@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その4 @@

CT屋さんの営業能力の高さを表している数字だろ>>951

そういう考えもある罠。

まあしかし、CT代に消えたお金ってもったいないね。

CT無しには確定診断もできない罠

神経内科って元々隙間産業だもんね。
脳外とプシの1/3ずつもらって成立した。
昔は頭痛なんてプシ医が診てたもんだ。

ぷし医者はめまいもろくに診れない。
耳鼻科に投げればいいと思ってる。
れ線も読めない。
そんなのは医者とわいわない。

名無しさん＠おだいじに さんって、何者ですか？
なんだか、精神科のことを、悪く言われていますが、
躁鬱病の患者さんなのですか？
なぜ、精神科医が増えて欲しくないのですか？

あーた、ちゃんと1を見たんか？
金稼ぎたきゃぷし医者になりな。
そのかわりなんもでけん。エコーの出来る精神科医っている？

下界になってくれ

名無しさん＠おだいじに さんって、何者ですか？
このスレ一通り見てみましたがほとんど書き込みしてるのはこの人じゃないですか
粘着にもほどがあります。７００レスぐらいしてるみたいですね

皮膚科は開業できるからいいとか言ってるけど
毎日１００人こないとツブクリ確定じゃん
いつつぶれるか分からない開業なんてつらくないか・

>>959
精神科が儲かると思ってるバカ発見！
最近は新規開業しても、潰れる所の方が多いというのに...
無知ほど恐ろしいことはないな。

眼科眼科眼科　眼科にはいると
お金お金お金　お金がもうかる。

実際、短時間労働、まったりQOL＋収入重視な人には眼科は向くよ。
手術あんまりやる気のない人とか。
上の「手術」関係引き下げもほとんど無関係だし。
ほかの科だって減収ひどいし。


28 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:28 ID:???
( ﾟДﾟ)日本の医者は弾圧されてるんだよゴルァ！！


29 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/10 22:39 ID:???
私は３年目。関東の私立。週4勤務で9時5時。仕事はとても楽。
バイトもいけます。年1.4はいただいてます。
眼科はとても明るいと思うんですけど。

　眼　科　の　楽　さ、
既得権益、おいしさが他科と比べすごくあるのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは
眼科って相当楽でもうかる科なんだろう。

で、やばいとかコピペしまくってる奴も
なんだかんだ言っても眼科をやめる気ないんだろ？
おいしいしもうかるし不足しているし。

たしかに眼科は全然人が足りてないって現実があるから
眼科をやめる気ないのは仕方ないと思うけど。

眼科は、楽。もうかる。人も足りない。
以上。

眼科は楽でおいしい
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ポリクリで「眼科は足りない、楽、収入よい、おすすめ」
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼と学生に事実を話して勧めまくってますが何か？
　　　　／　　　　 ＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

雑用要員は欲しいからねえ

とにかく、ド田舎はともかく、都市部ではもう過剰なんだよ
*************************
東京都眼科医会報　2002年7月号　
東京眼科医会副会長　巻頭録　
10行目から
東京眼科医会創立当時は東京の人口は200万人余、眼科医数は100名余でした。
そして今や、東京の人口は1200万人強、眼科医数は2095名(14年3月31日現在)
と眼科医数は飛躍的に増加しております。因みにその内訳はA会員743名、B会員
1090名、C会員202名、その他となっております。会員一人あたりの人口は6700名強
になり、東京都内も次第に眼科医過剰になりつつあります。(原文ママ）
*************************
他の科で機関紙でこう繰り返し、過剰と語られる科はない。
眼科医一人あたり2万人が適正とも言われているのに、
すでに東京は6700人。適正人数を大幅超過済み。

病院の定員が増えないどころか、最近減らしてきてる。
白内障手術は開業医でやった方が患者負担がすくないので
開業医に流れている。
それも、4月からの点数改定で、儲けが激減して、赤字のところも出るだろう。
入局者は激増しているから、開業が難しくなっている今、
誰かが退職しないと常勤ポストが空かない。

増加率からみたデータ　ttp://www.mhlw.go.jp/
　　　　　　 増加数　人数　94年の人数　増加率
１．内科　 3433（74539） 71106人　 4.8%
２．整形外科 2375（17952） 15577人 15.2%
３．眼科　 1886（12060） 10174人　 18.5%
４．精神科　 1549（11063）　9514人　 16.3%　

