コンサル社員は人生損してるって！【その11】

1 ：名無し組：2007/12/16(日) 01:25:02 ID:???

建設コンサル各社の受注高（連結）　　単位：100万円
　　　　　　　　　　2001年　2005年　2006年　（01年→05年）
オリエンタル.　　14,890　　14,948　　　　　　　.　100%
建設技研　　　　29,510　　27,726　　　　　　　　　94%
川崎地質. 　　　　7,807　. 　6,716　　　　　　　　　86%
オオバ.　　　　　 13,442　　11,426　　　　　　　　　85%
パスコ　　　　　　41,623　　34,895 　37,046　　.　 84%
応用地質　　　　35,838　　29,748　　　　　　　　　83%
日本工営　　　　47,731　　36,381 　53,585　　.　 76%
アジア航測　　　27,588　　19,536　　　　　　　.　　71%
日本技術開発　11,049　.　 7,555　　　　　　　.　　68%
国際航業　　　　42,809　　28,210 　27,516　　.　 66%

建設コンサルタント部門の売上高（百万円）
建設綜合資料社発行の各業者要覧、各社決算報告より
　　　　　1998年　　　　　→　　　　　2004年
(1)日本工営　　47,253　　　(1)パシコン　　 35,559
(2)パシコン　　 43,318　　　(2)日本工営　　35,217
(3)建技研　　　 33,626　　　(3)建技研　　　26,812
(4)日水コン　　 23,232　　　(4)日水コン　　18,704
(5)国際航業　　21,884　　　(5)ﾊﾟｼﾌｨｯｸ　　 17,347
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　(13)国際航業　 12,619

過去スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その10】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183623101/
コンサル社員は人生損してるって！【その9】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1172071987/

2 ：名無し組：2007/12/16(日) 01:26:08 ID:???

セントラルＣ労組は『+α交渉』で 3.5ヵ月の回答、年間 5.5ヵ月支給
（年末支給分は 4,5ヵ月、前年同組合実績 1.4ヵ月増）

全アジア航測労組は、ｽﾄﾗｲｷ、ﾏｽｺﾐへの告発、
株主総会当日の行動を闘争の背景に、前年比 0.5ヵ月増の回答

年末一時金情報　http://www.kenkan.ne.jp/0701_071129NO1.pdf

3 ：名無し組：2007/12/16(日) 01:32:56 ID:???

実はこの企業って最悪だよ～投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

4 ：名無し組：2007/12/16(日) 01:55:33 ID:???

鉄則：嘆く前にまず転職

5 ：名無し組：2007/12/16(日) 08:49:44 ID:???

おっ！年内に次のスレが立ったか。
立ててくれた人、乙

6 ：名無し組：2007/12/16(日) 10:03:04 ID:???

地方中小コンサルに勤めている技術士です。
現在大手コンサルに転職を考えていますが、
残業が少ないとこはどこですかね？

7 ：名無し組：2007/12/16(日) 11:24:58 ID:Q/s6Y9JA

>>6
そんなのあるわけねぇ

8 ：名無し組：2007/12/16(日) 11:35:19 ID:???

>>6
ない。
だいたいそんな質問してるやつが大手に移れる訳がない。

9 ：名無し組：2007/12/16(日) 12:09:25 ID:JPak7Xvu

探してみるとコンサル以外にも転職先は結構あるよ
ただしやっぱ35歳が限界かな、技術士持ってれば
地方のコンサルには転職可能だろうけど、給与や労働時間、
待遇に関して相当の覚悟がいるね。元の木阿弥状態。
若い奴はこの業界に早く見切り付けた方がいいぞ
業界と自分の30年後を想像してみるんだ！

10 ：名無し組：2007/12/16(日) 12:39:43 ID:???

やっぱりそんなコンサル無いですか･･･。
やはりこの業界には見切りつけて他業界に行くことを考えます。
ありがとうございました。

11 ：名無し組：2007/12/16(日) 13:03:53 ID:???

ま、人生がんばれや

12 ：名無し組：2007/12/16(日) 13:07:11 ID:???

大手も中途募集してるよね。
技術士もちなんだし一応応募してみたら？
残業多くても報酬ちゃんともらえるし、地方中小で虐げられるよりいいんじゃない？

13 ：名無し組：2007/12/16(日) 13:32:22 ID:???

ええっ！残業代ちゃんともらえる大手さんなんてあるの？
どこ？教えてチョー大。

14 ：名無し組：2007/12/16(日) 13:53:55 ID:???

大手は情報が結構出てるから調べたら？
残業代が全部出るとこなんてこの業界に限らずほとんどないと思うけど

15 ：名無し組：2007/12/16(日) 14:35:36 ID:???

うちは中堅どころですが年間600時間まで、それ以上はサービスです。

サビ残のお金、返してっっ！！

16 ：名無し組：2007/12/16(日) 14:37:57 ID:???

36協定ぴったりじゃないだけ十分すぎるだろ月50もつけられるなら
コンサルじゃなくても360ぴったりってのはざらもざらだ

17 ：名無し組：2007/12/16(日) 15:07:38 ID:???

建設技研のように、裁判したら？
アジ航労組も告発するらしいね。
やっぱり強気がいちばんですか？
もらえるものは、もらっておかないと。

18 ：名無し組：2007/12/16(日) 15:13:28 ID:???

Pはそういうので結構問題になって今はサビ残出来ないように変わっていってるらしいね
本当かどうか分からんが土日は普通に休みだとさ

19 ：名無し組：2007/12/16(日) 15:23:20 ID:???

事がおこる前に、手を打つ会社もあれば、
事がおこってから、騒ぎに発展する会社もあると・・・
いろいろですね。

20 ：名無し組：2007/12/16(日) 16:20:16 ID:???

結局ふろしき残業なんじゃないの？
家にお持ち帰りで。

21 ：名無し組：2007/12/16(日) 16:43:52 ID:???

なんでもネガティブに考えるのはいくない
ふろしきでも無意味に会社に残らなきゃプレッシャーがないだけマシと考えよう

22 ：名無し組：2007/12/16(日) 16:50:06 ID:???

Pのスレあるんだから聞いてみればｗ

他社の事なんて気にしてもしょうがないべ。

23 ：名無し組：2007/12/16(日) 16:58:10 ID:???

業界内でおこった出来事は波及するから、関係あるんじゃないの？
とくに、最大手の動きは波及するでしょ？

24 ：名無し組：2007/12/16(日) 17:58:30 ID:???

>>20
ふろしき残業もありうるけど、たとえば、自宅ＰＣから業務の情報が流出したら、
会社の損害は、サビ残業代以上になるかも。
会社や国交省内部のどうでもいい情報なら、処分程度だろうけど。
住民や学識者、業務の将来を左右する情報が漏れたら、2chでお祭りになって、それは、もう・・・・ってなるかも。
そうなれば、指名停止にはならなくても、局管内、全国の受注は激減ってことも・・・
セコいことすれば、高くつくと。

25 ：名無し組：2007/12/16(日) 18:40:54 ID:???

>>24
まずWinnyとかShareを削除しろよ。
話はそれからだ。

26 ：名無し組：2007/12/16(日) 20:19:02 ID:???

いま大手は残業誤魔化したりしないよ、リスクが大きすぎ

27 ：名無し組：2007/12/16(日) 21:42:06 ID:e9ocS4eh

(^◇^)ｷｬｯﾎ

28 ：名無し組：2007/12/17(月) 13:27:15 ID:6RTrnstd

>>26
偽装光明

29 ：名無し組：2007/12/17(月) 14:00:49 ID:???

今の会社全員管理職にさせられてるよ、同じ部に部長が3人とか
一番下っ端だけど課長とかｗ
管理職手当4万貰って無限残業地獄が味わえるよ。
業界が歴史的に浅いし、世間的には消えても良いと思われてるだろ
図面書いたり計算するのが好きだけど、コンサルは去ろうと思います。

30 ：名無し組：2007/12/17(月) 15:04:45 ID:???

Pスレより。どこが残業ごまかしてないって？

199 名前：名無し組[age] 投稿日：2007/09/28(金) 15:00:15 ID:???

残業時間が超過する組合員、グループ利益を確保したい管理職は有給扱いにして、残業するようにすること

200 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:10:03 ID:???
残業する時こそタイムシート上有給にする。
だから私の有給消化は２～３月がピーク。
ついでにパソコンはつけっぱなし。朝来てから再起動。これ常識。
おかげで残業はキッチリ枠内に収まりましたよ。

31 ：名無し組：2007/12/17(月) 19:16:47 ID:CDgO6Jzv

残業の多い少ないは個人の性格によって大分変わるのは
どこでも一緒だと思う。
どこまでやるのか、どこで割り切るのかという問題だから。

大手は残業代全く出ないわけではないが、どこでも上限設けて
いるんじゃないかな。月20～40時間くらいじゃない？
あとはサービス。もしくは実態のない管理職。

32 ：名無し組：2007/12/17(月) 19:38:54 ID:???

支店長よりも高い給与をもらった
残業無制限時代がなつかしい・・・

33 ：名無し組：2007/12/17(月) 19:39:58 ID:???

残業の上限守る為に有給扱いにして仕事するなんてアホな事
余計に問題おこりそうなもんだけどなぁ。本末転倒だよね。
そんな変な工作しなきゃならないなら、普通にサービス残業
しているほうがずっといいよ。

34 ：名無し組：2007/12/17(月) 19:47:35 ID:???

この業界、真面目でいい人が多いと思うけど、あまりにも仕事に傾倒し過ぎ
プライベートが無さそう。独身多いよね。

35 ：名無し組：2007/12/17(月) 20:35:06 ID:???

真面目で効率の悪い奴がサービス残業せざるをえなくなる
ホント割り切りだよ

36 ：名無し組：2007/12/17(月) 23:00:01 ID:???

有給扱いって、サビ残より始末悪いんじゃない？
そこまでして働きたいのかねぇ

37 ：名無し組：2007/12/18(火) 00:53:04 ID:9J8V/Sak

引きずる事さえなけりゃ、いい仕事だと思う

38 ：名無し組：2007/12/18(火) 01:22:49 ID:???

やってる内容は面白いのもあるんだよね
やりがいのある仕事は十分あるというか
本当に引きずることさえなきゃなあ

39 ：名無し組：2007/12/18(火) 01:34:42 ID:???

12月入ってから休み無いんですけど。
月～土　現場泊まり
日　会社戻って仕事
今日用事あって会社戻ってきたら「もういっこ別の現場も行って」だと。
体二つに分けることはさすがに無理なんですけど一体どうすれと？
分身の術とか身につけてません。

40 ：名無し組：2007/12/18(火) 02:52:53 ID:4Vbz6KB8

この時間に会社にいることが平気になったら人生(･ー･)ｵﾜｯﾀﾅ･･・
いくら地方の中小コンサルでも10年選手が500万越えないなんて事は・・
騙されるにもほどがあるだろ、生き甲斐は仕事？
結婚はするなよ、ましてや子供なんて・・・誰かの犠牲に上に成り立つ仕事か

41 ：名無し組：2007/12/18(火) 09:15:20 ID:???

>>39
気合だ！

書き込む元気が残ってるじゃないか。。。。。

42 ：名無し組：2007/12/18(火) 15:04:09 ID:???

>>40
それらは40自身のこと？
深夜3時まで会社いるとかマジで終わってるぞ。

43 ：名無し組：2007/12/18(火) 16:03:53 ID:6GOeAj5D

>>1
古盛大資料でつ　wwwwwww

44 ：名無し組：2007/12/18(火) 22:32:55 ID:???

>>34
独身多いね。30代後半で独身なんてザラ。
結婚していても、選んだ相手を見ると、大失敗って感じの人が多いね。
外見は普通以上の女性なんだけど、中身がとんでもないってパターンが多い気がするな。
まともな相手と結婚している奴は、学生時代から付き合ってる奴が多い気がする。
いい相手を見つける時間もないし、見る目を養う時間もないと。

資料やモニターばかり見ていては、しょうがないか。
コンサルに入ると、人としてショボい人間になってしまうのだろうか。
コンサルって、ショボい人生になってしまうのか。

開き直って、独身貴族か！
老人になったときや、老衰して天に召されるときは、さびしそうだけどね。

45 ：名無し組：2007/12/18(火) 22:58:47 ID:???

時間なんて自分で作るもんだ
女も同様

46 ：名無し組：2007/12/19(水) 00:54:08 ID:???

結婚してるやつのほうが多いだろ。
24時間仕事してる訳でなし、彼女みつける時間位いくらでもあるだろう。

44が独身で彼女もいないんだとしたら、コンサル勤務云々より
その噂好きのおばちゃんみたいな性格が災いしてると思うぞ。

47 ：名無し組：2007/12/19(水) 01:06:42 ID:???

結婚してるやつの方が多いだろ。
男の方が余ってるからあぶれる男もいるだろうが
コンサルだからとか関係なし。
忙しくたって24時間働いてる訳でなし彼女作る時間位あるだろ。
社内にだって女性はいるだろうし。

44が独身で彼女もいないのなら、原因はその噂好きのおばちゃん
みたいな性格が災いしてるんだと思うよ。

48 ：名無し組：2007/12/19(水) 01:08:02 ID:???

あれ？2重すまそ。
頑張れ44！

49 ：名無し組：2007/12/19(水) 15:05:29 ID:???

うちも独身はほとんどいないな。
相手は、学生時代からの彼女か社内結婚ってパターンが多い。
やっぱり忙しくて出会いが少ないってのはあると思う。

>>44が独身で彼女もいないのなら、原因はその噂好きのおばちゃん
みたいな性格が災いしてるんだと思うよ。

50 ：名無し組：2007/12/19(水) 16:35:11 ID:???

このスレになって、建設的というか前向きなレスが目立ちますね。
置かれている環境を所与として呪うわけでもなく、みんな頑張っている。

51 ：名無し組：2007/12/19(水) 17:59:33 ID:???

>>44はコンサルじゃなくても女寄りつかんでしょ。
そんな女が腐ったような性格では…。

52 ：名無し組：2007/12/19(水) 20:13:00 ID:???

>>50
やっぱそうじゃないと人間だめになるよね
嘆いているだけじゃあ何も変わらないしがんばろうぜ

53 ：名無し組：2007/12/19(水) 22:20:54 ID:???

前向きに考えたいけど、状況はどんどん悪くなってるぞ。
コンサルの社会的地位は、低いままどころか、下がってる。
どうするよ！
俺らの努力や経歴・学歴は、一般のサラリマンより高いはず。
なぜ、こんなに頑張ってきたのに、こんなに惨めなんだよ！

54 ：名無し組：2007/12/19(水) 23:53:29 ID:p2p3HuNJ

市場原理が働かないから

55 ：名無し組：2007/12/19(水) 23:57:26 ID:ziMYRv+y

>>53
闘うしかネェずら

56 ：名無し組：2007/12/19(水) 23:59:02 ID:???

>>53
自分もまったく同じ状況ですし、そう思います。
まわりにもそんなこと思っている人ばかり。
嘆いても状況がどうにかなるわけではないので、
自分でやれることをするしかないと思います。
年齢やどの規模の会社でどんな資格もっているかはわかりませんが、
例えば、持ってなかったら技術士とって大手の会社に移るだとか。
私の場合はこんな業界は辞めることを選択しました。若くはないけど、
これからの仕事人生の方が長いし。
転職して1年くらいは辛いことあると思うけど、これから20年、30年
苦痛を感じるよりマシかな。

57 ：名無し組：2007/12/20(木) 00:05:08 ID:ziMYRv+y

同業者皆で団結し、
筵(むしろ)旗立てて会社の前でストライキしかネェずら。
SOLIDALYNOSTCi
あんたraわがmamaで、連帯とか知らんから駄目だべげんとよ。
このくそあほどもが････

58 ：名無し組：2007/12/20(木) 01:09:26 ID:???

俺は夜遅くまで頑張ってるんだぜーお前も残れよみたいな態度の上司は死ぬべきだと思う
俺は無視して帰ってるけどマジウゼェ

59 ：名無し組：2007/12/20(木) 07:22:56 ID:???

技術士持ってれば会社が造れた。
市場規模に比べて会社が多すぎ。

淘汰は止む得まい

60 ：名無し組：2007/12/20(木) 10:18:13 ID:???

>>59
コンサルは世の中な必要としてない仕事が多すぎ。
役人たちの仕事さえも、大半が必要とされてない。
しかし、ここで考え方を変えてみよう。
世の中の人々に必要と思わせるのだ！
テレフォン・ショッピングの手法なのだ！
欲しくなくても欲しいと思わせる、
必要じゃなくても必要と思わせる。
これこそ真の技術なのだ！
明るい新年が待っている。
みなさん、　希望を持って楽しくいこう！！

61 ：名無し組：2007/12/20(木) 10:18:53 ID:???

