@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その3 @@

人不足の科：内科、麻酔科、放射線科、小児科、産婦人科、泌尿器科、外科、脳外科
人が余りつつある科：皮膚科、耳鼻科、整形外科
人余りで悲惨な科：眼科、精神科
さて、君はどの科へ逝くのかな？
パート1
http://school.2ch.net/doctor/kako/997/997285626.html
パート2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1010404053/

眼科と精神科の話はもういらない。

まったり、無言で麻酔します。わりきって

精神科いいと思うよ。いろんな患者さんがいて、飽きないとおもうし。
と、精神科の先生はいっていた。

僕は、精神科の患者さんと話をするのは苦手。
はっきりいってついていけない。はなしが、ぶっ飛び過ぎ。
何アホなこといってんだ、このぼけ！

患者さんの話についていける人は精神科向いてるとおもうよ。

まー、僕は、精神科医にはなれそうにないけど。

来年は皮膚科逝きます。
目標は、、、エステ経営。

＞５
賢いな　眼科、精神科に行く馬鹿と大違いだ

>2
今さら、眼科と精神科にいくアホがへって毎年平均5人程度になったらな。
このままでは、6年生も騙されてかわいそうだ。
こんなはずではなかったと、3年経って思ってももう時間は過ぎている。

診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。


眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　足りないからOK
２．整形外科　2375（17952） 　ちょうどいいからOK
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
５．麻酔科　1068（5751） 足りないからOK
６．泌尿器　902（5726） 足りないからOK
７．皮膚科　867（7360） ちょっとあまり気味
８．小児科　810（14150） 　ぜんぜん足りないからOK
９．胸部外科　717（3308） 　ちょうどいいからOK
10．耳鼻咽喉科　705（9153） ちょっと余り気味

眼科は既に過剰です
もう入ってこないでください

こんなのありましたけど◆□◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆□◆
　　　　 　　　　　　　　　　◆　無給医局員募集のお知らせ　◆
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関東の私立大学腎臓科で、大学勤務を希望されているドクターで
無給医局員（1年間）を募集中です。1年間の期間限定ですので、
多岐にわたる症例を経験されたいドクター向きです。

≪　募集要項　≫
●所　在 地：　八王子方面
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　　　　　　　　 ＊入職は6月くらいまで応相談
　　　　　　　　 ＊2003.4〜の勤務を希望であれば無給としてもしくは籍のみ
　　　　　　　　 または外勤先の相談はOKです。
●給　 与：　無給
　　　　　　　　 ＊希望があれば外勤先での収入は確保できます。
●医局情報：　腎臓病・血管炎・膠原病・リウマチ・透析、CAPD/ANCAの診療及び
　　　　　　　　 分子遺伝、免疫学的研究について臨床・研究ともに盛んです。
　　　　　　　　 内科としての当直は月に1〜2回ON　CALL、当直は月4〜5回
　　　　　　　　 （3年目研修医以降）がDUTYとなっています。
とんでもない、求人情報ですね。
無給で、さらに研修医指導して、当直もやるんですか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

将来眼科では11みたいな募集ばかりになるだろう

これじゃ仕事じゃないよな。

眼科医関東
私は数年後にはこんなに過剰になるとも考えずに、楽で稼げると聞いた
眼科に入局しました
ところが今となって入局者が激増したため、能力が低いためポストも望めず
開業する資金または自信もない為、将来の不安どころか見通しが立ちません。
プライドはないですが、かといって今さら転科なんてして一からやり直すなんてことは、
自信が全くありません
だからどうかもう眼科には入らないでください
本当にお願いします　人助けだと思って他の科にいってください

眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

地方だとまだ2,3年は足りないところあるんだろうけど、首都圏の大学なんぞ
行き場所がなくて、1診のOPEなしの、単なるクリニックの個人開業医に派遣しているんだぞ。
勉強にもならず、ずっと結膜炎とかマツゲ抜きなんだぞ。

研究要員は足りない。関連病院からあぶれた分は
研究させるから、そういう目でみればまだ足りないな。
無給医局員のポストはまだあるけどな。
ずっとそれでいいなら、眼科においで。ただ、無給で大学で研究だ。

入局者が5人平均くらいでなければ、どんどん増えていっているのは
馬鹿でも計算できるだろう。
平均10人こして、20人近いとこもあるんだよ。

関西も眼科は余りまくりや
金台、憑依、代位、簡易、河崎とＤＱＮ私大もよーさんあるから
医者の数自体東京ほどやないけどおおいしなー
しかも困ったことに、眼科は大人気やしなー
鏡台なんか２０人以上入ってんねんぞ
恐怖も１０人以上おるみたいやから　京都だけで合わせて３０人以上か
京都府の人口何人やとおもてんねん　２６０万人やぞ
眼科医一人で一万人でえーとしたら　たった８年で需要越えてなうねんぞ
ほんまみんなよ−考えろよ

ポスト安泰　　…整形、小児、麻酔、泌尿器、産婦（女）
競合だが安泰　…メジャー内科、外科、脳外、神内
ポスト絶望　　…精神科、耳鼻科、皮膚科、眼科、放射線、産婦（男）

本当に医局からしたら、眼科も皮膚科、耳鼻科、精神科も、下働き要員は足りないんだよ。
大学は研究しなくてはならないから研究要員、実験要員は
いれば要るほどいいし、ポストは日雇いの医員枠があるし、
最悪、無給医局員(医局によって違う）がある。
上の方は、自分の研究は進むし、臨床の雑用は減るし、将来の本人のことを
考えて勧誘しているわけじゃない。

医局によってまだポストは大丈夫なとこもあるけど、それも数年。
ポストがないから開業しろと言われた医局員いたけど、
今はまだ、開業できないことないからいいけど、
これが、どこも満杯になって、眼科医院が歯科医院みたいになったら
銀行もリスクなんで金貸してくれないよ。
歓迎されているのは下働きの5年間だけ、あとは、大学はできる2割くらいしか要らない。
その2割に入れば優遇されるけど、ずっと研究。
他の人はこれから数年後はどうすんだろうな。
皮膚科も状態は全く同じらしいよ。Opeがたいしたことない分
臨床よりも研究がもっと重視されてるね。
精神科も研究要員が欲しいだけだろう。
求人倍率は今のところ整形外科が最高。一番足りてない。
でも都市部では実感は過剰感もないことはない。
泌尿器科は本当にポストは空いているね

歯医者＝敗者＞＞＞＞＞目医者
歯医者より下とは思わんけど、そのうちイコールにはなるだろうな。

大体、いまどきつぶれているのは、歯科と眼科くらいだよ。
医者板の、開業医スレにもつぶれた話がでているが、
実際自分がバイトに行っていたとこの近くの眼科はなくなって
むじんくんに代わってしまった。

精神科も厳しいだろうが、眼科も同じくらい厳しいと思う。
所詮マイナーは、誰がやってもすぐにできるようになるから
参入障壁が少ないんだよ。
その程度で身に付けられる技術で、技術を自慢するのはおこがましい。
大体、2年目で眼科、皮膚科、精神科は外来1人でやっているじゃないか。
他の科だと考えられんぞ。それだけ簡単だということ。

年前は景気のいい話ばかり聞こえてました。
でも、今では眼科の点数引き下げと大量入局で悲惨なのは明らかです。
特に来年10月からは開業医は大打撃でそうすると開業する人も減ってますます
勤務医の枠もなくなります。バイトしようにも、平日の研究日がもらえるところが減って
平日バイトはできないし、だから休日に集中するから厳しいです。
平日休めるならまだバイトはあります。当直はできないし。
女医は行ってもいいと思いますが、男で今から行くのはリスクだと思います。
1,2年目の研修医は研修医なんで実態がわかってないのが多いですが、
3年目から7年目くらいは一番危機感もってます。
しかし、何でいまさら眼科に入局するのでしょう？
ホントに頭がおかしいとしか思えません

強力な医局でもダメだよ。
これだけ人があまると、病院も医局に頼らなくてもいい医者確保
できるからね。
網膜硝子体できない医者を医局ごと切って、網膜硝子体できる
術者を送ってくれる医局に乗り換えたりしているから。
それに強力な医局は、若いうちは研究要員として遅くまで働き
開業を口に使用ものなら、干されるから。

まず、30代の独身眼科女医はごろごろしている。また結婚しても
子供いない女医も多い。
他の科との交流がない上、眼科は女医の割合が多いので、残っているのがたくさんいる。
学生時代に結婚が決まってない女子学生は眼科に行かない方がいいよ。
結婚したのは、学生時代からというのがかなり多い。
それを機に開業というのは、あまりない。開業よりもバイトの方が今までは気楽だし、
収入もよかったからね。
医局にいるまま、産休とって復帰というのが一番多い。
7割が医局に在籍したまま出産、産休後復帰。1割がやめて専業主婦+たまにバイト
1割5分がひも付き開業。5分が開業といったところか。
これからは眼科医が余っているので、これまでのように医局も
面倒見てくれない可能性大だろう。
医局から非常勤のパート紹介という感じだろうな。
旦那との関係で田舎にもいけないなら、
これだけ目医者が余ると、女医は先に干されるのは間違いないだろう。
>>401の精神科と同じだろうな。
都市部はもう眼科医過剰だから、田舎に行くしかないが、
結婚していると田舎にもいけないだろう。
皮膚科か耳鼻科の方が大事にされると思うよ。

確かに、精神科や眼科の増え方は異常過ぎるね。
最近の入局者はQOLがよさそうとかのイメージで入ってくる。
で、５年ぐらいして、自分の行き先が無い、昇進出来ない事に気がついて
がく然とする訳だ。
かといって、この２科は開業するにも既に過当競争でほぼ不可能。
おまけにつぶしが効かないと来た。
今年この２科に入った奴等はほぼ間違いなく将来路頭に迷うんだろうな。

これからは、眼科と精神科は人よりもはるかに努力しないと
生き残れないね。人より努力すれば生き残れるね。
院長におべっか。必要のない検査をして病院の収入を増やすことも
必要だな。白内障は視力が0．9でも、ちょっと見えにくければ
OPEだな。レーザーの適応も拡大しないとやってられないな。
せっかく医学部に入ったのに、必要とされない科を選んだばかりに
良心を売ることも仕方ないと思えてくることになるだろうな。
ちゃんと情報収集して、こんな人あまりの眼科にくるのを
避けてくれる医学生が1人でも増えてくれるとありがたいが
無理なんだな。他の大学も増えている分、関連病院を守るために
常に医局に人あまりにしておかなくてはならないので、建前は勧誘しなくては
ならないのがつらいところ

>ポスト安泰　　…整形、小児、麻酔、泌尿器、産婦（女）
麻酔科がポスト安泰と言うのは間違い。
足りないのはソルジャー のポストだけ。美味しいポストは既に埋まっている。
誰も行きたがらないキツイ病院なら、上のポストもまだ空いていると思われる。
ただし、人間の生活はできない事を覚悟せよ。
連日の深夜に及ぶ臨時手術とICU管理、救急当番が君を待っているぞ！

まじで後輩のことを思ってかきこするけど
整形は絶対やめたほうがいい！！
理由は医者板のつぶれかけのクリニックを参照すること

眼科はよく知らんが
医者板の儲かるのは開業医だけですか？
のスレによれば飛び抜けて良いようです

＞２８
ちゃんと読んだあのスレ
あそこの眼科のジジイもあと２年で眼科は沈むってゆってるよ
しかもあの儲けの数字はでたらめでしょう　誇大しすぎ

>>28
そう、ちゃんと読めよ。ジジイも、生涯分遊んで暮らせるだけ貯めたんで
あと2年のうちに稼げるだけ稼いで引退すると言っている。

そもそも、ジジイは、患者数も稼ぎも数倍にホラ吹いているし、
コンサルが眼科がメインだから、眼科に入ってくるほどコンサルが
儲かるんだよ。歯医者と同じで、上手くやらないとやっていけないから
コンサルが出てくる。

>>28
今から来てももう無理だよ。設備投資が多い分儲けが赤字になってんだから。


> 748 名前：ジジイ 投稿日：02/03/01 13:57 ID:sKGOjnML
> ＞＞７４２
> 　目がいつかクラッシュするっていうのは
> 　１０年以上前から言われてたぜ
> 　別に、ここで倒産眼科が続出しても
> 　俺は全然驚かねえけど
> 　稼げるうちに稼ぐ
> 　１県１目医者位の需要はあるだろう

もう今の学生が一人前になる5年後には、眼科はボロボロだよ。

皮膚科と精神科はすでにボロボロですが、今回の新点数をみると
眼科もやっと仲間入りですね。
点数がいいままでも、これほど眼科医が増えちゃどっちにしろダメですね。

10年前は歯医者が過剰といっても、学生も一般人も信じなかったもんだ。
本当にあふれるまでは、兆候しかないんだよね。それを嗅ぎ取るかどうか。
ちゃんと調べたら本当かどうか予測がつくだろ。
明らかになったときはもう遅い。

だけどさー、今回の改訂でも普通考えたら
まず狙われるのは眼科の検査の包括化でしょ。
でも実際に狙い撃ちにされたのは整形だよね。
その辺が政治力の差だよ
眼科は安泰でしょ

>>34
今、病院は白内障の点数下がって、週に30件以下のところは
赤字になるんだよ。
緑内障opeも無茶下がったし。

安泰だったらあんなに下がるかよ！
レンズだってフォルダブルから安いPMMA入れないと、
レンズ込みの点数なんだから利益でないよ。

>>34
検査だって、眼科の機械は高いだろ

> 別に高くないよ。ちゃんと点数表見た？
> 多少高いのは人件費がかかりすぎるんだよ。
> 機械も異常に高いし。検査一つ一つに高価な機械が必要なんだから。
> 毎年引き下げられているし。
> 600みると　>>600
> > http://medwave.nikkeibp.co.jp/loan/syokitoushi.html
> > 医院開業資金シュミレーション　医療機器導入価格
> > をみてみてよ。
> > 皮膚科　　1025万円
> > 眼科　　　4412万円
> > 精神科　　450万円
> > 一般内科　1652万円
> > あくまでこれは、医療機器のみの平均
> > 他に、賃料などかかるし、差別化するなら、もっとかかる。
> > 視野計300万、レーザー1000万円、視力測定レンズ100万、スリット70万など
> > opeするなら、白内障の機械で2000万円、顕微鏡500万円
> > 手術設備1000万円。
> > 実際知り合いのope開業した先生は2億以上かかっている。

> 君らが開業始める10年後にはもうおいしい場所はないと思うよ。
の
http://medwave.nikkeibp.co.jp/loan/syokitoushi.html
医院開業資金シュミレーション　医療機器導入価格
みたら、眼科が最高だろ。
マイナーで、押しやってどうする？マイナーブームで
最近の入局者数は異常だぞ。点数が変わらなくても、
これだけ目医者が増えたらやっていけないのは分かるだろう。
何で、新医師の全国の13パーセントもくるんだよ。
以前は5％だったんだぞ。それで均衡のはず。

白内障のオペは下がっているけど
今までが高すぎたんじゃないの？

比較論だけど整形は平均３０％減益。
おそらく１年後にはかなりの数の整形外科が閉院すると思うよ
眼科はそこまでは無いでしょ。

>34
このままだと、12年後には眼科は今の2倍で、突出してしまう。
今でも既に過剰なのに、どうするつもりだ？

点数は引き下げどころか、倍にして欲しいくらいだ。

そもそも、政治力って何のことを言っているんだ？
具体的にどこが何をしていると言っているんだ？
今の眼科医会や眼科医連盟にそんな力がないから、
手術点数が大幅に引き下げられたんだろ。

最終的には政治力だよ
内科、眼科、柔整師（笑）
この辺は安泰だよ
うらやましい限りだ

>37
ちゃんと、パート2読んでよ。

何年前のこと言っているの？
点数は高くても、必要経費が多すぎて、利益は整形外科の方が多いよ。
白内障の手術は、眼内レンズ込みだし、超音波装置だけで
2000万円、顕微鏡500万円、10万程度の道具たくさん使うから、
3時間で3件だと赤字でしょ。今の利益は1件2万程度。
外来だけやった方が利益率いい。
3時間だと6件はやらないと利益でない。
一日20件やればまだ儲かるが、そんなに患者いないし。
昔は、PMMAの激安レンズいれてたのに、今は折りたたみの
高価なレンズいれるのが普通で、点数に込みで、点数は毎回引き下げられている。

超音波の機械もレガシーやソブリンなど高価な機械になって
2000万が普通になってしまった。かといって、テンサウザンドなど
使って破嚢すると困るし、使わざるを得ない。

>37
白内障手術は点数引き下げになるし、今でさえ白内障は、まともにやったら
フェイコマシンの2000万円などを割ると、利益が1件2万もでなくて、安い粘弾性物質を使ったり、ディスポを再滅菌してつかったり、
PMMAのワンピースを入れて、やっと利益を確保
しているところもあるのに。規定のようにUSチップ交換、ディスポ再滅菌なし、フォルダブルレンズ使ってたら、大赤字だよ

>>38
12年後の心配を出来てうらやましいよ。
整形はこの半年であぼーんだよ。

うわ〜
整外に入局きめちゃったんですけど、失敗だったかなぁ。
自分の5年後を考えるのが怖い…

白内障は14710点が12065点に下がります。これは一見高そうですが、利益を考えると赤字寸前です。
眼内レンズ4万円程度込みだし、白内障の機械で一番使われている
レガシー2000で2000万円。顕微鏡500万円などだけでなく、
ディスポのメス類1回3000円、灌流パック9000円。
フェイコチョップなどの器具類もひとつ5万円から10万円するのを
いくつも使うし、2700点の減点だと、赤字になるところも多数あると思われる。
白内障手術は赤字で、外来を確保する特色のためにやるか、
もうやらないかの選択になる。本気で、みな、眼内レンズを
4万円の折りたたみレンズから、PMMAの安い1万円くらいのレンズに
変えようかと思っていると思う。でも、今まで3.5mm無縫合で手術していたのに
6mmと大きく開けて、縫うのもなかなかできない。
この点数では必要経費程度でほとんど利益でないから白内障を廃業する眼科も
多数出るでしょう。そのうち、これでは全く経営ができないということになって
眼内レンズは外にはずされることになるでしょう。
ただでさえ、今眼科医が過剰で仕方ないのに、白内障手術も今回の改定で
終わりました。赤字でやる気にはなれません。
今までは病院の稼ぎ頭だったのが、今回の改定でお荷物になる可能性が大です。

はっきり言って、今学生の皆さんは眼科に来ない方がいいと思います。
これ以上きたら、今の眼科医も皆さんも不幸です。
どっちにしても益々過剰になるのは避けられないでしょうが。

>３７
整形は勤務医のポストが眼科と比べたら圧倒的に多いです
医師募集でもほとんどが内科､整形じゃん
1年後は整形のほうが悪いかもしれん
だが5年後は間違いなく眼科のほうが悪い

JAMICなどを見ると、整形外科の求人募集が内科についで多く突出していますが？

整形のリハの器械、高いよ
今回の改訂でリハの利益はほぼ０からマイナスだよ。
患者を診て５００円なんだよ。
傷の処置、骨折なんか月３回で見れるわけ無い。
それ以後は５０％off
これで整形単科でつぶれないわけが無い

今回の改訂の後を楽しみにしてなよ。
病院でも整形はもう利益出せないよ。
そうなれば求人も激減するでしょ。
それだけ今回の改訂が整形絶滅に効果大ということ。

＞４３
６回生か？
もしあなたが開業志望なら確かに整形は失敗かも知れない
けれど、前線でがんがんやりたいんなら全然失敗じゃないよ
現場じゃ整形は足りてないしすごい重宝されている
看護婦にもよくもてるしな（人にもよるが）

JAMIC　ジャーナルの調査では、一番求人が多く、充足していないのが、
整形外科になっていますが。

今月号でも、求人募集パート2では、整形外科9件に対し、眼科2件ですが。
もっと整形外科だらけの時もありますけど。
大体、整形外科なんて、うちの病院眼科2人なのに、整形外科8人もいますけど。

JAMICなどの求人みていると、意外と産婦人科の求人が多いように思うのですけど。

>>43
ご愁傷様
医者自体がこのままではもうやっていけないと思う。
たしかに眼科もこの先は楽ではないでしょう。
今回は整形がスケープゴートにされましたが、皆さん明日はわが身です

＞４８
そんなわけないやろーが
どんなけ整形の患者多いか知ってるか？
誰が見んねん　それやったら
救急どうすんねん　嘘つくな

整形外科ならどこの大学がいいの？

確かに産婦は絶対狙い目やと思うけどなー
特に女医さんにはいいと思うけど
女ってだけでアドバンテージある科他にないやろ

目の話は最初から興味なしなので、もういいです。
メジャー系内科・外科の話を聞かせて！

＞５４
どこの地方？

学生はもうだれも読んでないやろな。
こんなスレ。
全部ホントだから、読んだらいいねー。
そんなこと、学生は既に肌で感じてるよ。
最近の学生の授業の出席率どんだけ高いかしっとんのか。
えらいぞー。昔より。
Wilmerは助教授以上が30人以上いて、研修医は５名しかとらへん。
競争率はだいたい100倍や。
そんだけ絞っても、アメリカの医療費を上げたのはcatオペやとか言われとる。
携帯電話で患者取り合いしとると聞いたのは、
もう何年も前の話や。
それが、当然やろ。
来年からスーパーローテートが始まるから入局は０。
最高の調整時期や。3年で適正の人数うちはとった。
２年後、10人とる医局はアホやね。
うちはとらない。優秀な人のみ、多くて３人。
それで回るように体制を急変換しとるで。
今年うちに入局した奴はラッキー。
でも、単にラッキーで入った奴は、切る。
そんなこと当たり前や。
うちもどんどん切っとるで。
年功序列も既にないね。
医者が倒産とか、言うな。
実力とコストも考えずしょうもない投資するからや。
あほ丸出しや。
やる気のない医者が不幸になってもいっこうに結構。
そんなこと当たり前や。
患者の身にもなってみい。
そんでこそ、医療改革や。
恥を知れ、恥を。ホンマに。
頭悪すぎやな。お前ら。
でも、アホらのお陰で、もっとアホな学生が眼科来なくなるのは最高。
ある意味、感謝やな。
それにしても、稼ぎは大事なんかのー。
アメリカの稼ぎの部分だけ真似できるとでも考えとるんか。
保険診療で。

楽しいぞ、実力の世界になってきた眼科は。
やる気のある奴には、無茶苦茶な追い風やないか。
すげ-チャンスやぞ。
アメリカでVitしようと思うと機会与えられるの、
何年かかるか知っとんのか。
日本は、５年やぞ、５年。
２年目でいじらす、恐ろしい施設もあるぐらいや。
また、こんなこと言うと、優秀な奴だけやとか言うやろ。
当たり前や。そんなこと。
だいたい自分がアホやと思う奴が医者になんかなるな。
アホに偉そうに診察される身にもなってみい。

もうあんまり言わんとくな。
話のレベルに差がありすぎて、可愛そうになって来た。

>>53
あんた勤務医でしょ
今の医療情勢をしってるの？
すこし医者板で勉強したら？

>47
確かに、皮膚科や耳鼻科よりは高いが、眼科は精密機械が多く
もっと高いです。
視野計300万円、レーザー1000万円、眼底カメラ300万円など、
数百万円するものが相当あります。

> > http://medwave.nikkeibp.co.jp/loan/syokitoushi.html
> > 医院開業資金シュミレーション　医療機器導入価格
では医療器械のみで、場所は含まず、
眼科　4412万円
整形外科　2776万円で
整形外科は眼科の63パーセントでしかありません。
整形外科も高いけど眼科はもっと高いのです。

>>60
整形の医療器械も一式そろえれば１５００から２０００いくと思う
けど
ちがいはそれを使ったときの点数が整形は５０点だということですよ。

勤務医ですよ

>>58
58は関西の話です。
関東では、5年間入ってこなくても、問題ないくらい目医者はあふれています。

レス下さった方、どうもありがとうございます。
自分は最初から開業はあきらめてたんですけど
勤務医のポストまで影響がでてきたら、と考えると怖いですね。
って、たぶん出てくるんだろうけど。
患者の数が多いのに、人員削減って…

人あまりの眼科に入ったら、>>58のように切られちゃうよ。

能力のない大半の人は、足りない科に行くべきだ。
まあ、関東では、優秀な奴が眼科に行くなんて、5年に1人もないけどな。

整形の患者は毎日くるよ
１００人囲い込めば大儲け

>>62
マジで書くけど自分の将来よく考えてみたほうが
いいと思うよ。
開業は絶対無理！
病院の病床は半減させると厚生省が断言している。
どうなるとおもう？
どうしたらいいと思う？

>>57
関東です。

>>66
毎日来る患者は４月から利益０なんだよ
まだわからないの？

こら関東眼科医
前のすれでもゆったやろ
関西も目医者あまっとんねん

>>69

二日にいっぺんならどうですか

>56
>目の話は最初から興味なしなので、もういいです。
>メジャー系内科・外科の話を聞かせて！

すみませんねえ。今の学生があなたみたいに常識のあるひとだったら
いいのですが、何を勘違いしているのか、眼科にたくさんきちゃうんですよ。
同級生にも眼科に行かないように言って、各大学3人から5人程度の
適正人数に戻して欲しいものです。

>>71
４月から４回目以降の来院は半額なの！
みんな保険行政にももっと興味をもちなよ
ここに来る人も知らないぐらいじゃ、普通の人は
まったく知らないよなー　はーーー

半額は整形のリハに関してね

＞４３
勤務医続けていくんなら　何かひとつ自分のジャンル作ったら大丈夫

＞７２
激しく同意
＞５６
あんた頑張って眼科に行く人翻意さしてくれよ
そうしたらここも眼科の話は終わる

＞４３
俺の同期じゃあ整形が一番給料もらってるよ

眼科の入局者が減るまで目医者は学生（特に女）に
正しい眼科の現状を伝えていこう

>78
本当にそう思う。
医局が、余っていてもとる意味を理解してないで、
眼科に来たら学生自身のためにもならん。

研修終わって気が付いてもおそい。

眼科が平均６５０から８００点というのは本当ですか？

女子学生は眼科に来ないでください

参考までに
まず、30代の独身眼科女医はごろごろしている。また結婚しても
子供いない女医も多い。
他の科との交流がない上、眼科は女医の割合が多いので、残っているのがたくさんいる。
学生時代に結婚が決まってない女子学生は眼科に行かない方がいいよ。
結婚したのは、学生時代からというのがかなり多い。
それを機に開業というのは、あまりない。開業よりもバイトの方が今までは気楽だし、
収入もよかったからね。
医局にいるまま、産休とって復帰というのが一番多い。
7割が医局に在籍したまま出産、産休後復帰。1割がやめて専業主婦+たまにバイト
1割5分がひも付き開業。5分が開業といったところか。
これからは眼科医が余っているので、これまでのように医局も
面倒見てくれない可能性大だろう。
医局から非常勤のパート紹介という感じだろうな。
旦那との関係で田舎にもいけないなら、
これだけ目医者が余ると、女医は先に干されるのは間違いないだろう。
>>401の精神科と同じだろうな。
都市部はもう眼科医過剰だから、田舎に行くしかないが、
結婚していると田舎にもいけないだろう。
皮膚科か耳鼻科の方が大事にされると思うよ。

眼科は当直免除のところがおおいし、
救急見なくていいから楽だよね

女医はどこに行くのがいいかな･･･？

＞眼科医関東
医局の勧誘会なんかじゃなかなか本当のことゆえないよな
医局長もよくしゃあしゃあと嘘をつくよ
学生ここみてくれてたらいいんだけどなー
特に女

>>80
本当ですが、検査自体に人件費がかかり、人件費が半端じゃないです。
また、検査機器も高く、利益は少ないです。

それでも、ある一定数を越せば、その分儲けになってましたが、
次回の改定では、相当数こないとやばい状況になるでしょう。
皮膚科なんて、点数は低くてもほとんどが利益でしょう。

今でも、眼科医院は乱立状態で、激増していますから、
人数を確保できないと厳しいでしょう。

まあ、90円で仕入れたものを100円で売るのと、
10円で仕入れたものを30円で売るのと、どっちが儲かるか考えたら分かるでしょう。
売上で比べても意味無いんです。

＞８２
楽だから女医が増えすぎて困ってんだよ
このままじゃ楽通り越してプータロー続出だな
旦那医者じゃなけりゃ　運転免許がいるぜ　女医さん
タクシー運ちゃん用にね

