602 :
名無しさん@おだいじに:04/10/16 10:58:38 ID:uyhUbWmn
>>599 大丈夫、あなた以外にも同じように悩んでいる人は他にもいる。私だって同じです。
>>595 女の職場なんてどこもそんなもんかもしれないね。非常に残念だが、
「医療職に就く人間的な素養を満たしていない」茄子があまりに多すぎる。
研修医にイジメの矛先が向くぐらいならばまだ我慢できるが、
患者にまでそれが向かってしまっているケースが後を絶たない(特に大学病院)。
茄子ステーションで陰湿なやりとりに終始している人間が、
茄子ステーションを一歩出たら、「天使」を演じられるかというと
そう簡単な話じゃないからね。
「白衣の天使」は死語。もしくは、そもそもが幻想に過ぎないのかもしれない。
605 :
名無しさん@おだいじに:04/10/16 14:08:54 ID:fS17aud1
>>596 確かにナースの人間環境は良くない所が多い。
でも最悪な職場で納得いかずに転職を繰り返していると、社会的に相手にされなくなるからがんばるしかないよね。
ここまできてそんなことで今更辞められないとも思うし
ある意味看護の世界で乗り越えるということは、自分自信の心が壊れて新人に理不尽な
辛い思いをさせていることに無意識のうちに気がつかないようになってくること、自分に
降りかかる理不尽なつらいことを無意識のうちに正当化してこれでよかったんだとか、仕
方ないことなんだと考えることで納得させて前にすすんでいく事なんだと思う。
新人に辛く当たる人たちは心が病んでいる自分に気がついてないよ
それくらい当たり前って思っている
606 :
大学石:04/10/16 16:17:47 ID:???
>>596 >>605 漏れの個人的な感想を含めて言わせてもらうと、
幹部クラスがどうしようもなくキチ○イならば、職場を変わるという
選択肢も考えていいと思うよ。中堅クラスが腐っているぐらいならば
どこでもあるような話だからキリがないけど。
トップが腐っていると本当に救いが無い。漏れは茄子ではないから
そのまま当てはめるのは難しいかもしれないが、ある研究室に配属になって
辞表をたたきつけたことがある。
(正直、発狂しそうだったし、「そうして良かった」と今でも思っている。)
社会的にどう思われようが、発狂したり自殺したりするよりはマシ。
607 :
大学石:04/10/16 16:31:47 ID:???
追加。
「悪貨は良貨を駆逐する」という格言があるよね。
ヤバイヤツほどその組織に居座って、年功序列で上に上がっていき、
組織自体がどうしようもなく腐ること。これはよくある。こういう
組織は、こちらから願い下げ、にするべきである。
ただ、一番上の人間がしっかりした人ならば、かなり救いがある。
信頼できる幹部ならば、どんどん相談したらいい。
職場で不適応を起こす人は、自分で抱え込む人が多いけど、
抱え込みすぎるとそりゃいつかは破綻するに決まってるから。
608 :
名無しさん@おだいじに:04/10/16 18:29:05 ID:osPc9tau
私は新人の今時期には先輩と目を合わせることもできなくなりましたよ
余計いじめられだした。溜息つかれたり、わからないことを教えてもらえなくなった。
1年もたないで辞めました。
30過ぎて看護師になったから、他職種への就職むずかしかったです。
結局、バイトで他職種に復活しましたが、そう簡単に看護師の時のトラウマは抜けないし、
給料は安いし、この先何歳までバイトで働く事ができるのか不安だし・・
以前はそうではなかったのに、人間関係においてちょっとした時にもビクビクしてしまうし・・
せっかく看護学校に行ったのに続かなかったから、親は呆れてますよ。
精神的に破綻するくらいなら、辞めた方がいいという意見は確かに賛成。
でも、中途半端で辞めた後も大変です
どちらがいいものなのか・・?