62 ：名無し組：2007/12/20(木) 12:25:10 ID:???

明るい新年が待っている。
みなさん、　希望を持って楽しくいこう
おかしいんじゃない
何に希望を持つんだよｗ
何があかるくなるんだよｗｗ
冷静に世間を見ろ

63 ：名無し組：2007/12/20(木) 15:28:12 ID:???

とうとう壊れたか
気をもちなおせよ

64 ：名無し組：2007/12/20(木) 19:50:40 ID:???

そんなに思い悩むのなら転職したほうがいい。絶対に。

漏れは35で別業界に転職して2年たつけど、ホントに良かったと思うよ。
早く帰れるし、給料は少し落ちたけど、幸せ度は倍増以上だ。

家族と時間が持てる、自分の時間が持てる、いろいろなところへ遊びに行ったり、
いろんな人と出会えたり、人生が充実してきたと肌で感じる。

今までのスキルが無駄になるとか、別業界で果たして通用するのかとか、
不安もあるだろうけど、今の現状を変えたければ行動するしかない。

漏れも最初は苦労したけど、でもコンサルに入った当時を思い出せば、全くなんてことない。
コンサルのスキルは高いのでどこでも十分通用することだけは確かだ。
今は会社に認められて出世も出来た。給料はコンサル時代と同じぐらいだ。

大事なのは愚痴りながら今の会社を続けることではなく、
先行き不安な土木業界を続けることではなく、
自分の人生を楽しく、有意義に続けることだ。

まあ、漏れも今だから言えることだけど、、でも、行動しないと変わらないぞ。

65 ：名無し組：2007/12/20(木) 20:54:15 ID:???

土木でエースになれないなら転職したほうがいいマジで
今の土木はエース級以外必要ないくらい縮小しまくりだ

66 ：名無し組：2007/12/20(木) 20:56:20 ID:???

インフラは必要不可欠で、コンサルは本来やりがいのある仕事のはず。
なのにこれだけ厳しくなっているのは、コンサルに従事する人の数と仕事の絶対量に釣り合いがとれていない証拠。
ある程度のプライドやゆとりが持てないと、良い仕事も出来ない。予算もな。

67 ：名無し組：2007/12/20(木) 20:57:39 ID:???

>>64
ありがとう。そうするよ。

68 ：名無し組：2007/12/20(木) 20:59:14 ID:???

今の受注量って、この先も続くのかな。今の厳しい状況を乗り越えれば、「春」がやってくるのだろうか？

69 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:08:49 ID:???

やって来ないよ
ワーキングプアが増えて税収がもっと減るから
企業はもうけてるけどなぜか税率下げてるから
個人は税率上げるけど税収は貧困層の増加に追い付かないよ

70 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:09:49 ID:???

公共から民間にシフトするしかないだろどうやっても公共は縮小以外ないんだから
とはいえ民間も先見のあるところがもう確保しきった後だろうから今ダメなところは今後もダメなのかもしれん

71 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:17:12 ID:???

全国区のある程度規模のある会社なら大丈夫かなぁ…

72 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:28:26 ID:???

大手のIR見ればﾔﾊﾞｲのは一目瞭然。。。

73 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:36:45 ID:???

地方の中小は間違いなく駄目だろうけど。

74 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:40:07 ID:???

>>70 民間シフトは自然の流れではあるが、我々の必要性を認知させることが出来るのだろうか？

75 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:45:19 ID:???

ダイヤモンドに書いてあっただろ。
土木はもう駄目だって。
ゼネがどれだけ阿呆な経営をしているか書いてある。
だって、人を遊ばせられないから赤字仕事を取るなんて、、

単なる馬鹿。
NPO以下。
市場からすれば天使。
下請けから見れば悪魔。
確実に言えることは、、決して長くは続かないってこと。

76 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:48:53 ID:???

おいらは海外に行くことにします。
土木がどうこうじゃなくてもう日本事態だめだろ。

77 ：名無し組：2007/12/20(木) 21:52:21 ID:???

最近海外案件多すぎる

78 ：名無し組：2007/12/20(木) 22:02:14 ID:???

小生恥ずかしながら、来年から片足ＮＰＯに突っ込む
ことにします。
好きなことやれそうというより、出きることやれそう。

79 ：名無し組：2007/12/20(木) 22:05:58 ID:???

優秀なやつはいいな…

80 ：名無し組：2007/12/20(木) 22:09:12 ID:???

>>75
ゼネかんけいねえよ

81 ：名無し組：2007/12/20(木) 23:49:31 ID:u1vSt0Sx

インフラ整備は人間社会（経済的社会構成体）が存在する限り続くんじゃて。破滅に向かう可能性もあるにはあるんじゃが。
資本家は自分達の身を守る限りにおいて、その一点で、資本の供出を惜しまない。
で、温暖化等に対応する経済的社会構成体の組み替えには、
今後も需要が絶えることはない、というのが定説。
問題は社会の歪みによる不平等ですね。
資本家は自分らの安泰が保たれれば、労働者がどんなにのたうち回ろうと
死に絶えようと、何も労働環境を変えようとはせんよ。
ほっとけばほっとくほど悪くなるだけ。
闘い取るしかないと思います。

筵（ムシロ）旗に「貧民を解放せよ」と大書きにして
火炎瓶投げつけて一揆を起こすんじゃ！！
ゼネコンじゃなくてゼネストだぁ！！！
この糞たれどもー！！野垂れ死にしたのかぁ？？
だぁーーーーー！！！！
一揆だぁ！一揆だぁ！打ちこわしだぁ！！
･･･ってことよ。
転職した人もあと五年後十年後を考えてみては･･･。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169965697/501-600

82 ：名無し組：2007/12/21(金) 01:27:32 ID:???

たしかに縮小していく方向だがゼロにはならないだろう。
しかし、そこに最低限度は競争原理が働かないとダメなんじゃないの？
淘汰されるべきところが淘汰され、他業界みたいに合併して効率化していくような
流れがこの業界にはないと思う。
例えば、弘済会にいたことあるけど、はっきり言ってひどいよ。
コンサルではまったく使いもんにならんような奴が1500～1600万/年で発注されてる。
大半はOBを養う金だけどね。でもコンサル時代よりも弘済会で働いていたときが
一番給料がよかったりする。
不要な組織が消滅して、これらの金が民間に移ったりすればだいぶよくなるとは思うけど。
民間にいる名刺配りしか能のないOBも当然いらん。
他の業界にも多かれ少なかれ同じようなことはあるだろうが、限度ってもんがある。
だから世の中から批判されているんだけどね。
こんなやつらを抹殺しないかぎりいくらがんばろうがキリないよ。
発注側にいたときは、こいつらの業務を優先してるから本当に出したい業務が金が足らん
ということで発注できんし、受注側のときは一応OBの顔で仕事取っても、午前中は新聞
読んで午後から名刺配りに行ってそのまま直帰するようなOBを養わないといけないから
受注金額-OBの給料で仕事をしないといけない。受注金額が低いと受けた時点で赤字という
業務もあるし。
ひ孫請けから発注側のすべての位置で仕事した経験からするとこの業界は絶望的。
発注システムを変えないかぎり根本的な解決はできないよ。
俺はもう辞めたけど、こんな業界でもがんばるって人はがんばってほしいとは思っている。

83 ：名無し組：2007/12/21(金) 06:49:41 ID:???

最近大手は赤字の仕事は敬遠する。中小は喜んで取って
当然赤字に拍車がかかる。営業、もう勘弁してくれ。いや、経営者か

84 ：名無し組：2007/12/21(金) 08:31:28 ID:mwS5P2Ju

そういう効率化、必要ですね。
但し、気が遠くなるほど永く続き誰にも身に染み着いている「官尊民卑」を徹底的に叩き壊さない限り出来ないし、やっても却って悲惨なものになると思う。
民間企業の企画は全て利潤追求の悪事、という無意識の刷り込みからの脱却は意外に難しい。企業の自由な活動が社会を快適に優しくできるということが、キャッチフレーズとしては氾濫していてもこの業界にイメージできる人が足りないのかも…
技術屋上がりの経営者は一番始末が悪い。

っで、一揆なわけよ！！

85 ：名無し組：2007/12/21(金) 09:43:53 ID:???

コンサルで活き活き働いてる方もいらっしゃる。うらやましい。

86 ：名無し組：2007/12/21(金) 10:32:20 ID:???

一揆って具体的にどうするの？

87 ：名無し組：2007/12/21(金) 11:56:22 ID:???

酒の回しのみをして
気合を入れろ
いっきいっきいっきいっきいっき

88 ：名無し組：2007/12/21(金) 13:26:24 ID:???

竹槍一本持って国会議事堂か霞ヶ関へ

89 ：名無し組：2007/12/21(金) 13:28:42 ID:???

技術士持ってない負け犬のおっさんが酔っぱらって
くだまいてるぽいな、一揆とか言ってるやつは。

90 ：名無し組：2007/12/21(金) 13:39:10 ID:???

地層年代にくらべて人間のイッキなんて小さい小さい・・・

91 ：名無し組：2007/12/21(金) 14:30:20 ID:mwS5P2Ju

技術士ってナンボもんよ？
官尊民卑の最たるもんちゃうの？

92 ：名無し組：2007/12/21(金) 15:20:54 ID:???

>>91
やっぱりｗ
ていうかあんた技術者でもなさそう。
あんたみたいなアホとアホ飼ってるしょぼい会社が淘汰されれば
この業界も少しはまともになるだろ。

93 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:27:31 ID:???

技術士も持ってない云々いう人は結構歳だよね。だって受験資格って、士補から４年か、実務７年だったよね。

94 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:41:10 ID:???

>>91
的を射てますぜ。だんな！

コンサルってさ、糞役人の小間使いみたいなもんですぜ・・・

95 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:47:22 ID:???

30代なら持ってて当たり前。
20代なら技術士なるより他業界へ行け。

96 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:51:24 ID:???

コンサル自体が生き残るために、不要な事業を提案している。
コンサルの意義からして本末転倒。やはり数が多いのでしょうな。
その代わり、必要では有り続ける職種でしょう。

97 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:52:41 ID:???

>>93
早けりゃ20代でとるやつもいるだろ
30代でとる奴の方が多いだろうけど・・

98 ：名無し組：2007/12/21(金) 16:56:53 ID:???

技術士のコンプ持ち、多そうだなｗ

99 ：名無し組：2007/12/21(金) 17:00:23 ID:???

技術士が珍しいような田舎コンサルの屑がぐだぐだ言うスレです。

100 ：名無し組：2007/12/21(金) 17:05:20 ID:???

>>93
まあ30前半を歳って言うなら歳だけど。
93は入社間もないのか？

101 ：名無し組：2007/12/21(金) 17:10:51 ID:???

田舎の猿がキャッキャ言ってまつ

102 ：名無し組：2007/12/21(金) 20:54:24 ID:mwS5P2Ju

>>91 でがんす。
案の定、意識は国交省役人の天下り先に絡めとられてますね♪
私は一応、ちょっとした数の技術士資格獲得マニアでがんす。あんたらマジでそう崇め奉り賜うてんの？
まいるよ…
もっと自由な発想は出てこんのかの？
これが貧困の実相だなぁ～まんず。

103 ：名無し組：2007/12/21(金) 21:00:47 ID:???

いや持ってて当たり前だから、って話をしてんだろ。

104 ：名無し組：2007/12/21(金) 21:04:32 ID:???

なんか変な奴が住み着いちゃったね

105 ：名無し組：2007/12/21(金) 21:20:25 ID:mwS5P2Ju

役人（厄任）はよ…全体の奉仕者だべ－よ。
民が上だべずよー
民間企業がデザインするんだべー？よ…。
んだんだべ？

ジョン・すちゅあ！あと・ＭＩＲＵ

106 ：名無し組：2007/12/21(金) 21:32:06 ID:mwS5P2Ju

…なもんで、
わたしは今の奴隷風吹かす技術屋が嫌い。
相対論だが、営業の人はまだしも正直です。
皮肉なことにデザインするRIKIも技術士を鼻にかけるヒトより彼らが数段上。
だべ？…

107 ：名無し組：2007/12/21(金) 21:57:39 ID:???

こいつ応用地質スレにいるキチガイだと思う。
応用の社員なんだろうか…？
それとも下請け？

108 ：名無し組：2007/12/21(金) 22:05:57 ID:mwS5P2Ju

すぃやせーん。
ホームレスになり遭難で、
ここに住まわしてくだせー
もともと橋の下でやんしょ？

109 ：名無し組：2007/12/22(土) 00:16:45 ID:???

応用最近下請け叩きまくってるらしいなｗ

110 ：名無し組：2007/12/22(土) 19:05:50 ID:???

叩かれすぎて頭おかしくなったのかね。

111 ：名無し組：2007/12/22(土) 20:30:15 ID:???

応用は確かにしっかりした会社だし、技術力・組織力とも日本一だと思う。
が、下請けはどこの現場行ってもしょんぼりしてるし、覇気がないというか、
なんか人生捨ててます感がある。
傍から見てると明るい未来はなさそうだなとは思う。

112 ：名無し組：2007/12/22(土) 22:43:36 ID:???

現状では、下請けで仕事しても利益だせてるところは少ないと思う。
そんな下請けの人達は疲弊しきってるから元気ないのは当然。
元請けも受注した仕事を自分らでやって、下請けの延命をさせないように
してほしい。
下請けの社員も利益も出ず疲れきって無駄に年をとるよりもいいのでは。

113 ：名無し組：2007/12/22(土) 23:21:25 ID:???

殴血だろうとなんだろうと、下請依存しなくてやってはいけない。
鬼行の問題でもあるのだが、鬼畜社員どもが下請に徹底的にお願い
しているからだ。親が考えて子が実際に動いてなどとほざいていたのは
大昔のたわごと。親は考えもしない、子は勝手にやってノーチェック。
でも縁切りは親の首切り。まず一大決心をして役立たずの口害社員を
整理する。受注時には鬼行の実際のコストをはじく。半分も儲けようなんて
ムシが良すぎる。鬼どもの仕事場も仕事の内容からみて、いいビルすぎる。

114 ：名無し組：2007/12/22(土) 23:38:13 ID:???

負うようって社員の首切りまくって下請け扱いにして
こき使ってると聞くけど本当？

115 ：名無し組：2007/12/23(日) 01:01:04 ID:???

理想としては、元請け・下請け問わず無能な奴（特にOB）を抹殺し、
全体の発注金額に見合った適正な数の優秀な会社・人の業界になれば
いいと思う。
しかし現状は役立たずのやつらが利権を持っていて絶対に手離さないし、
かと言って自分らでは業務ができないから下請けに投げていることが
多い。
昔の同僚が地方の中小元請けにいたが、実際に丸投げで70%は抜いていた
そうだ。理由はそれでもやる下請けがいるからと言われたが、そんなもん
やれているとは言わないと思う。下請けもバカだから給料の高い技術者を
減らし給料の安いCADオペを増やすが、CADオペには知識がないので
チェックすらできない。
人件費は半分だが手間は3倍以上なのでよけいに赤字になる。

これからのコンサル業界はどんどん下請け会社がなくなって、他業界にいけない
個人のおじさんが下請けとなる。→おじさんは体力もないので無理できない
からできる業務量も限られ、そんな人に依存している元請けも次第に淘汰
される。→業界自体がニッチもサッチもいかなくなって、ようやく重い腰を
あげ改革するが、農業と同じように老人ばかりになって改革すらできなく
なる。

と思ってますが、みなさんはどう思いますか？

116 ：名無し組：2007/12/23(日) 01:14:19 ID:???

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

117 ：名無し組：2007/12/23(日) 10:43:29 ID:b9LMokU2

なんで県職員のボーナスが2ヶ月もでるの？

おいら1ヶ月しか出てないのに

118 ：名無し組：2007/12/23(日) 10:53:38 ID:???

07年末一時金NO.1 　2007年12月17日訂正中
http://www.kenkan.ne.jp/huyu.htm

公開しておいて、また引っ込めて１週間も放置
相変わらず杜撰な全国建設関連産業労働組合連合会（笑）

119 ：名無し組：2007/12/23(日) 13:49:45 ID:???