>>82
そうです。そのせいで、基本給しかなく、バイト禁止の公立病院なんぞ行った日には
ばれるとマスコミネタだと心配しながら、バイトに行くしか生活ができません。
ベテラン看護婦より低い給料になってしまいます。

女医さんは産婦人科へ
女というのがアドバンテージになるのは産婦だけです

いいよなー　当直ある科
当直のお金って馬鹿にならんしナ
やっぱり整形、外科は勤務医じゃあ金になるよな
存在感も大きいし

女医は、内科なら糖尿病とか腎臓とかがお勧めです。
マイナーなら、皮膚科は女医指定があり、女医のメリットを生かせます。
婦人科はもちろんですが、最近、内科でも、女性専門の外来増えてますね。

これからも医局長の嘘にだまされる可哀想な学生の為に
眼科の実情をつたえていきます
ここを見た学生さんは友達に眼科志望がいたら
このスレを見るようにすすめてください
それが友情です

女医さんは産婦人科へ
女というのがアドバンテージになるのは産婦だけです

同じ病院の整形外科のDrが、この病院、超安いんだよ。年収1000万円しかない。
と言ってました。そのとき、私は600万円でした。
400万円の差は当直でした。

とにかく、眼科多すぎです。
特に、女医は、あきれ返るのがたくさんいます。
性格が自己中心的な女医はたいてい結婚できずに残ってます。

やっぱりどの科でも開業が難しい今、勤務医なら
整形、外科、内科、産婦だね
あと眼科に女医さん要らないよ

＞９０
＞内科なら糖尿病とか腎臓とかがお勧めです

これはなぜですか？

>>92
皮膚科もなるって、うちの病院の皮膚科は、少なくとも1人は女医枠だよ。
医局に女医枠として伝えてある。
全身見せること多いから、女医指定も多いもの。

>>95
実際に多いよ。糖尿病や腎臓の女医さん。
理由は、急変が少ないから、呼び出しが少ないんです。
循環器だといつ呼ばれるか分からんでしょ。

眼科の書き込みは、皆、否定的だけど、本当にそうなのかな？
こちらは某地方都市だけど、まだまだ眼科は羽振りがいいよ。
内の病院の稼ぎ頭は、眼科だぜ？だからあいつ等は、凄くえばっているよ。
収入は良いし、患者からは凄く感謝されるんだから、正直、羨ましい。
退院も早いし、馬鹿な患者も少ないし、術後管理もガーゼ交換だけだろ？楽勝じゃん。
これから年寄ばっかり増えてくるから、需要は伸びる一方なんじゃないの？
ここの書き込みって、結構他人の足を引っ張っている気がするな。
まあ自分の信じる道を進みなさいよ、学生さん達。
以上、非眼科医の独り言でした（苦笑）。

女医さんは産婦人科か皮膚科へ
女というのがアドバンテージになるのは産婦と皮膚科だけです

＞９８
あのさー今学生が一人前になる5年後のこといってんだよ
需要が伸びる？眼科の激増より？
眼科医が威張ってる病院なんてあるわけないだろ
肩身狭いんだよ　目医者目医者って言われて
あんたほんとに医者か？

メジャーで当直が楽な科教えて

＞１０１
もち糖尿病内科
これから患者増えるし結構ポストもあいてるよ

>98
それについては、既に何回も出ているよ。
今、地方の羽振りがいいのは、確かだよ。
でも、都市からあふれだしているから、地方もどんどん多くなるよ。
眼科医の増加は異常だもの。それに、これは今学生に向けてだからね。
歯医者と同じなんだよ。10年前は、歯医者は都市部だけで過剰だった。
それが今では地方でも過剰でしょ。ここ5年の入局者の増加みたら
あふれるのは明らか。

病院の方は、設備や件数にもよるが、今回の改定で、白内障の手術やればやるだけ
赤字になるかもしれないよ。そしたら、今までの稼ぎ頭が、一転
お荷物科になるかもしれないな。

3割、4割増しで入局者が増えてんだよ。
それに、不採算で眼科を閉鎖するところも出てきているのに。
関東、関西はどっちにしろだめだから、いくなら、98さんのような
地方に行くべきだね。

医局長が、実態を伝えて勧誘しているならこういわないが、実際は
実態を隠して、 （騙して )勧誘しているからね。

証拠もは上に、引用の出典付でいろいろ引用している人がいるでしょ。
眼科医会会長などの話として。
他の科からは、こういった出典を明らかにした引用はでてないよ。

このスレッドに書かれている眼科の話は全て事実です
眼科医局長の話は全て嘘です

まー眼科の先生にしたら学生が増えるのは、今の生活を
脅かすことになるんで、わからないではないですがねー
でも眼科は他科に比べて恵まれてるよ。もう一度選択できるなら
間違いなく眼科を選ぶね。

>100　>98
>眼科医が威張ってる病院なんてあるわけないだろ
全国で数箇所は可能性はありますが、基本的にそう思います。
眼科医が威張っている病院なんて、あるとしても全国に数箇所。
とんでもないボリュームサージャンがいる5,6個の病院だけだと思うが。
普通の病院は、眼科は目医者としてバカにされているよ。

うちのかみさんは眼窩勤務医でSが、むちゃ設けてます。
住まいは築地のmansionで緑の新幹線で出稼ぎに行ってます。
都内公立病院内科医のボク珍より收入あるので
うちでは形見狭い思いをしています

>>105
あなたは、バブルの時に、
「もう一度選択できるなら、間違いなく証券会社に就職するね。」
とか、
15年前に、「もう一度選択できるなら、楽で儲かる歯医者を選ぶね」と
言っている類ですね。

＞１０７
後5年したらそんなバイトなくなってるな
いや２年か

このスレを学生が見ればわかるんじゃないの。
いくら頑張っても、雰囲気は伝わるでしょ
眼科はいいよねーー

>>107

数年後には、あなたが養ってあげてください。
ローン返済はお早めに。

じじいみたいに一日１００万もかせいでみたいよ

ここで眼科がいいといっているのは眼科の事を知らない他科の人間です
一般人が医者が儲かると思っているのと同じです

１１０、１１２は嘘つき医局長のような人ですね

数字で見なきゃダメだよ。老人の増加率。眼科の入局者数の伸び。
自分の入局しようとする研修医の数。数年前と比べて
どれだけ入局者が増えているか。
適正といわれる眼科医数を、どの程度の割合で上回るのか。
地域によっても違うんだから、自分の地域で、計算したら過剰かそうでないか分かるだろ。

保険点数と、必要経費。
いくらまでなら、保険が減ってもやっていけるのか。などなど。

眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

コンタクトレンズのクリニックでバイトすれば
すぐ数百万たまるんでしょ
医者板　儲かるのは医者だけですか　スレより

本当に医局からしたら、眼科も皮膚科、耳鼻科、精神科も、下働き要員は足りないんだよ。
大学は研究しなくてはならないから研究要員、実験要員は
いれば要るほどいいし、ポストは日雇いの医員枠があるし、
最悪、無給医局員(医局によって違う）がある。
上の方は、自分の研究は進むし、臨床の雑用は減るし、将来の本人のことを
考えて勧誘しているわけじゃない。

医局によってまだポストは大丈夫なとこもあるけど、それも数年。
ポストがないから開業しろと言われた医局員いたけど、
今はまだ、開業できないことないからいいけど、
これが、どこも満杯になって、眼科医院が歯科医院みたいになったら
銀行もリスクなんで金貸してくれないよ。
歓迎されているのは下働きの5年間だけ、あとは、大学はできる2割くらいしか要らない。
その2割に入れば優遇されるけど、ずっと研究。
他の人はこれから数年後はどうすんだろうな。
皮膚科も状態は全く同じらしいよ。Opeがたいしたことない分
臨床よりも研究がもっと重視されてるね。
精神科も研究要員が欲しいだけだろう。
求人倍率は今のところ整形外科が最高。一番足りてない。
でも都市部では実感は過剰感もないことはない。
泌尿器科は本当にポストは空いているね

>112
ジジイは、既にかなり特定していますが、
患者数も、稼ぎも相当ホラ吹いてますよ。

実際に見る人数を考えたら不可能です。
人件費も相当なもんでしょう。

＞１１７
はいはい　医者じゃない人は退散して

年前は景気のいい話ばかり聞こえてました。
でも、今では眼科の点数引き下げと大量入局で悲惨なのは明らかです。
特に来年10月からは開業医は大打撃でそうすると開業する人も減ってますます
勤務医の枠もなくなります。バイトしようにも、平日の研究日がもらえるところが減って
平日バイトはできないし、だから休日に集中するから厳しいです。
平日休めるならまだバイトはあります。当直はできないし。
女医は行ってもいいと思いますが、男で今から行くのはリスクだと思います。
1,2年目の研修医は研修医なんで実態がわかってないのが多いですが、
3年目から7年目くらいは一番危機感もってます。
しかし、何でいまさら眼科に入局するのでしょう？
ホントに頭がおかしいとしか思えません

確かに、精神科や眼科の増え方は異常過ぎるね。
最近の入局者はQOLがよさそうとかのイメージで入ってくる。
で、５年ぐらいして、自分の行き先が無い、昇進出来ない事に気がついて
がく然とする訳だ。
かといって、この２科は開業するにも既に過当競争でほぼ不可能。
おまけにつぶしが効かないと来た。
今年この２科に入った奴等はほぼ間違いなく将来路頭に迷うんだろうな。

ここのみんなが言うように整形がばら色なら
どんなにいいだろうね。
まああと半年もすればわかるよ
というかもうわかってるんだけどね

コピペウザイよ＞既得権益確保に必死な目医者

学生のみなさん
整形は勤務医はまだまだ薔薇色です

＞１２４
はやらない整形開業医うざいよ

>>117
それでどうする？今の1年目はあまりに人数多くて,3人で1件まわしているよ。

CLはあと2年で総崩れでしょう。
今でも、どんどん眼鏡屋は撤退して、併設眼科も
常勤に変えきているのに。
CLの値段が3年前の3分の1になっているだから、眼科医のバイト代だすの
厳しいですよ。
それに、国立大などはCLバイト禁止してるとこもあるし。

これからは、眼科と精神科は人よりもはるかに努力しないと
生き残れないね。人より努力すれば生き残れるね。
院長におべっか。必要のない検査をして病院の収入を増やすことも
必要だな。白内障は視力が0．9でも、ちょっと見えにくければ
OPEだな。レーザーの適応も拡大しないとやってられないな。
せっかく医学部に入ったのに、必要とされない科を選んだばかりに
良心を売ることも仕方ないと思えてくることになるだろうな。
ちゃんと情報収集して、こんな人あまりの眼科にくるのを
避けてくれる医学生が1人でも増えてくれるとありがたいが
無理なんだな。他の大学も増えている分、関連病院を守るために
常に医局に人あまりにしておかなくてはならないので、建前は勧誘しなくては
ならないのがつらいところ

>>126
つーか
整形開業医はもうなくなると思われ

白内障は14710点が12065点に下がります。これは一見高そうですが、利益を考えると赤字寸前です。
眼内レンズ4万円程度込みだし、白内障の機械で一番使われている
レガシー2000で2000万円。顕微鏡500万円などだけでなく、
ディスポのメス類1回3000円、灌流パック9000円。
フェイコチョップなどの器具類もひとつ5万円から10万円するのを
いくつも使うし、2700点の減点だと、赤字になるところも多数あると思われる。
白内障手術は赤字で、外来を確保する特色のためにやるか、
もうやらないかの選択になる。本気で、みな、眼内レンズを
4万円の折りたたみレンズから、PMMAの安い1万円くらいのレンズに
変えようかと思っていると思う。でも、今まで3.5mm無縫合で手術していたのに
6mmと大きく開けて、縫うのもなかなかできない。
この点数では必要経費程度でほとんど利益でないから白内障を廃業する眼科も
多数出るでしょう。そのうち、これでは全く経営ができないということになって
眼内レンズは外にはずされることになるでしょう。
ただでさえ、今眼科医が過剰で仕方ないのに、白内障手術も今回の改定で
終わりました。赤字でやる気にはなれません。
今までは病院の稼ぎ頭だったのが、今回の改定でお荷物になる可能性が大です。

はっきり言って、今学生の皆さんは眼科に来ない方がいいと思います。
これ以上きたら、今の眼科医も皆さんも不幸です。
どっちにしても益々過剰になるのは避けられないでしょうが。

＞１２９
じゃあ今の学生さんにはチャンスじゃん
将来開業する頃にはライバルがへってるね

しかしすごいなこのスレは
エゴむき出し

＞１３２
だから医者以外はくんな

とくに皮膚科、精神科。眼科は悲惨ですよね。
ここで親切に警告してやってるのに、「おいしいからそんなこと言うんだろう」
って思ってるDQN学生が多いから、むしろ入局者は増えちゃうかもね。
入って実情を知ってからがく然としても遅いんだけどねー

確かに今まではおいしかったと思いますが、
今、急激に眼科医増えてますから、数年後にはかなり
厳しいと思います。
病院・医者板の、儲けているジジイ先生でも、これからは
ダメと言ってますが、新規のところは立ち行かなくなってます。
それに、開業も初期投資が皮膚科、精神科の4倍かかると
言われてますから。
地方で、親が金持ちで開業資金を1億以上用意できる人なら
まだ田舎に行けばなんとかなるかもしれません。
でも、都会ではあちこち畳んでます。
一部の大手の眼科専門病院は今でもかなり儲けているし、
これからもそうでしょう。
でも、眼科専門病院なんて4億円はかかります。

それに、眼科は他に転科できないので、その中で生きていかなければなりません。
コンタクトレンズ診療は一般眼科の一足前に崩壊しつつあるので、
コンタクト中心だったところは更に厳しいでしょう。

覚悟して行くならいいと思います

小児科　快晴
麻酔科　快晴
泌尿器科　快晴
脳外科　快晴
産婦人科(女)　快晴
　　　　(男)　くもり後雷雨
内科　　晴れ所によりくもり
外科　　雨後晴れ
整形外科　晴れ後くもり
眼科　快晴のち雷雨
耳鼻科　くもりのち雷雨
精神科　雨のち雪所によっては吹雪くでしょう
放射線科　くもりのち晴れ
皮膚科　雨のち雪所によっては吹雪くでしょう

ボクは４年目の整形外科医ですけど、やっぱ人数足りてません。
ボクの所属する医局の関連病院はほとんど２人体制です。
そのうち多くの病院は増員を希望しています。
科ごとの診療報酬で内科や外科と同レベルの売り上げだからです。
つまり医者１人あたりの売り上げが他科よりいいことになります。
でも整形は薄利多売のため忙しいです。
今いる病院はかなり楽で、８時くらいに帰れますが、
前にいた病院では１０時くらいでした。
（一般病院ですのでこれでも他科の先生よりは遅いです）
しかも救急はかなり多いし、診断書類も他科に群を抜いて多いです。
まぁこの仕事好きなんであんまり苦にならないですけど、
好きじゃなきゃやってられないことは確かですね。
大工仕事が好きなら来てくださいって感じですね。

眼科の増加が異常に高いのは入局者を見るだけでもわかります。
眼科の適正は、眼科医はもともと全体24万人中1.2万人で
全体の5パーセントですから
8000人の合格者のうち400人のはずで、
各大学平均5人が適正人数で、これ以上なら他科に比べて
増加率が高いことになります。
しかし、実際は、最近は毎年600人以上入局してますから
たかよりも1.5倍以上も増加率が高いことになります。
昨年が4割増えてますから下手すると800人で、他科の倍の増加です。

もし、各大学10人なら800人です。全員大学で研修を受けると仮定して
各大学の平均を5人でちょうどいいくらいなのに、明らかに多いのは
分かるでしょう。眼科5人以下のところの方がすくないですから。
都心の眼科医局だと10人以上入局しているところはざらです。

どうしても眼科に行きたいのでなければ他に変えてもいいように
思います。本当に食べていけなくなることはないと思うし、
いざとなったら、他科を一からやりなおせば路頭にまようことはないでしょう。

他の科も入局者の動向をみたら今から過剰になるかどうか
はわかるでしょう。

>>137
一人当たりの売り上げがいいのは、人工関節がばか高いからだろ
一人当たりの利益率はどうよ
今回外来は収益０に近くなるんよ。
採型ギプスも１０００点から２００点に切り下げ
MRIも１６００点から１１００点に切り下げ
四肢ギプスも切り下げ
どうして先のことが少しはわからんかなー

864 ：眼科医関東 ：02/03/06 00:00 ID:???
私は数年後にはこんなに過剰になるとも考えずに、楽で稼げると聞いた
眼科に入局しました
ところが今となって入局者が激増したため、能力が低いためポストも望めず
開業する資金または自信もない為、将来の不安どころか見通しが立ちません。
プライドはないですが、かといって今さら転科なんてして一からやり直すなんてことは、
自信が全くありません
だから最近は一生懸命ネット上で今から眼科に来るなんて、先見性のない
アホだけとか色々な資料を引っ張り出して真実を伝えるべく入局者の数を減らそうと頑張
っていました でも先見性のないアホは私なんです
このままでは能無しの私は職を失ってしまいます
だからどうかもう眼科には入らないでください
本当にお願いします　人助けだと思って他の科にいってください

眼科に入局予定のあなた！決断は今！ちょっとの勇気があなたの将来を救う！
眼科以外も少しは考えているあなたは、さあ、電話をとって医局長に電話しよう。
「申し訳ないですが、国家試験の勉強をしていて、他の科が面白くなったので、他の科にします。」
たったこれだけの言葉があなたの将来を救う！

どうしても眼科に行きたいあなた、さあ、電話をとって医局長に電話しよう。
「申し訳ないんですが、家の都合で関西方面に行かなくてはならないので、関西で頑張ります」
たったこれだけの言葉が、あなたの寿命をちょっとだけ延ばす！

入局前なら、連絡すれば大丈夫だよ。国家試験に落ちてこない人もいるんだから。
他大学に行く予定で、他の科にいくなら、
「国試落ちました」でもOK

銀行はしっかりした担保がないと貸してくれないよ。
それも、最近は担保価値の半分くらい。
本当は、自己資本比率の関係で貸し出しなどしたくないんだ。

利子がありかつ返済するとなると、大変だ。一回でも遅れると
全額返済と契約書に書いてあるからな。
利子は4%から5%程度だが、今後金利が上がるともっと行くだろうね。
>5〜10万人くらいの地方都市で眼科または皮膚科開業したいのですが？
少なくとも眼科は、その規模だと、数年後にはもう空きは全くないと思うよ。
その程度の地方都市には、もう眼科は何件かあるし、これから数年で
爆発的に眼科開業は増えるからね。
皮膚科は、人数さえ来たら、相当数こなせるみたいだね。
眼科は検査がスリット使うし、時間がかかる。
そんな地方都市なら、やはり一般内科の方がいいと思うけどな。

でも、眼科と皮膚科なら、借金しなくちゃいけないなら、絶対皮膚科だろう。
借金無ければ、患者が少なくとも何とかなる。でも、借金があるなら、
どうしようもないね。もし、読みが外れて患者が少なかったらどうするの？

なんかすごいことになってるなー
眼科がおいしいから入局者が多いんじゃないの

＞１４３
そう思って入ってみんな後悔してんの

>>143
各科の好不況が新卒者の進路決定にまで影響が及ぶには、数年から十年くらいの
タイムラグがあるのが普通。眼科がこれまで優れた収益およびQOLを誇っていたのは
事実で、現在およびこれからの眼科医の悲惨により新入局者数が激減するのは、
まだ数年かかると思われる。

>>136
形成外科：晴れのち曇り　ところにより雷雨

>143
無茶苦茶おいしかった10年前に、何で増えなくて、
既に余って危機感を皆持っている今、激増しているのは何故？
数年のタイムラグが確かにあるよう。

すぐに開業できるとでも思っているんでしょうか。
リサーチでも、あと2年でほとんどの開業場所が満杯になると
言われています。
2年前に、明るい未来をかもし出たLASIKもいまや、赤字の原因、
未来はくらく、あまりのLASIKクリニックの乱立と料金の低下で、どんどん縮小しています。

>145
どっちにしろ、数年かかって、以前と同じくらいの適正人数に
落ち着くでしょう。今は、ぐぐぐっっと山の時期ですね。
ベビーブーマーのようなもんです。

>>143
>眼科がおいしいから入局者が多いんじゃないの
おいしかったのは今、開業している人たちだろ。
何で10年〜15年前に激増しなかったのさ。

今の激増の原因は女医が激増しているのが一番の理由。

精神科は指定医を持ってるのが最低条件になってきてるね。
指定医ないとまず就職無理か劇安でしか雇ってもらえない。
でも、指定医も毎年1000人ずつ増えてるから、あと2~3年で飽和するのは
確実。つまり、今から入局してもアウトっていうわけ。

眼科考えてたんだけど、上の先生方がバカばっかりだったので
考え直そうと思ってます。他に、人間的にやめた方が良い科ってあるんでしょうか？

>>150
君、頭悪いの？
精神科と眼科は駄目だって、繰り返し書いてあるでしょ？
この２科は人間的にも終わっている奴等が多いからね。

精神と眼科の話はもういいってば。
ここにカキコしてる両科の医者は糞ばっかりだし。
他の科の情報はないのか？

整形外科ってどうよ？
点数引きsageで開業は悲惨と聞いたが。
開業抑制→ポストの空きができない→勤務医の過剰
ってことになる？

これだけ来るな来るなと連呼しているんだから、眼科医や精神科医の持っている既得権益はきっとかなり大きな物なんだろうね。
やっぱり凄く儲かっているんだろう（保険の点数が下がるのはどの科もいっしょだしね）。
ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
わざわざ来るなって忠告するはずが無い。
そうは思わないかい？学生さん達。
獲物の一番美味い所を、先輩達に取られたままでいいのか？
君達にほんの少しのやる気があれば、眼科だって精神科だって大丈夫！
がんばれ！そして一国一城の主（開業）になるんだ！！！
応援しているぞ！

>>153
上のほうでも出ているが、まったくそのとおり
厚生省の方針は「整形外科はいらない」です

整形外科は絶対やめたほうがいい！今回の改訂で決まりました。

>154
ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。

はあ　そんな人情聞いたことないぞ

人の不幸は蜜の味

整形外科がいらないわけないですよ　学生さん
１５５は年食ったもうオペもできない開業医なだけ
なんせ整形な場合、交通事故とかは勝手に一点あたりの値段決めれるから
勤務医はとっても重宝されるよ
15５のような開業医がつぶれていくと開業医空白区が一杯出てくる
その時は保険のシステムも変わっていってるから
今の学生さんには整形はちょうおいしいぞ

>>154
お前、ほんとDQNだね。
ホントに人余りでどうしようもないから警告してるんだろ！
似たような事をよく書いてる歯科医に既得権益あると思うか？　それと同じだろ？

眼科が過剰ということには明確なエビデンスがあります
15４のような妄想とは全然違うよ

眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

15４の言うことは妄想です　　根拠が全くない　
参考までに

診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている

ほんとに整形には人がいるんだって
まじで一杯入って来て欲しい
人足らずでこまってるんだよ

>154
これって完全に自己矛盾しているよ。

> ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
> わざわざ来るなって忠告するはずが無い。
ということは、154はそういう人間ということ。他人に不幸を味あわせてやりたいと思う人間。
すると、154のいうことは、逆が真実。よって、
> 君達にほんの少しのやる気があれば、眼科だって精神科だって大丈夫！
というのは、眼科、精神科に行けば、不幸になるのを喜んで見ているのが154
> がんばれ！そして一国一城の主（開業）になるんだ！！！
> 応援しているぞ！
つまり154は、学生が不幸になるのを応援している。

論理的には間違いなくこうなる。

> ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
なはずないだろ。154は医者辞めたほうがいいよ。絶対。
非眼科医って何科だ？　医学部志望の浪人生であって欲しいね。
こんなのが医者やっているなんてぞっとする。

１５４はよく平気でそんな嘘がつけると感心するね
ほんと眼科の医局長並だな
自分の子供にもおんなじように眼科や歯医者すすめんのか？
あんたの嘘のせいで未来ある医学生の将来奪っていいのか

眼科、精神科はほんとに興味のある人だけいった方がいいとおもう。
美味しい話にはわけがあるはず。

整形はほんと人が足りないよ
そんな獣性と変わらないようなことしかしていない
藪開業医の話間に受けることはないよ

このスレや関連スレ一応全部目を通しました。
精神科と眼科が過剰というのは分かったのですが、入局者が激増しているというのは、眼科は、阪大、京都府立、
慶応、東大、群馬などいろいろ具体名が出てきて、また、具体的な雑誌の記事の引用等も複数載っていて確かに
そうだと思うのですが、精神科の方は具体的な大学名もはっきりとはほとんど出てこないし、精神科医が過剰とい
う根拠となる記事の引用も見ません。悲惨だという体験談の伝聞ばかりです。具体的な記事などはないのでしょうか？
あれば知りたいのですが。

>>154
> ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
> わざわざ来るなって忠告するはずが無い。
本当に過剰だとすると、来るなというと思いますが。
来たらもっと悲惨になるんだから。
歯医者スレなんてすごいもの。
過剰じゃなくても来るなという可能性はあると思うけど。

＞１６７
すまんね　おれ眼科しか知らないしな
ただ　うちの大学に限っては多いよ
去年も今年も１０人以上みたいだ
眼科のほうが多いけどな（泣）
自分の大学は何人くらい？

某大学で精神科の医局長をしています。
建前：今年もおかげさまで、当医局には内部・外部を併せて20名強の入局者を迎えることができそうです。
　　　これだけ入局者が増えても、まだまだ精神科医は足りません。もっと入局者が必要です。

本音：今年もバカが20人も釣れたぞ。このなかから10年後も医局員として生き残れる奴はせいぜい2〜３人だろうな。
　　　まあ、それまでせいぜい下働きや研究に精を出してくれや。7-８年後には大半の
　　　奴はポイ捨てされる運命にあるんだからなー

　教授の命令だから仕方なしに嘘ついてるんです。許して下さい。

>167
KO大、烏賊鹿大を始めとした首都圏の大学ほぼ全て
犯大を始めとした関西のほぼ全て
丘大、火露大を始めとした中国地方
旧大、苦流目大を始めとした北九州

>>166
あんた眼科医だろ（藁

まだ、自分の大学だとそこまで過剰とは思わないけど、かなり増えているのは確かだね。
でも、歯医者のようにはならないと思う。
これからおいしくはないと思うけど、悲惨という程までになれば、
学生も他の科選ぶでしょ。

眼科がどうしてもやりたいなら、来ても上にあったホームレスになるようなことは
ないと思う。いざとなったら、細隙灯とボンノと視力セットだけで、
自分ひとりか、受け付け1人だけで、必要経費をかけずこじんまりとやれば
年収600万円程度は行くでしょ。

１６５のような東北の人手も興味がなければ眼科、精神科はやめろというのに
首都圏、関西で眼科､精神科に行く奴は何考えてんだ？

＞１７２
浪人生は失せてください
今年こそ医学部に通りますように祈っています

基本的に精神科医はどの大学でも急増してるよ。
君の大学も10人ぐらいの入局者あるだろ？
ひどい所は30人以上入局者があったりするからね。
適正人数は、1大学当り5人だと思うから、ここ5年ほどはその3-4倍入った
ことになるね。

頼りにされる科・・・外科、脳外、整形、内科
ポストが多い科・・・麻酔、ウロ
女の子が有利な科・・・産婦、皮膚科
今後優遇される科・・・小児科
将来性０の科・・・眼科、精神科

耳鼻科はまだ大丈夫だよ。でも、あと5年もしたら人余り出すかもね。
眼科や精神科みたいに余るまでにはあと10年以上はかかるだろうけど。。

あと十年か、、、、
眼科より９年は遅いな

ここでいくら眼科の医者が書いたところで
眼科志望者は減らないと思いますよ。
特に女性の入局者は増えますね。
別に多すぎたって結婚すればいいだけだし。
それより給料低くても当直がなければ、育児も
出来るしね。内科なんかより全然楽でしょ。
軽装備開業すれば、スーパーでパートするよりは
いいだろうしね

＞１７７
頼りにされる科・・・外科、脳外、整形、内科
ポストが多い科・・・麻酔、ウロ
女の子が有利な科・・・産婦、皮膚科
今後優遇される科・・・小児科
将来性０の科・・・眼科、精神科

眼科の将来性は０というよりマイナス１００ぐらいだな

しかし既得権益を守ろうと思うと人間ここまで醜くなれるんだね。
こりゃ特殊法人も無くならない訳だ。

＞１８０
はあ？軽装備開業？眼科の開業どんなに金かかるかしってんの？
スーパーのパートより儲かる？
借金抱えて風呂屋に沈む覚悟あるか？
おまえみたいな何もしらん奴が適当なこと学生にいうから
勘違いした馬鹿女学生が眼科に来たがんだよ
誰も目なんか始めから考えてないの？
１８０みたいな適当な話聞いて入ってくんの