目医者が足りない地域を具体的にあげて欲しいよ。
いったいどこにあるんだ？
2万人以下で人口少なくて成り立っていかないような地域は別ね。

8 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/26 19:39 ID:???
182 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/01/26 00:02 ID:MCxjbFY3
他にも言っている目医者がいるが、自分も言わざるを得ない。
今から眼科に来るなんてどうかしている。

東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。
今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

精神科もここで、余っていると書いてあるので、本当かと思って
同期に聞いてみたが、本当に余っているということだ。

9 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/26 19:40 ID:???
360 名前：別の目医者 投稿日：02/02/11 08:57 ID:7DZVc47Z
>359
それは、346の1994年から2000年の過去のデータだろ。ここ2,3年は前年の2,3割ましで入局者増えているんだぞ。
今までより、6年で1000人近く多く入ることになるから、6年で3割ましで、このままだと2倍になるのは10年後だよ。
25年後じゃなくて、10年後。
そこまで、伸びが続くとは思えないけど、どっちにしろ、359のいう悪い予想よりはずっと多くなっているのが実情だよ。地方にもそのうちあふれざるを得ない。

362 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/11 11:50 ID:???
>>360
その計算だと、眼科医が
2倍になるのは10年後でなくて、12年後だと思いますが。
どちらにしても、今年も眼科、精神科とも大量に入局するようですね。
この流れはしばらく止まらないでしょう。

10 名前：目医者 投稿日：02/02/26 19:51 ID:???
その１　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/997285626/l50
その２ 　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1010404053/l50
に自分も書いたことあるけど、
いろんな眼科医が書いているだろ。意外に眼科医が見ていると思ったが。
いろいろ立場は違うし、言うことも違うけど、
眼科医が過剰という点では一致している。
地方だとまだ足りないところあるんだろうけど、首都圏の大学なんぞ
行き場所がなくて、個人開業医に派遣しているんだぞ。
勉強にもならず、ずっと結膜炎とかマツゲ抜きなんだぞ。

研究要員は足りない。関連病院からあぶれた分は
研究させるから、そういう目でみればまだ足りないな。

入局者が5人平均くらいでなければ、どんどん増えていっているのは
馬鹿でも計算できるだろう。
平均10人こして、20人近いとこもあるんだよ。
>1の質問自体があまりにあたりまえで答えるまでもない。

15 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/02/27 12:11 ID:???
人口4万の町に眼科4軒あります。
老人多いから成り立ってるみたいだけど、後1軒出来たらアウト。
8000人/医院あたりが現状維持のデッドラインかも

今の眼科医は儲けているよ。
そのせいで、眼科志望が急増したんだよ。
入局者前年の4割増しだぞ。
そのうち歯医者状態になるのは目に見えている。

病院医者板のジジイも、あと何年かで眼はダメだから
今のうちに溜め込んで引退すると言っている。

587 名前：眼科 投稿日：02/03/14 22:19 ID:???
>>５８３
>うちの大学は支配地域が広いから、外様のひとでもいい公立病院にいかせて
>もらえるほどポストがあるよ。
すぐになくなるよ。眼科は各病院の定員少ないから。
余っている病院が50個くらいあれば別だけど。
今までより１０人以上よけいに入っているんだから、すぐにいっぱい。
他の大学からもじゃんじゃｎ流れてくるよ。

それに、その情報って誰から？自分で各関連病院調査して調べたの？
自分の将来なんだからそのくらいしろよ。
教授や医局長からの情報なら事実は違う可能性高いよ。

588 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/03/14 22:20 ID:???
>583
医局長からきいたんやろ。そんなのホンマかどうかわからへんで

教授(&医局長)が新入医局員を多数入れたい理由

・研究要員の確保
・研修医、レジデント、無給医員の確保
・学位審査の謝礼の確保
・仲人料の確保
・医局員を関連病院に派遣した際に受け取るリベートの確保

640 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/03/14 23:46 ID:???
結局、眼科に入っても強い医局ならば安泰ってことだよね？

646 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/03/14 23:56 ID:???
>>640
文章が読めないのかな？
眼科医あまりは全国的なことなの。一医局だけの問題を越しているの。
一時的に開業や教授交替などで、医局員が足りなくなっている
とこもあるけど、すぐにあふれることは、データを見たら明らかなの。

