★コンクリート橋より鋼橋でしょ。★

1 ：名無し組：2001/07/05(木) 19:08

橋関係の人いろいろかきこんでね。

2 ：名無し組：2001/07/05(木) 19:11

コンクリの橋はなんか怖い。

3 ：名無し組：2001/07/05(木) 19:47

ひびわれちゃったりするしね．

4 ：名無し組：2001/07/05(木) 20:19

そーそー。
コンクリなんて不安で下歩けないよ。
メタル最高！！

5 ：名無し組：2001/07/05(木) 20:20

長持ちさせたきゃ、鉄だろ！
コンのメリットって何？

6 ：名無し組：2001/07/05(木) 20:33

メタルの床板だってコンだもん。ひび割れしまっせ。
（特に合成）

7 ：名無し組：2001/07/05(木) 21:00

問題は床版よりも主桁。
高速の下とか今にもくずれそうなコンクリとか
やばいやろ！

官公庁もいらんもん作るかねあったら橋を全部
メタルにせー！

8 ：名無し組：2001/07/06(金) 11:48

age

9 ：名無し組：2001/07/06(金) 12:15

バイプレの橋は、整形した女性みたいで何か怖いんだけど

10 ：名無し組：2001/07/06(金) 19:01

バイプレって？

11 ：コンクリ派：2001/07/06(金) 20:04

鋼橋作ったら、定期的に塗装やらないと怖い。
北海道で、塗装を何十年もやってないようにしか
見えない、表面ボロボロの鋼道路橋を見て唖然。

12 ：名無し組：2001/07/06(金) 20:29

それって耐候性鋼材でない？

13 ：あらうまや：2001/07/06(金) 21:22

２主桁ってぼろぼろだね。

あんなの造るならＰＣ橋でしょ。

14 ：名無し組：2001/07/06(金) 23:49

合成の桁の上を歩くのって辛くない?

15 ：名無し組：2001/07/07(土) 14:12

>２主桁ってぼろぼろだね。

なにが？

16 ：名無し組：2001/07/07(土) 15:29

ＰＣの方がメンテナンスの面でよろしやろ

17 ：名無し組：2001/07/07(土) 16:11

>>16
耐候性ならそのままほっとけばいいんでないかい？

18 ：名無し組：2001/07/07(土) 18:13

>>16
どういう基準でゆってんの？

19 ：名無し組：2001/07/07(土) 18:28

>>16
何年前に橋梁について勉強した人？

20 ：名無し組：2001/07/07(土) 19:25

コンクリの橋を作るのはただ安いから！
それだけ。

21 ：名無し組：2001/07/07(土) 20:08

>>20
必ずしも安くないよ。
支間35～70mくらいまでは鋼２主桁の方が安い。
LCCも真面目に考えるとどうなるか。

俺、コンクリート橋屋だけど、鬱・・・。

22 ：名無し組：2001/07/07(土) 20:59

鋼２主桁はほんとに安い？
たいしてかわらんといううわさも・・・。

耐風性も悪いらしいし。

23 ：ｙ２１：2001/07/07(土) 21:46

PCのほうが静か。

24 ：名無し組：2001/07/07(土) 22:17

コンクリート橋屋ってゼネコンみたいなもん？
ようは現場？？？

25 ：名無し組：2001/07/08(日) 02:45

どなん？

26 ：名無し組：2001/07/08(日) 15:02

age

27 ：horo：2001/07/08(日) 20:18

日本橋梁という会社のものです。
PCなんかに負けとられへんぜ！この暑い中溶接やってんねんぞ！
首都高のばかがスパッタ１個でもあったら不合格やねんぞ！
スパン50mmやったら±15で管理せなあかんねんぞ！センチちゃうぞミリやねんぞ！！
こんなものPCのやつにはわからんやろ！！！

28 ：horo：2001/07/08(日) 20:19

５０ｍで±15mmです。訂正します

29 ：名無し組：2001/07/08(日) 20:30

ＰＣ橋の耐久性が疑問視されているのは、施工時に起因する問題によるもの。
骨材とか、攪拌の不備等ね。
ＲＣやアーチのコンクリート橋ならば、戦前のものもほぼノーメンテで十分現役だ。
戦前は品質管理も今よりずっと厳しかったらしいし。

鋼橋はメンテナンス状況がそのまま表面に現れるので、
長期的に見るとコスト的に不利な場合もある。

揖斐川橋のような複合構造はどうやろな？

30 ：21：2001/07/08(日) 22:25

あんまり詳しく書けないけど、まぁコンクリート橋応援団とでも思って下さい。

>>29
そだね。施工時の問題は大きいね。
コンクリートの品質の問題はポンプ使用しはじめてから
特にひどくなっている。シャブコンが多くなったから。
戦前のコンクリート橋のコンクリート強度測定したことが何度かあるけど
50N/mm2くらい出てくるのもある。

その他にはグラウト不良、かぶり不足、さらには海砂使用で
鉄筋の腐食・さらにはＰＣ鋼材の腐食の問題。
ＰＣメーカーも若い技術者が育っていないところもあって
理屈がよくわからないまま設計プログラム使っていたりする。

危機感が不足してるよ、ＰＣメーカーは。

31 ：名無し組：2001/07/08(日) 22:38

>>30
コンクリート橋応援団になってないじゃん！！
ＰＣはそんなにひどいの？
鋼橋は品質管理きびしいってのに。

32 ：名無し組：2001/07/08(日) 22:39

＞31
バカじゃねぇのこいつ

33 ：名無し組：2001/07/08(日) 22:53

↑
大変大変。アホ発見！！

34 ：32：2001/07/08(日) 22:54

>30のまちがえ

35 ：名無し組：2001/07/08(日) 23:05

このような状況なのに時代はＰＣって・・・。
鋼橋技術者はかなり優秀な人多いのに・・・。

やはり、本四公団は必要でしょう。技術の継承の為にも
長大橋の建設はぜったい必要！！せっかく島国日本なんだから。

36 ：21：2001/07/08(日) 23:09

私はコンクリート橋が好きだから、
現状を憂えているだけのことです。

一所懸命やっている技術者も多くいる反面、
いい加減なメーカーがいくつもある。

具体的に反論したら？ >>32=34

37 ：名無し組：2001/07/08(日) 23:20

日本橋梁さんは減収減益だけど今後は
大丈夫なんですか？
日橋に限った話ではないけど。

38 ：名無し組：2001/07/09(月) 01:47

↑
大きなお世話

39 ：名無し組：2001/07/09(月) 15:49

でしょ。

40 ：名無し組：2001/07/09(月) 19:29

橋梁メーカー、重工の橋梁部門は今後どのくらいつぶれるのだろうか？
やばい会社ランキングしたらどこが上がる？

41 ：名無し組：2001/07/09(月) 23:21

サク●ダ

42 ：名無し組：2001/07/10(火) 01:24

富士●輌はどうなったん？

43 ：名無し組：2001/07/10(火) 20:17

ねーねー。

44 ：名無し組：2001/07/11(水) 22:55

橋梁メーカの人集合！！

45 ：tou：2001/07/12(木) 17:58

日本橋梁はまじやばいっす！！
ＩＨＩさん三菱さん阪本さん助けてやってください！！

46 ：：2001/07/12(木) 20:50

公共事業は減らないよ。安泰安泰。

47 ：名無し組：2001/07/12(木) 23:07

いやいや、鋼橋はやばいっしょ。

48 ：名無し組：2001/07/13(金) 00:56

>>45
阪本ってなーに？

49 ：名無し組：2001/07/14(土) 23:34

あげよー

50 ：名無しさん：2001/07/14(土) 23:48

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51 ：horo：2001/07/15(日) 19:10

ageます

52 ：名無し組：2001/07/16(月) 23:56

だから阪本って？？？

53 ：名無し組：2001/07/17(火) 00:28

橋梁メーカーって平均年収どのくらいなんですか？

四季報に載ってるデータじゃなくて社員の方
などに答えていただきたいんですけど。

出来れば、会社、年齢、月収、一時金、年収をお願い致します。

54 ：名無し組：2001/07/18(水) 05:27

あーげよ

55 ：名無し組：2001/07/18(水) 11:18

阪本さんとは某橋梁メーカーのよく出来る社員さんです

56 ：名無し組：2001/07/18(水) 12:53

>>53
会社：Ｙ，年齢：34，月収：40万前後，一時金：120万ちょっと，年収：700万ちょっと
というところです。

57 ：名無し組：2001/07/18(水) 12:56

コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
ＪＨが必死に隠してるけど。
最近はＰＣ橋だっていいながらメタル屋に頼らないと何にも
できないもの（ＪＨの猿田川とか矢作とか。。。）が多くなっ
てるね。そのあたりどう思ってるの？＞ＰＣ屋さん

58 ：56：2001/07/18(水) 12:58

>>57
なんかヤバそうな内容ですけど、確かにPC建協の方の本音が知りたいですね。

59 ：某橋梁メーカー社員：2001/07/18(水) 15:24

会社：Ｎ，年齢：30，月収：27万前後，一時金：68万（これからどんどん下がる），年収：500万ちょっとというところです。
なぜこんなに低いのでしょうか?

60 ：名無し組：2001/07/18(水) 18:35

やっぱり会社の体質によってかなり差があるようですね～。
でも一時金はどこもきびしいか・・・。

61 ：名無し組：2001/07/18(水) 18:46

この業界は再起していくのだろうか？
一時金も下がる一方。
何個かつぶれてちょうどいい？

62 ：名無し組：2001/07/19(木) 08:41

発注量がどんどん減って、トン当たり単価もどんどん下がってます。
ファブは特に厳しいでしょうね。もう鋼橋だけやってって会社を維持していくのは
厳しいんじゃないでしょうか。
この不況で地方自治体の発注は激減、公共事業費の見直しで中央も減少の一途、こ
れで道路公団が民営化されたらどうなるのでしょう。

63 ：名無し組：2001/07/19(木) 12:38

もっと給料知りたいage

64 ：名無し組：2001/07/19(木) 16:11

ager

65 ：（株）名無し：2001/07/19(木) 17:42

>コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
>弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
>ＪＨが必死に隠してるけど。

ホントの話？

66 ：名無し組：2001/07/19(木) 17:57

弥富って？

67 ：名無し組：2001/07/19(木) 18:22

愛知県海部郡弥富町だったかな？
金魚が有名なところですね。宇宙鯉も確か弥富のやつだったような気がする。
あと、日本一海抜高度の低い駅があるのも弥富町だったような気がする。
PC橋が壊れた（？）ってのも名物になるのかな？

68 ：大学生：2001/07/19(木) 18:32

来年から橋梁に携わる予定のものです。
この業界は業界内でのランクみたいなもの
があるのでしょうか？JVで親、子の関係とか。

私が就職活動で感じた独断を載せておきます。
反論求む！（重工は橋梁部門のみの評価）

AAA+　三菱重工
AAA 　 IHI　横河ブリッジ
AA　　 NKK　日立造船　川崎重工
A　　　　三井造船　住友重機　川田工業
BBB　　松尾橋梁　駒井鉄工　日本車両
BB　　　宮地鉄工　日本橋梁　栗本鉄工　トピー工業
B　　　　日本鉄塔　高田機工　片山ストラ
CCC　　酒井鉄工　滝上工業
CC　　　サクラダ　サノヤス　大島造船
C　　　　コミヤマ　函館ドツク　春本鉄工
どうでしょう？

69 ：名無し組：2001/07/19(木) 18:40

>>68
業界で設計を担当している者です。
大きな工事でJVを組むときに親になる会社は、
横河、川田、宮地、三菱
の４社が頭一つ出てますね。4JVという構成ならこの4社で決まり、
6JVとなったらNKKとか川重とかが加わってくるって感じでしょうか。
経営状態でいったら高田機工なんてもう少し上のランクでもよいと
思いますよ。何を重視するかですね。大きな仕事をしたければ先の
4社を選んだほうが無難です。

70 ：大学生：2001/07/19(木) 18:45

やはり親の方がヤリガイのある仕事ができるんですか？
親と子の関係はあからさまなの？

71 ：名無し組：2001/07/19(木) 19:02

>>70
営業の人はそうはいかないでしょうけど、技術系なら普通に仕事をして
いる分には親と子の関係を気にすることは無いです。
あと、特に設計なんかだと親のほうが子に比べて遥かに負担が大きいの
で大変です。会社としては親となったほうが取り分が多い（製作トン数
が大きい）のでありがたいのでしょうけど、私のように設計する立場で
はNo.2の子が一番ありがたいかもしれません。ですから、常にNo.2ぐら
いでビッグプロジェクトに参加できるところを選ぶのも一つの手です。
が、以前のようにメタルだけでのビッグプロジェクトってのもそうは無い
でしょうから、体力のある親になれるような会社を選ぶのがやっぱり無難
でしょう。

72 ：大学生：2001/07/19(木) 19:10

>>71
いろいろありがとうございます。
具体的に体力のあるところとはどこでしょうか？
あげておられる会社は専業会社ですが専業は厳
しくないんでしょうか？

73 ：名無し組：2001/07/19(木) 19:31

AAA+　三菱重工
AAA 　 IHI　横河ブリッジ
AA　　 NKK　日立造船　川崎重工
A　　　　三井造船　住友重機　川田工業
BBB　　松尾橋梁　駒井鉄工　日本車両
BB　　　宮地鉄工　日本橋梁　栗本鉄工　トピー工業
B　　　　日本鉄塔　高田機工　片山ストラ
CCC　　酒井鉄工　滝上工業
CC　　　サクラダ　サノヤス　大島造船
C　　　　コミヤマ　函館ドツク　春本鉄工
なかなかするどい・・・。

74 ：名無し組：2001/07/19(木) 20:03

函館どつく？

75 ：名無し組：2001/07/19(木) 21:47

なんかこのスレを必死に下げようとしている方がおられるようで。。。

コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
ＪＨが必死に隠してるけど。
最近はＰＣ橋だっていいながらメタル屋に頼らないと何にも
できないもの（ＪＨの猿田川とか矢作とか。。。）が多くなっ
てるね。そのあたりどう思ってるの？＞ＰＣ屋さん

76 ：名無し組：2001/07/19(木) 22:57

↑
ん？

77 ：名無し組：2001/07/19(木) 23:35

↑
え？

78 ：大学生：2001/07/20(金) 01:37

AAA+　三菱重工
AAA 　 IHI　横河ブリッジ
AA　　 NKK　日立造船　川崎重工
A　　　　三井造船　住友重機　川田工業
BBB　　松尾橋梁　駒井鉄工　日本車両
BB　　　宮地鉄工　日本橋梁　栗本鉄工　トピー工業
B　　　　日本鉄塔　高田機工　片山ストラ
CCC　　酒井鉄工　滝上工業
CC　　　サクラダ　サノヤス　大島造船
C　　　　コミヤマ　函館ドツク　春本鉄工
に反論はないのか・・・。
じゃあこれで。

79 ：名無し組：2001/07/20(金) 08:26

>>78
なんの格付けか知らないけど．．．技術的なことで客先（JHとか本四公団とか）から
相談を持ちかけられるっていうのならIHIがAAAってのはナンセンス！
あと、三菱と横河は同じか横河が上。これは業界内でコンセンサスが取れてると思う。

80 ：名無し組：2001/07/20(金) 09:22

同意age

81 ：名無し組：2001/07/20(金) 11:24

広島の三菱最低！！
日立も下請けばかりに頼っていて、自分とこはおいしいところしか持っていかない。
やっぱりIHI一番でしょう。
その次函館どつく！！！！

82 ：名無し組：2001/07/20(金) 11:39

IHIが一番というのうのはどこからくるのか？
業界内ではIHIと仕事するのは嫌だって人多いよ。石川島”はまり”重工業
とか言われてるし。隣接工区がIHIだと憂鬱だよ。愛媛での死亡事故なんて
のは起こるべくして起きたようなもんだしね。あの事故の後、周辺の同業
者はみんな「やっぱりやったか」という反応だったし。

83 ：大学生：2001/07/20(金) 14:21

IHIの死亡事故って？

84 ：名無し組：2001/07/20(金) 14:47

>>83
本四公団の西瀬戸自動車道（しまなみ海道）の来島海峡大橋の架橋現場
（本当は来島海峡大橋ではなくて馬島高架橋）で、仮設桁をワイヤーク
ランプジャッキで解体降下中に落下させ、作業員７名が亡くなった事故
です。今から３年ほど前でしょうか。
確かにあそこの現場は酷かったです。手延べ受けにサンドルを使ってい
ましたが、二十数段積み重ねたサンドル同士をボルトで固定することも
なくただ単に積んでいるだけ（送り出し後横取りするというのに！）だっ
たり、送り出し用のレールを桁に固定するのにボルトではなくブルマン
のみで固定していたり、手延べ先端の仮受けジャッキがしょっちゅう油
圧抜けで下がったりしてました。
おまけにその直後に現場でボヤ騒ぎも起こしました。もっとも、そのボヤ
の直後に本当の山火事が起こって（原因は部外者の焚き火）ボヤの形跡は
跡形も無く消え去りましたけど。

85 ：名無し組：2001/07/20(金) 15:49

すごい・・。

86 ：名無し組：2001/07/20(金) 17:30

やっぱり関係者は結構詳しく知ってるってことか？
だったら

>コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
>弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
>ＪＨが必死に隠してるけど。

もホントか？

87 ：名無し組：2001/07/20(金) 18:05

JH 晒しage

88 ：名無し組：2001/07/20(金) 18:11

函館どっくってそんなに良いの？

89 ：名無し組：2001/07/20(金) 18:53

>>86
ありゃ、弥富じゃなくて鍋田だよ

90 ：名無し組：2001/07/20(金) 21:40

>>88
どうなの？
他にも会社ないの？

91 ：名無し組：2001/07/21(土) 00:23

鍋田あげ

92 ：名無し組：2001/07/21(土) 00:54

東京鉄骨橋梁
名村造船所

93 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:02

AAA+　三菱重工
AAA 　 IHI　横河ブリッジ
AA　　 NKK　日立造船　川崎重工
A　　　　三井造船　住友重機　川田工業
BBB　　松尾橋梁　駒井鉄工　日本車両
BB　　　宮地鉄工　高田機工↑　栗本鉄工　トピー工業
B　　　　日本鉄塔　日本橋梁↓　片山ストラ
CCC　　酒井鉄工　滝上工業東京鉄骨（新）
CC　　　サクラダ　サノヤス　大島造船名村造船（新）
C　　　　コミヤマ　函館どつく　春本鉄工

94 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:42

サノヤスヒシノメイショウに内定した。

95 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:50

ｵﾒﾃﾞﾄｳ

96 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:51

>>94
なぜあえてサノヤス？

97 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:51

鉄は正直、コンクリートは嘘つき

98 ：名無し組：2001/07/21(土) 01:52

>>97
詳しく教えてくれ

99 ：名無し組：2001/07/21(土) 02:15

93のランクにコンクリメーカをいれたら
どうなる？？？

100 ：名無し組：2001/07/21(土) 02:16

やっと100！

101 ：名無し組：2001/07/21(土) 05:41

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、100ｽﾚ　取られた　ﾄﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|

102 ：名無し組：2001/07/21(土) 07:14

日橋さん。お金払ってください。
もう私の管轄で８００万円は貸してますよ。

103 ：名無し組：2001/07/21(土) 09:16

不渡り出そうなの？

104 ：名無し組：2001/07/21(土) 13:23

正直談合ってあるの？

105 ：名無し組：2001/07/21(土) 17:35

>>79
>三菱と横河は同じか横河が上。これは業界内でコンセンサスが取れてると思う。

ほんとに？重工のほうが上じゃないの？
横河に風洞あるの？

106 ：名無し組：2001/07/21(土) 18:22

ageていいですか？

107 ：名無し組：2001/07/21(土) 18:46

>>102
何の事やねん！
しょうもないこというな！
８００万くらいなんてことないわ！！

108 ：名無し組：2001/07/21(土) 20:23

ageてもいーーーんですか？

109 ：94：2001/07/21(土) 21:41

>>97
そこからしか内定でなかったから。

110 ：名無し組：2001/07/21(土) 22:12

ｻﾉﾔｽの橋って内定者限られてるんでは・・・。

111 ：名無し組：2001/07/21(土) 22:55

>>107
じゃ払ってよ。

112 ：名無し組：2001/07/21(土) 23:41

日橋って首都高速公団の指名停止を喰らった（はず）よね？

113 ：名無し組：2001/07/21(土) 23:55

>98
応力の話。安全係数だ。設計やればすぐわかる。
もう一つ加えると、水も正直。←高いことから低いとこに流れる。

114 ：名無し組：2001/07/22(日) 01:42

>>105
横河には研究所はあっても風洞は無いハズ。
まあ、自分とこで風洞持って無くてもいくらでも風洞実験なんてできるからなぁ。
実際、三菱だって（単独でやることはないけど）風洞試験するときは土研とかで
やってるんだから、風洞持ってるかどうかなんて関係ないんじゃない？
業界関係者なら

>三菱と横河は同じか横河が上。これは業界内でコンセンサスが取れてると思う。

にはある程度納得しますよ。実際そうなんだから。

115 ：名無し組：2001/07/22(日) 01:46

コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
ＪＨが必死に隠してるけど。

弥富じゃなくて鍋田だね。架設中のPC桁の外ケーブル定着部がことごとく潰れて
壊れたんだよね、確か。誰か詳しく知ってる人、説明お願いします。

116 ：名無し組：2001/07/22(日) 03:44

という事は橋梁業界では横河がトップ？
だれか業界人ランキングいぢってみてYO!