＞１８２
だからー浪人生は消えろって
来年は合格しろよ

>182
じゃあ、お前は眼科か精神科へ逝けよ。おいしいんだろ？
そして5年後にでもここでレポートしろや。

>しかし既得権益を守ろうと思うと人間ここまで醜くなれるんだね。
>こりゃ特殊法人も無くならない訳だ。
既得権益があって、守るだけの権力があるなら、入局制限だろ。
でも、既得権益も、そんな力もないので、教えてやってんだぞ。

こーゆースレを、教授さんたちが読んだらどう思うんだろ。。。

たとえば、Y.T野教授とかが、

眼科を考えている女学生の皆さん　ちょっとチェツクしてください

１．あなたは美人ですか？　　・・・食いっぱぐれた時に水商売ができます
２．免許書を持っていますか？・・・食いっぱぐれた時にタクシーの運転手が
　　　　　　　　　　　　　　　　　できます
３．医者または医学生の彼氏がいますか？・・・まさか眼科、眼科希望ではないですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科以外ならOK

＞１８７
そりゃーここのことは嘘だって言い張るだろうな
なんせ研究要員が欲しいだけだしな
退官も近いしそうなったら若い奴らがどうなろうが
知ったことじゃないしな

＞１８２
既得権益？
同期でも外科、整形の方がはるかに給料いいぞ
これ以上差がついたら嫌だから書き込んでんだよ

>結果の概況のポイント
>女性医師数は増加
>診療科名別に女性医師を構成割合でみると、最も多いのが「眼科」45.2％、「放射線
>科」27.4％、「小児科」24.3％の順となっています。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/05/6085I200.HTM
東京都のページだが、
女医のせいで眼科急増はしかたないのか？

俺は関西だけど関西も女医が多いよー
鏡台は２０人以上も入れるな、馬鹿

精神科は昔は女医がほとんどいなかった。
しかし、ここ7-8年で女医が急増したね。もちろん男医はそれ以上に増えているが。

女医といえば
眼科、皮膚科、婦人科
ていうのは定番だよね

女医の場合は仕事が楽っていうのが
大きいからね。

>>194
精神科、小児科も。

精神科と眼科って入っていく奴はよく似てるよ
どっちも楽したい、金もうけたいって奴ばっか
実情も知らないでな
まあ俺の印象では眼科のほうができない奴が多いな

田舎の新潟ですら眼科医はウジャウジャいます。飽和です。

ttp://www.med.niigata-u.ac.jp/oph/members.html

平成年代卒の助手すらいません。最も若くて昭和63年卒です。

まず、30代の独身眼科女医はごろごろしている。また結婚しても
子供いない女医も多い。
他の科との交流がない上、眼科は女医の割合が多いので、残っているのがたくさんいる。
学生時代に結婚が決まってない女子学生は眼科に行かない方がいいよ。
結婚したのは、学生時代からというのがかなり多い。
それを機に開業というのは、あまりない。開業よりもバイトの方が今までは気楽だし、
収入もよかったからね。
医局にいるまま、産休とって復帰というのが一番多い。
7割が医局に在籍したまま出産、産休後復帰。1割がやめて専業主婦+たまにバイト
1割5分がひも付き開業。5分が開業といったところか。
これからは眼科医が余っているので、これまでのように医局も
面倒見てくれない可能性大だろう。
医局から非常勤のパート紹介という感じだろうな。
旦那との関係で田舎にもいけないなら、
これだけ目医者が余ると、女医は先に干されるのは間違いないだろう。
>>401の精神科と同じだろうな。
都市部はもう眼科医過剰だから、田舎に行くしかないが、
結婚していると田舎にもいけないだろう。
皮膚科か耳鼻科の方が大事にされると思うよ。

女医さんは産婦人科か皮膚科へ
女というのがアドバンテージになるのは産婦と皮膚科だけです

>197
>まあ俺の印象では眼科のほうができない奴が多いな
私もそう思います。眼科なんて来たら、腐っちゃうよ。

>どっちも楽したい、金もうけたいって奴ばっか
>実情も知らないでな
眼科開業医はけなしあい、足の引っ張り合いでみっともないね。
内科などと違ってえげつないね。
みっともないけど、過剰になるとやらざるを得ないのが厳しいね。

眼科医は既に過剰　将来性０です

このスレを見た医大生の皆さん
ご飯をみんなで食べる時、クラブのストレッチの最中、
授業の休み時間、通学中などに
眼科余ってるらしいよと一言
そしてこのスレを紹介してください
あなたの友達が食べれなくならないように

>あなたの友達が食べれなくならないように

わたしが、でしょう？（ｗ

>>202
あなたが食べられなくならないようにでしょ（藁

＞２０３
そうです　付け足すとあなたの友達も私もです
このまま行くと共倒れですね

みっともないから学生のことを思いやる振りするの
やめたら？
そりゃ共倒れになるという危機感がわかるけど
大部分は自分たちが倒れたくないからだろ。
まあ普通の人が読めばわかると思うけどさ。
進路を考えようとして見に来ても、
不愉快になるだけだよ。

眼科ってかなりテンパっていますね。
昔は正直羨ましかったけど。
点数下げられて女医の激増もあって大変ですね。
麻酔は研修医は多いときがあっても辞めてく奴も多いから
まだましか。

＞２０６
なにがみっともないねん　全部ほんまのことやろうが
嘘ついてるわけちゃうぞ
自分が倒れたくないから？　おうその通りや
せやけど俺らが倒れる前に今学生の奴らが倒れんねんぞ
不愉快になる？　真実から目をそむけてどうすんねん

＞２０６
他からみっともないと思われてもなー
こうせんなどうしようもないんじゃ
おまえも医者やったらわかるやろ
眼科ストレートの奴は他のこと何もできひんのじゃ
俺らが６回の時に２ちゃんがあったらどんなによかったと思うか

>209　>208
私もそう思います。
でも10年前の私のころは2ちゃんがあったら、儲かった話が伝わって
今ごろもっと過剰になっていたかもしれません。
眼科医が過剰になったのは3年前くらいからですからね。

>みっともないから学生のことを思いやる振りするの
>やめたら？
本音は、自分らのことです。でも、もう既に過剰なんです。
歯医者のスレみたら、似たようなことやってます。あっちは
定員が減らない限り厳しいのにね。
でも、学生が真実をしれば、我々も学生も結果として助かります。
ちょっと点数いじられて、女医が増えたらこの様です。

＞２０６
２１０がゆってるみたいになー
眼科は歯医者見たいになるかどうかの瀬戸際なんや
せやけど歯医者と大きく違うのは歯医者は大学つぶすか酷使一杯落とすかしか
あらへんけど、眼科は違う科に行ってくれたらまだ助かるんや
俺がもし歯医者ならあきらめてるわ
だからちょっとでもほんまの事、学生さんに教えようとしとんねん
これ見てもまだ眼科がえーんならしゃないけどな
まあそんな馬鹿も多くないやろうけど

＞２０６
だけどなー来て欲しくないからって嘘はついてへんぞ
全部ほんまの事やしな
上のほうにも誰かさんがどっかの本から取ってきたんとかあるやろ
数字も嘘なんかないぞ　ほんまにあまっとんねん

勤務医も、一人とか2人とかが多いからね。すぐに満杯。
うちの病院、眼科2人なのに、整形外科8人。
何で8人も必要なのかさっぱり分からん。

こっちは外来週5日でて、午後から手術しているのに、整形外科は
週2日とか、1日とかしか外来でてないし、内科や小児科じゃあるまいし
そんなに病棟にいる必要あるのか？

JAMICジャーナルの求人みても、一番足りない科が整形外科になっているぞ。

整形はいいなー　求人が一杯あって
眼科や精神科なんてもう糞みたいなのしかないね

頼りにされる科・・・外科、脳外、整形、内科
ポストが多い科・・・麻酔、ウロ
女の子が有利な科・・・産婦、皮膚科
今後優遇される科・・・小児科
将来性０の科・・・眼科、精神科

何で眼科がこんなに増えたかというと、女医のせいもあるけど、
自分は、某東京歯科大教授が、眼科は楽しい、眼科はゴキゲン
といって、LASIKを含めて宣伝しすぎたせいだと思うがどうかな？
のりが違うんで、あのグループにはついていけんが。

麻酔科にもポストはそんなに無さそうだが。
一生ヒラでいいなら別だが。

＞２１７
眼科より確実に多いでっせ
ちっちゃい病院行ったら外科の先生が麻酔かけてるところもありますやん
そういうのってこれからできひんようになるんちゃいますか

>215
将来性ゼロということはないと思うけど。

どうせ、2年後からスーパーローテが始まったら2年間は、
入局者が一時的にへるから、今は内科行って、2年後に入ればいいのに。
眼科医って心電図も何も分からないから、ナースにバカにされるんだけど、
内科に行ったことあればそんなことないしね。

眼科自体がなくなるわけではないんだから、
どうしても好きで、研究も臨床も本気でやれば、
講師になるときには、年功序列を乗り越えられるんじゃないの？
それに、本当に好きなら、条件悪くても我慢できるでしょ。
逆にいえば、本当に眼科が好きな人でないと意味ないとおもうけど。
親が眼科開業医の人は別だよ。

＞２１７
よー知らんけど麻酔の訴訟って麻酔科以外がかけた奴に多い
って聞いたことありますわ
そうなったら麻酔科ますますポスト増えそうですやん
眼科はヒラどころかよくて非常勤、悪かったらパート医ですわ
まあわしらの世代は大丈夫ですが、今の学生の頃にはそんなんでしょうなー

麻酔科医を雇えるのは年３００例以上の全麻がある病院だけ。
そういうとこにはすでに人はいる。
麻酔点数は元々低いから常勤医を増やすのも難しい。
外科医がかけるのが一番安上がり。
開業もできないから嫌になったら辞めるのみ。

＞２１９
確かに目が好きな奴や親が眼科なら将来性は０ではないわな
ただ楽したい女医や儲けたいとか思ってる馬鹿学生の未来は
マイナス１００ぐらいやけどな

>>214
精神科は知らないけど、眼科だと最近開業ラッシュだから、
中堅が抜けた病院も多く、独自募集でも、眼科10年目以上なら
結構いいのがあるよ。網膜硝子体までOPEできると今だとかなり
条件はいい。
都会からはかなり離れちゃうけどね。

でも、今の学生のころはこういうのはないだろうね。
そもそも、これだけ入局者が多いと、網膜硝子体のOPEはこれぞと
目をつけた1人にしかマスターさせないだろうしね。

＞２２１
そうですか　わからんのに偉そうなことゆうてすいません
ただ今の流れからゆうてもっと訴訟とか増えたら麻酔科専門の重要性
あがるんちゃうかなーと思いますねんけど
外科の先生もそのうち嫌がってかけへんようになるでしょう
朝日あたりがこのへん報道したら麻酔を外科医がかけんのんけしからんとか
なりませんかね
どっちにしろ眼科よりはいいですわ

開業ラッシュというのは、あと2,3年で、眼科が成り立つ主な駅は
埋め尽くされるのと、2年後の改定で検査の引き下げがあって、
保険点数が減るから2年後以降だと投資の回収が難しくなるから。
2004年がリミットといわれているね。

おいこれ見てる医大生
一生懸命勉強して医学部はいって、６年間も大学に行って
食いっぱぐれたくないやろー
眼科に気楽に入ってくんなよ

＞２２４
そうやなー２００４年が限界やろうな
俺も開業したいけど、親に金ないし
ド田舎も子供の教育のこととか考えたらなー

＞２２５の間違い

眼科も考えてたけど眼科はやめときます
実際うちの大学も眼科めっちゃ多いしここに書いてあること
あながち嘘でもなさそう

これって本当ですか？


眼科を考えている女学生の皆さん　ちょっとチェツクしてください

１．あなたは美人ですか？　　・・・食いっぱぐれた時に水商売ができます
２．免許書を持っていますか？・・・食いっぱぐれた時にタクシーの運転手が
　　　　　　　　　　　　　　　　　できます
３．医者または医学生の彼氏がいますか？・・・まさか眼科、眼科希望ではないですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科以外ならOK

歯科医が大変って言うけど、周りの歯科医をみてごらん。
大当たりしている所は結構あるだろう？ようはアイデアと努力次第。
勘違いしている奴ら以外は、結構な生活を送っているよ（流言に惑わされないでね）
眼科も同じだよ。ほんの少し、他人よりアイデアを持ち、努力をすれば良いだけの事。
たったそれだけで人生の勝ち組みに成れるんだから、結構な商売じゃないか。
ここで色々いっているドクター達は、楽して稼ごうとしている（また実際、今のままならそれができるんだろうな）だけなんじゃないの？
実際、荒稼ぎしている眼科医って俺の周りには多いぞ。
さらに付け加えるなら、眼科は少なくとも楽な科だって事は間違い無いようだし、そこそこの給料があればオッケーって言う人にも向いていると思うよ。
（ここで書き込みしているのって圧倒的に眼科医が多いだろ。つまりそれだけゆとりがあるって事さ）

やりたい科に行ってやりたい事をするのが一番。学生諸君！惑わされてはいけない！！

本当に眼科がやりたくて、眼科でなければ医者やらないくらいの
覚悟があるなら眼科もいいと思うよ。

同じ努力するなら、他に考えている科があればそっちで頑張った方が
ずっといいでしょ。

>>231
でも、歯医者と違って他の科を選べて、
それも、まだ変更の聞く学生があえて眼科を選ぶことはないだろう。

あなたの意見は、既に眼科を選んでしまった2年目、3年目で後悔している
人にいうことでしょ。

!などのつけ方が、>>154の
>ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
という人でなしに似ているね。
つまり、悲惨な科に学生を追いやって不幸になるのを楽しんでいるわけだ。

>>230
1,2は冗談だと思うけど、3は本当でしょう。
1は、他科の勝ち組みの男をゲットする可能性が増えます。
2はタクシーは2種でしょ。
3は、2人で稼げばなんとかなるんじゃないの？
でも、眼科は他の科より、女医の非婚率圧倒的に高いよ。
女医が多いから。それでも、性格が非常にいい子とか美人は
結婚する可能性高いけどね。
他の科だと、そうでなくても女医が少ないからくっつくけど、
眼科は30歳代の独身は本当にたくさんいますね。
女医だからと眼科に行くのは、もう時代遅れだね。
以前は他の科が受け入れなかったから仕方なく眼科とかあったけど、今では外科でも、
整形外科でも女医さん入っているからね。

医学部に入る前は、「眼科医になりたい。」と思ってた。
高校生の時は、目という器官を扱う医師は、すばらしいと思っていた。

入ってみたら、認識は眼科＝歯医者程度だったなんて。
それでも眼科は好きだったから、眼科も考えたけど、うちの大学も地方から
帰ってくる人など含めたらすっごい数。
結局やめて内科にした。

でも、精神科も含め、優秀だったら全然平気じゃない？
女医さんに関してだけど、整形、メジャー外科に入ったはいいけど、
足手まといになってる先生も少なくないよ。
でも男として、皮膚科、そして泌尿器科であそこを女医さんに診察されるのは
やっぱり嫌だ。

＞２３１
おまえほんとに低脳だな　このスレちゃんと読んだか
それとも日本語よめんのか　医者とは思えんな　そうか私立か
周りの歯医者が大当たりしてる？
それは昔からやってるところとか、継承した奴らだろうが
新規開業の奴らがどんなに悲惨かわかってんのか　おまえ
ほんの少し他の人よりアイデア？
なんやそれ　アイデアもないおまえが妄想でいうな
みんなどうやったら儲かるか必死で考えてるんや
やりたい科にいって？
眼科にくる奴で眼科したい奴なんて十人に一人おったらいいとこなんじゃ
みんな楽して儲かるって２３1みたいな馬鹿にそそのかされてくる奴ばっか

＞２３５
眼科をやめて内科にしたんですか　
それはとても賢い選択ですね
女医さんに関しては、皮膚科の場合あなたが女医さんに見られたくないように
女の患者さんも男の医者には見てもらいたくない人が多いでしょう
だから、皮膚科には女医枠があるんですね
産婦人科も女医さん向きですね
内科でも糖尿病内科､腎臓内科など女医向きの科が多いですしね
外科､整形にはいた女医さんは医者ゲット率が高いというメリットが大きいですね
眼科なんかは女医が多すぎて、独身の割合がすごく高いですからね

女医さん向きの科
女というのが有利な科・・・・産婦、皮膚科
医者同士結婚でき易い科・・・外科、産婦
つぶしがききやすい科・・・・内科
結婚できない、仕事もない科・・・眼科

今年卒業の人はもう進路決定している人がほとんどだろうが、来年以降卒業の人は、
出来れば初期研修で実績のある病院（沖縄県立中部病院等）で、内科あるいは外科
の基礎を十分に学んでから各専門科にFIXした方が良い。特にマイナー各科志望の人。
2年ローテしたくらいで何が出来る？との声もあるが、実際は、救急も含めてactivity
の高い病院で2年しっかりやれば、common diseasesのマネージメント、救急、全身
管理の基本等は十分にマスターすることが出来る。勿論、独力ですべてを行うには
2年ではムリだが、少なくとも何科に行くことになっても、初期研修時代に学んだ医師
としての基本技能は一生の財産になるし、当直のバイト（全科当直にしろ内科系、外科系
別の当直にしろ）で露払いをするくらいなら、ある程度の自信を持って行うことが出来る。

各科の本当の事情なんて、結局医者として働いてみなければ分からない事の方が多い。
2年間の初期研修の間に、実際に自分の目で確かめれば、貴方に本当に合った専門科に進める
可能性が高くなる。

精神科医11年目です。未だにレジデントです。助けて下さい。

>>237
女子学生は、ほとんど2ちゃんねるなんて、見てないよ。圧倒的に男が多い。
だから、ここでちゃんと実態を教えても、どんどん増えるんだよ。

だから、眼科を考えている男でここを見ている人はせっかく
実態を知ったんだから、今からでも、もうちょっとまともな科にした方が
いいんじゃないの？
女子学生はまだまだ増加するんだからもっと増えるよ。
整形外科や泌尿器科なんてのは、男子学生がこれから更に減るんだから
そんなに増えるはずない。論理的に考えたら明らか。

>239
私もそう思います。
2年間初期研修をやってから、それでもどうしても眼科に行きたければ行けばいいのに、そしたら、医局長に騙されることもなくなるでしょう。
学生に適当なこというのは、簡単だし、あとで、「そんなもんだよ」といえるけど、さすがに、医者に適当なことはいえないからね。

ストレートで来たら、心電図も何も分からんままで、白内障手術でも全例内科に手術していいかコンサルトすることになり情けないよ。

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登録は英語のページで行わないといけないですが、
入力は*印がついている必須項目だけでOKなので簡単です。

例によって、「アナタの下に会員がついたら、さらにいくら入ります・・・」
って類のやつですが、宝くじも買わなければ当たりません。別にお金は
掛かりませんし、アテにしないでやってみてもいいんじゃないでしょうか？
自分も忘れてた頃に小切手が送られてきたので、余計にうれしかったです。

記入例
★ First Name　名 →（例）Hiromi
★ Last Name 　姓 →（例）Yamaguchi
★ Company Name 　→書かなくていいです
住所(Address)記入のしかた
例：〒123-4567 東京都港区青山1-2-3　602号室
★ Street Address →○○県○○市より以下の住所→（例）1-2-3-602 MINATOKU, AOYAMA
★ City →都市名→（例）TOKYO, JAPAN
★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→（貴方様の郵便番号）（例）123-4567
★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前０を除いた電話番号（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111（例）090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。
★ E-mail →貴方様のメールアドレス
★ Confirm E-mail →貴方様のメールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→（例）1976
★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
★ Password →暗証番号（６文字以上）
★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?　→プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
（ 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで。）
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージ
と一緒に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
いかがでしょうか。やってみてもリスクはありませんので、挑戦してみては？
http://www.mintmail.com/?m=2310499

関東の眼科は一番過剰(既出の記事だが、「」内は間違いなく
1字一句そのままなのを確認済み)今月→2002年1月に変更、号数を挿入。
*****************************************************
> 東京都眼科医会報(東京都の眼科医ならみな持っている）178号(2002年1月発行)p35
> にも、会長挨拶で、
> 「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
> 多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
> 上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
> と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
> 本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
> 異常に増えているは明らか。
> 今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
> 点数は引き下げられたし、目医者の競争で患者の取り合いで
> 患者が来なければどうしようもない。
> 医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

確かに女医の増加は目をみはるものがある。いったい今の女学生の占める割合はどれくらいだろうか？彼女達が進む科おのずと限定してるから、入局にかたよりがでるのはしかたないだろう。

>242
白内障の術前に、全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
New England Journal で結論が出ている。
勉強せえ。馬鹿。
しかも、
結膜下出血でどんどん送ってくる他科の医者に何気つかっとんねん。
どんどん、わからんかったら送ったらええねん。
こっちも、内科医に強膜炎を勝手に結膜下出血と診断されたらかなわんわ。
勉強もせんで、しょうもないプライドで
変な引け目を感じとるから、媚びてまうねん。
財務にいかれへんから、上級を受けなおすあほな文1に似とるな。
眼科医のレベルがこんなに低い、というか悪いのにびっくりした。
人が多いところには競争があって、
しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。
もともと。
需要と供給やで。どんな世界でも。
俺は、他の科のことまでやってる時間がもったいない。

２４６のような素晴らしい眼科医でも　

しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。
もともと。
需要と供給やで。どんな世界でも

と断言されています。
それぐらいこれからの眼科は厳しいということですね
他の科でタクシーの運転手する羽目になることはまずありません
需要のほうが多いからです
眼科だけです　供給が多いのは

眼科ですかーーーーーー

たくさん入れば益々あまる

いくぞーーーー
（略）

２４６の素晴らしい眼科医は前スレで
｢儲けなんかは大事ではない」とも発言されています
２４６の意見を総合すると
１、眼科に来るにはタクシーの運転手をする覚悟が必要
　　なぜなら需要と供給のバランスが崩れているから
２、眼科は儲からないし、儲けようとするのは許さない
３、眼科にきたら、英語の論文を他の科よりもたくさん読んで
　　勉強しつづけない奴はいらん
ということです
学生のみなさん　ちゃんとこれぐらいの覚悟はしてきてください
また関西の眼科を考えている方
こんなに厳しい指導医が関西にはいます
楽をされたい方、儲けたい方は関西を避けてください
もちろん関東は過剰なので避けてください

246の眼科医関西は、儲けは全く保証しないと言ってますね。
低賃金で、こき使うつもりとしか思えません。
目医者は目医者。著名なvitサージャンでも、目洗いと一緒です。
関東にも、いますよ。こき使うだけこき使って全く評価せず、
所見がちょっと取れないと怒鳴る人。傲慢いっぱいだけど。
家庭は崩壊しているけどね。仕事中毒。

こんな、眼科医が学生を騙して入局させるんでしょうか。

いい意見をもらいました。
ジジイ先生も、生涯分の金貯めたんで、今の内に稼いで引退すると
再三言ってますけどね。

>888 名前：ジジイ 投稿日：02/03/08 08:59 ID:4tdHR5Xn
>　これから眼科入局はクレージーだろ
>　余りに余った世代が去るまで数十年は要らねえよ

263 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/01/31 23:45 ID:cDUF5K4j
ジジイさんのファンなんでコメントいただければ幸いです

273 名前：ジジイ 投稿日：02/02/01 12:49 ID:hQfNZmHs
＞＞２６３
　やめとけ
　医局なんて信用しねえ方がいいぜ
　オマエのことを使い捨ての兵隊としか思ってねえんだからな
　何かの雑誌に
　ホームドクター紹介
　みてえな記事載ってた
　内科から始まり、整形や耳鼻科、ウロまで載ってるけど
　目だけはなかったね
　これで過剰になったら
　こんな悲惨な科がねえだろう

294 名前：ジジイ 投稿日：02/02/02 00:05 ID:9V5ZdVNu
　俺は5年後はわかんねえけど
　10年後は、この仕事やってねえな
　隠居かも知れねえし
　別の仕事かも知れねえけど
　生涯所得は稼ぎ済だからな
　生き残る所は、多分、今の歯医者みてえになってんじゃねえの？
　もっとキツイかな？

211 名前：眼科 投稿日：02/01/30 03:13 ID:uz081yqo
金作の目的は、目医者を歯医者状態にして、
コンサルを使わないとどうしようもないようにすることだからな。
コンサルを使わずに、儲かれば、金作はいらない。
対象の科が儲からなければ金作が儲かる。

>俺は、やり様によっては、眼科でも十分OKだと思っている。
やり様を教えて金を巻き上げるのがコンサル。

これだけ目医者があふれているのに、目医者を勧めるのは
コンサルだから。眼科の増え方は尋常じゃない。
知っている眼科は閉院した。コンサルの出番だ。
どうしても目医者になりたいなら行ってもいいと思うが、
他に行ってもいい科があれば、やめた方がいいと思う。

>耳鼻科、皮膚科は全然、知らない。
全然しらない耳鼻科、皮膚科にいかれると金作は儲からないからな。

86 名前：ジジイ 投稿日：02/01/21 17:54 ID:FoYpdMcg
＞＞８３
　歯医者は大変みたいだぜ
　自費分は、昔からの慣例で５％とか10％しか申告しないみてえだけど
　じゃあ、この金、どうするかっていうと
　車とか家とか買えば
　さすがにバレル訳よ
　結果、自宅に眠らせるという堅気か
　夜の街で使うしかねえみてえだな
　この間、ちょっと遊びに行った歯医者は
　もう６０歳近くで
　昔は、保険で１億以上、自費で同額はあったそうだ
　（昭和４０年代みてえだけどな）
　当時のその額は半端じゃねえぜ
　税引き後でも１億５千万以上は毎年残ってるんだからな
　それが今じゃ、年収が200万だぜ
　稼いでる歯医者って言ってもよ
　高額納税者見てみい
　全然だぜ
　昔のお金でどうにかしてるってとこじゃねえか
　何か、15年後の目医者の姿かもなあ

>>242
>白内障の術前に、全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
>New England Journal で結論が出ている。

眼科医関西は、HbA1cが13あっても、opeして、A0だった網膜症が
急激に悪化して、バリバリneovasでて、硝子体出血→RD→失明
眼科医関西曰く「全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
New England Journal で結論が出ているんですよ。あなたの目が
悪かったんですね。血糖値が高くて白内障手術して網膜症が急にでる
なんて、(経験はたくさんあるけど)エビデンスがないですから、
手術は関係ないですよ。私に責任はないです。
なんたって、全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
New England Journal で結論が出ているんですから」
「全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
New England Journal で結論が出ているんですから、手術中に
不整脈がでて死んでもたまたまですよ。手術は関係ないです」
「今まで内科などにかかってなかったんですか？写真で肺に大きな
ものがありますね。多分癌で、もう転移しているでしょうけど、
とりあえず、白内障の手術しましょう。大丈夫ですよ。
全身検索しなくてもなんら術後成績に影響しないことは,
New England Journal で結論が出ているんですから」

>勉強せえ。馬鹿。
職場でみんなの迷惑になっているのに、気付いてないね。
今からでもいいから、内科に転科して、目医者なんてやらずに命を
救って欲しいね。あなたのパワーだったらできるでしょ。

>246
>需要と供給やで。どんな世界でも。
だから供給過多になっているんでしょ。

>246
>しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
>タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。
他の科だと、失敗してもそのまま医者やってられますが、
眼科医だとそのくらいの覚悟をもっている必要があるほどということですね。

>246
>しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
>タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。
他の科だと、失敗してもそのまま医者やってられますが、
眼科医だとそのくらいの覚悟をもっている必要があるほどということですね。

どう読んでも、そのくらいの覚悟がいるほど過剰だしか読めませんね。
ということは、眼科医は全員、過剰ということは認めているんですね。
確かに、私の大学でも、すごく多いです。

整形外科って、関東と関西どっちがいいんですか？

国試後に変更する人もいるからね。

眼科予定の人は、医局長と教授に、掛け合って、内科に行かせてもらう。
2年後のスーパーローテでは、一時的にマイナーは入局者減るから
2年後に行くと言っておく。
2年後にはそのまま、内科もしくは他の科に行ってもいいし、眼科に入ってもいい。

>213
>勤務医も、一人とか2人とかが多いからね。すぐに満杯。
>うちの病院、眼科2人なのに、整形外科8人。
>何で8人も必要なのかさっぱり分からん。
そりゃ、眼科は2人しかいらんからだろ。
週2日しか外来しなかったら、他になにやるんだ。
うちは3人だけど、もう今日はやることないもの。
あとは5時まで時間待ち。
これで、点数改訂で収入が減ったら1人減らされるかもな。
手術日は結構忙しいけどな。
外来中は秒刻みだけど、白内障病院は午前の外来終わると暇だな。
仕事自体は2人で充分やれるから、儲けが減ったら
常勤枠確保できるかな？
眼科医が激増して、勤務医枠も開業場所も減っているんだからな。
今から非常勤枠が増えるんじゃないかな。
関連病院の一人医長の病院が何と常勤枠へって、
週3日の非常勤になってしまったそうだ。
歯医者みたいに、開業しないと仕方ないけど、開業するのも大変
ということになっちゃうのかなあ。

眼科2人に、整形外科8人は普通じゃないか。
うちは眼科3人に、整外7人だ。 うちはまだ眼科は優遇されているな。

網膜硝子体やっている病院は、眼科医が相当いても、臨時手術とか
救急とか入りまくって夜遅くまでかなり忙しいけどね。

ここに書き込みをしている眼科のドクターは、学生の為の様な事を言っているが、要するに自分が可愛いだけ。
自分達が美味しい思いを少しでも長くする為に、眼科になろうとする学生に脅しをかけている。
鈴木宗雄みたいな奴らばっかりだな。
まともなのは関西眼科医さんだけかな？

市場原理が働いているのは、どの科も一緒。
眼科以外だって状況は厳しいんだよ。都市部は何処に行っても同じだよ。
皆、その中で凌ぎを削っているんだから、こんな所で書き込みやってないで営業努力（勉強でもよい）しろよ。
しかも、こんな書き込みしている暇があっても食っていけるんだから、やっぱり眼科って美味しい科じゃないか。
開業すれば、すっげえ儲かる（金が無いなんて言うなよ。それはどの科で開業しても同じなんだからな）
勤務医になれば、楽して俺達と同じ給料貰える。
これ以上、美味しい科は無いだろうが。
自分達の所に来て欲しくないからって、他科に余った人を押しつけるなよ。

病理もまんざらではありません。
バイトがおいしいですﾖ!!