看護の道にきたこと自体が失敗でした
やらせて
610 :
名無しさん@おだいじに:04/10/17 00:36:14 ID:PfHsOIbK
看護はやめたほうがいいという結論に達しました
自分の母親もやはり茄子なんだけど、
よく30年もやってるよ。
はああ、もう人生いやで仕方ない。
もう精神的に強くて人の言うことなんか気にも留めないって
くらい、強くないと無理だ。
612 :
611:04/10/17 03:43:20 ID:???
あ、それと茄子になってすごい性格悪くなったよ。
昔は素直で天使みたいな看護婦になろうなんて甘い夢見てたけど。
今は車運転してても歩行者にもビービーならしたり、
コンビニの店員にクレームつけたりして当たり散らしてます。
新人茄子とセクースしたい
やめといたほうが…後々とんでもない事に……こあいよぉ〜こあいよぉ〜
615 :
名無しさん@おだいじに:04/10/17 17:52:30 ID:yl4NoAOh
>>608 ぼくも30過ぎての新卒です。
辞めたいと思いながらもじゃ辞めてどうする?となると
やはり辛抱するしかないのかなぁと思い直してイヤイヤながら仕事
続けてます。
せめて定時に終わりたい・・・・。
どの病院も腐ってるのか、、、、ここの住人がおかしいのか、、?
誰か、本当に看護の仕事の打ち込める職場で働いてるやつはおらんのか??
俺はいま27だけど、他病院に転職か、異業種(29歳まで試験受けられる)
行くことを考えてまつ。後者は年収大幅減だけど、頭がおかしくなるより
いいかなって
やっぱいい年して看護師なんかなるもんじゃないよ。
若い子の10倍は苦痛だろ?
618 :
名無しさん@おだいじに:04/10/17 22:07:31 ID:OH4HzITh
うん、30過ぎて茄子になるのはかなり大変。
覚えなきゃいけないことも山ほどあるし、急性期はお勧めできないねぇ。
619 :
名無しさん@おだいじに:04/10/17 22:36:24 ID:IWo8D12e
保健婦とって学校保健室、これ埼京!
九世紀病棟なんて、芯でもやるべきじゃない
私も30。9月末で急性期辞めて明日から精神科病棟勤務。不安いっぱいやけどせっかく免許取ったしなぁ。でも勉強してみたい科目やから楽しみ。あとは人間関係‥今年前厄やからなぁ‥適当にうまくいきますように‥
621 :
名無しさん@おだいじに:04/10/18 02:09:18 ID:+bEDt2rF
>>620 お疲れ様。大変ですね。
きっとうまくいきますよ。
自分を信じましょう。
悩んでないで、ちんぽ吸え
Yeah!
先輩と二人で、呼吸器つけてる患者さんのおむつ交換したとき、
ずっと付き添ってる奥さんに泣かれてしまった。
「意識がないからって…もっと人間らしく扱ってください!!」って。
確かにごろごろ転がした。すみませんでした…。
シーツまで全とっかえだったんだ。
急変があってドタバタしてたんだ。
頭下げてひたすら謝ったけど、ムッとした態度が出ちゃったのかな
師長がその後クレーム対応してくれてた。
「すみませんの一言もなしに…っておっしゃってたわよ」だって。
先輩とがっくり落ち込んでしまいました。
入職して半年、辞めたいと思うことはいろいろあったけど
今回のは最強みたい。
今後もこんなことは山ほどあるんだろうなと思えてしまうから余計に辛い。
624 :
名無しさん@おだいじに:04/10/19 19:33:45 ID:K812HxFx
そりゃ泣かれて当然だわ
忙しかったなんてことが言い訳にならないことは、
本人はよくわかってるんだとは思うけど。
きちんと自己嫌悪に陥って、次から気をつけろ
626 :