功労省ＯＢでもいるんじゃない

120 ：名無し組：2007/12/23(日) 19:09:32 ID:fQAtPhHT

>>114
趨勢としてはそうなっていますね。（よくご存じで･･）
ってゆうか、技術でも全体的に今流行りの偽造請負社員が急増中。
>>115
そのとおりですね。誰が考えても正論。
ただ、言い古されている新自由主義の枠内での議論は危険性も孕んでいると思う。
確かにコンサルの場合も「人間労働はコスト」ですが、
応用地質指導部のように狂信的市場原理主義者の根本にある「人間存在そのものもコスト」という危険思想にまで
突き進まないよう慎重さが必要と思います。
ヒドイですよ、その偽善性と奇形性。
仮にあらゆる必要な「淘汰」が完了し、「適正価格」が実現したとしても、
果たして長続きする、社会的に合理的なものになるかどうか。
どうでしょう？

121 ：名無し組：2007/12/23(日) 19:38:23 ID:OQIFiYbC

負う様って結構アレですね。
まともな方かと思ってた。

122 ：名無し組：2007/12/23(日) 19:40:10 ID:???

まともな方。他はもっともっと酷いから心配スルナ

123 ：名無し組：2007/12/23(日) 20:30:25 ID:???

社員の首ばんばん切ってるのはどこも同じ。
首切った後仕事くれるだけましでないの？
うちの会社、首切ったら切りっぱなしでその後の
面倒なんて見ない。
リストラされた人は自分で次の職場見つけてる…。

124 ：名無し組：2007/12/23(日) 20:50:12 ID:???

>>120
「淘汰」と「適正価格」まで到達する時間にもよるだろう。
失われた時間と同等以上の時間を必要とするはず。
だからこの業界には早期の根本的な手術が必要だが、もっとも
手術をしないといけない発注側に問題があると思っている。
お金＝税金、発注者＝公務員という状況では発注者自ら手術を
行うことは難しいのでは？
ある意味破綻しなければわからないだろうが、それから手術
しても完治するかはかなり疑問。
取り戻せるものと取り戻すことのできないものがあると思う。

125 ：名無し組：2007/12/23(日) 21:07:03 ID:fQAtPhHT

単なる一企業の改革に閉じていては限界がありますね。
応用地質の実験はそれを示していると思います。
押し通そうとすれば、当然下請けにツケが回されますし、
何より社員の心の中に歪みが生じてきます。
（すでに生じていますが、自己防衛がはたらいてきて
今では日常性の中に埋没しそれを感じないように麻痺してきてさえいます。）
指導部は「犠牲者」気取りで自己満足です。

っで、現在の官僚組織体制と業界そのものをまさに一度叩き壊すしかないと思いますが、
日本の戦後コンサルの誕生と大手-下請け構造の生成過程を否定することにもなるため、
これはこれで激しい抵抗にあって難しいでしょうね･････。

政治問題・経済構造の体制に関わってきてしまうんで論外かもしれませんが･･･
また優秀な個人にはたぶんどっちでもいいことかも知れません。

126 ：名無し組：2007/12/23(日) 22:14:34 ID:???

で、犠牲者＝優秀じゃない社員のばあい
もう絶望しかないってことを言いたいわけですか？

官僚組織とか生成過程とかはげしい抵抗にあって
むづかしいのですね。

いろいろむづかしいから、おはやくお逃げなさいってことですか。

127 ：名無し組：2007/12/23(日) 22:27:15 ID:???

コンサル人っていつもネクタイでスーツ着用して、かっこいいです、
とうらやましく思っていましたが、ここの板読むと悲惨かもね。

最近コンサル人近くで見ましたが、スーツの肩にふけと抜け毛が乗ってました。
お顔のお肌も荒れて、唇も割れて血がにじんでました。忙しいうえに気苦労が
おおいんですねえ。

それにしては、小太りのコンサル人ておおいですねえ。運動不足らしいね。
それと加齢臭の人もいますので、健康にお気をつけて、がんばってください。

128 ：名無し組：2007/12/23(日) 22:27:39 ID:fQAtPhHT

いや、とどまって闘うべきでしょう。
逃げたほうがいい人は「逃げる」はありですが。

129 ：名無し組：2007/12/24(月) 08:51:39 ID:???

なんかおかしくね
まんず、どうせいというの
具体的に、なんと、どこで、なにを
闘おうとしているのかわからんにゃ
1点突破で会社とたたかってみますか？

130 ：名無し組：2007/12/24(月) 10:27:54 ID:Y+jg+Znq

ですね。
少し整理したいと思います。時間を下さい。（今日は現場でんす･･）
こんなに早くレスポンスをいただけるとは予想外でしたので･･･

ただ、言いたかったのは、二つです。
1)理想とするところにいきつくには長い時間がかかること。
　急ぐとロクなことにならない。（なってない。）
2)応用のような一企業だけではなく複数の企業の労働者が共闘でまとまらないと
　現状を打開するのは難しい。
　すぐには無理かもしれないが、目指すところがそう違わなければ
　同志として一緒にやりませんか？
････ということなんです。

そのためには、おっしゃるように状況と問題をよく整理して、闘う対象と
方法、もっと多数の同志を集めるには現実的にどうすればよいかを
詰めておかないと嘲笑もんですね。ちょっと時間ください。
無い知恵を絞ってみます。

131 ：名無し組：2007/12/24(月) 12:50:49 ID:Y+jg+Znq

>>126 >>129
ダイレクトな疑問に感謝。
社内の同志たちに相談させてください。
実は目指すところや手段・活動作風については、
社内同志間でも各人の意見にはかなり幅があり、
お互いまだ会ったこともない人もいます。

たとえば、>>115 >>124 さんと私の間には、何だか
リベラル自由と社会民主主義くらいの違いが
あるようにみえますよね･･･
ですけど、具体の目標がはっきりすれば、
相互に尊重し合うこと、連帯すること
が可能ですし、将来大切になると思います。

･･･とにかく話し合う場、意見をぶつけ合う場がないと始まらないですね。
掲示板だけでは限界があるので、企業の枠を超えた有志による地下ネット
のようなものが何らかの形で作れないか探ってみます。
すぐにはできませんが･･･。
なんかいいアイデアないでしょうか？
ここはひとつお知恵拝借です。

あと「そんなのいらん！っ」であれば、
10年後をめざしてのんびりやりますけど･･･
多方面から、いろんなご意見下さい。

132 ：名無し組：2007/12/24(月) 15:13:04 ID:???

なんか熱いことになってきてるぞ…

133 ：名無し組：2007/12/24(月) 20:29:01 ID:???

他社と協調して公取注意されないようにね

134 ：名無し組：2007/12/25(火) 00:46:44 ID:???

2年前に転職してきた帝大出の部下がいます。そのことで悩んでいます。

彼は頭はいいのですが、思いこみが激しく、時に周りを激しく責め立てます。
そして致命的な欠点があります。「ミスが多い。」
報告書を見直すと小さなミスだらけ。
その修正も私が三回は行わなければ無くなりません。
「これでは仕事以前の問題だ。この仕事であなたを誰も信用できなくなる。」
就業時間後、激しい言葉で注意を促すこともたびたび。

顧客からのクレームがあれば、さすがに申し訳ありませんと修正していますが、その修正も不完全。
「ここがまだ直っていないね。」と青筋を隠しながら指摘しても、まだ間違う。
「課長、申し訳ありませんが、簡単な修正なのでexcel直してそのまま納品してください。」
と言われた時には笑うしかありません。

1年前から私がチームリーダーになったため、直属で使うことになりました。
ルーチンには怖くて使えないので新技術の調査や提案に使っています。
それでも提案書にミスは多く、主観が入りまくりのコメントしか書けません。
僕が最初からやるよりはマシかとあきらめて修正して使うことになります。

135 ：名無し組：2007/12/25(火) 00:47:28 ID:???

私は上司から散々コキおろされて鍛えられてきた口なので、
「この馬鹿野郎！こんなミスをするなんてバイト以下だ。
チェックも出来ないなら帰れ。嫌なら明日からこなくていいぞ！」
という言葉を知らないわけではありません。

でも、会社は人員不足、腐っても帝国出ということで離したくないようです。
前の上司も何も言えませんでした。
というかかつての剛腕上司はみな辞めてしまったのです。
社長は「奴はどうだ？もっと奴を使え。」などと呑気なことを言います。
いや、さっぱり使えないんですよ。と言っても、
「それじゃあ、お前の仕事が減らないだろう？」とまるで分かってるかのような返事。

いや、駄目なものは駄目って分かってるんですよ。
愚痴りたかっただけです。ハイ。

136 ：名無し組：2007/12/25(火) 00:55:13 ID:???

その子何歳よ？

137 ：名無し組：2007/12/25(火) 01:09:43 ID:???

38歳。

漏れ36歳。。

138 ：名無し組：2007/12/25(火) 01:51:24 ID:???

勝手なこと言わせて貰います。

今後の進むべき道を極端に分類すると、
　①その子辞めさす
　②自分が犠牲になって、部下でなくなるまでその子をフォローする
　③何とか使えるように育てる
の三通りしかないと思います。

で、相手の年齢を考えると、③はまず不可能と思われます。
ワタシも多くの部下を育てて来ましたが、30過ぎた人間の性格を変えるのは不可能です。
よって、①②の選択になりますが、ワタシは①をお勧めします。
厳しい言い方をすれば、ミスが多く、それが直らない人間は営利企業にとって害悪でしかありません。
いじめ倒してでも辞めさせるのが、まじめに働いている仲間のためだと思います。

139 ：名無し組：2007/12/25(火) 02:09:52 ID:???

帝大卒38歳で出世してないってことはよっぽど使えないのをまわされたってことだな

140 ：名無し組：2007/12/25(火) 06:58:17 ID:J2ySKNlt

あんまスーツ着ないなあ。スラックスとワイシャツ作業着が多い

141 ：名無し組：2007/12/25(火) 13:39:05 ID:+E4mIxwt

>>135
そのうち若い社員から「あの人だけ特別扱いしてる」なんて話が広まると
やる気無い病が社内に蔓延するナ。
（俺たちはあいつのミスで仕事は増えるが給料は減ってるんだみたいナ）

今のうちに手を打った方がよいナ。

142 ：名無し組：2007/12/25(火) 14:12:47 ID:???

うちはスーツ多いよ

143 ：名無し組：2007/12/25(火) 14:36:00 ID:CG0LdtQ1

まあスーツが基本だけど、面倒くさいさら>>140のスタイルが多いな
自転車通勤なんでスーツのパンツがけが先にだめになるのが何とも・・・

だけどそんなことどうでもいいや、10年後に会社があるかわからないので
他業種へ転職します。もうこの業界は部活と一緒で鍛錬の場でしかない
鍛錬した精神力と労働意欲で他業種行けば、それなりの結果出せると思うよ。
Ｍ属性の人とか、よっぽど自分に自信がない人は別だけど、無理難題言う
役人とも折衝できただろ？何回徹夜してきた？休日出勤もたくさんしたよね？
パソコンだって事務方よりよっぽど使えるだろ？今の気概があれば他業界でも
十分トップ狙えるって、思ってるより自分の社会人スキルは高いぞ。
20年後に後悔してる自分がいるかどうかは自分次第だと思うよ。

144 ：名無し組：2007/12/25(火) 20:01:53 ID:???

よく読むと
社会人スキル＝役人に殴られ強さ度＝サンドバッグ度
みたいな
あまり役に立ちそうもない。

145 ：名無し組：2007/12/25(火) 20:16:48 ID:???

うーん。
僕としてはやはり、そいつを他の課として独立させて、苦労させて、自覚を促す
という名目でテイの良い逃避を図ろうかと。
それで本人が潰れるならそれまでだし、会社が切るというならそれもよい。

ずるいけどこうするしかない、てのは言い訳かも、、でもどうしようもないしなぁ、
この歳で上の立場ってのはつらいよ。
本当なら50前後の部長の役目だよ。
あ～ほんと辞めていった上司達を恨むよ。

146 ：名無し組：2007/12/25(火) 20:59:53 ID:???

さーてどこが持っていけるかな
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071225i212.htm?from=main2

147 ：名無し組：2007/12/25(火) 22:20:08 ID:???

＞１３４
結局のところ、会社の害悪の天秤ですよね。

うちにも、というか、どこにもこの手の話はありますよね？

というか、サラリーマンで八方褒められるのは社長だけ

うちのB長も、確かに良い上司だが、上から見れば、もっと
仕事”取れる技術”をって、しょっちゅういびられてるし。。。

個人的には、飲みにけーしょんで徹底的に分からせたほうが、と思いますが。
（頭がいいなら、その年で首になったらどうなるか、分からせれば。。きついかな）
ただ、会社に人員余裕があれば、辞めさせるのも手、
あとは、頭がいいなら、そういう見合う部署を見つける。。。かな

148 ：名無し組：2007/12/25(火) 22:23:03 ID:???

だから38歳でそんな位置にいること自体頭良くないよ

149 ：名無し組：2007/12/26(水) 07:32:19 ID:???

冬のボーナスたった八十万かよ
やってらんねえよ

150 ：名無し組：2007/12/26(水) 07:58:39 ID:???

>>134さんへのレスが多いのは、そのような人間が世の中には少なからず実在する！ってことなのか。

151 ：名無し組：2007/12/27(木) 10:41:41 ID:???

>>149
たった80万円って・・・

152 ：名無し組：2007/12/27(木) 12:08:35 ID:tc6kcbwT

33歳年収400万で子供2人いて、ボーナス0の俺がきましたよ。
残業ですか？月に150時間程度です。休日？先月は1日だけ休みました。
そろそろ嫁をパートに出そうと思います

153 ：名無し組：2007/12/27(木) 13:33:31 ID:???

>>152
そんな会社やめろよ。同じ生活をあと30年くらい続けていくつもりなの？
って、そんな会社は30年先にはないと思うけど。

154 ：名無し組：2007/12/27(木) 20:29:19 ID:???

>>152
いくらなんでもネタだろ？
うちは大手ではないし、俺はエリートでもないけど
その1.5倍の年収はあるぞ。

155 ：名無し組：2007/12/27(木) 20:38:22 ID:???

下請けだったら普通の給料かも
152は下請け？

156 ：名無し組：2007/12/27(木) 23:11:28 ID:???

39歳年収450万(税込)で子供2人いて、ボーナス9.7万×2(夏と冬)の俺がきましたよ。
残業ですか？月に40時間弱です。休日は6～8割の確率で休めてます。
ねたじゃありません。
痴呆政令指定都市の中堅元請けコンサルでちゅ！

157 ：名無し組：2007/12/27(木) 23:54:25 ID:dXXFzSFw

>>152 >>156 は、応用地質でやんす。

158 ：名無し組：2007/12/28(金) 00:02:37 ID:dXXFzSFw

↑たぶんね。

159 ：名無し組：2007/12/28(金) 00:04:32 ID:???

もうあと　２年もたないコンサルがいっぱいだよ・・

160 ：名無し組：2007/12/28(金) 00:38:26 ID:???

数年しかもたないコンサルは早くつぶれた方がいいと思うな。
無理矢理存在していても社員がかわいそうだ。

161 ：名無し組：2007/12/28(金) 07:44:28 ID:???

地方コンサル設計で、41歳年収700ﾏｿ（内ぼーなす55ﾏｿｘ２回）
ココ5年年収に変動なしﾃﾞｽ。
子（小3）１、妻１、爺１、ばーさん１を養ってます。
俺って結構ﾒｸﾞﾏﾚﾃｲﾙ？

162 ：156：2007/12/28(金) 07:47:46 ID:???

>>157 >>158(なぜID同じなのか？)
応用じゃないよん
痴呆政令指定都市の中堅元請けコンサルッテ言ってるジャン

163 ：161：2007/12/28(金) 07:48:55 ID:???

ｶｷｺ忘れ。
残業手当付かず、でも毎月平均40Ｈほどﾔｯﾃﾙ。
休日出勤月１日程度、ただ年度末2-3月休みなし状態。

164 ：名無し組：2007/12/28(金) 08:44:49 ID:???

地方にしてはマシなんじゃねーの

165 ：名無し組：2007/12/28(金) 10:46:45 ID:???

つーか応用地質って経営的には優良企業なんだから
もっとまともに給料出てると思うんだけど

166 ：152：2007/12/28(金) 11:28:54 ID:gg71NJIm

ボーナスさえあればそこそこの年収になると思っていましたが
毎月手取りで30万ないのにボーナス0は痛いどころじゃありません。
36歳になる独身の先輩が、年収400越えたこと無いと忘年会で泣いていました
恐ろしくて結婚出来ないし、子供なんて考えられないと・・・・

167 ：名無し組：2007/12/28(金) 12:41:06 ID:maIuMEeg

>>162、>>165
157 158でんす。
ごめん。
応用地質のボーナスも似たようなもんってこと。大昔は良かったそうですけど…

168 ：名無し組：2007/12/28(金) 16:02:09 ID:???