>>261
全く同感
今の時代楽な科なんてないよ。厳しいというなら医者自体が厳しいんだ。
眼科の給料が安い？
外科や内科は眼科よりどれだけ多く働いてると思ってるんだ。
眼科がどうかということはともかく他の科のことをよく知りもしないで
何科がいいなんで軽々しく書くな

>261
そうなんだよね。今まではよかった。
このネット時代、デマ言ってもすぐばれるぞ。ホントのことじゃん。
どこがデタラメか具体的に言ってみてくれ。
今まで通り平均5人程度なら、目医者もこんなこと言わないよ。
それが、入局者が3倍になってんだから。内科に毎年120人入ってくるようになったようなもんだ。
それって、学生が勘違いしてんだろ。
>学生の為の様な事を言っているが、要するに自分が可愛いだけ。
だから、そういっているじゃん。
> 209 名前：眼科医関西 投稿日：02/03/08 00:07 ID:???
> ＞２０６
> 他からみっともないと思われてもなー
> こうせんなどうしようもないんじゃ
> おまえも医者やったらわかるやろ
> 眼科ストレートの奴は他のこと何もできひんのじゃ
> 俺らが６回の時に２ちゃんがあったらどんなによかったと思うか

というか、全然読んでないね。ちゃんと数字で反論してくれよ。
来年、再来年のこと言ってんじゃないんだ。もっとあとのことだ。
> 294 名前：ジジイ 投稿日：02/02/02 00:05 ID:9V5ZdVNu
> 　俺は5年後はわかんねえけど
> 　10年後は、この仕事やってねえな
> 　隠居かも知れねえし
> 　別の仕事かも知れねえけど
> 　生涯所得は稼ぎ済だからな
> 　生き残る所は、多分、今の歯医者みてえになってんじゃねえの？
> 　もっとキツイかな？

まあ、学生も調査すれば、
情報が入るのはいいことだ、一般人が医者がカルテをドイツ語でいまだに
書いていると思っている人がまだたくさんいるように、
眼科がおいしいと思って入ってくる学生たくさんいるだろ。
新人みてたら勘違いしているもの。学生の時に知っとけばよかったって言っているやついるよ。
あまりに薔薇色に勘違いしてるから。実態を知れば他の科と同じくらいに覚悟できんじゃないか。
学生のうちに情報仕入れてあとは、自分でどっちが本当か考えたらいい。
ここに書き込んでいる目医者たちも、ここで叫んだからといって大勢に影響ないことくらい
分かっているだろ。

自分も、ここでいくら言っても来年の入局者数は変わらんだろうと
思うけど、目医者あまりが知れ渡るのがあと5年が4年になるくらいは
あるかもとくらいは思っているけどな。

>263
>>>261
>全く同感
>今の時代楽な科なんてないよ。厳しいというなら医者自体が厳しいんだ。
そうだよ。なのに、新人は眼科が薔薇色と思って入ってくるんだよ。

>261
>勤務医になれば、楽して俺達と同じ給料貰える。
>これ以上、美味しい科は無いだろうが。
こういう勘違いが他の科のドクターでも持っているだろ。
じゃあ、何で眼科にいかなかったんだ。
眼科が敢えていいなんてことはないのに、眼科を選んで賢い選択をしたなどと学生は勘違いしてるだろ。
益々状況悪くなるのは明らかなんだから。

先生に質問です。何かにいくのか悩んでいるのですが、
ちなみに今は５年、内科の循環器ｏｒ内科血液内科
ｏｒ腎臓内科または小児科、そしてマイナーの泌尿器
で悩んでいます。体力に自信が無いけど失業は嫌だという
甘い考えはしていると思いますが、よろしくご教授ください

>>267
内科、外科、小児科、整形外科は体力ないとだめだね。
これは間違いない。

眼科ですかーーーーーー

女医が増えれば益々あまる

いくぞーーーーーーー
（略）

＞２６１
おのれはほんまにあほやのー
日本語読めるんか？　そうか提供出身やねんな
開業したらぼろ儲け？
おまえの話の根拠出してみろや
おまえらみたいな眼科以外の奴らがなー
適当なことばっかりいうから　アホ学生が入ってくんねやろ
ぼろ儲けなんやったらおまえが借金２億ぐらいして
でっかい眼科開業してみろや　この口だけやろうが

>261
>まともなのは関西眼科医さんだけかな？
> 市場原理が働いているのは、どの科も一緒。
そのまともな目医者が
>246
>しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
>タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。
他の科だと、失敗してもそのまま医者やってられますが、
眼科医だとそのくらいの覚悟をもっている必要があるほどと言ってますが。
他の科で失敗したら、タクシーの運転手やる覚悟がいるとこなんてないでしょ。

>>267
泌尿器科が入っているなら、一般的にはウロだろうが、
ウロを選びたくない理由がなにかあるの？
女にもてたいとかなら、ウロじゃないしね。

何を求めたいの？出世？やりがい？金銭？時間？
それがわからんと、どれがいいのかいえないと思うよ。

＞２６７
あなたに希望には眼科が入っていません
それだけであなたが優秀であることがわかります
あなたの人生には薔薇色の未来があるでしょう

眼科を選ぶような馬鹿には血塗られた未来が待っています

眼科やめますか？

それとも人間やめますか？

＞２６７
これを参考に
頼りにされる科・・・外科、脳外、整形、内科
ポストが多い科・・・麻酔、ウロ
女の子が有利な科・・・産婦、皮膚科
今後優遇される科・・・小児科
将来性０の科・・・眼科、精神科

>>275
楽な科・・・眼科

>>276
楽な仕事・・・9時5時マンションのいるだけ管理人

＞２７６
楽だけれども５年後には食べていけない科・・・眼科
の間違い
書き込みは正確にお願いします

整形外科ってすごいもてるらしいね
看護婦食いまくりだし、合コンでも持ち帰りしまくり
やっぱり花形だね
給料も外科についで高いしね

整形外科で有名な大学希望

もてたい人はやっぱり整形だよね
学生時代いけてなかった奴もナにが乾く暇もないって
いってるぐらいだからね

＞２８０
千葉大

整形外科で有名な大学希望

>>282
具体的になにで有名なの？
　

何が乾く暇が無くて
オペで血液浴びまくって
肝炎、HIVに感染する危険に晒されて・・以下略

眼科って全然もてないらしいね
看護婦からは相手にされないし、合コンでは「おかま｣｢ダサイ｣って言われて無視されまくり
やっぱ歯医者と一緒だね
給料も基本給だけなんで安いしね

整形外科って、関東と関西どっちがいいんですか？

>>286
でも楽だよね

＞２８４
横市

＞２８８
ここは浪人せいのくるところではありません
来年また頑張ってください

＞２８７
スポーツ整形に関してなら圧倒的に関東

>>290
でも浪人生はいつも核心をつくよね（藁

＞２９２
だからうせろって

整形外科で有名な大学は千葉と横市ですか。具体的になにで有名ですか？

>>293
痛いところを突かれる人には退場して欲しいよね

＞２８８
あほか　おのれは
何浪もしてるような奴に楽とかいわれたないんじゃ
働くちゅうのはどんな内容であれそんな簡単なもんちゃうぞ

>>296
でも３時から５時まで時間つぶすなんて
他の科じゃ考えられないんじゃないの？

２８８，２９２、２９５は多分、人格障害があって潰れかけてる
整形の開業医とおもわれ
このスレで整形の話になるといつも出てくる

千葉と横市の整形は具体的になにで有名ですか？
ほかに整形で有名な大学ってありますか？

>>288
そんなに楽したいの？テレビゲームでもしますか？
しかし、本当に眼科ってもてない。それ以前に女医の目があって
合コンに行きにくい。いくやつもあまりいないけど。行ったところで
「何科なんですか？」
「眼科」
「へー、癌とかやっているんですかあ」
「いや、この目の方」
「医学部行ったんでしょ。なんでお医者さんにならずに目医者さんになったんですか？
(医者がくると聞いたから来たのに、医者じゃなくて目医者じゃない！)」

となってしまう。

＞２９７
おのれは学生か？　医者ではないな
われが働き出したらわかると思うけどなー
ちょっと田舎の方とか行ったら、外科や脳下とかも結構ひましとんのやで
耳鼻科なんかも腫瘍ないから、眼科よりも暇そうにしとんねん
そら眼科とかでも、都会のおっきい病院とか大学病院で３時に終わるなんて
ことはあるかいな
そんなん病院によるし、眼科も暇にしてる病院は他の科も楽してるな
そらもちろん眼科よりはしんどいけどな

>297
毎日、だらだら病棟や医局でお茶して時間つぶしてますが。

＞３００
めいしゃさん
２８８は学生じゃなさそうだぜ　
２９８に書いてあることが正しそうだな

>>301
へー外科とか脳下も結構暇なんだー

>>302
内科もひまなんだね

＞３０４
おいプシコ整形外科医
突っかかって込んでいいから２９９の質問とか答えたれよ
そういう意味じゃ俺ら眼科の方が親切やな
ちゃんと正確な情報つたえてるしな
数字とか文献まで出してな　俺はしてないがな

整形で有名な大学って千葉や横位置のほかにもありますか？

おい整形の奴いるんやろうが
３０７に答えたれよ
一生懸命聞いてるやろうが

>>306
眼科医は親切だねー暇だし（藁

>>308
プシコ整形外科には難しすぎる質問かと思われ。

>>303
うーん、うちも3時から暇な日あるけど、他の科も結構暇してるよ。
皮膚科とか、耳鼻科とか、病棟に張り付いていないでいい科は
もちろん、うちの病院ちょっと医者が多目だから、
外科とか整形外科も手術の日以外は早く帰っているようだけどな。
一番下っ端はそうはいかないけど。
よく、皮膚科とか耳鼻科の外来に行って暇つぶすもの。

>>288
今さら眼科に行くメリットって、「眼科がどうしてもやりたい」
「親の命令」以外にあるのかな？眼科は病院で格差が激しいけど、
どうしても暇がいいなら、どの科に行ってもそういう道をいけばできるんと思うよ。

＞３０９
おうおるやんけ　プシコ整形外科医
答えたれや　
なんやおのれそれともずっと病院におってどこがいい大学かわからんのか？
それやったらそういわんかい
ちゃんと病気なおせよ

プシコ整形外科祭りだﾜｼｮｰｲ

関西眼科医＝ガン化志望医大生または多漏受験生

プシコ整形外科医は
米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　き　な　さ　い　〜　　　糸色　文寸 糸色　文寸 テ〒　き　な　さ　い　〜

断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。


眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539） 　足りないからOK
２．整形外科　2375（17952） 　ちょうどいいからOK
３．眼科　1886（12060） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
４．精神科　1549（11063） 　★★すでに過剰。将来はもっと余りまくり★★
５．麻酔科　1068（5751） 足りないからOK
６．泌尿器　902（5726） 足りないからOK
７．皮膚科　867（7360） ちょっとあまり気味
８．小児科　810（14150） 　ぜんぜん足りないからOK
９．胸部外科　717（3308） 　ちょうどいいからOK
10．耳鼻咽喉科　705（9153） ちょっと余り気味

眼科を考えている女学生の皆さん　ちょっとチェツクしてください

１．あなたは美人ですか？　　・・・食いっぱぐれた時に水商売ができます
２．免許書を持っていますか？・・・食いっぱぐれた時にタクシーの運転手が
　　　　　　　　　　　　　　　　　できます
３．医者または医学生の彼氏がいますか？・・・まさか眼科、眼科希望ではないですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科以外ならOK

女医さん向きの科
女というのが有利な科・・・・産婦、皮膚科
医者同士結婚でき易い科・・・外科、産婦
つぶしがききやすい科・・・・内科
結婚できない、仕事もない科・・・眼科


239 ：

開業ラッシュというのは、あと2,3年で、眼科が成り立つ主な駅は
埋め尽くされるのと、2年後の改定で検査の引き下げがあって、
保険点数が減るから2年後以降だと投資の回収が難しくなるから。
2004年がリミットといわれているね。

眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

年前は景気のいい話ばかり聞こえてました。
でも、今では眼科の点数引き下げと大量入局で悲惨なのは明らかです。
特に来年10月からは開業医は大打撃でそうすると開業する人も減ってますます
勤務医の枠もなくなります。バイトしようにも、平日の研究日がもらえるところが減って
平日バイトはできないし、だから休日に集中するから厳しいです。
平日休めるならまだバイトはあります。当直はできないし。
女医は行ってもいいと思いますが、男で今から行くのはリスクだと思います。
1,2年目の研修医は研修医なんで実態がわかってないのが多いですが、
3年目から7年目くらいは一番危機感もってます。
しかし、何でいまさら眼科に入局するのでしょう？
ホントに頭がおかしいとしか思えません

コピペ野郎はいいかげんウザイので消えてください。
>>316-320

まず、30代の独身眼科女医はごろごろしている。また結婚しても
子供いない女医も多い。
他の科との交流がない上、眼科は女医の割合が多いので、残っているのがたくさんいる。
学生時代に結婚が決まってない女子学生は眼科に行かない方がいいよ。
結婚したのは、学生時代からというのがかなり多い。
それを機に開業というのは、あまりない。開業よりもバイトの方が今までは気楽だし、
収入もよかったからね。
医局にいるまま、産休とって復帰というのが一番多い。
7割が医局に在籍したまま出産、産休後復帰。1割がやめて専業主婦+たまにバイト
1割5分がひも付き開業。5分が開業といったところか。
これからは眼科医が余っているので、これまでのように医局も
面倒見てくれない可能性大だろう。
医局から非常勤のパート紹介という感じだろうな。
旦那との関係で田舎にもいけないなら、
これだけ目医者が余ると、女医は先に干されるのは間違いないだろう。
>>401の精神科と同じだろうな。
都市部はもう眼科医過剰だから、田舎に行くしかないが、
結婚していると田舎にもいけないだろう。
皮膚科か耳鼻科の方が大事にされると思うよ。

うざいコピペ。

眼科ですかーーーーーー

人が増えればポストもなくなる

いくぞーーーーーー
（略）

どうせ何処にいっても景気が悪いなら、一番楽な眼科がいいよ。
夜中に呼ばれる心配が無いって言うのは魅力。
術後管理も楽だって言うし。
癌はいないから、嫌な思いしなくて良いし。
手術は座ってできるから楽だし。
手術手技も憶える事少ないし。
外来は2年もやれば一応形になるし。
実はまだまだ美味しいバイトも残っているし。
当直やっても眼科って言えば、患者もうるさい事言わないし。
他科を呼んでも、どうせ眼科だろ？って事で許してもらえるし。
なんだかんだ言っても、医局にいればそれなりにポストが回ってくるし。
開業は無理って言うけど、工夫次第でなんとでもなるし（ビル開業とか、コンタクト専門だとかね）

ああ麗しの眼科人生。眼科万歳！！

>>256 HbA1c13の患者が、しかもA0で、白内障の手術を受けるのには、
普通特別な理由があるやろ。
糖尿病を眼科医が全身検索扱いするとは、すげ-奴だな。
PSCばりばりでA0の判定とれるのは尊敬するけどね。
しかし、何年前のオペしとるんかしらんけど、A0がBに急に移行するのは、
統計学を越えとるな。
early worthningはA0から、普通可逆性やし、
Type1の妊娠中毒か。
その症例、ご教授いただきたい。
不整脈が出て死んだ症例も、ご教授いただきたい。
10分の局麻のコンサルトという難問に
内科医がどれほど頭を悩ましているか、
想像すると泣けてくる。
死んだ症例に対して、だって内科医がいいって言ったもん、
とかいうのかお前は。
肺癌の患者が白内障なら、普通の眼科医なら、腕の見せ所だろ。
視力が上がると、活力が出て、抵抗力あがるかもとか、ついつい考えるのが、
おしゃれな眼科医やで。
まあ、X線で、丸い影が乳首でなければの話（俺の実話）だがな。
肺がんを見つける関東眼科医は学生時代は俺の数倍も優秀やった証拠や。
学生時代に勉強しすぎて、ふとした気の迷いで楽そうな眼科に入って、
遊んでたら、ありゃ、案外勉強せなあかんねや、もう遅いけど。
というタイプか。

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

関西眼科医＝ガン化志望医大生または多漏受験生

A1cはおもろいな。そんなら、関東はいったいどれぐらいでやるんや。
10か？　糖尿病専門じゃないので、よく分からんが、

柵が破綻していることと、
網膜症の関係は、よく考えるとdirectじゃないよな。
A1cとの時間軸が違いすぎる。
3mmのPEAが柵破綻をどの程度上げるのか、
網膜症の発生にはある閾値があるということか。
CMEもいろいろ説があるし。うーん。
いやー。実は非常におもしろい。問題自体が。
フルオロサイトメトリーで各A1cでDRの患者の術前術後の変化とって、
網膜症の進展と相関とれば、柵破綻とDRの関係がわかるかも。
2chはためになるな。
うちのDR部門に聞いてみよう。

すでにやってるやつおんのかな。DRの原著なんぞ、守備範囲外なので、
すまんが知っとったら教えてくれ。
まあまあ、科学的にA1cのcat術前のボーダーラインが割り出せる気がする。
誰かやってみいへんか。
５時までに仕事終わるんやろ。

眼科医関西（真）さんや。
6年生に向けて話したれや。

眼科の医局によっては、もぅお腹ｲﾊﾟｰｲっちゅーぐらい入局してくるとこもあれば
猫の手も借りたいぐらい入局者を募るところもあるがな。
んで問題は、医局に在籍すること、関連病院に派遣されること、んでから
開業することはそれぞれ切り離して考えなあかん事やわな。

親が眼科医で評判がよーてすでに患者を数多く確保している場合を除けば、
新規開業するその先は暗いはな。
自分の腕に自身があるからゆーてすでに眼科が開業しているところに
新規参入を試みても、地元医師会っちゅーつわものが待っとるがな。
独禁法に抵触ギリギリで構えとるからな。

関連病院でﾏﾀｰﾘと手術やって、赤字にならんようにやってればええかもしれんが
病院の経営については公立も私立も厳しくなってきとるし。
ただし、ある程度患者を確保して評判よーしとったらそこそこ食うてはいけるわな。

医局に在籍する場合、はっきり言って兵隊や。助手か講師になるまではな。
その手前でヘたれてしもたらその先も暗いわな。
医局に残る覚悟があるなら、しっかり志をもって、この分野ではワシが一番
思うぐらい頑ばらなあかんと思うで。

あんたもそう思わへんか？眼科医関西（真）さんや。

あのなー。
眼科は今後、医局システムがくずれると思ってんの。
大学は、教育してくれる、あるいは学会活動してくれる関連病院しか必要ないし、
関連病院は関連病院で、
腕最優先だし。
マッチングは、それぞれ勝手にやってくらはいって感じ。
韓国は、10年前にあった医局システムは既に崩壊。
個別にマッチング。
どうせ、そうなるんだからあんまし、関連病院とか考えるのは損だと思うよ。
地方大学なら、自分の大学出て、できるようになって、都会に乗り込めばいい。
なんせ、出来る人なら必ず採用してくれるわ。
（ただし協調性は同じぐらい要求される。これは、努力でどうなるもんでもない）
研究はなあー。大学院大学とそれ以外で全然意味が違うが。
これはある程度才能やな。
眼が感覚器である、という点に魅力を感じてない奴には
やらされ研究で、BJO１本どまりやろ。
博士号が欲しいだけとか、そんなんじゃ、
もちろん兵隊になるわ。当たり前やろ。
こっちも兵隊扱い最初からするわけちゃうわ。
でも、眼科は大学院大学以外でも、個人病院でも
十分に臨床研究でOphthalmologyかAJO,Archiveの尊敬されるの書けるしな。
うちらは、基礎研究向いてなさそうなら臨床研究を薦めとるけどな。
まあ、実際は博士号も欲しいっす。とか欲かく奴がいて、結局兵隊扱いになるわ。
大学に残るには、教育できる人じゃないとムリよ。
自分のことで精一杯のレベルで大学にいる医者を、兵隊という。
指揮したらな何をしていいのか分からへんねんもん。

まあ、言いたいことは要するに、
他の科と一緒よ。他の医者と差別化を自分でしていかんと、当たり前のように
苦しいってことちゃうか。
せやけど差別化は、今の眼科医の大半を見てると、とっても簡単や。
たった一冊、重ための洋書読んだら、そんだけで優秀な部類ちゃうか。
他の科に比べたら、前に出るのそんなに難しくないって。
しかも、仕事５時に終わるんやろ。（事実。でもそんな病院は終わりに近い）
5時半に家に帰ってアニメの再放送でも見るんかいの。

開業は、自費診療でしないと、
単に機械横流ししてるだけの外資系に金取られるだけや。
フェイコマシンなんて、原理的には50万で作れる。
2000万とか、ほんま、なんの冗談かと思うで。
機械卸の会社の数、眼科が突出（約2000社）して多いって知っとるか？
高すぎんねん。製薬は製薬で、ゾロゾロ、ゾロゾロして、
パッケージの会社かなんかかと思うぐらいやし。
ほんま、SONYとかあいうとこがフェイコマシン開発せえちゅうねん。
あっという間に世界制覇やろな。ほんで、日本で安売ってくれ。
どんだけ医療費安なる思とんねん。

開業は、自費診療にいかに持っていけるかが、今後の大きなテーマや。
他の科に比べたら、可能性が一番高いと思うね。
つまり、まっとうな医療ができる可能性が一番高い科やと思うね。

6年生に眼科を勧めるかって？
ほんま、そんなこと知ったこっちゃない。自分で決めろって感じ。
ただし、決めた人には要求があって、
視覚に関することは、全て引き受けたるという人を採用するって感じやな。
姿勢の問題。
他の医者がどうとか、どうでもよくて、一番とかいうのもいいんだろうけど、
ようわからんし。
確かに手術成績は一番というのは素晴らしいが、眼科は手術以外の
患者も多いからな。内科治療で十分、視力を救えるし。

なんせ、患者が、普通に思っている、
この医者は、ありとあらゆる全てのことを知っていて、
その中から最善の治療を自分に選択してくれている、
という有難迷惑な誤解に真正面から挑戦して欲しいのよ。

一旦、採用したら、一年でも早く自分と同じレベルに引き上げて、
あほな眼科医を蹴散らかして、日本医療をわずかに改善してやる。

以上

眼科医関西（真）さんに質問
眼科に増えている女医さんについてどう思いますか？
自由診療に移行していくとおっしゃられていますが
それはいつ頃の話になりそうなんですか
なんか現実みがない様に思えるんですが？

あと自由診療になれば収入はどうなるんですか？
今までのようにはもらえないんでしょうか？

眼科医関西（真）さん
３３４の質問の開業のところへの質問の答えはぐらかしてません？
自費診療への移行とか言ってますが、結局新規開業の未来は暗いんですか？
その点について返答お願いします

>327
何か、5年以上前のイメージそのものですね。
>夜中に呼ばれる心配が無いって言うのは魅力。
>術後管理も楽だって言うし。
>癌はいないから、嫌な思いしなくて良いし。
>手術は座ってできるから楽だし。
>手術手技も憶える事少ないし。
>外来は2年もやれば一応形になるし。
>当直やっても眼科って言えば、患者もうるさい事言わないし。
>他科を呼んでも、どうせ眼科だろ？って事で許してもらえるし。
ここまでは、本当かもしれない、他の科でもそれを目指せば同じだろうけど。


>実はまだまだ美味しいバイトも残っているし。
具体的には？眼科医の激増でいいとこは取り合いになってますよ。
コンタクトも激減して、時給もどんどん下がっているし。
上が抑えているから、今度の入局者の分はおいしいのはまわさないと思いますよ。
>なんだかんだ言っても、医局にいればそれなりにポストが回ってくるし。
これが、今から厳しくなって、個人クリニックに派遣したりとか、非常勤の日払いとかが
増えているんですよ。
>開業は無理って言うけど、工夫次第でなんとでもなるし（ビル開業とか、コンタクト専門だとかね）
親が金持ちで金利がつかない資金を用意できればいいんじゃないですか。
何とでもなるなんていいかたは、なんともならない時にいう言葉。
コンタクト開業は、3年前と比べて、環境は無茶苦茶です。
あと3年ほどでこの形態自体がなくなるでしょう。新規はとんでもない悪条件でないと
提携するとこないですよ。以前は資金出してくれたけど今では無理ですしね。

問題は、眼科の入局者が、2倍、3倍と適正人数と大幅に過剰なことでしょう。
大学によって差があるから、昨年や今年10人以上入局しているところは
相当あまる可能性が大きいので、入局者が多いなら他を考えてもいいならそっちがいいですよ。

ジジイ先生も
>888 名前：ジジイ 投稿日：02/03/08 08:59 ID:4tdHR5Xn
>　これから眼科入局はクレージーだろ
>　余りに余った世代が去るまで数十年は要らねえよ
特に開業を考えている人は止めたほうがいいのは明らかです。
関西眼科医先生のように、バリバリやりたい人は何とかなると
思いますけどね。
と言ってますしね。

ところで、名前が緑色になるんですけど、青にするのはどうしたらいいんですか？

新規開業場所については前にも書いたんやが、
既存の眼科医院の近くに開業しようとする場合、
多かれ少なかれ地元医師会と間で様々なやり取りをせなあかんで。
その眼科に政治力がない場合でも、諸条件がつくはずや。
そんなことゆーて、わしは医師会なんて入らん！勝手に開業したる
って考えて実行したならば、そいつの医者としての素質はOUTやね。

医局でも開業でも、協調性は大事やっちゅーのは眼科医関西（真）も
言うとったがこれがポイントかもしれんな。
医師の他者に対する姿勢っちゅーのはおのずと
患者さんへの姿勢に反映されるもんや。
いろんなとこで喧嘩してたら結局患者さんも含めて誰も周りに
おらんようになる。
大学では子分がつくかもしれんが利用されているだけ。
開業はひとりやぞ。医院としての特色は出せても
運営する医師の評判が悪くなればそれで終了。

知識や技術の優位性に自信を持っていても周りとのバランスを
考えん連中は評判を落とすのが関の山。逆に淘汰されるかもな。
その中で生き残っていくのに必要なのは謙虚な姿勢やと思うけどね。

