点滴（静脈留置針を確保する行為）について

1 ：ヽ(´Д`；)ﾉ：2005/07/09(土) 22:24:17 ID:wdwKjf7I

民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、
法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です....（;´Д⊂）
それを知らない医師・看護師は沢山います。
実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、
大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？
それに、静脈針確保は医師として必須の技術。
看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

2 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:30:56 ID:f1gPC0dY

2GOT!

3 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:32:16 ID:???

3get

4 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:32:37 ID:???

　とりあえず、医師の指示できる範囲内って事でＯＫなんじゃないの？

5 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:35:08 ID:???

　医師が確認したって事になってれば、看護師も点滴は落せる筈だと記憶しております。反論をどうぞ！！

6 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:36:30 ID:jwH7igGm

>1
平成14年9月30日付けの厚生労働省医政局長通知により、
医師の指示に基づいて、看護師が行う静脈注射は、
保健師助産師看護師法第5条に規定する診療補助行為の範疇として
取り扱われるようになりました。
したがって、看護師は責任をもって患者に安全で確実な実施できるように、
知識と技術をより向上させる必要があります。

1は石板にもあったコピペだな。
そんなに釣りたいかアホ茄子が。

7 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:36:51 ID:???

>>5
法律勉強して出直してきてください

8 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:39:22 ID:???

まあほんとはダメなんだけど
手が足りないから仕方ないんだよ

9 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:46:42 ID:???

　医者がありあまった大学病院なんかじゃ、ラインを看護婦に確保させといて、研修医なんかが点滴落としてるが、
それでないと合法じゃないのでつか？指示さえあればそこまでしなくとも、静注できたと医事法学にあったような。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:47:34 ID:aZRYFeE2

もっと事前に勉強してスレをたてなさいよ。
あるいは釣りか？

11 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:51:31 ID:???

　阿呆な質問かもしれないが、看護師は単独で電話連絡なんかで訪問看護で点滴できるかな？
日本の医者は、特権を握りすぎてるかな？

12 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:52:16 ID:???

>>9
＞それでないと合法じゃないのでつか？
そうなんだけど現実は看護婦まかせでしょ
まあ静注は看護婦はできないはず

13 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:54:35 ID:???

まああれだ。
おまえは40km/hの道路をちゃんと40km/h以下で走ってるのか？
と同じだ

14 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 22:58:06 ID:???

医師を覚せい剤で逮捕…宿直時にも「眠気覚ましに」

　九州厚生局麻薬取締部は８日までに、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で、福岡市城南区の福岡大病院呼吸器科の医師の男（４１）を逮捕した。

　医師は１９９２年ごろから覚せい剤を始めたといい、福岡大病院で宿直時にも使用。「眠気覚ましに使った」などと供述しているという。

　調べでは、医師は６月２９日夕、自宅で覚せい剤約１．７グラムをポリ袋３つに入れて所持していた疑い。

　医師が覚せい剤を使用しているとの情報があり、同部が家宅捜索し、居間で覚せい剤を見つけた。

　以前は知人を介して入手していたが、最近はインターネットで購入。「０．９グラムを５万円で買った」と話しているという。

　医師は２００１年に医師国家試験に合格し、福岡大病院に就職していた。

ZAKZAK 2005/07/08

15 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:01:09 ID:???

　つーか、今ググってきました。私は嫌われてる放射線技師です。
現在は行政上は違法ではないですね。
http://www.bdj.co.jp/ms/articles/1f3pro0000027qtz.html

16 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:04:14 ID:???

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね～

ガイドラインもしっかり作られている：
http://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

17 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:04:21 ID:???

>>15
うかつにも踏んじまった
ひさびさにブルーバックみたよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

18 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:09:37 ID:???

＞＞１７
　あなたのＰＣが元々いかれてるのですよ。正式なＨＰですよ。

結論、看護師は医師の明確な指示があれば独自に静注できます。

19 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:21:15 ID:jwH7igGm

特に大学茄子は拒否しまくってるが、結局は自分がレベル低いことを
曝け出してるだけw

つうか、大学にはレベル3茄子は居ねえってことだな。
そんなのに高い給料払う必要あるのかね？

20 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:33:08 ID:???

>>19
嫉妬はみっともない

21 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:39:45 ID:???

放射線技師はブラクラ貼ってストレス解消ですか。。。

22 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:47:14 ID:???

緊急時の末梢血管確保はいいんでしょ？
確か救急救命士だってリンゲルで末梢確保ｵｹｰでしょう。

23 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 23:51:13 ID:???

24 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:02:39 ID:???

>>15
はブラクラですか？？危ない～。

25 ：１５：2005/07/10(日) 00:07:18 ID:wPv4gwJA

＞＞１５

ＢＤのＨＰにブラクラがありましたか？証明してください！！！！

あなたは、私に対して名誉毀損してますよ！！！

http://www.bdj.co.jp/ms/articles/1f3pro0000027qtz.html

このホームページの何処にブラクラがありますか？

26 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:09:16 ID:???

＞＞１７

　いい加減な嘘は辞めなさい。お前、いい加減にしろ！！！

27 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:23:45 ID:???

>>17はブラクラとは一言も言ってないわけだが

28 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:27:25 ID:???

放射線技師のはるURLなんて安易に踏めない→ブラクラという発想だろ

25=26じゃねえか
アンカーの付け方でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ
おまえはスイッチだけ押してりゃいいんだよ

29 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:35:00 ID:???

　私の病院は百床程度の外科病院です、スイッチだけじゃとても生きれません。
週末に来る放射線医に沿う知識がないとやってけません。此処は何ミリスライスとか自分で判断できないとね・・・・・・・

30 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:48:41 ID:???

>>29の人ってさ、
放射線技師って生きてて恥ずかしくないの６スレでも書き込み一発で分かるね

例
＞＞＞６２４
＞
＞　完全閉塞でない限り小腸に空気はながれますが、なにか？
＞此処は、余りにもソースなさすぎ、反論は？

最初に一文字空け、全角アンカー、興奮すると！！！！！。
ID隠す意味ないよね。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 00:50:54 ID:???

＞＞３０
病院板に帰れ！！！！！！

32 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:11:29 ID:IaYIPhzU

>>25
何このｷﾓｲ人

33 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:13:35 ID:???

＞＞３２

うるさい！！！！

34 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:16:24 ID:???

　行政法で、看護師の静注ができる事を知らない阿呆がいる事を知りますた。

35 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:20:11 ID:???

>>34
あまりストレス溜めずに早めに寝たほうがいいよ

36 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:21:39 ID:yF2B2kXT

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　放射線技師。
　 |　　　　( _●_)　ミ　　今年でもう7年目。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　マジでお薦め。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

37 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:22:53 ID:???

放射線技師ってなんでこんなに嫌われてるんですか？

38 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:25:29 ID:???

　私は、このスレを応援します。放射線技師ですが・・・・・
日本でも、専門医とオールマイティーの医師をイギリスの様に分けるべきです。
>>1 乙です

39 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:28:34 ID:???

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

40 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:41:23 ID:wPv4gwJA

　他業種において、此処まで酷い差別化はないだろうと思います。
医師はその点に関して公共的専門職でしょう？しかし今の医療において公共性はあるのでしょうか？
医師は絶対的な公共性を確保する立場でありながら利益に走ってます。

41 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 01:55:18 ID:wPv4gwJA

　こんなんじゃ救われる者もすくわれないや。医師の利益追求は公共的立場から禁止されてるが、それは法的意味なし。
いずれにせよ、責任は全て院長なのだから看護師を尊重すべし！！！　病院における官僚主義は全を腐らせる。
　欧米では官僚主義って言葉自体が腐敗の温床って意味なんだが・・・・

42 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:05:00 ID:???

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　／　　　＼　　ヽ　　＼　　ヽ　　∨
　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　　　｀ヽ､　　|　/

43 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:09:07 ID:???

　　　　　　＼ｳﾝｺｰ人／ |＼
　　　　　　　　　（＿_）　|　|＼
　　　ｳ･･･　ｳﾝ･･（＿＿）　|　|　＼
　　　 _＿＿Λ＿Λ ∀・∩) |　|　　 |
　　　|　__　（；´д｀）￣|;ヽ） |　|　　 |
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　ヽ|　　 |
　　　＼＼　　　　　　;　　＼　ヽ　|
　　　　＼＼　　　　　;　　　＼　ヽ|
　　　　　　＼＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

44 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:11:31 ID:???

ttp://supersage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/g3611.jpg

45 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:12:57 ID:???

ｸﾗｸﾗ

46 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:17:16 ID:???

>>1は大学病院で看護師に嫌な思いをしてる研修医でつか？？

47 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 02:25:26 ID:wPv4gwJA

　俺は医師の公共的責務なぞを取り除くべきだと思う。それが医師を腐敗させてると思います。
医者なんて誰でもなれるんだから、公共の責務なぞ要らない、自己採算性で生きていけ！！
医師は普通の人間であるから特権なぞ無意味でしかない。

48 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 03:48:07 ID:wPv4gwJA

＞＞１

　結論

　看護婦の静注は、医師の指示があれば合法です。

なんでこんな事がわかんねー奴がいるのかな？

49 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 03:51:11 ID:???

　医療界の腐った閉鎖的で非合理的空間には反吐がでる。

50 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 03:57:33 ID:???

　この板は、ニュース関係でよく議論される法治国家とは何かを考えて欲しい。余りにも無知なのでね。
医療関係で法的無知は許されるのだろうか？　アメリカじゃ医療関係では、立証責任は医療側。
だからタバコで国が被告になるのよ。

51 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 04:07:49 ID:oeB9Zpha

1 いろんなとこにコピペ貼ってたと思ったらスレまで建てたの？私はアホで無知な茄子ですって公表してるようなもんだよ。削除依頼だしときなよ(-_-#)

52 ：釣られてみた：2005/07/10(日) 09:56:08 ID:???

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは昔から違反であったことは一度もなく、
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
まあ実際は単に、医師は知っていても過労を強いられ、記憶を無理やり消されたと同等の状態にあり、
職務を全うしたい看護師はDQN看護師に虐められるのを恐れて知らないふりをしています。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護師が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射、尿道カテーテル挿入などを押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないのではないでしょうか？

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうような環境だったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおきたまえ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

53 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 14:35:12 ID:???

＜二　交　代？＞　看護師　＜三　交　代？＞

1 ：卵の名無しさん：05/02/11 14:33:35 ID:N24KxIoV0
看護学部3年、就職にむけて考えてますが、二交代と三交代というのが実感として良く分かりません。。
「二交代のほうがリズム的に体が楽」、「三交代のほうが勤務時間が短い」などと聞き混乱してます。
現役ナースの皆様、実際のところの意見を教えていただけないでしょうか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108100015/l50

54 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 18:18:15 ID:???

55 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 19:16:33 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

56 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 19:38:30 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がやらないのは違反だよ(´･ω･`；)

57 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 20:11:18 ID:???

>>56
それはないwwwwwwwww

58 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 20:16:23 ID:???

医師の指示があれば合法っても
実際指示無しでも平気でやってる現状はどうなんですか？

59 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 20:35:35 ID:oeB9Zpha

58 具体的に例を挙げろ。君が言うことが事実であるなら、ここではなく医務局にチクれ。もし、看護師が医師の指示無く点滴をして事故に繋がれば、責任を取るのは看護師だけだろ。

60 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 21:16:29 ID:???

>>59
あなたの所ではしてないって言い切れますか？

61 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 21:54:50 ID:???

>>60
バカ丸だしｗｗｗ
ありえねーよ。
看護婦の静注は昭和20年代から合法です。

しかしここバカだらけだな。
>>55とか>>49とか>>47とか。とくに>>40-41とか。

62 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 21:56:07 ID:???

医師の指示による看護婦の静注はね＞合法

63 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 22:00:30 ID:???

しかし『指示！』の有る無しはデカイねー　w

64 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 22:01:30 ID:oeB9Zpha

60 絶対に100％無いね。すべての点滴、注射は医師の指示のもとに行われている。不穏時の注射なと予め指示が出ていても、当番医に確認を取ってから施行している。君の病院がおかしいんだよ。

65 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 22:15:01 ID:???

>>60は医療関係者ではないだろ。
妄想で物を言ってるだけ。

66 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 22:20:34 ID:1ExZxITT

マップやケモのルートは看護師がとってる？

67 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 22:53:25 ID:???

>>64
今時こんな病院があるだけでも救いだな
殆どは看護師の独断でやってるほうが多いのに・・・

68 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 23:25:56 ID:???

妄想を重ねれば真実になるとでも思ってんだろうかこのヒキコモリはｗ

看護婦の独断で、例えばどんなときにどんな点滴をするんだ？
一つでも挙げてみろよ。
ソリタT5か？ラクテックEか？
ケースを一つくらいあげないと誰にも信じてもらえないぞｗｗｗ

69 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 23:35:30 ID:???

70 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 00:01:05 ID:77OJWy1v

フィジオゾールてｶｯｺｲｲ

71 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 00:07:01 ID:C/qRsJDs

(追加)ケモとマップに関しては医師がルート確保してます。

72 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 10:46:47 ID:???

もういい加減飽きた。

糸冬

73 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 12:33:08 ID:???

>>1は結局何が言いたいんですか?

大学病院で血管に針刺す仕事を看護師にさせるかという議題をお流れにしたいのですか?

74 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 16:23:06 ID:yDyqK0t7

>>68
二日酔いの看護婦が勝手に自己点滴（ｗ

75 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 16:44:14 ID:???

76 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 16:49:18 ID:???

口論相手の眼球を破裂させた女看護師が無罪

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097032976/

77 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 18:01:07 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>1
(　＼　／＿ノ　|　 |
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78 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 19:12:53 ID:???

大学病院で血管に針刺す仕事は研修医が積極的にやりましょう

79 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 19:55:53 ID:???

>78

アホな研修医がして、実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
ここは患者さまのためにも、いうまでもなく
経験豊富で美人揃いで賢くて優秀な大学病院看護師がすべきなのではないでしょうか？

80 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 19:59:54 ID:???

基地外に刃物を持たせない方がいいと思うよ。

81 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 20:31:28 ID:???

いや患者の立場からもお医者様にしていただいた方が安心できます
基本的には医者がすべきですよね

82 ：市民病院ナース：2005/07/11(月) 22:54:58 ID:Pe376QS0

大学辞めて民間流れしたナースをいたぶるいい材料なんだから
楽しみ奪わないでよ

「いい年こいてルートも取れないのね、口は偉そうなのにね」
って言ってストレス解消してるの。

83 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 22:57:09 ID:???

そうだそうだ
カンファで点滴すらしないで物書きしている
茄子は解雇しよう

84 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 23:25:55 ID:???

>>82
(´ﾟｃ_,ﾟ` )

85 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 23:30:43 ID:???

＞＞８２
経験豊富で美人揃いで賢くて優秀な大学病院看護師への嫉妬？

86 ：市民病院ナース：2005/07/11(月) 23:34:20 ID:???

うちの元大学病院ナースは、同僚たちのいじめの対象w

出来もしないことを偉そうに言って輪を乱すし、患者さんに6回も点滴失敗して怒らせるし、
体交すらまともにできないからデク作ったり転倒させたりでほんとトラブルメーカーよ。

「私がしたいのはこんなのじゃない」って切れるけど、じゃあ何しにうちに来たのよね。

それでも辞めないで勤務に来るんだから並みの神経じゃないよね。

87 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 23:35:47 ID:???

＼えっ…と、ｸｿｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧∧　∧∧._＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)　　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ..　　終了　│
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

88 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 23:38:34 ID:???

>>86
こいつ関係者じゃないよな
妄想もたいがいにしとけ
精神科逝ってこういよ

89 ：市民病院ナース：2005/07/11(月) 23:40:15 ID:???

経験豊富で美人揃いで賢くて優秀な大学病院看護師への嫉妬でしたm(__)m

90 ：black：2005/07/11(月) 23:52:01 ID:9vYuGnQw

看護師が点滴確保したっていいんじゃない？
医者の指示でやってるんだし。
でないと私のところじゃ仕事まわらないってーの！

91 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 23:56:48 ID:P5ePar08

ワハハ

92 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 00:11:51 ID:lOa+TxFE

結論
大学茄子も市中茄子もブサイク揃い

看護学生のうちはかわいいのに仕事するようになってブサイクになるのはなぜ？
教えてエロい人。

93 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 00:31:34 ID:???

はじめてこのスレ見たが、まじクソスレだな。

採血も点滴も別に看護師がやってもいいじゃん。

理由は別に医者がやっても看護師がやっても差はないから。

というわけで数が多い方がやってください。

・・・

となると大学では医者がやることになるのか・・・・？

94 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 05:22:17 ID:???

看護師が点滴確保するのは禁止されています
誤解の多い２ちゃんねるですので騙されぬよう注意
心配なら自分で検索なりして調べましょう

95 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 08:35:56 ID:???

だから法律で看護婦の業務だと明言されてるって。
まずは自分で調べてから物を言えバカ茄子が>>94

96 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 08:44:59 ID:???

>94
ﾓｳﾂﾘﾊｱｷﾀ

97 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 14:26:24 ID:SWxEvDYN

ｽｲｯﾁﾏｿがご迷惑をおかけしていますｗ

98 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 19:16:08 ID:???

>>97
GJ☆

99 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 19:22:56 ID:???

100 ：100：2005/07/12(火) 19:24:25 ID:???

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
ttp://www.nurse.or.jp/jyochu.html

101 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 19:58:53 ID:???

102 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 21:50:50 ID:???

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼　　　　このスレみてると、
　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　　茄子のレベルがよく分かりますね。
　　　 |　　　　　` '　　　　::|
　　　＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　／｀'ー‐---‐一'´＼

103 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 22:57:47 ID:QY7TdBoz

だってトップが南野・・・

104 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 23:17:39 ID:XBtuvqvW

法律がどうであろうと医者がすればいい

105 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 23:21:21 ID:2oBuPCrn

106 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 01:19:21 ID:HAvqjncQ

104 自分がやるべき職務を全うしないことは『怠業』であり解雇理由としては十分すぎるぞ！そんなこと言ってたら日本中の大学病院ほとんどの看護師がクビだよな。市中病院に移っても使えねぇし。

107 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 01:43:56 ID:???

法律で禁止されていると教えられてうのみにしている間は
「法律を守らなきゃ！」
それが間違いだと指摘されたら
「法律がどうあろうと」

さすが茄子。

108 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 02:27:27 ID:HAvqjncQ

↑付け足し、『さすが理論派大卒茄子』

109 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 06:23:42 ID:???

>>1の
＞看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

には同意ですな
基本的には医者がする。看護師がするのはあくまで非常用と考えてよかです

110 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 07:16:53 ID:IPjjaFA1

石がくそ忙しい時くらいやっていてくれる程度でいい。

111 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 08:08:58 ID:yAkfEXV9

＞109
刺せば入るよ、簡単だろそんなもの。
磨くほどの技術じゃない。

112 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 09:11:26 ID:???

危ぶむなかれ危べば道無し
迷わず刺せよ！刺せば分かるさ！

113 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 21:19:37 ID:???

お前ら騙されたと思って「こんとんじょのいこ」って言ってみろ
えなりかずきが「簡単じゃないか」って言ってるように聞える

114 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 21:24:18 ID:???

医療過誤訴訟、法人・医師らに２億５千万支払い命令

　京都府宇治市の宇治川病院で２００１年１月、じんましんの治療で間違った薬剤を注射され、寝たきりになった同府城陽市寺田袋尻、
小学６年加藤美嘉さん（１１）と両親が、病院を経営する医療法人「仁心会」と、担当だった同病院の元医師、元准看護師を相手取り、
介護費用など約２億６０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、京都地裁であった。

　田中義則裁判長は３者の責任を認め、「死亡に匹敵する重大な後遺障害を負い、身を削るような介護を強いられ、精神的苦痛は計り知れない」として
計約２億５０００万円の支払いを命じた。
判決によると、元医師堀道輝被告（７２）（業務上過失傷害罪で１審・禁固１年、控訴）が、元准看護師南千代子被告（６４）（同・禁固１０月、控訴）に、
美嘉さんに塩化カルシウムの注射をするよう指示。南被告が間違って塩化カリウムを注射したため、美嘉さんは心肺停止状態になり、重い障害が残った。
田中裁判長は、堀被告について「注射に立ち会うなどの事故発生の注意義務を怠った」、南被告も「指示を誤解し、医師に確認もせず注射した」といずれも過失を認定した。
仁心会には使用者責任があるとした。
さらに、病院側が事故後、両親に「准看護師は医師の指示通り注射した」などと説明し、原因の調査や報告を怠った責任も認めた。

　宇治川病院は「判決を非常に重く受け止めている。十分に検討したうえで、善処させていただきたい」とのコメントを出した。
（2005年7月12日21時20分��読売新聞）

115 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 23:15:25 ID:ObkWxiLB

法的根拠がある医療行為を拒否するアホ茄子の居るスレはここでつか？

116 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 23:28:58 ID:0SBaliAM

准看護師と看護師は別の資格だからね。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 02:42:13 ID:9ALzW4lM

でも、医師の指示間違えて事故起こしてることには変わりはないわな。誰が起こしてもおかしくないよね。

118 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 07:09:03 ID:???

>>114
まあ看護師がする限り、こういう事故は減らないだろうね
だから医者が直接しろって言ってるだろ！

119 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 18:47:06 ID:???

120 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:23:53 ID:8CkNGPBX

確かに大学病院看護師長は「うちの大学では静脈注射はしません」と豪語してる
はあ～ん？
つまり急変しても何もしないわけかい？ルートとらねば投薬できんじゃろがい！

121 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:40:44 ID:4N+zgdV4

実際、大学茄子は書き物以外だと市中の看護助手がやってることと同レベル。

看護助手程度の技術しかない奴に針持たせるなんてとても危険。

122 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:45:27 ID:8CkNGPBX

きっと「研修医にルートとる練習させてあげなきゃ」なんていう理由でしなかったりも…
くだんねーよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰のための医療だこのやろ

123 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:49:40 ID:???

トンボ針でなら小学生でもとれる
たいした技術じゃないから茄子でもOK

124 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:53:57 ID:RVFMSse9

>>117
そう、医師がやっても看護師がやっても誰がやっても
事故は起こります。誰がやっても同じなので看護師が
やってください。
准看護師は一人で静注してはいけない。
看護師は一人で静注してよい。
これは資格がそうなっているの。
点滴するのが嫌なら准看護師の資格で働けば？

125 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 20:58:47 ID:4N+zgdV4

すなわち

大学茄子＝資格の持ち腐れ

126 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:05:16 ID:8CkNGPBX

民間・自治体病院茄子バンズァイ（＞（ェ）＜）/

127 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:18:52 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>126
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

128 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:22:15 ID:???

惚れた・・・

129 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:48:05 ID:???

静脈確保って点数何点？
16点くらいか？

130 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:54:43 ID:ORW93B+I

摘便１回１０００えん♪

131 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 21:59:37 ID:SBz17RFS

一回の技術料は47点
１日あたりだと95点

132 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:04:06 ID:MZs+z1bL

医師と看護師の責任の差は給料に出ている。
点滴ルート取りを気楽な仕事みたいに書いてるけど、下手打ちして動脈にとっちまったら・・・・。
誰が責任とるねん？。
研修医、新米医師のアホども、文句言わずに働け。

133 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:07:50 ID:???

そんなアホおらんやろ～
お～じょ～しまっせ～

134 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:13:36 ID:???

>>131
何だよ技術料って
シロートでも静注くらいできるって
そんなん只だ薬代だけにしろ

135 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:29:33 ID:ORW93B+I

知識の下にある技術料…
シロートは神経障害残しかねん

136 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 07:42:02 ID:W0oOYgp3

結論

法律関係無く、全て医者のみがやったほうがいい

137 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 10:47:53 ID:???

>>124
准看が一人で静注してはいけない根拠は？

>>132
責任は看護婦が取るに決まってるだろ？
責任が取れないのであれば資格職である意味がない。
おまいらはそうじのおばちゃんか。

138 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 11:58:43 ID:???

＞准看が一人で静注してはいけない根拠は？

もう少し法律を勉強しましょうね♪

139 ：土日 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/07/15(金) 12:49:00 ID:???

＞下手打ちして動脈にとっちまったら・・・・。
そんな心配する程　自信がなくて下手なんだったら適性ないのでは？

140 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 13:01:30 ID:OkBEm7gy

学生実習で初めて静脈とった時
とれなかった香具師居るか？
だからしろーとでもできるんだよ

141 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 15:07:12 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは出来るだけ避けようね(´･ω･`；)

142 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 16:13:00 ID:???

当然の業務を避けてどうするんだ？

143 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 16:21:55 ID:???

>>138
準看が一人で静注してはいけない法的根拠などない。
いいかげんなことを言うな低能が。

144 ：コピペだよん～：2005/07/15(金) 17:43:45 ID:???

145 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 04:33:15 ID:???

>>144
コピペ貼りすぎウザイ
荒し通報しといた
リモホまで晒して

146 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 08:54:04 ID:???

>145

ついでに>1も通報しておいて～

147 ：145：2005/07/16(土) 12:33:09 ID:???

>>146
アホか！
私が１やのにいいかげんんいせい

148 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 19:02:43 ID:OpDF4MrV

>>147
じゃ、自首しろ。

149 ：：2005/07/16(土) 19:04:47 ID:???

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【あふがにすﾀﾝ】商業作家がWinnyで漫画をDLして著作権侵害容疑8冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121360101/
亡国のTIMAKING!-まとめサイト
http://timaking.s150.xrea.com/
未焼きエロゲいっぱい
http://timaking.s150.xrea.com/images/img0001.jpg

150 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 19:38:26 ID:E1yxLczT

>>1
じゃあ法的に容認されたらする？看護協会がオッケー出すだろうか？

違法かどうかもそうだけど、この問題は「なんで看護協会が認めないか」から
考えないと始まらない。

そもそもは、看護師がルート取ろうとして橈骨神経損傷をきたして訴訟になった
事例から始まってるんだよ。
つまり、
「なんかあったら訴えられるからやりたくない」
「責任は全部ドクターまかせ」
というだけのこと。
それが看護か？ナイチンゲールが聞いたら泣くぞ。

151 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 21:57:31 ID:nCyCv1kL

大学病院茄子していた時石がｻｰﾌﾛ針挿すのを側で手伝っていた｡ﾌﾟﾘｾﾌﾟﾀ-介助の仕方まで指導されて｡すぐに辞めて民間病院に入ったが茄子は日常的に普通に挿しているよ｡石に「やってください」なんて言う環境じゃないし｡

152 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 21:58:49 ID:nCyCv1kL

ﾌﾟﾘｾﾌﾟﾀ-にです・

153 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 22:31:17 ID:???

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはい大学茄子への嫉妬ね
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

154 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 13:22:23 ID:FTHLHLyz

お前ら騙されたと思って「こんとんじょのいこ」って言ってみろ
えなりかずきが「簡単じゃないか」って言ってるように聞える

155 ：私田 ◆Z3OExLlt8I ：2005/07/17(日) 16:39:23 ID:???

＼＼＼
　＼＼＼
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（｀（　´・ω・）
　　　　　ヽ、　　　｀つ　
　　　　　　 {_　<ヽ　ヽ
　　　　　　　 `J （＿_人 ∧_∧∩
　　　　　　　　　 <　 >｀Д´） /　>>1-154 結論でた～?
　　　　　　　　　　　 Y　　　 /

156 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 22:01:26 ID:???