117 ：名無し組：2001/07/22(日) 12:57

>>116
橋梁業界じゃなくて「鋼橋」業界だね。
ところで、ランキングって何のランキング？売上高？受注量？生産量？それとも
業界内での技術評価？どれでランキング付けるかによって変わるからねぇ。
まあ、いずれにしても横河、川田、三菱がトップ３に入るでしょうけどね。順番は
どうなるのか分からんけど。

118 ：名無し組：2001/07/22(日) 19:37

川田って富山の田舎会社じゃないのかYO

119 ：名無し組：2001/07/22(日) 22:25

横河って給料よさそうだな～。

120 ：名無し組：2001/07/22(日) 22:29

あれ？横河ってリストラとかしない替わりに給料安かった記憶があるぞ。

121 ：名無し組：2001/07/22(日) 23:05

>>56をみると横河は給料いいとおもわれ。

122 ：名無し組：2001/07/22(日) 23:10

>>112
日橋さんそこんとこどなの？

123 ：名無し組：2001/07/23(月) 00:51

どなのage

124 ：名無し組：2001/07/23(月) 01:20

風洞あげ

125 ：ＰＣ応援団：2001/07/23(月) 02:15

ＰＣ専業って，規模の小さい会社が多い。
ゼネコンがそれなりに力を入れてきたのもここ何年かだし，
鋼橋の業界に比べれば弱小企業ばかり。
頑張らんかい！ＰＣ！

126 ：名無し組：2001/07/23(月) 08:29

age

127 ：名無し組：2001/07/23(月) 15:19

でもPCって儲かってるでしょ？

128 ：名無し組：2001/07/23(月) 15:34

>>127
たしかに儲かってるみたね。
なんでだろ？メンテで儲けてるのか？

129 ：夜警君：2001/07/23(月) 18:20

鉄とコンクで喧嘩する暇があったら、土木上部工そのものの存続を考えた方が良いのでは？

130 ：名無し組：2001/07/23(月) 18:22

木が一番に決まってる！！

131 ：名無し組：2001/07/23(月) 18:29

>>129
別にけんかしてないよ。

132 ：名無し組：2001/07/23(月) 18:31

夢舞大橋ってすごいっ！！！
動かす日は教えてくださいね。

133 ：名無し組：2001/07/23(月) 21:04

橋梁メーカーさんに質問です。
大学では鋼構造を専攻してないと入れないですか？
当方コンクリート構造とどちらにしようか思案中。

134 ：名無し組：2001/07/23(月) 21:27

>>133
一切関係なし。都市計画系から来たやつもいたな～。

135 ：名無し組：2001/07/23(月) 21:36

木が一番！
でも高いからプレテン桁に木の化粧でどうよ？

136 ：133：2001/07/23(月) 22:01

>>134さん
そうなんですか！
では、もう少し柔軟に考えてもよさそうですね。
安心しました。

137 ：134：2001/07/23(月) 22:15

>>136
卒研で何やってようが、成績がいくら良かろうが
一切関係なし。面接と試験で100％決まる。
でも卒研でコンクリートよりも鋼構造の方が
僕的には面白いと思うよ。

138 ：名無し組：2001/07/23(月) 22:19

AGE

139 ：夜警君：2001/07/23(月) 23:51

これから業界にカツを入れてやるというほいどの気構えを持ってくる人の向いてるかも？
業界の成り行きに風見鶏的な人間はそれなりに生き延びることはできると思います。

140 ：ＪＨ：2001/07/23(月) 23:52

くだらんかい会話するな！
俺たちに刃向かいもできないクズどもが！！

141 ：大学生：2001/07/23(月) 23:53

コンサルの設計とメーカの設計の違いってなんですか？
かぶってる部分はあるの？

142 ：大学生：2001/07/23(月) 23:54

>>140
弱小メーカの窓際営業決定！

143 ：チカゲ：2001/07/23(月) 23:55

国土○通省にも反抗してこないね。

144 ：名無し組：2001/07/23(月) 23:55

口だけで（しかも的はずれ）何もわかっていないおまえが苦頭なんじゃないの？

145 ：関西芸人：2001/07/23(月) 23:56

ほんま！
宝塚の往年の足上げガールが大臣なんだから。。

146 ：意気地なし：2001/07/23(月) 23:58

そうでーす。
○Ｈさんにはかないませーん。

147 ：名無し組：2001/07/24(火) 00:02

>>141

コンサル設計だとコンサルを通すお金が必要になるでしょ。
あと、コンサルには橋梁設計を出来る能力のない名前だけの業者もあるんだ。
メーカーだったら安いお金で設計をこなすことが出来るんだよ。
橋梁業界ではほとんどメーカー設計。
それをコンサルの名前を借りて（マージン払って）役所に通すのが常識。
役所も分かってるけど知らないフリをする。
こういう業界なんです。
でも、全然問題はない。
出てくるのは税金からだし、役所の積算基準も甘すぎで
コンサルに金を払っても仕事を取って施行さえさせてもらえば大儲けの原理。
とはいっても公共事業の場合は大儲けはしないように経費使って業者がバランス取るんだけどね。
簡単に言えば高校の部費と一緒だね。
業者も利益率高すぎると「安い予算で出来る」というこょとで役所から金をもらえなくなるから
利益率を一定の割合に抑えるように逆の努力をする。
民間相手では違うけど、公共事業ではこれが常識。
小泉さんも扇もこういうところは知らないだろけど、業界では常識です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=995900059&ls=50

148 ：ＪＨ：2001/07/24(火) 00:05

名無し組さんへ

あなたのような優秀な人が先頭になってこういいう環境を打破しないと・・
朝までテレビの言うだけのコメンテイターと一緒になっちゃうよ。

149 ：名無し組：2001/07/24(火) 01:11

ＰＣ橋梁いいと思いますが・・。
積算楽だしＴ桁とかなら標準設計があるから現場のミスも少ないし。

150 ：名無し組：2001/07/24(火) 02:30

>>149
業者としては積算楽かもしれないけど
そもそもの役所の積算基準が値段高すぎ。
ＰＣなんて一番無駄が多いんじゃない？
ＰＣも道路も業者無駄にもうけすぎ。
道路特定財源廃止とか言ってる前に積算基準自体を見直せよ。

151 ：名無し組：2001/07/24(火) 08:43

JHさんへ

>コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
>弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
>ＪＨが必死に隠してるけど。

>弥富じゃなくて鍋田だね。架設中のPC桁の外ケーブル定着部がことごとく潰れて
>壊れたんだよね、確か。誰か詳しく知ってる人、説明お願いします。

に対する返答、よろしくお願いします。

152 ：名無し組：2001/07/24(火) 11:55

age

153 ：名無し組：2001/07/24(火) 12:42

　　　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　社内暴露か！！
＼⊂~　　,,ｼつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ゛.-､;:´
　ゞｼＵ
　∪

154 ：名無し組：2001/07/24(火) 15:08

グラウトなんていろいろな添加剤が工夫されているけども
現場では隙間無くしっかり注入できるはず無いんだよ。
いくら管理してても現実にシースの中身は見ることが出来ないんだしね。
定着具付近だってグラウトがしっかり注入されていたとしても
地覆と床版の打継ぎ目から水が入ってくるんだしね。
そこをゴム板などで堰き止めたってゴムをラップさせるところが弱点になるしね。
外ケーブルだってメンテナンスや施行が簡単だとは言うけど
水に弱いという弱点は相変わらずあるんだし、鋼橋に移した方がいいよ。

155 ：名無し組：2001/07/24(火) 15:32

理論どおりの挙動を示す鋼橋。誰が材料試験しても実験しても、解析
結果および実挙動とぴったり一致するんです。ですからコンクリート
に比べて異常とも思えるほど細かい規定が多々あります。
一方、コンクリートはまだまだ挙動が完全につかめません。施工精度
についても鋼橋がミリ単位、部位（斜張橋のタワーとか）によっては
ミクロン単位を要求され実現できるのに対してコンクリートはセンチ
単位。しかもほぼ確実に大きく誤差を残してしまう。
そう考えるとコンクリートはちょっと怖いですね。

156 ：名無し組：2001/07/24(火) 16:46

コンクリート橋の検査の場合
橋長や幅員など測るとき、スチールテープを張る時にはあらかじめ測定しておいて
検査時にゼロを押さえる人がその分ずらして測定します（藁
検査官も数値の方はチェックするけど大元のゼロを押さえる方なんてチェックしませんからね。

ちなみに基準高測定の時は検査用にベンチマークを設定するのですが
そのベンチマーク自体をレベルで覗いた時に許容値に入るようにずらしておいて
検査官にレベルを覗かせます。
ベンチマーク自体がずらしてあるのでバッチリです（藁
これからは検査官も測量屋を連れてきて大元のベンチマークのチェックから
検査したほうが良いのではないでしょうか？

157 ：名無し組：2001/07/24(火) 17:48

>>156
そんなコンクリートとメタルの複合構造の場合、精度基準はどっち
を採用するんだろう？まあ、当然コンクリートの方だろうけど。
でも、メタルってのはプレファブリケーションなわけだから、現場
のコンクリートがおおきくズレてたらうまく取り合わないでしょうね。
木曽川とか揖斐川はどうやって対処したんでしょう？
これからやる矢作川も大丈夫？

158 ：名無し組：2001/07/24(火) 19:38

あつっ！age

159 ：名無し組：2001/07/24(火) 21:54

もっとあつく！age

160 ：名無し組：2001/07/24(火) 23:54

ageだけじゃなくて意見を書いてください。
あ、おいらは157です。

161 ：名無し組：2001/07/25(水) 00:48

>>156
コンクリート橋の場合って…
私の知る限りＮＫＫ、日橋、川田、高田の検査時は同じ事やってたよ。

ところで、日橋関係者さん。指名停止の真相についてお返事ありませんが。
…竣功評点４０点なんて次元の低い仕事しちゃぁ。だめだよぉ。

162 ：名無し組：2001/07/25(水) 08:27

>コンクリート、特にＰＣはちょっと怖い。
>弥富だったっけ？ＰＣの定着部がぶっ飛んで壊れたのって。
>ＪＨが必死に隠してるけど。

>弥富じゃなくて鍋田だね。架設中のPC桁の外ケーブル定着部がことごとく潰れて
>壊れたんだよね、確か。誰か詳しく知ってる人、説明お願いします。

163 ：名無し組：2001/07/25(水) 13:58

国道や交通量の多い道路上の鋼材を緊張しないことは良くあるよ。
プレストレッシングによって下の床版コンクリート剥離したらおおごとだからね。
緊張の時いちいち交通規制なんてしてられないしさ。
それでも落ちた橋がないってことは、いかに無駄な設計してるかってことだね。

164 ：名無し組：2001/07/25(水) 19:17

コンクリートは無駄ってこと？
メタルは無駄は無いの？

165 ：名無し組：2001/07/25(水) 19:20

桁のっけるだけって楽だよね。
俺測量屋だからさぁ。
柱ずれたら終わりだけど。

166 ：名無し組：2001/07/25(水) 22:12

測量するだけって楽だよね。
測量間違ってたって、最後に尻拭いするのは下部工や上部工業者だからさ。

167 ：名無し組：2001/07/26(木) 05:26

age

168 ：名無し組：2001/07/26(木) 14:25

>>166

お前実際の施工経験ないだろ？
測量屋のミスを下部や上部が尻拭いなんて出来ないよ。
ましてや上部なんか下部にあわせて架けるだけだ。
測量屋が大幅に間違っていたとしても
施工前確認をしなかった下部・上部業者の責任。
尻拭いなんかじゃないだろ。
最低限の仕事の一つだね。

169 ：名無し組：2001/07/26(木) 23:54

良スレですね。
参考になります。

170 ：名無し組：2001/07/27(金) 12:51

公団ＩＣ鋼橋を設計から製作まで入れて５０万／ｔで受けたんだけど、これはきついな。
地方公共団体の橋なら、板桁、直線橋でその倍は稼げるのに。
こんなの、痴呆公務員に見られたら、積算体系見直し食らうかな。

171 ：名無し組：2001/07/27(金) 19:31

170>
積算を素直にしたら、そんな価格にならないですよね。
いったいどんな率で落札してるんだろう。

172 ：名無し組：2001/07/28(土) 05:38

age

173 ：名無し組：2001/07/29(日) 00:46

age

174 ：名無し組：2001/07/29(日) 12:14

橋建協ｱﾜﾚ･･･

175 ：名無し組：2001/07/30(月) 01:43

Ageとこう

176 ：名無し組：2001/07/30(月) 16:55

最近熱いとこといったらやっぱり第二名神、東名ですか？

177 ：名無し組：2001/07/30(月) 20:49

クリモトつぶしてくれ

178 ：名無し組：2001/07/30(月) 20:51

>>177
栗本いい会社じゃん。

179 ：名無し組：2001/07/31(火) 22:24

さがっちゃった。

180 ：名無し組：2001/08/01(水) 05:02

age

181 ：名無し組：2001/08/03(金) 04:39

今日から旅行なのであげ

182 ：名無し組：2001/08/03(金) 20:59

日橋がんばれ

183 ：名無し組：2001/08/03(金) 22:38

日橋返事しろ
出来なきゃ逝け。

184 ：名無し組：2001/08/04(土) 23:16

ハルテック万歳！！
>>183　逝けってなんや？
お前が死ね！！！！！！！！！！

185 ：名無し組：2001/08/05(日) 20:11

age

186 ：名無し組：2001/08/05(日) 20:29

┌───────────┐
　　　　　　│　　　　　　橋梁学校／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　│ 　　　　 ∧＿∧　　 | ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　　　　　│ 　　　　（　´∀｀）　＜ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺ・・・ﾞ
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　│このスレは終了しました。 |
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　　　　　　 |￣..∨￣∨￣| 　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧ ＜　舌かんだな
　　（　　　　）　（　　　）　（　　　）　＼＿＿＿＿
　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）.∧＿∧　）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　（　　　）　（　　　）＜　だからいわんこっちゃない
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

187 ：名無し組：2001/08/07(火) 17:59

age

188 ：名無し組：2001/08/09(木) 21:42

age

189 ：名無し組：2001/08/11(土) 00:29

プレビームはどうですか？

190 ：友達：2001/08/17(金) 23:02

日橋のものです。最近鈑桁が多い（小数主桁の）あと開断面箱桁ってやつも・・・・
こんな儲からん仕事やってたら、どうなることやら・・・・
他社のひと！！どんな仕事やってます。

191 ：名無し組：2001/08/19(日) 01:29

もうすぐプロジェクトX、瀬戸大橋ですよー！
再放送やけど。
みんな見よう！

192 ：名無し組：2001/08/19(日) 13:06

コンクリ橋梁でも鉄橋呼ばわり。

193 ：名無し組：2001/08/19(日) 19:30

>>190
橋梁なら何やっても儲かるでしょ。
贅沢いうなぁ～!!

194 ：名無し組：2001/08/19(日) 21:53

>>193
君は何やってるの？

195 ：名無し組：2001/08/19(日) 22:01

>>193
知ったかぶりの入ったバカ
んなわけねーだろ。

196 ：193：2001/08/19(日) 23:15

鉄骨に比べたら、橋梁はドル箱だと思うが・・・。

197 ：名無し組：2001/08/21(火) 22:29

HZ指名停止中ってほんと？

198 ：名無し組：2001/08/23(木) 04:33

>>197
そんなこたぁ無い！！

199 ：名無し組：2001/08/24(金) 23:08

∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　社内暴露か！！
＼⊂~　　,,ｼつ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ゛.-､;:´
　ゞｼＵ
　∪

200 ：名無し組：01/08/26 11:34

みなさん、仕事量減ってますか？増えてますか？
見通しどうですか？

201 ：名無し組：01/08/27 15:15 ID:qUh5XR86

減ってるねえ。ふつう８月の受注がもちっとあるのにねえ。
公団民営化で新設やらないってほんとかいな？

202 ：名無し組：01/08/27 17:42 ID:YEQtqwsI

民営化して「JHコンサル」とかが幅をきかせるようになるのかな？
そうなったら嫌だなぁ。

203 ：たもり：01/08/27 21:18 ID:18Yi53u6

最近このスレ人気ないぞ！！！
みんなもっと投稿しなさい！！！

204 ：名無し組：01/08/30 23:51 ID:y8gKAF8M

嫌な客先ってどこですか？

205 ：名無し組：01/09/01 00:13 ID:9uC8aVsQ

>>204
JHの○谷。角○がいないだけでJHの無駄な仕事は半減する。いや、それ以下に
なる。

206 ：名無し組：01/09/01 00:28 ID:HH6Tqbkw

１・・・・
次男だからって､人を当てにしすぎるよ。いつもイザという時逃げるお前の癖は昔から変らないよ。
少しは自覚した発言をしてよぉ。

207 ：名無し組：01/09/01 08:07 ID:8At0SZTc

>>1
すいません。1です。（ホンマ）

長男ですが、たいしかに人を当てにしすぎでした。

がんばります。

208 ：名無し組：01/09/02 12:15 ID:O8rsQc8c

>>２０５　色々、財両までメーカー指定してくる、特に案打ー損には頭があがりません。
PC専業者の皆さん、ごめんなさい。

209 ：こめこめ：01/09/02 17:29 ID:I6DAwGZA

第二東名のＰＣ工事が止まってるってるのなぜか知っている人レスお願い！

210 ：44：01/09/02 23:12 ID:YewND3AM

211 ：名無し組：01/09/03 01:15 ID:V6FtcSzY

富士技建がんばれー！

212 ：：01/09/03 08:02 ID:HPnJYhog

213 ：図面屋：01/09/03 20:01 ID:RRY6DbGg

age

214 ：旅人は白い靴：01/09/03 21:13 ID:akGtKcaA

>>189
プレビームは高さ合わすのしんどいよ。現場でね。

215 ：名無し組：01/09/04 15:32 ID:DLzN2Bt6

落橋防止もひと段落つきましたねぇ・・・・。
おかげでうちは今年赤字・・・。。

216 ：名無し組：01/09/04 22:54 ID:CU1yXAQs

>>214
そんな事いうなよ～

217 ：１：01/09/09 21:39

〉〉211富士技建ってなに？

218 ：名無し組：01/09/10 00:07

東京の橋梁研修行っていたひといないモナ？

219 ：名無し組：01/09/10 03:33

>>217
大阪の会社。極少ゼネコン。
兄弟コンサルにフジエンジニアリングがある。
211はよくしってるなー。まさか内定者？

220 ：名無し組：01/09/10 15:33

〉〉２１７
富士技建は大阪のメタルの上部専門の工事会社だよ。
けっこうここの設計部はいろんなメーカーの図面かいてるよ。
メーカーはここにおんぶに抱っこしてもらってるとこ多いよ。
役所・メーカーからのＯＢ多いよ。

221 ：It's＠名無しさん：01/09/10 15:39

コンクリがええで。反対すんならピアも鉄で造れや。

222 ：旅人は白い靴：01/09/10 20:50

>>221
その理屈は、オレも社内で聞いたことあるよ。
まあ、コンクリ橋やってるからそれでもいいんだけど
根拠が･･･一体どんな根拠があるんだろうかと思う。

ところで、橋梁は土木の中でもせまーい分野だから
なんかこう書き込みしにくくない？（笑）

223 ：名無し組：01/09/10 22:32

age

224 ：名無し組：01/09/10 23:21

〉〉222　むちゃくちゃ禿同。本当はもっと色々書きたいのだけれど、とにかく狭すぎて、よその悪口書こ－ものなら、どこの誰までわかりそう。ああ怖。

225 ：名無し組：01/09/10 23:53

>>221
軸方向圧縮力支配的なピアと、鉛直面内曲げ支配的な桁とを
同じ土俵に上げるとは、知識のかけらも無いですな。
要は特性を生かせっちゅうことだよ。だから連続桁の中間支点
下フランジにコンクリート詰めるとかいう話も出てくるわけや
しね。おこちゃまのようなこと言わない方がいいよ。

226 ：名無し組：01/09/11 15:37

支配的な >>225が出てきて怖いです。

227 ：名無し組：01/09/11 18:15

サクラダ本日の株価75円

ケケケケ・・・・

228 ：名無し組：01/09/11 23:11

>>226
おもろい。

229 ：名無し組：01/09/12 02:24

横河ブリッジどうよ？

230 ：名無し組：01/09/12 02:32

給料なら三菱が最高なん？

231 ：名無し組：01/09/12 10:29

コンクリートの特性が軸方向圧縮力だけだとおもってる >>226の脳は
変異性プリオンに支配されている模様です。

232 ：名無し組：01/09/12 23:57

？

233 ：名無し組：01/09/13 12:55

IHIあげ

234 ：名無し組：01/09/13 15:41

この業界で一番美味しいのはどこなんだろう？
コンサル？元請？リース業者？それとも鳶か・・・・？

235 ：　：01/09/13 16:16

自動販売機業者に一票。

236 ：名無し組：01/09/13 17:21

富士技建age+

237 ：名無し組：01/09/13 18:04

>>234 おいしい順
　国会議員＞大学の先生方＞公団職員＞元請け＝コンサル＝下請け＞＞＞＞＞土木作業員

238 ：名無し組：01/09/14 06:51

>>234 おいしい順
　まんこ＞うんこ＞あんこ＞＞＞＞＞土木作業員

239 ：名無し組：01/09/14 07:11

http://hamedori.1662.net

240 ：名無し組：01/09/14 11:17

>>234
現場近辺の飲み屋に一票。

241 ：名無し組：01/09/14 12:24

この業界、メーカーの社員食堂を旨い順に並べよ。

242 ：名無し組：01/09/15 00:52

ＮＫＫ、テクニ大丈夫か？

裏面吸音板やってますアゲ

243 ：橋：01/09/15 03:16

ｺﾐﾔﾏ工業って知ってる?ﾒﾀﾙ橋梁の

244 ：橋：01/09/15 03:16

ｺﾐﾔﾏ工業って知ってる?ﾒﾀﾙ橋梁の

245 ：名無し組：01/09/15 07:33

＞２４４
甲府の会社でしょ。
小さなとこだね、

246 ：名無し組：01/09/15 15:17

ＰＣの人ってココにいないのだろうか？
コンクリートの場合の品質は現場監督の技術や、施工環境によるところが大きく、一発勝負的なところがあるのは認めます。（コンクリート打ってて雨降ってきたら、強度が低下するとか）
（もっともコンクリートは安全率を異常に高くみてるから、本当のところ心配する程でもないのだが）
けど、世界に誇る日本のメーカーが作った鋼桁がはたして素晴らしい品質か？と言うと、最近は疑問をいだかざる得ない。
許容値が（センチ単位で）オーバーしているのに、（むろん工場で分かっているはずだが）気づかないふりをして出荷している。で、下部工が間違っているの、設計やBMが間違っているのだの他社のせいにする。そう言う会社が少なくない。
そんな会社が、何故指名されて、かつ受注しているのか？
もちろんそれは政治力ってやつですわー。（苦笑）

247 ：名無し組：01/09/15 15:19

広島とか千歳とか、いつも事故るのもメタルだわなー

248 ：レインボー：01/09/17 10:12

完成後にポロポロポロポロと
コンクリの破片落してしょっちゅう迷惑
かけているのはＰＣっしょ！

249 ：名無し組：01/09/17 10:50

造船系列の橋梁メーカーってどうなるんですか？
ちなみに私は造船系です。

250 ：名無し組：01/09/17 22:20

ボロボロぶっ壊れているのは、ほとんどRC橋です。
それを言えば鋼橋のコンクリート床板もボロボロ落っこてるし。
RC橋がボロボロなのはPCメーカーではなく、いわゆるゼネコンが作ってる為で。
彼らは、かなり手を抜いた施工をしているから。特に７０年代に突貫工事で作られた構造物はかなりやばい。
コンクリートはちゃんと管理されれば１００年経っても強度は落ちませんが、手抜き工事には勝てない訳です。ちゃんちゃん

251 ：名無し組：01/09/18 00:34

PC橋は壊れても発注者も含め業界（ゼネコン）全体で隠しますから表にでてこない
ですね。JHの鍋田で施工中のPC橋のアウトケーブル定着部がぶっ飛んだのだって
表沙汰になってないでしょ。鋼橋とPC橋とはその絶対数が違うけど、隠された事故
なんかも含めて発生率を比較すると圧倒的にPC橋の方が不具合多いよ。

252 ：名無し組：01/09/18 02:09

＞２４９
三井造船？
あそこはやばそうだね。どっかと合併か提携するんだろ？
不採算部門は撤退かも。

253 ：249：01/09/18 09:10

ひ、日立です・・・汗

ちなみにうち、今年赤字確定らしい・・・滝汗

254 ：名無し組：01/09/18 10:47

>>253 図面単価安いよ（ぼそ）・・・日立さん

255 ：名無し組：01/09/19 04:37

日立もやばいだろ
他に事業やってるからどうしても橋やらなあかんっちゅうわけないし

256 ：名無し組：01/09/19 19:36

発注者、PCメーカー、メタルメーカーにかかわらず事故は発生するし、隠そうとする。
隠れた分までみれば、ほとんど客観的に判断するのは難しいのでわ？　単にメタルが、さらに隠すのがうまいだけかもしれないし？

さて、鍋田ですが、たしかに表ざたにならないのは不思議ですねー。簡単に言えば”誰一人ケガしなかった”ってのが、もっけの幸いだったんでしょう。
ちなみに、この事故の原因は、完全に設計ミスです。つまり、どんな会社がやっても橋はぶっ壊れた！貧乏くじを引いたF社・・・ああ可愛そう。