自費診療もひとつの生き残りの手段やろう、それはわかる。
せやけど患者さんが黙っててもやって来る自費診療の医院を
一から作りあげるのは並大抵やないで。
大中小企業の社長さん、議員さんにお金持ちのじいさんばあさんを
相手にするにしても「歴史」と「信用」が大事や。
そこまで持っていくのに何年かかるねん。よほどの、よ･ほ･どの腕と
ええ評判がない限り、早期の投資資金回収は見込めんな。

ま、これらはあくまで都会の話であって田舎の場合はあてはまらんよ。
ただし自費診療についてはどこでも一緒。

339って名前欄に間違えていれてしもた。

上の発言は>>339へのもんです。
ｽﾏｿ。

まるで、眼科スレだね。

医者は内科と外科だけだよ。
それ以外の科は医者とはいえないよ。単なる技師だね。
これは素人の直感だけどね。違ったらごめんね。

どういてかというとね、病気や怪我を治すのが医者だからだよ。
病気は内科で怪我は外科だろ？だからだよ。
まあ素人の直感だから違ったらごめん。

少なくとも産婦人科だけは医者じゃないね。
昔は出産なんて医者の仕事ではなく産婆さんの仕事だったんだよ。それに昔は自力で生む人もたくさんいた。
いまも低開発国ではだかで暮らす人たちは自力で生んでるよ。
産婦人科なんていらないよ！

>>344おっしゃるとおり。
眼科は眼の病気になったことのない人にとっては医者じゃありません。
他の科のお医者様も、眼の病気持ってない限り、いぶかしげに我々を見てるに
違いありません。
ただ、ひとたび、眼の病気、例えば知的職業に多い、
加齢性黄斑変性や、前嚢下白内障など、
視力に極端に影響する疾患になってみなさい。
実は、医者の患者は多いですよ。
外から分からんし、ばれると大変でしょ。
眼が見えてないなんて、医者にとって最大のダメージです。
我々は、見えるとか見えないとか、感覚を扱う非常に特殊な科です。
分かるかな？言っていることが。
痛い、痛いって患者が来て、
うーん、でも先週より痛みの量は減ってますよ。
とか言うか？
俺らは言う。
視力
（白黒コントラスト100%における最小視認閾を心理物理学的に計測したもの）
は下がってませんよ。とか１億回は言う。
わかる？ホントに分かる？
問診とかいうだろ。あの患者の訴えを基本的に数値化できるの。我々は。
なんでか分かる？
脳の研究の大部分は視覚なの。
cortexの50%以上は視覚関連の領域なの。
医者以外でこの分野にいる人間は、びっくりするぐらい多いの。
心理、脳科学、工学、情報、ありとあらゆる分野が視覚勉強してるの。
眼科は視覚に対する人間の英知の最大の応用場所なの。
医者であるとか、歯医者みたいとかどうでもいいね。そんなこと。
命あずかるのはもちろん尊いし、
メジャー（東大が勝手に言い出した言い方やけどな）
のみなさんをもちろん頼りにしてるよ。
だけどね。
視力失っても、人間死なないのよ。
DRで失明するの、運転手さんとか多いのよ。
コントロールが難しいから。
途中で、仕事変えるのどんなに大変か、考えんでも分かるやろ。
眼見えへんでも、生きていかなあかんねん。
本当にQOLの科やねん。（医者のQOLちゃうぞ）

いいよ別に患者以外に医者じゃないとか言われても。
まあ、患者に対しては医者でありたいと努力してるわけ。
お前らは、医者とは、とか本気で考えたことなさそうやから、
何言ってもあかんかもな。

>>338、339
あのなー。
自費診療するのはな。圧倒的に難しいぞ。
ただやと思ってる患者に金払え言うねんからな。
そんなもん当たり前やろ。
今、自費診療全面に押し出してる病院はないな。
せやから医療情報開示すりゃ、一発で大繁盛や。
治癒率と手術の失敗率を明らかにするだけでいいんやけど。
まあ、白内障の手術料を片眼10万円いただくだけで、
年収数億は絶対に行くな。金持ってる患者は集中するで。
10万なんかびっくりするぐらい安いで。
健康食品で10万なんかざらやろ。
早いもん勝ちや。
最初の病院はおそらく50万はとれるで。
まあ、やりはじめると怒涛のように自由診療化されるな。
その後はどうなるやろか？
過当競争や。
そんでも生き残らなあかんねん。苦しいぞー。

でもな。その流れになるのは決定してるんや。
良心的で技術の確かな眼科は高い。
安いのは教育病院。
2極化するわ。
ただし、それがいい医療体制かどうかは別問題や。
それを決めるのは、社会であって、医者じゃない。
役人みてみいー。なんの経済的な裏づけもなく、無茶苦茶やりよる。
経済の裏打ちのない政策は、どんなことでも無意味や。
開業するということの意味はなんや。
金儲けか、自分の医療スタイルの実現か？
どっちにしても、税金の取り合いで生きていく時代は終わった。
というか、終わらさへんとあかんねや。
日本の全業界が税金の取り合いしとんねや。
ほんま、お前らは自分がplayerやいうこと分かっとらへんな。
まるで、観客やないか。
眼科はな、手術に関して言えば、一人で完結できんねん。
ドミノ移植やなんや言うて、何十人もスタッフが必要な科とちゃうねん。
お前ひとりが思えば、できる可能性が高いねん。
収入は、お前に実力に見合って決定されるな。

ただ俺個人としては、医療は基本的には社会サポートがいる分野やと思う。
赤字で当然や。
先天奇形が生まれたら、一家破産するアメリカ方式はなんやねん。
そんでええんか。と思う。

もちろん、具体的にどうするかはいろいろ考えとるけど。
これ以上は企業秘密や。

>345

怪我を治すのは外科ではなくて整形外科

眼科医関西さんに、開業の話などをくのは、
基礎医学にすぐ行って、カエルを使った研究で医学博士をとった
人に腹痛の話を聞くようなものだよ。
こういうバリバリやる人は、クリニックの開業医のことについては疎いと思うよ。
一般の町医者の開業医と話す機会もないでしょ。
今回の点数の改定だって、何がどう変わったかなんて、全然興味ないだろうし。
光凝固の点数が、特殊と一般で変わったとか、角膜異物除去が変わったとか興味まったくないし
知らないんじゃないの？

だから、世界の伍する覚悟で、金銭的には、食べていければいい程度で朝から晩まで本気で
頑張る彼流には、パート2の654
「心臓内科と心臓外科両方やるつもりで来い。 」ということでしょ。
それならいいんじゃない。過剰でも生き残っていけるだろうから。
でも、パート2の698
「金儲けは全く保障しません。」し、
>246のように
「しかも眼科医で失敗したら、イタリアみたいに
タクシーの運転手やるしかないぐらいの覚悟が必要なんや。」
で、他の科は失敗したら開業という手がありますが、
眼科の場合は開業は超過剰なので、運転手する覚悟が必要ということです。

眼科医といっても、立場が違うので、学生もどれを目指しているのかで違うんでしょ。
開業とかまったり勤務医をやりたいというのは、もうだめだけど、本気でやるなら、
これほどやりがいのある科はないといいたいんでしょ.。
それはそうだと思うよ。周りからは目医者って言われるけど。

>>337
女医とか男医とか、関係ない。
子供がいようと、嫁さんが怒るとか全く考慮しないということや。
第一、自分の担当医の家庭がどうであるとか、患者は全く考慮しない。

医療従事者として、必要な姿勢がとれない奴は、
男も女も辞めて下さい。
カバーする余裕も必要もないと考える。

>白内障の手術料を片眼10万円いただくだけで、

なんで、保険で14万円とれるのに、10万に値引きしなくてはならないんですか？
改定で12万になって、症例すくないと、赤字と言われているのに。

自費だったら、LASIKの初期でも40万だったんだから、
見えるようになる白内障だと
Emery2　が40万
emery3　が60万
４が80万
5は100万
PEあると200万、チン小帯弱いと300万とかになるんじゃないですか？

>>348

はいはいご高説どーも。どんなマイナー科だって、何らかの存在価値はあるのはみんな知ってるよ。そんなにりきむなよ。よっぽど目医者ってゆわれるのが悔しいみたいだな。なんだかんだいったってあんなに女医だらけの科、、、、、ばかにされるわな。

東邦の竹内先生の硝子体手術だと500万とかになるんでしょうか？

だとしたら、パート2の649で言われた
｢そうなってから、もう一度社会のニーズが変わるでしょう。
世界で一番優秀と言われているジョンズホプキンスの眼科の周辺地区の失明原因のトップは
なんと白内障です。
この地区は貧困地区としても有名で、高い治療費が払えないのです。 」のように
失明者増えますね。
不幸になる人増えちゃうな。

>>350
２チャンネラーやとか後輩に言われたやないか。
おもろいな。
目医者って差別用語なんや。
ふーん。
じゃあね。

「目医者と歯医者が医者ならばトンボと蝶々も鳥のうち」
昔から言われていたとは思いますが、
壷田先生がご自身の著書で広めた名言です。

最初から6年生集合って言ってるのに・・・。

整形外科で、母校と違うとこいくと差別されますか？
私大から国立とかだと。
どんな不利があるんでしょう？

>夜中に呼ばれる心配が無いって言うのは魅力。
>術後管理も楽だって言うし。
>癌はいないから、嫌な思いしなくて良いし。
>手術は座ってできるから楽だし。
>手術手技も憶える事少ないし。
>外来は2年もやれば一応形になるし。
>当直やっても眼科って言えば、患者もうるさい事言わないし。
>他科を呼んでも、どうせ眼科だろ？って事で許してもらえるし。
>ここまでは、本当かもしれない、他の科でもそれを目指せば同じだろうけど。

これだけ本当なら十分楽な科じゃん。
他の科でこんな事が許される訳が無いだろ。
楽してメジャーと同じ給料貰えるんだからグタグタ言うな。

>これだけ本当なら十分楽な科じゃん。
>他の科でこんな事が許される訳が無いだろ。
外科や循環器内科、産婦人科などと比べて楽なのは誰も否定してないと思います。
見ていて、他のマイナーも同じようなもんですけど。
内科でも分野によっては暇そうですよ。外科の若い人たちは大変ですけど。

今みたいに、1学年に10人以上入ってきたらまともな研修なんて受けることできないですよ。
医局制度が崩壊するとすると、もっと入局者が少ない医局で何でもやらせてもらった方がい
いだろうに、地方の大学でて、東京大阪に出てくる人が多いんですよね。何のための一県一医大かわかりゃしないです。

>楽してメジャーと同じ給料貰えるんだからグタグタ言うな。
それだといいんですけど、今はそのポストが減っているんです。
それに、基本給しかないので、バイトが制限されている公立病院だと当直がないので、給料安いです。

当直なしで、ぐうぐうねてんだから、いいじゃん

＞３６１
おまえ消えていいよ

関西眼科医真さんはどこの大学ですか？
関西でいい眼科だとすると飯台か恐怖？

眼科にいく勇気のない学生です（藁

外科を考えているのですが、外科はこれから必要なのでしょうか。
大変なのはかまいませんが、外科の市場がどれほどのことかと。
外科の先生が斜陽産業とおっしゃってたし、訴訟が増えるとope
適用が厳しくなるのではないかと心配しています。実際の外科の
先生方はどのように感じていらっしゃるでしょうか。

女医さんとか楽したい人は皮膚科とか糖尿病内科とかがいいね

外科こそ遺伝子治療だ！腫瘍学だ！
がんばれ！

＞364
正直、かなりキツイと思いますが、それでも良ければ是非来て欲しいです。
外科が不必要になる事はありません。
一般外科こそ、最後の砦。
だからこそ、何でもできなくては成りませんし、その為のトレーニングも積まなくてはなりません。
でもやりがいはありますよ。
訴訟が多いのは、これからの時代どの科でも一緒です。
外科だけの事ではありますまい。

これからは役人ですよ、役人。
やりがいありますよ。
臨床医じゃ食っていけなくなるこれからの時代、役人は手堅いよ。

そんな一流のとこにいる奴がここまで２チャンで吠えたりせんでしょ（W
でも死台とかだったら笑えるよな。

半田威勢です。消火器内科逝きます。

351 ：眼科医関西（真） ：02/03/09 20:43 ID:???
>>337
女医とか男医とか、関係ない。
子供がいようと、嫁さんが怒るとか全く考慮しないということや。
第一、自分の担当医の家庭がどうであるとか、患者は全く考慮しない。

医療従事者として、必要な姿勢がとれない奴は、
男も女も辞めて下さい。
カバーする余裕も必要もないと考える。

だってさ
こんなんだったら眼科に行くメリットってないね
女医さんなんか特に悲惨だね
家庭のことなんて全く考慮なんてしてくれないんだから

関西眼科医（真）の意見を総合すると
１、眼科に来るにはタクシーの運転手をする覚悟が必要
　　なぜなら需要と供給のバランスが崩れているから
２、眼科は儲からないし、儲けようとするのは許さない
３、眼科にきたら、英語の論文を他の科よりもたくさん読んで
　　勉強しつづけない奴はいらん
４、家庭を顧みるような奴はいらない
　　家庭より仕事、家庭が崩壊しても仕事が大事
５、眼科医は目医者だから目だけみれればいい
　　風邪や発熱なんてわかるはずもないし直せなくてもいい
６、眼科は過当競争　生き残らなければめちゃくちゃ苦しいし
　　生き残るのは大変
ということです

そんなに大変な思いしてまでは眼科に行きたくないな
眼科って楽だけしかとりえないのに
俺は楽したいし皮膚科にしよ

そんなに必死になる労力を、診療、勉強に向けろよ

四大ってバカにされてんのか？

眼科儲かる

>>372
そうですね。まさにそのとおりで、そんな人に本当は医局も来て欲しいのでしょう。
これだけ過剰だと、医局はそういう人しかいらないということです。
とりあえず、誰でも入れてそのあと選別でしょう。

医局は確かに、そういう人だけを求めているのです。
あとは、兵隊候補です。眼科医関西先生もそう言ってますけどね。
でも、「1-6を満たせば、眼科医療に貢献できる満足感が得られる」
ということも言ってますね。

本当に、純粋に眼科学に興味があって、
つらくても儲からなくても、自己満足を得たい人は行ってもなんとかなると思います。

あと、他に収入を得る道があって、医者で収入がなくてもいい人は
やりがいあることができると思います。

整形外科ってすごいもてるらしいね
看護婦食いまくりだし、合コンでも持ち帰りしまくり
やっぱり花形だね
給料も外科についで高いしね

眼科って全然もてないらしいね
看護婦からは相手にされないし、合コンでは「おかま｣｢ダサイ｣って言われて無視されまくり
やっぱ歯医者と一緒だね
給料も基本給だけなんで安いしね

しかし、本当に眼科ってもてない。それ以前に女医の目があって
合コンに行きにくい。いくやつもあまりいないけど。行ったところで
「何科なんですか？」
「眼科」
「へー、癌とかやっているんですかあ」
「いや、この目の方」
「医学部行ったんでしょ。なんでお医者さんにならずに目医者さんになったんですか？
(医者がくると聞いたから来たのに、医者じゃなくて目医者じゃない！)」

＞３７６
こんな勘違いしてる奴がいるから眼科医の書き込みはつづく

眼科はもうかりません
参考に
１、眼科に来るにはタクシーの運転手をする覚悟が必要
　　なぜなら需要と供給のバランスが崩れているから
２、眼科は儲からないし、儲けようとするのは許さない
３、眼科にきたら、英語の論文を他の科よりもたくさん読んで
　　勉強しつづけない奴はいらん
４、家庭を顧みるような奴はいらない
　　家庭より仕事、家庭が崩壊しても仕事が大事
５、眼科医は目医者だから目だけみれればいい
　　風邪や発熱なんてわかるはずもないし直せなくてもいい
６、眼科は過当競争　生き残らなければめちゃくちゃ苦しいし
　　生き残るのは大変

そんな事言ったら、
産婦人科「なんだ産婆かよ」
精神科「なんだカウンセラーかよ」
耳鼻科「なんだ耳クソ鼻クソかよ」
麻酔科「注射屋さん？」
ってなってしまうよ。
ＯＬさん達からすれば。

＞３８２
それでも一番もてないのは眼科

>>381
そんなわけ無いだろ、馬鹿。
いいかげんな事言うなよ。お前のようなクズは何処に行ったって邪魔になるだけ。
自分がクソ扱いされているからって、他人まで一緒にするな。
眼科だって人材は欲しいんだ。
何も優秀な奴じゃなくても良い、普通の人材で結構。
お前のような普通以下には絶対来て欲しくないけどな。

＞３８４
感情的になっているのは結構なことなんですが
その根拠を述べて欲しいんですね
人材が欲しいというのは兵隊が欲しいということでしょ
なら別に間違ってませんが

眼科はもうかりません
参考に
１、眼科に来るにはタクシーの運転手をする覚悟が必要
　　なぜなら需要と供給のバランスが崩れているから
２、眼科は儲からないし、%

>381　>385　>386
何か、やりすぎ。同じのを何回もコピペするのは、意味ないよ。
どれも明らかには、間違ってはいないですけど。

単に、ここ数年の眼科の大量入局が異常ということで、
覚悟ができれば、そんなに悲惨とは思わないけど。
勘違いして入ってくる学生が問題ですね。
本当に眼科に絶対行きたい人だけにきて欲しいです。

>382
ＯＬさん達からしたら、そうなんじゃないですか。

精神科、産婦人科、麻酔科は眼科と一緒でもてないでしょう。
耳鼻科はそうでもないんじゃないかな。

でも麻酔科は何で人気がない？
精神科や眼科と違って、人手は足りてないし、
収入も精神科よりは↑だと思うが。

それはやっぱりシンドイからでしょう。
外科が臨時手術をする時、麻酔科も必ず付き合わされる事をお忘れなく。
他科の都合で動く科なので、自分のスケジュールが立てられません。
ICU、救急から逃げられないと言うのも鬱。
ペインは精神科がらみかコイツ？って患者ばっかりだし。
その他、開業できない、他科からコメデカル扱いされる、美味しいポストは既に埋まっている等が主な理由でしょうか？
ただし臨床薬理に興味が持てれば、研究は面白いかも知れないね。
なんたって、実際に人体を使って薬の反応を見れるんだから（ちょっと危ない発言か（ｗ））

>390
でも、Dutyとそう出ないときの区別がハッキリしているから、
女医にも向いているといわれましたが、どうなんでしょう？
実際に、麻酔科に転科した女医もかなりいるそうですし。

麻酔科結構おいしいと思うぞ。入院患者いないとゆうのは大きな魅力。出張麻酔の依頼もおおい。どっちみちこれからの時代開業なんてできなくなるわけだし。ペインはやめたほうがいいけどな。

20 ：金作 ：02/03/10 07:24 ID:RYei9QD1
「6年生」スレ、すごいね。
眼科医関西って、かなりのアホやね。
世間知らずっちゅうか。
まあ、あんまり、ちゃんと読んでないけど。
なんで、目医者って、こういうクズが多いのか？
目医者からバランス感覚取ったら、何も残らんでしょ？
俺のクライアントじゃないが、年に9億の売上がある個人無床目医者（2診〜3診）が今回の白内障の点数の切り下げを知らんかったらしい。
こんなレベルでも、儲かる時代だから、俺でも儲けられたんだよ。
もうすぐ終わるよ。


21 ：メイ ：02/03/10 07:49 ID:3SEM3tga
＞＞20
関西の人間にバカが多いだけじゃないのか。
金作は仕事がらバカ目医者多く見る機会が多いんだろうが。
世の中思い込みで仕事してる奴多いよ。
ひと昔前はメーカーの人間はいいものを作れば
必ず売れると思ってる奴多かったし。

眼科はもういいよ
十分わかった。
しかし医者とおもわれるひとが何度も書き込みしてるけど
なぜ？たんなる学生思いにしては書き込みすぎだろ。

＞３９０
麻酔科って楽って聞いたんですけど違うんですか？
一番給料が高いとも聞いたんですが

＞３９４
そんぐらい追い詰められてるってことじゃないかな
このスレみて内科にしてよかったと思うよ

麻酔科は患者からの謝礼をもらう機会が少ない
外科は１／３だが麻酔科は１／１００、金額も１／３。
まあ、俺は貰わないほうが気が楽でいいがな。





、

麻酔科はバイトの給料がめっちゃ高いって聞いたんですけど
体位変換だけで３万円とか

>398
フリーター麻酔科医で、無茶儲けている人知っているよ。
2週間くらい休暇とって、海外に時々行っている。

むちゃくちゃってどれくらいですかね？
２５００万税込みなら麻酔科にしようかな

>>394
>たんなる学生思いにしては書き込みすぎだろ。
学生思いなんじゃなくて、眼科医が増えすぎて自分らがやばいんだろ。
結果として学生が減れば共倒れは減るから間接的に学生思いなだけ。
ここで書き込んでもあんまり変わらないと思う。どうせ今年はたくさん入るよ。

眼科の先輩も、あんまり入局者が多すぎて、今年はいくらでも国試に落ちて欲しいと言ってたよ。

>400
詳しくは知らないけど、多分そのくらいだと思う。

フリーの方が儲かるんだって。
ただ、指導医だっけ？5年くらい麻酔科研修がいるらしい。

眼科志望の学生甘すぎ。新入局員に聞いたら実態を知らないでいる。
実態がどうなっているかなんて、調べたらわかるでしょうに。
今まで儲けてきた眼科医だって、そう思って行った訳じゃないのです。
後追いしたってしかたないですよ。
どの目医者だって、このスレでも、医者板のスレでも矛盾したことは言ってないのに。
バブルで株で大儲けした人をみて、バブルの最後に借金して株買った人の心理と同じなんだろうな。
上昇株、買ったときにはそこが天井。

23 名前：ジジイ 投稿日：02/03/10 13:02 ID:qHxo+GMq
　これから眼科へ入局するのは
　時給800円以下でソープ嬢になるようなもんだな
　その位「好き」なら文句ねえけどな

眼科医関西(真)はなかなか鋭いこと言ってると思うね。
私も是非こういう先生と仕事したいと思うが。
これから自由診療になっていくんだから、実力のある眼科医は儲け放題できるという
ことだ。くだらん開業医（勤務医も）は消えてなくなる。
幸いなことに、眼科は人数が多いと言っても、楽したいとかの理由で眼科医になった
奴が多いから、頑張ればぬきんでるのはそれほど難しいことではない。
眼科医が多いったって、バカな勉強もしない眼科医のほうが圧倒的に多いんだな。
その状態で自分の優秀さを開示する。絶対儲かる。
だめなやつはしょせん何やってもだめだ。だめな奴が稼ぐ時代は終った。それだけ。
それから眼科医はモテないとか言ってる奴、オレはモテるぞ！どうでもいいけど。
眼科医関西(真)さんも仕事も女も頑張りまくっているクチと見た。どうでもいいけど。
学会であおうぜ！

あのー、俺、QOLとか関係なしにー、純粋にぷしこやりたいんすけど、
そんなにキツキツなんすかー？40代にはせめて1000万くらい欲しい
んすけどねー。

大丈夫でしょ。

>>405
QOLメチャクチャ気にしてるじゃん。
年収６００がいいとこだね。

>>405
国立、市立の病院に行ければ税込みで1000万くらい。
公務員なのでバイトはできないけど、長く努めれば恩給がつくので有利。

>405
>40代にはせめて1000万くらい欲しいんすけどねー。
まあ、それはさすがに大丈夫だと思いますけどね。
興味があるなら、人よりは勉強できるでしょうから、
普通のポストは手にはいるでしょう。

>409
甘すぎだよ。精神科でまともなポストなんてもう残ってないよ。
今から入ったとすると、恐らく一生ヒラだろう。
君の5〜10年先輩がどれだけいるか知ってるのか？

外科系を志望するものなんですけど、
手術で、手が大きいと困ることってありますか？
僕は、手袋８号なんですけど。
そこそこ器用なつもりですが、狭いところに指を突っ込むときに
手の大きさが災いすることはあるんでしょうか？

一般外科、小児、心臓なんかで違いとかはあるもんでしょうか？

当院の外科医は8号半です（笑）
全然問題無いと思われます。
それでも大きい手が不安なら、今から内視鏡手術の勉強をしておけば？

俺精神科なんだけどね、世間で言われてる程QOL高くないよ。
給料は安いし、仕事も精神的にめちゃキツイヨ。
どうして近年入局者が激増してるのかわからないよ。

４０４は眼科医ではないような気がする

正直なとこら何科がもてる？
超もてたいよ

どこの科に逝こうがモテルヤツはもてるしもてねえやつはもてねえよ。

＞４１１
手の大きさなんか問題ない。
あと８号なんてぜんぜん大きくないよ。

外科医で困るのは、指の細い奴、手首の細い奴。女の人なんか当てはまるね
なぜなら手袋がぶかぶかになるから。
特に手首が細いと、途中で手袋が手首のところで裏返ることあり。
あと手足の長いのも困る。足のほうはズボンから足が出て、かっこ悪いから。
手が長いとたまに、術衣から手がはみ出てるやつがいる。
不潔状態だよ

>>414
眼科医だったら、「学会で会おう」なんていわないね。
専門がハッキリ分からないし、専門が一緒とは限らないから
臨眼とか、日眼とかいうはず。今だと時期的に
「日眼で会おう」だろうな。

やっぱり偽者ですか
なんか一般論ばっかりで違う科ではないかと思ったんですが
やっぱり眼科医から見るとわかるもんなんですね
しかし何の為にそんな嘘ついたりするんですかね？

眼科に興味の在る人ってみんな暇なんやね。

目医者は歯医者と同じ身分だと思う。

>>421
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　身分？ところで髪切った？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

親に「目医者にだけはならんといて」と言われた。
やっぱり、医者になった限り、内科とか外科に行って欲しかったみたいやな。
それを言われた時は、そんなに抵抗が無かった。
俺自身、偏見は無かったし、眼科が一番儲かると思ってた。「儲かる」っちゅうのが唯一の志望動機やった。
でも、同期で行ったのは俺一人だった。その年、耳鼻科もゼロだったから、骨太な学年やったんや。
入ってみて思うたけど、まあ、確かにバカにされてもしょうがないわな。
「眼科医」になるようなヤツは動機が不純過ぎる。
簡単に要約すれば、「安直」っちゅうこっちゃ。
でも、実際にやってみて、儲かったな。元手が無かったから、多少は苦労したけど、ぼろ儲けって言うてもええやろ。
そやけど、これからは厳しいんやないか？
お前らが目医者で開業できるのは、2〜3年後やろ。
商売が立ち上がって稼げるようになるまで、さらに1〜2年かかる。
その頃に、今と保険請求の状況がどう変わってるか分からんっちゅうのが問題やろな。
目医者の人数過剰は5年くらいじゃ、大問題にはまだならんだろうが、十年後には完璧に響いてくるやろう。
そう考えると、10年以内に生涯獲得賃金を稼いで、あとは隠居するっていうのも、難しいんかなっていう気がするな。
俺が目医者になった15年前くらいやったら、可能やったけどな。
目医者のメリットって「楽して良い思い出来る」っちゅうだけの話や。
それが出来ひんのやったら、入らん方がええ。
埼玉とか、大都市圏でも、足りんところはある。そやけど、後でとなりに作られたら、悲惨やろな。
クソ田舎に行くと、まだ儲かるらしいで。
気仙沼かどっかの目医者は一人で4億くらい利益を出してるらしい。
そういうとこで、5年くらい、荒稼ぎして引退するっていう手もあるな。
と言うても、保険診療が破綻したら、お終いや。

関西眼科医（真）とかいうヤツは、なんか、目医者医療に燃えてるけど、みんな、本気にしたらアカンで。
どうせ、燃えるんやったら、内科とか外科で燃えた方が男らしい。
目なんか、元々、体が弱いやつか、女の行くとこやったんや。
なんで、こいつがこんなに燃えられるのか、理解できん。
自分で自分の気持ちに対して、嘘をついてるんやろうな。
そやから、そういうヤツの言うことを信用せん方がええよ。

どれだけ稼げるかは、才能だからね。
どの科が稼ぎやすいというのはあっても、それだけ稼げる奴は
一般内科で開業しても、無茶苦茶稼げるよ。内科だって
ぼろもうけしている人たくさんいるしな。

知り合いの目医者で4億借金して、勝負かけた人いるが、4億借りることができる
時点で度胸においても,才能においても、別格だ。
もちろんそれだけの担保が親にあったらしいが、それでも、普通はいきなり
勤務医だったのに、4億かりてか開業する度胸はない。
それも、周りに眼科が何件もある激戦区に出して、流行っている。
理由は聞いたけど、秘密だ。周りの眼科はボロボロだ。
そういう経営ノウハウもってないだろ。

