診療報酬、来年度2〜5％下げへ小泉首相の意向

★診療報酬、来年度2−5％下げへ・政府方針

　政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。

　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html

いいことだ。田舎で綺麗な建物は、パチンコ屋と病院。
これからも何回も通院させて儲けろよ寄生虫。

まあ医者になるなよおまいら。他の業界は景気回復してるが無理やり統制経済下におかれているこの業界に未来はない

小泉しねよ

日本の医療はもうだめぽ

WHOがかつて讃えた国はこうして劣化していくのでつね・・・orz

ざまあ奴隷医者ども

まず公務員の給料下げるのが先だろ。

ざまみろ！医者ども！！

公務員給与は高すぎ

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

ざまあみろ！ＰＴ

医者は終わってます！
アメリカのように格差のある医療も認められず
診療報酬をじりさげさせられるという
ひどいひどい制度
まさに医療奴隷化政策だよｗ
この国のあふぉどもに質の高い医療など必要ない

負け犬の遠吠えね。できるもんなら公務員を奴隷化でもしてみろ！
小泉だろうと、誰だろうと、大学病院看護師と公務員は永久に不滅だ！

ｦｲ、医療職の連中ども。
次はどこの政党に入れりゃまともな政治してくれるんだよ。民主党ならまだﾏｼなのか？
製薬会社・医療機器会社のぼろ儲け無視して何故に診療報酬がまた切り下げられるんだよｺﾞﾙｧ

しらね
デモでも起こしてみろ

いまだに混合診療に反対とか馬鹿いってる医者が目をさますようにカンフル注射ってこと。
小泉のやることは、いつも１０年先を見据えているな。
なんてすごいヤツだ。
尊敬する。

混合診療に反対してる医者っているの？

>>15に究極のバカが出てきたなｗ

引き下げ＝患者の負担減＝DQN受診増。
患者負担の引き上げも同時にやるべし（とくに老人）

>>13
＞製薬会社・医療機器会社のぼろ儲け無視して
マジレスすると、
製薬会社や医療機器会社は政治献金がっつり贈っているから。
さらにマスコミにも「広告料」を支払ってるので、都合の悪いことは報道されない。

ポピュリズムの権化・小泉としては、「儲けている」という一般的イメージの強い方を
叩いた方が人気が出るという面もある。

しかし国民、ほんとにいいのか。
医療費をケチられて、最終的に割を食うのは国民だぞ・・・？

診療報酬２〜５％って消費税分くらいだけどそんな影響あるの？

ただでさえ安い報酬を削るなよ。検査が増えるだけだろ。

問題は、
「医療費をとにかく抑制すればいい」という方向性を前面に出してきたこと。
さらに医療従事者があたかも既得権益を有しているかのような姿勢でいること。

実際には、他の先進国に比べればずっと少ないわけだし
医療従事者でも本当に既得権益を有していると言えるのは一部の開業医だけ。
でもそういう分析無しに、雰囲気だけで話が進められてしまう。
そういう怖さが現実になったということ、それが問題なわけ。

ついでに言えば、僻地をも切り捨てる姿勢がもあらわにしていることも憂慮すべき。
地方の自民党まで小泉頼みで賛成してるし。20年後に地元が困ってもしらんぞ。

何で診療報酬引き下げで検査が増えるの？

2％引き下げかぁ

煙草代くらいだな。

2年後また上がるまで禁煙でもすっか

>>23
診療報酬が引き下げられた分利益を確保するために検査を増やす、てことかと

まあそこまで露骨にやるのはDQN病院かツブクリくらいだと思うが

>>24
上がるわけないじゃん。
少なくともあと4年間は、やられたい放題だよ・・・

儲けてるのは開業医であって、他の割りに合わない給料で働いている他の医療従事者を巻き込むな。

>20
平均で２〜５％の削減ですから個別では２０％以上削減される項目が出てくる可能性が
ありますね。項目によってはかなりの打撃になります。
反対に小児科や産科、救急医療は引き上げられる可能性が大きいです。

誰が考えてるか知らないけど、診療報酬って増やすとこは増やして減らすとこは減らして時代に合わせてうまい事考えてるよね 今回の下げ幅で潰れるとこはないと思うけど 今後の医療費の増加を考えたら１０％近く下がってもおかしくないんじゃない？

医療費の増加は高齢化であってしょうがないと思うんだが。
それでも医療費は他の先進国に比べればずっと少ないわけだし。

昨年度総医療費は約３０兆円ですから高齢化の自然増の中
６０００億〜１兆５０００億削減されるわけですから潰れなくても
青色吐息の状態になる所は出てくる可能性は大きいです。

>>22
>「医療費をとにかく抑制すればいい」という方向性を前面に出してきたこと。
さらに医療従事者があたかも既得権益を有しているかのような姿勢でいること。

そうだな
このようなことに反発するだけの力が無いことが問題だよね
反発しないのは既得権益であると認めているようなものだよ

>>29
そゆことなんだけどね

高齢化が基礎にあるのに他の先進国よりも医療費がずっと少ない割合なわけで、
とすれば非高齢者のみなさんが受けている医療費は数字以上にはるかに少ないはず。
非高齢者は「自分たちはなんでこの程度の恩恵しか受けられないのだ！」と
怒らなければいけないのに。

ほんと日本社会は「出る杭は打たれる」の社会なんだなあ。
客観的には自分が損しているのも気づかないんだろうか。

今度の小泉改革で宮内庁もリストラして欲しいよな。

>>31
郵政よりよっぽど反発理由は明快なのにな。
医師会がこのままズルズル認めてくようならこの業界に未来はないよ。

>>32
日本は何か起きなければ動けない国なんだよ。
歯がゆいし、情けないけど。
官僚なんて特にそうだし、国民も同様。
残念だけど、小児科・産婦人科の崩壊を進めていくのが、
一番の国民の啓蒙。

医師会がんがれ

>>34
小児産婦人科じゃなくと
医者全般をたりなくすればいい
絶対におまいら医者になるなよｗｗｗ

調剤は今までの伸び率からして大幅に下げられそうだな。

ただでさえ安い給料を下げるのか？日本の薬剤師は欧米の半分しか給料もらってないのに。

これで給料下がったら６年も高い金はらって薬学部行く奴いないだろうな。

とりあえず国会議員の給料を公務員基準額にすることだな

今調剤につとめてるけど、給料へるかな？

おれのところはボーナスから手をつけられはじめた。
年収ダウンだす。

公務員給与が高いとか言ってる奴、俺たち公務員茄子が1000万も貰ってると思うか？　　せいぜい、500万程度だぞ。経験10年しかも税込み(ToT)　　　　キャリアや国会議員が平均年収を上げてるんだよ。下っ端ばかり首切りしてるんだぞ！

経験10年で500万はもらいすぎ。
茄子だろ？
茄子で500万だったら20年は経験がないと・・・

10年目茄子なら300万あれば十分。

専門学校卒資格は一律３００万でいいだろ。

どうやら世の中の一般人は、コメどころか
医療職全体をも「年収300万円時代」に引きずり込みたいみたいですぜ・・・

いっぽうで本当に儲けている連中には敢えて目を向けないんだから、しょうもない国民性だorz

ナースだろうが医療技術職だろうが医療職自体公務員である必要はない！
ただの病院は全て民間でもいい。実際民間病院のほうがサービスもレベルも高いぞ！
もう病院は淘汰の時代。赤字垂れ流しの公立病院に税金の補填は
国民をバカにしている行為である。でも治療技術向上や難病研究のため存在する
研究医療機関には多くの助成は必要と思われるがそれ以外のただの公立病院は民営化すべし！
公立医療機関とはいえ医師以外の医療職を公務員にする必要はない。
国立病院機構もいずれ非公務員化されるしね。

その代わり自由診療な

>>47
つうか医師は公務員のようで公務員じゃないだろ。

まぁ自由診療になったら困るのは
金のないニート達だな

>>48
ただの公立病院を全て民営化しても自由診療にしなくてもよい！
そもそも公立病院民営化と医療保険制度は全く関係ない！
むしろ後世にこの素晴らしい皆保険制度を残すために老人医療費を３割負担にすべき！
そうすれば医療費もかなり抑制できる。診療報酬を下げるだけではまだまだ甘い。
綺麗ごとではなくもっと無駄な医療費削減や膨らむ老人医療費の負担割合増加に
もっと積極的にならなくちゃ。もしくは医師の権限をもっと強くして、
無駄に薬や検査を「せがむ」者には強制的に拒否できる権利も与えた方がよい。

つうか医者が一番公務員である必要ないよな。出来高払いだろ。

医療職全体が公務員である必要はない。
実際民間病院で働いている一般医療職のほうが多いしね。
でも医師は医療の中では最高の免許だし他の医療資格者に対して
絶対的な権威を持っているんだし、治療その他の手技に対しても指示を与える
立場にいるのだからそれを行使する全体の奉仕者として公務員の身分を
与えてもいいと思う。当然その他の医療職は
非公務員でもなんら問題ない（公立医療機関の場合）。
当然民間病院は民間人のまま。

>>53
というかあんた学生だろ。公務員はいくら診療しても給料そんな変わらんのよ。
まあ公務員では医者が一番優遇されてるが。

専門卒の給料抑えて医師、薬剤師に給料回せ。

ＭＲ時代いろんな病院をまわってたが 特に県立病院に多い事務のオッサンが非常に無駄に思えたな 仕事してる様に見えて五時になると一斉に帰り出すし つまり仕事してる振りなんだね

>>54
確かに公務員の給料は給料表で決められているが、
そこを改正して、新たに医師職という項目を設け、ベースアップを
盛り込めばいい。もちろんその他の医療職は非公務員化にし、
病院独自の規定により給料を決めればいい。
何度も言うけどこれは公立病院のことであり、しかも医師以外の職種は
公務員である必要はない。
>>55
労働対価を考えたら専門卒の給料を抑えた分を薬剤師まで回すのはよろしくない。

>>57
なんだよ。労働対価って。それなら看護士と医師の給料同じでいいだろｗ

だから国立系は公務員じゃ無いだろ。お前等、独法化の陰でどれだけ多くの人間が泣いたのかなんて知らないだろ。賃金職員は３月末で全員クビ、保育士はピジョンの嘱託に、調理師はクビかボイラーへ配置換え。俺等茄子の給料も下がったよ。

>>57
医療における権限や責任が全く違いすぎますよｗ。
>>59
そんなの世の中の流れなんだから仕方ないじゃん。

間違った！
>>57→>>58
逝ってきます。

世の中の流れ？　　　それじゃ、その流れを作り出しているのは誰だよ？

>>60
薬剤師は処方箋チェックしなければならないからその点責任はあると思いますが。
法的には医師と薬剤師は対等ですね。まあ正確には薬局薬剤師と病院医師ということかも知れませんが。

>>62
詳しく議論すると板違いになるからあまり突っ込まないが、
しいて言うのなら国民全体！
>>63
そう。これは飽くまでも病院内での話し。
処方箋チェックももちろん責任あるが、それはナースも医療技術職も
各々の仕事をするときは常に確認しながらやってるよ。

板違いになるからこれ以上は言わないけど、政治が根元だろ、その政治屋を選んでいるのは俺等なんだけどね。医療だって、金が掛かる。当たり前の理由で削除される。　　　　不利益を被るのは弱い立場の人ばかり…富める者は益々富み、貧しい者は益々貧しくなるんだね。

これからは医師会・歯科医師会・薬剤師会・看護師協会その他全部が一丸となって議員を送り出さないと大変なことになると思う。

>>66
議員なんて出しても無駄だろ。
族議員扱いされて、国民の反発を煽られて終わり。

アメリカを見習って、保険・金融の奴隷になるしかないんだよ。
このまま政府にも、オリックスにも反発して、患者の奴隷になるよりかはましだろ。

確かに無駄だね。　　今だって医師会のお情けで議席一つ貰えてるだけだもんね。 今の状況が看護の立場を如実に物語ってるよね。

話がズレている。

この業界は完全に金持ち達によって
悪役にされたようだ
庶民の目先の敵として、この業界はしずみゆくよ
そして漏れらと庶民（庶民対庶民）
の戦いを財界の連中は笑いながら見てることだろうよ

>>65
「富める者は富み、貧しき者は貧しくなる」のはいいけれど、
問題なのは
�@それを富める政治家自らが誘導している
�A医療関係者を悪玉役に仕立て上げて、政治家に批判が向かないよう巧妙な形で行っている
�B医療費が縮小されて困るのは庶民（患者）なのに、庶民はそれに気づかず�Aに乗っかっている

ということ。加えて挙げるなら
�C現在政治的にモノをいえる唯一の組織である医師会が、庶民への啓蒙がヘタクソすぎる

というのもあるかと。

診療報酬が下がるとどのような事態が予想されるか？

�@医者の給料は下がるのですか？
医者の給料は下がりません。医者の売り上げにより事務・コメ等の給料を維持しています。
医局制度の崩壊により医者の求人はますます活発化しています。
医者の給料は診療報酬とは関係なく、自由競争原理に基づいた物です。
今後はスーパーローテの導入により、医局の派遣ではなく医者が病院を選ぶ時代と
なっています。

�A診療報酬が下がるとどのような医療体制になるか？
まずは赤字病院・赤字部門の撤退でしょう。小児の夜間救急の撤退や最近のギネ不足が
それを表していると思います。小児に限らずエスカレートして行くと救急診療体制事態が
危ぶまれるでしょう。赤字部門を続けている病院は黒字部門からの広告代のとしての出費と
して救急を養っています。

�B国民皆保険の崩壊は何を意味するか？
混合診療・自由診療へまた民間保険への移行が予想される。混合診療・自由診療への
移行により先端治療。高額治療を受けるには現行の保険の適応外になる可能性がある。
結果として医療費の対GDP比は上がる可能性が考えられる（現行の保険以外での医療費の上昇）。

�C現在の皆保険崩壊の原因は？
医療技術の進歩と老人の増加です。余命が長くなり技術の進歩により薬価・検査代が
高くなれば総医療費が上昇するのは当たり前です。これを低い医療費でまかなう事自体に
無理があります。

�Dでは�Cの解決方法は？
レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。つまり、重症患者を
切り捨てる事が総医療費の削減には必要なのです。巷では元気な老人が無駄に外来治療を
受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。
では、世間の風潮として重症患者を見捨てる事は可能なのでしょうか？
それは絶対に無理でしょう。現在の法律では非侵襲的で可能な治療法に関しては
それを行わなかった場合訴えられるケース・逮捕されるケースが予想されるからです。

>>72
ギネってなんですか？

>>74
産婦人科(Gynecologie)のことです

>>75
ありがとうございました。

>>71
禿同！
ではこれから何をすればよい？
>>72
�@まだまだ医局の力が大きいと思われ。
現実に医者の給料は下がる一方。

�A黒字部門をこれからは行政が狙い打ち。
このままでは医者全体が赤字部門。

世界一の高齢化社会の医療を先進国最低レベル医療費で乗り切ろうとすることがそもそも間違い。

>>72
>>医者の売り上げにより事務・コメ等の給料を維持しています。

ここは、ちょっとnot agree。
働いている事務・コメは給料に見合っていると思う。
彼らがいないと、こっちも仕事出来ないしね。

たしかに一番の問題は赤字病院でも医師の給料が維持されていること。他の人たちが犠牲になってるのに。

今日のサンプロで自民の与謝野政調会長が、重要な政策課題として財政再建以外に年金・介護・医療改革と
断言してました。

>>80
じゃ、なんで赤字なの？

>>80
何が言いたい？

診療報酬の引き下げを行っても、医者の給料が下がるわけではない。
診療報酬の引き下げが招く事態は、赤字病院の廃院と赤字部門からの撤退だ。

実際に医者一人で何人ものコメを支えている病院もある。

医局制度の崩壊により医者は以前より自由に勤務病院を選べる時代が近づきつつある。
この風潮の中で医療求人は以前より遥かに活発化して来ている。

そもそも医者の給料は国や診療報酬によって決められているわけではない。
医者の給料自体は自由競争原理に基づいている。

公立病院の小児科なんかが崩壊している事を見ると、給料の安い病院は
医者が集まらなくなるだろう。

>>82
保険制度が問題なんじゃない？医師の給料による公立病院赤字は自治体が負担してるからね。

>>84
＞そもそも医者の給料は国や診療報酬によって決められているわけではない。
なにで決められていますか？自由診療が多いですか？

あんたはすぐ下の一行も読めないのか

診療報酬が下がれば医療費安くなるし、患者負担も少なくなるから
ありがたいよ。
病院も医者不足というのなら小児やギネの医者の給料を上げて
求人なりを出せば集まってくるだろう。
>>73
＞レセプト上位１０％の重症患者が総医療費の６０％近くを浪費しています。つまり、重症患者を
切り捨てる事が総医療費の削減には必要なのです。巷では元気な老人が無駄に外来治療を
受けていると考えられていますが、それは大きな間違いです。

