看護実習って無駄な気がする

あ〜、めんどくさい

ムダじゃないよ
しっかりやれ

病院の事を何も知らない奴は就職してもらってもお互い困るだけ。実習はそのための知識習得です。 めんどくさくてしかたないなら、さっさとやめて違う道にいきなさい！ こんな奴が実習に来られても迷惑だ！営業妨害！

）３
同意

確かに記録はめんどくさいよね。
どうせ教科書丸写しなんだから記録はコピーってことでOkにしてくれないかなぁ。

手術室に来る学生ってよく倒れる。
朝飯食ってんのかー？

人が手洗いしているうちに気分が悪くなり、抜管後に復活
おまいは一体何をしに来たのかと・・
日記みたいなレポート出してきて、どうコメントつけていいか分からん！

営業妨害っていうか、最初から教える気なんてないじゃん。
経験だけの貧弱な嘘混じりの知識で偉くなった気分。

それが看護。

>>1
将来の伴侶をその場で見つけなさい

普通の会社は、入社してから教えてくれることを
看護実習では学生のうちから押し付けてる。

病院側はいい迷惑だし、学生側にしてみても
金払って勉強してるのになんでこんな
仕事みたいなことやらなくちゃならない？と思ってしまう。

アメリカとかでも、こういうシステムあるのかな？

でも、実習は臨床でためになる。
授業はためになってない。
ってか、学生実習なんて仕事とはかけ離れてるから。
仕事してる気になられても・・・

実際に就職して仕事となると、患者さんとゆっくり話す時間がとれなくて。
私は、病棟実習では、患者さんとしっかりと向き合って、
患者さんの気持ちを感じとってくれればいいと思います。
看護技術は学生同士で練習できることもあるからさ。
一生懸命な学生さんのことを、患者さんは待っていると思うよ。

>>10
もちろん、同じように仕事してるとは決して思わないですけど・・・
迷惑かけてるのも自覚してますけど・・・
それにしても無償でやるような事でもない気がする。

そんなヤツは実習来ないで
無償でやることなんだ
仕事じゃなくて勉強なんだよ
勉強させてもらってるの
教科書丸写しのコピーでよくぞ良しとできるね
人の命預かってるのに
そんなんだから茄子はバカにされるんだよ
もっと自覚もちなよ

大卒茄子なんかは仕事はじめてから、血圧の測り方から職場で教えるみたい。
専門茄子は、その日から動く事を要求される、それの要求にこたえられる。
このギャップは実習の差にあると思う。

>>11さん
とてもあたたかな御意見に感謝致します。
附属病院のNsの皆様の中にはあからさまに看護専攻の大学生を嫌っていたり
する方もいますが、看護とはどういうものかということを机上ではなく、
臨床の場で御教授下さるNsの方々に励まされ、明日も頑張ります。

学生はどんな実習がしたいの？
仕事みたいなことを無償でしたくないなら、何がしたいの？

>>16
したくないのが本音だよ。
でもやんなきゃいけないのでしぶしぶ来てる。
ラクなのがいい、記録無いのがいい、看護婦に気を使わないのがいい

実習中の医学生です。
俺も実習面倒ですよ。
でもそう言っても始まらないので、みなさん一緒に頑張りましょう。

っていうか、仲良くしてくださいｗ

１３さんのいうとおり。
私も学生の時は実習なんて。。と思っていたけどね。

１７さんの看護婦に気をつかいたくないのは、
働き出したほうが今よりもっと気をつかわんといけんくなるよ。
患者さんにもね。
今は学生という立場だから甘えれるけどね。
きびしいよ。

>>14
んなことはないよ。学生同士で採血もしたよ(病態の医師が指示箋出して)。
バイタル測定できないやつが実習って聞いたことない。

無償云々は教えてもらって(かつ邪魔して)いる立場なんでむしろ取られそう。
ただ実習中は3時寝の6時起きが4週間ぐらいつづくんで、２〜３回運転中に事故
しそうになったからちょっと余裕がほしいな。

でもスレタイの看護実習って医学生の方の看護実習では…

ナースなってみて思うけど、学生実習の時みたいに患者さんともっと近づきたいよ。
今だけだから、一人の患者さんをじっくり観察してください。
あと、仕事はほんと先輩に気を使うし、患者さんにも、
その家族にも神経をすり減らす場面が多いです。

やりたくないです。
なくしてほしい。

看護学校の授業でめんどいとかいってんならやるな。
そんなヤシはこっちから願い下げなんだよ。
辛いだの大変だののただの弱音ならまだしも、めんどくさいって？
あんた何様？逝ってよし。ていうかとっとと逝ってください。

>>23
煽りとしてはほぼ最低レベル。
きょうびその程度の単純な煽りでマジレスする奴もいなけりゃ、キレる奴もいない。

２３さん＞＞
でもね〜〜
良く考えたら恐ろしいよね〜〜〜
そんな人が看護婦になるんよね〜〜〜

まあ。働き出したら人がかわるかやめるかだろうけど。

私も学生のときは実習いやだったｗ
つらかったし・・・。
でも、今となってはあの実習のおかげでかなり強くなったと思う。
つらいけど実習こなしてると実習が少ない人より、就職してから楽だよ。
私は１１さんに激しく同意。
ゆっくり患者さんに向き合えるのは学生のうちだけ。
気持ちを育ててほしいと思います。
でも、学生に無償で仕事をしてるって思われたら悲しいなぁ。
時間割いて、指導してるんだけど・・・。
仕事してるって、ナースが自分たちでやったほうがぜんぜん早いし・・。
なんか情けない気持ちになる。

茄子も性交実習するんですか？当方診療放射線技師です。裸が見たくてなり
ました。まわりもみんなそうです。よろしければお相手します。
透けて見える下着のラインにも萌ぇております。

>>27
ｽﾚの空気嫁

めんどくさいなら実習行かなくていいじゃん！ 簡単なことじゃん。

>>26
うそこけ
今時そんなマニュアルどおりの決まり文句に感動して潤むやつなんていねーよ、アホか
つらい仕事、めんどうな仕事は実習生にやらせようってのが本音だろ。うんざりするんだよな
自分が上になったら同じ事を下にするようになるんだろうけど

まぁ邪魔といわれつつも受け持ち患者さんの部屋全体を見れって言われます
「受け持ち患者さんだけじゃなくて部屋にいるほかの患者さんの世話もやれ」
みたいな感じで。なんで学生が受け持ち以外の患者さんのベッドを掃除したり
食事介助しないといけないわけよ。吸引もやらされたし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>30
２６です。
感動するようなことは何も書いてないです。
つらい仕事面倒な仕事は実習生にやらせようと思っているといわれますが、
実習生が処置するときはすべてナースが一緒についてるので、
やってもらって楽・・・ということはないんです。
やってもらうほうが時間がかかりますので・・・。
学生のころってほんとになかなか理解が深まるところまで行かないと思うので
どこに重点おたらいいのかって考えたら、患者さんと話して気持ちを聞くって
ところかなって私は思います。
まぁ、優秀な学生さんもいるから一概には言えませんが。

そもそもなんで看護婦なろうなんて思ったんだよ。
汚くて面倒な仕事押し付けられる役だろうが

実習ちうです。
指導者との折り合いが悪くて、それで凹んでます。
悪い人ではないですし、一生懸命教えてくれるのはわかるのですが、いろんな意味で
タイミングが合わない。
うまく言葉の疎通が出来ない、いってる意味がわかんない、最近では他の人とずいぶん差をつけられていると
思います。
も〜だめだ〜

新人看護師です。
実習辛いですよね。
正直、指導者でも「いじめ」をする人はいると思います。私は被害にあった事はありませんが、友人が辛くて実習を休んだことがあります。
でも、どんなに長くても３週間でその指導者との関係は終わります。「我慢」「忍耐」です。
今新人として働いていますが、たとえばプリセプターとの関係は１年間の期間を終えてもどちらかが辞めるか移動にならない限り続きます。
私は１人のプリセプターが苦手で、その人と同じ勤務の日は本当に嫌で嫌で仕方ありません。
だから、むしろ学生がうらやましくすらありますよ。
看護師ってなってから大変ていうけど、私も学生時代のほうが大変でした。「あの時苦労してよかったなぁ〜」って思いますもん。
今はきっと大変な時期なんですよ。でも誰もが通る道です。
頑張って！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

看護学校、今日辞めてきた。
実習行けばなんだか知らないけど、先輩にいじめられるし。
邪魔者扱いされるし。かなり努力したんだけどな。
はじめのうちは色々考えたり反省したりしたけど
最近はもうあきらめた。もうこんなもんだって。
こんな人たちと一緒にされたくないから、やめてきたよ。
あーすっきりした。
次の目標さがすぞ！！

>>36
ありがとう御座います。
来週の金曜日までと思って我慢しています。
悪い人ではない、むしろ一生懸命教えてくれる、それが逆に負担になる。
ついていけないんです。
看護過程はいまいち、SOAPはかけない、ほんと看護婦やっていけないんではと思っています。
私もやめたい・・・・。
38さんが羨ましい気もする。

http://elife.fam.cx/mfg/

どうにもこうにも嫌になったら、看護学校辞めてやる。
別にこれだけが仕事じゃないし・・・

仕事と違って、嫌になったらその日にでも辞められるのは良いかも。

それにしても、「仕事のほうがずっとキツイ」とか、
「看護師の仕事のほうがずっと早い」いう意見あるけど、
当たり前じゃないっすか？仕事はお金を貰ってやること。
根本的に比べるのが間違い。
お金を払ってやるのと、貰ってやるのとではまるっきり正反対。

ＳＯＡＰなん適当でしたよ〜。教師によって言うことが違うんだもん。
教師の言うとおりに書いとけばいいのよ！
学生時代はＳＯＡＰだけど、就職した今はフォーカスチャーティングだもん。

看護過程は大変だよ。
毎日の実習の上に書くんだから。
でも、就職するとあんなにじっくり１人の患者さんにかけられないんです。
今大変かもしれないけど、貴重な時間を過ごしていることを心の片隅にでも置いておいてください。
有意義な実習になることを祈ってます。

>36
プリセプターって選べるわけじゃないから本当、運だよね。
私も新人の頃、私のプリセプターがすごく苦手で、
違う人がプリセプターだったらな・・・なんて思ったし、
勤務表何度も見直したりしたよ(^-^;
新人時代を通り越せば、自分に向けられる目も緩くなるし、
「ちょっと今度飲みに行こうよ」なんて言われるくらい、
仲良くなることができたよ。
36さんもプリセプターといい関係になれるといいね。

>39
私も学生の時、SOAPの記録全然うまく書けなかったよ。
しかも、3年間SOAPで書いてきて、就職したらフォーカスだし。
だけど、学生さんが書いたSOAPの指導もしなくちゃいけなくて。
たまに、学生さんと一緒に考えさせてもらう時もあります。
指導する者として、こんなんじゃいけないのかもしれないけど、
私は学校の先生でも臨床指導者でもなく、看護婦なので、
その辺は許してね、って感じです。
看護婦によって看護観も違うし、指導の仕方とか違って大変だと思うけど、
実習頑張ってくださいね。

>>42/43
ありがとう御座います。
受け持ち患者さんも実は元々あまり学生がつくのが好きではないようで
そんなこともあるかもしれません。
あんまり、気にしないで、適当に行こうと思います。
「たかが実習」そう思うことが今の自分にぴったりだと思います。

実習＝ただ働きだと言ってる奴、世間を知らなすぎ。
実習生にケアしてもらっても、指導者はチェック＆フォローしなくてはならなく、
仕事量はかえって増える。
学生は己の分際を知りなさいってこった。

>43
どうもありがとうございます！
そうですよね、プリセプターは選べないですもんね。
最初のうちは「好きになろう」って思うようにしてたんですけど、あまりにも合わないっていうか、何か言うと確かめもせずに変に誤解して受け取るし、疲れちゃいました。
今は１年間は「我慢」だと思って、とりあえず逆らわないで、何でも「はい、はい」って聞いてます。
結局それでも「はいって返事したのに、何でできないの？」って言われちゃうんですよね。
何なのこの人って感じで、もうほんとストレッサーなんです。
早く１年経って欲しい。
もちろん、努力は当然するけど。

＞44
学生がつくって事は、その患者さんが承諾したってこと。
「実習とはいえ、つかせていただいてありがとうございます。迷惑なんかないかと心配してます」とか言っちゃってみれば？
患者さんとの関わりで、私も似たような悩みを持ったことがあったけど、あの時悩んでよかったって思うよ。
今は悩んでる暇もなく、仕事だからやるって感じになってるもん。
悩みすぎも良くないけど、悩まなすぎも良くない気がする。
でも、適度に力が抜けるようになるまで私は相当かかったよ！
最初からうまくできる人はいないから。
その内嫌でもできるようになるよ。

>それにしても「看護師の仕事のほうがずっと早い」いう意見あるけど、
>当たり前じゃないっすか？仕事はお金を貰ってやること。
>根本的に比べるのが間違い。
>お金を払ってやるのと、貰ってやるのとではまるっきり正反対。

そうです。学生がするのと看護師がするのとじゃあ違う。
なのに、働かされてると思う学生がいるから悲しいと思うのです。

>実習生にケアしてもらっても、指導者はチェック＆フォローしなくてはならなく、
仕事量はかえって増える。

それも給料のうちにはいってるんだから、
仕事量がかえって増える。なんてこと自体おかしくない？？
実習生もある意味お客様。
病院にとってメリットがあるからこそやってるだけであって
決して、ボランティアでも何でもない。

世間的に考えて、金もらってる奴の方が苦労するのは当たり前
学生はまだ支払ってる方だからね！
無意味に分際を知れ！とか威張ってる方が幼いねW

>>48
ﾊﾞｶ

>>49
バーカ

きょうもどうにか終りました。
いじわる茄子、チラッと横目でみて指導者にチクって指導者から怒られる。
つーか、そんな仕事みたいに忙しくないんだもん、暇そうにウロウロするの
仕方ないじゃんか。

>>48
本当に世間知らずですね。
臨床実習指導者が、本来の業務外の仕事である学生指導はボランティアです。
レポートチェックに残っても、残業代なんて出ません。

実習病院なんてどこの病院でもいいわけないんでしょ？
なんか基準があるの？

看護実習意味ないね。看護協会意味ないね。女のつくったものはシステマティック
されてない。実習指導者チョロイ。女はそれに流されていく。
もっと職業意識もちな。

でもさ、給料貰って仕事してるなら必ずそういう無駄
（この場合学生指導）は出てくるよね。
「それも給料のうち」と割り切るしかないようなさ。

学生は、もし最悪な指導員に当たってロクに教えてもらえず
嫌味言われてばかりだとしたら本当に金をドブに捨てるようなもんで、
学校側を訴えて金を返してもらいたいくらいだと思う。

部外者だけどスレ読んでたら、「やめちゃえば」ってかんじですね。
ただ、やめたときの影響はないと思ってる？
患者から見たらきっとかなり影響あるよ。

>>54様
もしや医者板で活躍中の方ですか（藁

>臨床実習指導者が、本来の業務外の仕事である学生指導はボランティアです。
レポートチェックに残っても、残業代なんて出ません。

はぁ？？あんたホントに馬鹿だね。
誰もお前の残業代がつくなんて言ってねーだろ？
実習をやってる病院に、自分の意思で就職して
そこの労働者として働いてるんだろ？？
最初から、お前の基本給の中には学生への指導料が含まれてるんだよ！
要するに、本来の業務の一部なの！
それをボランティアとは・・・頭オカシイんじゃないの？
それとも、監禁でもされて強制労働でもさせられてるのかな？

第一、レポートチェックで２〜３時間残業して
残業代をキッチリ貰おうとするお前こそ世間知らずだね

病院で職員として働いてたら、２時間そこらの残業でナカナカ残業代は貰えんだろ？？
１ヶ月の残業のうち、半分位に遠慮して申告してるのに
更にそこから削られる場合も多いし・・

お前みたいな、恩着せがましい茄子がいるから
いつまで経っても、茄子は医療従事者の中で一番中途半端な存在なんだよ
馬鹿に教わる学生も、いい迷惑だね。
実習では、茄子見るより、他の医療従事者を見てた方が勉強になるよ。きっと

>>58
何をおっしゃっているのか分かりませんが…

>誰もお前の残業代がつくなんて言ってねーだろ？

何もないところにレスを見つける能力なんかは貴方にはかなわないです。
誰も「つかない」ともいってませんしね。

学生の甘えに対する現場からの怒りというものが理解でないあなたは、さぞかし
職場から浮き上がっていることでしょうね。


>>56
実習は「単位」に含まれてます。実習をしなければ卒業できず、卒業できなければ、
資格試験の受験もできません。

でもさ、今の看護教育のシステムってちょっとおかしいと思う。
改善されるべき。

追加
何がおかしいかというと、現場に迷惑をかけ、
尚且つ学生のほうにも不相応の負担をかけてる所。

おいおい、そこの甘ちゃん学生。
就職してから「地雷茄子」だなんて陰口たたかれる存在になるかい？
どんな茄子になりたいんだ？
そのためにはどんな実習すればいいんだ？
ごちゃごちゃ文句ばっか一人前だね。
辞めちゃえば？

学生が実習にきてるとジャマで仕方ないし、指導のために一人のスタッフがとられるのが、どれだけ大変なことか。
わざと馬鹿っぽく舌たらずな話し方する学生が最近多いんだよねー
かわいいと思ってやってるの？私語も多いしもっと緊張感をもって実習に臨め。
勉強してこないなら実習にくるな、習ってません、とか嘘言うな。

うーん・・・よく分からないけど、５２＝５９だよね？？

>誰も「つかない」ともいってませんしね
52で「残業代なんて出ません」と言い切っているのでは？
　
>学生の甘えに対する現場からの怒りというものが理解でないあなたは、さぞかし
職場から浮き上がっていることでしょうね。

58は、「残業代がつかない」という事に対するレスであって
学生の甘えに対する現場からの怒り！を理解できてない・できてる等は
最初からドーでもいいこと。

長く書いてるけど、学生の指導は基本給内のことで
それをボランティアと言うのは恩着せがましく。
「残業代なんて出ません」なんて訳の分からない事を言っている
あなたこそ、世間知らずじゃないのかな？というレスなのでした・・・

私としては、資格を持っていてもいい加減な知識・技術しか持たず
仕事内容も、素人でも出来る仕事が９割以上
素人と殆ど変わらない新卒看護師が多い現状では
実習どころか、資格自体を無くした方がいいと思っていますが
あなたも、そう思いませんか？？

>わざと馬鹿っぽく舌たらずな話し方する
かわいいと思ってやってるの？私語も多いしもっと緊張感をもって

そっくりそのまま、看護師の方にも当てはまりそうな事だね
他人の欠点は、大袈裟に騒ぎ立てるが、自分の欠点は反省しない
というか、気付きもしない
勉強しないと出来ない仕事でもないし、それだけ魅力無い仕事って事でしょ？

アナタは議員にでもなって看護師廃止でも訴えたらどうですか？

実習楽しいよ、うちは。
週４日だからね

学生の指導は基本給内・・・・・・そういう理解の仕方もありだ。
しかし学生指導と称し、定数しか配置されていない人員から１人取られたら
他の茄子の負担はどう変わると思う？それくらいわかるね？
わからない人は学生か地雷茄子か勘違い教務くらいのもの。

>>66
そんな馬鹿馬鹿しい事をするために、議員にはなりたくないデス・・・
それを果たしたとしても、自分に大したメリットは無い
自分の身は、自分で守れますので
議員になるんだったら、もっとお金になる運動をするでしょうね！

あと
実習がムダ、面倒などと言ってる学生は最も悪いけど
自分も学生の時代があったわけで、ナースが指導してくれて
今の自分があるんだし、後継者に技術なり知識を橋渡しして
いくことも看護師の仕事の一環であると、ナイチンゲールだか
バージニアヘンダーソンだかが言ってましたね。
なので学生が邪魔、といいすてるのもいかがなもんかと私は思う。

>しかし学生指導と称し、定数しか配置されていない人員から１人取られたら
他の茄子の負担はどう変わると思う？それくらいわかるね？

だから何？？
学生の指導は基本給内という事と、どういう関係があるの？？

実習が無駄じゃない。って言ってるけど
新卒看護師が、一般人と変わらないような気がするのは何故？？
実習や学校で、何かを学んできたとはとても思えない

せめて、実習ではどういった事を学べるから意味がある！！ってことを
明確にしないと学生も納得しないのでは？
患者さんと接して、どうのこうの言ってるけど抽象的過ぎてわかりにくい
実際、看護師さんも実習にどれ程の意味があるかわからないのでは？という疑念が残ります

おいおい、、実習の無い茄子なんて余計に使い物にならないでそ。
少なくとも実践力なしに加速が。

>実習の無い茄子なんて余計に使い物にならないでそ。
少なくとも実践力なしに加速が。

でも、実際に実習の効果は大したことが無いので
看護師の養成期間の短縮・看護師の負担減・患者のリスク減
などの有益性を考えれば、アリでしょ？

看護実習には医師との性実技実習も必習化すべきだろう。
今年入った新人茄子はＦが下手くそだ。
看護学校では何を教えているのだとつくずく思う。

教室でバーチャルやってそれでよしか？
それとも教科書がすべてを教えてくれるか？
病んだ人との会話、生活の場となっている病室の環境、職員の実態、ケアの実際、その他
年寄りと喋ったことがない学生もいるね。
こいつらどんな茄子になるんだろ？
社会人になっても自分は何もせずに屁理屈小理屈言ってんだろうな。

クラス内は姉妹だらけです。

>>74様
実習の効果がたいしたことない？
頼むからあふぉなことは言わないでくれ。。恥ずかしいぞまじで
茄子の養成期間の短縮←実習をやめたところで短縮は無理
茄子の負担減←臨床に入ってから負担が増えるだけ
患者のリスク減←むしろ患者を危険に晒す

>>76様
少なくとも一緒の職場で働きたくないタイプになる。。。

実習なんて意味無いよ。いじわる茄子に気を使うばかりで。
それならいっそ実習なしにして、夏休みはどこかの病院で強制アルバイトにした方が
もっといいと思うんだけど。どうよ？

>>78
じゃあ＞７２の疑問に答えてあげたら？

実習意味ない。働いたらいやでもいなきゃいけない病院に何故今からいる必要がある。

世間知らずの甘ちゃん学生にアルバイトなんてさせられないね。危険極まりない。
意地悪茄子に気を使う？
出来の悪い学生の方がよっぽど気を使う。

なんか76と78って同じ看護婦同士で傷の舐めあいしてるみたい・・・
医師やその他の医療関係者から、実習は必要！って意見が無いのが悲しいね

意味ないと思うなら行かなきゃいいでしょ
国家試験受けるには実習の単位が必要なんだから
必要だろうさ。

>アルバイトなんてさせられないね。危険極まりない。

学生実習もアルバイトも、金の流れが違うだけで
やる事は一緒じゃないの？？
危険極まりないなら実習もやめろよ。

アルバイトでも、最初は教育係がつくもんでしょ？

お金もらうとなったら違うんじゃない？
実習と一緒にするから看護助手の仕事任せられないと思うんだよ。

傷の舐めあい？意味わかんないね。
要は何も知らないお子ちゃまが解ったような口聞くなッてこと。

看護の仕事させるとでも思ってるのかしら？地雷茄子さんは。

あ　る　ば　い　と　と　実　習　が　一　諸　？　はぁーーー？？？
やはり解っていないのね。

>>87
じゃあ、あんたは何を知ってるの？？看護師という専門職として
具体的に、挙げてみてよ？

大体、看護師自体が医学・薬学etcについて何もしらないじゃん。
看護学って一体何？

>学生実習もアルバイトも、金の流れが違うだけで
やる事は一緒じゃないの？？

ここの認識が基本的に間違ってる。
やることは、まったく違います。
もしやってることが、同じならばあなたの選んだ学校やその病院の
教育方針が残念ながら成ってないということですよ。

意地悪茄子に気を使うというなら実習でもアルバイトでも同じでしょ？
ダメなヤツはダメーーーーーーーーーーーー
もちろんごく一部だとは思っている。

>ここの認識が基本的に間違ってる。
やることは、まったく違います。

いや・・・
現在、看護学生が病院で看護師としてアルバイトって出来るの？
出来ないんだったら、違うかどうかもまだ分からないと思いますが

>>90
医学も薬学も勉強しますし、わかりますけど何か？

>>72様
新卒茄子が一般人以下になります。。。つうのは冗談で、
実習を廃止すると臨床でさらに使えない茄子を量産する結果になります。
＋実習というのはいわば「茄子になるためにはこれほど大変だよ」
つう猶予期間でもあります。
実習が大好きだなんて思わなくていい、嫌でもいいから
それに適応する能力を身に着けないと臨床ではやってられません。
実習時期にやはり合わないと思えば臨床に上がる前にやめることも出来ます。

実習で役にたつこと
・生の人間の病態関連（及び心理状況）が把握できる
・病院という雰囲気になれるための布石
・嫌でも勉強しないといけない立場に追い込まれる（藁

もし茄子の卒後が医師のような制度があれば別ですが、
即戦力をもとめられている茄子に実習をとりあげるのは無謀です。

どうでもいいが実習が嫌なのは君たちだけではなし。
実習が嫌でやめたい、こんなものなんて無い方が楽だろと思っても仕方がない。
でもな、実習でぶうぶう言ってるようでは所詮茄子になっても使い物にならないのよん。。

看護師という専門職として具体的にあげてみてよーーーってバカですか？
あなたみたいなシロートに何を語りましょうや？
あなた、そういうことわかってて「実習は必要ない」と宣っているのかと思ってました。
薬学？医学？
何が言いたいのかよくわかりませんな。
まったく今時の学生ってば口だけは達者だ。（といっても感情論に終始）

別に実習は学生を弱らせる・いじめる場所ではないのよん。
（確かにやつあたり的指導者はいるが、それも反面教師）

机上の理論だけでは臨床は無理です。。

>現在、看護学生が病院で看護師としてアルバイトって出来るの？
出来ないんだったら、違うかどうかもまだ分からないと思いますが


どうして学生が看護師としてアルバイトで　き　る　ん　だ
相当バカだね
あんたもういい　ｳｻﾞｲよ

>>９７
素人でもないし、学生でもありません。
医療人ではないけど、医療系の大学は卒業してますよ。

＞あなたみたいなシロートに何を語りましょうや？
語れないだけでしょ？

学生さんも医学・薬学は勉強したって言ってるし
もちろん、あなたも勉強したんですよね？

＞１の「あーめんどくさい」これが本音だろうし、私も経験したこと。気持ちは分かる。
実習は教務の方針によってはきついし、辛いし、ストレス溜まる。
そのうえ患者とうまくいかなければ鬱としか言いようがない。
だがね、そこんとこをむりやりねじ曲げて「意味がない」だの「意地悪看護婦が」だの
講釈つけるからダメなの。
ちょっとでも臨床解っている医療関係者なら「甘えんな」と言う反応になって当然。

>>99
いちいち揚げ足とるなよ・・・・
学生の時に実習のように働いて、お金をもらえるシステムがあるのか？って聞いてるのです

医療人ではないけど医療系の大学は卒業していますよってだから？
んで私の学生時代の授業内容に興味があるようだけど実習となんの関係が？
やはり現実からかけ離れた方のようですね。
医学・薬学勉強するのは当たり前でしょ？
何故にそこに拘るのか興味があります。
医学・薬学の勉強したら実習は必要ないとでも？

>ちょっとでも臨床解っている

看護師に臨床分かってる奴なんていねーよ！
現場で働いてれば「臨床知ってる」と勘違いしてる看護師は多いけどね

意味ないもんはないんだよ。
机上の空論でいいじゃん。教科書読むだけで。働いたらちゃんとやるから遊ばせろ。

ははははははは
医療人でないのにどうしてそんなことわかるのか、根拠は？？

>田舎の地雷茄子・毒キノコ＠萎える詩人の会
学生のただの愚痴に、まじめに説教してる、あんたら２人の方がヤバくない？
職場でも、頭固くて嫌われてそう・・・

>>106
ドコへのレスですか？

>医学・薬学勉強するのは当たり前でしょ？
すげー！！
看護師は、医師・薬剤師をも凌駕するね！
医学部はもちろん、薬学部も６年制になるのに
それをたった２〜４年で勉強するんだ！！優秀っすね

看護師に臨床解ってる奴なんていねーよ！　　　といいますが
それはあなたの脳内での看護師。
視野を広くお持ちなさい。

意味ないもんはないんだよ。　　　　まだこの方がかわいげがある。
しかし机上の空論を肯定するのはバカ。

学生さんとたわむれるのも楽しいですよん（藁

＞１０９
ほーらほら。こういうのを屁理屈というのさ。言うと思っていたよ。

看護婦如きがわめいてんじゃねえぞ。

>視野を広くお持ちなさい。
っていうか、どーせみんな全体の0.1％の医療現場も見た事無いやつばっかりなんだから
えらそーーに「視野を広く持て」とか言ってる時点で
自分の視野が狭い事に気付いてない・・・
お前より広い！とか掲示板で分かるわけも無いのに言ってるな！つーの