まあ、20代で開業したって、患者は誰も信用しないけどな。今は、輝かしい実績を掲げて開業
する人も増えているのに、35歳以下の若造のやってるとこなんて、お人よしでないと行きはしな
いよな。勤務医の時だって、20代のうちはなかなか信用されないし、実際能力的にもそうだった。


>自分で自分の気持ちに対して、嘘をついてるんやろうな
そうおもう。
だから、金作から
>眼科医関西って、かなりのアホやね。
>世間知らずっちゅうか。
>まあ、あんまり、ちゃんと読んでないけど。
>なんで、目医者って、こういうクズが多いのか？
>目医者からバランス感覚取ったら、何も残らんでしょ？
>俺のクライアントじゃないが、年に9億の売上がある個人無床目医者（2診〜3診）が今回の白内障の点数の切り下げを知らんかったらしい。
>こんなレベルでも、儲かる時代だから、俺でも儲けられたんだよ。
>もうすぐ終わるよ。
っていわれるのも分かるよ。

20年前のこと、歯学部と医学部に合格して、
歯医者は卒業してすぐ儲かるということで、歯学部に入学した奴がいた。
そのときは誰も反対せんかった。
実際に歯医者は安直にぼろもうけしていた。

卒業するころには、青ざめていたが、今はどうしているんだろう。

うーん。君達は。
儲けることしか、頭にないのか。
なんか、西成のおっちゃんみたいな浅黒い顔して
へんなカジュアルルックで学会に来て、
がっちゃんだけして観光に出発する姿が眼に浮かぶわ。

自分の仕事をようそんだけ馬鹿にできるな。
も、も、もしかしてそれが頭よさげに思えるのか？

読んでる他の科の志望のやつ、びっくりしてるで。

儲けしか他の科に誇れるもんがなかったからと言って、
それを他人に言いまくる優れたバランス感覚には
頭下がるね。
内科医がもうひとつDM患者を紹介してこない理由が分かる気がする。
お前がどんなに実力あってもな、そんなもん、
儲けてまんねん、の一言で吹き飛ぶわ。

バカかお前らは。
あほなお前らに真面目につきやってやる俺に感謝せえー。

ほんまに６年生諸君から入局を受けなあかんねん。
俺は。
で、勤務医とか開業医とか採用に直接関係のないやつがいろいろ
当たり前のことをがんがん書き込んでるから、
しゃあないやろ。書きこまな。仕事や。一種の。
お前らがいう、グルメ雑誌（銀海）なんかに載ってる、
眼科医過剰の話は6年生諸君すでによくしっとるよ。


君らの話はよう分かったから、コピーして読ませて踏絵にするわ。
心配せんでも、バランス感覚の優れた先輩方を脅かす能力のない奴は、
切ったる。

俺らみたいな、バランス感覚に足りん眼科医ばっかりにしたるわ。

困るんやったら、自分らで6年生とって、（株）眼科医を育成してみろ。

>>404　おう。

麻酔科の話題ないですか？

>>426
眼科が過剰ということを入局説明会なんかでは全く言われずに、
儲かると思って入ってきて、実態を知って愕然としている新入局員いましたよ。

眼科の需給の真実を伝えれば、楽に儲けるのを当てにして入ってきていた
やつらがいなくなって眼科の将来にはいいんだろうね。
本気でやりたいやつだけが残る。儲けはしないけど。

眼科医関西先生のような気力を持った眼科医はみたことないけど、
その勢いで、本気のやつだけ採用して、あまちゃんや
つらいから結婚して辞めたいなどとほざいている女医を眼科に
入れないようにしてくれ。

「白内障のOPEはストレスになるので、やりません」、といって回してくる
女医がいるんだけど、信じられる？すごいでしょ。
でも、本人は当然と思っているんだよ。
特に女医は相当の覚悟もっているのだけしか入ってきてほしくないね。

今みたいに誰でもかれでも入局させて、あとで選抜しても、ダメなのも
どっかで働いているわけだ。そうするとそれが眼科医の典型に見られてしまう。
だから、
>君らの話はよう分かったから、コピーして読ませて踏絵にするわ。
そうやって、はじめに、本気のやつだけ取った方がいいね。

>427
麻酔科行きます。アメリカに留学目指します。

つーかここネタスレか。
才能は認めるから文芸板逝け＞目医者ども

精神科医の募集広告結構見るけど、給料安いね〜
内科なんかに比べて２−３割くらい年収低いし、外科系の半分くらいだろ？
やっぱり精神科医は余ってるんだろうね。

眼科の糞医者共はもう来るな。
お前等の話は聞き飽きた。
まあ、お前等のおかげで
眼科医がいかにDQNの集まりかがよくわかったがな。

当方、関西の学生です。
恐怖医、一台、那雷の麻酔科を考えています。
教授、入局者数、入局後の進路、などご教授下さい。

麻酔科だろ、やっぱ。
ポストは豊富だし、給料良いし、なんてったって人が少ないのがこれ最強！

>432
>まあ、お前等のおかげで
>眼科医がいかにDQNの集まりかがよくわかったがな。
今まで分からなかったの？学生も立派な志で眼科に行っても、周りがDQNだから、染まっちゃうよ。
人間的にもDQNになって、余っていちゃどうしようもないね。
フレマンの時に誰につくかで、一生の基本的姿勢が決まるというしね。
>眼科の糞医者共はもう来るな。
>お前等の話は聞き飽きた。
学生みんなが聞き飽きて、毎年平均5人程度、全国で400人以下になったらもう来ないよ。
今は、昨年など東京都だけで、150人弱、関東で、250人も入っているんだから、異常も異常、非常事態だろ。
同級生で眼科にいくやつがいたら、表はいいこと言っても、実際には
楽したい、儲けたいという安直な奴だから、思いっきり軽蔑した方がいいよ。
特に、女医はDQN眼科医の中でも、9割はDDQNだな。
コンタクトバイトすらつらいと言ってブッチする女医がいたり、早退の連続、
新患回すと怒りだす女医、面倒な新患が来ると看護婦に差し戻して取り替える女医ｔもいる。
さすがに、男ではそんなの見たことない。女医でできるのも1割くらいいるけど。
>428
知っているのにもいるよ。ハッキリとやりませんとはいわないけど、白内障手術希望の患者が来ると
他の曜日にもう一度来るようにいう女医。

>>432
ホンマか？
この程度の話でオマエ、目医者に嫌気さしてくれるんか？
それやったら、もっとするで。
まもなく、おおなって困る時代が来る。

こら、眼科医関西！
オマエ、素人の患者さんに白内障の手術の良し悪しが分かると思てんのか？
ある程度のレベル以上になったら、そんなもん、そっから先は口とブランドの勝負や。
オマエが抜かしてるような技術なんか、大して関係あらへん。
それになあ、白内障やしょうし体の手術より、はるかに、消化器とか、胸部の手術の方が、上手い下手の差が出るの、知らんのか？
オマエ、目医者やろ！
もっと、世間をはばかれ。
ソープ嬢が、銀座のホステス、馬鹿にしてええと思てんのか？

ここ結構学生は見てると思いますよ
進路の話みんなでした時、眼科は過剰みたいって言ってる奴
結構いました
眼科の先生は自分の為に書いているかもしれませんが
現状をおしえてくれるのは学生にとってはありがたいです
なんせこんな話はポリクリとかでは聞けないですから
これからもどんどん書き込みして欲しいです
もちろん眼科以外もお願いします

>437
お互いのためですね。本当に来たい人だけ儲からなくてもくれば、
国民のためにもなる。ダメ目医者が減るんだから。人数はもう足りたいるんですしね。

でも、過剰があたりまえになるまで、まだ増加は続きますよ。
女医が増えてますからね。ここ見ているのってほとんど男だから。
思っているより効果はないですよ。チラッとは伝わるけど数年かかりますね。
学生も目医者が過剰だなんて皆もとから聞いたことはあると思うけど、
たまたまここを見た人で、ちゃんと考えて他の科でもいいかなと
思う人がいればお互いのため。それでも眼科にというならいいんじゃないの。
考えて末だから。医局の言葉を信じて勘違いして来るのは不幸ですし、
大学によっては、関連病院多くて、まだ過剰感なく、医局長自身がそう思ってない場合もありますしね。
女医だと親が内科とか他の科の医者って無茶苦茶多いから、
娘を目医者にしたがりますからね。

東北の地方の人や他でもかなりの地方は相当過剰にならないと目医者は行かないだろうから
超過剰の方がいいでしょうけど。これは歯医者でも一緒だけど、そうそう東北の田舎にはいかないね。

麻酔科でバイトをする場合は、事故に会う可能性を良く念頭においてね。
麻酔事故は、死亡または植物状態に繋がるよ。
麻酔は治療じゃないから、失敗は許されません（そこが他科のミスとの決定的な違い）
自分の病院なら、病院および医局にも責任があるので、場合によっては庇ってもらえるけど、バイト先では全責任を負う事になる。
多くの麻酔医が、大学を通してバイトに行くのはこの為。
大学医局を通していく場合は、大学が庇ってくれる事もあるが、その代りバイト料の一部は搾取される。
またそんなに頻回にバイトにはいけない（自分の病院の仕事がある）。
よって、バイト料はそんなに多くないよ。
本当にバイトだけでやっていけば、高額所得も可能なのかも知れないけれど、相当ベテランじゃないと怖いよ。
なにせ、術前情報無し、必要な薬なし（今時ハロセンなんて使えるかい？）、モニターは心電図のみって場合もあり、
トラブルの際の応援なし、患者は高齢者多し(合併症も多い）、麻酔導入と覚醒は10分以内が求められる、看護婦はレベルが低い、等など。
悪い事は言わない、高額所得の夢は捨てることだね。
いくら保険に入っていたとしても、トラブルは一生物になっちゃうよ。

なんでみんな基礎にいかないの？
これからは基礎がおいしいよ。

ここ見てる学生さん達へ

　精神科医は本当に余ってます。開業も過当競争でもう無理です(してもつぶれます)
　勤務医も就職口は激減してます。募集はあっても、給料激安です。
　精神科医は口が上手いので、入局説明会の時の甘言に騙されて一生を棒に
　振る様なことはしないで下さい。私は5年以上前に入局しましたが、ポストが全然無い為に
　悲惨な思いをしております。私の同期や先輩も同じです。

　よく考えて下さい！

ここ見てる学生さん達へ

　眼科医は本当に余ってます。開業も過当競争でもう無理です(してもつぶれます)
　勤務医も就職口は激減してます。募集はあっても、給料激安です。
　眼科医は口が上手いので、入局説明会の時の甘言に騙されて一生を棒に
　振る様なことはしないで下さい。私は5年以上前に入局しましたが、ポストが全然無い為に
　悲惨な思いをしております。私の同期や先輩も同じです。

　よく考えて下さい！

ここ結構学生は見てると思いますよ
進路の話みんなでした時、精神科は過剰みたいって言ってる奴
結構いました
精神科の先生は自分の為に書いているかもしれませんが
現状をおしえてくれるのは学生にとってはありがたいです
なんせこんな話はポリクリとかでは聞けないですから
これからもどんどん書き込みして欲しいです
もちろん精神科以外もお願いします

なんなんだよ　ここにいる眼科医たちは
おまえらプライドとかないの？
ほんと見てて恥ずかしくなるよ
ほんとにこんな奴らしか眼科にいないなら
こんなとこに書き込まなくても誰も眼科なんかにいかなくなるよ

>442
そんなにひどくないよ。これは441のパロディだろ。眼科だと5年後の話かな。
でも、精神科がホントにそうだったらすごいな。
精神科だけは、交流ないのであんまり分からない。

今の時点で5年目以上の眼科医にポストが本当にない医局はないと思う。
中堅が最後の開業ラッシュで常勤ポストは一時的に足りないところあるからね。
あと2年で開業場所もないから、勤務医も余るだろうけど。
眼科は開業に資金がかかりすぎ。

3年目以下は非常勤ポストでもいいからね。
精神科だと本当に精神科行きたいやついるだろうけど、
学生の時に、眼科に本当に興味があるってやついるのか？
他の科を少しでも考えるなら、今の6年生も既に決まっていても
考えた方がいいよ。今から行っても歓迎されるだろ。

>444
プライドあったら目医者なんて選ばないと思います。

＞４４６
なんでだよ？
自分の仕事に対してはプライド持てよ

>こんなとこに書き込まなくても誰も眼科なんかにいかなくなるよ
そういう立派な学生が多ければいいのですが、
最近は目医者と同じく、プライドがない学生が増えているのです。

男が眼科選ぶとバカにされますが、女が眼科選んでもバカにされないので
ますます眼科は増えるでしょう。

>447
仕事に対しては自信がありますが、他の科と比べたら
プライドはないでしょう。

歯医者と一緒です。歯医者でも仕事に自信は持っていても、
医者に対してプライドを持てないでしょ。それと同じです。

あの−学生の意見なんですが
眼科が多いってのは女医が増えてるからですよね
女医さんはそのうち辞めるんじゃないんですか？
そうなったら人余りもまだましではと思うんですが？

＞４４９
なるほど　要するに眼科は目医者で医者じゃないということか
でも目医者でも自分の仕事に自信もっていいんじゃないの
なんせそれで救われる人おるわけやし

>450
医者を辞めた女医っているか？ほとんどいないんだよ。
辞めるのは医局人事の常勤ポストだけ。それも一部。

女医のせいで激増というだけで、男だけ見てももう他の科並には
増加しているんだ。

眼科は男だけ見ても過剰だよ。
女医がそれに輪をかけている。

>>444
892 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/03/08 14:45 ID:Jp593wjD
>>884
なにが本当かはわからんが
あそこに書いている眼科医の品のなさには目を見張るね
あれで本当に医者なのか？俺はああいう人には診てもらいたくないね


894 名前：ジジイ 投稿日：02/03/08 15:00 ID:1ZZxaySP
＞＞８９２
　甘い！
　品も知性もモラルも捨てねえと
　目医者稼業は出来ねえのよ

言い忘れてたけど私は医療関係者ではありません
たまたまこのスレを見て思っただけです
眼科医のみなさん　一般人からみたら素敵な仕事だと思いますよ
だからプライド持ってもいいんじゃないでしょうか？

>451
>でも目医者でも自分の仕事に自信もっていいんじゃないの
だから仕事には自信を持っているって。
ないのは医者としてのプライド。目医者なんだから。

>なんせそれで救われる人おるわけやし
歯医者と一緒だな。

精神科には自称うつ病で人事の季節になると大学に戻りたくないとか
忙しい関連へ病院への出向とか嫌だとうつになる奴が多い。
あとはやたら躁転してちゃかちゃか仕事をしようとするが全部中途半端なやつとか
幼少時にADHDだったであろう奴とか、変な奴ばっかり。
そういう漏れは反社会性人格障害といわれてるが（爆）

当方、関西の学生です。
恐怖医、一台、那雷の麻酔科を考えています。
教授、入局者数、入局後の進路、などご教授下さい。

>>458
>恐怖医、一台、那雷の麻酔科を考えています。
何処の事（なんと読ませたいの）？
本当に教えて欲しいのなら、他人に分かる様に書かないと。

シロートが情報欲しがってるだけでしょ。>>459

俺の同期、かなりできない奴だったけど、眼科に転科して大儲けしている。
転科した時は「今更眼科なんて人余りで行ってもしょうがない」って陰口叩いていたけど、今はマジに羨ましい。
やっぱ眼科は凄いね。
俺も本気で転科しようかと検討中。
でも、アイツの下になると思うとなー・・・・・。

>461
>転科した時は「今更眼科なんて人余りで行ってもしょうがない」って陰口叩いていたけど、今はマジに羨ましい。
今開業しているとなるとその転科は数年前だね。その時は先見の明がなく、判断間違ったんだね。また間違わなきゃいいけど、今の科を
でダメって事は眼科でも儲かるとは思えんが。儲ける奴はどの科でも儲けるから。
でも、その時は、眼科が過剰なんてことなかったけどな。
「今更眼科なんて人余りで行ってもしょうがない」
と数年前にどうもおかしいな。過剰が他の科の医者にも明らかになったのってこの2,,3年だよ。
数年前に2ちゃんがあって、過剰だと言っても、単に否定されて終わりだろう。
どうもそんなこと陰口たたいていたなんてウソっぽい。

>俺も本気で転科しようかと検討中。
本気で転科するなら、明日にでもした方がいいよ。
今から行くなら勤務医じゃないんだろ。勤務医は他の科より給料少ないな。
今医者やっているなら今の入局者よりも2,3年早く開業できるだろ。
今月中にも辞表だすことだ。

>>436 こら、眼科医関西！
オマエ、素人の患者さんに白内障の手術の良し悪しが分かると思てんのか？
ある程度のレベル以上になったら、そんなもん、そっから先は口とブランドの勝負や。
オマエが抜かしてるような技術なんか、大して関係あらへん。

俺のことか？素人に伝えるのは、手術の成功率と失敗率や。
それだけで十分や。そう書いたんやけど。
しかも、自由診療するのに必要や。言うてるだけや。
素人とか、馬鹿にしとるから、ハイソな患者がやって来ないんやぞ。
お前はホンマに医者か？（あ、眼医者は医者じゃないのか。）

>>436　それになあ、白内障やしょうし体の手術より、はるかに、消化器とか、胸部の手術の方が、上手い下手の差が出るの、知らんのか？
オマエ、目医者やろ！
もっと、世間をはばかれ。

硝子体をひらがなにしたのが、わざとか、変換できへんかったのか知らんが、
一発変換できるのは、眼科医のパソコンやからな。

まあええけど、眼科医が消化器、とか胸部の外科知っとるわけないやろ。
しかも、他の科をバカにするほど、俺はバカじゃないわ。

ただなあ。白内障のオペは、もっとも成功した外科手術や。
誰がやってもある程度の成功率を保てるのは、術式が優れているからや。
しかも、QOLをこんだけ高める手術は、比類がない。

>>436もっと、世間をはばかれ。
ソープ嬢が、銀座のホステス、馬鹿にしてええと思てんのか？

外科が銀座のホステスか。ソープ嬢とかホステスとかアホみたいなこと言うな。
ほんならやってみ。ソープ嬢。
せやけど、どうしたんや。お前は学生か？眼医者か？
びっくりするわ。ちょっと悪意があるな。
話の通じへん患者さんに話してるみたいやな。
こういう時、バランス感覚の優れた目医者は、なんて答えるんや。
うーん。ソープ嬢ねえ。

全体的に、医学部そのものが過剰で、質の悪い人間が溢れてもて、
しかも眼科に溜まってたということがよう分かったわ。
役人が医者減らすの分かる気がして来た。

6年生諸君、頭の悪い先輩がいる可能性が高いね。眼科は。
入局してから、アホな医者に迷惑するかもしれんが、
なんとか下克上してくれ。
他の科のみなさん、不快感を眼科医と思われるアホがいろいろ与えているが
申し訳ない。
正直、こんなにひどいとは思わんかった。
臨床の合間を縫って抵抗してるが、なんせ時間がないので、大量に応答できへん。
真面目に医者として、一生懸命頑張ってますから。
そう言わずに、患者コンサルトして下さい。
ちなみに、
ずーっと昔の方で、新潟大の眼科に人が余っているとか書いたアホがいるが、
あそこの眼科はすごく立派なんや。
地方なのに頭が下がる思いがするわ。
その地方の学生、変な誤解せんように。

ひょっとしたら、眼科って実はまだ凄く儲かっているんじゃない？
先日、同じ8年目の勤務医同士で確定申告の話をしていたんだが、
眼科のドクターの場合、50万の追徴課税がかかるとの事。
これには一同びっくり（ちなみに皆同じ様な家庭環境）。
普通、確定申告って戻ってくるじゃない？
それなのに逆に更に払わなくちゃならないなんて・・・・・。
病院の給料は同じなはずだから、よっぽどバイト代が良いって事か？
ここで色々眼科がヤバイって宣伝している目医者さんよ。
お前ら、実はしこたま儲けているんじゃないの？
これからは眼科は儲からないって連呼しているけど、儲からなくて追徴課税が50万なら、以前はどのくらい貰っていたんだ？
お前らの儲からないは、普通の医者にとってはかなりの高収入である事を自覚するように！！

>465
眼科は当直がないから、基本給がだけなんで、
勤務先の病院からもらう額が少ないんだよ。
バイトないとやっていけないのに、公立だったりしたら悲惨だよ。
それに源泉の仕方って、何箇所で働くかで違うだろ。
給与でもらっている場合もあるし、報酬でもらっている場合もあるから
所得区分もバイト先によって変わってくる。

しかし単に同期の一人が、確定申告で50万円払うからって、それで物事を決めるのか？
知り合いの内科の勤務医のドクターの年収自分よりもずっと多いぞ。
それに、その同期は一体いくらもらってたんだ？

眼科って言っても、地域で違うな。
それに、5年目から10年目の中堅の眼科医は「眼科」さんが>445で書いてあるように今は足りない。
少なくとも自分の地域では。今,特に余りまくっているのは、5年目以下。
バイトを雇っていたところも、中堅の目医者が自分で開業するので抜けて
5年目以上の目医者なら今はバイトはかなりある。
条件は5年目以上(眼科専門医またはそれ相当)が多い。
今でもなんとか埋めてんだから、今の大量入局者が5年目から10年目のころはどうなるかな？
今は、中堅だとすごいいい条件のもある。新幹線で2時間とか行くんだけどな。

全然今まで書いてあることと矛盾しないと思うが。
今、学生がいきなり5年目以上の眼科医になれるなら、いいかもね。(不可能）
でも、ここって、まだまだ専門医までに5年以上ある学生相手だろ。

医者板だと全然違う話になるんではないのかい。

君の予想はあたったけど、目新しくはなかったな。

眼科医関西先生ってやっぱ世間知らずだと思う。
でも、こういう世間知らずの人が医学を進歩させるかもしれんけどな。

他の科に心を割って話せる人がいないんじゃないかな。
分野によるけど、たとえば心臓外科や循環器内科のドクターが、どれだけギリギリのところで
仕事しているか知らないんじゃないか。
上に書いたようなこと言ったら殴られてもしかたないな。
目医者はおとなしくしているべきだと思うけどな。

436って医者板の開業医のジジイのような気がするが、
436のいいたいことを理解できずに杓子定規に受け答えしているところが笑える。
開業なんかしたら、「何で自分の技術をわかってくれんのだ」と叫んで
朽ち果てるタイプだ。間違っても開業なんてせんだろうけど。
間違ってやったら悲惨だね。

あの、いいですか？
国試の受験番号って、浪人生は現役生の後になるんですか？

>468
普通そうだよ。

>>467
世間知らずは君達のほうだと思うのだが・・・。
頑張ってやってる奴はどんな仕事でも、何科でもギリギリのとこでやってるだろ。
そんなことも分からずによく医者になったなあ。
あのねえ、それもイヤイヤやってる訳じゃないのよ。
楽して儲けようとばかり考えてたら何科の医者でもこれからは淘汰されるよ。
ほんとにそんなことも分かってないの？
目医者はおとなしくしとけだと？お前ほんとに医者か？
医者って何なのか、説明してごらん。
それから眼科医関西や私は間違って開業したとしても絶対成功するタイプだと思うよ。
（おまえらよりは、と言っておこうか。）
実績と努力の桁が違うし、何より頭の出来が相当違うことぐらいおまえらだって分かる
だろ？未来を見据える力のレベルが全然違って笑えてくるからな。

>>464

新潟だけど
実際人が余ってるよ。
他のマイナー(皮膚、耳鼻)の2倍以上医局員がいる。
開業待ちしてる先生がメチャクチャ多くて今から入っても
開業する場所ない。田舎だしなおさら診療圏とかかんがえても
難しいよ。
地方なのにメチャクチャ医局員が多い。
他のマイナー(皮膚、耳鼻)が終わってるだけに
敬遠して入るのが多い。
他大学から入ってくるバカも多いよ。

どこがどう素晴らしいのか眼科医関西(偽？)ちゃんと説明してください。

>>467
オマエ、学生か？学生にしては、よう分っとんなあ。
俺はジジイやない。
う〜ん、証拠か？ジジイは時々、関西弁使うやろ？あれ、変やねん。俺のは、まとも。あいつは関東の生まれや。
ちなみに、眼科医関西もチャキチャキの関西人やな。
俺は表現力が無いから、うまいこと言えんかったけど、そうやな、「世間知らず」っちゅうのが一番当たってるな。

俺は、自分が目医者であることを卑下してるつもりは全くない。
金儲けするために、目医者になって、実際に人並み以上に儲けてるからな。
目医者は俺にとっては、手段やった。それ言うたら、医者自体が手段やった。
開業医は、サービス業や。シッカリしたサービスを患者さんに御提供して金をもらう。立派な商行為や。
眼科医関西は金儲けを毛嫌いしとるみたいやけど、金儲けのどこが悪いねん？
あと、目医者から金儲けを取ったら、何が残るねん？

ああ、あと、新潟大の眼科は悲惨やと思うけど、どこが立派やねん？
学問的業績か？それ言われたら、な〜んも知らんけど。
その前に、患者さんに優しいせんといかんのちゃうんか？

>470
>何科でもギリギリのとこでやってるだろ。
わかってないやないか。お前今まで何件の死亡診断書書いたことあるんだ？
生きるか死ぬかのギリギリと意味が全然違うんだよ。
目医者がこんなこというから、嫉妬を買うんだ。

>470
>それから眼科医関西や私は間違って開業したとしても絶対成功するタイプだと思うよ。
>（おまえらよりは、と言っておこうか。）
>実績と努力の桁が違うし、何より頭の出来が相当違うことぐらいおまえらだって分かる
>だろ？未来を見据える力のレベルが全然違って笑えてくるからな。
それが、失敗するタイプなんだな。よくいるよ。
自分よりも、実績もあって、努力もして、能力もあるやついるんだけど、
自分の方がずっと患者の評判はいいし、患者数も多いし、
こっちに移ってくるのもたくさんいる。
彼は態度は普通だよ。
>だろ？未来を見据える力のレベルが全然違って笑えてくるからな。
なんて言っているようじゃなあ。
開業医を見たことないんじゃねえの？
学生か？目医者だったらもっとも簡単で、もっとも差がでる質問を470にだそう。
じゃあ、お前、患者が「最近涙がでる」と行って来たら、どう説明して何をする？
今どうしてんのか答えてみてくれ。

これじゃバカにしているというだろうし、優秀さが発揮できないから
もうちょっとだけランク上げて、
discがedemaがあって、下半分が見えないという。視力は0.1
ゴールドマンVFとったら、水平に下半分が欠けている。
疾患はわかるよな。どう説明して、どういう治療する？
どう説明してどう希望をもたせる？答えてみい。

>>473
オマエ、嫌なヤツやけど、本質をついとんな。
そやけど、プライド持ってるんやったら、一々、嫉妬するな。
銀座のホステスが、ソープ嬢にそんなこと言われて、一々プライドが傷付くか？
もっと、志を高う持てよ。

眼科医関西は目医者として「人がましい生活」を送れるのが「金儲け」のお陰やっちゅうのが分っとらん。
今、どこの病院でも、眼科が稼ぎ頭やったりする。場合によっては、眼科しか利益を出しとらんとこあるよな。
本来なら、眼科はバカにされてた科や。それは異論はないやろ。
それでも、でかい面さらせんのは、「利益が出るから重宝する」っちゅうだけの話なんや。
「大学におったら、そんなこと関係ないやろ」と思うかもしれん。
そやけど、でかい顔できるジッツ先をにぎっとる分けやから、その親玉の医局も人がましい顔ができるわけや。
それに、手術が出来るっちゅうんで、開業医のところで、1日5件くらい手術して何十万も貰ろたりするやろ？
そんなもん、外科になんかあらへんで！
おい！眼科医関西！
オマエ、俺より、学校時代、勉強せんかったんちゃうか？
目の手術が「誰がやっても出来る」っちゅうのは、術式が優秀やからやないで。
目っちゅうのは、個体差が少ないからや。
オマエ、肝胆膵の一部に胃十二指腸を取ってまう手術と、目の手術を同列に扱うんか？
あの辺の動脈とかは、個体差が大きいから、手術を上手くやるには、「知能」っちゅうのが必要になるんや。
その証拠、外科の手術の達人になると、急に、難しい大学の人が多なるやろ？
白内障に手術で名を売った武蔵野日赤の大先生は北里出身やな？
アホでもできんねん。
目医者のすごいところは、そういうアホな手術と胃の手術とかを同じ点数まで引き上げたことや。
そういう政治力だけは、大したもんや。