あなたは開業医でしょうか？確かに元気な老人でも「お客さん」には変わりありませんので
診察を受けに来てくれることはありがたいのでしょう。
しかし高齢者が増える中このような診療が増えれば当然医療費も莫大な
金額になってきますよね。しかも高齢者の自己負担割合はたったの１割です。
これを是正するために老人負担率を３割に上げるかまたは老人保険制度を
新たに設けようとする保険改革案も出ています。綺麗ごとでは済まされないです！
このことを早急に改善しないと真に重症患者や後世にとばっちりが来るのは
目に見えていますよ。

>>88
診療報酬が下がったら

＞病院も医者不足というのなら小児やギネの医者の給料を上げて
＞求人なりを出せば集まってくるだろう。

がますます不可能になり病院自体が潰れることに

いんじゃねーの不要な病院は潰れた方が。
医療費増大の原因はこういう無駄な病院を維持してることだよ。
診療報酬を下げる必要なんてないのに。
むしろ無駄な病院を減らして診療報酬を上げるべきだろ。

診療報酬下がったら病院はまずベッド差額とかで補填しようとするだろうな
つまり患者負担は上がる

まあ無駄な医療が増えるということだね。

>>89
いえいえ、無駄な科や人員を削減すればいいんですよ。
これは少々荒っぽいかもしれませんが少数の人の利益を守るより
大勢の地域住民のニーズに応えた方が病院としての存在意義はあります。
小児やギネは需要は高いです。専門の医師の待遇を上げても数をはけば
十分採算は取れますよ。待遇がよければ医師だって集まるしね。

>>90
今や医療業界も競争社会です。アッチこっちで病院が身売り、倒産する時代です。
だからといって診療報酬を上げたら国民の負担が大きくなりますね。
サービス、技術のいい病院が生き残る！そういう時代を国民は待っていたんですよ。
公立病院も自治体に甘える時代は終わりを告げています。駄目な病院は
自然に淘汰されます。

医療費削減は地域医療崩壊の序曲だな。

>>94
そんなことはない。
やり方次第で暮らしやすくなるよ。

国民は医療費削減で不安ではないのだろうか？安く良質な医療を受けれるとでも思い込んでるのだろうか？

>>93
そもそも小児科は赤字
ギネの人員確保っていったいどんだけ医者の給料上げることになるんだか

論より証拠
数年経てばわかるだろ

俺は田舎の病院と小児科産婦人科が消えると思うがね
だって今のままでもそうなるだろうし

とりあえず、ミクロレベルでは、ますます不採算部門からの撤退
が進むでしょう。（それが、政策の意味するところです。）

マクロレベルでは、国民皆保険の崩壊がすすみ、国は貧乏人が生きる
ために必要な最小限の医療のみにしか責任をもたなくなります。

公立病院（大学もふくむ）が生き残る方法は、ふたつ。
公費の援助をうけて、貧乏人専門の野戦病院として不採算部門を
請け負うか、または、完全民営化（身売りもふくむ）を受け入れるか。

これからは、混合診療。それは、みんなが予測してることですし、
結局、なしくずし的に解禁となります。

米国のカ○ザーグループとかが、崩壊した国立病院群とかに目をつけ、
都会の病院でそこそこ状態のいいところを買取って、中間裕福層を
ターゲットとした独自のネットワークを構築するかも。
裕福層とは、市場として一番おいしい、安定した企業につとめる
サラリーマンのこと。
いずれにしても、患者としては、貧乏だとつらいですね。

>>93
おめでたいやつだな。
真面目にやってる病院がつぶれて、無駄な医療をする病院が残るんだよ。
技術なんて国民にはわかりゃしない。

適正な報酬が確保されない限り、異常なことが起こるということね。
医療はもっとも報酬の適正化が要求される分野である。

>>101
んな事、行政は百も承知。
力の無い業界にはお金は落ちてきません。

>>93
＞小児やギネは需要は高いです。専門の医師の待遇を上げても数をはけば十分採算は取れますよ。

既に指摘されているが、小児科は診療報酬の関係上赤字部門。その上さらに診療報酬を減らすようだよ。
また産科について人を集めると言うが、現在産科医は「一晩10万円」の当直でも人が集まらない。
それだけリスキーなのを知っているから。
一回で数億を請求される訴訟に見合う給与は、いくら払えば集まるのだろう？
少なくとも今の産科医の心を動かすのは、給与じゃなくて、安全なんだよ。

＞サービス、技術のいい病院が生き残る！
自然淘汰はいいのだけれど、現実問題としてそもそも医師数が足りていないわけ。

例えば内視鏡。消化器科医師の技術が正規分布しているとして、
もし技術力で淘汰されるとしたら、いったい医師数は何分の一になる？
ただでさえ労基法無視の労働環境がさらに過酷になる。

過労は医療事故を増加させる。医療の質はむしろ低下しないだろうか。
そしてそんな状況で医師が過労死したとき、病院は民事訴訟に耐えられるだろうか？

失礼、文章が妙になっちまった。
>>103の前半は

既に指摘されているが、小児科は診療報酬の関係上赤字部門。その上さらに診療報酬を減らされるようだよ。
また産科について人を集めると言うが、現在産科医は「一晩10万円」の当直でも人が集まらない。
それだけリスキーなのを知っているから。
一回で数億を請求される訴訟に見合う給与は、いくら払えばよいのだろう？
少なくとも今の産科医の心を動かすのは、給与じゃなくて、安全なんだよ。

保険に入っていてもダメなんですか？

>>105
医師の訴訟保険ってこと？
自動車を考えてごらんよ。任意保険に入ってれば事故ってもいいのかい？
医療事故を起こして気持ちいいわけはないし、当事者になりたくもない。

しかし>>103の後半で書いたような過労と医療事故の問題もあって、
日本の病院システムでは医療事故を防ぐようなquality managementが
なっていないわけよ。

それに医療職の場合、風評被害というものもある。
世間では「医療事故ではないかと患者が提訴した」だけで「実際に医療事故が起きた」と見なされる。
そして医療事故を起こしたと噂される医師に患者が付くか？Noだろう。

そんな中で分娩や「技術の質」の結果が医師個人に負わされるわけだから、
保険くらいでハイよろこんでというわけにはいかないでしょ。

俺は国民の望むとおりにアメリカ型医療なりなんなりすればいいと思うぞ。
結果として受診抑制も起こるだろうから勤務医にも受けるだろうし。

結局困るのは医療従事者じゃなくて患者なのに当の本人はそれに気付かず支持している

末端勤務医がしばしば感情論に走りがちなのは理解できるが医療費削減と勤務状況改善はまた別問題だと認識しないといけない
医療費削るあるいは公費負担を減らすなら老人医療に制限かけるか製薬器機会社から金搾り取るかが一番確実
勤務医の労働環境改善なら病院医療費の免責導入と医師数制限緩和が有効だろう

>>108
受益者であり最大多数の当事者である国民が支持しているものを拒否出来るほど医者が偉いと思わないことですな

同意。仮に患者負担が増したところで受益者負担の原則は当然。

いや、別に国民がそうしたがってるならそうすればいいんでないの？
実際やってみてどうなっても知らないけど

とりあえず最大抵抗勢力の医師会を潰すところから始めないといけないですな

もとから医師会に力なんてないってｗ

>>113
最大ではなく唯一のというべきでは？
混合診療賛成派だから医師会潰しはウェルカムだけどね

石甲斐は馬鹿爺の養老所みたいなもんだからいりません
マスコミさんもさっさと叩いて潰してやってください

医師会は若手の医師から見てもいらないよ

医師会って医師の労組みたいにも見られてるけどそもそも医師って職人的な部分が強くて労組的活動が似合うもんじゃない
まあそれだからいつまでたっても末端労働者としての勤務状況が改善されないという現実もあるわけなんだが…

とりあえず薬価を下げることと、
不逞の輩が跋扈している介護をなんとかするべきだ。

放射線技師免許廃止でいいと思う。

独占業務じゃないし看護士の業務にでも組み込めばいい。

技師全員いなくなると医療費かなり節約できるぞ。

診療報酬引き下げに反発も　選挙圧勝背景に強気の首相　

2005年9月26日
来年4月の診療報酬改定について、細田博之官房長官は22日、引き下げを視野に入れて調整を進める考えを表明したが、小泉純一郎首相を前面に
押し出しての衆院選圧勝を背景とした首相官邸の強硬姿勢には、与党や所管する厚生労働省からの反発も予想され、
年末の予算編成に向けた調整作業は難航が予想される。
診療報酬を含めた医療給付費について、これまで政府の経済財政諮問会議の民間議員が、経済成長率に合わせて総額管理するとともに、
次回の改定から持続可能な診療報酬体系へ見直すべきだと主張。これに対し、自民党厚労族や厚労省は医療費は必要な額の積み上げで考えるべきだと反発。
6月の「骨太の方針」では「診療報酬改定は、近年の賃金・物価の動向や経済・財政とのバランス等を踏まえ検討する」とのあいまいな表現で、決着は先送りされた。

以前から小泉首相は、診療報酬の引き下げに強い意欲を見せてきた。
2002年度の改定では、サラリーマン本人の自己負担を2割から3割に引き上げる（実施は03年度から）
とともに、医師や病院に支払われる本体部分の報酬を初めて１・３％引き下げ、薬価・医療材料を含めると２・７％のマイナス改定を実現。
04年度改定では、本体部分は青木幹雄自民党参院幹事長（当時）の巻き返しで最終的には据え置かれたものの、首相が自ら厚労省に引き下げを指示した経緯がある。
こうした官邸の路線に、自民党厚労族幹部は「診療報酬は（これまでのように）中央社会保険医療協議会が決めることだ」と、介入に不快感を示すが、
与党内には、首相が衆院選の結果を「小泉構造改革への信任」と、強気に出てくるのではないかとの懸念が強まっている。

ただでさえ先進国とは思えないケチケチの医療予算を
これ以上削ってどうすんのさ・・・
国民が泣くよ

>>122
泣きませんむしろ喜んでますｗ
子鼠は国民を上手く騙したなあ

>>120 賛成！技師の皆さんは犠牲になってくださいｗ
http://www.daihougi.ne.jp/message/message2004.html

現状における社会の流れや国民のニーズとして、また、小泉内閣の
構造改革の政策の一環として各種規制・制限の撤廃・緩和が進めら
れています。今後、診療放射線技師免許の更新や業務独占の撤廃等
が出てくるであろうことが予想されます。例えば人体に放射線を照
射することは、医師を除き私たち技師の独占業務ですが、柔道整復
師によるポータブル撮影、看護師による一般撮影の施行が見え隠れ
しています。MR や超音波検査と同様に各職種が行える検査になって
もおかしくありません。そのときになって、あたふたと対応していた
ら私たち放射線技師の職業の存続はありえないのではないでしょうか
。放射線技師の将来像を今からみんなで考え、行動を起こさなければ
ならない時期に来ています。

冗談ではなくて廃止も検討すべきだろうな。
技師免許とかマジ要らない。
わざわざあんな業務に独立した免許を作る事は人件費の無駄。

社会保障の一体見直し不変　首相の所信表明で細田氏
　
政府の社会保障の在り方に関する懇談会（座長・宮島洋早大教授）が２６日開かれ、
細田博之官房長官は年金だけでなく介護、医療など社会保障制度を一体的に見直していく方針には変わりがないとの考えをあらためて示した。
　同日衆参両院で行われた小泉純一郎首相の所信表明演説について、懇談会で「社会保障分野は年金が中心のように聞こえた」
（西室泰三日本経団連評議員会副議長）などとの指摘があり、
細田氏は「政府の考え方が変わったということではない」と、釈明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005092601004024

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／15万人の楽剤師の既得権を守りましょう
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
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薬剤師は日本の宝です。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／15万人の楽剤師の既得権を守りましょう
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　貴重な医療財源はすべて　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿調剤にまわします。＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
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薬剤師とか医者とか既得権既得権いうけど
別に国の保護いらないよなｗ
はっきりいってむしろ邪魔ｗｗｗ
医療職を公務員かなんかと勘違いしてる奴多そうだ

診察っていずれロボットドクターなんて現れそうだ。
最近の医者って全て検査値で診断してそうだし、聴診器
使ってるの拝見した事ないぞ！！

医療費の国際比較（2000年）で，日本はGDP比7.6であり，
OECD28カ国の平均（9.2） 以下で，先進７カ国中６位で最下位
を英国と争っている。その英国はサッチャー元首 相によって
医療費の削減が行われたことは知られているが，その結果，
医師，看護師 の国外流出など医療の質の低下が著しくなり，
ブレア現首相は５年間で医療費を1.5 倍増額すると公約する
事態となった。日本はやがて最下位になる。しかし，
日本の医療は世界一の健康寿命，最低の乳幼児死亡率を達成して，
WHOから最良の医療と評価 される成果を上げている。医療の効率化が
言われているが，日本の医療の費用対効果 はもっとも高いと言える。
それを支えているのが，医師や看護師や医療従事者の過酷 な労働条件
であり，３時間待ちの３分診療など時間に制限され，一人ひとりにじっ
く りと向き合うような診療ができない現実に慣らされている利用者の
忍耐であろう。

先進国のなかでは、唯一、英国が７.３%と日本より低かったが、２０００年、
ブレア首相は「長年の医療費抑制策で公的医療が第三世界レベルにまで荒廃
した（緊急手術を要する 患者が何ヶ月も待たされて死亡、医師の人手不足と
長時間労働、モラル低下など）。
これを立て直すため、０５年までにドイツ、フランス並みのＧＤＰ比１０％
まで医療費を拡大する」と宣言し、「医師１万人、看護師２万人増員」のプ
ランを示して実行。

在の我が国の医療費３０兆円はＧＤＰ比でみると７．５％で、
ＯＥＣＤ諸国２９カ国中１８位です。また３０兆円の内、国の負担は
７．５兆円足らずです。公共事業には国費５０兆円を投入しています。
つまり、欧米と比較し日本の医療費は安いといえます。

まあ、しがない勤務医の私にはどうでもいいが、、。
今でも長い待ち時間で壁をけっている患者さんの待ち時間が
さらに延びることになるでしょう。
救急隊の搬送距離はより長くなるでしょう。
人を減らさないと、値下げに耐えられんでしょう。
でそういう状況では、まともな人から去っていく。
イギリスの医療に近づいていくんではなかろうか？

>>133
小泉は「日本のサッチャー」を目指している部分は大きいよね。

でも、「ゆりかごから墓場まで」の英国とは違い、日本はもともと
医療費が激安。
ただでさえ勤務医は英国以下の労働環境なのに、これ以上減らしたら
患者さんの受ける医療まで英国以下になってしまう。

「日本のブレア」が出てこないことには、日本は英国以下の状態になる。
民主党の前原さんに期待したいところだが・・・

日本医療の崩壊を加速させる今回の改正に賛成だな。
どうせ今のままでは限界なんだ。さっさと壊して、さっさと立て直そうぜ。
2−5％なんてケチくさいことを言わず、20-50%下げようYO!