>>155

なんかあったら訴えられるからやりたくない

157 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 23:37:48 ID:9Pg6JJ1c

>>150
惜しい！！

その事故の後、当時の厚生省が全国の大学病院に、
看護婦にルート取り、ＩＶをさせないように次官通達
をだしたんだ。
なんとかという法律に「違法」だからと。

これで、大学病院看護婦はそれらの処置からすべて手をひいた。

ところが。

実は、その１０年も前に、看護婦のルート取り、ＩＶは
違法でないとの最高裁判決がでていたんだね。
最高裁の判決は、法律よりも何よりも強い。

これを知った厚生省は大慌てでその２、３ヵ月後に訂正通達をだした。
しかし、もう、もとにはもどらなかった、ってわけ。

結局、違法じゃないのさ。

158 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 23:43:12 ID:lTEc4KnO

『なんかあったら訴えられるから…』なんてホザいてる人は免許返しにいってください。専門職業人の自覚ゼロだね(-_-#)

159 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 05:48:51 ID:FxwFqkSH

結局>>1に書いてあることは嘘なの？

160 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 12:05:03 ID:3NQ+P40D

>>158
綺麗事言うな

161 ：土日 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/07/18(月) 13:17:02 ID:???

158はしごく当然のことを言ったまでだと
きれい事でも何でもなく

162 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 14:20:35 ID:ToT232I2

>>160
医師にとって『なんかあったら訴えられるから』することは、
頭うったときのCTとか、X-Pその他もろもろ、
患者にとって、（金額的負担、被爆による負担はあるが）ちっとはためになること。

たいして、茄子は最初から逃げている。
逃げる前に自分の免許でできることをしてから逃げれ。

163 ：バカ：2005/07/18(月) 14:31:58 ID:???

車の免許持ってるからって運転しなければいけない事はない

164 ：☆ ◆pT5YC0wCsk ：2005/07/18(月) 14:35:30 ID:???

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)ﾊﾆｬｰﾝ　　　 ∧∧
　　 /つつ　　ﾏﾀｰﾘﾀﾞﾈ!(^ｰ^*)
　～'　　/　　　　　　　　 |　 U
　 .（/`Ｊ　　　　　　　　 ⊂　０）～

165 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 15:06:09 ID:ws5HmX5m

>>163
仕事のための免許でしょ。医師も茄子も。
もし、免許持っていても就職していないのならば、何もする必要はない。

166 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 15:21:09 ID:???

やりたくないものはやりたくないよ！
実際してないけどちゃんと他の仕事はしてるし
文句も言われてないよ
ここは２ちゃんだよ？
本音で語ってよ！

167 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 17:02:03 ID:???

>>163の論理をそのまま看護師に例えるなら
「看護師免許持ってるけど看護職に従事していないから点滴刺さなくていい」
と言ってるだけ。そんなん当たり前。

でも病院で看護師免許を持って看護職に従事しているのであれば、
法的に認められた行為を行うべき。
そうでなければ患者さんから診療報酬を貰う資格はないし、要は給料貰う資格がないってこと。

無給で働くのなら、点滴しなくてもいいですよ。

168 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 17:03:42 ID:???

というか一番だらしないのが大学病院の管理者や診療科トップ（教授）。
給料泥棒を雇って平気なんて、経営概念ゼロ。
独法化して赤字なのもしょうがないと思う。

169 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 17:16:15 ID:???

ここって本物の看護師さん書きこんでる？
常識知らず多すぎ

170 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 18:11:17 ID:+xTxG80N

看護婦は医師の指示の下で働く仕事。

１．医師から点滴しなさい、といわれればしなければならないし、（ＲＮ資格）
２．ＩＶしなさいといわれれば、しなければならないし、（ＲＮ資格）
３．麻酔かけなさいといわれれば、しなければならないし、（ＮＡ資格）
４．手術しなさいといわれれば、しなければならない。（ＮＰ資格）

これが、アメリカの常識。
日本はアメリカに追従するんだから、知っておくように。

看護婦は、患者さんの心のケアが仕事とかほざいているのは日本の大学病院の看護婦のみ。
そんなことはしなくていい、といわれれば、しなくていいの。
指示されるのがいやなら、医師になればいいだけのこと。

171 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 19:22:42 ID:???

>>170
がほっぺたをふくらませてニコニコして歩いてたで
何たべてんの？って聞いたら
「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
というのでビンタをくらわせて吐かせたところ
口から便所の芳香ボールがコロコロと転がりでてきました(^^♪

172 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 20:14:32 ID:TH6wroQB

>170
そんな事言っても、ここは日本だからな・・・。追従することも結構あるが
しないことも結構あるからな。

173 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 20:45:23 ID:???

>>170
点滴くらい看護師が行うのは構わないと思うけど、
なんでもかんでも米国追従はイクナイ。
特に法制度や社会制度が絡む話題は、他国の現状というやつはアテにならないので。

174 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 11:56:36 ID:U0uk3Ote

うちんとこの大学病院は静注も点滴も看護師やってるよ。
もちろん、医師の指示のもと。
科によっては、医師がしてるとこもあるみたいだけど。

175 ：私田 ◆Z3OExLlt8I ：2005/07/19(火) 15:52:04 ID:???

採血くらいしてくれよぬるぽ

176 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 12:11:52 ID:ot3l0AQO

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは出来るがぎり避けようね(´･ω･`；)

177 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 12:49:36 ID:ztUJsM/z

_, ,_
　　　 (　・ω・)　知らんがな・・・
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

178 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 23:18:08 ID:???

>>176
屑茄子よマルチご苦労。そんな暇あるならきちんと仕事しとけや。

179 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 01:21:06 ID:zfT86UAA

176 業務上の義務を放棄するのであれば免許も放棄しろ(-_-#) 自分の持つ免許の重さが解らない奴に看護師を名乗る資格はない！

180 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 10:38:58 ID:tFZxhk2q

誰だってリスクの多いこと、
めんどくさいことはしたくないよ。

181 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 13:11:59 ID:2QmvB8Tp

留置針入れるのにリスク？
ほとんど無いだろ。

182 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 13:26:41 ID:EOI1ODrH

できないと言っている看護師にやらせるのは大変危険
看護師免許で静脈確保ができるのは周知の事実だができない茄子に無理やり
やらせるのはやめたほうがいい
医師免許もってるからってコンタクト処方しかしてない眼科医に全麻Opeさせ
るか？
むしろその個人の能力に合わせたきめこまかい給与体系で評価をおこなうとか
経営サイドで対応するべき

183 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 13:32:01 ID:O/0P9t9V

間違って動脈に留置してそこから先を腐らせたってのは読んだことあるな。
点滴留置のスレだけどさ、それだけで、給料を決められるのかよ？。
静脈確保なんてその患者の血管にもよるし、あほくさ。

184 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 15:08:21 ID:???

>>180
本音は後者だろw

｢リスクが｣なんて口にするのは百万年早いわボケ。

185 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 15:09:32 ID:???

http://www.bdj.co.jp/ms/articles/1f3pro0000027qtz.html
医師の指示に基づく看護師等による静脈注射の実施は、診療の補助
行為の範疇として取り扱われるべきであると考えられる。

看護協会でも静脈注射技術向上を唱えている。
新卒者には十分なカリキュラムが必要、ともしている。
http://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf

186 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 15:22:15 ID:???

>>185
茄子が点滴確保してる病院でさ、十分なカリキュラムが可能だと思うのかね。
現実で点滴確保だけではなき高度な医療機器を取り扱う十分な研修が出来ずに
早期退職していくって言うのにさ。

187 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 15:55:23 ID:???

183も186も、頼むから日本語勉強してくれ・・・

188 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 17:50:11 ID:2QmvB8Tp

＞医師免許もってるからってコンタクト処方しかしてない眼科医に全麻Opeさせ
るか？
全くレベルの違う話だろ。

＞間違って動脈に留置してそこから先を腐らせたってのは読んだことあるな。
間違って動脈に刺す？そんなヤツ本当にいるのか？

＞静脈確保なんてその患者の血管にもよるし、
どんな患者の血管だって簡単だろ。

189 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:05:44 ID:???

看護婦が　
　　　　　　泣いてわめいても　
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>170

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医っ者

190 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:11:38 ID:???

看護婦はしなくていいですよ。
医者が積極的にやるべきですね。

191 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:12:20 ID:???

北九州市立医科大（北九州市）から女子学生へのセクシュアル・ハラスメントを
　理由に停職処分を受けた上、長期にわたるセクハラ防止研修で精神的な苦痛を
　こうむったとして、同大医学部の４０代の男性教授が同大を相手に１６５０万円の
　損害賠償を求めて、福岡地裁小倉支部に提訴した。

　訴状や大学によると、０３年１１月、女子学生から「教授から電話でしつこく飲みに
　誘われた」「胸付近に顔を近づけてカメラ付き携帯電話で写真を撮られた」などと
　被害申告が大学にあった。学内のセクハラ調査委員会が、教授や女子学生、別に
　被害申告した同級生を事情聴取。教授はセクハラの事実を否定したが、大学は翌年
　３月に教授を停職６月とした。

　復職後は約２カ月間、学内の隔離された部屋で午前９時から午後５時までセクハラに
　関する文献を読んでリポートを書くなどの研修を受けた。今年４月からも授業など
　一切の教育活動を禁止され、再び６カ月の研修を強制されたと主張している。

　教授は「同席した第三者の聴取をするよう調査委に申し入れたが、聞き入れられ
　なかった。一方的な証言だけで大学からセクハラと認定された」と主張。代理人の
　弁護士は「セクハラ研修は日勤教育だ」と語った。

192 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:12:45 ID:???

だいたい看護婦がやれるようになってから事故は増えてるしね。

193 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:13:43 ID:???

研修医だって新人茄子だって初めは技術ないじゃん。茄子も研修医みたいに患者さんで経験積めば出来るさ。

194 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 18:37:14 ID:8DvdnWNe

ウサギでも買ってきて練習しろ。ウサギで百発百中ならどんな人でも
簡単だよ。

195 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 19:18:24 ID:???

>>188
Aラインをとっちまった事故はあるんだろうな。
どんな血管だって同じ？。御前さ、整形入院の１０台の若者の血管と爺婆のボロボロの血管が
同じだと思うか？。

196 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 19:38:27 ID:???

>>193
看護師は血管とか神経の記憶は文章的だが、
医師は肉体図の上に針などを置き、立体的に記憶するらしい。

197 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 01:17:33 ID:N85Wj+bT

>>193
マジレスすると、
入職後1週間の研修医も医師。基本的に自身の責任で行動している（法的には）。
でも看護師は何年目だろうと医師の指示のもとに行動することになっている。

何が言いたいかというと、もしライン確保で事故が起こった場合、いかに許されていようとも
看護師が失敗したときには「指示した医師」の法的責任も問われる。
もし技量が未熟だったならば、さらに最終的には病院責任をも問われることになる。
一方研修医ならばあくまでその本人の責任で終了。

大学病院の教授陣や上層部にしてみれば、どっちの方が都合が良いかわかるよね？

198 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 01:25:57 ID:YdD2ksEy

meの病院では
○石の業務…IVH　皮内テスト　血ガス　造影CT等のルート　chemoルート
　　　　　　初回IFN投与　等
○茄子の業務…日常の持続Divルート　iv　im　sc

199 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 01:33:33 ID:???

>>197
あなたの大学は、必ずしも研修医がしなくてもよいことを研修医にさせている、
と理解してよいですか？

重大発言なので。

200 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 02:20:45 ID:Lgx1xE1S

Aラインなんぞとるほうが難しいだろうし、逆流見ればすぐわかると思うがね。
神経傷つけて後遺症が、ってのは事例として聞いたことがあるが。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 03:23:02 ID:???

＞＞２００
Aライン事故を書いたものですが、それは私も思いました。

202 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 05:13:17 ID:mmAICIna

研修医が起こした事故も病院側の使用者責任が問われるよ。ルート確保、注射、採血他診療の補助が『できません』なんて言ってる人、免許受けてる意味がわからんのなら返してこい。迷惑だよ

203 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 09:51:26 ID:7rqBKiYO

免許返せ返せうるさいよ

204 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 14:04:36 ID:???

>>200
あと、点滴ではなく注射だったのかもしれないですね。
いずれにしても注入時に圧力差で気づきそうですが。

205 ：：2005/07/22(金) 19:20:33 ID:???

　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　

206 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 21:29:17 ID:???

>>196
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

207 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 21:50:36 ID:???

残念ながら全国的に大学病院の採血・ルート取りは看護師の仕事になっていく
という風潮です。

208 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 22:14:59 ID:YdD2ksEy

　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　ﾄﾞ
　　　　　　　　　／／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　　　　　/　　　丶
　　　　　　　/　,､_,、 /
　　　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　　　　　　j/ヽ'

209 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 22:27:40 ID:???

>>207

そんなの嘘！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

210 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 22:34:16 ID:???

ルート確保、注射、採血、正直したくありません。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 09:37:41 ID:XPqvnnVK

ていうか違反でしょ？

212 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 11:49:02 ID:???

>>199
＞あなたの大学は、必ずしも研修医がしなくてもよいことを研修医にさせている、
＞と理解してよいですか？

いやいや、一般論。
でも実際に、今まで多くの大学病院では、都合上そうしてきたわけだ。

さらに言えば、交代制の看護師を複数雇うよりも研修医を一人雇ってこき使った方が
病院経営上有利でもあったわけだ。
これも「看護師数はギリギリで、雑用は研修医にやらせる」環境を助長していたかと。

病院上層部や上級医が労働問題を無視し続けたなれのはてがその待遇なんだよ。

213 ：経営側の人間：2005/07/23(土) 12:43:01 ID:???

>>211
うましか、逝け

>>212
金にならん上、金喰い虫の茄子をギリギリまで削らんと経営は厳しい。
今までは｢教育｣と称して雑用を研修医にさせていたがスパロテで制限かけられたからその分茄子にもやれるべきことの分担は行かざるを得ないだろ。

214 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 12:48:19 ID:t+fR/ARD

＞＞２３
だから、アホ研修医は去れ。

215 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 13:59:51 ID:???

>>211

>>157、>>170参照

216 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:07:56 ID:???

違反であろうとなかろうと出来る限りお医者様がするべきです(´･ω･`；)ﾉ

217 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:08:33 ID:???

看護師の仕事じゃないです(´･ω･`；)ﾉ

218 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:09:52 ID:???

法が変わったとか言って看護師に押し付けるの良くないです(´･ω･`；)ﾉ

219 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:29:23 ID:???

>>218
法は「変わった」んじゃなくて　もともとそうだったしこれからもそうなの。

>>213
＞今までは｢教育｣と称して雑用を研修医にさせていた
ホンネが出てますねw
これ以上研修医をいいように扱っていたら、研修医はいつまでも集まりませんよ

220 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:35:27 ID:IKSiy9Ug

>>216-218
なぜやらないか、の理由がないなぁ。
それがないとちょっと弱いぞ。

221 ：経営側の人間：2005/07/23(土) 15:02:48 ID:???

>>216-218
だから、うましかは死ねよ。

>>219
そうだな。研修医が減るのもつらいが生きのいい中堅に雑務が回り過ぎてｱﾎﾞｰﾝされるともっとつらい。
茄子がもう少し金取ってきてくれる存在になるんだったらいいんだけどね。
看護研究もママゴトみたいなことやって、ロクに発表もしない。大学の名を上げることもせんで、本当に金喰い虫だコイツ等。

222 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 15:04:59 ID:???

患者からしてみれば違法とかはっきり言ってどうでもいい。
下手くそなヨボヨボのおじいちゃん医師にされるより、
慣れてる腕のいい看護師にしてもらった方がいいけど。

223 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 15:14:05 ID:FuuzSC4U

看護婦は、医者の指示に従う仕事。

心のケアとか、やってるんじゃねぇ。

人の仕事じゃまするな！
しろうとが！！！

（臨床心理士より）

224 ：経営側の人間：2005/07/23(土) 15:29:05 ID:???

↑
もっと頑張って茄子のでしゃばり潰してね。

うまく行ったら給与はずむよw

225 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 16:23:43 ID:t+fR/ARD

経営者側

決して、経営者だとは言ってない。

個人病院の馬鹿息子だな。

226 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 16:56:01 ID:???

>>225
いや下手したら事務かもしれん・・・ｗ

227 ：207 ◆dfzDYUxEjs ：2005/07/24(日) 16:52:40 ID:???

>>221
看護師は「金を取ってくる」仕事はなかなかできません．
彼らの仕事は基本的に「医師の指示に従い」行うものですから，
医師が「金を取ってくる」ことにつなげていない限り難しいです．

逆に言えば，看護師が「金を取ってこれる」かどうかはひとえに
医師が「金を取ってこさせられる」かどうかにかかっているのです．

もしあなたの大学病院で看護師が「金を取ってくる」ようになっていないとすれば，
それは単に科長や院長が「金を取ってこさせられる」システムを作れていないのですよ．
あるいは，そういった根本的なシステムの欠陥を棚に上げ，使いやすい研修医を
雑用担当にしている時点で，その科長や院長は二重の点で金を取ってこれていませんね．

228 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 18:09:41 ID:???

いやだから日本語で話せって

229 ：経営側の人間：2005/07/24(日) 18:11:23 ID:???

>>227
だから、うましかは死ねよ。

230 ：207 ◇dfzDYUxEjs：2005/07/24(日) 18:59:30 ID:???

>>229
誰が医科歯科やねん。わし、テツモンやで。

231 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 19:32:03 ID:???

232 ：Mz入れるの得意。：2005/07/24(日) 19:48:36 ID:???

採血でも静脈留置でもさ、侵襲が激しくなければいいのよ。
だいたい、御前ら、自分の腕見てみ。静脈浮かび上がってっか？。丈夫そうか？。
軽く留置できれば良いよ。老人の血管なんて明らかに血管が逃げる時あるんだから。
尿カテだってさ、排泄部が炎症を起こして閉塞している場合もある。この場合はDr.がすべきである。
Mzだって、口腔から胃にいたるまでに何等かの病変がある場合はDr.がすべき。
杓子定規に考えすぎなんだよ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 20:23:52 ID:wqdyZ2E8

別に看護師が点滴できなくてもいい。
その看護師をくびにするだけだ。

以上。終了。

問答無用。

234 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 20:50:47 ID:???

>>233
御前もな。
あ、スマン、リストラ墨だっけ。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:04:39 ID:jbTaboCO

>>232
しゃくしじょうぎ【杓子定規】
一つの基準ですべてを律しようとすること。融通性のないさま。「―なお役所仕事」

茄子が、静脈注射、ルート確保、カテーテル留置に何も問題なさそうな症例でも
「なにかあったら責任とれないから」
と言って逃げるさまはまさに↑なのではないでしょうか。

236 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:12:56 ID:jbTaboCO

>>235
もちろん、茄子が入れることができなければやりますとも。んなことは当たり前です。
免許がありながら仕事から逃げるからいかんのです。

免許があるけどできないのは、あ、ひとつ疑問がでてきた。

たとえば、看護実習で、静注とかルート確保とかやらないの？
医師と同じように、看護師一年目にお互い練習するとか、
優しい患者さんにごめんなさいしながらやらせてもらうとか、
そういう、就職してから練習するような形でも構わないけど、
実際に大学病院では静注などやる機会って全く無いの？

237 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:15:43 ID:???

大学病院ではしなくていい事になってます。

238 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:24:14 ID:???

そんだけ、やらしたきゃよ。給料を倍、いや、３倍にしな、割りにあわねー。

239 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:27:01 ID:UBIlU1Ht

>>237　　ﾃﾞﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

240 ：207 ◆dfzDYUxEjs ：2005/07/24(日) 22:50:35 ID:???

>>229-231
うーん，私の文章を読んで「看護師擁護派」にでも思えたのでしょうか．再度熟読願います．
要するに私はこう言いたかっただけですよ：看護師に点滴留置を指示できないような
院内制度を作りそれを容認している科長・院長が悪い，と．
研修医が怒るべきなのは，法に沿った強制力を発揮できていない彼らです．

>>236
学生同士でやっているところはやっていますよ．ですが学生時代の練習程度で
できるようになるなら，研修医は誰も困りません．
それに問題とされているのは「実際にできる技術があるかどうか」ではなく，万一の際の責任です．

静脈路確保は「医師の指示に基づき」行われる行為で，判例上医師は指示を出した相手の行為に
監督責任を負います．つまり看護師が留置に失敗したりそれで障害をきたしたりするとそれは指示を
出した医師の責任にもなるわけです．
一方で研修医が自分で取れば，責任問題は全てそこで完結するわけです．「上級医の＊＊医師の
指示により静脈路を～」云々をカルテに記載する研修医はまずいませんしね．

科長・院長らが看護師の点滴拒否を黙認しているのは，そういう面もあるかもしれません．

241 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 09:35:29 ID:RlEJ/Aya

>>232
いいたいことは、わかる。が、少しポイントがずれている。

看護婦は医者の指示に従う仕事。
だから、医者が指示した手技はたとえそれが手術であっても、
行なわなければならない。できなければそれは、看護婦としての
技術が未熟であったか、医師の指示が無謀であったかが問われる。

看護婦には無理と思われる行為は、たとえ、血圧測定であっても
指示せず、医者が自分でするであるからである。

点滴は看護婦の仕事、とか、血圧測定は看護婦の仕事、とかでは
なく、医者に「指示された処置」が看護婦の仕事といえる。

242 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 17:16:01 ID:???

>>209

本当ですよ。調べてみてください。

今までは大学病院には研修医がいっぱいいたから彼らの勉強のためという理由もあって
採血、ルート取りが医者(研修医)の仕事になってますたが、これからは大学病院も研修医数の激減が予想され、
このことも理由のひとつじゃないですかねえ。

243 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 18:11:27 ID:???

>>240
恐ろしい話だ。やっぱり大学の医者にとって研修医は鉄砲玉でしかないのか？

244 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 18:16:36 ID:???

>>241
んなアホな　だったら事実上、看護師は医師の監督のもとに全ての医療行為を
合法的に行うことが可能になってしまう。

>>243
アメリカみたいに厳しいけど手厚いコースを設けられればいいんだけど、あのやり
方はめちゃくちゃ金がかかる。

245 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 18:24:51 ID:???

このスレは医者と看護師、どっち目線で話してんだ?

それぞれどうしてルート取りをやりたくないのか理由を説明してほしいです。

246 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 18:26:45 ID:???

いままではずっと吉宗打ってましたが、最近北斗の拳にはまってます

247 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 20:10:57 ID:???

>>241
＞医者が指示した手技はたとえそれが手術であっても、行なわなければならない。

看護師の業務は「療養上の世話又は診療の『補助』」（保健師助産師看護師法第5条）とされる。

また同法では
「保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、
診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うので
なければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。（以下略）」（同第37条）
とある。
つまり、医師または歯科医師が指示すれば診療機械を「使用」することは違法ではない。

これらを合わせて考えれば、手術に関しては、診療＝執刀は行えないと思われる。
しかし手術に助手として加わり器具を使用することは可能かもしれない。

248 ：公立病院茄子：2005/07/25(月) 20:17:17 ID:vj0OnaCy

ったく、アフォか大学病院茄子はよー
法律で認められている、かつ、医師が必要としている行為なんて
やればいいじゃん。「診療の補助」もうちらの仕事なんだし。

医師にも看護師にもできる業務を医師にさせるなんて資源の無駄遣いだっつーの。

看護師でもできる仕事はさっさと看護師でやっておいて、医師にしかできない仕事を
医師がきもちよーくできるように、操作するのが看護師の仕事だっつーの。

お前ら、一度、市中病院に来い。

249 ：247：2005/07/25(月) 20:41:33 ID:???

>>247につけたすと、「臨時応急の手当」は例外として認められている。
※なので、ドラマ版「ブラックジャックによろしく」で窒息寸前の患者に
トラヘルパーを刺してた看護師（鈴木京香）は別に違法でもなんでもない。

>>246
医師：日常診療に追われ時間がないのに、点滴程度の雑用にこれ以上時間を割きたくない。
看護師：万一の際の合併症や副作用の危険がある手技は、責任を取りたくないのでやりたくない。

250 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 21:23:19 ID:???

>>249
手術でもさ、Ope穴を押さえるとかはOKだと思う。それ以外は拒否しないと後々、
訴訟の可能性もね。メディカルドラゴンで血管採取を行っていたけど、アリャ過去に経験があるのと。
朝田は責任被るだろうな（漫画の話だが）
あと、深夜映画で亜米利加で看護師が緊急避難で胸腔ドレーンを入れていて、Drは良い腕だと誉めてたが、
看護部長は叱責してたね。あと、麻酔茄子など制度はあるようだけど、Ope茄子はいねーだろよ。
　あとさ、１8Gの針刺しだけど。その前にやる事をやったのかね、あのNS。
あの後、教授の紹介（藁）で大学病院（藁）にご就職。
普通、あの手の茄子は大学病院にはゆかねーよ。

あとさ、看護師が点滴留置、Mz挿入、バルーン留置もね。
だけどさ、看護師の中で神経や血管を立体的に記憶してたり、それらに付随した神経反射を熟知しているの
どのくらいいるんだ？。
今の看護師４年制大学を看護師専修科して、そこらへんの医療知識を徹底すべきじゃねーか・

251 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 23:12:08 ID:???

>>250
昔（といっても20年くらい前まで）は、小病院で外科手術をやるときには
執刀は医師＋助手は茄子なんていうのはあったりもした。
血管採取まで許されるかどうかはわからないけど、鈎引きと止血くらいなら「診療の補助」にあたるだろう。
＞朝田は～
そもそもなんであれ、「医師の指示の元に行われる医療行為」の責任は最終的にはその指示した医師になる。
それこそライン取りであってもね。

で、看護師の質についてだけど、そもそも日本では看護師が足りていない。
医療現場ではむしろ質よりも量を確保しなければいけない状態。
教育を厳しくすれば、当然生産される看護師の数は減る。数が減ると看護師に
任せられる仕事がますます減り医師の仕事分担も増えるし、それ以上に病床当たりの
人的基準をクリアできない病院も増える。このジレンマこそが日本の医療現場の現状なんだよ。

ちなみに准看を例にあげれば、「質」のために准看を廃止したい看護協会と
「数」の確保のために存続させたい医師会で、いまだに対立している。

252 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 23:29:25 ID:???

教育を厳しく（私は厳しくではなく、学ぶ機会を与えろって意味で大学看護専修化を）
したら、看護師が減るか？。そうだろうか？。
４年制看護大学に入学出来るレベルなら、大丈夫だと思うがな。
それより、ME的な知識と臨床検査的な知識を複合化させて茄子に与えた方が
新人茄子の超早期離職が避けられると思うがね。

253 ：：2005/07/25(月) 23:35:03 ID:???

254 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 23:36:43 ID:???

で、今年購入した新人茄子用の技術書には点滴留置法がしっかり掲載されてるね。
だけど、迷走神経反射については記述なしか・・・・？。
ま、めったに起こる事じゃないが。

255 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 00:20:47 ID:/bFUenjc

>>244
そう感じるんなら、パラダイムシフトが必要。

>>170を参照。Nurseという以上、逃げられない現実。

256 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 03:22:41 ID:???

大学病院のバカ茄子が静脈確保をいやがってるのは
自らの怠慢以外の何物でもないし
そもそも医者と茄子は対等ではない。
あくまで茄子は医者に使われる存在だと信じて疑わない立場であるが
>>170は参考にならんだろ。
ここは日本。

現実を見ず極論を持ち出すバカがいるから話がややこしくなる。

257 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 10:47:20 ID:9462Ln/1

>>256
甘いね。NA,　NP資格について、すでに議題にあがってるよ。
流れは止められないってｗ
すくなくとも２０年後には日本のナースも手術やらされてると思うね。
もちろん、簡単な小手術だろうけどね。

258 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 11:48:02 ID:3/Q7wNcc

アメリカの場合、院卒茄子に下剤処方権。呼吸療法認定士？にレスピ設定権。
NPは初耳。
けど、日本の３学会認定呼吸療法認定士でも合格率は６０％（他コメディカル含む）
アメリカ並の制度ではさらに試験の難度上昇が予想される。
麻酔茄子なんてさらにね。
専門じゃ役不足。４年制でも年数不足。
６年制にしてカリキュラムを相当医学側に振り替えななきゃ、無理ポ。

259 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 12:01:05 ID:???

>>252
減るって。准看はその制度上、養成の場をそのまま正看用に昇格することは
難しいから、廃止されれば純減になる。
それに正看にしたって、養成の場を短大やら専門から四大にすればレベルが上がるかといえば
そんなわけはない。ボトムアップが伴わなければ変わらないし、なにより教育予算が大幅に増えるという
わけでもない。

260 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 12:06:13 ID:???