学生のグチにマジレス？
グチるだけなら結構。
しかし臨床に出てからもその甘ったれた自己中な新卒にあきれる場面が多いよー。

＞１１４
なーーーんだ。あなたも医療現場見たこと無かったのね。
なのに看護師に臨床解っている奴いないだなんてやはり脳内・・・・

看護分野の医学・薬学は本業ほどの知識量ではありません。
本業に勝ると思ってる茄子はいません。。。

屁理屈っていうか、ただの冗談なのに（笑）
看護師が、医師・薬剤師を超えてたら意味ないしね

＞言うと思っていたよ
エスパーっすか？看護師さんはヤッパ優秀っすね！！

いえいえ、この程度なんですよ、「勉強したんですかぁーーー？」だなんて
他人に迫る奴の考えることと言えば。

結局先輩面がしたいわけだ

>>116
ということは、あなたも医療現場見た事ないの？？

あの。。全然おもしろくもなんともないのですが、、
もうちっと骨のある香ばしい人きぼんですです。はい

>>119
どこへのレスか分からないから、>>付けろ！ホントニ

>>120様
頼むからもうちっと香ばしいレスしてくだされ
情けないです。。。

＞１２１
私のレスの対象はあなた１人じゃないのよ、悪いけど。
そんなことくらい解っていて欲しい・・・相手がいわんとしていることを察しなさいね。
＞１２２
ほんとです。
私も屁理屈小理屈レスに傾いてきました。
幼稚な若茄子が多いのも頷ける。

なんか、誰がどれを書いたか訳分からなくなって無い？
さっきから、脈略無いところからレスがくるし・・・

看護師の二人も理解できてます？？

看護師って低学歴なのに何故プライドだけはプロスポーツ選手並なんですか？

＞１２３
続きレスなんだからわかるでしょ？

田舎の地雷茄子へ
とりあえず106と119が、ドコに対するレスなのか教えてください
読んでて気になって眠れやしない・・・

>>125田舎の地雷茄子様
うふふん（はぁと

>>126様
数人動いているようですが、漏れとしては無問題。

＞１２６
なら捨てハンでもつければ？
ま、甘ちゃん学生（シロートさん含）全員へのレスね。

>>127　
実力が無ければ、プライドもってる様に虚勢張るしかないでしょ？
女の世界は厳しいのです

>>127
学歴とプライドって関係あるんですか・・・？

＞１２９
１０６は１００へのレスだと思う。私じゃないから断定できないが。
１１９は１００と１０９への合同レスね。

看護師（らしき）お二人は、何年目のナースなんですか？

>>132
では田舎の地雷茄子と毒キノコ＠萎える詩人の会も虚勢を張ってるということですね？

あれあれ？実習の話がお得意の学歴話になっていますね。

>>135
歳聞いて沈黙されたら、観客の漏れがつまらなくなる・・・

すまそ、プライド無し無し人間です。。。
それでも茄子はできます。。。
余計なプライドを持つとかえって障害になるような。。

>>135様
まだまだ若造です。。はい

>>133
未だに学歴社会の日本では、高学歴の人はもちろんプライドを持ってますが
看護師のような低学歴の人も、プライドが高く
私の仕事はこんなに大変で、専門的知識もあるのよーーー！
みたいに、必要以上にアピールするのです。自分のプライドを守るために

だって、医師・薬剤師は看護師ほど、えげつなくアピールしないでしょ？

>>140
確かに。今日2人が吠えてた理由がよくわかりました。

＞１３８
臨床のみの経験は１０年ちょっと、精神年齢は大正生まれ。

>>140
いえ、特に持ってないんですけどプライド。
このスレでは立場を明確にしようとして名乗ってるだけで
職業の一つですから、特別話したいわけでも話したくないわけでも。

>>141様
ごめーん。。。漏れからかっていただけかも（汗

実習乗り越えて無事茄子になって臨床で活躍してくだされ＞学生さんたち

＞１４１・１４０
あなたはバカですか？
学生の実習話にプライドアピールしてどうする？
そうやって論点ずらして結局は学歴話にむりやりさしかえる。
これじゃあなたの高い高い学歴も意味無いことがわかりますなー。

早く寝なさい。学生なら授業に差し支えます。
主婦なら朝からの家事に差し支えます。
社会人なら仕事に差し支えます。
パラサイト人なら迷惑にならないようおとなしく寝なさい。

＞田舎の地雷茄子
今後も学生いじめに精を出しプライドを守り抜け！

>これじゃあなたの高い高い学歴も意味無いことがわかりますなー。
学歴と人間性は全く無関係だよ。そりゃ

>>147様
田舎の地雷茄子様はそういうつもりないかと。

んーそれに学生をいじめたところでプライドって守れるものではないかと。。
（プライドがあるかないかに関わらず）

〜いじめで守れるほどのプライドならば、ない方がまし。。

>>143は偉い

看護実習は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する茄子がいるせいで、
我々看護学生全体の待遇が奴隷になっているのです。
茄子なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々茄子というものは高い技術を持った専門職であり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した実習は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々茄子の地位を貶める原因となっている。
そう・・・実習が率先して茄子の地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
実習滅ぶべし！！！！！

>半分以上ボランティアと化した実習は
>自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。

ええ？誰に対するボランティア？
自分の技術ってなに？
だれがプロ？

学生実習をボランティアとしか思えないのは残念です。もしかすると働きながら
学んでいらっしゃる方ですか？そもそも学生がプロな分けないでしょう。臨床で
患者様やスタッフの方々に学ばせていただく貴重な機会でしょう。

あの、質問ですが、旧帝とか上位国立大の看護学科出たような学生さんも
看護実習とかするんでしょうか？？
その場合、専門学校卒の人と一緒に？

それとあくまで一般人の希望ですが、今後大卒の看護師さんが増えていくと
聞きましたけど、是非ぜひこれまでとは違うところを見せてほしいです。
今までの経験から医師にもヒドイのがいるし（先日５歳児を死なせた
小児科医とか）、ひどい医師を監視してもらいたいし、医療事故を
防ぐようなそういう役割も果たしてほしいですね。

馬鹿か？
医者なんて何もしねーの？
内科なんてカルテかくだけだよ。
ミスするのは看護婦。天敵刺し違えたり。患者ベッドから落としたり
。医者は幹部、看護婦は使い捨ての兵隊。

>>いじめでプライド

これ、明らかにいるだろ。ない方がましのプライドを持ってるやつが
多いこと多いこと。特に看護婦は。

＞ひどい医師を監視してもらいたいし

マスコミに洗脳されすぎではないですか。現状は監視するどころか
されるべき存在。本当に機転が利くのはごく一部。医療事故を防ぐ
ったって医療ミスの８割以上は看護によるあり得ないようなミス。
水道水とか牛乳点滴したりさ。まぁそれは極端な例ではあるけどね。

しっかし、なんで看護ってのはミス起こしても絶対に謝りに出てこないのかね？
たとえ患者を殺しても婦長や担当看護婦が記者会見やってるのなんてみたことないぞ？

>>154

大卒が増えたって、それを育てている幹部の方々がダメなのさ。
結局、専門卒と同じ教育。そこで、大卒が自分の力に気づいて、
自分の力で伸びていければいいんだけど、そこで燃え尽きてしまう
大卒ナースもいるのが現状。

とりあえず、幹部のおばさんと足を引っ張る准看が
いなくならないことには何も変わらないよ。

真の現状

准看≒専門≒大卒

必死に否定するのは看護の世界だけ

＞安い給料で長時間労働
世間知らず甚だしい

＞茄子なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ
世間知らず甚だしい

＞高い技術
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

＞自分の技術を安売りしており
世間知らず甚だしく且つ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>159

その通りだね。患者さんからみれば、皆同じだ。
ただ、教育課程というのは、臨床に出てからの成長過程に
大きく影響するんだ。つまり、スタートラインが一緒でも
年月がたつにつれ、大きな差が生まれてくる。
これを分かっている医師やナース幹部が少ないのが現状だ。

>>160

まあ、お子様の戯言にお付き合いなさらなくても・・・。( ´ー｀)y-~~

結局実習しても、臨床デビュ〜したら1から教えてもらうんだから
実習なんてしなくていいと思う。

>>162

もっともな意見ですね。
ただね、実習で臨床のすべてを学ぶのではないのは分かるよね？
臨床に慣れるため、免疫をつけるための実習なんだ。

あなたの意見は「自動車学校の路上教習はいらない」といっているの
と同じなんだな、これが。（ｗ

実際、あなた自身は実習が役に立たなかったデスカ？

あんまりね（笑）、サーフローで採血して検体の入った注射器渡されて
「検体入れて」と言われた時「なんゲージでいれるんだったっけ？」と思ったとき
初めて実習が全く無意味だった時にきずいた。

看護に実習がいらないと言う人は本当に看護の学生なのかな？
高卒で専門学校あるいは大学にストレートで入っている人は実習がいらないと
考えないと思うんだけど。学生実習は実習しながら技術のみならず思考過程を
学んでいるはずですが。医学科にも看護実習もどきのものが導入されている時
代に何を時代錯誤的なことを言っているのか不思議です。これ以上現場で戦力に
ならない教育をしてどうするのかしら？

＞私が今実医学も薬学も勉強しますし、わかりますけど何か？

私が今実習している病院のベテラン茄子がベンゾジアゼピンを知りませんでしたが。
分かるってどの程度わかるの？？

んで、学生も嫌だと思ってる、茄子も嫌だと思ってる、そこにいい状況が生まれるわけ無い
そう思うんだ。
それなら、実習はなくしたほうがいい。

>>155
でも３流私大出の石より国立大出の茄子のほうが頭はよさげだよな。
なってからの地位云々は別にしてさ。
マスコミは別にして、なん世界でも私大出ってのは信用できない。
大学入るのに２〜３教科しか勉強しなかった奴らだし〜

>>167

そうですか。学生も臨床側も実習はイヤですか・・・。
どうしてイヤなんでしょうかね？どうすればイヤじゃなくなりますかね？
でも実習がイヤじゃないと思っている学生、ナースもいますよね、きっと。

私が思うに、実習というものは、学生と臨床側、お互いが学びあうと
いう姿勢、環境でなければいいものは生まれないだろうと考えています。
今のような臨床ナースと学生の上下関係がある限り、お互いがストレスを
感じ、いがみ合っている状況が続くのではないでしょうか？

>>169
さぁ…そこまでは…。
ただ、働き出すと学生の世間知らずぶりが目に付くらしい
それがうっとおしいと感じるみたい。

学生受け持った事無いからよくわかんない。

学生だって結構できるやつは出来る。
「お？こいつやりよるな〜」って思うことも
しばしば。
でも卒業しても実習で学んだこと、あんまり覚えてないんだろうな。
現に、ワタクシもそうだった。
なんのための実習なんだか。

ここで。愚痴らせていただきます。
�@実習って１クールだけじゃないじゃん？
　何クールもあるけど、次のクール行ってもさー
　前のクールで学んだこと生かされてなくて
　素人さんみたいなんだったら来なくていいと
　思っちゃう。
　だからさー、ちょっとは覚えててよ。
�A学生があまり出来ない子だと指導者に苦情が来る。
　ってか、みんな指導者じゃん？入職して１年目も１０年目も。
　だからさー、いい看護師に育てようと思うんなら
　ちょっとは助けてよ。
　自分たちもいつかはその学生が教えた学生や、
　またその学生たちに面倒見られるんよ？
　ちゃんとおしえとこーよ。ね。

　　　　　　　　　　　　　　　 実習期間：平成９年12月１日〜12月12日
はじめに
　信頼関係の確立は看護介入に影響を及ぼすものとされている。信頼感があって初めて
他の人を頼りにすることができる。信頼関係が成立されてない状態では援助を試みても
拒否されることもある。それが外見上から、意欲のなさであるとか、コンプライアンスの
問題であるなど間違った診断をされることもありうる。
　本事例では慢性的に呼吸苦を持つ患者が、当初援助を受け入れようとしなかったのが、
患者の自律性を尊重することによって信頼関係を成立させることができ、援助を開始す
ることができた。その経過を振り返ることによって苦痛があることが患者との信頼関係を
成立する上でどのように影響を及ぼすか、それが看護介入に対してどのように影響を及ぼ
したか、信頼関係を成立させるにはどうしたらいいのかが明らかになった。その実際をつ
まびらかにし、ケース・スタディとしたい。
�T．事例紹介
患者：Ｏ氏　73才　男性
病名：右肺結核形成術後　急性呼吸不全（11月12日〜）左上肺下肺肺炎（11月12日〜）
急性間質性肺炎（11月17日〜）

１．既往歴
　20代より結核に罹患し、４年前に右肺結核形成術を行った。その後在宅酸素療法を続
けていた。在宅酸素療法を受けながらも、自転車に乗ってごみ捨てに行ったり、買い物に
行ったりするなど活動的な生活を送っていた。

２．現病歴
　97年11月10日から呼吸苦が激しくなり、咳も出るようになった。12日に外来受診し、
そのまま入院の運びとなった。酸素療法と抗生剤による治療が始まる。18日から急性間質
性肺炎に対してステロイドによるパルス療法が始まった。パルス療法は18日から20日、25
日から27日までの２回行われた。
　入院当初の血液ガスの値がPO２　＝38.5mmHg、PCO２＝67.3mmHgとかなり悪く、12日
に家族に対してこのままでは生命の危険があると説明がある。20日には急性間質性肺炎に
より、生命の危険があると再度家族に説明があった。

３．受け持ち時の状態（12月１日）
　主治医からの説明では、血液ガスデータは入院前の在宅酸素療法を行っていたときの
数値に回復している（PO２＝62.9mmHg、PCO２＝63.0mmHg)。胸部レントゲン像もクリアー
となり、間質性肺炎も治癒してきている。今後１週間は安静にし、２週間の呼吸リハビリ
を行って退院することができるだろうということであった。
　実習に赴いた初日の状態は、薬物の投与はなく、鼻腔カニューレから酸素を1.2L／分
投与されていた。ほぼ１日中臥床しており、テレビは置いてなく、起きている間は新聞を
読んだりして過ごしていた。夜間眠れず、昼間もウトウトしていることが多かった。日常
生活動作は呼吸苦から更衣などは介助を要し、清潔に関しては部分清拭を介助にて行って
いた。食事は全粥を自力にて摂取し、ほぼ全量食べれていた。排便はベッドサイドに置い
たポータブルトイレを使用し、移動は自力で行うことができた。排尿は入院２日前からト
イレに間に合わなくなるようになり、入院後ベッドサイドに尿器を置いて介助にて立位に
なって排尿していたが、早朝や夜間など間に合わなくなってシーツを汚すようになった。
看護サイドでバルーンカテーテルの留置を勧めたが、なかなか同意せず、11月18日に「夜
中も昼間もオシッコだけで疲れるわ。オシッコの管しばらく入れてもらおうか」といって
同意してバルーンカテーテルが留置され、そのまま続いていた。

�U．看護の実際
１．最初の看護計画
1-1.看護上の問題
＃１．呼吸困難に伴う苦痛がある
＃２．呼吸困難による不安があり、睡眠が障害される
＃３．呼吸困難による排便困難がある
＃４．呼吸困難により、生活行動に制限を受けている

1-2.看護目標
　呼吸困難による苦痛が緩和され、ＡＤＬが拡大できる

1-3.解決目標
＃１に対して→呼吸が楽になる
＃２に対して→不安が軽減され、十分な睡眠がとれる
＃３に対して→腹部膨満を起こさず、毎日排便がある
＃４に対して→セルフケアに対して現状のＡＤＬで満足が得られる。

1-4.解決策
　＃１に対しては、安楽な体位の工夫と、呼吸補助筋の緊張が考えられるので、頚部・
背部の温罨法とマッサージを計画した。
　＃２に対しては、受容的な態度で接し、傾聴の態度で話を聞くことによって不安の表
出をはかり、不安を軽減させる計画を立案した。
　＃３に対しては、腹部マッサージや腹部温罨法を行い、水分の摂取を進める計画を立
案した。
　＃４に対しては、患者の生活背景に考慮して、日常の身体的ニードにあった具体的な
日常生活の仕方を患者とともに計画するという計画を立案した。

1-5.実施と結果
12月１日（実習初日）
　この日はＯ氏は午前も午後もよく寝ていた。看護記録に、先週不眠を訴え、睡眠薬を
服用したことが記載してあったことから、今週も夜間眠れてないためだろうと判断した。
しかしＯ氏に尋ねると夜は眠れているとの答えだった。観察を行い、清拭やマッサージな
どを申し出たがどれも断られた。午後になって、入院以来シーツ交換がされてないと聞い
たので、シーツ交換を申し出ると「さっきからややこしいことばかり言って」と強い調子
で拒否された。
12月２日（実習２日目）
　この日もＯ氏は１日中ウトウトしていた。観察も横になったまま行った。午前中に清拭
を申し出るが「いらん」と強い語調で断られた。
　夕方に訪室すると起きて新聞を読んでいて、このときは言葉は穏やかに快く会話をする
ことができた。このときは入院生活が続いたのと、呼吸苦のためにストレスがたまってい
たのだろうと判断した。

12月３日（実習３日目）
　朝訪室し、夜よく眠れたか？朝食は食べられたかと挨拶のつもりで尋ねると、怒り出し
て「看護婦と同じことを何度も尋ねるな。そんなこと聞いて何の意味がある」ときつい調子
で話した。
　来週からリハビリが始まる予定なので、バルーンカテーテルを抜去するため、膀胱訓練
を行うことになった。膀胱訓練の理由と方法を説明し、10時から開始した。11時45分には膀
胱緊満の訴えがあり、クランプを解放すると200mlの排尿があった。
　バルーンカテーテルを抜去したときに、尿器で尿がとれるか、間に合わなくて失敗する
ことはないか気にされる。Ｏ氏の長女が時間を決めて尿をとるようにすればいいと提案され
る。
　13時にクランプを一度解放した。14時に観察を行い、その時に膀胱緊満がないか尋ねた
が訴えはなかった。14時半に再度訪室すると、その日の担当看護婦に怒りを訴えていたので、
Ｏ氏の目に触れないように退室し、担当看護婦に怒りの内容を聞くと、クランプ解放は学
生がすると思ってナースコールで学生を呼んだが、たまたま詰め所にいなかった。学生がこ
なかったので怒ったとのことだった。すぐさま訪室して謝罪し、実習を続けていいか尋ねた。
謝罪は受け入れられ、実習を続けることも許可された。膀胱が緊満すると動悸がするとい
う。
　15時半にスタッフからＯ氏が呼んでいると声をかけられる。すぐに訪室すると端座位に
なってクランプを解放してくれと言う。拒否的な雰囲気でなかったので、ベッドサイドの椅
子に腰掛け、話しかけた。話題がＯ氏の足のことに及び、Ｏ氏が足をさして「汚いだろ」と
言われたので、足浴を提案した。もう帰る時間だろうとＯ氏が気遣ってくれたが、時間は気
にすることはありませんと言って足浴を行った。これが実習に入って初めて行ったケアらし
いケアである。

12月４日（実習４日目）
　夜間は膀胱訓練は行わず、クランプは解放していた。10時に訪室し膀胱訓練を始めよ
うとする。昨日の怒りの原因は動悸がしたことに対する不安が一番の原因ではないかと思
い、「今日はずっと付き添っているので、動悸や尿意がしたらすぐに教えてほしい」と言
うが、Ｏ氏は怒り出して「そんなもの（膀胱訓練）はしなくていい」と言われた。説得は
無理だと思い、一旦退室して受け持ち看護婦に報告した。受け持ち看護婦から一緒に行き
ましょうと言われ、一緒に赴いて膀胱訓練の必要性を改めて説明した。Ｏ氏は私に向かっ
て「何で看護婦に言ったんだ」と言われ受け持ち看護婦に対しては「昨日失敗してるんだ。
尿が漏れて下着が汚れたんだ。学生の実験台じゃないんだ」さらに「私には必要ない。
尿意があればいいんだから。分かってるんだ。スケジュールも考えているんだ」「申し訳
ないんじゃ済まないんだよ」と大層怒って言われた。スケジュールを考えているというこ
とについては、後に主治医から、Ｏ氏に直接リハビリと退院の日程について説明があった
ことが分かった。膀胱訓練はしばらく中止することになった。
　教務の先生が事情を聞きにいった。Ｏ氏が言うには、学生にはマニュアルがあって、
その通りにされているのが不快だという。「私は実験台じゃないんだ」「人の体なんて計
画通りいくもんじゃないんだ。（尿意のある）20分前にトイレに行けばいいと言うが、そ
んなことできるわけがないだろ。」「呼んでもすぐに（学生が）来ないのは、集中してな
いからだ。書き物かなにかして自分のことを優先しているからだ」と言ったという。
　しばらく時間をおいてから訪室することにする。14時に訪室し検温を行う。以前看護
学生に受け持ってもらってその時に悪印象があったのではないかと思い、そのことを尋ね
るが「ない」ときつい調子で言われた。

　14時半に再度訪室する。起きて新聞を読んでおられた。「ここに居させてもらってい
いですか」と尋ねると表情穏やかに「いいよ」と言われた。しばらくベッドサイドの椅子
に座って、黙ったままそのまま居た。
　Ｏ氏は新聞を読み終わると電動ベッドをギャッジアップさせて「どこに住んでいるの
か」と話しかけてこられた。そこから少しずつ会話をすることができた。話の中で「入院
生活は療養の場だから自己との戦いだ。わがままを我慢しなければならない」といわれた。
膀胱訓練の拒否の姿勢と反対ではないかと思った。やがてベッドから降りて立ち上がり、
膝の屈伸運動を始められた。屈伸運動は主治医から退院の話がでてから始めたとのこと
だった。普段は寝てばかりいるものだと思ったので驚かされた。
　その後横になったので挨拶をして退室した。
　当初看護計画としてあげていたもののうち、４日間で実施できたものは、観察のほか
は３日目の足浴だけだった。

膀訓はやめれ

たいへんだ〜
♯１　看護学生の苦痛の軽減
♯２　看護学生の不安の軽減

学生は犬以下です。。。（嘘

http://homepage.mac.com/yuuka20/

医師に至極丁寧に教えてもらう看護学生と
病棟看護師に嘲笑冷笑され雑用を押し付けられる研修医。

２．問題の解明と解決に向けて
2-1.拒否と怒りの原因を探る
　Ｏ氏の拒否の原因はどこにあるのだろうか。Ｏ氏の言葉に「入院生活は療養の場だから自
己との戦いだ。わがままを我慢しなければならない」とある。この言葉からはある種の孤独が
感じられる。またマッサージや温罨法を勧めると「私の病気には一時しのぎにしかならない」
「私の病気は複雑だから」と言って断られた。どこか他人を拒絶する思いが感じられる。また
同室の患者がネブライザーの指導を受けているのを見て、「あんなことをしても役にたたん。
枝葉のことばかりしても本筋がダメならばどうにもならん」と言っている。自分の疾患に対し
て自分なりの考えを強く持っていることがうかがわれる。
　Ｏ氏は20代の頃から肺結核に罹患し、ついに右肺の上葉と中葉を切除するに至った。その
後現在に至るまで４年間在宅酸素療法を続けている。Ｏ氏は長年続く呼吸苦に対して、私の苦
しみは誰にも分かってもらえないとの思いがあることが考えられる。誰にも分かってもらえな
いので、苦痛は一人で抱え込むものであると思っていると考えられる。ある意味では自分に厳
しいともいえる。しかし自分に厳しい人がしばしばそうであるように、Ｏ氏の場合は他人に対
しても厳しい要求をするようになったのではないだろうか。実習４日目に「すぐに来ないのは
集中してないからだ」という言葉にそのことが伺われる。また病棟スタッフに対しても、誰が
今日の受け持ちなのか分からないことについて無責任だと不満を漏らしていたのだが、これも
同じようにスタッフに集中してほしいという思いがあるからだと考えられる。
　Ｏ氏は「看護婦に『私のところに居りにくいか』と聞くと『そうだ』というんだよ」と言
っている。実際にこのようなやりとりがあったというよりは、Ｏ氏が他人を近づけにくいとい
う自覚を持っていると考えるべきであろう。人に厳しいが故に近づきにくい雰囲気を作り出し
てしまっているのだろう。

　バルーンカテーテルに対するトラブルは、疾患に対して自分なりの考えを持つＯ氏にとっ
て、主治医から具体的な退院に向けたスケジュールを聞いて、自分なりにいろいろとスケジュ
ールを考えていたものと思われる。しかしバルーンカテーテルに対しては膀胱訓練が始まるま
では意識外にあり、急に意識することになったバルーンカテーテルに対してどう対処すべきか
分からなかったところに、さらに尿漏れなどが重なり、怒りとなったと思われる。
　Ｏ氏の拒否と怒りの原因は、一人で苦痛に耐えることに対する無理解、自分のことを最優
先してほしいという思いに気づかなかったことによるものと思われる。

2-2.患者のニードを探る
　Ｏ氏が自分の苦しみは人に分かってはもらえないと思っていても、こうして欲しいという
ニードは存在するはずである。そのようなニードを満たすことでＯ氏に接近することはできる
はずである。
　肺結核と脊椎カリエスを病んだ明治期の俳人、正岡子規は晩年は呼吸苦と全身の痛みのた
めにモルヒネを常用し、苦しみの中に一生を終えた。正岡は随想「病床六尺」で自身に照らし
合わせ病人の心理と苦痛について語っている。痛みと衰弱によってほとんど動けなくなると
「一日の苦しみは夜に入ってやうやう減じ僅かに眠気さした時にはその日の苦痛が終わると共に
はや翌朝寝起の苦痛が思ひやられる。寝起ほど苦しい時はないのである。誰かこの苦を助けて
くれるものはあるまいか、誰かこの苦を助けてくれるものはあるまいか」１）と述べている。
周囲に望むことについては「寸時も看病人を病床より離れしめぬ事、凡（すべ）て何かを命じ
たる時にはその詞（ことば）のいまだ絶えざる中に、その命令を実行せねば腹の立つ事、目の
前に大きな人など居れば非常に呼吸の苦痛を感ずること」２）と述べている。
　これらを参考にするならば、Ｏ氏が望むことは常に側にいてＯ氏に関心を示していること
を明らかにすること。その上で必要以上にうるさくないことであると思われた。また安易に共
感できたようなそぶりも逆効果ではないかと思われる。正岡も「人が顔を見て存外に痩せずに
居るなどと言はれるのに腹が立ちて火箸のごとく細りたる足を出してこれでもかと言ふて見せ
る」３）と患者心理の複雑なことを述べている。
　実習３日目と４日目では怒りを示しながらも、その後私が訪室することを拒否してなく、
３日目には私を呼んでいることから、必ずしも拒絶しているわけではなく、Ｏ氏も人との関わ
りを欲していると思われた。

　またＯ氏は自分の職業についてなかなか話してくれなかったが、どうやらかなりの資産家
であり、不動産関係を営む自営業のようだった。その社会的背景からも自己決定権を重要視す
るように思えた。リハビリが始まって、それまで浴衣を着用していたのをパジャマを着るよう
に勧めたところ、いったんは断ったが、30分ぐらい後に自分から「パジャマをはこうかな」と
言われた。このエピソードから、一旦断るのは自己決定権を確認する作業であるように思えた。
Ｏ氏の「スケジュールも考えているんだ」と言う言葉からＯ氏の自己決定の中には退院に向
けてリハビリをどう進めていくかということも含まれていると思われる。それらも含めＯ氏の
自己決定権を尊重した関わりが望ましいと思われた。

2-3.解決策
　精神的苦痛や不安の軽減のためには患者をまず理解することが大切である。そのためには
患者が自分自身について語ることが必要である。そのような自己開示を進める上でＯ氏との
関係改善はぜひ図らなければならない。またＯ氏の拒否のために身体的ケアはほとんど行って
なかったが、これもできるだけ早く再開する必要があると思われた。Ｏ氏が拒否する理由は、
それに効果がないからではなくて、自分の苦痛が理解されてなくて苦痛緩和を行おうとするこ
とによる疑問あるいは不信であると思われた。
　Ｏ氏との関係の再構築を図るために次のような計画を立てた。
1)実習は９時に始まるが、朝訪室したら起きていても寝ていても最低１時間はいること。
2)Ｏ氏からの発言を待ち、それから会話を始めること。こちらから話のペースをつかもうと
はしないこと。
3)ケアなど提案はするが、決定はＯ氏がする。あからさまな誘導もしない。
4)ベッドサイドを離れるときは、そのことを告げ、どこにいるか、いつ戻ってくるかを知ら
　せる。
以上のような方法でＯ氏と関わることにした。