まあそのうち自由診療になるでしょう。最初からこの国で国民皆保険なんて無理です。

>>129
技師うざい

診療科、あまり言うと具合が悪いかもしれませんが眼科などはかなり過剰であるという
状況はあると思いますので、一概に言えないところはあろうと思います。
　病院に戻りまして、全般的に診療科を超えた分析はそうなっておりますが、一部の診
療科、端的には心臓外科、脳外科では医師が過剰であることは明確です。




ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/txt/s0613-3.txt

厚生省の識者も眼科が過剰だと。

>>138
共産党の遺産だからな。

>>132
だから何って感じ。
そんなこと政府は知っててやっている。
医療の質なんて関係ない。
お金を取りやすいところから取るのみ。
政府・マスコミに踊らされる国民に文句を言っても何も変わらない。

悪いのは、政治力の無い医者達。

「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。
例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。

source
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

その他の疾患も推して知るべしだな.
自己破産する人の半分は医療費が原因という．これマジ．
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞　2000年AIU調べ

　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数

　　1　　ニューヨーク　　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　 　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　 　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　　　114万円　　　５日

　 11　　グアム　　　　　　　 　 55万円　　　４日

また日本では盲腸で手術すると約１週間の入院という常識も、海外では大きく異なり、
ニューヨークでは平均１日、パリでは平均2日の入院という結果がでています。

因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となっています。
看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、
幾ら検査や投薬があっても普通30万円を超えることはないと思います。

この業界を選んだおまいらは負け組

ん？公立病院は普通に医療職で給料表作って
行政職と分けてあるが、そうじゃない自治体ってあるのか？

コピペ

今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚、企業、国民

混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、企業、国民
敵：医師会、官僚

どっちが政策実行能力があるか明白

政策は論理の優劣で決まるんじゃない。
政治力の優劣で決まる。

>>143
日本はアメリカ型社会に向かっています。
>>147
微妙にまちがってそうが。

>>147
いずれにせよ官僚は敵になるんだなｗ

官僚での財務と厚生労働では利権が違うだろう
小泉は今では完全な財務派だから医療費抑制には積極的

ところで診療報酬１０％カットと自己負担一律５割なら
どちらが病院経営は苦しいと思う？

そりゃ後者。

追加

今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚、マスコミ、企業、国民

混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、企業、マスコミ、国民
敵：医師会、官僚

政治力
政府＞企業、官僚、マスコミ＞政府とマスコミに踊らされる国民＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師会＞勤務医

>>150
そういやそうだった。
さらに変更

今のまま、保険診療を守りかつ診療報酬を上げようとしたら
味方：医師会
敵：政府、官僚(財務省、厚労省)、マスコミ、企業、国民

混合診療、自由診療解禁の方向なら
味方：政府、財務省、企業、マスコミ、国民
敵：医師会、厚労省

政治力
政府＞財務省＞企業＞厚労省＞マスコミ＞政府とマスコミに踊らされる国民＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞医師会＞勤務医

自由診療解禁でアメリカ型医療で国民も幸せだな〜（ｗ

１億円処理の話出てない　青木氏が東京地裁で証言
----------------------------------------------
２７日午後、東京・霞が関　自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、政治資金規正法違反（不記載）の罪に
問われた元官房長官村岡兼造被告（７４）の東京地裁（川口政明裁判長）公判に弁護側証人として出廷した自民党の青木幹雄参院議員会長は
２７日、「献金について一切心当たりがない。派閥幹部会で献金処理についての話が出たことはない」などと証言した。
　検察側主張によると、献金は２００１年７月２日、東京都内の料亭で、政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）の臼田貞夫前会長＝同罪などで
有罪確定＝から橋本龍太郎元首相（６８）が小切手で受け取った。
その場には、青木氏が野中広務自民党元幹事長（７９）とともに同席したとされる。
2005年09月27日火曜日

政治力
外資系保険会社>>国内保険会社>財務省>>厚労省>開業医>>勤務医

お馬鹿な国民はお馬鹿な自民党、公明党に圧倒的多数の議席を与えた。すなわち白紙委任状を与えたのだから、医療費を削減されようが消費税を10％にされようが文句を言う資格は無い。投票に行かなかった奴も同様。

つうかさ，そもそも自由診療解禁になるのか？

今の方向性では，皆保険は維持のまま医療費自体を圧縮していくような希ガス

イギリス型医療ですね。

こういうことですな
ttp://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

確実に行われるのは、ベット数の削減でしょ。国立の統廃合、独法化でほとんどの国立は消え去る運命だね。　でも、これで終わりじゃない。次は公立、その次は私立、大学病院さえ聖域じゃない。　茄子余りの時代がやってくるかもね。

>>161
そりゃ仕方がないでしょ。ベッドが多いから患者が入院してるという面もあるんだし。
ベッド数と医療費は相関するから、医療費を浪費して患者を治さない病院は
潰したいと思うはずだよ。政府はね。

茄子が余るかどうかは難しいね。
まず、医療費を抑えるなら平均在院日数を下げたいところだ。
だから、ベッド数を減らしといてベッド当たりの人員（医者も茄子も）
は増やしていけば、マンパワーを集中して注げるし、在院日数短縮に
なるんだけどね。
これなら医療費全体も抑制できて、医療の現場も楽になるんじゃない？

国民がバカとか、政府が悪いという奴がいるが
一番のバカは勤務医だと思うな

茄子余りの時代がきたら、コメディカも終わりだな。

>>162
＞ベッド数を減らしといてベッド当たりの人員（医者も茄子も）
＞は増やしていけば、マンパワーを集中して注げる

これを本当にできれば理想的な改革なのだが、動機が動機だけに
現実には単なる金策に終始するだけになるんじゃないだろうか。
つまり総病床数を減らすだけであとは変わらず、医者も患者も死屍累々、みたいな。

ナチス政権における全体主義について，ドイツ人牧師のこんな回想がありますよ．
医療費が「まず圧縮ありき」で患者にも医療者にも有益でない形で減らされることは
容易に想像できたでしょうに．

ナチ党が共産主義者を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者ではなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、
まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した
　――しかし、それは遅すぎた。
（マルティン・ニーメラー）

だから、お馬鹿な国民なんだから仕方ないじゃん。　　　　　　　前の大戦でも国家総動員されたでしょ。批判する奴は片っ端から捕まえて拷問にかけてたじゃん。　　　　　　今だって、ほとんど独裁政権だろ。いつか来た道はすぐそこだね。

問題をすりかえて金持ちが悪い、とかナチスのような独裁政治が悪い
と騒いで世論を見方に付けようとするのは労働組合や既得権益者団体の
使う手だがそろそろ逆に反感を食らことになるんじゃないか。

結局のところ、どんなに国民に訴えても
「なんか不都合が起きれば、医者を訴えりゃ良い」
っていう都合の良い妄想を抱いていて、こちらの意見なんざ聞いてくれなさそう。
政府も敵、国民も敵・・・。基礎に行こう・・・。

世論を味方につけるって？世論＝絶対多数の国民自体がお馬鹿じゃん。　　　　　　　　右向け右、長いものには巻かれろ、みたいな奴しかいないでしょ。そういう奴に限って自分に都合が悪くなると他人に責任転嫁するんだよな。

政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。

　高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスと
なった02年度（1.3％）を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に
向けて与党側と調整に入る。ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減に
つながるため、日本医師会や族議員などが反発するのは必至だ。

　【政治】診療報酬のみならず，本体部分の引き下げを検討-医師会・族議員などの反発は必至：政府★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127738489/l50

[Source] 2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm
[関連スレ] 　【医療】診療報酬、来年度2〜5％下げへ　小泉純一郎首相の意向…政府方針★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127559518/


薬価はさげないのになあｗ
漏れテスト前なのにやる気なくなったｗ
まあ医者ならんからいいけどさｗ

医師の給与が多くの医療機関の経営を圧迫してるのは間違いない！コメディカルはカス扱い。

スイッチ最高じゃん

　まあ、当面の予想として、診療報酬が削減されたらこれまで以上に忙しくなるのは
間違いないね。経営者の方もそうさせるだろうし、いくら医療費削減を叫んだって、
サービスの値段を安くしたら客が集まるのは必至。で、そのしわよせが現場の方に
来ると。
　公立とか地獄だろうなあ。先行き暗いよ。

それじゃあ仮に医療費をあげるのなら医者を増やせってことでいいの？
医療費が上がると医療関係者の給料があがるのなら今と変わらないじゃないか？

診療報酬は下げるけど患者自己負担は上げるので
値段は安くならないよ

>>176
おまい制度理解してる？？ｗ差額ベッド代とかのこといってるの？
さあ皆さん、民間人どうしが戦わされてる上で役人は笑ってますよ
診療報酬は大幅に減額されるのにさあ。公務員はこれですよ　こ　れ

【政治】国家公務員給与　０．１％（約４０００円）引き下げ決定　ボーナスは上げ

政府は２８日午前の給与関係閣僚会議と持ち回り閣議で、今年度の国家公務員の平均年間給与を行政職で
０．１％（約４０００円）引き下げるよう求めた人事院勧告の完全実施を決めた。
引き下げは２年ぶり。ボーナスは０．０５カ月分（平均約１万９０００円）引き上げ、４．４５カ月分とした。
ボーナスを含む平均年間給与は６３１万２０００円となる。

小泉政権が公務員改革を重要な政策課題として掲げている点を考慮。「基本指針」を決め、国家公務員定員の
純減目標づくりや、実態に即した官民給与比較方法の検討を人事院に求めることなども確認した。
また、０６年度からの５年間で段階的に都市部に手厚く配分するよう求めた勧告も盛り込んだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127880667/l50

放技師は？

検査について

保険点数の６−８割引で外注している現在を考えれば思い切った検査点数の引き下げをすべき、ただし病院内の血液検査などは死滅するため、救急医療は悲劇的になる　なんせ病院内で検査しませんからね

とりあえず俺は嫌なら辞める

旧橋本派、１５億円超不明　宣誓書で異例の釈明
---------------------------------------------------
　政治資金収支報告で所属議員らへの資金提供隠しや実態のない繰越金計上が問題化した自民党旧橋本派（政治団体名・平成研究会）は３０日公表の２００４年報告書で、
前年からの繰越金を２億９７２０万円と報告、０３年報告書で翌年への繰越額とした１８億５３４８万円との差額１５億５６２８万円が「水増し」だったことが確定した。
　複数の派閥幹部によると、０３年報告書まで繰越金が累積したのは選挙資金や氷代、もち代など所属議員らへの支出を記載しなかったことが原因。報告書に添付した宣誓書で
「（１億円献金隠し事件で有罪となった元事務局長との）引き継ぎが不十分」と異例の釈明をしたが、巨額の政治資金が使途不明のまま闇に消えた形となった。


2005年09月29日木曜日

入院しているのに死ぬなんておかしいだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127984969/

>>1の正体
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127984969/36

入院しているのだから急変に即対応するのは当たり前、どんなに手を尽くしても亡くなる場合もある。 君の理論でいけば、入院すれば亡くならないのか？

首相靖国参拝：警告、小泉首相譲らず　大阪高裁違憲判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051001k0000m010165000c.html　

病院診察料、引き上げへ　診療所は下げ利用しやすく　医療機関の役割分担推進
2005年9月29日
厚生労働省は28日、病院よりも診療所の方が高い診察料の格差を是正する方針を固めた。
具体的な是正策は今後、与党などと調整して詰めるが、病院の診察料を引き上げ、診療所は引き下げたい考え。2006年度診療報酬改定での改正を目指す。
診療報酬で定められている診察料は、初診、再診料ともベッド数が20床未満の診療所が高く、20床以上の病院が低くなっているが、
厚労省は、患者が病院に流れる一因がこの診察料格差だと判断。
これを見直し、風邪など比較的軽い病気の患者が診療所を利用しやすくすることで、医療機関の役割分担を進めたい考えだ。
具体額は本年度末までに決めるが、病院の初診料は現在2550円で、自己負担が3割の患者の場合、窓口負担は765円。
見直しでは、これを引き上げ、逆に同822円となっている診療所の窓口負担を引き下げる方向で調整は進む見通し。
再診料については、病院間でもベッド数が200床未満の窓口負担は174円、200床以上が216円と規模によって格差があり、これも見直す。
ただ診療所の診察料引き下げには、収入減となる診療所の医師が中心を占める日本医師会や、これを支持団体に持つ自民党議員などの反発が予想され、
調整が難航することも予想される。
医療機関や薬局などに支払われる診療報酬はほぼ2年に1回改定される。
これまでは中央社会保険医療協議会（中医協）で決めてきたが、汚職事件をきっかけに、全体の報酬改定率は政府が決め、

中医協の役割は個別診療の価格決定などに限定されている。

診療報酬は削られるのに医師の責任はおもくなるばかり
皆さん将来は慎重に考えましょう

４歳児に障害　「一生涯介護費を」

医師の過失を認め、総額約１億５００万円に加え９９年６月から一生涯、
男児の介護費用を毎月１０〜５６万円支払うよう命じた。

判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
言って取り合わなかったと認定。「当時、急性喉頭蓋炎を発症していた高度の
蓋然（がい・ぜん）性があり、慎重に診察していれば疑うことができた」とし、
「人的物的設備の整った施設に転院させるべきだった」と述べた。

　[Source]　*依頼あり*
朝日新聞　http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=7296

>>186
その医者がどうかんがえても悪いだろ

>>186
色んなスレに貼りまくるなよ馬鹿

しかし、中医協に看護の代表がいないのは納得いかんな。入れろよ。

１８８誰が馬鹿だ、てめえ関連スレにはっとるだけやろがコラ、いちいちウゼー

188、おまいはなんかソースもってきたんかい？あ？過疎スレに燃料毎回投下しとる漏れにたいして馬鹿やとこのボケが！！ｗｗｗ収入減と訴訟地獄に苦しめ奴隷医どもｗちなみに漏れは立場は君らと同じさ。。オワタｗ

基地外一匹ﾊｯｹｿ

１８７にはこの言葉を送ろう｢明日は我が身ｗ｣激務のなか一つミスれば破産だからね。これ医賠責の限度こえてるし破産じゃね？ｗはいはいワロスワロス

>>187=190=191=193
頭大丈夫ですか？

>140
心臓外科、脳外科も過剰なの？

>>186
実際、「明日は我が身」だよ。
後ろ向きに見れば急性喉頭蓋炎を発症していたとしても、
その時点でどの程度明らかだったかはなんとも言えない。

過労によって注意力は酔っぱらい並にまで低下する。
そんな状態で救急を診させられる勤務医も最悪だけれど、
そんな過労勤務医にしか診てもらえないこの親が不幸だろう。


>>195
足りていないのは下っ端。オペレーターは足りている。

おいおい
医師が過剰な訳ねえだろ？
おまえら病院で待たされたことはないのかよ？
ようするに医者に払う
診療報酬が足りないってだけのこと。
レトリックにだまされるなよ。

>>197
「医療費に対して」医者が過剰なのは、だいたいわかっていると思われ。

主要国の人口一万人あたりの医師数。（１９９５−２００２）
スペイン　３３
ドイツ　　　３３
フランス　　３３
アメリカ　　２７
日本　　１９
中国　　１４

>>198
そんな話聞いたことない
脳内ソースはいい加減やめろよ
お前の大好きなアメリカのデータを見て考え直せよ

主要国の人口一万人あたりの医師数。（）内は医療費のGDP比。
スペイン　　３３　
ドイツ　　　３３　（１０％）
フランス　　３３　（１０％）
アメリカ　　２７　（１５％）
日本　　　　１９　（７．５％）

人口あたりの医師数は十分ではないけどボチボチあるよ。
厚労省はその数字を根拠に、現在の医者不足は偏在のせいだと主張している。

けど、これは実は統計のトリック。
例え人口あたりで充足していても、ベッド数や利用者数で数えると日本の医師数は圧倒的に少ない。
これが現場での「医者が足りない」という実感に繋がっている。

逆にいえば、ベッドや受診者数が多すぎるのね。
病床の多さは住民の人気取りにボコスコ病院を建てたせいだし、
受診者数の多さは、医療を安値叩き売りしてるから。
日本の医療でのアクセスの良さは現場での過重労働で維持されているわけ。

ただでさえ限界が近いのに、これ以上医療の値段を下げる（アクセスしやすくする）
なんてアホちゃうかと思う。真面目にやってると損するよ。ＱＯＭＬ万歳！

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

hhhhhhh







hhhhhhh

医師数の比較の客観的データについては、QOML-Wikiで詳しく扱っているよ。
結論から言えば「そもそも足りていないし、病床数でみればさらに足りていない」。

日本の医師は足りていない
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%A4%CE%B0%E5%BB%D5%A4%CF%C2%AD%A4%EA%A4%C6%A4%A4%A4%CA%A4%A4

>>186
俺は同じくらいの子供を持っている内科医だが、この件は深く考えさせられるね。
4歳ならのどが苦しいってくらい言うよ。
内科なのに小児科を見させられることも今まであったが、
この報道の通りなら、どう考えても医者が悪い。

実際はどうだったのか・・・

ま、でも、周りを見ていて思うけど、
ホントの藪医者もいるよな。
そういう奴のミスまで弁護しないほうが、
全体のため、俺のためにはいい。

ポチ小泉、国民よりブッシュ「植民地に近い政治」
米国産牛肉年内輸入再開へ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100526.html

やつらはデフレを維持したい。
そんだけだろ？

>>209
奴らってだれ？？
経団連？？
デフレ維持する意味は政府にはまったくないはずだが。。。。ｗ
というか景気回復してるしな。。。

自民党は手本にならぬとシンガポール首相、その理由

　シンガポールのリー・シェンロン首相は６日、日本の自民党について「最有力の政党だが、利益誘導型政治や金権政治、汚職といった問題に直面している」と述べ、与党の一党支配が続くシンガポールの手本とはならないとの認識を示した。記者団の質問に答えた。