・・・なんてね。鍋田は設計もF社がやってるので、なんか救いようないです。
しかし、それでも、鍋田をどうどうと宣伝に使っているF社って、ある意味すごい。

257 ：名無し組：01/09/19 19:52

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

258 ：名無し組：01/09/19 22:04

鍋田あげ

259 ：名無し組：01/09/20 07:02

専業でいいところってどこよ？

260 ：名無し組：01/09/20 11:29

>259
メタルなら駒井、松尾、横河、川田あたりじゃない？
ウチはそこいらあたりとよくＪＶ組んでるが
技術力の違いをまざまざと見せつけられます。

261 ：名無し組：01/09/20 11:37

＞２６０
駒井、松尾って聞きませんね。
そんなにいいの？

262 ：名無し組：01/09/20 11:40

>261
鋼橋の専業メーカーの中では
かなり評判良いです。

263 ：名無し組：01/09/20 12:54

上げるね。
ちょいゴーヘー

264 ：名無し組：01/09/20 18:05

＞２６２
業界大手ってどこよ？
川田、横川の専業２社と重工、造船の兼業大企業か？
建設業というか製造業に近いように見えるが。

265 ：名無し組：01/09/20 19:22

>>264
専業では横河、川田、宮地
重工造船では三菱、NKK、川重、IHI
ってとこでは？

266 ：名無し組：01/09/20 19:29

川田横河以外の専業でいいとこは人によってころころかわるなあ。

267 ：名無し組：01/09/21 15:56

>>264
製造業ですよ。橋梁メーカーは。
株も製造業に分類されてるし

268 ：名無し組：01/09/23 00:06

269 ：名無し組：01/09/23 00:30

東京鉄骨ってどうよ？

270 ：名無し組：01/09/23 02:12

横河は工場内極秘だそうですが、どうなってるんですか？
ちらっとおせーて下さい。

271 ：名無し組：01/09/23 17:28

＞２６９
大手下位か中堅最上位クラス

272 ：名無し組：01/09/23 19:59

>２６９
そこの子会社の東日工事ってどうよ

273 ：ななし土木：01/09/24 01:30

>>270
えっ，そうなの？
普通の工場だとおもうけど

274 ：http:// kcats002.zaq.ne.jp.2ch.net/：01/09/24 02:49

1988

275 ：名無し組：01/09/25 22:50

；

276 ：名無し組：01/09/25 23:46

>>270
いったいどこからそんな情報が？
見たければいつでもお越し下さい。
一応、24時間（厳密には違うけど）稼働しているので、あなたの仕事が終わった後でも
工場は動いてます。

277 ：名無し組：01/09/25 23:51

＞２７６
横河って他のメーカーより凄く紳士的だと思うけど

278 ：270：01/09/26 02:54

>>276

え？見学ＯＫなの？
実は、うちの会社で横河の鋼桁を仮組みしたときに、
あまりの溶接の綺麗さに、現場の人も驚いていたらしい。
スパッタはもちろん、足跡一つないきれいな仕上がりだったとか。

その話をしてくれた人が、横河の工場は内部非公開で、絶対に見せてくれない。って話してたんよ。
ロボット化とか、進んでいるんですか？

279 ：名無し組：01/09/26 03:34

>>268
＞アウトケーブル定着部がぶっ飛んだ

内ケーブルだよ。
ＰＣ橋が最近事故が多いようだけど、ＪＨが結構無理な設計をさせている
という理由もある。
「断面は減らせ！値段を落とせ！増額は認めん！でも、壊れたら業者の責任！:p」

280 ：名無し組：01/09/26 12:57

外ケーブルです。
最近ＰＣの事故が多いともは思えませんが・・・？

http://www.jhri.japan-highway.go.jp/kansai/gizyutsu/04-1-2.html

281 ：名無し組：01/09/26 23:01

追加、ぶっ飛んだのは定着ではなく、ディビエーターです。
コンクリートの壁みたいなトコね。耐え切れずにコンクリートが割れた訳です。
コンクリートの強度とケーブル数の照査を怠った訳です。完全な設計ミス。
この鍋田は、基本設計を、某設計会社がやったのですが、あまりに危険性の高い設計だったので、各社が二の足を踏んでいた。
けど、新工法で実績の少なかったF社が、技術的な遅れを焦って、受注した言う噂です。
JHの場合、詳細設計は工事受注会社がする訳で、危険な基本設計に対して、むりくり詳細設計をしたと言うのが実状か？
PCの良し悪しと言うよりも設計上の問題ですな。その設計ミスを発見してなかった公団にも責任はあるし。

282 ：名無し組：01/09/26 23:42

>>281
矢作川も同様ですね。あんな今までに無い形式のものを何の検討も無し
に発注。しかも工期は通常のやり慣れた橋でも厳しいほどの短さ。
受注したＫやＯ、Ｔ建設は気の毒に。ついでにその中に組み込まれた
横河もかわいそう。

283 ：：01/09/26 23:43

>>281

JHの場合、設計の照査には公団職員も立ち会います。というか意見を言います。
普段であればゼネコン側は金が取れるように過剰設計を目論むんですな。
そこを公団職員が安上がりになる設計にするため照査するんです。
今回は・・・どうなんでしょう？
いずれにせよ、業者の設計を受け入れ、完成品を引き渡された公団が一番悪いことは確かです。
設計を見て、また、施工中の管理を見て、危ないと思ったら
引渡しに応じなければいいことなんです。
そのために高い金を税金から払って職員養ってるんだからね。

でも、こういう場合、壊れてしまった橋梁の検査担当者ってペナルティ無しなのかしら？
だとしたら楽チンな仕事だよね。

284 ：名無し組：01/09/27 12:27

>>283
基本的に発注者は楽チンですよ。頭使う仕事は全部業者（ゼネコンやメーカー）に
やらせて金勘定してるだけ。不具合が起きれば業者のせい、新技術なんかの功績を
あげれば発注者の成果。論文なんかは全部業者に書かせて名前を入れるだけ、特許
とっても「うちも入れとけ。」のひとこで連名に。

285 ：名無し組：01/09/27 12:35

給料はどうなん？

286 ：名無し組：01/09/27 16:34

誰の給料？

287 ：名無し組：01/09/27 20:39

私が見る限り、JHは比較的よくやってます。設計、施工にかかわらず、検査、検査、検査。ですから。
なにもやらずに、”よきにはからえ”と言う役所よりは、かなりしっかりしてます。
業者にとっては、うるさいわ、細かいわ、手抜きできないわ。で、基本的にJHの仕事はしたくないでしょう。
ちなみに国の仕事に対して１５％くらい安でこれですから。もっとも、これは実務の話し。
問題は、国から天下ってくる使えない役人達・・・。そいで３年くらいしたら退職金もらって業者に天下ってく・・・。
はぁーー。

288 ：：01/09/28 07:02

>>284

公団の仕事をしたことのない中堅メーカー出身でしょ？
他の発注者ならまだしも、公団は厳しいよ。

289 ：284：01/09/28 08:39

>>288
個人的には公団・公社の仕事しかしたことないですよ。
会社としては公団・公社が半分以上。特にJH,本四公団の検討（超長大橋
とか新形式橋梁、合理化橋梁とか。。。あ、会社バレそう）が多いです。
その経験から >>284のように感じてるわけですよ。
公団・公社の実務設計しかやったことない人は分からないでしょうが、
各種検討をやれば >>284のような感想を持つでしょう。

290 ：名無し組：01/09/28 09:03

基本的にどこの役所もムカつく。ＪＨよりも○○高速道路公社と
名のつく連中の方がはるかに。名刺渡すと爪の垢ほじくって足元の
ゴミ箱に捨てられた。あと雇われのコンサル施工管理。君は公務員じゃ
ないんだからもっと業者の味方してくれ。毎回立会時間遅れてくるな！

291 ：名無し組：01/09/28 09:42

サクラダってヤバイの？

292 ：名無し組：01/09/28 14:35

＞２９０
マジっすか？
そりゃひでえ。長野県企業局長よりひでえなﾜﾗ

293 ：名無し組：01/09/28 23:18

鍋田、来月行くんだけど何処のディビエータがぶっ飛んだのでしょうか？
見れるものなら見てみたいもので・・・・

294 ：名無し組：01/09/29 00:06

JH職員ですが、確かにJHは基準も管理も厳しい（特に第二東名）。
工事区によっては、生コン打ちを4人体制で立ち会います（プラント～筒先まで）。
工事長が自ら張り付いたりする現場もあり。
もっともこれは発注事務所、それから担当工事長の考えがありますが。

>>284、287
積算も詳細設計も、支社・局、事務所まで成果品を凄まじくチェックしています。
事故が起きてから事務連絡が回るのは早いんだが、そのたびに設計に手直しが出るのがどーにもこーにも・・・

鍋田はよく知らない（メタルやったことない(^-^;)）ので事情通に任せます。

295 ：294：01/09/29 00:08

最後の1行、メタル→PCね。失礼しました。

296 ：294：01/09/29 00:13

あ、294の最初の3行は下部工の実態だ・・・
鬱。逝きます。

297 ：ＰＣ屋：01/09/29 14:19

群馬・利根村でコンクリート橋が５５ｍにわたり崩落
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=69923

ええ？と思って記事読んだら、下部工が倒れたのが原因だった。
いちいちコンクリート橋って書くなよ。

298 ：名無し組：01/09/29 14:29

>役所の方々

いくら発注者だからといって
初対面の業者にタメ口聞いたり
安全帯もつけずにビティ登るの
やめて下さい。

299 ：名無し組：01/09/29 22:44

ほんとにこのスレ、口堅いね。ＰＣ今でも問題になっているでしょ、材料の関係だけど。

300 ：名無し組：01/09/30 04:29

1です！ひさしぶりです！！300達成！！！

よーし！来年からがんばるぞー！！

301 ：名無し組：01/09/30 05:05

結局この業界トップはどこよ？
三菱重工？

302 ：名無し組：01/09/30 09:09

＞293

鍋田は壊れた支間を全部作り直したと聞いているので、（F社持ち）もう跡形もないでしょう。

JH民営化・・・どうなるんでしょう？　ちなみにJRは民間になっていらい、受注すればまず赤字です。
民間になったら意識は変わるか？　国鉄のように偉そうにできなくなるかもね？

＞298

一応、能力が著しく劣る発注者の現場監督は、業者が言って変えてもらう事ができたはず。（実際にはないが・・・）

303 ：名無し組：01/09/30 21:07

>>301
三菱と横河。売り上げベースでは三菱がトップになったり横河がトップになったり
時には川田がトップになったりもするけどね。
昨年度の橋建協届けでは三菱が一番だった。その前は横河。専業だけに絞れば日経
コンストラクションに載ってるデータでは一位は横河でした。
と、こんな感じで毎年トップが変わるからどこがトップという断言はできないけど、
横河と三菱がトップであることは疑いようのない事実。

304 ：教えてちょ：01/09/30 22:35

PCのほうはどうよ？ピーエス、オリエンタルがトップ？加島や済み建のゼネコンとはどうちがうの？

305 ：名無し組：01/10/01 20:24

専業と兼業それぞれの位置付けはどうよ？

306 ：名無し組：01/10/01 22:16

コンクリートは鹿島、住友が二大巨頭でしょう。少し遅れてピーエス、オリエンタルってとこか。
長い目で見れば、この４社しか残らないのでわないでしょうか？　もしくは野党連合が１～２できるかもしれないが。

ただ、ピーエス、オリエンタルのような工場を所有するゼネコン兼メーカーは、工場問題が大きな負担となってくるでしょう。
工場の設備で言えば、現在の発注量をはるかに上回る生産力を（業界として）持っている訳で。
工場の分社化、グループ化、あるいは合併による効率化ってのが工場の行き着く先かな。
ピーエス、オリエンタルのような大手は、工場を切り捨てて、大規模工事のみに傾倒して、利益確保に動くのではないだろうか。
その結果、大手と地元中小と言った住み分けに落ち着くと考えます。専業と兼業と言った垣根は、特に問題にはならないでしょう。
ただし住友は不良債権が余りに多いので、合併もしくは逆に建築を切り捨てて専業者になってしまうとか、今後の動向は気になりますが。

なんか株式投資展望みたいになってしまいましね。（笑）

307 ：ご指導お願いします：01/10/02 01:01

ただいま大学２年の学生です。吊橋関係の職につくのにおすすめの大学院てどこですか。
例えば構造もしくは耐風工学のいい先生のいるとこて。教えて下さい。

308 ：名無し組：01/10/03 12:29

>>307
国内じゃなきゃだめ？

309 ：名無し組：01/10/03 12:31

>307
そもそも吊り橋関係の職って何？
鳶になったら、トラス、アーチ、ラーメン
吊り橋等何でも経験できるぞ。

310 ：名無し組：01/10/03 22:34

>>３０６　同意。セメント業界も淘汰去れ、PC業者の株主構成もおかしくなっている。
小野田セメント系のオリエンタルと、日本セメント系のドーピー建設なんぞ、
太平洋セメントになったことで、いつぞや、何かあるだろう？
この業界もある意味整理が必要か？僕は、加島、素美健のほかオリエンタル、
ピーエス、富士ピーエス、日本ピーエスまでは大丈夫じゃないかと思う。
他、地方に本社を持つ会社はOKではないか。

311 ：名無し組：01/10/04 01:04

＞307　埼玉大学の森先生、私ですらしってるからきっと偉いのだろう。たら

てっとりばやいのは図書館に行って業界誌か論文集をごらんあれ。
ちなみに吊橋のような長大橋をやりたいなら、JHの中央研究所か、JR総研、国土交通省の土木研究所くらいがベスト。
コンサルなら日本工営かパシコンか長大、鋼橋なら上記の３社、PCなら鹿島住友ぐらいまで。
それ以下なら、よっぽど運と実力がないと、吊橋に係わる事は難しいでしょう。
論文集でこう言ったとこの職員の出身校を調べれば、良いのではないでしょうか？

312 ：大阪人：01/10/04 19:44

某コンサルで設計していますが、、、
はっきりいって、高田機工は嫌いです。

313 ：ＪＨ職員：01/10/05 02:35

角○課長って前々任が四日市工事事務所の所長だったよな（ぼそ

314 ：JH職員ですが：01/10/05 02:43

本社構造技術の番頭格、それから試験研究所（これが正解＞311）の橋梁研究室長は
いずれも埼玉大OB。
転勤してなければ。
他、第2東名神のような現場では、京大院、東工大院がハバを利かせている。
東大はJHの構造畑には弱いように思います。みんな企画・工務関係逝っちゃうし。

あくまで当社の内情であるので詳しくは311さんの言うように、お手近の論文集を見るのがよろしいかと。
関係ないのでsageでいきます

315 ：JH職員ですが：01/10/05 02:47

>>313
奇遇ですね、ＪＨ職員さん（藁

個人的には角○課長より、退任された○橋○師長の方が・・・

316 ：３１３：01/10/05 02:51

高○さんのおかげで後始末が大変です。今の仕事。。。（涙

317 ：JH職員ですが：01/10/05 02:57

うちは7月に理事説逝った工事区が泣いて帰ってきました
○橋○師長に上部工構造覆されたって

おっさん、後々のメンテナンスのこと考えてるんだろうか
関係ないのでsageで。

316さんが、11/1の転勤で笑えますように・・・

318 ：名無し組：01/10/05 20:07

実名に近いかたちで話題あがってきて、盛り上がってきましたねー。
しかし、こんなマイナーなスレッドが、こんなにレスあるのも意外ねー。

319 ：名無し組：01/10/05 22:02

ＪＨの人って、会社が民営化される危機感ってないのですか？

320 ：ＰＣの話題でスマソ：01/10/06 13:21

日本鋼弦は一時期危機説があって、工事次長クラスまでもが
資金の回収に走っていたけど結局大丈夫だったのか？

321 ：名無し組：01/10/06 18:13

>310 JHの依存度が高い富士ピーエスは民営化後はかなり厳しいと見ているのですが。

全体的に利益率の高いPC工事は、橋梁業界のシェアを確保するよりも、施工単価の高止まりを目標においていた感が強いです。
ピーエスやオリエンタルのように、会社規模は中堅ゼネコンよりもはるかに小さいものの、バランスシート上は、はるかに良い経営状態だったと言えます。
ゆえにメタルに対してPC業界は、まだマージンを持っている訳です。・・・が、極端に工事量が減って来た時、工事量確保の為にPC側がダンピングしていく可能性があります。
その過程でいくらかのPC業者が業界再編に飲み込まれるかもしれませんが。結果、PCのシェアは増えるものと思われます。
巨大な工場を保有するメタル業者は、工場資本があだとなって、建設業界の変動にフレキシブルに対応できないのが弱点と思われます。

また株価展望になってしまった。（苦笑）

322 ：JH職員ですが：01/10/07 02:50

>>319
うちが聞きたい（笑）

323 ：名無し組：01/10/07 10:51

age

324 ：名無し組：01/10/07 23:01

二透明の、Ｆ工事事務所構造工事区のＴ橋工事長、
まだいるのだろうか？
ぼちぼち転勤じゃなかろうか？
次はどこ？

325 ：JH職員ですが：01/10/07 23:51

>>324
職員録見ると、まだＦ工事事務所の構造工事長＜＜Ｔ橋さん
11/1はあるのだろうか。謎。
それより、あんな工事区の後任に来る工事長が気の毒（激藁
関係ないのでsageで

326 ：メタル：01/10/08 00:28

メタルとコンクリートって、どのくらいの価格差があるの？

327 ：名無し組：01/10/08 10:05

メタルはかなり利益率高いと思ってたけど
ＰＣの方が儲かってるの。

328 ：名無し組：01/10/08 10:11

メタル屋ですが、技術者のキャリアステップについて知りたいです。
同業他社、ＰＣ屋、ゼネコンの方、教えて下さい。
コンサルの方は結構です。設計だけでしょうから。
因みに当社の場合、新入社員は設計に配属され
その後、工場や現場へ巣立って行きます。

329 ：名無し組：01/10/08 16:43

メタルとPCとの価格差は現場状況や施工法によって異なりますので一概にはいえないでしょう。
規模の大きな橋になるほどメタルが多くなってます。逆にプレテン桁（25m以下）ではPCは圧倒的に安いです。
メタルの場合、利益率は工場の稼動率に左右されてしまうとこがあり、生産量が落ちると全ての物件での収益は一気に悪化します。
PCの場合、（プレテンを除けば）材料は全て現地調達なので、工事量が落ちても人件費くらいしか収益に影響しません。
また、人件費についてもリストラや契約社員化する事によって、各社ともフレキシブルな体制が出来つつあります。
ゆえに価格競争になると、メタルは不利な状況といえるでしょう。
また施工技術についてもメタルは歴史が古く、コストダウンの技術進歩が大きく進むのは難しいでしょう。
PCについては、まだまだ研究、改良、の余地があり、さらにコストダウンが可能と考えます。
ゆえに、今後はPC有利な状況が続くと思われます。もっとも、いづれにしても斜陽産業の中で・・・。と言う事が前提ですが。

330 ：名無し組：01/10/09 13:32

331 ：名無し組：01/10/09 22:16

>>もっとも、いづれにしても斜陽産業の中で・・・
オモロイ。

332 ：名無し組：01/10/09 23:13

>>328
>同業他社、ＰＣ屋、ゼネコンの方、教えて下さい。

同業は判るが、他社は判らん。
おたくどこよ？　（藁

333 ：３１３＆３１６：01/10/09 23:15

>>317
１１／１は絶対ない。（藁

>>319
危機感はあっても、話が政治のスケープゴートにしかなっていない
（とても合理的な議論になっていない）ので
マジメに考えるだけストレスが溜まって損（涙
「民営化」議論のための本省の宿題と思われる調査依頼に追われる日々

ひたすらマナ板の上の鯉状態

特に総○があれじゃぁねぇ（涙
幹部からの信頼もないしな

334 ：名無し組：01/10/10 00:16

>>333おっしゃるとおり。実際jhは技術知識はある。ただし、経営という面では素人といわざるを得ない。両面が成り立つ優秀な民間企業なんて、本当に可能なのだろうか？

335 ：名無し組：01/10/12 22:53

age

336 ：名無し組：01/10/13 01:19

JHに民営化に危機感はないでしょう。
メタル屋は複合構造でコンクリート屋と手を結ぶしかないのでは？
でも、メタル屋の一部上場は大抵なんとかしのぐのでは？

337 ：名無し組：01/10/13 01:52

>>336
ほんとに？

338 ：名無し組：01/10/13 22:52

age

339 ：名無し組：01/10/14 17:33

>メタル屋は複合構造でコンクリート屋と手を結ぶしかないのでは？
川田なんかはこれで活路を見出すのかも・・・。
ただ、ＰＣメーカーにしてみたら、ただの床版屋になってしまう可能性あり。
なにしろ、会社規模が違いすぎるからね。近づきすぎるとＰＣ屋は
メタルに乗っ取られてしまう会社が出てきそう。
○ＨＩも昔某ＰＣ屋と提携しようとしたらしいが、持ち株比率等でもめて決裂。
仕方なく、Ｐ○橋梁とてをくんだらしいし。

340 ：名無し組：01/10/14 22:19

メタルとPCの資本力の違いってのは歴然としてますね。（メタルの方がデカイです、一応･･･）
中小のPCメーカーは飲み込まれる可能性はあります。もっとも今は会社の大小よりも経営効率で評価される時代ですが。
ただ、今までのようにメタルだのPCだのって言う時代では無くなっているから。
そう言う意味では、こう言った分けは無意味になっている流れは、間違いないかな。

341 ：名無し組：01/10/15 22:21

個人的にはJHと第二JHを作って、競争させるのが良いと思うのですが、どうでしょう？
ついでに、国や地方公共工事も設計施工でJHが受注できるようになれば、公共工事支出はだいぶん減らせますが。

342 ：名無し組：01/10/16 00:30

>>339
川田はコンクリート橋をやってる川田建設がある・・・

343 ：339：01/10/16 00:47

>川田はコンクリート橋をやってる川田建設がある・・・
だから、複合構造なんですよ。
財務内容は建設のが断然いいんですけどねぇ。
いかんせん会社規模がねぇぇ。
なんか、メタルとPCの業界状況の縮図になってませんか？
川田グループって・・・。
>340　仰る通りです。でもメタル業界ってちょっとナンですよね・・・。

344 ：名無し組：01/10/16 22:10

PC業界は親会社が大体セメント屋さん、メタルは製鋼所か造船所、どだいもともと、純粋な橋屋って発想でないのが笑える。
また、この業界のおかしさ・・・。

345 ：名無し組：01/10/17 00:02

>344
橋梁業界自体がある意味特殊というか希少だから仕方ないと思われ。

346 ：名無し組：01/10/17 22:08

age

347 ：名無し組：01/10/17 23:58

日経ダイヤモンド見てたら、栄光ある最も危ない会社は”住友建設”
日本鋼弦も結構いいところを行っている。他はどこでしょう？
しかし、ダイヤモンドって建設業（と銀行）を目の仇にしている気がするのですが・・・。

348 ：名無し組：01/10/18 00:09

住建嫌い。
苛められた事あるから。
潰れてしまうとおもろい。

349 ：名無し組：01/10/18 22:54

”橋の住友”ってくらいで、建築を捨てればなんとかなるような気もするが・・・。
技術的にはPCトップなのに、経営者がアホで社員が可愛そう・・・。

350 ：名無し組：01/10/19 00:12

ぶっちゃけ、橋の需要は無尽蔵なのか？

351 ：名無し組：01/10/21 23:40

age

352 ：まく職員：01/10/22 23:37

この板、今うちの部内で受けてます

353 ：ｄｄ：01/10/23 00:27

この板大変オモシロイ
メタル屋さんは、ＰＣ床版でがんばろうと思ったのに古米さんで
こけたか？

354 ：名無し組：01/10/23 15:20

>>353
PC床版より合成床版でいこうと思ってますのでご心配なく。
○○沢の件でPC床版はやっぱりアカンことが分かりました。
剥落の心配も無く、ゴンゴロでも壊れなかった（過剰品質と
いう話もあるが）合成床版でいかせてもらいます。