どこの弱小地方下請けだよ・・・

169 ：名無し組：2007/12/28(金) 19:55:26 ID:???

>>165
応用と国際は社員を○○の典型。本当に能力に自信があれば、PがKに転職した
ほうがよい。ただし、35くらいまで。

170 ：名無し組：2007/12/28(金) 23:19:10 ID:???

2006年夏季一時金回答集計
http://www.kenkan.ne.jp/05natu.pdf
http://www.kenkan.ne.jp/kaki.htm

応用地質は1.3ヶ月
国際航業は0.594ヶ月

171 ：名無し組：2007/12/28(金) 23:24:39 ID:???

すくねｗｗｗ

172 ：名無し組：2007/12/28(金) 23:34:10 ID:???

>>170
そのうち「訂正中」とかいって非公開になるので、ダウンロードするなら今のうちですよ～

173 ：名無し組：2007/12/28(金) 23:40:42 ID:???

ああなんだ、夏季か
冬で4くらいでてれば夏季なら仕方ないんじゃないのか

174 ：名無し組：2007/12/29(土) 10:03:31 ID:muYDpj3X

冬４なんて絶対ないっす。
高い給与収入こそがコンサルの未来を開くと思うんですけど。
当然条件は厳しくなるとおもいますが。
少なくとも役人の給与では歯が立たないような年収があってはじめて、
大手であろうと、地方小規模コンサルであろうと、個人経営であろうと
医師や大学教授のように「先生」とまで言われなくてもいいから、
官僚から奴隷扱いされない程度の社会的ステイタスが得られるのかも･･･
その点で、ＰさんやＫさんは進んでるっす。

175 ：名無し組：2007/12/29(土) 10:27:44 ID:muYDpj3X

（１）Ph.D もしくは　Dr.　であることが入社の必須資格。
（２）初任給一千万、生涯賃金○○億。これ法定。
（３）「技術士」受験禁止。受験したものは懲戒解雇。
すべからくコンサルは、この条件を満たすもの、となれば
官僚のくびきから少しは解放されるかも？？･････

176 ：名無し組：2007/12/29(土) 13:00:30 ID:???

あほか

177 ：名無し組：2007/12/29(土) 14:02:51 ID:???

>>173
>>170
冬の場合、
応用地質は1.5ヶ月
国際航業は1.0ヶ月

178 ：名無し組：2007/12/29(土) 14:04:53 ID:???

なにそれ終わってるな応用ｗ

179 ：名無し組：2007/12/29(土) 14:07:04 ID:???

>>174
Ｐさん＝○パシコン、×パスコ
Ｋさん＝○建技、×国際航業

180 ：名無し組：2007/12/29(土) 17:07:20 ID:???

>>173
まるで工作員ｗ

181 ：名無し組：2007/12/29(土) 17:27:19 ID:???

本当は楽しいIT業界――“重鎮”を超えて－＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

建築土木業界のお手本は「もう無理」

＞人月ベースの見積もりは、「ほかのエンジニアリング技術と比べて未整備。開発中にずれて結局はデスマーチになる」。

でも本家の土木業界もデスマーチｗ

182 ：名無し組：2007/12/29(土) 22:39:15 ID:???

おしおきだヴぇ～

183 ：名無し組：2007/12/30(日) 15:46:16 ID:???

>>118
2007年年末一時金単純平均

業種　組合数　月数　　金額(円)
-----------------------------
コンサル.　24　　1.63　　557,689
地質調査　 3　　1.74　　430,125
測量　　　　 3　　1.18　　320,236
建築　　　　1　　1.01　　205,030
-----------------------------
全体.　　　31　　1.58　　465,952

184 ：名無し組：2007/12/30(日) 15:51:41 ID:???

>>118
◆建設コンサルタント
建設技研　3.17ヶ月　（年末2.05、期末1.12ヶ月）
日本技術開発　1.80ヶ月
日本建設Ｃ　　1.65ヶ月
パシフィックＣ　3.60ヶ月　（うち期末2.60ヶ月／年間4.60ヶ月）
日本工営　1.50ヶ月
日水コン　1.50ヶ月
オオバ　1.08ヶ月
橋梁Ｃ　1.00ヶ月
セントラルＣ　4.50ヶ月
トーニチＣ　0.75ヶ月　（年間1.50ヶ月）
日本港湾Ｃ　1.00ヶ月＋3万円　（夏0.80ヶ月）
日本シビックＣ　1.50ヶ月
東光　2.00ヶ月
復建Ｅ　2.00ヶ月
三井共同建設Ｃ　1.25ヶ月
千代田Ｃ　0.50ヶ月
三和建設Ｃ　0.75ヶ月
地域開発Ｃ　1.50ヶ月
復建技術　1.00ヶ月
内外Ｅ　1.00ヶ月
東洋技研Ｃ　0.50ヶ月
全日本Ｃ　1.75ヶ月
中電技術Ｃ　1.10ヶ月
西日本技術開発　2.69ヶ月

185 ：名無し組：2007/12/30(日) 15:52:12 ID:???

>>118
◆地質調査
応用地質　1.55ヶ月
中央開発　2.16ヶ月
大成基礎設計　1.50ヶ月

◆測量
アジア航測　1.50ヶ月＋1万円
国際航業　1.00ヶ月　（年間2.00ヶ月）
パスコ　1.00ヶ月

◆建築
中野積算　1.01ヶ月

186 ：名無し組：2007/12/30(日) 15:55:40 ID:???

面倒だから年間でいくらかにまとめてくれ

187 ：名無し組：2007/12/30(日) 16:10:38 ID:???

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1148397661/

188 ：名無し組：2007/12/30(日) 16:13:05 ID:???

>>186
年間でまとめても、世間より著しく少ないのは同じだから（笑）

189 ：名無し組：2007/12/30(日) 16:15:19 ID:???

そういうことを聞いてるんじゃないんだがな
まあ自分で調べんの面倒だし下見ても仕方ないか

190 ：名無し組：2007/12/30(日) 17:10:18 ID:???

ニュージェっクのスレあったんだね

191 ：名無し組：2007/12/30(日) 19:47:16 ID:???

やっと御用納めですた

192 ：名無し組：2007/12/30(日) 21:48:48 ID:???

オリエンタル、日建技術、イデアさんとか、結構なところの一時金情報は？

193 ：名無し組：2007/12/31(月) 10:45:39 ID:???

実はこの企業って最悪だよ～投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

194 ：名無し組：2007/12/31(月) 12:22:15 ID:3YvIikYo

年越しは立坑の構造図書いて過ごします。皆さん良いお年を

195 ：名無し組：2007/12/31(月) 19:03:47 ID:???

みなさんお疲れ様です。

良いお年を。

来年は、仕事が楽になって給料も上がるといいですね！！！

196 ：名無し組：2007/12/31(月) 19:12:06 ID:???

>>194

面白そうじゃないか！
羨望！

197 ：名無し組：2007/12/31(月) 22:22:00 ID:???

いろいろあるからね
深いのはケーソンとかＳＭＷとか
フツーなら切梁鋼矢板とか横矢板とか、水がないならライナープレートとか
ちっこいやつだと鋼製ケーシングもあるね

198 ：名無し組：2007/12/31(月) 23:47:00 ID:OZ5aKpe+

会社つぶれてよかった

199 ：名無し組：2008/01/01(火) 00:32:22 ID:???

明けましておめでとうございます。初詣に行ってきました。今年もまた
スレ住人の方々のご健康もお願いしてきました。　　おみくじは吉
願い事・・・・「人の助けでととのう。争わぬようにせよ」とのこと。

200 ：名無し組：2008/01/01(火) 21:53:41 ID:???

個人零細コンサルにいます

景気が良い時は売り上げが最高2億5000万でしたが
現在は8000万です…

社長曰く、談合が出来なくなり単価が下がる・同業他社乱立で競争激化で仕事の奪い合いが原因だと

主要取引先の旧公団の仕事も年々減少

噂では銀行から決算書を見せろだので借金も至急に全額返せと要求されてるみたい
至急に転職考えた方がいいですか？

201 ：名無し組：2008/01/01(火) 21:58:31 ID:???

今年もコンサル業界の悲惨な状況は変わらんだろうな。
しかし、つぶれるつぶれると言われながらも生き残っているコンサルも多いですな。
ほどんどが人件費だから、人を削るなりなんなりすれば仮死状態でも生きれるのでしょう。
>175の言うことも馬鹿げていることもあるが、そのくらいのことをしない限り、この業界の
未来がないことも事実であろう。
今のままではみんなで安楽死をしているように思うが・・・
私はまだ死ねないので他の業界に旅立ちます。

202 ：名無し組：2008/01/01(火) 22:08:31 ID:???

>>200
この業界のどこに行っても同じです。技術士でも持っていれば別ですが。
でも過酷な環境はどこに行っても変わらないと思います。
ここは他の業界に行くのをお勧めしますよ。この業界にいるより可能性は
あると思います。

203 ：名無し組：2008/01/01(火) 22:37:29 ID:???

>>200
色々あると思うけど、転職考えたほうがよいと思います。特に、35以下なら
別業界にいったほうがよい。35以上で技術士もちなら同業でも上のほうに
トライしたらどうだろうか？もし、40以上でもって無いなら、しょうがない
ので、船と運命をともにするしかないと思います。資格にかかわらず、能力
に自信があるなら、いまの会社を盛り上げればよいと思います。

204 ：名無し組：2008/01/02(水) 00:22:29 ID:???

最後の部分を除いては203の意見に賛成ですな。
この業界は衰退産業なので急速に高齢化が進むでしょう。
衰退産業にしているのは上の方の責任なんだろうが。
最近20代なんてほとんど見ない。30代半ばでも若手だし。
そういうわけで30代前半以下は無条件で別業界に行った方がいい。

205 ：名無し組：2008/01/02(水) 01:45:15 ID:???

他業界に転職といっても､経験無しで雇う企業なら、待遇が良くなるケースは稀では。あんまり無責任に他業界を勧めるのはどうかと。とりあえず技術士取ってから、待遇が良い会社を探すのも手では？私はそれで成功しました。

206 ：名無し組：2008/01/02(水) 01:56:59 ID:???

無資格で意気がってる坊やは詐欺師にしかなれんだろう。

207 ：名無し組：2008/01/02(水) 02:20:15 ID:???

>>205
そりゃ、数年はしんどいかもよ。でも仮に35歳としてもこれからの人生の方が
ずっと長いのよ。そういうスパンで言ってるわけ。
技術士をとる時間なんかを考えたら他の資格を取るって選択肢も十分あると
思うのだが。
図面を書いたりするのが好きで長時間会社にいるのが好きな人は技術士でも
とってがんばればいいと思う。
しかし、現実的には若手に見限られているのも事実でしょ。

208 ：名無し組：2008/01/02(水) 02:33:44 ID:???

>>206
技術士等の有資格者=優秀、無資格=無能という風に聞こえるが。
プロポ関係で技術士持ってないと話にならないという現実もある。
でも役に立たない技術士も知っている。年配者に多いが。
下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人
もけっこういる。私もその一人。
私はこの業界辞めるので、後は技術士やRCCMの人達でやって下さい。

209 ：名無し組：2008/01/02(水) 02:38:43 ID:???

未経験35歳なんて、まともな企業はやとわんよ。雇うには、よほとの言えない理由があるんでは。隣の芝生は青く見えるという言葉もあるからね。ちなむに俺の周りの人間は業界変えて転職したけど、またバイトでコンサルに戻ってきてる奴が多い。参考までに

210 ：名無し組：2008/01/02(水) 06:01:43 ID:???

>>209
これからはコンサル業界でやっていきたくても辞めなくてはいけない人が
多くでてくると思っていますがどうでしょう？
今のコンサル数（就業人数）でこれからも存続可能だと思われますか？
出戻りは見たことありますが、正直たいしたことない人でした。
そうやって優秀な若者は出たまま帰ってこず、どこの業界でも使えない人
が舞い戻り、どんどん使えない人の集まりになっていくのではないかと
思っていますが・・・

211 ：名無し組：2008/01/02(水) 13:21:40 ID:???

単純な話、受注数と受注金額が下がっていて、これから上がる見込みがないと思われる。
雇用を維持しようと思えば一人当りの給料を下げればよい。
売り上げが半分になったら給料も半分すれば雇用だけは守れる。

212 ：名無し組：2008/01/02(水) 15:35:47 ID:???

コンサルから墨出し工に転身はどうでしょうか？

213 ：名無し組：2008/01/02(水) 18:35:09 ID:???

>>211
そんなの嫌だ。

214 ：名無し組：2008/01/02(水) 20:56:30 ID:???

>>211
焼く員、壺悶も下げないと意味なし

215 ：名無し組：2008/01/02(水) 21:07:37 ID:???

会社を存続させるには
人員削減しかないよ。社内人件費以外のコスト縮減も大切だが
今の各人の給料を維持させるには、無能社員、無資格者対象の
人員削減だな。

まだまだ、地方は公務員ＯＢの天下りを受け入れないと
指名件数が”極端に減る→受注機会の逃す”構図があって
イヤになるな。優秀な定年直後の公務員であれば別ですが
バカ爺さまばかりで。

おまけに不景気だから、他の準大手ｺﾝｻﾙ退職した洋梨高齢技術士も
ホイホイ雇い入れる始末デツ。
まあ、ようやく会社トップから人員整理の話が忘年会の挨拶の時に
出たからコイツラは、来春には居ないだろうけど。

216 ：名無し組：2008/01/02(水) 21:16:35 ID:???

今更人員整理やってるようなコンサルは遅れすぎじゃね？
3・4年前にはやってないと終わってるだろ

217 ：名無し組：2008/01/02(水) 21:59:16 ID:???

>>208
>下請けにいたら資格を取る暇なんてないから
たんなる逃げ。文面のとおり、そういう考えならやめたほうがよい。
どこにいようが、この業界は暇はない。そんななかでも、必死に勉強
してとっている。
まるで自分が資格は持っていないが有能のような錯覚をしている。そう
思っている時点で単なる負けいぬ。本当に有能な人間は資格程度は取れる。
ただし、まれに取れない人間もいるが、そういう人間は他の資格をとる
等努力はしている。

218 ：名無し組：2008/01/02(水) 22:16:02 ID:???

そもそも下請けにいる時点で終わりだろ

219 ：名無し組：2008/01/02(水) 22:17:10 ID:???

辞めたい人はどんどん辞めたらいいんじゃない。
そしたら適正規模の人員になるし。
辞めたいと思っている人は辞めるべし。

220 ：名無し組：2008/01/02(水) 22:19:27 ID:???

そうそう元請けだけで仕事すればよい。
外注費いらんようになるから。給料アップかもよ。
その分仕事も増えるけどね。

221 ：名無し組：2008/01/02(水) 22:50:03 ID:???

>>219-220
自作自演乙

222 ：名無し組：2008/01/03(木) 01:02:36 ID:yNizeELf

>>220
大手は外注を減らし内部清算にシフトしているけど。

223 ：名無し組：2008/01/03(木) 01:05:30 ID:???

外注するのと内部でやるのをしっかり区別してるよ

224 ：名無し組：2008/01/03(木) 12:57:02 ID:???

下請けや小さいところからバタバタ逝って、最終的に需給が均衡する規模に落ち着いてくるんじゃないの？
大手は安泰。

225 ：名無し組：2008/01/03(木) 12:58:50 ID:???

ちゃんとした大手と何かに特化した中堅だろうね生き残るのは
会社として生き残るのはどうせそこだけだから、あとは土木の学生を今の半分くらいに絞るべきだな

226 ：名無し組：2008/01/03(木) 12:59:35 ID:???

言い忘れた
帝大とかの土木を絞る必要はない、雑魚大学に土木があること自体が間違いだからここをなくすべき

227 ：名無し組：2008/01/03(木) 14:23:56 ID:???

大手でも､ 40代以上の無資格者に対しても､降格や解雇などの処置は必要でしょう。学歴うんぬん言っても、この業界は最終的に取得資格と実績で判断される。若い奴の士気にもかかわるしね。

228 ：名無し組：2008/01/03(木) 14:28:20 ID:???

だからその若い奴をはじめからある程度絞る必要がある
士気云々以前に明らかに学生の人数が多すぎる
お前何のために修士まで行ったの？ってくらい他業界行くのも多いし

229 ：名無し組：2008/01/03(木) 14:46:33 ID:???

>>228 私は三十代半ばの大手コンサル社員（中途）です。学歴は高卒です｡一応、技術士（総監、建設）は取得済みです。あなたの言い分を聞いていると、私のような低学歴は必要ないと言われているようだ。

230 ：名無し組：2008/01/03(木) 14:56:51 ID:???