　その上で、同国では２院制や２大政党制といった「西欧型の民主主義がうまく機能するとは思えない」と指摘。強力な与党と１院制を柱とし「一党独裁」とも評される政治システムが最適との考えを示した。

　また、近く中国を訪問し、両国の自由貿易協定交渉の早期開始を呼び掛ける意向を表明した。昨年８月の首相就任後、初の訪中となる。（共同）

ZAKZAK 2005/10/07

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）は四日、医療費制度「改革」について議論しました。
奥田碩トヨタ自動車会長（日本経団連会長）ら四人の民間議員が、
医療費総額の伸びを経済成長率に連動させて抑制する総額管理方式の導入を改めて提案しました。

経済成長率に連動させた総額管理方式とは、高齢化の進展にともなって自然に増える医療費を、
日本経済の伸びにあわせて抑え込もうとするもので、景気が悪くなれば病院に行くのを我慢せよという考え方です。
医療制度改悪による国民負担増を伴います。

民間議員の試算では、名目国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率に高齢化比率の上昇を加味した指標を用いて
管理した場合、現状のままでは、二〇二五年度には対ＧＤＰ比８・２％（〇四年度５・２％）に達する
医療給付費を同５・６％に抑えられるとしています。

提案では、その具体策として、医療機関に支払われる診療報酬本体の「大幅なマイナス改定」を提起。
保険給付範囲の「見直し」として、介護保険と同様に入院時の食費・居住費の全額自己負担化や
高齢者の自己負担増の方向も盛り込みました。

民間議員は、これらを厚生労働省が十月半ばに公表する医療制度「改革」試案に、明記するよう求めました。

同日の会合では、総額管理の導入をめぐって、尾辻秀久厚労相が改めて反対姿勢を示し、
医療制度「改革」を通じた政策目標の達成を積み上げる方式での医療費抑制を主張しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100502_03_1.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/l50

>>212
そこまでやるなら保険診療やめた方がいいんじゃない？だって医療費の国庫負担は1/4だよ。
GDP比でいうと、国庫負担はたった２％弱ですよｗ

タイゾー語録
http://bmwgiinn.nomaki.jp/

>>214
なんていうか医者が怒らなさすぎだしね
医学生ももっと怒るべきなんだよ
周りに診療報酬さげられるらしいよーやる気でねーなー
っていっても反応薄かったりさ、「金、金いうなよ」
みたいにもっていかれることないか？？
まずは医療に携わろうとしている人間
携わっている人間が足並みをそろえることが大切だよ
労働力がなくなれば、医療は回らない
ストもそろそろ現実味を帯びてきた希ガス。。。

【ゲンダイ】なぜ「小泉改革」の犠牲者である若者は小泉首相を支持したのか★３

今回の総選挙からもう一度、社会の変化を冷静に考えてみよう。まず、読売新聞の調査によると、
テレビの視聴時間が長い人ほど小泉支持率が高かった。ワイドショー選挙だったことは間違いない。

もう一つ、特色がある。それは、出口調査によると、２０代の若者が小泉首相を支持したことである。
この世代は、頻繁に転職を繰り返す者、フリーターのままでいる者が多数含まれている。彼らは
「小泉改革」の犠牲者のはずである。実際、フリーターだけで４００万人を超え、ニートは８０万人にも
達する。彼らは、普段は政治のことなんか考えない。いま自分が不遇なのは「政治が悪いからだ」とか
「社会のせいだ」ともまったく思っていない。むしろ、市場原理主義の「自己責任」という考え方を
受け入れて、「自分が不遇なのは自分の努力が足りなかったからだ」と考えるか、「いまの生活を
自分らしく楽しめばいい」と割り切るか、どちらかのタイプが圧倒的に多い。

昔だったら、こうした底辺の若者たちの多くは労働組合運動に入ったり、マルクス主義的な
「階級闘争」に共感したりした。しかし、いまや社会主義は地に落ちた。代わって、米国では
キリスト教原理主義の新興宗教が、そしてヨーロッパでは、ネオナチや移民排撃を掲げる右翼が、
その穴を埋めている。日本でも急速に格差が拡大しているが、欧米諸国に比べればまだ日が浅い。
だから多くの人は何が起き始めているか気づいていない。

だが、今回の「抵抗勢力」をぶっ叩く「小泉劇場」が、いかに若者の鬱屈した暴発のエネルギーが
たまっているかを明らかにした。いま彼らは、市場原理主義が古い社会や古い敵、例えば抵抗勢力や
責任を取らない企業経営者を、ぶち壊してくれると信じている。彼らはどうせ這い上がれないのだ。
いまの社会を壊してくれる強者なら、小泉首相だろうが、ホリエモンだろうが、誰でもいいのだ。

こうした状況のなかで、契約社員だったヒラリーマンの杉村太蔵（２６）が、自民党比例区で
当選した。これは本来なら救われないはずのフリーター、契約社員が自民党に救われた
唯一の事例だ。その意味で彼はヒーローだった。（以下略）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1428917/detail
前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128668091/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128683426/l50

>>217
それがこのスレになんの関係が？？ｗ
医療に市場原理主義とりいれないから文句でてるんだからさ

>>217
医療の共産主義的システムが嫌なわけよ
もしかしてその気持ちを暗に代弁してくれたのか？？
それとも短絡的に「不遇は自己責任」
をとりあげたのか？？
いまいち貼った理由がわからんｗ
↓レスどっかでよろｗ

>>217-218
「医療に市場原理主義を取り入れろや」というのも，217-218でいうところの
『鬱屈した暴発のエネルギー』の一部でしょう．
医療関係者を目の敵にした短絡的な日本的足引っ張り，と解釈してもいいかもしれません．

さらに言えば，医療業界の凋落する傾向を背景に，主に若手の医療関係者自らからも
『鬱屈した暴発のエネルギー』が出ていたりする訳です．
ただでさえ医療資源が不足し，労働環境も年々悪化する．その上にさらなる医療費圧縮です．
いち早く“見捨てられた”旧国立病院の低迷ぶりや郵政民営化の強硬な実行をみるにつけ，
「どうせならさっさと市場原理主義にしちゃえよ」と考えてしまう雰囲気もみられます．

今後来るべき医療改革については，国民からに加えて医療関係者からも生じる
『鬱屈した暴発のエネルギー』の二重構造が存在すると思われます．

【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-

厚生労働省は１５日、患者の知る権利に応えるため、患者が医療機関の窓口で受け取る領収書に初診料や検査料など診察費の詳細を記載すれば、診療報酬を加算する方向で検討を始めた。来年度の診療報酬改定に反映させる。
　現在は領収書には請求総額だけしか記載されていなかったり、おおよその診察費目程度しか示されていないことが多い。このため、個々の診断や検査ごとの具体的な費用を患者側が知るのは難しく、適正な請求なのかも見極めづらい。
　同省は、患者への情報提供の充実と患者自身による選択を重視する観点から、点数加算することで医療機関側の積極的な情報開示を促す。同時に、水増し請求など不正を防止する効果も見込んでいる。

みなさんはこれについてどう思われますか？

>>224
いわゆる保険病名がなくなるね。
「効くのに使えない」薬が本当に使えなくなる。困るのはやっぱり患者さん。

もう、いいんでね。
使える薬が保険適用外なら、それは保険適用を決めている官僚の責任。
文句あるならお上に言え、で終了。

医者が患者のために一肌脱ぐパターナリズムの時代はもう終わり。
善意でやったことで痛くもない腹を探られるのは勘弁。ICしかりMTしかり。
患者がそれを求めているんだから、医者もビジネスライクにいきましょう。

嫌な時代だな。医療従事者はネットワークがあるから身内の医療に関しては大丈夫としても
一般人は効く薬があるのに製薬会社と官僚の都合で死んでいく

>「効くのに使えない」薬が本当に使えなくなる。

具体例がないと説得力無い。

>>228
ええと、一般の方でしょうか。「保険病名」でぐぐってみて下さいな。
ゴマンと実例が出てくるはずなので。
世界ではスタンダードなはずの薬や病気の性質上明らかに使えるはずの薬が、
厚生労働省の方針で使えないわけです。

また、この保険病名は、薬だけではなく検査にも使われます。
例えば長期間使うことで副作用が出る可能性がある薬というのは多く、
中には致死的なものもあります。
起こってしまってからでは遅いので、定期的に血液検査をするわけですが、
日本の制度では「肝炎」とか「間質性肺炎」とか、保険上の病名がないと
その検査すら認められないのです。
保険病名が全て禁止されたら、副作用が未然に防ぎづらくなるのは残念ながら明らかです。

>>227 医療従事者はネットワークがあるから身内の医療に関しては大丈夫.

確かにそうだな。今後の医療を考えると、医療関係者の身内のまともな医療は一般人より担保されている。
そう考えると、この悲惨な時代に医師になったのも良かったかも。
医療関係にコネのない一般人は、まともな医療を受けられなくて悲惨な目に会う時代が来そうだな。

>>230
うーん、「医療関係にコネ」は無関係じゃないかな。
きょうび素人さんでもネットで調べれば情報なんていくらでも手に入る。
それに同業者やその家族の診療は、一番やりたくない代物だよ。
結局はカネ持っている一部の人間だけが徳をする世の中になる。

医療関係者は、一部の開業医を除いてお世辞にも勝ち組にはなれないだろうけど、
まあ普通にやれば最低限食いっぱぐれないという面では負け組とも言えない。
ごく少数の「負けでも勝ちでもない中間層」として最後まで残るのだろう。

>>231　それに同業者やその家族の診療は、一番やりたくない代物だよ。
まあ、確かにそうだが医師にはちゃんと医学的説明が可能だからね。
今後は
身内・・・医学的にbestと思われる治療。もちろんriskとbenefitを理解した上で。
一般人・・・保険医療の枠を遵守した、最も無難な治療。医学的にbestとは限らない。
という治療方針にします。

>>231
医者のリスクでくいっぱぐれない程度なら
十分負け組みだからｗ

>>232
同意。医者またはその身内相手だと、厚生省の枠からはみだせる点が重要だよな。
一般人には厚生省が決めたルールの中でしか医療を施せないから、治る病気でも死ぬことになる。
金持ちには自由診療という手が残されてるがな。

>229
質問は具体例をきいています。
具体例をどうぞ。

http://rate.livedoor.biz/archives/50071924.html

>>235
　229がぐぐれって言ってるの、読めない？

・「胃炎」でPPI使えないから「胃潰瘍」で通す、とか
・「脳梗塞」でウロキナーゼ使えないから「心筋梗塞疑い」で通す、とか
・かつて「RA」でメソトレキセート使えなかった頃は「○○癌」で通していた、とか

　ぐぐればいくらでも実例が出てくるんだけど？

>>237
うましか相手に御苦労様でした。
放置放置。

循環器内科医ですが

狭心症とか心筋梗塞に必須の薬アスピリンだが、
こいつはときどきひどい消化管出血を起こす。
このためこれを防ぐのにPPIを使うが、こいつは
保険適用外。PPI以外は基本的に無効。

心不全にARBを使用するのはワールドスタンダード、
しかも使えるなら容量がおおければ多いほどいい。
ところが日本ではやっとカンデサルタンで適用が通っただけ。
しかも最も使いたい12mg錠は保険適用外。

保険病名として、一番目は逆流性食道炎、
二番目は高血圧症とつければいまのところ保険がきく
ため、ほとんどの医者はこれでやっていると思う。
ちなみに自費なら一番目は月約4000円、二番目は
約9000円です。

病名公開することになって、こういうやり方を
患者が知るようになれば、騒がれる前に切るよ。
ただし、身内には強制的に飲ませるけど。

消化管出血はげーげー血を吐いて入院、
手当てが早ければ死ぬことはないと思うが
消化器科のセンセーに頼むのでわからん。
心不全は下手すりゃいまどきは癌より早く死ぬので、
できるだけの治療をするのがワールド標準。

厚生省は（今に限らず）医療費は抑制したい、と。
そのためにはできるだけ保険適応を渋って狭くした方が望ましい、と。
すると医学的な知見と保険上の適応はずれてくる、と。
現場の医者はできるだけ患者を治すために医学知識を優先したい、と。
だから保険病名工夫して丁々発止やりあう、と。
それが「レセプト不正請求」と呼ばれてマスゴミに大々的に取り扱われる、と。
そして、国民は「ま　た　医　者　か！」と煽られる、と。

わーい、なんて素敵な医者/患者関係♪　この絵を書いている奴は天才だな！！

>>235
あえて釣られてみると、検査なんかは保険病名で成り立っているようなもの。
一般的な薬は「発生率0.1％の副作用」が10個くらいは普通にある。
つまり、100人同じ薬を使っていれば、1人には必ず何らかの副作用が出ると言うこと。
だから長期的に薬を飲むときには、必ず実際に副作用が出て悪影響を及ぼす前に、定期検査を行う。

しかし内視鏡だとかお腹の超音波だとかは、それぞれ病名がついていないと保険が下りない。
病気を探すために検査が必要なのに、日本では事前に病気がないと検査してはいけないらしい。矛盾しているよね。
そんな矛盾を現場で解決するために「保険病名」とか「疑い病名」は存在するわけ。

なので235さん、もしどうしても保険病名が気に入らないのであれば、
疾患を探すための検査や定期検査は拒否して下さい。
薬も適応の通っていないものは避けるよう申告して下さい。
それこそ、「自分の身よりも国を想う」理想的な大和男児の姿、なのかもしれませんからね。

1「胃炎」でPPI使えないから「胃潰瘍」で通す、とか
2「脳梗塞」でウロキナーゼ使えないから「心筋梗塞疑い」で通す、とか
3かつて「RA」でメソトレキセート使えなかった頃は「○○癌」で通していた、とか

２，３はもう解決している。
１は必要ない。

>>242
保険病名でぐぐってみましたか？

厚生省の都合による適応の狭小化以外にも、「この人には効く」というのがあります。
例えば非潰瘍性胃腸障害（non functional dyspespia）という概念がありまして、
病態を考えれば胃酸は無関係のはずです。でも実際にはプラセボ以上の割合で胃酸を抑える薬が
使われ、そして有効だったりするのですよね。

統計医学的な効く・効かないとその人にとって効く・効かないというのはイコールではないのです。

人間は機械ではない。臨床医学の現場に立つと、その事実を思い知らされますよ。

すまねえ
non ulcer dyspepsiaまたはfunctional dyspepsiaね　。ごっちゃになっちゃったw

とりあえずゾロは保険病名使いまくり

保険適応に関しては役人だけできめてるわけじゃなくて各専門学会からの
代表がでている。ある説があるだけではだめで、オーソライズされていて
その代表が主張しなければ認められない。
現在議論の医療費の問題は保険適応範囲の問題じゃないよ。

>>246
それはその通り。医療費の問題とはちょっと外れるね。
だが現在の保険適応を厳密に用いれば、多くの患者があぼーんすることは確実。
もちろん自分たちのことだけ考えればそうしたって別に問題はないんだけどさ、
やっぱ後味が悪いよ。

ゾロっていいね。
先発は査定でどんどん赤字増えるけど、
ゾロは安いから、査定されても被害が少ない。

なんだ、皆も詐欺なんだね、
安心安心。

>>246
あなたは若いと思うので慢性的に薬を飲み続けることや、その副作用については、
恐らく実感がわかないと思うのだけど、
何度も書くけど、治療もそうだけど定期検査ができなくなるのが一番深刻かも知れない。

さらに実例を挙げないと気が済まないようなので自分が経験した例を一つ挙げると
ある性行為感染症の第一選択薬は、日本では保険適応外なのさ。
男の人に多い病気なのに、「トリコモナス症」という女性に多い病気を保険病名として書かなければ使えない。
ちゃんちゃらおかしいよね。

単純な話でさ。
自分が病気になったときに、「この検査ができるけど（薬が効くけど）国の都合で無理なんだ」と言われて
それで納得できるか、それでもその検査や薬を欲するか。

要するに、これは医療者側の問題というよりも、患者側の問題だね。あなたがしたいかどうか。

>>250
もういいじゃん．
身内は医学的にbestの治療，一般人はあくまで保険適応内の医療で．
それが一番無難だよ．よかれと思ってでも保険適応を超えた医療をして，なにかあったら
訴訟を起こされて医師として再起不能になっちゃうよ．

保険適応範囲の問題は学会の担当委員に各部門がまかされているわけだが、
だいたいそういう委員が現場から遊離している人間がおおくてピントが
はずれている場合が多い。結局は役人サイドの問題でなく医療側の問題なのです。
学会や医師会の改革から逃げていると解決できません。