355 ：名無し組：01/10/23 17:15

丸誠重工つぶれちゃったね。
ちょっと前まで言わせてたのに…

356 ：名無し組：01/10/23 19:27

>>355
ね。
日橋より先に逝くとは思わんかったよ。
涅槃で待ってるとは思うけど。
手招きしながら。

357 ：名無し組：01/10/23 22:15

そういや、ピーエスの福井事務所長、逮捕されてたねー。
どうでも、いいことだけど・・・。

358 ：名無し組：01/10/23 22:15

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

359 ：名無し組：01/10/23 23:55

立会検査でおもろい逸話とかあります？

360 ：355です：01/10/23 23:56

丸誠は「技術」というものに凄い力を入れていた。
それに対して技術力に大した力もかけていない日橋が何で未だに
持ちこたえているかがわからん。

逆に、技術に力を入れれば入れるほど、収益は当然落ちる。
そこが丸誠の弱点だったのかもしれない。

361 ：JH職員：01/10/24 00:57

>>324
超遅レスでスマソ
Ｆ工事事務所構造工事区のＴ橋工事長、とうとう転勤らしい
本社付け休職扱いで技術センターに出向だそうな
後がまは静建の構造技術代理

１１／１UFO情報、違ったらスマソ（藁

362 ：名無し組：01/10/24 03:28

kadotani

363 ：名無し組：01/10/24 11:27

技術だけじゃ経営は成り立たないってことだね。>丸誠
しかし、サクラダの方が早いと思っていたが・・・。

364 ：名無し組：01/10/24 12:12

>>362
諸悪の根源

365 ：名無し組：01/10/24 12:19

>>361
ありがとう。
そうか、センター出向か。よかった。
俺もUFO見てみるよ。

366 ：名無し組：01/10/24 15:30

うおっす

367 ：名無し組：01/10/24 22:19

丸誠とＪＶ組んでて被害受けてる人
居ますか？

368 ：名無し組：01/10/24 22:24

今週入札の案件で、丸誠が親でＪＶ組んでた。
入札辞退届出そうにも丸誠の印鑑が持ち出せないから
発注者ともども頭抱えたYO！

369 ：名無し組：01/10/24 23:25

＞言っとくが、>463は別人。
＞得意のIP見れば判るでしょ？
いえね、「続く」に素直にレスが出来ない豚さんの可愛い一面では
あるなと思いましてね。

＞威力業務妨害、か．．．安く見積もって、数百万だな
ところで、見積もったら概算ぐらい提示しましょうよ。
楽しみにしてるんだから。
朝までに頼むぜ～。　

370 ：名無し組：01/10/25 08:16

age

371 ：名無し組：01/10/25 12:29

＞○○沢の件でPC床版はやっぱりアカンことが分かりました。
354>>　どういう事でアカンことがわかったん？

372 ：名無し組：01/10/25 12:49

>>371
JHの物件に移動型枠使うには面倒なことがいっぱいだからアカン
ということが分かりました。すべてK谷のせいです。
床版がアカンのではなくJHがアカンのです。はよ民営化せぇや。

373 ：名無し組：01/10/25 17:45

>>372
それやったらＪＨは未だやる気ちゃうん？移動型枠ＰＣ床版。鬱だ。

374 ：名無し組：01/10/25 17:51

>>367
丸誠の桁がまだ工場に・・・
電話も繋がらねえ。
はよ、持ってこいや。

375 ：名無し組：01/10/25 20:22

>>374
禿同age
うちにもはよ(･∀･)ﾓﾃｺｰｲ!
隣のJV事務所には「倒産しました」のFAXが１枚だけ届いたそうな……
他の連絡何もナシー

376 ：368：01/10/25 20:38

>>375-375
丸誠の従業員は今日付で10月分の給料と引換に全員解雇らしいっす。
少なくとも破産宣告が下りて財産確定させるまで桁の出荷は無理でしょう。

377 ：JH職員ですが：01/10/26 01:08

嫌われてますねー○谷さん
自分も好きじゃないすけど（激藁

>>365
静建の知り合いに聞いてみたら
事務所は次期工事長を切望しているそうすよ
自分もＵＦＯ見て膝を打ちました。センターね・・・その手があったかと
「なるほど」：Ｔ橋工事長の得意技（藁

378 ：365：01/10/26 12:22

>>377
○谷課長が移動したら、中空床版型式が復活するそうですね。
そしたら、大慌てで全部PRC２主版桁に変更した意味が・・・
でも早期移動ｷﾎﾞｰﾝ。

T橋工事長の後任はFさんですね。
ずいぶん楽になるでしょうね。>>工事区・事務所・その他皆様
センターの皆様だけご愁傷様です。

379 ：名無し組：01/10/26 12:49

Ｋ谷さん、Ｔ橋さん、Ｓ井さんあたりはＪＨ内部でどういう存在
なんでしょうか？
やっぱり嫌ってる人が多いんでしょうか？それとも業者をいじめる
からヒーロー的な扱いなんでしょうか？さらに上の立場の人からの
評価はどうなんでしょうか？

380 ：　：01/10/26 14:30

うちの工事会社、丸誠がらみの架設工事を何件か請けてて
ｳﾝ億単位が焦げ付き、現在おおわらわ中！

381 ：名無し組：01/10/26 16:56

＞３８０とうとう橋権メンバー倒産　パイが少なくなっている今、一つでも
潰れてくれたほうが助かる。工場の下請けさんや架設屋さんは連鎖倒産するところも
出てくれるだろうね　

382 ：名無し組：01/10/27 00:21

いやあ、おもしろくなってきたね。

383 ：名無し組：01/10/27 00:44

次はどこがいくのか？みんなで予想しよう！おれ的には同族会社なんて
あぶないかとも？松雄、滝上か、

384 ：名無し組：01/10/27 01:52

宮痔あたりもおもしろいかも　そうそう大本命の佐倉汰は？

385 ：名無し組：01/10/27 20:21

>>379
JH職員じゃないけど、ウチの会社にいるOBの話では
K谷さん、上司のウケはあんまりよくないみたい。
T橋さん、出向させられたのはやっぱり・・・。
S井さん、って誰のこと？ちょっとすぐには思い浮かばないんだが。

386 ：ＪＨ施工”管理”：01/10/27 20:50

うちの事務所に最悪の工事長いるー。
多分、あの評判の悪さからして、結構な有名人なのでは？
ちなみにＨ支社管内デス。

387 ：JH職員ですが：01/10/28 00:30

>>378
そうです、Fさんですね
自分も何回か見かけたことがありますいい人ですよね
しかしFさんの後任がいないんでＴ田課長とH代理が大変みたいです

>>379、386
T橋工事長ってH支社の構技の代理だったような・・・
静建の知り合いに聞いてみたら
F工事事務所で前任A所長のウケは最悪だったそうすよ

>>378
中空床版復活ですか
煮東名の敷地高架橋って慌ててPRC3主桁に変えたそうですが
そんなとこもかなり多いのではないでしょうかね
でも早く替って欲しいんですねK谷さん（藁

388 ：385：01/10/28 09:53

>>386
H支社って北の方？本州の西の方？
もう少し情報求む。

>>387
中空床版の復活は
T課長の上司（要するに部長）が明言してるらしい。

ところでT橋工事長、ヨメさん戻ってきたんだろうか？

389 ：ＪＨ施工”管理”：01/10/28 10:22

>>388
Ｈ支社って、そうかｲﾊﾟｰｲあるな・・。
本州のやや北かな・・。ヒントは来春開通のＮ沿道です。

うちの管内でも、RCﾎﾛｰｽﾗﾌﾞから急遽PRCに変更になったりして大変だった。
工事はどんどん進むし・・。

390 ：名無し組：01/10/28 14:49

テレビで第二透明を中止するとかしないとか言ってるけど。
第二透明って、もうかなり出来てるのでわ？　いまさら止めれるのでしょうか？
遅すぎ・・・だよね

391 ：385：01/10/28 16:33

>>388　ミスがあった。
中空床版の復活は
T課長の上司（要するに部長）が明言してるらしい。
↓
「K課長」の間違い。

>>389
元構造技術課の代理？
評判の悪い工事長っていうだけなら、どこにもいるけど。

392 ：名無し組：01/10/28 22:56

>>385
S井さんって、C部支社管内のT田工事事務所の人じゃないの？
K曽川とかI斐川とかやってた。あれ？途中で変わったっけかな？

393 ：JH：01/11/02 02:30

>>379
ｋ谷課長って技術士の採点やってるときに
「いやぁ、○○くんの回答がひどい出来でねぇ～」と15Ｆに響き渡るいつもの大声
で楽しそうに語らっておられます。

394 ：JH職員ですが：01/11/02 23:29

>>392
T田工事事務所ねぇ
上郷JCTのM上部工の色が何とも・・・

だから後々のメンテナンスのこと考えなって（藁
ピアに顔料入り生コン使ってるのも上郷JCT
ありゃ供用した後にメンテが材料手配に泣く図が浮かびますよ

395 ：名無し組：01/11/03 12:00

Jh内部崩壊か？首都鋼、蕃公、本誌となかよくできるの？

396 ：名無し組：01/11/06 00:20

優良スレage

397 ：名無し組：01/11/06 23:31

ミイトウ優良スレage

398 ：名無し組：01/11/07 00:06

大手重工とか、新○鉄とか、政治力を使って悪さしすぎだよな。ほんといい迷惑。
特別円借なんてなくならないかね。

399 ：JH：01/11/07 01:26

>>395
組合の系列が違うとこもあるしね（藁
首都や阪神の自宅持ちのみなさん！一緒に全国２００の支社・事務所を単身赴任しようね！

400 ：名無し組：01/11/09 17:42

ＪＨにすりゃ、合併民営化っていうよりも吸収民営化って感じなんじゃない？

401 ：名無し組：01/11/10 00:00

>399
JHの橋関係は苦しくなるよ。首都鋼、蕃公、本誌の技術力は相当高いよ
JHももう少し専門家を育てるのがよいかも

402 ：名無し組：01/11/10 00:26

こないだ新聞の投稿記事でＪＨの内部告発する記事が載ってたよ。
投稿した人は元ＪＨ職員で、「ＪＨはぬるま湯だ」みたいなことを具体例を挙げて
告発してた。けっこう凄い内容。よく採用されたなと思うくらい。

403 ：名無し組：01/11/10 02:05

age

404 ：名無し組：01/11/10 12:26

なんだかJHスレッドになってきたな。
俺もJHの仕事が多いから気になるけど、
橋梁一般の話もどうぞ。

来年初めになりそうだけど、道示改訂に関する情報など。

405 ：名無し組：01/11/10 23:05

性能照査型設計になったら、だれが判断するのかね？

406 ：名無し組：01/11/11 04:44

この業界って建設業と製造業どっちよ？

407 ：名無し組：01/11/11 09:58

>>406
PCは建設業、メタルは製造業ってことでどうよ？

408 ：名無し組：01/11/11 11:53

>>405
性能照査型といっても、従来の許容応力度法がしっかり残ってる。
誰も判断しきれない（責任持たない）から、
よほどのことがない限り、許容応力度法で設計するでしょう。

見た目はずいぶん違うけど、中身をよく見ると
従来の道示とほとんど変わってなかったりするんだな。
（ただし、さりげなく許容応力度が変わっていたりするから要注意）
限界状態設計法への本格的移行もまだ全然予定がたってない。

409 ：名無し組：01/11/11 18:02

>407
体質は？
重工系は製造業、専業は建設業体質か？

410 ：名無し組：01/11/12 08:38

>>408
性能設計と限界状態設計とは全く無関係です。というわけで、後半の段落と前半
の段落のつながりが良く分かりません。
性能照査型の場合、誰がジャッジするのかが一番のネックですが、その最たる
理由は発注者（もちろん道路公団や本四公団なども含む）の技術力が無いという
ことです。道路線形などの計画ではなく、下部工、上部工などを業者に直接発注
し、その設計に対する性能照査をコンサルタントがやるってのも今のコンサルの
技術力から考えると絶対に無理ですし。。。
性能照査型、いつになったら本格導入されるんでしょうか。

411 ：408：01/11/12 10:16

>>410
ｽﾏｿ。
そのとおり。読み直してみたら表現・内容が無茶苦茶だった。
あー恥ずかしい。
委員会なんかでは、性能照査型の導入と限界状態設計法への移行が
ともに議論されているので、つい、ごっちゃに書いてしまった。

性能照査型は、対外的な市場開放を標榜するために取り入れたみたいだ。
だから、一応道示にはとり入れたけど、本格的な外国資本の参入がないかぎり、
ないでしょう。

412 ：名無し組：01/11/12 12:05

性能照査型って、設計者の淘汰を進めそうだね。

413 ：名無し組：01/11/12 18:02

>>412 そっか？　結局はソフト次第だろ。

414 ：名無し組：01/11/14 00:21

>>412
発注者の淘汰も進むかもね！

415 ：毎度：01/11/16 21:23

凍結やめれ。あと２～３年は充分仕事があるとおもとるのに。

416 ：名無し組：01/11/19 00:24

age-

417 ：名無し組：01/11/21 03:16

age

418 ：名無し組：01/11/22 00:53

１

419 ：名無し組：01/11/22 06:40

この業界大丈夫か？

420 ：名無し組：01/11/22 22:29

酒○鉄工所がヤバいって本当？

421 ：名無し組：01/11/23 09:22

電力向けの依存度が比較的高い点では丸誠に似てるね＞酒○

422 ：名無し組：01/11/23 21:56

>421
株主（棺斎電力）が見捨てたらあぼ～んですか？

423 ：名無し組：01/11/26 12:47

やっぱりこの業界やばいんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011126-00000103-yom-bus_all
　ＮＫＫ、住友重機械工業、日立造船は２６日、３社の製鉄プラント事業を来年４月に統合すると正式に発表した。３社の事業の受け皿となる新会社を設立し、新会社の社長にはＮＫＫの藤原義之常務が就く。

　３社は今年４月、同事業の販売部門だけを統合した新会社を設立し、合理化を進めてきたが、鉄鋼需要の落ち込みを背景に収益悪化が続くとみられるため、事業全体の統合に踏み切ることにした。

　製鉄プラント事業では、三菱重工業と日立製作所が昨年１２月に統合して設立した「ＭＨＩ―ＨＩＴＡＣＨＩ製鉄機械」に匹敵する売り上げ規模となる。

　鉄鋼需要が一段と冷え込む中で、各社は製鉄プラント事業の再編をい進めており、業界の合従連衡の動きが一段と加速しそうだ。（読売新聞）

424 ：名無し組：01/11/26 23:12

それはそれで、いいのでわ？
リストラの進まないゼネコンに比べてずっと健全。
あまりにも巨大な借金かかえたゼネコンって、開き直って返す気ないように見えるのだが。
最後はメインバンクのせいにして、シャンシャンか？

425 ：名無し組：01/11/27 00:24

道路公団が民営化して一番やばいのは橋梁メーカー、コンサル、ゼネコン
のうちどれですか？

426 ：名無し組：01/11/28 18:59

日橋がここんとこ順調に株価をsageてますが
大丈夫でしょうか？
ＪＶのこともあり枕を高くして眠れません。

427 ：名無し組：01/11/29 03:03

新潟鉄工って橋梁やってましたよね？

428 ：名無し組：01/11/29 12:50

>426
日橋は冬季一時金出るようですよ。
しかも人並みに・・・

429 ：名無し組：01/11/30 13:06

>>425

族議員（藁

430 ：名無し組：01/12/01 02:33

>>425

天下りOB

431 ：名無し組：01/12/01 14:25

>>360
>>401
>>410
技術力って何？

432 ：名無し組：01/12/02 03:02

>427
橋梁はやってないよ、多分。
あそこは鉄塔とかプラントが主だったはず。

433 ：名無し組：01/12/02 05:39

とある橋梁付帯設備屋だが、客になったことがあるそうだよ。
ガタ鉄。

434 ：名無し組：01/12/03 22:42

別スレで川○があったけどホント

435 ：名無し組：01/12/06 19:03

橋梁関係の人教えて！
最近よくエポキシ樹脂塗装鋼材が使われているけど、あれってどうなの？

436 ：名無し組：01/12/06 20:31

比呂世の回し者だろ？

437 ：名無し組：01/12/08 04:02

age

438 ：名無し組：01/12/09 18:21

>431
結局経験かなー。
なので性能照査型が入ってきたら対応できない業者も
いっぱい出てきそうだね。

439 ：名無し組：01/12/12 07:47

440 ：そうですか？：01/12/12 08:20

私はモノレール桁をｳﾝ百本製作しましたが、０．５ｍｍ単位の精度で製作、
挙動についても±３ｍｍの範囲で押さえましたが。
むしろ、鋼桁の方でキャンバーが計算通りにならず、計画高の変更を余儀なくされ
こちらで架設後の再調整をしましたけどね。

441 ：名無し組：01/12/12 20:15

日橋の終焉か～
いよいよXデーか～
49円です

442 ：名無し組：01/12/12 20:33

次はどこが逝きますか?日●､ｻｸ●ﾗﾀﾞ､酒●鉄工かｺﾞﾙｧ

443 ：名無し組：01/12/12 22:07

ｾﾝﾁ単位で管理のコンクリート？
聞いた事もない！無論、見た事もない！
２０ミリ以上高さを、間違えてる綱橋は知ってます。
噂ではなく具体的に物件名も、その後どうしたかも知ってます。
隣のコンクリート橋を－１０ミリ間違えてる事にしたんです。
具体的な会社名書きたくてしょうがないんですけどね。(笑)

444 ：名無し組：01/12/12 22:13

追加。

挙動が不確定で分ってない事が多いのがコンクリートだけど。
その分、安全率を非常に高く設定している。
それを考慮すれば、恐いと言うの別問題だと思うが。

445 ：名無し組：01/12/12 23:38

鋼橋とコンクリート橋の最大の違い、材料
世界のミルメーカーと隣町のプラント
話にならん！相手にせんよ！わしは！

446 ：名無し組：01/12/12 23:45

>>443
コンクリート橋との取り合い部が２０ｍｍ会わないとしたら
それは下部工のせいでしょ、普通に考えて、コンクリートの下部工の高さの精度は本当にいいかげんで＋２０ｍｍ位平気で施工誤差をだす

447 ：４４０：01/12/12 23:58

>>446
それは言える。
だけど、２０ｍｍ違えば事前測量で十分わかるレベルじゃないんか？
オマケに”やった物勝ち”じゃ表現悪いけどさ、既設に会わせるのは
後施工業者の常識じゃないの？
（物理的にあわせられない場合は別として）

448 ：名無し組：01/12/13 00:04

そりゃそうだ！
事前測量は当然だよね
しかし、下部工が低くできた場合は、敷きモルタルなんかで調節できるけど
高い場合は最悪の場合、桁端部切り欠きになるわなー
鋼製橋脚じゃ絶対にありえんでしょうねー

449 ：またまた440です。：01/12/13 01:56

桁端部切り欠きは最後の手段じゃない？
桁までいじめる場合は、役所に測量資料一式まとめて役所に掛け合い、
下部業者に斫らせるか、こっちで斫って請求する。
たいがいは沓か伸縮でいじめてお終いだけどね。

しかし、こんな話がコンクリートが怖い理由になるのかい？

450 ：名無し組：01/12/13 09:39

>>442

真ん中、伏字になってないＺＯ！　（ｗ

451 ：名無し組：01/12/14 02:02

>>445

世界のミルメーカー?・・・ヤレヤレ　┐（´－｀）┌　マイッタネ♪
会社をあんましブランドで見ないほうがいいよ。
世界有数で、日本最高の（ブランドらしい・・・）スパーゼネコンが作った橋だって、むちゃくちゃなんだから・・・（笑）

452 ：名無し組：01/12/14 02:17

そうそう下部業者のせいにするのは基本だね。
実際、下部業者はかなり適当だったりするからね。
また荷重で、次第に沈下する事もあるし・・・。
けど、隆起する事は”めったに”ないんでわ？
普通に考えても・・・。（苦笑）
ちなみに同じピアに隣のpc橋が乗っているので、下部原因ってのはかなり苦しい。

453 ：名無し組：01/12/15 14:32

>>452
良く知らんけど私の施工した現場のほとんどは、下部工が計画より高くデキテタヨ
きっとPC橋は測量して間に合ったけど、鋼橋は測量が間に合わなかったのでは．．
いずれにしても鋼橋で２０ｍｍの製作誤差はNCで管理してるから、なかなか考えずらい

454 ：名無し組：01/12/15 16:27

>>451
スーパーゼネコンがコンクリート練ったわけじゃないでしょ。

455 ：名無し組：01/12/15 16:36

>>453
地方のちっちゃな橋の場合って、下部工は地場の業者がやってるから
かなり、いい加減だよね。

456 ：名無し組：01/12/16 03:45

＞鋼橋は測量が間に合わなかったのでは．．
じゃ、何のために測量するんだよ？？？

457 ：名無し組：01/12/16 16:37

>>456
鋼橋は工場で製作するから、必ずしも下部工が出来てから
製作を開始するわけじゃないんだよね
だから測量が間に合わない事もしばしば．．．．
なんのために測量するか？って
もちろん！責任逃れにきまってるじゃん！

458 ：kiki：01/12/16 22:50

鋼橋の塗装検査は意味なくない？

459 ：名無し組：01/12/17 00:29

メタルは切ったり貼ったりで補修出来たけど、コンク
リート橋はＰＣ鋼線の取り替えや劣化に対応出来るん
だろうか？無理だよなぁ。２５ｔ荷重変更の時の補修
コンクリートは、どうにもならなかったもんなぁ。
外ケーブルなんて取り付け部がメタルだしなぁ・・
結局、メタルよりヤバイ事やってる事になる。

と言う事で、ライフサイクルコストでメタルの勝ち！

460 ：名無し組：01/12/17 00:45

そんな事よりＪＨとかＳＨとかで今、技術士取得命令が出てるらしい．．．．。
どうやら、公団としての存続は厳しそうだからというのが理由なのだが．．．。
どーやら、今後の発注システムがＣＭ方式とかＰＭ方式になった時の、発注者に代わって
民間を技術指導する第3者機関になろうとしているらしい。
コンクリートだメタルだといってる場合ではない．．．．。断固これを阻止しなければ
ならない、今後１～２年の公団との連名の技術論文を書くことを禁止します！

461 ：名無し組：01/12/17 20:35

>>460 （笑）・・・公団も天下りできなくなってきたから、各自自分で生き残ってくれ！と言う事でしょうか？

462 ：名無し組：01/12/17 20:47

>>453
その某会社なんですが、別の物件で下部業者と話した時も、揉めたとか言ってたす。
下部が間違ってるといわれたそうで・・・。（笑）
それでなんで取れるのか？　政治力があるかららしい・・・。
ゆえに、２センチ高でも合格する・・・（苦笑）