来年、再来年のこと言ってんじゃないんだ。もっとあとのことだ。
> 294 名前：ジジイ 投稿日：02/02/02 00:05 ID:9V5ZdVNu
> 　俺は5年後はわかんねえけど
> 　10年後は、この仕事やってねえな
> 　隠居かも知れねえし
> 　別の仕事かも知れねえけど
> 　生涯所得は稼ぎ済だからな
> 　生き残る所は、多分、今の歯医者みてえになってんじゃねえの？
> 　もっとキツイかな？

まあ、学生も調査すれば、
情報が入るのはいいことだ、一般人が医者がカルテをドイツ語でいまだに
書いていると思っている人がまだたくさんいるように、
眼科がおいしいと思って入ってくる学生たくさんいるだろ。
新人みてたら勘違いしているもの。学生の時に知っとけばよかったって言っているやついるよ。
あまりに薔薇色に勘違いしてるから。実態を知れば他の科と同じくらいに覚悟できんじゃないか。
学生のうちに情報仕入れてあとは、自分でどっちが本当か考えたらいい。
ここに書き込んでいる目医者たちも、ここで叫んだからといって大勢に影響ないことくらい
分かっているだろ。

自分も、ここでいくら言っても来年の入局者数は変わらんだろうと
思うけど、目医者あまりが知れ渡るのがあと5年が4年になるくらいは
あるかもとくらいは思っているけどな。

足りなくても、手術するなら設備投資がすごいから
とても人口の少ない田舎だと投資を回収できないんだよ。

自治体が病院つくって赤字でもやるしかないね

診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数 平成12年　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/
内科 74539人　小児科 14156人　精神科 11063人 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
外科 24444人　整形外科 17952人 　形成外科 1551人
美容外科 212人 　脳神経外科 6050人 　心臓血管外科 2409人
小児外科 609人 　産婦人科 10585人
眼科 12060人 　耳鼻いんこう科 9153人
皮膚科 7360人 　泌尿器科 5726人
放射線科 4507人 　麻酔科 5751人

外科2万4千に対し、眼科1万2千と外科の半分もいる。こんなに必要ないだろ。
更に増加中。
耳鼻科9千と眼科の4分の3、皮膚科は眼科の6割。ウロ、麻酔科にいたっては、
眼科の48パーセントと半分以下。
どの統計の数字見てももう眼科は過剰。眼科の勤務医枠は少なく、耳鼻科皮膚科と
同じ定員が多い。整形外科の3分の一、ウロの半分。
開業は莫大な資金がかかるし、勤務医の募集は内科、整形外科、泌尿器科ばかり。

第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日　15時〜17時　広島)
　医療経済　シンポジウム3
【21世紀の眼科医療　厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表　実際の調査　白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万〜10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。

4月からの改定で26450円下がると、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。実際には費用を1万円節約して、医師の
人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
外来も、徐々に包括化勧めることになっているから、2年後の引き下げと
4年後の包括化で外来もクリニックも撃沈。

それに、眼科の入局員が前年比4割も激増しているのは、
QOL重視の666のような学生が激増したせいじゃないか。
これじゃQOLしようとしても、無給バイト医局員じゃないか。
バイトも減っているのに。

患者数の増加数とその割合、病院の眼科の定員、医局員の増加数、
開業医の数、眼科医の総数、患者数の地域別分布
をきちんと調べて需要の予測を出せば、714のようなことは
とてもいえない。眼科の患者が今後10年間で倍にならないと供給を需要が大幅に上回る。

>出世とかに興味なくて結婚して楽したい女の子なら、いいんじゃないでしょうか？
無責任なこと言うなよ。
そういう女医が増えたせいで、眼科医が超激増してんだぞ。
そういう女医が、少なくなってきたバイトも食い荒らしちゃうんだぞ。

そういう女医がおいしいバイトを押さえて離さないから、
将来眼科医が無茶過剰になって、仕方なく休みをもらっても
バイトもなくなったらどうするんだ。

とにかく、最近の眼科の入局は異常。

>今の自由入局制度はそろそろ廃止すべきだろ？
>眼科と精神科に入れ過ぎだぜ！！
その通り！
昨年のように眼科入局者が平均13人も行くなんて異常だよ。

診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数 平成12年　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/
内科 74539人　小児科 14156人　精神科 11063人 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
外科 24444人　整形外科 17952人 　形成外科 1551人
美容外科 212人 　脳神経外科 6050人 　心臓血管外科 2409人
小児外科 609人 　産婦人科 10585人
眼科 12060人 　耳鼻いんこう科 9153人
皮膚科 7360人 　泌尿器科 5726人
放射線科 4507人 　麻酔科 5751人