医療制度改革：安倍氏トップに勉強会発足　自民の若手議員
　自民党の若手議員ら約３０人が１３日、来年の医療制度改革に向けた勉強会「医療政策研究会」（代表、安倍晋三幹事長代理）を発足させた。
党内では、既に厚生労働部会などで制度改革に関する議論を始めているが、同研究会は独自に有識者などからヒアリングを行い、意見を集約する考え。
　衆院選での自民党圧勝を受け、厚労部会などへの出席議員は急増中。「部会では話が拡散して議論にならない」（中堅議員）という事情のほか、
郵政民営化のような小泉純一郎首相と族議員の対立を避ける狙いもあり、首相に近く、制度改革に意欲的な安倍氏を代表に担ぎ出した。
１３日は伊吹文明元労相が講演し、医療給付費の伸び率を経済成長率以下に抑える総額管理制度の問題点などを指摘した。
総額管理は政府の経済財政諮問会議の民間議員が提案したが、厚生族の間には根強い反発がある。
毎日新聞　2005年10月14日　3時04分

>>246
お前ちょっと骨がありそうだから言うが

その学会代表委員の選択は結局役人がやってるだろ。
あの委員はこの間うるさかったから今度は呼ばない、
あの委員は言いなりになるから今度もお願いします、
ってことになるだろ。

循環器内科部門で日本を代表するセンセーは
Y先生、N先生、S先生、K先生などがいるが、
この人たちは日本の循環器内科学会でも当然中心人物だ。
この人たちは世界標準について熟知しているし、
啓蒙をどんどんしている。この内の一人の先生と
一緒に仕事をしたことがあるが、現場からピントがずれてる
なんてとんでもない、臨床的にも優秀な先生だったよ。

臨床部門で有名なのはN先生、M先生などがいる
が、あまり役人受けはしない感じだ。

実際に委員になっているメンバーを具体的にしらないので、
教えてくれよ。上記の先生方は入っているのかい？
ぜんぜん無名のイエスマンばっかりじゃないのかい？

厚生省（昔の名か？）の役人は悪人でもなければ、善人でもありません。
１、日本を医療費を抑えようとしている。
２、日本に良い医療を供給しようとしている。
だだし。
３、先輩や自分の天下り先としてのメーカーは確保しておきたい。
という仮定で、
Y先生がACEのプロパーかと思わせたYZ先生でなく、YM先生としますと、
先生が最先端の薬の保険適応導入には、熱心なのはその通りですが、
一般的な薬の適応範囲なんか関心ありません。
S先生は霊長類の方でしょうか？私が気になっているのは最近は、
私立大学の先生が定年が遅いので学会で先輩になりボスになりやすい。
薬屋からの物もワイロになり難い。これが重なってダーク部分ができないか
危惧してます。とは言っても、役人を説得するには、一般論ではダメで
保険適応でも具体例が大事と思います。
PPIに関しては、薬価が異常な値段が付いてることが最大の問題で、
具体策として「厚生役人の製薬会社への天下りを禁止する」

おお、見込んだだけの事はある。何者かはしらないけど、
もう少し話をしよう。

厚生省についての仮定と、結論の天下り禁止については、同意。
ただ、どうすれば天下りの禁止ができるようになる？

それと、Y先生が一般的な薬の適応範囲に関心がないというのは
同意できない。一般的な薬、例えばPPIの適応について、
循環器医は口を挟めないだろう。偉くなれば立場もある。

霊長類などというのは口が悪いぞ。

役人を説得するには一般論でなくて具体例が大事とのことだが、
ここのところはもうちょっと良く説明してくれ。
海外で何度も確かめられたエビデンスじゃ不十分なのか？

あと、具体的に今委員になっているメンバーは
どうやったらわかる？

中央社会保険医療協議会委員名簿
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1201-5.html

　日本医師会からの代表は４名。


診療報酬に関わる委員会や議事録はこちら。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html

ただ個々の診療報酬自体はどこで話し合われているかはちょっとわからんかった。
（「基本問題小委員会」なのかそれとも「薬価専門会」のような分会なのか？）


漏れは254に同意。委員の選任権握っているのは役所の方でしょ？
都合のいいデータを運んでいる人材を選んでいると思うけどねえ。

＞中央社会保険医療協議会委員

おいおい、医師会の爺さんばっかりで、どこが現役代表なの？
この中にちゃんとした各学会代表を選定していないのは役人が
インチキしているとしか思えない。

こんな地方の病院長の医師会長なんかが
厚生省に意見がいえるわけがないだろう。

そのくせ有力製薬メーカーや機器メーカーからは
医師会からより人数多く選出されているな。
さらに言えば、専門委員に
どうしてまともな現役の医者がいないのか？

結局役人とメーカーで保険適応を決めているんじゃないか。

通常の感覚では、保険適応は日本を代表する優秀な
専門医達が議論を重ねて決めるのが当たり前で、
他からとやかく言われる必要はない。
もし唯一あるとすれば、国家予算的見地からの意見だけだ。

おい、>>246、何とか言え。

>>256
＞海外で何度も確かめられたエビデンスじゃ不十分なのか？
本当のことを言えば不十分。
病気には人種差や文化差が必ずある。
例えば欧米で組まれた臨床試験ではアジア系人種は文字通り少数派。
胃炎などの有病率は日本人は欧米より多いわけだし、
生活習慣病ですら遺伝子レベルで人種差がある。

さらに日本人は文化的な問題からか、臨床試験に消極的と来ている。
治験のようなものを毛嫌いし、結論だけを欧米から輸入しようとしている。
つまり、「日本人患者のための医療保険制度」を本気で確立するためには
日本人による臨床試験を社会が受け入れてくれなければ無理。

>>260
＞結局役人とメーカーで保険適応を決めているんじゃないか。
残念ながらその通り。
国によって自分の受ける医療を制限されてるのに、国民はなんで怒らないんだろう？
正直本当にわからんのです・・・。

>>261
民度が低いんだから仕方ないよ。

教育程度はそれなりに高くても、お上のなさることは、
左様しからばごもっとも、昔からのそうなんだから。

小泉がこの４年でやった事・・
雇用保険料引き上げ３千億円負担増
雇用保険―失業給付額削減
医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
介護保険料引き上げ
発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
所得税―配偶者特別控除廃止、
住民税―均等割見直し216億円増税
消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
所得税―公的年金等控除縮小
老年者控除廃止2400億円増税。
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした（特殊法人債務の不良債権を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
社会福祉・税制については史上最悪総理！

小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！

医療費削減は一般国民には「善政」になってしまうのが難点。

日本医師会の植松治雄会長は13日、厚生労働省で尾辻秀久厚労相と会い、
2006年度の診療報酬改定について「このままでは医療の質が低下しかねない」
として、３％以上引き上げるよう要望した。

要望書によると、
（１）医師など医療従事者の増加
（２）新しい医療技術の保険適用
（３）小児救急医療や産科医療の拡充
-などに対応する必要があるという。会談後、記者会見した植松会長は
「医療の現場では、疲労の中で犠牲的精神で働いており、医療事故が起き
やすくなっている」と、プラス改定の必要性を強調した。

前回04年度は診療報酬は据え置かれ、薬価がマイナス改定だった。

>>264
短期的にはともかく、長期的にみれば善政とはならないのだけどね。
そこら辺が読めないあたり、まだまだ日本人の民度は低いのかなあ・・・

>>261
＞さらに日本人は文化的な問題からか、臨床試験に消極的と来ている。
文化っつうより銭金の問題では？安楽死に否定的なのも実際のところ脳死とか生かしてても金がかからないからでしょ

>>256
海外でのエビデンスだけでは不十分などという議論はあちこち
でなされている。そんなことはわかっているが、じゃぁ何を
基準にしていままで決めてきたのさ。

あとは、文化的な問題から臨床治験ができにくいのではなく、
参加する患者になんのメリットも無いからできないのだと
理解していたが。アメリカでは治験参加すると自分の医療費
負担が安くなる（あるいは薬剤費はただになる）のじゃなかったかな。
アメリカでは個人負担額が日本にくらべて非常に高いので、
こういうことになれば参加する人も増えるだろう。
もともと個人負担が安いから日本ではこの手は使えない。

まちがった、>>261ね。

>>268
日本でも治験に参加すればその分安くなるよ〜。

とはいえ、確かにその点はあるとは思う。
米国では所得の問題もあり、ろくに医療にかかれない人も珍しくない。

でもさ、今の小泉改革では明らかにそういう方向に向かおうとしている。
263が挙げているような実例もそうだし、長期的なビジョンとしては「都市部優遇」「富裕層優遇」だよね。
それでいいのか239は？それは本当に「正しい」政治なんだろうか？

>>268
＞じゃぁ何を基準にしていままで決めてきたのさ。
エビデンスがあろうとなかろうと、医療者は目の前の患者と対峙せざるをえない。
そこがジレンマ。
患者のためにきちんとしたエビデンスを作りたいのに、その患者自身からエビデンスを作る行為を拒否されるのだから。

あーあ、真実を知ったら239たん黙っちゃったじゃん

>>270 >>271
俺は日本独自のエビデンスが今どうしても
必要かというとそうでもないと思っている。
人種差を考慮にいれることは必要だと
思うが、エビデンスの結論まで覆るような
人種差は今のところみられていない。

だから日本で治験がやりにくいことは
自分にとって今のところ最重要懸案ではない。

小泉改革がどうかとなると、話が非常に
広がるので一概にいいとかわるいとか
いえることではない。

重要なことはｽﾚﾀｲの通り診療報酬引き下げなんだよ。
現場で働いている医者にしてみるとあり得ない話で、
俺の努力、知識、経験、技術をなんだと思っているのか。

医療費削減の必要性はわかるが、そのためには
他に効果的な方法がいくらでもある。

医療の民営化を現在の日本で行うということは、
歴史に残る悪政だと思う。

５３万円多く補助金受給／福島県国保連
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7711

医療費 抑制対策に即効性を
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/24/d20051024000075.html

さらに抑制求める声も　社保懇、医療改革試案で
　政府の「社会保障の在り方に関する懇談会」（座長・宮島洋早大教授）が２６日、首相官邸で開かれ、医療制度改革の厚生労働省試案について意見交換した。
　日本経団連評議員会副議長の西室泰三氏は、試案に盛り込まれた高齢者の負担増を評価。さらに「平均入院日数短縮の目標は物足りない。
もっと大胆なものにすべきだ」と、厚労省により厳しい抑制策を迫った。
　一方、熊本県の潮谷義子知事は「医療費適正化では、都道府県の役割が強調されているが、国の役割がはっきりしない」と注文。
欠席した連合の笹森清前会長は、高額療養費の自己負担限度額の引き上げに反対し、高齢者の患者負担増に慎重に対応すべきだとの意見書を提出した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102601006579

保険料の企業負担を多くすればいいんだよ。

>>277
企業への利益誘導が目的の「医療改革」なのに、そんなことするわけない。

■ワンクリック・アンケート■

■医療費削減に効果的な診療報酬の引き下げに賛成？反対？（12月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=151

医者も歯医者みたいに供給過多にして競わせればいいよ。
それで何も問題ないだろ。

>>281
医者を増やすと医療費が上がる。
これ自然の摂理‥らしいよ。
頼むから勤務医が増えるような制度にほしい。

>>279
すごい結果になりそう・・・

日本で一番ベッド数を占めてるの精神科でしょ。イギリス並に脱施設化を進めていけば自ずと医療費下がるのでは？　　　　　　　　一般科石や茄子も精神的ケアが出来るようスキルアップが必要だろうけどね。

>>282
かなり恣意的な設問ですな

「医療費高騰30腸炎」「医者は高給取り」とすりこんでおいて
「診療報酬引き下げは効果的」
とお膳立てされたら、知らない人は「下げろ」になるな

まぁ国民が崩壊を選んだんだから崩壊させたら？

ところで厚労省が「診療報酬引き下げは意味なし」って言ってなかった？

厚労省は意味なしって言っても財務省は削るつもりだろ。　　　　

＞265
わかんないなー。
産科は自費でしょ。500万〜1000万トッテモいいんでしょ。
やなら安い国で生んだら？産科医の労働が楽になり事故もへるでしょ。
8000万かけて外国で手術する人いるんだから。
金ない人は外資の保険に出産保険500万〜1000万ぐらいかけておいたら。
産科医も外資に事故保険かけられるでしょ。1出産1000万位もらえるなら。
こりゃね国民皆保険崩壊の序章だね。
いずれどこかの国の経済属国になった場合を考えて今から
外資の保険に入る練習を国民も医師もやっておくべきだね。我ながら良
い考えとおもた。

くだらない書き込みだな>>286

>287
葬式にうん百万。尊い命の誕生に50万前後。
狂っているよ。どう考えても。安売りしていた
産科にも責任があるよ。金払いたくなければ
便所でも生めるよ。俺、便所で生まれたんだ。
ともかく産科は自費診療の尖兵として、どこの
病院も500〜1000万位とれよ。287は勝手にしてくれ。
お産は病気じゃないよ。

トヨタ奥田会長も１５％を主張　消費税率が上がるほど儲かる“輸出戻し税”

▼ 輸出メーカーは軒並み恩恵 ▼

　ほとんど知られていないことだが、輸出で利益を上げている大企業は、消費税の還
付によってさらに利益を膨らませている。このカラクリは「輸出戻し税」というもの
だが、まじめに税金を払っている中小・下請けにとっては、いかにも不公平だ。
　一般に企業が税務署に納める消費税は、商品を売った際に受け取った消費税額から、
材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分である。
　しかし、輸出製品は別だ。商品を買ってくれた外国人から日本の消費税は取れない
から、消費税は〈輸出売り上げ×０％〉でゼロ。一方、部品などの仕入れにかかった
消費税は〈輸出売り上げ×５％〉となる。ゼロから売り上げの５％分の消費税を引く
のだから消費税額は常にマイナスで、逆に税務署から払い戻しを受けることができる。
これが「輸出戻し税」である。
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。関東学院法科大学院教授の
湖東京至氏に試算してもらった。
「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。『課税売
り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。一方、課税売り上げ
に対応する仕入高は３兆２３９億円で、これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕
入れにかかる消費税額』です。この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべ
き消費税分ですが、輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付
を受ける。支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむ
のです」
　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、
松下電器、東芝などなど輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。湖東氏の試算
では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。輸出企業全体では消費税収入の１
８％（２兆円）にもなるという。
（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）

288 サラリーマン世帯の平均年収が500万以下の現状で出産に500〜1000万かける余裕あると思うか？　　　　外資系の医療保険も引き受けんだろ。　　　結果、中絶率は更に高くなり出生率は下降の一途を辿る。　　　　数％の裕福層でないと子供を持てなくなるだろうね。

アメではそれが普通ですが。アメの平均年収は３万８０００ドル

>290
でもね。葬式にはうん百万かけるじゃん。

誰か教えてくれ。
現状を変えずに診療報酬を下げれば、当然、人件費のかさんでる国公立病院の
赤字は拡大し、税金補填の増大になる。要するに、国公立病院がある限り、
医療費は見かけ上、抑制されても、税金は余分にかかるんではないのか？

開業医を潰すのが目的では？

293 安心しろ。国立病院は独立行政法人化されて以後国からの予算措置は成されていない。独立採算制に移行しているし、職員47000人の生活も風前の灯火だよ。もともと、潰したいから独法化したんだけどね。　　　　　次は公立病院、大学病院あたりかね。

結局、開業医だけ生き残るのか‥
本気でMBA取得しようかな‥

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

医者は奴隷なんだからしっかり国民の皆様に奉仕しろよ。
常識だろ？>>297

国会議員も海外視察とか行く暇があるなら救急当直でも見に来いよ。

儲かる診療しか遣らないようにすれば、良いよ

>>300の頭の悪さには唖然とするね。
儲かることが分かったらまた診療報酬を切り下げるだけだ。
保険と関係なく生きればいいかもなｗ

提案:70歳になったら身分、所得の高低関係無く強制的に施設に収容する。折を見て『ヴァルハラ』へ逝ってもらう。自然死、病死に見せかけるやり方はいくらでもあるだろ。　これで医療費、年金問題、老人問題すべて解決だね。　　　　　　

最大5.3％の引き下げかぁ・・

また儲かることしてくれそーだなｗ

ありがとねー！！！

>>293
実のところ、国公立といっても全体として国立は黒。赤字の原因は公立。
診療報酬落として補填に火の車となるのは地方自治体であり、国の懐は痛まない。
だから安心して実行できるのよん。