463 ：なまこ：01/12/17 22:19

生コン業界スレどこ？教えて！

464 ：名無し組：01/12/17 23:17

>>462
その某会社ってもしかしてスリーダイアモンズ？？（△菱重工）
政治力があるなんていったら新○鉄か△菱重工くらいのもんだもんね

465 ：名無し組：01/12/17 23:27

>>464
この2社は、政治力使って悪さしすぎだよ。発展途上国に、わざわざ高いもの
を押し付けるなって。特円借なんてなくなっちまえ。

466 ：名無し組：01/12/19 15:54

サクラダ,日橋、順調に額面割れです（藁

467 ：名無し組：01/12/19 23:00

△菱重工４４歳営業課長
年収1200万円

468 ：名無し組：01/12/23 01:21

ゼネコンに対抗するため、橋梁メーカ－の合併ってない？
あるとすれば、どことどこかな

469 ：名無し：01/12/23 02:10

メタルとコンクリートを合体した複合構造というのもあるが、構造
解析が面倒だし、両者の縄張り争いもあり、いまいち普及しそうに
ないね。

コンクリート橋はどうしても重量が重くなるからな～。メタルの方が
上下部含めた初期コストは安くなってくるんだよね。コンクリート側
も生き残りをかけて採算を度外視して仕事採ってくるようになってる
もんね。

でも、コンクリートはメンテナンスフリーという強みもあるし、どっ
ちもどっちって感じがする。ただ、鋼橋で使用する耐候性鋼材の信頼性
がアップしたら、今でさえ苦しいコンクリート橋の入り込む余地がます
ます少なくなっちまうだろうね。いまはまだ耐候性に怪しい部分が多い
けど･･･。

ここは、コンクリート専業者の生き残りをかけるためにも、産学官共同
でコンクリート橋を盛り上げていくしかないだろうな。or風前の灯火か。

（元ゼネコン社員のよしみにて、コンクリート橋に一票！）

470 ：名無し組：01/12/23 11:43

>>469

宿敵どうしの銀行が合併したように。メタルとコンクリートが合併新会社を作っていくのには、もっと危機感がいるでしょうね。
メタルまだ危機感あるけど、コンクリートは余裕かましている感がある。（PCの方が経営体力が安定傾向があるので）
温度差が埋まるのはまだまだかかるかな？　けど最終的に専業者ってのは難しいと思う。
さもなきゃ専業下請けか？　土木のゼネコンに銀行主導でくっつけられる可能性もあるが・・・。
どっちの救済かは、わからんが・・・。

蛇足だが、外国産の鉄筋を使う傾向が増えてるし、セメントも時間の問題。鋼線もね。
コスト的にPCの方がまだまだ叩ける余地があって、PC有利は変わらないだろうなー。

とりあえず今年はー１０％予算も決まったし。業界再編が始まるのを期待しよう。

471 ：名無し組：01/12/28 01:19

メタル、コンクリートともに長所短所があるわけで、一概にどっちがイイなんて言うのはナンセンス。

メタルは軽いけど、そのぶん騒音、振動、低周波なんてのもあるしね。

472 ：名無し組：01/12/29 03:40

一昔まえなら、PC専業者は最終的には大手ゼネコンの子会社になるって言う説もあったけど。
不良債権に苦しむゼネコンとは、なかなか合併しないだろう。
PC業者同士と言う組み合わせも考えられなく無いが、全国展開している会社に合併メリットは少ないし。地方のPC会社ってば、ワンマン社長とか同属系の傾向が強いので難しいかな？
そんな訳で現状維持の勢力は強いな。小さなトコで合併、提携はあるかもしれないが、業界再編は難しいとみる。

473 ：名無し組：01/12/29 22:10

>>469
「でも、コンクリートはメンテナンスフリーという強みもあるし」

　あんたの眼はフシアナか？　どこみたらそんなこと言えるの？

474 ：名無し組：01/12/30 00:22

>>469
最近コンクリート橋は補修が出てきてます。
新設はメタル橋が盛り返してきてるしね。
ちなみに、最近の主流(コンサルのね)は
２主鈑＋合成床版みたいですよ。

475 ：名無し組：01/12/31 22:45

コンクリートが減っているのは結局のところ道路私法書にしばられているから。
結局今のところコンクリートは大幅に安全側に見るよりしかたないからね。
性能照査型になれば、またコンクリート有利になると思われます。
どっちにしろメインストリームはコンクリートに移りつつあり、メタル側は政治力で必死にそれを遅らせている感があり。
諸外国に行ってみれば分かるけど、こんなにメタル橋が多いのって日本くらいです。
メンテナンスフリーとは言わないが、補修費が大幅に安いのも事実ですし。
コストに厳しいJRやJHになるほどコンクリートが多いのが現実。コストに甘くて、政治力に弱い、国や自治体ほどメタルが多い。

476 ：名無し組：02/01/02 23:15

>>475
おいおい、アホいいなさんな。
ＰＣが減っているのは、元々メンテフリーで売ってた筈が、
ずさんな管理体質というものが過去にあって
そのボロが今頃ノコノコ出てきてしまい、メンテだらけになったことも
ひとつにあるだろうが。
確かに教科書で考えればコンクリートの方が有利な点があるよ。

俺はＰＣ屋だけど、今の部長クラスが過去施工した物件のケツ拭き（補修）に
廻ってこの辺りがやっとわかってきた。
ＰＣ屋はまともな管理を考えようじゃないか。

477 ：名無し組：02/01/03 21:43

４７５です。

教科書どおりならPCが有利なんです。
でも、ちゃんと施工しないからおかしな問題が発生する訳で。
それは管理側（役所）の問題と業者の問題。
私も、定着体がぶら下がってたり、ヒンジ部が下がってハート型になっている橋を知っています。
だけどそれでPCが減っているって言うのは違います。
根本的な原因はコストにあって、PCは安全側に見なければならない部分で大幅にコスト（無駄？）に跳ね返ってくる訳です。

478 ：名無し組：02/01/05 23:06

>477
ちゃんと施工しだしたのって最近では?
最近施工した橋梁が、50年後に補修が
出ない根拠って何ですか?
個人的にすごく知りたいです。
コストって言うけど、コンクリート全てに
計算値通りの強度が出ないから安全を見込んで
いる訳で、必要コストでは?

479 ：名無し組：02/01/06 00:56

ちゃんと施工したのがいつ頃からかは存じませんが。（笑）

正しく管理されていれば、決定的な（構造的にもたないような）補修は発生しないと考えられます。
研究者ではないので、根拠はさほどないですが。例えば、小樽で明治時代の材歴100年程度の供試体を壊しても、強度の劣化はなかったそうです。

安全率の考え方は、あまり根拠なく高めに設定されたままだと言う事です。
それが次第に研究によって、それ程いらないって事が分かってきてるのに、道路私法書では昔のままである、と見ています。

480 ：名無し組：02/01/09 16:18

http://www.host.or.jp/user/oma-toi/tsugarukaikyo_bridge/
これどうよ？

481 ：名無し組：02/01/09 18:52

＜４８０　もうやめてくれーあんな寒いところ。風と波でどうやって桁架けるの？
本四以上に現場が大変だよ。稼働率が低すぎて。

482 ：名無し組：02/01/09 19:43

>>480
幾ら掛かるんだ？
スパンが明石海峡大橋の倍あるぞ。

483 ：名無し組：02/01/09 20:59

本州四国連絡橋は金の無駄だが、津軽海峡大橋はぜひ架けたいと言ってましたねー。
北海道選出、伊達忠一議員・・・。あんた凄いわー。

484 ：名無し組：02/01/09 21:05

ところで白鳥大橋は風が吹くとすぐに通行止めになるんだけど。
さらに規模の大きい明石大橋はそう言う事はない。
これって白鳥大橋の完全な計画ミスか設計ミスだと思うのだがどうでしょう？

http://www.nexus-w.ne.jp/swan/

ちなみに北海道開発コンサルタントです。

485 ：名無し組：02/01/09 22:05

>>483
政治家ってアフォだね。ヴァカだね。

486 ：名無し組：02/01/10 01:28

>>480　の「本州北海道連絡橋」は、技術的に造れるのか？
俺は、畑違いだから知らぬが。

487 ：名無し組：02/01/10 01:32

>>80486SX33
すまぬが、明石海峡大橋の明石がわ根元の
資料館にでも行ってくださらぬか？
ついでに大倉海岸の地業工事も頼むわ。....
悲劇のおこらぬ、海岸造成でもスレたててくれー

488 ：名無し組：02/01/10 22:49

技術的には可能だが必要性はないでしょう。
青函トンネルで懲りてるので、そう簡単にはできないでしょうね。

489 ：初心者学生：02/01/14 16:52

摩擦接合、支圧接合、引張接合の原理について教えてください。

490 ：ななし土木：02/01/14 17:09

>489
鋼構造の教科書を読めば，図入りでわかりやすく書いてあるよ．

491 ：名無し組：02/01/17 07:17

複合構造の利点、欠点、特徴などを教えてください。
まだ教科書には載ってないようなので。

492 ：室●男：02/01/17 10:12

>>484
>ところで白鳥大橋は風が吹くとすぐに通行止めになるんだけど。
変なこというなよ。通行止めになるのは風速10m/s～15m/s以上からだよ。
雪が混じると視界不良になるから早めにとまるかもしれん。

493 ：名無し組：02/01/17 11:22

>>492

たんに尺度の違いでしょう。
明石大橋、瀬戸大橋は、今までに通行止めになったのは、何度かしかない。
けど、年に何度も通行止めになる白鳥大橋は”すぐ通行止め”になると私は感じますが・・・。

494 ：名無し組：02/01/17 13:10

橋梁の床版は鋼床版で良いと思いますが、何かある？

495 ：名無し組：02/01/18 07:53

舗装が剥がれそう

496 ：名無し組：02/01/18 13:43

JHネタでｽﾏｿ。
K課長，噂通り関西支社に逝くんだね。
後任は，N工事事務所のS所長とか。

497 ：名無し組：02/01/18 13:50

風速10M/sで通行止めならちょくちょく止まってしまうだろうなぁ。
電車は25M/sからだもんねぇ。

498 ：名無し組：02/01/18 15:51

Ｋ谷が関西に来るなんて。。。
鬱だ。

499 ：496：02/01/18 17:44

K谷さん，建設第二部部長だそーです。
関係者の皆様，ご愁傷様です。

500 ：名無し組：02/01/18 23:04

＞497さんへ
餘部鉄橋はものすごくスグ止まってしまいます

501 ：名無し組：02/01/20 03:33

age

502 ：名無し組：02/01/21 00:31

Ｋ谷さんって、有名なんですね。その部下だったＳ工事長も東海地方では有名ですね。Ｋ谷課長にそっくりらしい。
Ｎ工事事務所のＳ所長はいい人みたいですよ。

ところで大弐透明はできるのかな。九州や北海道の高速なんかより大弐透明の方が儲かるけど、
政治力によって九州・北海道の道路が優先されるんだろうな。

またＪＨネタでｽﾏｿ。

503 ：名無し組：02/01/27 09:56

ジャッキアップage

504 ：名無し組：02/01/27 23:39

age

505 ：名無し組：02/01/28 00:01

>>502
K谷に比べたらS井さんはまだましです。K谷は資料に絵や図が無いと怒って
見ない、「こうこうこういう資料付くって来い」と呼んでおいたにもかかわ
らず、徹夜で作って持参した資料を見ることもなく自分だけ勝手にしゃべっ
て終わり、言うことが理不尽極まりない、こちらの話を全然聞かないなどな
ど、挙げたらきりがないですから。その点S井さんはまだ話は聞いてくれる
し、文字の多い資料も当然見てくれます。言ってることもさほど理不尽なこ
とは無いし。ただ、資料の期限とか打ち合わせの時間とかは理不尽だけど。
いずれにせよ、K谷が本社からいなくなったってのは日本にとってプラスで
あることには間違いないでしょう。

506 ：名無し組：02/01/29 17:57

景気どうよ？
一番ﾋｲﾋｲいっとるのは道路屋か？

507 ：名無し組：02/01/29 18:18

不死者療が復活！！

508 ：名無し組：02/01/29 21:16

日商岩井がリストラ計画発表　有利子負債１兆円超圧縮へ
経営再建中の日商岩井は２９日、グループの有利子負債を０４年度末までに
１兆円以上削減することを柱としたリストラ計画を発表した。
全体で１万９０００人（０１年３月末）の社員を５千人減らすほか、昨年完成
した東京・お台場の本社ビルの建物（土地は東京都所有）の証券化も検討する。

負債の圧縮は、鉄鋼部門などの事業売却や有価証券・固定資産の売却で実施し、
残高を１兆１０００億円以下にする方針。

管理業務を行う会社を４月に設立するほか、鉄鋼営業部門を分社化して三菱商事と
今秋にも統合する新会社に、３０００人の従業員が移る見通し。

グループ５４０社のうち、３期連続で赤字になっている企業など２００社を削減するほか、
現在２人いる相談役のポストを廃止する。リストラにかかる資金繰りを補強するため、
金融機関に融資枠の設定を求めることも検討する。(20:07)

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5912.html　はどうなるのよ。

509 ：名無し組：02/02/01 21:31

>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/994327734/508
あぼ～ん！？

510 ：名無し組：02/02/05 17:21

東亜設計事務所あげ

511 ：名無し組：02/02/10 22:34

３６０ｔクレーン　ゴーヘイ　あげ

512 ：名無し組：02/02/12 07:14

今、複合構造はやってるっしょ？
波型ウェブ鋼板橋なんて施工が大変。
ほんとマジだよ。
寒いとこでやるもんじゃない！

513 ：名無し組：02/02/12 12:31

>>512
複合構造なんて発注者側の自慰行為だよ。
それにのる業界側もバカ。
損を見るのは施工者のみ・・・

514 ：名無し組：02/02/13 12:55

波型鋼板やってる人いない？？
誰か～！！

515 ：名無し組：02/02/13 18:17

>>514
設計やってるけど、何か？
（相当怪しい設計だけどね）

516 ：名無し組：02/02/13 19:54

ＰＣ専業だとメタルが怪しい、鋼桁専業だとコンクリ－トが怪しい。
トラブルだらけの複合構造、もう止めてくれ～。

517 ：夜警君：02/02/14 11:15

複合構造は良くないねえ。
異種部材をあんなにがちがちにしたら、悪いに決まってるじゃん。
ちゃんとしたＰＣ・メタルを製作施工することに神経注いだ方がまだ国益につながるよ

518 ：名無し組：02/02/14 12:35

誰か実務屋から見た必要な路線板立ててちょうだい。

519 ：名無し組：02/02/16 13:02

波型の設計ってどうなの？
施工はめちゃ大変。
ほんとPCはPC業者。メタルはメタル業者にやらせるべき！！
で、＞515はどこの波型やってるの？

520 ：515：02/02/17 07:51

>>519
>で、＞515はどこの波型やってるの？
2chでそれは言えない。

波形の設計手法って、確立されてないところも多いから
前例にならってるのが実状。
波形用にできているプログラムがないから、
専らEXCEL使って手計算の世界。
お勉強するにはいいけどね。

基本部分では問題はないんだろうと思うけど、細目が怪しい。
だからこそ施工が大変なんだろうね。
特に定着部付近は何がなにやら。
コンクリートまわるのかな？

521 ：名無し組：02/02/18 12:54

＞520
そうそう定着部分が大変。
うちなんかジベル鉄筋がたくさん出てるからコンクリートまわるかが不安だよね。
定着もいろいろな方法があるようで・・・・
鉄筋屋さんも苦労してるみたいですよ！

522 ：名無し組：02/02/19 23:32

あげ

523 ：名無し組：02/02/21 04:29

>>520
定着部分に高流動コン使えば解決することですか？

524 ：名無し組：02/02/23 03:41

亜ｹﾞｹﾞ(ﾟ_ﾟ;)

525 ：名無し組：02/02/23 12:19

age

526 ：名無し組：02/02/24 22:59

波型鋼板ってコンクリートとウエブの接合部が同一挙動しないんじゃないの？
温度応力による変形を考えて設計しているのかね。
線膨張係数が同じでも、熱伝導率が違うために、変形が同一にはいかないと思われ。
結局、接合部分に＜＜クラック発生＞＞＜＜鉄筋腐食＞＞！！
あと、定着部分は密実にコンクリートを打設しないと定着体がめり込むことも・・・

527 ：名無し組：02/03/01 12:35

age

528 ：名無し組：02/03/07 18:05

砂糖工業あげ

529 ：名無し組：02/03/08 14:48

すみませんどなたか･･･。
名古屋公社の「アンカーフレーム出来形測定記録」の様式を
いただけませんでしょうか。エクセルでも何でも良いです。

530 ：名無し組：02/03/15 15:47

　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>529オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

531 ：名無し組：02/03/15 15:54

ずれてんじゃねえかよ！！！？？？

532 ：名無し組：02/03/15 20:43

海老崎粂次さん＝錦帯橋架け替え工事を指揮する
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200203/15-1.html

533 ：名無し組：02/03/15 21:05

高度成長期のときアルミで橋をつくったってのはホント？

534 ：名無し組：02/03/20 08:54

>>532
またドキュンが軽トラで爆走しないことを祈る

535 ：名無し組：02/03/20 12:46

>>533
アルミの橋は確かにあるよ。ただ、今のプレートガーダーと同じ設計をしてたら
高くて重くてどうしようもないけど。アメリカに何橋かかかってるような航空機
の翼のような構造（張力場理論で解いたのかな？）ならそれなりにメリットはあ
るかもしれないけど。

536 ：名無し組：02/03/23 18:13

>>535
高いのは判るけど、鋼橋と比べて重くなるのかな？
比重に対する強度は鋼材よりも有利だった気がしたが・・・。

537 ：名無し組：02/03/23 18:40

すまんが教えてください。
杭打ちの時に、プレボーリング工法で鋼管杭の中に
コンクリートを入れたのだが
そいつが杭の天端まで入っていた。
したがって、杭内側のズレ止めは溶接できなくなってしまった。
やっぱりハツるべきかな？
一本だけなのですが･･･

538 ：名無し組：02/03/23 21:14

>>535
レスサンキュー。
高専に在学していたときに教授から聞いた話だったんです。
ずいぶん贅沢な橋があるんですねー
しかし、５３５さんの話だとあまりメリットは無さそうですね
５３６さんのおっしゃるように私も軽さがメリットなんだと想像してました

539 ：名無し組：02/03/24 12:43

申し訳ありません、質問が有ります。
今日日の橋梁の耐荷重量を知りたいのですが。コンクリート橋はなんか
計算が難しいとか聞き及んだのですが。

540 ：名無し組：02/03/25 17:57

群馬の関越道で路面ジョイント外れ車１０台パンク
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020325ic10.htm

詳細情報きぼん

541 ：名無し組：02/03/25 22:05

>>540
あのエキスパンションはマウラージョイントなのかな？Ｈ形鋼が浮き上がったって
ニュースで言ってたし。。。

542 ：名無し組：02/03/25 22:38

>>541
正解

543 ：名無し組：02/03/26 12:27

>>541
http://www.nipponchuzo.co.jp/nck/seihin_frm_joint.html
ほれっ！
日厨も大変だろうな・・・

544 ：名無し組：02/03/26 15:56

橋梁新聞は、どこで購入できますか？
あと、発行頻度はどうなってるんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

545 ：名無し組：02/03/27 22:49

日本橋梁が賃下げしたね（１０％）
他の会社どうのかな？

546 ：名無し組：02/03/28 15:29

>>533
道路橋は芦有ドライブウェイの金慶橋しかないみたい。
（1961年、橋長20.6m）
歩道橋はかなりある。

>>539
道示Ⅲの曲げ破壊抵抗モーメント算出方法以外での話？

547 ：名無し組：02/03/28 18:39

>>545
あぼ～ん！（ﾜﾗ

548 ：名無し組：02/03/28 23:53

>>546
欧米だともう少しあるらしいね。
まあ、アルミは鋼材と比べると単価が違いすぎるから
普及はしないだろうけど・・・。
ただ、腐食には強い。

549 ：名無し組：02/03/29 01:44

全然　関係ないけど
この業界は、女性は低く見られる？？？

550 ：名無し組：02/03/29 10:48

>>544
発行所のテクノパック株式会社ってとこに問い合わせてみたら？
ちなみに月３回（1,11,21日）発行で購読料は半年\48000、年間\88000。

薄っぺらいくせに高すぎ！　広告ばんばん載せているくせに……

551 ：５４４：02/03/29 11:15

>>550
レス、ありがとうございます。
詳しく教えていただけたので、発行頻度も購読料もよくわかりました。
橋梁新聞は専門誌なので、一般の新聞から比べると
多少は薄いのかと思っていましたが、そんなに薄っぺらいのですか（ｗ
必要に応じて購読をしてみたいと思います。
ありがとうございました。

552 ：名無し組：02/03/30 03:06

>>551
本当に薄っぺらいよ！！
通常の新聞の半分くらいの大きさで
８面までしかないです。

553 ：名無し組：02/03/30 03:06

>>552
お前馬鹿だなあ。

554 ：名無し組：02/03/30 11:30

>>552

>通常の新聞の半分くらいの大きさ
あれはタブロイド版というのだよ

ジョイントの件だが、日厨の製品の問題なのだろうか
それとも、他社製品も多かれ少なかれ起きる可能性がある事故なのだろうか

555 ：名無し組：02/03/31 19:19

ＰＣ橋，最高！

556 ：名無し組：02/03/31 22:05

AGE

557 ：名無し組：02/04/03 23:04

＞552
＞ジョイントの件だが、日厨の製品の問題なのだろうか
＞それとも、他社製品も多かれ少なかれ起きる可能性がある事故なのだろうか

この件詳しく聞きたい誰か教えてほしい。
またどこの製品、日厨？

558 ：名無し組：02/04/03 23:59

関越・永井川橋には日厨のマウラーが入っているね。
但し、今のレール型ではなく旧型（Ｉ型）だったはず。

マウラーは、ミドルビーム（車道から見えるレール）とサポートビーム
（内部でミドルビームを支えている部材）が溶接接合のはずだけど
それが外れると今回のような事故になるんじゃないかな？

若しくは、ボックス内部にサポートビームを支えている”ゴム沓もどき”が
上下に入ってサポートビームを挟み込んでいるんだけど、それが脱落すれば
ミドルビームが上下運動起こしてもおかしくはない。

ついでに言わせてもらうが、旧型のマウラーはゴムが外れやすいのと、
”ゴム沓もどき”が劣化しやすく、永井川橋もちょっと前にメンテに
入ったと思うんだよな。
その時の施工が悪くて、ゴム沓もどきが脱落したか、サポートビームと
ミドルビームの溶接が外れたかのどっちかじゃないか？

…皮金が同様の構造でマゲバジョイントってのを販売しているけど、これも同様の
事故が発生する懸念があるんじゃないかな？

559 ：名無し組：02/04/04 02:53

正解。
サポートビームとミドルビームの溶接いっちゃたらしい。
旧型のゴム沓もどきは、加水分解するって昔の報告書にあった。(笑)

560 ：名無し組：02/04/04 21:45

橋屋です。
5年前くらいＪＨの工事の伸縮取り付け―フインガーで、製品と主桁差し筋の
溶接をしなかった（分けのわからない施工管理の指示でもある）
私も技術者としての経験が足りなかったと反省もしている。

やはり、将来的に浮き上がっちゃうかな―。
とても心配・・・・。

561 ：名無し組：02/04/04 22:40

age

562 ：名無し組：02/04/05 09:08

age

563 ：名無し組：02/04/05 11:57

age

564 ：名無し組：02/04/06 16:47

>>558
異常音がするため、メンテの話はあったが、
ＪＨがケチって先延ばしにしてたらしいよ。
管理者の責任の方が問題だね。

565 ：名無し組：02/04/06 17:55

>>560
製品本体にジベルがついている訳でしょ？だったら簡単には
浮き上がらないだろうよ。

>>564
そしたら、シールゴムが脱落して、溶接部が錆ちゃったのか？？

566 ：名無し組：02/04/07 23:13

>>560，565
しかし、伸縮ｺﾝｸﾘｰﾄの亀裂等でｶﾞﾀがくるかもしれないね―

567 ：名無し組：02/04/08 23:30

AGE

568 ：名無し組：02/04/11 10:41

でもフィンガーも問題がある。
去年東名でフェイスプレートが㌧じゃッたからねぇ・・・
>>558
あのマウラーは１３年選手。補修していない
管理事務所も悪。日厨の立場は？？？