うちの大学の同期では、誰が一番時給換算で安いかを競い合ってるｗ
オレは４５０円で普通
最高は３６００円最低は２５０円
相当の開きがでました。
一度時給換算してみるとおもしろいぜ

231 ：名無し組：2008/01/03(木) 15:02:42 ID:???

>>229
低学歴でも実績によって出世するシステムは必要
ただ、人数上これから狭まっていく以上、大学の枠的には下から切っていくべきといっている

232 ：名無し組：2008/01/03(木) 16:41:37 ID:???

技術士が持て囃されているのは利権がヘドロのようにはびこる建設部門だけｗ

233 ：名無し組：2008/01/03(木) 16:50:49 ID:???

建設部門だけで円満性活してますけどなにか

234 ：名無し組：2008/01/03(木) 17:29:49 ID:+z3GnwH3

うち

235 ：名無し組：2008/01/03(木) 17:31:10 ID:+z3GnwH3

うちの会社年明けに35歳未経験がくるよ。売り上げさがりまくりなのにキチガイ経営者が

236 ：名無し組：2008/01/03(木) 17:45:28 ID:???

安藤忠雄みたいに、建築士？そんなものは飾りです
って言うような実績残す奴が土木にも欲しいな

237 ：名無し組：2008/01/03(木) 18:29:12 ID:???

実績があるような人は腐敗臭漂う土木業界のことぐらいお見通しだから行かないよ～

238 ：名無し組：2008/01/03(木) 18:45:18 ID:???

転職やめとけ

239 ：名無し組：2008/01/03(木) 18:48:08 ID:???

実績があるような人？何を言っている？？

240 ：名無し組：2008/01/03(木) 23:21:27 ID:???

下請けにいたら技術士取れないって・・・もう笑うしかない。
直営でやってる分、下請けのほうが実務に精通しているとは考えられないのだろうか？
ま、どこの業界に行っても同じだろうな。逃げの人生を歩んでいる限りは。

241 ：名無し組：2008/01/03(木) 23:36:34 ID:???

>>208はその下請けの人間らしいけどな
>>240も下請けっぽいけど
技術士なんて下請けとか関係なく本人の問題と俺は思うが

242 ：名無し組：2008/01/03(木) 23:38:42 ID:???

>>240
正解なんだけど、逃げ道ふさいじゃダメだよ。
言い訳がないとやってられんのじゃないかな？
大手のバカが忙しくても普通に取ってるってのは
すべて下請けの力。

243 ：名無し組：2008/01/03(木) 23:40:35 ID:???

言い出したのはその下請けの人間だといってるんだが・・・

244 ：名無し組：2008/01/03(木) 23:42:51 ID:???

ああ、忙しくても普通に取ってるって言ってるのか
結局何が言いたいか分からん
大手に対する僻み？

245 ：名無し組：2008/01/04(金) 00:08:00 ID:???

>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。
>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。
>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。
>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。
>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。
>>208　下請けにいたら資格を取る暇なんてないから資格持ってない人もけっこういる。

計画性が無くて無能なだけだろｗ

246 ：名無し組：2008/01/04(金) 00:23:22 ID:???

下請けに入る時点で計画・・ごほごほ
許してやれよ

247 ：名無し組：2008/01/04(金) 01:04:11 ID:???

元請がいいか、下請けがいいか・・・両方の経験がある俺にはよくわからんな。
高度な仕事ができるかどうかという点では、下請けでも大手と付き合っていればできるし、
じゃー給料はどうかって言えば、下請けだかといって安いわけでもなし。
あえて言えば社会的信用というか、会社のネームバリューみたいなものかな。
でも世間から見れば、どっちもマイナーな会社には変わりないし・・・難しい。

そうか、どっちもダメなんだ。そうに違いない。

248 ：名無し組：2008/01/04(金) 09:25:35 ID:???

残業を抑えるという発想が無い時点で建設コンサルタント業界は前近代的

249 ：名無し組：2008/01/04(金) 11:56:11 ID:???

コンサルが前近代的だと言っても、建築設計よりはマシだと思う。

250 ：名無し組：2008/01/04(金) 12:22:37 ID:93Omnzd1

さて、そろそろ昼飯にするか

251 ：名無し組：2008/01/04(金) 14:06:31 ID:jR6UtIuE

>>248
残業「代」を押さえるという発想は昔からだから、有る意味進んでいて、世間が
業界にやっと追いついたと言えるかも？

252 ：名無し組：2008/01/04(金) 20:26:48 ID:???

根本的に違うのは、世間の会社が残業代を抑えるのに
合理化や自動化、はたまた海外への拠点移動を考えたのに対し、
この業界の経営者は、前近代的な奴隷制度を志向したことにある。

やはり前近代的って言い方は正しいんじゃないかねぇ。

253 ：名無し組：2008/01/04(金) 23:32:02 ID:???

>>252 自動化や合理化って例えば？言いたいことはわかりますが、製造業でないかぎり、やはり限界があるのでは？基本的に人間が知識や知恵を出し合って業務を遂行するのがコンサルかと。

254 ：名無し組：2008/01/04(金) 23:34:34 ID:???

海外への拠点移動はしてないが海外業務がクソ増えたのは確かだな
正直めんどくせえ

255 ：名無し組：2008/01/05(土) 00:13:55 ID:???

残業減らすのってどうすりゃいいのかねえ。
仕事なんて、増やそうと思えばいくらでも増えるもんな。
その辺の取捨選択が必要ってことなんだろうけど。
きっちりやるとこと手を抜くところと分けるというか。

実際、受注取れなくて仕事量減ってるはずのときも、残業減ってない。
外注に出して負担減らせ！って外注しまくったはずなのに減ってない。
不思議不思議。

256 ：名無し組：2008/01/05(土) 01:03:37 ID:???

>>255 コンサルマンって、自分の成果品にこだわりを持つ人が多いから、割り切るのが下手なのかな。

257 ：名無し組：2008/01/05(土) 02:24:02 ID:???

ずれたこだわり持つ人結構いそう
とはいえ人命に関わるから細かいこだわりは必要なんだよね

258 ：名無し組：2008/01/05(土) 09:14:51 ID:???

元請けは外注ばっかで技術力なんかない。
優秀な下請け切ったらそれこそ仕事が廻らない。
どの会社だって単独で出来る仕事なんて限られている。
ましてやメーカー協力も仰げない時代。
この矛盾を突きつけられている現場の人間としてはホント逃げ出したい。

のでは？

259 ：名無し組：2008/01/05(土) 09:50:13 ID:???

大手がコンプラから帰ってこないかな　

260 ：名無し組：2008/01/05(土) 10:20:10 ID:UNXREIhR

「コスト」ってのは、人間の尊厳を上回る価値があるらしい。

世を支配する価値観が、人の行動を盲動へ導く。かの大戦でもそうであったように。

上流階層にいる者は、コスト意識を働かせ、下流階層への流れを絞り、自分たちの利益を保持させようとする。利権を持たぬ者は、源泉を絶たれ、死にゆく他の道を閉ざされる。

首を吊った者がいた。店を閉める者もいた。

261 ：名無し組：2008/01/05(土) 15:03:09 ID:???

やめたほうが良いな　つぶれた時どうするか考えるよりは

262 ：名無し組：2008/01/05(土) 15:19:56 ID:???

＞＞255
仕事の多少にかかわらず、その濃度に「粗」「密」が生じるだけだと思う。
「密」のときはそれなりに多忙、「粗」のときは、その間隙を仕事らしき
作業（？）が埋めていく。よって延べ就労時間は同じようになる。
はやいハナシが「就労したい」「時間に縛られたい」という潜在意識が強く
支配している。退職した人たちからは仕事やっていた時がいちばん楽しかった
という話が多く聞かれる。
きっと会社に長時間留まって過ごすということは楽しいことなのだ。

263 ：名無し組：2008/01/05(土) 15:37:58 ID:???

そこを割り切ってきちっとスケジュール管理できる人間が勝つということだな

264 ：名無し組：2008/01/05(土) 18:32:41 ID:???

>>262
ああ、何か分かるような。
こんな長時間会社にいて仕事してる俺すげえ！みたいな意味わからん満足感があったりしてな。

ま、それはそれとして、
「ここまででOK、終わり」ってケツを自分できっちり決めないとずるずる行く。
もちろん時間的にケツが決まってて、
どう見てもOKじゃないのに終わりにせざるを得ないときもあるけど。

そう心がけつつ、「時間があったらこれも入れたい」なんて欲張ってしまうんだな…

265 ：名無し組：2008/01/05(土) 19:26:07 ID:???

>>264
それでクライアントが喜んでくれたら
こちらも満足ということですね。
善良な日本人だからできるのです。
これから先はどうなるのでしょう？

266 ：名無し組：2008/01/06(日) 00:34:45 ID:???

わかったような気がする。どこで完成にしたらいいのか判断が
つかないってことでしょうか？時間切れがなければ、いつまでもヤリマン
ですねえ。つぎからはうまくやろうねなんて言って。その場になるとまた
ウダウダヤリマン。勉強になりますね。

267 ：名無し組：2008/01/06(日) 01:27:35 ID:???

レズのセックスみたいだな

268 ：名無し組：2008/01/06(日) 08:26:51 ID:???

>>267
新年早々不謹慎ですぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　実は・・・　　漏れもお好きだすわに

269 ：名無し組：2008/01/06(日) 08:44:19 ID:???

これからのコンサルは海外だなんて抜かしてたおっさん
もう何年にもなるが、死んだんか。言いぱっなしか。
その間に若い漏れも死んだ。安易なお言葉にのった
漏れ、阿呆相手に忙しかっただけ、勉強して出直しじゃ。

270 ：名無し組：2008/01/06(日) 13:14:39 ID:???

海外業務めちゃ増えてるぞうちは
一応軌道に乗り始めた

271 ：名無し組：2008/01/06(日) 17:17:48 ID:???

オレより先に帰るなと言わんばかりに、自分より先に帰ったら怒鳴り散らし、
更に自分の長距離通勤を自慢して、だからお前も働けと言わんばかりの
石頭が当たり前のコンサルに未来なし、グループが解散して当然だ

272 ：名無し組：2008/01/06(日) 18:26:27 ID:???

この業界に欠けているのはメリハリ！
でも、そうなってしまう・・・
だって、キッチリやっても、変更×２でエンドレスだもん。
結局、徹夜して発注者の会議が始まるまで、資料の変更×２なんだもん。

どうするよ。
メリハリなきこの業界。
いつのまにか年齢を重ねてる。
キツいぜー　　建設コンサル！

こっちのコンサルとは、雲泥の差だ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198000878

どうしてだ！なぜ、こんなに社会的地位が違う！
どうしてだ！なぜ、こんなに待遇が違う！

273 ：名無し組：2008/01/06(日) 23:35:51 ID:???

それは、
公　共　事　業　依　存　体　質　ではないだろうか？
土木工学科入学も、建設コンサルタント会社就職も。

アムロー・・・・・・・・・
アムロー・・・・・・・・・
あまえの　生・ま・れ・た　古里だ！

タ　ラ　ラ　ラ　ラ　ラ　

おぼえているかい、バブルの頃を～を

振り向くな！アムロ！

274 ：名無し組：2008/01/06(日) 23:36:42 ID:???

要は依存してないところは今でも強いということか

275 ：名無し組：2008/01/06(日) 23:44:11 ID:???

建設コンサルは、すべて依存度がデカいと思いますよ。

ゼネコンは、公共事業非依傾向が少ない企業もあって、そこは好調と思います。
バブル期に変な事に手を染めて、不良債権をたくさん抱えていなければですが。
でも、ゼネコンの不良債権処理って、何年か前に終わってますか？

276 ：名無し組：2008/01/06(日) 23:46:56 ID:???

さあ？調べたら？

277 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:00:25 ID:???

どこかの板にも書き込まれていましたが、
好調に見える某大手も、粉〇決算的な要素もあるみたいですよ。

不祥事で大きな報道になった。投資家からの評価を下げないために、
配当を増やす　＝　役員報酬や賞与もそれに従って増やさなければならない
ということでしょうか？

大手と言えば、
パシ社は、秋に不祥事で報道。嫌疑社は春に不祥事で報道。

278 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:03:30 ID:???

大手じゃなくてそこそこ景気いいとこだけど、なんか人のあら探すよりもっと前向きになったほうがって思うレスだぞ・・・

279 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:12:46 ID:???

そうなると、セントラルCくらいですか。
しかし、前向きになれる状況でも無さそうです。

大手は偉いさん方が不祥事による報道で投資家や株主から追求されるのをさけるために、
粉〇決算してるだけとなると、現在は、一時的に、他と比べて少しボーナスが多いだけ。

実質は、他社と同じ1～2ヶ月ということになるのでしょうか？

280 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:16:03 ID:???

どこだそれ
しかし暗いなｗ

281 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:17:09 ID:???

早く転職したほうがいい

282 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:25:26 ID:???

>>184　でまとめてくれています。

パシ社は、どうも、残業代を払うようになったらしい。だから、まだ少しは、余裕があるように思えます。
一方で、嫌疑社は、いまだに裁判でもめてて、まだ、支払われていない「サービス残業状態」が続いているようです。
嫌疑社としては、なんとしてでも払えない。そんな状況かもしれません。

企業の健康状態ってわからないものですね。
末期ガンでも、表面上は元気に見える方も居る。

283 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:26:06 ID:???

そうだね

284 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:31:05 ID:???

こわいな。
たしかに、普通の会社なら、指摘されたらすぐに払うところを。
嫌疑は強く抵抗してるな。
大手も鯵は解体。嫌疑もこんな状況となると、暗いですな。

285 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:35:00 ID:???

他社より自分の会社の心配を
業界に失望したなら転職を
人生に失望したなら転生を
＼(＾o＾)／

286 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:40:08 ID:???

困猿ちゃん、これかもキツそうだな。
まるで、餌のない砂漠にはいつくばる、やせ細ったハイエナのようだ。
少ない餌を取り合い、それを食べてしまえば共食いと。

287 ：名無し組：2008/01/07(月) 00:44:51 ID:???

だから君も早く転職したほうがいいよ

288 ：名無し組：2008/01/07(月) 19:24:08 ID:Gre6I3sN

嫌疑にたくさん天下ってるＯＢは収益に貢献していないの？

289 ：名無し組：2008/01/07(月) 22:08:38 ID:???

嫌疑の会長は土木学会の会長でもあるから、
土木業界の代表として引き下がれないのでは？

290 ：名無し組：2008/01/07(月) 23:01:34 ID:xxq4AZZ6

土木学会は、産官学癒着の学界

291 ：名無し組：2008/01/08(火) 09:55:07 ID:???

産官学癒着は土木学会だけではありません。
土木建築、食品、製造、輸送、医療、サービスなど
すべてにわたって産官学の癒着は明確に存在しています。
適度な癒着（関与・交流など）は良いことなのでしょうが、
昭和の高度成長期以降、少しずつ歪みが拡大してきたようです。
これは、私たちが行政に無関心になってきたことに起因している
のでしょう。

292 ：名無し組：2008/01/08(火) 23:52:23 ID:???

癒着したいなあ
ベタベタ癒着ヌルヌル癒着ネットリ癒着
ガクガクゴリゴリ癒着したいなあ

293 ：名無し組：2008/01/09(水) 00:34:25 ID:???

＞２００
病めることをやめときナ\\

294 ：名無し組：2008/01/09(水) 08:22:44 ID:156Vb6Ao

370 名前：川の名無しのように：2008/01/09(水) 08:20:16 ID:gmAoXTGp0
道、市場化テストを本格導入・道路パトロールなど４事業

　道は2008年度に公共サービスを民間に開放する市場化テストを
本格導入する。道路や河川のパトロールやパスポートの窓口など
４つの業務を対象事業に決め、競争入札を通じて民間に開放する。
最大で数億円程度の合理化効果を見込む。道は財政悪化を受けて
職員や歳出の削減を急いでいる。民間の提案を踏まえ、順次、
対象事業を拡大する。

295 ：名無し組：2008/01/09(水) 12:00:55 ID:1vI+D+Ka

>>294
こういうのって何年毎に入札するの
今年あった仕事が来年は違う業者がやったりなのか？
安定しないから社員として登用できないんじゃね？

296 ：名無し組：2008/01/09(水) 13:08:37 ID:???

＞＞292
あのお、、、もすもす、、、、

297 ：名無し組：2008/01/09(水) 21:42:08 ID:???

損してるのは天下りの給料が高いから

以上でこのスレ終わり。

298 ：名無し組：2008/01/09(水) 23:20:44 ID:???

