■後期研修医どうするの？■その２

大学病院から退散した新臨床研修制度一期生の進路が
ようやく見えてきましたね。
マッチングで人気の都市部有名市中病院が
自前で人材を確保する動きを見せる。
東大慶応といった名門大学病院も負けじと人材を揃える。
おそらくこれらの病院が勝ち組となる一方、
中途半端な市中病院･大学病院の悲惨さが
明らかになると思われる２スレ目です。
漏れはそんな動きを尻目にドロッポしてニート医師を目指します。

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1123289980/l50

>>1
スレ立て乙。
2っげっつ

>>2 が!!
　∩
　|∧∧∩
　(　　)|
　丿　 ノ
〜　　つ
　し~
彡
￣￣￣￣￣￣
ｵﾚの>>2 がぁぁあ!!
　|||　ｶﾞﾘ
　|||　　　ｶﾞﾘ
　∩　 |||
　|∧∧|||
　(TДT∩
　丿　 ノ
〜　　つ
　し~
￣￣￣￣￣￣

各地の基幹病院の後期枠って埋まり具合はどんななんだ？
首都圏の非有名病院と比べるとどっちが埋まってる？

>>4下手するとどっこいどっこい

だってみんな東京住みたいモンね！

後期研修したい所で初期研修した方がいいんですか？
あくまで市中で後期したい場合の話です。
…初期研修から大学病院なんて吐気がする

>>7
そりゃそーだろ

スパロテ1期生の給料って旧世代の医者の同時期より安い気がする。
医局の保護がなくなって買い叩かれている？

>>8
そりゃそーだろ

>>9
医局の保護がなくなってというよりは、
圧倒的な都会志向のせいで買い手市場になっててそう見えるのでは。

現に各地の基幹市中病院の後期枠は、正規医員採用だし高給だよ。

>>9
9時5時で月30万+バイトの研修医生活を送ってきたんだからいいだろ？
マスコミはみんなそう言ってるぞ。
そもそも俺たちが研修医のころは(ry

>>11
すばらしい論点ずらしだなww
スーパーローテが薄給なのも都会志向の研修医が悪いんだなww

>>12
釣り？・・・だよな。

バイト禁止ですが。まともな研修病院は9時5時なんてありえないですが。
だいたい「マスコミが言ってる」って、なんで伝聞なのさ。

＞スーパーローテが薄給なのも〜
なんか上記と矛盾している部分もあるがまあいいか。
論点ずらしもなにも、>>11で述べられているのは事実ではあると思うが。

結局、スパロテ一期生の後期研修の傾向はどうなったの？
結構メジャー志向？　やっぱりマイナー嗜好？

医者は社会の家畜なんだから
つべこべ言わずに働け。
こんなところ見ている暇があったら
患者のところに逝け。

>>15
当直、乙です。

後期で救急やりたい香具師いる？
三次か北米型どっちがいいかな。

>>17
どっちでもいいと思うが、メリハリついた仕事をさせてくれるところが一番だろう

とりあえず、みんな大体後期研修先決まったみたいですね。

>>19
まだ、後期研修先が決まっていない人っているの？

まだ決まってないやつは文句なしで大学逝きしか残ってないだろう。

問題は旧来からの有名病院ではないような各地基幹病院に
どれくらい人材が流れたか、じゃないの？

>20
いるみたいだよ。

>21
まだ募集しているところもあるよーです。

大学で初期研修→市中って人はどれぐらいいるのかね？？？

結構大きな病院でも科によっては後期研修募集している所もあるよ

正確な病院名言うとバレるけど、東海地方の某研修病院は
全体の倍率は高いけど、科によっては定員割れで今でも密かに二次募集している所いくつかありましたよ。

ＨＰに無くても電話やメールで問い合わせてみると結構あると思います。

だからさ、総計ではどのくらい後期で入局したんだ？

市中で初期研修⇒市中後期研修ってのもね。
一度は大学病院ってのも経験しないとアカデミズムってもんが分らんまま
終わってしまうよね。
それはどうだかね。

>>25
アカデミックというのが、基礎研究の試験管振りだとか不毛な検査の絨毯爆撃を指すなら話は別だが、
こてこての野戦病院でなければ十分アカデミックな臨床をやっている基幹病院も多いぞ。

アカデミズムを分からないまま終わっても、今のご時世ではもはや何一つ問題ないわけだが。

つかいまどき大学で研修なんて頭おかしいよ。

28
市中にみんなだまされすぎだ。今後10年たったらどうなる？10年後の見通しがたたずにのらりくらりと市中→市中→市中…と生きることに何も感じないのだろうか。まあ大学にいたらいたでデメリットはあるが…。

まあ一生市中にいろ

じゃあ一生大学にいろ

30
そのつもりだ

ぶ、大学って････茄子の奴隷って感じがするけど？
給料も安いし、だまされる人が行くところだと思うけどな。
それに、アカデミックやりたいなら米国行くべきだよ。
弱小医局でくだらない発表ごっこをやっても････という感じがする。

俺は自由診療クリニックの院長になる予定。
あとは、関連病院で研修させてもらって専門医を取得するだけ。

>29
市中病院と大学を入れ替えて読んで見ろ。

つーか学生時代のBSLとかでもう大学の雰囲気秋田
奴隷だし　もう一生市中病院でいいっす
ＱＯＭＬマンセー

奴隷マンセーどもは大学逝けや。人生の肥溜めによ。

眼科、皮膚科志望で後期研修を市中病院で決めた人いますか？

>36
眼科・皮膚科じゃないけど、俺マイナーで市中に決めたよ。
専門医取れる施設なら、問題ないと思うけど。

別に卒後5年目に入局しても問題ないわけだし、もうひとつ言えば、市中病院を関連としている医局から、
入局のお誘いがあるよ。

ちょっと出遅れてしまったんだけど、大学病院って、後期研修でも給料貰えるのかな？
どこでも受け入れてくれる？

もらえるとこ多いんじゃない？
国公立、私立を問わず

俺はマイナー志望で私大で初期研修、そのまま後期研修に入るけど
教室の有給枠というより大学病院の後期研修医ということで給料もらえるよ
せこい金額だが私学共済にも加入出来る
バイトが可能なことを考えると一般市中より給料は良くなるね

無給国保のとこは絶対嫌だった
うちの教室は恵まれてて院生以外みな有給だけど
メジャーは10年選手が無給とか半給とか・・・
半給ってなんだよｗ

>>38
さすがに無給医局員はきょうびないって。
ただし、今までの研修医と同様の最低ランクの給与かと。

ちなみに自分の母校のナンバー内科では、「年収500万円保証」というのが売りだった。
公務員としての最低限度（月18万）＋人手不足の関連病院をバイトで駆け回るとそういう数字になるらしい。

その時点で年収750万超の基幹病院に内定していた自分は、ああそうですかと右から左に聞いて流してたけど。

>39

市中より給料がいいってどれぐらい？
年収にしたらどれぐらいになるの？

>38
募集を締め切っている大学病院・医局もあるよ。

薄給の上に各地の2流病院で奴隷労働を科されることがわかっていながら
新設私大でもいいから都内の医局に入りたがる連中の気持ちがわからんのだけど

大学に入局して、専門医取っておさらばなのでは？

>>44
問題は、奉公と称して専門医の研修施設でもなんでもないショボイ病院を
何年もドサ回りさせられることでしょ。

>>44
専門医取るんでもやっぱ市中だろ
マイナーは症例が…とか言うヤツいるけど、
そこそこの規模の基幹病院なら何科でも問題ない。
マニアックな専門医は学会のホームページから認定施設を探さなきゃならんけどな。
大学の意味は学位と職安としての機能のみ。
どっちも必要と感じるヤツには必要。
俺は大学病院を全否定するつもりはないが…

医局を職安代わりに考えるのは三流私立文型の学生以下。

彼らでさえ、自分で就職先くらい探している。

>>47
だから結構な数の研修医が後期でも入局しなかったんでしょうが

危険情報発報！
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/

とはいっても半分は奴隷大学に就職
残りの半分も奴隷市中に残るだろ。

みなさん育ちが良すぎて勧誘の言葉に騙されすぎなんだよね。

奴隷は永久に奴隷させてろよ。
QOMLに目覚める必要などない。

某大学では、研修二年目に対し調査。
（3分の1が大学、3分の2が市中で研修中）
研修終了後、2割が非入局で市中の後期研修へ。
7割が大学の医局に所属。
1割未回答。

>>53
自分の出身大学ではもっと市中の比率が高いように思う。

それと53でいう「大学の医局」というのは母校なのか他大学も含むのか？

後期研修で救急専門医とるっていったら今いる病院から帰ってきたら科長のポストを空けるが・・・と誘われた。
何年かしたら病院新しくして救急部を作るらしい。

救急部もしばらくは需要あるようだな。体力なくなったらそれはそれで進む道がまだ残ってるらしい。しばらくするとなくなるかもしれんが。
訴訟保険どこ入ろう・・・。

>>54
うちは最終的には7割は大学医局だな。
つか他大卒も含めると入居九者が凄く多いみたい。

医局は他大学含め。

>>55
救急は余り潰しがきかないよ

市中市中言ってる人たちは学位には興味ないのかな？

>>59
学位はほしくなったらそのとき大学院に入学すればOK
入局とは全然次元の違う話だよ。
俺はローテ必須以前に都内某病院でローテしてその後も市中病院を渡り歩いて
きた。現在は某地方大学の基礎講座に大学院生としてもぐりこんでる。
学位が欲しかったというよりは、臨床に疲れたからだけどね。

>>59
専門医をとってから院へ、と考えている人はいるようだけどね。

そもそも「お礼奉公」とか「無給労働」とか、他学部の大学院では考えられないような非常識なことが
まかり通りすぎていたわけで、若手から愛想尽かされても仕方ないと思うよ。
60の言うとおり、今後は入局と学位は別に考えた方がいいし、そのほうが「あるべき姿」だと思う。

学位なんて欲しがるものじゃなくて、研究したい人が頑張って
その結果としてついてくるものだと思ってるのだが、こういう
考えはおかしいのだろうか？

>>62
ただしい

×ついてくるもの
○ついてくるものであるべき

大体研究なんかやってもこれからは得することないし
ピペット土方になるのがおちだよ

>>65
> ピペット土方になるのがおちだよ
ただしい

ピペット土方とは良い言葉だ。
大学病院って臨床に専念して奴隷になるか研究をしてピペット土方になるかしか
ないどうしようもないところだな。ただ、奴隷のほうが開業も含めて将来は
ある分マシかもしれない。ピペット土方から開業の場合は奴隷を経ないといけないからな･･･。

結局さ，後期で大学病院帰っても，旧帝でない限り（旧帝ですらくじ引きとかで）

3年目 大学病院
4年目〜　田舎のＤＱＮ病院派遣
　ってなるんだから，
3年目〜5年目までは 基幹病院でしっかりトレーニングしたほうがましと思われ．

田舎はいつでもいける，基幹病院はレジデントとかの身分くらいでしかいけない．

学位は4年間バイトをしつつ，大学院に入ればいい．

そう考えると，メジャー医（非旧帝・旧六）志望は自ずと3年目以降はどうするか分かると思うが．

なぜ学位がいるのかまるでわからん？

学位はいらんけどな

いらんだろ。
少なくとも医局の奴隷ドサ回りしてまで得るものではない

○○クリニック　院長 △山×夫

って標榜しているのと

○○クリニック　院長 医学博士 △山×夫

って標榜してるのでは『お客様』の入りが違うとききましたが…

>>72
その比較はちょっとずれてるな。

○○クリニック　院長 医学博士 △山×夫

というのと

○○クリニック　院長 ＊＊専門医 △山×夫

って標榜しているのでは？これまた『お客様』の入りの違いは明らかだと思うよ。
「専門医のいるクリニックを捜すサイト」なんてのもある時代だからね。

それ以前にうちらの世代で開業を考える方がもはや無謀だという罠orz

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

それにしても「スーパーローテ世代使えねー」って言われそうで嫌だな
こっちだって好きでこんな糞制度に乗ってるわけじゃないのにな

>>75
マイナー科なんか特に、一年目のペーペーと知識レベルは同じだもんね。
内科・外科だって、3年目とはいえその半分も研修してないわけだし。

自分は内科に行くので、春から1年目を指導することになるのが恐ろしすぎる

>>73
なるほど．
今や博士号より専門医の時代ということですか．
となるとますます学位をとる意味は薄くなってきますね．

>72

72は形成外科志望か？？？

学位か。。
人手不足の地方医大が、人集めのための最後の切り札にしてるな。

>>79
つうかほとんどの大学が、学位と就職斡旋の二つしか売りがなかったのに
就職は独自採用が大幅に増えて僻地の二流病院しか大学には残らず、
頼みの学位ももはやメリットとしての意味合いは薄い。

大学は、高度の専門性を売りにするしか方法は無い。
GPを目指す様な人間は、大学に行くのは難しいね。
要するに、消化器バカ、循環器バカ、呼吸器バカみたいな人しか大学には行かなくなる．

学位をいただくと、享受先生の御礼がいるのでは？

>>82
だいたい学位＝勉強した証なのにカネが動くことじたいオカシイ。
他の学部では（ゼロではないが）通常はない。
お礼奉公とかもうありえない。

>>81
その高度の専門性も、ほとんどの大学病院は独法化＋赤字＋DPCに縛られて
最終的には一総合病院に成り下がるしかないわけだが…
専門の臨床家を育てるくらいには機能は残るかもしれないが、「高度の専門性」とまで言えるかどうか

高度の専門性＝高度分業→自分の専門分野以外は知らない＝
消化器にかかれば、消化器は異常ありません、その他は知りません。。という感じになる
全て専門になれば良い訳ではない。

>>84
米国では分業が進みすぎて、例えば胸腔穿刺をするのでも
エコー専門の医師が位置決めをして穿刺専門の医師が刺すんだそうなｗ

ほんとにそんな医療を目指すの？＞オリ糞＆ト与太

＞８３
享受先生のお礼って、いくらぐらいいるの？。

>>86
大体、主査、その他2名で100ー200万くらい。
俺は、こういうのがバカらしくなって大学を辞めた。

あと、結婚式の仲人代?みたいなので100万とかとられる。
払わなかった奴は、来年、僻地へ島流し。

>>87
ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｽｗ

>>87
数百万単位の金を払って、進路も拘束されて。
その上見返りに得るものが今後はなくなってくる。

まじで医局いらね。院なんて公募で自由に選抜すりゃいいじゃん

>>87
うちは関連病院に僻地なんてないからどんなわがままを言ってもおｋ

>>90
そういってられるのも今のうち。
地方医大が真っ先に手放したような2流僻地公的病院にも人を送るよう
都市部の人余り医局に圧力がかかるのは時間の問題。

今のご時勢、中途半端にいろいろできるというのは危険。
自分は〜が専門なのでそれ以外は診れません、と断ったほうが賢い。

そのうえ、確か来年度からだったと思うが、病院が勤務している医師の専門医の
有無など表示するのが義務化されそうなので、逆に専門医をとってないと、
患者からもなめられることになると思う。