569 ：名無し組：02/04/17 23:09

>>568
東名上り　３ｋｐ付近でフェイスが㌧でます。

570 ：名無し組：02/04/20 00:27

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

571 ：名無し組：02/04/21 01:16

三井造船鉄鋼工事age

572 ：名無し組：02/04/23 13:27

保全age

573 ：名無し組：02/04/25 09:46

大変なニュースが…
みんなが隠していたあの事が、ついにばれちゃったぞ。

574 ：名無し組：02/04/25 11:22

だれがちくったんだ。

高速にささっている標識なんてあまりにもしょっちゅう倒れているから
話題にならないんだ！、と思っていたのは厨房だけですか？

575 ：名無し組：02/04/25 11:38

たくさんある。
　　↓
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=zE&q=%E6%A9%8B%E6%A2%81%E3%80%80%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%A0%B4%E5%A3%8A

576 ：ななし土木：02/04/25 20:56

>574
知らないの？
ある馬鹿が自分からNHKにメールしやがったらしい…
いままでチヤホヤしてやってたのに．
でもNHKをよんで見せた実験は失敗したらしいぞ．
ザマミロ．

577 ：名無し組：02/04/27 15:06

age意思　三象

578 ：名無し組：02/04/27 19:08

すべて無きず１類合格でAGE

579 ：名無し組：02/04/27 21:35

>>573
あれかくしてたの？阪神淡路で分かったもんだと思ってた。
でもテレビ(○○テレビ)でてたのって、コンクリート橋脚
らしいじゃん(又聞き)。おまけにさらに出てた切り欠き
コーナーの補修(これも又聞きだが)って、もう20年以上
前の話やろ？
そんなのとっくの昔に学会に発表されてる(公になってると
思った)のに、マスコミの怠慢ぢゃね～の？

580 ：名無し組：02/05/01 15:17

貫通ゲージに細工しているメーカーは？

581 ：age：02/05/06 07:09

保全age

582 ：age：02/05/15 09:48

age

583 ：名無し組：02/05/15 10:25

すれ違いｽﾏｿ。でもなんかうちのホストじゃスレ立たないので…
よく、海を埋め立てて臨海都市を造ったりするでしょ？
あれって具体的にどうやって埋め立てるの？
水の中でどおやって作業するんですか？
ネットで調べたけど具体的なやり方については書いてない。
橋とか海底トンネルとかも不思議です。だれか教えてよ！
どうして水の中で作業できるの～？？

584 ：名無し組：02/05/15 14:20

水があったら水を抜けば良いだけ。
もっとも潜水夫という手もあるが。

585 ：名無し組：02/05/15 21:30

教えて君ですいません。
吊り橋の構造形式の力学的特性を教えてください。

586 ：名無し組：02/05/17 10:00

>>583
こんなんとか

ttp://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200004/news20000421.html

587 ：名無し組：02/05/27 21:51

落ちたぞ！
誰か解説せろ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/oklahoma_bridge_collapse/

588 ：名無し組：02/05/28 14:10

日橋はいつ潰れるのだろうか？

589 ：名無し組：02/05/29 18:38

モウジキ・・・・・

590 ：名無し組：02/06/01 12:53

今更だけど
日橋本社売却記念age

591 ：名無し組：02/06/04 15:28

モー板でハッケソ
【ﾔｸﾞｦﾀが勝手に語るｽﾚPrat80 PCローゼ桁橋の施工実績】
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1023166064/l50
ここの住民だろうか？

592 ：名無し組：02/06/04 16:54

>>591
ホントに施工実績の少ない形式を出してるな(w
つうことで，ここの住民ぽい。

593 ：名無し組：02/06/04 16:55

>>591
それにしても，モー板に行ってたのね，君も。（w

594 ：名無し組：02/06/04 20:42

>>591
スレたてた奴のＨＮも凄いな（ｗ

595 ：JSサイト発信！！：02/06/05 05:54

http://js-web.cside.com/index.html

596 ：名無し組：02/06/10 18:39

>>590
売れていないゾ！でも来年の今頃は更地。
管理地って看板がかかっているだろうなぁ・・・
誰が買うのだろう、あんなトコ。

597 ：名無し組：02/06/10 19:36

>>596
売れる前に潰れて、管財人の所有地になっている罠

598 ：名無し組：02/06/10 22:14

>>596
車屋だろ？

599 ：名無し組：02/06/17 12:39

ご近所の廻船問屋（ﾜﾗ

600 ：名無し組：02/06/18 23:50

福崎って片山の工場を居抜きで買い取ったんだっけ？？

601 ：名無し組：02/06/19 15:36

★塩害より疲労でしょ。★

と言ってみるテスト。

602 ：名無し組：02/06/20 23:58

>>601

新示方書にも規定されたね。疲労と防錆。

603 ：名無し組：02/06/23 20:15

>>600
何のこと？？

604 ：名無し組：02/07/09 21:18

age

605 ：名無し組：02/07/09 22:13

橋梁のソールプレートの材質は？
板厚により、Ａ，Ｂ，Ｃを使い分けるのですか？
板厚に関係なく、Ａ材で手配してしまいました。
どなたかご教示下さい。

606 ：名無し組：02/07/10 10:35

>605
私は一応ＡＢＣを区別して使ってます。
発注元によって基準がいろいろあると思いますが
東北地建のマニュアルだと耐候性鋼でＡ材は２５ミリまでです。
Ａ材で手配済みとのことですよね。
まぁ、しょせんソールプレートですからシランプリしてたらどーですか？（笑）

607 ：名無し組：02/07/10 13:29

有り難うございます。
強度、剛性のみを必要としている場合は、板厚による
使い分けを除外している基準もありますので、この
まま知らんぷりを決め込みます。
（基準が古いのが気になりますが・・。）

608 ：名無し組：02/07/10 22:25

会社がえらく暇なんですけど

609 ：名無し組：02/07/11 02:09

コンクリの斜張橋って装飾的なものですか。

610 ：名無し組：02/07/11 18:17

鋼橋メーカーの社員です。
私もここ一ヶ月ぐらいチョーヒマです。
どーにかしてくれ。

611 ：名無し組：02/07/11 21:51

>>610　どこの社だ！架設現場に出れ。「チョー忙しい」だ。

612 ：名無し組：02/07/12 01:26

明石海峡大橋を淡路島側に渡りきった所のカーブらへんで
結構大きな事故あったみたいねage

613 ：名無し組：02/07/12 23:13

服着た公社に打ち合わせに行ってきた。
ぼろくそ言われて帰ってきた。
情けない気分でいっぱいだ。

614 ：文部科学技官：02/07/12 23:45

合成桁橋で鉄屋もコンクリート屋も儲からせましょう（笑）

615 ：名無し組：02/07/13 00:32

ｵｲｵｲ、福北で何言われたの？
気になるヨ。

616 ：橋梁組：02/07/14 10:39

古河機械金属の橋梁はどう？

617 ：文部科学技官：02/07/15 22:17

横手の福北の現場見学に行ってきました。学生を車に乗せて。
防錆処理に亜鉛アルミ溶着処理をしているとの説明でしたが、赤錆が出てました。
完璧な防錆ができないとスチールはつらいでしょう。
コンクリートの方がもっとやばいですが（笑）

618 ：名無し組：02/07/16 23:58

服着たの亜鉛アルミ溶射
スカーラップの裏とかガンの入らない狭いところは、どうなってるの？

619 ：名無し組：02/07/20 01:00

ローバル補修だっぺ。

620 ：名無し組み：02/07/20 22:35

うちの会社では低落でバンバン仕事をとってくる。確かに忙しいのはいいが給料が安いし、社員はやめるはで大変だ。

621 ：コギャル＆中高生：02/07/20 22:39

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
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ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

622 ：鋼橋：02/07/22 22:10

会社ひまだ～～～～～～～

623 ：公共：02/07/22 22:15

もうだめだ～～～～～～

624 ：名無し組み：02/07/22 22:34

大手橋梁メーカーは忙しいのかな。教えて

625 ：名無し組：02/07/23 05:06

メッシーナ海峡の橋は、受注しないんですか？

626 ：名無し組：02/07/23 07:56

>>624
全般的にひま。
一部の忙しいやつだけ忙しい。
どこも一緒だと思う。

627 ：名無し組：02/07/24 00:17

このスレって後半になるほど悲痛な叫びが多くなっているような・・・。
気のせいか？

628 ：名無し組：02/07/24 01:15

>>627
３年後には総発注量が３０万㌧台まで下落するので最後の足掻きかと…。

629 ：名無し組み：02/07/27 19:09

橋研協に入っていると何かメリットあるのですか。

630 ：名無し組：02/08/01 16:10

新年会で扇大臣と写真が撮れる。
今年は来なかったし来年は違う人になってるだろうけど・・・

631 ：名無し組：02/08/06 23:44

age

632 ：名無し組：02/08/07 00:00

ちょっと前に疲労亀裂の話があったね

633 ：名無し組：02/08/07 00:57

橋梁メーカーも、今後淘汰されていく運命にあるのでしょうか？

634 ：名無し組：02/08/07 10:15

>>632
首都公のやつ？あそこは疲労なんて何にも考えてない（無かった）から当然でしょ。
疲労って実験してみないと本当のところはよく分からないということがあるし、実験
しても実は分からないということもあるから難しいのでは。
発注者も「静的応力度は許容値以下ですけど、疲労上応力度レベルを下げる方が得策
なので板厚をアップします。」と言っても受け入れてくれないし。「どうせ（溶接部の）
仕上げすればOKなんでしょ？」とか言って。
どうすればいいのでしょう？

635 ：名無し組：02/08/18 00:31

そろそろお盆明け。
この板来るのも久しぶりって感じ・・・。
鬱だ。

636 ：名無し組：02/08/18 00:46

橋は仮設建築物と申請するんじゃないの?
ならいつかこわさにゃならをだろ
違うかな
誰か正式回答求む

637 ：名無し組：02/08/19 12:24

ニュー速でこんな話題が・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029718019/l50

638 ：一般人：02/09/07 21:40

ＰＣメーカーの順位は？みんなどう思う？

639 ：設計マン：02/09/11 11:45

横河ブと高田が業務提携だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000110-rtp-biz
これから、鋼橋メーカーの提携や合併が進むの？？

640 ：名無し組：02/09/11 12:44

>>639
これからいくらでもあるだろう。
けど、この業務提携って優良企業同士ぢゃねぇ～か！！

641 ：設計マン：02/09/11 17:57

技術力の横河と営業力の高田の業務提携は、同じ業界として脅威だ～　
力の弱いメーカーが自然淘汰されていくのか・・・

642 ：名無し組：02/09/11 21:36

これからはじまる業界再編
みんなで、勝ち組、負け組の予想をしよう！

643 ：名無し組：02/09/12 20:45

予想？そんな余裕ねえってば・・・。
まあ、負け組に売って不渡り引きたくないし、やんなきゃね。

644 ：名無し組：02/09/16 19:02

age

645 ：名無し組：02/09/17 22:40

勝ち組　Y
負け組　N

参考
http://www.kyoryoshimbun.co.jp/hp05.html

646 ：負け組の更にクズ＠弱小：02/09/18 12:20

耐震支承メーカー　１０数社
　　カルテル疑惑で、公取が捜索。

高すぎるんだよなー。
省の出先の副所長（技術）に、某タイヤメーカー製を指定された。
本当の競争になれば、天下りも減少するが、また他で利権を探すだろう。

647 ：名無し組：02/09/21 18:15

駒井は最近どうですか？2年前の大阪工場、桁が入りきらん位
忙しかったけど。

648 ：名無し組：02/09/23 11:39

結局、生き残るのは？宮地ぐらいまでかな

649 ：名無し組：02/09/23 11:57

おいおいっ、それじゃー困るよーっ、失業しちゃうよぉー。

650 ：九州：02/09/23 12:32

日塔は来年新卒採用無いしね。後はリストラのみ。
オナー企業だから社長はお金持ちだけどね。

651 ：名無し組：02/09/23 12:38

メーカーはしばらく大丈夫。問題はメーカーの下の工事会社
だってこれしか予算ないんだからしょうがないべ。最後には
その一言で型が付く。横河工事や宮建あたり大変なんじゃな
いかな？

652 ：名無し組：02/09/24 11:20

昨日役所が休みだったから溜まったTCBのキャリブ試験28回分も
半日でとった。平均20tも行かなかったけど大丈夫だろう多分。

653 ：名無し組：02/09/25 16:40

鋼橋より木橋だろ

654 ：九州：02/09/25 19:31

コミヤマ工業ってどーなんさ？

655 ：名無し組：02/09/25 22:10

山梨県の橋梁メカー
去年の受注量は5000t位
山梨のループ橋で一緒にJV組んだ。

656 ：名無し組：02/09/27 12:38

水門施工したことある？

657 ：名無し組：02/09/28 00:43

松雄さんはどうですか？

658 ：名無し組：02/09/28 02:26

松雄さんは下のＭＥがかなりやばいです。機材単価高すぎ！

659 ：名無し組：02/10/04 03:25

日橋マジでやばそうだな・・・

660 ：名無し組：02/10/04 09:21

日京は端件から除名されるな。入札でも暴走したみたいだし。
あんだけやばけりゃ暴走するわな。

661 ：名無し組：02/10/04 23:45

昔、最落が無い入札で１５億を１．５億で札入れたアホが
おったなぁ。だからやばいのかと…＞日京

662 ：名無し組：02/10/05 13:09

日橋はこれからのびるよ～！！
播磨工場に集約したよ！！！！！
女４人男３００人！！！
汗臭い工場ですよ・・・・・・

663 ：名無し組：02/10/05 23:03

メタルの協力会社でいいとこないかい？

664 ：復習のつもりで：02/10/06 03:06

<663 武蔵と東日

665 ：名無し組：02/10/06 06:04

しかし、ＪＨの発注が春からパッタリなくなった。
入ってるところには入ってるのかなあ・・・？
なんだかんだ言ってもＪＨ頼みのこの業界・・・。

666 ：名無し組：02/10/06 08:02

辻産業？リース屋か？

667 ：名無し組：02/10/06 23:43

<634 名古屋ではどこかないかい？？

668 ：名無し組：02/10/07 00:36

タカラ技研（ﾌﾟｯ

669 ：名無し組：02/10/07 00:49

<668もうだめだろ　抜け駆けするようじゃ　

670 ：名無し組：02/10/07 09:44

名古屋・・しらん
大阪・・・植田・大西・前川・成和・山本・ユゲタ・新栄

671 ：名無し組：02/10/07 22:54

紀淡海峡大橋は出来ません。何故ならトンネルになるからです。
ちょろ松建設がしきりそうです。

672 ：名無し組：02/10/07 22:57

ＪＨは赤字満載

第2迷信で逝く会社ででくるかも

楽しみ・・・

673 ：名無し組：02/10/07 23:50

ヤダ工業

674 ：名無し組：02/10/08 00:01

この板凄いねぇ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1022223501/l50
な人たちもいれば、正反対のこのスレの人もいる。皮肉よのぅ。（W

675 ：ナナシグミ：02/10/09 22:11

ヤダ工業ってどこ

676 ：名無し組：02/10/09 22:36

<670 関東ではどう？　黒崎？

677 ：名無し組：02/10/10 10:02

関東の協力会社は元請と職人の連絡係りみたいなもので総じて
なんでもやる関西の方が協力会社の番頭のレベルは高い。
武蔵・黒崎・會陽・親和

678 ：名無し組：02/10/17 11:51

サクラダと川岸工業が業務提携だそうだ。

日橋おいてけぼりか？

679 ：名無し組：02/10/17 21:47

川岸工業・鉄骨では大手（東証２部）
サクラダ・あの事故がなきゃ常に上位２０社に入ってる
　　　　　優秀な橋梁メーカー（東証１部）

しかし２部企業の傘下とは・・・

680 ：名無し組：02/10/17 21:51

俺は４年前ケーブルのタワーを倒して役所にばれんかった
ツワモノだ。怪我人なし。

681 ：名無し組：02/10/17 22:38

>>500
お座敷列車age

682 ：名無し組：02/10/18 22:07

俺は４５０ｔクローラのブーム折ったぞ。

683 ：名無し組：02/10/18 23:17

>>674
つか、土木建築ひとまとめっつー発想が（略

684 ：名無し組：02/10/19 01:09

横河ブってどうなんでしょうか？
教えて下さい．

685 ：名無し組：02/10/19 08:07

横河は橋梁メーカーとしては日本最大で技術力と施工能力も日本一
経営が苦しいのはどこも同じだが、先がないと言ったらそれまで。

686 ：名無し組：02/10/19 22:11

>>682
あまいな俺は９０ｍ下の川にワイヤーブリッヂ突き抜けてラテラル３本
落としたぞ。

687 ：名無し組：02/10/21 17:59

手延べ機、倒した現場知ってる？

688 ：名無し組：02/10/21 19:15

鋼橋（こうきょう）＝公共→公共事業

ですが何か？

689 ：名無し組：02/10/21 20:18

民間発注の鋼橋架けましたが。施主ゴルフ場

690 ：名無し組：02/10/21 20:37

鋼橋架けて好況（こうきょう）になると思いますが
何か？

691 ：名無し組：02/10/22 00:03

>>690
なりません。

692 ：名無し組：02/10/22 00:12

そう、どんどんPCが多くなってるし。
でも、ゼネコン経由でしか活動できないので
鋼橋がPCを抱き込むのが良いと思うんだが、
複合や合理などを考えると

693 ：名無し組：02/10/22 09:45

　発注がないぞ、箸軒メンバーでも仕事が回って来ないぞー、ゴォルゥラァー！

　此処は、営業のヤシは来ないのか？　星取り表を見ろ、大手は２件目も、・・・。

　箸はダイヤ、紋は意思針が丼ダロガァー、仕事モッテコォーイ！

　団子三兄弟どもは、何してんだよー！　っと、オモタよ。

694 ：代表　日鉄ｼﾋﾞﾙ：02/10/22 20:10

神戸製鋼所も橋梁やってるの？

695 ：名無し組：02/10/22 21:26

>>694

当然。
前名刺もらったが、面白い名前だった。
でも橋梁専門ファブ以外はそうなるのかも。

696 ：名無し組：02/10/22 22:09

昔、ブリジストンの石橋氏はプリンス自動車を創業業した。
しかし、タイヤメーカーが客である自動車メーカーと競争するのは気が引ける。
そして、日産に売却した。　形は美談だが、経営不振も、・・・。

鉄を売っている所は、鉄を買う客と競争するのは、止めてホスィ。
新日鐵と住友金属と神鋼、ＮＫＫと川鉄、この２グループになるのだから、
この機会に、橋梁から撤退汁！

697 ：名無し組：02/10/23 09:53

>694
やってるよ。部門別独立採算制みたいだけど
だって、経理部門と違ったもん。住所も

698 ：ダイボンド：02/10/23 22:32

>694
確か　神鋼アイ・イーテック　株式会社ってのがあるんだよ。
神戸製鋼所の橋梁工事部隊は、全てこの会社の人間だよ。
みんな、『神戸製鋼所』の名刺もたされてるらしい。

所詮、橋梁メーカーは、裏に工事会社持ってんだよ。

699 ：名無し組：02/10/24 02:38

俺もMEだけどMを名乗って８年目、監理技術者証もMだけどME採用
そんなのどこも当たり前、工事会社ないメーカーは日塔位かな。

700 ：名無し組：02/10/24 10:04

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ～～～ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　（ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_）ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　∥:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　　∥::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿丿＿_∥ノ＿(´⌒　(´⌒　　　　　　　　　　　　　　　ズサ－－－－－－－－－ッツ

　　　　　　　GET！

701 ：松尾橋梁　傘下　松尾エンジ：02/10/24 20:25

現場出てる人間の半分以上が、身元偽証だよね。

コンサルやろうもいるだろうし。

ところで、明石海峡、来島他　ケーブル工事に携わった奴おるけ？

新日鉄・神鋼JV　その下の三社JVでも結構。

702 ：名無し組：02/10/25 12:30

激しく池田線の予感

703 ：カスJH職員　クロ○ナギ：02/10/25 21:30

せっかくＪＨに入ったものの、高卒だからせいぜいなれて助役だな。

また来週も安全祈願祭、だるいの。

当時から、建設省を落ちた奴らのハキダメ。３年ごとの転勤やだよ。

本州四国公団のやつら、工事なくなってどうするんだ。

ケーブル花形のときは、悠々とキャットウォーク歩いてたのにな。

704 ：名無し組：02/10/26 03:16

本四公団の職員は暇なので現場の点検称して粗さがしを徹底的に
行ってます。主桁等はもちろんケーブルラック、検査路のＭ８の
メッキボルトまで片っ端からマーキングしてます。少しでもゆる
んでいたら施工業者を呼びつけて補修させます。

705 ：名無し組：02/10/26 03:52

国交省の電子入札に、紙入札して来マスタｗ。
遅い、システムがダウンする。　１時間以上かかる。
来年４月からの全面移行が心配だ。
三菱中心の談合が、今以上に闇に隠れてしまう。
仕事量も減少する中で、これからは、大手しか生き残れないのかな？

706 ：名無し組：02/10/27 00:21

>>685

三菱重工も相当なものと聞いたことがあるけど
実際はどうなの？
専業メーカーと造船メーカーの橋梁・鉄骨部門では
安易に比較できないのかもしれないど・・・。

707 ：名無し組：02/10/27 08:32

>>706
三菱は橋建と長大研究会をしきってる。ブランドもありＪＨでは常にＮｏ．１
それはあくまでも受注量である。技術力や機材も相当なものであるのは認める
が、やはり横河、宮地の方が上だと思う。
三菱重工の橋梁部門売り上げ高は三菱重工全体の１％らしい。専業メーカーと
してはなんとも腹が立つはなしである。

708 ：名無し組：02/10/29 15:18

だるま返しage

709 ：名無し組：02/10/29 15:19

だるま落しsage

710 ：名無し組：02/10/30 10:47

スプライスage

711 ：カスJH職員：02/10/30 21:42

天下のショーボンド建設ＡＧＥ

712 ：名無し組：02/10/30 22:08

だって三菱重工は政治力あるもん！
○本○営なみ？

713 ：名無し組：02/10/30 23:12

>>712

＞だって三菱重工は政治力あるもん！

確かにそうだね。

>>707
＞三菱重工の橋梁部門売り上げ高は三菱重工全体の１％らしい。専業メーカーと
＞してはなんとも腹が立つはなしである。
三菱重工の中核は造船、宇宙・航空、防衛部門辺りだから、
仕方が無いと言えばそれまでなんだけどね。
（これらの部門の技術力は日本一らしいし）