>>258
コメに専門的な仕事を振り分ける制度は、正直なところ医療費の圧縮と
人材不足を補うのが目的。クオリティの維持は二の次にされていたりする。
その意味では麻酔看護師が日本でも導入される可能性はないとはいえない。
nurse practitonerはどうだろうね。日本では全身を診れないダメ開業医があまりに多いから
医師会が猛反対するだろう。むしろ家庭医制度の導入の方が先じゃなかろうか。
どうでもいいけど「役不足」の意味は「その人の資質の割に与えられた役目が軽すぎる」の意味ね。

261 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 15:40:47 ID:zdWWET6A

>>257
それ現状での茄子の静注と何の関係もありませんから。
頭悪いねー。

262 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 16:26:54 ID:???

最初から全部読んでないけど
血管確保はすべて医師がせよと言いたいんですか

そんな時間あるの？

263 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 18:01:46 ID:LopyPYzY

>>253
ふざけたこといってんじゃねえよ。
真面目に働け。この怠け者が。

264 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 18:16:06 ID:???

>>262

そうだ。いくら

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは昔から違反であったことは一度もなく、
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
まあ実際は単に、医師は知っていても過労を強いられ、記憶を無理やり消されたと同等の状態にあり、
職務を全うしたい看護師はDQN看護師に虐められるのを恐れて知らないふりをしています。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護師が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射、尿道カテーテル挿入などを押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないのではないでしょうか？

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうような環境だったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

と言おうと、全部石がしろ。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 19:50:10 ID:???

↑
もう理屈もへったくれもないカスには何を言っても通じない。

点滴やらせるかどうかではなく、こういう奴は大学病院から追い出すしかない。

追い出す理由？
そんなものはどうでもいい。こいつらが点滴静注したくない理由と同じで理屈はないw

266 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 19:56:02 ID:???

存在自体がリスク高く、周りが責任持てないw

267 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 20:27:56 ID:???

うちのＮｓ、今日個室で一人蘇生中だったのに、一番若いＮｓ一人しかきませんでした。
残りはひきつぎとかいってましたけど。たぶん詰め所でだべってました。たしか、
スーパーのチラシを詰め所のテーブルに広げて夕食の材料について話してました。

点滴してとか指示出したら殺されそうです。

（研修医）

268 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 20:52:30 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは可能な限り避けようね(´･ω･`；)

269 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 20:55:10 ID:???

>>267
そんな病院で働く方が間違い。患者さんのためにならないからね。
だから少しでも目端の利く学生は、次々と大学病院を避けてマッチしている。

大学病院はもう臨床医のいる場所じゃありませんよ。

270 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 21:04:26 ID:???

>>267
煽りネタだが、御前の病院にはエマージェンシーコールがないのか？。

271 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 21:17:13 ID:???

石はみんな大学辞めてしまえばいい。なまじ石がいるからバカ茄子が図に乗る。

バカ茄子も働かざるをえない環境になったら消えるだろう。

272 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 23:39:45 ID:???

慶応が良い例だよね。
「ライン確保も患者搬送も看護師がきちんとやります、だから研修医さん残って下さい」と。

まあそれでも研修医が大学に残るか、正直微妙だけどね。
今さら大学医局で云々なんて、たぶん廃れていくだろう・・・。

273 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 01:31:40 ID:???

いらぬ心配だが、今後は大学研修医の茄子化が起こったりして。

天敵が減ると、生態系が変わるからな。

274 ：PD：2005/07/27(水) 01:40:31 ID:g+ef+t0f

Nsがルート取れるように法律が変わってくしかないな。
救命士がルートとれるようになりそうな時代にNsが取れないのはヘンですな。

275 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 03:00:38 ID:???

エマージェンシーコールって何？
ナースコールのことをそう呼ぶの？
それともぜんぜん別の何かのことなんでしょうか。
教えて☆

276 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 09:44:52 ID:QoqQKifh

>>274
だからナースは昭和20年代からルート取り合法だっつの。
バカ？

277 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 12:25:31 ID:+0O5gdMP

>>274
通達が出されており、現在はNsがルート取ることは法的には全然問題ない。
>>75に書いてあるとおりで、あえて改めて引っ張っておくと；

===
＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
===

278 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 12:27:04 ID:???

>>275
コードブルーとかコード99とか、そっちのことを言っているのだろう。
あるいは単にナースコールで人を呼んでもいいだろうが

279 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 17:27:20 ID:???

280 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:28:38 ID:???

──　=≡∧㌧∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､>>279
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　東　京　湾

281 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:30:30 ID:???

しかし、茄子が採血もしてない大学病院は少数派でしょう。赤門病院も開始しだしたと聞きますし。
ただ、大学病院だと、維持液点滴だけでなく、抗がん剤とか結構、キツイ薬やるでしょ。
漏れ事故とか・・・・。
ここに出入している研修医の皆さん、茄子の技術入門書見た方います？。
大した説明してませんよ。茄子が間違ったら、指示した貴方方≪にも≫責任が及びますよ。
ところで、お医者様って賠償保険には加入してらっしゃるんですか？。
私？。私は看護協会のほうで加入しています。

282 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:34:25 ID:???

あのね、大学病院ではしなくていい事になってるのよ
逆にしたら怒られるの。
つか、したくないの。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:45:40 ID:???

>>282
介護福祉士が誕生して、市中の中核病院にも就職している時代で、看護師の仕事が
より、医療側に進路修正するのは仕方がないのかなと考えている私は元大学茄子です。
ただ、それに茄子の知識が追いついているのかなと・・・・・。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:47:46 ID:???

もし、点滴留置の問題で茄子だけが責任を負わされるのなら、
その重要性を鑑み、今の給料の１．５倍は最低、要求し、且つ、
茄子にも月に１回は研修日を与えて欲しい。

285 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:02:04 ID:???

>>282
それは誰が決めたことですか？
院長？看護師長？
まあどっちでもいいや。
解ってるとは思うけど、厚生省の通達の方がずっと重みがあるよ。
法を破っているのは大学病院の方。

>>284
マジレスすると、点滴留置も「医師の指示の元に」行われることなので、
責任はその指示を出した医師にも発生する。少なくとも看護師単独ということはまずない。
（そういう責任問題を嫌がって、大学では上級医が研修医にライン取りを押しつけている面はあるだろう）

286 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:04:11 ID:???

>>281
＞茄子が間違ったら、指示した貴方方≪にも≫責任が及びますよ。
ここ重要。
だからオーベンは研修医にやらせる。
看護師だと自分にも責任が及ぶけど、研修医なら普通は一人で責任を取らせられるから。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:06:03 ID:???

じゃ、王弁制度の改革が先でしょ。点滴の次は高度医療機器操作問題が待ってますよ。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:14:23 ID:???

看護婦と医者

同じ回数練習したら、どっちが点滴が上手か？

絶対看護婦。
医者、不器用多すぎ。へたくそ。となりからみてて蹴飛ばしたくなるｗ

289 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:15:57 ID:???

>288
そんな煽りで問題を逸らさないように。
下手だろうが上手だろうが、「実際に現場で患者さんのラインを取る奴」が一番えらい。

290 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:19:04 ID:???

>>287
徒弟制度みたいなオーベン制度は改革されないとね。
あるいは「＊＊医師の指示により右腕前腕に20Gにて静脈路を確保」と
きちんろカルテに記載するだけでもいいし
指示のないことをやらない、というのも究極だが一つの方法。

ACLSなんかの米国由来の制度を見てみ。
指示のないことは基本的にやらない。だってなんかあったら訴えられるのは自分だから。

291 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 00:21:00 ID:???

結論
------------------------------------------------------------------
>>150 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 19:38:26 ID:E1yxLczT
そもそもは、看護師がルート取ろうとして橈骨神経損傷をきたして訴訟になった
事例から始まってるんだよ。
つまり、
「なんかあったら訴えられるからやりたくない」
「責任は全部ドクターまかせ」
というだけのこと。

157 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 23:37:48 ID:9Pg6JJ1c
その事故の後、当時の厚生省が全国の大学病院に、
看護婦にルート取り、ＩＶをさせないように次官通達
をだしたんだ。
なんとかという法律に「違法」だからと。
これで、大学病院看護婦はそれらの処置からすべて手をひいた。

ところが。
実は、その１０年も前に、看護婦のルート取り、ＩＶは
違法でないとの最高裁判決がでていたんだね。
最高裁の判決は、法律よりも何よりも強い。

これを知った厚生省は大慌てでその２、３ヵ月後に訂正通達をだした。
しかし、もう、もとにはもどらなかった、ってわけ。

結局、違法じゃないのさ。
------------------------------------------------------------------

292 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 00:22:10 ID:???

>>288
平均的には絶対医者だよ。
たまたま不器用な医者を見てほくそえむのが看護婦のバカな所以。

看護婦がどうしてもラインを取れないときは医者がするしかない。

293 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 00:23:16 ID:???

>>291
意味わからん。
そこでどうして違法になるんだ？

読解力のかけらもないバカですか？

294 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 00:24:11 ID:???

ああ、違法じゃないって言いたかったわけね。
掲示板の利用に向いてないねきみ。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 07:59:15 ID:???

人のレスを引用しただけで「掲示板の利用に向いてない」まで言われる291は典型的とばっちり

296 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 13:28:18 ID:???

じゃあ、一般病院は違法病院なんですね。よく摘発されないですね。

ここは大学Nsがなんとしてでも
針刺し業務を自分らの仕事にさせないようにするスレですか?

297 ：オーバジン：2005/07/28(木) 17:17:33 ID:???

>>296

>ここは大学Nsがなんとしてでも
>針刺し業務を自分らの仕事にさせないようにするスレですか?

そうだよ。知らずに入って来たのかい？

298 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 19:47:09 ID:???

おそらく5年後には大学病院もナースの仕事になります。

299 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 21:39:35 ID:cTT3VM+e

>>298
内科では、

IVラインだけでなく、CVライン、挿管、除細動、薬剤投与、LP、、、すべてね。

高度に看護婦を鍛え上げ、資格をあたえ、やらせます。
もちろん資格があるとちょっと給料アップです。

医者の仕事はディスカッションし指示をだすことに集約されます。

アメリカがそうしているのだから、日本も必ずそうなります。

300 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 21:55:59 ID:B4Cv6P0H

>>299
マジレスすると看護師のオールマイティ化というよりも専門細分化が進んでいる。

アメリカでは人工呼吸器の設定などは医者がしない。専門の資格士の仕事だし、
エコーも同様。胸腔穿刺を医者がするときは位置決めまでやってくれる。
ルート取りや採血は病棟スタッフの仕事ではなく、ライン取り専門の看護師チームが院内にいる。
それがアメリカの病院。
（さすがにCV取ったりは・・・）

それぞれを専門化することで良質のサービスを供給できていると思われるが
一方で相応の人件費がかかっていることもお忘れなく。
まあ人件費をケチって医療の質を上げようとする日本の政策は明らかに矛盾しているんだよ。

301 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 22:00:01 ID:???

>>300
そうですよね。いくらなんでもCVを茄子がさ・・・？。

302 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 22:42:40 ID:PH2DTRz1

アメリカみたいに個人の医療保険で全て賄う制度になれば↑になるかもね。但し、相当の専門性と責任が要求されるだろうし、年中人材不足の日本では無理。日本も訴訟大国になったりしてね。

303 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 23:54:02 ID:???

>>302
＞日本も訴訟大国になったりしてね。
もうじきなる。

304 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 00:26:42 ID:QJOdkU5z

>>300
アメリカではCVをコメディカルが取りますが…
手術でも同様．
（鉤引きなんかをやる）手術助手の教育受けてる奴らもいる．
もちろんコメディカル．

仕事しないと首切られるのは普通の流れ．
大学病院の方々も仕事しなきゃもうダメだよ…

305 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 08:02:38 ID:???

>>304
その代わり「指示された仕事」以外は絶対にしない。
訴訟がこわいから。

306 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 18:43:59 ID:37/1VLk5

アメリカのICUのナースはすごいね。
血行動態（心拍出量、肺血管抵抗）とかを、まずは「診察」で判断して、
それをガンズで確認して、勝手にカテコラミンなどの調整やってるよ！

診察できる看護婦、生まれて初めてみた！って思ったｗｗｗ。びっくり。
日本のそこら辺の研修医より、絶対できる！

３音の変化と脈の立ち上がりについてナース同士が議論してるなかに
はいっていけなかった。

２４時間ずっと、患者：ナース＝１：１だからできるのでしょうけど。
ベッド代だけで一泊ウン百万円の国のやることは違うよ。

日本のナースは、「患者の心のケア」とか、「精神的サポート」とか、
大事だけど、とりあえず「いらない」ことばっかりやってるよなぁ。

307 ：歯科6年：2005/07/29(金) 20:26:43 ID:k/2/lAeb

静脈確保って肘正中のことなんかいってないよね？
あれは不器用とか関係ないくらいだれでも取れるから
歯科大では学生実習は手背、足背しかやらないよ
初めてでも取れないヤツはいないからインストラクターはやりかたも教えないし
っていうか歯医者は隅っこの方しか触っちゃいけないのかな？

308 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 20:33:47 ID:k1zOGuv+

>あれは不器用とか関係ないくらいだれでも取れるから

>初めてでも取れないヤツはいないからインストラクターはやりかたも教えないし

無知とは恐ろしいものだ。

309 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 21:26:06 ID:???

歯科学生さんへ
あなた方の実習は全麻Opeの全身管理の実習なの、手術の時邪魔になるから
足背静脈取るわけでしょ？
ちゃんと実習の目的を理解しましょうね

310 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 21:38:49 ID:???

311 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 23:30:49 ID:???

体内に針を打ち込むのに
神経、血管の位置が断面的な知識しかないのは不十分。副作用の説明も不十分

そのガイドラインでさ、静脈を駆血帯にて怒張させるなんて書いてあるが怒張が判らん場合は
どうするんだよ。
＞＞３１０
答えろ。

312 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 23:42:12 ID:37/1VLk5

>>292
若いね。平成卒業の医師かな？

俺たちが卒業したころの茄子の点滴のうまかったことといったら、、、
上級医の誰も頭が上がらないほどうまい茄子が数人いたよ。
その茄子らの出身は小児科だったけどね。神業よ。

真剣に茄子が取り組んだら、医者と違ってブランクなしに永遠に
やり続けるんだから茄子の方がうまくなるはず。

313 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 00:14:12 ID:???

>>312
頭悪いね。
>>288を１０回音読してから出なおせ。

日常の診療もこういう独り善がりな勘違いが多い世代なんだろうなｗ

314 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 00:37:11 ID:???

なんか話がずれてるようなんで戻すと、
要するに
法的には看護師がやるべきなんだけど、責任を負いたくないからやっていない、でFA？

315 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 01:38:14 ID:???

どうでもいい。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 08:34:27 ID:+uEiQn4F

いや、結論は、「看護婦は医者の指示にしたがう仕事」ってことじゃない？

指示されないのに、やってはいけないだろし。
指示されたら正当な理由なしには拒否できない。業務だから。

317 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 10:37:45 ID:???

>>316
正解。
指示されなければ何もやらなくていいけど、指示されたらやらなければいけない。

318 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 11:14:34 ID:Mj1AmBh+

指示されなければ何もしなくていいって言うのは間違いだと思う。
患者さんの１番近くに居るのはナースだし、これが必要だと思えば
医師に「やんないの？」って聞くし。
・・・結局は指示が必要なんだけど、指示を促すことだってできるんだい！

319 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 12:22:47 ID:???

>>318
あくまでも制度上の話ですって。現場ではどんどん動いてくれる方が嬉しい。

ただ責任問題などを考えれば、
「指示されなければ何もやらなくていいけど、指示されたらやらなければいけない」の姿勢に
どうしてもなってしまう。
研修医も同じだよ。

320 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 13:08:36 ID:???

>>318
それは、わかってますともｗ
ほとんどの特に民間病院のナースはとても自立的にやってくれます。
看護婦さんいなくちゃ、医療はなりたちません。

「指示に反抗する」傾向が強い一部の（大学病院に濃い）看護婦に関する
取り扱い方法の話ではないでしょうか。

321 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 13:50:34 ID:???

大学病院でさ、点滴とらんで、何処で研修医は修行するんだよ。
アホ。

322 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 14:05:28 ID:???

点滴取り上げたら看護婦はウンコの始末と申し送りくらいしかやることなくなるよ。

323 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 14:25:32 ID:???

>>321
だから上に何回も発言されてるじゃん。
医者の仕事は、どんどん頭をつかう作業に集約されていくんだって。

実際、アメリカでは点滴や採血はすでに医者の仕事じゃなくなってる。
どうせ日本もそうなる。だから「研修医が練習する必要まったくなし！」

海外の医療を見学したことがないやつに、地球レベルの医療の常識を
説明しても無駄か。

まさに、井の中の蛙だな。

324 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 14:59:19 ID:???

チャンネルをかえるのは患者でも看護婦でもできる。
　　　　　　　　　　　　↓
それならチャンネルをかえるのは患者に任せて、看護婦は看護婦にしかできない他の仕事をすれば良い。
チャンネルをかえる「資格・技術」は患者にも看護婦にもあるんだから。
いちいちチャンネルを看護婦がかえてたら業務が滞ってしまう。

点滴をするのは看護婦でも医ｓ（ｒｙ

325 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 17:10:55 ID:???

>>323
正確に言えば、米国の場合は点滴を取る行為は病棟看護師の仕事ですらない。
採血・ルート取り専門のチームがいる。
その上で病棟看護師は「狭義の看護」に専念している。

大学病院の看護師が狭義の看護に専念したい気持ちもわからないでもない。
でもそのためには、そういうルート取り部隊を設けてからだと思う。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 19:40:52 ID:???

>>323の轢きかえるよ

>>325に反論しろ。

327 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 19:48:21 ID:???

328 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 20:05:49 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

329 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:32:05 ID:???

>>325
>採血・ルート取り専門のチームがいる。

Lab Tech Team（検査技師の一部）のことですね。彼らは主に採血係ですね。
RNが３人がかりでも取れないときには彼らに点滴も依頼することはあるけど。
基本的には点滴はRNが主でしょう。
（病棟によって違う。すぐLab Techをcallする、やる気なしRNも時にある。）

>その上で病棟看護師は「狭義の看護」に専念している。

あなたのいう「狭義」の意味がよくわからないけれども、"Professional Nursing Practice"
(Prentice Hall出版)という本に載っているインタビューを引用してみよう。
"What do you do in your area of practice?"
"I perform many of the same things as a physicain in relation to diagnosis
and treatment of illnesses. I practice autonomously and independently,
but we are a team; the physician is available as a resource."
日本の看護婦さんの領域をはるかに超えていると思うのは、私だけではないよ。

330 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:36:40 ID:???

>>328
おまえ、誰だかわかってるよ。さらしていい？
てか、あんまりいい加減なこと言うと、通報するよ。

331 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:37:04 ID:???

>>322

笑ってしまった。

ところで、
どうしてナースは大学病院ではブタが多いんでしょうか?
みなさんもそう思いませんか?

332 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:40:11 ID:vEV2ppIF

医者が思考に集中するのはいい事だが、
そては王弁に任せて、
研修医どもしっかり働け。
御前らは点滴の練習だ。

333 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:48:59 ID:???

だから静脈確保が研修医だけじゃ手に負えなくなったらどうすんだって話。
大学病院は研修医がいることをいいことに医者の仕事としてるんでしょ?
うちの大学病院はもう研修医が激減したせいで採血･静脈確保は医者(研修医)･看護師の共同業務になりましたよ。

議論↓
http://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf

334 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:08:19 ID:vEV2ppIF

＞＞３３３
研修医が不足したらだと、その時は大学病院から大学を削除すればいいんだよ。
そのpdfでは駄目だね。駆血帯で静脈を怒張なんてさ、怒張してくれればいいが
脂肪に隠れていたり、教科書どおりに血管が走ってなかったりするのが現場だよ。
そのうち医療事故がまた、起きて、裁判沙汰になり、再度禁止になる。

335 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:17:35 ID:vEV2ppIF

>>333
そのｐｄｆの北里茄子部見解に研修医の点滴研修の必要性が述べられてるな。
墓穴ほんじゃねーよ。

336 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:30:37 ID:iZb0Ay4H

>>333-335
そもそも研修医でも看護師でもてライン確保のトレーニングは必要だとして、
そこでなぜ、患者さんへの実践につながるのだろう？
きょうびシミュレータだってあるわけだし、下手くそな研修医に手技をやらせるのを
当然とするのは、それこそ患者の権利の侵害じゃないか？

やっぱり採血・血管確保チームをつくるのが一番良いと思う。

337 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:45:21 ID:vEV2ppIF

>>336
君は医療保険の代金値上げに同意する訳かね。
あと、シミュレータって何よ。オレンジ以上の物が存在するのかね。

338 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 23:09:05 ID:???

339 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 23:25:05 ID:???

>>334-334

いや、だからチミたちがなんと言おうと、もうすでにうちの大学では･･･
批判するはいいが誰目線で言ってんの?

･自分は医者だがやはり血管確保は医者がやるべき?
･自分は看護師だがやはり血管確保はやりたくない?
･自分は一般人だが血管確保は医療関係者なら誰でもいい?

340 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 23:32:34 ID:???

>>337
単純に「医療の質」という観点からすれば、米国のように専門チームを
つくればいいだろう。
研修医や看護師にとっても、なにより患者にとっても朗報となるはず。

あとシミュレーターについては、煽る前にぐぐれ。

>>338
お前は看護協会のゲッベルスか？しかし嘘は百遍繰り返しても嘘だ。

341 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 01:02:59 ID:???

やれと言われても出来ない事は出来ない
違反うんぬんじゃなく、やれない・・・
でも私は首になることは皆無
大学ナースの特権だと思っております

342 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 02:12:10 ID:???

>>341
点滴なんか、一日練習すりゃできるし。

343 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 02:32:21 ID:Pi5TINt/

医者で留置針いれれる人みたことないな。麻酔科くらいしか。へたくそな医者はすぐ血管ダメにするよね。CV入れようとしたら気胸おこしたり。不器用すぎる。看護師もCVｶﾃくらいいれさせてくれれば。医者にたのんでも、みんな嫌がる。おかしいだろ。ばか！

344 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 10:05:03 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がやらないのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

345 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 20:29:12 ID:???

>>344
お前は看護協会のゲッベルスか？しかし嘘は百遍繰り返しても嘘だ。

346 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 02:03:37 ID:ozmj2LI6

>>343
と言って喜びながら、いざ留置できないときは医者に頼む矛盾。

347 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 15:03:31 ID:???

>>345-346

「点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がやらないのは違反だよ(´･ω･`；) 」

どこがうそだ？
看護師が点滴をやらないのはいうまでもなく職務放棄であり、
違反であるに決まっている。
ただ、確かに看護師というのは南野の婆さんをはじめ、
法律のわからない香具師ばかりだからな･･･。
でも法律がわからないからといって、
守らなくて良いという論理は通らないのだ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ttp://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
ttp://www.nurse.or.jp/jyochu.html

348 ：346：2005/08/01(月) 15:20:47 ID:ozmj2LI6

>>347
なんで俺にもアンカーをつけるんだ？？

看護婦が点滴をしないのは職務放棄ではないだろ。
なぜなら医者も交えて取り決めを行ってるんだからな。
文句があるなら病院長に言うべき。
また職務放棄だからって違法と言うわけでもない。
それに厚生労働省の局長通知と法律とは関係ない。
違法だなんだと言う話の際に局長通知をソースにする時点で間違ってる。
少しは頭を使え。

大学病院の看護婦が静注しないのは間違っていると思っているが
お前みたいなバカが理にかなわないいちゃもんをつけるから
話が余計ややこしくなるんだ。
筋の通ったことを言え。

349 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 20:29:41 ID:???

350 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 09:58:20 ID:wqOLrQ2/

ま、誰がなんといおうと、看護婦の点滴は合法や。ただ、いろいろいう前に
今の配置基準なんとかせんといかんな。

今の配置基準で今以上の仕事やらせたらますます事故が増えるだけやで。

日本の看護婦の配置基準は、アメリカの配置基準を参考に作ったけど、当時の
厚生省のアホが（ワザと？）英語を読み違えて、とんでもない基準をつくった
んや。だまされた看護協会もアホやけどな。

アメリカは、２４時間２～４床に一人の看護婦がつく。これを２：１とか
４：１看護とか表現するわけや。

日本は、これを読み替えて、２～４床あたり看護婦一人を雇うこと、と
したわけやね。これを２：１とか４：１看護と表現する。アメリカと
ぜんぜん違うのに、基準の呼び方が同じで紛らわしい。おろかな看護
協会は今年になってこの違いに気づいたが、恥ずかしくて今まで気づ
かなかったとはいえんわなｗ。

アメリカの場合、看護看護婦一人の勤務時間は一週間３６時間（１２時間
２交代制）やから、２～４床あたりの看護婦は３～６人雇うのがふつう。
これでやっと２４時間２～４床に一人の看護婦を配置可能なんや。

看護協会に算数できるやつおかんと、だめやで。

351 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 13:39:20 ID:xg86ko7+

350は医療費という言葉を知っているのだろうか。
知らなかったならおろかだし、知っていたらなおおろかですな。

352 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 13:52:52 ID:???

介護福祉士がでてきた以上、看護師がより医療的な側面に向かうのは避けられない気がします。
ただ、福祉板での感想なのでを但し書きしますが、介護士の、
例えばリハやトランスなどの医療的根拠はいい加減ですな。
介護士のカリキュラム再検討と、看護師のも医療的にカリキュラムの変更が必要と
思われます。

353 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 17:04:50 ID:???

>>351は、日本の医療費が少なすぎることが諸悪の根源であることを
知っているのだろうか？知らないんだろうな。

354 ：351：2005/08/02(火) 17:51:56 ID:???

>>353
医療費が少なすぎるのにアメリカと同じ体制を取れるはずがないとは考え至らない？
だまされたんじゃなくて単純に無理なことを考えてもしょうがないとは思い至らない？

至りませんか。そうですか。
おろかですねｗ

355 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 18:05:30 ID:???

看護婦ルート確保チームなんていらねえよ。そんなルート確保科があったら行きてえけど。

356 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 18:42:48 ID:???

>>354
おまえはいつもそうやって現実的な線でばかり逃げるのか？
上にはペコペコ、下には厳しい最低の人格が見えているぞｗ

まるでＫ大のＳだなｗ

357 ：351：2005/08/02(火) 18:46:12 ID:???

>>356
ﾊｧ？

長い奴隷生活で気が狂ってるのかこいつｗ

358 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:34:54 ID:???

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 　　　
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

359 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 20:44:40 ID:???

>>354
その意気で死ぬまで耐えろｗ

360 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 21:12:09 ID:???

看護師が点滴をやらないのはいうまでもなく職務放棄だヽ(´Д`；)ﾉ

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

361 ：351：2005/08/02(火) 22:17:36 ID:???

>>359
俺はドロッポ済みなのですｗ
残念でした。

362 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 10:54:45 ID:3IryYiMr

つまらん批評家351のせいでみんな馬鹿らしくなってしまいました。

363 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 12:23:07 ID:9I0Q5tfA

ええんちゃう。大学病院は『できねぇ～』茄子製造所決定ということでε=┌( ･_･)┘

364 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 20:04:23 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのはやめましょうヽ(；´Д｀)ノ

365 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 21:28:40 ID:???

うんうん、やんなくていーよ
点滴すらできねーんなら役立たずだからお前イラネ

366 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 21:34:41 ID:???

点滴くらいに拘るとこが研修医ぽい。

367 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 21:44:22 ID:???

正解だよ～ん

368 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 21:44:55 ID:???

普通の看護師にとっても、点滴できない看護師は、ひとつ能力が劣っていることになるんですが。

そのできない点を自覚して謙虚ならまだいいんです。

点滴できない看護師が自分が優秀だと妄想して
態度やプライドだけでかい奴は本当にいらないです。

369 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 21:59:19 ID:???