これからは　専門医　の時代だ。

家庭医とかは僻地にいってもらうことになるだろう。
都会では良いポジションはないでしょう。

>>92
「家庭医」や「総合診療」は、十分に専門性の高い分野だろ。
専門分野を持てなかった言い訳にしている自称家庭医や自称総合診療医ならいくらでもいるが。

>>94
家庭医とか総合診療医の資格を作って
いっそその資格がないと開業できないようにしちゃえばいいのに

PTだけど、500万弱の給料だけど、家族も飯喰えてるし、俺は看護師と介護士喰えてるし、まー良いんじゃない？

PTってな〜に？

>>95
すれ違いですよ

科によっては学会員になるのに学会役員とか評議員の推薦が必要な所があるけど、
入局者はともかく市中病院組はそういうのどうするの？

>>98
学会役員やら評議員のいないような病院が専門医の教育病院になっている例は少ないと思うし
そんな病院で専門研修をする奴は明らかに病院選択を間違えてる。

>98
通常はトップの指導医にお願いして、そのDr.の医局から紹介してもらう。

もしくは学生時代の母校の教授におねがいする。


>99
意外と評議員の先生のいない研修指定病院多いよ。

>99
整形の場合は推薦人が二人いるはずなんだけど、二人も役員もしくは評議員がいる病院ってなかなか無いのでは？
「役員＆評議員」ってのが、どの程度の人数がいるのか不明だけど・・・

99だけど。
>>100
いやいや「研修指定病院」じゃなくて、「＊＊学会専門医教育施設」とかの方。
専門研修の話だからね。

市中で専門研修やるなら、認定施設なのは当然として、専門医が複数いるところじゃないとダメでしょ。
できれば評議員クラスがいればベターだし。

>102
すまん、書き方が悪かった…。ちゃんと理解してますよ。
おいらが書きたかったのは、学会の専門医の研修指定施設のことですわ<研修指定病院>。
評議員クラスがいる学会の研修指定病院って科によってはほとんどないよ。

>101&102
2人も評議員クラスがいる病院なんてまずないしね…。
確かに専門医が複数いるほうがいいけどね。

>>73-83
うちの大学は大学院博士課程が定員割れしていて
必死に勧誘している。授業料　年間５０万円も払って、
週１日のバイトしか認めないーー院生のメリットって一体なんだろう。
研究が好きなら基礎にいったほうが実力はつくし将来性もある。
臨床が好きなら専門医資格を取ったほうがベターと思われる。
majorも minorも臨床系の教授とはお付き合い(奉公)しても良いことないようなーー・

初期研修新制度の導入以前からの認定内科医試験は、
卒後３年間の内科研修後(症例２１、剖検３以上を経験)に受験し
毎年約３千人の内科医が受けて合格率９３％。

更に３年間の内科研修後 に内科専門医試験がある。
（症例20、剖検2以上を経験)、
毎年約３千人の内科医が受けて合格率８１％。

これらをとりあえず目標にしているが、
もし取得者がおられたら助言をお願いします。

内科認定医の維持には、5年間で約6万円＋更新費用が最低必要
内科専門医の維持には、5年間で約30万円＋更新費用が最低必要
田舎に居る人は、維持にお金がかかります．

>>106
認定医の維持費は学会の収入源だからね。
大学入試の受験料が大学の収入源なのと似たようなもんだ。

学位がムダなのはいいとして、じゃあ専門医を取って維持費に見合うだけのメリットは
あるのだろうか（内科専門医は特に）。

>>106
田舎だろうが都市部だろうが変わらないけどね

内科学会に参加する為に地方の人間は東京に行かないといけないからね．

>>106
安いじゃないか

全く価値のない産婦人科専門医なのに、維持（会費）に５年間で５０万円かかるよ
母体保護指定医を維持するために仕方なく維持・更新してるけど

>>109
まあきょうび内科学会クラスの学会は東京・大阪（・福岡？）でしかやってないからな。
そのほかの都市は大都市だろうとどこも条件同じだよ。

>106--111
アドバイス有難うございました。
内科学会には年会費9000円で、紹介者も不要で入会できるのに
その後の認定医や専門医の維持は経費が大変そうですね。
％％％％％％％％％％
これまで医療行政に携わっていましたが、初めて臨床を
研修し一般内科医（興味は循環器と糖尿病、神経内科）になるつもりです。
初期または後期研修は卒後２０年のブランクがあるときついでしょうか？
そもそも後期内科研修医として採用してくれる病院はあるでしょうか？

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

福島県立病院産科医師の加藤克彦先生が、2006年2月18日に業務上過失致死および異常死の
届出義務違反（医師法違反）にて刑事事件として逮捕されました。
福島県立医科大学産婦人科学教室の佐藤　章教授名で、加藤医師の逮捕に対する陳情書を提出いたします。
陳情書は総理大臣、官房長官、厚生労働大臣、国家公安委員会などの関係各位に提出します。

多数の医療関係者（医師・看護師など）の署名を集めたいので、陳情書の内容をご確認の上、ご協力お願い申し上げます。
締め切り期限は2006/3/13 10:00です。締め切りを延長させて頂きました。

ご賛同頂ける方は、お名前、御所属、専門分野を
[email protected]
までご連絡下さいませ。

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E7%CC%EE%BB%F6%B7%EF

>113
業務上過失致死罪および、異状死の
届出義務違反（医師法違反）で刑事事件として逮捕。
（死亡日から実に一年二ヶ月が経過時点）
　
＊何故このような経過をたどったのか不可思議です。
　なにか公表されていない事情があるのでしょうか？

＊患者様はもちろん、医療従事者の人権について危惧を覚えます。
　医師会、大学関係者からも請願等が出ているようですが、
　前例のない特異事案と思われます。

>>113
明らかに政治的な意図を感じる。大野事件ならぬ、平成の大逆事件だ。

三重大ってここまで必死だとは・・・
ほんとに人が集まらなかったんだな。

http://www.medic.mie-u.ac.jp/hospital/h18boshu.html

＞115
研修医諸君
ご存知のことと思うが、この事件の影響は大きく、例え、医学的に
正しいことをしても、逮捕されるということを示しました。

その結果、現場の医療は　萎縮医療へ突き進んでおります。

この事件は明らかに逮捕は不当なので、検察・警察がどのように責任を
とるのか、を全国の医師が注目しているところです。

注目するだけじゃなくて、こればっかりはきちんと不当であることを主張しないと。
おまいら>>113のメール出しとけ。

福島事件のおかげで、120人いた初期研修研修終了後の産婦人科入局予定者は、
40人減って80人となりました。
ありがとうございました。

関連して公表されてる論点のいくつか。
a.０４年４月、最高裁判所で医師法２１条（異状死体の届け出義務）に関連し判決が言い渡され、
最高裁は「公益上の高度の必要性に照らすと届け出義務を課すことは憲法に違反しない」
と初めての判断を示した。
b.今回の事故は最高裁判決の８カ月後。重要な判断が示されたにもかかわらず、
警察への届け出がなかったことが、逮捕のきっかけになったとみる見解が多い。
　　
c.医師法に定められる「異状死」の定義そのものの見解が分かれている。
あらゆる診療行為に関連する予期しない死亡はすべて異状死とする法医学会に対し、
外科系の学会は反発している。
　　　　
d.捜査サイドは、手術について「一生懸命やっていたのは間違いない」としつつも
「判断ミスがあった。手術には危険なものはいっぱいある。そういう手術をやるならやるで、
万が一の備えをしなくてはならない」との判断らしい。

[非常に稀でかつ対応の難しい癒着胎盤症例]
危険予見と回避義務　　

異状死の届出は院長がやることになっていたから
逮捕された医師に責任はないだろ

医師法第21条に
「医師は，死体又は妊娠4月以上の死産児を死体検案して異状があると認めたときは
　24時間以内に所轄警察署に届け出なければならない。」とあるが。？

　話題が変わりますが、

後期研修は１年コースから７年コース位まであるようです。
　私など３年以上のものは　どうもびびって　しまう。

　１．長期の後期研修をされる方は、この辺はいかがお考えですか？
　２．また進路決定時期は１０−１２月ころでしょうか？
　

>124
１．おいらは、専門医が取れるまでと考えている。
特に嫌な病院でなければ問題なしでやんす。
逆に途中でやめることもできるだろうし。

２．市中病院だと９月中に決まるところもある。９−１１月に決まるところが多いのでは。

>>123
今回もし福島の産婦人科医がその件で有罪になるなら
全国で何千人も一度に逮捕者が出ることになるが？

事後法では無いのだからね

>>123
問題はその「異状」の定義なんだよ。

>>127
異状を認めるのは医師にしかできないはずだが、
警察/検察に異状を届けなかったことについて何故か医師法違反と。

…もう、ナチュラルコースだろうがなんだろうが呼びつけて警察に判断してもらおうか。

つまりアレか
K札が異状死体かどうかの判断できるんだったら
いくらでも挙げ放題ってことですかそうですか

>>128-129
異状の定義自体、法医学者と外科学会で異なっている。
法医学会の定義に従えば、極端な話、明らかな自然死以外は全て異状死となってしまう。

なので
＞ナチュラルコースだろうがなんだろうが呼びつけて警察に判断してもらおう
いっそのことこれを実行して警察鑑識を過労死させるのが最高の対抗策だと思う。

まあ見方を変えれば、「技術者は大観に欠けているから何をするか分からん、
官僚や警察など管理者の下に置かなければいけない」という
日本の技術者軽視の悪癖が出てきているとも言える。

とりあえず院内で死亡者が出たら全部通報しとけばおｋ？

【医療】医療過誤：業過致死容疑、動脈に傷、患者死亡　県立がんセンターの研修医を書類送検　栃木[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142308627/

自分が24時間以内に診察していない患者の場合は、全て警察呼んで検死すれば問題無し。

>>133
いや、それでﾀｲｰﾌｫなのがﾌｸﾞｽﾏの事件。

>>133
それはうちらが国試受けた頃までの話。
法医学会の見解では、24時間以内でも異状死になる。
いいよな、実際に看取らない連中は。

要は警察としては「医者の診察」自体も信用できないってことなんだろう。

>>135
ちゃうちゃう
経過がわかっている場合は、24時間以上経っていても検死しない場合が多々あるから
自分が診ていても、24時間以上経過していたら検死と言う意味
もちろん、変だと思ったらすぐ検死
みんなで、検死すれば警察も態度変えるかもね。。というのを期待

>136
マジレスすると
＞経過がわかっている場合は、24時間以上経っていても検死しない場合が多々ある
これは今回の件抜きにアウトだよ。
実際には多々行われていることだけどね。

見解とか言われて後で基準作られても困るよね
異状死の定義なんて広辞苑引いたらわかるような
もんでもないんだし

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-20 12:35:56
https://mimizun.com/delete.html

後期研修の話からズレてきたな

大学病院は、後期研修医が少ない
→就職（入局）するとすぐトップになれる
ので、大学病院という選択肢もあるかも

>>141
トップにはなれるかもしれないが給料はでないよ
それでもいいならおいで

オレはもう医局やめるが

入局ってなに？大学院行かないと行けないの？？

帰れ

一家まとめて死ねやハゲ

　4月から初期研修予定の者です。
研修予定病院はいわゆる管理型でいくつかの研修科は別の医療機関で行います（後半の約4-5ヶ月）。
この場合、雇用契約、給与や諸手当て、宿舎貸与、各種保険(医師保険と健康保険)は
どのような扱いになるか　ご存知のかたご教示をお願い致します。

>146
管理型病院による
出先の施設の基準と同じ場合もあれば、管理型と同じ基準の場合もある

　↑ご教示ありがとう御座います。
雇用契約をきちんと確認しておかないと、医療ミスなどの際にトラブルが心配でした。
初期研修医は保険診療が資格が無い　と聞いていたので　いつも副主治医扱いですかね？
給与や賞与、当直手当は２つの医療機関から支給されることは無いわけですね？

>>148

保険診療資格はある。

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

age

結局みんな大学に戻るの？（・ω・）

やはり初期研修から後期を見越しておくべきだった･･･orz

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>153
kwsk

市中病院で後期研修までするのはいいんだけど
そのあとみんなどうすんの？
結局そこに派遣をしてる医局に入ったり、なんてことになりそうな。。

>>156
正規採用されましたがなにか？

いい病院って大抵医局の縛りがあるから
定員の都合によってはふつーに出される可能性ありだろ。
大学に頼ってないとこなら問題ないんだろうけど

z

結局ブランド病院で研修した人はどーなったのか？

>156
そこが問題だあ

>>160
みんなそのまま後期突入だお

>>156
地方県の中核病院で後期研修に入った。受け入れはすんなり。
もともと全国的に人手の少ない分野で、関連医局も派遣する人が少ないから
医局の縛りなんて全然問題なし。
それどころか「このまま残って欲しい」と言われている。

ブランド病院はともかく、こういう各地の中核病院はまだまだ人手が少ないし
むしろ医局の縛りを抜け出す良い機会だと考えている。
まともな病院なら、自前で医者が集まるチャンスは逃さないよ。

地方だと確かにそうなんだろうね。
都市部だと後期研修まではすんなりいっても
そっから先の保障は全然ないからなあ。

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

朝日新聞　福島版平成18年4月16日　日曜日　27面医師逮捕事件　
富岡署を表彰警察署長会議に80人県警は14日、今春の人事異動後初の
警察署長会議を開いた。
県内全28署の署長や県警本部の幹部ら80人が参加。
重大事件を解決した警察署などへの表彰があり、
富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、県警本部長賞を受賞した。
　綿貫茂本部長は冒頭の訓示で、当面の重点課題として�@職員の意識改革を基礎とした合理的・
効率的な業務の運営　�A重点を指向した犯罪抑制対策の推進　�B犯罪の徹底検挙による、
県民の安全・安心の確保　�C効果的な交通事故防止対策の推進　�D国際テロ対策の強化　
―などを挙げた
＞http://newsstation.info/up/img/ns8229.jpg

福島県にはマジで行くな！

医局に所属しないで後期研修医として勤務して、ちゃんと指導してもらってる？

なまぬるい指導を受けてないか？
おれの周りでも、医局派ケンではなく、病院の募集で勤務した後期研修医の先生は
なまぬるく指導されており、２〜３年後に実力がついているか心配だけど。

大学戻ったけどかなり後悔してる。オペは教授が全部やるし、市中で俺がやらせてもらってたような小物は中堅がやる。やることと言えば書類書きや処方やルート確保。外来も初期研修で習った事でまかなってる。
何も成長しないどころかやる気だけがどんどん削がれていく。結局雑用する下が欲しかっただけだったんだな。

167
そんな後期病院を選ぶ方が悪い。
まさに自己責任だよ。

自分はメリハリのついた日々を送ってる。
ブランド病院ではないけど勉強になる。

逆に大学の方が臨床的に無意味な雑用の比率は高い気がするが。。。

俺のとこもいいよ、仕事まわしてくれるし、こめもフォローしてくれる。
いいとこにきたよ。探せばいいとこいっぱいあるよ。

後期研修してる3年目の先生方、どうよ？

つclosed question

>>168
雑用をこなすだけの能力しか無い人間は大学には無用だから
さっさとだいがくやめなはれ

>>173
むしろ大学では雑用担当こそが求めている人材でしょｗ
無資格でもできる仕事を薄給でやらせるための人材。

初期研修のときって地方会の発表とかした？

指導してくれるオーベンがいなかったら、できなさそうだけど。
医局の関連病院で勤務していて、無理やり発表させられたけど。

>175
普通にしたよ。
その科に入らないって決まってるのに、強制的に学会に入会させられそうになり（入会しないと発表できない為）、
発表させられそうになったところの科の発表は、さすがに拒否しますた…。