名無しさん@おだいじに:04/10/19 20:50:44 ID:2MKpJImW
>>623 バイタルならいてもらって、
そういう処置やケアなどするときは、
少し席を外してもらったほうがいいかも。
丁寧にやっても神経質や理解されないと、
これからも言われる可能性はあると思う。
私も定時のバイタル取ったり、モニター画面で
家族から「この状態でいいんですか」とすごまれたし、
色々突込みがあるから。
本当なら先輩がそれとなく、患者から家族を
外してもらったほうがいいけどね。
まぁまずかったって思うだけ、
今後に繋がるよ。
627 :
名無しさん@おだいじに:04/10/19 21:00:29 ID:2MKpJImW
>>601 大学石さんへ
一般病院にいますが、大学から来た茄子の方々は
ナースステーションで、座って喋りナースコールや電話も出ず、
のんびり記録書いているのを見ると、
「なぜ患者さんのところへ行かないのかと
時々殺意を覚えるのですが、そのような状態でも
大学では問題にならないのでしょうか、、、、(ため息)
>>626 そうだね。
神経質になっている家族の対応っていう点で配慮が欠けていたね。
ただ、そうだなあ。
こちらの誠意ある態度を見せることで家族の信頼も得ていくことができるし。
とにかく患者も家族も自分の身内だったらって思うと
変なことはできないと思う。
>>626 同意。
>>623 実際に見てた訳じゃないから何とも言えないけど、
呼吸器に乗ってたなら抜管しない様にとか気をつけてただろうから
決して軽々しくゴロンゴロンさせた訳じゃないと思う(思いたい)。
ただ、日常業務に加えての急変で、焦って急いでたんじゃない?
それがモロに出てしまってた、と。
やっぱり家族には「シーツ交換で埃が出ますから…」等説明して、
席を外して貰った方が良い。
あと、内心焦ってても、声掛けしながらだと家族の印象も違う。
決してその為だけの声掛けでは無いけど。
どんなに気を遣いながらの行為でも、クレームを付ける人は居る。
幾ら根拠を説明しても納得されない人も居る。
「経過観察」を「何もしてくれない」と言う人も居る。
その逆に
「看護婦さんって、こんなに重い身体を動かせるなんて凄い。
是非コツを教えて欲しい。」
と言ってくれる人も居る。
基本の「説明」「声掛け」って重要だね。
患者さんとも家族とも、日頃から良い関係を築けてると
こういうトラブルは減ると思うんだがね。
まぁ、次に家族と顔を合わせる時は辛いだろうけど、
今回の事を反省・教訓にして、逃げ出さないで頑張れ。
皆一度は通る道だ。
患者本人の状態に対しての家族の理解度によっても変わってくるでしょう。
基本的にケアの時には席を外してもらいますが
ターミナルの時などは家族の意向を確認して
一緒に清潔ケアに入ってもらうこともありますわな。
631 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 04:46:04 ID:fTtEhR3O
あ〜、もう辞めたい。
そりゃ、できてないから言われるんだよって言われたら
返す言葉もない。
でもね、いちいちうるさいんだよ、そんなのあとからでもできるだろうが、
鬼の首とったみたいに言うなよ。
あとさぁ、1対1で注意されてるときはその先輩の言うこと聞いてるんだよ。
なんでおまえが横からしたり顔で一緒になって首突っ込んでくるんだよ。
よけい話がややこしくなるだろ。
「詐病」も知らなかったおまえがよ!
黙ってろ!
というわけで愚痴りました。ムカついいてたのでどこかで発散したかった。
スルーしてください。
632 :
大学石:04/10/20 09:39:57 ID:???