天下り利権・・・・談合や贈収賄、長良川河口堰やダムのような動き出したら止まらない公共事業。

天下り利権のご利益があるようで、
実は、俺らは、搾取されていると・・・・

それだけでなく、いつのまにか一般市民に白い目で見られるようになってしまった。
この業界全体が白い目で見られてしまう時代。

天下り利権が無ければ、土木神話のバブル崩壊後も続いたウホウホ時代は無く、その当時から競争があったかもしれない。
だが、今の時代は、もう少し、マシな業界になっていたかもしれない。
社会の需要に応え、今日より必要とされる業界があったかもしれない。

今となっては最悪だ。
社会から見捨てられている。

299 ：名無し組：2008/01/10(木) 01:27:53 ID:???

20年以上経っても改善されない談合問題からしても土木業界は古ぼけている（笑）

300 ：名無し組：2008/01/10(木) 08:33:59 ID:???

すいません取り合えず盗っときます３００

301 ：名無し組：2008/01/10(木) 08:52:12 ID:???

あなたの、心です

302 ：名無し組：2008/01/10(木) 09:16:44 ID:???

この業界は
これまでも、これから先も
官公庁との癒着が頼りです
需要と供給という観点から
官公庁だけが頼りです
天下り歓迎
談合歓迎
これで益々隆盛！？

303 ：名無し組：2008/01/10(木) 19:27:45 ID:???

悲しいことだけど、正解。

304 ：名無し組：2008/01/10(木) 20:17:23 ID:???

談合は犯罪です

305 ：名無し組：2008/01/10(木) 21:04:19 ID:???

>>302
そんなコンサル潰れたほうがいいんじゃね？

306 ：名無し組：2008/01/10(木) 22:57:34 ID:???

>305

ほー、お宅は天下り様がいないと、ほー　そんなところこそ、

潰れるぜ

307 ：名無し組：2008/01/10(木) 23:25:13 ID:???

>>306
全部潰れたらいいんじゃね？

308 ：名無し組：2008/01/11(金) 01:19:28 ID:???

サービス残業で大手建設コンサルタントに是正勧告
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/556825/

日経BPネット
2008年1月7日 16時40分

建設コンサルタント大手のいであが２００７年３月、労働基準監督署からサービス残業を理由に是正勧告を受けた。

コンサルタント業界では過去にも、建設技術研究所やパシフィックコンサルタンツといった大手が是正勧告を受けた経緯がある。

背景にあるのは、サービス残業に対する是正指導の強化だ。
厚生労働省では健康管理の観点も踏まえた上で、労働時間の管理は会社側の責務とする姿勢を明確に打ち出している。
いまや、「残業時間を申告しないから、結果としてサービス残業になってしまう」と、悠長に構えてはいられない時代だ。

309 ：名無し組：2008/01/11(金) 19:54:41 ID:???

コンサル業界は、結局、提案しても提案先が多くの場合、官だからな。先行き真っ暗。

310 ：名無し組：2008/01/11(金) 22:43:24 ID:rZ04+voE

建設的な提案をする今猿なんてあるの？
発注者から言われたことすらこなせないか、
発注者のニーズもお構い無しで
技術者個人の趣味に走るかのいずれかが大半。

311 ：名無し組：2008/01/12(土) 00:05:12 ID:???

提案できるような香具師はいません
何か問題でもあったですか
とりあえず大人しいのがいいコンサル
まあコンサルもいい加減だが
使いこなせん役者もひどいもんだなあ
安い金で脳味噌すするようなことすんなや

312 ：名無し組：2008/01/12(土) 11:04:34 ID:cLiCm/e8

日本にはまともなコンサルは無い。
コンサルの成果品は、ほとんどが使い物にならない。
まともな仕事をしないのだから、もっと単価を安くした方が良い。
これからも仕事の絶対量が減り続けるのだから、コンサルも人件費を下げて、
生き残りを考えるしかない。
もしくは、辞めるかだね。

313 ：名無し組：2008/01/12(土) 11:45:44 ID:???

そうだな、コンサル全部潰して役所直営でやるべきだ全て

314 ：名無し組：2008/01/12(土) 13:29:59 ID:kMpGkFui

>>313
役所がやると５倍以上の費用がああああ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無し組：2008/01/12(土) 13:34:20 ID:???

いいんだよそれで
時代の流れだ
（５倍ですむか？）

316 ：名無し組：2008/01/12(土) 16:22:36 ID:wXng5Z5G

３連休ですが・・・

317 ：名無し組：2008/01/12(土) 17:03:04 ID:???

>>315
費用の前に、完成しないと思いますが。

318 ：名無し組：2008/01/12(土) 17:11:47 ID:???

いいじゃん、役所はそれくらい仕事すべきだ

319 ：名無し組：2008/01/12(土) 17:38:49 ID:???

今、役所に出向してるけど、役人って結構効率良く仕事してるよ。
内の社員の様に、ひたすら同じ事を繰り返して話して、
手は動かず、口ばっかりで、
帰りが遅くなって、
仕事したつもりになっている様な、ウマシカさんはいません（笑）。

320 ：名無し組：2008/01/12(土) 17:50:43 ID:???

うん、だからコンサルっていう制度なくそうぜ

321 ：名無し組：2008/01/12(土) 18:01:28 ID:???

面倒な事を代行してるから、商売がなりたってるワケ。
家を自分自身で建てる気ある？（笑）

322 ：名無し組：2008/01/12(土) 18:02:21 ID:???

立てればいいじゃん

323 ：名無し組：2008/01/12(土) 20:55:02 ID:kMpGkFui

漏れは鶴橋と須古津夫

324 ：名無し組：2008/01/12(土) 23:29:22 ID:???

この業界自体が、社会から見放されてるからな。
俺たちの地位向上どうするよ。
俺たちは頑張ってるのに、こんなんなってしまって、ほんとに残念だ。

公営化も疑問と思う。
そもそも、社会から見捨てられて、こんなひどい状況になってしまったのは、官との癒着。
この業界の利権が温存されてきたからだ。
そして、>>298でも書いたが、談合、贈収賄、動き出したら止まらない不必要な公共事業。それに俺らは知ったうえで荷担してると。
一般市民からは信頼を無くし、業界自体の実力と競争力も衰退していった・・・・
公営化したら、もっと見捨てられるぞ。

そもそも公営化した結果が旧ソ連や昔の中国だ。公務員の幹部に特権階級ができるだけ。市民は奴隷のようだった。
まだ、トヨタのような実力のある経営者が莫大な報酬をもらうほうが納得がいく。

325 ：名無し組：2008/01/12(土) 23:31:05 ID:???

で、この業界の経営者はというと、腐りきってるうえに、実力すらない。
あいつらを駆除しないことには、先が見えてこない。
それができなかったら、建設コンサルタント業界そのものが消滅して、
まともな業界に社会資本整備をやってもらうほうが、いいかもしれない。社会のためを思うと。
中部国際空港をトヨタ主導で完成させたように。短期間に、低コスト、そして、問題なくきちんと機能している。関西空港とは大違いだ。

そもそも、インフラなどの社会資本整備といったものを、市場原理に任せていいのかという問題もあるが、
おおもとである国交省があんな状況では、議論する余地も無い。
国土交通省の事務所へ行くと、現場は、コンサルやゼネコンから派遣された現場技術が動かしているようなものだ。
発注業務も。判断も任され、公務員の何倍もの仕事をこなしてる。
現場技術のほとんどは、低賃金でキツい仕事。
公務員の半分程度の給料で、何倍もの仕事をこなしている奴もいてる。

国交省って何だ！
必要か！？
こんな状況で、”官”が存在する意味があるか？

326 ：名無し組：2008/01/12(土) 23:40:14 ID:???

だからこの業界一回全部潰したほうがいいと思うよ

327 ：名無し組：2008/01/13(日) 00:06:27 ID:???

関西空港の地盤沈下点検測量は国○航業を中心とした3社持ち回り談合

328 ：名無し組：2008/01/13(日) 01:23:44 ID:???

知性ゼロで雑用だらけ、官公庁から来た仕事を右から左へ受け流す、それが建設コンサル

329 ：名無し組：2008/01/13(日) 01:24:35 ID:???

責任をとるべき人が責任をとってない。
まず、その人たちに、責任をとってもらわないとね。

330 ：名無し組：2008/01/13(日) 01:29:10 ID:???

ここにいる奴らが一斉にやめたらいいんじゃね？

331 ：名無し組：2008/01/13(日) 11:46:41 ID:???

3連休ですよ。

332 ：名無し組：2008/01/13(日) 11:49:38 ID:???

3連休ですね

333 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:07:56 ID:???

お仕事ご苦労さま

334 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:13:16 ID:???

いいですね。繁忙期に3連休。
わが社のわが部は、3連勤です。泊まりです。残業代については、月20時間以上は出ません。
昨日でほぼ20時間働いてしまいましたが。

335 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:20:29 ID:???

20時間できられるのって法律違反とかじゃないの？

336 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:36:26 ID:???

サービス残業や偽装請負を平然とやってのけ、何も処分されないのが海千山千の土木業界

337 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:38:44 ID:???

おとなしく働いてる奴も悪いよな。

338 ：名無し組：2008/01/13(日) 12:46:44 ID:???

建設技研だけが、叩かれれてると

339 ：名無し組：2008/01/13(日) 13:02:55 ID:???

会社がアホしてるからだろ。
おかしな対応ばかりしてるからだ。普通に対応していたら、あそこまではいかんだろ。
アジ航の次は、嫌疑だな。

340 ：名無し組：2008/01/13(日) 13:30:24 ID:???

質問があります。
大手企業は、報告書や図面とか自分で作らないの？
下請けに○投げ？

341 ：名無し組：2008/01/13(日) 13:51:25 ID:???

>>340
んなわきゃーない。

342 ：名無し組：2008/01/13(日) 15:40:50 ID:???

わが国唯一、建設技術部門の労働組合センター

　建設関連労連は、1970年3月、測量、地質調査、建設コンサルタント、建築事務所など
建設技術部門の労働組合の全国的なセンターとして結成されました。
　現在では組合員数名の小さな組合から800人近くの大きな組合まで50組合約8000人の
仲間が加盟し、『生き生きとした労働とゆとりある生活をめざして』前進を続けています。
http://www.kenkan.ne.jp/goannai.htm

↓

○年末一時金速報＆情報　07年末一時金NO.1　2007年12月17日訂正中　（１ヶ月近くも放置）
http://www.kenkan.ne.jp/huyu.htm

PDFファイルの訂正は放置するわ、嫌疑の4000時間労働の組合員はほったらかしにするわの
だらしない建設関連労連だから、長年にわたって長時間過労が解決しないのは至極当然。

343 ：名無し組：2008/01/13(日) 16:15:05 ID:IZHqfpnK

現場技術ってメチャクチャ楽じゃん。
コンサルから優秀な奴から幽霊やら、いろいろ派遣されてくるが、
あくまで駒使いだよ。
行政決定や業務の重要な所は官が判断する。
民間もピンからキリまであるからなあ。
このコンサル業界では、トヨタなどの民間に比べたら３０年遅れているよ。

344 ：名無し組：2008/01/13(日) 17:19:47 ID:???

この業界の人材より、絶対、役人の方が優秀。
ある程度、この仕事を続けると、必ず脳の一部がイカれる。
内の上司は、言葉異常の人がいっぱいいる。脳卒中？

345 ：名無し組：2008/01/13(日) 17:21:20 ID:???

この違いは何よ？

コンサル　→　官需（民需は極少）

トヨタ　　→　民需（少し官需あり）

346 ：名無し組：2008/01/13(日) 17:25:18 ID:???

この業界の人材より、絶対、役人の方が優秀。
この仕事をある程度続けると、必ず脳の一部がイカれる、
内の上司は言語障害の人がたくさんいる、、もしかして脳卒中？

347 ：名無し組：2008/01/13(日) 17:34:40 ID:???

いやだからお前ら皆やめろよ
そうすりゃこの業界も少しはよくなるって多分ｗ
よくならなくてもやめれば関係ないしな

348 ：名無し組：2008/01/13(日) 17:54:49 ID:???

おまえらもう刺んでる

349 ：名無し組：2008/01/14(月) 00:19:09 ID:???

事務所へ打ち合わせに行っても、技官、係長、課長、局長、みんなコンサルのいいなりだろ。
検査も項目が抜けていないかくらいしか見てないだろ。中身が理解できない状態だろ。
結局、技術的な判断は、現場技術に頼ってるじゃん。
たしかに役人は積算や住民対応でいっぱいいっぱい。そのことも、技術的な知識が低下した原因と思うが。
局へ行けば、まともな話ができるけどね。マル高もいてるし。

350 ：名無し組：2008/01/14(月) 01:35:39 ID:???

被評価比率役所:現場＝10:0
被責任比率役所:現場＝ 0:10

351 ：名無し組：2008/01/14(月) 08:39:55 ID:???

また、社会から土木業界が白い目で見られる。
ますます、公共事業への風当たりが強くなるね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080114/crm0801140202004-n1.htm
台風災害復旧工事で収賄　国交省職員を逮捕
2008.1.14

台風２３号の災害復旧工事をめぐり、落札しやすいよう便宜を図る見返りに業者から現金数百万円を受け取ったとして、
兵庫県警捜査２課は１４日、収賄の疑いで国土交通省近畿地方整備局豊岡河川国道事務所の調査課水防企画係長、
藤田洋容疑者（４６）を、贈賄の疑いで豊岡市桜町の建設会社「沖野工務店」営業部長、大谷衛容疑者（６７）を逮捕した。

調べでは、藤田容疑者は同事務所発注の工事に関して設計や積算などの職務に携わっていた１６年９月～１７年３月、
大谷容疑者が同事務所発注の工事の請負で有利な取り計らいを受けた謝礼として、大谷容疑者から数百万円を口座に振り込ませて、受け取った疑い。

藤田容疑者は「６００万円受け取った」などと容疑を認めている。

藤田容疑者の口座にはこれまでに計数千万円が振り込まれているという。県警は藤田容疑者が台風２３号の災害復旧工事の事業費を水増し発注し、
受注額の一部を大谷容疑者からキックバックさせていたとみている。県警は、この現金の流れが賄賂に当たると判断した。

352 ：名無し組：2008/01/14(月) 10:34:49 ID:???

>>351
賄賂隠蔽の堤防決壊でザマーミロｗ

353 ：名無し組：2008/01/14(月) 11:33:56 ID:???

調べたらこんなもんどんどん出てくるだろ
ばきばき逮捕していけよ

354 ：名無し組：2008/01/14(月) 12:49:42 ID:2UyGwuDw

アジア航測、解体との情報はホントなんですか

355 ：名無し組：2008/01/14(月) 14:31:19 ID:fvUdDTqQ

数年前、幹部が会社の金を横領してつぶれたコンサルってどこだっけ。

356 ：名無し組：2008/01/14(月) 15:58:52 ID:???

よく知ってるね

357 ：名無し組：2008/01/14(月) 16:17:56 ID:???

【社会】国交省事務所係長を収賄容疑で逮捕…台風23号の被害復旧担当
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200281883/

2004年に日本列島を縦断した台風23号の被害復旧事業の担当者が
わいろを受け取った疑いが強まり、兵庫県警捜査2課は14日、収賄容疑で、
国土交通省近畿地方整備局豊岡河川国道事務所係長の藤田洋容疑者（46）＝
同県豊岡市正法寺＝を逮捕した。
また、贈賄容疑で沖野工務店営業部長の大谷衛容疑者（67）＝同市日高町＝を逮捕した。
　
調べによると、藤田容疑者は同事務所調査課計画係長として、工事の設計や発注事務を担当。
大谷容疑者に有利な取り計らいをした見返りに、04年9月から05年3月にかけ、同容疑者か
ら数百万円のわいろを受けた疑い。
　
藤田容疑者は台風23号で堤防が決壊した円山川の災害復旧工事も担当していた。
23号は04年10月に四国や本州を縦断し、政府が激甚災害に指定した。
同事務所は円山川の総延長約68キロのうち40．5キロを管轄。
河川激甚災害対策特別緊急事業として、04年12月から10年3月までの事業見積額は約650億円に上る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080114-00000005-jij-soci

358 ：名無し組：2008/01/14(月) 16:27:21 ID:u41q1q0C

こいつ素人公務員なのか？
公務員の税金泥棒だったら無罪だっつうの。

359 ：名無し組：2008/01/14(月) 16:35:15 ID:???

>>357
豊岡市民って、そんなおらんもん？Part 41
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1196772969

360 ：名無し組：2008/01/14(月) 16:38:35 ID:???