2-4.実施と結果
12月５日（実習５日目）
　９時過ぎに訪室した。「おはようございます」と声をかけるとＯ氏は目を少し開いてまた
閉じた。瞼が完全に閉じられてなく起きているようである。１日目、２日目では寝ているもの
と思って退室したが、これがＯ氏にとっては物足りない思いをしたのではないだろうか。10時
になるまでそのまま居り、10時に声をかけて検温を行った。その日の朝スタッフから清拭は看
護側の都合の良いときでよいとＯ氏が言っていたという情報を得ていたので、Ｏ氏に清拭をし
ましょうかと尋ねてみた。
Ｏ氏は了解してくれたので、スタッフと一緒に上半身の清拭を行った。11時に奥さんが来た
ので退室した。12時に食事休憩に行く前にＯ氏に今から食事休憩に行って１時に戻ってくると
告げた。午後からはシーツ交換を行った。13時から15時にＯ氏が横になって寝ようとするまで
ベッドサイドにいた。入院した当日のことなどＯ氏は少しずつ話しをするようになった。
12月８日（実習６日目）
　スタッフより、今朝からＯ氏より膀胱訓練を始めたいと申し出があったと聞く。バルーン
カテーテル解放は自分で行い、その時の時刻と一回の解放で出た尿量を看護婦に報告する自己
管理方式で膀胱訓練を行うことになった。実際に膀胱訓練を始めると、１時間程度で尿量は約
100mlで解放していた。
　この週は毎日朝、スタッフとの調整をつけた後は訪室し、Ｏ氏が寝ていても10時まで側に
おり、10時になったら検温を行ってその後にケアを行うようにした。また昼休憩に入るときは
必ず声をかけ、昼休憩が終わったら必ず訪室して声をかけるようにした。
　10時の検温後洗髪を勧めるが「歩けるようになったら、下の床屋に行くからいい」といわ
れて断られた。午後に清拭を申し出て断られたが、その時も「昨日女房にしてもらったからい
い」と言われた。先週ならば理由もなにもなく「いらん」と言われていたのに比べ、私に配慮
した断り方になっている。

12月９日（実習７日目）
　午前中上半身の清拭を行った。一人で清拭を行ったのは今日が始めてである。
　食事後リハビリ診を受け、今日からリハビリ開始となる。
　リハビリに行く前に浴衣なので下半身だけパジャマをはこうと提案するが、いらないと言
う。女の人も大勢いますよと言うと、喜ぶやろと冗談で返してきた。しかし30分ぐらい後に行
くと自分からパジャマをはこうかなと言ったので、パジャマを用意して、パジャマでリハビリ
に行った。リハビリでは平行棒内での歩行を３往復した。理学療法士から２往復にしましょう
といわれたが、Ｏ氏自らもう１往復すると言って増やした。
12月10日（実習８日目）
　朝訪室すると起きていた。昨日のリハビリで少し疲れが残っているという。
　Ｏ氏は新聞をよく読む方で、常に枕元に２種類ほどの新聞を置いてある。10時まで一緒に
新聞を読んでいた。この頃から特に話題がなくとも一緒にいることが苦痛でなくなった。
　今日のリハビリはサチュレーションモニターを装着して行った。２往復した後、３分間休
憩をとるとSPO２が平常値に戻ることが分かった（それでも94％）。この期間は理学療法士養
成校からの実習生がおり、興味深そうに見学にきた。手の空いた理学療法士が側で盛んに学生
に質問をしているので、以前実験体云々といわれているので、機嫌を悪くするのではないかと
内心冷や冷やした。リハビリ中も特に機嫌悪そうではなく、帰室してから話題を振ると「酸素
についてはきちんとせねばな」と納得した様子であった。

12月11日（実習９日目）
　午前中訪室した時に、現在約１時間、尿量約 100mlで解放している。このままバルーンカ
テーテルを解放しても頻尿となり、また苦労することが予想されることを話す。もう少し我慢
して膀胱容量を増やすようにできないかと相談する。Ｏ氏は尿漏れがあってそれはできないと
言う。受け持ち看護婦と一旦相談し、再び訪室してバルーンカテーテルの再固定をしたいとい
うと、Ｏ氏は明日抜いてもらおうと思っていると言う。
　その後スタッフについてＯ氏は「無責任だよ。その日の担当が毎日変わって、誰が担当か
分からん」「婦長補佐だとその日の朝にきちんと『私が受け持ちです』と挨拶してくれるから
いいけど、他の人はそうじゃないから」
と言い、バルーンカテーテルについては「看護婦に任しきれん」と言った。
　実習指導者に、明日バルーンカテーテル抜去して欲しいと言っていること、スタッフに対
して信頼感を持っていないこと、しかし特定のスタッフに対しては信頼していることを報告し
た。指導者と共にＯ氏のもとに赴いた。指導者がバルーンカテーテル抜去についてＯ氏の意思
を確認すると、「看護婦には任せきれんから、学生がつくのは明日までだから、学生がいるう
ちに抜いてもらいたい」という。指導者は「明日抜いてみて、うまく行かなかったらもう１回
入れましょう」というとＯ氏は了解した。
　午後からリハビリに行き、平行棒内を４往復した。
　９日から11日まで毎日自然排便があった。

12月12日（実習10日目）
　９時半に訪室すると、今日は特に眠たいという。バルーンカテーテル抜去については「２
・３日して足がしっかりしてからにしようと思う」という。
　「今朝の看護婦さんは自己紹介したんだよ」とＯ氏はうれしそうに言った。スタッフに確
認をとると、今朝のカンファレンスで朝の自己紹介を忘れないようにしようと話し合ったこと
が分かった。
　検温後清拭をするが、その時に蒸しタオルを１枚多く用意し、清拭した後に肩を暖めて首
から背部を脊柱に沿って指圧した。「ああ、気持ちいいよ」と言葉があった。
　再度膀胱容量を増やすため我慢できないかと言うと、さっき尿漏れがあって下着を換えた
という。バルーンカテーテルを固定し直すか、新しいものに入れ替えるかの方法があることを
説明し、どちらを選択したいか尋ねると、固定し直しでいいという。本日の受け持ち看護婦に
報告し固定し直した。
　昼食後訪室すると再固定を行ったのにも関わらず、尿漏れがあり、下着からシーツまで濡
れていた。下半身を清拭し、下着、寝衣、シーツを交換した。受け持ち看護婦に報告し、バル
ーンカテーテルを入れ替えることになった。前立腺の肥大があったのかバルーンカテーテルの
挿入にかなりの痛みが伴った。
　足が汚れてひび割れていた。理学療法士が直接足を持って理学療法を行っているので、Ｏ
氏が気にするだろうと思い、清拭してベビーオイルを刷り込んだ。先ほどのカテーテル挿入で
疲れたのではないかと思い、足浴はやめにした。

ん。。。。。これがまじレポであれば
２ちゃんに貼るのはまずいのではないですか。。。倫理上

＞毒キノコ様
まずいのは、その15のところでしょうか？

そうですよ
守秘義務があるんですよ
こんなところに貼る意味はなんですか？
自分が患者で自分の受け持ち学生Nsがこんなところに自分のれポを
書いてると知ったらどう思う？
冗談でもやっちゃいけないよ。

>>194オレ様
患者を特定出来る部分はまずいのでは（汗
つうことでその15以外も一部当てはまり。

そもそも実習記録を開示するのは（以下略
読む人も全部見るとも思えないので、適度に短縮＋しぇいくする方が
意見聞けるぞな。。。

毒キノコさんって病院医師板でもよく見かけるけど、石ですか？？

>>197様
場末の管理職茄子ですな？ですな？

医者板は茄子が少ないので、ぜひお越しくださいませませ。

意味がわかりませんが、医者板はいつも行ってます。

>>199様
>>197様かな？
医者板はご覧の通り殺伐としているので、
純粋な方にはあまり向かない場所です。。。
茄子が少ないのは、茄子が行くとぼこぼこにされるから。。

まあ、あの中で討論ごっこするのも乙ですよん。

>>172-8=>>184-192=>>194

実習前に2chに載せる目的・内容について
学内の倫理審査委員会を通し、承諾書のひとつでも患者から
得る必要がある罠。
…しかし2chへの掲載の承諾が取れるわけなどなry



レポートが随分昔の日付だということは、｢オレ」は今は現役だと
考えていいのでしょうか。
今過去のレポートを振り返ってみてどうよ？

実習がいやだとおもう1つに記録があります。
病態整理、看護など一般的な内容について記録するが面倒です
それなら、教科書コピーしてはっつけとけばいいんじゃないかしら？

コピーに何の意味があるんじゃい？

看護実習は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する茄子がいるせいで、
我々看護学生全体の待遇が奴隷になっているのです。
茄子なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々茄子というものは高い技術を持った専門職であり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した実習は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々茄子の地位を貶める原因となっている。
そう・・・実習が率先して茄子の地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
実習滅ぶべし！！！！！

オレたんはどこにいったんでしょ？

排尿訓練云々の記述が多い割には、
水分のin/outに関するアセスメントが全く含まれていないのは
なぜなんだろ。

>>179も指摘しているが、自分も膀胱訓練はやめれとｵﾓﾀﾖ。

>本来、我々茄子というものは高い技術を持った専門職であり、
>高い技術点を持って評価されるべき。

わらった。

記録つらいーー死ぬーーー

膀訓はあかんのですか？　実習の時は病院側の指示でやってました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2-6.病棟スタッフとの関わり
　12月11日のＯ氏の言葉から、今回のような行き違いが私とＯ氏との間の偶発的な出来事で
はなくて、病棟スタッフとＯ氏との間にも共通して起きていたことであったことが分かる。
　今日の受け持ちが誰だか分からないから、誰に頼んでよいのか分からないというＯ氏の気
持ちは、「いつも側にいて欲しい」「すぐ行って欲しい」という欲求に反するものである。そ
してその欲求は朝、担当者が自己紹介するだけで満たすことができ、安心感になった。これは
看護体制が部屋持ち制でなく、同じ部屋の患者でも受け持ち看護婦が違うところに原因があっ
たのであるが、それでもＯ氏の気持ちの変化は注目すべきものであると思われる。

�V．考察　
　患者と関わるときに安易に治療者―患者関係を設定することの落とし穴をこの事例は教え
てくれた。患者はみな治療スタッフを信頼し、指示に従うものという思いこみがあったのでは
なかろうか。治療スタッフの都合の良い患者像を、患者に押しつけていくことは、患者からす
れば自律性が奪われていく過程でもある。そう考えればＯ氏が反発した理由もよく理解できる。
　Ｏ氏は疾患との長いつきあいから一人で抱え込む性格となり、在宅酸素療法を受けながら
も自転車に乗ったり活動的な生活をし、疾患に対して自己コントロールに成功し、ある程度自
信を持っていたと思われる。そのため「自己決定をする私」に強い自己概念を持っていたと思
われる。それが急性増悪により寝たきりとなり、特に排尿に関して自力でトイレに行けなくな
ってバルーンカテーテルが留置されたことが特に自己概念に障害を来したと思われる。排泄の
失敗は強い屈辱感と惨めさをもたらし、自信を喪失させる。絶対に失禁を認めない人もいるほ
どである。Ｏ氏もなかなかバルーンカテーテル留置を承諾しなかった。「自己決定をする私」
という自己概念は微妙に揺らぎ、デリケートな時期であったと思われる。その時に不用意にＯ
氏のペースを無視したケアを行おうとしたため拒否にあったと思われる。病棟スタッフに対す
る不信感も、「頼むことができない」という言葉に象徴されるように自己決定権が行使できな
いことに由来すると思われる。その後あらためてＯ氏と関係を取り結ぶには、自律性を重視す
るＯ氏のニードが理解できたことを、Ｏ氏に伝える必要があった。それがＯ氏に理解されて初
めて看護介入ができるようになった。
　またこのケースは共感的関わりについても考え直すきっかけを与えてくれた。身体的苦痛
が強い場合は、特に共感的関わりは困難になると思われる。それは患者が「私の苦しみは理解
されない」という思いにより、看護者に対し壁を作ってしまうことによると考えられる。その
ような場合の関わりはどうしたらいいのだろうか。

　患者に対してあらゆる先入観を捨てて、ひたすらに謙虚かつ誠実になることではないだろ
うか。このような症状だろう、このような苦痛だろうと想像することは、安全確保の観点から
は必要であるが、患者と対面し、患者理解につとめようとするときには返ってよけいな先入観
となって理解のじゃまになるのではないだろうか。患者に対し分かったようなそぶりをするこ
と、これは患者からすれば傲慢であるし、共感的理解・傾聴的態度から最も遠いものであるだ
ろう。
　たとえ共感はできなくても、患者に対し本当に謙虚になれたときは、それは患者に対し何
歩も近づくことができたのだと思う。
　今回、後半私の行った援助は、可能な限りＯ氏の自己決定権を尊重し、Ｏ氏の表出をひた
すら待つという方法で行った。それも一定の方法と態度を設定し（具体的には2-3.解決策の�@
〜�C）、短期的な効果を狙わず、繰り返し続けることとした。同じことを繰り返すことによっ
て、私の行動パターンをＯ氏が把握できるようにし、そこからＯ氏が私に対して要求しやすい
ような環境を整えた。
　そうすることによってＯ氏にとって安心できる存在となり、またＯ氏に対して常に関心を
持っていることを示すことによって信頼感を得ることができたものだと思われる。
　病棟スタッフとも、一日の始めに自己紹介するという簡単な行為ながら、それが誰に意志
を伝えたらいいのかという自己決定権の行使と、誰に頼ったらいいのかという安心感になった
と思われる。

�W．おわりに
　今回、最初の４日間の状態で立ち止まってしまったならば、それ以降Ｏ氏に対していっさ
い関わることはできなかったに違いない。
　またごく浅はかに気むずかしい患者、反抗的な患者と思いこんだ危険性もあった。
　Ｏ氏とじっくり付き合うことにより、Ｏ氏の心情がわずかであるが理解でき、その結果信
頼関係の確立がどれだけ看護介入をスムーズにさせ、またその逆が起こるかを学ぶことができ
た。

《引用文献》
1)正岡子規：病床六尺．岩波書店，1927、Ｐ69
2)同書 Ｐ36
3)同書　Ｐ36

>>215
循環器・腎臓疾患の既往無し。１日尿量1700〜4000mlっていうところで、
レポートの簡略化のために、あえて省略したと思われ（昔のことなんで）。

実習しっかりやってないと、看護計画立てるとき困るぞ。

採血実習ってやらない学校もあるの？

記録が大変なのよ、記録が

指導者の中にも優しくて、頭良くて、尊敬できる人はいる。
でも意地悪で理不尽なことばかり言う奴もいる。
指導者も学生の時は実習で辛い思いをしてるはずでしょ？
なんで同じことを自分がやっちゃうのかなー。

>>216
だよね、なんで自分がされたら、止めようと思わないんだろうね。
そのへんが女同士だね

>>212
>１日尿量1700〜4000ml
なんで誰も突っ込まないんだろー

>>218
これから仕事に行くんで、夜を待たれい！

>>218
1〜1.5Lでしょう？

1700〜4000つーのは患者さんが入院してから実習で受け持つまでのデータだな。
実習開始後のデータ
12/01：不明
12/02：不明
12/03：2900
12/04：3500
12/05：2600
12/08：2500
12/09：2400
12/10：2100
12/11：2500
12/12：2000

>>220
学生なら教科書見直し、現役ならやばいよ。

ラシックス投与かしら？

看護実習なんてありません　看護実習なんてありません

んでさぁ〜、根拠っていうけど、根拠より先に手技だね、あたい的には。
先に技術が伴わなきゃ、現場は、その後だよ根拠なんて〜のは。
動けるかどうかだよ。

>>222
なんでそう思った？理由は？

>>223
某実習スレへの誤爆か？

>>224
あんた牛乳点滴したり、逆性石鹸浣腸したりしそうだな。

>>225
なんでそう思った？理由は？

根拠より先に手技＝頭で考えずに行動　　　　とオレくんは受け取ったのでは？
経験豊富な茄子が急を要する場面で反射的に体が先に動くってのはわかるが
経験の浅い茄子が根拠なしに手技は確かに怖いな。
「なんでやる前に考えないんだよ〜」っていうケースある罠。

ラシックスを使うような症例だろうか？＞226

>>226
しらん、読んでないから、適当に考えて言ってみた。

>>224
例えば、Ｏ氏の症例でラシックスの指示が出たとする。でも心も腎も既往がなくて、
2000以上も尿量があるのなら、おかしいと思うだろ。オレだったら指示ミスか、心
不全の発症を見逃したかと考える。ラシックス入れるぐらいだったら下趾の浮腫と
か出てるはずだから、それを見逃すのは茄子として恥。
手が動くより先にそこまで考えられないと、「根拠よりさきに手技」なんていえな
いと思う。カルテと指示簿が分かれている病院の場合、指示ミスなんて起こりやす
いミスなんだから。
>>229なんて指示ミス見逃すか、２ちゃんで空気嫁と言われるタイプ。

ふぅ〜ん、ってかここでそんなこと書き込むなよ。
スレ違いだよ

明日で外科病棟の実習がおわるぅ〜。
うれしいですぅ。♪

わ〜い、外科実習終了だぁ〜♪

この症例はなに？
しかも他の人たちに文句ばっか言って・・
誉められたいの？？

実習は無くても良いと思います。

実習あってもいいと思うけどさ、学校じゃ何十年も前のやり方
教わって、病院行きゃぁ機械化されたりディスポや滅菌済みパ
ック使ってるじゃん。
学校の教育要項っての？近代化してよ。

それは一理あります。なかなか学校の教育方針を変えるのは難しいです。
受身の姿勢ではなく、新しいことを自分で学ぼうとする姿勢も必要だと思います。

茄子も忙しいのにうざいと思う、
学生も行きたくないと思う
この状況に何か問題があると思う

★★★★　川崎憲次郎をオールスター1位に！　★★★★

この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました！
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！

本ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055749196/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html

詳しい投票方法はこちら
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
川崎フリーク必見ホームページ!!!!(要ブックマーク)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/

239さん
川崎投手は辞退するって言ってるよ！！
こーゆうことするの、逆にかわいそうだと思わないのかい？
川崎投手は必死にやってんのに。

age

只今実習真っ最中。
茄子に邪魔にされながらカルテ広げ、教員にはイジメられ、
指導担当茄子には阿呆呼ばわり。
これを我慢しないとクリアできないなんて。厚生労働省の
お偉いさん、現実を見てくれ。いつまでたってもできる茄
子は育たず、医療事故も減らんぞよ。

詰所に広げっぱなしの評価表みたいなんをたまたま見てしまった
「解剖の知識がないから基礎がなってない」
「班員同士でコミュニケーションが成立していない」
「前向きさがない」
その他もろもろ…とにかくボロクソ書いてあった。他人事ながら
何かへこんだ。俺らはその横で先生の仕事の手伝い（検査結果をカルテに貼るとか）
してたけど、またその先生は看護婦さんに「センセ、早く指示ちょうだい！」とか
いわれてるわけですよ。わけがわからん。

今実習真っ最中。
記録かけない、SOAPかけない、看護過程立てられない。
できないづくしです。
おまけに指導者の言ってる意味わかんない。
茄子にむいていないんじゃ、ないかな・・・。

誰もがそう思う瞬間がある。がんがれ

>>245
ありがとう御座います。
皆通る道、そう言い聞かせて実習に通っていますが
「じぶんってダメかも」と思ってしまいます。
もう少しがんばってみようと思います。

ポリクリもぶっちゃけ無駄だ。

茄子ってさあ、人にもの教えるような余裕ない人おおいんだよね。

やっぱ、実際に働くのと、教えるのとは、結構違う能力が要求されるわけ。
ま、元々の能力があればそこそこできるんだろうけど、あんま期待できないよな・・・

実習中は、大変だったなと思うよ。今思うと。新人の時も大変だった。
だけど、いま、つかえない茄子の相手するのは実際つらいわけ。
ときどき言い方がきつくなっちゃう。
新人だから・・・って割り切れればいいんだけど。

ま、いろいろ言われるのは、要求レベルが高いんだと思って、がんばるしかないんじゃない？
実習は必要なんだと思うよ。

貪欲になればいいんじゃないのかな？

確かに実習大変だったよ。週睡眠５時間くらいでボロボロ。
誰かにグチらずにはいられないって言うか、その気力もなくなるくらい。
だからこそ、学生から見ても「ソレってどうなの？プロでしょ？」って
思うことがあると、すごく目に付いたり。
プロになったからって「プロ」の仕事をみんながみんなは出来てない事って
多いじゃん。未だに学生のころの私の方がマトモにアセスメントしてたよ
って思う人はいっぱい。
でも、私だって学生の純粋すぎる質問に、こういう視点もあったんだーって
それにはどう答えたらいいのかなって学ぶこといっぱい。
先輩からも、経験して思ったこと聞いて、それに科学的根拠なくても患者
さんの感情考えたら考慮に入れるところっていっぱい。

でも、仕事と学習ってカテゴリーが微妙に違うんだよね。
学生の「学ぶ立場」って振り返ればスゴイ得だったよ。
貪欲になればいいんだよ。
反面教師にするも良し。どんな事からでも、どんなにひん曲げてでも
何かしら自分のプラスに学べるようにしちゃえばいいんだよ。
だって自分の人生なのに、無駄な事したって思いたくなくじゃん？
道変えてるって選択になっても、その思考過程を無駄にしたらもったい。
あと、見る目を持つことかも。
誰から何が学べるか見ちゃう。盗めるったけ盗む！
自信ないことは、ある程度調べて後は上手に聞ける人に聞く。
研修医の先生に内緒で聞いてから、看護の視点は教官に突っ込むのも手。
一番大変な立場の患者さんに、アレだけ時間もらえるんだし、一番大切
なのは、それにどこかで感謝出来ることじゃない？

まぁ、渦中にいる時は心にそんな余裕ないのは知ってるつもりだし、
うるさい事言ったけど、物事の意味なんて自分でくっつけるもんだから。
いろんな人見て、一緒に頑張っていこうね。

あんなに実習頑張って乗り越えたのにOP室配属・・アセスもなけりゃDrに先輩茄子に怒られる毎日。
DP室に茄子が必要なら実習に入れるべきだ〜

>>249
ありがとう御座いました。
なんだか、感動しちゃいました。
自分なりに思う事はたくさんあるわけで、それは記録に残せない事だったりします。
自分が何かを得た実感があればいいと、そう思うように思い聞かせました。

学生時代の成績が悪くても素敵な茄子はたくさんいるよ、ってどこかで聞いたことあります。
そんな茄子になろうと思います。

実習自体はすごく面白いし、勉強になるんだけど、
教官の作った提出用レポートの必須記述項目がすごくくだらないと思う。
何から何まで四角四面に書かせるようなフォーム作っておいて
（記録が大事だってことはわかってるし、そのための練習でもあるんだろうけれど）
記録のための実習に作り変えておきながら

「患者さんそのものを見てきなさい！」

一番言いたいのは何なんだろうなぁ、この人たち。

病院って学生一人あたり5000円前後/日を学校側からもらっている割には
教え方は手抜きだよね。学生が１週間入れば、実習生5名×5日＝12万5000円

２５０さん
私も新卒でオペ室配属だった。
初めは、オペ室でナースが器械出しする意義っていったい何なんだーっ！
って思った。
病棟は、実習してなかったら仕事以前になんも知んないままだったろうから
逆にやってて救いだったかもね。
でも、オペ室は実技実習には使えないでしょ、やっぱ。
いろんな意味で。　その内きっとそう思うって。
アセスだって、書けなきゃ頭ん中でするモンでしょ？
しょうがないじゃん、目の前で血ィ吹き上げたり心臓止まったり・・
時間ねぇもん。
でも、外科サイクルで回ってるから、見学実習なら充実させるべきかな。
病態と手術意義確認したら、後はひたすら食って寝て来い！！って感じ。

看護学生にお勧めします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40569720

実習場で学生をスタッフの一員のように使っているのは
病院もしくは学校が悪い
昔の看護教育の悪しき慣習が残ってるんだろうね

あと学生の実習記録は自分の思考を表現するためのもの
そんなもんプロになれば書かなくてもいいけど思考を育てるために必要だよ｡
臨床側からすれば学生が何を考えているのか
何を根拠にこのプランを行っているのか知りたい｡　
患者は実験台じゃないんだから｡
案外自分でわかったつもりでも紙に書こうとするとかけないってことは
わかってないことも多いんだよ｡

実習は重要だと思う
受け持ち患者さんを通じていろんなこと学べるし
それは疾患や看護だけでなく､患者さんの人生を勉強できたから｡

学生も記録のことばかりではなく
患者とのかかわりや､自分の目標にしたい看護婦像を見極める
とかいろんなこと実習で学んでいるはずなのにね
実習評価が記録中心だから記録が負担になっていることはかわいそうに思う｡

でも一生懸命勉強している様子のある学生は頼もしいし刺激にもなる｡
そんな経験をした新人さんを待ってるよ｡

>>256
確かに記録に関してうるさくない病棟はのんびり実習できた。
記録にうるさい病棟は記録に追われてゆっくり考える暇が無かった
記録を書くのが目的になって、看護を考える暇が無かった。

看護論は大雑把で抽象的なことを
意味ありげに講釈垂れてるイメージ。

記録を書かせることが学生のためになると本気で思ってる教授陣は
今すぐ退職してやってください。

記録もたしかに大事かも知れないけど、何でもかんでも記録はおかしいと思う。
記録すれば勉強になると思ってる。
記録が優先されて、記録さえすればたくさん勉強したとみなされるのはおかしい
中には読んで理解する人も居るんだから。

教員によっても指導係の茄子にしても
言うこと違いすぎ。混乱させるなよ！
必死で実習やってんだからよぉ。

>>261
そうそう、だから自分の勉強を大切にしようと思った。
だから成績は散々でも、自分のためにはなった。
大切なのは誰のための勉強か？ということであって、
教務や指導者のための勉強ではないという事。
それが一番大切だよ。

あぼーん

>>262
でもそれだと単位が、って話になるんだよね。

そうそう、単位取れなきゃ意味無いんだよ学生なんだからさ。
教員や茄子のご機嫌取りつつ、自分の「学び」をする辛さ。
精神的にかなり疲れる、命がけだよ。
やさしい教員なんかの班になればいいけど、決められちゃう
からね。

大丈夫できが悪くてもいいから。
毎日出席してれば単位はくれるよ。
学校側もそんなことで留年されても困るんだから。
多分、看護過程がたてられるかどうかが問題だと思うから
看護過程だけはしっかりやっときましょう。

>>208-211

ふ〜っ、夏休みまであと少し。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あと少し、ハァハァゼェゼェ。

>>270
もう　お前　帰っていいよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

みんなもうすぐ夏休みだね。
就職活動がんばってね。

皆さんの学校の実習計画ってどういう感じですか？
ウチは、毎日毎日、おんなじ計画を毎日毎日繰り返し書きます。
検温も一日２回同じ内容を書く。そりゃ、目的とかはちょっとは
変わるかもしれないけど、手順としては変わらないことが多い。
なのに毎日毎日おんなじことを延々書く・・・。
実習の最後の方には、シャーペンも握れないくらい手が痛い・・・。
１日の大半を記録に費やす日々・・・。病態や看護についてなんて
考える余裕はない。

実習・・お疲れさまです。私も、某大学Ｈｐで昨年暮れまで・・実習してました。
疑問・謎・悲しみ・苦悩・・ｅｔｃ〜ばっかしでした。
指導者さんは、皆（一人を除いて）優しかったけど・・辛かった。
でも、国試ん時は結構、苦労した知識が役に立ちました！！
いま、就職して・・またアセスメント・・看護診断・計画に・・苦労してます・・
こんなアホな私も・・なんとかクリアしましたんで・・
皆さんも・・頑張ってね！！

私も実習いやだったなぁー。私は医師会だったので、午前中は准看として
小さい人少ない病院で働いてたから、実習病院（公立）で、看護婦が
うじゃうじゃいて仕事も暇そうでそれがとてもうらやましかった。
（オマケに高給）
公的病院は、学生の育成も業務の一つだと思うので指導は当たり前だと思う。
こっちは実習費も払ってたし。
今も小さい病院で働いているけど、実習そのものは、私は国試受けるために必要
だから、こなしてた、という感じ。仕事の役に立ってるとはあまり思えない。
でも、一人の患者さんのことだけを考えてれば良かったんだから、楽と言えば楽。
ただ、考え方とかが、准看の人とは違うなぁと思わざるをえないことが多いので
看護の考え方を学ぶ、ということで実習は必要だ、とも思う。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

だれか、アナルセックスさせてくれよ。

東京医科大病院で実習してる人いる？

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

>>236
マジですか？古いやり方を習っているんですか？
専門だから？
看護大通ってるけどディスポとか滅菌済みパックを
使ってのやり方しかならわなかったよ。
大学の教育って学費高いわりにあんまり専門と差がないんじゃん？！
って思っていたけどやっぱ恵まれているんだろうか。