>>175
まともな病院なら、地方会の発表は定期的に行ってるはずです。
医局だからとかは全然関係ないよ。

非散瞳状態での倒像鏡できるようになったー
うれしい

>>178
眼科以外ではほとんど無意味だね。

症例をこなして手技がいろいろできるようになるために初期はブランド病院ではなく、
野戦病院で研修した研修医は多かったと思う。
そして、その多くは後期以降は専門病院で働こうと考えていた。

彼らは専門病院（ガンセなど）を受験したが、結果はほぼ全敗。
そういう病院は有名研修病院出身者で埋め尽くされていた。

さて、なぜでしょう？

>>179 そうか？どこでも眼底評価が必要な場面はあるような気がするが。
実際の読みは眼科に出すにしても。

>180
俺は初期は無名な研修病院で研修したが、
後期はなかなか有名な病院で研修してるよ

科によるのかな
コネも大事かも
「部活の先輩の友達」とかでも意外と使える事が判明した。

>>180
がんセはＭの行くところですね。
茄子より安い給料ですよ。

>>181
眼科以外で倒像鏡持っている奴が居たらよほどのマニアだね。
直像鏡持ち歩いている奴も少ないのに

俺の知り合い　癌セに産婦人科で逝ったぞ
だいぶ前の話だがな
地獄だろうな

やっぱMっぽかったな

がんセではないですが、研修がキツいのでそこそこ有名な市中病院です。

後期研修でSな奴が来て困ってます。
まあ、周りがはなんで彼にいじめられて喜んでいるみたいですが・・・
密かにSの俺としてはとても困ります

>>182
>なかなか有名な病院

脳内or地方有名病院だろ？一般人が聞いたら'は？'というような。
ここでいう有名病院は
都内のトップ10レベルのみ

一般人が聞いたら、ってな基準は何の意味もないだろ。
三井記念なんてまともに知られてないし、虎ノ門も有名病院だという
認識はそんな持たれてないんだから。

聖路加＞＞＞虎ノ門＞三井、他

たしかに一般人の認知度でいえば三井記念より徳のほうが上だろうな

後期レジでは、
がんセンター中央
国際医療センター、成育医療センター、がんセンター東
虎ノ門、聖路加、三井、東京都立駒込、日本赤十字医療センター、ＮＴＴ東日本

こんなもんだろよ

あ、癌研究会有明を忘れていた。
これで１１か。

>190
みんな東京だし、しかも明らかにマイナー無視だな・・・

マイナーなら神奈川クリニックでいいだろ
皮膚と形成と麻酔ができるぞ

整形外科で有名な後期研修病院ってどこ？
有名じゃなくても症例数が多くて良い意味で経験が積める病院教えてください。

特に地域にこだわりは無いです。

>>192
マイナーは鼻から眼中にない

>>184
倒像鏡は買おうと思ったら10万はします。

眼底が診れるようになるだけでも一ヶ月から数ヶ月。
診断ができるようになるにはもっとかかる。

眼科は眼科以外の医者には無理で、眼科になるわけでもない奴がローテしても無駄かも。

補足

10万するってのは、レンズも結構いい値段するからです。
倒像鏡自体は8万くらいだったかも。

おいらは学生の時に倒像鏡で眼底見ていたよ
ただ、眼科以外で倒像鏡見れると言うメリットがどこにあるのかわからない
直像鏡で十分でしょう

無散瞳で倒像鏡みるって何の意味があるの？
K-Wつけれますか？？

どうせやるなら隅角みて散瞳しる

精神科志望のみんなはどうするのかな？
入局せずに単科に就職ってものありだよね。

3年目眼科に入局しようと思ってるけど、
どこが収入的によいでしょう？

近畿東海でお願いします。

>>200
Ｐ科が無い小規模病院で内科メイン（これは必然の結果・・）の研修終わって
Ｐ志望でつ、Ｐ最初から勉強したいでつ、まだ何も分かりませんがおながいしまつ

みたいなやつ取ってくれる病院ないのかねぇ・・・
地方でもいいからさぁ・・
大学なんか戻りたくネェよ　ハァ　欝だ

麻酔の後期研修やるならでかい病院の方がいいかなあ？
いまの病院、ペインと外科・婦人科麻酔だけなんだけど、結構気に入ってるんだよね。
やっぱ心臓手術あるとこ行った方がいいんかな〜。

日曜の民間医局の説明会、どうでした？
いわゆる有名病院以外にもわりと人が集まってましたね。

ていうか、大学にわざわざ入る椰子がいないだけでは？

大学なら旧大とか帝大より新設校の方が熱い希ガス。

>>202
地方でいい？本気？ならここ。

肥前精神医療センター
http://www.hosp.go.jp/~hizen/

生え抜き育てる力もある。

>>202
単科でシニアレジデントとして働かせてもらえるとこさ探せば？
たくさんあると思うが。

>>208
まともにP科トレーニングうけてない３年目をとれるとこは少ないと思う

それこそ松沢とか国府台とかじゃない？

今年の４月から後期研修を開始した学年は、大学病院で研修した人が多かったから
来年以降の指標にならない部分も多いが、
メジャー：市中
マイナー：大学
かな？マイナーはどうせ大学に戻るとして、メジャーは将来的にどうなるかね？
将来って言うのは、３年後でも５年後でもないよ
50歳くらいになったときって、仕事にならないから若い奴と入れ替えにクビにならないかな？
そんな恐怖感があるんだが・・・
医局賛成派では決してないが、自らの身を守る方法がないなら一番困るのは医師本人かもね

いずれにせよ地方中堅大学のメジャー科が一番困っているかもねｗ

>>211
地方新設（設立後30年以内）のOBですが、母校のメジャー科は
大変なことになっています。特に外科は医局が一つなくなる勢いです。
少なくとも機能不全寸前。

もともと旧帝やら一期校の力関係で外科が第一第二と住み分けて
いたのが、片方の医局は派遣もとの某大学が人を出せなくなってしまい、
青息吐息で診療分野を極端に絞ってしまった。
今じゃ、そちらの外科ではマーゲンも切らないとか。（別に臓器別になってる
わけじゃないのに）

当然同じ外科を志すにしても若い研修医たちが先行きが見えない上に
いびつな診療体制のところに入りたがるはずもなく…

旧帝出ててよかったよまじで。

>>211
何十年先のことがだれにわかる？
市中でずっと勤めて使えなくなっても医局人事が麻痺していれば
田舎で就職口はいくらでもあるだろう。
メジャー医局が一つ減っても医局員を基幹病院に集めて
小病院にマッタリ派が流れれば問題ないと思う。研究は後れるだろうが。

>>213
別に煽るわけでもないんだが、宮廷でも地底はどうよ？
研修医なんて首都圏・関西ばかりじゃない？
歴史などに基づく大学間の差よりも、都市の大きさによる差の方が大きいのでは？
田舎はやっぱり辛い

関西旧帝出ててよかったまじで

東大医学部生なんですけど、やはり大学病院で研修した方が良いのですか？
また、一年目は大学病院、二年目は民間病院なんてのも有りなんでしょうか？

第二内科以外はないな

>>217
なあなあ、大学病院って母校のことだよな？
なんで身近な先輩に聞かないで2chで聞くの？

>>217
医者を辞めて一流企業に就職するほうがいい。
理�V出て勤務医ってもったいないよ。

大学病院に入局しても労働用家畜扱いだからな。

東大病院のしょぼさは情報末端者以外なら誰でも知ってる。以上。

かといって研究医も微妙だろうし…
知人に、どっか良い条件の病院を紹介してもらえ
親が開業医じゃないって、最初は勤務医以外ないしな

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

上のほうで、単科の精神病院はある程度トレーニングされてないと
就職しづらい、というのがありますよね。
じゃあ精神科の後期研修は大学が主流なのかな。

いきなり単科は厳しいものがあると思う。
精神科医としての幅が狭くなるよ。
専門性を高めるのは悪くないだろうけど、それには松沢クラスのレベルでないと難しいかと。

大学でなくとも総合病院の精神科で上がしっかりしてて症例も集まるようなとこなら
専門研修も可能だとは思う。
都市部というよりは、少し離れた近県の中核病院になるだろうけど。

>>226
松沢はマジすごい．
救急や内科を墨東や広尾でトレーニングできるから、一般内科＋精神科としては最高の
研修が受けられる．
っていうか、精神科以外の身体科は神経内科と一般科に分けられている．
ステータスは虎ノ門以上だわ．ガンセ並．

>>228
ついでに給料の安さと看護師始め
コメディカルの横柄さもトップクラス（ｗ

うん。
なんでもトップはいいことだ。
おおいにやりたまえ。

研究したい人は灯台で問題ない。
三内系以外は微妙だけど。

かつて、松沢は東大の精神科だった．
病棟が東大病院に設置できなかったため．

東大教授が松沢病院長を兼任していた．

>>226
地方なら、入局して大学で働くのがいいんですかねえ。
田舎だと精神科充実してる総合病院てほとんどない…

>>233
バリバリの精神科で専門張るような将来を描くならね。
逆に言えば、そのほとんどないところで

入局者がこの2年いなかった分、地方の総合病院精神科はどこも人手不足なので、
今のうちなら後期枠で入り頃という話もある。
入局なんていつでもできるからね。

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

泌尿器科を後期研修で選ぶとしたら、どこが良いかな？
やっぱり虎ノ門とか三井記念かな？
だらかわかる人教えてください。

おいらは基礎の教室に突入します
入学前から決めてました

ＭＲＩ爆発で無罪判決　「マニュアルに警告ない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000069-kyodo-soci


MRIって、爆発するんだね。

>>236
三井

>>236
こいつマルチだぞ。
まあこんなところで正しい情報が得られるなんて・・・ププ。
情報すら得てない時点でお前は採用されないぞ。誰でもいけると思ったら大間違い。

240さん
そんな意地悪いこと言わないでください。
もし、ウロであれば、情報教えてください！

ok

>>241
駅弁乙

みんなばかじゃない。一流病院のレジのポジションは医局が支配してて、試験の前から合格者はきまってるよ

>>244
はいはい、競争率下げようとしているやつ、乙ｗ
実際は初期研修修了者がレジ有利だよｗ外から超激戦．
虎とか聖路加とかみりゃわかるだろｗ

将来研究とか留学とか考えていたらすぐに大学に帰ったほうがいいのかな。
3年ぐらい外に出てから大学に戻るのもありかな。

聖路加のように名前だけ有名で臨床研究が全くできない病院じゃなくて、臨床研究もやっている
しっかりした病院に行くなら大学じゃなくてもアリ。
勿論しんどいがね。

>>246
某旧帝卒で、関東の有名研修病院にマッチして、研修終了後は一応
大学の内科（一番パワフルなところ）に入局して、そのまま研修病院に
その科が持ってる枠で後期レジデント採用。
ってパターンを知ってる。

彼は卒前からエース級と目されていた優秀な奴で、内科的にも育てたい
人材だったからそういうのが通ったんだと思うけどね。

入局まではしなくても、研修終了時にコンタクトを取って置いて損はないかも。

>>245
聖路加なんて初期研修医だけが異常な人気なだけで、
後期研修医を含めスタッフは大して人気の職場でも
ないだろ。給料安いし。
研修指定病院としてのブランドに幻想持ちすぎじゃね？

大学受験と同じだよ。なんとなくイメージで東北大とか
千葉大とか人気だったけど、大して意味なんかないだろ？
結局首都圏出身の奴らは大学受験では簡単に受かってた
であろう横市あたりにこぞって入局してんだしな。

246です。
レスありがとうございます。

入局するとなかなかやめられないから、入るのは後でもいいのかなと
思う今日この頃です。

精神科単科病院に後期研修をする予定の人いますか。
大学医局に入局する人が多いのかな。
民間の精神科単科病院だと待遇がよいところもあると思うのですが。

>>251
単科で後期研修する人も多いと思うけど、
まだまだ入局が主流かもね。

初期研修で異常に人気のところって、結局後期に残ってるの？

初期研修で異常に人気のところって、結局後期に残ってるの？

hosyu

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

意外と小児科の後期を採用してくれる市中が少ない・・・

>>257
小児科は後期研修指定病院の基準を満たせるほどのマンパワーが
あるところが少ない、という事情もある。
あと元々が不採算科なので、市中が自前で育てる気にならないという
側面もある。（出来上がった小児科医を派遣してもらう方が早い）

小児科医が不足していると国はいうくせに、
小児科は不採算なんだよな。

だいたい、まともに仕事してると赤字になるとかこの国は腐ってるんだよ。

身内でのパイのうばいあいより、そもそもでかいパイを持ってくるように
頑張るべきだ。建築業界vs医療界で税金の奪い合いっていう図式を
作るべきだと俺は思うね。

あっそ

首都圏メジャー系は
がんセンター中央、国際医療センター、成育医療センター、がんセンター東
虎ノ門、三井、東京都立駒込、日本赤十字医療センター、ＮＴＴ、癌研有明

以外は大学病院にいったほうがまし。

>>262
なんでなん？
末端市中上がりやと後期でとってくれへんのけ？

>>263
宮廷卒なら大丈夫かも。

後期は大学でロンダするしかねーか。
orz…

宮廷卒でもきついよ。灯台除く

>>262
今の研修制度で三年めにがんセいくのはおすすめできないが。
当のがんセが言ってる。

おまいさんただのブランド厨？

某県の基幹病院でメジャー科の後期やってるが、いいぞ。

症例もふんだんにあるしオーベンもきちんとしてる。
なにより旨味がある。

>>262
267も言ってるが、ガンセの後期研修は3年目が行く所ではない罠
3年目で行ってもついていけんやろ

>>269
外科はそうやな
内科はそうではない

>>270
おいおい、少なくとも内科はヤバイでしょ。
見学にいくと、三年めからがんセに入った先生が苦労した話を切々と聞かされるよ。

まして現実問題として、今の研修制度では、三年めから悪性疾患だけになると
内科認定医が取れない。

がんセの募集要綱でも注意してたの読んでないの？

やはりブランド厨？

>>270
どちらもキツイ件について

>>271

あらあら、ガンセの内情に疎い人？せいぜい5年目くらいにって恥かくなよｗ

>>271
特定しますた
つかあなた嫌々聞いてたんだね
あの先生は優しいから色々教えてくれてたのに

>>274
悪いけどたぶん間違ってるよ、その憶測w
あの先生？だれ？
ちなみに去年見学してますんで。

>>273
問題は新研修制度で実質一年も内科経験がない中で
ついていけてるのかじゃない？

なにより、ちゃんと認定医の症例集まったの？
（がんセンターのサイトでも注意書きしてあるよ）

>>275
やっぱり情報に疎いんだね。医長・部長クラスまたはＯＢのガンセの知り合いいる？
痴呆とか三流研修病院ならやっぱりないよね。多分、君は行きたいかどうかは別として、
採用は難しいと思うよ。この世界はコネだからね。