>>357
【組合は馬鹿の巣】近畿地方整備局（９統管）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1171461507/

361 ：名無し組：2008/01/14(月) 23:44:12 ID:???

今後は猿に責任とってもらうからな
頭禿げ上がるまで責任とってもらう

362 ：名無し組：2008/01/15(火) 00:43:35 ID:???

>>359
300 名前：近畿人投稿日： 2008/01/14(月) 22:33:48 ID:4rV63iik [ i125-204-246-237.s10.a028.ap.plala.or.jp ]

入札がある時は真っ先に○○土建工業に
「入札に入ったんですが、今回はどこが落札しますか？」
って聞くらしいよ。
そして、入札のメンバーでどこが行くか決めて
「今回は行かせて頂きます。」
って入札に入っている会社に挨拶して
「この金額でいれてください。」
って金額の入った（落札できない）用紙を置いていくらしい。
それを守らなければ業者間の違反らしい。
連れの会社がそんなんで困ってるみたい。
建設業ってこんなんですか？

363 ：名無し組：2008/01/15(火) 00:48:20 ID:???

まあ今それやったら証拠残るから結構厳しいな

364 ：名無し組：2008/01/15(火) 16:39:45 ID:???

>>363の言うとおり、紙でやり取りしてるところはないと思う。
そのため間違って落札してしまうようなことが多々ある。のかもしれない。
良く知らないけど。

365 ：名無し組：2008/01/15(火) 21:56:40 ID:???

>>364
経験者は語るｗ

366 ：名無し組：2008/01/16(水) 00:03:51 ID:???

口座に4000万円超が入金──収賄容疑で逮捕の国交省職員
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002025.html

　国土交通省豊岡河川国道事務所（兵庫県豊岡市）の発注工事を巡る汚職事件で、
逮捕された同事務所調査課係長、藤田洋容疑者（46）の個人口座に総額四千数百万円の
不明朗な入金があったことが14日、兵庫県警捜査2課の調べで分かった。

　同課は同日、同事務所や藤田容疑者の自宅、贈賄業者の「沖野工務店」（豊岡市）など
を捜索。逮捕容疑となった2004年の堤防強化工事のほかに、藤田容疑者が台風23号の
災害復旧工事の担当者となった05年4月以降も復旧工事で業者側に便宜を図った可能性が
あるとみて余罪を追及する。

　また、04年10月に入札が実施され、藤田容疑者が予定価格を漏らしたとされる同市の
円山川の堤防強化工事は、贈賄容疑で営業部長が逮捕された沖野工務店が予定価格の
99.6％にあたる6860万円で落札していたことも分かった。入札に参加したほかの9社は
いずれも、予定価格を超える金額で応札していた。

　調べによると、藤田容疑者は発注工事の設計や見積もりを担当していた04年9月―05年3月、
復旧工事とは別の堤防強化工事の予定価格を漏らすなどの便宜を図った謝礼として、
沖野工務店の営業部長、大谷衛容疑者（67）＝贈賄容疑で逮捕＝からわいろを受け取った疑い。

367 ：名無し組：2008/01/16(水) 13:56:33 ID:???

コンサルの営業職ってどうですか？

368 ：名無し組：2008/01/16(水) 19:40:10 ID:???

いいとこなしだろ

369 ：名無し組：2008/01/16(水) 23:44:16 ID:???

>>367
談合をやらされて、ばれたら個人で勝手にやったことにされて首チョンパ

370 ：名無し組：2008/01/17(木) 06:23:29 ID:???

>>367

個人も凄いリスクある
この時世会社も大いに処分される

ま、お勧めしない

371 ：名無し組：2008/01/17(木) 09:35:03 ID:???

やめときなはれ・・・・・・

372 ：名無し組：2008/01/17(木) 12:49:25 ID:???

コンサル社員「楽ちんで責任の無い職場なんてあるの」
某就労者「私たちの仕事では責任なんて無いですね。
そんなこと考えたこともないす。
一人でできる仕事でも３～４人でやるからホント楽です。
休みはシッカリあるし、さらにいろいろな有給休暇もシッカリとれます。
診断書を出しておけば長期間休めるし、その間に一日でも出勤したら
また続けて休めるんですよ。給与もシッカリ貰えるし昇級もします。
この仕事は一度やったらやめられませんよ。　ふっふっふっふ」

某就労者って誰よ？

373 ：名無し組：2008/01/17(木) 14:05:30 ID:???

公務員では

374 ：名無し組：2008/01/17(木) 23:38:16 ID:???

わかった
亡○○道局だな
打合せで行ったら、マグロのように寝てた。

375 ：名無し組：2008/01/17(木) 23:58:23 ID:???

つまらないところはさっさと潰れなよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000011-yom-bus_all

376 ：名無し組：2008/01/18(金) 00:47:23 ID:???

残業代が減ったんですが。

出ないよりはイイケド。

377 ：平凡者より：2008/01/18(金) 10:31:12 ID:???

転職は、真剣に考える勇気、そして決断…うーん…
http://www.brain-trust-tokyo.jp

378 ：名無し組：2008/01/18(金) 14:15:38 ID:???

やっぱり　”コンサル社員は人生損してるって！”とタイトルどうりですな。

379 ：名無し組：2008/01/18(金) 16:21:28 ID:???

みなさん、今現在の日本の状況をよく観察してください。
コンサル社員は恵まれてます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみただけ・・・

380 ：名無し組：2008/01/18(金) 18:52:11 ID:???

恵まれているのはパシコン様くらい　なにぬかしてんじゃボケ　うちなんか棒ナス3万だ！！

381 ：名無し組：2008/01/18(金) 20:29:36 ID:???

3マンｗｗｗ
ガキの小遣い以下かよｗｗｗ

382 ：名無し組：2008/01/18(金) 21:45:43 ID:JO60/LdY

>>381
漏れも一ヶ月３マンですがなにか？
ヨメが欲求不満になっちゃって・・・
やっぱし一週間２マンじゃないとダメ？

383 ：名無し組：2008/01/18(金) 23:06:10 ID:???

>>379
他の業界を知らないんだけど、本当？

384 ：名無し組：2008/01/19(土) 13:35:02 ID:???

建設関連『2007年年末一時金速報＆情報ＮＯ.１』についておわび
http://www.kenkan.ne.jp/NO1.pdf

関係各位
2008年1月16日
全国建設関連産業労働組合連合会
お詫び

2007年11月29日付『2007年年末一時金速報＆情報ＮO.１』の
全アジア航測労働組合の交渉背景に関する記述について、一部に行き過ぎた表現がありました。
このことにより、関係者にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

--------　『2007年年末一時金速報＆情報ＮO.１』　--------

全アジア航測労組は、ストライキ、マスコミへの告発、
株主総会当日の行動を闘争の背景に、前年比0.5ヵ月増の回答

全アジア航測労働組合は、11月22日(木)に年末一時金は職場会全員の意見を踏まえ
2.50ヵ月を要求しましたが、会社からの一次回答は 1.45ヵ月と労組執行部の予想を
はるかに下回るもので団交中断。
11月27日(水)の団交再開にあたって、会社からの再度の回答が低い場合は、
いきなり決裂を行い、12月20日株主総会の日に①NHKによるストライキ宣言をメディア放送、
②国土交通省関連組合にお願いし、決裂ビラを全建設関連業へ配布、③株主総会会場まで
デモ行進、④会場でスト集会というところまで考えて、再度団交を行ないました。
交渉の結果、二次回答として 1.50ヵ月の回答があり、それに対しさらに一律1万円の
上積みを引き出したため、上記の闘争行為は行わず、最終合意に至りました。
（全アジア航測労組は、前年の年末一時金闘争では、2度にわたるストライキを実施しました。）

385 ：名無し組：2008/01/19(土) 13:40:28 ID:???

>>118
>>384

07年末一時金NO.1　2007年12月17日訂正中
http://www.kenkan.ne.jp/huyu.htm
↓
07年末一時金NO.1　2007年12月17日（諸事情により削除）

やっぱり杜撰な全国建設関連産業労働組合連合会
1ヶ月以下という安すぎる一時金の月数を隠すことが出来てよかったねえ（笑）

386 ：名無し組：2008/01/19(土) 14:19:11 ID:???

1ヶ月以下って家買えないんじゃねーの

387 ：名無し組：2008/01/19(土) 16:49:16 ID:???

>>386
やっぱしダンボール？　 (悲涙)

ブルーシートならあるけど・・・

388 ：名無し組：2008/01/19(土) 17:48:49 ID:???

公正取引委員会の電子窓口

http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

389 ：名無し組：2008/01/19(土) 20:45:51 ID:???

これは便利だ。営業涙目

390 ：名無し組：2008/01/22(火) 08:07:28 ID:???

誰もいないな
とうとう皆激務がたたって氏んだか業界出て行ったか
そして皆いなくなった

391 ：名無し組：2008/01/22(火) 08:11:06 ID:???

ハッピーエンドだね！

392 ：名無し組：2008/01/22(火) 19:57:58 ID:???

ん？

393 ：名無し組：2008/01/22(火) 20:28:15 ID:???

お金持ちだね！

394 ：名無し組：2008/01/22(火) 20:47:51 ID:???

よーし、今日は帰ろう。

395 ：名無し組：2008/01/22(火) 20:51:26 ID:???

会社から書き込めるのか携帯から書き込んでいるのか

396 ：名無し組：2008/01/22(火) 23:54:56 ID:???

メーカー設計よりコンサルに転職して早５年経過。
感想はといえば、結構面白いし、やりがいもある。
でも、給料が・・・・
それとウチの会社だけかもしれないが、年寄りの
有資格者（技術士）が多すぎる。仕事すればいいのだが
これがまた何もしない。役所ＯＢは会社
維持のため仕方ないが、何もしない年寄り有資格
者（技術士）がいることが問題。

若い社員（一次合格者）に二次受験進めても
やる気ないしダメだこりゃ。

いい加減に自分から身を引いてくれ。
○○儀支長さんよ。なにもしないお前の
顔見ながら仕事するのがモレはイヤダ。
毎日何してんだかわかんないし
もちろん仕事してないが、
よくもまあ、作業日誌に”雑務”ばっかり
平気で記入できるな。

まあ、３月までの辛抱だな。そうすりゃ・・・・

397 ：名無し組：2008/01/23(水) 01:32:45 ID:???

久々の良いレス
うちは、役所OBがすごい　馬鹿なのに支持したがる　特に、某XX団出身者　あと5年はいる

398 ：名無し組：2008/01/23(水) 17:28:51 ID:???

■■■コンサル勤務の６０代技術士について▲▼▲
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183552546/

399 ：名無し組：2008/01/23(水) 19:39:49 ID:???

別に年寄りが持ってようが持ってなかろうが、その人が的確な指摘ができるかどうかで判断だから関係ないなうちは
中堅になったら普通に回り技術士持ってるし

400 ：名無し組：2008/01/24(木) 08:15:02 ID:???

>399
地方の弱小コンサルは、中堅になったら普通にRCCM持ってるのが限度。
技術士？なかなか30-50代ではいない。だから仕事しない資格だけの
年寄り技術死を経営者は雇う。

401 ：名無し組：2008/01/24(木) 12:54:15 ID:???

そういうこと
相互扶助の精神
ニッポン人の美しい心
ちょっと古いがアベより

402 ：名無し組：2008/01/24(木) 23:32:59 ID:???

相互扶助といっても、
将来を担う若手が、激務で潰れて業界を去っているようではね・・・

403 ：名無し組：2008/01/24(木) 23:39:11 ID:???

そうだな、相互扶助ではないな。まつがえてます。
弱そうなやつにしがみつくオンブおばけかな

404 ：名無し組：2008/01/25(金) 07:31:44 ID:???

なぜ、年寄り技術士は、自身でも会社に出てきて
なにも仕事ないのに働くのか？
やはり生活のためなのか？

405 ：名無し組：2008/01/25(金) 09:00:19 ID:P2ziEnIP

底辺ドカタ業界、それが正しい分類です。

406 ：名無し組：2008/01/25(金) 14:08:27 ID:???

底辺ドカタじゃねえぞ
ドカタ全部怒る

407 ：名無し組：2008/01/25(金) 21:29:07 ID:qZuKmu9g

底辺業界は不動の事実だろ

408 ：名無し組：2008/01/26(土) 01:22:43 ID:???

不動テトラに失礼

409 ：名無し組：2008/01/26(土) 09:57:24 ID:???

コンサル社印現場蔑視で自滅。
この退室完治不能。
やっぱりぬるま湯。
デスクだけでレポート作成。
処世に汲々。
現場は馬鹿ばっかり？
厳寒と猛暑はいらん？
はやく消えろ糞コンサル社印。
コンサル社印現場蔑視で自滅。
この退室完治不能。
やっぱぬるま湯。

410 ：名無し組：2008/01/26(土) 12:55:55 ID:???

現場蔑視ってどこのコンサルよ
報告希望

411 ：名無し組：2008/01/26(土) 19:29:53 ID:Vd5B7Dt3

コンサル社員は人生損してるって！

たしかに、大手コンサルの給料は割りにあわないね。

412 ：名無し組：2008/01/27(日) 01:02:28 ID:???

>>404
仕事もないのに会社へ来てはたらくってどういう意味？
それは働くじゃなくて、はた迷惑

413 ：名無し組：2008/01/27(日) 08:04:15 ID:???

>>412
そのとおりです。

仕事もないのに会社へ出てきて働いているフリをする。

414 ：名無し組：2008/01/27(日) 08:31:49 ID:BZceN4j4

資格を持っているということ自体に価値がある。
それに給料を払っている。
資格がないと仕事が取れない。そういう業界。

415 ：名無し組：2008/01/27(日) 09:12:29 ID:???

>>414
そのとおり。
若い君らも早く資格を取れば、私ら爺は
ヨウナシだよ。

416 ：名無し組：2008/01/27(日) 09:19:51 ID:???

だよな、愚痴る前に資格を取れと

417 ：名無し組：2008/01/27(日) 10:48:51 ID:???

おじいちゃん技術士だけで仕事をやらせてみたい。

418 ：名無し組：2008/01/27(日) 13:38:41 ID:???

みんな働いてる～？

419 ：名無し組：2008/01/27(日) 15:47:25 ID:???

スレ見たら分かるだろ、働いてねーよ

420 ：名無し組：2008/01/27(日) 16:59:54 ID:UdBbR16z

４１４の言う業界は、通常の感覚で、糞とか底辺っていう

421 ：名無し組：2008/01/27(日) 19:43:41 ID:???

>>420
日本で最強の職場、官公庁から大量受注できてますが、なにか？

422 ：名無し組：2008/01/27(日) 19:49:18 ID:lfMkqZ7N

>>420
でっていうｗｗｗｗ

423 ：名無し組：2008/01/27(日) 20:11:16 ID:???

この時期の日曜に働いてないヤツはコンサルマンの風上にも置けない。
人生損してしてるとか言う資格はない。

424 ：名無し組：2008/01/27(日) 20:15:53 ID:???

働くとかアホだろｗ

425 ：名無し組：2008/01/27(日) 20:18:20 ID:???

アフォだから人生損してるんだろうがｗ

426 ：名無し組：2008/01/27(日) 21:49:08 ID:???

休日残業勤務は極力避けるのが他の業界
避けずにだらだら働くのが土木系業界

427 ：名無し組：2008/01/27(日) 21:59:10 ID:???

てか、全部平日で仕上げようとしたら死んでしまうような気がする。
もっと恐ろしいのは、平日で仕上げてしまったら、さらに仕事をオンされるような気もする。

今日は終わりにしよっと。

428 ：名無し組：2008/01/27(日) 23:22:32 ID:UdBbR16z

>>421
可哀相な人だな。だから糞業界に属している。不感症も発症

429 ：名無し組：2008/01/28(月) 16:01:31 ID:???

>>415
H12に試験が変わってから30代で技術士二部門取るのは常識、みたいな空気に
なっているんだけど、それはうちの会社だけなのかな？
実際、資格だけの人は用無しになってる。
怖いね。俺もあと10年も経つと、使えないシステムとかあって右往左往するんだろうな。

430 ：名無し組：2008/01/28(月) 20:20:39 ID:???

常識かどうかは知らないけど、大卒で働き始めると40歳までに18年あるわけじゃん。
旧制度で7年、新制度だと最短4年？で受験始められるのに、40歳までに2部門受かれないってのは・・・・
横レスすまんこ。

431 ：名無し組：2008/01/28(月) 21:29:16 ID:???

>>430
多くの年月があり、合格するまで受験を続ければ合格できるって
試験じゃないよ。
だから、日本にはまだ４～５万人程度の技術士しか誕生していない。
大卒で４０までの１４年間で、合格できずに５０代でも挑戦中の人の
方か多いよ。

432 ：名無し組：2008/01/28(月) 22:15:14 ID:???