目が儲かるっちゅうのは、ものすごく不安定なところに立脚してる。
白内障の経過観察に月1回通わせる必要があんのか？
その時に検査をどれだけする必要があるんや？
初診の患者さんにどれだけの検査をする必要があんのか？
学校検診で結膜炎で半分くらい引っ掛けて保険診療を稼ぐ目医者の存在を何とかできんのか？
学校検診で1.0未満を片っ端から引っ掛けるのは良いにしても、その人から、7450円も診療報酬を取る必要はあんのか？
レーザーの器械がまだ数千万円した頃についた保険点数が、今500万くらいで帰る時代に、なんでまだ、ついてんねや？開業医で10万以上の施術が必要なんか？
いくら、機械に金がかかる言うっても、たった一人の医者がたった10分で出来る手術に10万以上払うのはなんでや？
こういう矛盾を全部解決したら、今の眼科医療費は半分以下になるやろ？
そやけど、そんなことしたら、あかんねや。
誰も目医者になろう思わんやろ？
ソープ嬢が一人2000円しか貰えんかったら、閉経後のオバハンしかおらんようなるわな。
松島新地みたいな惨状になると思うで。（松島新地でも若い皆さん、すみません。）

しかし、そうなる可能性は十分にあるっちゅうことを学生さんは弁えとくべきやな。
つまり、ピチピチギャルの状態で閉経扱いされる可能性があるっちゅうことや。
そやけど、目は昔から、こなれた科や。
そういう中でも、目先が利くヤツはシッカリ生き残るやろ。
そやけど、そこまで目先が利く自信があるんやったら、他の科でも十分生き残れるんちゃうか。
「儲かる」スレのワカゾウとか、法人理事長みたいな連中やな。
それでも、「好きやから目医者になる」っちゅうヤツに一言いいたい。
「自分に嘘をつくな！」

俺、聞かれたんちゃうけど、答えさせて。
>>474
>患者が「最近涙がでる」と行って来たら、どう説明して何をする？
まず、オマエ、こういう席でも、「患者さん」って書いた方がええで。慢心があると、そのうち、足元すくわれるで。
ほな答え。
説明なんか、適当でええんとちゃうか？ケースバイケースや。
「結膜炎がある」っちゅうこともあるし、「涙の流れ道がつまってる」っちゅうこともある。
結局は、涙管の問題やから、根治せえへんっちゅうのが前提の質問やな？
たいてい、おばあちゃんやな？
そういう場合、困ったように、ニコッと笑いながら、
「涙って難しいんですよねえ」
って、まず、答える。
そこから先は、どう持っていってもええんとちゃうか。
たいてい、「出ないよりマシ」っちゅうこととか、「乾き過ぎると困るからバッチリ利く薬が無い」とか色々言うけど、患者さんは聞いてへんよな。
それよりも、ファーストインプレッションが大事なんちゃうか？
ホスト王零士って知ってる？あいつが同じこと言うてた。
でも、あいつくらいになると、第一印象が駄目でも挽回できるみたいやな。
俺らは、短い時間で勝負せんとあかんから、なかなか、挽回できん。
そやから、まずは、初めの「つかみ」が大事なんとちゃうかな。
結局、半分以上は、「白内障があるから薬をつけましょう」っちゅう結論になる。
全然、関係ないんやけど、中には、「涙が出るのは白内障のせいだ」と誤解される方までおる。
一応、ちゃんと説明してるんやで。
それでも、まあ、続けて通ってくださって、いらっしゃる度に
「変りが無かったら、上等ですわ」
って言うてくれると、申し訳なくて頭が下がる。
ところで、おじいちゃんは、どうすればええんやろうな。
一応、おばあちゃんと同じでやってるけど、おばあちゃんほど自信がないんや。

>これじゃバカにしているというだろうし、優秀さが発揮できないから
オマエ、本質が分かってないな。
あとの質問なんか、学生でも分かるやんけ？
どっかに、開業医の目医者の仕事を「つまらん」と思てるんちゃうか？
そんなことやと、いつまで経っても、芸が身につかんで。

＞469
どうも。

あのー眼科の話はもういいです。というか飽き飽きです。
眼科の先生くらいしかくだらん掲示板に書き込みしている
お時間のある先生はいないということですかね？（へらへら

真のお医者様降臨きぼんぬ。
目医者とかは逝け。

俺、ほんとの医者だけど。
確かに、精神科や眼科は今から行くのは相当不利だと思うよ。
いかんせん、人多すぎだわ。

＞＞４８１
いや、だからもういいって、、、。

人余り番付

　　　横綱　　　　　精神科　　　　　　　　　　
　　　大関　　　　　眼科
　　　関脇　　　　　皮膚科　　　　　　　　　　
　　　小結　　　　　耳鼻科
　　　前頭　　　　　放射線科　形成外科
　　　十両　　　　　整形外科　外科
　　　幕下　　　　　内科　
　　　三段目　　　　麻酔科
　　　序二段　　　　産婦人科　脳外科
　　　序の口　　　　小児科　泌尿器科　

>>479 >>480
同意。
目医者の話は別スレ立ててやってくれ！

「目医者歯医者が医者ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち」

多分、後者が先に出た物言いだと思いますが、個人的には、目医者歯医者
と輜重輸卒（輸送部隊）を同列に扱うのは、後者に対して非常に失礼かと
存じます。ｗ

人余り番付
終身横綱　　　　　歯科
　　　横綱　　　　　精神科　　　　　　　　　　
　　　大関　　　　　眼科
　　　関脇　　　　　皮膚科　　　　　　　　　　
　　　小結　　　　　耳鼻科
　　　前頭　　　　　放射線科　形成外科
　　　十両　　　　　整形外科　外科
　　　幕下　　　　　内科　
　　　三段目　　　　麻酔科
　　　序二段　　　　産婦人科　脳外科
　　　序の口　　　　小児科　泌尿器科　

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

当方、関西の学生です。
京府医、市大、奈良医の麻酔科を考えています。
教授、入局者数、入局後の進路、などご教授下さい。

>>459
からかってしつもんしたのではありません
すみません・・・

>475 >476 >477
まさに同意しますね。

>477
>まず、オマエ、こういう席でも、「患者さん」って書いた方がええで。慢心があると、そのうち、足元すくわれるで。
そうだね。これを聞いただけでも、ここに書き込んだ意味があったな。本当に感謝している。

>あとの質問なんか、学生でも分かるやんけ？
疾患や治療の答えを聞いているんじゃないよ。
どういう対応をするかを聞いているわけ。
どこまで検査するかも違うでしょ。血液検査をやって、CRPやcholみる
だけでなくて、優秀だったら＊＊の生検まで自分でやって確定診断まで
もっていくのかなと。予後に対してどう説明するかを聞きたかったんだ。

大体さ、患者で、角膜と言って説明してるやついるけど、角膜がどれか
いえない患者なんてたくさんいるんだぞ。
「前房にセルがでてますね。ぶどう膜が炎症起こしてます。」なんてバアサンに説明していた
やついたけど、たいていは「はあ？」だ。

開業医は、大半が「目が痒い」「涙が出る」「ぼやける」「黒いのがとんだ」
「朝起きたら突然、右目の下が真っ赤になった」「まつげがのびた」だ。
開業してそんなにはやるんなら、優秀な眼科医は、どうすばらしい対処するんか聞きたいね。

>475
>白内障に手術で名を売った武蔵野日赤の大先生は北里出身やな？
>アホでもできんねん。
それも一期生だからね。それで教授になったんだからすごいよ。
一期生って、すさまじいレベルだろ。内科にはそんなのはいないね。
目医者がアホでもできる証明になっているといわれているね。

>目医者の話は別スレ立ててやってくれ！
目医者が余っているんは、眼科医関西だろうと、他の目医者だろうと
それだけは明らかやろ。なのになんで学生は眼科なんて志望するんだ？
適正入局者数の、2倍も入ってきてんだぞ。関東だと、2.5倍だぞ。
学生同士でちっとは調整せんのか？余りまくること明らかだろ。

>485
>多分、後者が先に出た物言いだと思いますが、個人的には、目医者歯医者
>と輜重輸卒（輸送部隊）を同列に扱うのは、後者に対して非常に失礼かと
>存じます。ｗ

いいたい事は同意するが、パロっても同列に扱うことにはどう解釈してもそうならんぞ。
でも、いいこと聞いた。

京府医についてだけ。>>488

医局員は１７０人くらい。毎年５−８人入局する。
常勤医派遣病院は４０くらい。教授は呼吸循環生理が専門でコンピュータおたく。
大学院は行って当然という雰囲気。
かしこい者がよりかわいがられる。
助教授はペインの大家と集中治療のエキスパートのふたり。
どちらも切れ者。
内部の競争は大変厳しいが、能力ある者はどんどん留学させる。
能力がなければ、ただバカにされるのみ。

麻酔科は、あう奴とあわない奴がいる。

自分の手の中で、人が死んで行くんだ。自分がその患者と口を利いた
最後の人間なんだ。女房や亭主や親兄弟じゃなくて、昨日会ったばっかりの
おれなんだ。大動脈瘤の破裂で、もうどうしようもないのに、
外科医が必死に手で押さえてとめようとしているの見たことあるか？
とめられるわけないのに。吸引しきれず、血がオペ台から床にこぼれるんだ。
だんだん徐脈になって行くのをみんなでじっとモニターを見るんだ。
止まるまで。死体から気管チューブ抜くの、いやだぞ。誰もやってくれないんだ。
おれが挿管したんだからな。外科医は、死体の腹しめるんだ。
自分で開けたんだからな。でもまだいい、爺さんだからな。子供はやだぞ。
何にもわからず死んで行くんだ。棺が小さいんだ。霊安室に行くと、棺の上に
子供のおもちゃなんか乗っかっているんだ。やだぞう。
昨日術前訪問で話した親がそこにいるんだ。そういう親の顔みたことあるか？

麻酔科、開業できないぞ。病院の中のサービス業だぞ。ピザ屋みたいに
電話１本で駆けつけるんだ。やだぞう。
ありがとうといわれること、めったにないぞ。
でも、麻酔科選んで良かったとおもってる。

麻酔科医の５年生存率知ってるか？　私立医大で３０％、
国公立で５０％位だろう。あわないと思った奴はやめればよい。

だからさー、眼科＆精神科はドツボだけど、それ以外ならまず大丈夫だって！

>棺が小さいんだ。霊安室に行くと、棺の上に
>子供のおもちゃなんか乗っかっているんだ。やだぞう。
>昨日術前訪問で話した親がそこにいるんだ。そういう親の顔みたことあるか？

20年近くやってきて、こういう思い出が忘れられない。
自分の手の中で死んでいった子供達の顔が。
トラウマになっている。

麻酔科はつらいね
合う人はいいだろうけど俺はだめだな
精神科も合う人と合わない人がいるだろうね

６年生のみんな。見てるんだったらよく考えな。
結局儲かるとか将来性とかそんなんじゃないんじゃないかな？
やはり興味がある、つらくてもやっていける科を選ぶべきだと思うよ。
これから医者はどの科でも厳しい時代です。
やはりやりがいを優先するべきだと思いますよ。

精神科も結構つらいぜよ。
昔後輩の女医が、立て続けに患者に自殺されたことを苦にして、自分も
自殺しちまったってことがあったなあ。

だからって、今現時点で悲惨な状況の科へみすみす行くことはないだろう。

目医者がいなくなるといい感じだね、このスレ！

先のことは全くわからない時代だよ
どんな状況になっても悔いの無いように科を選ぶべきなんじゃ
ないかな？
医学部を志望した動機を忘れずに選んだら良いんじゃないか？

>>489
R/O,chalasis!

CRP? vW!
&
R/O,Nasal Neuropathy,Foster Kennedy!

>491 >492

ありがとうございます

麻酔科をやってて良かったと思うときはどんな時でしょうか？

あと、麻酔科のこれからの展望もお教えお願いいたします。

ポリクリで、外科は術野も見えないし術場って眠いので手洗い以外のときは
とっとと帰ってた。

内科は、カルテの鑑別疾患、今後のプランなんか考えるのが楽しみだった。
ポリクリ後に食事や飲み会に連れてってもらうのも、また楽し。

でも外科的なこともできるようになりたかったし、麻酔科も週休２日が多いし、
で、内科、麻酔科、外科も内科もどっちも同じぐらいできる耳鼻科、ウロと
まよったけど、サークルの先輩に誘われたから内科にしちゃった。
いいのかな？こんな適当で。

==================================
=================／∧　=========／∧　　　　433 イ　ッ　テ　ヨ　シ
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
=====./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
====/　　　　　　　　 （￣）　　　　　　　　（￣）　　　　λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
===/　　　　　　　　　　￣　　　　　　 　 　 ￣　 　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
==｜　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　/ //|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
==｜　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　/////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
====|　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　/ / ///|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
=====＼_　　　　　　　　　|￣￣￣￣| 　 / //////__／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜〜
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>でも外科的なこともできるようになりたかったし、麻酔科も週休２日が多いし、
>で、内科、麻酔科、外科も内科もどっちも同じぐらいできる耳鼻科、ウロと
>まよったけど、サークルの先輩に誘われたから内科にしちゃった。
>いいのかな？こんな適当で。
そんなもんだよ。適当に眼科、精神科を選んだらアホだけどな。
内科ならあとでいくらでも耳鼻科やウロへだったら変更きくんだから。
>内科は、カルテの鑑別疾患、今後のプランなんか考えるのが楽しみだった。
それが楽しいと思えるなら内科向きだな。
君は優秀な学生らしいから、適当に眼科、精神科を選んでいるやつを
今からでも内科に引っ張ってくれ。それが友情だ。

>505
週休２日なんですか？

==================================
=================／∧　=========／∧　　　　433 イ　ッ　テ　ヨ　シ
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　
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緊急は別として、土曜はオペないからな。オペなければ麻酔科医の
仕事は基本的になし。
ICUは外科が仕切ってるとこ多いし。

某国立大学の麻酔科は、3年目〜6年目の医員だとDUTYは週3日です。
あとはバイトで稼いでいます。

内科が一番いいでナイカ？

内科がほんと一番の選択だと思う。
何科へも転科できるし、就職需要も圧倒的に内科にある。
その割に、ここ１０年は入局者が減っていたから、チャンスでもある。

今日の朝日新聞　
「児童精神科」
自閉症治療　早期の療育がカギなのに…
足りない児童精神科医　３歳で「中度自閉症」と診断　幼児期の治療
で軽度に、欧州に比べ水準低い日本
全国で200人。予約は診察まで1年以上待ち。

収入は望めないけど、やりがいはあると思います。

>513
勤務医の転職案内や求人は、半分以上が内科だね。ついで整形外科。
活躍の場はすごく広い。
老人が増えたら、難聴とか、白内障とか前立腺肥大とかも増えるかもしれないけど、
なんたって、全員高血圧。
糖尿病も激増だ。それなのに、入局者減って数年後はポスト
かなり空くのは、データみたら明らか。

児童精神科医は心配しなくてもすぐに充足されますよ。
なんたって、行き場にあふれた精神科医がこぞって児童精神科医に
なりたがってますからね。２〜３年後には倍増してるでしょう。
精神科医のポスト不足はそれくらい深刻なのです。
内科医がほんとうらやましい。

学校精神医っての作るとか。お金誰が出すのってのはいまは保留しといて。
これであふれたら、本当にアウトだろうな。

今30代中盤の世代って、結構メジャー外科の先生多くない？

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>466
>眼科は当直がないから、基本給がだけなんで、
>勤務先の病院からもらう額が少ないんだよ。
ばかたれ！今時十分な当直料や深夜手当てを払ってくれる病院があると思うのか！
あんな小額なら、貰わないで休んでいた方が良いに決まっている。
基本給はお前らと同じなんだから、総支給額なんてほとんどかわらねえよ！
＞バイトないとやっていけないのに、公立だったりしたら悲惨だよ。
おまえ本当に馬鹿だな。
国家公務員なら、眼科以外だって、バイトできないんだから同じだろうが。
何が悲惨だてってーの。楽して金貰っているじゃねーか。
深夜に毎日の様に病院からコールもらってるのか、お前ら。
どうせ毎日しっかり寝てるんだろうが、ぼけ！
＞今は、中堅だとすごいいい条件のもある。
新人だろうが、中堅だろうが、ようするに腕さえ良ければ、儲かるんだろうが。
お前が腕が無いボケ眼科医なだけって事じゃねえか。
475も言っているが、お前らの手術と外科の手術を一緒にするな。
お前らが2年もすれば、一人前のフリして手術やっているの知ってるんだぞ。
外科じゃ絶対無理だってわかっているのか？それだけお前達の手術は楽勝なんだよ。
いいかげん、お前らが楽して儲けている病院の寄生虫だって事を認めろよ。
何が眼科はもう駄目です、だってんだ。
楽して儲けているんだから、せめて馬鹿な学生達くらい引きうけろよ。
どうせ眼科くらいしかいく所ないんだろうからな。

>>433
麻酔科で良かったと思うとき：

１．長いオペが終わったあと、外科の主治医が摘出したリンパ節の
標本整理を１人寂しくオペ室の隅でやっているとき。
２．内科医が、半年以上入院して、結局死んだ患者の分厚いカルテを
見ながら深夜までＣＰＣの準備をしているとき。
３．整形外科医が、労災保険や生命保険用の診断書を山のように
書いているとき。
４．消化器内科医が、大腸ファイバーやってて、なかなか入らず、患者に
もうやめてくれと泣きながら言われているとき。
５．循環器内科が心カテで心臓停めたとき。
６．産婦人科医が、旦那がどこかでもらってきたＳＴＤをうつされた奥さん
に説明しているとき。
７．小児科外来を通りかかって、泣き叫ぶ子供、大声でしかる親。
ああ毎日この騒音の中で働いている人がいるんだと思うとき。

こんなとき、ああ、俺にはできない、と思うぞ。
麻酔科で良かったと思うぞ。

>>521 人生長いからね・・・永眠さすなよ。

>>523
1,2,3は確かにそうだね（笑）
しかし4は硬膜外が入らない時や、病棟でIVH挿入を頼まれた時にも、同じ思いをする事がある（苦笑）
5に相当するのは、麻酔導入時に動脈瘤が破裂した時や、心停止、喘息発作などを起こした時か。
実際、患者を手術台に移し変えた直後、動脈瘤が破裂した時には大変でした（大汗）
6の場合は、DQNな研修医が患者の歯を折ってしまい、術後ひたすら謝りに行っている時か。
7は、当院では子供が多いので、日常茶飯事だったりする。本当は硬膜外なんて入れたくないけど、
当院では、術者からの強い要望で3ヶ月の小児にでも挿入しています。何時もヒヤヒヤで泣きそうです。

麻酔科行きたかったんだけど、外来で患者に触れるってのがあまりないので、
やめた。でも、麻酔科にはすごく行きたかった。
ローテで半年いたら、麻酔のバイトできるようになるかな？
患者に「接しない」こと、これも広い意味では麻酔医の強みだし。

でも、正直なとこ、親戚と会った時、「内科に行きます。」ってのは言いやすい
かな。うちの親族はあんまり学歴ないので、麻酔は看護婦さんがかけてると
思ってるはず。

小児科に決めました

目医者になれとか、なるなとか、聞きたくないって言うから、もう書かないが、目の話題が無くなれば、次は麻酔科か？
俺、麻酔科に半年行ったことがあるが、あんなに楽な科は、世の中に無いんじゃないか。
上の医者も、皆、楽することしか考えていない。そのサボリ根性は、「目」の比じゃない。
「目」の場合は、眼科医関西みたいな勘違いしたバカが時々いて、バリバリやろうとしたりする。
しかし、麻酔の場合は、バリバリやりようが無いからな。
胃がんのオペの時なんか、エピドラして、全麻したら、数時間座ってるだけだから、退屈が苦手なヤツはおそらく死ぬだろう。
精神化とか、目とか、麻酔科とかが話題の中心になるって言うのは、今時の学生は楽することしか考えてないのかな。

>>526
麻酔科はまだポストに余裕があるからいいけどね。
最近の学生って、ほんとレベル低いし、楽することしか考えてないね。
精神科や眼科なんて、後から苦労するのにねえ　(W

放射線科医師が、放射線技師として働くのってダメなん？
写真撮ってるだけで、すごく暇そうでうらやましいんだけど。

>527
私は全身管理に興味があって麻酔科を考えています。
ICUでの管理から初期救急まで広範囲にわたって携われそうだからです。
今の時点ではっきりと方向など決められないですし、麻酔科に入ってから進む道の選択肢も多いような気がするんですが。

>>526-527
最近の学生は将来を良く考えているということでしょう。
麻酔科いってもメジャーいっても年収に大きな差があるわけではない。
しかし、労働負荷を考えると麻酔科のほうがＱＯＬが良い。
最近の学生には自分の時間を犠牲にしてまで医者やろうという人が
減ってきているんでしょう。
目やぷしはこれから大変というのには禿同。

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まあ、眼科や精神科に行くと、他へ転向できないし、
時代の流れが変わったらどうしようもないし、
学生の時に決めるから内部事情がわからずに、医局長などに
騙されちゃう学生も増えるんだから、内科や麻酔科に行って
それから決めてもいいかもね。
どうせ、もうすぐローテート始まるんだし。

でも、眼科から麻酔科に転向した女医さん知っているよ。
何でかは知らない。理由はどうあれ、可能ということ。

君たち、医者になるのはいいけど、病院の患者って意外とヤクザが多いから気を付けたほうがいいよ。
特に整形外科はヤクザの吹きだまりみたいなものだよ。君たちは、ヤクザが恐いよね？
君たちは、ヤクザを相手に震えないでちゃんと診察ができるかな？
下手な治療でもしようものなら、一生つきまとわれて人生終わりだよ。そういう医者を何人も知ってるよ。

>530
>最近の学生は将来を良く考えているということでしょう。
将来を良く考えているんじゃなくて、短期的な視野で
楽そうな科を選んでいるんでしょう。
長期的な視野で将来を良く考えていたら、眼科がこんなに増えるはずはない。

バブルのピークをちょっと過ぎてまだ景気のいいときに、山一證券などの証券会社に
入社していった学生と一緒でしょう。

眼科同様に、
耳鼻　皮膚は、どうですか？

プシがこれだけ駄目だって言っても、今年も20人以上うちに入局者あるみたい。
最近の学生は目先の楽さ(言っとくけど、プシは楽じゃないよ)に引かれて
入ってくるのが見え見え。
卒後10年の先輩ですら行く病院なくて困ってるのに、何を考えてるんだかなあ。

精神科がやばいのはわかりました。
ただ、どうしても行きたい場合、ここは避けたほうがいいって言う大学ありますか？

>>537
KO 烏賊鹿　殉天　傷和 王阪　丘山　火露島　Q州　苦留目　

ＱＯＬ重視で楽な科いっても将来職がない。
かといって小児科、外科、内科、産婦人科、整形などにいっても
無茶つかれる。休みないし。

これからは医学部出たら製薬会社。
週休２日。長期休暇あり。
福利厚生もばっちり。
つまり、年に約１２０日休みがある。
医師免あったらほぼ就職できる。
医者なんかよりおいしいぞ。
ＭＲもおいしいけど医学部出てなろうというのはいないだろう？
だから製薬会社で臨床開発とかに携わるのがおすすめ。
ちなみにノバルティスとか外資系のほうが強いよ。
国内メーカーで生き残るのは武田ぐらいだな。

製薬会社もいいけど、厚生官僚なんかもいいぞ。
人余りの科に行くのは自殺行為だが、人余りじゃ無い科でも20年後は
どうなっているか判らないからな。
その点、官僚は安泰ってわけだ。

官僚はそう簡単になれないよ。
倍率結構高いし、試験も面接と論文だから
確実になれるとは限らない。

薬理、分子病理などで博士を取って
製薬会社へ就職が今のところmy bestだ。

ここでぐだぐだ何科がいいだの議論している奴ら。
今の医者の現状わかってんのかといいたい。
小一時間ほどいいたい。

ここでぐだぐだ何科がいいだの議論している奴ら。
お前らが貧乏医師で年中無休で喘いでいる頃、
俺は製薬会社の研究部門で週休二日、給与もお前ら並みにはあるし
人生楽しめるぜ。
アハハハハハ！！！！

>>542
薬剤師よりは医師のほうが上だが、ただの医師よりは薬学博士持ってる薬剤師のほうが上。
だって博士なんだから。

官僚は９時５時で、土日休みでいいよね？

>>542
なんもわかってないですな。
医学部出て薬理で博士取れば医学博士ですが何か？
また製薬会社の募集で研究部門だと医師免あるだけでも
採用しますというところもあるが、医学博士の募集は多い。

それに薬剤師より医師のほうが上とあんたがいってるのは学歴からみた偏見であって
そのへんの薬剤師のほうが人間らしい生活をおくれる分医者よりは上だと思いますが？
医者ってのは医学部出てまで年中無休とはご苦労様だな。（ｗ

そのうえ外資系製薬会社は年に一兆円稼いでるところもあるぐらいだ。
日本の貧乏病院とは格が違うんだよ。
外資系製薬会社が宮殿なら
日本の病院はスラムか豚小屋だな。（ｗ

>>544
官僚は激務らしいが、
倒産することはない
天下り先がある
責任は医者より軽い
などを考えればオススメだと思う。
ただ前に述べたように必ずなれる見込みがないのがイタイ。
官僚以外に何か将来を考えておくことだ。
俺みたいに製薬会社とかな。

世間知らずはさっさと医局長のところへ挨拶にいって、
足の裏でもなめて、電話番から雑巾がけをしてきなさい。
医学部出ただけでは製薬会社の研究部門は雇ってくれないよ。

正直、研究していく上での手技､アイデアという点で
理学部、薬学部出身のPh.Dを凌駕するM.DのPh.Dはかなり少数だ。
臨床（循環器内科）がうんざりしてきた時期に大学院に進学した
ため、あわよくばこのまま基礎で生きていこうかとも考えたけれど、
自分の能力の限界に気が付き、学位を取ったらまたカテ職人に戻ろうと思う。
無茶しんどいけれど、他に道はなさそうだ。

臨床やってから基礎に行くからそうなるんですよ。
いきなり基礎に行くに決まってるでしょ。

それにもう劣ってるとか臨床から逃げて基礎に入ったという奴は
進展性がないから研究にむかないよ。
理学部、薬学部出身のPh.Dを凌駕するM.DのPh.Dになろう
と少しは思うことですね。
負け犬はどこも雇いませんよ。

医局長「次はＡ病院にいってくれるかね。」
547「わん！！」

ずっとわんわんしてろ。

大体、
楽な科⇒リストラ
他の科⇒過労
臨床後の大学院⇒ただ働きごくろーさん
という簡単な図式が読めない時点で医者ってのはかなりＤＱＮだな。
医学部の人間は受験能力があるか金持ちなだけで馬鹿が多いんだよ。

これからは医学部出て他の道に行く奴が賢いのだよ。

いろいろいわれてるけど医者あまりなんて２０年も前からいわれてるから
これ先もみんなうまくやっていくだろう
どの分野にいっても失業したりはしないと思うよ

いま５５１がいいこといった！

>551
頭大丈夫か？　おまえちゃんと新聞とか医学誌読んでる？
この4月の診療報酬大幅引き下げで、大半の病院の経営が苦しく
なってるの知らないの？
これから療養にシフトすると、かなりの医者がリストラされるって言うのに、
お前のノウテンキぶりにはあきれかえるよ！

はいはい、医者は馬鹿ね。

ついでに、医学生も９０％は馬鹿ね。
お前らのひもじい姿が目に浮かぶよ。

医者の世界が今のようになったのはお前ら医者が馬鹿だからです。
医者の多くは医局でいわれたことをわんわんと尻尾を振ってる犬だからです。
まあお前ら金太郎飴みたいな奴らにはお似合いの末路ってわけだ。
せいぜい過労死・リストラの渦中ってやつを楽しんでくれ。
アハハハハ！！

>553

しってるよ
あんなの日医のひとが国民に対するパフォーマンスのため騒いでいるだけ

551が正しい
時代が変わって厳しくてもみんななんとかやっていけるよ！

医者で餓死した人なんていないから大丈夫だよ！

医者は過労死でもしてろよ。
お前らが働ければ働くほど
厚生労働省としてはうれしいのよ。

そして俺の就職先の
製薬会社は実るわけよ。

世の中というのは
弱いものいじめが基本なんだよ。

医者なんて
えらそうにしてて
生意気だから
国から嫌われてるんだよ。

だから医者どもの
労働環境は改悪されることはあっても
改善はされないよ。

医者の過労死や自殺は多いらしいね。

恨むんなら国を恨みなさいってことだ。

まあストライキもしないただの犬である
医者にはなんもできないだろうがな。

医者はサラリーマンの平均所得の３倍もらっているからおかねもち！

なんとかなるとかいっても
体力のないのは過労死するだけだ。
なんとかなるなんて精神論が
社会で通用するとでも思ってんのか。
だから医者や医学生は馬鹿なんだよ。

関西医大の過労死はなんとかなるで
回避できたのか？
なんとかなると思えば
週に１００時間近く
年中無休で働いても
ストレスたまらず
幸せに暮らせるとでも思ってんのか？