282さん
そんなことはないっス。

私の友達大卒の茄子。
そのこの外科の授業は石がマンマ専門みたいで外科の授業はマンマのことのみで
終ったそうだよ。
結局自分で教科書よんで勉強したそうだ。

今日も眠れん。
・・何であんなに「感想文」求められるのか、わからん。
医師会の学校に通っているが、時間つぶしの映画鑑賞の感想文。
えらい大学の先生の講演会の感想文。
実習先の病院の感想文。
総看護師長の話の感想文。
前期の実習の感想文。

国家試験も感想文だったらいいのに

>>283
そんなことないっすって
やっぱり専門も新しいやり方を習っているってこと？
そうか。大学に行った意味いつかは見つけられるといいな・・・。

専門の3年生です。
4大→社会人（専門職）→看護専門にきたものです。
大学教育と専門教育の違いは、基礎教養にあるきがする。
あと、教務があんまりすごくないのに凄いと勘違いしている人たちがいる。

＞２８７
うちの学校はカストもあるしディスポもあります。
どっちもやります。
何処に行っても困らないように、らしい。
専門と大学の違いは恵まれてるか否かではないとおもう。
初めから目的がちがうとおもうのですが。

私の場合入学する前に揉め事があったみたいで
ごっそり古株がやめていった。
んで、新しいやるきまんまんの先生がたくさん入ってきたので
凄く良く教えてくれた、古いのは「私わかんない」って平気でいってたみたい。
だから、タイミングもあるかも

>>287
大卒看護師が専門卒に対して無駄に選民意識を振りまいてるとこを見れば
大学と専門学校の違いなんてほとんど何もないことが丸わかりです。

中身に差がないからこそ、学歴をカサに着なければならないのです。
だってそれ以外に何もないから。

>>290
うちの大学では、教授陣が選民意識を植え付けようとしてる現実が。

今の時代，専門卒とか大卒とかあんまし気にしなくても良いですよ。
だって専門卒でも速攻大学院には入れるんだもん。自分の専門性を
身につけてこれでは負けないといううりを持つと良いと思います。
そういう私は専門卒→大学→大学院という変わった経路をたどっていますが…。
まあそういう道しかなかったわけで，今は違いますからこれからの
人達がんばって！！

>>291
専門学校と比べて何も変わらないことを
よく把握している教授陣です。
ほめてあげてください。

突然すいません。専門に通ってるんですけど保健師学校って臨床出てからも入れますか？

>>293
そう伝えておきます。

>>294
逆に質問。

そんなことも知らんで看護学生してたの？

＞＞294
大学に編入することをお勧めします。
臨床出て保健師学校へ行けますが，就職先がないかも。
今は猫も杓子も保健師だから。

つーか保健師なんて募集あるのか？
いまどき。

↑田舎だと保健師は不足してまーす。

看護学生の皆様、研修医さんに惚れてしまう事はありませんか？？？？
今回の実習は楽しかったかも･･･。

>>299
田舎だと保健師は不足しているんですか…。

卒業して何年かしたら実家に帰ろうかな。どいなかだし。

ド田舎だと、病院が少ないと思われ・・・・・

大丈夫。南の離島にすら病院がある時代です。

どくたーコトーの髪型なんとかならないんですかね。
見てるだけでうざいです。

そっか。確かに田舎の病院の方が健康的だよ。

今、６ｃｈでハンドク見てるよ。
最近はイケメン風の髪型の医者とか結構いるよね。
看護婦もギャルがいるのか？

　看護学生の時は、実習がイヤでイヤで、時間つぶしにリネン庫にかくれたりしてました。　古い公立病院だったので、午後の検温は学生がやるとか、変な風習はあったなぁ。　
　でも、国家試験は、授業よりも実習で勉強したことの方が役に立ったよ？

学生さん、文献そのままで個別性に合わせてない理論や、自分の考えだけで患者さんの希望・状態を無視した計画とかよく立ててくるし。
一回の練習もしてないのに、本で読んだ技術を試したがる子とか。
自分や同級生を実験台にしてからにしろ・・・、ばかもの。

　技術うんぬんより（学生・新人に技術など期待してません）
実際の臨床の場面を見るというのと、患者さんとのコミュニケーションを取れるようになる、常識的なモノの考え方ができるようになるっていう目的の方が実習では大事なんじゃないかと、思ったり（笑）

　

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

やっと夏休み♪
後残すは３週間だけ。
早く実習おわれ〜

実習なんててきと〜さっ

（＾＾）

学生さん…お願いだから一日の看護計画ぐらいちゃんと考えてきてください…
学生にばかりかまっていては仕事になりません。
やりたいことがあれば(看護技術)自分から声を掛けてきてください。
もっと受け持ち患者さんの所に行ってください。

私たちスタッフは看護学生さんの実習のために働いているわけではないのですから…

茄子の愚痴でした。スレ違いなんで逝ってきます。

>>309
私も昔そうだったんだけどね・・・とまず入ってみれ。
素直にハイと実行に移すのが結構いるからさ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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記録が多すぎ

記帳の比率が大きい仕事だから仕方ない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>310
>私も昔そうだったんだけどね・・・とまず入ってみれ。

本当に「昔そうだった」奴にはそのセリフは間違ってもいえない罠

明後日からまた実習…。
実習後って必ず、鬱病発生→退学　の学生がいる。
またウチの学校の人数が少なくなるのだろうか…。
前回の実習後には6人も。

他の学校もそうなのかな。

あのさぁ〜、記録が多すぎなんだよね。
病態整理なんて教科書に書いてあるじゃん。
なんでわざわざ書かせるの？何でも書けばいいと思ってる。
かいてどうなる？

書いて覚えるのよ

実習中は主に受け持ち患者ひとりについて頑張ればいいからマシだよ。
仕事となったら担当患者は何人もいるし(当然）、看護診断・計画立案なんて
時間外でやっちゃうこともザラ。
学生のうちに手早くちゃっちゃとやれるように訓練しといた方がいいよ。
「なんだ」「のっくにっく」って面倒って思うのは私だけ？
だれか小児バージョンつくってくれないかなぁ。

>>318
ﾌﾟｼの実習がきつくて、学生がﾌﾟｼっぽくなって辞めたりするよね・・・

実習は無駄とは思わないが、指導者の意味のないイジメみたいなもんが
あって、嫌でした。
気分で学生に接するのはやめてﾎｽｲと思ってた。
今は実習指導者という立場ですが、イジメは絶対したくない。
記録が多くて、本当の実習が出来ていないのは確か。
頭でっかちの看護になっちゃうよね〜この実習じゃ・・・
看護実習のあり方を変えていけたらいいのにね。

男なのに母性実習行くのは全く意味がないと思うが
無理矢理行かされるんだよな

昔の彼女が看護婦だったなあ。
なんか毎テスト追試食らってるみたいだったし追試、追追試みたいなのも
あるみたいだったし普段は夜遊んでたしでやる気あんのかこいつとか
思ってみたり

>>322
禿堂！、記録ありきになって結局日中ぼーっとしてる、「どしたの？」と
たずねると深夜まで記録してたのこと・・・。
なんのための実習だ？

ああ、実習を思い出す。
あの頃はむちゃくちゃ白髪増えたなぁ・・

看護学生です。質問させてください。
実習がつらいです。患者さんと接している時間は楽しいのですが記録が
多すぎて徹夜続きで、ふらふらして転びやすくなりました。
でも指導者さんは「このくらいのことで参ってる様じゃ看護師になれな
いよ、就職してからのほうがずっとつらいんだから」といいます。
本当に就職してからのほうがつらいんですか？

看護実習はやはり必要な気がしますねぇ
学校で学習した事を一人の患者さんを
担当させてもらってプランニングする
そしてそれが看護だったのか確認する
絶好の機会だと思うんです
就職してしまうとたった一人の患者さんに
関わってるなんて出来ないですからねぇ
私も実習行ってる時は
しんどーいって思ってましたが
ちと話はずれますが
来年度から准看護師の通信教育が始まる予定みたいですが
あれって臨地実習ないんですよ
１０年以上准看護師で勤務をしてきたのが
看護師としての資質があると言う事で削られてるようですが
その代わりペーパーペイシェントで看護過程のお勉強を
なさるようですが
実習指導もして来た身から見ると
もったいないですねぇ
せっかく看護師の基礎教育を受けたのに
臨地実習がなくてペーパーペイシェントとは
看護協会は准看護師廃止したくて必死なのは
以前からですが
こんな行動に出るとは思わなかったなぁ
多分この通信教育を受ける准看護師は
臨床看護に戻って行くのが予測されますが
臨床看護をするものに対して通信教育の臨地実習なしの
これでは。まぁ。石などに馬鹿にされてる茄子の
免許の重みがますますかるーくなるような
微妙にスレ違い失礼

実習指導もして来た身から見ると
もったいないですねぇ
せっかく看護師の基礎教育を受けたのに
臨地実習がなくてペーパーペイシェントとは
看護協会は准看護師廃止したくて必死なのは
以前からですが
こんな行動に出るとは思わなかったなぁ
多分この通信教育を受ける准看護師は
臨床看護に戻って行くのが予測されますが
臨床看護をするものに対して通信教育の臨地実習なしの
これでは。まぁ。石などに馬鹿にされてる茄子の
免許の重みがますますかるーくなるような
微妙にスレ違い失礼

二度押し失礼しました

うん。実習は必要だと思う。でも評価が厳しすぎるんだよね。
うちの学校なんてさぁ、1年から1人前の援助、計画、記録を
求められるんだよ。
先生が見ていないとバイタルも取れないし、時間とか無駄が
多すぎる。

１年前期：基礎看護で見学
２年後期：基礎看護で実習１・２、成人・小児・母性・老年・精神の各分野は見学
３年前期：各分野で実習１
３年後期：各分野で実習２(実習１からステップアップ)
４年前期：保健所見学、統合実習(計画・調整・実施・評価まで実行)

ってな感じでしたなうちの大学は…でも>>1の言う看護実習って医学科の看護実習では？

>331様
評価が厳しすぎるとの事
逆に評価をつける立場も
頭を悩ませるのでふ
この子悪い子じゃないんだけど
レポートがかけないなぁとか
私がした自習指導時の評価には
学生の学習面ばかりがクロースｱｯﾌﾟされていて
涙を呑んで三段階のＣを付けざるを得ないこと多々あり
332様の学校の状況がわからないので憶測で言ってみると
一年次から一人前の援助・計画・記録・は教務は望んでいないような
少し現時点での学生のレベルより
目標値を高くして
がんがってねぇと思うのでふが

332様
＞医科学の・・・
だとしたら無用の議論をしてたと
わははは

安心しろ！
働き出したら、看護計画なんて立てっぱなしだよ。
だから、アセスメント能力だけしっかり見に付けておこう

>>333
清拭を例にとると
見学の段階では、本当に見学または看護師・教員がやっているのを見よう見まねで反対側を担当
実習１の段階は、学生だけで前もって準備し、実施の段階で看護師・教員を呼び見てもらう。
実習２の段階は、実施する旨を伝える(教員はあきこ姉ちゃんのようにチェックしてた人もいた…)。
ってな感じでした。バイタルとかは理由があるなら勝手に計っとけでも報告はしろって感じでしたが…

手術創とかドレーンのケアは看護師・教員のうちどちらかがついてました。
ライン確保とか採血とかはやってません。エンゼルケアは実施しました。

イニシャルプラン立ててそのまま放置プレイ状態はよくありますねぇ
それか、ちびっとしたケアを鬼のようにアセスメントして記録命の場所とか
バランスが取れてないような
>335様
見よう見まねで反対側を実施？ですか？学内実習はなかったのでしょうか？
バイタルを理由があるなら勝手に測定云々に対しては
実習場所の受け入れ態勢に問題があるように思われますが・・・
ライン確保等の身体侵襲度の高いケアに対しては
無免許の看護学生にはさせないと思われますが
ライン確保＝静脈注射と考えるなら、これについては
最近やっと法的に看護師の業務内容として認められた所ですしね

看護実習、やっぱ記録だね。うざいのは。
あの毎日書く日誌ってなんなのさ。
看護過程だけで充分だろう。

実習にあきて２ｃｈで　だ　だ　こ　ね　て　る　学　生　が　い　る　の　は
こ　こ　で　す　か　


資格ない香具師は素人

就職しても毎回勉強でしょ
資格とったって始めから一人前扱いされないよ

あ〜うざい。記録がかけない・・・

カルテと記録を一緒にすりゃあいいんだよ

日誌ほどくだらない物はない。医学科はあんなんないぞ（笑）
感情論に流され、患者さんをここまで看護しました〜って書けば
喜ぶ糞指導者。あほか。
余計な物が多すぎ。もっとスマートに。
もうカルテと患者要約だけでいい。
実習とは本来、自己判断と責任に置いてなされるものでは？
なんでああべったりなんだよ。
ガキじゃあるまいし。小学生か。

あと、なんで医学科の教授とかは患者もってんのに看護は
病棟で看護しないんだ？教授も手を汚せよ。
つまり、看護は患者にとってそれほど重要ではないということ？
まあ必要だけど医学より精通した知識技術はいらんつーことかい。

>>180

これから看護学部目指すものです。
このスレに頻繁にでてくる記録とは具体的には何何ですか？
教えてください

性交実習も無駄ですか？

>>341
　あと、なんで医学科の教授とかは患者もってんのに看護は
　病棟で看護しないんだ？教授も手を汚せよ。
　つまり、看護は患者にとってそれほど重要ではないということ？
　まあ必要だけど医学より精通した知識技術はいらんつーことかい

もうちょっとわかりやすくおながいします。
そもそもなんで医学部の教授が看護をする必要があるのか
全くわかりません

>>343
あのね〜、看護過程の記録でしょ。
それとは別に実習日誌つーのがあるの、学校によって違うんだけど。
それは、今日の実習目標や一日の計画や（洗髪するとか検査の見学するとか）
で、そういったこと（洗髪や検査見学）するには事前学習が必要なの目的や方法や
手順や根拠留意点その上に対象者（洗髪する人の）疾患や気をつけなければいけないことや
そーいったことを書かなきゃいけないの。

で、終ったら終ったで気付いた事や感じたことを改めて書くのです。
もう、たいへんでつ

ホンとだよなあ、看護過程とか記録物はマジたいぎいっ！
早く臨床にでたいわあ、血圧測るのも機械でできる氏。
血圧計で測らせるの何とかしておくんなまし〜

記録も大変だけどさぁ、それに見合った評価もらってる？
うちの（専門）学校はね、病棟や教員によって公平じゃな
い。
手順から一つ一つ細かく書かなければいけない班もあれば
そんなにしなくても良い班もある。一日中何かしらの看護
を入れなければいけなくて立ちっぱなしの班と、半分は座
って記録物書いている班とがある。
評価も、結局は担当教員の価値観によるから堪らないよ！

ま、あれだ。
技能職はどれでもそんなもん。

>>348
それ思う！！
母性の指導者はもろ感情型で、
学生にまで母性での感動を求めすぎな人だった。
どんなに記録を出さなくても「感動しました！！」って子はそれだけでＡで、
完璧に記録を出してても感情表現が苦手な子はＣ。
ふざけんな。
エビデンスはどうなってんだよ。
感動するだけでＡって意味わかんないし。
価値観は人それぞれなんだからそれを押しつけてそれを基準にして
評価するのってどうなの。
そもそも指導者１人で評価決定するってどうなの。

医療系の学科全部に言えること















免許取るまで耐えろ

以上。

α〓〓〓マリヤ崇敬の罪から離れよ〓〓〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=1&to=30

すいません、看護学生の実習中って彼氏とかと会えますか？！
最低でも週１ペースなど。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sasasa11

看護実習ってさ、学校側が指導者側にあいつ落としたいから協力してってなもんになっているよ。
専門学校だからかな？そんな感じで毎年毎年１割２割って学生が減っていくし、留年していくってのが現状。
准看でも平気で留年させるってのがわからないな。
看護実習の何で学生を留年させるんだろう？

実習だいぶうざい！！！！！！！！！！！！
記録とかもっと簡潔でいーやん
毎日グチグチグチグチうるさすぎて、殺意覚える。

＞＞３５３
会える。週一バイト、週一彼氏に会う。
しかし睡眠時間が２〜３時間。体力的に参る。

>>357
ありがとうございますｖ
あたし看護志望の高３なんですが、彼氏と週１でも会えなくなる位なら
看護やめようと思って；
普通の文系の大学行った方が楽なんだろうけどなぁ…。
でも将来のことを考えるとやっぱり看護師は魅力的かと。。

キツイ言い方かもしれないけど、彼氏と会えるあえないなんて
その人のやる気次第ってとこもあると思うよ。
「彼氏と会えなくなるくらいなら看護やめようかな」
なんて甘い考えをもってるなら、看護学校乗り越えられるか疑問を感じます。
将来のこと考えると確かに魅力的だけど、その世界に達するまでには
かなり辛い三年間（大学なら４年）になると思います。

現役看護学生から一言言わせてもらうと、楽な生活をしたいなら
看護だけは絶対にやめたほうがいいよ。

>>３５８
将来も楽しようと考えてるんなら、看護師にはなんないほうがいい。
夜勤は当たり前にきついし、眠さとの戦い！
職場によっては実習よりもしんどいよ。

>>３５８
将来も楽しようと考えてるんなら、看護師にはなんないほうがいい。
夜勤は当たり前にきついし、眠さとの戦い！
職場によっては実習よりもしんどいよ。

助産学生の実習に比べれば、看護学生の実習はかなり楽…

将来楽をしたいのなら若いときに苦労したほうがよいよ。

白衣はどんな感じ？

看護学の講義聞くより、解剖生理とか聞いてるほうが面白いよ。
医師免許持ってない看護の教授が白衣なんて着ちゃってさ、
あんたら何勘違いしてんの？って感じ。もちろん俺は看護学部生。
学生に自分の書いた教科書買わせて、１回も開いたことない本もある。
いらない。いらない。

>>365
長白衣でつか（W

>>366
そそ、長いの。やっぱりプライドなのかな？

そいつはスカート白衣（ミニ）を切るべきdayoな！>>367

>>368
んなスカート短いくらいじゃ喜ばんよ。
女社会の中にいるとどうでもよくなってくる。

看護学校で実習の為に実際に脱がなければならない時って本当にあるんですか？

今、ターミナルの実習です。
明日病院に行くけど、患者さん大丈夫か心配･･･

学生時代の実習きつかったけど、臨床に出て役に立ってるよ。
こんな患者がいたとか、こんな症例あったなーとか。
今はきついかもしれないけど、必ず身になってる。
無駄なんかじゃないよ。ガンガレ。

美容師と看護婦どっちがいい？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1033626379/l50

実習記録は質より量が評価される。ほんま困る。
評価するほうの教員、病棟指導者の日本語能力の方が問題に思うことがある。
主観が多すぎ。
実習記録の流れのままで、転院サマリー、他病棟との申し送りに望むやつ、使えん。
高齢看護学生であったため、学生時代は従順に教員に従わざるを得ませんでしたが、若い人たちには簡潔な記述、主観の混ざらない書き方、実習記録ごときに徹夜などしなくてよい記録でがんがってほしいです。
職場でもサマリーごときに何時間もかかられるのは困る。

引っ越しをするので片付けてをしてたら、実習記録が出てきた。
あまりの至らなさが恥ずかしいので見たくなかったが、恐いもの見たさで見てみる。
やっぱり恥ずかしい記録だった。量も薄けりゃ中身も薄い。
当時は無我夢中で、評価・考察って何よ？？？って実習担当者に何度説明されても
わかんなかった。
今は仕事を離れていますが、こんなこともできたはず、こういうふうに考えることも
できたのにと反省点ばかり。
徹夜で事前学習したな〜と懐かしかったです。

実習は無駄じゃない
無駄なこと教えてる概論とかがいらないんだ

あけおめでやんす。
皆もう実習おわったのかな？
残すは酷使のみだね

業務の片手間に実習指導をやっています。
看護学生がまた春からやってきます。
余裕がないからどうしても学生さんの指導ができません。

実習の単位を落として留年しました。
７割くらいの指導者は良い人たちでしたが、教員が終わってました。
元から嫌いだったけど 、うまくやっていかないとダメだと思って我慢してたん。でも絶えられなかった。
『あんた達の20何年間に築いてきたものを変えなくてはいいナースになれない』と言われ
必死に自分のだめなところを見つけて直そうとしてると
『患者のことをまったく考えてない!ただでさえ迷惑かけてるのにちゃんと考えなさい』
と言われ、自分の容量を超えてしまいひたすら逃げる日々を続けてたら記録もできず、みごとに落ちました。
できるほかの生徒と比べるのもやめてほしかった。
『何であんたはできないの?あたしにはわからない』
って、あんたは教師だろ!?あんた達の対象者は生徒なんだからしっかりアセスメントして指導しろよ。
できてねぇのに、『私達は生徒のために頑張ってる』みたいな面すんなよ。

確かに逃げてしまった私も悪いし、そこを乗り越えてくべきなんだろうけど。
実習とは違うストレッサーに教師がなるなよ。

>>379
本当にダメな香具師だな、お前は・・・。

>>379
禿同！！
私の友達はそれで精神疾患かかって学校辞めちまいました。
患者さんとはうまくやってたし、真面目で努力家だったのに・・・
とある先生とうまくいかず、その実習から全く学校に来なくなりました。
看護の教師って陰険な人多い・・・。

まあ看護って
ぶっちゃけ二面性だからね

>>381
もしかして北海道の学校じゃないですか？？

倒壊地方

>>383
違います、こちらは京都です。
げっ！学校バレるかも(ry
いや〜でも379さんとこの先生とあまりに言うこと似てるから渡しも同じ学校かとオモタヨ。

国立霞ヶ浦病院附属看護学校の看護学生３年のＦ田Ｙ子はヤリマンっすよ。
あんなやつが茄子になっていいのかよ・・・。

>>381.385さん
私も同じ学校かと思いました。先輩に３８１さんの言っていたことがあったので。
どこの学校、どこの地区にも看護師としてより、教師としてだめな人っているんですね。

教務に「あなたを入試で合格させなきゃよかった。今日は寝ないで記録を書け」
と実習で三日間徹夜でフラフラで疲れてるときに言われました。
殺意を覚えました。

成績トップで卒業して見返してやりました。

質問があります。現在円脱でヅラ着用中です。
難治性の遺伝のものなのできっともうなおらないです。
でも看護学校にどうしても行きたくて来年目指してます。
皆さんに聞きたいのですが
実習で生徒同士で髪の毛を洗いあうとか頭を拭きあう実習ってありますか？
それとも今は人形でやるんですかね？
後、頭のケガした時の処置の仕方とか・・・実習で
ヅラがわかってしまうようなシチュエーション思いついたら
片っ端から教えてください。お願いします。
できればヅラのことはカミングアウトしないで
看護学校生活おくりたいと考えているので、ヅラつけたまま
看護学校行っても平気なのか前もってある程度知っておきたいんです。
変な質問ばっかりしてごめんなさい。

>>379見て、私が書いたかと思った。
しんどいのは他の学生も一緒だと思ったけど、
耐えられない私がおかしいのかと真剣に悩みました。

今度、一人で再実習だよ…(Ｔ-Ｔ）

>>389
うちの学校だったら、洗髪くらいかな

>>389
大変なのはよくわかるけど、ズラの事はこれこれこういう事情でかつらですって
皆に言っといたほうが言いと思うよ。
隠すとコソコソ言われて逆につらい思いするよ。

看護レポートを書きます。

今日は実習で手術に入れさせて頂きました。
手術の内容は肺の一部を切って取る手術です。
まず、患者さんが手術室に入ってリラックスさせました。
次に性器に管を入れるところを見ました。性器に管を入れるところを見るのは
恥ずかしかったでした。次に気管の管を入れるところを見ました。
麻酔をかけてから入れるのであまり苦しそうではなさそうでした。
麻酔が終わったら胸をメスで切って肺の一部を切りました。
そうこうしているうちに無事に手術は終了。
皆様お疲れ様でした。

>>393
「肺の一部を切り取る」「性器に管」「気管に管」「そうこうしているうちに無事に手術は終了」

そんなド素人みたいな表現でいいの？
まぁ不特定多数が覗き込む掲示板だからざっぱに書いていると思うけど。

ところで、ここって
「感情論・根性論」な教員と一部の臨床茄子
　　　　VS
「エビがないのは納得できん」「徹夜で本当にいい看護(実習)ができるの？」的な学生

って感じ。

>394
私は准看一年ですが、、記録物は３９３さんみたいな感じにする様に指導された経験があります。

「文章を続けてはいけない。簡潔に切りなさい。」
「〜〜た。で終わる文章で形容詞なんていらない。」
「なんでできないの！これじゃ正確じゃないでしょ！わからないの！再提出です！」
まあ、３分の一が△で４分の一が再提出者になりますよ。
個人、個人の学生によってこの文章で○と×を決めているなと合格者の文章を見て思いました。
感情むき出しすぎですね。看護に厳しい先生は去りましたが、学生に感情的な先生しかいませんね。
つまり、こういう文章です。

私は准看一年だ。
記録物は３９３と同じ様な文章にしなければいけない。
私は記録物を指導された経験があった。

アホな教員に振り回され、まともな学生は精神を病み、生き残る学生は思考能力を失っている。
要するに、バ看護製造過程である。

みんな優しければいいのにな。。。

学校病めたい

教員と指導者の看護師どっちに嫌われるのがツライですか？
今の担当教員と相性が最悪なんですが。
やっぱり最終的に評価する教員に嫌われる方がツライのでしょうか。

　３年間、虐めら通しの毎日でした。
　いつも「出て行け」とわめかれました。
　腫瘍もできました。でも働いています
　卒後、大学に逝き卒業。それを聞いた
かつての教員どもは悔しがっているそうです
　結局、現場と学歴と若さなんだよ
　あいつらには欲しくても得られないから

学生を鬱にするのはやめてください。
･･･と頼んでも、存在自体が鬱の要因となっている教員が大半。

看護学校の教師ってそんなにひどいの？
全員が全員？
それともたまたま運悪く変な講師にあたってしまったのかしら？

>395
同じ学校？っていうか、まるで私に起こった事のようだ。
チクチク嫌みばかりで、実習に出ている気がしない時が多かったよ。

>>402様
当たり外れが大きいでち。
外れな方に当たっても、反面教師として学べばいいだけです。
所詮学生時代なんてはじめの一歩以前の時期なので、
臨床に出てから学ぶ事の方がどれだけ重要か。
（臨床茄子についてなので、研究職茄子の場合はまた別だが）

指導者は大変ぞな〜
通常業務をやりながら（多少考慮されるがそれでも仕事は仕事）
ひよっこ茄子学生の指導。
特別手当も出ない（出てもほんの少し）のに。
指導者持ち回り制ならいいが、ほぼ固定。
さらに自分の病院に就職してくれるならまだしも、
外部に流れる率が高いところ（下手すれば全く関係のない学生）の学生を
なぜ指導しなければいけないんだ。。。というジレンマもあり。

学生やめたいです。
インフルエンザで1週間くらい学校にいけませんでした。
最初の2日、だるくて8時半に電話しなければいけないはずが
9時に電話してしまいました。
病院に遅れて連絡してしまったので、教師にぼろくそにいわれました。
「あんたの人間性を疑う」。と。
そりゃ私が遅れたから悪いんですが、ここまでいうことないと思いました。
おまけに指導者さんにも印象悪くしちゃって、最悪です。
行きたくないな・・

実習？
修行だから（Ｗ

>>405
自分だって教えてもらったんだからいいじゃん。

いわゆる「はずれ教師」とやらがいる学校を
ここでかたっぱしから暴露しましょう。
来年その学校避けて受験しますから、教えてください。

例えば実習の日（学内実習）に体調が悪くて欠席した場合
その日にやった実習はどうなるんですか？後日
教師と補講という形でやるんでしょうか？

>410
うちの学校の場合校内実習なら教師と補講をする。
患者役が必要な場合は教師がするか、学生から探す。
臨地なら違う日にその病院に行く。

看護学校で大変なのは実習での看護師さんとの関係だと
思ってたら、敵は教員だった。
えこひいき、成績操作、罵倒、など
本当殺意すらおぼえる。

>>412
ほぼ女性のみで構成されている組織だからだよ

>>411
講師と二人っきりで補講するの？
患者役を講師がするんだ？緊張しそうだね。
あんまり休まないほうが良さそうだけど、体調ばかりは
どうしようもないもんね。。。
校内実習とか休んじゃう学生っているの？あまりいない？
みんな補講が嫌で無理してでも出てくるのかしら。