本当に恐ろしい会社だよ。

714 ：名無し組：02/10/31 09:43

>>699
日塔も工事会社持ってるよ。
社名は忘れてしまったが…。

715 ：カスJH職員：02/10/31 13:50

横河ブリッジなんて、ほとんど横河工事の人間だろ

新日鉄なんてほとんど日鉄シビルの人間だろ。

ミツビシ重工工事と日本鋼管工事は別格

イシハリはなんか変な名前だったぞ

716 ：関係者：02/10/31 21:58

>>714
日塔建設のこと？あれはベント材リースと鉄塔工事が専門。
日塔の橋梁工事部は基本的にメーカー社員。コンサルはいっぱい
いるけどね。

717 ：なまえなし：02/11/02 00:16

サノヤスヒシノ明昌。
社名変更して欲しい。
資料作るのが面倒

718 ：名無し組：02/11/02 15:49

ところで社員旅行はありますか？

719 ：名無し組：02/11/04 20:44

>>715
ｲｽﾐｯｸ

720 ：中部化工建設：02/11/04 23:13

そうそうイシハリの工事部隊の人間は、ほとんどイスミックだわ。
ところで、橋梁工事屋さんの人達って、秘境ばっかし生かされて、家に
あんまり帰れないのでは？
結婚できるの？
出張手当がいい会社だとお金貯まるのでは？
普通の出張みたいに、宿泊手当て一日８０００円～１００００円とか
ついたらオイシイね。

721 ：名無し組：02/11/05 08:05

秘境→横河工事（ケーブル工事）

722 ：名無し組：02/11/05 12:29

鋼橋メーカーって工事部隊は全部、別会社なの？
下請けに出してるってこと？

723 ：名無し組：02/11/05 12:47

>>699
たしか川田工業も工事会社なしでやってるのかな。

724 ：日本橋梁　播磨工場：02/11/05 13:39

＞722
そうだよ、全部一旦工事会社に出してるの。
でも施工体系図は、うまくごまかしているんだ。
一括下請けは禁止だからね。
瀧上工業なんて、わざわざ１年契約のコンサルにも、
健康保険書作るなんて、小細工してるぜ。

725 ：名無し組：02/11/05 17:09

>>724
それって、かなり問題なのではないですか？

726 ：名無し組：02/11/05 17:35

>>724＝>>725

727 ：駒井　大阪本社：02/11/05 17:40

>>724＝>>725＝>>726

役所もそんなの半分承知だろ！

現場に出てる人間の学歴聞いてみー、上場企業に工業高校では入れないだろ。
川田建設なんて高卒だらけじゃ。

728 ：名無し組：02/11/05 23:40

ここって橋梁メーカーのスレでいいんだよね。ちょっと教えてほしいんだけど。台船による送り出し架設の事例ってあります。あったら教えてほしいです。

729 ：名無し組：02/11/06 00:25

橋建にでも聞け
取引ある会社にでも聞け

730 ：729：02/11/06 00:30

言い方がちょっとだね

普通聞いたら教えてくれるよ。

731 ：名無し組：02/11/06 18:39

株板より

東京 11月６日（ブルームバーグ）：
経営再建を進めている日立造船は６日、経営環境の厳しさが増しているの
を受けて、構造改革を一段と進めるため50％の減資を実施することを同日
の取締役会で決めた、と発表した。来年１月16日に開く予定の臨時株主総会
に議案を提出し、承認を待って実施する。

同社の資本金は現在、約506億円だが、これを253億円に無償で減少させる。
株式は２株を１株に併合し、10億843万9475株の発行済み株式数を５億 421
万9737株とする。株主総会で承認されれば、来年２月20日から減資の効力
が発生する。

大丈夫？？　　＿, .＿（.　ﾟ A ﾟ;)　

732 ：名無し組：02/11/06 18:55

飲め飲め
杜仲茶

733 ：ふきちゃん：02/11/06 22:40

蓮池　透氏は、東京電力の技術者だが、有給休暇もそろそろ
　無くなるのじゃねーか。
やけに弟を観察しすぎだろ
「今朝方、妙な事を言い出しまして・・」なんてね。
でもあの兄さんが東工大だとはビックリ。
やっぱり話し方が理路整然としてるもんな。

横田パパはドモリ過ぎだろ。

734 ：名無し組：02/11/06 22:48

事情が事情だから色々考慮するんじゃねーの？
私事といえば私事だが国も動いてるし

ラチ関係で有給云々とかいってたら世間から非難轟々だろ

735 ：名無し組：02/11/07 17:42

>729 写真だけなら橋梁メーカーのＨＰに載ってます。
　　　計算例題集、計画に関する本は橋建から出ていますのでそちらもＨＰに出ています
　　　後、古い本ですが現代理工学出版の橋梁架設の手順と計画・計算法という本が
　　　出版されています

736 ：_：02/11/07 18:16

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

737 ：名無し組：02/11/07 23:23

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1005912&sid=1005912&type=r

ここの会社はヤバそうですか？

738 ：ウエスコ：02/11/08 00:11

日○橋梁は同族企業で、かつヤクザ系のＢだからね。

気をつけな。

739 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/08 00:16

　業界話題は板違いなんですよ。いつまでも書き込まない
でください。削除される前に自主的に移動しましょう。

740 ：名無し組：02/11/08 00:20

＞jomon ◆A5JOMonn2c

お前のことはよく知らんが、まじに馬鹿なんだな。

741 ：名無し組：02/11/08 00:24

その理解されてないのが
おれら技術者の悲しいトコ

742 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/08 00:27

>>740
　君のことも良く知りません。

743 ：名無し組：02/11/08 00:29

jomon ◆A5JOMonn2c ＝ＢＯＢＢＹ

氏ねや！カス

744 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/08 00:36

>>743
　アフォは染んでください。

745 ：名無し組：02/11/08 10:19

>>738
ヤクザ系のＡは何処なんですか？

746 ：名無し組：02/11/08 11:16

日○橋梁って同族でしたっけ？
社長は建設省ＯＢさんだった気がするんですが・・・。

http://www.nihon-kyoryo.co.jp/president/president.html
↑　この人。違ったかな？違ってたらごめんなさい。

747 ：名無し組：02/11/08 12:56

日○橋梁にかぎらず、位置代の仲○門下生どうにかシル

有能なヤシも多いが無能はとことん無能
個人の問題であるけど、本人が辞表あるいは油脂免職
食らったヤツが○居の鶴の一声で在任あるいは
簡単に転職してる。仲○さんの功績はすばらしいと
思うがそれはやりすぎ。どこいっても無能は無能
では？
と、やっかみ＆ひがみの今日も残業マンでした

748 ：mad：02/11/08 13:10

画像板
http://members.tripod.co.jp/wesoful/

749 ：名無し組：02/11/10 08:41

橋梁会社なんて元は鍛冶屋なんだから何処も創業者は８９３。
しかしウチは院卒しか取らないようになった。俺は高専。
あいつら全員将来俺の上司か・・それまで会社持つかな？

750 ：名無し組：02/11/11 17:09

ポッキー＆プリッツの日！！　byモー娘

751 ：名無し組：02/11/11 17:25

阪神公団の方２名逮捕されましたが、
鋼橋の阪神公団シェアトップの会社は大丈夫？

752 ：名無し組：02/11/11 23:52

ホントどうなの？

753 ：名無し組：02/11/13 08:17

阪公受注高ＴＯＰって、横河、春本、松尾、日立、片山、日橋、高田、駒井？

754 ：名無し組：02/11/13 10:46

春本ってハルッテックって名前に変わったんですよね。

755 ：名無し組：02/11/13 22:36

橋やさん。ボーナスどうだった

756 ：カワタ：02/11/14 21:55

川田建設　３０歳　神戸高専卒　ボーナス　８５万円　なにか？

757 ：名無し組：02/11/15 17:59

酒○鉄工の株がとうとう８０円台に！
仕手筋にでも煽られているのでしょうか？
はたまた、会社が危機なのか！？

758 ：名無し組：02/11/15 18:07

橋梁総合スレにこんなのが・・・。

＞週間東洋経済に「倒産警報ランキング」って特集あったよ。
＞59位酒井93位日橋　だって。

759 ：名無し組：02/11/15 23:52

760 ：名無し組：02/11/16 00:10

>>754
ハルテックっす!!

761 ：名無し組：02/11/16 11:07

橋脚耐震工事で手抜き？　ボルトの長さが不足－－境川の八幡大橋　／岐阜

　県が昨年度発注した岐阜市境川の八幡大橋の耐震補強工事で、
橋脚に取り付ける鋼製の「落橋防止装置」を固定するための鉄製ボルト
の長さが、設計より２０～８０センチ短いまま施工されていたことが
１２日までに明らかになった。
　県は「地震時の安全性が確保されていない」と判断。
１４日に学識経験者らでつくる検討委員会を開き、今後の補修方法など
について協議するとともに、業者の行政処分を検討する。
　県道路維持課によると、八幡大橋は境川に架かる全長約２３７メートル、
幅１１メートルの橋。

県では９５年の阪神大震災を教訓に、９７年度～０１年度に県内１２３橋に
ついて落橋防止工事を実施。八幡大橋はその一つとして、県が昨年度に発注し、
東京に本社のある大手建設会社の岐阜営業所が受注。
愛知県と岐阜市の下請け２業者が入り、昨年９月から今年４月にかけて工事が行われていた。

　問題の工事は、工事関係者から情報提供を受け、県が１０月下旬から１１月上旬に実施した調査で
発覚。本来、「落橋防止装置」と橋脚を固定する鉄製ボルトは長さ１メートルのものを打ち込まなければならないが、
２橋脚分２８８本あるうちの１２１本のボルトが２０～８０センチ切り落とされていた。
工事した業者らによると、橋脚の内部を横切る「ＰＣ鋼棒」と呼ばれる鉄筋に遮られて、ボルトが打ち込めなくなり、
その分をそのまま切り落としたという。【式守克史】（毎日新聞）
[11月13日19時41分更新]

↑施工会社分かる方、教えて下さい。

762 ：名無し組：02/11/16 11:42

土木用語ってわかりにくいよね。
ワーレン・トラスとカンティレバー・トラスとか並べて書いてあるけど
カテゴリーエラーだし。
そういうこと考えないんだろうなぁ。
ま、作ればいいんだからな。

763 ：名無し組：02/11/16 22:10

俺は設計じゃなく施工だからワーレンもゲルバーも同じトラスと考えてる。
トラスも地組は楽だがトラベラーはめんどくさかった。

764 ：名無し組：02/11/18 23:01

ワーレンとルッツって最初マギラワシカッタ。

765 ：○日本土木：02/11/19 02:56

>>761
はい、私であります。
どうなってもいいと思いました。

766 ：名無し組：02/11/19 08:21

>>765
下請けはどこの補修会社を使われたんですか？

767 ：777：02/11/19 21:38

ショーボンド建設です。

768 ：名無し組：02/11/20 08:02

やっぱりな。

769 ：名無し組：02/11/20 23:37

ゼネコンに橋梁補修させるのがそもそも間違い。どうせ橋梁メーカーに
落ちてくるのだから。

770 ：ヨコガワメンテック：02/11/23 20:35

ショーボンドの社員　なんであんなに給料いいの？

うらやましー。

３０才　ボーナス１２０万だで。

771 ：名無し組：02/11/24 00:02

メンテナンス会社は良いね。
で、 770 は関連会社じたいみんなの嫌われ者
なので稼ぎ悪いんだよ。
親会社のゴリ押しに辟易してるし架設する会社なら
親の受注でそのまま工事できるけどね。

メンテナンスでは余程、技術力持たないとムリだろ。
親会社の力借りたら？

どのていど逝けるか見てみたい。

772 ：名無し組：02/11/24 08:56

横河メンテックは工事に吸収合併されたんじゃねーのかい？

773 ：名無し組：02/11/25 11:37

ところで、福北公社での各ＪＶのパワースラブの評判はどうですか？

774 ：名無し組：02/11/25 11:44

>>773
どこの合成床版が一番使いやすいのかのー。

775 ：名無し組：02/11/25 22:22

パワースラブ・ＳＣデッキの２極化だろうな。

776 ：名無し組：02/11/25 22:39

age

777 ：名無し組：02/11/25 22:44

>>775
って何？

778 ：名無し組：02/11/26 10:54

パワースラブは住金だったけ？
ＳＣデッキってどこ？

779 ：名無し組：02/11/26 16:25

パワースラブは横河で
ＳＣデッキは川田でしょ。

780 ：名無し組：02/11/26 23:24

酒○鉄工所とうとう株価７０円割れなんだけど・・・。

781 ：名無し組：02/11/29 21:04

ロビンソン
①デパート
②スピッツの歌
③合成床版
②かと思った。

782 ：名無し組：02/11/30 16:02

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

783 ：名無し組：02/11/30 17:38

>>778
ＳＣデッキ割とよかったよ。

784 ：名無し組：02/12/02 22:43

えすしい成城学園で使いますがどう良い？

785 ：名無し組：02/12/02 22:48

http://www3.to/12345678

786 ：名無し組：02/12/06 09:00

今年中にアンカーフレーム作れだって。
雪降ってるのに・・・

787 ：名無し組：02/12/06 13:22

>>786
どこの工事？

788 ：名無し組：02/12/08 01:13

そんなこというのはすとこう

789 ：名無し組：02/12/09 16:56

>>786
今日東京は雪。

790 ：名無し組：02/12/09 19:39

yahooの掲示板でやたらと酒○鉄工が
遊ばれてるんですが・・・。

791 ：名無し組：02/12/13 08:37

田町-浜松町間で仮設桁架けてるのはどこの業者かね？

792 ：名無し組：02/12/15 15:48

yokodawa

793 ：名無し組：02/12/19 00:07

横だわ？横河？

794 ：名無し組：02/12/21 15:57

>791 あの辺は品川方は世子側、第一京浜は銃工、海側は塔骨って縄張りが
　　　昔からあるんだと

795 ：名無し組：02/12/23 14:14

あげ

796 ：名無し組：02/12/25 01:00

息がながいですな

797 ：名無し組：02/12/25 08:25

>>794
関西方面はどんな感じなんでしょ？

798 ：名無し組：02/12/25 08:33

コンクリートと鋼橋のメーカーの合併ってないの？

799 ：名無し組：02/12/26 23:59

橋梁メーカーって給料どうなの？

800 ：名無し組：02/12/27 02:59

>>799
メーカーによりけり

801 ：名無し組：02/12/27 11:53

>>757
今は５０円割ってますよ。

802 ：名無し組：02/12/29 20:02

ボーナスどうだった？

803 ：名無し組：03/01/06 08:52

九建日報に豊予海峡架橋の話題出てましたが・・・。

804 ：名無し組：03/01/06 11:03

第２西海橋はコンクリート充填鋼管アーチになる予定。

805 ：名無し組：03/01/06 17:18

>>803
>>804
九州がなかなか面白そう。

806 ：山崎渉：03/01/11 16:15

（＾＾）

807 ：名無し組：03/01/12 09:19

>>806
神聖なる鋼橋スレではｹﾞｰﾑｦﾀ､ｱﾆｦﾀ､ﾛﾘｦﾀの出入りは禁止となっております。
糞コテハンの使用は御遠慮下さい。

某空港2期工事いつごろ出るんだろう？
あそこは支間長や曲率に関係なく鋼床版らしいな。

808 ：名無し組：03/01/12 20:36

>> 761
走拳でもでてたよ～ね。
アウトローとかきいたが。

809 ：名無し組：03/01/12 21:34

現場打ちより工場で出来上がったモンを橋脚の上にポンってやる方のが楽チンやからね

810 ：工事屋：03/01/12 22:14

>>808
某ボンド屋のせいで大迷惑だよ。
ヒモ付きでボンド屋が一次になってるやつ「みんな調査しろ」だって。
うちも指名停止かなあ？

811 ：age：03/01/13 21:14

age da

812 ：名無し組：03/01/18 14:34

ボンド屋にたかるな。

813 ：名無し組：03/01/18 21:54

木橋がイイ！

814 ：名無し組：03/01/23 11:10

香港にできる世界一の橋ってどこが落札するのかな？

815 ：名無し組：03/01/23 22:48

>>814
現代三菱JV

816 ：名無し組：03/01/24 02:31

日橋の株価、青木のような「夏場低迷→年度末に高騰」サイクルに乗ったな。

817 ：名無し組：03/01/26 21:58

>>814
ところで、おれ、あのモックアップの模型150万円で見積書書いたけど、どこの会社がいくらで取ったん？

818 ：名無し職人Ｚ：03/01/26 22:36

オレは型枠大工な訳なんだが、
圏央道の高尾でやってるピアーなんて４０メートルだぞ！
恐くてやってらんねぇーよ！
あれこそ鋼製でやってくれ？
支保工組むだけで大変だよ！

819 ：名無し職人Ｚ：03/01/26 22:48

横河？？？
今、常盤新線の駅部を施工している訳なんだが、
あの、鉄骨の梁は止めてくんねぇーか？
コンクリー巻くの面倒なんだよ！
つか、最後まで自分達でヤレ！
てめーら、ただ鉄骨乗せて終わりじゃんかよ！
鉄骨に合わせろって、通りもレベルもグニャグニャだしよ！
つーか、ほとんど終わっちまったけどな！

820 ：名無し組：03/01/26 23:32

>>818-819
すっきりしたか？

821 ：名無し職人Ｚ：03/01/26 23:48

>820

ああ、少しはすっきりしたよ。
現場の声が少しでも届いてくれれば、それで良し。
届いたか？（笑

822 ：名無し組：03/01/27 00:45

届いたよ。
とはいっても俺は医師針だが（ｗ

823 ：名無し組：03/01/27 02:11

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824 ：名無し組：03/01/28 18:14

>>817
814ですが，学生なので分かりません．
橋の仕事がしたくて興味があったので．．．
大型プロジェクトってこの先無いですか？
大きい仕事だったら三菱ですか？？
お先真っ暗ですか？？？

825 ：名無し組：03/02/02 12:26

北海道ー青森間に橋をかけるって話聞いたことあるけど？
工事現場の人は寒いだろうな、きっと。

826 ：名無し組：03/02/02 16:28

>>824
大型プロジェクトは当分ありませんよ。
第二関門（センタースパン1480mほどの吊り橋）が出るかな？
まあ、三菱だと横浜になるか広島になるかで結構やれる仕事が分かれ
ますけど、横河だと千葉でも大阪でも全国的に人員配分されてるみた
い（今まで話を聞いた範囲ではだけど）だから、大型プロジェクトに関係
したいなら三菱みたいな会社の規模が大きいところより専業（横河とか）
の方がいいかもね。
まあ、あなたの将来がかかってるのでじっくり考えてください。先輩を尋
ねて業界の実態を聞くのもいいかもしれません。私も業界人ですけど、
さすがにここで本当のことを書くわけにもいきませんからね。

827 ：名無し組：03/02/02 20:30

前に三菱と仕事したが、造船の人間が現場に来ていたなぁ。

828 ：814/824：03/02/03 10:31

>826さん
ありがとうございます．三菱の掲示板観てると都会だから横浜とかみたいな
意見が多いのですが，
私は広島でもどちらでも場所の希望はありません．
広島は駄目とかあるのですか？
大きくても小さくても地図に残る仕事をしたいと思うのですが．．．
地震系の研究室なので，残念ながら周りには橋梁関係に行っている人は
少ないので．設計だと風とか流体の知識は重要ですよね？

829 ：名無し組：03/02/03 10:45

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

830 ：名無し組：03/02/03 11:55

鋼橋の専業メーカーは状況どう？

831 ：名無し組：03/02/03 12:19

ダイアモンド・ザイの父さんリスク値ワースト３に
酒○鉄工がランクインしてたけど・・・。
他はどうなのかな？

832 ：名無し組：03/02/03 12:33

３月決算か・・・。

833 ：817：03/02/04 01:22

>>814
>>824
遅レスすまソ。
ソースは橋梁と基礎2002年5月号と思われ。
モックアップの見積やったのは去年の２月頃。
先月また、こんどの入札に先駆けて工場審査するから機械一覧作ってくれ、
という依頼があった。
図面見たらめちゃくちゃだよ。モックアップ模型では溶接できないわ
塗装できないわで、おまけに運ぶときどんな架台つかうんか、と思って、
「この橋とってもやりたくねーなー」とおもった。下は曲線です。
ま、どうせ20年後の橋梁と基礎あたりにのっとるわ。

834 ：814/824：03/02/04 09:12

ずさんなのはスチールの世界もいっしょですかね．
２０年後にここで会いましょう！？

835 ：名無し組：03/02/07 20:31

川工ってまだこの世に存在してるんですか？

836 ：名無し組：03/02/09 18:49

>>826
ちばに残ってる横川って頭脳集団ぢゃないの？
工場もちばに残ってるの？

837 ：名無し組：03/02/10 01:04

テスト

838 ：名無し組：03/02/11 23:59

ニュース速報：２月１１日（火）

【社会】豊橋市議会が三井造船疑惑でＮＨＫ記者ら参考人招致
　ごみ処理施設工事の受注をめぐり、造船業界大手「三井造船」（東京）が
約３億６０００万円を工作資金に使ったとされる問題で、愛知県豊橋市議会は
１１日までに調査特別委員会を設置。問題を最初に報道したＮＨＫの報道番組
「クローズアップ現代」の記者２人とディレクター１人、三井造船の副社長ら
計７人を参考人招致する方針を決めた。
　地方議会が報道関係者を参考人招致するのは異例。
市議の１人は「報道では豊橋市関係者に工作資金が渡ったとされた。
招致の目的は事実関係の解明」と説明。
「記者に対して取材の経緯などについて質問が及ぶ可能性はある」と話している。
２月中にも招致する。

839 ：名無し組：03/02/14 23:01

なんでＹのカブが急騰してるんでしょうか？
情報求む！！

840 ：名無し組：03/02/15 02:32

>>839
決算期だからです。
株式を保有する銀行が株価低迷による含み損を出したくないため、買い注文を出して
株価を吊り上げ、持ち株の資産価値を上げているのです。

841 ：839：03/02/15 04:14

>840さん
なるほど，そういうことでしたか．
レスどうもありがとうございます．

842 ：三井ゆり：03/02/16 15:36

三井造船と三井鉄鋼工事は別だよ。三井造船は築地が本社で鉄鋼工事は錦糸町だよ。

843 ：名無し組：03/02/16 22:25

>>842
別会社なわけね。

844 ：名無し組：03/02/17 00:55

突然お邪魔しますが　岐阜県の変位制限装置　手抜き工事で指名停止なった業者名　誰か教えてください

845 ：名無し組：03/02/17 01:26

>>844
それはいつの話かな？オリジナルはショーボンドだろ？

846 ：名無し組：03/02/17 01:50

今月に始にニュースで見ました

847 ：名無し組：03/02/17 02:12

事の発端はショーボンドなんだけど、この業界どこも同じ様な事
やってるからわからないよ、ゴメソ。
どっちにしても変位制限や落橋防止のアンカー切って指名停止で、
下部工の主筋はホッタラカシでは、そのうち補修工事でT梁の上筋
切って橋落とす会社が出るぞ。
役所の考えはサッパリ解からんね！

848 ：名無し組：03/02/17 02:50

>>847
だと思います。
変位制限　落橋防止って作って意味あるんですか？
いつも思うんですが、変位制限や落防に効いてしまうと、
腹が吹っ飛ぶような気がします。
　

849 ：名無し組：03/02/17 05:05

>847激しく同意
どちらも下部工にアンカーを取っているので、下部工が崩壊すれば何の意味もない
落防つける前に下部工を補修するのが先ではないか？これだけ落防をつけちまうと
下部の補修は相当やりにくいだろうな。

850 ：名無し組：03/02/17 06:24

>>844
http://www2.govt.pref.gifu.jp:8080/elias/announce/ann_detail.cfm?version=gifucom&guest=1&app_cd=3&counter=1055

851 ：８４４：03/02/17 22:46

>>８４９
ですね、補修工事はこれからも大変だと思います。　頑張ってください
誰かが　簡単　早く　確実な施工方法を考えるのをまってます。
元請けさん期待してます。

>>８５０
ありがとうございます。
知り合いが関係してないこと祈ります。

852 ：名無し組：03/02/20 10:52

補修ネタ多いな。

853 ：名無し組：03/02/20 12:24

>>852
新橋は仕事が少ないんだからしょうがないよ。

854 ：336：03/02/20 12:42

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855 ：名無し組：03/02/20 17:41

>>853
補正予算とかついてないのかな？

856 ：名無し組：03/02/20 18:49

>>856
第二東名・名神の発注前倒しぐらいはあったのかな？

857 ：名無し組：03/02/21 12:37

鋼橋は製作だけ先にして置いておきゃいいんだから、多いんじゃないの？

858 ：名無し組：03/02/24 13:13

>>857
鋼橋はそんなこと可能なんですか？

859 ：名無し組：03/02/26 18:28

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860 ：名無し組：03/02/26 23:33

859　ウザい！！

861 ：名無し組：03/03/07 11:18

＜佐藤工業＞更正計画案を提出　建設関連２社が出資
昨年３月に、会社更生法を申請して経営破たんした準大手ゼネコンの佐藤工業は６日、
東京地裁に今年４月から１０年間の更正計画を提出した。海上土木の若築建設（本社・東京）と、
橋りょうなど鉄鋼構造物を得意とする川田工業（同）などの出資を得て、再建を進める。
両社は売上高が１０００億～１１００億円程度の中堅企業、佐藤は一時は売上高が６０００億円を
超えていた企業。「小」が「大」に手をさしのべることになった。

更正計画では、発行済み株式を全額減資した上で、３０億円の新規株式を川田工業グループ４０％、
若築建設が３３．４％の割合で引き受ける。残る２６．６％は、地元の富山県内企業や北陸銀行などに要請する。
（毎日新聞） 3月6日

862 ：名無し組：03/03/07 20:26

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863 ：名無し組：03/03/08 11:54 ID:2mPHBwUj

>>861
３社の経営統合はあるのでしょうか？

864 ：名無し組：03/03/08 12:41 ID:Jrovrf1q

>>863

佐藤工業、建設関連２社から支援＝川田工業と若築建設、増資引き受け

　会社更生法の適用を受け再建を目指している準大手ゼネコンの佐藤工業は
６日、鋼橋大手の川田工業と海洋土木の若築建設の支援を柱とする更生計画案
を発表した。
２社は佐藤工業に出資するとともに、それぞれ得意分野の技術を結集。
将来の統合やグループ化の可能性も視野に、協力を推進する。
　佐藤工業は、６月に１００％減資を実施した上で、３０億円の増資を行う。
川田工業はこのうち１２億円を引き受け４０％出資する筆頭株主となる。
若築は３３．３％分の１０億円を出資する。両社は役員も派遣する方針。
残り８億円は、北陸銀行やみずほ銀行などが負担する予定だ

865 ：名無し組：03/03/09 00:24 ID:UCoqmzTe

統合も考えてるみたいだね。

866 ：名無し組：03/03/13 00:55 ID:RGWztqYq

現場溶接の見積ってどうやるの？

867 ：名無し組：03/03/13 01:40 ID:l06VB6T9

>>866
6mm換算長×溶接施工歩掛

868 ：山崎渉：03/03/13 12:54 ID:???