>>627 茄子ステ横の個室で患者が急変したので、受け持ちの茄子に
応援を頼んだら、
「今、申し送り中です!静かにして下さい!」
と怒られたこともあります。
冗談の様な本当の話。
受け持ち患者の命よりも、申し送りやカンファが大事なようです。
医療者としてはもちろん、人間としてクエスチョンマークが満載です。
こんな状況でも、大学は彼女たちをクビにはできません。理由は略しますが。
633 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 10:40:53 ID:jfQBeiUd
>631
私はむかつく先輩には小さな仕返しをして発散させてます
そいつの物捨てたり隠したり、ロッカーに死ねと書いたり
相手が悪いと思うから真正面から正論ぶつけて戦うつもりはないです
正論述べても周りは助けてくれないのはわかっていますから
でも、知らしめて少しでも苦しめてやろうとは思うので、復讐します
誰かに恨まれてることを知るだけで、少しはそいつも苦しむでしょ
奴ら、調子に乗るからさ、それだけの恨みを買っている自分を自覚させなきゃね
新人に対する先輩たちの行動言動に比べれば、ささやかな抵抗ですよ
634 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 11:10:47 ID:rw6qWOBa
おまいみたいなのが新人いじめするんだろうね。無意識に正当化して。
623です。深夜終わって帰ってきました。
あなたは部屋に入ってほしくないわ、とか
奥さんがおっしゃるのではとビクビクしていたのですが
朝の体交に回っている私に奥さんから声をかけていただいて
逆に謝られてしまいました。
数週間泊り込んで、心身ともに極限だったと…
急変のピリピリ感が伝わってきて、とても怖かったと…
昨日からは夜間お孫さんと交替して自宅で休むことにしたそうです。
普段から何かと注文が多く、できればつかまりたくないと思っていた方でした。
苦手意識ばかりが先に立ってしまい、私はどれだけ配慮が足りなかったのだろう、
忙しいからって何が許されただろうと反省しきりです。
今回だけではなく、
半年たって、変な慣れが出てきてしまって、
あいさつもせずに「お尻濡れてないか見ますねー(無愛想)」
「はーい今度は反対向きますよー(棒読み)」等々…。
処置の説明しかり、ルート確保失敗の謝罪しかり…。
あれ食いたいこれ食いたいと騒ぐ患者さんを聴こえないふりしたり
トイレ行きたいって言ってるのにちょっと今時間がないからすみませんオムツしてるから!なんて
もう最悪…。
やっと気づけてよかったと思います。
重症も多いのに痴呆も多い病棟です。
仕事を覚えるのにいっぱいいっぱいなのに加えて
人間大っ嫌い!と人間ってすばらしい!が交互にやってきた半年は
なんだかあっという間でした。
もうちょっと本腰入れて頑張ってみようかと思います。
ありがとうございました。
長々とすみません。
636 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 13:49:46 ID:cSvH4Omi
>633
気持ちがわかるような、わからないような・・
確かに新人いじめする先輩がそのまま野放しで、その後も偉そうに生きていくのか
と思うと悔しいとは思う
人に辛い思いをさせたことが自分に帰ってきたと考えるなら、やり方はどうあれ
その先輩も自業自得かもね
637 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 14:48:41 ID:9cksXtqr
>>633 分かる気がする。本当に頭にきたよ。私はちょっと遅くナースになった
ので年下のナースが指導者になったわけですが、その態度たるや
ひどいものでしたね。私は「はい」と、もちろん聞いていましたよ。
でも、つけあがるがる一方。
ちょっと私はいきずまって、向こうがしゃがんでいるときに、蹴りを
入れそうになったことがあった。
それほど追い詰めた女だった。
でも、もちろん一瞬の発作的な気持。
それを押し殺したから、心が壊れそうになった。
同期の女性は、違う病棟に配属されたけれど、病棟に火をつけた。
2回も。患者口利けないし、死ななくてよかったよ。。
家族に告げ口できる患者がたまたまいなかったのでね。
その彼女、手首も切っていたと。それを聞いて私はそこまで追い詰め
られてはいないし、頑張ろうと思った。
それって、新聞に載らなかったね。
おおきいいい公立病院だったし、マスコミに知れていたら大変だった
だろう。
看護科は何でそこまで新人を追い詰めたのか考えたことがあるのだろうか?