>>412
えこひいきってあるけど、どういう生徒が気に入られるの？
３０過ぎのｵﾊﾞﾊﾞはどんなに素直にしてても嫌われ対象？

>>414
純情そうな可愛い子か、ＤＱＮな子でも堂々として
要領がいい子は案外可愛がられます。
イジメの対象は不器用で、オドオドしてるタイプの子。
３０過ぎはかなりシッカリしてると別ですが、ちょっとでも
ボンヤリしてるといじめの対象になります。
とりあえず、若い子よりも絶対的に不利です。
何が腹立つって、失敗して怒られるのは納得するけど
同じことやってても気にいらない子にはキツク当たるところですね。
後、不器用なりに努力していても決して認めない。
厳しくしてもいいけど、平等に見て欲しい。
その教員は進級も左右できる立場だから本当たまらないです。

看護婦の教員ってひどいんだね。知らなかった。
でも看護婦の教員になる人って教員になる資格とか必要なんだっけ？
一応元看護婦なんでしょ？
３０過ぎだけど不器用で要領の悪けど気がめちゃめちゃ強い私は
１００％いじめられます？

>>414
意見しない子。

>>414
不器用でも意見しなければ嫌われない？
ちなみに当方３０過ぎですが

>>418
意見するしないは、あんまり関係ないなぁ…うちの教員は。
気に入ってる子だと意見しても、そういう考え方も
あるわねぇと好意的だが、気に入らない子は、何を
しても気に入らない。機嫌とっても無理無駄だから、絶望的。
つい最近も生徒をいじめて泣かしていました。本当に鬼。

先生によっても違うんだね。
結局その先生の好みなのかな。
不器用でも素直だったらＯＫって先生もいるだろうし
不器用でも元気はつらつの明るいキャラだったらＯＫだろうし。
教員の年齢って何歳位なの？
女の人にどうやったら気にいられるかなんて考えたことが
なかったから、看護学校って色々な意味でほんと難しいところだねぇ。。。

「看護大急増で間に合わないから」ってことで専門卒が教授になれる
世界でっせ。経験があれば大卒じゃなくても院に行けるような世界でっせ。

>>416
不器用で要領が悪いが気が強い？
それは、どこの分野に進んでも教員からは「悪い意味」で目立つような…

教員の年齢は
教授クラス：４０代後半〜５０代後半
助教授・講師クラス：３０代〜４０代後半
助手：２０代後半〜４０代

って感じですな。まぁ５０代の助手も居れば４０代の教授も居ますが

まぁ実習は無駄だな。

>>408様
教えてもらった人全員が指導者になるわけではないわけで。。

看護実習、無駄って思ったこと一度もないです。
でも、看護師はこわい人がいました。
学生のときは、みんな患者さんのこと一生懸命考えて、夜も寝ないでがんばっているのに、どうしてナースになると話しかけても無視したりするんだろう。
あたしもこんな風になってしまうのかな？
なりたくないけど…忙しくて余裕がなくなっちゃうのかな？
患者さんにだけ優しくしてればいいのかな？
わかんなくなってきたな…
実習では、療養の世話の部分は少しは学べたと思う。
でも、診療の補助の部分を学べなかった。
もっと積極的に技術が習得できるようにしていけばよかったかな？
春から働くけど、ちゃんとできるか心配…
国試にちゃんと合格できるかとっても心配…
心配なことがいっぱい…
あたしは、もっと実習で働かされてるっぽいこと、してみたかったです。
なんにもできないままナースとして臨床にでるのかと思うととても不安です…
大学なんですが、専門の子は技術がすごいと聞きます。
誰か、まじめに答えてくれたらうれしいです。
わたしと同じような気持ちの学生や、臨床で働くナースの方、お返事くれたらうれしいです。

指導者と名乗っていても、実際は指導するに値しない香具師ばかり。
指導者と名乗るんだったら、それなりの採用試験みたいのを作って、それに合格
した人にやってもらいたい。
現状では、学生は患者さんのケアとか看護過程の展開ではなく、指導者との関わり
だとか指導者の人間性に悩んで終わる。
患者さんに「あなたも大変ねぇ」と何度同情されたことか･･･。
あと、○○看護学という名の無意味な講義を聞くくらいだったら、技術演習を沢山
やるべきだと思う。実際に患者さんのケアをする際にはその技術を使うわけだし、
技術が下手だと患者さんにも迷惑がかかる。最悪、命にも関わるんだし。

＞４１５
禿同
どこも同じですね。日本語が通じないですよね。

看護実習よりか、その後の記録の方が大変です。また、看護教員によっても
評価が異なるし、良い人に当たれば良いけど、変な人に当たれば最悪！看護
実習自体は現場を知る意味でもムダでは無いと思うけど、実習指導者も当た
り外れがあるね。良い人に当たれば良いけど、変な人に当たると最悪だし。
でも、一番の敵は一見、味方に見える看護教員かもしれないな。そいつらの
評価次第で左右される。実習指導員はあくまでも、教員の言いなりになって
るだけだろうと思われ。元々、面識の無い人を教えるわけだからね。

看護実習ってのは、看護を学ぶための実習じゃないの。
入職してからの先輩看護師の不条理な要求を当然と思わせるような実習なの。

>>428
とても説得力がありますな。
ただ、そんなことを学ぶために利用される患者さんが可哀想ですな。
バカは、一生まわりに迷惑をかけながら生きないといけないということですな。

>>428

そんなことを看護学生に学ばせるための実験台にされる患者さんが気の毒です
ね。元気な患者さんならマシだけど、末期の患者さんだと特に迷惑じゃない？

悲しいかな、４２８さんの言うことは事実なので仕方ありません
ガタガタ騒がないでください。
こればかりは学生のせいじゃありませんからね。

>>431
そうそう。
アフォを自覚していない教員と指導者のせい。

>>429
君さ、いろんな看護系のスレで看護をバカ呼ばわりしているけど
苛められた研修医(医学生ぐらい？)かい？

>>428
学生自体は「少しでも患者さんのため」にと実習に取り組んでいるんですが
不条理なダメだし、4時間寝れば「4時間も寝てレポート完成してないの？」と
嫌味を言われ、疲労がピークのときに控え室でつまらない話を聞かされ
うとうとしたときにはファビョーン…そして気にいらないときは再実習判定…

そんなこんなを4年間繰り返され、入職したときに気付くのです「この時のための
実習だったんだな」と。

>>433
誰と勘違いしてるか知らんが迷惑だ。ID消すくらい誰だってできんだよ。

>>424さん
私は今専門の２年生ですが、気持ちわかりますよーこのまま看護師として就職
することに不安がいっぱいです。勉強をおろそかにしてるつもりはないけど実習で
現場を見るたびに、あとたった一年の勉強だけで、自分が人の命をあずかってし
まっていいのかと思い、不安になります。
実習を無駄だと思う人もいるようですが私はそうは思いません。確かに記録が
多すぎて眠れなかったり看護師に嫌がらせをされたりして、何でこんな思いし
なきゃいけないの？とも思いますが、実習がなければ実際に入院している患者
様と関われないし看護過程〜計画立案と一人の患者様だけに対して時間をかけて
看護できるのって学生の特権だと思います。働きだしたら時間に追われて自分
のしたい看護ができないことも多いそうですから。その分患者様とじっくり
関われて色んなことを患者様から教えて頂きました。すべて学校の授業では
学べないことばかりでしたよ。
４２４さん、その怖い看護師を反面教師にして、患者様、ご家族、学生、みん
なに優しいＮｓになって頂きたいと思います。不安なのはみんな一緒だと思い
ますよ。
偉そうにすいませんでした。。がんばってください！

>>434
ＩＤの消し方教えてくれませんか？

>>436
メール欄に何か入れる。

>437
「何か」ってなんでもいいんですか？

>>438様
>>437様ではないが、メール欄に好きな食べ物を入れるのですよ。。
（但し乳製品はなぜかだめらしい）

↑おちょくってんの！？
？？？出てる人の見たらage、sageが入ってるじゃん！
毒キノコさんって良い人だと思ってたのに人の事からかって
楽しむような人だったんだね！！！！幻滅！！！

>>440
毒キノコは古くからいるコテハンだよ。
ベテランナースの性格に何を期待しているんだか・・・妥当だろ。

毒キノコってベテランナースなんだ？
女？男？
ちょっとここで会話したことがあったときは
良い人に感じたの。
最近ここにきたばかりだから、わからなかったのかぁ。
ベテランナースだったらそりゃぁ人格破壊してるよねー

名前欄にfusianasanでしょ？

ってゆうかIDの消し方なんて自分で調べろよ。
自作自演を企む香具師のくせに。

>>44３

そういうお前も既にジサクジエン厨ｗ
バカでしょ？ｗ

>>444
お前だって毒キノコさんらのスレみてID消せるようになったアマチャンだろｗ
あ、失礼オバチャンだったっけｗ

>>445
ガタガタとうるさいんだよ。ハゲｵﾔｼﾞ。
とっとと育毛剤でもつけて寝ろよハゲｗｗｗｗ

>>446
多分何度もｶｷｺしてる人ですよね。
建設的に話し合おうといってるあなたがかなり感情的ですよね
まず最初に、
あなたが消えればオバハンはおとなしくなると思いますよｗ

あのさぁ、自分の期待してたレスがつかなかったからって消えろだの何だの言ってる
30過ぎのおばはんがいるけど、ちょっと落ち着けや。
気に入らないレスはスルー汁。不特定多数の人間が集う掲示板なんだからいろんな
人間がいるよ。それをみんな理解して書き込みしてんだから。あんたの思いどおりに
しようとしたって無駄だよ。
消えろっていうお前が消えろって言われても文句言えねーぞ。

ってマジレスしちまったけど、漏れも30過ぎて看護師目指してるからさ、あんたみたいな
看護志望者がいるかと思うと萎えるんだよ。他の看護スレ見ると、学校入ってからも
いろいろと大変みたいだし、せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ。
建設的に話し合おーや。頼むぜ。

あのさぁ、自分の期待してたレスがつかなかったからって消えろだの何だの言ってる
30過ぎのおばはんがいるけど、ちょっと落ち着けや。
気に入らないレスはスルー汁。不特定多数の人間が集う掲示板なんだからいろんな
人間がいるよ。それをみんな理解して書き込みしてんだから。あんたの思いどおりに
しようとしたって無駄だよ。
消えろっていうお前が消えろって言われても文句言えねーぞ。

ってマジレスしちまったけど、漏れも30過ぎて看護師目指してるからさ、あんたみたいな
看護志望者がいるかと思うと萎えるんだよ。他の看護スレ見ると、学校入ってからも
いろいろと大変みたいだし、せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ。
建設的に話し合おーや。頼むぜ。

せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ
せめて入学前は夢と希望を持っていたいんだよ

しかし、まぁ、ほんと看護学校のせんせーってひどいひとがおおいんだねぇ。
僕の行った学校はやさしい人が多かったけどなぁ。
ずいぶん当たり外れがあるんだなぁ。

あっ、でも男学生と女学生とでは多少対応が違うのかもしれないなぁ。
そのへんどう？

マンコの洗い方って実習で女同士でやったりするの？

今年で閉校になる学校なのですが、最後の学年ということもあったのか、「お前は確実に国試に落ちるだろ！」というやつも1人も辞めさせずに卒業になります。どう思いますか？

＞４５４
大阪回生？兵庫県立厚生？

>>440様
すまそ、冗談でした。つかagesage知らずに2chするのもどうかと。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://etc.2ch.net/qa/
決まりごとを知らずに書くつうのも何だか萎えだと思うでち。
厳しい言い方かも知れませんが、ルールを知る事は2chだからというよりも
社会では当たり前です。

ちなみに>>443様のおっしゃるふしあなさんネタやブラクラは
自己責任でどうぞ。。。

こんなスレがたってるなんて・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←バ看護実習

age

名前緑でID消すのどうやんの？
まじでわかんね
おしえれ

初めての実習が終了してもう二週間近くたつが。
未だに不意に不安感に襲われ、逃げ出したい衝動に駆られます。
指導者には散々つつかれ、教員には散々怒られ。
自分の態度も悪かったと反省もするが、それ抜きにしても教員に嫌われてたらしい。
最後の面接でも性格やら人格云々まで否定され、散々な評価を受ける始末。
単位はギリギリ貰えると思うのだが続けられる自信が一気になくなる。
同じ班の子でも面接で雑談するすかれてる子もいれば、
自分と同じように、もしかしたらそれ以上に叩かれた子もいた。
（どうも「看護師になるのをやめろ」とまで言われたらしい）
きついのは誰もが通る道にしろ、その中でもこの落差はひどいと思う。
記録や発表も、役に立つのかもしれないが量が問題だ。
このせいで寝不足になって眠そうにするとまた自覚がないと怒られる。
反省と考察なんて、まじめに書いていたら「毎回同じ反省だ」とつつかれ、
他の子が感想みたいな内容でちょろっと書いてある物には良いという意味の下線が引かれている。
必死でいろいろ考えているのに教員には患者のことを考えてない、
自分のことばかりを考えている、もう実習せずに帰るか、
このままの考え方だとこれ以降の実習は続けられない、
一人カンファレンスルームに残され話を繰り返される。
お前の白衣から透けるレースなんか見ていたくないんだよ、と思うことも多々あった。
それでもまだ春休み、という立場にいられたのは周りの励ましのお陰だったと思う。
二週目、精神的にぼろぼろになっていた自分の泣き言を電話越しで聞いてくれた親、
評価を貰って落ち込みながら反省ややっぱり泣き言を漏らす自分を励ましてくれた友人、
逆に看護してくれていたような患者さん。
後、愚痴に付き合ってくれ、話も聞かせてくれたクラブの先輩。
未だに不意に大学をやめたくなることもある。
けれど今やめると自分の負けでいやだから。
この教員は今春で大学からいなくなります。
お世話になったと思う反面、やったと思ってしまう自分もいてしまう。
人格を変えるまではいかないにしろ、態度やものの考え方を改めたい。
そうしてずっとまだ鬱になっている。
大学の部活に入ってなかったらもっと欝だったかも…。

>>461
君は看護大学生かい。要領わるいトコは俺と激似だな。自分の振り返りは落ち込みすぎない程度にね。あと教員・指導者の発言に影響されすぎるなよ。
実習は大変だと思うけど、とりあえずガンガレ。

>>461
続き
逆に言えばさ、指導者・教員は「このくらいきつく言っても耐えられるだろう」って考えてるのかもよ。耐えられなさそうなコにいったら辞めちゃうじゃん。
俺が臨床実習してた頃は、実習メンバーの一人(衛生看護科卒、♀)が指導者・教員にやたらとベタ褒めされてたんだ(気色悪いほどの猫っ可愛がり)。俺はそのコの実習記録・看護援助を見たが、すごくも何ともなかった。

看護系教員には変な人多すぎるのは事実。
学校も小さいところが多いし。
なんでもありって感じ。
友だちは教師にいじめられて、自殺した。
実習でいじめられて、苛め抜かれて、分娩取らせてもらえなくて。。。
実習もすべて終わった後に。。。
悔しい。
学校は関係ないって。。。
悔しい。
国家試験は受かりました。
彼女のぶんまでみんながんばった。
いつか見返してやる。

>>464　看護教員には変な人が多い。
同意。ひどい話だよな...。教師の大好物は、自分でモノを考えずアフォみたく従順で媚びるタイプの学生だもんな。

教務は狂っているやつ多い｡まるで軍隊みたいで､アカハラが横行していた｡
こっちは高いお金出しているお客さんなのにさー、ﾑｶﾂｸ！
進学課程の専門学校は､経験があるじゅん看を嫌い、えい看出ばかりかわいがっていたよ。

あいつらに負けないでね。あとで再履修できるから､落ちても休んじゃだめ｡私は､休んだら負けると思ってﾑﾘしてでた無事合格。

成績よくて可愛がられたｺが落ちて、ｻﾞﾏｰﾐﾛと正直おもったよ。

大学も出ないで、教壇に立つな！と専門学校の教務にいいたい。

>>466
>進学課程の専門学校は､経験があるじゅん看を嫌い、えい看出ばかりかわいがっていたよ。
同意。衛生看護科あがりの2カテと3カテは、なぜガキのように可愛がられていたのか普通に疑問だ。

うちのガッコ、１日でも休んだらその実習の期間の完全再実習と学内記録補習でつ。

実習中はホント鬱・・。もちろん死にたくなるなんて初歩ってかいつものこと。
殆ど一睡もできないしこんな記録とセンコーに人生・人格・性格全否定されるくらいならいっそ・・って考えながら
記録してる。結局は死ぬ勇気もガッコ辞める勇気もないんだが。
（情けないが）
親戚中に看護学生であると知られてるし今辞めたら・・
それに現役で入った旧友が酷使受かって…（漏れは１浪）ガッコのレベルも向こうが数段上だが
ここで辞めたらそいつらに一生負け犬と思われるのが耐えられんのでつ。

mouyametai

sinitai

>>461
私は、ブスにはきつい言い方しますよ。
美人にはとてもじゃないけどいえませんけどね。
美人もブスも親次第と。

【今日の名言】
ふっふっふ！４６１、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。
君はいい看護学生ではあったが、君の父上がいけないのだよ。
ふっふっふっふっふ！はっはっはっはっは！

∧∧
(=ﾟωﾟ)｡ｏＯ( )

age

a

g

e〜

みんな、鬱になったり死にたくなるような思いまでしてなる価値があるの？バ看護って。
いろんなシガラミがあって思いとどまってるのかもしれないけど、やめちゃえばいいじゃん。
バ看護なんて、何も考えずに適当にやってける人たちにやらしておけばいいんだよ。

age

負け組と思われるのが耐えられんだ。
これから３年だ…ああ鬱。今後の１年実習と考えると過呼吸。
そんな簡単にやめるなんてできないからみな悩んでるのだ。

age

看護師の〜わたしは思う・・看護師なんて馬鹿ばかりだと
とくに！！准看は・・師んでくれ〜
ＢＡＫＡは・・注射しちゃだめ・・・

もっと視野広げてから進路きめればよかつたす
看護に行きたいと囚われすぎてた
吾ながらあぽどーしす

ああ３年か・・鬱鬱

>>462.463
まだ次があるんだから落ち込まないように考えるのでつが、
また次があるのかと落ち込んでしまうのも事実…。
かといって簡単にやめられないし（一浪もしていたので）。
早い内に辛い思いを経験したのだとプラスに見てもう少しガンガりまつ。

>>468
禿同…！
いっそ簡単にやめて別の道が見つかればどれほど楽だったか…。

看護でなく別の研究系の理系を諦めなければよかったと後悔。
残り三年…無事にいられるのだろうか。（すでに大分鬱）

>>461
479と482も漏れでつ・・
共感ありがたや。この辛さ同じ看護ガクセーしかわかってくれん
親も医療従事無関係のため、頑張れと無責任なことばかり・・
うわべと世間体でモノを言う・・・・・
事実馬路辛い。　人間機雷になりそうでつ。

看護大在学？　同じ１浪でつ　漏れはあと１年耐えれるが・・
ガンガレ。

age

>>483
ガンガレ！あんまり自分の平均点上げないほうがラクだよ〜。俺は、実習がつらい時には「受け持ち患者さんに会いに行くんだ」みたいに考えていました。あと、実習中でも最低限３〜４時間は寝たほうがいいよ。俺はオペ室勤務ですが、お互いがんばりましょうや！

age

あげあげ。

おまいらはじまったか？

実習は存在するべきだと思う。
ただ記録の量が半端じゃなくてどうしようもなくなる。
だから睡眠もとれず嫌になっちまう。患者に事故を起こす可能性も高くなるし。

実習は楽しいけど、記録が多すぎることが、実習ギライの生徒を
量産しているのだ思う。

オレの考えだけど、実習日数を増やし、かわりに記録を減らすほうがよっぽど、
良い看護師が育つと思う。実習は好きだけど記録が・・・・って生徒がほとんど
なんだし。

今の実習では患者や自分の学びのための実習ではなくて記録のための実習に
なってしまってると思う。それにいくら患者によい反応が引き出せても、
記録が書けなければ留年だしね。

それと実習が合格かどうかは患者の評価もあっても、
いいと思う。働いてから看護されるのは患者なんだし。

記録があるから、事前学習ができない。
記録をかかなければいけないので、無理やり援助をいれました。
ごめんね、患者さん。

私にとって実習は気力、体力を養うためのものでしか
なかったような気がする。
なんか、間違ってる。

実習なんてさ、どうせ現実の業務とかけ離れたことやってるんだから、
見学実習程度でいいんじゃないの？
月〜金まで数ヶ月続くのはきつ過ぎる！

逆に記録の量を減らすために援助・見学を減らすこともある。
もうちょっと実習のしかたを考えるべき・・・・

結局、病院においてどのように看護をしていってるのかってことが分かればいいわけじゃん。
だったら記録物なんてただ単に教員が学生の理解度を把握するためだけのものなんだから必要ないんだよ。
学生がどれだけわかったかなんて、見て分からない程度の教員なら記録物見たってわかんないだろうし。
情報収集だって、ぶっちゃけ目的は「記録物を埋めるため」だし。
記録物より、患者さんとの関わりとか、コミュニケーション能力とか、そういうことの方がよっぽど重要だと思う。

卒業すればつら〜い実習から逃れられると思って頑張ってきた。
今、一年目ナースですが、本当の地獄はこれからでした。。。
就職しても新人は実習生扱いだよ。むしろ実習中よりネチネチ口うるさく
言われる。地獄の日々は終わらない。。。
こんな看護の世界に嫌気がさしてます。

そういうことしてるから、患者さんへの看護の質も落ちるんだよ。
ナス駅でネチネチ、病室で笑顔、って表面ではうまくやってるように見えても、患者さんにはばれてるよ。
専門職だとかいうんだったら、指導のしかたにもプライドを持ってやってほしいよ。

性交実習もしっかりやっとかないとね。

看護学校に限らず医療系の学校って入学するまで内情がぜんぜん読めないよ。

もっともっとオープンにしてどんなところか一般に公開されるべきだと思う。
そうすれば改善されるところはどんどん改善されるだろうな。

実習の目的は心身の鍛錬です。
実習中のみなさん、がんばってね！

ふぁいとぉ！！

せめて、観察の能力だけはつけておきましょう。
現場に入って困ります。

ＡＧＥ

上がりたい

上

age

>>495 ネチネチっていうのはその看護しの性格とか言い方なのかもしれないけど、細かく指導されることに対しての不満があるのならそれは看護しとしての自覚がちょっと足りないかもしれませんね。
看護処置の中にはまだまだ患者さんの命に関わることが多いですし、患者さんの体に触れて医療行為を行うわけですから十分な知識の裏づけがあって当然です。
きっと外科的な処置を目の前にしたら「こんな難しいことはしっかり教えてほしい」と心から思うことでしょう。自分が不安な時だけ指導をしてほしいのであればそれは単なるワガママですよ。気持ちは分
かりますが。知識がなく患者さんに接することに不安・申し訳なさを感じませんか？感じないとすれば看護しの自覚が足りません。
女の多い環境下では感情的になることが新人・先輩ともに起こりますが、新人に対する指導は必要不可欠です。すべて患者さんのためです。

↑でたよでたよ。
こういうのがいるから困っちゃうね〜。

>>506
患者様のため、患者様のため、とか言ってる奴に限って、職場では独身が、
多いんだよ！！

あ〜あ、看護バカにはなりたくないぜ！！

おかしな患者や家族もいっぱいいるんだけどね。

506です。あらら…。なんか責められてますね。ちなみに私は某バンドメンバーの妻やってますよ。
こんなんでも結婚できるよん。
自分で５０６読むと３０過ぎの人みたいな文章ですね。私は２６歳です。
むかつくから自慢するけど街歩いてて何度もスカウトされるぐらいの容姿してますよ！ＡＶのスカウ
トもあったけど…。

「全ては患者様のために」を合言葉に、騙され続けてきた白衣の天使たち。
そろそろ、天使は返上しようよ！

看護大学の３年生ですが。 ７月から実習が始まって3月25日くらいまでなんですが、皆様はいつからいつまで実習なんですが？ うちの学校実習期間長くないですか？ 普通ですか？ 空気読んでなかったらすいませんm(_;_)m

>>512

無給でつか？　無給で8ヶ月働くなんて　奴隷でつね？

もちろん無給です…お金もらえるような働きもしてませんし(-.-;) 勉強させてもらってる立場ですし…でも！長すぎ！ 専門とかじゃなくて４年もあるのに、なぜこんなにきつきつな予定なのか(ToT)

>>512
夏休みはどういう形式でどのくらい入るの？

夏休みはまだ分からないんでつ。 ７月から成人の実習だと３ヶ月実習で、１０月〜夏休みって噂でつ(゜o゜;) 新カリだから全然分かんないんです…

５〜１２月までﾖ。

某看護短大では看護実習生が不当な扱いを受け自殺未遂までする。
この他にも精神病にかかり学校へ行けないなどの被害が出ている。
学校側からの謝罪の言葉はなく自殺未遂をした子を留年させるかどうかの
話し合いがもたれなんとか留年はきりぬけたがその子は学校に行くことが出来ない。
実習中に、睡眠時間三時間でかいた記録物を忘れただけで患者さんのところに行かせてもらうことができなかった。
他の科でも12月には自殺者がでて、学校はそれをもみ消した・・・
こんな学校が看護科を運営してていいのだろうか？
精神病にかかった子供の親は所津凝視たら学校側を訴えようとしている。
なにかいい案はないだろうか？

精神をやんで当然である。
３〜４ヶ月実習に行きっぱなしじゃおかしくもなる。
おかしくならないほうが変なくらいだ。

記録より大事なのはコミュとか言いながら記録ができなかったら終り。
それが看護実習の実態である。

>>518
その短大は関東？関西？

自殺してもいいかなーなんて正常な精神状態では絶対に考えないような気に
なったことある看護学生は多分たくさんいるはず。
なぜってォラもその１人だから…

>>518はそこらの看護系スレにマルチポストまがいの書き込みしてる人だよ…

ﾏｼﾞかよ…ｻｲﾃｰだな

そうそう、記録が書けなかったら終わりです。記録が書けないと留年する。
眠れないほど多い記録を書いても、人によっては評価もされない・・・
先生によっても評価は上下する・・・
学校によっても評価は上下する・・・
なんか間違ってる。絶対これが正しいって記録はないはずなのに・・・

実習は存在すべきだと思う。
ただ、記録物が多すぎ、人間性が否定される。実習なんて必要ない！！
と断言します。

>>522
納得。実習記録って・・・。
毎日睡眠２，３時間で必死に書いても、
教員の考え（というよりも気分）で評価が変わってしまう。
ウチの学校は近辺でも実習・記録が厳しいことで有名だが、ホント大変だった。
量も多く、実施も観察もポイントを考えて書くのではなく、
何から何まで全てを書くのが良い、という教員が殆どだった。
実際就職してみると、あの記録を書いた経験は全く必要ない。
むしろそれが足枷になってる。
変な癖がついてしまい、文章をまとめるのが下手になった。
就職して1ヶ月（研修などがあって実際に現場に出たのはまだ10日ほどだが）、
他の同期以上に記録に時間がかかりすぎ、どうしても仕事が遅くなる・・・。
あと、実習ってホント精神的にキツイよね。
患者さんや学習についてではなく、教員が一番悩みのタネだった。
人間性どころか存在すらただひたすら否定され、人格が崩壊しそうになる。
私は就職してから、精神的にかなり楽になりました。

>>519
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079172341/l50

先輩がたっ！！　
記録の量って具体的にどれくらいなんですか？　
教えてください。知りたい。

>>525
学校によるが、実習一クールでファイル一冊分が相場かな。
通常の病棟実習での話。
その他今はいろんな実習がありますのでそれはまたケースバイケース。
こっちもあんなに書かせて意味ないと思うのでなるべく減らしたいのですが、
古手のおばちゃん先生との戦いは厳しい。
はっきりいって出された記録見るのも大変。。。
看護教育の抜本的な見直しが必要だと偉い人たちはいつもいうけれど、現実には何も変わってなくて、
むしろ短大、大学の増加で教員の資質がばらついていて、ぐちゃぐちゃであるというのが現状かも。
心身の健康を維持し、無事卒業できることを祈ります。

>>519

518はなんかマルチポストみたいだけど、教員にいぢめられて自殺とか自殺未遂
とかってよくあるのかなあ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054571909/l50
の89みたいな話もあるみたいだから。

いぢめられるってのは、教員に能力がなくて学生が優秀でうらやましいからだよ。
そう思って自信をもって進むべし。

>>523
それは本当？　でも確かにHPの看護計画等の記録を見ると
SOAPと問題と計画以外には長々とした文章はないし…問題が何故上がったかとかの
明確な事由もないですよね。
アセスメント能力がそれだけあるってことなんですか？

ウチなんて２〜３時間どころか、一睡もせず実習に行くなんてこともザラです。
しかも今年は実習場まで２時間以上かかるんすよ。
でも貧乏で家も借りれないし。１００％正直精神的におかしくなるし。
ジェネレーションの全く違う話が通じないGメンバーいるし…眩暈と吐気が。
それに教員は施設にず短時間しかいなく…教員すら時間内にいてくれんし。

正解のないはずの記録に教員の気分屋の考えや固定観念を押し付けられ
実習なんて最悪以下です。

新卒なんやけど実習記録は毎日10枚はあったね。睡眠時間90分。その時は書かなあかんし、頭ｲｶﾚﾃるし、ムカつくから先生が読むのしん辛くなる位書いてやった。。食らいついていかな実習なんてやってられませんですた‥ｽﾚ違い?ｽﾏｿ‥

ある意味看護の世界は異常な部分はある。
なかにいるものとして感じる。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061100828/l50
やっぱりこういう世界もあるんだなっておもうと、教師であること看護系教員であることがはずかしくなる。
みんなもとにかく身体だけはだいじにね。

看護の世界は異常な部分だらけ。
マトモな人間はこの職業選ばない。

>527

名前：実習生 投稿日：04/04/09 14:09 ???
某医大の精神科の教授は自殺は本人の責任ですって言ってたけど。
今って医学部ではそういうふうに教えてるの？



287 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/04/09 18:48 ???
>>286
自殺の責任を他者がとるのは、自殺を強要した場合だけ。アホでもこれくらいわからんのか？


288 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/04/09 22:25 ???
患者が自殺して訴えられてる精神科医多いぞ


289 名前：卵 投稿日：04/04/09 23:11 ???
最近の判例ではうつの人が自殺した場合、職場だったら労働状況と、学校だったら、過密なカリキュラムとかがなかったか、
過去半年間にさかのぼって責任が問われている。
こないだ見た、厚生省の自殺に関するなんかのガイドラインにそうかいてあった。



290 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/04/15 00:40 ???
この間先輩が敗訴してた。
控訴したがかわいそうだったよ。

ﾐﾝﾅﾀｲﾍﾝﾅﾝﾀﾞﾈ

私は実習中、一番ひどいときはリストカットやってました。

学生の皆さん、実習ご苦労様です。
GWはつらい事は忘れて、遊びましょう。
臨床に出たら、うかうか連休もとれませんよ。

guestguest
nurse.handjob

私が出た看護短大（今は大学になった）は実習時間が少なかったよ。
専門より楽だったかもしんないけど、研究がしんどかった。
やっぱ記録やらなんやら、書き物はしんどいわ。

実習中、よく病棟の看護師さんを観察してた。
申し送りを聞きながら、似顔絵を描いたりもしてたｗ

学生の皆様。
つらい事も多いでしょうが、初心を忘れず頑張って下さい〜〜。

おたんこ先輩茄子より。

正直、初心を完全に忘れて茄ー子になりたい気持ちがなくなってしまいまつた‥‥
対象別控えてまつ‥‥どうしたらいいでつか??