優秀だから点滴如きしなくていいんですよ
市民病院の下等茄子は点滴くらいしかすることないっしょ

370 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 22:26:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ヽ＿＿/ 　　ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　／　　　　　　　　　　　＼　　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　　/　　　　　　＼　　　　／　 |　　 ┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　　　　　　　　（__人__）　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　

371 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/04(木) 22:28:56 ID:???

点滴手当て出せよ、針刺し事故起こしたらどうしてくれるんだよ

372 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 09:58:46 ID:???

看護師が点滴をやらないのはいうまでもなく職務放棄だヽ(´Д`；)ﾉ

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

373 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 12:54:56 ID:???

看護師が点滴をやらないのはいうまでもなく職務放棄だヽ(´Д`；)ﾉ

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

374 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 20:05:10 ID:???

>>372-373お前は看護協会のゲッベルスか？しかし嘘は百遍繰り返しても嘘だ。

375 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 20:21:40 ID:RItAl+Y8

Nsがルート取れるように法律が変わってくしかないな。
救命士がルートとれるようになりそうな時代にNsが取れないのはヘンですな。

376 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 21:15:45 ID:???

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは昔から違反であったことは一度もなく、
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
まあ実際は単に、医師は知っていても過労を強いられ、記憶を無理やり消されたと同等の状態にあり、
職務を全うしたい看護師はDQN看護師に虐められるのを恐れて知らないふりをしています。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護師が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射、尿道カテーテル挿入などを押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないのではないでしょうか？

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうような環境だったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおきたまえ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ttp://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
ttp://www.nurse.or.jp/jyochu.html

377 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/06(土) 15:19:46 ID:???

..>>374よくみろよ。>>372と>>373は、相反する内容だぞｗ

378 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 16:43:32 ID:???

夏なので新規のために・・・

2ちゃんねる使用料が変更になりました
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10円
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

月末の請求額が気になる場合は下記を参照すると(・∀・)ｲｲ!!

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

379 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 19:11:24 ID:???

ふしあなさん

380 ：【>>378師ね】：2005/08/09(火) 23:54:19 ID:???

てｓｔ

381 ：【158バーツ】：2005/08/11(木) 17:11:33 ID:???

ま、こんなもんか

382 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 20:12:42 ID:Qd3f/7+G

うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

383 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 21:54:56 ID:???

(　･ω･)

384 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 10:45:47 ID:3Cz60uJN

数年前から医師の指示があればＮsも静脈注射可能に法律改正されて話題になったと思うのですが。

385 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 10:48:57 ID:???

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ttp://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf
ttp://www.nurse.or.jp/jyochu.html

386 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 14:03:27 ID:BFKXFjL5

>>384

お前は看護協会のゲッベルスか？しかし嘘は百遍繰り返しても嘘だ

387 ：どに～ちょ：2005/08/12(金) 15:49:36 ID:???

結論

点滴をしたがらないNs.はイラネ

388 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 16:28:47 ID:???

>>1は思ってるだろう。

ああ、よく釣れる釣れる、と

389 ：【７６０円】：2005/08/12(金) 16:32:19 ID:???

test

390 ：【３０１０円】：2005/08/12(金) 16:35:03 ID:???

てｓｔ

391 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 19:27:55 ID:???

>>388
思ってないよ。たぶん

392 ：【６２５円】：2005/08/13(土) 10:31:30 ID:???

sage

393 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 10:33:36 ID:???

>>390
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

394 ：【２７５円】：2005/08/13(土) 12:04:48 ID:???

おあｓｊｄｆｃｐ；ｊｓｄ；ｃ

395 ：【９６３1０円】：2005/08/13(土) 18:52:00 ID:???

396 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 11:50:17 ID:???

>>395
はまりすぎぎぎ

397 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 12:41:38 ID:mNh5G9cv

Nsがルート取れるように法律が変わってくしかないな。
救命士がルートとれるようになりそうな時代にNsが取れないのはヘンですな。

398 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 17:48:12 ID:???

>>397

そうだね、AEDも一般市民やNsができるように法改正しないと。
今はまだどこから見ても違法な「厚生労働省通達」しかないからな。

399 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 18:03:46 ID:GYPtF6RB

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

400 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 18:12:25 ID:PTGVy9fR

ｱﾀｼ准看で未経験だったけど就職して２週間くらいでサーフロ入れてたょ。患者さんおばぁちゃんばっかりだからスグ漏れちゃうしNsがスグ対応するしかないのよね。

401 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 20:02:08 ID:???

>>397
>>救命士がルートとれるようになりそうな時代にNsが取れないのはヘンですな。

救命士がIVしようと、一般人がAEDしようと、Nsはそんなことはしない。
Nsにしかできないもっと「大切なこと」があるから。

402 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 20:23:12 ID:???

>>401
ネタ?
http://www.kyotokog.com/ndrm/7534r1/01.wmv

403 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 21:29:47 ID:???

↑これなに？怖くて見れない
こうだの首切り動画とか？

404 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 22:57:54 ID:???

>>403

怖いもんじゃなかったけど、ブラみたいなやつ

405 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 23:51:38 ID:???

>>404
どうも。見たけどなんも面白くないね

406 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/08/15(月) 00:10:47 ID:???

>>398
2004年7月から、一般市民のAED使用が許されたのではなかったでしたっけ？
それが398さんの仰る「厚生労働省通達」なんですかね？

うちの病院では救命士がAED行って救急車で連れてきたり、
勤務時間外に屋外で心肺停止に遭遇したNs.がAEDで救命したり、
医師以外でも「除細動ボタン」を押してますが・・・

「法」では未だに許されていないんですかね？
よろしかったら教えて下さいませんか？

407 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 13:32:47 ID:xdnqZmp5

しつこいようだが、Nsがルート取れるように法律が変わってくしかないな。
救命士がルートとれるようになりそうな時代にNsが取れないのはヘンですな。

408 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 13:48:15 ID:Y83gJ3qp

409 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 17:55:02 ID:???

>>406

功労賞が違法は通達を出しているじゃ。
だからNsがルートをとってもいい、静注してもいいという功労賞通達も違法じゃ。

410 ：409：2005/08/15(月) 17:58:27 ID:???

補足

路上では一般市民がAEDをする光景がよく見られますが、
法律上、AEDを医師以外がおこなうのは違反です....（;´Д⊂）
それを知らない医師・看護師・一般市民は沢山います。
実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
一般市民に認められている医療行為以上のことを行うということは、
大げさに言えば一般市民が手術を行うのと同じではないでしょうか？（-＿-）
「心肺停止」「緊急事態」だから、何でもできるわけではないのですよ？
それに、除細動は医師として必須の技術。
一般市民が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

AEDを一般市民がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

というわけで、たとえ路上に人が倒れてAEDがあっても使うな、違法だから。

411 ：看護師：2005/08/15(月) 20:36:27 ID:YYIeQ18p

看護師が点滴を刺さなくてもいい既得権を絶対に守りたいです。
法律的にどうだろうと、しないほうが楽ですから。
このことに関して医師に話を振られてもよく分からないふりをしてます。

412 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 20:39:05 ID:???

413 ：?A°?i`?t：2005/08/15(月) 20:42:21 ID:NDXHrdvd

PCに詳しいことを周りの人に隠しています。
PCの調子が悪いときに「ちょっと見てよ」と気軽に言われるのが嫌なので。
直せるとしても時間は確実にかかるので困ります。

看護師の点滴もこんなもんかも。
静脈くらい確保できるけどできないふりをした方が楽でしょ。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 20:56:59 ID:???

＞静脈くらい確保できる
へー　たいした自信だね

415 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 22:24:23 ID:YYIeQ18p

静脈を確保できると書いたのが自慢に聞こえたのでしょうか？
100％全てとれるというわけではありません。
どうしても取れないときはやはり医師に取って貰うこともあります。

こう書いた方が謙虚に見えますか？

416 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 22:33:00 ID:???

大学病院や公立病院では医師不足なのに看護師が点滴を拒否する光景がよく見られますが、
法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなわないのは違反です....（;´Д⊂）
それを知らない医師・看護師は沢山います。
実際に看護師の我侭によって、事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら拒否するということは、
大げさに言えば医師が患者を診ないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格を取ったのだから、その分の責任は生じるわけですよ！
それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうようになったら、看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師が拒否するのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

417 ：(+_+)：2005/08/16(火) 00:11:12 ID:1cY9aKIF

ナースになって4ヶ月今はサーフローが快感になってます。血がかえってきたときが最高です！

418 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 04:53:50 ID:???

正直めんどくさいことはしたくないんです。
これが本音です。

419 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 05:40:00 ID:???

責任はとらないで金はいただく
それだけのこと

医者もだまって従わないでいいんじゃない？

急患でケモのｉｖが遅れたり
オペ室の茄子が手術患者の枠を制限するからオペ待ち日数長くなったり
患者を検査室に迎えに来ないで待たされたり
必要物品がそろってなくて処置できなかったり

そんなときは全部
「ここの看護婦はきちんと仕事しないからこうなってます」
って患者や家族に包み隠さず説明する

大学病院の職員みてると飯炊きのばばあまで好きなことほざくよね
食事止めの連絡が遅いとか主治医を責める
腎不全食は３日後からしか出せないとか
そんなときは
「ここの厨房が治療用の食事はすぐに出せない言うので
　それまでの間は食事が原因で病状が悪化することもあります」
ってね

結局、あいつらは最後に患者に頭下げるのが医者だって思ってるから態度がでかいんじゃろね

420 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 12:53:45 ID:???

一般市民がAEDを使用することが違法化どうかは、検察が訴訟を検討するかは微妙だね。
無論、AED講習を受けたからっていって、その救命行為中の免責は現在の日本の法律では難しい。
『良きサマリア人法』の検討が日本でも必要。
ある、公共プールの掲示板に一般市民が使えるAEDを置いてますなんて、書いてあったけど。
あれ、まずいよーな気がします。AED講習を受けなくても使えると思っちゃう。
最低限、事務方とライフガードの責任者がBLSの資格を持って、全ての職員がAED資格を習得し、
自分たちが行わなきゃ。
AEDとBLSの教書を読んだ自分の感想でした。

421 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 17:49:49 ID:vyKhXt5s

結局、日本の大学病院ナースは無能ってこと。
素人でもできそうな仕事しかしていない。

医者が稼いだ稼ぎをもらってるウジ虫にすぎない。

白衣脱げ！ウジ虫！

422 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 18:20:55 ID:???

>素人でもできそうな仕事しかしていない。

素人でもできそうなことは「仕事」とは言わない。
100万歩譲って「サボり」か「ナマポ」という。

423 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 22:26:19 ID:???

>>421
＞日本の大学病院ナース
大学以外にも無能ナースはいるよ
たとえば○津日赤(ry

424 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 22:54:59 ID:e2+qQPYa

私、一応看護師の免許持ってるんですがずっと皮膚科勤務だったんで軟膏塗りと患者さん診察室呼ぶくらいしかできないんです。どうしたらいいですか？

425 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 00:23:50 ID:???

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのはやめたほうがいいよね。

本来、医者の仕事だからね。看護師がでしゃばっちゃーいけないよね。

法律が許せばなんでもしていいってわけじゃーないもんね。

426 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 00:32:54 ID:???

>>421
綺麗で純粋で仕事も出来て頭のいい大学茄子への嫉妬ですか？

427 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 00:35:16 ID:???

421じゃないけど、仕事ができるから助かると思う医者はいても嫉妬する医者などいねーよボケ。
おまいらの仕事は診療の補助。

428 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 00:35:37 ID:???

↑
事実をねじ曲げた妄想しかできない大学茄子でつか？

429 ：428：2005/08/17(水) 00:39:22 ID:???

ｽﾏｿ
間入ったけど426宛ね。

430 ：名もなきｺﾒﾃﾞｨｶﾙ：2005/08/17(水) 03:04:10 ID:5mII4t6b

自分は実際にAED使いましたけど結構簡単でしたよ(´д｀)

431 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 07:31:55 ID:???

結論

点滴もできない大学茄子＝医者に食わせてもらってる寄生虫

「医者がいなければ、金を稼げない。」

何と独立性の低い仕事よ!!!　

お前たちのやってることなど、素人でも、３日でマスターできる。

白衣に失礼。聴診器に失礼。

アメリカ行って、本物の茄子を見て来い！！！

432 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 12:01:11 ID:8H4m4FMb

まあ何書かれても大学茄子の価値は下がらないけどね
専門茄子は価値なし

433 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 13:08:37 ID:LOsuc1kA

看護師が静脈ルートをとっても，法律違反にはならないはず。
茄子が楽できるように（大学のように），法律を解釈したら違反になり，
茄子がちゃんと働くように法律を解釈したら，正当な行為になるとのことです。

434 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 15:48:27 ID:???

今年に入ってうちの病院では入院患者が他の家族や茄子の下着をずり下ろすのが
既に6件です。管理課からも入院患者のパンツおろしに注意って連絡が来た。
それ以来スカートは激減しました…orz
それ以来怪しい患者は野郎看護師が対応しています

パンツタイプは直接はすぐ出来ないけど、パンツごとってこともｗ
PTのスタッフなら分かるでしょ？

435 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 17:28:43 ID:???

この先しばらくは大学看護師の仕事にはならなそうだな。
各病棟でも医者がルート取るってことが当たり前になってて
医者も結局文句も言えずにやってるからな。
でも血管に針刺せない看護師って客観的に痛いっす。

436 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 17:31:34 ID:???

>>435
刺せないんじゃなくて刺せるけどやらないだけ
勘違いしないでよね
失礼な

437 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 17:37:09 ID:???

～一般病院から大学に戻ってきた医者の救急外来における風景～

「ちょっと看護婦さん、病棟で急変があったから今キタこの患者さん点滴入れといて。」
「いや、それは先生がやることになってるんで･･･」
「なに、ルート確保できないの？」
「いや、できないんじゃなくて先生がやるという規則なんです。」
「いやだから、やったことないんだからできないんでしょ。」
「違います。とにかく先生がやることになってるんです。」
「じゃあ、やっといてねえ。」といって医者は去っていった。

30分後、救外に戻ってみると患者の腕8ヶ所に内出血。

438 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 17:41:00 ID:???

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>436
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439 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 21:20:29 ID:???

>>423
へーそれって大○日赤？？？

440 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 22:47:46 ID:WyxEA+on

>>437
いいねぇ。でも実際そういうこと（救急外来もよばれて、同時に病棟で急変すること）あるからね。
そういうときもルート確保ひとつでもやってくれないのかな。

やっぱりなにかあったら責任とれないから？
ルート確保したときに神経傷つけちゃったりして、訴えられるのが怖いから？
もしも漏れたりして、腫れちゃったりなんかしたら、訴えられるから？
間違って動脈でもさした日にはえらいことになるから？

じゃあ、市中病院の茄子の方々はなぜにルート確保をやってくれるのでしょうか。

市中病院常勤になって、初めて茄子がルート確保やってくれたのを見たときは泣きそうになりました。
いまは大学病院に戻されましたが。

441 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 22:49:40 ID:???

>423、439
　び○こ　がある県の病院？

442 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 14:04:48 ID:???

そこの大学看護師さん、ルート確保っていうのはね、
血管に針刺せばいいんだよ、針刺せば。
それだけのことじゃないか、一般病院看護師にできてなぜあなたたちにできない？

443 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 15:08:35 ID:???

やりたくないから　だっよ～ん

444 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 18:53:45 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　>>443
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445 ：釣られてみるニダ～：2005/08/19(金) 19:32:32 ID:???

446 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 20:15:56 ID:???

>>445
おまえ同じコピペをある回数貼ったからアク禁依頼したよ
楽しみにしてな

447 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 20:40:26 ID:???

>>446

よく読んでから書き込みしろ。あふぉ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

448 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 20:29:34 ID:???

>>446

義務を果たさないばかりか、最低限素人でもできることすらしない馬鹿茄子必死だね！

449 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 20:43:05 ID:???

>>442
リスクのあることはやりたくないっす

450 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 21:06:49 ID:???

>>449
そうも言ってられなくなるよ。
もうすぐ。

451 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 10:13:29 ID:???

>>449

義務を果たさないばかりか、最低限素人でもできることすらしない馬鹿茄子必死だね！

452 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 00:12:33 ID:???

点滴なんてマジできない
サボリとかじゃなくて本当に出来ない
それでもあたしは首にもならずお給料貰ってます(*^_^*)
現状はこれでもいいんじゃない？

453 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 00:36:36 ID:HbnsxDxS

頼むから茄子は決められたことをしてくれ。出来ないことを開き直るくらいならレスしないでくれ。他の真面目にしている茄子まで批判される。できないなら覚えようという努力くらいしてくれ。なぜ開き直るんだ…

454 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 00:42:05 ID:HbnsxDxS

>445の言っていることは正しい。茄子として言わせてもらうが、看護師が指示された業務を行わないのことに対して逆ギレや言い訳はやめてくれ。出来るように努力しますと言うのが普通だろう。

455 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 14:13:44 ID:???

いい子ぶるなよ
仕事をいかにうまくさぼるかしか考えてないくせに

456 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 18:28:37 ID:HbnsxDxS

>455が茄子ならどうしようもないやつだ。茄子でないなら、こんなスレは無意味だ。単なる茄子批判か。

457 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 04:52:06 ID:1bJLngfG

幼児以下の小児のルートを医者に無理やりとらされているナースの件について。
結構多い。

458 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 06:12:46 ID:nJ2FIRv5

>>452
大学病院以外では通用しなくなるぞ。

大学病院でだっていつまでもつことやら。
なぜなら、大学病院から医者が逃げ出している今、
（ルート確保ひとつでも）即戦力にならんようなスタッフは、
大学病院ではいらなくなるから。

459 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 21:00:11 ID:???

>>458

藻前に雇われなくても、大学病院は雇ってくれる。
雇ってくれるだけでなく、福利厚生まで厚遇をくれる。
リストラされる心配もなく、患者に関するすべてのことは、
石にやらせればいいので、訴えられる心配もない。
今後も石が死に絶えようと、大学病院看護師は永久に不滅だ。

460 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 21:33:14 ID:7j+QjxJu

だいたい、点滴留置なんて採血の亜流だろが？
一日の医療・看護業務においても大した時間はとられん。
なんで、こう拘るのかね。粘着研修医よ。
しっかり、点滴留置を研修せんかい。

461 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 22:01:28 ID:j3ia7Jdn

同じ看護師として言うが>159>160は最低だ。

462 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 22:17:52 ID:???

>>459
いろいろと高邁な理屈を並べておられますが、要するに

ルート確保出来ない

ということですね
いいわけご苦労様（＾＾：

463 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 23:22:18 ID:???

あと5年後には、大学茄子が｢あの研修医はルート取れないのよ、しかも取らなくていいってふんぞり返ってるのよ｣って愚痴る時代になる悪寒。

464 ：458：2005/08/24(水) 10:03:08 ID:QzEFLy4C

>>459
よく読んでください。今の話ではありません。

私は大学病院看護師様であーる、と威張っていられるのも今のうち。
大学病院看護師ができることってなにがあります？
ルート確保できませんと胸を張っているような輩は必ず干される時代が来るでしょう。

と、何年ぶりかの夏休み中に書き込み失礼。

465 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/24(水) 14:37:09 ID:tBwioU5M

突然　質問ですが
学校では静脈内の注射は末梢から中枢にと教わったような気がしたのですが　その根拠がわかりません　どなたか、教えてください

466 ：悲しいですね：2005/08/24(水) 22:22:05 ID:???

>>465
あなたは看護師にならなくていいです。。。
なにを勉強してきたのですか・・・

467 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 11:39:43 ID:GsFGi8x3

>>465
きみ、おもしろいねｗ
ぜひ、堂々と職場の先輩に聞いてみたまえｗｗｗ

468 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 16:02:14 ID:tbiv/IPx

(　´ⅴ｀)ノ

469 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 08:38:14 ID:???

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私が働いている病院の看護師さんはサーフロー留置はしてくれないのに
トンボ針留置はしてくれるという不思議な病院です。

470 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 17:01:47 ID:???

「医者がいなければ、金を稼げない。」

何と独立性の低い仕事よ!!!　

471 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 00:37:32 ID:???

>>469
お前は俺か？？
まさか独立行政法人　国立病院機構　か・・・！

バカな・・・！
トンボ針OKでサーフローがダメというのは・・・！いったいどんな根拠が・・・・！

472 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 03:09:26 ID:???

前職場の某市民病院も「サーフローは駄目、でもトンボ針は茄子の仕事」だったわ
不思議だったので聞いてみた所「24時間の持続か否か」でした。

473 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 08:45:28 ID:???

>>471独立行政法人国立病院機構はそういうシステムなんですか?

474 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 14:25:45 ID:oSMQHnpZ

うちも独立行政法人国立病院機構だが、サーフローも翼針も普通にやってるよ。出来なきゃ仕事にならない。

475 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 14:32:52 ID:RJXbYcxI

採血と同じだからじゃないか？。

476 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 23:27:38 ID:???

２ちゃんねるに新機能が加わりました。
　　「おみくじ機能」です。

　　１．書き込みの名前の欄に　「海大地谷山崎渉干風○」　と入れる。
　　　　　○には自分の好きな文字（漢字）を入れてください。
　　２．メール欄には生まれた年（西暦を１バイト文字で）を入れてください。（'85年なら「1985」）
　　３．本文はとくに必要ないので何か書いておいてください。
　　　　　そして書込みボタンを押します。　
　　４．うまく行くと、名前の欄におみくじで【大吉】～【大凶】まで占うことができます。
　　
　　※注意※　まだテスト中なのでうまく行かない場合がありますが、何回か試してみてください。

477 ：【末吉】：2005/08/27(土) 23:31:05 ID:???

ハア？

478 ：【大吉】：2005/08/28(日) 05:04:43 ID:???

ふしあなトラップ

479 ：【小吉】：2005/08/28(日) 05:18:11 ID:???

test

480 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 07:49:18 ID:VXwYJlT2

481 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 08:16:19 ID:???

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482 ：看護師の静脈路確保について経緯のまとめ＜コピペ用＞：2005/08/28(日) 10:37:42 ID:???

1．昭和26年に福井県の国立鯖江病院で医療事故が起きた。
　看護婦が実施した静脈注射が誤薬であったため、患者２人が死亡した。
2．厚生省は看護婦による静脈注射を「看護婦の業務の範囲を超える」として各県知事当てに通知を出した。
　※厚生省医務局長通知（昭和26年９月15日付け医収517号）
3．さらにこの件に関して三重県知事からの照会に対する厚生省医務局長の回答では、
　看護師による静脈注射の実施は、医師法17条に抵触するとした。
　※厚生省医務局長通知（昭和26年11月５日付け医収616号）
4．2に従い、大学病院看護婦（＋国立病院）はそれらの処置からすべて手をひいた。
5．なお、この事例はその後、高裁で「当然の業務上の行為である」と判断された。
　 ※名古屋高裁金沢支部昭和２７年６月１３日判決（高刑集５巻９号１４３２頁）

6．50年が経過し、平成14年9月6日に「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめが取りまとめられた。
　そこでは「看護師等による静脈注射の実施は、診療の補助行為の範疇として取り扱われるべきである」とされた。
7．この6を受けて厚生労働省から9月30日付で通知がなされた。
　※厚生労働省医政局長通知（平成14年９月30日付け医政発第0930002号）
　http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf
　「医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
　　保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる」
　「これに伴い、厚生省医務局長通知（昭和26年９月15日付け医収第517号）及び
　　同通知（昭和26年11月５日付け医収616号）は、廃止する。」

483 ：看護師の静脈路確保について経緯のまとめ＜コピペ用＞：2005/08/28(日) 10:44:38 ID:???

ちょっと調べてみましたよ。
つまり要点をまとめると、

①昭和26年～平成14年までは、厚生省は看護師による静注は医師法違反とみなしていた
②平成14年9月30日付けでその見解は撤廃され、看護師の「診療の補助行為」に含まれるようになった

ということです。
つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありませんし、
れっきとした仕事の一つです。

看護師の皆さん、あなた方は「専門技術をもった立派な存在」です。
プロとしての誇りを持って、正々堂々と静脈路を取って下さい。
そして医師の皆さん、同じく正々堂々と静注指示を出して下さい。

484 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 11:17:46 ID:???

法が許しても技術的に出来ないんです。

485 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 11:53:40 ID:???

>>484
それは単に技術のないやつの責任であり、
技術のない看護師を教育もしないまま雇っている病院の責任。

486 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 12:50:37 ID:???

　私は元国立勤務ナスだが、
ケコーンして退職、転居→今いる民間病院は全部やってる。
手先は器用な方だし、前も薬効が短いドパミンのもれなんかは
入れなおしてたのでいいんだが・・・
今のところは点滴はもちろん、
抜糸もPT,OTもナスの仕事だ。なぜに？？
看護協会に言うしかないのか？？

487 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 12:52:01 ID:???

PT,OTって何？

488 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 17:51:12 ID:???

うちはSTまでもナスの仕事ですが？

489 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 19:57:10 ID:???

糸引っ張って切るだけなんだから、そんくらいでつべこべ言うなよ。どーせ休みがないだの忙しいだの座りながらくっちゃべってんだろ？何だかんだで週2日休んでるし。

490 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 13:43:09 ID:???

　あなたのような石が、
急変時も「看護婦さん～、ここではどうやってんのかなー？」
「えー、ここカタボ○ないの？、γの換算なんて忘れたよ」って言うんでない？

491 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 19:03:02 ID:???

>>482-483

一点だけ訂正を求める。これは決して誤解を与えてはならない。。。

昭和26年９月15日付け医収517号及び昭和26年11月５日付け医収616号
厚生省医務局長通知はあくまで「静脈注射(いわゆるワンショット)、
とりわけ劇薬の取り扱い」を「看護婦の業務の範囲を超える」としているのであって、
看護師による「静脈路確保(点滴ルートを取ること)」は含まれておらず、
つまり昔から、ナースによる静脈路確保が違法であったことは一度もなかった。
ただ、腐っている大学病院茄子と国公立茄子が自分の都合のいいように
拡大解釈しているだけ。

492 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 08:17:43 ID:???

>>490
その病院病院の方針と言うものがありそれらは尊重されねばならないのだが
茄子は自分とこしか知らないからすぐこんな馬鹿丸だしなことを言う。

γの換算など実際にはどうでもいいしな。

493 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 09:23:24 ID:???

　そうだよね。どうせバイト先のことだし、責任感じる必要なし。

494 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 09:48:43 ID:???

　大学ナース叩きたいのはわかるけど、
できないんだから仕方が無い。
医師と違って、ナスは一人で動くわけでない。
これを破れば、オババにいけずされるのがオチ。
私たちだってお互いタイムロスなのは十分承知。実際３～４時間のサビ残もザラだし、
やる気のある子は、実際どんどん辞めてる。
こんな所でなく、違う所に話を持ってけよ。

>>493
匿名だからって、もうちょっとマシな書き込みしろよ。
あんたみたいなのが１次取ってるとこでもオタオタしてんじゃないの？

495 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 14:51:58 ID:???

>>494の書き込みに根拠がまったくない点について。

496 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 15:16:34 ID:???

>>494
ナス、オババ、サビ残・・・
ヴァカ丸出し(ry

497 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 15:32:56 ID:???

俺は490が一番お馬鹿に見えるけど

498 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 21:30:42 ID:???

>>491
その厚生省医務局長通知、わずか数ヵ月後に取り消されたの知ってる？
その通知を出した後に、実は昭和１５年ごろに、
「劇薬であっても医師の指示の下に静脈注射をおこなっていい」
という、最高裁判決がでていたと判明。
厚生省はあわてて、取り消した（どちらでもよい、という訂正をだした）が、
看護婦らは、せっかく手に入れた「仕事しない権利」を二度と手放さなかった。

結局、医者が指示をだせば、看護婦は、たとえ手術だろうが何でもやらなきゃならない。
ってこと。

499 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 21:32:17 ID:???