>>276
はいはい。
で、認定医症例は集まったのかな？

つうか念のために聞いとくけど
内科領域の二段階制度はわかってるよね？

他のsubspecialityはもちろんのこと、
腫瘍内科やるにも認定医ないといけないんだよ。

いやーやっぱり分かっていないよね。あんた。ガンセへのみちは遠いね。

所詮外部の者が語ったところでなにも

でガンセに今三年目の先生はいらっしゃるの？

内科はやめとけ。
あんなの誰でもできるぞ。
それより、一部のメジャーっぽいマイナーに進んだほうが
よっぽどニーズがあるしつぶしがきく。

>>281
少なくとも俺の知ってる限りでは一人はいる。

腫瘍内科やりたければ別に認定内科医取らなくてもできると思うんだが。
普通にコネクションがあれば3年目でも問題なく採用されるよ。
逆にコネクションが全くなければ5年目でも10年目でも採用されない。

研修病院を決めた時点でガンセ行けるか行けないかはある程度決まっちゃっているんだな。

いくらがんセとはいえよくあんな安月給に耐えられるな
崇高なお方々だ

>>284
そりゃあ名乗った時点で、君も今日から腫瘍内科医。
で、専門医資格はどうするのさ。
そしてその前段階としての内科認定医はどうすんのさ。

だいぶもめてたけど、
臨床腫瘍学会の資格でほぼ固まりつつあるのに。

だからこそがんセが注意してるんだよ。人の注意くらいきちんと聞きなよ。
（もちろん研修二年で認定症例揃ったならいいけど。）

がんセンターで何年研修しようと、
内科認定医すらない自称内科医なんて普通に無意味だろ。。

>>286
ま、君は信じる道を信じたほうがいいと思うよｗ手遅れにならなきゃいいけどね。
こんなネットじゃカラクリを教えてあげられないのが残念だけど、
せいぜいど田舎の三流病院で日々築地で働く夢を見つつ、年を重ねていってくださいな。
私は一足も二足も先にガンセで待っておりますｗｗ

ガンセ厨もういいよ。
コネでも何でも勝手に入ってくれ。

>>287
だから症例は集まったの？
まさか認定医もコネで取るつもりなのかｗ

>>290
だからさ、症例なんて集めねーよｗ

念のために資料を。

たしかに「がん治療専門医」になる条件として内科認定医であることは必要とされない。
簡単にいえば「腫瘍科」の医者になる、という感じか。
言い方を変えれば、「内科医」ではない。

がんセンターのレジデントになる際にはこういう注意書きもされている；
ttp://www.ncc.go.jp/jp/information2/resident/resident.html
＞注：内科部門、外科部門の応募者は、内科認定医、外科専門医取得に必要な良性疾患の症例数を
＞経験しておくことが望ましい。

もちろん必須条件ではないから、内科認定医取得に必要な症例を集めることは義務ではない。
必要な症例を集めなくても「がん治療認定医」になることはできる。

ただ、現実問題として「内科認定医ではない腫瘍内科医」が働ける場所はどれだけあるか？
そこまで考えた方がいいのでは？

臨床腫瘍学会「がん治療認定医」についての資料
ttp://jsmo.umin.jp/oshirase/20050919.html

>>285
ノウガクサッテイルンダ

>>292
しかも内科認定医ないってことは、血液もみれないわけだろ。hem/oncですらないわけだ。
そんな人間雇ってくれる病院あるのか？

ところで>>271=275なんだけど　香ばしいID:vB8QMAs9さんさあ

>>274
＞特定しますた
ということだけど、去年見学した私をどうやって特定したんですか？
教えてくださいよおｗ

>>296

DQNにそんなに怒るなよ。あんたが、真っ当なことを言っているのはよく分かってる。

大体、がん薬物療法専門医なんて、癌治も癌学会も認めていない臨床腫瘍学会のスタンドプレー、１０年後にどうなってるかなんてまったくわからない。

がんセンターみたいな、特殊な病院に行く前にプライマリーをしっかりやって内科専門医くらいはきちんと取るのが正道っていうのは、ほとんどの奴は分かってるよ。

>>297
君もわかっていませんねー。せいぜい3流病院で症例を集めてください。
私はガンセに進んで勝ち組への道を歩みますからｗ

>>298こいつは何年目なの？

>>299
262, 299からの流れが同一人物だと考えるなら，恐らく初期研修2年目みたいだよ．
本当に認定医なしで腫瘍内科やる気なんだろうか・・・．別に人の選択だからいいけどさ．

pupupu
奴隷が何か言ってるよ？

池沼現る

認定医なくとも腫瘍内科は勉強できると思いますが・・・
認定のない循環器医、呼吸器内科医などいくらでもいますよね？
もしかして腫瘍内科を特別なsubspecialityかなんかだと思ってます？
だとしたらそもそもお話にならないので、特に議論することはないかと思います。

>がんセンターみたいな、特殊な病院に行く前にプライマリーをしっかりやって
>内科専門医くらいはきちんと取るのが正道っていうのは、ほとんどの奴は分かってるよ。

う〜ん、やっぱり分かっていないか。ガンセ、駒込、癌研あたりの方々は何というでしょーね？

>がんセンターみたいな、特殊な病院に行く前にプライマリーをしっかりやって

こういう方々が去年の試験で大量に討ち死にしている事実をしっていれば・・・

>>303
＞認定のない循環器医、呼吸器内科医などいくらでもいますよね？
いくらもいないと思うが。
少なくともまともに臨床やってる循環器医，呼吸器科医にはいない。

>>305
がんセは募集時に「認定医症例を集めろ」と言ってるわけだが。
つうかそこまでして早くがんセに行く意義はほとんどないわけだが？

だいいち「内科医ではない腫瘍内科医」なんて，存在意義あると思うの？
少なくとも他の内科のsubspecialityではありえないよ．

>>307つづき
あえて存在意義があるとすれば
世間を知らないカモ（単純労働者）としてなのだろうか・・・？
その後でどうなろうと路頭に迷おうと困らないもの．

まさか1年半臨床にいて
ここまで現実認識の甘いやつがいるとは思わなかった・・・
それとも詐称なんじゃないのか？

>>303
内科認定医じゃなければ、循環器専門医も呼吸器専門医も
申請できないだろ。
もちろん「循環器科の医者です」「呼吸科の医者です」
って名乗るのは勝手だけどさ。

確かに焦って3年目で行く必要性がわからん。
認定医とってからでいいじゃん。

>>306-311
募集要項を額面どおりに受け取る人はやっぱり・・・情報が全くないのか？
本当にガンセに行きたいならもっと動いたほうがよいよ

地方がんセンターの方がいつでも募集中だろ？

>>312
「がんセンターで後期研修をする」ことが大事なのか、
「一腫瘍内科医として独り立ちできる実力と資格を得る」ことが大事なのか。
あなたにとっては前者の方が大事みたいだが・・・

少なくとも>>303みたいに
＞認定のない循環器医、呼吸器内科医などいくらでもいますよね？
んなことを言っているあなたは、研修病院でなに見てきたの？と言いたくなるわけだが。
まあ人の人生だから別にいいけどさ・・・

つかこいつにそっくりな書き込みする粘着君が以前USMLEスレにいたな。
散々叩かれて消えたと思っていたのに。

ブランド厨ってやつ？
初期研修のマッチングのときに周りにいなかったか？

ブランド厨 vs. プライマリー実力厨

どっちもどっち、厨房には変わりねーよ。

たかだか10分かそこらの面接で”実力”なぞわかるわけねぇ。
手技ができたって、臨床力が高くたって、んなもんはガンセレジデントには求められていない。

そんなことに気づいたときには、すでに遅し、だ。研修前からしっとかんと、どだい無理。

>>318
いや実力とか以前に
「内科医ではない腫瘍内科医」になるとすれば
今後の人生をどーするつもりかという問題かと。

つかあんたホントにブランドだけがほしいんだな。
逆にすがすがしいな。。

>>319
内科認定医トンナイト、内科と名乗れない、腫瘍内科できない・・・先入観と頭の固さに脱帽ですよ。
資格ないとだめだとおもっているのかなぁ。
ま、どっち先にやっても大差ないｗ
しかも、ガンセにレジデントとして行きたいなら、専門医とってからじゃ遅いんだけどな・・・

なんか香ばしいのがいるな。
面白いからしばらく放置。。

本当に情報ないの？ガンセレジデント出身の先生一人は知り合いいるだろ？
いたら俺の言っている意味が余裕で分かると思うんだが…
かといって、ここでいう気にはなれんｗ

暑いと厨もわくな。。

疑問なんだが、がんセで三年目からレジやりたいみたいだけど、
そのあと君はキャリアをどうするつもりなの？


内科認定医を後で取るにしても、
五年目の医師を受け入れてくれる後期プログラムなんて
それこそ三流病院だよ。。

>>320
君はずっと一生がんセンターだけで生きてくつもりなの？

レジデント終わってから内科認定医とろうと思ったって、
病院はロクに内科外来も出来ない君に、医者としては5年目
の給料払わなきゃないんだよ？
>>323の言ってるのはそういう事だと思うんだけど。
君の言う「ガンセレジデント出身の先生」の頃とは時代は
変わったんだよ？

俺が知ってる「ガンセレジデント出身の先生」の言うところ
では、腫瘍以外に全く興味がないとかでなければ、内科認定医
とってから修練医でがんセンターにいったほうがいいってさ。
もちろん修練医「も」医局がらみのコネで決まるわけだけどさ。

しかし、この粘着厨、一生癌だけやってく気か？

他の仕事したくなったらどうするんだろうなぁ。

清々しいと言うより、単なるバカ。

馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
他の仕事したくなったらその時内科認定医なり何なりとればいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
三流研修病院だとそういうことも分からないのpupu

とガン厨がレスすると予想

>>326
ビンゴ！
ちなみにガンセ専修医でいける自信があるってことは東大か岡大、金大あたりか？
俺は癌一本でやってくつもりだけどｗ

他は全く興味ねー。

>>323
五年目でも別にレジデントとして行きゃいいわなｗ

>>328
五年目の医師を受け入れてくれる後期プログラムなんてそれこそ三流病院だよ。。

そうか、ガンセは三流か

>>330
「内科プログラムとして」だわな。前レス読んでから書き込め。

ガンセンターに行けない馬鹿共が湧いてますね〜
かわいそうに＞＜

大した大学も出てない分際でガンセに潜り込んだ所で、数年でポイだよ。

後期研修しないで普通の病院に就職することは可能なんですか？

がんせって年収いくらよ。
３０歳で年収１０００万ないと負け組なんじゃない？

そんなにイカナイヨ

>>334
可能。つか後期研修を扱う市中病院の多くは残留前提なのでは。

>>335
今の医学部生を平均2浪としても卒業時26歳，初期研修が終われば28歳。
がんセのレジは国家公務員の最低給，年360万。これを31歳まで続けることになる。

ようは「30歳過ぎても年収360万」ですね。

フリーターと変わらない下流の給与ですね。

僕、研修医だけど年収1000万あるよ。
がんせの人は国家のために安い給料でがんばろぉね。

>>339
どこ？あるわけないけど答えてみて

技術職は安くこき使えと言う、日本国政府の魂胆が露骨に見えている施設だからね＞がんセ

>>340
あるよ
君の情報力が低いだけ

>>340
当直費等全部込みなら、確かにあったと思う。

順位　病院　給与(2年間賞与込み)　
1 北海道立江差病院 1,776
2 公立横手病院(秋田) 1,760
3 医療法人青嵐会本荘第一病院(秋田) 1,736
4 十和田市立中央病院(青森) 1,727
5 石巻市立病院(宮城) 1,574
6 医療法人伯鳳会　赤穂中央病院(兵庫) 1,520
7 特定医療法人里仁会　興生総合病院(広島) 1,442
8 帯広第一病院(北海道) 1,440
9 木沢記念病院(岐阜) 1,380
10 市立芦別病院(北海道)　1,373
11 秋田県厚生農業協同組合連合会山本組合総合病院 1,365
12 秋田県厚生農業協同組合連合会仙北組合総合病院 1,352

>>344
「当直費等全部込みなら」と書いたでしょうが。
賞与以外にも、寒冷地手当とか医師確保手当とかも含めて。

ここは後期研修のスレでつよ。

>>337

>今の医学部生を平均2浪としても

お前どんな底辺医学部だよ？ｗ

研修医以下の年収のがんせ後期研修医って・・・

>>337
レジ終わっても年収あがらないの知ってた？
医者なんか家畜としか思われてないから残念。

>>347
じゃあ仮に全員現役の大学とすると，卒業時24歳，初期研修が終われば26歳。
がんセのレジは国家公務員の最低給，年360万。これを29歳まで続けることになる。
三十路目前にして年収360万。しかも非常勤。

付け加えると，修練医も年収400万。31歳にして年収400万。やっぱり非常勤。

>>349
技術者軽視国家だからね。ひどい話だとは思う。

35歳でも年収400万だと、医者って感じしないね。
社会の底辺、底流層だ。

がんセンターという名門病院に勤めていても、
年収で考えれば、底辺、底辺なのだよ。

テレビで華々しく出てくる医者は
金持ち美容外科医や眼科医など。

がんセンターの医者の年収は一般社会では
負け組そのもの。

>>347
学士入学、再受験生も多いだろ

ちなみに28歳の平均年収は412万。
全職業全学歴ひっくるめて。

さらに驚くことに、
中卒男子の30-34歳の平均年収が398万。

がんセの修練医は、
日本政府にとっては中卒と同レベルなんだとよ。

がんセの医者ってダサいな〜
中卒と同レベルだとは。

上のほうでがんセのことで夢中になってる人は恥ずかしいねえ。
中卒程度の暮らしを得るのに必死になっちゃってさ。
医者の恥だと思うよ。

こういう馬鹿がいるから高貴であるべき医者の地位が危ぶまれるんだ。

高貴でも低俗でもいいから高収入がほしいぉ

高貴でも低俗でもいいから
QOLのバランスの取れたところがいいな。


がんセンターは低俗かつ薄給かつ過労なわけだが。

あんなところにいく子は
きっと家畜になりたいんだよ。
真性マゾなんだよ。

がんセなどの有名病院では
看護師が偉いと勘違いしていてすごく偉そう。

初期研修医や後期研修医は豚扱い。

さらに書いておくと

25-29歳の男子平均年収
中卒 346.9万
高卒 377.0万
短卒 379.9万
大卒 435.2万

30-34歳の男子平均年収
中卒 398.4万
高卒 443.8万
短卒 468.5万
大卒 553.5万


後期研修先を考える参考にどうぞ。

だいたい国立や公立の病院に行きたがる奴の
気が知れねー。バイトもろくにできねーし。
大した仕事してない研修医の今でさえ本給と
バイト含めて年収1000万くらいはあるのに、
医者らしい仕事と責任負わされて年収半分とか無理。

国立などの勤務医って僕らから見たら家畜や奴隷だけど、
家畜や奴隷になりたい人たちはほうっておこうよ。
彼らはそういう薄給休日無奴隷になりたいんでしょう。
きっと、頭の線がどこか切れてるんだろうけどね。
医者は知能指数低い人や変態のほうが多いからね。