>>634 そのとおりだw
同僚に対しても患者、家族に対しても
「相手が悪い(または嫌い)。だからそいつに嫌がらせしても全然構わない」
って理屈で動くやつ多いな。
患者から金もらってケアしてるのに、「よろしくお願いします」ってペコペコ
されてるから天狗になるんだろうな。
639 :
633:04/10/20 15:42:02 ID:pctYu08j
>634
新人いじめの辛さをトラウマになるほど味わったので、
自分がいじめることはありえませんね
ただ、いじめる奴はいじめますよ、陰湿に
640 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 15:59:26 ID:/EqFSpE2
指導するなら、出来るだけ直ぐに二人だけで手短に
人前や思い出したように指導しても、反感を買うだけ
さすがに同じことなんども間違われると、ムッとするものがあるけど
>>635 お疲れ様。
ご家族の一言に救われましたね。
とてもよい勉強になったことだと思います。
きっと思いやりのある素敵なナースになっていくと
期待しています。
半年目ぐらいって変に体だけが動いてしまって、
基本的なことを忘れてしまいがち。
ふんどしのひもを締め直す機会に恵まれてラッキーだったと思いましょう。
642 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 17:29:55 ID:LJBJd7fX
>633
そんなことやってるようじゃ、その先輩と同レベルですよ。
もっと大人にならなきゃね。
もうちょっと賢いやり方はあるんじゃないですか?(笑)
643 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 18:56:02 ID:47EOaMu7
例えば?
644 :
名無しさん@おだいじに:04/10/20 22:11:33 ID:rw6qWOBa
自分をいじめたんだからやり返してやる(やり返されて当たり前)と考える思考回路が幼稚。
私もしごかれたしいじめられたけど、やり返してやろうとは思わなかったよ。
ただ「あー、器のちいさい人間だな」くらいにしかおもわなかった。
自分がされて辛さを分かってるなら、後輩にしなければいい。
本当にいじめがなくなれば、いじめてた先輩は自分を支持する人もなく、居場所を失う。
その時に自分のあさはかさに気付くんじゃない?
いじめる人は無意識に自分を構ってくれる人を求めてる心のさみしい人。
いじめられたくなくて自分にペコペコする人を仲間だと思ってる。
いや、いじめという権力がないと仲間がつくれないんだよ。
そういう人間が、自分の居場所がない、自分のやり方が通用しないと気付いた時は
自分の物を捨てられたりした時よりも強い挫折とか絶望を味わうと思うよ。
反面教師にして相手にしないのが一番だよ。
所詮は茄子なんだから
悩んでないで、ちんぽ吸え
Yeah!
>>632 大学石さん、
ありがとうございました。
そのような環境にいたなら
理解出来ました。
>>635 やはりそうでしたか。
重症の御家族も心労があるので
「お疲れさまです」と挨拶するように
しています。安定していたり、
御家族が帰るタイミングが分からなかったり、
過労できつそうなときは
「変わったことがあれば 連絡致しますので、
御自宅で少しお休みになって
みてはどうでしょうか」 とお話します。
連絡が必ず取れるよう複数確認して、
御家族の負担が軽減するよう
帰宅して頂くこともあります。
649 :
名無しさん@おだいじに:04/10/21 02:05:25 ID:pLxpBSEN
◇職業としての話 ⇒ 病院・医者板
続き
御家族の表情や様子から「何か困っている
ことありませんか」と言うと
寝たきりの御家族の中には
「先生から転院先を三ヶ月以内で
見つけてほしいと突然言われて
困ってるんですけど誰に
相談して良いか分からなくて」
と御家族の方も困惑している
ケースが多々あるようです。
そう言う時はソーシャルワーカーの
所へ行って相談もらうように説明し、
巡回しているワーカーさんに
話を通しておきます。忙しいときは、
時間調整して御家族のお話を聞くようにしています。
他愛の無いことでも普段から
話をしていると理解が得られますが、
面白い発見もありますよ。
良い先輩見ていると勉強になりますので、
良い技術吸収して無理せず、頑張って下さいね。
651 :
茄子:
裏情報コーナーへの行き方
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うまく行くと、目的のページにつながります。
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都合上つながる確率が高いです。
(注意!)全て半角で入れること!!
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http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです