看護士にも薬剤師免許を与えるべきである２

やっぱり臨床では、我々の方が薬をよく知ってるような気がします。

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4?

5まで？

6gets

yah!7777777777777


7


7

削除依頼しますか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050888710/l50
前スレ

>>1
実務的には与えたほうがいいのでは？

>>1
厚生労働省は１さんの案件に関し既に検討審議してるらしいが。

１でちゅ-♪
お騒がせしてごめんなさい。本当は私、夫の妹が薬剤師してる
元、看護師なんです。その小姑にあまりにも人間扱いしてもらえなくって
こんなスレたてちゃいました。ごめんなさい。だって同僚の多くは
当直の医者に夜這いしてget&turnしちゃったのに私だけ・・・
ごめんなさい。もうしません。
本当は、薬剤師に馬鹿にされてるのわかってたんです。
公衆便所扱いされてるのわかってたんです。
ごめんなさい。
じゃあ。さようなら。

>>12
あなた勘違いしてらっしゃる。
茄子には臨床限定薬剤免許を与える！という方向で審議してるという事
らしいんだよ！！

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　w

>>13
ああ、でもその法案は結局ダメらしいよ。

ってか>>12は偽者だろ。

>>13
与えてもいいんじゃない？
ま、試験はうけさせるようにしたほうがいいね。だって、看護士の試験って
簡単だよ。

でも、そうなったら病院薬剤師って要らなくなるかな。せっかく六年制になって
病院実習とか必修になるとかいう動きがあるのに・・・

>>17
病院実習って大学によって必修じゃないところがあるの？
私の大学は必修なんですが。。。。

>>17
当然要らなくなるね！
故に「医薬分業」推進したんだろうね！
KR省のお役人様等は。

受験資格を与えるのはいいんじゃ？
でも酷使に商品名はでないが。

我ながら名スレの予感でちゅー♪

>>20
看護学部で「薬理学」学んでますが何か？

>>22
フ〜〜〜ン！すごいでちゅね♪

age

勉強になりました！

国試は薬理だけじゃないよ。２４０問中３０問のみ。

楽理の間違いでは？

fdfaergfre

>>27
つまんねーよボケ

最初から薬学部に入れば？
入れない頭のくせして戯言いってんじゃねーよ。

ついでに医者の免許も欲しいってか？

臨床限定薬剤免許！って

経験則だけで薬を語る茄子にはもう飽き飽きだって。
それに大体処方箋まともに分ってないし、「カルテにそう書いてあるから
」って言う回答はやめて欲しいわ。

動機時　１日２回まで　７日分

何錠処方しろっちゅうんやって！！
頓服の処方の仕方何回教えても、おんなじ様な処方箋なんだから・・・。
たまにはちゃんと直しなさい。
カルテにちゃんと書かない石もあれだが、真意を理解できてない茄子もだめ。
こんなやつに（茄子全てではないかもしれんが）薬を扱わせてはだめ。
自分の仕事をしてなさい。

看護師さんには、負けます。薬の事分かりませんから。
泥棒みたいに給料もらって生活している自分が惨めです。
手に職つけたいなぁ。

えらそうな事言ったって代謝型受容体って言われてもピンとこない
薬剤師多いし、channelっていわれてもああ、そういえばって感じだし、
あとやたらと、あいまいな言葉を使いたがるやつ多いね（代謝、薬理、など）意味もわからず。
挙句言うのが「そんなこと知らなくたって薬剤師はできる」だって。
つまり、薬剤師には如何にして患者さんをだますかってことが
重要なんだって自分で言ってんだよな。気づいてるか？
もっと勉強しろ！薬剤師！！

てなわけで危機感を持たせるために看護師にも与えていいのでは？

新生児にサルファ剤って何でだめ？
イミペネムにシラスタチンNa配合しないとどうなる？
勉強熱心な看護師さんなら簡単に答えられる？？

厚生省

却下。

====================== 終了======================

茄子は薬のことは全然分かっていないこと前スレで証明済みです。
従って放置でお願いします。

>>36
厚生労働省でしょ？

>>37
知ってますが何か？
焼く財死さん。

病気のことを知らない薬剤師、薬を知らない看護師
そもそも求められているものが違うんだから。薬剤師は薬の事を知っていて当たり前だと思われている。裏返せば一般人より知らないとまずい
ということで勉強しろ！

>>1
斬新なスレタイ　なんで思わずカキコしてます。
１さんの発想　に　乾杯！

>>34あとやたらと、あいまいな言葉を使いたがるやつ多いね（代謝、薬理、など）意味もわからず。
挙句言うのが「そんなこと知らなくたって薬剤師はできる」だって。

ま、実際に臨床にもそんな知識はイランわなｗ
患者にそんな言葉使っても無意味だし、研究してる訳でもないしね。
それに、何故それが患者をだましてる事になる訳？？
代謝、薬理が曖昧ってのも意味不明

薬剤師に勉強して欲しい事は、そんな事じゃ全く無いんだけどね
もっと、実際に働く時に使える知識を学ぶべきでは？？

看護師全員に薬剤師免許を持たせたら
薬剤師が危機感を持つ前に、患者に迷惑かかるだろ？
自分の所属してる診療科の薬以外も、知ってる看護師がどれ位いると思ってんの？
それどころか、自分とこの薬が何に使われるか知らない奴も多いし
１つの薬には、適応症は１つと思ってる看護師もいる

あんたは本当に、薬剤師を知ってるの？？
医療従事者かどうかすら疑わしいですが、何をしている人ですか？

2は斬新とはイワネーダロ？？

>>42
ププッ


必 死 だ な w

>>42
>>自分の所属してる診療科の薬以外も、知ってる看護師がどれ位いると思ってんの？
これは、薬剤師においても当てはまる。門前だったらそこの薬しか知らない。

それはいいんだが知らなくてもいいことの線引きって勝手にしていいの？
『実際に働くときに使える知識』ってねえ。例えば、年取った薬剤師にとっては
CYPの種類がいくつもあることなんか知らなくてもいいことなんだってさ。併用も
禁忌以外はまったく気にしない人もいる。当然医者に疑義照会もしない。
なんでしないんだ？って聞くと、医者と仲が悪くなるとか（本当は知らないだけ）
仮に併用注意を知ってたとして医者に逆になぜその併用がまずいのかって聞かれたときに正確に事実を伝えられる
ような薬剤師がどれほどいる？それができないから医者にもなめられ
ナースにもなめられるんだよ。薬理って言う場合にはそういった詳細な
作用機序まで理解しないでいうべきではない。
実際、今の多くの薬剤師は細かいことは知らないで添付文書上のことを
知って満足しているのだろうけど、それだけで医者に説明できる？
もしそうなら添付文書見ればナースだってできるだろ？
だからナースにも与えてもいいんじゃない？もちろん試験は受けさせてからね。
努力もせずに既得権だけを守る馬鹿はいらない。
薬剤師の地位を下げるだけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって！今45がなんか言った!！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

看護婦に薬剤師免許なんかやったら誰も病院で看護師として働かなくなるぞ。

>>45
ならば医師国家試験も歯科医師国家試験も、
誰でも受けれるようにすべきだと思うが？
努力もせずに既得権だけを守る香具師はどこの世界にもいるもんだ。

たしかに。マツキヨで適当にバイトしてた方が楽だしねぇ

＞もしそうなら添付文書見ればナースだってできるだろ？
医師向けの診察本を勉強すれば診察できますね。
最近のあんちょこはよくできていて、すごくわかりやすいです。
血液検査も業者任せだから後は注射の打ち方だけですね。

＞ならば医師国家試験も歯科医師国家試験も、
＞誰でも受けれるようにすべきだと思うが？

そうしていただければありがたい。勉強はします。
診察医という資格でいいです。薬ですむなら処方し、
手術が必要なら医師に回す。
医師の主な仕事は手術ということで。

>>50
ほほぅ。今時医学部を卒業した研修医にさえ、３ヶ月以上外科に所属することが義務化されようとしているのに「俺は内科だけ」が通用するとでも？

>>51
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
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ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタ
ネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタネタァ！

>>1
だいたい看護師が自分で「看護士」って書くかな？
本物？

>>53
看護士だろ。

結局、薬剤師の多くは医者が薬のことを知らない、看護士が薬のことを
知らない。でも、漏れはそれよりも知っているって事だけに自信を持っている
ような気がする。

結局、薬剤師の多くは医者が薬のことを知らない、看護士が薬のことを
知らない。

↑↑↑
？？？

薬のことをある程度は知らなくて当然の医師や看護士よりも
知っていることだけで日々満足しているような気がするってことです

石はそんなに薬のことばっか習うわけではないので、国家試験に受かってから今日の治療薬片手に独学するしかないのです。悲しいなぁ。

>>だからナースにも与えてもいいんじゃない？もちろん試験は受けさせてからね。

いやいや、「薬剤師免許を与えるべきである」って言ってるんだからさぁ・・
「国家試験受験資格を与えるべきである」じゃなくて
っていうか、看護師は薬剤師国家試験を合格するのは無理でしょ？
ベテランの婦長サンでも置換反応、脱離反応すら意味が分らないだろ

>>これは、薬剤師においても当てはまる。門前だったらそこの薬しか知らない。

バカじゃないの？
病院で働く看護師と、調剤薬局の薬剤師。違う会社の人間を比べても無意味。
最低でも、同じ職場の看護師と薬剤師を比べなきゃね

>>併用も禁忌以外はまったく気にしない人もいる。
「〜な人もいる」だったら
採用薬のデパスを知らなかった心療内科のDrもいれば
PGを知らなかった歯科医師もいる
サワシリン750mg/dayを長期に出しといて、疑義したら
「マクロライド療法も知らないのか？」って言っちゃう奴もいる

>>そういった詳細な作用機序まで理解しないでいうべきではない。
「そういった」って、どーいった？？

勝手に線引きしてるのは、お前もだろーが！！！
お前みたいな、非現実的な奴こそ薬剤師の地位を下げるだけだーーー！

趣味　：　２チャンネル

自分薬剤師ですが別に看護師に免許与えても良いと思いますよ。
ただ、薬剤師の資格ってものを、病院の医療の現場だけのものとして
考えてもらいたくないです。視野が狭すぎると思いますよ。
資格が要らないにしても、薬剤師の免許ありますって、
有機合成系の職にはつけないでしょ？合成の知識ありますか？
看護師が薬の品質管理（定量分析など）できます？
看護師がOTCの売ったり出来ます？病院の薬が薬のすべてではありませんよ。
もちろん勉強していただければかまいませんが、
結局、それを実行しようとすると、薬学部卒業すること大変さが
少しは分かって頂けると思いますが・・・。

低脳薬剤死は氏ね。

>>61
こういう議論は「病院の医療の現場」で共通の言葉をもたない，役に立たない
薬剤師が多くいるからでしょ？勉強もしていないし。
合成の知識もっていても医療現場で患者が必要とする薬の知識がなけりゃ、
仕方ないでしょ？
合成の知識は無くても臨床で役に立つ薬剤師の新しい資格（いまの薬剤師の
限定免許の位置付けでもいい）を作り、その養成は医学系の学校で行うべき
でしょ。今の薬学校は化学者養成機関で医療人養成機関ではないよ。

>>病院で働く看護師と、調剤薬局の薬剤師。違う会社の人間を比べても無意味。
最低でも、同じ職場の看護師と薬剤師を比べなきゃね

このスレは一般論でしょ？何でそういう恣意的な議論にする？実際、薬学部卒業
後の就職先は調剤が多いんだからさ。

このスレのたった目的は知らないが看護士に薬剤師免許を与えるべきだって
いうスレではあるが、勝手に２つのグループに分けてるの？

無条件に与える、条件付で与える、絶対に与えない、この三つがあっていいと
思うんだけど>>59はどうも・・・

俺が言ったのは、低能薬剤師が多いんだったら看護士にも与えてもいいんじゃないか
ってことだ。すぐに揚げ足取りして喜ぶ、そういった薬剤師がほとんどだよな、マジで。

薬剤師はアメリカでは 10 年連続最も倫理性の高い職業として国民から
評価されている、又デンマークでも女王さまが握手して開局の許可を与えている、
開業医には県の役人が許可を与える事を考えると如何に開局薬剤師が高く評価
されているかが理解されよう。
この様に世界的には高く評価されている薬剤師職能なのだから日本でも
そう有りたい、言い換えると国民から真に喜んで頂ける医薬品供給システム
にしたい。
http://www.kusuriya.co.jp/gd/substance.htm

>>65
アメリカの薬剤師＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の茄子＞＞＞＞日本のヤクザ石
ってこと？

>>66
そうだ

＞このスレのたった目的は知らないが看護士に薬剤師免許を与えるべきだって
いうスレではあるが、勝手に２つのグループに分けてるの？
無条件に与える、条件付で与える、絶対に与えない、この三つがあっていいと
思うんだけど

いやいや、あんたも十分に勝手にグループに分けてるジャン。
このスレの題名からして「無条件」は明白でしょ？
大体、看護師も専門であるはずの「看護」の知識は他の医療職より持ってるの？＿
そもそも「看護」なんて曖昧で、批評の対象にすらならない
そんな甘い環境でぬくぬくと仕事している看護師も問題だと思うけど？

薬学部卒の薬剤師の半数が、調剤なら
看護師だって、全看護師の半数以上は小さな個人医院や
高度な知識を必要としない病院で働いてて、注射打ったり
診察に必要なものを運んでるだけ・・・
さらに、総合病院などの大病院でも
専門的知識を要する職場は全体の何％よ？
要する職場ですら、実際の労働の９割以上は誰でも出来る仕事。
この事を考えると、看護師資格だって薬剤師に与えるべきじゃない？
というか、無資格化すべき。
看護師資格には実習が必須だっていう奴が居るけど
実際、新卒看護師が実習で何を身に付けるのか是非教えて欲しいです
医療の厳しさカナ？？

最低でも、今の看護師の９５％を無資格者にかえて
必要な部分の５％のみを看護師にさせても、医療の質は落ちないと思うけど？
これは、薬剤師も同じだって事は一応付け加えます。

看護師に薬剤師免許を与えても、薬剤師に看護師免許を与えても
なんのメリットも無いから、このスレ自体も無意味かな？
「１」で終わればよかったのに、ホント・・・

看護師に薬剤師国家試験受けさせてやればいいじゃん
絶対に受からないけど

いや受かるだろ。

（ｗ
だといいネ

>>69
受かるよ。勉強すれば。

うかるよ。国立の看護大学と私立の底辺薬学部を比較してみろ。

受かると思うなら模擬でもやってみたら。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

東京大学医学部看護学科>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>某死立薬学部

ずぶの素人でも勉強すれば受かるだろ。あんな簡単な試験。
受験資格を制限してる医療系の試験は何でもそうだろ。
そこまで国試が難しいと言う理由がさっぱり理解できん。

74は酷使でよほど苦労したんだなw

age

別に欲しけりゃ取りゃいいじゃん。まあ、今は薬学部出なきゃ受験資格ないけど
な。そんなに役に立たないと思うならこの職業に就いてみろよ。あんたみたいな
のが一番役に立たない薬剤師になるタイプだろうな。持ってない資格云々言う前
に、自分の職の全てを勉強しなさい。きりがないはずですよ。

〉６８
注射（自己注射を除く）するのに資格が要らないのか。あと軟膏を塗るのも案外と知識がいるものだ。
看護師の仕事をなめるな。顔を拭くという動作,素人からみたら顔を拭くだけと思うだろうが、知識経験がいるものだ。
ためしに他人に顔を拭いてもらえ熱いタオルでも素人では氷を当てられた感覚を覚えるのではないか。
教室の授業は頭で覚え。実習は予習による頭の学習や同期のケアプランの吸収もある。そして
大事なのは体で覚えること。

>>79
看護士？

>>79
そんなもん一ヶ月も訓練すりゃーできるようになるよ。

>76
それは基礎知識があって勉強するからこそ、そこまで難しくないだけで、
ずぶの素人にはとんでもなくむずいと思う。
高校化学、生物、物理からやり直さないと。

つまり７６は優秀ってことで

ごめん、つか76は看護士の発言か。

〉６８、８１
開業医？医師秘書だっけ。そう募集したら看護師より素人のほうが集めやすいし、賃金安い殻

看護士の仕事は大変だ。入院してみてそう思った。
オレのきたねー肛門に座薬入れたり、
となりのじいちゃんの排泄の世話とか、
漏れには絶対真似できん。

薬剤師免許の受験資格は薬学部卒業した人のみ。
看護師はなんでそんな基本的な事もわからんのや？
でもなんで薬剤師免許が欲しいのか疑問だ。

>>87
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>86
禿同！看護師は知識じゃなく肉体奉仕なんだよ。

ふーん、専門学校で取れる看護師が高い位置につける日本の医療業界って

凄　　く　　レ　　ベ　　ル　　が　　低　　い　　ん　　だ　　ね　　！　　！

よく分かった。

大学卒だから、といいたいのか？大学を強調するのはいまどき寒いぞ。

>90
看護師が薬扱って病院薬剤師が消えたらもっとレベル下がるよ。
医療過誤のオンパレード。
事前に事故を防いでいる縁の下の力持ちが分からないのけ。

>>91
大学にもいけないオツムの持主が看護士にな(ry

>>93
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>94
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>95
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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　　　 　〜　 人　 Ｙ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　（○）
　　　　　〜　し （＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|〃
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100!

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>>102
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>>79
あんた看護師だろ？
自分の仕事を、それだけ立派そうに言えれば大したもんだね（ｗ
顔の拭き方」？？何それ？？
入院してたとき、看護師に拭いてもらっても、親に拭いてもらっても
大差ないどころか、親の方がまともだったのは気のせいか？？
注射も、新卒看護師のどれくらいがマトモにできるよ？
注射入れてから血管探せば誰にだって出来るだろ？カナリ痛いけど・・・
探しても入らなくて、主任呼んで来るのは洒落にならんだろ？
あんなんなら学校・資格いらないじゃん。臨床検査技師やmeの方がよっぽど上手いよ
「なめるな！」が聞いてあきれる。
むしろ、なめるよいうより同情するね。

他にも、看護師のシュゴイとこをイッパイ教えてよ。
軟膏の塗り方も是非聞きたいなぁ。
大学までいって取る人もいる資格なんだから、凄い秘訣がありそうだね！！

病院に薬剤師居なくてもいいでないかい
わし　薬の薬理に興味があるが　病態には　興味が無い
はー　服薬指導なんて意味なー　副作用最初に発見するのは
薬剤師では無い　調剤薬局かDSにいこう

俺薬剤師だけどあまり立派な仕事みたいに言わないでよ。
悲しくなる。恥ずかしくなる・・・

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「大学までいって」
薬剤師のアイデンチチは｢全員大学卒」ということだけか？
情けないじょ。

>>73
私立の薬学部トップと、私立医学部底辺を比べたら
薬剤師も、医師国試を受かっちゃうね？
医師国試も大した事無いね。医学の勉強しないでも受かっちゃうんだから（ｗ

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>111
何処にたいするレスなのか、ワカランゾー

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　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
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>>112
たぶん受かるよ。医学の勉強すればね。もちろん6年も不要。6ヶ月もいらないかな？
だから看護婦だって6ヶ月も勉強すれば薬剤師の国家試験を通る力はつくよ。
逆に薬剤師もね。

　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　　 　 　 （　´_ゝ`）　））
　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
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　　 ',　　　　　　　 ノ〈　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>117
いや、無理だって。マジで。
看護師の国試は別格で楽だからそう思うだけ。
医師、薬剤師は違うよ。だから112も皮肉であんなことが言える。

看護刺の試験なんか３ヶ月で通るだろ

このスレには看護師は存在しない＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿。

　　　　 　 　 　 ∧＿∧
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>>121
１ヶ月で逝けると見た。

よく考えてみろよ。
中学→専門とか商業高→専門
とかのＤ●Ｎでもとおる試験だぞ？
簡単だとか言われてもしかたない。

ちなみに医師国家試験の国立大の合格率が高いのは
学生が基本的にみんな真面目だから。
決して試験が簡単なわけではない。学生の質が違いすぎる。

>>125
でも結局、底辺私立医大の学生も合格してるジャン
まさか、医学部に入って人間が変わる奴が
そんなに居るとは思えないし

医師・薬剤師・看護師
どの試験も、よっぽどアホじゃなけりゃあ合格する。適度に勉強すればネ
学生の質なんて関係ないでしょ？

>>126
底辺私立医大の学生も合格してるジャン
↑↑
その通り。合格してるよ。真面目な奴はね。
合格率は低くなるけどね。
金で入ったドキュソが多いから。

学生の質なんて関係ないでしょ？
↑↑
釣り？

>>126
看護紙さんでつか？肉体労働おつかれさまでつ

看護師はそんなに賢くないよ。
簡略すると医者の指示で動けるだけの能力だけが求められるわけよ。

>>129
そ〜でもないんさあ〜〜

>>129
患者様へのご奉仕があるだろ？テクは必要だぞ。

>>131
あ、そっか。忘れてたよ。スマソ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　＜　言葉を慎みたまえ。看護師は袋詰さんの上にいるのだ
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）１０７
それはお気の毒。きみは日本の看護師の仕事環境をしらない。世界と比較して日本は看護師数が多いが病院の数はそれ以上に多い。
夜勤の人数で何人の患者を診るか知っているのか。患者のなかには君のように顔を拭いてもらうことなど覚えていられない
重症の人が何人いた？。顔を拭くと書いたのは例えの１つに過ぎない。実際、看護師の仕事は患者の命を守ることなのだ。医師の指示が出来ればいいと書いた
香具師がいたが、完璧な指示を書いた医師にはそう、お目にかからない。ほとんど居ないと言っていい。これはアメリカも共通で
アメリカの某医大では指示漏れを無くすためチェックシート式の指示書を作ったところもある。
日本ではそのような事は聞かないが、それをカバーしているのが看護師だ。実習期間中の学生の平均睡眠時間を聞いてみな。みんな頑張っている。
注射についても、気の毒だがおそらく君の血管は細く脂肪の下に隠れていたのだろう。針を刺してから血管を探された。状況が目に浮かぶよ。
医療品が充実している病院ならいろいろな採血針があったと思うが。そんなHpしか入院できない自分の境遇を変えなさい。
アメリカでは会員の金持ちしか診療を受けられない病院もある。
日本でもTVニュ−すである意味で社会的身分が高いhPがあるが、そこの看護師は採血する前に入念に血管を探すそうだぜ。

ま、１は看護師の振りをしてるだけだね。

>>136
わかるよ。看護士は本当に大変な職業だ。
オレには絶対できない。

>注射についても、気の毒だがおそらく君の血管は細く脂肪の下に隠れていたのだろう。針を刺してから血管を探された。状況が目に浮かぶよ。
医療品が充実している病院ならいろいろな採血針があったと思うが。そんなHpしか入院できない自分の境遇を変えなさい。

こらこら、看護師の技術不足を患者の血管のせいにするとは・・・
だから看護師って、指示通りうごくサル仕事しか出来ないんだろうね（ｗ
細い血管に入れてこそプロ（有資格者）じゃないの？？
実際、ベテランの看護師がやればスグに出来てる訳だし
それに、いろんな採決針があれば出来るんであれば
ますます無資格者でもオッケーじゃん。言ってる事が矛盾してない？
注射は技術のある有資格者しか出来ないんじゃなかったっけ？？
最後には、「自分の環境を変えろ？」だって・・
一体、看護師は何様ですか？？
資格もってても、素人同然の看護師が嫌なら他の病院行けばいい
私は全然悪くありません！ってか？？
不慮の事故で運ばれたり、身体的・経済的理由から病院選べない患者さんは多い
特に、高齢者等の弱者はね。
そんな患者さんの事を無視するかのような発言は、さすが白衣の天使
なめるなんて恐れ多い聖職すね。

悪いことは全て、医者のせい・薬剤師のせい・患者のせい・医療器具のせい
そして看護師はがんばってマス！って事だね
俺もお金持ちになって、看護師様に貢げるように頑張ります。

でも、貧乏な僕でも注射する前に血管くらいは探してくださいね☆

看護師が悪いんでなくて、

>>136
俺の友達にも、大学で看護師目指してる奴居るけど
実習中も４〜５時間は眠ってるはずだぜ？

っていうか、平均睡眠時間が自慢かよ
能率の悪い奴ほど、ある意味頑張ってるよな・・そりゃあ

＞アメリカの某医大では指示漏れを無くすためチェックシート式の指示書を作ったところもある。
日本ではそのような事は聞かないが、それをカバーしているのが看護師だ。

医療関係者じゃないから、よく分からないけど
医師の指示漏れってドーユー事？？
日本の看護師は具体的にどうカバーしてるの？

>>139
よく言った。

>>140
ミスった患者様にはお詫びにお口でご奉仕してるんだよ。

看護師は病院で勤務しているうちは自分の仕事だけやってればいい。
自分の仕事すら満足に出来ない看護師も多いのに、薬剤師の免許？要らんでしょ。
欲しければ勉強して取りなさい。
現場でちょっと判るからってあまり自惚れない方が良い。
やっぱり本物の薬剤師には負けるのだから。

元看護師でした。

看護師やっている者ですが、
与えるべきではない　と思います…。
>>143さんに同意です。

少し現場で触れているからといって、
薬剤師の仕事が勤まるとはいえないかと…

与えたら、さらに誤薬ミス、医療事故増えるんじゃないかな？
現状でさえ、医師の指示を守れなかったり、
誤薬、医療事故多いのに…

無理だとおもうにょ。

>>112
普通にヒエラルキーは
医師＞歯科医師＞＞（主体的臨床に関われるか否かの圧倒的壁）＞＞薬剤師＞その他医療職
＞＞大卒医療事務・受付＞高卒医療事務・受付＞病院掃除のばばあ＝入り口警備員
いくら業者テストの偏差値が薬学＞医学でも薬剤師が医師をこき使うというのは
ありえない。

看護師を見ていると、
俺は煮え蛙という言葉を思い出す。
熱湯をいきなりいれると、かえるは熱くて飛び出すが、
ゆっくりと水を温めていくと、逃げ出す時期を失し、茹で殺されるという話だ。

専門家に本当に試験をしようとすれば、何日もかけてあらゆる分野の
試験をしなくてはいけません。しかし、それをすると効率が非常に悪く
なります。そのため基本的部分を国家試験としてその他の辺縁部分は
学校の卒業を持って代用させるのです。だから「ＸＸ卒業」という
条件が付くのです。だから国家試験だけでなく、各学校の進級、卒業試験
そして国家試験それらを全て通過すれば資格を与えるようにすればいいと思います。
まあそれに合格する頭脳があるなら、最初から入試で軽く合格すると思いますが。

病院内での態度のでかさなら
茄子>>>>>>>その他全部

↑いらなかった

〉１３９

すぐに採血できたかは疑問だが？ありえないことではない。ただ、これは言える。
いろいろな顔があるように血管もいろいろな動脈・静脈がある。取れないときは、動脈からとる（Dr)
看護学校は昔から実習は病院任せ言う問題もあるが、注射の練習など出来ない。
針は麻薬の関係で医療上必要じゃなければ普通は購入できない。
就職後ナース間で練習させてくれるところはよい病院、ま、民間では経費の関係で無理。
経営者が許すはずない。だから、仕事でナースは成長する
だから、患者さんで練習していくことになる。私も入院経験もあり、練習台？にされた。
担当ナースがもってきた、採血道具と態度でなれていないことがすぐわかった。
資格もってても、素人同然の看護師が嫌なら他の病院行けばいい
私は全然悪くありません！ってか？？
）不慮の事故で運ばれたり、身体的・経済的理由から病院選べない患者さんは多い
）特に、高齢者等の弱者はね。
）そんな患者さんの事を無視するかのような発言は、さすが白衣の天使
）なめるなんて恐れ多い聖職すね。
誤解ですね。地域の中核病院の病棟に行けばわかるだろうが、若いナースが多い経験２〜6年というところか
どこかのとこでは経験２年以下が半数近くを占めている。みんな、燃え尽きでやめていく。若いナースだけがいいなんて孟宗お宅はこれに反応するなよ。

どこの病院でも理想のケアを受けたい。あたりまえだ。いまの看護師の養成方法と職場の状況では
無理だよ。日本は基本的医療は平等という思想があるのでいまの看護状況が限界かもしれんが、
私が入院した時は高熱でもこれはという病院に自力で外来受診した。
職場の患者が次の病院を探すときは、家族の目でちゃんと見て探してと助言はするがね
介護保険が最近始まったが、介護も看護と同じ状況だな。ここにいる香具師は
介護保険料は払っていないだろうが。

さようなら。

茄子なりたては注射するのも素人同然と言うことがよくわかりました。
茄子らしき人の書き込み通りなら資格自体も必要なさそうですね。

懲りずにまたでてきた
）１５１
あのね、医療関係の仕事は知識があってなんぼ。最低限の知識を試験で計るのよ。
あとは診療科独特の深い勉強が必要。あのね注射の知識は学校で授業や自習でかなり学ぶのよ
あと、注射だけが医療技術じゃないよ。資格は大事だが就職後の自習が大事。
まともな病院なら医者も協力していろいろな学習会が看護師むけに開かれている。

なーんだ。薬剤師って、あっても無くても、関係ないね。

>>153
そう。君にはね。

それなら、無視していればいいのに。
うらやましいから何かと言ってくるんだろうが、
そんなに楽しい仕事がではないぞ。

>>153
普通にヒエラルキーは
＞＞薬剤師＞その他医療職　です。

最低限ってどれぐらい？
注射が素人同然でほかは即戦力な分けないよね。
ってことはほとんどのことを病院に入ってから覚えると言うことでしょ。
それなら誰がやったって同じじゃない。
やっぱり資格必要なし。

偽薬剤師うざい。

>>157
言われてみるとそうだな。

age

)１５７
看護師になりたいのか？

>>161
看護師のようなきつい仕事はいやだな。
朝からおむつ変えるのもいやだな。
病気持ってるかもしれない人の血液扱うのいやだな。
目の前で人が氏んでいく仕事はいやだな。鬱になるな。
いやなこと上げだしたらきりが無いな。
何で茄子なんかになる人がいるのか不思議だな。

>>162
言えてます。

夜中もオムツを替えてるよ。急性期ならたいてい尿管入っているがな。尿管入れる目的わかるか？尿閉を防ぐのもあるが尿量を時間で測ることもある。
死なれるのはいやだね。患者が食物で窒息してみるみると顔が青白くなっていったことがある。吸引と人工呼吸で元に戻って退院したよ。
どんな仕事にもいやな面はある。が、やりがいもある。

削除依頼出しとけ(゜Д゜）ゴルァ

１６６

>>164
安月給の割には嫌な面が多すぎる

>>165
俺的には１をバックアップするぜ！
激動の現代においては、法改正だって夢では無いからのお〜

薬剤師に嫉妬してこんなスレ立てたのでしょうが、
周りから見るほど楽しい仕事じゃないですよ。

>>１６８
夢なのか？

>>169
楽しくはないけど楽だろ

>>171
歯医者ほど努力対効果は良くない。

>>171
はい。楽です。こんなんで給料茄子よりもらっていいのだろうかと
思うこともあります。患者は午前中しか来ないので午後はお茶の時間です。
若い事務さんと毎日楽しく過ごしています。
まあ、俺は調剤薬局だけどね。病院は給料同じぐらいみたいだね。

薬剤師にだれが？
だから、１は看護師じゃない。
それにこのスレもうすでに脱線している

＞いろいろな顔があるように血管もいろいろな動脈・静脈がある。
はぁ？どういう意味？？まさか懲りずに、また患者の血管のせいにしてるわけ？？そりゃあ、患者全員が馬鹿でもとれるような太い見やすい血管だったら良いよな？
でも、それじゃあ「注射を無資格者にさせてもいのか？」とかなんとか偉そうな言葉はドコに消えちゃったの？

＞仕事でナースは成長する。だから、患者さんで練習していくことになる。
ココを読む限り、看護師は技術的なものは「素人同然」を認めてるの？
「看護師は学生時代から豊富な実習で即戦力となる臨床的知識をもってる」
なんてよく言ってる看護師を見かけますが、やっぱハッタリですか？
それに、採血でも点数取ってるんだから「練習」はねーだろ？？
じゃあ、患者に同意を取って金を逆に払うべきだし。
看護師自体が、「練習」を謳ってはマスマス資格の意味が薄れるぞ。

＞誤解ですね。
なにが誤解なのか意味がわからない。前文に対するレスになってないし・・・
中核を担う、高度医療のハズの病院でも２年未満が大半を占め、やはり看護師は素人がやっても同じです。ってこと？
それに「燃え尽きる」ってのは上手く言ったね(笑)
「一生懸命患者さんの為に尽くして、奉仕し力尽きました」ってトコかな？
まぁ、自分がとった資格が素人同然の無意味な資格で
「やりがい無いから辞めました」とは言えないよね・・・悲しすぎて
それに素人の注射の実験台や、無知な新人看護師のお陰で
燃え尽きてるのは、患者さんの方だったりしてね！ｗ)

＞私が入院した時は高熱でもこれはという病院に自力で外来受診した。
職場の患者が次の病院を探すときは、家族の目でちゃんと見て探してと助言はするがね
お前が、70〜80歳のお年寄りじゃ無い限り、高熱くらいで自力で外来受診は当たり前
まさか、幼稚園児でパパ・ママの付き添いが必要でちゅ！って訳じゃないだろ？
それに素人の目から見て、病院の良し悪しの判断は無理？それぞれの病院に、知り合いが居れば可能かも知れんがね。
「日本の名医○○」を信じる訳にもいかないしねｗ)

やっぱ全体的に、周りに責任転嫁してるのは相変わらずって感じだったね。
ほんとに、少しガッカリです。

>>173
いいんじゃない？別に。
大学出てるんだし、同じ専門教育（比；看護大学）でも薬学と看護学では
、言っては悪いが、質感？重み？etcが違いましょう。

>>173
というか、薬局と病院の給料を比べる事自体が無意味。
薬剤師である事や、医療人って事には変わりないだろうが
仕事内容も、結構違うし、目的も違う気がする

看護師と、保健士を比べてるようなもんかな？？
違うか？＾＾；

>>177
ハア？何が無意味？オマエ、無意味って言葉を覚えたばかりで
使いたがってる馬鹿にしか見えないぞ。

>>177
薬剤師同士比べるのが無意味ならばすべての職種を比べるのが無意味って事だな。
おもしれえ。

若い看護婦に採決されて右も左も針さされて、真っ黒です。
まるで危ない注射やっている人みたいです。

資格職の業務独占に対し、良くない思考がうずまいてる。
だいたい、看護師免許なんて３年間の学業に対しての御報びみたいなものだ。
たしか、自己採血は法律には違反していないと思われるから、やってみたら、ま、男の場合はとりにくいってことはないけどね。

追記
私は行ったことはあるが、自己採血の安全性は保障しません。（潜水実験とかでは行われているらしい。）

簡易血糖測定も無刺になりそうだし、将来は採血も点滴も完全機械化されるんだろうね。

>>183
それいい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

sage

さげる

さげ

茄子は結婚してやめるって道あるけど、
茄子男は一生やっていかんとならん。
５０歳過ぎて7０歳ババアのウンコの処理
するのも、ちょっとイヤジャネーか？茄子男よー？

卵キターー

>>189
せやけどお宅さんの論理は、不細工茄子雌にもあてはまるんとちゃうんかい？
あん？？

奇麗な女
　
　看護婦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞焼く財死

幾たび、看護士かよという突っ込みが入ったんだろうこの駄スレ

>>183
是非自動化して欲しいね。
出来れば、小児・クレーマーにも完全対応で。

与えてやれよお〜、いい加減、「茄子に薬剤師免許」！

unko

lojuiohy

i9iiiiiiiiiiiiiiiii

gyugtug

khkhjk

いずれは薬剤師業務も全自動。そして時代の流れにあわせて薬学部廃止。

その理論だと医師も廃止だな。全てＡＩロボットとかに代われば
医療ミスも減ってバンザイだな。

将来はドラゴンボールの水中再生システムだね。

それだな！将来はその機械を操作できるメカニックだけで
充分！みな失業ね！

看護士にも資格くれるなら俺はそっちから資格を
取りにかかると思う

>>205
意味わからん。

そんな時代になったら働くことは趣味の時代だよ。

趣味で働くってなんかイイ！

茄子は所詮、茄子に過ぎず

薬学部＜＜＜＜＜＜＜＜理学部

>>210
なんで突然理学部がでてくるの？

これからは看護師先生と患者さんも呼ぶ時代になるんだろうなあ〜
それに引替え、焼く財死香具師等はDS勤務のレジ打ち！ってか！！（藁

＞焼く財死香具師等はDS勤務のレジ打ち！ってか！！（藁

はい。
でも、28歳、手取り40万です。ただ今満足。

>>202
石業務は無理だろ。判断が微妙な場合が多い。どうも思考過程を誤解してるな・・・
薬剤師（調剤）は機械に処方箋入れて既往歴などうちこめば相互作用なども
（最新の情報まで！！）勝手に調べて出してくれる。

焼く財死って、粘着質な香具師が、ほんっと多いやね

>>214
専門医の手前までならきちんと診断できるソフトできてるよ。
研修医よりは完全に上らしい。

>>214
射精痛があるんですけど。まだ若いのに。

オナニーのしすぎでつ。
1週間オナニー禁止でつ。

馬鹿が立てたスレだな

１死にな

さげ

あのウエアCPUだっけ、早く医療用に開発してくれ。

>>216
時に間違える。それを指摘できる研修医のみ、俺は信用している。

>>215
ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
困ったときの粘着質発言。その一言で黙ると思っているこの馬鹿は
多分、このスレのpart1の>>1だな。多分、2の>>1は偽者だし。

1でちゅー♪

我ながら名スレの予感でちゅー♪

gggggggggggggggggggg

薬剤師もナース服を着るようにすべきです。

>>228　男も？

いやはや、名スレだ。

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼・・・・・・・・・
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

sage

unkounnko

引き篭もりの１はずっと下がらないようにしてます

えｈｙ

名前：毒キノコ 03/03/25 16:28 ID:???
桜の木の下には厨房が
桜の花には誘惑の香が
走るぜ！踊るぜ！浮かれモードの厨房かかってこい！
桜咲く誘惑の厨房王国３年目の春スタート

過去ログは>>2以降でございます。。。げほげほ（長老



829 名前：名無しさん＠おだいじに ：03/05/31 03:37 ID:???
>>825
そのままでよいよ。おやすみ。


830 名前：名無しさん＠おだいじに ：03/05/31 03:37 ID:???
馬鹿＝キノコ


831 名前：名無しさん＠おだいじに ：03/05/31 03:38 ID:???
>>827
名無しの煽りの総称（ｗ

118 ：名無しさん＠おだいじに ：03/05/26 01:08 ID:???
　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　　 　 　 （　´_ゝ`）　））
　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　 （( （( （　(>>117( ﾟДﾟ) ))　 　 （○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



119 ：名無しさん＠おだいじに ：03/05/26 01:13 ID:???


　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',　　　　ヨ〜〜ソロ〜オ〜
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨ〜〜ソロ〜オ〜
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ ' A ` ）/＜　院長！薬剤師を見捨てないでください！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

普通にヒエラルキーは

医師＞歯科医師＞＞（主体的臨床に関われるか否かの圧倒的壁）＞＞薬剤師＞その他医療職
（含看護師）=大卒医療事務・受付＞高卒医療事務・受付＞病院掃除のばばあ＝入り口警備員

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　） 看護士にも薬剤師免許を与えるべきである
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼・・・・・・・・・
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
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　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

薬剤師って医療系のほかに化学系の資格という性質があるので
基礎学力のない香具師に与えるのはどうかと

ﾏｼﾞﾚｽしてみる

マジレスキターーー

どぉ考えても、看護師さんのほうが、薬について詳しいよ。
薬剤師？？何者？？

>>244
今はMRですけどね！（p

>>245
プロパー？

>>244
釣りネタなら少し捻れよ（藁

偽薬剤師君に質問
君は何者？

偽薬剤師うざい

偽薬剤師うざい

偽薬剤師うざい

偽薬剤師うざい 。

偽薬剤師うざい .

偽薬剤師うざい

偽薬剤師＝薬剤師免許を持ってるが使用はしていない
　　　　　素人を装って薬剤師を煽ってストレス解消しているカス野郎。

>>255
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>249-255の方がうざい。
しかも253から254の５分間は何してたんだよ。

偽薬剤師は今博士課程を終えてポスドク（無職）でしかもロンダ組。業績は皆無。
なんか職ないかなあと考えてはいるけど薬剤師にはなりたくない。
でもたまにふと薬剤師になろうかな・・・と言う考えが
頭をよぎる。そこで薬剤師をたたいてその考えを頭から消そうと勤めている。

本当にくだらんスレッドやな。
免許欲しけりゃ薬学部入学して卒業すればいいやん。
その能力がない奴等には免許を与えられん言う事や。単純な事。

>>258
低　　能　　君　　必　　死　　だ　　なw

>>258
ぎくうっ！！
(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(´ 　)━(Д´ )━(｀Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>257
恐らくは連続カキコ規制が解除されるのを待っていたのではないかと・・・

>>258=261
　　必　　　死　　　だ　　　なwww

>>261って偽者なの？本物がネタやってるかと思った。
まあ、それはともかくいい研究職が見つかるといいね。偽薬剤師さん。

つーか　１馬鹿まるだし

1
死ね

１　ダイエットした方がいいぞ

１　お前が生きてると、みんなにめいわくかかんぞ

１　消えろ

免許を与えてもいいと思うけど、日本薬局方で純度試験の方法とか一応勉強してください。

>>260=263=偽薬剤師か、な？通りかかったものだが。

>>263はつられてしまったのか・・・

>>1はどこへ行ったのか・・・？

>>273
そういうお宅さんは何？

でもさー、薬剤師免許もらって何をしたいの看護士さんは？
結局お金（手当て）がほしいわけ？
それとも、薬剤師というものを消したいわけ？
いまいち目的がわかりません。

１は看護士ではない。
こら、１出て来い。
看護士籍のナンバーの上３桁書いてみろ！

下の桁はＸマークでな

>>275
禿同！何が目的なの？
個人的な恨みか？

>>275.278
ネタの提供です

　で、結論は？

>>280
与えられないんだから、仕方ないでしゅ！

医療系職種ヒエラルキー

　薬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護

「ヒエラルキー」の意味がよく分からないので
使うの辞めてくだちゃい！！
上だろうが、下だろうが、もうドーでもいいでちゅ！！！！

>>283
ヒエラルギーとは日本語で「序列」

クダラン！
オマエタチノ　ハナシハ　クダラン！
クダラン

sageとく

ageage♪

出やがったな　　１
２７５と２７６の質問に答えやがれ！

我ながら名スレでちゅね♪

にせものめ
さっ、さっさと　削除依頼だせよ！

いやでちゅよん♪保守ageageage〜♪

SAGE

さげ

>>290
本物。part1の1

sagesage

看護師に限定された調剤権を与え、薬剤師に限定された処方権を
もらう。これで両者納得。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣…何故これほどの良スレがあるのか……

>>296
逆でしょ？

アメリカの大卒看護師は下剤の処方権がある。
だけど、看護の本質はやはり、ナイチンゲールだよね。
きれいな空気、静かな環境ｅｔｃ
けど、大方の人は病院は注射する所。だろうね。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まぁ、まぁ、現実だからねぇ、看護師にも薬剤師免許与えたら「一件落着」！！

>>301
まだ釣りやってんのか？
懲りねぇなぁ。

こんな生スレハケ〜ン！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052900515/l50

テスト

>>303
いずれはそうなるだろう

偽薬剤師って本当に（ｒｙ）。

薬剤師って本当に┐(´Д`)┌ﾔﾚﾔﾚ

p-

l

sage

age

>>1
しかし薬剤師って薬局ひきこもり！？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　 　 挑戦状　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　このスレッドをたてた人へ　　 　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　さあゲームの始まりです　　　　　　　 　　 ┃
┃　　　　　　　　　愚鈍な思考をもった>>1君　　　　　　　　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　ボクを止めてみたまえ 　 　　　　　　　　 ┃
┃ 　 　 　 　ボクはコピペが愉快でたまらない 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない 　 　 ┃
┃　　　　　　　汚い野菜どもには死の制裁を 　 　　　　　　 ┃
┃　　　　　 今ボクが　その腐ったリンゴを取り除く　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　BBS　KILL　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ┃
┃　　マターリと愉快な仲間たち　ヽ(´ー｀)ノ　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>313
age

でおぉ、看護師さんより薬らからんよぉ。悲しい。

偽薬剤師は本当に偽薬剤師（元看護士）。
病院で薬剤師（女）と結婚し、嫁管理者で自分が経営者。
嫁の名前だけ使って開業。普段は自分が業務をし、
嫁は遊ぶ毎日。最近その嫁に愛想が尽きて薬剤師をたたき
ストレス解消している。

unko

a

>>1
実際の臨床現場（BedSide）を薬剤師廚は知る由もない。

>>319
うむ。局にこもってるからなあ〜廚（薬剤師）等は。

コミュニケーション能力は圧倒的に看護先生の勝ち！
袋粉詰師は、BedSideでただただオドオドしてて、はたから見てて
かなり寒い。

そのうち医師免許もほしくなるんだろうね。
「無知の知」って言葉しってるかい。
知らねえだろうなあ。

自分も薬剤師に希望が持てずに辞め様かと思ってます
１給料安い　（生涯で計算した場合）
２服薬指導および薬剤管理の必要性の疑問　
病院における服薬指導で350点取られること知ったらどれ位拒否するのだろう　また　本来ならば　医師と患者の
服薬指導依頼が必要なはず（だったと思う）今　内では医者の許可は取っているが　患者の所に
いって一方的に指導　いずれ新聞とかで問題になるのでは？
そうなったとき　信用と存在価値が急落すのでは病態を知らない薬剤師の服薬指導の意味　
３将来　薬剤師数の過剰
薬学部の新設
４薬剤師の病院での地位また　世間における薬剤師の地位
１１月１からの規制緩和がその良い例　これから直に加速するとは
思えないが将来的に　薬剤師がいなくても薬が買える時代がくる
そうなったとき　世間では薬剤師のいる店より　薬に詳しい素人が居る店で
も良いと思う人も多いのでは？
５薬剤師会の力の無さ
院外薬局制度　医師会にやれと言われやったは良いが　今は医師会により
ちょとスピードダウン気味（知り合いの薬局長より聞きました　裏は取ってない）
６調剤における基準があいまいすぎる　
併用禁忌でも医師が出せ！と言ったらしょうがなく調剤　またCa拮抗2種類
も当たり前のように調剤　（私の系列病院では絶対調剤しない所もある）
そのくせ　適用には厳しく文句をつける　「PPI注射日数過ぎてます」
俺　服薬指導してるから　経口不可で胃がすごく荒れてるの知ってるから
必要だと思っても　レセプトのため　H２に変えてもらったり利益は無視できないが　患者にとって・・・
７大学における薬剤師の方向性の疑問
病院で服薬を頑張る薬剤師の６年制は臨床的病態を知る上で貴重ではあるが
それ以外ではあまり必要性感じられない

>>321
辛辣う〜〜〜〜

>.321
おどおどならいいんだが、なんか威張るんだよね、あいつら。
「医療職は対等」の意味の履き違え。実力がありゃ,尊敬は集まるのに。

医師は実力なくても尊敬されてるよね

>>1
そうすべきなのかもしれない、いやまじで。
根拠は後述。

偽薬剤師＝化学系研究室の院生。ＮＭＲとったはいいが、サンプルの量が中途半端すぎてまともに解析できる代物じゃなかったときに、２ちゃんの薬剤師に八つ当たりをしている味噌っかす。

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　
　　　　＿／　　 ::（　 薬よりもジジババのウンコ掴んでこそ看護婦
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>323
自分もそう思う時があります。が、思わないときもあります
まず1)禿同です、自分なんか公立病院だから事務より安い、どう考えてもおかしい
2)ほとんどの患者が拒否するでしょう。しかし医師の依頼は必要ではありません
同意が必要なだけです。即ち自分が必要と思ったら、行くという事を示せば
いいのです、そこに薬学的根拠があればいいのは言うまでもありません。しかし
non-complianceなんて誰が行っても言う事きかねーよ！3)多すぎますね、結局
受験生に人気があるからでしょう、バブルは破裂します。4)とりあえず先生と
呼ばれているだけで、地位は低いですね。都会と田舎では違いますが、田舎では
ぐずぐず言わずに薬売れのほうに流れるでしょう。どうして田舎のじじばばは
あんなに気が短く言う事をきかね―のかな。5)力ないね、上がすりよるから
ダメなんだよ。うまく乗せて最後に思い通りに運ぶ方法を考えろって。
6)これはまさにそう思う。一度くらい禁忌でPt死んでくれねーかなーって思う
年寄り医者はempiric therapyしかしないしな。7)大学に居ないからわかんないけど
研究ばっかしてねーで、もう少し自分達の存在価値をあげる活動をしろよって思う。
何だかんだ言ったって大きい病院の方が発言力あるんだからさー、あの人たちは
薬剤師じゃなく研究者としてみたほうがいいんだな。きっと。
おれも望みなくなってきたな、弁理士か放火大学院でも行きたいな。

>>323
1）金が目的なら調剤薬局でも開業すれば。Ｄｒ並の年収にはなるし数店舗もてれば
　医師なんて問題外の稼ぎになるよ。
2）俺は調剤なのでわからん。調剤においては絶対不可欠。
3）薬剤師数は国試で調節して毎年8000人程度に押さえると言っているが？　嘘なのか？
　まあ、どちらにしても俺がいる田舎では全く足りてないので　薬剤師数はどんどん増やしてほしい。
　バブル破裂って言ってる人は勤務薬剤師だろ？経営者からみたら大歓迎のはず。
　何で経営側にたとうとしないのか疑問。そんなにずーっと勤務薬剤師し続けたいの？
　経営者になっちゃえばいいじゃん。本当に過剰になる前がチャンスじゃないの？
4）アメリカではｽｰﾊﾟｰで薬が買えるが薬剤師の地位は下がってないよ。
　問題は結局質の問題では？その点で経営者の言いなりになっていたＤＳ薬剤師は
　国民から不要というふうにみられたのだろう。薄利多売でレジうち、荷受けなんか
　やってるからそうなった。薬剤師として「こんな売り方はできない」と経営者に言っていれば
　そんな事にはならなかっただろう。　それを反面教師にして切磋琢磨すれば問題ないのでは。
5)あまり他人を頼りすぎるのはどうかな？
　自分は何もしなくても、薬剤師会何とかしてくれよ。じゃ、虫が良すぎる。
　薬剤師会に文句があるならなにか行動を起こしてからだろ。
　俺？俺は文句はあるがいずれ開業するので仲良くしてます。
6)いやなら調剤拒否すればいいじゃん。
　ちゃんとした理屈つけて医師に説明して、それでも調剤しろって言われても薬剤師が
　納得しなければ拒否権あるだろ？
　そこを毅然とできなければＤＳ薬剤師と同じ運命をたどるだろうね。
7)いずれはと期待してるのだが、薬剤師になる学科、ＭＲや研究になる学科を分けてもらえると
　いいなと思っている。現在は確かに問題あるね。

３２３は何がほしいの？権力、金、地位、尊敬、安定、将来性、やりがい…。みんなほしがってるね。
これ全部そろってる職業なんてきっと無いよ。
同じぐらいのレベルの文系行った友達なんかからは結構うらやましがられてるけど、
なんか贅沢すぎなんじゃない。まあ、会うあわないはあるだろうからそれが嫌って
言うなら何も言わないけどね。

>>323はコピペ。まじレス不要。

あとコピペにまじレスしてしまったあなた（＞331）にまじレス。

＞4）アメリカではｽｰﾊﾟｰで薬が買えるが薬剤師の地位は下がってないよ。
ちなみに日本でも薬剤師の信頼度は５位だよ（この前の日経ＤＩより）。ＤＳ薬剤師がいるにも関わらずね。

とりあえず看護師の￥upあれば、、、

>>333
何？

つまるところ
　臨床系薬剤師みたいな権限を専門看護師として活用すべきでは？

調剤薬局と病院or医者ってやっぱり癒着してますか？
大きな病院に行くと、お医者さんはどこそこの薬局でお薬は
もらっていってネ！ってよく言われます。

アメリカでは調剤なんかは一般の人がやってます
調剤なんて誰でもできんだよ
機械でもな

>>337
そのうち薬剤師はお箱入り（w

>>336 癒着はしてるに決まっている。しかしそんな事いうのは
法律違反だから、県の薬務課かなんかに言ってやれば良い。無視して
結構。
>>337 テクニシャンの事かい？あの人たちは研修受けてんだよ
一般パートのおばちゃんでも出来るような書き方はよくないなー
調剤は誰でも出来るし、そのうち機会がやるようになると
やくざ石の私でも思ってる。あおりにマジレススマソ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/

>>336
>>339
癒着って・・・どこの薬局でもらうか指定するのは
かかわりが深かったり情報の伝達などさまざまな点で
その薬局が一番いいと判断されたからじゃないか？
そりゃぁ癒着してるとこもあるだろうけどその言い方だと御幣があるな。

調剤は誰でもできる。
だけどな、おまえらマクドナルドやモスのお持ち帰りで、
ストローが入ってなかったり、サラダのフォークとドレッシングが違うのが入ってたり、
ドリンクのサイズLを頼んだのにMが入ってたりしたことはないかい？

簡単なことでも結構間違えるんだよ。
モスのバイトみたいなのに調剤はできるけどやらせたくないね。

≫３４２
薬の調合間違いはベテラン薬剤師でもありうる。人間だからね。病院では２人以上
の薬剤師が確認し、病棟でも看護師が２回以上確認する。

>>341
一番いいと判断しようが違反は違反。全国どこでもいいよっていうのが
正しい。石は意外としらないもんだ、知らないから癒着がまかり通る。

実際、医者より看護師の方が臨床をよくわかっているし、患者さんのことを
よく考えているもんね。
だから看護学校を3年で卒業してから、3年勤務して、医学部と同じ6年間を
過ごしたことになる看護師には、全員医師免許を出していいと思う。
もち、給料も同じにしてね。
患者さんも、変なキモオタ男研修医より、しっかりした若くて綺麗な女の子
に主治医になって欲しいと思うはずよ。
しかも、臨床経験バツグンだし。

>>345
禿同

>>345
最近釣り師が多くてつまんないね。

釣り氏はだれだ？
１、看護師
２、薬剤師
３、その他（　　　）

>>344
何が違反よ。行政と勘違いしてんじゃないか？
＞石は意外としらないもんだ、知らないから癒着がまかり通る。
何を知らないのか何のことを言ってるのか分からん。もっとちゃんと文章を書け。
第一医師の独断で何でも決めてるとでも思っているのか？
全国どこでもいいとかは論外。もはや判断能力を失った馬鹿が吹いてるとしか思えん。
どこの薬局がいいとか悪いとかそこまで知ってる人がどれほどいるか。
それに困るだろ。患者が。効率的･安全性などの面でも薬局を指定することは意味がある。
そもそも>>336は大きな病院で薬局を指定されるのは癒着なのか＝癒着は一般的なものなのか
という疑問なのに>>339はまるで癒着が常識であるかのような発言がいけない。
癒着とは批判的な意味での関係であって殆どの場合そうではない。

>全国どこでもいいとかは論外

そうなんでつか？私はとある極めて有名な大学病院のたいそうご高名なお医者様に
診て貰っていたんですが、お薬はどこでもいいから、そこへ処方箋もってって
貰ってくださいって言われますた。

前から思ってたんだけど
この板は基本的に議論の場なわけで
何でみんなIDを隠すのか分からん。
sageたいときなどはいいとして
ageてかつ自分の意見を主張してる奴はなんでIDを隠すよ？
意見を交換してるわけだから誰がどんな意見なのか分かる方がより
イイと思うが。なんでID隠せるようにすんのかな？
だから荒らしや自作自演が増えてしまうんだよな。
>>346とかまさにそんな感じだしよ。　　　　　　　スマソ愚痴でした。

>>350
そのとおりです。全然問題ありませんです。
オレは薬局を指定する＝よくない関係を持っている
というような考え方に対してそうじゃあないっていいたかったんだ。
薬や患者によっては適当でいいと思う。
オレは精神病院から患者がメインで来るんで安全性とか薬の副作用とかで(キツイ薬が多いからね)
連絡とることがよくあるから。いやたまにかな。でも連絡がスグ取れるってのは重要だと思う。
全国どこでもいいとかは論外｣発言に関して言い過ぎました。

たしかに馬鹿でｷﾓｵﾀ糞石より若くてむっちりした女の看護師の方がいいな
特に性器を診てもらうのには女性の方が適してる
マッサージや性機能の検査は特に念入りにやってもらいたいな

薬物の処方は作用機序を解ってないとだめだと思います。ﾅｰｽはその辺をあまり勉強しないので…

薬のことを良く分かっているナースに質問。
グルコバイ　１００ｍｇ　３錠　分３食直前

OTC　大田胃散

の処方で気をつけないといけないことは？

>>349
石は意外と患者誘導するような発現が禁止されているという事を
知らないって意味だと思う。現に知らないし。
また全て癒着関係じゃないとは思うが、薬局側から石に営業？へ行かないかい？
個人病院の門前なんかだったら季節の挨拶、忘年会、新年会等行事に
参加してないかい？費用は薬局もちで。隣近所として呼ばれて参加ならいいけど
普通何かの事業所の隣にあるってだけで、そこの行事に呼ばれる事はあるとは
思えない。また352で連絡がすぐ取れるって言うけど、全国どこでも電話が
あるでしょうから取れない事はないんじゃないかなー？結局患者が自己責任で
やるしかないだろうと思う。自分がいる薬局内で評判を良くして（難しいが）
他の石の処方箋も持ってきてくれるようになったらいいんじゃないか？

看護士も師となった事だから、処方権を与えてもよいのでは。

>>356
薬局って営業とかしたりするのか？
俺の知ってる限り(田舎だからかも知んないけど)そんなとこはない。
それになんか具体的にいろいろ言ってるけどそういうとこは一部じゃないのか？
特定の薬局の話をしてるんじゃないんだからよ。何度も言わせんなよ。
そんなに薬局って仕事が足りないのか？薬局ってのは忙しいモンだとおもってたけど。
根本的に癒着の意味が分かってるのかが疑問だな。
そもそも仮に営業に行くだけならなんら癒着ではないし、さらに行事に参加してるとこなんかあるのか？
閉塞的にモノを見すぎだから偏った意見になるんだ。
それに言ったけどオレんとこは精神科だから。
別に普通に見える人もいるし、よく車で通ってるなーって人もいるんだよ。
連絡ってのはただ電話が通じるかどうかってことじゃないだろ。分かれよ。
それに誰も処方箋をもってきて欲しいとはいってない。
>>患者の責任？馬鹿？レス読め。どこから患者に責任が生まれるんだよ。
(問題のすり替え・勘違い？)癒着かどうかって話なんで。。。理解力なさすぎ

最後に>>356
さっきも言ったけどＩＤ晒せよ。同じ奴と意見を交わしてるのか
複数の人と話してるのか分からん。
いろんな奴の考えなのか、個人的な意見なのかじゃ受け止め方も違うしよ。(馬鹿なのか？)

>>358
別人だけど行事に参加してるところなんて、俺の周りではほとんど全部。
（田舎だが）逆に田舎だから周りに石が居ないから、参加は必須。嫌われて
院内に戻されたら終わりだからね。君がすごいやる気があり、石と仲良く？
してるのはわかるけど、その石にうちの薬局に池とは言わないで下さいって
一度言ってみな。みんな陰ではやってると思うけどな。

看護学生にお勧めします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40569720

>>355

消化酵素が入ってまつ！
グルコシダーゼ阻害の薬とは、組み合わせがイマイチでつ！
でも、Drは「あぁ、いいよいいよ」って言って気にもしてません！！

看護師だったら殆んどが知っていまつっ！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>1
当然

>>361
>Drは「あぁ、いいよいいよ」って言って気にもしてません！！
この辺が嘘くさい。
>看護師だったら殆んどが知っていまつっ！！
嘘つけｗ

そんなのより３５に答えろよな。今更だけど、シカトしてんじゃねーよ。

どうでもいいけど
薬剤師は基地外多いね。
あ、ここ（2Ch）だからなのかな？

キチガイは医者だろ！
薬剤師は天才ぞろいだよ！

薬剤師はマニアックな感じがする…

どんな職業にも、人それぞれ。。。

>>368
言えてます

http://homepage.mac.com/miku24/

>>364
俺の所も、消化酵素剤とアカルボースでDrのOKが出た事があった。
何言っても「問題おきた事はない」で済ませるDrだったから諦めて出しちゃったけど
まあ、使ってみて食後血糖に異常がなければ良いとう判断だろうけど？？
勝手に、ボクリボースに変えてみたかったけどね

他にもいろんな不思議処方は多いね！
アダラート１T　血圧１８０以上の時　+　喉の痛みで２T２×ダンリッチ
糖尿病患者に、風邪でガチフロ（併用注意の時）とか・・・

今年から、薬剤師辞めてるから関係無いけど
医者の権力って絶大だなぁ〜と感じたね。
権利の割には責任取って無い気もするけど
患者にも医者を選ぶ権利はあるから、よく考えて受診しないとね

ちなみに、内科の看護師サンなら
グルコバイと消化酵素の関係くらい知ってると思うぞ俺も
他の科の看護師は、知ってる確率低いだろうけど

>>372
>ちなみに、内科の看護師サンなら
>グルコバイと消化酵素の関係くらい知ってると思うぞ俺も
>他の科の看護師は、知ってる確率低いだろうけど
薬剤師免許をよこせと言うからには、私は婦人科だから…などといういいわけは
通用しないのであって、内科なら知ってる程度のお馬鹿さんは看護で十分。
それ以外やるな。

>>373
いや、俺は看護師に免許云々はドーでもいいんだけど
「このへんが嘘くさい」って書いてあるから、実際あるぞ！って言ってるだけ

薬剤師免許くれとか言ってる看護師さん、
もう少し視野を広げて！薬は病院内のやり取りだけじゃ
通用しませんよ。病院内で繰り広げられる薬に関する
やり取りなどは、勉学というより慣れです。例えば、
基礎薬学の問題、どんなのか知っていますか？
一度見てみて下さい。science ですよ、薬学は。
http://square.umin.ac.jp/Licence-Exam/No88-Exam/No88-Exam-1/No88-Exam-1.html

要するに、畑違いであり、どちらかというと看護師免許は
薬剤師免許よりは医師免許に近いのじゃないでしょうか？
その前に何故他の資格をそんなに欲しがるのか分からないですね。
立派な職業じゃないですか、Nurse は。
その道を極めてから、医師なり薬剤師になるために大学を受け直せば
良いじゃないですかね、ほんとに他の資格が欲しければ。

だから、このスレ１が釣りなんだから釣られるなよ。

３４５とかあふぉだね。
３７５大賛成。
茄子は所詮あふぉ。

>>376
たかだか薬剤師免許が欲しくて、今さら大学には行かない罠（w

あぼーん

俺は薬剤師免許取得後５年働いて、１年浪人して医学部に入り直したよ。
理由は、「医療行為」がしたかった、それだけ。
今は学費（国立だから払える）と生活費を稼ぐ為に薬剤師の免許を行使している。
やはり、医師免許が欲しけりゃ医師国家試験に合格しなきゃいかん！
国家試験受ける為には医学部を卒業しなきゃいかん！
医学部を卒業するには入学しなきゃいかんのだよ！！
看護師や薬剤師の免許もしかりだろ？
別に看護師だけじゃないわけで、
もし薬剤師の免許を取るなら薬学部にまずは入学する、それだけのことだろ？
まずは５年越しでお金を貯める。それぐらいの気概がないとな。
普段辛い仕事をこなしているのなら、薬学部入学なんて現実的だろ？
つらい仕事と比べたら勉強なんてずっと楽だろ？
少しでも「面倒くさい」なんて思っってるんなら、
・・・世の中なめるな・・・って思うよ、俺。

>>381
現役合格として、薬学部卒業が２２歳
５年働いて、一浪して＋６年で２８歳
医学部６年間で、医師免許取得が３４歳
研修２年で、３６歳でやっと医者。
コレってどーよ？
要するに１０浪して医学部入ったわけだろ？
まあ、自分のやりたい事する権利は誰にでもあるけれど
３６歳で新米医師は、現場の邪魔だぞ〜
扱いづらいので、周りまで迷惑かけて医療全体の質を落とす
せめて、医学部受験は１〜２浪までにして欲しい

大体、多浪の奴とか再受験生は
医師なっても使えない奴が多い
殆どの事を現場いに入って学ぶ医師にとって
老化＋周りからあまり文句を言われない環境がカナリ致命的

だから本人も、自分が駄目な事に気付きもしない
医療行為はテストに合格すれば出来るけれども
まともな医療行為はきっと出来ねーぞ

大学のお荷物として、地方の田舎の病院に行かされて
医者が少ない田舎だから、チヤホヤされて
自分の未熟さにも気付かずに、短い医師人生を終えるのがオチ
自分は幸せでも、患者は迷惑。医療の世界をなめるな・・・って思うよ、俺。

看護師になんで薬免だよ？
思い上がりも甚だしいだろ．
看護師ごときに薬免渡すなら医師だってもらって当然だよな（藁

こんなスレが立つのは、やはり薬剤師の
努力が足りないと言わざるを得ない。
薬剤師が持っている知識、技術は相当なものだ。
それを自分達でアピールしない（できない）のが悪い。

地位を向上したいのであれば自分達で何とかするべきだ。

>>薬剤師が持っている知識、技術は相当なものだ。
医療現場で必要とされる知識はない。服薬指導を横で聞いてて笑ったよ。

≫385
同意

>>385

お前らのレベルに合わせているんだよ

薬剤師は説明するだけで患者が薬を理解しているかを判断するのは看護師の役目。

>>1
Kitigaiスレッドですね？全くここは！
馬鹿ん娯婦さん？

馬鹿って言葉はきらいだね。アホって呼んで。

>>388
どうして

薬を理解していない看護師が、患者が薬を理解しているか否かを判断できますか？

>>391
そもそも馬鹿だから、己の未熟さ（薬学知識の無さ）にも気付かないのさ！

薬剤師の説明だってだいたい、コンピュウターに入っているののコピーの説明だは。
その説明で理解できる患者は問題ない。
インスリンとか判断を要するものって結構ある。あと、下剤も馬鹿に出来ない。
特に年寄りとか何らかの脳機能に障害をおっている方、これは、２４時間接している
看護師のほうが患者を把握しやすい。ほんとは、退院後の服薬についても全面的に
薬剤師が責任を負ってほしいよ。薬剤師の後に２度手間で看護師がやり直すことなるんだよね。

なんでインスリンが出てくるんだよぉ？
インスリン出す前にBasen（ベイスン）だろ！！
だから馬鹿にされるんだよ！

≫３９４
アホー　チミハ素人。
おりは服薬指導の説明をしている。そりに、ベイスンの次はSU剤とかだろ。
膵臓をやすめるためにインスリン療法っていうのもあるがね。

はぁ？
インスリンの服薬指導のどこが重要なの？低血糖もし起こしてもインスリンなら対処できるだろ？
インスリン療法？ベイスン処方されてる患者にインスリン投与しても意味ないでしょ？看護師は勉強しなさい。

>>396
インスリンの服薬指導は重要でしょ！！
何言ってるの？
しかもシックデイとかいろいろあるじゃん！？
なんでベイスン使ってる人にインスリンは意味ないの？
インスリンだってRだけじゃないじゃん。
だっふんだ。。。

≫３９６
ベイスンの作用理論を述べよ。

ベイスンって言えば、食後に飲んでいる患者（在宅者）がいたね。（藁）

くだらねーな、おめーら！
インスリンだろうがＳＵ剤だろうがＢＧ剤だろうが、ちゃんと指導してるから安心しろよ！

なーにが薬剤師免許がほしいだよ！てめーら茄子どもはマイナートランキライザーとメジャートランキライザーの違いすら分からねーだろ！
俺様とまともに話して欲しかったらせめて基本的な知識くらい身に付とけ！！

>>393
インスリンの判断って、看護師が何を判断してるの？

２４時間接してるって・・・そんなわけ無いだろ・・・
結構ヤバ目の患者が病室で１人っきりで居るのを見かけますが
アレは幻ですか？
そもそも２４時間接する事自体が無理

退院後の服薬についてドー責任を負えと？？
入院中ですら、薬剤師・看護師とも全く管理できてない患者が殆んどだと思いますが
具体的に教えてください

それと、薬剤師の説明で理解できない患者に
看護師さんはどういう風に説明し、理解させてるのかも
是非、具体的に教えて下さい。今後の参考にさせていただきます

≫４００
）インスリンだろうがＳＵ剤だろうがＢＧ剤だろうが、ちゃんと指導してるから安心しろよ
それにプラスして服薬事故時には全責任を負います。とプリントした
シャツでもきて仕事しろ。
自信がありそうだもんな。出来るは、尊敬するよ。

もりあがってまちゅねぇ♪

>>402
そんなシャツ着てたら働けねーよｗ
責任取れないというより、恥ずかしすぎる

ホントに出来たら、別の意味で尊敬しちゃうね

≫４０１
インスリンは例え話。それに、薬剤師が乗っかってきただけ。
１回だけで覚えられるわけねーべ。入院生活の中で繰り返し反復指導
それ以外にない。

≫４０４
薬剤カウンターの前に張れば。

≫４０４
貼ったらよ、ここに病院名を書けよ。見に行ってやら。

≫４０３
君、ナースだったら、何か意見書けよ。

>>405
それなら、コンピュウターの説明を繰り返してるだけジャン・・
薬剤師がやれって言われれば、やるけど
経営者サンは、そんな非能率的なこと認めないでしょ・・

例え話でも何でもいいけど

看護師のインスリンの判断ってのと
退院後の服薬責任云々ってのはドーなったの？
例え話だから、答えられないって事は無いでしょ？

退院の責任は医師以外にいるのか？。
退院ごの服薬責任をナースが取るとはかいとらんよ。

＞それにプラスして服薬事故時には全責任を負います。とプリントした
＞シャツでもきて仕事しろ。
ほんっとに何もわかっちゃいねーな！んなことしなくても、処方どおりに調剤したって有事には薬剤師に責任が来る時代なんだよ！もっと時事に精通しろよ。
お前こそ激しくイケてるシャツで仕事しろ！

＞自信がありそうだもんな。出来るは、尊敬するよ。
自信のない奴は嫌いだよ！尊敬っつーか、いっそのこと俺に畏敬の念を抱いちゃえよ！

あ、書いたか。
けど人にもの尋ねる時は、自分から書けよ。インスリン指導の内容をどうぞ。

貼らないよ・・・
というより、貼らせてもらえないだろ？

ホントは、貼らなくても責任は全て取らないといけないんだろうケド
そんな事してたら、医師・看護師・薬剤師の殆んどは
訴訟を抱えることになっちゃう
ヤダヤダ・・・そんな世の中になったら医療職はやめちゃうね

>>413
みんなでお金をプールすればいいなじゃないの？
１日１００円づつとか、それで医療事故がおこれば、
全国からプールした金で賠償する。んで、
そいつは、次から１にち２００円になるの。
医師も看護師も薬剤師も全員で一斉にやるの。

≫404
そりゃ、そうだは、もし貼ったら院長から病院紹介されて入院となるは

>>412
いや・・・普通、尋ねてる人は知らないから「尋ねる」んじゃないの？
是非教えてください！って書いてるよ。
あなたも、知らないんじゃないの？

別に薬剤師と喧嘩したいわけじゃ無い。薬学の知識で争えるわけねーよ
もっと、病棟に入ってきてください。病棟CFにも参加してね。
お休みなさい。

そもそも何で薬剤師免許が欲しいのかが分からないですね。
本職の看護職を頑張れば良いのでは？ナースの皆様。
やりがいありそうな仕事なんですから、薬剤師免許のような
科学関連（物理学、生物学、化学等）の知識が広く要求される
資格を取って何をしたいのですか？ TDM? HPLC?
あまり幼稚な発言してますと、ますます世間からの看護師の見方が
悪くなってしまいますよ。
米国の薬剤師はドクターですよ、職能学位です。日本でも
６年制になって職能学位 (Pharm.D.) になるかもしれない資格に
そう簡単に学費を払ったり実習も経験せずに受験させて欲しい
というのは、我々のように自腹で自己投資して学位や免許を
取得してきた人間から見ると許せません。
苦労する気が全くないのでしょうか。
白衣の天使と呼ばれていることに少しは誇りを持って
ください、一部の Ns. の皆さま。

>>414
責任って、金かよ！！
それなら、貼らなくても
事故が起きた場合は、本人もしくは病院が払ってるんじゃないの？

今まで、表に出なかった様な事も全て公表して
責任取ります！ってんなら立派だけど
それで生き残れる病院は１つも無いぞ

＞４１４
お前は茄子か？少なくとも日薬は訴えられても痛くないように保険制度がある。
恐らく石会にもあるだろ、そんくらい。

＞医師も看護師も薬剤師も全員で一斉にやるの。
無駄だよ！馬鹿石だけで保険料使いきっちゃうだろ！

≫４１８
コピペかもしれんが、君は１がナースだと思っているのか？。

＞１
追伸：薬剤師免許はscience と無関係なヒトには
向いていないと思います。
看護師に受験させるくらいでしたら、理学学士や工学学士
のほうがまだマシだと思います。
あと、余計なお世話かもしれませんが、看護士→看護師　以上。

＞資格を取って何をしたいのですか？ TDM? HPLC?
茄子にはＴＬＣすらロクに上げられないだろ。

>>420
じゃあじゃあ、石だけ５００円ね

看護師は入院中の患者の世話と診療補助が仕事である。
薬剤師は医薬品の供給が仕事である。
何ゆえ看護師は薬剤師免許をほしがる？
ほしいのは医師免許のもちがいだろ？

>>425
>ほしいのは医師免許のもちがいだろ？
にほんご、お・か・し・い・ぞ

薬剤師法第一条
薬剤師は、調剤、医薬品の供給その他薬事衛生をつかさどることによつて
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
即ち医薬品の供給だけではないんだな。看護師法では
第一条　この法律は、保健師、助産師及び看護師の資質を向上し
もつて医療及び公衆衛生の普及向上を図ることを目的とする。と
なってる。即ち看護師のレベルが低い事を国も認めてるわけだ。
そうじゃなかったら資質向上なんていれるか？

≫４２７
法律の制定年度が全然ちがう。時代的背景を読みなさい。

おそらく、当時から薬剤師は大学。看護師は准なら中卒で夜間の専門卒もか。育成環境がちがうわな。
看護専門学校に入学する大卒が多い現状を考えると、看護師も専門学校が無くなり
４年生大学のみになり授業内容や試験内容にも変化が訪れ看護師法も改定されるだろう。
看護婦から看護師への名称改定はその第一歩だは。

>427
そうか？看護師・保健師・助産師のほうが直接人間に関わる
仕事だからではないのか？
まぁ看護師職などを貶めるのが書き込み目的なら別にいいが。

看護師法の制定年度は昭和２３年。当時の看護婦のほとんどは赤十字、それも旧帝国陸軍の影響下の学校卒
がほとんど。看護学校も軍隊並の上下関係だったらしい。

>>430
資質の向上をいれるのと、直接人間に関わるのとドーイッタ関係が？

>>429
看護師への改定は、別に関係ないだろ・・
看護婦・看護士の区別を無くす目的と
馬鹿な看護協会が、名前だけでも医師・歯科医師・薬剤師と対等になるように
コンプレックス全開にさせただけじゃないの？

看護士にはやらねー！絶対あげない！

だいたい後からガタガタ言う事じゃないよ。大学でて国試受ける。そんで受かる。それが前提条件なのは分かってるんだからそれぐらいやれよ。その後看護士にでもなんでもなれ。

>>429
看護師への名称改定って看護士に変更すると女が多い職種なのに
男側の名称にあわせて変更すると看護婦から文句出そうじゃない？
ってことで看護師になっただけとニラんでるんだが・・

まったくです。
欲しければ勉強して国師を受ければいいじゃん。
そもそも薬剤師の資格を取れば看護士なんかやらないと思うけど。

だいたい看護師の喫煙率の高さはなんなんだよ！在日チョン並だな！
あと近くのファミレスを居酒屋代わりに使うのやめれよ！ばったり会うと非常にはずかしい。

>>417
スレタイからして明らかに喧嘩売ってるじゃん。
看護師だってたかだか２ｃｈとはいえ、ヘルパーとか看護助手（？）が「われわれにも看護師免許を与えるべき」なんて言ったら文句の一つでも言いたくなるべ？

そもそも１はおかしいぞ
薬剤師免許が欲しいなら最初から薬学部に行くべきだろ

しかし1は結局薬剤師免許とって何をしたいんだろ？
薬剤師免許とったら看護師なんてやらんだろ、汚い、くさい、きつい
給料安い、危険、3Kどころの騒ぎじゃないわな。

>>361
いまいちって何？系統立てた説明が出来ないと理解してよいのかな？
で？看護師全員が知っていたということを一応それを信じたとしてそれを知らせた
のは誰？先輩？じゃ、その先輩に教えたのは誰？その書き方だったら医師じゃな
いね。

で、この処方パターンにおけるベイスンとグルコバイの差は何？
それくらい即答できなきゃおこがましいよね。

>>441
αーGIは基本的には糖質の消化吸収を遅延させる事により、食後過血糖を
抑制する。ところが、太田胃酸等の薬はOTCといえども消化酵素が入っており
むしろ消化吸収を促進するほうに働くから。これじゃダメ？
差は石の好みでつ。この処方からだけでは判断できんのでは？？
おい茄子よこれくらいは当然か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

≫４３５
女性看護師はそれほど男性看護師を意識していないのでは。ほとんどの病院で男性看護師は
０名か１％にも満たないしね。やはり、医師への対抗でしょう。欧州では看護師の院長もいることだし、
そこら辺狙いかな。

１は自分が看護師とは書いてない。にせものだは。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まー要するに
与えるべきではないってことだ。

＞４４７
欲しくネーよ

>>442
ナース？

>>417
茄子なんかな？
茄子に言っても無駄だろうけど、むしろ「病棟に入れてください」と思う。
まあ、石から薬関係の職能取り上げない限り無理なんだろうけどね。
今の893石の職能じゃ、極々少数しか病棟にいらないもんな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

要するに、薬学部に入学して、講義受けて、実習もして、卒試クリアして、
卒業して、国試に受かればいいんじゃないの？
１みたいな馬鹿げたこと言ってるやつって
結局何にも出来ないやつ多そうだな。

スレ違いスマンが、石や茄子を主人公にしたドラマは数限りなく
あるのに、ヤクザ石を始め他の医療職がモデルのドラマは
なんでないんでしょう？いつかどこかの局でやってたこと
ありますか？
なんでだろ〜なんでだろ〜？？
ジミ過ぎて誰も見たがらないとか？

醜女や存在感気迫な男のドラマを誰が見るんだよボケっ

いま在学中の医学部看護学科出たら、「医師免許」欲しい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ただでさえ忙しい看護婦が仕事増やして何がしたいんだ。
現状の業務だけで手いっぱいだろう。

看護師が薬剤師?私は看護師だが、傲慢　不遜にも程がある。
私に言わせれば　看護師は　看護の勉強さえ　ろくに出来ていないよ。
中途半端以外の何ものでもない。なめんじゃないよ。

看護師にはGMPの概念が乏しい，従って調剤業務には不向き．

看護師が調製した○○薬液に病原微生物が確認された事例がある．
今は薬剤師が調製するようになり，無菌性が保たれるようになっった．

まあ看護氏は冠者の糞を相手に調剤もどきでもしてろ　というわけだ

＞４５９
職場の環境もあるだろうね。薬局内はクローズエリアで部外者立ち入り禁止で薬剤師も外に出るのは、
めったにない。ナースステーションは結構、患者様も出入りするし、ナースが薬剤
調整中も遠慮なく、患者様は話かけてくるしね。
その環境でも内服セット間違えるんだから、薬剤師も困ったもんだ。

作用機序などの背景知識がない人に扱ってほしくないなぁ。
処方箋見て薬そろえるだけが調剤じゃないからね。

>>461
患者が気安く話かけれるような場所で、薬剤調整している馬鹿が悪いよ・・・
場所を変えたり、工夫すればいいだけの話
微生物混入を患者が話かけてくるから・・・なんて訳のワカラナイ理屈は通じないでしょ

薬剤師が調剤する数と、看護師が薬剤調整する数は差がありすぎ
比べる事自体、無意味では？

一日高々、数十人しか診ないDrが
用法・用量すら間違えるも、やっぱり困ったもんでつか？？

小学生１１歳と中学生１３歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

＞４６３
たしか薬局には無菌で輸液を調合出来る機械があるでしょ。
ここまで書こうかと思ったが書かなかった。

ナースステーションで無菌でやるのは不可能だ。ステーション内に調剤室を作るのなら別だが、もち、手順もOpe室並に
なるが。

）薬剤師が調剤する数と、看護師が薬剤調整する数は差がありすぎ
　比べる事自体、無意味では？

それはおかしい、病棟ならナースがチェックするが外来ではその間違いのまま行ってしまう。
どこか、薬局のシステムに重大な欠陥があるということだ。

看護士にも香具師免許を与えるべきである２？？？？

>>465
>無菌で輸液を調合出来る機械
うーん・・何の事ですか？あのイカサマクリーンベンチみたいな機械の事かな？
うちでは、あまり使わないケド
フツー無菌室使うだろ？(あの部屋の正式名称が無菌室かどうかは知らんが)
手・腕消毒、着替えて拭いて、カナリ嫌いだけど・・
無菌でやることは不可能だ！って、じゃあやるなよ・・それに、無菌で出来ないのは患者が話かけるからが主な原因だったのでは？

＞病棟ならナースがチェックするが外来ではその間違いのまま行ってしまう。
どこか、薬局のシステムに重大な欠陥があるということだ。

システムに問題と言われてもねぇ。物自体が間違ってるのを見つけるには監査しかないでしょ？
それとも、監査の回数を増やせとでも？
「それはおかしい」って言ってるけど、何でオカシイかよく分からない

薬剤師のミスで、ご迷惑をおかけしているのは誠に申し訳ないですが
自分たちのミスは、環境等のせいにして
「薬剤師も困ったもんだ」「システムに重大な欠陥があるということ」ですか？

それより先に、患者の処置後に消毒しないで平気で他の患者のとこ行く看護師。廊下とドア一枚しか隔ててない休憩室で入院患者の悪口を大声でしゃべり
本人に聞かれちゃってる看護師。
Drに問い合わせてるのに、意味もわからず勝手に答えちゃう看護師
点滴のボタン押し間違えて、患者さんを危篤にしちゃう看護師
書き写し間違えで、抗がん剤を書いちゃって病棟に上がっても
そのまま気付かず、投与しちゃう医師・看護師
ナドナドをドーにかしてください。

薬剤師の悪いところを否定するつもりは無いけど
ハッキリ言ってお互い様なのですナ☆

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/
薬剤師過剰！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
病院薬剤師について教えてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045317100/l50
【】調剤薬局について聞きたきゃココで聞け！２【】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1049676711/l50
薬学についてなんでも質問うけつけるで！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045964560/l50
おかしな処方箋。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054653227/l50
【臨床】 CRO・SMO part2 【開発】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/l50
薬学部再受験について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032331688/l50
製薬業界について　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030678732/l50
●　●　　薬剤師　　●　●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50

＞４６７
）患者の処置後に消毒しないで平気で他の患者のとこ行く看護師。
自分を消毒か？。手洗いで十分と思うが。
）Drに問い合わせてるのに、意味もわからず勝手に答えちゃう看護師
直接Drに問い合わせろ。

>自分を消毒か？。手洗いで十分と思うが
いや・・・だから手の消毒だって・・・
体まで毎回消毒してたら笑えるけどね
せめて速乾の消毒くらい使えって事。常識でわかるだろ普通ｗ
そのまま次の患者行っちゃってる看護師いるだろ。忙しい時は特に

＞直接Drに問い合わせろ。
お前、ホントに医療関係者か？
Drがいつも自分の机の前に居る訳ねーだろ
看護師が出る場合も多い
そこで「チョット処置中ですので、良いですよそのまま出して。」
「併用禁忌じゃないんでしょ？出して良いですよ」等の馬鹿回答されるから困る
それとも「絶対Drに直接伝えたいから、変わってください！」とでも言えってか？
「Drにちゃんと聞いたんですか？」って聞かなきゃいけないの？
こっちは、幼稚園児を相手にしてる訳じゃないんだからさぁ・・

薬剤師の疑義照会は、当然Drに対してしているものである
従って判断は、看護師ではなくDrがするもの。
こんな当たり前のことを、わざわざ看護師に電話で教えなくちゃ駄目ですか？

私は香具師（やくざいし）免許は要りません！

>>471
要らないっていうか、香具師免許すら貰えないってｗ

＞４７０
）いや・・・だから手の消毒だって・・・
）体まで毎回消毒してたら笑えるけどね
）せめて速乾の消毒くらい使えって事。常識でわかるだろ普通ｗ
）そのまま次の患者行っちゃってる看護師いるだろ。忙しい時は特に
御目ー、素人だな。だから、手洗いするんだよ。速乾より有効だ。
おめーの病院は医師にピッチ、ポケベルを持たせねーのか？。緊急時にどうするんだ、
院内一斉呼び出しか。DQN病院め、。

>だから、手洗いするんだよ。速乾より有効

おまえ・・素人というより、アホだろｗ
「せめて」速乾の消毒くらい使え！って書いてるジャン
更に、「忙しい時は特に」って書いてるんだからさぁ・・

忙しい時は、ワザワザ手洗いするのも忙しい看護師様には面倒でしょうから
院内の、いたる所に設置してある速乾消毒剤くらいは使ってくださいませヨ！ってこと
それすらしないで、別の患者のところに行ってる看護師様も多いですよ☆って
最初から書いてるじゃん。理解できましたでしょーか？
コレでもワカラナイなら、パパやママにでも教えてもらってください。

＞おめーの病院は医師にピッチ、ポケベルを持たせねーのか？。緊急時にどうするんだ、
院内一斉呼び出しか。DQN病院め。

お前、イチイチ疑義照会するのに最初からピッチ・ポケベル鳴らすかフツー？
時間帯によって、ドコの病棟・診察室にいるか分かるだろ？
まずそこに電話して、それでも居なかったら鳴らすけどね、うちでは。

それにポケベル鳴らしても、処置中や、手が離せなくて電話に出れないときは
看護師が「○○先生のポケベル鳴らされましたか？」って電話してくる事無いの？
その場合には、看護師に伝えてもらうしかないでしょ？
コレくらいの内容も、前のレスから読み取れませんか？普通なら

それとも、あなたの言ってる病院では
Drが電話に出れるようになるまで待つんですか？患者さん待たせたり
仕事に支障があるにもかかわらず

その場合、看護師は伝言も出来ないくらいアホだと割り切ってるのでしょうから
ある意味凄いけど・・・

以上の説明で、ご理解頂けましたでしょうか？ＤＱＮ人間さん＾＾？

＞４７４
馬鹿やろう。看護師は薬剤師と医師の電話取次ぎ師じゃねんだよ。
処置後の手洗いは当然の義務。てめーの病院はDQN.
医師に伝えてもらいたい事をナースに言えばすむ事だ。おめーは伝言も頼めねーのか。
それから、医師に薬剤の知識を期待すんな。つい、最近だ鎮痛剤の座薬でも胃薬が必要
と医者がわかりだしたのは。
）Drが電話に出れるようになるまで待つんですか？患者さん待たせたり
仕事に支障があるにもかかわらず
てめーが患者の状態をみて判断しろ。

まず、ピッチを鳴らし医師に電話を続けていいか確認を取ればいい。
患者優先に決まっているじゃネーか。

忙しい時こそ、手洗いは大事だ。感染症を増やしたら余計に忙しくなる。
そして、おめーの病院のナースが忙しいのは超DQNの薬剤師がいるからだろう。

それから、ナースがてめーの伝言を医師に取り次がないとしたら、医師が君の事を
うざいと思っているんだ。

>まず、ピッチを鳴らし医師に電話を続けていいか確認を取ればいい。

だからさぁ、何度も言うようだケド。医師が手が離せないときが、問題なんですよね〜
患者を診察中に、医師が患者の目の前でピッチで話すかフツー？
最初から、やたらにピッチ鳴らすのも問題でしょ？特に午前中の外来が多い時は

>忙しい時こそ、手洗いは大事だ。感染症を増やしたら余計に忙しくなる。
この馬鹿！アホ！サル！！
だから手洗いどころか、速乾もしていない看護師が居るから
それを先にドーにかしてくれ！って一番最初に書いてるジャン
何をいまさら当たり前のことを、エラソーに書いてんだよ！かなりイタイ

>おめーの病院のナースが忙しいのは超DQNの薬剤師がいるからだろう。
ナニそれ？ｗ
反論できないからって、それがお前の精一杯か？ｗ
看護師が忙しいのはフツーだろ？仕事なんだから
暇な看護師ってのも問題だぞ。患者も来ないＤＱＮ病院くらいじゃないの？

＞ナースがてめーの伝言を医師に取り次がないとしたら、医師が君の事を
うざいと思っているんだ。
クダラン内容でレス増やすな！ボケ
発想が貧困すぎるっていうか、笑えるね・・・馬鹿過ぎて

薬剤師が疑義照会するからには
なにかしら患者に不利益が起こる可能性があるからする訳で
不利益が起こった場合、責任取るのは医師だよ
薬剤師としては「疑義照会はした」という形になる訳だし

それを、うざいからって看護師に勝手に答えさせる奴は居ないだろ？
本当に、お前の発想は貧困だね
それとも、ホントにそんなDrがいる病院に通院してるなら
病院変えた方が良いよ☆　おだいじに＾＾

479だけど、475読んでなかった・・ごめん

ちなみに、うちの病院以外でも消毒が出来てない所はカナリ見かける
うちがDQN病院かどうかは知らんが
伝言出来ないというか、勝手に判断する看護師が居るのは事実
大学病院だけど、やっぱDQNかな？看板は当てにならないからね

＞つい、最近だ鎮痛剤の座薬でも胃薬が必要と医者がわかりだしたのは

そりゃねーだろ

＞４８０
おめーは薬局引きこもりの薬剤師。

看護師は医師の指示に従うが、薬剤師の指示に従う法的根拠は無い。
薬剤師が疑義照会するは薬剤師自身が責任を持ってしたまえ。
君、年食っていても３０台前半だろう。

)大学病院だけど
病棟薬剤師もいねーのか。やはりDQNだよ。

>483
病棟薬剤師って何？
病棟に常に薬剤師が居るの？？何してるの？
病棟に常に薬剤師いても無意味じゃない？

>>484　病棟に常に薬剤師が居るの？？何してるの？

ドラッグモニタリング、マジでやってます。

>485
一日中、ＴＤＭっすか？
１つの病棟で一日中やるＴＤＭがあるなんてスゴイ！
何床位あるんですか？
うちは６００床くらいの、個人病院だけど羨ましいっす

>薬剤師の指示に従う法的根拠は無い。
薬剤師が疑義照会するは薬剤師自身が責任を持ってしたまえ。

法的根拠が無くても、伝言くらいはキチンとやって欲しいな・・・常識として
当たり前すぎて、決まりを作るまでもないと思うけど

うちでも、カナリ看護師が応対する事があるんですが
そちらでは、どんなシステムで医師に直接、疑義照会出来るんですか？

Ｄｒが出るまで看護師さんを説得するんですか？
それとも、診察室まで直接行くんですか？
是非教えていただけませんか？

直接Ｄｒと話したいと思うことは多々あるけど
現実的に、無理なんですよね。僕の病院では・・・

＞４８７
)どんなシステムで医師に直接、疑義照会出来るんですか？
ピッチ（院内）だな。
ただし、完全とは思わん。そんなに疑義照会に遠慮しなきゃいけないなら、
CPUの処方システムに自動警報システムを取り入れればいい。たしか
開局薬剤師？の会の元会長がシステムを開発しているはずだ。

>ピッチ（院内）だな。

うちもピッチですけど、結構Drが出れない時ってないですか？
だから看護師さんに伝言を頼みたいと・・・

>CPUの処方システムに自動警報システムを取り入れればいい。

勉強不足でCPUの処方システムが、どういうものか分かりませんが
うちでは、Drの処方から一包化・散剤監査システムまで
全てが勝手に繋がってますが
結構、医師の処方時に出る警報が曲者です
チョットした入力順序の違いや、疑義照会の必要の無いような内容でも警告が出ちゃうんです
メーカーに尋ねても、甘くすれば馬鹿になるし、ある程度、安全にしたいなら、しょうがないそうです

結構、その一つの処方内容のみでは分からない疑義照会も多いので
このシステムでは、あまり意味が無いのが現状です

元会長のシステムは、そこのトコ大丈夫なのでしょうか？
調べてみます。

>>487
うちじゃ茄子が出たら代われっていうよ。手が離せないって言ったら
処置が終わったら呼べって言うし。その間待たせる事になってしまう
Ptに向かっては「ちょっと時間がかかるけど・・うんたらかんたら」って
言って待たせる。茄子に応対させる事自体が怖いけどなー
いいかげんだし。

>490
面倒じゃない？二度手間
言ったことを、そのまま伝えてくれれば良いんだし

いいかげんな人間の割合は、医師・看護師・薬剤師
どれとっても変わらない気が・・・
看護師は、数が多いから、いいかげんな人間が多いように見えるけど
ある程度仕方ないね。そこのところは

Drはいいかげんでも、あまり文句が言えないな
ぺーぺーの私としては

（＾＾）

age

糞看護士に薬がわかるわけがない

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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看護死はアフォばっかりやね

>>1
っていうか看護師にも医師免許を与えるべき！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ってゆうかぁ、看護師の夜間、休日業務って石、嫌詐欺師、893縊死の仕事を代行してる事が多いんだよね。
全部『診療の補助』の延長で何でもできちゃうってのが問題。
漏れなんか、待機の崩斜線義歯が来ないせいで、あとは放射線出すだけまでセッティングして異者にボタン押させて写真までとってんだよ。
これでも名前を言えばだれでも聞いたことあるくらいの病院だぜ。
石と看護師以外のパラメディカルは自分の仕事ちゃんとこなしてくれっての！
藻前らがちゃんとやらねーで、24時間交代で病院にいる看護師に仕事押し付けるからこんなレスが立つんだよ。
まぁ、漏れの場合、そのおかげでオイシイ思いさせて貰ってるからむしろ893縊死の資格なんか貰って変に責任重くなったり、義務でする仕事が多くなるのは厭だけどねｗ

>>501
>おいしい思い、の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

厳密にいうと薬剤師は看護師、技師と違ってコメディカルじゃないんだけどな。
病院内でも外でも独立してる形なんだ。医局、薬局ってかんじで。
保険看護師、保険技師はなくても、保険医、保険薬剤師はあるでしょ？
だから、看護師に薬剤師免許を与えたくても根本的に無理なの。
むしろ薬剤師に看護師免許を与えるのが合理的。

>>503
あは！
厳密に言うと誰もそんな事気にしてないよぉ〜ｗ

そんな事より、看護師の資格あげるから仕事してぇ〜

せめて患者が薬飲むところまで責任持ってぇ〜
処方箋見て薬揃えるくらいの仕事で頻繁に間違えないでぇ〜
患者に頭下げて謝るのは看護師なんだからぁ〜
自分のミスは自分で謝ってぇ〜
まぁ、薬袋に薬剤師の印があるから、こっちでは誰がアブナイヤクザぃ師か分かってるけどぉ〜ｗ

あと、処方に文句があるんなら薬の受けだしの時に看護師に愚痴らないで、直接処方した人にて言ってぇ〜

>>504
看護師の資格いらない　大変だから　

＞504
口を挟んで申し訳ないけど、あなたこそ文句があるなら２ｃｈで愚痴るより、アブナイヤクザぃ師に
直接文句言ってはどうか？多分、会う機会がないとは思うけど。

>>501
>藻前らがちゃんとやらねーで、24時間交代で病院にいる看護師に仕事押し付けるからこんなレスが立つんだよ

そりゃ、お前の病院がマトモじゃねからだろーが！
うちの病院も、ドー考えたってマトモな病院だとは思えないが
医師・薬剤師・検査技師・放射線技師は夜間・休日でも仕事してるよ
ちなみに、うちも誰でも名前は知ってる病院だけどね

っていうか、有名か無名かなんて、関係ないだろ？
有名だったら、立派な病院ですか？

それどころか、看護師の方こそチャント仕事してください
お前ら雑用係の仕事まで押し付けるな！　仕事が遅いんだよね・・
頭使わないんだから、体使ってください

医師・薬剤師・検査技師・放射線技師の仕事の代行が出来るってことは
全ての知識をもってるの？
仕事の代行じゃなくて、雑用代行だろ？？
責任が問われない仕事で幸せですね☆

＞５０７
）それどころか、看護師の方こそチャント仕事してください
）お前ら雑用係の仕事まで押し付けるな！　仕事が遅いんだよね・・
）頭使わないんだから、体使ってください
申し訳ありません。看護師免許を差し上げますので看護師も兼任してください。
すばやい仕事を見せてください。但し、窓口業務では看護はできません。
）医師・薬剤師・検査技師・放射線技師の仕事の代行が出来るってことは
）全ての知識をもってるの？
いちよ、学校のカリに入っております。

>>508
>いちよ、学校のカリに入っております。
そんなことを言えば我々の学校のカリキュラムに、検査、放射線、生理解剖、
病理などはあるが、看護学はないなあ。
つーか、一応入っている程度のエッセンスめいたものだけで
「勉強した」
なんていえないよ。
君もNs.なら、学生時代
「薬理なんて大キラーイ」
と言ってたクチだったのでは？
オイラも放射線関係は苦手だったからなあ。
ともあれ、ApoもNsもお互い言いあいをしてないで、現場で協力して
それぞれの仕事を全うするべきでしょ？
悪口の言い合いでは、患者にもそっぽを向かれるぜ。

＞５０９
）悪口の言い合いでは、患者にもそっぽを向かれるぜ。
５０７に説教したら。

>508
悪口の〜
ていう話は君にだけ向けた話のつもりは無かったのだが・・・。
ま、書き方が悪かったな、スマソ。
ともあれ、お互いにくだらない意地の張り合いがあるんだったら、
それはやめたほうが患者のためだ。

餅は餅屋、看護は看護士、薬は薬剤師。

看護師には病棟薬剤師免許を、実務２年経験後に交付します。

>看護師には病棟薬剤師免許を、実務２年経験後に交付します。

病棟という限定範囲、かつ「病棟調剤師国家試験」合格者という
条件ならいいかも。
実務は中卒１０年高卒７年大卒５年院卒３年で、かつ専門看護師を持っている
勉強熱心な人のみ受験資格を与える。いくら何でもろくに化学式を知らない椰子には
調剤を任せられない。

>514
Kamenoko
でしゅか？

それと、逆に薬剤師にも看護し国家試験受験資格を与えるべし。
試験に合格し、「仮看護師」となり、実務経験３年で看護師の正式な
免許を与える。これが平等というもの。これなら薬剤師が堂々と
臨床に立ち会える。

こういう風に試験でふるい分けると、調剤できる看護師より、
看護師試験に合格した薬剤師が増えるだろうが。
それを逆転させたいならもっと勉強すべき。

＞Kamenoko
＞でしゅか？

調剤するのなら、化学反応とか凝集沈殿とか、化学平衡とか
知らないと。亀の子はベンゼン環のことだが、こんな初歩
すら知らない人は調剤してはいけない。
でも、お互いに相手方をきちんと勉強して、試験に合格すれ
ばいいと思う。

>調剤するのなら、化学反応とか凝集沈殿とか、化学平衡とか
知らないと。亀の子はベンゼン環のことだが、こんな初歩
すら知らない人は調剤してはいけない。

ネタ？
調剤にそんな知識いらね〜
っていうか、薬学部から有機化学無くせよ！ってかんじ
結構、時間とってるくせに全く役立たず

第一、実務経験いくらあっても
併用禁忌すら、覚えてない看護婦が殆んどだろ？
それに、時分の所属する診療科の薬だけしか知らないし
何に使われるかも、自分の診療科だけの範囲
それだけしか知らないくせに、知ったかぶりはヤメテクレ

薬剤師が、看護資格とっても何のメリットがあるの？
患者に触れるだけじゃない？
実際、看護師が患者に触れても何も分らないだろーし
給料上がるなら、取るけどね

病棟調剤なんて冗談じゃない。ただでさえ狭いスペースで大変なのに
病棟調剤師なんて必要ありません。

>519

貧しい病院で、ご愁傷様です

いえ、裕福な病院です。

>>518
看護資格取れたら患者に注射できるな。
自己注射の指導のときに役に立つな。
他にも看護資格が取れたら病棟で動きやすくなりそうだ。
もちろんヤクザ石であることがメインだが

ありえな〜い。そんなにほしけりゃ薬学部合格してください。

>>522

自己注射の指導に、どー役立つと？
第一に自己注射は、その名の通り自分でやらなきゃ意味が無い
病棟で、どういう風に動き易くなるの？今と変化無い気が・・

それに、現在の薬剤師業務で手一杯
というか、満足に出来ていないのに
仕事増やしてドーすんの？
看護師の仕事は、看護師がやれば良い
お互い、自分の仕事も満足に出来て無いんだからさ

＞いえ、裕福な病院です。

じゃあ、近くの土地を買収して
新しく病院を建て直せば良いじゃん。せめて増築してスペース作るとか
それとも、金儲け至上主義の病院っすか？？
裕福！って表現も微妙だけど

>524
自己注射の導入のときというのは、いきなり本人が自分の体に注射することから
始まるわけではないの。
自分で注射するということに慣れるためには、注射針を腹部などに刺入する時の
痛みなどに慣れなくてはいけないし、それに慣れてないので最初に自分でできない人も
結構いる。
その時にヤクザ石が患者に注射可能になるといいなーと思ったのさ。
他にも病棟に出ているとヤクザ石であるがゆえにできない（能力としては可能だが制度的にいけない）
こともあったりする。
＞それに、現在の薬剤師業務で手一杯
＞というか、満足に出来ていないのに
君の手一杯なヤクザ石業務ってなんだい？

>518　
クラビット錠とイサロン錠を同時に服用したときに吸収阻害が起こる理由は
クラビットの化学構造式を見たら薬剤師ならそれだけでなるほどと合点が行く
はずだけどね。

カタリンＫを溶解後冷所保存することの意味は？薬剤師は化学的に理解説明
できないといけないはずだよ？

>自分で注射するということに慣れるためには、注射針を腹部などに刺入する時の
痛みなどに慣れなくてはいけないし、それに慣れてないので最初に自分でできない人も
結構いる。

は？痛みに慣らすためだけに、看護師免許とるの？
面倒くさい・・・というか、そんな無駄な勉強に時間費やすなら
他に勉強するべき事があるのでは？
アナタは現在、薬剤師に与えられてる仕事を十分にこなせてんの？
他に何か勉強するほどのメリットがあるならば、是非教えてください！

＞君の手一杯なヤクザ石業務ってなんだい？

なんだい？って聞かれても困るんだけど・・・（笑）
外来は殆んどやって無いから、例えば入院の定期調剤、病棟業務、訪問
DI業務、院内感染対策、在庫管理などなど
別に俺が全部やってる訳じゃないけど、自分の手持ちだけで精一杯
看護師免許取ったら、薬剤師の人数増やしてくれるなら問題ないけどねｗ

それに、看護師免許持ってるからには
看護師の仕事・雑用も押し付けられるでしょ？
免許は持ってますが、自分がやりたい事しかやりません！！って訳にはねぇ。子供じゃないんだし
そのデメリットを、無視できるほどのメリットがあるとは思えません

自己注射にしたって、痛みで出来ない人が全員って訳じゃないから
そういう人だけ、看護師に入ってもらえば良いだけでは？
多少二度手間だけど、看護師・薬剤師の区別がゴチャゴチャになって
混乱するよりマシだと思う

>>527
>アナタは現在、薬剤師に与えられてる仕事を十分にこなせてんの？
今自分に与えられている（と思われる）仕事は充分こなしていると思うが、
ま、そいつは上司の判断もからむだろうな。
それよりも外来調剤のほとんどないという状態で、どういったことで手一杯になって
いるのかが知りたいな。
それよりも何人のヤクザ石で業務をやっているのでしょう（これは別に揶揄ではなく、素朴にそう思っただけなのだが）？
>自分の手持ちだけで精一杯
と言う発言とあわせて、君がどういう業務を日々やっているかに興味がわいてきた。
（煽りではないので、念のため）

>他に何か勉強するほどのメリットがあるならば、是非教えてください！
ヤクザ石は薬だけ勉強すればいいというものでもないと思うぞよ。
病院は医師をはじめとするいろいろなスタッフがいて、他の職種の仕事を知るのは決してマイナスではないし、
取る機会があたえられるのなら、他の免許も取って生かしてみたいと思うがな。
今更新たに学校に通うほどの財力と時間がないからやらないだけだが。
些末なことだけど少なくともカウンセリングなどの能力は、看護師や医師のほうがずっと上だと思った。
患者に直接関わった時には、他の医療職関連だけじゃなく色んな勉強も経験もしてみたいなーとも痛切に思ったが。

>それに、看護師免許持ってるからには
>看護師の仕事・雑用も押し付けられるでしょ？
それはケースバイケースだと思うけど、基本的に看護部と医療技術職は指揮体系が違うから、
ヤクザ石として勤務しているのであれば、基本的にはヤクザ石業務だけを行うんじゃないの？
ただ、ヤクザ石として「も少しこういうことがなあ」と思うことをやるには（自己注射指導の件も）、
看護師資格を持っていると問題無いんだけど、ということ。
雑用を押し付けられるとか押し付けられないとかってのは、そのまた次の問題じゃないの？
それってその病院でのヤクザ石側と看護師側との関係に負うところも大きいと思う。

ぺーぱー茄子資格が欲しいのですな。。

>>529
キノコ、オフ会しよ〜よ

そもそもこういうスレが立つのは、病院で薬剤師が嘲笑の対象となっているから。
病院で｢折れは薬を作る知識がある」といわれても困る。医者はメスを作る教育は
受けないし、看護婦はベッドを作る教育は受けていないし、検査技師は検査試薬を
作る教育は受けていない。
もちろん薬剤師が病院で必要とされる臨床薬学の知識があれば別だが、そういうのは
まったく持っていない。でもプライドがあるので中途半端な知識で処方に文句を言って
くる。あれは困る．実際。
６年制になれば製剤と医療薬学の両立が可能だろうから、その教育を受けた連中が
卒業すればよくなるだろう。いまの教育を受ける連中は化学教育で精一杯。
違うか？

>それよりも外来調剤のほとんどないという状態で、どういったことで手一杯になって
いるのかが知りたいな。

外来が無い分だけ、薬剤師の人数（定数）も少なくなるんだから
外来調剤が、あってもなくても関係ないと思うけど？

＞君がどういう業務を日々やっているかに興味がわいてきた

基本的に、調剤と病棟が基本。あとは院内感染などの委員になってるから、その仕事を。
特に病棟が手一杯って感じ。上は指導率上げろ上げろの大合唱だけど
今でさえ、点数分の仕事が出来てるか怪しいのに、これ以上削れないっつーの

＞ヤクザ石は薬だけ勉強すればいいというものでもないと思うぞよ。

薬の勉強だけでイッパイイッパイです。
薬剤師には、基本的に専門をつくれない（薬全般が専門と言われればそれまでだが）
しかし、全診療科の最先端の薬物治療を、把握する事は無理でしょ？
自分が受け持つ病棟（診療科）２〜３つの事を取り入れるだけで精一杯です
他の診療科の、薬物治療を全て把握してるかと言えば、全くしてません
他の診療科のものは、メジャーな使い方しか知らない。専門のDrの方が詳しいね。きっと

自己注射以外のメリットが書いてないようだけど
自己注射のときの注射がしたいなら、それ限定の資格を作った方がまだマシ
看護師資格みたいに、何年もいらねーだろ？
何度も言うようだケド、時間の無駄！
タダで貰えて、給料上がって、自分のヤリタクナイ看護師の仕事は拒否できる
尚且つ、患者の安全性が低下しない。この条件があれば欲しいかな？

>薬剤師が病院で必要とされる臨床薬学の知識があれば別だが、そういうのは
まったく持っていない。

全くは言い過ぎだろ？
っていっても、著しく不足してるのは事実だけどね

＞でもプライドがあるので中途半端な知識で処方に文句を言って
くる。あれは困る．実際。

実際。って、あんた医者？
何コか例を挙げてみて。

Drも、専門外の処方に関してはカナリ意図が分らない処方がありますが
アレも深い深い、お考えあっての処方でしょうか？
検査もしていない、ただの風邪の１歳児にミノマイは第一選択ですか？
血糖コントロール不良の患者に、ガチフロ（併用注意の時）出す意図は？
これも、検査無しの上気道炎でした。
結核患者に、リファンピシン３×はアリですか？

他にも、私の無知のため意図が分らない処方は多々ありますが
これらの意図を教えてください

ヤクザ石の資格なんて看護師には何ら必要ない。
むしろジャマね！院内はみぃ子資格なんてね！

>>534

必要ないっていうか。取れないって・・・ｗ
薬の知識もゼロでしょ？

看護師は雑用すら、マトモにできてないんだから
先ずは、雑用係の仕事をしっかりしてネ☆

>院内はみぃ子資格なんてね

これって何？？

＞薬剤師が、看護資格とっても何のメリットがあるの？
＞患者に触れるだけじゃない？

薬の効果を現場でみれる。また、看護師を持っていると投薬や採血等
業務の幅が広がり、何かと有利になる。認定で公害防止管理者もとれるから、浄化槽や
病院の排水処理施設、排気施設のの管理もできるようになる。
そのままでも各種検査ができるので、

薬剤師の本来の姿、「薬事、衛生に関する管理」に近くなる。

>薬の効果を現場でみれる

薬の効果を、ドーやって見るの？
何を基準に判断するんですか？その能力が、現在の薬剤師にあるでしょうか？

100歩譲って、能力アリとしても
薬の効果を、Drが見るのと比べて何か利点があるのでしょうか？

>投薬や採血等、業務の幅が広がり、何かと有利になる。

何が有利になるんですか？
投薬、採血等をやりながら、今までどうりに調剤・病棟をこなす訳ですよね？
その場合、結局。全てをこなす事は無理なので役割分担しますよね？
そうすると、現在の薬剤師・看護師に分担してやってるのと一緒じゃないですか？
第一、病院は薬剤師定数が少なすぎて、業務を増やす余裕が無い薬剤部が殆んどでしょう。
アナタの病院のような、暇な薬剤部は少ないと思います。
まさか、薬剤師を採血・投薬するから増やしてくれとも言えないでしょ？
看護師に比べ、明らかにメリットがある事を証明できれば別ですが？

>認定で公害防止管理者もとれるから、浄化槽や病院の排水処理施設、排気施設のの管理もできるようになる。

コレも一緒。現在、その仕事をしている人達から
院内薬剤師に、仕事をさせる利点は？

あなたの言ってる事は、「大してメリットも無いけど、僕たちもいろんな仕事を
したいので、仕事を譲ってください！」と言ってる様にしか聞こえません。
それじゃ世の中通らないでしょ？

医者や歯科医って薬剤師の免許くれるの？

>100歩譲って、能力アリとしても
>薬の効果を、Drが見るのと比べて何か利点があるのでしょうか？

ドクターの負担が減るでしょう。ドクターは薬について考える部分が
減り、より総合的に患者の治療方針が立てられる。

＞何が有利になるんですか？
＞投薬、採血等をやりながら、今までどうりに調剤・病棟をこなす訳ですよね？
＞その場合、結局。全てをこなす事は無理なので役割分担しますよね？

看護師さんの負担が減ります。そのぶん薬剤師を増やすとか、調剤の
ルーチン部分を調剤師に任せると総合的にコストが下がります。
調剤の仕事を「看護師のみ」さんの仕事と一部交換しても良いですね。
そもそも、衛生管理は看護師さんより薬剤師の方が基礎レベルからして
違いますからね。そもそもダブルライセンスで各方面の仕事をするようになれば
縦割り仕事がより有機的になります。また、看護＆薬剤ダブルライセンス師が
麻酔医の部分も請けるようになれば、人件費が削減できます。
麻酔科の先生になる筈の人は外科、救急、僻地医療等に行けば、
今の医師不足、救急体制の不足も解決できると思います。
また、看護師の資格を取れば夜勤とかで看護師と薬剤師２人置く必要が
無くなりその面もコストが減ります。

改革の時代、もっと流動的、有機的に考えましょう。頭が固くなると
老化が早いですよ。

>改革の時代、もっと流動的、有機的に考えましょう。頭が固くなると
老化が早いですよ。
改革の時代、妄想にふけってると職失いますよ・・

>ドクターの負担が減るでしょう
薬の効果を見る！ということは、診断ができないと無理ですよね？薬剤師にそれができれば、外科的な部分以外は医者は要らないですネ？

>看護師さんの負担が減ります。そのぶん薬剤師を増やすとか
看護師の負担が減って、薬剤師の数増やしたらコストは上がりませんか？それとも、看護師さんを減らしますか？

>調剤師
誰それ？？

>衛生管理は看護師さんより薬剤師の方が基礎レベルからして
違いますからね。
根拠は？まさか大学でのクダラナイ講義ですか？採血・投薬くらいの衛生管理なら、看護師でも薬剤師でも変わらないと思います

>看護＆薬剤ダブルライセンス師が
麻酔医の部分も請けるようになれば、人件費が削減できます
何故、人件費が削減できるの？結局、必要人数は変わらないのでは？
薬剤師は、今までどうりの仕事＋麻酔医の仕事が出来るくらい現在は暇ですか？

>麻酔科の先生になる筈の人は外科、救急、僻地医療等に行けば、

現在の麻酔医は、みんなクビですね
まさか、４，５０歳で専門を変えちゃいますか？？

>看護師の資格を取れば夜勤とかで看護師と薬剤師２人置く必要が
無くなりその面もコストが減ります

現在、薬剤師を置いてる病院でも夜勤時は薬剤師不在で、看護師が薬剤師の仕事をしている病院が多数ありますよね？
それなら、看護師に薬剤師免許与える方が現実的では？いままで、それでやってきた実績も十分だしね

なんか微妙にスレタイとずれてきている気が・・・。
薬剤師メインの話にするなら、別スレに移動してはどうでしょう？

>>看護＆薬剤ダブルライセンス師が
>麻酔医の部分も請けるようになれば、人件費が削減できます
>何故、人件費が削減できるの？

多分、医師より薬剤師の単価が安いということだろう。
で、この人の言いたいのは、看護師が調剤もし、薬剤師が臨床にも
出るということだろう。少なくとも異分野が同じ場所でクロスするのは
いいかも知れない。

で、何で反薬剤師にこだわるのだろう？狭いところで細かい仕事して、
そんなのがうらやましいの？折れはいや。
ただでさえ忙しい看護師が調剤までして、ミスって訴えられたら
たまらんと俺は思うがナ。ただでさえ女中心の仕事で、これ以上
責任だけ増えそうな女仕事をしたくないな。
そもそも、いちいち薬の飲み合わせなんかおぼえたくない。
そうでなくともいろいろ覚えることが多くなったんだから。

>多分、医師より薬剤師の単価が安いということだろう

は？
薬剤師としての知識もあり、現在の麻酔医の仕事もこなせ
看護師の資格（能力）もある。そんな専門職の単価が何故安いの？

間違いなく、現在の麻酔医の給料よりは高くなる。
それも、病院の薬剤師の人数は、麻酔医の人数より多いからね
スーパー薬剤師の給料が高くなれば、コストはカナリ上がりませんか？

まさか、現在の薬剤師より、知識・責任・勉強量が増えて
給料そのままで働いてくれっての？
だれもヤラネーよ！そんな仕事。

場末の茄子の個人的な意見ですが、
ダブルライセンスって大抵どちらつかずの出来ない人が多いでちよ。。

つか責任の所在をはっきりさせるために、
組織として病院を運営するためには
どこかの組織に所属しないと成り立たないので
ダブルライセンスでうろちょろされても困る。。。。

効率を考えるとダブルライセンスはあまりにも割に合わない。

>>540様
>現在、薬剤師を置いてる病院でも夜勤時は薬剤師不在で、看護師が薬剤師の仕事をしている病院が多数ありますよね？
>それなら、看護師に薬剤師免許与える方が現実的では？いままで、それでやってきた実績も十分だしね

それってよほどの野戦病院ですな、、、現実に存在しているとは（汗
つかのう。。。茄子が薬剤師まがいの仕事をやることはあっても
薬剤師並みの知識を持って調合だのやっているとは思えないし。

本人が勉強熱心ならｲｲでないの。他の人の業務を理解するのはいい。
ただ、５４４さんの言うとおり、仕事はきちんと一つに絞る必要があると思う。
そんな両方きちんと仕事できる頭があるなら、医師にでもなれるよ。

>両方きちんと仕事できる頭があるなら、医師にでもなれるよ。

内容的に、今までと言ってる事が違う気が・・・

それは置いといて、頭が良いから医師になる訳じゃないでしょ？
私立医学部は、私立の薬学部に負けてるトコもあるんじゃない？

それでも殆んどが医師になるんだから、結局は誰にでも出来る仕事だと思う

だからって、誰にでも無免許でやらせていい仕事では無いけどね

誰にでもできる仕事ではない。

>誰にでもできる仕事ではない。

医学部に入った殆んどが、医師酷使に合格し医者になる現状からいって
誰でも医者になれると言っても過言じゃないと思う

いくら運転に自信があるからって普通免許でトラックは運転できないのです。普通免許を取ったんだからトラックも運転させろはないですね。

>>550

意味がわかりません。ドコに対するレスですか？？？

そこまで言うなら　医師　看護師　薬剤師　理学療法士
誰で受けられる様にすれば　

>552
医師酷使の合格率の低さは司法試験を超えるだろうな。
その他はあまり変わらない気がする。

５５３
はっきりいって　　能力　　　弁護士＞＞＞医師
じゃね　二世医師は多くても　二世弁護士は少ないから
そうすれば　まともな医師増えそう　

>はっきりいって　　能力　　　弁護士＞＞＞医師
比べられるものじゃないだろ。かたや事務屋で、かたや技術屋なんだから。

>>1
どうせなら薬剤師免許なんかよりは、医師免許か歯科医師免許が欲しいよ！
マジレススマソ

550
マジレスするとトラックでも４トンまでは普通免許で乗れるぞ

>>556
禿同。

>>546ｙａｋｕｚａ　ｉｓｉ様
両方きちんとやる事と医師になる事はこれまた別物だと思うのでちが。

>>556様
どちらもいらない。。もらっても使い道がない。

＞559
毒キノコって食べたらどうなっちゃうの？
オレ、毒ピノコって名乗っていい？

３ＵＰキノコでもいーや。

ほら、無敵★やるからそのレスあけろ

>>560様
毒にもなり薬にもなり、調合次第だと思います。はい
エリンギでも毒ちむ○でも何でも名乗ってくださいませ

＿＿＿＿＿＿久しぶりにピノ食べたくなったぞな。。じゅる

まり夫が大きくなるあのキノコって色からして明らかに毒キノコだよな。

再放送中らしいですなあ。。。。ビデオに撮ってるよん（にや

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>56５
看護師は駄目かよ

まだあったんでちゅねぇ♪
このすれ♪

>>566
入る訳ねえ〜べえ〜、たかだか茄子が(w

＞５５６
医師か歯科医師免許下さい

>>569
なんで欲しいんですか？

>>569
脳内限定医師免許を差し上げます。

あ、脳外科という意味ではなくて、あなたの妄想限定ということで（ｗ

看護師（含薬剤師）となる日もそう遠くはあるまいw

薬学部が６ねんになると、どんどん遠くなると思う

良いか悪いか、以前に、実態として看護師は薬剤師の業務を実質的に代行しています。
夜間の医薬品の払い出し、輸液の調製、薬剤の管理など。
薬剤師の法定配置数があまりにも少ないので、看護師がやらざるを
得なくなっています。
昨年までは看護師が注射や点滴することも禁じられていました。
しかし、実態としては当たり前のように行われていました。
法治国家である以上、法律を変えるか実態を変えるかして、
法律と実態を一致させなければなりません。

看護師ですが、薬剤師の資格はいりません（＾＾；
臨床で実際使う以上はある程度の知識が必要ですが、
専門的な細かいことを言われてもさっぱりわからない
のが現実だと思いますよ・・・
商品名を言われたらわかっても、薬品名で言われると
さっぱりわからなくて、今日の治療薬なんかで確認する
なんて日常です。それに患者は、薬のことは薬剤師の
先生に聞いたほうが安心みたいですよ。看護師に聞いた後
薬剤師に確認する光景もみたりします。正直くやしい
気もしますが、やっぱり患者からしてみれば専門的知識の
ある人に聞きたいってのが本音だと思います。

薬剤師です。薬剤師の仕事はしていませんが。
「医薬品知識のある薬剤師がいる」のは事実ですが、
教育に大きな欠陥があるので、
「薬剤師免許を持っている人ならば医薬品知識がある」とはいえません。
>商品名を言われたらわかっても、薬品名で言われると
（免許持ってるだけの）薬剤師は逆に商品名を知りません。どっちもどっちですね。

資格はいいけど、とった後は適当になりそうなので反対！

> niftyって聞くと何か安心
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> この６コマ目には興奮しますた（＾＾；）
> http://www.crystal-online.tv/report/kitagawa_rep.html
> ＡＶ女優の検索と、撮影現場レポが！
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

専門看護師（薬）業務拡張＞＞＞＞＞＞薬剤師数配置数↑

■業態： 病院
■募集職種： 医師
■雇用形態： 常勤・非常勤　パートどちらでも
■勤務地域： 関東
■給与： \2,800万以上
■時給： \23,000円以上

求人情報 検索結果
No.
薬剤師
調剤薬局
パート、アルバイト
那覇地区
時給６０００円〜
他、特別賞与あり

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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ageage

なぜ看護の方は薬剤師免許が欲しいのでしょう？

検察側、論告を３日間に分け実施　仙台・筋弛緩剤事件

仙台市の北陵クリニックで起きたとされる筋弛緩（しかん）剤混入事件の第１５０回公判が２４日、
仙台地裁で開かれ、畑中英明裁判長は検察側の論告を１１月の１９、２５、２８日の３日間に分けて
行うことを決めた。通常、大事件などの長時間に及ぶ論告は、検察側が要旨を読み上げる方法で実施されるが、
無罪を主張する守大助被告（３２）の弁護団が「要旨では、証拠の組み立てが明確に示されない」
と全文朗読を求めていたためだ。 検察側によると、論告を３日間にわたって実施することは極めて異例で、
過去に例はないという。求刑は論告の最後に告げられるが、関係者によると、読み上げは２０時間以上に及ぶ可能性があるといい、１１月２８日以降にも新たに期日が設けられる可能性もあるとしている。

(10/24 18:08)

age

ま、世界的に見てもあり得ないので、放置がよいかと。

あればいいって程度だろ？
軽い薬程度は看護師が処方できればいいんだがな
クタクタになってる研修医を叩き起こしてやるのは忍びない

名前間違った＿|￣|○スンマセン

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看護師の性暴力　原告女性が逆転勝訴　東京高裁

茨城県内の知的障害を持つ女性（２３）が、通院していた県立友部病院の男性看護師（５５）から
性的暴行を受けたとして、３１５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、東京高裁であった。
大藤敏裁判長は性的暴行の存在を認め、請求を棄却した水戸地裁竜ケ崎支部判決（０１年１２月）を
取り消し、看護師と県に
総額３３０万円の支払いを命じた。
判決は看護師について「９８年５〜１０月、女性のアパートなどで少なくとも数回にわたってわいせつ行為をした
と指摘し、「女性の人格権を侵害したのは明らかで、賠償責任がある」と認定した。
さらに「看護師の行為は職務行為ではないが、
外形的には訪問看護として行われた」と
病院を経営する県の使用者責任も認めた。
１審は「（女性の証言は）不自然、不合理と思われる点が散見され、
わいせつ行為は認められない」と判断していた。
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2003-10-29-19:28 )

欲しけりゃ取れ　終了

>>588

軽い薬って・・・例えばどんな？
第一、診断できないんだから薬の出しようも無いだろ
いつもの症状に、いつもの薬を出すってんなら指示で可能
外来窓口で、いつもの○○無くなったからください！って患者に言われて
看護師が処方箋出したり、まだ出勤してないDrのｄｏ処方が出るなんて事もザラ
処方権を与える能力も無ければ、メリットも無い。以上終了

いらんぞえ。

完

看護師に薬剤師免許与えるんだったら誰も薬学部なんか行かないでしょ

仕事取るなよ!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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