医者は長時間の労働を進んで行う。
その結果、まわりの事務・茄子からは、
ほうっておいても長時間働いてくれる便利な存在となり、
政府からは安い自給でも働いてくれる便利な労働家畜であると認識された。

家畜には人権などないので、医師に労働基準法は必要なく、
ミスを犯した医師は重罰を与えればよいこととなった。

最大の不思議は、今でも家畜のような待遇でシコシコ働く馬鹿医師が大勢いることである。
よって、医師の家畜化はより促進され、医療という産業そのものは
冷遇されることにな った。

http://ameblo.jp/isihametu/entry-10014759511.html

ところで威勢のよかったガンセ厨はどこいったの？
国から中卒待遇されたがってたガンセ厨は？

ガンセに行きたいという時点で精神年齢を疑うね。
中卒待遇で働きたいなんてまともな思考の持ち主じゃないからね。

私「ガンセは30歳でも年収400万だってよ。」
女「ええっ　ｱﾘｴﾅｽ。」
私「あんなとこいく奴馬鹿だよなー」
女「そうね、医学書も生活するのがやっとって惨めね。」
私「ガンセに勉強行って医学書も高くて買えないんだろうな。」
女「どうせ古書店でも行って中古しか買えないわよ。」
私「しかも奴らは長時間こき使われてるよ。」
女「現代の奴隷ね。マゾなの？」
私「きっとそうだね、マゾじゃないとガンセ受けようなんて言えないよ。」
女「30歳で年収400万しかない医者なんて医者じゃないわね。」
私「中卒と同じくらいの年収らしいよ。」
女「うは、マジ？」
私「うんうん」
女「絶対彼女できないよね、ブランド物ひとつも買えないんじゃないの？」
私「私の先輩が有名病院に就職したんだけどさ、そこも年収400万くらいしかなくて、
就職した途端彼女に振られたそうだよ。」
女「忙しいし、金のない男って女からみて魅力ないしね。」
私「これからの流行は、精神科や美容外科の医者だね。金も時間もあるし。」
女「禿しく同意。時間のある医者はおしゃれにも気を使ってるしね。
お風呂も入っていないドレ医は臭くて近寄れないわ。」

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 400 　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ガ　え
　　中 万　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 |
　　卒 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　セ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　?! ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ガンセ行くのは、彼女もいない童貞君だろ。
年収400万じゃ結婚もできないからな。
あ〜あ、人生捨ててるでやんの。

5､6年目でバイトもできんで400万とかありえねーな。もしくは、家が開業医で金持ってるとか。
だいたい腫瘍ができても開業にはさっぱり繋がんないしな。。。根っからの奴隷が行くとこか。

>>371
うちらの世代はもう開業できないけどね。
継承ならともかく、新規開業はむりぽ。

初期研修後の一番まともな進路は

「医者をやめる」

ことなんだろうなあ・・・・orz

>>371
基幹病院の御曹司って可能性も無くはない。
大学の脳外とかにたまにいる。

がんセンター馬鹿は何処行った？

小児科希望者が少ないと文句いうなら、まず
小児科の研修施設を増やしてほしいよお。良さそうなとこ、少ない。
指導医が少ないからしょうがないか　orz

消化器内科としてやっていきたいけど、
後期研修は市中より大学のほうがいいのかな？

市中だとGF、CFしかさせてもらえなさそうだし。

市中で後期研修やってから大学に入局しても、新入局員扱い
になるだろうから、ずっと医局と関わらず生きてくつもりなら
市中でいいんじゃないの？

大学に入局するなら、大抵は後期研修医1年目は大学で2,3年目は
関連の市中病院てとこがほとんどでしょ。

>>378
大学では上部すらできない。
むしろ上部下部は外で覚えるわけだし。

つうかCFまでしかできないような病院で専門研修すんなよ。
市中でももっときちんとやってるとこあるでしょ。

>>377
ERCPとかESDを言っているの？
どっちみち、まずGF＆CFできるようになってからだろ。

何か勘違いしているヤツが多いが、大学ってのは臨床能力つけるところじゃなく、学位を取るために研究するとこなんだよ。

初期研修で、たかだか数カ月内科回った奴の技術なんて無いに等しいんだから、せめて１ー２年は外で後期研修してから大学に行った方が良いんでないかい？

現状の大学人手不足は最低数年は解消されないから、少なくとも２ー３年後までは入局先に困ることはないと思われ。

いや、ガンセ行ってから開業してガンは絶対見逃さないのは流行る...わけねえな

知識重視の科だと、きっちりカンファやってるとこなら大学で臨床力もつく気がする。
うちの精神科は、退院患者１人あたり一時間近くかけてカンファしてることもあった。
自己満足な議論をしてるのではなく、医学的にみて意味あること話してたし。

マイナーは大学じゃないと難しいわな。
どうせ楽なんだから、薄給は我慢しる。

精神科は専門病院という選択肢もあるかもしれないけど。

>>381
最終的に入局するなら後期ぐらいから入ったほうがいいと思うが。
学位とるプログラムと学位とらないないで臨床重視のプログラム両方ある大学も多いだろ。
うちの大学は違うが…orz

>>381
激しく同意
3年目入局⇒１〜２年は大学でひたすら雑用、その後、ＤＱＮ関連病院へ数年飛ばされる
後期レジ（有名病院）３年後入局⇒ある程度”仕事”をさせてもらえる、有名病院＝学会活動や論文執筆が
ある程度できるようになっているため、仕事の合間をぬって”自分の仕事”ができる

どう考えても後者のほうがまし。5年目に入って3年目扱いのところならんなとこいかなくてもいいし、
業績作りでは2年くらいのブランクなぞ問題なく、力次第だが、2年上の奴らより先に
スタッフになりうる。
駅弁や私大ほどなりやすいだろう

K大のK成は、今年入局した人のうち、7割が既に外に出たらしい…。
勿論全員、教育関連or臨床指定施設で…。

こんなところもあるんだね…。

どこか分からない（下手したらど田舎のＣ級病院）の関連に出されるよりは
自分でＡ級の後期レジに行ったほうがよっぽどいいと思うのだが・・・

医局に寄らば大樹の陰で生きたい奴と、一匹狼でいいから実力をつけたい奴との
意識の差によるものがだいぶあると思うが・・・

心臓外科医になりマスコミに出まくります。

>>387
全体からみれば例外。
多くは（特にメジャー科は）>>387の指摘する通りだと思われ。

>>390

>>多くは（特にメジャー科は）>>387の指摘する通りだと思われ。

メジャーは>>386の間違い？

そんなにうまいこといくわけねえな。後から僕実は五年目ですとひょっこり入った人が先人を押しのけてスタッフになるのは並大抵の事じゃない。多分即戦力として僻地に飛ばされるか外来病棟の遊撃隊くらいで終わるだろ。

>>392
はいはい、妄想乙ｗ
つかえない米ツキバッタよりは学会有力者とコネクションがあり、実績のある
人間を干せるほど充実した医局は宮廷・急六以外には、まずない。

>>392
>多分即戦力として僻地に飛ばされるか

即効でやめますが、何か？

>>393後期研修終わった人が有力者とコネ？実力？大風呂敷広げすぎじゃないか？そりゃ大学を甘く見過ぎだ。

ガンセ＞（絶対に超えられない壁）＞場末の医局

>>395

同意。“コネだけ”なら、大学の方が上だ。

それでも外で研修した方が良いとは思うが。

研究を始めるのに遅すぎることは無い（というか医学部卒じゃ
すでに遅すぎる）が、臨床を学ぶのは体力的なタイムリミット
がある。

旧六が充実した医局とかいつの時代の話だよ？
所詮その地区のちょっとした顔役でしかないじゃねーかよ
笑わせんなって
地域医療が崩壊しないように頭使わず体使えってーの
大した頭じゃないんだからさ

ガンセ厨登場ですか？

医局が勢力を保ってるのは東大〜（甘く見て）九大までだろ。

結局いろんな意味でまっとうなのって旧帝ってことになるんだよな（涙）
旧帝の奴って旧六もそれ以下の大学もクソって思ってんのかな？
オリンピックの金メダリストにしてみたら5位も30位もメダル取れなかった
劣った奴としか思ってないようなものなの？
旧帝医の人（いたら）おせーて
いないとは思うけど・・・

>>393
>学会有力者とコネクションがあり、実績のある

たかが５年やそこら有名病院で研修したからってコネ？実績？ｗｗｗｗ
夢見すぎｗ　古い大学の医局がどんなもんか知らないんだろうな。
駅弁新設大学出身者か？

ちょっと教えて欲しいのだが、2003年以前に卒業した人は、いきなりシニアレジデントにいけるって言うのは本当ですか?2003年以前に免許を取ってたらの間違いではないですか?他のスレで悩んでる人がいるみたいなんですが。

>>402
いや、だからそうだってば

がんセンターはやめたのかい？w

ガンセガンセ騒いでた香具師はどこいったんだｗ

文体からすると
ガンセ厨がブランド厨になって帰ってきたくさいよ。
いってることが基本的に変わってない。

ガンセンター行きたいなら医局入れば楽じゃね？
うちの医局からは余裕で行けるよ。

age

>>403
悩んでるのおまいだろｗ

それはともかく、平成15年の「卒業」ではなく「国家試験合格」であれば、
旧制度下の扱いになるのでは。
ただし、いきなりシニアというのは病院ごとの考えによると思われ。
整合性を保つためにローテ研修を修了しておいてほしいと考える病院は多いだろうし
そもそも「厚労省の定める臨床研修を修了」を前提条件に定めている病院もある。
（わざわざ旧世代を取る理由がないんだろうね）

ガンセは中卒並の扱いだけどさ、
いわゆる有名病院って、それに毛が生えたくらいの高卒待遇じゃない？

>>411
私は○○社に就職しました。
有名病院やガンセの奴らよりは年収も待遇も上だと思います。

よかったですね

>>412
おまいがたぶん一番の勝ち組

だめ

asoが一番！

あ、そう。

sousasaga grtaaffhhhzsfgdd

眼科は駄目よ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1141447769/

やっぱり精神科かな。

地方国立のメジャー科の中堅だけど
医局の傾向として
・専門医をもって臨床のできる先生は医局を辞めて、条件のよい病院に就職している。
・臨床で使えない先生ほど医局を辞めず、医局にしがみついている。

こんな状態の医局に後期研修とかシニアレジなんかではいっても、実力はつかないよ。

と、思いながらも、見学にきた先生には、医局に勧誘している自分がいる。

>>421
で、あんたは
・臨床で使えない先生ほど医局を辞めず、医局にしがみついている。
こっちかｗ

売り手市場とはいえ
地域の中心となる巨大病院はスタッフとして採用する医師として
・即戦力になる
・自分の分野のことをひととおりできる
・年齢が３０〜40代前半
・認定医、専門医をもっていればなお良い
などの条件をシビアにみて評価し、値段を決める。

採用したくない条件は
・ずっと大学にいた
・年齢が４０後半以上
・特定の分野は専門的だが、広範囲のことをできない
らしい

>>421
確かにメジャーは大学以外がいいかもしれない。
精神科とかマイナーの場合どうなんだろう

＞424
マイナーは
�@その科のスタッフが3人以上いる巨大病院
�A大学の医局

�@が最もよいと思う。
�Aの場合は後期研修として入ってもそれから10年近く医局を抜けられないでしょう。
　そして、そのうちの5年くらいは僻地公立病院勤務で一人イチョウになるでしょう。

メジャーもマイナーも今は医局の時代じゃないよ。

徳洲会
２４時間オープン　全国チェーン病院

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
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>>425
精神科なら単科で後期研修というのもありですね。

韓国人はアジアの覇者になりたいんです　
中国は超えられませんが、少なくとも日本の下に位置することは　
これは南北共々断固受け入れられません　
しかし現実には、韓国の現政権は共和国の傀儡ですから、
統一のプロセスは共和国主導で行われ、
金体制を維持した状態で合併することになります　
戦時作戦統制権の還収で米日介入の阻止にも目処が立ち、
日本国内では潜伏工作員の指示によって在日組織、芸能人、
メディア等日本人協力者団体の世論誘導も完成しつつあります　
この流れを止める手段を日本人は自ら封じています　
日本人は愚かな民族ですね、
我々がこうして堂々と活動しても監視することしか出来ない、
貴方達日本人は統一朝鮮に併合される運命なんですよ　
わかっていても何も出来ない、
選挙になれば平気で親共和国議員に投票し我々に有利な法案が成立、
我々の主張を忠実に書き立てる新聞を挙って購買、
制裁はカタチだけで効果無し、パチンコはやめられない、
日本人は本当に哀れな民族です　
こんなに言われてもどうすることも出来ない同情しますよ

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首都圏メジャー系は
がんセンター中央、国際医療センター、成育医療センター、がんセンター東
虎ノ門、三井、東京都立駒込、日本赤十字医療センター、ＮＴＴ、癌研有明

以外は大学病院にいったほうがまし。

>425
僻地公立病院の一人医長がなんでだめなの？
10年間もつきっきりで教わらなきゃだめ？

>>430
つまり東大への入局というだけのことだ。

>>432
発想が短絡的で貧弱だなｗ

>>432
まあせいぜい希望に燃えてくれたまえ。
今年も鉄門は雑兵が沢山入って安泰だ。

私「ガンセは30歳でも年収400万だってよ。」
女「ええっ　ｱﾘｴﾅｽ。」
私「あんなとこいく奴馬鹿だよなー」
女「そうね、医学書も生活するのがやっとって惨めね。」
私「ガンセに勉強行って医学書も高くて買えないんだろうな。」
女「どうせ古書店でも行って中古しか買えないわよ。」
私「しかも奴らは長時間こき使われてるよ。」
女「現代の奴隷ね。マゾなの？」
私「きっとそうだね、マゾじゃないとガンセ受けようなんて言えないよ。」
女「30歳で年収400万しかない医者なんて医者じゃないわね。」
私「中卒と同じくらいの年収らしいよ。」
女「うは、マジ？」
私「うんうん」
女「絶対彼女できないよね、ブランド物ひとつも買えないんじゃないの？」
私「私の先輩が有名病院に就職したんだけどさ、そこも年収400万くらいしかなくて、
就職した途端彼女に振られたそうだよ。」
女「忙しいし、金のない男って女からみて魅力ないしね。」
私「これからの流行は、精神科や美容外科の医者だね。金も時間もあるし。」
女「禿しく同意。時間のある医者はおしゃれにも気を使ってるしね。
お風呂も入っていないドレ医は臭くて近寄れないわ。」

クレーマー患者ほどブランド病院を選ぶ。
それも忘れるべきではないな。

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特集会いらねぇ

初期研修中断しても雇ってくれるとこあるかなあ

>>436
世の中の読めない研修医ほどブランド病院を選ぶが、
クレーまー患者もブランド病院に集まるので地獄を味わう。

わざわざ薄給でクレーマーの相手して
しかもスタッフになれずに数年で使い捨て。

昔ならいざしらず、訴訟全盛のいま
ブランド病院にこだわるのは賢明とは…。
それとも受験以来のプライドがなせる業かな。

初期研修を終えないと後期研修できないのか？

ブランド病院選ぶような奴は脳みそがちょっとね。
痛い人も多い。

>>443
ブランド病院選んでも、いける奴はすごいだろｗ
いけないで都落ちするような奴が脳みそがちょっとｗ

>>444　虎ノ門？

日本の医療界の勝ち組です
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研修医募集給料もいいよ
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として参加しています
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日本の医療界の勝ち組です