外科2万4千に対し、眼科1万2千と外科の半分もいる。こんなに必要ないだろ。
更に増加中。
耳鼻科9千と眼科の4分の3、皮膚科は眼科の6割。ウロ、麻酔科にいたっては、
眼科の48パーセントと半分以下。
どの統計の数字見てももう眼科は過剰。眼科の勤務医枠は少なく、耳鼻科皮膚科と
同じ定員が多い。整形外科の3分の一、ウロの半分。
開業は莫大な資金がかかるし、勤務医の募集は内科、整形外科、泌尿器科ばかり。

開業したけどお金返せないで困っています
建物１億５千万土地９０００万
患者は２０人前後。手術は月２例ぐらい。
手術代下がるけど、月２例だから殆ど関係ないのが
せめての救い。どうしたら良いですか？

↑多分手術がへたくそ
眼科を売ってコンタクト屋へ身売りがよい

今までがよすぎたのは分かっているだろ。
バブルの最後に、証券会社や不動産業に入社した学生と一緒だな。

人数をみたら、あと10年したらどういうことになるかちょっと
算数できたら明らかだろ。

これからも、今開業している大型の個人開業医は儲けるだろうよ。
彼らが利益を確保するために、新規参入を大幅に制限している。

親が眼科開業医だったら安泰かもしれんが、
新規で開業するなら、3億円はぶち込まんと。
銀行は最近はほんとに貸してくれないね。
5億の資産あればそれを担保に3億かしますよ。という感じ。
それも、銀行にまで既存眼科は圧力かけて、つぶしにかかる。

大学の講師までやって開業しようとした人を近くの眼科が
直前でつぶして丸損になった人しっているよ。

>そのとき眼科が苦境なら勤務医で充分。
これはダメだね。1億無利子の金があって開業してやれないなら
医院よりもコストがかかる病院は勤務医もかなり定員減らされている。
開業しかないと思ってやらなきゃだめ。

利子がついたり、期限がある借金しなくちゃならないなら
眼科はやばいね。入局者の激増で勤務医の枠もどんどん狭まっているし。

眼科で今からおいしい条件は、
�@親が眼科開業医又は2億円の無利子の金を用意できる。(OPEなしで、1億円以上。)
�A田舎暮らしが好き。
�B医者のプライドをすて、目医者に徹する。
この3つがすべて満たせないなら、他の科に行かないと悲惨だな。

学問的、医学的に純粋に眼科に生きたい場合はこの限りでない。

ふつうに計算して親が一億の担保がない方。
眼科開業医としてアウト！！

>997
同意。以前のようには銀行は貸してくれないね。
もっと少なくて開業した先輩いるけど、ほとんど機械をリースに
したもんだから、リース代がかなりかかって、
それを返すために休診日にバイトしているよ。
無利子、無期限の金じゃないと本当にリスク。
いいところだと調査して計画したら、その本当に直前に
もっと駅よりのいい場所で新規開業されてしまった先輩もいたし。
急遽、他に変更して予定が狂った人いるよ。

眼科医が異常に増えて、今までバイトを雇っていたところが
常勤になって（バイトでまわすより安いから）
バイトも眼科医が増えたんで減っているんだよ。

それに、病院が研究日を減らしているから、
平日バイトしようとしてもバイトにいけない。
特に減っているのがコンタクトのバイトで土日にやるなら
これなんだが、コンタクトの価格低下（以前の半分とか3分の一）をみたら
バイトの時給や時間の切り下げも当然だろ。
どんどん下がっているよ。

まあ、専門医もった卒後5年目から10年目あたりだとたまたま今は空白地帯
（開業で抜けたから）であと2,3年はあるだろうけど、
相当の外来こなさなくてはならない。

無茶苦茶白内障の手術がうまければ手術バイトもあるが、
これは最低1000例はやってかなり自信ないと無理。

何で実態が隠されて、いい話ばかりが伝わるかというと
5,6年前までがよすぎたのと、医者板のジジイのような
ハッタリ野郎がいるからだろ。
競馬でも儲かった話しかしないもんだ。

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