病院実習の際、附属看護学校の学生とヨソ者学生の場合、病棟ナースの態度
が激変するって聞いてビビってます。附属の子にはむちゃくちゃ厳しいって。
私は利便性も考え、近所の基幹病院附属校に入ったんですが、実際はどうですか？

＞５３９
うちの病院にも付属の子と、〇〇会の学生さんが来ます。
付属の子達は、卒業後に進学でもしない限り１００％就職してきます。
なので、厳しいというか指導には当然力が入るのです。
時々、学生さんに「何処の病棟に希望出すの〜？」なんて聞いたりしてます。

厳しいのは、自分の為と思って頑張って頂戴ね。
でも、うちは大して厳しくないけどね（笑）。

新潟は新潟大学以外附属の病院がないんだよね。
附属病院がないとほんと実習大変だよね。
結構遠い病院に当たったりしても交通費自己負担だし。

卒業して思ったんだけど、教官にコテコテに叱られたことは今の自分にある意味プラスになってるんだ。現場で、スタッフや患者さんに何か言われてすぐキレてちゃダメじゃん？
現役生のみなさん、後で笑ってやるくらいの気持ちで頑張ってください。俺も頑張ります。

やっぱり家から近い看護学校が良いでしょうか？
遠いと辛いですか？通学時間どれくらいまでオーケーでしょうか？

1ｈ。実習病院遠いと死ぬ。
−自業自得で遠い看護学校に通う者より

実習大変ですよね。私は去年の１１月の末から今年の１１月までひたすら
実習の毎日です。でも来年にはナースになれるようにがんばってます。実習
は精神的にも肉体的にも強くなれるし、実習で学んだ事は忘れにくいから
勉強としてはいいと思いますよ。５４４さん学校は遠くてもなんとか
なりますよ。１時間かけて実習来る人って結構おるしね。でも遠いとバイト
とか遊ぶ時間は減るかもです。話変わるんですけど記録に結構時間かかるん
ですけど、どうやったら要領よく集中して書けますか？何かいいアドバイス
とかあったら教えてください。

>>543
家から近い学校選びっていう考えはわかるけど、実習病院と近い学校を探す見かたもあるよ！がんばってください！
>>545
記録を早く書きたいんですよね。僕のつたない経験上では、「書くべきことが書けていればＯＫ！」ということです。
別に実習記録を長々と書く必要などないと思います。例えば、評価なんかは...
・計画通りに実施した結果を受けて、患者さんに合った援助だったか否か。技術的なことではどうだったか(うまくできたか否か）
・どのようなところが援助で妥当だったのか、その根拠は。
・今後どのように改善していけばよいか、その根拠は。
という感じで、ポイントが明確に書けていさえすればいいんじゃないでしょうか。
実習や学校のテストなど大変でしょうが、しっかり睡眠をとって自分のプライベートな時間も大切にして頑張ってくださいな〜。僕もがんばりやまです。

朝早く起きた書く　間違いない

５４６さん、ありがとうございます。要所を的確に書くのは難しいけど、少しずつ
練習して早くかけるようにがんばります。５４７さんのいう事も一理あると思うんで
早起きができそうならやってみます^＝^

>>544,546
サンクス。やっぱり近い方がいいですよね。
それより、まず勉強しなくては。

>>542さんの言うとおり、
話のわからない教員、小意地の悪い看護師、接し方の難しい患者さん、へたれな自分（の自覚）
みんな栄養です、肥やしです
みんなが経験しています、孤独な悩みじゃないですよ
がんばりましょう、できるならばバイトと恋路は少し控えめに…

あー、実習やだ。
何が嫌って、寝る暇がない！
鬱でひとりふたり、学生が減っていく。
あたしも鬱ですけどね。
学生の命を大切にしないで人のいのちを大切にできるのか？

おい、おまいら、
毎日プロレコなんて書けるわけねえよな・・・・
精神科実習では毎日プロレコを書かなくてはならない。
日々+プロレコだぜ！！書けるかよ〜〜〜〜〜
せめて実習期間中に２枚ぐらいにして欲しい。

こっちが精神疾患になりそうだぜ・・・・
それとも学校は俺が精神科入院すること狙ってんのか？

私は現場で働いてやっと理解できたのですが

学生を悩ませる実習記録は考え方の練習です。
根拠をもった看護ができるための、思考の訓練です。
科学的な裏づけがあるか、だけじゃなくて
自分が本当は何をどのように考えているのか整理整頓するため。
どうしてこう思ったの？と訊ねられ、頭の中にあるんですが…ということがよくあると思います。
それを他の人がわかるようにきちんと言葉にする訓練です。
慣れないと時間がかかるし、案外なかなか自分の本心に辿りつけないです。
しんどいですね、ほんとに。

実習って正直しんどいんだけど、間違いとか援助の仕方とかで困ったとき指導者や教員がついてて文句を言われながらも教えてくれてそばに居てくれた
でも、実際就職して働き出すと、自分を守ってくれる人がいなくって自分の考えや知識を生かしていかないといけない。
実習は記録に追われて我を忘れてしまうほど精神的にも落ち込んだけど、臨床に出てからは本当に辛い。自分の看護や知識がどこまで通用するのか、生かすことができるのか
考えるともうしんどいですね。こんなわたしは今年新卒・・

ああ、、看護の話だ。看護。（投げやり）
看護に未来があるかどうかですよ。そこのおじょうちゃん。
ビジネス的にはまだまだ色々出来る分野だなとは思うけど
女の集まりが崩壊しない事には未来なんてないと思うわけですよ
もっと男臭い茄子万が増えてもいいんじゃないかと
だけど更衣室が臭いのは勘弁ですよ
ソフマップ○号館に備え付けのトイレの消臭剤のように
更衣室なのになぜか消臭剤置く羽目になるのは勘弁、ええ勘弁ですよ

何が言いたいかって？
看護でした、ああ看護の未来の話。
指の関節ぽきぽき鳴らしていようが、看護記録を二重線で修正しようが、
中途半端に余ったお菓子をアルミ缶に突っ込んで
ああ、、誰も食べないなぁ。。と思いながら夜勤中に
さほど欲しくもないのに食べようが
間違いなく時間は経過するわけですよ

未来は自覚してもしなくても来るってことを忘れるな
＿＿＿＿＿＿＿＿とどうでもいい言葉で締めくくり。

寝る暇がないほどハードな病棟の実習でも
ケアが少なすぎて、カンファレンス室で居眠りしちゃいそうな実習でも
おんなじ単位って、納得いかない。

ま、ハードなほうが勉強できていいんだけど、
死にそうになる。

働いてる人は労働基準法とかで守られてる面はあると思うけど
学生はある意味無制限に課題が与えられる可能性があって
実習中は、
健康とか最低限の生活とか守られてない気がする。

ストレスたまって教員バッシングして、教員がノイローゼになったり
ってこともあるし、
今の実習形態は、矛盾がいっぱいあると思う。

成人実習前に病態生理とか役立つHPないですか？

>>557
いい文献が腐るほど出てるから、ちゃんとそれを使いなされ。

　看護学生。こんど看護実習にでますが、長い髪なんとかしろ。といわれています。
なんとかしろって、切れつてことなんですが。困っています。上でまとめていても落ちてくる
心配も少しはありますが。量は多く越し近くまで有ます。染めてはいませんが。

髪の毛は感染源になるからね。まず、左右を結びその後、後ろをポニーテールのように結んで
それから編みこみ、ゴムを中心に繰るくるっと巻いてぴんでとめる。やってみて。
網ネットを使ってかまわなかったらそれをかぶす。結構まとまるよ。
先生も本当は言いたかないけど、感染源になるから、仕方なくいってると思うよ。
がんばれ。

　レスありがとうです。なんでこんなに量が多いのか。なやみです。
とほほほ。私だけなんですよ。こんなに長いの。スタイルによって首や肩がこりやすいのですが、
実習中だけでもまとめておこうと思います。うまくいかないようなら切るしかないです。

俺なんて教員に実習のやる気が感じられないと言われたよ・・・・
やる気もなにも、患者のどこを看たら良いか判らないし、記録もだるいしよ。
意味が判らないよ。
最近思うんだけど、この仕事、向いてないのかなって、考えちまう・・・
なんのためにこんなことしてるんだろうな。わからなくなっちまうよ。

医師会にいます
正看は点呼無し、おしゃれＯＫ。髪型も注意無し、トレパントレシャツ有り。白衣お洒落。名札はぷらっちくに名前いり。
准看は点呼有り、生活態度、髪型厳しい（茶髪厳禁）、ダサダサ白衣。名札は手軽。

正看は留年者無し、退学者も無し、准看は留年者、退学者有り。

>>562
そんなこといって、いつも悩ましてくれた教え子も今や立派な看護師です。
言うことは過激だったり投げやりだったけど、結構根はまじめだったんですよ。
もう一人の教員と二人で励ましながら指導したっけな。
働き出したらいい仕事してるみたいですよ。そんな子のほうが卒業してからも
慕ってくれたりするし、世の中わかんないもんだな、・・・と。

患者のどこを見たらいいかわかんないときは、すなおにそれを言って手ほどきを受けたらいいと
思うよ。徐々にわかるようになるからね。

めげずのがんばれ！！

>>564
いいなぁ。
今年初めて病院実習があったけど、トラウマになりそうだよ…。
担当看護師も厳しかったけど、担当教諭が散々怒ったり詰ったりするだけしで、一度も褒めるどころかフォローさえなしだったよ。
一度でもあればもっと次からの長期実習の死にそうな程の不安もマジだったかもしれないのに。

>>565
上手でも下手でも患者さんに一生懸命接すると、必ず誰かが見ていてくれるものだよ。
まずは患者さんがきついというところをマッサージしてあげるとか、清拭あるいは食事介助
どれでもまずはひとつから丁寧にまじめにやってみるといいよ。たくさんは
無理でもまずはひとつから、・・ね。

看護記録もまずひとつでも健康問題を提示して、それに対して展開してみるの。
展開は、文献がいろいろあるからそれを参考にその人の個別性に合わせて、展開
してみて、まずはまねることからはじめてみてね。まじめに向かう姿勢を見せるんだよ
あなたはきっと根はまじめなんだよね。単に誤解されてるだけかもしんないね。
看護を目指してこの道に入ったんだもの、今やめるともったいないよ。
入学しようと思ったときの自分を思い出してみて。教員につぶされる必要はないからね。
あなたにはあなたなりのよさがあるはずだから。修行時代は厳しいね。がんばれ。

実習中の看護計画はね、
自分のやりたいことと患者さんが必要としていることをごっちゃにしないように…
一所懸命にBESTを尽くそうと力みすぎると混同しやすいかも。
自分が直接手を出せることが少ないと達成感がなかったりいい看護じゃないような気持ちになるかもしれないけど。
今は入院期間が短縮傾向にあるし、学生が担当する事を承諾してくれる患者さんも減ってきているので
必ずしも学生が実習で学びやすい受持ち患者さんばかりじゃないんですよね。
学生が大変なのはわかります、本当に。

実習はきついのはわかるよ、ほんと。
今さ、卒業生からメールが来た。
仕事めっちゃきついっていいながらも今日はこれから深夜だって。
がんばってるのをみてうれしかった。
ホント今の看護教育って理不尽なことたくさんある。
でもやっぱり、実習なくして看護職にはつけない。
誰でも最初は学生、そして新人、そしてベテランになっていく。
うさはここではらしつつ、がんばって実習乗り切って。心から応援しています。
　　　　　　一足先に看護職についている者より

記録は・・・要領ですよ。
どう書けば教員がにっこりしてくれるかを見抜いたら、楽になりますよ。
キーワードは精神的慰安、家族のケア、退院指導。
日々の観察ポイントを抜書きして（本を参照）、それが何のためか言えたらひとまずおっけー。
本当、ちゃんと食べて、寝て、笑顔で実習してほしいと思ってます。
寝ないで記録書くのが当たり前の世界、と私は思ってません。

そんな私は実習指導中。

うわ…
＞キーワードは精神的慰安、家族のケア、退院指導。
こんなんで済まさせてますか…

なんかこう軸つかってないの？
看護診断でもなんでもいいが・・・
基礎で何を教え、そこから臨床看護にどうつなげていくかきちんと各看護学で
連動しないと学生は混乱するばかり。
基本があって、各看護学の特殊性と、各患者の個別性。。。
５７９氏のキイワードではわたしはとてもにっこりはできません。
かといって、寝ないで記録書けとも思わない。
要は何がその人にとって今一番問題なのかわかってるかどうかをみるけどね。
そして解決策が具体的かどうか？
要領悪い学生は必ずいるのだから、そういうときは手取り足取りするし・・・
できないのを学生のせいにはしてはいけないと思う。
まあ時間に限りはあるので、限界はあるけれど、教育は忍耐と思う今日この頃・・・

ヘレン・ケラーが「ｗater」を理解した瞬間が、度々あるといいと思う。
眠くなるお題目みたいに思ってたことが突然現実と結びついて
「あ、これだったのかあ！あのつまんねー講義で教員が教えたがってたことは！」って。

すばらしいことをおっしゃいます。
今後の参考にさせていただきます。

＞要は何がその人にとって今一番問題なのかわかってるかどうかをみるけどね。
そして解決策が具体的かどうか？

そりゃここで胸をはらんでも、当たり前のことだな、教員としては。
看護過程やその展開や、目標や具体策や、この世界の共通言語を、いかにわかりやすい具体的な言葉に
翻訳して伝えられるか、それが仕事のような気がします。
それがわからないから、学生は記録が書けない。ましてや実習担当者によって、解釈がまちまちだったりする。

迷うだろうなあ。かわいそうだ学生。
でも、明日も元気に実習してほしいなあ。

>>574
あなたのおっしゃることが普通にできない教員多すぎると思われ、だからこんなスレッドがあがるのでは？

単に看護そのものに意味なんかないとなぜわからないのか、それが不思議。
まあそんな簡単なこともわからないバカだからこそ
看護婦しかなれないんだろうけど。

先生がカンファレンスのときに私の話を聞いてくれないんです。
他の人のはきいて、メモもとるのに。
私のときはペンを投げるんです。。。
もう実習嫌・・・

>>577
それでもめげずにがんばるんです。あなたの対象は先生ではなく、
患者さんですよ。でもまあそんな変な先生って、一体・・・・。
教務主任あるいは学科長に訴えてはいかが？

無駄です。
その先生は毎年ターゲットを決めて、学生のいじめをするので有名な人なんです。
こないだの学内実習で私がうまくできなかったから、ターゲットにされたみたいです。
私、学内の成績はすごくいいから、それも気に入らないのかも・・・

私は教員や臨床の学生指導者が学生の目線にあわせていない
ってことが一番の問題だと思う。
そもそも”患者さんにとって今一番問題になっていること”
を援助しないといけない，ってことは誰でもわかっている。
でもそれをどうやって見つけ，計画し援助につなげるか，
患者のことを真剣に思っている人ほどとまどってているん
ではないでしょうか？いいかえれば真面目な学生ほど
ターゲットにされてるような気がします。
もちろん何もできないことを肯定する気はありませんが，
教員は”学生はまだ何もできないんだから”とか言うわりには
いざその子ができないとわかれば”何勉強してきたの！”と
怒り出す始末。
そもそも記録がかけない，技術が下手なのは，すべてとは
言いませんが学校の教員にも責任はあるでしょうに。
なのに自分のことをたなにあげて病棟で学生に対して怒って
いる教員や病棟指導者は見苦しくてしかたない。あんたも
昔は新人だったでしょうが・・

激しく同意

＞でもそれをどうやって見つけ，計画し援助につなげるか，
＞患者のことを真剣に思っている人ほどとまどってているん
＞ではないでしょうか？

そうとは限らないのです。
ちょっとセンスがものをいう部分もあってね、
学内の成績が良くてもこれがぴんとこない人もいれば
成績がいまいちでも対人能力が高くてぽんぽんと実習の学びを深められる人もいて・・・
センスの差はほとんど経験で埋められるんですがね。

レス後半の部分はごもっともですが。

確かに　センスってあるよね・・・

なんか、今の私のよう。教授にいびられ、毎日大変です。毎年誰かがターゲットに
なっているらしいです。今は私。でも自分の道を行くって決めました。
まずは自分の仕事をきちんとやって、後はマイペースに自分の研究や仕事をやるのみ
です。結局は自分でどうにかしなければ、だ〜れも助けてくれないってことがわかったから。
ほんと、だ〜れも助けてくれませんよ。

だけど、学生には真摯に接して行こうと思っています。人にされたいやなことはしない、
それがポリシーです。

その先生がいじめるなら、逆に先生のおっしゃるとおりです、ありがとうございますと
うそでも言ってみる？逆に反逆するかだな。二人の伽羅がわからないので具体策が
のべられませんが・・・。

でも、その先生がすべてではありませんから、いつか見返してやるという意気込みで
今を乗り切ってください。大変ですけどね。

さて私ももう少ししたら寝ますかあ。家でもお仕事なんて、悲しい気も・・・。
臨床のほうが切り替えはできてたなあ。

>>576に激しく同意

じゃあ　世の中から看護職なくせば？

なくしたら今の看護婦が路頭に迷うだろうが

看護婦が路頭に迷うわけじゃないと思うけど。

今日は学校休みました。
看護学生時代は成績はトップだったのに、進学してからあれもこれもだめっていわれてばかり・・・
最近は眠れないし、食べられない。
精神科にいったほうがいいですよね。

　学生の間に髪、短くしようと思います。

>>589
そういう学生の話をよく聞くこの頃。抱え込まずに、相談したほうがいいと思いますよ。

看護学校特有の「自分たちもそうだったから、あんたも同じように苦労しな」
という風潮はどうにかならないのかね・・・

全くですね・・・

>>585
そうそう，医者が全部食事の配下膳や下の処置なんかを
やればいいんだよ！

抑うつ状態だそうです。お薬もらいました。
もうすぐ分娩介助実習が始まるんだけど不安です・・・

なんか昔も実習きつかったけど、抑うつまでは行かなくて乗り越えられた。
何で最近はこんなにきついんだろう。記録が多すぎる？それとも頭でっかち教員が
きつすぎる？

今より実習はきつかったよ。
でも、一つ一つ乗り越えていって「やったー！」って達成感があった。
患者さんから良い言葉をもらうと「またがんばろう」っていう気持ちになれた。
昔の学生のほうが単純だったのかもしれない。
それから実習グループのメンバーとも一体感があった。
先生よりも頼りにしていたよ。

記録や課題は結構いいかげんだったかも。
とことん詰めて、自分が納得したものを出すなんて不可能だよ。
機会じゃないんだから、時には低空飛行で休み休みやればいいんだよ。

830 名前：810 本日のレス 投稿日：04/05/21 10:58 v9Aa+SYI
ふふふｗ
自殺？したけりゃすればいいじゃん。
誰もとめないよ。
なに？自殺を助長してるだぁ？あ、そうなんだ？ふ〜〜〜ん。
じゃあ、もっと死んでくださいな。
ほら、死ね。さあ、どうした、早く死ね。
これでいい？
あぁ、私は一体何人を殺してきたのかしらんｗ

>>579
いるのよ、そういう教員が！
なんでもダメダメ、だめだしすれば指導だと思ってるやつが。
さらに人格まで否定したりして、看護と関係ないところで落ち込んだ。
私もそういう教員のとき、鬱で死ぬかと思った。
そういう教員は毎回ターゲットを作っていびるの！
ほんと最悪。っていうかパワハラ！
訴えてやりたい。

大変なのはどこの世界でも同じ。リーマンでも、医者でも、弁護士でもね。
自分達が苦労したからといって周りより苦労しているとは思うなよ、看護学生くん。
もっと謙虚になりなされ。

私は助産なので、ずっと同じ教員なんです。看護の時はまだ先生たくさんいたから、がまんできたし、一応成績もトップだったんです。
なのに、今の学校に入ったら全否定なんです。
もう本当に死にたい。

「がまん」しなきゃできないことならやめろ
本当にやりたい事なら、全否定されたって死にたいなんて思わない
助学をなめると廃人になるぜ。なりたくなきゃ努力しな。

579はね、とりあえず成績がトップだったことは忘れなさい
今は意味の無いことだからね

とにかく一年間がんばって、助産師になったら見返してやればいいのよ。
どっち身あなたが若くてこれからを担っていく人になるんだから。
死んだって何も解決しないよ。どっか訴えるとこが学校にはないの？

無理です。
何年か前にも父兄がクレームつけたらしいです。
去年も何人か学校に投書したり、手紙書いたりしてます。
卒業式の前日に先輩たちがみんなで文書をもって学長と副学長にいろいろ
いいにいったけど、ダメでした。
助産は厳しいし、あの先生は指導熱心でいい先生って言われました。
あ、成績は今もトップです。
今も見返してやろうとは思ってなんとかがんばってはいます。
先輩は自殺しちゃいました。
やっぱりターゲットの人でした。
なんかいい加減な学校で先輩の話聞くと、分娩３人とかしかとれないまま
卒業したりしてる人いっぱいいます。
実習施設も確保されてないのに学生数多いし、先生たちも専任の人って実質一人なんです。
どこもこんな感じなんですか？助学って？

>>604
これはあなたの学校のことかな？

804 名前：名無しさん＠おだいじに [age] 投稿日：04/05/19 16:10 ID:???
学生が一人死んだくらいで学長や副学長がしゃしゃり出る必要はないとさ・・・
学生はいじめをずっと見ていたから卒業式の前日に文書を持って抗議したが・・・
結局何も変わらない。
学生が病気だったなら、配慮した教育が必要なのではないかと思うが。
結局いじめに関しては12月にも投書があり、それを知っていた学内のトップがすべてもみ消す方向で動いた。
恥ずかしいし情けないよ・・・

明日から実習。劇鬱

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/

実習ＡＧＥ

明日からまた、ごますり実習です
精神的にきつい２クール目。

看学の場合は、記録が多すぎて以下の問題が引き起こされる。

睡眠不足に関連した患者のことを看れない・医療過誤の危険性。

もうチョット楽しく実習させてくれない？本当に考えちゃうよ・・・
実習中は教本も読む暇もないなんておかしいぞ看護実習。

ところで理学とか作業もこんなに記録が多いのかな？今、思った。

私はむしろ１週目がきつい。
新しい環境だから。
２週目は体力の限界との戦い。

のんびり楽しく実習できたら臨床に出てここらのことを乗り越えられる？
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081337185/

…同じか、なら今楽できた方がいいわなw

医療系の実習はとにかく大変だった。殆ど病気だったし。
自殺する人もいたしね。
するのは本人のかってかもしれないけど。
いま臨床にでてそんな事された実習先は迷惑だよ。
いろんな人の協力の下にこの実習は成り立っているのよ。

なんででしょう。今実習中ですが、学生は緊張しながらも生き生きとと
実習しています。学内の学びだけではわからなかったことが、実習する
ことで統合され学べているようです。まあ、記録にかんして、あんまし
うるさく言ってないからだと思いますが・・・。

加えてよい指導者に恵まれているからだと思います

なんだか今の実習って変に教員が力注いで、肝心のところに指導が入ってないように感じる。学生の気質の変化とかも確かにあるとは思うけど、
結局は教員の能力不足が学生にもろに影響し、学生によけいな苦労をさせていると思う。

は？教本なんて実習始まるまでに頭にいれておくものです。
教科書レベルもわかってない人に医療に関わられるなんて・・・自分がされたら嫌でしょ？
自分達だけが大変な目にあってるなんて思うのは、周りが見えてないだけ。

あなたはさぞ、優秀な学生だったんですね。

どんな教員だったらいいの？

クソ質問すいません。 医師とか医療系の方はみなさん実習あるんですよね？ みんな記録とか大変で、長くきついものなのですか？

　特にPT, OTは地獄の底だよ

>>619
自分で考えたら？

>>617
本当に優秀な学生だったんですね。
あなたは凄い・・・
尊敬します。

けれど・・・
>>自分達だけが大変な目にあってるなんて思うのは、周りが見えてないだけ。

眠れないほど莫大な量の記録の山・・・
たった一週間で（厳密にいうとたった四日間）その人に必要な、
その人に必要な方向性を見つけなければならない時間のなさ・・・
教員によって書き方の変わる記録・・・

こんな状態でどうやって周りをみれば良いの？教えて下さい・・・

実習、教員や指導者ナースとの人間関係のこと悩んでばっかり。
この前なんて、「顔が生意気」っていわれました。
こればっかりは修正できないし…
最近鬱気味です。
どこの看護学校でもこんな感じなんでしょうか？？

ひどいね。
早めに治療うけたよういいよ。
あとはそうね、そういうこという奴らは可哀相な奴って思って相手にしないこと。

ココ毎年臨床指導してまつ。
Meは自分が学生の頃、実習でした嫌な思いをさせないようにしていまつが、
自分がされた嫌な事を学生にしている香具師（指導者）もいまつ。

女独特な世界でつ。　

＞たった一週間で（厳密にいうとたった四日間）その人に必要な、
＞その人に必要な方向性を見つけなければならない時間のなさ・・・

まあ臨床に出たら入院したその日のうちにプランを立てるんですがね
今年の新人の中には22時〜23時まで残って入院患者さんの記録を仕上げて帰った、
なんて人もいますよ。
指導担当のNｓもつきあって居残りしてね。
要領がわかって知識の蓄積ができればすぐできるようになります。
現場では実習記録のように細かいものは必要ないけど
その分頭の中で素早く整理や組み立てをしなくちゃならないです。
酷ですが、その訓練だと思って、実習はみっちりやってほしいな。

学生に体を壊さない程度にやりなさいと伝えてあります。
短い期間なら実習終了後でもいいかなと判断してまずは看護のやりがいを
学んでほしいと思っています。今の実習場所は師長の姿勢がすばらしく、
スタッフも患者さんへはもちろん、学生にも優しく丁寧にご指導して
くださっています。どこもこんな職場(実習場所)だといいんですけどね。

おねえちゃんは、先生に追いつめられて体をこわして死にました。
お姉ちゃんを帰して！！！！！！

ここでそれだけ喚いてもどこにも何も伝わらない
固有名詞を出すか、ここではない然るべきところで然るべき行動を取りなさい

それが言えたら苦労はしません。グチくらい。ここは2ﾁｬﾝだしいいじゃない

ところで、アメリカやヨーロッパの看護実習ってどうなんだろう・・・
やっぱ日本と同じで実習中は寝る暇も考える暇もない無茶な実習なのかな？

参考までにチョット知りたいね。誰か教えて下さい。

>>632
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2181/usnursing.htm
アメリカは日本以上に厳しいようです