質問
私の他に聖路加から内定通知来た人いますか？

えっ君もかよ。で、何科？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>447
おまえも来たの？

ブランド病院選ぶような奴は脳みそがちょっとね。
痛い人も多い。

>>444
医療を司る能力に長けているのは凄いとは思うが
自分のその能力を有効に使える場所を選ぶ能力には欠けていると思われ。

で、今年の市中率はどんなもんだ？
大学復活はあるのか？

ない。つかうちの大学1位脂肪率ワースト10に入ってる
ま、漏れも市中組だがｗ

後期で大学に入局するやしは多いの？
それとも市中？

ooiyo

後期研修病院の情報ってみんなどこで手に入れてるの？
e-resiﾅﾝﾄｶとかﾅﾝﾄｶﾅﾋﾞとかいうサイト、登録病院が限られてて
全　然　使　え　ね　え　（＾^）

自分で目星をつけた病院のHPにアクセス
募集方法を書いていればそれに従って応募
分からなければ電話して聞く

初期研修の市中病院から後期であと腐れなく他の市中病院へ脱出
ってできるものですか？経験者体験談お願いします

今の病院がQOL病院だったもんで気軽に入ったんだけど
赤字で火の車だと聞いてこのまま泥舟につき合わされるのは
ゴメンなもんで、上の先生もやりがいやらなんやらほざきつつ
給料安いと愚痴りまくり、早く辞めればいいのにーって

普通に脱出できると思いますよ。

>>459
初期研修きちんと終わらせてからなら全く問題ないと思うよ。
ただ、もし貴方が2年目なら早めに行動に移したほうがいい。

日本の医療界の勝ち組です
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我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]スレッド
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

>>458
病院は最初どうやって知る？クチコミ？

周りで研修未終了になった人いる？

後期研修でどうするか、もうだいたい皆決まったの？

>>464
態度が悪くて修了認めてもらえないかもしれない奴ならいる
>>465
研修医2年目ならたいてい決めてるだろう。

後期研修における大学病院、市中病院のメリットは何？

今から保険に入ろうとしている奴隷研修医なんだが みんなは保険どんなのに入ってるか教えてください。

>>467
大学病院のメリットがあるなら教えて欲しい

>>468
どこも大して変わらないのでは？

>>469

>>>>467
>>大学病院のメリットがあるなら教えて欲しい

初期は市中病院が吉はOKだが、後期は微妙では。
とんでもない病院で後期研修するくらいなら、
良いジッツを抱えている医局で後期研修という
考えもある。

実際、どう動くかは分からないが、学会のお偉方が
全て大学教授であることを考えれば、これからも
主要病院ポストを医局が押さえている時代はまだ
続く可能性の方が高いと思う。

>>470
逆に主要病院に直接就職というのも一つの手だけどな。
ネズミのお世話をしている1年間に症例が何例蓄積できることやら。

最近の専門医の条件は「大学院の期間を除く」としているものもあるしね。

大学で後期研修したら、研修期間終了後はそのまま入局っていうことが多いんでしょうか？

それと既出かもしれませんが、逆に市中で後期研修したらそのあとは･･･?
ポストが空いてなければやっぱり大学に入局ってことになるんでしょうか？

大学病院のメリットは、医局員が沢山いるからいろんな視点で疾患を見ることが出来るということ。
一般病院は規模にもよるけど、1つの科で多くて5、6人がせいぜいじゃないのかなあ。
あと珍しい症例が沢山集まるのもメリット。大学だから許される治療もある。

全てはバランスなんだよ。大学に入局したって、ずっといるわけじゃない。だけど、一度楽を覚えると
大学に入りなおすことは困難。一度でも見たことのある疾患は、たくさんあるに越したことは無い。
みたことのない疾患は鑑別に上がらない。

>>472

えーと、「大学で後期研修＝入局」っていうのが普通だろう。

市中で後期研修ってのは、今年始まったわけだから、どうなるかは
不明。終わった時点で入局というのがスタンダードになるかどうか、
もう2-3年は見ないと分からないね。

ただ、一病院で完結できるところは少ないから、よっぽどでかい
病院で買われている奴でなければ医局から派遣してもらった方が
ポストにつける可能性は高いと思うが...。

>>474
良いところをついているがまだ甘いぞ。病院で、例え院長に気に入られてもポストは無理。たった一人の
ために大学の機嫌を損ねる馬鹿な管理者はいない。まともな病院ほど、大学支配はまだまだ当たり前。
ポストなんてどうでもいいやと達観できれば神。俺には無理だった（泣）、だんだん居づらくなって
ドロッポするしかないか。

>>475

後期研修は現状では大学入局が吉でOK?

市中にしても関連大学に入局した方が良いということね。

結局関連病院なんかの事情を考えて決めたほうがよさそうだね･･･。
そんなの入試のとき知らなかったっつーのﾁｸｼｮｰ

この人誰だか知らないが、研修システムの説明は的を得ている気がする。

http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Hyouryuu.html

先輩らがそうやってヘタレて入局するから、
給料その他諸々、ダンピングされた待遇になるんですよ。
まだ分かりませんか？

生活のために医者してるだけだからな、待遇いいとこにいくよ
がんばって、寝る間も惜しんで働いて安い給料で開業したら必要のないような特殊な症例
いっぱいおぼえてくださいね

＞４７８
読んでみたけど、「目くそが鼻くそを笑う」的な文章じゃん。
貴殿が大学に入局したら、現在の医療を取り巻く諸問題が解消されると思う？？
まるで関係ないと思うよ。

基本的に選択権はうちらにあるんだからね。
世間の流れを読みなよ。
同じ専門医資格をとれるなら、あえて不毛な道を選んでどうする？？

>>478
このサイトはかなりまともな事を書いていると思います。自分は決して「医局長乙！」とか書かれる立場では
ないし、大学入局すべてが良いとは言えないけど、あえて「健全な医局」へ入局するのが良いと思います。
健全か不健全かはわかりにくいのが問題ですが、少なくともどの大学も今は弱っていますので、昔みたいに若い医者に
「若い医者にもの言わせない」的風潮は薄れていると思います。また、不健全な医局と思ったらその時点で
脱局しても良いのでは？確かに昔の医局は横暴だった。今でも思い出すと辛く、悔しい・・・。
でも自分が研修医の立場なら、迷わず好待遇の市中病院に就職してしまうだろうな。悲しいことに目先のことしか
見えなかったから。医者は生涯の仕事です。狭い選択肢に入ることはお勧めできません、やがて漂流します。
老婆心な書き込みですまない。まともな医者になりたいなら狭き門から入るべし。

書き込んでから気づいたが、少しわかりにくいな。「狭い選択肢」は「安易な選択肢」の意味に
取ってちょうだい。

後期研修で一番いいのは高待遇かつ、症例が十分な病院に行ければ問題ない。

大学医局には形だけ入局して、そこの関連病院の中で医局員みんなが行きたがる病院で後期研修を受けられたら、一番いい。

そのような病院には、行きたくても一生行けない可能性があるし、外様だとすれば尚更ポストなんてもらえることはまずないから。

478のURLに書かれているようなことも、暗に所属医局は出身大学でないと出世コースにはまず乗れないって書いているしな。


結論：出身大学が力を持っているかどうかによるw
という、おいらはしょぼい底辺国立出身なので…。


まぁ、中途半端な市中病院に行くぐらいなら、大学医局の方がましってことなんだろうけど。
大学病院で働くのはもう嫌だーーー。
せめて大学病院の労働システムを変えない限り、大学病院での研修は弊害が多すぎる。

デメリット
・給料安い
・労働時間異常に長い（労働基準法の2倍以上の労働量）
・その分の時間外労働も当然つかない
・あまりの雑用の多さ
・看護師の態度が横柄で上から見下している
・看護師がすぐに仕事を押し付ける
・看護師に反論すると、”先生の患者はみない”なんてーのがまかり通ったりする
・当然休みなし（バイトで死亡…）

メリット
・大学病院でしかめったに見れない症例がある
・学会参加は市中病院よりできる（ただし、学会参加費は自腹が多い）。

大学病院は働くところではないですね…ひたすら修行の場ですわ。こうなるとまるでMの宗教団体ですね。

なんだかまた分からなくなってきたなぁ。

じゃぁ、医局に所属するけど関連の市中病院で後期研修はOK?

４８５の経験した大学が「不健全な医局」の典型だ。そんな医局はつぶれる運命だ、猛省が足りない。
しかし自分の大学が不健全だと判明したら、その時が最も不幸だ。あと数年自浄作用を待つか？・・・
自分の大学の情報が常に入るようにして、他で研修し、入局時期を待つのも良いかもしれない。
判断としては、医局常勤医が夢を持って働いているか、肌で感じ取れないか？大学によって差があると思うぞ。

でも後で入局しても、年次相当の扱いなのかな？
さすがに6、7年目を1年目扱いはしないだろうけど、なんか外様扱いされそ。

うーん、それは俺にはわからん。でも最初から入っていた後輩がかわいいのが人情。それでも出身大学なら
大丈夫だと思うよ。何しろ大学はどこでも弱っているから。

皆何だかんだで大学に戻りたいのね。
大学にいるのは良くないっつうプロパガンダに乗せられ出たものの
いつかはっていう気を持ってるんだねえ。

大学医局に入るメリットの中で、人脈というのも忘れてはならない。

いずれにしても、入って観ないと分からないって部分が大きいから、半分賭けだな。当たり前か。
所属や施設が変わっても、キャリアがぶち切れないのが医者の良いところだな。

>>491
研修病院にそのまま就職した場合はどうだろう？

>>488
大学というかその医局によると思うが

>>493
それがベスト。

健全な医局を探すより健全な市中研修病院を探す方が
よほど簡単だしよほどバランスの取れた医師生活を送れる。

東大の後期研修医の試験って年始みたいなんだけど、
落ちちゃったらどうすればいいのだろうか？
倍率は何倍くらいだろうか？？？
出願時に症例サマリー２０例というのもきついしな........
他の大学は１１月頃には試験終わってしまうようだし。
結構悩んでいます。

2倍くらいだお

>>497

そうか。２倍くらいですか。
丁半博打ですな。

東大の後期研修って人気あるんだー。大学病院もまだまだやりますな。

500

千葉大の後期研修は先着順なのか？？？

　後期研修、森田療法を学ぶ為に慈恵に行く事を考えてるんですが…慈恵って、
どうですか？

>>502

慈恵はもう締め切っているはずでは....?

　>>503
　いや、今年じゃなくて……早いうちに、
内情を探っとこうと思いまして。

やはり大学病院が後期研修場所としては良いのか。
そのトップに君臨する東大最強！！！

↑東大最凶？

後期研修と入局はどう違うの？
希望の科に入局希望出したらそれで終わりじゃないの？

>>507

大学病院の場合、後期研修は、ほぼ入局と考えていいだろう。

東大病院ってやっぱ研修先として良い病院なの？

>>509

関連病院が秀逸である。

意味不明なこといいずぎだぞ

いや、言い得て妙だろう。

東大に入局すると、そこそこいい関連病院に駒として飛ばしてくれる可能性がある。
でも、出世は出来ない。当り前。
そこでスキル磨いて、あとは自分で何とかしろという世界。

永遠のソルジャー君も一定数いるわけだがな。

どいなかに島流しされるか、自分でそこそこの病院潜り込むか。

来春より麻酔科学会認定病院での勤務希望ですが、
卒後3年目で年収1,000万円もらえるところどなたか知りませんか？
願わくば関西で。

>515
超有名所や国立以外なら、いくらでもあんでしょ。

東大で研修する際のデメリットとは？

>>508
それって後期の期間修了しても、残れっていうこと？

>518
何をいまさら言ってるの？？？

大学病院での後期研修＝入局だよ。
多分どこでもね。

そうしないと、下手したら後期研修終了後、専門医が取れないように圧力かけられたりするよ。
症例写真をもらえないとか。

>>519ﾏｼﾞﾃﾞ　
ｼﾞﾝｾｲ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

でも入局しないと、いい病院への常勤派遣がきつくなるぜ。

入局したところでおまいのようなボンクラなんちゃって医員に
いい病院に送り出してくれるわけねーだろ
プッ

都立駒込受けた人います？
口頭試問はできたと思うんですが…
もう内定とかでているんでしょうかね？

駒込って外から何人くらい後期研修に入れんの？
内部からほぼみんな進むから、枠がそもそも少ないかと。

>>523

駒込にこだわるんなら、膠原病・アレルギー科で常勤・非常勤の
募集がでてるから応募するこったな。非常勤は月１５日勤務で、日当
３万台だ。割とおいしい話ですな。
俺は行かないけど。

>>523
あ、口頭試問はどんな事聞かれました？
何人くらい応募あったのでしょうかね？１２名程度採用とのことですが、
採否の結果をカキコしてね。>>525のお知らせは病院ホームページに
載ってるから参考にしてください。

突然すみません。
出産で一時休職予定なのですが、その後育児をしながら専門医を取る方法には、どんなものがあるでしょうか？

駒込が良いみたいですね！知らなかった・・・

>>528
なにをいまさら・・・

>>526
12名といってもそのほとんどは内部からだよ。
外から入れるのは数人。

虎や聖路加と同じか・・・

後期研修で病院かえる医師にとって、選考試験は
狭き門になってるのかな？どこも入れない医師も
でてくるかな？

>>532
名門病院・有名病院・専門病院はかなり狭き門。
初期で20人⇒専門では12人とかになる。
で、虎とかからあぶれた奴が下に流れるから、下から上はまず無理。
臨床研修義務化1年目の研修医は
「初期は野戦病院でプライマリーケアで実力をつけて後期は専門病院！」
とこぞって北見赤十字や府中といったプライマリーケアができる病院にいったが、
優秀な奴でも有名病院の専門研修試験ではほとんどが敗残。結局大学とかさらに地方へ。
結局、野戦病院で初期研修をやってしまうと、いかに多くの人間をさばくかという野戦病院のやり方に染まってしまう。
逆に、専門病院では考え方などを重視するから初期研修をするとじっくり考えることができる。経験はあとからついてくる。

プライマリケア重視する病院は評判はよく聞こえるが、結局、優秀なソルジャーにしかなれない。
軍隊にたとえるなら、専門病院は将校育成用の士官学校みたいなもん。
それが分かっている奴は専門病院でなければ大学病院にいくんだよ。

>533
そして医局奴隷になると。

勤務医自体が奴隷だｗ

>>533
残念ながらそれは明らかに間違っている。
プライマリーっていうのは数をこなし経験することで、知識なぞは後からついてくるもの。
経験してない人にはわからないことだと思うがな。
専門はいつでも始められる。