ちなみに補填のために地方の税金があがるかもしれない。
医療従事者も公務員の減給は決定済み。
国は高笑いし、地方・住民・医療者が泣きを見る”三方一両損”の仕組みだよ。

国立は行政法人化以降、独立採算を強いられているわけだ。赤字続きの病院は３年後の評価時に廃院の運命を辿る。殆どの病院は無くなるだろうね。 公立も右に倣えで潰せば良いんでない？赤字続きのとこって経営改善する気無いんでしょ？

大学病院は？　　　　私立と公立は別として国立は行政法人化されたでしょ。　　　　　地方国立も厳しいよね。

政治をオモチャに弄ぶ小泉一派は東条と同じ亡国政権
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17048

　総選挙に大勝した小泉政権は向かうところ敵なしだ。次から次へと
改革をぶち上げ、大マスコミもそれを持ち上げているが、すぺては
ペテン師のホラ吹きと同じで、実現不可能かデタラメで終わるのは明らか。

　これを口から出まかせの大風呂敷という。こんな政治をオモチャに
したような状態があと１年も続き、ポスト小泉を同じやり方を継承したら、
日本はかつて東条英機が亡国に陥れたのと同じようなことになる。

今出来ることと言えば不買運動しかないんじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131111103/l50

医者がそんなに嫌われてるなら苦労して仕事してもしょうがないよ。
患者さんはドラッグストアや民間療法の方たちにお任せして、
みんな一緒にしばらく休養しようよ。疲れてるんだから。

と●た不買運動あげ
ついでにパチンコも国有化しよう

医療が厚労省の公定価格なら
ト●タ車は経産省の決めた価格で販売すべきでは？
なぜ素人財界人が口を出すのでしょう・・・
奥●も所詮はリーマン風情の分際で

鉄の玉に３０兆使い込む国民と
鉄の塊を売りつけるのが仕事の会社が結託
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131549992/l50

＜初診料＞上乗せ料格差、０円から５２５０円　全国病院調査

　紹介状を持たない初診患者に病院が独自に上乗せできる料金に、無料から５２５０円までの開きの
あることが、全国の８００床以上の病院を対象にした毎日新聞の調査で分かった。大学病院や有名民間
病院などで高く、自治体病院で低い傾向があった。この上乗せ料金は全額自己負担のため、掲示して
患者に知らせる義務があるが、ホームページなどに記載せず、実際に病院を訪れるまで分からない病院
が少なくとも１５施設あった。
　調査は８００床以上の病院１０３施設（０４年１０月現在）を対象に実施。最も高かったのはいずれも
東京都内の東京大病院、慶応大病院、虎の門病院の３施設で５２５０円。次いで東京都内など都市部の
大学病院などで３１５０円が目立った。地方の大学病院や民間病院などでは２０００円台、自治体病院
では１０００円台が多かった。
　一方、無料だったのは、サナトリウムなどを除くと、いわき市立総合磐城共立病院（福島県）など２施設。
次いで、京都府立医大病院（京都府）の５１０円、佐久総合病院（長野県）の５２０円が安かった。
　料金設定は、ほとんどの病院が紹介患者加算に準拠。これは初診患者が診療所など他の医療機関から
の紹介状を持って訪れた際に一定額が加算される制度で、紹介率に応じて、４００円から４０００円まで
の６段階に分けられている。紹介患者なら得られる金額分を、紹介状を持っていない患者に肩代わりし
てもらう形といえる。
　５２５０円だった３施設は「近隣の同規模の病院の料金を参考にして決めた」（虎の門病院）などと
説明している。
　一方、無料とした市立函館病院（北海道）は「地域に根ざした医療を行うため」としている。「地域事情
からあまり高くすると住民の理解を得られない」など、地域の事情を考慮した理由も目立った。
　時間内に病院を訪れた際の初診料は現在、２５５０円で保険適用されている。しかし、厚生労働省は
紹介状を持たない患者の場合、初診料自体も自己負担にする方針を固めており、上乗せ料金と合わせると
８０００円近くになるケースも出てくるとみられる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000017-mai-soci

医療費の大部分は高い薬代だよ。医療費によって潤う製薬会社は設けると
業績好調でもてはやされ株価も上昇、すばらしい企業と言われる。
反面純粋な技術料とか診断料とかを削り医療費抑制を強要する。
そのくせ安全を担保させ、完全に関する投資の補助は一切なしで医療事故は断罪する。
医療費抑制を謳うなら医療に携わる業種全てに手をつけるべきですね。

なんか頑張って医者になったのにこんなんじゃモチベーション下がるよね・・・・
マスコミの医療ミス叩きも激化する一方だし、いいことなんもないなぁ
医学なんて究極的には診察・検査・治療含めて確率論なんだしどっかでミスも起こるって・・・
博打ミスったらあぼーんなんだからちょっとくらい報酬はずんでくれないとやってられないよ

杏林割り箸事件、検察側求刑禁固1年

〜ねえ先生、禁固ってなあに？〜

禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。

「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」

「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

刑務所行きになったら
人間の尊厳も何もありません。

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

>>313
そんなに医者になるのが嫌なら、やめろ。

そんな、向上心のない奴に医者になって貰わなくとも、こっちとしては

なんの損失もないからね。

>>316

会の趣旨にご賛同いただきまことにありがとうございます。

【幸福追求権】勤務医になるな【めざせ起業家】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1132047432/l50

初診料：上乗せ料格差、０円から５２５０円　全国病院調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20051114k0000m040115000c.html


保険料率：厚労省が都道府県別の試算公表　地域差反映
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051117k0000m010075000c.html

無駄な免許の廃止も政府は考えろ。

放射線技師免許とかいらねーだろ！！！

潰れる病院が出るな

診療報酬、小児科や産科上げ・06年度改定で厚労省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051117AT1F1600M16112005.html

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、レクサス、今のうちに買え！
来年になると、買えなくなるど。
今が高級車＝レクサスを買う最後のチャンスだ。

　　平均年収
テレビ局社員　１５００万円　（退職金有り、年金有り、福利厚生　優）　
弁護士　２０００万円
こいつらの給料さげろ。
下げて、その分世の中のために使え。

小泉も谷垣も谷垣の子分の厚生大臣も、諮問委員会の民間議員（金貸し、株や、
車売り　など）は決して医療の現場を知っているはずがなく、その上で診療報酬
を下げたがっている。
医師は実質公務員、医者は給料もらいすぎ、医療費が急増しているなど、情報を操作してめちゃくちゃなことを
言っている。今回ほど、つっこみを入れやすいときはないのに、民主党も自民党にその部分でつっこんで、
質問する議員はいない。（やっぱり、民主党はだめか。）

民主党さん
�@医師は国家資格であり、公務員とは異なります。
（医療保険から金がでているから公務員というなら、税金でまかなっている
　銀行員はすべて公務員になってしまいます）
�A医療費が増加していると政府・財務省は言っているけど、実際は政府の言うほどのびて折らず、
むしろ非常に非常に小幅でしか増加してない。医療技術がこれほど伸びているのに
医療費の伸び率は小さくむしろ費用が少ないくらいです）
�B政府・経済界側が医師の収入が多いように発表しているけど、それは開業医の収入を
あたかも多いように発表しているだけです。（開業医は実際のところ、莫大な借金をしていたり、
看護婦、事務員など人件費など払いも多いので、発表ほどの収入はありません。
医師全体の平均は１２００万円、テレビ局社員１５００万円、弁護士２０００万円です。
ちなみに医師は退職金もないことが多いです。）
国会やテレビでPRしてください。
そうすれば、あなたはヒーローです。医師の１０万票は固いよ。

１０万票じゃなあ・・・・

漏れ選挙行ったことないけど、次から全部民主に入れるか…

>329
選挙に行かなくても、この間の選挙は面白そうだからって小泉改革応援してたでしょ？

こういう揚げ足取りでアンカーミスするアホってホント笑えるｗ

診療報酬、過去最大マイナス改定…４％前後が有力

　政府は２７日、２００６年度の診療報酬改定について、下げ幅を過去最大とする方向で調整に入った。
医師への技術料などの本体部分を３％前後、薬価部分を１％以上のマイナスとし、合計で４％前後の引き
下げとする意見が有力だ。
　小泉首相が０６年度予算での新規国債発行額を３０兆円に近づけることを目指しており、診療報酬引き
下げで社会保障費を圧縮することが不可欠と判断した。
　来年度の診療報酬は、０６年度予算編成作業に伴い、１２月中旬から下旬にかけての政府・与党内協議
で改定率が決まる見通しだ。これまで最大の下げ幅は、０２年度のマイナス２・７％（本体マイナス１・３％、
薬価同１・４％）。今回は、０６年の通常国会に関連法案を提出する医療制度改革で、患者負担の引き上げ
が固まったことから、大幅な診療報酬引き下げがなければ国民の理解を得られないとの判断もある。
　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は今月、本体部分だけで５・３％引き下げる案を提示。これに対し、
日本医師会は３％以上の引き上げを求めている。
　診療報酬改定はこれまで、厚労省の中央社会保険医療協議会（中医協）で議論し、厚労相に答申、厚労相が
決めていたが、答申には日医の意向が強く反映されていた。このため、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受け
て発足した厚労相の私的懇談会「中医協の在り方に関する有識者会議」が７月に行った最終報告で、診療報酬
の改定率は予算編成過程を通じて内閣が決定するものと定められた。
　診療報酬とは、医療行為などのサービスへの対価として、患者が加入する医療保険から医療機関が受け取る
報酬のこと。個々の診療行為、薬剤ごとに価格が点数で定められており、１点１０円で計算する。
　診療報酬の改定は、保険財政の状況や物価、賃金などの経済状況などを参考に決定する。個々の診療行為の
点数は、年明け以降に、決定された改定幅の範囲内で厚生労働相が決定する。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000001-yom-pol

　　 　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

医療費節約のいいアイデアを医療サイドが出すのをさぼるから
こうなる。自業自得。

>>330
なんだこいつは。低所得者の放射線技師か？とりあえず氏ね

>>333

薬剤の値段を下げるというアイディアをずっと出しているが、
製薬会社と癒着した政府に無視され続けている。

まぁこれからは薬価差益のある薬をあまり出してない製薬会社は潰れるだろ

双康保健みたけどさ
日経って経済新聞じゃなくて経営者の御用新聞社なんだな

診療報酬下げればすぐに医療費抑制できるって
厚労省ですら「無意味だった」と認めたのにな

しかも薬、医療材料の内外格差見直しに触れるなら診療報酬の内外格差にも触れろよ

たばこの税金をもっと上げて、一箱１０００円くらいにしろ！

そろそろマジでストした方がよくない？
医者（特に勤務医）がおとなし過ぎるのも悪いような気がする。
さすがに全く休診にするのはマズいだろうから、
「入院患者と救急患者（しかも生命の危機に瀕している場合のみ）以外は診ない」
とかでどうよ？

俺は意気地無しなんで、実際にはそんな事扇動出来ないけどさ・・・

おれ１年でどろっぽ
今は楽しく充実した日々です

>>337

日本経団連新聞

４％はきついな

介護施設の利用抑制、見直し方針　医療改革と矛盾

2005年11月28日07時18分

http://www.asahi.com/life/update/1128/003.html

この報酬引き下げはエンドレスなんでしょうか？

まぁ近い将来、間違いなく医師によるストが起こるだろーな。

保険医辞めればいいじゃん。さっさとやめろって。保険にぶら下がってないで。

診療報酬下げ一致、窓口負担巡り調整　政府・与党協議会

http://www.asahi.com/health/news/TKY200511280117.html

医療従事者連合みたいなのつくったらいいじゃん
医師から看護士やら全部集めればそれなりの団体になるでしょ

ついでに検査屋、薬屋、機械屋もろもろ集めれば最強。

医者全員が保険診療やめて
ブラックジャックみたいになったらどうなるの？

>>350
おまいはとりあえず日本の人口を医者の人口で割った数を知るべきだ。

>>348,>>349
とりあえず谷垣の本拠地でやってほしい。聖地　舞鶴とか。

ここで現実的な計算をしようか
仮想として・・・

500床総合病院、行政の補助なし、収支トントン

大体こんな病院の売り上げってーのは年70-80億位だ
総売り上げに対する人件費の割合は大体50%前後
バランスの取れた総合病院として、
4%引き下げがそのままのが売り上げに響く

一気に年間3億の赤字病院の誕生さ

このご時勢赤字を吸収するには、従業員一律10%カットしかないのさ
安月給万歳！！

中医協の団体推薦枠を廃止へ　政府・与党方針

2005年11月26日07時39分

http://www.asahi.com/politics/update/1126/002.html




中医協改革の団体推薦撤廃に反対の方針　自民医療委員会

2005年11月29日18時55分

http://www.asahi.com/politics/update/1129/010.html

つーかこの調子で報酬さげってって、二十年、三十年後はどうなんのよ？
やば過ぎないか？

老齢人口が爆発的に増えっから全く心配なし

>>356
おまい、何もわかってないな、、、、、
社会保障の出処をちゃんと勉強汁。
30年後には老年人口30％だぞ、、ｗ

つーか生産年齢人口の医療費の自己負担割合を増やしていくのが一番いいんだよ。
テレビの健康番組とか、インターネットとか(この板の質問に答えるスレとか典型例)で
情報自分で入手できるんで医者に行かなくても軽い症状ならある程度セルフケアできるだろうし、
深刻な症状なら多少値段高くてもくる奴はしかたなくくるし、国も一番金確保しやすいだろ。
まぁ一番反発強いのがここだからなかなか踏み切れないだけだろうが。

やるにしても製薬業界の儲けもギリギリまで縮小させるべきだが、
広告費や政治献金で批判をかわしてるのな。製薬業界なんて・・・

・参入企業多いのに一社も潰れてない
・戦後4000にも上る新薬のうち、真に画期的な新薬は2〜3
・多くはゾロ新、国外価格よりバカ高い国内価格設定
・世界レベルの新薬認定基準をつくったのはようやく10年前
・その利益にもかかわらず経団連からは軽視
こんな甘ったるい、国内オンリーの企業はないよ。
臨床研究医と持ちつもたれつの低レベルぶりははずかしいだろ。

なぜみんな悲観的なの？
何でサービスで競争っていう発想がないんだろう

潰れる病院には潰れてもらう
んで、ベッド数当たりの医者の数を増やして、回転率アップで稼ぐ
これが健全な姿じゃん

>>360
だから病院・診療所が潰れるとか個人の利益の問題じゃないんだって
今はよくてもこんな改革つづけてたんじゃ、日本の医療保険制度自体が破綻するんだよ。

悲観的なヤツなんておらん。
サービス競争を仕掛けると負け犬。制度に必ずつぶされる。

制度の波に乗れるもの＝生き残り組み
この図式から逸脱したものは氏を迎える

>>362
禿同、結局は医者も患者も政府の飼い犬ってことですな。

>>362
制度の波って？　ドメスティックスタンダードに毒されてるんじゃ？
どんな制度でも選ばれた病院の勝ちでしょ？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ　 ,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　ﾐミ /一◎-◎-）
　　　　　　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　 　 　 　 ,＿＿__／|　∴） 　　3　）　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　＼__＿＿＿/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

サービスの一環として、他の者がやらない
医療用の医薬品を販売した先駆者がいた
　↓
売れに売れてもうかった
　↓
それをねたんだり、業界団体が動いた
　↓
制度を変えられてしまった
　↓
死滅

「明日は入院だ。総理重病、総裁選早まる」小泉内閣総理が健康診断で入院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133358063/l50

歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ





歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ

歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ
歯科医師会総脱退ですよ

なんだ、ここも場科ばかりだな。
日本の保険医療制度は既に破綻しておるんだ。
政府はそれを誤魔化してきたが、もうムリだから制度改革に載り出したワケだ。
役人がもう、うまい汁が吸えないと判断したから破綻なんだよ。
医者は関係ないンだ。
ようするに制度にしがみついているヤツは、ソのまま沈むだけだと言うことだ。
そんなこともわからんのか？
なさけないのー。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/28(月) 23:19:10 ID:KU101TPB0
俺は銀行勤務で医療法人と付き合いある。
年間売上100億円以上ある医療法人（全国で約120法人）では、人件費率は40％前半から50％前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革（改悪）だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保険医療　民営化

「２ちゃんねる」首位を維持　ヤフーの検索ランキング

2005年12月01日19時47分

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010350.html

2005年12月1日】



　政府、与党が30日まとめた医療制度改革大綱には、来年度の診療報酬改定について「引き下げの方向」と明記された。
焦点は引き下げ幅に移ったが、過去最大の引き下げ幅２・７％を上回るのは必至の情勢だ。