で、思い出した、2年前アリゾナ大学で看護学生が3人の教授を射殺し自身も自殺って事件がありました
ttp://rina.parfait.ne.jp/20021031.html
犯人の背景は日本の一般的な学生と比べてかなり複雑なようなので
単純に比較はできませんが

>>633
なかなかいいHP情報サンクス。

デブでアホ教員しかいないせんこうかにきちまった。
なんであんなに太ってるんだ？
暑苦しい。
あれでよく妊婦に太るなとか指導しろなんて言うよ。
まずはおまえがやせてみろ。

今日実習で足浴したんだけど、患者さんRPR陽性だった・・・
患者さんのかかとにカサブタあったし・・・私素手でやってしまったよ・・・
感染しないよね？もうすごいウツだよ・・・＿｜￣｜○

学生を守らない組織は腐ってるね。
厚生省にちくれ！

過去ログ消えたな、、、

明日、尿道ブジーの見学だぁ・・・
調べて来いっていわれたけどどこにも資料ねぇよ欝

教育的指導の名のもとに学生の人格を全否定されるというのは、どういうことなのでしょう。
本来学生は教育というサービスを受るという立場であって、教員よりも立場は強いはず。
教員は、学生からの率直な意見を受けて自分の仕事の評価をし、改善していく責務があると思います。
あなたが言うような、学生の言葉に耳を全く貸さないという学校は体制として大きな問題があるし、第三者から見て学校自体の質やレベルがどうなのかと疑ってしまう。

ちょっと看護学生が いやになったんだけど！ 結局看護師なんてさぁ，とか 思っちゃうんだよ・・

看護実習は自分がどんな看護師目指したいかとかイメージつくる上でも大切と思う。
働いてからじゃ出来ない、基礎を大事にするとことかも。
ただ、口だけ能なしの八つ当たり指導員に当たったら無駄もいいとこ。３週間時間の無駄。
こんな人間・看護師にはならないって見本ができるだけ。

実習、まだトラウマになった一度きりなんですが、一体何をすればいいのか未だにわかりません…
清拭や食介とかすることが無くて、かといって計画が少ないのも…だし。
何か必死に考えて計画を立てたら立てたらで扱き下ろされるし。
既にこれから（来年一月）本格的に始まる実習を乗り越えていく自身がありません…。

>>644
基礎実習の頃はどんな患者さんを受け持つかでまただいぶ違うからね。
まだやれることや知識が限られてるのに
学生が介入できる程度の問題がない患者さんが当たったりすると困るね。
ウチの病院は主に急性期対象で（平均在院日数17日代）
回復の展開も早いことが多く学生はついていけなかったり。
でもって、学生が担当してもいいと承諾してくれる患者さんも減ってきているしね。

必死に考えたのをこき下ろされるのは辛いだろうけど
的を射てない（ニードを把握できていない）計画をどんなにたくさん書いても努力は認められないって面があるから、看護は。
頑張れと言われたらしんどいかもしれないけどとりあえず頑張れ。

あなたが「することがない」という風におっしゃるのは、対象者の全体像が
まだ見えていないということなのではないでしょうか。
あなたが受け持った対象者は、ご自分の現在の状態に本当に満足しておられた
のでしょうか？
よーく相手を見て想像力を働かせ、対象者と対話してみて。
それでも見えてこなければ、病棟の看護スタッフや実習グループのメンバーと
意見交換してみて。
こき下ろされても「ああ、そうですか」と食い下がらないで。

限界です。しばらく学校休みます。

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俺の彼女がちょうど実習中なのでこのスレを覗いてみたが、こんなにひどい
世界だとは思わなかった。
道理で、いつも疲れた顔をしてるわけだ。頑張り屋なのであまり愚痴を言わ
ない子なのだが、いつかダウンしてしまうのではと心配でたまらない。
何とかサポートしてあげたいのだが、彼氏の立場として何ができるんだろう
か。彼女は自分の彼氏にどうしてもらったら嬉しいんだろうか。
実習中もしくは実習経験のある方、教えていただけるとありがたいのですが。

>>649
ご飯を作ってあげるなどの家事援助。
膝枕をしてあげる。
マッサージしてあげる。
まったりとした優しいエッチをする。
愚痴を聞いてあげる。
体力を使わないデートをする。
彼女は張りつめ、追いつめられているので、
君の前ではリラックスできるようにしてあげることが重要。

>>650
ありがとうございます。
とても参考になります。

睡眠時間を削るようなおつきあいは避けてね…

649さんの存在自体が、彼女の支えになっているとおもわれ。

>>653
同感、同感。

>>649
実習の支えになるのは彼の胸，だよ。

カメレスすまん。

641氏のおっしゃるような教育組織は、今後淘汰されるだろう。
少なくともこのような場で学生が実態を述べる場ができた。
これは私が学生のころには無かった状況である。

いい彼氏に恵まれている学生がいる、
そしてそれを応援する人たちもいる。

希望の光が見える。

>>650さんをはじめ、みなさんの暖かいレス本当にありがとうございます。
昨日の彼女は、患者さんのために一生懸命尽くしたら、患者さん本人とご家族
に大変感謝され、担当教員からもほめてもらえたととても嬉しそうでした。
こういう日ばかりだと私も嬉しいのですが、実際には疲れた顔をしている日の
方が多いので、少しでも彼女のプレッシャーや緊張感を解いてあげられる男で
ありたいと思っています。
彼女と付き合い始めてから、看護学生の方が本当に一生懸命に患者さんの立場
でものを考えようとしてくれていることを知りました。彼女によると、自分に
対して意地悪な患者さんがいても、その人にはその人なりの止むに止まれぬ事
情があるのだろうから、自分の立場としてはそれをなんとかわかろうと努力す
べきなのだとか。
正直、頭が下がる思いです。私は一個の人間として彼女を尊敬してます。

>>657
素敵なカップルだね。
お幸せに！

自分は、記録の書けない病気になってしまったんだ・・・
実習いっても毎日、白紙の状態。
けっしてやる気がないわけでもないんだけどね。

誰か自分と同じ病気になってしまった人いますか？

>>659
私も。性格の問題かもしれないけれど、どこが問題かよくわからない・・・。
休みたい・・・。

実習でうつっぽくなりました。今日は休みだったんですが、むかついた気分になって情緒不安定になり、泣きまくって死にたい気分になって、ちょうど生理がきて頭痛がして外歩いててもクラクラしててちょっとヤバかったです。
看護実習してて、気持ちが追いつめられてうつっぽくなる人いますか？

どうしたらこの病気、治るんだろう。
やっぱこの仕事向いてないのかな・・・

>>659>>660
記録、どこが書けないの？
あなたのところの教員、指導者は何のアドバイスもしてくれないの？

記録（それも学生の）だけが仕事じゃないぞ。いまだ計時記録（しかも誤字だらけ）の施設なんてゴマンとある。

>>663
全般的に。指導はくれるんだけど・・・。なんか、うまく自分の思うことが表現できないのよね。
なんでほかの連中はスイスイかけるんだよと。

患者さんのなにを看てくれば良いか解らない・・・
書き方は解るんだけどね。実施したことを評価して考察するんでしょ。

例えば、
発熱のため入浴できない、Ａ氏に対して、清拭の援助、実施した。
お湯の温度を４０度に設定し、
清拭を実施、Ａ氏は穏やかな表情で「お湯の温度もちょうど良いし、
ありがとう、さっぱりした」と訴える。
ところが下肢を清拭しようとしたときＡ氏は、「恥ずかしい」
と訴え拒否する。その後、下半身の清拭をおこなうことができなかった。

今回湯の温度を４０度に設定したことはＡ氏の表情や訴えから上半身の、
爽快感は得ることができたと考える。
しかし、下半身の清拭をしようとしたときに拒否傾向がみられることから
Ａ氏は本学生に清拭されることに羞恥心を持っていると考えられる。
バスタオルをかけプライバシーに留意したが、本学生が男子学生であるため、
Ａ氏が拒否をしたのかもしれない。そのため次回の援助では、下半身は
女子学生と協力しておこないＡ氏の羞恥心を軽減し、
Ａ氏に爽快感を得てもらう。

作話です。こんな感じでしょ・・・ちょっと浅いけど。

>>665
SOAPでかくとこうなるね。
S)｢お湯の温度もちょうどいいし、さっぱりした。ありがとう。」
　(下半身清拭することについて)｢恥ずかしい。｣
O)体温＝37.6℃(数値は適当)
　湯温40℃にて清拭施行。患者より羞恥心の訴えがあり
A)今回湯の温度を４０度に設定したことはＡ氏の表情や訴えから上半身の、
　爽快感は得ることができたと考える。
　しかし、下半身の清拭をしようとしたときに拒否傾向がみられることから
　患者は本学生に清拭されることに羞恥心を持っていると考えられる。
　バスタオルをかけプライバシーに留意したが、本学生が男子学生であるため、
　患者が拒否をしたのかもしれない。そのため次回の援助では、下半身は
　女子学生と協力しておこない患者の羞恥心を軽減する必要があると考える。

>>666の続き
清拭を行うときは、ただ患者様の爽快感を得るだけではなく、末梢循環状態の改善や、
皮膚の清潔を図ることとかあります(その辺教本見ればわかるけど。
観察項目は浅いかなーという感じですね。皮膚の状態はどうだったのか、
浮腫は見られなかったのかとかいろいろあると思います。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

とかいいつつ、記録で挫折した漏れが言うのも変な話だ。

A氏が学生に下半身清拭を実施してもらうニードを持っているか判断できないなーこの情報だと。
A氏のニードじゃなく学生のやりたいことをしてる可能性はないですか？

皆さんに相談があります。
私は現在准看に通ってる２年ですが今実習中で
脳梗塞の患者さんを受け持っています。
その患者さんは今は症状（下肢のしびれ）がまったくなく
殆ど自立していて、いつ退院してもおかしくない状態なの
ですが、今回の疾患が２度目の再発なので
予防を考えたところ喫煙が問題にあがったので
その本数を減らすなどを目標にしたのですが
教科書やネットで調べてもあまりピンとこなく
その患者さんに喫煙の危険をどう説明したらいいのか
とても悩んでいます。
どうか良いアドバイスがあったら教えていただきたいのです。
文がまとまらなくてすみませんが、どうぞよろしくおねがいします。

＞教科書やネットで調べてもあまりピンとこなく
というのは669さんが喫煙の危険をあまり理解できないということでしょうか？
どんぴしゃりの説明方法が見つからないということでしょうか？
あなたが悩んでいるポイントがあまりピンとこないです。

それからライフスタイルを変えるための指導は
知識をもってもらうだけでは成功しないことがよくあります。
その患者さんのパーソナリティや背景がわからないのでアドバイスはちょっと難しいですね。

>>669
どう説明したいかわからんのは>>670と同意だが・・・。
ただ、患者さんにとって喫煙はどういう意味を持つのか考えてみたらどう？
気分転換に吸われるのならば、何がストレスの原因となっているか、
それに対するアセスメントとか、ちょっと掘り下げてみたらどうでしょ？
喫煙だけにとらわれず、やはり患者さんの一般背景を考慮したほうがいいですね。

＞６７０，６７１
パーソナリティや背景ですね。
そこまではちゃんと見て無かったです。
いつもテレビかラジオを聞いていて
楽しいか聞くと暇だからね、と答えているので
暇って言うのもあるのかなと思いますが
もうちょっと掘り下げてみます。
以前は２０本吸っていてそれを現在５本
減らしたらしいので本人でも気をつけているのかな
と思いますが、そしたらなおさら更に減らす
のは難しいかな、と思います。

とにかく頑張ってみます。
アドバイスどうもありがとうございましたm(__)m

>>672
患者さんに聞いてみることが重要。
あなたの思い込みで判断しないこと。
事実に基づいて情報を多角的に集めて考えよう。

(´･∀･｀)保守

ニコチンによりどういう作用があるのか、そのへんも考えてみましょう。

レポート書きたくないです。

臨地実習ということで学生さんがいらしてますがこの頃うざく感じます。
一人でやれるっていってるのに、ずっと立ってみてるし・・・
話も、学生さんの家庭の話し出し、別の病気の話をすると
とても興味あるみたいで、なら、なんで、私を担当に選んだの？と
聞きたくなります。
泣けない私の目の前でくだらない事でポロポロ泣いてみたり、
愛想笑いの私の目の前で楽しそうな笑顔してくれたり・・・
足まで組んじゃうし・・・ほんとつかれてしまいます。
他の学生さんも担当患者さんとそんな感じで接してるんでしょうか？

ｽﾚ違いっぽいけど教えていただけると助かります。

実習行きたくないです。もう無理です。ひたすらふて寝していたいです。死にたいです。どうすればいいですか？

実習生がいて困るのであれば、病棟の師長かナースの
申し出たらいいと思います。

学生がついていることが苦痛なら>>679の言うとおり申し出てください。
遠慮は要りません、ほんとに。
その時苦痛に感じる>>677にあるような理由もできれば教えてくださいね。
これも学生の勉強になるのです。
師長やスタッフ、担当教員らも最大限患者さんと学生の双方のフォローをしますから。

今日から実習が始まり、
受け持った患者さんが胆管癌なのですが
一般的看護が分かりませｎ。
教科書から調べたり、ネットから
調べても何もでてきません。
どんなところを観察したり、ポイントなど
がどこにも書かれていなくて困っています。
ちなみにPTCDを挿入されている方です。
どなたか分かる方いたら教えてください。
お願いします。

胆管が腫瘍によって閉塞され胆汁の排泄がうまくいかないからPTCDが挿入されて
いるわけです。肝機能障害がどの程度であるのか、肝機能のチェックおよび黄疸
や掻痒感の有無ほか確認してください。またPTCDの排泄状況および固定状態の
把握等の観察、やらなければならないことは山ほどです。

ケアも肝機能の程度で安静度が変わりますからベッドバスなのか下半身シャワー浴
可能なのか確認してください。出血傾向もチェックが必要なら観察事項、口腔ケアほか
やらなきゃいけない、考えなければならないこと山ほど。がんばれ。

手っ取り早くポイントを押さえたい気持ちはわかるけども…
＞教科書から調べたり、ネットから調べても何もでてきません。
ってのは調べ方がかなりお粗末だよ。
大体、病態生理、症状、治療とそれに伴う合併症や副作用がわかれば
それに必要な一般的な看護のポイントはある程度わかるんじゃないかな。
患者さんの安全を確保するにはどうしたらいいか
患者さんが苦痛に感じていたり困っていることは何か
の視点も忘れずに。

例えば、ＰＴＣＤは何をどうする目的で挿入されているのか
挿入部や胆汁の異常な状態・異常でない状態とはどうなのか
異常をを回避するにはどうしたらよいか
考えるんだ！

純粋に、管が体に入っていて困ることってなんだろうか？
病気ももちろん大事だが、患者さんの現在の日常生活や、
看護師がしていることが大きなヒントになると思う。

＞６８２，６８３，６８４，６８５
アドバイス有難うございました！
助かりました。
参考にさせていただきますm(__)m

進学コースの看護学生です。
准看で２年の経験（急性期の内科病棟）があります。
なので実習はけっこう楽々・・・のはずでしたが、
同じ実習グループのメンバーにいらいらしてます。
彼女は臨床経験なしなのですが、
今日もシャワー浴で患者を転倒させ（転倒というより椅子から滑り落ちた、と彼女は言うのですが）
転んだわけじゃないからって報告もしてません。
それどころか、風呂場の片付けに夢中になって、
患者をほったらかし、見るに見かねてわたしが患者のバイタルをとって
ベッドに戻しました。
彼女に患者を見るように声をかけたのですが風呂の片付けをやってから、
といって動こうとしなかったのです。
四月から実習が始まって彼女が起こした事故は三件目。
（以前は気切の入った患者さんを受け持っていたのですが、
自己抜去を二回されました。）
患者さんに話しかけたりもせずそばに突っ立ってる姿を見ると
いらいらしてどうしようもないのです。
どうしたらいいのでしょう・・・？？

指導者にまかせな。
学生同士で対応しないほうがいい。

担当教官は知ってるのかい？

>>689
知ってます。一緒にシャワー浴介助してましたので。。。
今日、その子が書いたシャワー浴時の記録をこっそり見てみたら、
転倒のことは何一つ書いてませんでした。報告もなければ記録もない。
証拠隠滅？？って感じです。
教務は知ってますがたぶん臨床指導者は知りません。
「転んだ」という形じゃなくても椅子から落ちたりすれば
それは立派な転倒転落事故になるのではないかと思うのですが、
みなさんどう思いますか？
高齢の方なので骨が折れていないか心配です。
本人に聞いたら痛くないよ〜って言ってて
大丈夫かとは思うのですが。。。
報告もしてないので当然ながらレントゲンなどの
対応もなされてないのです。
イライラしてる自分が性格悪いのかなぁ、
なんて思ったりしてしまいます。はぁ〜〜。

>>690
いずれ教務から呼び出しが来る→面談

あなたはあなたの実習をがんばって。

というか、その一緒に入っていた教員、その先生の対応にも問題があると思うんですけど。
その教員がその学生にどういう指導をしたのか、そこがまず知りたいなあ。

オラオラァ！！　　中で出してやるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　 　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　 ＞　＜　||）　　_ や…やめてくらさい！！
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ U�DU ノ　 　 　　赤ちゃんができちゃうのれす！！
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　| |
ドクッドクッ

看護実習は、学生がいかに低レベルか・・・ということを思わせられる。
勉強するなら徹底的に詰め込まないとついていけない。
ただ、新人ナースに教えてもらうとむだばかり。
でも、新人に教えてあげれるくらいだと、将来有望になれる。先生からのウケもとてもよい。

こういうことを、実習でかんじた。

実習の教務に目つけられていて辛い。。
自分が立てた目標にも何か納得いかないような
言いたげだし、でも臨床の看護師からは
目標は合ってるって言われて後は具体的に考えていくんですが。
なんか私の行動も確かにまずいところとかも
あると思いますが、全く出来てないとか
なにか私に言って来る時は文句？というか否定みたいな感じで、
余計に焦ってどんどんどつぼにはまってくみたいです。
被害に遭ってるという風に思っちゃ行けないと
頭にはあるんですが、その教務だと上手く
いかないというか。ホント辛いです。怖いです。
私自身の性格も愛想がなく受けが悪いと思います。
本当に続けていけるのか真剣に悩んでます。
今少し鬱っぽくて死にたいとばかりおもってます。
辛くて震えがきたり。
いきなりこんなだらだらかいてすみません。
誰にも相談できず打ち明けることも出来ないので
ここで書かせていただきました。
本当に自分の性格は損だな、とおもいます。

>>695
辛いね。私も経験あるよ。
でも、これだけは確か。
社会に出たらもっと厳しいことはたくさん有る。

以前CPTDのことで相談させていただいた者ですが、
その後、目標にCPTDによって感染しないというのを
たてたのですが、病院の指導者からもっとケア上で
大切なことがあります、（ドレーン管理上で）と
書かれたのですがこれってなんでしょうか。
ちなみに
OP）胆汁の性状、ガーゼ、発熱の有無
腹痛の有無、挿入部の発赤の有無、固定状態
としました。いろいろ自分で考えたり
教科書など見ましたがやはり分かりません。

いつも教えてチャンで申し訳無いのですが
アドバイスを下さい。お願いします。

>>697
PTCDじゃないですかね？

T-Pとしてミルキングとかは大切かと思いますが。

＞６９８
ありがとうございます！
すいません、PTCDです(-_-;)
またまたすいませんが、ミルキングとはなんですか？はじめて聞きました(･･
学生でもできるのですか？

http://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/snp/ntm/12-02ptcd32.htm

ミルキングぐらい自分で調べるべきなのでは。
ドレーン挿入中の患者の看護でも調べれば載ってますよ。
ってか、実習に出てるくせにミルキングも知らないのはヤバイかと思います。
バルーンカテーテル入ってる患者にでもやることです。

>>681
なんでも簡単に２ちゃんで聞けばわかると思ってないですか
>>683で指摘されているようにあなたの検索はお粗末です

>>695
スゴク気持ちわかります！！
今脳梗塞後（右麻痺で歩行は不可、車椅子移乗は見守り程度）
の患者さんを受け持っていて、治療は
内服とリハビリが主なものです。
来月の初めに退院が決まったのですが（家に帰ります）
退院指導をしろといってきました。ここまではまぁいいのですが、
訪問看護や訪問リハビリ、デイサービスの時間が決まっていないにもかかわらず
タイムスケジュールをたててやれとか言ってきました。
そんなもん自分の都合だってあるだろうし、
だいたいいろんなものの時間が決まってないのにたてようがない。
はっきりいってそんなもんいらねえだろと言いたいけど
笑顔でやりますといってきました。
教務なんてアホばっかりなんだから、そんな真剣に
考え込まないで受け流すべきですよ。
実習グループのメンバーに相談できる人はいないんでしょうか？
クラスメイトとか。
でも、愛想が悪いのは看護婦としていけないのではないでしょうか・・・。
ワタシも患者の奥さんがプシコっぽくて毎日むかついてます。
まるで嫁姑状態なので。。。
でも、そんなアホ教務にここまできて負けちゃイカン！がんばれ！！

＞７０１、７０２
はい、ほんとにそうですね。すいませんでした。　
色々教えてくださり有難うございました。m(__)m

＞７０３
有難うございます。
読んで少し楽になりました。
でも評価をするのは教務だからやっぱり怖いです。
私嫌われてるみたいで誉められることはほとんど
なく（他の子にはべた褒め）だいたいきつい
こといわれます。他の子にには、「報告が良かったよ」
「あなたの笑顔がいいんだから」「計画はこのままで
いいんだよ、合ってるよ間違ってないよ」（その生徒も明るい）と言っており
私に言われることはだいたい否定できついこと（「実習
続けさせられない」）を言われます。
フォローも何もなくさらっと言われるのです。
緊張してしまい胃が痛くなります。
しかも受け持ちの患者さんに拒否られ（初めて）
2日間ケアが出来なかったんです。
なので今日出来なかったらアウトだと言われました。
自分の態度とか振りかえって改めたいと思いますが
不安です。自分は看護婦に向いてないのかもしれません。
周りからもそんな感じのことを言われてたのでほんとに
そうなのかもしれません。
今も泣きながらこれを書いてます。
とにかく今日はなんとか頑張ってきます。
朝っぱらからこんなことだらだら書いてすいませんでした。

Nsにキツイ感じで注意されてマジへこんでトイレに行って泣いた。自分看護師向いてないっていうか、なりたくないと思う。死にたくなる。どうすればいい？

>>707
くそー！あんたみたいにだけはならないからな！
って反面教師にして頑張る。実習なんて期限付き。
がんばれば必ず終わりはやってくる。
就職したらエンドレスですよ。

７月から初めての実習なので、事前学習って何していいのか分かりません。まだ受け持ち患者も決まってないので具体的に何して良いのか分かりません(>_<)教えてください!!

>>705
なんか極端な教務ですね。
でも、点数を握ってるのはヤツラなのです。
でも、なんでキツイこと言ってくるんでしょうね？
今日できなかったらアウトって簡単に言ってしまう
教務ってどうかと思います。
臨床指導者に相談してみてはどうでしょうか？
臨床指導者なら教務だって頭が上がらないはず。。。
ワタシは教務がトンチンカン教務なので指導者さんに相談してますよ。
ちなみに今日はパンフレットの内容で教務とバトルとなりました。
なんでもかんでも指導してくるんじゃねえよ〜って感じです。
指導者さんはそのへんわかってくれてるのでいいですよ♪
看護婦に合う合わないなんて臨床に出てから決まるものなので
学生のうちは気楽にのんびりがんばりましょう！

実習中、同じグループの子が“患者さんの陰洗してたらチン○がたってきた"ってものすごいこわばった表情で言ってきた。
なんかそんなんで慌てる彼女がかわいらしくなってきて、次にその患者さんの陰洗に一緒に入らせてもらった時、ついついチン○しごいてしまった…
私ってサイテーですよね…逝って来ます

>>708
初めての実習というのは、ほんとに初めての基礎の見学実習みたいなものかな？
それなら、患者さんにとって病院で生活するということとは？とか
看護師の役割って？とか病院ってどんなところ？などをしっかり見ることが大切だと思います。
それから患者さんやNsをはじめ、友人や身内でない人たちとコミュニケーションがきちんととれることが大切。
誠意をもって、整った言葉遣いや態度で相手と接することを心がけるとか、ね。
ケアに参加できるのなら技術のおさらいも必要ですね。
ある程度一般的な検査データも読めればなおいいかと思います。
いい実習を経験できるといいですね、頑張れ！

711
見学とかでなく、本当の臨地実習です。
配置が循環・耳鼻咽喉科としか決まってません。
なのでどこをどう学習してよいのか分からないのです。
何度もすいません。

んー、じゃ代表的な疾患と検査・処置、看護についておおざっぱにでも本を読んでおくしかないね。
患者が決まってから本腰を入れる。あとは日常生活の援助に完璧を期すべく復習、練習。
近道などないと心得よ。

713
受け持ち患者さんが分かるまでは、少し復習を中心に勉強していきます。
色々ありがとうございました！
頑張ります！！

＞７０３
ありがとうございます。
金曜日になんとか患者さんの清拭
をすることが出来ました。
なんだか月曜日に学校で面接があるようです。。
辞めなさいといわれるのかなぁ。。
怖いです。先生は急に？態度が優しくなりました。

やっと各論実習が半分終わりました。
辛かった・・・。でも今終わった実習を振り返れば、
最初は怒ってばっかりでコミュニケーションが取り辛かった
患者さんが関わっていくうちにだんだん笑顔を見せてくれるように
なったり、お別れする時に「頑張ってね！」って言ってもらえたり
するのってすごく嬉しかった。
看護師さんや先生も学生がやること（事前学習とか技術練習とかね）を
きちんとやってればそんなに厳しく怒られることもなかったよ。

私は実習あってよかったよ。患者さんに「ありがとう。がんばってね。」って言われて立派な看護師になりたいって思うようになった。
それに実習にいかないと患者看護師間のコミュニケーションは身に付かない。臨床に出たとき何もわからないナースには何もやらせることはできないと思います。
実習は大変だけど友達ややさしい看護師さんに助けられてがんばっています。
だけど気にくわないことがあります。
一つは附属病院の看護師が意味もわからないくらい怖いこと。なぜなんだろう？ほかの施設だと優しいしアドバイスもしっかりくれる看護師ばかりなのに…。
あと一つは非常勤の先生があまりにも頼りない…。しかも責任を私たち学生に押しつける人までいます！だったらいなくていいのに…。質問しても曖昧な答えしか返ってこないし…。もう少ししっかりしてください。

>>715
面接大丈夫でしたか？
私は先生を説得して患者の家族に
一緒に先生の立てた訳のわからんプランを説明したら
「そんなもんいらない」って言われました。
やーい、ざまみろ！って感じ♪（性格悪い？？）
なんとか無事に実習は終わりそうです。
ただ、今日患者さん（１７８センチ・７３キロのでっかいじいちゃん）
がよろけて転倒寸前！
気合で支えました。ここまで来て転倒事故なんて起こすもんか！ってことで。。。
私は実習自体は大好きです。患者さんと一緒にいるのは楽しい！
負けないで、がんばれ！！

あげ

＞７１８
ありがとうございます。
今週２週間目なのですが、受け持った
患者さんに昨日さそっく援助
を拒まれました。。
今日もこれから実習ですが今日できるか
とても不安です。先生は態度がなんとなく
少し柔らかくなった気がします。面接はなんとか
ひきつづき頑張るということで終わりました。
ケアさせてもらえないのが辛いです。９０歳
の癌の患者さんなのですがどうやって上手く
誘っていけばいいか分かりません。
態度や言葉遣いに気をつけてるつもりですが・・
とりあえず頑張ってきます。

患者さんから拒まれるのも勉強のうちだよ。
どんな患者さんかはわからないけど、90歳の癌の患者さんね、
あれやこれやいろいろやってもらいたがるかな？
695さんだったら静かにしていたい、そっとしておいてほしいと思うことはないかな？
まあここでは何を言っても憶測でしかないね。
どうして患者さんはケア（何を指すのかな？）を断るのか、それが理解できるといいと思う。

今小児科実習です。患者がかわり、二人目です。
おもちゃもつくらなくてはならず、記録も二人分やらなくてはならず疲れてしまいました。
私は心配性なので、一生懸命勉強をして望みます。
教員に質問され、答えられるよう頑張っています。
ですが中にはそんな私を生意気だととる先生もいるようで、自分の意見や
考えを頭から否定されます。
評価ばかり気にするのは嫌なのですが、やはり教員の面子というか
教員に合わせた対応もせねばならないのでしょうか・・・