>>536
残念ながらそれは明らかに間違っている。
初期研修のうちから経験重視の医療をしてしまうとそれにとらわれてしまい、
専門をいざはじめようとするときには途方もなく差をつけられている。

>>536
残念ながらそれは明らかに間違っている。
初期研修のうちから経験重視の医療をしてしまうとそれにとらわれてしまい、
専門をいざはじめようとするときには途方もなく差をつけられている。
数をさばくだけの経験はいつでもできる。

>>538

数はフットワークが軽いうちじゃないと反応しないものだよ。
それに机上の理論だけでは、体に染み付かないものです。

>>539
1年目から5年目くらいまではフットワークはそれほど変わらんがｗ
むしろ、この期間でフットワークが重い奴らのほうが問題。
とはいえ、まずは頭もちゃんと動かせるようにならんとだめよ。
それだったら徳集会上がりの研修医がもっと後期で虎とかにいてもいいはずでしょ？
数だけこなす研修ではいいレジデントは育成できない、ってのは長い間
レジデントを育成している病院ではいわれている。
いいフィードバックがなければ、成長しない。

>>540
なんだー。わかってるじゃん！
良いフィードバックなくして成長しないのは確かだよ。
だけど、プライマリーが謳われている病院では経験重視で
フィードバックも多いから忙しいんだよ！
虎だって科によってはめちゃ忙しいでしょ。
いずれにしても医師なんだからがんばればそれなりになりますよ！

>>540
でも虎も数をこなすだけのような…

>>523

合格しましたか？

レイプ犯て喜んでるやがまた来つって何なの？

>>540
徳と虎では求められてるものが違うから、単純には比較できないと思うが。

>>543
合格通知がきました！
来年の５月から、あの伝統のある名門「駒込レジデント」になれる！
この上ない幸せです！

あ、オメデト。
駒込ってそういう病院だったんだ（鼻くそほじりながら）

>>546

おめでとう。
5月からなんだ。

>>546
おめでとう。感染やるなら罹患しないようにな。

そういや、都立病院って今年の後期研修も5月採用だったよな・・・

都立は4月です。

まぬぅ

・・・駒込受けていた奴なら>>546がネタってことはわかるよなｗ

>>553
どうしてですか？

そういえば、後期研修からはバイト可能なんでしょうか？

>555
大学病院なら可能。
市中病院だと病院の規則による。
おいらは、私立病院で後期研修をしているが、バイト禁止。。。

>>555
可能

後期研修先としての都立（元都立含む）はどうなのでしょうか？

６年です。
初期研修で市中にマッチしてしまったのですが、
後期研修で都内の大学を考えてるのですが入局制限してる医局ってあるのですか？
２年後にまた路頭に迷うのでしょうか…

>>558
駒込以外はやめたほうがいい。理由は前レス。
間違っても、マッチングバブルの府中はやめたほうがいい。
今年あたり、勘違いした奴が来るんだろうな。
救急以外の墨東、循環器以外の広尾もお勧めできない。
松沢は精神科志望にはいい。

>>560
広尾も結構いいかなと思っていたのですが・・・駒込は癌で有名ですが、将来腫瘍を専門にするつもりのない
場合にはどうなのでしょうか？

>>560
広尾は循環器以外ならダメだよ。
駒込は別にがん以外にも感染症・膠原病・糖尿内分泌・腎臓などがん以外も
結構いい先生いるよ。特に、感染症・膠原病。
一般内科やるにしても駒込で問題ないと思う。
循環器なら広尾のほうがいいかもね。救急なら墨東。

関西で腎内、糖尿でいい病院ある？

>>562
駒込は”総合シニア枠＝都採用”なので駒込以外の都立系列病院で研修できます。
がんに興味がなければ、駒込以外の都立系列病院を回り続けることも可能です。
府中・墨東・広尾は”病院採用”なので他都立系列病院では働けません。

つまり、総合内科医を目指すなら、駒込採用の専修医となれば非常にいいシステム
じゃないでしょうか？効率よく、それぞれの科が強い病院をローテーションできるの
ですから．他にこのようなプログラムはないのではないでしょうか？

俺、後期研修から都立系に行くが、都立はバイトだめよね？

>>565
非常勤だからはオケ

>>566
サンクス。
バイトしようと思う。都立は給与安いし。

月４６でも足りんか？

>駒込は”総合シニア枠＝都採用”
>府中・墨東・広尾は”病院採用”なので他都立系列病院では働けません。

採用形態に違いがあるんですか？
どちらも「東京都医員（非常勤）○○病院所属」と書いてあり、
募集要項見た感じでは同じように見えたのですが・・・・。
総合シニア枠＝都採用の内容を教えていただけませんか？
初めて聞いたものでして・・・・。

後期になると墨東も広尾も他都立病院をまわれるけれど、それとどう違うの？
駒込のほうが優遇されてはいるが、採用形態まで違うとは思えないような。

>>570
スタンスが全然違うぞ。救急やりたくない奴はどうすんだｗ

駒込⇒18ヶ月は広尾循環器／ＥＲ・墨東救命／ＥＲ・府中呼吸器／ＥＲ・
　　　豊島緩和・神経病院・荏原神経内科・大久保腎内・松沢精神など
　　　自由にローテできる。適宜、離島などもいける。1
府中⇒原則府中。救急救命は義務。国内留学には相談に応ずる（←ここがポイント）
広尾⇒広尾のみ。救急救命は義務。
墨東⇒6ヶ月までは一定の条件下で駒込以外の他都立ローテート可。
大塚⇒大塚のみ。

要は後期研修で駒込に行けばいいってこと？

駒込じゃなかったら都立じゃないほうがいいんですか！？＞＜

>>571
スタンスは全く違うね。優遇もされているし。
ただ>>564の言ってる

>駒込は”総合シニア枠＝都採用”なので駒込以外の都立系列病院で研修できます。
>がんに興味がなければ、駒込以外の都立系列病院を回り続けることも可能です。
>府中・墨東・広尾は”病院採用”なので他都立系列病院では働けません。

というのはどういうこと？採用形態が違うなんて初めて聞いたのだが・・・・。

去年まではそうだったなｗ

去年まではって？今年は違うの？

去年まではって？今年は違うの？

去年までは
　総合シニア⇒駒込のみ。都の病院経営本部が採用。
　救急シニア⇒府中・広尾・墨東。
という枠で内科・外科で採用していたからだとおもう。
実際、6年目以降の常勤の枠は駒込が圧倒的に有利だよ。
あと、都立病院の院長・部長など幹部クラスは駒込から左遷で行かされるポスト。

中みたことないからわからんが、駒込ってそんな最新医療あるんだ。実績ある老舗

実績ある老舗、オペ件数はトップレベル、腫瘍内科の走り、感染症の伝統など
いい面はいくらでもあるが、設備が古い、資金が足りない（とはいえ、十分だがｗ）
公立病院という面はあるな。
石原になってからマシにはなったか？

　冤罪事件の鑑識が撮影した証拠写真です。
　裁判官には、「全身打撲」といえるようなものではない、と噛んで含めるように
　話しても理解できません。困っています。

証拠写真；「全身打撲」といえるか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162998031/

　　 ＿＿＿
　 /　/　　∩ヽ＿＿∩ 　　
　 | ,,,| 　　| ノ　 　　　　ヽ 　　　　　∫
　/,,,/　　/　　●　　　● |　　　　∬　　　
｜｜　　|　　　　( _●_)　 ミ　　┌─┐　　　で、>>580は駒込にいつ決まんの？
｜｜　 彡､　　 　|Ｕ|　　､＼　　| .茶 |　 　　
｜｜　 / ＿＿　ヽノ 　/＼ .￣￣）__ﾉ　
｜｜　(＿＿_,,,）　　　 |　￣￣￣() 　　　　
｜　￣￣￣￣￣(),,..-'''⌒;, ￣￣||

駒込病院か、なつかしい。
私は某大学から派遣で数年行っていました。
駒込はプライマリーな症例は少ないけれどそれ以上に得るものが多い病院ですよ。
先生方のレベルが非常に高く（駒込の部長から教授になる方もいらっしゃいます）
ＣＰＣなどすばらしいです。それでいて大学と違ってフットワークも軽く、学閥もありません。
そのような環境に早いうちから身をおくことでとても勉強になるでしょう。
単なる目先の手技や症例数など、目じゃないですよ。

↑某大学から派遣って・・・学閥あるじゃん！！
うそつき！！！！！！！！！！！！！！！！！！

医局派遣＝学閥？
まともな病院で医局派遣のない病院なんてないですよ。

学閥って言うのは、幹部クラスにある特定の大学出身者が占めていて、それ以外の出身者が
肩身が狭い思いをすることをいうと思うんですが。

そういう意味では学閥といえるほど特定の大学が多いというわけではないですし、
あえていうなら、東大・医科歯科や北日本が多い印象です。関西・九州はあまり
いないかもしれないです。(地理的な問題でしょうか）
いろいろな大学出身のレジデントが多いです。やっぱり国公立が多いでしょうか。

427 ：卵の名無しさん ：2006/11/14(火) 18:37:50 ID:sBNsSiOdO
大学の偏差値、参考書、はては俺っちの補欠結果までよくネタになりまんなぁ。
皆さんが三流大学出身の馬鹿で東海不合格なのはわかりますが、ちーとねたみ過ぎじゃね？
それとも東大、京大出身で国立医学部に合格された方々が東海の合格者に粘着する特別な理由があんの？
不合格者らしく来年の合格を目指して頑張っているならいろいろ教えてあげんのにな。

誰でも医者になれる★東海大学医学部編入★パート�A
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161850745/

>>584
>>585は私ではないです、念のため。
派遣と学閥の意味は>>585さんのおっしゃるような意味です。
結構最近までいた私の印象だと、派遣元になっている大学は医科歯科が多く、あとは東大、日本医大くらいです。
北日本の大学の出身者はいますが、派遣元の大学としてはなかったと思います。

東日本のあまり寒くない所で総合診療の勉強がしたいです。
どこの医局がよろしいでしょうか？
千葉大以外でお願いします。
本州の大学でないので、どこに行っても外様です。
外からウエルカムな所に越したことはないんですが、
多少の差別は甘んじて受けるつもりです。

連続ですみません。
もちろん市中病院でもかまいません。
見学先の参考にしますんでよろしくお願いします。

何で千葉だめなん？
ほか性真理くらいか。
市中なら亀田とかあるけどな。

なんで千葉は頭からダメなんだｗ

>>589
とないの伝統的な研修病院はまず問題ないですよ。
あとは、都立病院は都立自体がひとつの大学医局みたいなものなので
学閥は基本的にはないです。

千葉の総合診療は生坂先生の外来が人気過ぎて私にはとてもとても…
憧れではあるんですけど、そういう所じゃ外からはなおさら厳しいのかと勝手に思い込んでます。

>>592
ということは既スレに出てた駒込等がいいんですね。
でも初期研修で地方病院で研修してます。
そういう市中は後期はかなりハードル高いんでしょうね…


といういきさつから、ハードルの高すぎる都立・亀田・千葉大を勝手に諦めてしまったんです。
これが勝手な思い込みならむしろ嬉しいんですが…

千葉大の生坂先生は鳥取大学卒。
外からは厳しいとの思い込みで諦めるのは早計では

「本件犯行の背後にある病気」芹香病院事件。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160690635/

誤った犯罪事実の確信は、平成１５年１０月１７日金曜日午後３時２０分から、
１時間以上にわたり、右腕をひねったまま固定し、拷問を加えるに発展した。

四肢拘束をかけ拘束帯で腹部を圧迫したまま、肩関節が脱臼し骨折が生じかねない
無理な姿勢で、悲鳴をあげ苦悶する医師を１時間半放置する行為は狂気の沙汰であ
る。
　また、医師が便意や尿意を催して弱って、一時的に保護室の便器に座らせるように
懇願しても医師の指示であると強弁して拒否し、差し入れ便器をあてがったり、阿鼻
叫喚の中、必要の無い導尿を強制することが、なぜ強要に当たらないのか、到底理解
できるものではない。
　このような右腕をひねって固定する拘束方法は、昭和６３年４月８日　厚生省告示
第百三十号所定の第四　身体的拘束について　（二）に違反しており、かかる状況下で
行われ被害者になんらの謝罪もなく、故意による制裁・懲罰で明らかな人権蹂躙で、
、精神保健福祉法違反である。
上記拘束は、筆者に右鎖骨骨折（平成６年８月）の既往があり、右肩関節を内側にひ
ねったまま一時間半も放置すると、再骨折・右腕神経叢麻痺の麻痺の危険があり、著
しく危険な懲罰に相当する。右腕をひねって固定した上記拘束は、明確な安全配慮義
務違反である。当時、医師である筆者には、頚椎症・左肩関節拘縮・Osgood schlatter
病後遺症があり、打鍵器を使用し理学的所見を足らず確認しておらず、右腕ひねり拘束
に踏み切ったことは危険極まりない。

右腕をひねって固定する拘束が、治療上必要であったとする主張は、拘禁反応の見
落としを意味する。病態を誤認し、適した治療計画を立てず、１４３日拘禁された医
師に、一切の屋外運動を禁じ、短時間しか病棟に出さずにほぼ終日隔離する行為を強
いた挙句、絶望の末のわずかの反抗を暴力行為とするのはあやまりである。
医師への絶望の末の受動的反抗、警察への通報が、上記拘束が必要である条件になると
は到底解されない。
看護詰所に看護士が常駐し、申し送りに入っており、保護室の画像が直接ラウンドテー
ブルから観察できる位置にあることから、看護士は共謀共同正犯にあたる。
　上記拘束に疑問を抱かないことは、上記の違法拘束を繰り返していた可能性があり、
県立病院であることからみても重篤な問題である。上記拘束は、刑法上傷害、強要に
相当し、同時に民法上の不法行為である。
　主治医たる指定医は、後日、筆者に「弁護士に何を話したか」旨、尋ねるなど常識で
は考えられない言動をなしており、精神保健福祉法１９条の二の２所定の「職務に関し
著しく不当な行為」に相当すると考えられる。

>>594

確かにそうですね。
噂では人気過ぎて一部の者しか後期研修できないとか聞いていたので。
あくまで噂だし、自分の目で見てみなきゃだめですね

都立の情報ありがとうございます。
でも逆に言ったら都立はどこもほぼ等しく激戦が予想されるわけですよね…

がんばります

>>588
激戦でもなんでもないよ。
実際自分が見て良いと思ったらどこでもウェルカムだと思うけど。
どこでもやる気ある研修医に来てほしいでしょ、そりゃ。

>>598
え？ホントですか！？
その一言でやる気が出ました。
一回見学に行って来ます。

>>599
まってます

【資格・職業】 後期研修医
【年齢】 30
【体重】 75
【身長】 170
【睡眠時間】3h
【趣味】 なし
【学歴】 地方国立
【財産】 貯金200万
【年収】 360万
【夢・目標など】年収的にはこれくらいで普通かと思うので満足している

>>601
【年収】 360万

(　ﾟдﾟ)


( ﾟДﾟ )