あそこの医局も死んだ研修医を
ただの消耗品としか思っていなかったようだな。

お前ら医者になるということは
国家の犬になるだけだぞ。

で、犬には人権なんてもんはないぞ。
お前らは医者になるとただの便利な労働力。
使い捨ての駒さ。

まあ医者になって
数年もすれば俺の
言葉がいやというほど
思い出されるだろうよ。

＞お前ら医者なんてやめとけよ さんえ

＞ついでに、医学生も９０％は馬鹿ね

うそだろ？？？？？
９８％ぐらいは馬鹿なんじゃないか？

>>563
想像にお任せします。

臨床医になる→病院がばんばん潰れて派遣先無し→リストラ
大学で研究→大学が独法化→大学潰れる→リストラ

何をやって生きたらいいのだろう？

勤務医ってさ、551の様な根拠の無い楽観主義者が多いよなあ。
現実に給料カット宣告されてるヤツ結構いるし、中にはリストラされてる
医者も居るというのに・・・　御目出度いことだ。

学生もそう。
頭が悪いとしか思えない。

民医連や徳州会でもいいから医者として生き残りたいよ

この期に及んで再受験してくるやつの気がしれんよ。医学部に。
せっかくだからプシコなんて行かずに小児科行って討ち死にしてくれ。

医者は楽してお金持ちという考えを
多くの一般人は持ってるんだよな。

再受験なんて自分より若い
オーベンにへいこらしてむなしくないのかね。

この板にも医者になりたいなどという
くそスレが乱立している。

逝ってよし。

http://www.asahi.com/national/update/0314/025.html
お前らが一人前になる前に医療制度は崩壊しそうだな

というか昔から医者ってのは厚生省などから
搾取を受け続けた身分ってことだ。

医者は患者を助けなければならないとかいう道徳観念を逆手に取ったのさ。
労働に文句いう医者は患者を助けたくないのかとか医者失格とかいえるからな。

そういう意味でも医者ほどいじめやすい職業はないわけよ。
しかもあいつら教授の元での犬に過ぎないから
国家に逆らおうなんてやつは殆どいない。

まっ犬の餌をこれから減らしていくことになるだろうな。

労働組合もなんもない犬どもは豚小屋暮らしがお似合いというわけよ。

まあ医者どもがストなり何なり起こしたら俺も少しは見なおしてやるよ。

犬から猿ぐらいに格上げしてあげましょう。（ｗ

「お前ら医者なんてやめとけよ」ってやつ、えらそうなこといってるけど
どうせ三流大学のコンプレックス丸出し野郎だろ

国立難関大医学科ですが何か？
これだけの情報は部内者かマスコミなどじゃないと書けませんよ。

まあ
>>574
のような煽りはここではよくあるパターンですな（ｗ

まあ医学部の人間のあまりの馬鹿さ加減に
私はあきれていますがね。

それに馬鹿に対してへりくだってどうするのです？
医者になるのがどういうことかも読めないお馬鹿さんが
今の日本の医療に携わっているのだよ。
医者が馬鹿だから国からいいようにあしらわれているのだよ。
医者ほど底辺を這いずり回ってる職業も珍しいというものだ。

やっぱり眼科だと思う
３０年はまだ大丈夫でしょう
と、教授もいってたし

>577
ずっと、教授と医局長はそういうデタラメをいうって言ってんだろ。
兵隊と研究要員はいくらいてもいいんだよ。
そりゃ大丈夫だよ。他の科よりは条件悪くても、餓死はしない。
でも、わざわざ、これだけ人が余っている眼科に行くのか？
「やっぱ」ってどういうこと？

カナダから帰ってくるとき、飛行機の中で病人が出た。
トイレに行こうとして通路で若い女がぶっ倒れたらしい。
機内で放送があったので、俺は出ていった。そうしたら、
カナダ人の整形外科医、香港人の小児科医、日本人の形成外科の女医、
アメリカ人の看護婦が出てきていた。結局、酒飲んで、徐脈性の低血圧
だったのですぐ元気になったが、その形成の女医、たぶん卒後３年目ぐらい
だと思うが偉かったぞ。自分の知識と経験の中で、できる限りのことをしようと
がんばっていた。つまり、出ていったのはいいが患者が日本人だったので
おはちが自分に回ってきたらしい。たいしてうまくないが、他の外人の医者と
英語でコミュニケーションとろうとしていた。俺が出ていって
麻酔科だといったら、まるでオーベンに報告するように俺に状況を説明して
くれた。すごく焦っていたようだった。

形成の３年目で出てくるのは偉いな、と思ったぞ。俺だって自信もって
出ていけるようになったのは１０年たってからだぞ。
おまえら、ＱＯＬ、とかポストだとか、将来性だとかつまらないこと
考えるなよ。いったいどんな医者になりたいんだ？

>>５７７
お前アホだな。教授のいうことをきいていたら、医局長とかなれるかもな
どこの地域かで全然違うけど、関東なんて必要数の2倍以上入局してんだから、
あぶれるのは時間の問題じゃないか

教授なんて、30年後は墓場だからなんとでもいえるけどな

教授は医局員が増えれば増えるほどいいんだから、
眼科が将来おいしい科である根拠って全然ないぞ

>>577
ずっと大学病院にいるわけじゃないだろ。
関連病院って、それぞれ定員が1名とか3名とかが多いんだぞ。
整形外科のように7名も8名もいるようなのとは違うんだ。
眼科医の入局者がこんなに増えたらどうやってそれを吸収するんだ？
大学で無給医局員もしくは大学院で医局に飼っておくしかなかろう。
そういうポストならたくさんある。いくらでも、無限だ。

数字見たらわかるだろ。
2000年の主たる診療科名の医師統計によると
1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
１．内科　3433（74539）
２．整形外科　2375（17952）
３．眼科　1886（12060）
４．精神科　1549（11063）
５．麻酔科　1068（5751）
６．泌尿器　902（5726）
７．皮膚科　867（7360）
８．小児科　810（14150）
９．胸部外科　717（3308）
10．耳鼻咽喉科　705（9153）

医院数では、内科、眼科、整形、小児科、外科、産婦人科、耳鼻科、皮膚科の順。
内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？

>577
244 名前：眼科医関東 投稿日：02/03/08 07:53 ID:???
関東の眼科は一番過剰(既出の記事だが、「」内は間違いなく
1字一句そのままなのを確認済み)今月→2002年1月に変更、号数を挿入。
*****************************************************
> 東京都眼科医会報(東京都の眼科医ならみな持っている）178号(2002年1月発行)p35
> にも、会長挨拶で、
> 「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
> 多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
> 上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
> と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
> 本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
> 異常に増えているは明らか。
> 今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
> 点数は引き下げられたし、目医者の競争で患者の取り合いで
> 患者が来なければどうしようもない。
> 医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

うちの大学は支配地域が広いから、外様のひとでもいい公立病院にいかせて
もらえるほどポストがあるよ。

無休医局員をポストというのか？
ただのぷーだろ。

眼科などは避けて
過労死するかもしれんが
やっぱメジャーだろ。

>>579
ＱＯＬ、とかポストだとか、将来性だとかつまらないこと
考えない医者が食い物にされているのが現状だろ。

それとも医者は清貧であるべきだとかでもいってんのか？

じゃあ患者さんを助けられれば自分はどうなってもいいのか？
過労死したり、過労死の一歩手前までいってもいいのか？

それに医療を良くしたいのなら
医者が過労働にならないように
医者たちが環境作りする必要があるだろう。

過労死寸前の医者に良い医療を求める国家がいかれているし
それに対して何も行動しない医者は医者じゃない。
ただのＤＱＮだ。

>583
>うちの大学は支配地域が広いから、
君の病院がそうだからと言って、他の大学はそうじゃないんだよ。
地方の単独の大学ならいいけど、関東や関西だったら、
ちょっと定員を埋められないうちに他の医局に取られちゃうよ。

>のひとでもいい公立病院にいかせて
いい公立病院ってなに？自分は公立病院など、給料も安くて、
バイトも規制、看護婦は偉そうで動かない。そんな病院は
カスだから余っているんじゃないの？
公立病院勤務で満足して、開業する気も全くないならいいけどな。

>>５８３
>うちの大学は支配地域が広いから、外様のひとでもいい公立病院にいかせて
>もらえるほどポストがあるよ。
すぐになくなるよ。眼科は各病院の定員少ないから。
余っている病院が50個くらいあれば別だけど。
今までより１０人以上よけいに入っているんだから、すぐにいっぱい。
他の大学からもじゃんじゃｎ流れてくるよ。

それに、その情報って誰から？自分で各関連病院調査して調べたの？
自分の将来なんだからそのくらいしろよ。
教授や医局長からの情報なら事実は違う可能性高いよ。

>583
医局長からきいたんやろ。そんなのホンマかどうかわからへんで。

お前ら医者は竹槍持って飛行機落とせるとか考えてるカルト集団
と同じレベルなんだよ。

医者の数の絶対数が足りないから医者は激務なんだろ。
なのに医師過剰時代とかいう国の方針にも反発もせず、
過労死寸前まで働いている。

その上小泉改革で医者の世界はさらに大打撃。

お前ら医者は国にだまされてるんだよ。
ここまでされて何の怒りもわかないのか？
患者様のために頑張りましょうだ？
医療改革して医者の環境変えたほうが
より医者にとっても患者にとっても
効率的だとわからないのかね？

だからお前ら医者はふぬけなんだよ。ふぬけ。
それだけでなく上記のことにも気づいてなさそうだから
馬鹿だな馬鹿。

あまりにお前達がふぬけなんで医者になる気もおこんねーな。
まあ俺は将来製薬会社の研究者で週休２日。
お前らは当直の連続でもしてろ。
もう医者がどうなろうが知ったことじゃないし。
製薬万歳！！医者からもっと搾取せよ！！

>医者の数の絶対数が足りないから医者は激務なんだろ。
ちがうよ。いくら医者が増えても変わらない。
医者が増えれば増えるほど病人は増えるから。

＞医者が増えれば増えるほど病人は増えるから

病人が増えるのには限度があるだろ。
むしろ３割負担などやれば減るだろ。

>590
そうだな。医者が増えれば、増えるだけ、今まで病気でなかった人も
病気と診断されちゃうし、死ぬはずだった人が死なないので、病気はどんどん増える。

医者が余ってたって、勤務時間の途中で主治医も変われないからなあ。

だいたい医者１人がみる外来の数が多すぎる。

まともな診療なんてできるわけないな。

医者になってもまともな医者にはなれない。
過労死寸前でいつ医療ミスしてもおかしくない医者や
３分診療の医者が当たり前になっているからだ。

５割負担にすれば？？？？
あほの医師会が許さないだろうけれど。

まあ、病床数を今の半分にするのが先決だな。
病床があると医者が働かなくてはならないからな。

それで、医学部の定員も全大学半分にすべきだな。

>594
病院5割、診療所1割にしたら、医師会は賛成するだろ。

病床半分、病院5割、診療所1割、医学部定員半分がベスト

>597
病床半分、病院5割負担、診療所1割負担、医学部定員半分がベスト
でいいけど、病院は紹介だと2割。

＞５９５

俺もそう思う
まず病床数半減、これがないと何も始まらない

必要ない入院と、必要ないほど長く入院している患者が多すぎ。

>595
そうだな。ベット数は半分でいい。そしたらナースも
半分ですむし、医者も少なくてすむ。要らない入院は減る。

医学部じゃなくて法学部に入ればよかったと大後悔！

少しは考えている人がようやく現れ始めたけど
医者ってのはそれを実行しようとはしないね。
閉鎖的な社会だからね。

愚痴愚痴いって終わるだけなんが医者だよな。
結局ふぬけな従順な犬なんだよ。
私はふぬけの仲間入りはしたくありませんし
今の医者の世界はかなり歪んでいるので、
医者にはなりません。

これからは医者にはしっかりと自分で考えることのできる人がなって欲しいものだ。
しっかりと考えれば医者の世界がいかに歪んだ世界かわかると思うけどな（ｗ
しっかりと考えたら医者になる気も失せるはな。
医学部の世界じゃそういうことを考えるのはタブーだろ。
そういう空気がお前ら医者の周りには充満してるんだよ。

ま、医者どもはせいぜいがんばんなよ。
それで助けられた命もあるんだしさ。

>603

おまえだって口だけじゃん
社会を変えようと思うんなら、変えられるような分野にいけよ！
役人になったり、政治家になったり方法はあるだろう？
お前逃げてるじゃん

「お前ら医者なんてやめとけよ」って人、いまから製薬会社に入るとか
おっしゃってるみたいだけど、つーことはまだ学生さん？

なんにも世の中知らないのね（ﾌﾟ

ふん！！かんけーないね！！
俺様がおいしい思いすればそれでいいの！！
お前ら医者は診療拒否なんてできないんだからな！！

それに役人はそう確実にはなれないと前述したぞ。

それに大体、医学部の奴らって常識ないから
多分馬鹿みたいに医者の世界にいって馬鹿を見る。
説得のやりようもない。
むしろ医者の世界がこうだとかいうとバッシングを受けるだろ。
こんな馬鹿な奴らに医者の世界の現実を言っても理解されませんよ。
もう俺は馬鹿どもとは一線を画することにしたんだよ。
医者とかいう腐った泥水のような世界とはおさらばして
研究に打ち込むんだ。それはそれですばらしいと思う。
医学部の６年間も無駄にならないしな。

結局自分の立場を向上したかったら自分で動けということだ。

大体なんで俺がふぬけどものために人肌脱いでやらないといけないんだ？
俺は医者にはならんから医者がどうなろうが知ったことじゃない。

製薬会社に医者で入ると、薬学博士よりはるかに給料いいですよ。

>>605
うるさいよぼけが！！
ちゃんと調べてるわ！！
外資は強いんじゃ！！

>お前ら医者は診療拒否なんてできないんだからな！！
あからさまでなければ、実際には適当な診療、
許される範囲の最低の診療ならできます。

これからは医者同士のサバイバル競争が激化するのは明らか。
勤務医のポストに座り続けることが出来るのは一握りだけだろう。
最も、今でも一部の科ではサバイバル競争が激しいがね。

外資の製薬会社に、国内の製薬会社からたくさんうつったけど、
2年たったら、ポイされたの多数でているね。

>608

下らない雑誌の受け売りですか？（ﾌﾟ

「お前ら医者なんてやめとけよ」って奴、人間的に問題ありそうだから
医者にならないのは正解かもな

>610
歯科だけだったのに、眼科と精神科は
どう考えても、勤務医+開業可能な数を入局者が大幅に上回っています。

騙される学生も学生だが。全然実態を具体的に調べてみないんだもの。

みんなあれこれいうけど頑張って優秀な眼科医になるよ。
文句ないでしょ？

まあ医者は悲惨ということでしょ。

製薬くびになったら大学にでももどるよ。
幸い母校はそこそこ格のある大学なんで（どことはいわないが）

「お前ら医者なんてやめとけよ」って旧帝大でもないのにうぜーんだよ！

お前ら医者なんてやめとけよ＝しいな＝荒らし

>615
そう、眼科が好きなら問題ない。
だから、変な医局長の受け売り情報を流して、
他の楽したいだけの眼科志望者を増やすなよ。
本気なやつだけ行けば眼科医過剰も解決されるだろう。
実態は伝えるべきだ。
頑張ってくれ。本気でやればやりがいはあると思う。

「お前ら医者なんてやめとけよ」を相手にするのは、
小学生に、「お前バカだな」といわれて怒っているようなものだから
相手をするのはやめましょう。

無視が一番

＞６２０

了解！

まあいいですよ。
どっちが馬鹿なんだか。

> 関連病院って、それぞれ定員が1名とか3名とかが多いんだぞ。
> 整形外科のように7名も8名もいるようなのとは違うんだ。
> 眼科医の入局者がこんなに増えたらどうやってそれを吸収するんだ？
> 大学で無給医局員もしくは大学院で医局に飼っておくしかなかろう。
> そういうポストならたくさんある。いくらでも、無限だ。
>
> 数字見たらわかるだろ。
> 2000年の主たる診療科名の医師統計によると
> 1994からの増加数の高い順から、カッコ内は総数
> １．内科　3433（74539）
> ２．整形外科　2375（17952）
> ３．眼科　1886（12060）
> ４．精神科　1549（11063）
> ５．麻酔科　1068（5751）
> ６．泌尿器　902（5726）
> ７．皮膚科　867（7360）
> ８．小児科　810（14150）
> ９．胸部外科　717（3308）
> 10．耳鼻咽喉科　705（9153）
>
> 医院数では、内科、眼科、整形、小児科、外科、産婦人科、耳鼻科、皮膚科の順。
> 内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？

教授(&医局長)が新入医局員を多数入れたい理由

・研究要員の確保
・研修医、レジデント、無給医員の確保
・学位審査の謝礼の確保
・仲人料の確保
・医局員を関連病院に派遣した際に受け取るリベートの確保

医局制度崩壊したら私大医学部出身者って困るよね
学歴ロンダリングで国立入る人多いから

>>617-618,620-621
馬鹿医大生が。
将来過労死でもしろよ。馬鹿が。
医者のためを思ってレスしたが、
これを機に私は医者を叩きたくなってきた。
詩ね！！くず医者どもが！！
もし功労賞に入ったらアンチ医者として
医者の待遇をゴキブリ並みに下げてやる。
お前らは永久に這いずり回ってろ！！

>624
同意

教授(&医局長)が新入医局員を多数入れたい理由

・研究要員の確保
・研修医、レジデント、無給医員の確保
・学位審査の謝礼の確保
・仲人料の確保
・医局員を関連病院に派遣した際に受け取るリベートの確保

医局長は、教授の利益のために奔走して、ご褒美をもらうわけだ。
入局前の医局長の話は、どこにホントのことを言っている部分があるのかな
くらいの気持ちで聞いていい。

医学生や医者がここまで馬鹿だったとはな。
お前達の軽率な言動がアンチ医者を一人作ってしまったわけだ。
労働組合でも作れば功労賞も動いてくれるだろうと示唆してやった私に対して煽るとは。

私の将来の目標ができたよありがとう。
私は将来医師の皆さんにはなるべく犠牲になってもらいつつ
国民に低価格で最高の医療を目指せるようがんばるよ。

>625
そうだね。出身大学も必ず書くようにしたらいいのに。

まあ、あれだな、一生厚労省キャリアの靴の底でも舐めて暮らすのが
精一杯だろうな、君の場合。>>626

>もし功労賞に入ったらアンチ医者として
>医者の待遇をゴキブリ並みに下げてやる。

製薬会社に入るんとちゃうの？

>>624
医局長のいうことそのままのはずないよな。

いいことしか言わないんだから。

>630　>631
反応するな。単なる荒らしとして、いないものとして扱おう。
子供に反論しないし、しても理解できないだろ。

>>626

君みたいな協調性のない人間が功労賞にはいれるとおもってるの？

俺の所の歴代医局長
　医局長A：新人20人入局に成功した→他大学の教授に栄転
　医局長B:同じく新人の大量入局に成功→某大病院の院長に栄転
　医局長C:近年稀に見る入局者減→地方中小病院に左遷

>>628
そのくらいの軽い煽りに過剰反応するガキには国民に最高の医療の提供など不可能ｗ
氏ね

>635
眼科もそうだな。教授はいくらでも医局員が入って欲しい。
医局長も入るまではいいこというからな。

医局長は目医者あまりの中、なるべく多く勧誘しないと自分の将来がかかっているから本気だ。
医局長をやって入局者増やしたとするとそれなりにいいとこにいけるからな。

国民に最高の医療の提供は医者の諸君の犠牲によって成り立つのです。

どんどん医師を２４時間状態で働かせ医師には労働基準法が適応できないような
環境にしましょう。これからは医師は使い捨てということを目指します。

給料も格安にして、無休医局員にたくさんなってもらい低コスト医療を実現します。

医局が自分の言うことをきかない目障りな医者がいらないように
厚生労働省も言う通りに働かない人間を医系技官に採用したりしない

ましてや民間企業である製薬会社が人間的に問題のあるかつ能力のない医師を
採用したりはしないだろう

結局、眼科に入っても強い医局ならば安泰ってことだよね？

>>639
あのねきみ、面接で人間性なんてわかるわけないだろ。
医学部はいる人間なら猫かぶるぐらい誰でもできるぞ。

それに普段はＤＱＮでもないぞ。
ここで述べたことは俺の心の奥底の膿だと思ってくれ。
深層心理を表に出さないのが大人でしょ。
ここは表に出すところだからね。

なんかここのやつらみてると
将来本当に医者叩きしたくなるけどな。

でもまあ、医者の世界はもう捨てたようなもんだと思いますよ。

まあ君達に講釈たれても君達は理解できるような頭じゃないみたいだから
もうやめておきますが。

>640
全然、「結局」には、ならないけど。
強かった国立の眼科医局が、関連病院どんどん私大に食われているよ。

研究人生送るなら、強い医局はいいかもしれない。

>お前ら医者なんてやめとけよ

お前って熱い奴だな（藁
http://www.sunfield.ne.jp/~fukutyan/music/miyuki_nakajima/a_star_of_ground.html
これでも聴いておやすみよ

>>641

心配するな
入れたら入れたで、すぐに左遷だよ

>>640
文章が読めないのかな？
眼科医あまりは全国的なことなの。一医局だけの問題を越しているの。
一時的に開業や教授交替などで、医局員が足りなくなっている
とこもあるけど、すぐにあふれることは、データを見たら明らかなの。

「お前ら医者なんてやめとけよ」は呆然となった
医師になんてならないはずだった
あれほど２ちゃんねるで医者叩きをしたのに、医者になってしまった自分がここにいた
つらかった

あのですね。君達が馬鹿に思えるのは私の書いた文章に反論することもなく
ただ私に対しての嫌悪感をぶちまけているからそう思えるんですよ。

君達も将来医者となるのなら少しは現状を知ったほうが後悔しなくていいと
思いますし、たたくのなら私を叩くのではなく私の文章を叩きなさい。
それが大人ってもんですよ。小学生はどちらですか？
単に私の文章が煽りを誘発するような内容だからお前達は私を叩いている
だけなんですよ。なんか理解能力に差がありそうだからこれ以上いうのも面倒なんでもう落ちますが。

>648

すいません
修行します

>ただ私に対しての嫌悪感をぶちまけているからそう思えるんですよ。

それが２ｃｈ。ＮＨＫの討論会ではない。

当然、小児科

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_127.swf

アフガン並みのソルジャーだね。

結局、時代の流れは、とりあえず内科をやれってことだろ。
ストレート研修なんて、もうすぐ終焉なんだから。

やっぱり内科で決まりだね！
それ以外なら、小児科か産婦人科かな？
俺も精神科、眼科はだめだと思うよ！

俺、眼科。
どうせ何処に行ってもショッパイご時世なら、せめて楽な所がいい。
夜中に呼ばれるなんて面倒なだけだ。
患者からは結構感謝されるらしいし、看護婦さんも「一番美味しい科だ」って言っているしな。

>>655
ハハハ。そりゃ、楽だろうよ。
なんてったって、仕事にあぶれるんだからなあ。
毎日が日曜日って訳だ！

>656 同意。
でも、655はネタに間違いないが、一番おいしいという話が
大きくなってこれだけ眼科医があふれたんだろうな。

夜中に呼ばれるなんていくらでもある。
呼ばれないなら病理とかだろ。

眼科も大学病院だと当直も緊急手術もある。
深夜2時から硝子体手術もあるし、
角膜提供者が出れば、夜中でもとりに行かなくてはならない。
これはいつ来るか分からないからな。眠ってておきなかったら大問題だ。
なにせ通夜の始まる前に眼球摘出やらないといけないから。
白内障後に眼圧が上がって、患者が頭がいたいとかで病棟から呼び出されることも
まれにあるしね。

内科などと比べたらたいしたことないが、同期などに聞いても
それは耳鼻科や皮膚科、放射線科などのマイナーも一緒だな。
麻酔科は待機とそうでないときがハッキリしているので、
突然呼ばれることはないと言っていたしな。

>656
ネタに反応するのもアホらしいが、
>どうせ何処に行ってもショッパイご時世なら、せめて楽な所がいい。
ショッパすぎで多分君は脱水になっちゃうね。

15年前に入局すればよかったのにね。

>どうせ何処に行ってもショッパイご時世なら、せめて楽な所がいい。
これから眼科は競争激しいよ。研究もかなりしないと生き残れない。
何せ人が多すぎだからね。数年は入局者要らないんじゃないか。
楽でいくならいいけど、ずっと非常勤もつらかろう。
君は、内科に行って生命保険の社医がいいよ。
全国どこでも行く気ならまだ就職はできるよ。
製薬会社も医師免さえあればいいポストもあるからそっちがいいだろう。

>看護婦さんも「一番美味しい科だ」って言っているしな。
看護婦の意見が最重要なの？
看護婦にとっては、眼科の患者は手間が全然かからないから
とてもおいしい科に違いないが。看護婦は眼科担当になりたがるね。

>>655
>夜中に呼ばれるなんて面倒なだけだ。
あなたは医療関係に向いてませんね
眼科にも来ないでください

何で医者の道を選んだ！
ばかじゃねーか。夜中呼び出されて喜びを感じるぐらい
じゃなきゃいかん。

>>655
少なくとも研修医の間は、何か勉強になる症例は無いかなと
病棟中のカルテを覗いてみたり、夜中に緊急があれば僕にも
連絡下さいと救急室に書き置いておくくらいの熱意が欲しい。

＞６５７
放火に呼び出しあるの？
無いと聞いたんだが・・・

>>663
気管支拡張症の患者が大量喀血して
深夜にアンギオしたことあるよ。

全体的な石の待遇はどうにかしてほしい。

研修医や若いうちは忙しくてもかまわないし、むしろ望むところ。
でも、その後も忙しすぎるのはいかがなものか。部長クラスは
もっとマターリになるべきだ。

こんな状態だから、メジャーが敬遠されてマイナーに流れる

色々ご指導有難うございました。
しかし、諸先輩の話を聞いたり、医者版のスレを読む限り、
クソ忙しい科で働く事に疑問を感じています。
やはり自分のQOLは大切にしたいので、マイナーに行こうと思っています。

放射と麻酔は医者とは見なされていない様で、最も他科から見下されているとの事でちょっとご免です。
（開業もできないようですし）
皮膚はそのうち科として存在しなくなると聞いています（アメリカがその傾向だとか）。
泌尿器はメジャー並みの忙しさだそうで、QOLがまったく無いと聞いています。
残るは耳鼻と眼科ですが、実は耳鼻は救急の呼び出しが思ったより多くて、しかも生死に関わる事が多いと聞きます。
以上を考えると、やはり眼科が一番かな？って思うのですが・・・・。

まあもう少し考えてみます。
色々ご意見、ありがとうございました。

私の知り合いのギネ女医、マイナーいった子のこと
あんなの医者じゃないってさんざん馬鹿にしてたけど、
結婚出産して両立できず退職せざる得なくなったよ。

自分のほうが医者じゃなくなっちゃったみたい。藁

＞６６４
６６３ではないのですが質問させてください
皮膚科や眼科に比べて、呼び出し多いですか？

ぷっ。
お前ら病理行けよ。

>>668
お前は臨床行くな。
お前みたいなのは医者の世界じゃつまはじき。

お　　ま　　え　　ら　　氏　　ね　　よ

＞６７０
お前も同類だろ

>>666
ウロがメジャー並？QOLなし？
大学病院ならわかるが、市中病院ならそんな事ないだろ。
ウロ科ドクター意見求む。

雨露は忙しい科のひとつだろ。

>>671
お　　ま　　え　　も　　氏　　ね　　よ

>>672
ｵﾏｴﾓﾅｰ　

ウロはかなり忙しいと思う。
うちの大学では人が圧倒的に足りない。
病気がいろいろあるので面白い科だとは思う。
しかし
>>666みたいなのは医者やるの無理じゃない？
余ってるから眼科はもうだめだろ。
もうお前いくところないじゃん。