490が覚えたての急変時対応に自信を持つ様が笑える。

500 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 22:16:08 ID:???

>>183

　　∧＿∧
　（,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>490
　（＿フ彡　　　　　　　/

501 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 00:07:07 ID:???

>>498
それはさすがにまちがい。

・厚生省局長通知は取り消されてない。
・最高裁判決では静脈注射の違法性に付いては言及されてない。
さらに、それらがなされたとしても

・「看護婦は例え手術でもしなければならない」ことにはならない。
あくまでも高度な医療技術を要する手技はダメ。

こういう調子に乗ったアホがいるからなめられるんだよ。

502 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 10:18:20 ID:4VA/dxcg

>>501
日本はアメリカの５１番目の州だってこと忘れてない？
誰がいくらえらそうなこと言ったって
アメリカのNsは、もう数年前から手術や麻酔かけてるんだから、
時機、日本もそうなる。

アメリカの事実　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>501の理想、理念

503 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 16:47:26 ID:???

馬鹿はこれだからｗｗｗ

漏れは>>498が事実に反しているところを指摘しただけ。
アメリカの51番目の州だなんて思いきりお前の理想、理念だろｗ
少しは社会に出て学ぶことを覚えた方がいいぞ。

504 ：だから：2005/08/31(水) 18:07:27 ID:???

民間病院では一般的に看護師が点滴をする光景がよく見られます。
法律上、静脈留置針の挿入や静脈注射、点滴交換、尿道カテーテルの留置などを
看護師が行うのは「昔から違反であったことは一度もなく」、
ただ、残念なことに、それを知らない医師・看護師は沢山います。
まあ実際は単に、医師は知っていても過労を強いられ、記憶を無理やり消されたと同等の状態にあり、
職務を全うしたい看護師はDQN看護師に虐められるのを恐れて知らないふりをしています。
これをいいことに、大学病院の看護師をはじめ、一部のDQN看護師が
医師に執拗に点滴、採血、静脈注射、尿道カテーテル挿入などを押し付け、
医師を必要以上に過労な状態にさせています。
実際に医師が過労で事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為ですら行わないということは、
大げさに言えば外科の医師が手術を行わないのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、その分の責務を果たさないといけないのではないでしょうか？

それに、静脈針確保は看護師として必須の技術。
医師が行なうような環境だったら、ただでさえ低能な看護師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

それでも看護師は点滴ができないという者は、これでも読んでおきたまえ。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

505 ：るるる：2005/08/31(水) 18:14:48 ID:lkBGx/Rm

まったく看護の勢力100万は侮れないよ　ついに医療行為を認めさせちまった
見た目は似た行為でも採血（診療の補助）と静注（医療行為）は全然異質な行為なのに
血液抜くのと薬剤入れるのじゃ全然リスクが違うだろ
ちょくちょくバカ看護師が非人道的な事故起こしてるが、みんなもっと突っ込めよな

506 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 18:34:56 ID:???

>>504
コピペやめれ。うざい。

>>505
なんか勘違いしてない？
看護は医療の補助ですが何か。

507 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 19:55:25 ID:???

静注≠点滴(ルート確保)
でも、静注も点滴も医療の補助です。

508 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 20:01:09 ID:2IAgZpZW

看護師地位向上がんがろ～

509 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 20:52:51 ID:???

地位をどれだけ向上しても医師がいないとなにもできないのが茄子。
医師がいないと存在する場所すらない。
わかってる？

510 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 21:51:44 ID:2IAgZpZW

医師に勝つことなどできないが、昔は看護師はとても身分の低い人がなる職業だった。ナイチンゲ～ルに感謝し、常に看護師の地位の向上を目指すことが、フロ～レンスの意思を継ぐことになる 意味不明

511 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 22:44:31 ID:???

どこまで地位向上すりゃ気が済むんだ？

512 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 23:09:18 ID:???

513 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 00:58:15 ID:jpCUSUan

>512馬鹿か。そんなに看護業務がしたくないならヘルパ～でもしとけ。

514 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 01:31:25 ID:???

>>512
>>482-483

つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありません
つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありません
つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありません
つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありません
つまり現段階では、看護師が末梢静脈に侵襲的行為を加えることは違法ではありません

515 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 03:02:26 ID:???

>>512
コピペうざい。

>>514
藻舞もうざい。

516 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 14:00:54 ID:???

いちいち反応する藻舞が一番うざい

517 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 16:21:37 ID:???

他業種において、此処まで酷い差別化はないだろうと思います。
医師はその点に関して公共的専門職でしょう？
しかし今の医療において公共性はあるのでしょうか？
医師は絶対的な公共性を確保する立場でありながら利益に走ってます。
こんなんじゃ救われる者もすくわれないや。
医師の利益追求は公共的立場から禁止されてるが、それは法的意味なし。
いずれにせよ、責任は全て院長なのだから看護師を尊重すべし！！！
病院における官僚主義は全を腐らせる。
欧米では官僚主義って言葉自体が腐敗の温床って意味なんだが・・・・
というわけで現時点での看護師の点滴は違法行為。
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべし！！！

518 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 16:29:21 ID:???

519 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 16:31:31 ID:???

検査で久しぶりに病院行ったらみんなナースキャップしてないの。
本日付（9/1）で廃止になったらしい・・・萌えないなぁ
特に「う○こ」みたいな形に髪縛ってるのが丸見えの場合・・

520 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 17:00:14 ID:jpCUSUan

>518勘違いしてるのはお前だろう。

521 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 17:18:35 ID:3uQa0Bsn

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

522 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 17:27:49 ID:jpCUSUan

これだから大卒ナスは…
仕事覚える気がないならさっさとやめろ。

523 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 18:30:52 ID:???

>>517-518
いいこと言った！

524 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 19:46:25 ID:???

新しい職種で、点滴師を作れ

525 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 20:03:59 ID:jpCUSUan

看護師がしても法律上問題ないんだから、したくない人間は介護士になればいい。

526 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 20:07:30 ID:jpCUSUan

ってか大学病院は看護師を減らして介護士入れたほうが良くないか？点滴もまともに入れれん奴がなぜ看護師してるのか分からん。努力して出来るようになろうとは思わんのか…

527 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 02:48:29 ID:???

>>501
オマエもまちがっているぞ。正解は以下。

1951（昭和26）年に石川県で看護婦の注射による患者死亡事故が起きた後，
厚生省は看護婦は注射をしてはいけないという局長通達を出した。
（国立鯖江病院注射禍事件）
（医収第 517 号、各都道府県知事宛厚生省医務局長通知）

ところが，その後，医師の指示のもとで看護婦が注射をするのは差し支え
ないという判決が出た（名古屋高裁昭和27年6月13日）。

この判決に対する弁護側の上告に対し、最高裁は上告を棄却。
高裁の判決を支持（最高裁、昭和２８年１２月２２日）。

その後、ただちに厚生省は従来の行政解釈を訂正した。

最高裁判決は、法律よりもつよい。
したがって、看護婦が静脈注射や筋肉注射することは法的に問題はない。

528 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:21:16 ID:???

>>527
だから、最高裁判決が支持したのは
「看護婦がまちがって静注することによって罪になり得る」
と言う高裁判断であって、
看護婦の静注が違法か否かには触れられてない。

わかったか？ﾄｰｼﾛ

529 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:23:50 ID:???

さらに

＞その後、ただちに厚生省は従来の行政解釈を訂正した。

脳内ソース？

530 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:27:22 ID:e3VkQrFn

531 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:32:29 ID:???

>>530
文章と文章のつながりにまったく論理性がありませんが、、
真性の基地害さんですか？

おーこわ。

532 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:37:16 ID:???

>>530
こんな馬鹿丸出しの文章を書くところが茄子が馬鹿にされる最大の理由だな。

533 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:58:37 ID:Qp5IUsvc

>看護師として言わしてもらうが>530は馬鹿か、看護師じゃないな。

534 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 11:17:33 ID:???

＞看護師の点滴は違法行為。
＞勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべし！！！

だけでよかったんじゃないか？

535 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 11:25:04 ID:???

てす

536 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 13:08:01 ID:???

医者として言わせてもらうが>>530は平均的な茄子の言い訳レベルだな。

537 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 13:13:47 ID:Qp5IUsvc

点滴のできないナスがいるってのはある意味すごい。

538 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 13:14:39 ID:Qp5IUsvc

点滴のできる私は平均以上のナス？

539 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 18:07:56 ID:???

>>538
日本人が日本語を話せるから「自分は平均以上の日本人？」って聞くか？

540 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 18:27:58 ID:???

>>538

最悪より多少ましのナスといえますよ！
よかったですね！

541 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 23:14:53 ID:???

>>528
「看護婦がまちがって静注することによって罪になり得る」
この文章は、「看護婦は、正しく静注しなさい」ということ。
読解力大丈夫か？

>>529
局長通知は、一度、撤回され、その後、看護婦関連団体の総反対にあって
その撤回が撤回された。だから一見、撤回されなかったようにみえるだけ。

542 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 05:10:40 ID:???

読解力？
頭が悪いくせに自信満々な馬鹿が多いのはゆとり教育の賜物かねｗ

> 「看護婦がまちがって静注することによって罪になり得る」
> この文章は、「看護婦は、正しく静注しなさい」ということ。

そうじゃないんだなぁこれが。
単細胞の藻舞的にはそうかもしれんがなｗ

ttp://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf

これのP29中段を読んで自分の読解力を恥じてから出直せ。
それでも理解できなかったら解釈を教えてやるよ

> 局長通知は、一度、撤回され、その後、看護婦関連団体の総反対にあって
> その撤回が撤回された。だから一見、撤回されなかったようにみえるだけ。

ソースは？
第一それじゃ訂正されてないってことじゃんｗ

543 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 21:26:58 ID:???

>>542
ここにかいてある
「看護婦のIVが業務の範囲内であるか否かについて示したものではない。」
という文章をそのまま信じてるわけ？

刑法２１１条の業務は違法かどうかを問わない、から、
看護婦のIVも違法かどうかわからない
とでもいいたいのかな？　病棟看護婦のいいわけみたいだね。　

局長通知の撤回の件については、当時を知る人に聞け。
ネットソースばかり探っても当時の事情は見えないよ。

これは、「看護婦のIVは合法」という最高裁判決だよ。

544 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 21:56:22 ID:???

>>527
＞その後、ただちに厚生省は従来の行政解釈を訂正した。

「ただちに」は訂正されていませんよ。
まあ、少なくとも平成14年には正式に訂正されているので、現段階では「看護師の静注は合法で業務のうち」なんだけどね

545 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 22:17:18 ID:Q2wbihX9

点滴がこのスレじゃ問題になってるみたいだけど、徐細動機とかはどうなわけ？夜勤の時に急患でDrの手が相手無かった
時に一度、急変した患者に使った事あるけど。患者は、それで状態回復したし、後で医師には報告した。医師の許可があれば何でもできるんじゃないの？

546 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 22:22:18 ID:???

＞＞５４５
心配ならAED買ってもらえ。

547 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 22:40:08 ID:???

＞＞５４５
その方は助かった訳だが、もし助からなかったらどうなるか？。
徐細動器じゃ心電図の打ち出しとか無理だよな？。
普通の心電図でも記録とっておいたりとか必要だわな。
あと茄子でBLS講習を受けてて、逆に徐細動しなかったら・・・・・。

548 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 23:55:56 ID:???

549 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 10:35:24 ID:tEeKrdLm

俺なんか下手糞な研修医にブスブスと５回くらい刺されてやっと点滴入ったよ。もうこれから研修医に点滴されるの拒否しよう。

550 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 18:43:56 ID:???

>>549

もし、大学病院に入院することがあれば、是非とも研修医や上級医ではなく、
高学歴かつ聡明で優秀さがとりえの大学病院看護師に採血や点滴してもらってください。
屁でもない研修医、上級医に採血、点滴、搬送されるなんて、
人体実験のマルタ(実験台)にされるのと同じ次元のことです。
そこまで黙って自分の命を蔑ろにすることはありません！
大学病院側に声高く申し出てください！

大学では、医師よりも高給、高待遇で医療としての実力が評価されている
高学歴、高知能、高能力と、優秀な大学病院看護師がいくらでもいるのです。

本当によかったですね！大学病院看護師がいて、
こういった優秀な大学病院看護師がいたからこそ、
大学病院の患者が最高レベルの医療が受けられるわけです。
研修医や上級医に採血や点滴をされるなんて、
最高レベルの医療施設にせっかく入院しながら、
最低レベルの医療を自ら受けるものですよ！
是非、是非大学病院の管理者、看護師に申し出てください。
マスコミにも宣伝してください！

551 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 23:47:45 ID:???

>>543
結局ソースが出せない上に微妙に発言内容が変わってくるのが見ていて面白いｗ

＞刑法２１１条の業務は違法かどうかを問わない

これを否定できなければ藻舞の単細胞ぶりは挽回できないぞ。がんばれ。

＞これは、「看護婦のIVは合法」という最高裁判決だよ。

で、根拠を何一つ示さず勝利宣言かｗ

552 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 07:56:39 ID:???

>>551は、昭和２８年以降、平成１４年まで、看護婦のIVは違法であったといいたいのか？　（ﾌﾟｹﾞﾗ

最高裁判決は、高裁の判決を全面支持し、そのうえで刑法211条の判決を下したんだよ。
よく考えろよ、ｻﾙ。

553 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 18:58:12 ID:???

>>552
＞昭和２８年以降、平成１４年まで、看護婦のIVは違法であったといいたいのか？

○○でなければ××だ、という二つしか物事を考えられない馬鹿の典型。
違法かどうかに触れてない、と言うだけで違法だとは言ってないんだが、
馬鹿だから分からないのかな。

＞最高裁判決は、高裁の判決を全面支持し、

脳内妄想乙。

＞そのうえで刑法211条の判決を下したんだよ。

意味不明。
とうとうヤケになってやがるｗｗｗ
頭が悪いと色々不自由なんだろうな。

で厚生省局長通知撤回のソース、ﾏﾀﾞｰ？ｗ

554 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 19:33:41 ID:lPioYqdP

555 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 20:01:19 ID:???

他業種において、此処まで酷い怠慢はないだろうと思います。
看護師はこの点に関して公共的専門職でしょう？
しかし今の医療において公共性はあるのでしょうか？
看護師は絶対的な公共性を確保する立場でありながら利益に走ってます。
こんなんじゃ救われる者もすくわれないや。
看護の利益追求は公共的立場から禁止されてるが、それは法的意味なし。
いずれにせよ、責任は全て医師である院長なのだから看護師は医師を尊重すべし！！！
病院における茄子の怠慢主義は全を腐らせる。
欧米では茄子の怠慢主義って言葉自体が「クビ」って意味なんだが・・・・
というわけで今まで看護師が点滴、静注することは一度も違法になったことはなく、
現時点での看護師の点滴、静注もしなければならない義務。
勘違いしてる茄子、石はたくさんいるので注意するべし！！！
厚生省医務局長通知(S26.9.15医収517号,S26.11.5医収616号)も
最高裁判決(S28.12.22)も点滴は看護師の職務だと定義している。
まして平成14年9月30日付け厚生労働省医政局長通知では、
静脈注射もが看護師の職務だと義務付けられた！
頼むから法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･
変な嘘レスに惑わされないで

556 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 20:03:36 ID:euwz0SHf

>554なにが『というわけで』なのかはよく分からないが、要するに、『私は静脈注射する技術もないし、覚える気もないので看護師が静注できないよう以前の法律に戻してくれ』と言ってるのかな？

557 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 22:35:54 ID:???

>>553
ソース、ソースって、典型的ネ厨だなｗｗｗ
どうしてもソースが欲しければ、当時の医局長の資料を探せｗｗｗ
ま、お前には見ることもできないだろうなｗｗｗｗｗ

そもそも通達がありながら、その後、「指導」がはいらなかった事実をどう説明するんだよｗｗｗ
「通達のみ指導なし」の意味、ネ中のお前にはわかるまいな。ｗｗｗｗｗ

ま、「看護婦のIVは当然の業務行為」という高裁判決がでたにもかかわらず、
当時の厚生省が何の反応もしなかったと信じきる、おまえの純真さには敬意
を表するよ。ｗｗｗ

最高裁が高裁の「看護婦のIVを業務である」と認めた事実も純真に受け止めろ。ｗｗｗ
業務と認めただけで合法か違法かは指摘していない！とか、どっかの婦長みたいなこと
いうなよｗｗｗｗ

558 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 11:10:07 ID:???

結局ソース出せないまま勝利宣言。

最高裁の判断は間違ったまま認めようとしない。

頭が悪いといろいろ大変だね。

559 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 12:25:30 ID:???

>>558
なんでおれがネチュウのお前にソースださなきゃいけないんだ？？？
コピーして、スキャナでとりこんで、どっかの掲示板にでもアプしろと？
バカも休み休みにいえよ、低脳。

最高裁の判決は判決。
看護婦よりの論文一つに頼ったおまいの脳内妄想こそ乙！ｗｗｗ

560 ：う～ん：2005/09/06(火) 13:13:26 ID:???

まあどっちもどっちだが

559の方が「より」バカな印象だな

両方バカなのは確かなんだが

561 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 13:59:57 ID:???

５５９の方が明らかに馬鹿だな。
自分の考えが司法にも通じると思ってるパンピーの典型。

562 ：誰かｴﾗｲﾋﾄへ：2005/09/06(火) 21:39:10 ID:???

で、当時の行政解釈、司法解釈の正解は？

563 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:44:44 ID:???

他業種において、此処まで酷い差別化はないだろうと思います○|￣|＿
医師はその点に関して公共的専門職でしょう？
しかし今の医療において公共性はあるのでしょうか？
医師は絶対的な公共性を確保する立場でありながら利益に走ってます∈= ⊂( ⊃；´Д｀)⊃ﾊ
こんなんじゃ救われる者もすくわれないや（　´ﾟдﾟ｀）
医師の利益追求は公共的立場から禁止されてるが、それは法的意味なし。
いずれにせよ、責任は全て院長なのだから看護師を尊重すべしヽ（#｀д´）ノ！！！
病院における官僚主義は全を腐らせる。
欧米では官僚主義って言葉自体が腐敗の温床って意味なんだが・・・・
というわけで現時点での看護師の点滴は違法行為。
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべし(　´ⅴ｀)ﾉ！！！

564 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 02:18:11 ID:xyEeGU+z

>563が一番バカだと思われ…

565 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 03:46:10 ID:???

>１が一番バカだと思われ…

566 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 12:52:01 ID:???

っつーわけで

しゅーりょー

567 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 17:03:08 ID:???

終わらせんなよ！
看護師は点滴しちゃダメだぞ

568 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 17:16:09 ID:KUIT6BYw

567のようなバカは無視して終了～。

569 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:38:08 ID:???

　私は放射線技師です。危ないナースがいます、助けてください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125782764/98

570 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:40:43 ID:ocG3ICRy

ｽｲｯﾁﾏｿがご迷惑をおかけしていますｗ

571 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 20:10:18 ID:???

はいはい。終了終了。

572 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 22:43:10 ID:???

(1)　昭和26年(1951年)に福井県の国立鯖江病院で医療事故が起きた。看護婦が実施した
静脈注射が誤薬であったため、患者２人が死亡した。（国立鯖江病院注射禍事件）

(2)　(1)に対し、当時の厚生省は看護婦による静脈注射を「看護婦の業務の範囲を超える」
として各県知事当てに通知を出した(厚生省医務局長通知　昭和26年９月15日付け医
収517号）。しかし、これははあくまで「静脈注射(いわゆるワンショット)、とりわけ
劇薬の取り扱い」を「看護婦の業務の範囲を超える」としているのであって、看護師
による「静脈路確保(点滴ルートを取ること)」は含まれていなかったが、大学病院茄子
と国公立茄子が自分の都合のいいように拡大解釈する口実を与えてしまった。

(3)　さらにこの件に関して三重県知事からの照会に対する厚生省医務局長の回答では、看護
師による静脈注射の実施は、医師法17条に抵触するとした。(厚生省医務局長通知　昭和

26年11月５日付け医収616号）
(4) (2)に従った上、さらに拡大解釈して、大学病院及び国公立看護婦は静脈注射だけでなく、

静脈路確保などの処置までもすべて手をひいた。
(5）ところが、その後、この事例はその後、高裁で「当然の業務上の行為である」と判断された。
(名古屋高裁金沢支部昭和２７年６月１３日判決高刑集５巻９号１４３２頁)。また、この
判決に対する弁護側の上告に対し、最高裁は上告を棄却。高裁の判決を支持（最高裁、昭和
２８年１２月２２日）。

573 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 22:44:17 ID:???

(6)　しかし、看護婦らは、せっかく手に入れた「仕事しない権利」を二度と手放さなかった。

(7)　50年が経過し、平成14年9月6日に「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめが取り
まとめられた。そこでは「看護師等による静脈注射の実施は、診療の補助行為の範疇として
取り扱われるべきである」とされた。

(8)　この(7)を受けて厚生労働省から9月30日付で通知がなされた。(厚生労働省医政局長通知　
平成14年９月30日付け医政発第0930002号）：

　　http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

　「医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
　　保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる」
　「これに伴い、厚生省医務局長通知（昭和26年９月15日付け医収第517号）及び
　　同通知（昭和26年11月５日付け医収616号）は、廃止する。」

また、詳しくの経緯は、日本看護協会によって作られた「静脈注射の実施に関する指針」
にも記載してある：
http://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf

(9)　しかし、今度大学病院、国公立病院看護師は「法律は如何であろうと、静脈注射を看護師が
行うべきでない」と言い始めたのである。。。

574 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 23:19:07 ID:???

患者の立場としても点滴はお医者様がして欲しいです

575 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 23:26:50 ID:???

大卒茄子でもない限り点滴は茄子の方が場数を踏んでる分医師より巧いぞ。

576 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 00:11:21 ID:???

（小児科は除く）

577 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 11:17:35 ID:???

法的な解釈は別にして、
「じゃあ、やらね」といきなり（ではないだろうが）結論付けるのが悲しい。
事故が起きない、起こさないシステムを模索・構築するのが社会一般の
常識なんだろうが、その常識が通用しないところがまた悲しい。

578 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 11:26:49 ID:???

茄子の肩を持つわけじゃないが、起こさないシステムの構築には
一般に金がかかるからね。
その分の予算は普通は当然サービスの単価に上乗せされるが
日本の医療はそれができないから問題なんだよな。

で、奴隷志望の医師がそれらを全て背負うと。
バカだねｗ

579 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 21:25:22 ID:???

看　護　師　さ　ん　は　点　滴　し　ち　ゃ　ダ　メ　だ　よ　！
　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　.(,,ﾟДﾟ) ∧＿∧ （・∀・　）
　　 ⊂　　 ⊃^ω^ )⊂　　　つ
　　～|　つ（　つ⊂）│　|　 |
　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

580 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 12:14:16 ID:???

看　護　師　さ　ん　は　点　滴　し　な　い　と　ダ　メ　だ　ぞ　！
　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　.(,,ﾟДﾟ) ∧＿∧ （・∀・　）
　　 ⊂　　 ⊃^ω^ )⊂　　　つ
　　～|　つ（　つ⊂）│　|　 |
　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

581 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 13:12:42 ID:???

もし、大学病院に入院することがあれば、是非とも研修医や上級医ではなく、
高学歴かつ聡明で優秀さがとりえの大学病院看護師に採血や点滴してもらってください。
屁でもない研修医、上級医に採血、点滴、搬送されるなんて、
人体実験のマルタ(実験台)にされるのと同じ次元のことです。
そこまで黙って自分の命を蔑ろにすることはありません！
大学病院側に声高く申し出てください！

大学では、医師よりも高給、高待遇で医療としての実力が評価されている
高学歴、高知能、高能力と、優秀な大学病院看護師がいくらでもいるのです。

本当によかったですね！大学病院看護師がいて、
こういった優秀な大学病院看護師がいたからこそ、
大学病院の患者が最高レベルの医療が受けられるわけです。
研修医や上級医に採血や点滴をされるなんて、
最高レベルの医療施設にせっかく入院しながら、
最低レベルの医療を自ら受けるものですよ！
是非、是非大学病院の管理者、看護師に申し出てください。
マスコミにも宣伝してください！

582 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 13:14:21 ID:oipw5Z+b

点滴しちゃだめというのは点滴ができない茄子で点滴しないとダメというのは医師？法的には点滴も診療の補助にふくまれるので…

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:47:35 ID:S4EVg+fS

点滴もしないなんて看護士ってなんのためにいるの？
患者のからだ清拭するため？
患者の愚痴聞くため？
退院時のお礼のお菓子たべるため？
千趣会の注文するため？

なに？

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:35:04 ID:???

点滴しか判らないのか・・・・・？
アホ。

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:41:20 ID:???

>>583

こっそりオナニーをするためよ～♪

586 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 08:52:32 ID:???

当直医が1人しかいない時に病棟でCPAがいた場合、
心マ･挿管している間に看護師にルートとってって言えないのか。

587 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 11:38:53 ID:???

>>586
茄子がCPRしてる時に医師がルート取れば良い。

588 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 15:05:33 ID:???

なあるほど～。

589 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 19:19:38 ID:???

看　護　師　さ　ん　は　C P R　し　ち　ゃ　ダ　メ　だ　よ　！
　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　.(,,ﾟДﾟ) ∧＿∧ （・∀・　）
　　 ⊂　　 ⊃^ω^ )⊂　　　つ
　　～|　つ（　つ⊂）│　|　 |
　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

>>587はアフォてつか？
看護師がCPRするなんて犯罪だよ！法律守ろうね！
だから大学病院看護師は絶対にCPRしません。

590 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 22:37:17 ID:R0vmyMpf

う～～～～ん。馬鹿てんこも～～～り。
このスレ馬鹿ばっかり。

591 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 22:57:51 ID:???

>>589
それは釣りにしてもダメすぎだろｗ
自動車学校で学科に入ってる蘇生術がCPRに該当するんだぞ？ｗ

592 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 00:00:39 ID:???

　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー.、
　　　　　　　　,ィ"　　　　　　　　　＼　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `、　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i　＜　♪どーいーつも　こーいーつも　　　＞
　　　　　　r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_　　| ＜　バーカァーばーかーりいいぃ！＞
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l-=・=,`l-r'"メ、＜　そーれーではみーなーさん　　　＞
　　　　　　ヾ、　　　　　　　`‐‐'": i!_,l_ノ`　＜　さーよーうなーらー　　　　　　　　＞
　　　　　　　|　　　　　　　　q(,..、 ;:|1。　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ニ二ソ　 o
　　　　　　/　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　,,.ィ"`:、　　　　　　　　"/;:`ー-:、.._

593 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 18:30:13 ID:???

>>591

自動車学校でCPR教えているくらいだから、
茄子も早くCPRできるように法改正しないとね。

594 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 19:32:12 ID:???

　　人人ﾊﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　ノ　　て　　　　－－－＝＝＝≡≡≡人　ﾍ_∧ ∩　
　　）　　そ　　－－－＝＝＝≡≡≡　<　 >｀Д´）/　　>>10
　　 VYY'　　　　　－－－＝＝＝≡≡≡.Y　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　彡
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　　　彡　彡
　　　　　　　↓>>593
　　　　　　∩∧_∧人　　　　　　∧∧∩ >>592
　　　　　　ヽ（｀Д <　 .>　　　　（｀Д´ 人　ｶﾞｯ　　　　　　－－＝＝　　　ﾍ⌒ヽﾌ∩/|
　　　　　　　＼　　Y　　　　　と. 　<.　 >　　　　　　－－＝＝　　　　（　・ω・）/./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）Y　　　　　　　　　　－－＝＝　　/　　二つ/
　　　　　　　　　 |　|　|　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　　/　 /`>　ﾅ
　　　　　　ｶﾞｯ　　|　|　|　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　　　（＿_）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　_∧ ∩　　
　　　　　　∩∧＿∧.人　　　　－－＝＝＝≡≡<　 >Д´） /
　　　　　　ヽ（｀Д´　<　 .>　　　－－＝＝＝≡≡　　　Y　　　/ >>213
　　　　　　　　⊂.＿　Y　　　　　　－－＝＝＝≡≡ ｶﾞｯ
　　　　　　　　　↑>>147

595 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 21:12:31 ID:???