（＾＾）

869 ：名無し組：03/03/15 21:57 ID:???

ユ○タ木喬梁工業って給料遅配状態らしいでつ
下請けに使ってるとこ、気お付けや

870 ：866：03/03/16 22:04 ID:7MM64e1i

>> 867
ありがとうございます。が、それは伽草木積算の話では？
知りたいのは実際、管理費抜きでの金額なのですが。
ちなみに今、旗立て業者数社に見積依頼中。

871 ：名無し組：03/03/16 22:11 ID:CJO7+Mm3

架設会社の下請け鳶で４月第１週を乗り切れない会社を挙げよ

872 ：名無し組：03/03/16 22:13 ID:NtbbI2JK

>>869
とうとう○ゲタ逝くか…

873 ：名無し組：03/03/16 22:14 ID:CJO7+Mm3

○ゲタって○河？

874 ：名無し組：03/03/17 00:12 ID:CshtWNfg

>>873
川○と日○で見た事ある。
横○は知らない

875 ：名無し組：03/03/17 09:31 ID:5I8xrGLc

ＳＯＧＯの春の人事異動が楽しみ。消える人間が沢山だぞ！！！

876 ：医師針古賀医者：03/03/18 23:21 ID:InfGw+xQ

岐阜に続いて愛知でも落防チョンボ発覚！！！
情報通だれか詳細教えて呉！
洒落にならんYO（汗

877 ：名無し組：03/03/19 01:47 ID:MYO+T/b9

>>876
大方、アンカー削孔したら主筋にあたるからアンカーを切断して
納めたところじゃないのか？
協議して設計変更しておけば問題ないが、黙って処理すれば問題だろ。

878 ：名無し組：03/03/19 07:09 ID:yJx4iFeP

>>877
いや、規格外の材料を使用した云々と書いてあったのだが・・・

879 ：名無し組：03/03/20 19:34 ID:???

ユ○タ給料遅配回避したらしい・・・

880 ：名無し組：03/03/24 08:35 ID:LsNnZWu7

大丈夫なんだね。

881 ：名無し組：03/03/27 11:49 ID:???

ユ○タって馬句井金失工から役員入れたのが経営破綻の種やんな？

882 ：名無し組：03/03/31 08:20 ID:wGTMHTI+

大変なんだね。

883 ：bloom：03/03/31 08:56 ID:LY0yQIH9

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

884 ：名無し組：03/04/02 21:01 ID:bMlG7ssA

>>875　
ＳＯＧＯって？？？

885 ：名無し組：03/04/02 22:52 ID:586n6u1c

>876
椅子味苦？＜ｺﾃﾊｿ

886 ：名無し組：03/04/03 01:10 ID:KPFyJXMv

>>885
御名算。
親子共々喰らって鬱

887 ：?????：03/04/05 21:45 ID:WFRd8Z0V

○げタ木喬梁、どんどん社印クビにしとるようやな。

888 ：名無し組：03/04/07 13:30 ID:???

>>887
クビ切られた方でつか？

889 ：名無し組：03/04/10 07:17 ID:MsGoPthw

アルカリ骨材反応の恐ろしさを考えるスレ＠クラウン
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049919858/l50

890 ：山崎渉：03/04/17 09:24 ID:???

（＾＾）

891 ：名無し組：03/04/17 12:54 ID:???

これからこの業界どないなるんやろ？

892 ：山崎渉：03/04/20 04:39 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

893 ：名無し組：03/04/21 09:08 ID:???

一体いつまでアンカーボルトの調査するのですかね？

894 ：名無し組：03/04/21 21:44 ID:YAFV46PC

>>893
○ョー○ンドが倒産するまで。

895 ：名無し組：03/04/22 14:57 ID:???

>>894
激しくﾜﾛﾀ

ってかウチの○ョー○ンドせいで無償点検作業が多いです。

896 ：894：03/04/22 22:03 ID:???

>>895
うちもだよん。
明日も1橋調べなければ・・・鬱。

897 ：名無し組：03/04/24 09:31 ID:???

そういや昔、アンカーボルト切断はしなかったが下部の主筋を切断した
あぼーんな業者がいたな（ﾟДﾟ；)

898 ：名無し組：03/04/28 12:22 ID:KzNtsVHi

大変だね。

899 ：名無し組：03/04/30 19:42 ID:???

大変ですね

900 ：名無し組：03/04/30 20:31 ID:???

大変だわさ

901 ：名無し組：03/05/01 02:17 ID:RzyrXHzy

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 01:08 ID:???
レインボウブリッジの脇にフローチン具クレーンで箱桁吊ってるのはどちら様ですか。
昨日からそのまんま、まさか１４１のアボーンじゃないよね。

143 ：動画直リン：03/04/29 01:08 ID:s4yFrMp5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 08:10 ID:3a9u75yQ
>>142
こっちでも聞いてみたら？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/994327734/

というわけでhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/994327734/

から来ました。
１４２なんですが。

902 ：名無し組：03/05/01 02:32 ID:lL/qVAle

息の長いスレだ・・・

903 ：名無し組：03/05/04 22:31 ID:???

ｼo○ﾎﾞｿﾄﾞのせいで皆さん右往左往してるね

904 ：名無し組：03/05/07 09:39 ID:???

数年前にメーカーを退職した。退職の原因は人事異動の拒否。
折れはその会社の西日本地区を担当していて、会社にとって有益な存在と思っていた。
ところが担当役員から東西の管理職（折れと東日本の同ランクの管理職）を入れ替える人事異動を行うと
ある年の年度末が近くなったときに通告を受けた。

折れはすぐさま拒否の態度をとった。
また腹心の部下数名を使って担当役員に、折れが西日本を離れたら西日本管轄はボロボロになるので
人事異動計画は白紙に戻して欲しい旨を訴えさせた。
しかし人事異動は予定通り実施され折れは東日本担当となったが、異動を拒否してる身なので西日本に居座り続けた。
そうこうしてる間に東日本の管理職が西日本に着任して、ますます居づらい立場になったがそのまま居座った。
何とかして人事異動を撤回させようとして、部下達に「人事異動を撤回しなかったら退職する。」旨の辞表を会社に提出させた。
かなりの数の部下に辞表を出させたので、監理技術者の人員確保に躍起になっている会社にとってこの辞表作戦は有効と思っていたが甘かった。
ｹｷｮｰｸ辞表を出した部下のウチ、管理職は辞表を受理されたが非管理職は労働組合の説得工作で辞表を撤回。
折れも会社を去ることになってしまいました。

その後知り合いのつてでかなりランクは落ちるがまたメーカーに就職した。
かなりのポストを用意してくれたので満足していたが、某メーカーに営業しに行ったときに失敗した。
某メーカーとは前述の異動のトラブルで辞めた会社の時よくＪＶを組んでいた(折れの方がＪＶ親)所だったのだが
営業で行ってるのについついＪＶ親の時の口調で話をしてしまい、某メーカーの担当者の怒りを買ってしまい再就職先も退職した。

現在は補修工事の会社でそれなりのポストに居る、吹けば飛ぶような会社で後悔している。

905 ：名無し組：03/05/07 11:18 ID:gqYtdvIZ

>>904
「会社に不可欠な存在」なんて人、多分日本中どこ探してもいないん
だよね。自分は絶対会社に不可欠だ！と思っていても、会社としては
特にそうは思ってない。クビを切っても代わりはいくらでもいるとしか
思ってないってのが現状だと思うよ。
というわけで、漏れは適当に仕事して適当にサボってる。もっと気楽
にやれば良かったのにね。

906 ：名無し組：03/05/07 20:05 ID:OMKFQ0EP

>>904
つまり空気読めないﾔｼだったのね。御愁傷様。

907 ：名無し組：03/05/08 11:38 ID:???

つまり自信過剰ﾀﾞﾀわけやね（ｗ

908 ：名無し組：03/05/08 23:11 ID:TwHZ6COH

>>904
で、お前が道連れにして失業させた部下達はどうしたんだ、無責任野郎。

909 ：名無し組：03/05/08 23:43 ID:vlldLLZ9

>>904
せこすぎだな、部下を犠牲にまでして・・・
本当に後悔してるのは元の部下だろうよ、懺悔したら？

910 ：名無し組：03/05/09 08:11 ID:???

>>904-909は元部下のカキコか？
それとも同業か下請の馬鹿な香具師か？
口が裂けてもこんな泣き言みたいなことをカキコする人物では無いんだが。

911 ：名無し組：03/05/09 08:22 ID:???

>>904-909
とっくに終わった話を面白おかしく蒸し返すのは止めろや馬鹿野郎。
胸糞悪い。

912 ：名無し組：03/05/09 18:16 ID:71RHflSD

>>904-909
とっくに終わった話を面白おかしく蒸し返すのは止めろや馬鹿野郎。
胸糞悪い。

913 ：名無し組：03/05/09 22:15 ID:???

誹謗中傷みたいなことはやめたら？

914 ：名無し組：03/05/09 22:40 ID:???

最近倒産したメーカーってどこ？

915 ：名無し組：03/05/10 20:06 ID:???

賃金不払いの○○鉄○は逝ってヨシ！

916 ：堕天使：03/05/10 21:32 ID:+GIHS/mz

http://life.fam.cx/

917 ：名無し組：03/05/11 21:03 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

918 ：○：03/05/11 22:46 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　アンカーボルト超音波調査の立会に来ますた
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜　恨むなら○ョー○ンドを恨めYO！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|国土交通省...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,中部地方整備局[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

919 ：山崎渉：03/05/22 00:24 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

920 ：名無し組：03/05/22 00:30 ID:0qabXW7P

もうすぐ２年やなー

921 ：名無し組：03/05/26 12:47 ID:JaVsJFEL

>>918
そういえば彼らどうなったんだろうね。

922 ：名無し組：03/05/28 08:19 ID:???

鋼橋がんばってる？

923 ：！：03/05/28 08:22 ID:+B+L3jma

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

924 ：bloom：03/05/28 08:23 ID:+wo0Dy5s

http://homepage.mac.com/ayaya16/

925 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/05/28 11:04 ID:4AEQWlI4

ハァハァハァ・・
ナンカ　ポッキ～～～食べたいような・・・食べたくないような・・・

926 ：_：03/05/28 11:07 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

927 ：名無し組：03/05/28 12:51 ID:X0gkX3/b

みんな、橋梁＆都市見た？
JHのKさんって連発しながらイニシャルトークみたいな雑談が載ってるよ。

928 ：名無し組：03/05/28 12:56 ID:nTZyCGny

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929 ：名無し組：03/05/28 17:31 ID:bd9xjvWm

>>927
どんな内容っすか？
購読してないんで詳しく知りたいんですけど・・・。

930 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/05/28 17:35 ID:+1uxTfJ9

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　コンクリート橋よりアルミ橋でちゅね～

アルミ教？　アルミ神殿…　やっぱりボクチン偉いモルモン！

931 ：名無し組：03/05/28 18:14 ID:???

>>927
見た。
反K氏の色がモロに出てたね。
あの雑誌、以前から特定の業者の提灯持ち記事書いたり
攻撃的な記事を載せたりしているけど、出版元はどんなところなんだろう？
総会屋みたいなところか？

932 ：動画直リン：03/05/28 18:23 ID:+wo0Dy5s

http://homepage.mac.com/hitomi18/

933 ：名無し組：03/05/29 08:11 ID:KNOW7uBf

>>931
出版社は科学書刊㈱だね。
とくにあやしいとこでもないんじゃないの？

934 ：bloom：03/05/29 08:23 ID:OosWgTCY

http://homepage.mac.com/ayaya16/

935 ： ◆uganT8RpiY ：03/05/30 23:20 ID:???

トリップのテスト♪

936 ：名無し組：03/06/01 00:09 ID:???

給料遅延の上に大幅カットするなんて、ひどい会社だよな
某架設工事会社

937 ：名無し組：03/06/01 12:53 ID:???

>>931
K氏異動の予定・・・。

938 ：：03/06/05 17:21 ID:???

ちょっとageてみる。

939 ：名無し組：03/06/06 03:48 ID:pE/0VQKk

質問です！
なぜ大きな橋はつり橋が多いのですか？他の方法では問題ありなんですか？全長2㎞で数的に説明してくださいまたそれ以外の方法も教えてくださいそれも数的によろしく

940 ：名無し組：03/06/06 03:49 ID:3V25Oo49

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

941 ：名無し組：03/06/06 09:13 ID:???

箱桁が一番！

942 ：名無し組：03/06/06 10:04 ID:ZBxgXC2Z

全長2kmの橋か。その中で吊り橋ってどれぐらいあるんだろう。多分
普通の桁橋より少ないんじゃない？
メインスパン2kmとなるとまだ世界中で存在しないし。明石でも1991m
だからな。ちなみにこの端数1mは阪神大震災でタワーが移動した分。
仮にメインスパン2kmだとすると、逆に吊り橋以外で合理的に架けられ
てかつ経済的な形式は何だ？と問いたい。今の技術ではメインスパン
2kmで吊り橋というのは自明の解ということだ。
あと、数的にってのは何をどう答えろということ？

943 ：名無し組：03/06/06 10:28 ID:???

>>939
＞なぜ大きな橋はつり橋が多いのですか？
橋の長さに適した形式というのがある。
他でもダメじゃないけど、技術的にはOKでも不経済だったりするので採用されない。
無駄に税金使うと怒る人多いでしょ。ｗ
その辺の説明が載ってるサイトをいくつか探してみた。
ttp://www7.plala.or.jp/shaita/page31.htm
ttp://www.shi.co.jp/steel/enter/bridge/arekore/hontai/

次世代のプロジェクト
ttp://www.kougiken.com/02_about_koukyou/ippan/kou_7.html

944 ：名無し組：03/06/06 12:40 ID:KHq4OraS

939ですありがとうございます
僕的にはアーチ橋なんかで世界一の橋をかけてみたいです！綺麗でしょうやっぱり

945 ：名無し組：03/06/06 12:42 ID:???

>942
メインすぱん２㌔は存在するよ。
もっとも計測違いの可能性もあるけどね。
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

946 ：名無し組：03/06/06 12:59 ID:wBpu+fOU

>>945
これは何？コラ？

947 ：名無し組：03/06/06 15:14 ID:???

>>944
アーチ橋もきれいだね。
まだ学生なのかもしれないけど、就職は良く考えた方がいいよ。
この業界この先怪しい。
一部の会社は良いかもしれないけど、下請けの設計会社なんて
仕事全然無いからね。
俺なんか給料下がる一方だし。
まあ、ウチの会社は経営者が馬鹿という事もあるが。ｗ
何はともあれ、現場にしても設計にしても専門の勉強はしておいて損はないよ。
特に力学。

>>945
今ごろ蓮貼って楽しい？
もう旬は過ぎたよ。

948 ：名無し組：03/06/06 16:09 ID:T9S8qcSu

確かにアーチとかは見栄えがするよな。

949 ：名無し組：03/06/06 16:35 ID:JLk/5bfN

でもL/f=8ぐらいを想定するとアーチスパン2kmでライズが250m。
どんな国際航路にも楽勝で架けられますな。クイーンエリザベス
3段積みでもドンと来いってな感じで。

950 ：名無し組：03/06/06 16:50 ID:???

鋼重は何tになるのやら･･･

951 ：_：03/06/06 16:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

952 ：名無し組：03/06/06 16:58 ID:bRxIWLpF

橋の強度のシミュレーションを簡単な形で、３Dで見られる、そんな都合のいい
ソフト（お遊び程度のものでも）ってありますでしょうか？
お教えください。

953 ：名無し組：03/06/06 18:42 ID:vNbMCyx7

木曽揖斐川橋の縦断は波打ってるみたいになってるよ。
やっぱＰＣ部のズレは致し方ないんですかね…。

現場の苦労が滲み出てます。

954 ：名無し組：03/06/06 18:55 ID:AGAxI90j

>>953
プレキャストセグメントつなげていくエクストラドーズドだからねぇ。
場所打ちの矢作川がどうなるのか見ものだね。ただ矢作は中間
にピアがあるからあれがネックになってくる。キャンバーがちょっと
でもずれればピアー上の反力も断面力も激変するだろうから。

955 ：！：03/06/06 18:59 ID:iINbTy1A

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

956 ：名無し組：03/06/06 21:39 ID:???

妙にスレが活性化してるなと思ったら、スレ違い発言が多いな。
ここは鋼橋スレですので、お忘れなく。

957 ：名無し組：03/06/07 10:21 ID:9CsrKtWX

ストーンカッターはどこになった？
ここを落とした会社が、今後の橋梁の中心となる気がする。
やりたかったなぁ。

958 ：名無し組：03/06/07 15:19 ID:???

給料払えない会社は逝ってヨシ

959 ：名無し組：03/06/07 18:38 ID:???

じスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052752293/

960 ：名無し組：03/06/09 08:04 ID:y+WkEcV9

>>959
「じ」じゃなくて「ぢ」です。
お間違い無き様お願いします。

961 ：名無し組：03/06/09 08:12 ID:eI0d7V3H

次スレは立てないの？

962 ：名無し組：03/06/09 17:03 ID:YkII0WPb

>>953-954
キャンバーはほぼ設計値どおりだったと聞いている。
しかし、悲しいかな最初のブロックの据え付け精度が低くて、
橋があさっての方に向いてしまったようだ。

963 ：名無し組：03/06/09 22:48 ID:30gddtPM

そうなの？
クリープ変形を想定してたりするんじゃないかと期待したのですがね。

964 ：名無し組：03/06/10 08:03 ID:PA9Kbuo6

コンクリート橋より鋼橋がいいところをあげてください。

965 ：直リン：03/06/10 08:23 ID:EI0L8Ra0

http://homepage.mac.com/yuuka20/

966 ：名無し組：03/06/10 08:26 ID:oKNVa+ov

>>964
・工期が早い
・応力性状や挙動などかなり細かなところまで解明されている
・解析と実際とが比較的あっている
・実績が多い
・経年変化のデータ蓄積が豊富
・補修・補強に関するデータやノウハウの蓄積も豊富
・闇に葬られるような事故や不具合はほぼ無い
・某公団のK氏のような特定の人物に使用材料などを束縛されることがない
・現場での作業より工場製作の方が品質に左右されるので施工管理が
　でしゃばって鬱陶しいということがない
・現場が綺麗である
・現場での手抜き（シャブコンとか）が比較的難しい
・延性的に破壊するので突然の大惨事は少ない
・軽い
・自由に着色することができる

まだまだあるかも。疲れた。

967 ：名無し組：03/06/10 12:35 ID:PA9Kbuo6

>>966
勉強になりました。

968 ：名無し組：03/06/12 14:05 ID:M4ncL6WI

そろそろこのスレも終わりかな。

969 ：名無し組：03/06/12 15:44 ID:???

>>968
だな。
このスレって優香、この業界も終わりか？ｗ
GW過ぎてから暇杉。
この調子だと絶対ボーナスは出ないな。
今月の給料も怪しいよ。
下請け孫請けの会社はツライね。

970 ：名無し組：03/06/12 21:29 ID:9SO38RH0

橋梁さんと話よくしますが、なんか土木屋さんとちがう気がするのは私だけでしょうか
　なんか材料屋さんの気がします

971 ：名無し組：03/06/13 07:11 ID:GjrKzkEZ

その会社って、新○鐵とか川○製鉄とかミル系の橋梁メーカーじゃない？

972 ：名無し組：03/06/13 10:52 ID:eswNh+zZ

>>970
言えてるかも。
鋼橋の会社は現場より工場の方が偉いもんね。
現場サイドより製作サイドの方が重視される。
ＰＣ屋はそんなことないけど、
上部工専門だから土工に関してはさっぱり素人。
素人さんから見ると、橋は建築分野だと思ってる人も多いしね。

973 ：名無し組：03/06/13 17:05 ID:VIKpr0Au

次スレ
◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。２橋目●◎
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055491403/

974 ：名無し組：03/06/16 17:11 ID:2Zmtb7GG

了解です。

975 ：名無し組：03/06/16 17:12 ID:110iy+lR

了解です。

976 ：名無し組：03/06/17 23:44 ID:Q7P9vs4u

>>971
いや
横河と三菱とか　現場はよくなかった
新日鉄がよかったかも　仕事丁寧だったし
　　　　

977 ：名無し組：03/06/26 21:19 ID:???

丸投げしてる業者をあげよ

978 ：名無し組：03/06/30 15:39 ID:F00SFQ3W

>>977
そんな会社あるの？

979 ：名無し組：03/06/30 18:51 ID:0ibf1RFD

>>977
コンサル全社（補修補強のみ）