　2006年度予算の社会保障関係費は、8月の概算要求基準（シーリング）に基づくと2700億円縮減する必要がある。

　厚生労働省は、改革大綱に盛り込まれた施策による06年度の医療費削減効果を900億円と推計。
必要な縮減分の残りを診療報酬引き下げで賄うとすると、診療報酬１％は約700億円に相当することから、２％台の引き下げが必要だ。

　さらに、財務省は小泉純一郎首相が新規国債発行を30兆円程度に抑えるよう指示したことを受け、社会保障関係費の縮減を
5000億円規模に拡大する方針を決定。これを達成するには、薬剤費分を含めた02年度の引き下げ幅２・７％を上回るのは必至で、
医師の技術料に当たる本体部分も同年度の引き下げ幅１・３％を上回りそうだ。

　改定の方針は、小児科、産科、麻酔科や救急医療などの質の確保に配慮▽薬価と医療材料価格は市場実勢価格を踏まえ引き下げる
▽先発品の薬価は後発品の状況を勘案し引き下げ-となる。

「小泉支持層」はＩＱが低いという国会資料！

６月２１日に
衆議院郵政特別委員会で
取り上げられた資料の
２ページ目を画像にしたものです。

「小泉内閣支持基盤」がＩＱ軸の低いところに
位置していることを確認してください。
（画像をクリックすると字がはっきりします）

全文はこちらから。
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125805383/l50

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜医師名公開＞厚生労働省がＨＰで　資格、処分も確認可能へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000172-mai-pol

人手不足、バブル期並
まあ好景気になりそうだから医学部不人気時代にもどりそうだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1133441077

【ドイツ】独の大学病院医師、待遇改善求め１８００人ストライキ（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133590377/

>>378
ひどい話だな、、医者が時給400円って。

ひどいとは思うが日本でも当たり前にあるのが救われない

日本でも医師のストライキを！

たくさんの病院でいっぺんにストライキやるならいいけど
数病院だけだと患者離れ起こすね

え？そのためにやるんじゃないの？

うちの病院　自己資本比率2.1％　だった orz

やるとしたら地方の中心都市の医療機関が一斉に参加するのが一番利く。

中国領内で密漁中の韓国漁船転覆。
日本に救助要請。馬鹿民族、朝鮮人。
日本に密入国の可能性も。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051204it03.htm
http://up.viploader.net/pic/src/viploader25608.jpg

高齢者の医療費負担増に反対　日本医師会など反対集会

http://www.asahi.com/politics/update/1203/004.html

>>370
人件費率45％以下の民間医療法人病院は、経営者がすべてを掌握できる
小病院に限られるのではないか。
ある程度経過すると、定期昇給で簡単に50％を超えてしまう。
50％以下をキープするには現状人員で売り上げを3％/年以上延ばしていく必要がある。
現在でもほとんどの病院が何らかの借金を持っている。
4％診療報酬が下がれば3割以上の法人が赤字転落だろう。ということは利息も払えない
ということ。3-4年後にはボディーブローが聞いてくるように少なからぬ病院の
身売り倒産が続発するであろう。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

カリスマＡＶ男優・加藤鷹が戦慄のプロレスデビュー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133598748/l50

診療報酬、過去最大の３．１６％引き下げで決着
2005年12月18日17時04分(朝日新聞)
http://www.asahi.com/life/update/1218/004.html

おまいらオメ、この業界に居続けて頑張ってくれｗ

ｳﾞｧｰｶ
総報酬額＝報酬単価×人数ってなってるんで、今後は老齢人口（受診率高い世代）が
爆発的に増えるから、単価が落ちても総報酬額は伸び続けるんだよっ！

この伸びを急激に上げないために単価を下げただけの話し

ばーか、10年後が明るくてもその前に潰れたら意味ねーじゃん。

国は日本の医療従事者の技術料を3.16％値引きしました。

日本の医療技術は3.16％引きでいいそうです。
薬や機材は黙認して、技術にお金を払わない政府なんです。
私たちも3.16％分だけその姿勢に従いましょう。

来年度からは3.16％分だけ手抜きしましょう。

>>394
ｳﾞｫｹ
来年度の老齢人口が何パーセント伸びるのか調べてからレスしろや！
生活習慣病で○○予備軍と言われ要観察が昨年と一昨年でどれぐらい
増えたのか知ってるの？

しかし10年後って表現はどっから導きだしたんだい？アバウトな感覚から？
なぜ11年後でなく10年後なの？

健康食品を売ろうっと。

私怨で政治する小泉

>>398

医者も私情で医療をしてもいいというお墨付きなんだろ。

郵政民営化→郵政大臣の時の私怨

診療報酬引き上げ→厚生大臣の時の私怨

学生が多いこの板にこんなスレが立っているとは思わなかった
いくらなんでも官僚に舐められすぎだろ
それに医者の給料が減ってよかったとしか思ってない愚民ども
政医分離を望みます

診療報酬：首相の一声で一転　日医、厚生族に無力感
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20051219k0000m010073000c.html

パチスロ産業ってなんで税金かからんの？
タバコとか酒とかみたいに金取ればいいのになー。

ご冗談を。
税金はかかるでしょう？

私は官僚だが、君たち医師にはもっともっと過酷で奴隷のような環境で
働いてもらう。
３％ほど下げさせたがまだまだ。
日本は公共事業で成り立っているのだ。
医療ではない。それを君たちにはわかって欲しい。九州新幹線も必要なのだ。
工事がどんどん欲しいのだ。造るべき道がなくなっても今度は自然に帰す工事をする。
永遠に工事をしまくるのである。あと２０年もすれば私は退職し、天下れなくとも
月々５０万程の年金、恩給、を手にし、悠々暮らしていく。あとはしったこっちゃない。
日本の借金？我々のせいではない。景気が悪かっただけのこと。
厚生族万歳！自民党万歳！官僚万歳！5時まで地方公務員万歳！

○● CONTENTS ●○ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　１．〔対談〕不平等社会日本と健康の格差（近藤克則，佐藤俊樹）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/cV/3xKQ5/

　２．学際研究へ「医療の質・安全学会」設立
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/dU/3xKQ5/

　３．〔連載〕シネマ・グラフティ(10)（高橋祥友）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/eT/3xKQ5/

　４．〔連載〕続・アメリカ医療の光と影(74)（李啓充）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/fS/3xKQ5/

>>403
つ平沢勝栄

>>405

政権打倒してよかですか？

姉歯偽装問題と医療について

公的な機関が、関与しても偽装が見抜けなかったことは
明らかで、これで民営化の流れを阻止することは今の自民
党にはない。医療でも改革で質の低下を懸念する声もある
が、今の日本で医療費削減による政府の財政負担軽減が
真に必要であるなら、予算削減による締め付けにより法を
犯したり手抜きをする医者を取り締まればよいということだ。
人道を踏み外さざるをえない医者は、市場から消えるであろう。


http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

公明党は森派もろとも淘汰されちまえよ

公明、財政優先と批判　診療報酬改定で

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2005年12月21日】



　公明党医療制度委員会（福島豊委員長）は20日、来年度の診療報酬改定がマイナス３・１６％と過去最大の下げ幅になったことについて、「過去最大の引き下げの実現が前提となり財政上の観点が優先したとの感がぬぐえない」と批判する決議をまとめた。

　決議では、医療の安全と質を高めるための人員配置の改善、救急医療やへき地医療の確保などの実現に配慮を求めており、22日に川崎二郎厚生労働相に申し入れを行う。

>>396
こういうおめでたい奴がいるのが笑えるねｗ
団塊の世代が死ねばおまいらオワタ
だよｗ

段階の世代って何人いるの？
というか、人口ピラミッドが逆三角形になった時点で
医療にとどまらず、経済全体がダメージこうむるが
それを踏まえないでカキコするやつもおめでたいですよ

マスコミに嘆願メールを送ろう！

�@以下の文章の、○○のところを
【みのもんたの朝ズバッ！】　もしくは　【報道ステーション】、各番組名に替える　

○○担当者　殿　

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名：　　　　（所属政党：　　　）
●　あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
　　「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

�Aコピペ文を、以下のあて先にメール送付

ＴＢＳ「みのもんたの朝ズバッ！」
[email protected]

んでアンケート結果が以下


「朝ズバッ」アンケート結果
【政党・未回答議員数／総議員数】・・・未回答率


【自民党・２１２／２９５名】　・・・72％
【公明党・２７／３０名】　　　・・・90％

【民主党・３０／１１１名】　　・・・27％
【共産党・１／９名】　　　　　・・・11％
【社民党・３／７名】　　　　　・・・43％


自公は予測できたが、何やってんの民主ｗ
前原、小沢、田中、赤松・・・
腐ってますなあ

しつこいようだが、公明党について述べたい。

公明党が来年４月の医療費のマイナス改訂に異議をとなえた。公
明党は結党以来、弱者の味方として、弱者寄りの政策で自民
党とは医療・年金など福祉政策に関しては異なるスタンスであった
が、ここにきてやはり自民党に追随するだけでは、公明党としての
真価が問われるとの危機感が現れてきたのであろう。一度過ちを
犯したとしても、すぐに軌道修正するあたり、社会党とは違った
人間本位、公明党の面目躍如といえるであろう。

カルト教団のお抱えの高名なんて論外。馬鹿じゃね？
高名の言う「人間」って学会員のことだろｗ

自民党　　「ちっ。愚民どもめ　真実に気付きやがった。今のうちに売れるものはとっとと売っちまうか。
　　　　　　 もうチョット高値で売り続けられると思ったのに、まったく生意気な愚民どもだ。逃げる段取りしておくか。
　　　　　　 売国売国っと。これだから売国はやめらんないぜ。」

　　　　　 「朝鮮人サマ中国人サマどんどんいらっしゃーい。少子化対策で強姦キャンペーン実施中ですよ、税制も優遇、犯罪もやりたい放題。
　　　　　　こんなチャンスは２度とないですよ、お見逃し無く。」

　　　　　 　「アメリカ様　毒牛　毒飼料　毒薬品　毒食品何でも売ってクダサイナ。人体実験サンプルに日本人をどうぞお使いください
　　　　　　　きっと良いデータが取れることでしょう。今までより一層レイプし放題でお待ちいたしております」

民主党　　「日本をあきらめない、日本の主権は中国様の物、日本の国土は朝鮮人の物、とにかく日本の物は特定アジアのモノ〜。
　　　　　　　奴隷の平和こそ真の平和だ、武器よさらば。」

自民党　　「あれ？民主党クン？」

民主党　　「あれ？自民党クン？」

自民＆民主　ﾅｶｰﾏ(*･∀･)つ⊂(･∀･*)ﾅｶｰﾏ　そして「大連立」

共産党　　「・・・・・・・ハブられた・・・・( ﾉД`)ｼｸｼｸ」

公明党　　「ﾀﾞｲｻｸﾀﾞｲﾓｸ　朝鮮人の精液で日本を満たします♪ﾀﾞｲｻｸﾀﾞｲﾓｸ　レイプで穴兄弟　それが創価のジャスティス♪
　　　　　　　ﾀﾞｲｻｸﾀﾞｲﾓｸ　国際平和省　国際貢献省　覇権国家を目指します♪ﾀﾞｲｻｸﾀﾞｲﾓｸ　ｵｰﾙﾌｫｰﾀﾞｲｻｸ　全ては大作のために　ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ♪」


社民党　　(´･ω:;.:...　　　「中国様ぁ〜！　もう一度機会をお与えくだｓ･････」

２０５０年　日本はついに中国に併合されチベット化する。
　　　　　　　　その後　国としての日本　民族としての日本人は消滅二度と歴史の表舞台に現れる事は無かった
　　　　　　　　　我々は最後の日本人なのかもしれない・・・・・・。

>>416
森内閣の途中から去年まで厚労省のポストは公明（坂口）だったわけだが、
彼はいったい何をしてくれたのね？

そこまで言うなら、政権離脱したら？　色々喜ぶ人は多いと思うよ。

>>419
>>416とは別人だが、縱読み位できんのか？

監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。

　　　　 　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜はーい記者諸君、こっちこっち♪
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / /
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　


　　　　　　　　　（　こ　っ　ち　は　見　る　な　！　）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

◆ヒューザーの小嶋進社長とＪ民党最大派閥・Ｍり派との“蜜月関係”
◆Ａメリカ産牛肉解禁後の第1便が到着　4.6トン、丸大食品が輸入
◆Ｉラク大量破壊兵器の情報は誤り･･･米大統領、責任認める
◆マンション偽装での癒着！！小泉側近の旧建設省官僚
　http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211

池もこのところの寒波で凍っているが、医療業界も次回の改定でトヨタの奥
田会長の目論見通りすっかり凍りつくことが予測される。しかし構造改革という
大義名分のもとでは、正論を述べても抵抗勢力の烙印を押されてしまう世論が
作られてしまった。日本の医療費はＧＤＰ比で諸外国に比べ安いと言われていると
は言え、それを我々がいくら主張しても国民は聞く耳を持たない。いたずらに
悪感情を抱かれるような主張を繰り返すより、ここは福祉政策に明るい公明党
の良心とも言える部分に訴えかけ、今の危機的状況に対し医療を国民が本来持つ
権利として主張してもらうのが得策である。政権の支持率は安定していて変
化が起こりそうに無い以上、公明党にすがるしかないと思う。

小泉首相に5700万円献金
製薬企業や医療団体から　６年で
「国民に痛み押しつける資格ない」
医療改悪案を追及
参院委で小池議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-03/02_0101.html


前線だけが馬鹿を見る

自民も何かを隠そうとしているねえ

>>425

製薬利権と、アメリカ保険業界利権だろ。
設計捏造並の闇だよ。

一人の医者を育てるのに五千五百万円の費用がかかるらしいので、
医師は薄給で働くのも仕方がないかと思われます。

と、医学部生の俺が書きながら思うのだが、
一人５５００万円、６年間で割ったら８００万円くらい。
1学年１００人で年間８億円。
６学年合わせて４８億円。

大学って一年間に、国からの補助をそんなにもらってるの？
「医師一人作るのに」ってことは、他の学部ではそんなに補助金出てないってこと？
どう計算したら、５５００万円なんて数字が出るんだろう？

427ですが、思い切り計算ミスしたｗｗｗｗ
年間９００万くらいだね。
てことは、６学年で５４億円？
日本の医学部って８０個くらいあるんだっけ？
てことは、医学部に年間４０００億円以上もお金を使っているってこと？

「医療会叩き』と書きたくて、
「いりょうかいたたき」を変換したら、

医療買い叩き

と出てきたｗ
なんとなく、世相を反映してますなぁ。

医学生の教育に投入されている税金は年間200万円くらいです。
卒後数年の奴隷労働で十分お返ししてお釣りがくると思いますよ。

何処に金かけてるんだよ？
ありえねぇ
校舎はボロボロ、講義はウンコ、実験は意味無し
教科書もあるんだから年間10万も払いたくねえ
こないだの偽医者見るかぎり、大学いらねえなw

>>431
医師よりも高給取りの病院事務と看護師に使われています。

ありがとうございました

独法化して無能事務と働かないパラメディカルをクビにすれば医学生にもっとお金を掛けられると思います。

5500万……、誰がどう計算したんだろう？
でもね、ネットで

「医者一人育てる」

あたりで検索かければ、そんなこと言っている人がいるわけよ。
わけわかめ。

ttp://www.nms.jp/oshirase/050616.html

で、この底辺私立がどうしたの？

>>434
医科大学にかかるコストを学生数で頭割りするとそういう計算になる
要するに>>432が正解

>>437

それを医学生に掛かるコストというのは、ペテン以外の何者でもないよね。
実際に医学生に掛かるコストは年間100万円以下じゃないかな。

俺の大学、医学部の校舎はボロボロ・・・
看護の校舎はピカピカ

特にトイレの違いは泣きたくなるほど
今時見たことのない便器の形（何年まえの型ですか？）
積もりに積もった掃除では取れない色、臭い
既に崩壊しかけのドア

かたや
入ってきたら自動でつく蛍光灯、
全て手をかざすだけで出てくる石鹸、水、温風
臭いも無い

既に医者と看護士の違いを物語ってるような感じ

義務教育でも一人年間80万以上の税負担だから、100万ってこたぁねーだろ？

>>439
どこの大学？
まさか関東・甲信越？？？

427です。
前に言われたんだよね。
「医者一人育てるのに何千万もかかってるんだから、
医者は奉仕しなきゃいけないし、医者辞めるのはとてつもない税金泥棒だ」
って。
思い切りペテンな計算で詐欺にはめられるとこだった……。