小泉さん大勝で、きっと掃除のおばさんでも点滴できるように法改正してくれるわ。

596 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 21:35:00 ID:WHaPjAcl

民間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、
法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です....（;´Д⊂）
それを知らない医師・看護師は沢山います。
実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ

597 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 21:50:28 ID:???

しらんがな

598 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 21:59:20 ID:???

事故が起こった場合は看護婦が有罪になります。

599 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 23:18:17 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　法務大臣

600 ：???：2005/09/14(水) 06:54:02 ID:???

結局このスレって
経験豊富で美人揃いで賢くて優秀な大学病院看護師への嫉妬が殆どじゃん

点滴ばっかやらされて何かあったら責任取らされる下等茄子ごくろうさん

601 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 06:58:59 ID:???

と言うことにしたいと大学茄子が遠吠えしてますｗ

602 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 06:59:51 ID:???

茄子と言う時点で負け組なんだが

603 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 11:08:02 ID:LDKtQUDZ

みんななかよく

604 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 13:02:27 ID:G/2B1B+9

大学病院茄子が経験豊富？ぷぷ…ワロタ！

605 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 15:10:12 ID:???

何の経験？

606 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 18:45:14 ID:???

607 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 18:46:18 ID:???

608 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 20:26:12 ID:???

大学病院の茄子には技術も向上心もないからね。

609 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 22:48:42 ID:???

と僻むのはみっともないよ・・・

610 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 23:24:16 ID:???

誰を僻むって？ｗ

611 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 07:54:28 ID:???

なんで大学病院の看護婦さんはブスがいないの？

612 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 13:40:47 ID:???

そもそも人間じゃないからだよ、坊や

613 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 13:41:27 ID:???

そうそう、ドブスばっか

614 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 18:51:05 ID:???

性格ブスﾓﾅｰ

615 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:40:16 ID:Wvmwj1lD

616 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 13:24:41 ID:???

ねえねえ　おねえちゃん

んじゃ　なんで　おねえちゃんは　かれし　とか　いないの？

617 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 15:25:24 ID:???

. * +　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::ﾍ⌒`ﾌ::',　　
　　　　　＝　{o::::::::(´ ・ω・)::} >>615　
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ　　
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

618 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 18:41:12 ID:CsuHgdAd

患者さんが痛くないように刺すにはどうすればいい？なんか私痛がられるのよ。

619 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 19:09:34 ID:???

>>611-614

勘違いするな。ブスというのは、醜い雌のことをけなす言葉であり、
大学病院看護師は皆ニューハーフだから、
ブスとしてけなすのは明らかにおかしいし、
ブスの方々に対して失礼だ。

620 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 19:20:18 ID:???

他業種において、此処まで酷い怠慢はないだろうと思います ○|￣|＿
看護師はこの点に関して公共的専門職でしょう？
しかし今の医療において公共性はあるのでしょうか？
看護師は絶対的な公共性を確保する立場でありながら利益に走ってます∈= ⊂( ⊃；´Д｀)⊃ﾊ
こんなんじゃ救われる者もすくわれないや（　´ﾟдﾟ｀）
看護の利益追求は公共的立場から禁止されてるが、それは法的意味なし。
いずれにせよ、責任は全て医師である院長なのだから看護師は医師を尊重すべしヽ（#｀д´）ノ！！！
病院における茄子の怠慢主義は全を腐らせる。
欧米では茄子の怠慢主義って言葉自体が「クビ」って意味なんだが・・・・
というわけで今まで看護師が点滴、静注することは一度も違法になったことはなく、
現時点での看護師の点滴、静注もしなければならない義務。
勘違いしてる茄子、石はたくさんいるので注意するべし(　´ⅴ｀)ﾉ！！！
厚生省医務局長通知(S26.9.15医収517号,S26.11.5医収616号)も
最高裁判決(S28.12.22)も点滴は看護師の職務だと定義している。
まして平成14年9月30日付け厚生労働省医政局長通知では、
静脈注射もが看護師の職務だと義務付けられた！
頼むから法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･
変な嘘レスに惑わされないで

621 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 06:00:22 ID:???

>>618
ここと決めたら一気に刺すこと。
刺すときと抜くときは針が一直線で動くよう意識すること。
刺している間、針先と刺入部がが微動だにしないよう固定すること。

しかしそれらはセンスの問題であり言葉で説明されてもダメな奴はダメ。

622 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 08:44:27 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜さぁて誰も読まない院内新聞でも作るか
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
　　　／　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

623 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 14:55:27 ID:???

いいからルート取りやれよな。√

624 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 11:35:57 ID:bQXFl4mT

625 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 12:39:41 ID:0O2md/gh

献血で成分ですと点滴をしながら実施します。
もちろん間違ったらとっても怖いことです。
機械の圧で流しているので。
あれって堂々とやっているけれど
どうなんだろうね。

626 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 22:19:55 ID:???

627 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 01:35:13 ID:???

628 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 07:10:17 ID:hKJCr1RH

マジレスすると、
入職後1週間の研修医も医師。基本的に自身の責任で行動している（法的には）。
でも看護師は何年目だろうと医師の指示のもとに行動することになっている。

何が言いたいかというと、もしライン確保で事故が起こった場合、いかに許されていようとも
看護師が失敗したときには「指示した医師」の法的責任も問われる。
もし技量が未熟だったならば、さらに最終的には病院責任をも問われることになる。
一方研修医ならばあくまでその本人の責任で終了。

大学病院の教授陣や上層部にしてみれば、どっちの方が都合が良いかわかるよね？
というわけで現時点での看護師の点滴は違法行為。
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべしヽ（#｀д´）ノ！！！

629 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 08:20:58 ID:puYaD+vr

勘違いしてるのはおまいだろ！点滴、注射、ルート確保は『医師の指示のもと、診療の補助行為』にあたる。保助看法読み直せ！業務上の義務を拒否するのなら免許返してこい！

630 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 10:41:52 ID:???

全然「というわけで」じゃないよな。
これだから茄子は馬（ｒｙ

631 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 12:18:08 ID:???

>>629

車運転できなくても免許返さなくていいだろ？

632 ：看護師：2005/09/19(月) 12:25:09 ID:Uv9Vv+bF

>628>631勘違いしてるのはお前だろwww

633 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 21:23:18 ID:q7Xxdt4d

留置針一本取れない看護婦がわめいてるスレはここですか？

ライン確保で事故とか、俺にはさっぱり意味不明なんですが
分かるように教えてください。

634 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 21:31:03 ID:Uv9Vv+bF

>633要するに大学病院の看護師は介護士と同レベルということだ。

635 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 23:06:18 ID:???

っていうか>633のような大卒茄子がいるから大卒は仕事が出来ないと思われることにそろそろ気付け。

636 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 06:32:21 ID:???

>>628を真剣に書いてる人ってどんな立場の人なんでしょ…って思ふヽ(´ー｀#)ﾉ
まさかとは思うけど… 採血や点滴を看護師が全部施行してしまうから
自分もやってみたいのにって不満モリモリの一年目の研修医でつか？？
それならそうと病院に掛け合ってくらはい♪

637 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 06:44:29 ID:???

＞６２８
釣りとしか思えないレベルの低さに仰天

638 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 10:11:41 ID:???

大型免許取ったらトラックの運ちゃんせなあかんの？
二種免許取ったらタクシーの運ちゃんせなあかんの？
看護師免許取ったら点滴せなあかんの？

639 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 10:24:27 ID:???

>>638
大型免許取って運送会社に勤めて、大型トラック運転手として働くなら運転しなけれないけないし
二種免許取ってタクシー会社に勤めて、タクシー運転手として働くなら運転しなければいけないし
看護師免許取って病院に勤めて、看護師として働くなら・・・点滴しなければいけないのか・・・？わからん

640 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 13:19:11 ID:eCecFqpx

641 ：618：2005/09/21(水) 01:52:33 ID:vBfvuIwL

>>621
ですよね。慣れとセンスの問題…。
私本当に看護センスないんだな～。ははは
やめるしかないと思う。

642 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 02:47:11 ID:???

看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、
大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？

643 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 06:39:08 ID:a3Su/UQw

>>642
おおげさなんだよ。
許可さえあれば救急救命士でもできること＞留置針

と、釣られてみる。

644 ：621：2005/09/21(水) 08:18:41 ID:???

>>641
やめるしかないなんて言うな。
誰でもがんばればいい線行くためにマニュアルと言う物が存在するんだ。
職業に「向いている向いていない」などない。
その職につこうと思ってからがんばるかがんばらないか、それだけだ

645 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 14:45:15 ID:???

できん奴はやめれ
みんな幸せになれる

646 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 09:25:34 ID:3avzYyc7

639 点滴、注射、ルート確保は医師の指示のもと診療の補助として看護師の業務です。　その為の教育は大学であれ専門であれ受けてきたはず。『しません、できません』では自らの業務を放棄するに等しい背信行為です。

647 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 10:33:46 ID:DwyIWVjZ

>>649
お願いですからデマを書くのはやめてください(ーー;)
うちの看護師達が信じて点滴、注射、ルート確保したら責任とってくれますか？

648 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 10:34:40 ID:DwyIWVjZ

>>646への間違いでした(ーー;)

649 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 17:49:24 ID:???

点滴しなくていいのは大学茄子の特権だよね～

650 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 17:55:05 ID:???

まぁ、歯科なんて歯科助手なんていう無資格のオネーチャンが
歯をゴリゴリやってるそうじゃねーか。

それに比べれば、看護師はちゃんと教育受けてるし、いいんじゃね。

651 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 18:08:44 ID:Bq8UCAF0

大学病院は研修医にとっての教育の場。
全て看護師がやると、ライン確保もできない医師が増えてしまいそうな気がするが。

ただ、医師が手が離せない時、土日・夜間などの抗生剤単剤投与や点滴漏れの際の
ルート確保ぐらいはするべきだと思う。
夜の２～３時に急変ならともかく、「点滴漏れたので入れ直してください」なんて
当直呼び出すのは本当に申し訳なくて嫌だった。

652 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 18:18:23 ID:vkm6cY1V

このスレは大学病院か一般病院かで事情が違うのだろう。大学病院なら看護師は点滴しなくていい。一般病院なら看護師も点滴しなければならない。と、いう結論でよいんじゃない？

653 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 20:36:40 ID:???

よくない

654 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 22:20:30 ID:vkm6cY1V

なにが良くないのか説明すべきだ。

655 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 23:37:54 ID:3avzYyc7

648 信じるも何も書いた通りでしょ。何、わけのわからないことを言ってるの？　　　　あなたの職場では点滴などしなくて良いかもしれないけれど一歩外に出れば診療の補助として行うのが常識だよ。

656 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 00:24:37 ID:VixGV+sV

医師呼ぶより自分で入れた方が早い。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 08:37:58 ID:oOk1mQTH

携帯からでも改行できるっぺ
読みにくい

658 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:22:11 ID:???

ぬるぽ

659 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 10:58:27 ID:???

>>647は本気で言ってるのか？
これだから看護婦はバカにされるんだよ。

660 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:21:17 ID:+rerDHeh

釣りだろう。偏差値とプライドの高い大学病院茄子様がそんなアフォなこと言うわけないだろ。

661 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:30:13 ID:???

>>651
マジレスすると、今時大学病院で研修する新人医師は半分もいませんよ。
（どうしてだか、よ～く考えましょう）

市中病院でも医師がライン取りをすることはあるけど、看護師が医師に丸投げすることは絶対にない。
診療の補助に含まれる行為を、「研修医の勉強だから」といって放棄する姿勢が問題なんですよ。

662 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:40:46 ID:h5sNHurn

>>651
＞大学病院は研修医にとっての教育の場。

マジレスすると、今時大学病院で研修する新人医師は半分もいませんよ。
（どうしてだか、よ～く考えましょう）

市中病院でも医師がライン取りをすることはあるけど、看護師が医師に丸投げすることは絶対にない。
診療の補助に含まれる行為を、「研修医の勉強だから」といって放棄する姿勢が問題なんですよ。

663 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:49:46 ID:+rerDHeh

大学病院が研修医にとって教育の場と言うが、大学病院茄子は何処で教育を受けるの？大学病院って出来ない茄子製造所？

664 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:10:36 ID:???

>>659
なんなんですかあなたは(ーー;)
本気とかじゃなくて違法じゃないですか・・・

665 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:13:05 ID:???

違法じゃないです

666 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:13:46 ID:???

うちの病院なんて看護助手も点滴やってるsi

667 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:16:51 ID:???

とりあえず点滴も出来ないなら免許返せってバカウザイ！
せっかく取った国家資格を返せだと？
合格したんだからそれなりの技術はあるということだ
ちゃんと働いてれば点滴くらい出来なくてもOK
実際私はできないっす

668 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:17:05 ID:+rerDHeh

664 マジで違法と言ってるわけ？誰かフォローしてやれよ。大学病院茄子はアフォだと晒しっぱなしになるぞ。それとも、なりすまし君か？

669 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:17:30 ID:???

>>664
どうして調べもせずに嘘がつけるの？
いつもそうやって生きてきたの？

670 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:19:32 ID:???

２ちゃんを見ていると、茄子がバカにされるのは
茄子のカキコが原因だと言うことがわかる。
自らバカを晒すんだよな。

671 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:20:24 ID:+rerDHeh

666 釣りだろ。　　　助手が点滴するのは違法だぞ。医務局にチクるべし！

672 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:23:01 ID:???

>>667
誰でも取れるたかが茄子の国家資格をせっかくと言うのは馬鹿だからだろうな、、
かわいそうに。

673 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:24:12 ID:???

>>671
どの法律のどこに違法と書いてあるんですか？

674 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 12:26:04 ID:oOk1mQTH

携帯からでも改行できるっぺ
読みにくい

675 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:02:58 ID:???

看護行為を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

676 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:12:05 ID:???

>>673
保健師助産師看護師法

第５条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを
業とする者をいう。
《改正》平11法160
《改正》平13法153
　
第６条　この法律において「准看護師」とは、都道府県知事の免許を受けて、
医師、歯科医師又は看護師の指示を受けて、前条に規定することを行うことを
業とする者をいう。

第31条　看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。ただし、
医師法又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）の規定に基づいて行う場合は、
この限りでない。
《改正》平13法153
２　保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、第５条に規定する業を行う
ことができる。
《改正》平13法153
　
第32条　准看護師でない者は、第６条に規定する業をしてはならない。ただし、
医師法又は歯科医師法の規定に基づいて行う場合は、この限りではない。

677 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:32:38 ID:???

看護師が点滴、注射、ルート確保をやってもいいという
証拠のサイトを教えていただけませんか
聞いたこともないよ

個人サイトは信用できないので(ーー;)

678 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:39:14 ID:+rerDHeh

677 おまい、本当はなりすまし君だろ！　　粘着もたいがいにしろよ。　　　　　　　　厚生労働省のHPでも行ってこい(-_-#)

679 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:50:50 ID:???

厚生労働省局長通知　平成14年9月30日（医政発第093002号）

1　医師又は歯科医師の指示の下に保健師、助産師、看護師及び准看護師（以下「看護師等」という。）
が行う静脈注射は、保健士助産師看護師法第5条に規定する診療の補助行為の範疇として取り扱うものとする。

2　ただし、薬剤の血管注入による身体への影響が大きいことに変わりはないため、医師又は歯科医師の指示に
基づいて、看護師等が静脈注射を安全に実施できるよう、医療機関及び看護師等学校養成所に対して、次のような
対応について周知方お願いいたしたい。

（1）医療機関においては、看護師等を対象にした研修を実施するとともに、静脈注射の実施に関して、
施設内基準や看護手順の作成・見直しを行い、また個々の看護師等の能力を踏まえた適切な業務分担を行うこと。

（2）看護師等学校養成所においては、薬理作用、静脈注射に関する知識・技術、感染・安全対策などの教育を
見直し、必要に応じて強化すること。

680 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 13:58:35 ID:???

つまりは、平成14年9月以降に、合法とする解釈が示されたわけで、
それ以前は違法だったかもしれないが、現在は合法。

よって、このスレは終了。

681 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 14:35:00 ID:???

>>677
経過の流れについては>>482-483参照。一応根拠も示してある。
つうか日本看護協会も厚労省も認めているのに反対してどーする＞大学茄子

>>673
書き込もうとしたら>>676に貼ってあるね。
看護助手という資格は存在しなくて、「看護」と名が付くけれど、要は素人オバチャンが
資格の要らない病棟雑用仕事をパートでやってるだけのこと。
もし看護助手がライン取りなどの「診療の補助行為」を行ったら、保健師助産師看護師法第31条違反。

まあライン取りすら行わない大学茄子は、看護助手以下の存在ってことさ。

682 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 14:49:26 ID:???

681書くときにぐぐったら、こんなのもあるらしい：

無資格の看護助手が産科看護学院に通って「産科看護助手」とか称して
助産行為をしているんだそうな。恐ろしい・・・

助産婦資格のない者の助産業務従事に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a150072.htm

関係ないのでsage

683 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 15:29:56 ID:+rerDHeh

同意。　　　　　　　うちでは看護助手では無く、業務補助員。

684 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 16:40:39 ID:???

うちの病院では助手が採血やってます
どうやって匿名でちくれますか？

685 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 17:09:41 ID:+rerDHeh

地方医務局にチクるべし。

686 ：こっちが本当(コピペ用)：2005/09/23(金) 18:50:32 ID:???

687 ：こっちが本当(コピペ用)：2005/09/23(金) 18:51:40 ID:???

688 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:09:06 ID:+rerDHeh

大学病院では点滴など行っていないかもしれないが、国立病院機構では当たり前にやってるぞ。

689 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:12:53 ID:???

たまたま医者が教授しかいなかったら看護師は教授にルート頼むんだろうか

690 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:24:12 ID:+rerDHeh

教授？　　　　　　　ルート確保まともに出来るの？

691 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:42:41 ID:???

大学うんぬん関係ないですよ(ーー;)
看護師の資格ではやってはいけないんです・・・
あなたたち何歳くらいですか・・

692 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:47:27 ID:???

>>647-648
のこいつとその後(ーー;)←この顔文字使って書き込みしてる人は別人

693 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 19:58:40 ID:???

＞691

CPRてつか？やってはいけないもの。やっぱりね！

694 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 20:26:09 ID:???

>>691は看護の精神を忘れ日本看護協会に背いたので、看護師免許を剥奪します

695 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 20:34:36 ID:???

＞694

できもしないくせに(ﾌﾟ

696 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:09:27 ID:+rerDHeh

691 事実を事実と正しく認識すべきだろ。他人にソースを求めておいてそのレスは無いだろう。当然、厚生労働省のHPには行ったんだろうな。　　　　　そのうえでのレスなら人間として最低だぞ！

697 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:39:51 ID:???

>>696
なんでそんなに興奮した書き込み方するんですか・・・
厚生労働省のHPにはその件のことは書いてありませんでした
もうこんな無駄な争いやめましょうよ(ーー;)
今の若い子にはついていけません

698 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:18:17 ID:???

＞厚生労働省のHPにはその件のことは書いてありませんでした

おいおい。
厚生労働省からの通達で、平成14年にきちーんと出てます。
どう探したのか知らないですが、厚労省のサイトから、ちゃんとダウンロードできるわけですよ。

よーく読んで、内容を確認して下さいね↓
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf
（厚生労働省医政局長通知　平成14年９月30日付け医政発第0930002号）

ついでに言うと、日本看護協会からも同様の指針が出てますんで↓
http://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf

まさかpdfファイルが読めない？んなことはないですよね

699 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:20:59 ID:???

>>698

よくもハッキングして、厚労省のホームページを書き換えたな、
藻前はやはりシナのハッカーか？皆さんだまされるな、
看護師が点滴していいというのはシナの陰謀だ！！

700 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 23:04:20 ID:+rerDHeh

697 事実は事実、真実でしかない。　　　　若い子？俺は中途組、更に経験10年目だけど…おたくは大学病院部長クラスの化石さん？

701 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 23:15:44 ID:???

>>699
さすがに、いまいち面白くない。。
もう少し茄子っぽい書き込みを練習してからにしてくれ。697みたいなの

702 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 02:49:08 ID:???

日本点滴クラブってどうなったん？

703 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 08:26:06 ID:???

無資格者（看護助手）が諸悪の原因なのかな。

704 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 08:45:22 ID:???

諸悪の原因は大学病院看護師に決定済み。

705 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 12:15:21 ID:???

大学病院看護師は憧れの的

706 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 00:56:00 ID:s8VAwYdq

大学病院茄子が悪いのでは無くて、無為を放置している管理者が諸悪の根元だと思うが。

707 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 02:35:59 ID:???

>>706
実はその通り。

厚労省の通達も出ているわけだし、きちんと給料を払っている以上「やらせない」管理者が悪い。
端的に言えば、大学病院の病院長の責任。

708 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 08:11:47 ID:s8VAwYdq

病院内の常識＝世間の常識じゃないしね。　閉鎖された世界だからどんな非常識が罷り通っていても不思議じゃない。　　　　　　　自浄作用すら無くしてしまったことは問題だけどね。

709 ：↑：2005/09/25(日) 09:36:04 ID:zMXaII4n

変な空白
改行なし

710 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 10:53:20 ID:???

よくもハッキングして、厚労省のホームページを書き換えたな、
藻前はやはりシナのハッカーか？皆さんだまされるな、
看護師が点滴していいというのはシナの陰謀だ！！

711 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 10:57:55 ID:05NZkjgV

>710もはやキチガイだな。相手にする必要すらない。

712 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 11:04:01 ID:???

病院長出てこい・・・

713 ：キチガイじゃなくてKitty guyよ♪：2005/09/25(日) 17:36:38 ID:???

714 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 20:59:41 ID:s8VAwYdq

↑うちのベット空いてるぞ。疲れてるみたいだから、しばらく休んだらどうだ。　　　　先生に薬を合わせてもらって早く社会復帰できるように一緒に頑張ろうね(^-^)

715 ：キチガイじゃなくてKitty guyよ♪：2005/09/25(日) 21:44:41 ID:???

↑
またも変な空白
またも改行なし
またもs8VAwYdq

716 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 22:02:46 ID:???

>715はいはい。もう看護師に戻らないでね。

717 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 22:47:35 ID:???

間病院では医師不足のため看護師が点滴をする光景がよく見られますが、
法律上、点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反です....（;´Д⊂）
それを知らない医師・看護師は沢山います。
実際に事故が起こった場合、どうするのでしょう？ (´･ω･`；)ﾉ
看護師に認められている医療行為以上のことを行うということは、
大げさに言えば看護師が手術を行うのと同じではないでしょうか？（-＿-）
国家資格だから、何でもできるわけではないのですよ？
それに、静脈針確保は医師として必須の技術。
看護師が行なうようになったら、医師はどこで技術を磨くのでしょう？(ﾉД`､)

点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師がおこなうのは違反だよ(´･ω･`；)

法律は守ろうよ。犯罪だよ･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･

変な嘘レスに惑わされないで

718 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 22:56:15 ID:???

>717
はいはい。お薬飲んで寝ましょうね。また、妄想がでましたね。
自覚がないのが、この病気の特徴だからね。

719 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 00:33:20 ID:???

ルート取りがうまくいかなくて患者さんに｢看護婦さんと代わってよ｣って言われ、
通りすがりの看護師に｢看護婦さーん、この先生下手だから看護婦さんやってよ｣
と患者が言ったら｢うちは先生がやることになってるんですいません｣とはねかえされ
私が｢大学の看護婦さんはね、血管に針刺す技術なんてないんですよ｣って言ったら
｢できないんじゃなくてそういうルールなんですっ｣って必死に返された

720 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 08:03:17 ID:GG9+zfa4

したくてもさせてもらえないのですが・・・
なんで叩かれなくちゃいけないの？

721 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 08:18:53 ID:vbfE3SHR

スレッドのタイトルは日本語として誤りがある。

点滴（静脈留置針を確保する行為）について
→いわゆる「点滴」（末梢静脈路を確保する行為）について
→いわゆる「点滴」（末梢静脈に留置針を挿入する行為）について
→いわゆる「点滴」（末梢静脈にカテーテルを留置する行為）について

722 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 09:57:25 ID:???

大学の付属病院勤務ナースはスキルがないということですか？
例えば容態急変したらルートさえ確保できないのではなく
しないということなのでしょうか？
目の前の患者より自己保身が優先ということなのかな
作為、不作為でいうところの不作為ということなのかな

723 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 12:43:17 ID:???

大学茄子はほとんど容姿端麗
これだけで十分癒される
民間のブスがいくら尽くしてくれてもダメダメ

724 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/09/26(月) 12:47:00 ID:???

あ、嘘つきハケーン！

725 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 21:27:36 ID:???

マジレスすると、
入職後1週間の研修医も医師。基本的に自身の責任で行動している（法的には）。
でも看護師は何年目だろうと医師の指示のもとに行動することになっている。
だから医師が点滴するように指示すれば、点滴しなければなりません。

何が言いたいかというと、点滴は間違いなく法的に看護師でもできますが、
ただ、DQN茄子でライン確保で事故が起こった場合、いかに許されていようとも
「指示した医師」だけでなく、茄子本人の法的責任も問われる可能性がある。
無論研修医でも技量が未熟だったならば、さらに最終的には病院責任をも問われることになる。

DQN茄子にしてみれば、どっちの方が都合が良いかわかるよね？

というわけで現時点での看護師の点滴は全然違法行為ではないが、
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべしヽ（#｀д´）ノ！！！

726 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 21:53:34 ID:zfn45Zec

私は検査技師です。私が採血したあとに
そのままルートを確保して看護師が点滴
したりするんですが、これは違法なんですか？
みんなあたりまえのようにやってるんで・・
悪いのか悪くないのか正直わかりません。

727 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:21:57 ID:LVdAKNMO

検査技師が、針を刺すのはOK。血液を抜くのはいいけど、薬を入れるとOUT！
それは医療行為にあたるから。

728 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:35:40 ID:zfn45Zec

>>727
じゃ、ルート確保まではいいんですか？
ここのスレ見てるとダメっぽいですが・・

729 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:38:58 ID:4KzMe6rh

>>725
マジレスすると、
ライン確保では訴訟になるような事故は起こり得ませんが、
誤薬では当然起こり得ます。

ライン確保は手技的な問題ですが、

誤薬は、患者取り違い、投薬前確認怠り、そもそも病態・薬に対する認識不足
など看護師の能力が如実にあらわれます。

意図的に｢事故｣という言葉にひっくるめて、ライン確保から逃れようとする
大学病院看護師のレベルの低さ。

730 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:53:07 ID:7Nu77Y+v

728 ルート確保が許可されているのでは無くて、臨床検査技師に許されているのは医師の指示による採血のみでしょ。　　　　　　　自らの業務の根拠になっている法律にもそう定められているはず。採血時のルートを利用して茄子が点滴するなど手抜きだね。

731 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 06:58:45 ID:???

>>725, >>729
いずれにせよ、「事故が怖いから仕事をしない」のはたんなる職務怠慢だよ。
　「医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
　　保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる」
とされている以上、そのリスクを負うことも給料の一部。

>>726
静脈に針を刺して採血する時点で違法じゃないのだろうか？

>>730
なんでもいいが「改行」って知ってる？

732 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 07:33:42 ID:???

あ>731は「技師が留置針を刺すのは違法じゃないか？」ってことね

733 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 09:52:56 ID:???

看護助手が採血してるのチクりたいけど
バレるの怖い
完全匿名でどうやってチクれますか？
私は病院変わる予定だけど、病院関係って繋がり凄いから・・・

734 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 09:54:56 ID:zeK0LZxU

>>730

携帯からでも改行できるっぺ
読みにくい

735 ：：2005/09/27(火) 17:40:46 ID:???