>>601
十分だよ
それ以上もらって何に使うんだよ

おまいら目を覚ましなさい

眼科は悲惨だよ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1141447769/

精神科志望の一年目なんですが、
3年目はやはり入局が主流でしょうか。
単科に就職というのはどうでしょうか。

入局しといた方がいいよ。
3年で指定医取って単科就職すればいい。

症例少ない大学だと3年で指定医とれるかどうか。
単科の方が早くとれそうだけど

症例の多い大学に行った方がいい。
単科はミスると結構きついことになる。

ミスる、て具体的にはどんなことですか？

産業医療科学バンド（ＧＨｚ）の人体への影響
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164667934/
　ISMバンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/ISM%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89
　不適切な住居をURが放置：乳幼児に重篤なPTSD。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141849969/
　　痙性の治療手段
http://www.mars.dti.ne.jp/~shigerus/pages/know/drugs/spasticity/tx_general.html

"there is, i believe, in every disposition a tendency to some particular evil-a natural defect,"most willingly."connection was evident; he sustained it, however, with fortitude, and so far from going away,
turnedcircumstance i were to give a flat denial, and ride off as fast as i could."bingley by a housemaid, and some time afterwards from the two elegant ladies who waited on his"
we have heard only twice. he wrote me a few lines on wednesday to say that he had arrived indarcy made no answer, and seemed
desirous of changing the subject. at that moment, sirdeceive you, but my spirits might often lead me wrong. how you must have hated me after that
"what think you of books?" said he, smiling.cousins, had more to say than he could well manage
before the carriage stopped at longbourn house.best of them were of the present party; but mr. wickham was as far beyond them all in person,
"i have not the pleasure of understanding you," said he, when she had finished her speech. "of"had you then persuaded yourself that i should?"
"i am the less surprised at what has happened," replied sir william,
"from that knowledge of"my dear, do not give way to such gloomy thoughts. let us hope for better things. let us flatterelizabeth could not oppose such a wish; and from this time mr. bingley's name was scarcelydarcy."
she then sought her eldest sister, who has undertaken to make inquiries on the same subject of"i am not going to run away, papa," said kitty fretfully. "if i should ever go to brighton, i wouldT>

心外やりたいならどこがいいですか？
最近は徳もありかなって思ってるんですけど。

スマ先生にバチスタ教えてもらえ

>>601
>>362みとけ

30-34歳の男子平均年収
中卒 398.4万
高卒 443.8万
短卒 468.5万
大卒 553.5万

おまいは中卒だ。労働時間を考えれば、中卒以下の存在だな。

>>578
＞都立病院の院長・部長など幹部クラスは駒込から左遷で行かされるポスト
そういや、都立病院の部長が数年前に過労で自殺したな
石原になってからひたすら酷使されているという話

麻酔の情報が少なくて困ってます。
マイナーだからでしょうか。
麻酔科医になりたいのですが後期研修は医局と市中はそれぞれどのような特徴があるでしょうか？
特にアカデミックなことをしたいわけではないので
認定医や専門医が取れればいいと考えております。

おとなしく医局入っておけ

麻酔における医局と市中の違いを具体的に挙げてもらえるとたすかります

医局入って大学にいたほうがQOL高いからおすすめ。
市中は少人数で回すから緊急とか入りまくりでマジ死ぬ。

市中はマジ死ぬぞ。忙しいところだと

てーか、初期研修終えたんなら、後期研修なんかいらんよ。
初期研修終えた時点で保険医はもらえる訳だからあとは何をやろうと自由。
俺は卒後3年目だが、奴隷制度という名のもとの後期研修なんかしてない。

「U35」の若手医師の年収はいくら？
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200611/501904.html

「12〜15時間」勤務が最多、大学の多忙さ顕著
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200611/501925.html

>>621
2次救急までで年間の症例数が１２００〜１３００、麻酔医常勤3人非常勤2人ならどう？

ねむいぞー

age

病院いって
診察する医者が私立医なら問答無用で回し蹴りして
国立卒の医者に変えろと
文句をいう
俺は

釣りも縱もなしか。

おもんない。

>>620-621
医局員必死だなｗｗｗ

>>624
いいんでない？
ただし、重症例・緊急例を扱えないような麻酔科医はどこでも雇ってもらえないぞ

>>622
マジレスすると、卒業した時点ですでに保険医だからな。
初期研修やってなくて法的に困るのは、開業できないことだけ。

>>629
マジレスすると、卒業しただけでは保険医になれないがな。

>>629
初期研修終了を雇用条件にしてるとこ多いから、研修やらないのはハイリスクだと思うが。
あんたは法的な事だけ言ってればいい学生かもしれないけどねｗ

>>629-630
国家試験の問題みたいになってきた

>>629
全部が全部の麻酔医が三次救急施設で研修積んでないでしょ。
まぁ、半年〜１年の他施設研修もＯＫらしいので１年ぐらいどこかで丁稚奉公してきますわ。

あげ

市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ
市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ
市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ
市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ市中は死ぬ
大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳
大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳
大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳大学万歳
医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者
医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者
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医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者医局に入らない奴は藪医者！！

内科希望で、内科認定医、専門医、学位を短期間で取って一般病院に就職を考えています。
収入が良くて早く資格を取るには、大学の内科に入るのが一番でしょうか？
北部九州で、条件を満たす様な大学や病院があったら教えて下さい。

>>636
それならあそういいずかにおいでよ。
できれば初期研修からいてほしかったけど、
後期からでも力つくよ。
待ってますんで

麻生飯塚w

麻生飯塚のHP見たのですが、月に当直4回で税込み手取り600万と言う所でしょうか？
学位も取れるのでしょうか？

あちこちの大学のHPとか見ているのですが、給与の事について詳しく書いてある所はあまりありません。
旧国立大学は大体どこも同じ様な気がします。（給与で月に４０万ぐらい）
私立大学だと収入として月５０万保証（ex.66万）とか書いてある所があるのですが、こういう情報について
注意しておくべき所は無いでしょうか？

学位？

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税込み手取りって意味分からん

後期研修医の給料って平均いくらくらいなのでしょうか

>>642
税込みの間違いかな？
>>643
大学なんかで、バイト三昧だと
月に５０〜１００万ぐらいでしょう。
でも、確定申告で下手すれば１００万ぐらい納めないといけなくなる。

大学はいってバイト三昧とかできるんですか？
大体枠とか決まってるでしょ

↑大学は奴隷にきまってるじゃん。

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

>>644
大学からの給与含めて、月50〜100程度なら確定申告
で戻ってくる事の方が多いだろ。
主たる勤務先以外のバイト先からの給料には乙種の高い
税率がかかってんだから。

マジレス。いわゆる、都心の一流名門シニア研修ができるならそれがベスト。
それ以外なら絶対大学病院。
一流名門シニア＝＞がんせんたー、虎ノ門、日赤、癌研、駒込、三井といった
専門病院。間違ってもマッチングバブルの病院は専門病院とは言わないので
注意。

>>644
市中病院だと、後期研修医の給料てどんなもんでしょうか？
市中の初期研修より平均値低そうな気が・・・

>>650
後期の方が安い
というか
医者になって2年目より3年目（＝後期1年目）の方がやすい。

そうか？
普通の市中の後期研修医の募集要項見てると
年収650〜700万てとこが多い印象だけど。
初期でこんだけもらってるとこはそんなにない気がする。

大学病院だと後期研修３年目で年収どれくらい？

360

>>653
大学は私立、国立で極端に違う。
とはいっても最高で年収360万程度ってとこだろ。
あとはバイト次第だろうね。

>>654-655
マッチング以前はみんなこうだったということかな？

>>655
360万ていうのは、バイト代ふくまない手取りってことですか。

手取りだろうね。
国公立だと当直代含めて手取り30前後ってとこが多いでしょ。
実際バイトに出られるってこと意外は能力的には研修医と
大して変わんない訳だし。
いわゆる（税込み）年収にすると400〜500万程度かね。

市中で後期研修1年目から外来やら1人救急対応とかやらされるような
危ないとこだと、700万前後はくれるみたいだね。

結局稼ぎだす金額に応じた報酬って感じなんじゃないの？

じゃあ大学でも週に一回くらいバイトにいけば年収500〜600万（手取り）
くらいは稼げるってことかな。

大学で週に二回バイトに行けばいい

>>658
……諸手当と宿直手当込みで税込み360で「良い方です」と事務方は
言っているのだが、やはり罠なのだろうか。

まあそりゃ罠だ罠

北海道の公立病院とか某政党系列チェーン病院の募集要項を事務方に見せてやれｗ

3年目、年収2000万くらいしかないので困ってる。

13年目、年収1000万もないので困ってる

…手取り20

>>661
事務方のいうことは、
基本的に疑ってかかれ。

後期研修で適当にググってたらこんなんあった
ttp://www.hospital.isesaki.gunma.jp/bosyuu/srbosyuu/mibun.html

これみてから>>661が「いい方」とはオレにはどうしても思えない

>>660
週2回だと、大学で働くのが週のうち3回だけになるよ。
週末はつぶしたくないしなあ。

あーん

結局、3年目大学で働いた場合の正確な給料は？

>>661
事務氏ね

>>671
正確な金額なんて分かるわけないだろ。
馬鹿だろ

■■■入局してはいけない医局■■■

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169864237/l50

まぁ、マイナー志望だったら、
大学がいいとは言われるが・・・。本当だろうか。

てか、いかに勉強になるとしても、
茄子に馬鹿にされて、足蹴にされるような環境にはいきたくねえよ。
少なくとも、足蹴にされるような人生歩んできてねえ。
それなりの覚悟ってものをもって勉学してきたんだからな。

>>673
正確な金額はわからなくても、
バイト代除いただいたいの金額はわかるんじゃない？
手取り30万くらいかな？

>>675
その気持ち忘れるな

大学病院は時給だぜよ。おい〜。(国立)
バイト行かずして飯が食えるかっての。
だが学ぶことは多いから一種の自己投資だな。

>>678
ナースに言葉責めにされて
マゾの勉強にはいいところだよな＞大学

女はマンで飼え、って格言知らないの？
ナースごとき楽勝だろｗｗ

茄子のクラミジア保有率って有意に高いんですか？

国立大学と私立大学の後期研修って給料いくらくらい？（卒後三年で）
そしてバイトはどんな感じですか？
初期研修はＲＥＩＳとか見れば分かるけど後期研修はいまいち分からないです

マジ悩むなあ・・・。
色々考えても早く専門性をつけるほうがよさそうな気はします。
しかし、まだ回ったこともないマイナーを希望している者はどういう気持ちなのか
分かりません。
俺も研修生活に疲れたのでマイナーも考えましたが、想像もつかない世界なので、、、
正直内科以外は勉学的には興味はもてんのだが。。

>>683

研修医生活で疲れているようでは、どこの科でもやっていけんよ。
君はまず精神を鍛えなさい。

だいたい休日とか要らないでしょ、若いんだから
それくらいで疲れたとか、人間としてどうかと思う

はっきり言って今の研修制度でやれ疲れただの、マイナーがいいだの、
そんな事言ってる奴は、医者に向かん。
数年前の研修医のほうがよっぽど根性があったと思うが。
メジャー系がきついからマイナーがいいなど、マイナー科にも失礼だ。
もういっぺんBSLからやり直して来い！

>>686
時代錯誤も甚だしい
そんなことだから貴重な人材が逃げてゆく

お前らが勝手にいなくなるから俺は六年目の院生だが年収１５００だ

バイトばかりで実験もできないが

まだ686みたいな根性論出してくる奴がいるんだ
久しぶりに見た。

こういうのが上にいると困るんだよな

こういうヴァカは一人医長の僻地に行けよｗ
休みいらねぇんだろ？やる気ない奴はいらねぇんだろ？

俺は当直体制のしっかりしていて、QOMLの高い科に行って研究するからｗ

ブレーンにはブレーンの、ソルジャーにはソルジャーの生き方があるんだからさｗ

>>691

お前等にはわからんだろうが、一人医長の僻地ってかなり美味しいことが
多々ある。少なくとも都会で安月給でやるなら一人医長のほうが俺としては
よほどいいな。
患者も減らし放題、QOLにしたって自分からある程度調節できる。
なんせお目付け役がいないからな。
いわば殿様と同じだ。

しかも場合によっては給料はおおよそ都会の倍以上といっても過言でない。
週末、代理当直でもよんで東京に新幹線でもで行けばいいだけ。
なんにもしらない奴は困るよ。

おいおい、アンチQOMLのソルジャーさんたちは、ことあるごとに
「金のためなら医者なんか辞めちまえ！」
「病で苦しんでいる患者さんのためだ、QOMLを犠牲にして働け！」
「患者を断るなんて医者の風上にもおけない」

とかいっている連中だろ？ダブルスタンダードですか？お得意の＜pu

一つ俺の座右の銘を紹介しておこう。

「医業は慈善業ではなく生業である」

>>686
だから保険診療医辞めて、自由診療に行きました。
年収3000万・・・ﾜﾛｽ。

君はせいぜい、奴隷牧場で奴隷同士わめきあう世界に住んで下さい。

医者は労働基準法を考えると、
惨めな奴隷にすぎないってこと分からないのかなあ？？

まじめな質問です。
国立精神神経センターの後期研修では、週１回のアルバイトできるのでしょうか？やはり、家族がいて年収３６０万だと
都心では生活難しいです。
知っている方がいれば教えていただけないでしょうか。
「直接確認するのがいい」ことはわかっているのですが、聞きづらいもので。

>>695
IT起業で年収1億行きましたが、何か？
年収3000万程度で肉体労働しているうちは自慢にならないよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6365/1169110320/

金銭的価値って空しい。1千万以上は蛇足。

教えてください
入局と後期研修って強制なの？
3年目から大手チェーンに就職って無理？

深刻化する医師不足問題について、日本医師会は14日、
地域医療対策委員会がまとめた中間答申の内容を公表した。

臨床研修終了後の一定期間内に、「へき地や医師不足地域で
の勤務の義務化を考慮する」ことを提言しており、論議を呼びそうだ。

義務化については、厚生労働省が昨年検討しようとしたが、
日医などの反対で頓挫した経緯がある。

会見した内田健夫常任理事は「あくまで委員会の中間答申であり、
日医として 方針を決めたわけではない。
今後、会員の意見を聞きながら検討を続ける」としている。

ぷっ、
お前ら研修終わっても奴隷生活続行だなｗｗｗｗ
永遠の家畜どもがんばれよ。

中国の医科大を卒業して医師を数年やってから
日本に来て医師免許を取っていまスーパーローテやってる人がうちにいるんだけど
もう中国で医師をやってたから研修医の雑用ばかりじゃ物足りなかろうと思って
「日本の大学病院は看護師や事務がやる雑用が多くて大変でしょ？」って言ったら
「中国では成績の悪い研修医はグラム染色担当とか点滴補充担当とかにさせられて
一日の仕事がグラム染色500枚だけとか点滴維持液交換だけとかしかできない医師もいるから
日本の研修医は恵まれてるよ」とか言われてしまった。できの悪い研修医はカンファにも呼ばれないらしい。
中国のスケールはとんでもないでかさだと思った。

>>702
> 中国のスケールはとんでもないでかさだと思った。

まあ、あそこは、生体から臓器を摘出して移植する国だから。

>702
共産党人脈のコネとかもありそうだ。
あっちはあっちで大変だな