>>442

その発言者はほとんど税金を払っていない、に１万クルザート

>>443
そうなんだよ。
なんてったって、入学したての同級生から言われたからねｗ
どこで仕入れたインチキ情報に惑わされてたんだアイツはｗ

>>441
いや違うよ
こんな感じの大学が結構あるんじゃないかって気がしてきた・・・

>>441

国が推進する女尊男卑フェミファシスト社会の影響が大だろう。
医学生の半分が女性になったら改善されるかもね。

アメリカでは医者の半数は女性だ。

医者に関してはいくら騙そうが憲法無視して奴隷扱いしようが構わないというのが昨今の国民的合意らしいからね
自分の人権を守っていくと言うことは自分自身の不断の努力によってしか達成できないとよく自覚しておくことだよ

>>439
うちの大学かと思った．．．某関東私大

>>427　>>442
このスレの話題の東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

今までのように医師だからみんなもてはやされるという時代は
終わりを迎える・・っていうか小泉ﾀﾝとか霞ヶ関、あと国民ｗ
（医師や公務員の給料は高すぎるとヒステリックに叫ぶ輩含む）は
そこに導こうとしていると思われ
いくら己の職務の大変さを訴えても現時点では悲しいくらい少数派
唯一の味方たる医師会も利益団体として否定されている最中。
今後巻き返すとしても以前のようには戻らないよ。

勤務医の給料は高くはないが公務員の給料は明らかに高すぎ。

厚労省が進めたこの新研修医制度も含め、
これからは腕のある医者は大金を稼ぎ
そうでない医者は薄給にあえぐ
２極分化しそうな流れだという人が結構いる。
サラリーマンライクに漫然としてるよか
どこ行っても食っていけるような腕をもつよう努力した方がよさげ。

っても医者って職人のように思われがちだけど
そうでもないのになあ。

>>452

だから公務員や銀行員なんかといっしょくたにされて
医者の給料貰いすぎと言い張る輩が多いのが問題。

対抗策・・・う〜んじゃあ患者見ねぇ！とストライキでもすっか？

>>453

腕を振るうには設備や人員が必要だからね。
銀行が公的資金をたっぷり注ぎ込まれているくせに貸し渋りではねえ。
勤務医労働組合結成とストライキはいい選択肢だと思うよ。

三重→岡山に流れて医者になろうとしてる元レイパーとかいるから
「ふざけんじゃねー　そんな奴に投入する国庫はねーよ」
って小泉ﾀﾝ怒ったのかも

レイパーにキレる小泉ﾀﾝ

>>455

今までは医局が組合の役割を担ってた事もあったけど、
医局は医局で硬直化するし、
間違いなく新研修制度でダメージ受けた医局もあるからな。

昔フランスで警察官がストやった事あったけど
あれは凄かったｗ

勤務医のストライキは世界を見渡すと別に珍しいことではない。
労働者の権利として認められているんだよね。
フランスは労働争議の本場だから、保安職までストライキするけどねｗ

急性期医療と終末期医療を、保険適応
できなくすればいいじゃん。

一番金掛かるのこれらだろ？

終末期はそうだが、急性期医療より慢性期医療という名の姥捨て山が一番金かかってる気がする

>>461
まぁ、数の上では当然一番多いわな。でも介護保険療養型病床は
数年後になくなる。さらに医療保険療養型病床も介護施設などへ
移行させられる方向だ。療養型病床なんてわざわざ作って数年で
こんなことになるなんて・・・まぁ、みなさん予想は出来ていたと思う
けどね。

いずれにせよ今後、介護にせよ医療にせよ入院または入所での
自己負担の増加に耐えられる人、特に国民年金該当者は減少
していくことは明白だから、結局在宅に捨てられることは決定事項
だろうな。

つまり慢性期医療費は、特に操作しなくても減っていくんじゃまいか？
最後の締め上げってことだろうけどさ。

慢性期医療じゃなくて慢性期介護の話？
まあ、介護＝税金で払う贅沢なホテルコストなのは確か。

ここもプレミアムと切り捨ての二極だな。

DV冤罪事件資料：医師を誤認逮捕し、無理やり起訴し、投獄した事件の顛末。
　「夫婦喧嘩」を傷害事件にしてしまうこと（刑事・民事事件の混同）、
　、逮捕直後に夫婦の接触を一切禁ずるため、事実が歪められること。
　（逮捕されると、被害者も被告人もそのショックで健忘を来たす。）

　　調書の書き方：DV法の濫用の果てに
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
　　冤罪事件：判決の検証
http://black.ap.teacup.com/judge2005/

　　　冤罪事件：論告の検証。
　http://navy.ap.teacup.com/ronkoku2006/

　DV法冤罪事件：判決の誤り
http://green.ap.teacup.com/judge2006/

DV法に加えボダ女規制法も希望します。

★「明細付き領収書」義務付け、医療機関が抵抗

　政府・与党が医療制度改革大綱に盛り込んだ、医療機関に明細付き領収書の発行を
義務付ける改革が後退する可能性が出てきた。中央社会保険医療協議会（厚生労働相
の諮問機関、中医協）の18日の審議で、希望する患者だけに発行する案が浮上した。

　すべての患者に発行するよう求める支払い側委員などの反発で結論は持ち越したが、
医療費の透明性向上を目指した当初の狙いが骨抜きになる恐れがある。

　現在の医療機関の領収書は患者負担の総額だけを示す例が多く、昨年末の医療制度
改革大綱では検査や処置など医療費の内容がわかる領収書発行の義務付けを明記した。
しかし厚労省が中医協に同日示した具体案は、領収書を希望した患者だけに渡せばよい
とする限定的な義務付けだった。

　背景には医療機関側の抵抗がある。18日の審議で日本医師会の代表は「領収書は診療
報酬を支払う健康保険に発行すればよく、患者に渡す義務はない。ただ医師の説明責任
として希望する患者には渡す」と主張。 (22:59)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060118AT1F1800T18012006.html

何万円もする請求にちんけなレシートを返すのみなのは、
今時、病院や医院だけ。コンビニで100円以内の買い物をしたって
だれがレジ打ったか分かる時代だというのに。。。

病院は費用全額を患者からもらってるわけじゃないから、コンビニとは違う。

本来はこれが正しい
　　　　　↓

実費で打ち出した病院の領収書を患者さんが保険者（保険組合）に提出して、償還を受ける。

現在は患者さんの労力を軽減するため、医療機関が代行してさしあげているわけ。
これにかかるコストも馬鹿にならないから、本来の姿に戻せば、病院の経営改善にも
つながるね。

日本はよっぽど医療の質ってやつを低下させたいのですね

>>470

正確にいうと、日本の乗っ取りを狙っている外国の連中が、な。

例の中医協に俺も参加させろって言っている奴らの国のことか？

うん。

アメリカの属国と化す日も近い・・・欝

>>474

すでにそうなってますが？
医療が最後の砦だったんだけどね。

患者に監視させるってことだね

領収書

２ちゃんでは朝鮮やら中国やらが敵視されているが
本当の敵は別な国なんだろうな

本当の黒幕は米国だというのは常識ですが。

40 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/21(土) 08:57:33 ID:5DQ98jGT0
牛肉の摂取がアルツハイマー病の原因だって論文書いた日本人、１９９６年に
暗殺されてたよな。アメリカ人に。
　　　　　　　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130872162/-100
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 07:03:29 ID:vKt2u79v
狂牛病殺人事件？？

Tsunao Saitoh(斉藤綱男)氏は、車の側面から銃で胸部を数発撃たれ、
白衣姿のままで、ハンドルに覆いかぶさるようにして死亡しており
また、13歳の長女Louille(斎藤留理)さんも、
車から6メートル離れた路上で胸部を撃たれ射殺されていた。

Tsunao Saitoh氏は、当時、46歳で、UCSDの病理学者で
アルツハイマー病の世界的権威であった。

当日、Tsunao Saitoh氏は、学会で、アルツハイマー病と
CJDとの関係についての新説を発表する予定であったという。

奇妙なことに、時をおかず、BSEに詳しいMark Purdey氏(有機農業経営者で
畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が
ＢＳＥの原因だと主張している。)の家が全焼し、また、彼の顧問弁護士二人と
CJDの権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。

このC. Bruton博士も、近々新しい学説を発表する予定であったという。



毒肉に殺される・・・てゆうかもう既に・・・？

>>479

こういう陰湿なところが、アメリカという国を好きになれない理由なんだよね。
国を牛耳る暗闇の勢力のためなら、善良な学者の命を尊重することなど考えないのだから。

アルツ激増してっからなア・・・

いちいち剖検しないからね。
牛肉業界も黙ってないだろうｗ

長期入院を抑制して在宅医療を促進するのは、順当な流れではある
だが家に帰す以上、患者および家族の負担が増加し、その分新たなﾌｫﾛｰが必要となることを忘れてくれるな
在宅診療報酬の充足を保証し、また介護保険の上限額による枷を外して、在宅でも良質な医療ｻｰﾋﾞｽが受けられることを利用者および医療関係者に明確に示すべきである
医療費削減ばかりに気をとられて弱者の立場を省みないと、いずれ重大な社会不安を招き、年金システムの崩壊を加速させることになるぞ

>>483
乙。
鼻息洗いな。

142 ：ドクターキリコ：2006/01/23(月) 11:16:47 ID:pABATdGd0
話は変わるが土曜のＮＨＫの医療討論でこんな話があった。

開業医Ａ
「GDP比先進国17位、平均寿命1位、健康平均寿命も1位
乳幼児死亡率もかなりいいところ。安い医療費でここまで
できている国は他にない」
飲食店経営の典型的どあほう
「でも医者の年収は高い水準だ、くすりもジェネリック使ってさげろ」
開業医Ｂ
「開業医は30代後半がスタート、皆さんは22歳ですよね
マスコミは平均年収1600万、私としてはそちらが・・・」
司会者：困惑顔で話を流す。
開業医Ｂ
「公共事業費は先進諸国の3倍、医療費は半分 なぜ低いところから下げようとするのか?
国が借金を背負ったのは公共事業の失敗 それを医療費の引き下げでまかなうのはおかしい」
谷垣財務大臣 絶句「・・・」
司会 雰囲気がまずくなり話を流すことに。
「議論が深いところに来てます。今まで発言してない人は・・・」

　ライブドア社長である堀江貴文容疑者の逮捕は、永田町に大きな衝撃
を与えた。昨年の総選挙では自民党の武部勤幹事長や竹中平蔵総務相ら
が堀江容疑者を全面支援、小泉純一郎首相も後押ししていただけに、
政権への打撃は必至。「政権末期特有の状況が出てきた」（党幹部）と
突き放す見方も出てきた。
（中略）
　首相は昨年夏、郵政民営化法案に反対した亀井静香元建設相への
“刺客”として、広島６区から立候補を決断した堀江容疑者に対し「時代の
変革期と痛感した。エールを送りたい」と激励。
（中略）
　結果的に堀江容疑者は落選したが、自民党の歴史的大勝を後押しした
ことは間違いないうえ、「竹中氏らがホリエモンを政府保証するような形に
なった」（閣僚経験者）といい、実際はルール無視の経営を続けていた
ライブドアの信用を高め、「結果的に投資家ら国民を欺くことにつながった」
（永田町有力筋）。
　このため、民主党の前原誠司代表が「自民党の道義的責任は免れない」
と追及姿勢を明らかにするだけでなく、与党内からも「判断が間違っていた
と率直に認めた方がいい」（自民党の加藤紘一元幹事長）、「（自民党が）
堀江社長を総選挙に担ぎ出したのは良くなかった。公認しなくて良かった
という印象だ」（公明党の神崎武法代表）と批判が噴出し始めている。
　矢面に立たされた武部氏はさすがに落胆したのか、同日夜、議員宿舎
に詰め掛けた記者団にも口を開かず、「捜査当局には厳正な捜査を
望みたい」というコメントを発表しただけ。小泉政権は足元から揺さぶられている。
　今国会を「行革国会」と銘打ち、自ら推進してきた構造改革路線の
総仕上げを決意している首相だが、「イスラエルのシャロン首相が倒れて、
中東歴訪の予定が狂ってから首相のツキが落ちた。潮目が完全に変わった
印象だ」（自民党幹部）と見る向きも。
　９月の総裁選に向けて、自民党内では“想定外”の事態もありそうな
雰囲気だ。

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006012433.html

>>485
あの医者は偉かった。全国の医者の言いたいことをずばり言ってくれたと思う。
あの時、思わず拍手した。

平均寿命とかって食生活も関係してるんじゃないの？
外国ではあまり医者にかからなくてもある程度平均寿命高くない？

施政方針演説では真っ赤な顔して人の書いた物を演技力たっぷりに読み上げたけど
今一番国民が関心を持つ問題、耐震偽装問題３０秒ライブドア事件は０秒
都合の悪い事には一切触れず自画自賛　
Ｂ層はまただまされるんだろうね。ｗ　

>>487
俺も見てたよ。
谷垣さんの表情は傑作だった。
民法メディアの医者の取り上げ方も作為的なものを感じずにはいられない今日この頃。

下げやすいとこから下げるのは当然。

>>490
その時の谷垣の心理を十五文字以内で説明せよ。ただし句読点は字数に含めないとする。


回答
「ネタにマジレスカコ悪い」

マジレスでもイイから意見書こうよ。
無駄骨でもイイじゃん。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
１８改正への御意見　締め切り２７日

俺は　この国を　許さない


なんちて

小泉の悲惨で惨めな野垂れ死にを心から願う

Part1:http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036778407/l50
Part2:http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051293538/l50
Part3:http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065931786/l50
Part4:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082398326/l50
Part5:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/l50
Part6:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108211707/l50
Part7:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114778523/l50
Part8:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123503025/l50
Part9:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126877617/l50





http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135464664/l50

>>485
これから
生で医師がテレビ出演する機会
減りそうだなｗ

さて、ついに酷使ですか

ようするに消費税が上がるより医療費があがるほうが国民も納得するということか。
医療費が八割負担になれば、馬鹿な国民も気付くかな？

自己負担８割にするぐらいなら診療報酬２．６倍にした方が、お互い幸せになれる気がする。

アホか。財源はどうするんだよ。もう自由診療でいいよ。

どうせ自由診療になったら今の２倍以上には跳ね上がるんだ。
保険料も２．６倍にすりゃいいじゃん。健保積立残高が１００兆以上も残ってるんだし。

自由診療になったら今の10倍以上になると思う。
３割負担の人なら自己負担が３３倍に。

よいしょっと

815 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/03/27(月) 15:11:39 ID:alv3velV
私や家族が脳卒中で倒れて、命が助かった場合
リハビリを受けたいし受けさせたい
やたら注文の多い患者or家族になるだろーけどな
絶対神はそのあたりどう考えるの？
家族が倒れても、リハは意味無し、自然回復が一番としてほおっておくの？

816 ：糸色 文寸 ネ申 ：2006/03/27(月) 17:36:22 ID:F1MXlBu/
>>815
儂個人にかぎれば、自分でリハビリするな。
儂の持論では、いかれた脳神経の働きをリハビリで取り戻すことはできン。
まず、動くところを動かして、筋力を上げる。
何でもイイから、体を動かす。
そうすれば、代用機能ができてくるだろうが。
結局は、スポーツトレーニングと同じ学習だ。
病院のリハの頻度は週に何回で、何分間だ？
それでリハビリになるのか？
根源的に間違っておるのではないか？
クックック。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　.／糸色文寸ネ申　　　　／
＿＿　　＿（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　..（　　人＿＿＿＿）
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　, 　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
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───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _＿　　　/　　　＿　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ

>>504
なンだ、こんなところでもＰＴの恥を晒しておるのか？
ホントに必死だな。
クックック。

ブーイングで始まりブラヴォーで終わった「トゥーランドット」
＞いやはや、すごいブーイングの嵐でした。
＞これまで音楽会やオペラで、こんな激しく長いブーイングは、聞いたことがありません。
＞しかも、このブーイングがあったのは、公演が始まる前のこと。
＞サントリーホールのホールオペラ「トゥーランドット」の初日、通路やロビーに眼光鋭く、
＞耳にイヤホンをさした背広姿の男性が何人もうろうろしており、誰か要人が来る気配。
＞聞いてみると、「首相が来られます」とのこと。
＞で、開幕直線、２階席の最前列に小泉さんが現れたのですが、なんと荒川静香選手を伴っていました。
＞その姿が見えた途端、すさまじいブーイングが起きたのでした。

ttp://www.egawashoko.com/c011/000061.html