大学茄子はほとんど容姿端麗
これだけで十分癒される
民間のブスがいくら尽くしてくれてもダメダメ

736 ：^：2005/09/27(火) 17:51:05 ID:nWVgRuTM

うちの病院でも看護師がルート取るのが当たり前みたいなとこある。
本と、血管がなくてやれないときはDrに頼むけど、うちのDrのほとんどが、
末梢からルートとれなくて、すぐにCVをいれるよ。

737 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 21:18:24 ID:???0

>>733
完全匿名の捨てアドで、各地域の管轄の厚生局にメールしる。
電話でもいいとは思うが。
なんなら、新聞社にでもたれ込めばいい。

いずれにしたって、ばれやしない。

>>736
ふだんやってる看護師さんが取れないものを医師が取れるかというと、それはないだろう。

738 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 22:15:15 ID:???0

>>737
俺は意地でもとるぞ。

739 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/09/27(火) 22:34:12 ID:???0

私も　泣きながら・・・

740 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 00:30:20 ID:W7sRmnSq

点滴って手の表？裏？

741 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 00:50:21 ID:c6lw1BuZ

手背にすることもある。健康診断などで自分で採血するときは手背からしてるけどね。

742 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 07:14:02 ID:nd47FSGM

あたしは医師の公共的責務なぞを取り除くべきだと思う。
それが医師を腐敗させてると思います。
医者なんて誰でもなれるんだから、公共の責務なぞ要らない、自己採算性で生きていけ！！
医師は普通の人間であるから特権なぞ無意味でしかない。
医療界の腐った閉鎖的で非合理的空間には反吐がでる。
この板は、ニュース関係でよく議論される法治国家とは何かを考えて欲しい。
余りにも無知なのでね。
医療関係で法的無知は許されるのだろうか？　アメリカじゃ医療関係では、立証責任は医療側。
だからタバコで国が被告になるのよ。
というわけで現時点での看護師の点滴は違法行為。
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべしヽ(´Д`；)ﾉ

743 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 07:26:38 ID:???

744 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/09/29(木) 08:11:45 ID:???

>>742
「というわけで」の使い方が間違ってると思いま～す

745 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 12:23:18 ID:???

しかし書いてある事はIQ高い奴が書いたとしか思えん
素晴らしい

746 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 13:02:34 ID:???

研修医ですが、このまえ大学看護師に｢研修医は医者じゃない｣といわれ
｢大学看護師は看護師じゃない｣と言い返してやりました。
逆ギレしてました。

747 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 13:16:42 ID:c6lw1BuZ

その大卒看護師、何を勘違いしてるんですかね。医師免許があるから研修してるのに…アフォですね。　　　　思い上がりも甚だしい。職種が違ってもお互いの立場を尊重すべきだと思いますが。

748 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/09/29(木) 13:38:16 ID:???

>>745
支離滅裂なチラシの裏にしか思えない私はIQ低いですかそーですか

749 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 16:01:45 ID:???

>>748
うん。君はもう少し社会に慣れなきゃいかんね

750 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/09/29(木) 16:15:36 ID:???

ご忠告ありがとうございますｗ

751 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 20:37:52 ID:???

あたしは看護師の公共的責務なぞを取り除くべきだと思う。
それが看護師を腐敗させてると思います。
看護師なんて掃除のおばさんでも誰でもなれるんだから、公共の責務なぞ要らない、自己採算性で生きていけ！！
看護師は普通の人間であるから特権なぞ無意味でしかない。
医療界の腐った閉鎖的で非合理的空間には反吐がでる。
この板は、ニュース関係でよく議論される法治国家とは何かを考えて欲しい。
余りにも無知なのでね。
医療関係で法的無知は許されるのだろうか？アメリカじゃ医療関係では、立証責任は医療側。
だからタバコで国が被告になるのよ。
というわけで現時点での看護師が点滴しないのは違法行為。
勘違いしてる医療関係者はたくさんいるので注意するべしヽ(´Д`；)ﾉ

752 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 21:29:22 ID:???

>>745
マジレスすると、>>742は一見ムズカシイ言葉を使っている割には
その使用法がめちゃくちゃだし、文章の論理も通っていない。
さらによく見ると正しい用語を使っていないでしょ。

こういうのは、単に衒学的なだけ。
人格障害圏の人にときどき見られるパターンでつ。

753 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/29(木) 22:51:02 ID:???

対向して改変コピペする香具師もウザイ
どっちもアホ

754 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 02:48:08 ID:TdbJAFKU

三日くらい熱が酷くて明日点滴打ちに行きたいんですが
診察などはなしで点滴だけって打てますか？
金がなくて…。スレ違いだと思うんですが点滴スレは他になかったので教えて下さい。

755 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 03:13:51 ID:???

>>754
無理です。
熱の原因は？　　

756 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 03:24:34 ID:mFH22Eis

金が無い？カードは？一枚ぐらいクレカ持ってるよね。クレカで払えるとこ多いよ。無ければ親に泣きつけ。手軽なのはサラ金だね、アコム、レイク、プロミスとか。　　　

757 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 07:14:22 ID:KdRCy8cD

>>754
国保なりに入ってて保険証さえあれば「今は持ち合わせがない」で
通じるところも多い。

>>740
手背はちょと痛い。あと手を洗ったりもの持ったりに邪魔。
でも良い血管が多い。
全麻時のルートとかには良い。赤ちゃんの人やお子様は手背で
シーネ固定が良い。（事故抜去しにくいので）

前腕屈側は痛みが少ない。比較的邪魔になりにくい。
まっすぐの良い血管も多いが、人によっては血管がない。
観察も容易。通常のルートはここでよい。

前腕伸側は屈側とあまり大きな違いはない。

>>722
急変時の大学茄子の仕事：記録

アンビューも押せない、ルートも取れない。救急カートの場所知らない。
見てるだけ。邪魔。

全員がそうとは言わないが、5人も6人も居て全員メモ帳出して書いてるのみた時には、
テンション高くなってたこともあって、あまりの馬鹿馬鹿しさに怒るよりも
笑い出しそうになってしまった。

758 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 10:42:39 ID:???

>>742
こんなに頭の悪いバカもいるんだ。
日本人は賢いと思ったがそうでもないんだな。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 11:42:44 ID:TdbJAFKU

ありがとうございます(>_<)

>>755
季節の変わり目はよく風邪ひくんですよ…。
>>757
やっぱり診察ないとダメなんですね。

760 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 11:50:31 ID:???

>>759さん
看護師さんが点滴するのは違法行為なので
ちゃんとお医者様にしてもたってくださいね(^・^)

761 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 12:05:58 ID:ASut1aaS

普通の病院で行われているように
医師の指示で看護婦が点滴するのは違法じゃないから
医師の診察を受けてくださいね。
医師の診察を受けないで看護婦が勝手に点滴をすると違法ですが
診察をきちんと受けたあとなら
点滴のような雑用は看護婦がしますから(^・^)

762 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 20:15:04 ID:???

ぬるぽ

763 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 20:21:54 ID:???

うちの姉ちゃん某大学病院の看護師だけど
点滴は看護師はしちゃいけないって言ってたぞ
おまえら嘘つくなよ

764 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 20:56:12 ID:???

だから看護婦は馬鹿だって言われるんだよｗ
特に大学病院茄子。

>>743読め。

765 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 21:40:12 ID:???

点滴ところか、看護師が採血するのも違法だよ♪
ちゃんとお医者様にしてもたってくださいね(^・^)

766 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 22:58:33 ID:???

茄子だけあって日本語が不自由だと見える。

767 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 23:26:08 ID:???

768 ：↑：2005/09/30(金) 23:42:43 ID:???

IQ高い奴が書いたとしか思えん
素晴らしい

769 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/01(土) 15:47:30 ID:???

　　　　　　　.┌┐
　　　　　　　〆vﾍゝ
　　　　　　. /　　│
　　　　　　 | (；ﾟДﾟ) ＜このボケ茄子がぁ！！
　　　　　 / （ﾉ　　|）
　　　　　 |　　　　 /
　　　　　　ヽ　＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U

770 ：：2005/10/02(日) 13:43:09 ID:???

771 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 12:07:16 ID:XAGRyYio

772 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 12:17:05 ID:???

↑
論理的整合性のとれていない作文の典型的な見本ですね。
みなさん、論文を書くときはこういう文章を書いてはいけませんよ。

773 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 12:29:32 ID:???

友達のご主人が弁護士なんだけど、
最近細かい事でも訴訟の相談にくる人がいる。
特に医療訴訟は増加傾向なので、何か問題がおきた時、
些細なことから法的責任に問われる。
馴れ合い仕事は危険。

774 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 13:08:12 ID:???

もともと危険な職業なのに危険を完全に排除しようと言う姿勢は
医療従事者には向かない。

775 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 20:36:15 ID:???

776 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 20:37:17 ID:???

777 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 20:38:16 ID:???

778 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 20:39:23 ID:???

779 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 20:40:31 ID:???

780 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 23:25:07 ID:???

>>775-779
ｺﾋﾟﾍﾟ荒しｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

まあ、マジレスするけど、
入職後1週間の研修医も医師。基本的に自身の責任で行動している（法的には）。
でも看護師は何年目だろうと医師の指示のもとに行動することになっている。

何が言いたいかというと、もしライン確保で事故が起こった場合、いかに許されていようとも
看護師が失敗したときには「指示した医師」の法的責任も問われる。
もし技量が未熟だったならば、さらに最終的には病院責任をも問われることになる。
一方研修医ならばあくまでその本人の責任で終了。

大学病院の教授陣や上層部にしてみれば、どっちの方が都合が良いかわかるよね？
というわけで現時点での看護師の点滴は違法行為。
知らなかったでは済まされませんよ！
勘違いしてる茄子はたくさんいるので注意するべし( ノ`Д´)ノ⌒┻━┻

781 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 23:43:18 ID:qz56oxQT

真実は一つだろ(-_-#)看護師が医師の指示のもと注射及び点滴、静脈留置針の確保を行うことは診療の補助行為であり、医師の指示があれば当然行わなければならない業務だろ。合法行為であり正当な理由無く拒否すれば業務放棄、怠業であり立派な犯罪になる。

782 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/03(月) 23:56:19 ID:???

問題は医師の指示無しにしているのが７割以上という現実でしょ

783 ：毒キノコ＠萎える詩人の会：2005/10/04(火) 00:10:20 ID:???

トンボ針→問題なし
さーふろ・いんさいと→ぐれーぞーん

個人的な感想。

784 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 00:22:20 ID:???

>>783
あんた初めてこのスレにカキコしたね

785 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 00:32:30 ID:EIHDlSE4

782 何処の病院で行われているの？　　　　医師の指示無しで行えば保助看法違反じゃん。医師の指示無しで勝手に採血、点滴、ルート確保してるわけ？

786 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 00:50:12 ID:???

>>785
何をいまさら・・・・・
今まで785スレまで語ってきたのはなんだったのでせうか？

>医師の指示無しで行えば保助看法違反じゃん。
だから違反だの犯罪だの論議してきたのではないのですか？
あなたの目はfusianasanですか？

787 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 00:54:36 ID:???

>>785

携帯からでもアンカー付けれる
辞書登録しとけば簡単
携帯からでも改行出来る。
分からなかったら説明書読め。
変な空白やめれ。句読点使え。
携帯からでもID隠せる。メアド欄になんか書け
めんどくさがるなよ
それとも仲間に自分の書き込みはこれっていうやつか？

788 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 00:58:04 ID:???

毒キノコがこのスレに来てくれたらもう安心だね
すぐ解決して終了となるよ

789 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 09:59:53 ID:???

>>786
fusianasanはお前だろ。
論破されて方向転換したか？
どんな糞病院でも医師の指示なしに茄子が点滴をすることが
常習化しているところはない。

>>784
基地外は放置で。

790 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 13:15:54 ID:???

結論でた～？

791 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 13:32:42 ID:???

>>782
看護士が自己判断でってことですよね？
ありえへんｗ
7割ってあんたそれどっからの情報？？？？アンタ
医療従事者？
7割にそんな現状があるならもっと問題になっとるやろ

薬中の7割・・・の間違いじゃない？ｗ

792 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/04(火) 18:35:32 ID:???

793 ：毒キノコ＠萎える詩人の会：2005/10/04(火) 22:37:26 ID:???

>>792
ちょっとしつこくない？

794 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 00:30:12 ID:???

基地外>>793は放置で。

795 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 02:05:48 ID:???

ある雇われ内科医師は月給１５０万

それに見合った仕事しろよ
点滴採血なんでもやれ

お前らよりナースのほうがよっぽど忙しいんだよ！
デカイ椅子に座ったまま血圧測ってテキトーな薬出してるだけだろうが！

働け

796 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/10/05(水) 08:22:45 ID:???

まあ、だいたいの医師は雇われの身なんだが

責任を取るっつー大事な仕事の代償だと思いますがね＞（貴方が考えるところの）多額の報酬

ん？釣られたか？

797 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 11:05:14 ID:???

テキトーな薬を出すことが150万に値することがわからないから
>>795は茄子にしかなれない。
むしろ血圧も茄子が測れ。

798 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 16:19:16 ID:5182Xck8

>>782

今来たばっかりで全部読んでないが指示なしでなんぞありえん。

これはネタか？釣りなのか？

799 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/10/05(水) 16:57:20 ID:???

>>798
782が言ってる「指示」とは多分「あ、内容は書いておいたから、○○さんに点滴しといてね」という、
「一声かける」行為なんだと解釈しましたが

そうじゃないと「指示なしで」の意味がさぱーり分からんのです、私も

800 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 17:13:20 ID:5182Xck8

>>799

そうすると、782はずいぶんご親切な医者がいるところを渡ってきたってことかしらねん

801 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 18:00:34 ID:???

>>800
>>798も>>799もどう見ても医者だろバーカ。
これだから茄子は・・・

802 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 18:02:41 ID:???

ごめ
読み間違えた

803 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 18:10:15 ID:???

>>801＝802？
どう読み間違ったんだ？

804 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 19:34:59 ID:???

次スレ：

【ナースの】点滴も静注も【お仕事♪】

805 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 19:53:09 ID:???

次スレ：

【違法】看護師、点滴も静注も【犯罪】

806 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 19:55:17 ID:???

★これから看護師目指してる方々に一言(^.^)★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128502841/l50

807 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 19:56:24 ID:???

嘘ついてまで茄子の静注を違法だと主張するのは茄子？

808 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 19:57:51 ID:???

>>806
毒キノコの得意分野だな

809 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 20:05:09 ID:???

絵に描いたようなﾃﾞﾌﾞｽだからな。

810 ：　：2005/10/05(水) 22:20:57 ID:???

毒キノコ＞＞＞＞＞＞希美(のぞみ) ◆55nynIr58w

のぞみって毒キノコのキャラにインスパイアされたみたいで大嫌い

811 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 23:16:35 ID:???

★これから看護師目指してる方々に一言(^.^)★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128502841/l50

自分ってカワくないかも？って思う人は看護師になるのを諦めてください。
いやマジで煽りスレじゃない。
病院も今やサービス業。
オレは足で半年程入院していたが、担当看護師がすげえブサイクだった。
毎日が鬱で直るものも直りゃしない・・・。
まあ担当以外もよく世話してくれたので助かったけどな。
で、途中で担当が変わったわけよ。めちゃカワイイ子に。
同じ看護でもこんなにも気分的に違うもんなんだな。
毎日が楽しくて仕方なかったよ。
おかげさまで直りも早く退院出来た。
いくら尽くしてくれてもあまり容姿が酷いとやっぱりキツイ。
容姿の醜い者は看護師という仕事に向いていない。
病院は看護師の採用条件に容姿端麗を必ず入れる事。
自分がブサイクと思う方は看護師をあきらめる事。

以上
ﾉｼ

812 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 23:49:16 ID:???

>>810
藻舞毒キノコ見たことないだろ。ｗ

813 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 23:59:37 ID:???

>>812
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w 乙～

814 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/06(木) 13:22:21 ID:???

入院とかして思うこと
１．ブサイクだけど親身になって話を聞いてくれるナースはありがたい
２．医者に直接病状について相談するより、ナースを通した方がなぜか
　　スムーズに処置してくれる
３．注射は医者よりナースのが上手（まぁ慣れてるってだけだろうが）

815 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/06(木) 22:32:52 ID:???

816 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 13:49:34 ID:???

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。
結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを細かく説明しなければならなくなった。
実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

817 ：土日日直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2005/10/07(金) 16:11:07 ID:???

シュール・・・なのか？・・・

単なる誤爆ですかそーですかorz

818 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 17:02:24 ID:???

あ、IQ低い人ハケーン！

819 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 17:05:20 ID:???

＜二　交　代？＞　看護師　＜三　交　代？＞

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108100015/l50

看護学部3年、就職にむけて考えてますが、二交代と三交代というのが実感として良く分かりません。。
「二交代のほうがリズム的に体が楽」、「三交代のほうが勤務時間が短い」などと聞き混乱してます。
現役ナースの皆様、実際のところの意見を教えていただけないでしょうか。

820 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 07:28:27 ID:???

見舞いの男性に誤って点滴　福井の赤十字病院
2005年10月7日
福井赤十字病院（福井市）で8月、入院中の男性患者（２８）の見舞いに訪れた知人の男性に、女性看護師が誤って点滴を打つミスがあったことが、6日分かった。
同病院によると、8月3日、看護師が男性患者の個室に入り、患者の名前を確認したところ、ベッドに寝ていた知人男性が「はい、お願いします」などと答えたため、信じて点滴を打ったという。
当時、男性患者は病室にいなかった。
点滴の直後に看護師が病室に戻ったところ、患者本人がいたためミスが判明し、すぐに点滴を止めた。健康に影響はなかった。

　看護師らは知人男性に謝罪。知人男性は女性と2人で男性患者の見舞いに来ていた。

　同病院の入院患者は、名前が記入されたリストバンドを付けているが、知人男性は手首を見せたがらなかったため、看護師はそれ以上確認しなかったという。

　豊岡重剛（とよおか・しげたけ）副院長は「リストバンドの確認を怠り申し訳ない。職員の教育を徹底したい」と謝罪した。

821 ：↑：2005/10/08(土) 14:05:34 ID:???

ソース貼れよ
ネタだろ？

822 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 14:37:55 ID:rokhZgdU

http://www.fukui-med.jrc.or.jp/

823 ：http:// fmuggg.fukui-med.jp.2ch.net/：2005/10/08(土) 14:41:31 ID:???

guest　guest　

824 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 17:47:08 ID:???

>>821
http://www.sankei.co.jp/news/051007/sha006.htm

俺もネタだと思って検索したら、引っかかって愕然とした。

まぁ黙って打たれるほうも打たれるほうだが、打つほうも打つほう。
バンドの確認とかそういう問題じゃなく、この女性看護師の
看護師としての能力にそもそも問題がある。

825 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 18:15:03 ID:???

知人がベッドに寝てる時点で問題だろ

826 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 18:35:05 ID:???

>825
患者が知人とベッドに寝てるよりはマシだ

827 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 18:41:26 ID:???

「はい、お願いします」って言うやつにも問題ありじゃないのか？
ギャグで言ったのか？

828 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 18:47:36 ID:uAH8V06n

知人も悪い。
でも、決してひとごとではない話だ。

829 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 18:55:04 ID:???

つーか、たぶん自分も引っかかるかもと、思ふよ。

830 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 19:01:02 ID:???

このケースの場合、看護師かわいそう

831 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 19:03:12 ID:???

どっちにしても看護師の点滴自体違法なんだから
ちょうど見つかってよかったね
処分されて当然だよ
こうやってもっともっと発覚してくるといいね

832 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 02:54:08 ID:???

('A`)

833 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 15:25:23 ID:bC452hri

素人ですが看護師さんの点滴って法的に認められたんじゃなかったけ？
通ってるけっこう大きな病院ではポスターまで貼り出されて［今後はナースが刺します］みたいなお知らせまであったぞ。
確か去年あたり

834 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 15:32:36 ID:???

｢点滴を刺す｣という行為は、血管内に｢針｣という異物を入れるという
観点で見れば採血となんら変わりない行為。
看護婦が普通に採血しているわけだから、留置針を確保する行為は
看護婦の仕事で問題なし。
何を点滴するかを決めるのは当然医者が決める。それだけのこと。
>>833がいう通り、法的に認められてるのは既出。既出過ぎ。

違法厨はループするだけだからどうにかして欲しい。

835 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 16:01:37 ID:bC452hri

うちの母は抗がん剤の点滴も看護師さんが刺してましたけどこれは別に違法ではない？

836 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 16:14:03 ID:???

医師の指示がないのが７割という現状はもはや無法地帯

837 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 18:42:47 ID:rdGjxpue

835さん、癌の化学療法すなわち『抗癌剤』を使用する場合、最初は生理食塩水など体に影響の無い輸液でルートを確保します。抗癌剤でルートを取ることは有り得ません。

838 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 01:00:31 ID:???

うちの病院もケモのルートはドクター限定なんだけどさ。
看護師が行っても問題無いと思うけどね。
万が一の時の責任の所在とか、そういう問題でしか無いよね、あれって。
（世間からすると看護師のスキルはとても低いという印象があるため）

医療の現場は現行の法律より、未知の判例が怖いからね…法遵守なんて盾にならん。

現実にはケモのルートなんて、1～2年目の研修医が取ってるんだよね。
ベテラン看護師が2人でチェックした方が絶対安全だよ、実際は。

839 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 23:04:53 ID:???

なんで看護師には創価学会員が多いの？

840 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 02:44:24 ID:???

フレ～フレ～創価！！頑張れ頑張れ創価！！頑張れ頑張れ学会員！！
　 ,, -,,　　　　,, -,　　　,, -,,　　　　　　　　　　 ,, -,,　　　　,, -,
　;;,　,,ﾐ∧＿∧ﾐ,,　,;;　　;;,　,,ﾐ∧＿∧　　　　　;;,　,,ﾐ∧＿∧ﾐ,,　,;;
　　"（ヽ　＾＾　/）"　　　"（ヽ（ ´∀｀）;;;,,　　　　"（ヽ･∀･ /）"
　　　ヽ　　　 / 　　　　　　＼　　　　> >,;;　　　　ヽ　　　 /
　　　　 |⌒l　｜　　　　　　／　／＼　＼　　　　｜　l⌒|
　　　（＿）. ｜　　　　　（＿_）　　（_＿）　　　　　｜（＿）
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
創価学会池田大作バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！

841 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 02:45:32 ID:q6F7pUrQ

入院中に勧誘されたら婦長にちくればいいの？

842 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 02:48:22 ID:wS+RMVrX

学会員の家族も学会員籍に自動的になってるらしいから国民の10人に１人は学会員だよ。君も実は学会員だったりして…

843 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 02:58:49 ID:???

怖っ

844 ：：2005/10/13(木) 05:02:28 ID:???

　　　　　　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　ｲ（'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　　　 ,/ .:'　ノ'
　　　　　　　　ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ（　ヽノ　　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

845 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/13(木) 14:03:29 ID:???

てか法改正で静脈注射はNSがしていいことになったデショ。
違法でもなんでもないじゃん。

846 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/13(木) 19:15:50 ID:???

>>845

法律がどうであろうと、NSが点滴や静注をすべきでないよコラっ！

847 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/13(木) 23:11:08 ID:mKMwdiLh

うちでは診療の補助行為。正当な理由無く拒否すれば業務怠慢と見なされ懲戒解雇されて当たり前。

848 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/14(金) 10:10:16 ID:???

>>846
日本は法治国家なので、法律に従えない人は出て行ってください。

法律で禁止されていると一般に思われていた（実際は禁止されてない）間は
「法律で禁止されてるから静注しません」
法律上違法性のないことが改めて確認されると、理由もなく
「法律がどうであろうと、NSが点滴や静注をすべきでない」
の一点張り。

２ちゃんで茄子がどうしてこれだけバカにされると思う？
バカだからだよ。

849 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/14(金) 18:31:48 ID:???

そのバカ茄子に点滴や静注をさせられている香具師はなんと呼べばいいの？

で　き　る　も　の　な　ら　や　め　て　み　ろ　！
で　き　る　も　の　な　ら　茄　子　に　点　滴　さ　せ　て　み　ろ　！

バカバカと口先にしか言えない香具師ほんといやぁねぇ

850 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/14(金) 22:41:35 ID:???

そのバカ茄子に点滴や静注をさせられている香具師は奴隷と言います。

しかし点滴や静注を医者にさせたからって茄子が馬鹿なことには変わりはないわけだが。

851 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/15(土) 16:28:54 ID:???

>>846

「すべきではない」

ではなくて、

「(知識が無いから)何が起こるか分からなくて怖くて出来ません｣といいなさい。

で、勉強しろと一言。

852 ：東大医学部教授：2005/10/18(火) 18:38:18 ID:???

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　【結論】

　　　点滴（静脈留置針を確保する行為）を看護師が行うのは違反で罰せられます
　　　　　　　ネットや他人に振り回されず自分の身は自分で守りましょう

853 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 18:56:45 ID:???

>>852

さすが東大の教授の御見識はあっぱれですね。

854 ：三重大医学部教授：2005/10/18(火) 19:35:55 ID:???

855 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 19:37:20 ID:???

800レスオーバーでやっと結論でたね
無駄な争いももうおしまいか

856 ：　：2005/10/19(水) 18:15:19 ID:???

857 ：大学病院看護師長：2005/10/19(水) 18:21:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　【結論】

　　　　　　　　　　点滴（静脈留置針を確保する行為）を
看護師が行うのは(大学病院看護師の定めたルール)違反で(上の看護師から)罰せられます
　　　　　　ネットや他人に振り回されず自分の身は自分で守りましょう

858 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 19:35:02 ID:???

>>851
「すべきではない」だろうが「知識がなくてできない」だろうが、
実際に責任と負担を逃れた方が今の日本では勝ち。

859 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/20(木) 08:04:04 ID:Ky1eaEDO

責任と負担を逃れた馬鹿は『ただのアフォ』であって『専門職』では無い。　　　　　

860 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/20(木) 12:55:15 ID:b4VFIZTh

看護師やめて介護士になったら？
点滴しなくてすむよ。

861 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/20(木) 20:58:58 ID:???

>>858

知識が無いんだから看護助手と同じでいいわけだよな。

結局開き直って終わり。品がないよな。
品を求めても無駄かもしれないが、だから馬鹿にされるってことすら
わかっていない。
男性の看護師がもっと増えて、賃金ももっと能力制になればな。

862 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/21(金) 19:24:02 ID:???

>>859

そんな藻前は蒙昧で、あの「ただのアフォ」にこき使われている上、
給料と福祉厚生まで待遇が劣っている。
本当はどっちの方がアフォで負け組みなのやら？

863 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/21(金) 22:14:13 ID:ZzND3ueS

俺は給料も待遇も大学病院茄子よりは劣っているが、少なくとも『専門職』としての自覚と自分の責任、義務からは逃げてないぞ！

864 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/22(土) 10:05:11 ID:???

>>863

＞給料も待遇も大学病院茄子よりは劣っている

そういうの、負け組みという。

865 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/22(土) 11:30:38 ID:Ka9kQX63

>863
心配するな、おれはお前を支持するぞ。
>864
お前みたいな奴ばかりだと日本は滅ぶね、、そのうち評価されるようになるよ。
患者なんて看護婦に期待して病院くる訳じゃないから。おまえも看護婦の味方と言う訳では
ないだろうが、一生懸命頑張れよ、、ちなみおれは全ての面で勝ち組になれるように努力は
してる。

866 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/22(土) 13:39:50 ID:EFWX7nYF

864 責任も義務も放棄したアフォが勝ち組に成り得るわけが無いだろボケェが(-_-#) 認知症かおまいは？

867 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/22(土) 14:58:47 ID:???

864に賛成。
努力が報われた日に初めて勝ち組になる。
途中の段階では負け組は負け組。

つか、そのうち評価されるようになると言いつつもう何十年も経っているのだがｗ

868 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/22(土) 15:56:45 ID:EFWX7nYF

『勝ち組』『負け組』と言う次元では無い。自らの『責任』と『義務』を果たすと言う社会人として当たり前のことが出来るか出来ないかの話しだろ(-_-#)

869 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 09:33:26 ID:???