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

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ブラリと立ち寄って頂いて、お探しのものがあれば幸いです。

>>722
なんか難しいね。学生が本来の勉強より、教員や指導者の顔色をうかがったり。
教員同士で調整して、指導上の矛盾を最小にしないと学生が困るのにね。
私が担当する学生さんたちが、こんな枝葉末節に悩むことがないように･･･と思う毎日ですわ。

ちょっとくらい生意気でもいいから、意見を言ってくれたら私は嬉しいなあ。

やる気が出ません
やる気が出ません どうしたらいいですか？

>725

患者さんのことを思って行動したらやる気も出てくるのでは？
っていうか、そんなこと思う暇はないのでは？

>722
教員によって記録の書き方とかアセスメントの違いがあったりして、
すごくやりにくいですよね。
先生同士仲は悪そうだけど最低限話し合いでもしてもらいたいもんです。
でも、出るくいは打たれる、ってのはあるかも。
先生に笑顔でハイハイいってればなんとかなるのでは。
ヤツラはなかなか単純ですよ。

やる気ない方、鬱状態ではないですか？
病院で薬出してもらうと随分楽になるよ

>724>726
お返事ありがとうございました。私の気持ちを分かっていただけただけで
とてもうれしく、励ましになりました。
明日で小児科実習は終わり。次は老人保健施設です。指導者や教員と上手くいかなくても、患者さんとのふれあいの中で
なんともいえない幸福感を感じる瞬間がたまにあります。
辛いことばかりだけど、ごくたまにだけど感動を味わえる私は、やはり
幸せなのだと思います。
一生懸命一生懸命勉強して、自分の意見も自身をもって発表でき、時には
教員とも上手くやれる社交性も身につけ（無理かも）前に進んでいきます！！
看護師になれ、いつか学生を指導する立場になったら、今感じている気持ちを
忘れずに、接することができるようにしたいです。

>>727 実習そのものが嫌なわけではなく、記録が重すぎて進めたいのに全然進まなくて、今朝吐き気がして休んでしまいました。
前からずっと鬱じゃないかと思い、気持ちをコントロールできないことがあって、今年になってカウンセリング受け始めたんですが、今は実習中でなかなか行けないです。
気持ち的にすごく追いつめられて、今もずっと泣いてて涙が止まりませんでした。看護師自体向いてないんじゃないかと思いながら日々過ごすのがつらいです。

すっきりしました。

自分のところの学生さんたちには、休みのときはしっかり遊べ、普段もちゃんと食べて寝なさいって言います。
要領のよさも必要だから･･･
来週また元気な顔で病棟に来てもらいたいよ。

あ〜

予備自衛官補を大量採用　看護師　2004/07/08 19:47
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040708&j=0022&k=200407082213

行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない

私も実習はつらい。記録も大変というのもあるけど、看護学生ができることって結局一時的。
患者さまに必要な看護や、己の看護観を持って実習に望むとどうしてもできないギャップの壁がある。
病院での実習は特にそう。個人に合わせた看護なんていっても結局は看護学生の為の用意された基本的な看護になっているのだと思い知らされる。
日本では無理なのかもしれないけど、実習がとてもつらい。記録だって本当に個人を見れているのかわからなくて書けなくなる。
明日からまた始まるのに逃げてばかりの自分もいや過ぎる。

今時の学生さんは常識知らずではっきりいって、実習に来て欲しくないですね〜
社会人としての自覚が足りなすぎです。
患者さんに対して友達みたいな接し方もどうかと思うし、ろくに勉強もしてこないで、実習させてなんて、何考えてんだか。
今時の若い人、と言ってしまえばそれまでですけどね〜（笑）
こちらも時間を割いて、仕事中に教えてるわけですから、それなりの態度を示していただかないと・・・
真面目な学生が少なくなってきてるので、書いてみました。
７３４：行きたくないなら来るな！やめてくれたほうがありがたい。
私たちだけでなく、患者さんのためにも・・・
そんな気持ちで臨床に来て、ろくなことしないんだから。迷惑です。

>>736
お気持ちはわかりますが、あなたも通ってきた道でしょ。
自分が学生だった頃は、指導者にそう思われてきたかもよ。

正直看護師のほうが友達感覚って言うか、下に見てるように思えるけど。敬語使う看護師に会ったことないし。それに、勉強したって大して教える気も協力する気もない指導者ばっか。質問しても曖昧だし。あんたらこそ勉強しなおせ。

看護師さんたちへ・・
あなたたちがいつも患者さんに見せているその優しい
態度を少しでもいいから学生さんにも見せてあげてください。
厳しくするのは必要ですがすぐ「やめろ」だの
「実習に来るな」などの破壊的な意見からは何も生まれ
ないしこれからの後輩は育っていかないと思います。
こんなドロドロした世界を続けるのを，いいかげん
やめませんか？

スレを読んでるうちに懐かしくなってきた…そんな私は看護学校中退者(´・ω・`)
懐かしくなっても戻る気にはなりませんでしたがｗ
実習は無駄とは思いませんが、記録はもちょっと何とかならんかと常に思ってましたね
根拠示すのに教科書のコピー使ったらぼろくそに言われたのは忘れられません。
同じ事書き写すだけなのにコピーだとダメって何でやねん…とｗ
後は、常に指導員と先生の顔ばかりうかがってしまう自分が嫌で仕方なかったですね
自分がしたい計画立てるんじゃなく先生が気に入りそうに計画立てたり…
患者さんの事を第一に考えれなくなってた自分に気づいた時すごい嫌になりましたね。
自暴自棄に陥り、そのまま鬱っぽくなって食事も出来なくなってしまい辞めてしまいました。
性格的に向かなかったんだなと割り切ってます。
友達は指導員と先生に否定されまくって鬱になって今でも精神科通ってます。
実習ってコワイヤ…

ageときます。

基礎�Uの実習がそろそろ終わる頃かな〜。
あとひといきがんばれ。

そんな私は休学中。

自己嫌悪に陥りました。

>>742
何があったん？
話してみてよ。きっとお姉さんたちが応えてくれるよ。

　　　　　　　 　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1050132599/609
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1066803414/158
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057499434/67

実習指導してるけど、担当教員と合わなくって辛いわ。
なんで学生に質問してるのに、あんたが全部答えるの？
学生がパニックに陥らないように、ある程度かばうのもわかるよ。
でもこっちも真剣に、学生の学習になるよう言葉を選んで質問してるんだよ。
あんたが初めから答えを教えてどーすんのよ。
仕切りすぎよ。
指導者の意味ないじゃん。
師長もあきれてた。
もうあんたの好きにしたらいいじゃんって、このごろは学生放置してる。
いままでは学生のために、人手がない中、学生指導だけのために日勤フリーにしてもらってたけど、
全く無駄な努力だとつくづくわかったので、もう今後の実習は、指導者を立てないことしてもらった。
師長も納得してくれてる。
先生、もうすべてをあなたに任せるから、好きなようにして。
もうかかわりたくないわ。
本当に疲れた。
ごめんね、学生さん。
おたくの教員にはあいそがつきたわ。

実習つらいです
押さえつけられているかんじで・・・
実習がこんなにもきついなら実際に看護師になっても続かないのではないかと
不安になりました。でもいまさらあきらめられない！！！

>>746
はっきりいって学生のときはがまんで済むが、
働けばお先真っ暗。

金もらってんでしょ。学生みすてるの？あんたみすてちゃだめじゃない？

業務上過失致死

ドクトル・ヨーヨーの弟子より(2)
多くの方々が思われているような、実習生同士の性交実習は、殆ど存在しません。
ごく一部で、学術的見地から、実験サンプルとして、実習生を促すことがあります。
もちろんサンプルの女性には報酬を支払います。

我々の研究室では、
バルトリン腺、スキーン腺、グレフェンベルグ・スポットや、オーガスムとの関係を調査
するため、過去に性交実習という名目でサンプルを用意したことがあります。
例えば、2001年度のテーマとして、スキーン腺からの分泌が、AV（アダルトビデオ）用語
で「潮吹き」と言われるものと関係があるのかどうか、研究したことがあります。
このとき、大発見がありました。

実習生の中に性行為未経験の女学生がおりました。彼女にサンプル依頼をしましたところ、
hymenの破瓜はNGとの条件つきで、了承を得られました。
研究熱心なドクトル・ヨーヨーは、AV界で名の知れた男優を呼んできて、実験を行いました。
彼女の白衣を、やさしく脱がせ、抱擁とキスで気分を高揚させるところは、さすがにAV男優だと
思いました。前戯が20分ほど経過すると、彼女の口元から、あえぎ声が漏れ始めました。
やがて、膣口が分泌液で潤った状態になったところで、「潮吹き」のテクニックを依頼しました。
AV男優の手首の動き（約5回/秒）が、早くなるり、約2分40秒後に「潮吹き」の現象が
見られました。つまり、性行為未経験の女性でも、スキーン腺からの分泌が可能であるとの
大発見がみられました。AV男優によると、通常は片手で、中指を第２間接ぐらいまで膣口に
入れて、膣口から恥骨側へ軽く押し込むようにして、振動を与えるそうです。
今回は、右手中指を膣口からhymenが破瓜しない程度挿入（実際は痛がらない程度）し、
恥骨側に向けて振動を与え、左手で恥骨をつつみこむように振動を与えたとのことです。

では、本日はここまでにします。また、実習内容を紹介したいと思います。

ひさしぶりにカキコ
看護師のほうが友達感覚とかいうけど、学生のほうがひどいね。
だいたい、勉強もろくにしないで実習来る人たちにそんなこと言われたくないよ。
私たちの時代ではそんなこと考えられなかったし。
まあ、頭悪い人がそういう考え方なんだろうけどね。
で、こういう風に書くと、おまえのほうが・・・って書いてくるだろうし。
お馬鹿な学生は本当に相手にしたくない。時間の無駄だし。
もっとまともな学生さんっていないんですかね〜
もちろん少数だけど、頭よくて希望の持てる学生さんもいますけどね。
そんな人は、ちょっとのアドバイスでどんどん伸びていくから本当に将来が楽しみ。
実習でダメな学生はどんどん切り捨ててもいいかも。

それに、実習に来たくらいで、鬱になるような精神的に弱い人は、看護師になるべきじゃないと思うけど。
実際仕事したら、責任は重いし、もっと負担になるだろうし。
早めに辞めてもらったほうが、こっちも都合がいい。
しかもその人、勉強もしないでゲーム三昧だから。
まったく問題外だよ！

そういういいかげんな気持ちの人、就職難だから資格取るために、なんてたいした動機じゃないのに目指してる人など、
早く辞めてくれ。

鬱になるくらい弱い人はならなくていいよなんていうけど、
うつにしてしまうような環境にしていないか振り返ることも必要かと。

就職してわかったけど「厳しくするのがあたりまえ」
「いじめるのがあたりまえ」だって私たちそうされてきたんだから、
あんたたちもやられて当たり前でしょ？みたいな考え方、納得できませんね。
すれ違いスマンね。

>>751
＞実際仕事したら、責任は重いし、もっと負担になるだろうし。

責任とか負担とかではなくて
あなたのような腐れ婆茄子のいやがらせが鬱の原因だと思うけど。

鬱＝精神的に弱い、という素人並の誤解は
医療関係者としてどうかと思うけどそれはともかく、

最近は仕事をナメてたり甘ったれてる学生も多いし
もっというと（ひらきなおってるのか常識欠けてるのか知らないけど）
やる気のなさを堂々と態度に出してるバカ学生も実際いるから
適性ない奴はさっさと辞めてくれという>>751の気持ちは分からないでもない。

＞＞７５２　７５４
私は医療関係の学校に通ってるから大変なの、みたいな辛さを強調したようなカキコをみるとどうかと思う。
それは誰しも覚悟して選んだ道なんだし、軽い気持ちでなるような職業じゃないでしょ？
そういう甘えをもった人間は、最初からなる必要なし。
それに、実習してみて夢と現実の差があることに気づくなんていいことじゃない。
それで自分は今後どうしていくかを決めて欲しい。
ただ、実習ヤダヤダって言いながら毎日を過ごすくらいならさっさと辞めて欲しい。
大体、指導を苛めと勘違いするような馬鹿もどうかと思いますけどね。＞＞７５３（笑）
この職業をナメて考えてる学生には、普通に言ったことも苛めとしかとらえてもらえないようですし。
こちらは常識の範囲内での対応しかしてませんので。

>>755
友達いないでしょう。ねえ。

×夢と現実の差がある

○病院によってお局茄子の人間性に差がある

ナースの質は卒ご教育で決まる。
いい病院に就職してください。
オススメ＝聖路加、順天堂大学、がんセンター、榊原（東京＆岡山）
大阪大学、川崎大学

単純な方ですね。たかがあのレス読んだくらいで友達いないとか想像しちゃうなんて〜(^O^)

>>759
自己中心的で自意識過剰で思い上がりが激しく
立場の弱いものに感情的に当り散らすあなたの性格は
「たかがあのレス」にすら表れてますよ。

「立場の弱いものに感情的に当り散らすあなたの性格」
は、あなたの想像にすぎませんけど。
まあ、勝手に想像してくださいな。

>>761
自己中心的で自意識過剰で思い上がりが激しいことは認めるんですね
あはは

７６２の人は学生さんかしら？
そうとう実習でいやなことがあったのでしょうね。
でも考え方など幼稚すぎますね。

今は親も子どもも自己中なので、人のお世話どころではない。
大学がレジャーランド化したといわれて久しいが、
看護教育の場も同じ。
看護実習はしつけの場ではないので、こんな実習なら無駄だと思う。

自分も、実習が嫌でリネン庫に隠れに行ったりしたから偉そうには言えないけど
今時の子だからなのか、カリキュラムからなのか、年々使えない新人が増えて
毎年春は、げんなりします。
学生の記録も、誤字の指摘したらそれだけで赤ペンだらけになった、勘弁して欲しい
頼むから、前の日から何をするか判ってるなら事前に勉強してきなさい。

　まぁ、実習は要領もあるので、成績よくて、教務の折り紙付きでも
実際はあら？　って子も確かにいるけど
実習で単位もらえなかったり、退学になる子はやっぱり
どの指導者からみても、看護師にはあんまり向いていないよね。

適性が無い学生を淘汰する意味も、実習にはあるかも。

まぁ確かに看護学校の３年間で、「そりゃないだろ」という態度で実習に
きたり、患者さん、指導者さん、教員にもあからさまに楯突くメンバーはいた。
でも実際、その自己中さと五十歩百歩の指導者さんや教員もみてきた。
学生ながら、「あーあ、そんなに熱くなって・・・」って思ってたかも。
最終的には落とされて退学したり留年したりしてたけど。
見ていて、原因の大半は学生側にあったとおもうけど、それと同じようにムキ
になってる指導者さんや教員をみると本当にがっかりしたなぁ。

>>私は医療関係の学校に通ってるから大変なの、みたいな辛さを強調したようなカキコをみるとどうかと思う。
そんなこと、思ってないし、
>>それは誰しも覚悟して選んだ道なんだし、軽い気持ちでなるような職業じゃないでしょ？
というところは激しく同意しますが、

「指導をいじめと取るバカ」という考えはどうでしょうか？
あなたにとって指導でも、受取る側にとって威圧的になっていないかとか
考えてほしいなと思う。言い方一つ、接し方一つで学生のやる気も変わるんじゃない
かなと思います。（もちろんそうじゃない人もいるだろうけど）
指導したときの学生のちょっとした反応から、自分の言い方とか振り返るのが
コミュニケーションだと思いますが・・・。
えらそうなこと言ってしまってスミマセン。

私、学生ですけど、その病棟によっても違うと思うけやっぱり学生だけに
非があるんじゃないと思う。
同じ実習メンバーの中には常識外れで、ステーションで平気におっきなため息
とかついちゃう駄目な子もいたけど、全員が全員そうじゃないと思うし、
一人一人見て欲しいとおもう。
間違ってる所とか、教えてもらえたら変われるし、全部いわなくてもいいから気付けるように
少しのアドバイスが欲しい。
名無しさんはすっごく優秀な学生だったんだろうなーと思う。
でも、学生も患者様の為に少しでもなれたらってがんばってる子が大半だと思う。
だから、そういう子たちもいるってこと分かって欲しいと思いました。
少なからず私は、自分なりに勉強して実習に臨んでいるつもりです。

在学中です。
看護学校に入って、看護師の優しさって幻想だったんだとわかった。

「患者にあった効果的な指導を考えて」って教えられるけど
（退院指導・術前指導とか）
学生への指導を見ていると、「文句あるの？」っていう人ばかりだし。
学生個々にあった指導なんてないのね。諦めました。

ただ、評価をもらう側は絶対的弱者ですので
心理的圧迫があるのはご理解のうえ、ご指導ください。

>>763
＞７６２の人は学生さんかしら？
物事を客観的に見つめるのではなく、
自分自身に分かりやすい単純な型に当てはめて分かったことにしていますね。

＞そうとう実習でいやなことがあったのでしょうね。
原因はあくまで自分自身にはないと思い込んで自己正当化しようとしてますね。

＞でも考え方など幼稚すぎますね。
なんら客観性のない否定語を用い、相手を否定することで自己満足してますね。

自分自身の教え方がまずいにもかかわらず、
「学生が伸びないのは学生の勉強不足のせいだ」と自己中心的に思い込み
小学生並の罵声を学生に浴びせることで自己満足している

というあなたの日常の行動がたった３行の書き込みにすら表れてますよ。

私は優秀ではなかったし、成績もいつも真ん中以下でした。

病棟によってやっぱきついところ（忙しいところ）とそうでないところがあった。
昔に比べ、臨床もかわりつつある。
特に大学病院は変わってきている。（詳細は省く）
ただ、市中病院はまだまだ実習指導とは何かわかっていない茄子が多いのは事実。
実習とは看護実習の場なので、しつけまで高校を卒業したあとに
学校や実習場で受けなければならないので厳しいのでは？
普通に常識がわかっている人は看護の内容について学べるはず。

あと、昨今の医療現場を見ていると、とにかく訴訟が多くなっており、
現場に余裕がないのも事実。
学生指導のための人員は法律上ない。

看護教育の場はまだまだ未熟であるということです。
それを改善していくのは我々であるということを意識しないと、
すべてが人のせいになってしまう。

そもそも、指導するほどの実力がない人間が指導するから問題なんだよ。
弱者（無能茄子）に権力（学生の評価を左右する権限）を与えると
ろくなことがないという典型だね。

看護学生が介護実習、看護実習するのはわかるが、なんで俺ら医学生がそんな事しなきゃだめなのか理解不能
したくないからがんばって勉強して看護科じゃなくて医学科はいったのに…
おまけに茄子は目のかたきにしてくるしよ

医学生邪魔

>>772
実際仕事したら、責任は重いし、もっと嫉妬の対象になるだろうし。
看護婦に因縁つけられたくらいで、鬱になるような精神的に弱い人は、
医師になるべきじゃないと思うけど。

ちょっと前のレスにもあるけど
欝＝精神的に弱い
って、もし看護師がいってるなら、どうかと思うよ。

>>772
被害妄想。車いすの操作ぐらいは素人でもできなければならないと思うが？

772
別に鬱になんかなってません
大学の方針かしらないけど「コメディカルスタッフの仕事の大切さうんぬん」でやらされる将来の役にもたたない下働きの仕事が気に食わないわけです
医療実習ならまだしも…看護実習て
そんな仕事は頭のいらない茄子の仕事のはず。なんのために医学科と看護科をわけてつくってるのやら…

>>777
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>777
医師＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞看護師って思ってる時点で、少なくとも現場が見えてない証拠だと思うが。

>>777
一人で医者やれば？

777さんいなくなっちゃったね、また話聞きに来るよ。
じゃおやすみﾉｼ

>>776
医学科の言う「看護実習」って車椅子の操作程度なの？
それ実習のうちにはいんないじゃん。
そんなんでがたがた言ってんのか。バカっぽいね。

880
独りで医療行為はできません、手足は必要です。ただ将来行わない手足の仕事を学ぶつまり医学科が看護実習をすることが無意味だと言っているんです
看護科が看護実習をすることには多いに賛成です。

意味があるからカリキュラムに組み込まれてるんでしょ？
カリキュラムとはその全体を学生は理解できないからしょうがないけどね。
茄子を手足といっている時点で医療行為をする資格はないだろうね。
患者は飯のたねか？
サイテーだな。

けっきょく、うざい指導者がいて嫌だとか愚痴っててもしょうがないのでは？
いいことも悪いことも含めて自分の糧にして、自分はどんな看護師になりたいかってのがわかれば。
まあ授業の勉強なんて基本的なことだけだし、それを臨床で応用する大変さがわかるだけでも学生さんにとってはいい勉強だと思う。
本当に働き始めたら、それ以外のいろいろな問題にぶち当たるんだし。
ここではまじめに指導のあり方を討論するような場所じゃないし、たとえすばらしい解決策があったとしても、
ちょっとおかしな（人間性を疑うような態度を取ってるような一部の人みたいな）人に、指導とはどうあるべきかなんて話したって、聞く耳もたないと思う。
そういう人は、職場でもちょっと浮いた存在であることは事実。
どっちもどっちのような気がする。
やっぱりいまどきの若い人だからなのか、学生の質が落ちてるのも事実だし。
普通の子にとっては、同じように見られてしまって損してる部分もあるでしょう。
別にこの世界だからとかじゃなくて、他の社会でも同じようなことは起きてるんだし。

ｗｗ

>いいことも悪いことも含めて自分の糧にして、自分はどんな看護師になりたいかってのがわかれば。

厳しくてもウザくても口悪くてもいいけど、
「こんな看護師になりたい」と思わせるような人に
指導してもらいたいものです。

それって実習の一番の目的なんだけどね。。。
はあ。。。

ちがいちがう
こういう馬鹿なやつにはならずに自分はこうなろうって思うんだよ。
馬鹿も結構薬になってるから。
ダメな指導者って項目を読んで、過去に出会った指導者の顔が浮かぶと、よく理解できるじゃないｖ
こっそり見下し、自分はそうならないようにするのが賢い子

そのへんのわからない賢くない子がIu2OkbCU

>>789
どんな看護師になりたいかという以前にとりあえず
他人を見下すような卑しい人間にはなりたくない。
そういうのが「賢い子」なんだったら、
賢い子というのは人間的にどうかと思います。

結局人間ってそういう部分もってるから。
それを表に出すかだしてないかってだけで。
こういう掲示板だからぶっちゃけて話してるだけ

２ちゃんねる自体まじめ掲示板とはあまりいえないし。
まじめに話してると絶対わけわかんない部外者が割り込んでくるし。

>>791
別に見下しているわけじゃないと思います。
かえって、どんな人からも、目上の人の言うことだったらなんでも受け入れる人のほうが正直信用ならん。
自分、持ってなさそうじゃん。

>>794
>別に見下しているわけじゃないと思います。

よく読もうね↓
>こっそり見下し、自分はそうならないようにするのが賢い子

見下すかなんでも受け入れるかの2種類しかないのか
看護婦って相当ひねくれてんな

看護オタクのナースはいただけないよね（藁

看護実習は大切です

実習には終わりがある。
勤務には終わりはない。

亀レスだけど実習レポート面白かったです。看護ってこういうことやるんですね
ツッコミ所は結構あるけど・・・
もっと読みたくなりました

友達が暴走族に入りたがっています。
でも、看護士めざしてます・・・
パーマかけたり、ピアスしたり・・・
そういう人でも看護士になれるんですか？

暴走族と実習が両立するってのはなかなかたくましくていい。
パーマやピアスなんて珍しくもなんともない。
真面目一本やりの優等生よりいろんな経験を積んでたほうが案外いい看護師になれるかもよ。

ただし、あくまで勉強（実習含む）と暴走族が両立すれば、だけどね。

>>802
刑事事件起こすと国家試験受けられない可能性も出てくる

>>802-803
レスありがとうございます。

看護実習が無駄というより、一部の看護教員が無駄だと思う。

はぁー、今日から実習再開。
台風来て休みにならんかなぁ〜、でも絶対あるだろうなぁ(ﾉД`)

お疲れ様。合掌

名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：04/08/30 22:07 ID:U3mK3y7u
前々から疑問に思っていたんですが、
ＰＴやＯＴの実習で「過労死」する学生はいないのでしょうか？
まぁ、労働じゃないから「過労死」ではなく「突然死」が妥当かな。
睡眠時間３〜４時間のサラリーマンが、
心不全などで過労死するケースは後を絶たない。
では、睡眠時間２〜３時間の実習生にも、
突然死があって当然だと思うのですが。
もし実習生が理不尽な指導で突然死したら…？
その責任は誰がとるのか？バイザーを相手に訴訟は出来るのだろうか？
やはり「教育上の理由で止むを得なかった」と却下されるのだろうか？
実習生には人権など無いのだろうか…？
なんか悲しいです。
つまり実習は「社会の理不尽を学ぶ場所」でもあるのでしょうか…。

＞つまり実習は「社会の理不尽を学ぶ場所」でもあるのでしょうか…。

まさにそのとおりなのかもしれない
理不尽なことばかりだ

>>809
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しにたくなる実習。

実習中は時が解決するのを待つしかない

卒業して看護師になったら時は解決してくれない・・・

>>813
卒業して茄子になると、給料がもらえるから問題なし。実習日誌書かなくて済むし・・・

《新卒》仕事続けられるかぎもんです２《茄子》
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1090084181/l50

3月に卒業した連中が夏休みに研究室に挨拶に来た折、
「実習中と今とどっちがきつい？」と訊ねたら「実習です！」と言うておったよ。
看護の仕事の話をしてたら「先生とこんな風に話せるようになってなんか感激です」とも言うておった。
学生さんは仕事に就くのを楽しみにしててください。

>>816
うちの卒業生は仕事はめっちゃきついっていってたなー
でもなんかがんばってるのでうれしかったけど

仕事→金もらえる
実習→金もらえず

この１点だけにおいてもやる気に差がでるわな・・

>818
私も学生の時そう考えながら実習してたよ。
だから結構いい加減だった。そんな私が今じゃ看護教員してる。

医学科の学生なのですが、実習といえば老人看護の実習ばかりで、基礎から臨床へと移行させる
補助となるような実習などは皆無です。しかも実習のために講義は極限まで削減されてます。たしかに医学生にも
介護実習などは有益だと思いますが・・・　ちょっとひどいです　泣

女の汚さを知る良い機会だったと思う。

それ以外には、それなりの勉強になったくらいだな。

本当に臨床指導者も学生に意地悪なこと
時々してるみたいだもんなあ。教員には
比較的いい態度とるくせにね。現行犯じゃないから
どうしてあげることも出来なくて。学生かわいそう。

そうなんだよね。。。
教員がみているときは学生のことをすごく褒めたりするけど、
いないときにすげー意地悪したりしてる。
ある病棟のおばちゃんがそうだった。
学生からの不満が炸裂して押さえるのに必死でした。

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ここまでしてやるものではないよな

>>821
相も変わらず言語明瞭意味不明

精神看護学で学んだことって何ですか？

相手は人間であるということ

実習が始まる。鬱だ。

試験勉強しないで赤点取っちゃった〜ｖって平気で言ってんじゃねーよ。
そんなやる気ないヤツがいるから学生は叩かれるんだよ。
まじめにがんばってる人にまで迷惑かけてるんだから。
おまえみたいのがいるから同類あつかいされるんだよ。
なんか某掲示板に自分の点数書いて、やばい〜みたいに言ってるけど、おまえ馬鹿じゃない？
そんなのが看護師目指してるなんて。
絶対患者殺すよ。そんないい加減なヤツ。
ほんとウザイ。

なんかさー、どうしてこの人種は“あなたにはNsを目指す資格なんてない！”
ってな様に他人の将来を決めつけたがんのかね。
それだけ他人への洞察力がするどいってこと？



スレ違いｽﾏｿ

いや、洞察力なくても>>829の言うような奴は困るね
大人になりな、そうでないと困るよいろいろと、いろんな人たちがね

実習が授業（教育サービス）の一貫であるという認識を持った
教員並びに臨床指導者が不足しているので学生が困っている。

入院中　実習生の方がこられました
ＩＶＨの交換頼むとできないといって病棟の看護婦さんにしてもらいました
せっかく実習にこられたのにどうしてかなと思いました
私たち患者は協力するので何でも勉強だと思ってやったらどうでしょうか

>>833
ご厚意はありがたいのですが、与薬に関しては看護師の指導の元
行う技術です。看護師がするところを見学することも勉強ですし、
できないことにはきちんと指導を受けるという態度をみにつけるということも大事な学習です。
ご高配ありがとうございます。

入院中　実習生の方がこられました
フェラ抜き頼むとできないといって病棟の看護婦さんにしてもらいました
せっかく実習にこられたのにどうしてかなと思いました
私たち患者は協力するので何でも勉強だと思ってやったらどうでしょうか

肝心の単位認定者が実習の様子さえ見ず単位認定している
こんな実習はいらないと思う。