『責任』、『義務』、『専門職』という言葉のみでオナニーを楽しんでいるマゾなヤシだね。
確かに「奴隷」としての責任と義務を果たし、
「奴隷」としての専門をこなして、コメの給料を稼ぎ出しているが、
結果のところ負け組。働かずに食える身分こそ、勝ち組なのだ。

870 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 09:59:09 ID:???

看護師は点滴も採血もする必要ない。あんなもの研修医にでもさせておけばいい。
どんなに頑張っても大卒＆大学病院看護師の私におまいら庶民茄子が勝てるわけない。
そんな訳で看護師は点滴する必要ない。

871 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 10:21:09 ID:???

点滴も採血ももともと石の仕事よ？
大卒だろうと、門卒だろうと、茄子がするのは違反だから。

872 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 11:33:51 ID:???

大卒看護師様の私が看護師は点滴できないと言ったら、
点滴できないのです。
あんなもの医師にまかせとけばいいのです。
点滴や採血させられてる私立病院茄子、カワイソス(ToT)

873 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 11:35:11 ID:???

点滴や採血しなくても、私達大学病院看護師は年収７００万超えてますからWW

874 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 13:51:17 ID:???

>>873

漏れは1000マソ強もらっているけどｗｗｗ

875 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 14:26:28 ID:???

　MRI検査室で、酸素を抜く器具を使わなかったので患者が死亡したそうですが、
質問です、それってベンチレーターですか？固定できない器具は入れられないと
思うのですが、教えて下さい。
【酸素抜く器具忘れ患者死亡　北海道の市立病院がミス】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000003-kyodo-soci

876 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 19:50:59 ID:???

大学病院は昔と違い、新臨床研修制度が始まってから、
かなり指導体制、労働環境が改善しているし、
大学ならではの症例、経験も積めるので、
今年臨床研修卒業の方、是非大学に入局してください。

877 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 21:37:44 ID:???

まあ大学はねえ、実態ばれちゃってるから無理よ

878 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 23:36:18 ID:???

>>873
俺は点滴も採血もしないし週３日しか働かないけど倍はもらってるな。

879 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/24(月) 20:27:38 ID:???

点滴と採血に明け暮れている安給石はアフォだな。

880 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/24(月) 22:22:10 ID:???

　東京・千代田区の駿河台日本大学病院で今月４日、看護師が酸素ボンベ
を誤ってつないだため、入院患者が死亡していたことがわかった。病院は
ミスを知りながら、外部からメールで指摘されるまで、警視庁に事故を届け
出ていなかった。
　調べによると、今月３日夕方、駿河台日大病院に脳内出血で入院していた
男性患者（５８）の気道に、女性看護師が誤って、吐く息の逃げ道を確保しない
まま酸素ボンベの管を直接つないだ。このため男性は呼吸困難になり、
約８時間後に死亡した。
　病院は、男性が死亡した数日後には看護師らの報告で医療ミスを把握
していたが、２０日に匿名のメールで指摘されるまで警視庁に届け出て
いなかった。
　遺体はすでに火葬されているが、警視庁は、業務上過失致死の疑いで
あらためて死因を調べるとともに、看護師らから事情を聴いている。
病院側は「今後、原因究明のため調査する」とコメントしている。

ソース（Yahoo!NNN）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051024/20051024-00000021-nnn-soci.html

881 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/25(火) 18:42:41 ID:???

>>880

だから看護師は酸素ボンベや人工呼吸器の操作をしてはいけないと言ったでしょ？
法律は守ろうよ。犯罪だよ！

882 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/25(火) 23:11:35 ID:???

>>881
犯罪ってのは、それをしたら罪に問われる行為。
いい加減にしろアホ茄子。

883 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/26(水) 12:04:05 ID:???

そうそう、だから看護婦は患者に関わっちゃいけないんだよ
法律は守ろうよ、犯罪だよ！

884 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/26(水) 19:35:10 ID:???

そうだよ、看護師は「医療」をしているのではなく、
「看護」をしているのです。

もちろん患者の治療や介護に関わってはいけません、
あくまで看護師は「看護」をする職業なのです。
大学病院看護師はさらに看護の研究もしており、
学識的には決して医師に劣っていません。

885 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 02:36:33 ID:???

>>884
　　　　　　　　　　　保健師助産師看護師法

第５条
この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を
行うことを業とする者をいう。

看護を行うとはどこにも書いてないけど、外国の方ですか？

886 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 09:15:01 ID:???

最低限、法律だけは守りましょうよ。
点滴は違反ですし

887 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 11:09:51 ID:N2y/A6cL

違反房ウザすぎ(-_-#)厚労省の通達、判例において、点滴＆注射は医師の指示による診療の補助とされているだろうが(-_-#) 自分の義務も果たさないアフォはさっさと異業種でも何処でもいきやがれ！

888 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 13:57:48 ID:???

アンケートでは、医師の指示がないのに実行してるのが7割を超えてる事実

目をそむけないでよく考えてください

889 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 18:58:38 ID:???

>>888

どこのアンケート？

890 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 20:10:51 ID:???

皆さんかなり大学病院に対して誤解をしています。
大学病院は昔と比べて、かなり指導体制、労働環境が改善しています。
給料も増えていますし、雑用も合理化によって減っています。
独立採算のため、看護師もコメも親切になっています。
この上、しっかりした後期研修プログラムを用意しており、
これは市中病院では比べ物にならないほど良いものです。
前期で大学で研修しなかった方は、後期も大学で研修をしなければ、
決してバランスの良い医師になれません。
是非、後期研修は大学病院で受けてください。

今大学医局に入局しておかないと、
これから途中で入ろうと思っても受け入れてくれません。
そうなると、もう泣くに泣けなくなってしまいます。

何しろ今でも日本の病院の９割以上は医局が握っているからです。
医局人事でないと、例え病院に就職できても、
リストラで真っ先に首を切られます。
将来部長などのポストにもつけません。
医局人事であれば、病院も医局の力を恐れて、
多少怠けていても首を切られることはありません。

老婆心ながら、自分の身分の保証と将来の就職先紹介ために、
すぐにでも入局しておいた方がいいと思います。

891 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 21:55:38 ID:???

点滴や採血しなくても、私達大学病院看護師は年収７００万超えてますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 01:36:23 ID:EFMvpXyi

いつも大学看護婦なんて馬鹿にしてるよ、、おれは研修医からずっと年収１０００は下った
こと無いし、１０何年目だったかな？？
家族についてきて看護婦なんて何のコネにも自慢にもならないよ、、だって何にも知らないんだもの
誰かが言ってたみたいに最近の大学看護婦はましなのもいるね、、そんな子とだけ楽しくやってるよ、、
医者は看護婦と結婚すれば馬鹿にされるし、一般人からも変な家庭環境じゃないかと疑われる。
もう少し専門性と逆に医療技術も身につけてから給料もらわないと看護だけなんて便所掃除して
高給もらってる人間と同じようにしか扱われないよ？
だからあんまりアホ看護婦にも俺は最近腹立たないけど手間ばっかりかかってしょうもない大学
は患者にとって不幸よね、、患者も大学の看護婦さんは楽で何にもしないって分かってるよ。
大学の看護婦なんて今の医療にとってあまり意味ないんだよね、、悲しくないか？
年収７００だけで喜んでたら何度も言うけど葬儀屋、うんこ汲取業者、便所掃除屋、ゴミ回収の
公務員と一緒だよ、、もう少し地位・名誉に価値を見いだしてもいいんじゃないかな？
ほんと市中病院の看護婦はよく働くよ、、たまにいる採血、点滴の経験乏しい人は他の面でも
浮いてるし、いい人でもへたくそだからすぐわかるなあ～

893 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 11:36:04 ID:eXQfEii3

『井の中の蛙、大海を知らず』　　　　　　当てはまる奴手を挙げろ。挙げない奴は相当なアフォだね　　　　(；-_-)=3 ﾌｩ

894 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 18:17:20 ID:???

先日病院で偶然立ち聞きしてしまいました。

京都府立与謝の海病院の若い女の看護師は
言葉使いも患者に対する応対も社会人としての基本的な
マナーというものができていないのではと思ってしまいました。
問診コーナーなどまるで昔の特高の尋問コーナーと思ってしまう。
横柄な態度、威圧的な態度、机をたたいて
弱い立場の患者を威圧するなど、弱い物イジメの典型ではないかと思ってしまう。
　自分がすごい権力者になったかのように振る舞う姿は見るに耐えられない。
もちろん一部の看護師だけで他の看護師は丁寧で
優れていると思いますが、酷い看護師もいます。
完全に再教育が必要というより、看護師としては完全に不適格者では
ないのかなと思ってしまいます。
　近くで見ていても患者が気の毒すぎる。
見たところ２０代から３０代前半という感じの看護師でしたが、
あんな看護師がのうのうとでかい態度で病院内を闊歩していること
事態が病院の管理能力が疑われてしまいそうです。
他の立派な医師や看護師があのような非常識な若い女の看護師のために
誤った評価を受けてしまうのは残念です。

895 ：（　´ﾟдﾟ｀）：2005/10/28(金) 18:47:42 ID:???

実際に事故が起こってしまいましたよ(´･ω･`；)ﾉ
実際に事故が起こってしまいましたよ(´･ω･`；)ﾉ
実際に事故が起こってしまいましたよ(´･ω･`；)ﾉ
実際に事故が起こってしまいましたよ(´･ω･`；)ﾉ
実際に事故が起こってしまいましたよ(´･ω･`；)ﾉ

896 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 19:54:03 ID:???

看護婦はもっと研鑚を積まないとな。

897 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 20:58:55 ID:5ZRD6ExA

事故が起きるのは他人のせいではない、お前の能力の無さだ、、大学の看護婦なんて医者の十分の一も
事故の起き得る仕事なんかしてないのにね、、、いかに能力無いか、、、
一般病院の看護婦は医者と一緒かそれ以上のしごとしてんのに大学以上は起こさないだろ？？
能力無いんだよ、、あんたら

898 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 13:05:58 ID:P89MAtVU

894 病院個別に不満があるのなら個人名を特定して投書すべき。２ちゃんに書いても関係者は見てないよ。

899 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 17:30:43 ID:???

ほら、事故が起こった！
言わんこっちゃないね（　´ﾟдﾟ｀）

900 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 20:52:18 ID:???

大学病院の悲惨なところは、
1．簡単なリスクの少ない指示でも紙に書け＆担当ナースに手渡ししろ（＝自分で担当ナースを探しに行け）
２．Nsステーションの電話も研修医はすぐにとれ
３．オペ出しやオペ室からの搬出、検査等なんでも患者さんを連れて行け＆物もとりに行け、緊急の検体も持っていけ
４．採血やってるところでも”やってあげてる”という態度。
５．ルートもとらない＆とれない（＝ルートが抜けただけで、研修医をすぐに呼び出す…。）
６．研修医をあごで使うわ、態度がでかいわ…めちゃくちゃえらそーだ…
７．”患者さんのため”といいつつ、Nsの仕事が増えそうになれば、いいことでも拒否。”医者がやれ”といいやがる。
８．勤務時間が1分でも過ぎると、”私日勤（準夜・深夜）なんで”と完全拒否（例外も稀にいるが）
９．そのくせ給料は、医員よりはるかにもらっている…（医員のバイトは除く。医員はバイト以外でもやつらの2～3倍は働いている…。）

市中病院に行って、１～９全てが改善して、2度と大学では働きたくないとｵﾓﾀ。。。
いい1～3年目の大学病院Nsは、やめたがっているようだ…（直接聞いてですが）。
すなわち、悲惨なやつしか残らなくなる…のか…？？？

901 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 23:16:34 ID:P89MAtVU

大学病院悲惨ですね。うちは市中基幹病院ですが1～9まで、看護師がしてますよ。　　　もちろん、医師、看護師、その他技士、コメディカルお互いにそれぞれの立場を尊重してる人が多いんで仕事がやりやすいですね。　給料が少ないのだけが不満ですけど。

902 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 23:25:24 ID:X+abq25i

医薬部外品で生命が危ない

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1130406324/l50

903 ：ナース：2005/10/30(日) 00:01:46 ID:fIlCT+RZ

医師の指示があれば静脈留置は違法じゃないよ　

904 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 00:01:15 ID:uGXa1mo4

うちの病院では当たり前の仕事です。
ちなみに血ガスもナースが採ってます。

905 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 00:06:48 ID:v4NdUhgt

＞＞８９９
確かに大学では無いけど公務員出身の看護婦が私立病院で言ってた、＜事故がいつ起きるかって、
不安です＞
結局今までろくに仕事したこと無いんだよね、、悪い子じゃないし、頭もいいけど、注射は下手だし
なんかぎこちないし、ちょっと困ってる。
他の人はそんな中でも要領よくがんがんやってるし事故なんか起こさないけどな、、
こうやって仕事減らしのいい訳ばっかいってどんどん何にも出来なくなっていくのよね、、
処理能力低すぎやわ、、、、

906 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 08:01:41 ID:zmY3V30U

904 医師の指示があっても動脈採血は違反だろ！

907 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 10:44:56 ID:???

>>906
根拠は？
どの法律に書いてあるのかな？

908 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 15:12:43 ID:zmY3V30U

保助看法37条(医師の指示による相対的医行為)医師法17条の解釈(実務では行政通知、判例、慣行など)　　　平成14年９月30日付、厚生労働省医政局長通知、医師の指示による静脈注射は保助看法５条『診療の補助行為』だが動脈採血は明らかに看護師の知識、技術を越えた違反行為。

909 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 15:56:57 ID:???

ほら、事故が起こった！
言わんこっちゃないね（　´ﾟдﾟ｀）

910 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 16:53:31 ID:???

>>908
その厚生労働省医政局長通知が司法上なんの意味もなさなかったことが
静注の件ですでに明らかになっているわけだが。

で、どの法律に書いてあるのかな？

911 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 19:46:58 ID:qXiY7FUf

＞＞９０９
何度でもいってやる。
確かに大学では無いけど公務員出身の看護婦が私立病院で言ってた、＜事故がいつ起きるかって、
不安です＞
結局今までろくに仕事したこと無いんだよね、、悪い子じゃないし、頭もいいけど、注射は下手だし
なんかぎこちないし、ちょっと困ってる。
他の人はそんな中でも要領よくがんがんやってるし事故なんか起こさないけどな、、
こうやって仕事減らしのいい訳ばっかいってどんどん何にも出来なくなっていくのよね、、
処理能力低すぎやわ、、、、

912 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 19:54:14 ID:???

結論：
現行法律では看護師による動脈採血が違法だとは記載していない。
現行法律では看護師が静脈注射をしないことは違法だと記載している。

913 ：師長：2005/11/01(火) 20:58:29 ID:???

　　

　　　　　なんかさ～、大学病院の話へずれてってるけど

　　　　　　　　　　　民間だろうが、看護師が点滴するのは違法行為ですよ・・・('A`)

　　　　　　　　　　

914 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 22:00:58 ID:pf9toiNX

ずっとそういってればいいのよ、、所詮看護婦なんだから、、しかし本当に不器用で使えない
どんくさいやつばっかりだよ
あんたみたいなやつ今後は使う病院ないですから、、国立病院も減ってるしどんどん寄生場所は
無くなるよ、、婦長なんて当直のときに使えない度No1だからな、、、私立病院でもしょうもないのが
天下りして来てて、何にも出来ないことがばれるから誰も当てにしない、、ただの掃除婦いかのばばあ

915 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 06:24:45 ID:4DZiVT79

912　相対的医行為の範囲は　908　で述べられている。　　　　逆に聞くが、動脈採血を許可している根拠を示せよ。　　　　　　そんなに絶対的医行為がしたければ医学部にでも行けば？

916 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 09:02:46 ID:???

>>910が読めないのかな？
厚生労働省医政局長通知は法律とは何の関係もない。
おまいの脳内で絶対的医行為を定義されてもなｗ

917 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 11:29:38 ID:4DZiVT79

お前こそ、相対的医行為を拡大するのは勝手だが自分の脳内だけにしとけよ。

918 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 11:39:19 ID:ovIENh7E

でも･･･看護婦が点滴を施行している事実は変わらない。
だって、何でも屋・医療機関の召使いだもの。

919 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 12:56:07 ID:???

>>917
とうとう根拠がなくなってオーム返しですかｗ

>>918
でも・・・じゃねーよ。
点滴をするのは法律上当然の行為。

920 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 19:24:28 ID:4DZiVT79

俺は相対的医行為について根拠を示しただろうが(-_-#)医師の指示により看護師の知識、技術で行えるものが相対的医行為とされている。　　　　　　　　動脈採血は看護教育でも教えてないだろうが。一般的常識で看護師の技術、知識で行えないものは相対的医行為では無い。

921 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 20:22:09 ID:???

医師法、看護師法では、

医師が自ら行うすべての行為→絶対的医行為
医師が看護師に指示して、看護師が行うすべての行為→相対的医行為
医師の指示もなく、看護師が勝手に行った行為→違反で看護師がムシュゆき
医師が指示したにも関わらず、看護師が怠慢で拒否した行為→違反で看護師がムシュゆき

わかった？よって、医師が指示すれば、看護師は動脈採血もしないといけない。

922 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 20:55:46 ID:4DZiVT79

あのな？それ言い始めたら、医師の指示なら手術も出来るとか言うアフォが出てくるだろうが。　　　　　　　相対的医行為の意味が解って言ってるのか？医師の指示があり、かつ看護師の技術、知識で行えるものだろ！　動脈採血はまだ認められて無いだろ！

923 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:08:02 ID:???

＞「看護師の技術、知識で行えるもの」

漏れは点滴や採血する技術も知識もねぇし、
気管内吸引も検温する技術も知識もねぇから、全部先生がやってね。
でもだからといって、漏れは勤務時間を守るし、がっぽり給料はもらうし、
時間外手当もしっかりもらうぞ。

924 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:22:39 ID:???

>>922

優秀な大学病院看護師は動脈採血の技術と知識がないとでもいうのか！！
このおおばかもの！！白痴か？藻前は・・・

925 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:25:25 ID:???

ID:4DZiVT79は脳内ソースじゃなくて法的根拠を提示するように。

926 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:34:22 ID:4DZiVT79

根拠は908を読め！事実は事実でしか無いだろ！

927 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:47:29 ID:???

法的根拠の意味わからないのか？
事実は
　厚生労働省医政局長通知は法律とは何の関係もない
　法律では動脈血を違法とする記載はない
以上だ。

928 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 21:53:13 ID:4DZiVT79

お前こそ、相対的医行為の意味がわからんのか？絶対的医行為がしたければ医師になれって言ってるだろ！　　だいたいお前は何者だよ？屁理屈大好き大卒看護師君か？奴隷研修医か？ただのニート？

929 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 22:11:48 ID:???

>>928
いいかげんにしろ
おまえがどんなに嘘を書き続けても嘘は嘘だ

930 ：院長：2005/11/02(水) 22:12:28 ID:FG7V8caA

　　

　　　　　なんかさ～、大学病院の話へずれてってるけど

　　　　　　　　　　　民間だろうが、看護師が点滴するのは違法行為ですよ・・・('A`)

931 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 22:21:07 ID:???

>>930
つまらん釣りばっかしてんじゃねーよ

>>928
根拠を出せないソースのことを脳内ソースと言うんだぞｗ

932 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 07:24:38 ID:JPSL4GeK

保助看法第37条で医師の指示により医行為ができると明記されている。その範囲は医師法第17条の解釈、実務では行政通知、判例、慣行などで制限している。現在では平成14年の厚労省医政局長通知(第093002号)で静脈注射が診療の補助行為の範疇と正式に認定された。

933 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 07:32:19 ID:JPSL4GeK

すなわち、医師法17条の解釈として、行政通知、判例、慣行によらないものは相対的医行為として認められてはいない。　　　　　　この場合の慣行とは静脈注射のように市中病院で広く一般的に行われていた行為を指す。動脈採血についてはいづれにも当たらない。

934 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 07:43:54 ID:JPSL4GeK

慣行について追記。　静脈注射は昭和26年の厚生省医務局長通知(517号)で看護婦の業務範囲を越えるとされていた。しかし、昭和29年最高裁の判決により診療の補助と認定された。これにより医師の指示による相対的医行為として静脈注射が慣行として行われてきた。

935 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 07:59:47 ID:???

えっ？民間病院の茄子は点滴や採血させられてるの？
私達大学病院看護師はそんなことは研修医にさせてますからWWW

936 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 09:16:27 ID:JPSL4GeK

今回、医政局長通知(093002号)にて厚労省が正式に相対的医行為としての静脈注射を認めた。これにより、(517号通知)は廃止された。これにより、医療機関、看護師等養成所は薬理作用、静脈注射に関する知識、技術、感染、安全対策等の教育を見直し強化することになった。

937 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 14:56:37 ID:JPSL4GeK

市中病院、専門看護学校はガイドラインの作成など医師の指示のもと看護師が安全に静脈注射を行えるような体制作りがなされている中、一部の大学病院がかたくなに静脈注射を診療の補助行為としていない。　　　　　　いつまでも井の中の蛙でいられるとは思えないが。

938 ：患者さん：2005/11/03(木) 15:54:14 ID:w+gz8q3G

歯医者さんが患者さんを好きになったら、どうすればいいの？

939 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 00:37:00 ID:B35GB2Xs

私の病院では看護師が血ガス測って
適当に酸素流量上げ下げしてますけど、何か？

940 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 08:19:26 ID:mZmUPznZ

市中基幹病院ですが、うちの病院では診療の補助外ですから血ガス採血は必ず医師が行ってます。注射、静脈採血、ルート確保は医師の指示のもと看護師が行ってます。

941 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 17:01:27 ID:f4IY8xBq

とりあえず、医師の指示できる範囲内って事でＯＫなんじゃないの？

942 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 17:06:55 ID:DO3Pv1Ql

ダメっす

943 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 17:07:39 ID:f4IY8xBq

医師が確認したって事になってれば、看護師も点滴は落せる筈だと記憶しております

944 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 17:34:39 ID:mZmUPznZ

942 駄目の根拠は？

945 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 19:01:30 ID:???

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131098394/l50

次スレ立てたから順次移行してください

946 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 19:15:13 ID:???

アンケートでは、医師の指示がないのに実行してるのが7割を超えてる事実

目をそむけないでよく考えてください

947 ：点滴も静注も茄子の御仕事：2005/11/04(金) 19:38:11 ID:???

次スレ：

【ナースの】点滴と静注について２【お仕事】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131100322/

948 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 20:18:57 ID:???

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131098394/l50

次スレ立てたから順次移行してください

949 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 20:48:03 ID:???

【ナースの】点滴と静注について２【お仕事】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1131100322/

次スレ立てたから順次移行してくださいね～

950 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 21:18:30 ID:???

姉妹スレ：

【履歴書の】大学病院看護師Part9【最大汚点】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122670324/

951 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 17:10:43 ID:lH7nkQC5

残り50( ^-^)_旦~

952 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/31(土) 20:46:00 ID:???

大晦日あげ～

953 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/06(月) 11:45:53 ID:N5rX5tdD

とりあえず、医師の指示できる範囲内って事でＯＫなんじゃないの？

954 ：ﾅｰｽ恵：2006/03/08(水) 06:30:11 ID:EPdXeo2g

サーフローの留置？ダメなんやね　しかし指示にてしてますわ(>_<)

955 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/09(木) 06:45:44 ID:KYX/H9Xv

そんなんでいちいち医者呼んでられるか。
点滴開始は医者の判断だけど、点滴開始したらサーフロー入れるのは看護師。抜けたらさしさおすのも看護師。
急変だったら指示なくてもとりあえずルート確保。
出来ませんなんて言えません

956 ：偉大なる大学病院看護師様：2006/03/09(木) 20:29:40 ID:???

「出来ません」

957 ：けい：2006/03/10(金) 03:02:30 ID:uUNlboj9

医師は指示出すだけよね(*_*)　点滴滴下の小児用と成人用の計算　詳しく知りたいなぁ

958 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/25(火) 20:37:27 ID:???

若くて助手になるやつはたいてい同和

先祖代々、食肉処理、製革業、柳器製作などを本業にしていたため

家庭環境、服、人間そのものが臭い

その差別のされ方は凄まじいものがあったとされるがゆえ

性格も歪んでる

汚い血が流れているのはもはや隠しようがない

願わくば自ら死を選んで欲しい

959 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/19(水) 10:40:59 ID:ldrc/Vcm

とりあえず、医師の指示できる範囲内って事でＯＫなんじゃないの？

960 ：豆腐：2006/10/14(土) 16:42:37 ID:???

蜜柑

961 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/14(土) 23:40:20 ID:???

うちの大学病院では制度上、看護師が末梢確保できる規則に変わったのに
頑なに研修医の仕事にされています。しかも看護師の大半は準備さえしてくれません。
ま、大学の奴隷研修医だから仕方ないっちゃ仕方ないですが。

962 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/15(日) 02:18:31 ID:???

指示無しで、看護師がルートキープしてもいいんですか？たとえば生理食塩水とかで。

963 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/15(日) 03:17:01 ID:VzJOFaF8

ダメじゃね？
生食だって単価あるし

964 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/15(日) 08:40:38 ID:???

中央省庁(財務省か厚生労働省かは不詳)の幹部たちが
医師の平均年収を勤務医・開業医ともに
600万円台に圧縮することを
画策しているという話

965 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/01(金) 01:45:41 ID:9Rp4q5xz

点滴薬（アミノ酸商品）＝人肉由来説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/642-661

966 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/01(金) 07:41:43 ID:QJX7Wb2L

驚いた　看護婦師のしごとだとおもってた　先生にやってもらうと失敗がないから安心　だから男の先生大好き　見えない血管も一発入針

967 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/01(金) 07:43:22 ID:QJX7Wb2L

脳梗塞て丸一日点滴で治るんですね

968 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/06(水) 21:09:04 ID:Vve2FFdc

研修１年目、うちは一応医師がライン取る決まりなんだが
今月から科が変わったら一発でラインが取れない!!
ここ４ヶ月はずしたことなかったのに・・・
３～４回刺してやっと取れる、中には取れない人も・・・
科の特徴か患者の血管が異常にもろい・・・ちょっとへこんどります。。。

969 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/06(水) 23:48:51 ID:gyovLE1Y

>>968
あるある。俺も慣れるのに時間かかった。

970 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/26(火) 22:48:59 ID:???

まぁここのスレをまとめると大学病院茄子は使えないという結論に至るわけですが
医者の大学病院離れが進む要因の一つであることに違いない

971 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/26(火) 22:58:51 ID:???

大学病院はコスト意識が全くないからそんな甘い考えでいられるんだよなぁ
点滴なんか医者にさせたら普通の病院じゃ大赤字になるよ
医者には他にやるべき仕事はたくさんあるからね
言ってみれば大学病院茄子は病院経営という観点からみればガン以外の何者でもない
まったくとんだ給料泥棒だ

972 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/27(水) 08:18:38 ID:???

大学病院茄子への嫉妬ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/27(水) 12:42:58 ID:???

どうぞ医師が点滴くらいしてくださいな。
一度、医師に点滴業務を返したことがあったが
大変なことになっていたが・・ｗ
大学病院ナースだけでなく、普通の病院でも点滴業務を医師に
返すことは大賛成。その分、「看護」に集中できる。
（もちろん、点滴中の観察や管理、抜針くらいはしてあげるよ。）

974 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/29(金) 07:58:29 ID:???

(´･ω･`)　知らんがな

975 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/29(金) 12:07:13 ID:p/C4a2qF

堕医学看護死様が嫌なので、大学病院で研修しません。
今の研修制度のままだと、ほとんどの
大学病院がつぶれると思います。
堕医学看護死様も、大学病院ごと亡くなると思います。

976 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/29(金) 12:34:22 ID:???

>>973
いやいや、点滴くらい看護婦がやってくださいよ
いくらでも「看護」やっていいから診療の邪魔だけはすんなよ

977 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/29(金) 18:03:53 ID:???

>>976
いやいや、遠慮しておきます。
看護の邪魔しないでね。