>>430
それは理解してる。漏れもすんなりとは取れなかった口だし。

433 ：名無し組：2008/01/28(月) 22:51:26 ID:???

でも30台で1つ取るのは常識レベルじゃないかもはや
2個め以降はやる気がガクッと下がったりするから一概には言えないけど

434 ：名無し組：2008/01/29(火) 09:29:30 ID:4OqOFA1N

技術士（ドカタ部門）は、合格率を試験実施者がコントロールし、増やそうとしていないだけ。
基準がないからな。作文中心の試験の難易度なんて曖昧なもの。

「施行」はドカタ現業出身を救うためにあるようなものだしｗ

コンサルの発注者である公務員はお客様のため合格しやすい。

435 ：名無し組：2008/01/29(火) 12:18:20 ID:???

うんこのにおいがしませんか？

436 ：名無し組：2008/01/29(火) 12:35:39 ID:???

20代で取ったけど，奴隷のように
働かせられるだけでいいことないよorz
名前だけの管理職にされて，
上の仕事も押し付けられて。

437 ：名無し組：2008/01/29(火) 14:24:20 ID:???

30台でとったけど、事務屋に威張られて
どないもならん。やっぱナンチャって管理職
だろう。もっとも最近は謝りと言訳専門技術職
ですねえorz
偽述紙はまさにペーパー資格になりつつある。

438 ：名無し組：2008/01/29(火) 19:47:03 ID:???

>>430
都合によりハードル（合格ライン）がその都度
変更されてるっていう感じがするのはヒガミ？　Ｗ

>>437
事務屋上位のコンサルは右肩下がり！　
文系は処世がうまいからタチが悪い。　Ｗ

439 ：名無し組：2008/01/29(火) 21:41:32 ID:???

事務屋上位のコンサルがあるなんてはじめて知った
どこだ

440 ：名無し組：2008/01/30(水) 22:20:50 ID:???

ドメはオールだ

441 ：名無し組：2008/01/30(水) 23:53:24 ID:???

バブル以前を知ってるか？

たしかに繁忙期は徹夜だったが、5月～1月は夕方5時帰宅だった。

業務の予算が余り、どう使い切ろうかと悩み、無題使するくらいの余裕があった。

同業者同士の競争なんて無いようなものだった。

ボーナスは、夏冬合計7ヶ月。

土木は不況知らずだった。

電算機は大型。解析には時間がかかったが、その間、雑談や休憩ができた。

昔は、勉強する時間も、趣味の時間も、みんなで飲みにいく機会もたっぷりあった。

そして、今。
変わり果ててしまった業界。

あの頃をしっている俺らは、まだ幸せかもな。
若い奴らは、可愛そうだ。
部下には、じっくり考えて仕事をして、育っていってほしいのだが・・・
部下には、申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

442 ：名無し組：2008/01/30(水) 23:54:32 ID:???

訂正
×　5月～1月
〇　5月～11月

443 ：名無し組：2008/01/30(水) 23:56:55 ID:???

バブル以前は不況→公共投資だから、むしろ不景気に土木は強かったんだよな

444 ：名無し組：2008/01/31(木) 00:19:39 ID:???

景気対策の公共事業。
そのことが、業界をぬるま湯に漬けて、競争力をなくしてしまった。
完全な公共事業依存体質の業界。そして、新規分野への進出する力を無くしてしまった。

その景気対策としての公共事業の役割も、アメリカのニューディール政策や高度成長の頃のような
社会に必要とされていたものとは本質的にちがう。

利権にコントロールされた、いわゆる「無駄な公共事業」「動き出したら止まらない公共事業」
この業界は、社会の負担となってしまった。
そして、市民から白い目で見られるようになった。

もし、過去に、もう少しまともな公共事業をしていれば、今、ここに、社会から必要とされる業界があるのかもしれないね。

最近、新卒で入社した若い子には、もう仕分けない気持ちだよ。

445 ：名無し組：2008/01/31(木) 01:10:50 ID:???

>>441
私は30代半ばですが、いい時期を味わったことないですね。
大学卒業して最初にはいったのが下請けでしたが、8月くらいまで
前年度末の仕事をしてました。ようやく終わったかなと思ったら
9月からは災害関係でバタバタして、気が付くともう次の年度末に
はいっていました。
だから会社は年中忙しく何日も家に帰れない人がいて、まるで
遭難者みたいになっている人もいましたね。
そのときの年収300万いかないくらいでしたけど、時給に直したら
コンビニで働く方がよっぽど収入はいいと思ってました。
今になって思えばよくやってたなぁって思います・・・

446 ：名無し組：2008/01/31(木) 01:14:40 ID:???

>>445
ちょwメール欄w

447 ：名無し組：2008/01/31(木) 10:03:23 ID:???

（前略）
人々がほんとうに必要としている「モノ」とは。
考え方をそこから出発すると見えてきます。
そこで、
人々に必要と思わせる技術が重要になります。
必要のようで必要ではない「モノ」はみなさんの
身近にもたくさんあります。必要ではない「モノ」
を必要と思わせる技術は詐欺ではありません。
その優れた技術を持っているのが霞ヶ関です。
（中略）
霞ヶ関を動かせるのは納税者（地域住民）であり、
地方自治体であるのです。
コンサル業界が発展するためには地域住民と自治体
に対しコンサル業務の必要性を受け入れられるように
説得を続けていくことが非常に重要な課題になります。
（一部を抜粋）

448 ：名無し組：2008/01/31(木) 20:51:33 ID:???

無能な官僚は死ねよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000001-jsn-ind

449 ：名無し組：2008/02/01(金) 00:37:57 ID:???

みんな残業してる～？

450 ：名無し組：2008/02/01(金) 00:38:49 ID:???

帰ってるよとっくに

451 ：名無し組：2008/02/01(金) 00:56:56 ID:zns7EN2l

2月キター

452 ：名無し組：2008/02/01(金) 12:29:10 ID:???

○○のシーズン
しなない程度がんばれい
５月連休に逢おう

453 ：名無し組：2008/02/01(金) 13:40:37 ID:???

明日から一泊でゲレンデに行ってきまぁーす！　
ハハハ！

　　　　　　といっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬期の観測作業です　トホホ・・・

454 ：名無し組：2008/02/02(土) 08:42:49 ID:dp38644W

地方の公共工事ずいぶん　減った　また減らすのか

民主党こそ　地方を疲弊させる党だ

455 ：名無し組：2008/02/02(土) 10:02:30 ID:???

公共事業は増やさないといけないと思う。
地方の公共事業が減ると気持が暗くなると思う。
いろいろな税金をもっと増やしたらいいと思う。
もっとたくさん債権発行してもいいと思う。
国内の借金なら持ち回りできるからいいと思う。
自民党はもっとがんばってほしいと思う。
役人はもっともっとがんばってほしいと思う。
コンサル営業ももっともっともっとがんばってほしいと思う。

456 ：名無し組：2008/02/02(土) 10:56:21 ID:b3g0JSlH

困サルちゃん．　まだ存在してるの？
もう要らないっしょ！

457 ：名無し組：2008/02/02(土) 13:44:40 ID:???

必要な公共工事はやるべきだと思う
でも国の経営があほすぎるからあんまり効果ないものはやるべきじゃないっしょ
コンサルも民間や海外へ目を向けるべき

458 ：名無し組：2008/02/02(土) 19:16:34 ID:???

>>457
民間の業務で大赤字になったんですう
海外といったってＯＤＡに食いつく体質じゃないんですう
町役場からほんの少し仕事を分けてもらったですう

459 ：名無し組：2008/02/02(土) 19:21:24 ID:???

ODAは変な奴らが一杯ついてくる
海外は単独で行くべきだと思う

460 ：名無し組：2008/02/02(土) 23:18:06 ID:???

単独だと現地レートでんがな・・・
平均年収10万とかの国では・・・おわかりだよね・・・

461 ：名無し組：2008/02/02(土) 23:22:31 ID:???

現地レートでやるわけないだろ
そこは営業努力と、その国のどことやり取りするかだろう

462 ：名無し組：2008/02/03(日) 01:08:02 ID:???

必要な公共事業は進めるべきだと思うのだけど、一方で、「こんな事業、どう考えても
やめといた方がいいだろ」と思うような事業についてもせっせとその必要性を立証する
データを作っている自分がいる。こういう仕事はホントにやっていてストレスになる。
得てして国の発注ほどそういう案件が多いので、国からの受注の多い大手コンサルの
人なんかは、そこらへんどうやって心の折り合いを付けているのか聞いてみたい気がする。

463 ：名無し組：2008/02/03(日) 01:23:58 ID:???

つーかマジそんなのは国の仕事だよな＞必要性の証明
馬鹿じゃねーのって思う

464 ：名無し組：2008/02/03(日) 09:43:13 ID:???

車がほとんど通らず信号さえついてない道路に
建設以来、誰も使ってない横断歩道は実在する。

465 ：名無し組：2008/02/03(日) 10:10:03 ID:???

○　横断歩道橋
×　横断歩道

466 ：名無し組：2008/02/03(日) 20:32:38 ID:ZXVf2Vp7

コンサル社員たるもの，国策として道路をはじめ，公共事業を進める以外
わが国の将来のないことを，言わなければいけない。歩道橋など個々の
問題に目をむけている暇ワ無いのだにゃあ

467 ：名無し組：2008/02/03(日) 20:39:02 ID:???

何いってんだお前

468 ：名無し組：2008/02/03(日) 21:18:24 ID:???

業務発注のための計画書を民間につくらせるのっておかしいよね？
都市・痴呆整備局の雛形を渡されたけど目を通したら
雛形と云えないレベルで唖然・・・・・・
仕方なくこちらから最低限必要な資料をリストアップして
提出を催促しても「探しましたがそれで全部です」
設計図書に記載されている項目や添付資料が埋まらない・・

469 ：名無し組：2008/02/03(日) 21:29:00 ID:???

この業界マゾじゃないとやっていけないだろ
転職してホントによかったよ。

470 ：名無し組：2008/02/03(日) 21:32:38 ID:???

>>468
まさに予算ありきの馬鹿行政だよな

471 ：名無し組：2008/02/04(月) 00:22:38 ID:???

お前ら少しは残業しろよ。
俺は帰るけどな。

472 ：名無し組：2008/02/04(月) 00:24:03 ID:???

土日は休んでるに決まってるだろ

473 ：名無し組：2008/02/04(月) 00:49:48 ID:???

>>469
どの業界に転職したのか教えて

474 ：名無し組：2008/02/04(月) 02:01:41 ID:???

生保です。

475 ：名無し組：2008/02/04(月) 07:42:48 ID:???

ワロタｗ

476 ：名無し組：2008/02/04(月) 10:59:37 ID:Vggt7MIF

看護師になりました

477 ：名無し組：2008/02/04(月) 11:51:33 ID:???

>>462
＞どうやって心の折り合いを付けているのか

安定した収入さえあれば、どうでもいい、何でもいい
と思っています。快適な住居、美味しくて安全な食べ物、
楽しい仲間、そしてお酒と娯楽。言うことありません。

478 ：名無し組：2008/02/04(月) 12:42:34 ID:???

そうか俺は収入が少ないから心が貧しいんだな。

派遣やってる嫁さんの方が３割収入が多く、３割就業時間が短い。
俺、たぶん、バカなんだろうな。

479 ：売国企業マルハン：2008/02/04(月) 15:41:33 ID:Q+RFLqv6

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

480 ：名無し組：2008/02/04(月) 19:39:13 ID:???

>>476
介護士じゃなくてよかったね。
この仕事は日本に存在する仕事の中で
最も安くてつらくてキモイ仕事のひとつ。
これにくらべたらコンサルなんて楽々楽々。W

481 ：476：2008/02/04(月) 21:05:52 ID:jxRXyrkI

>>480
それはそれは素晴らしい会社にお勤めのようで・・・
こちらは公立病院のオペ室に勤務するオペナースマンになりましたが、
有給もキチンと消化できて、勤務時間も守られてるし、コンサル時代
のあの奴隷状態に比べると、はるかに良好な職場環境です。

あなたの所のような会社に勤めることができていれば、転職しなくても
すんだかもしれませんが、これも運命でしょうね。

いや、うらやましいです。

482 ：名無し組：2008/02/04(月) 21:07:56 ID:???

多分>>480-481に比べると俺が恵まれてる気がしてきた

483 ：名無し組：2008/02/05(火) 11:51:16 ID:???

>>482
それでいいのだ！　
ガンガレ！

484 ：名無し組：2008/02/05(火) 21:19:54 ID:???

>>447
>必要ではない「モノ」
>を必要と思わせる技術は詐欺ではありません。
>その優れた技術を持っているのが霞ヶ関です。

あーぁ、こんな事を堂々と言っているから・・・・
そして、霞ヶ関の言われるがままに、国民を欺き続けた我々。
とうとう、今、国民の信頼を失ってしまったね。

必要な公共事業はそれなりにあると思うよ。
でも、過去に馬鹿なことをし過ぎたから、
必要な公共事業も中止に追い込まれていないか？

ヤバいぜ、マジでこの業界。超ヤバい！

>>462
技術者倫理なんてことを考えていたら、自分が潰れるだけ。
後から災難が自分に降りかかってこないように、過去に公表した内容との整合性が取れるかに注意。
判断は事務所レベルなら、無意味なことに巻き込まれるので、局に投げると。

結局、Ｂ/Ｃがヤバくなったら、理由をつけてＢをいかに膨らませると。
「安全側をとって」という説明で、過大評価。それで、不必要な公共事業をＧＯさせると。

そう、公共事業ペテン師ってやつだ。
罪悪感を感じるようなことは、考えるないようにすると。メンタルヘルスに心がけよう。

485 ：名無し組：2008/02/05(火) 21:23:41 ID:???

>>477
自分の給料を時給にして考えたことあるか？
年収700万　÷　年間労働時間3000時間　＝　ボーナスも含めて時給2500円
技術系の派遣君の方が給料良くないか？

>安定した収入
大手もいつ消えるかわからんよ！この業界は。10年先は自分の会社が存続してるかどうか。

>快適な住居
大手と言えども、所詮は建設コンサル。普通のリーマン並の生活でしょ。
3000万円代のマンション程度でしょ。
その夢のマイホームで嫁さんはご機嫌でしょうね。
で、ローンを払ってるあなた！寝に帰るだけじゃあーりませんか？

>美味しくて安全な食べ物
コンビに弁当が美味しくて安全なのかどうか。
嫁さんの料理に愛情感じるか？

>楽しい仲間、そしてお酒と娯楽。
話の内容は、総務部や上司に流されてるかもよ。
会社仲間に本音を語るのは、リスク高いよ。悲しいけどね。

486 ：名無し組：2008/02/05(火) 21:42:10 ID:???

キーエンスに再就職したいんだがどうよ

487 ：名無し組：2008/02/05(火) 22:09:47 ID:???

いいんじゃない？

鬼の営業力を発揮できれば。
壊れなきゃ年収1000万超はできるでしょ。

488 ：名無し組：2008/02/06(水) 06:22:15 ID:???

前から公取
後から労動基準監督・・

489 ：名無し組：2008/02/06(水) 08:21:09 ID:???

>>486
良杉ｨー！　ｗ

490 ：名無し組：2008/02/06(水) 20:18:07 ID:???

>>488
不祥事で成り立っているような業界。
しかし、会社は、怒って退職していった社員達の内部告発におびえてる。そんな社員は多数。
会社からしてみれば見えない敵。まるでベトナム戦争やイラク戦争のように
泥沼化したゲリラ戦のようだろう。

この業界の会社の経営は綱渡り状態だ。

491 ：名無し組：2008/02/07(木) 00:57:14 ID:b/FDUxxo

「日本地質困沙流民族解放戦線（ＧＣＮＬＦ）」結成。
（まだ地下組織です。）
皆さんご協力ありがとうございました。
これで将来の統一ストライキへの第一歩が開かれました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169965697/l50

492 ：名無し組：2008/02/07(木) 15:59:10 ID:8lxvRhU1

すべては現場から。
現実感覚なき「改革」など、もはや有害です。
新しい勢力にとっては、始まりの始まり。
旧い勢力にとっては、終わりの始まりになるでしょう。
まだまだこれからですよ。
地質困民だけでは、すぐ潰されます。
力を合わせませんか！
地下より。

493 ：名無し組：2008/02/07(木) 20:25:45 ID:k0KPeVCo

常に答えは現場にある。
貴重な富は現場に隠れている。

494 ：名無し組：2008/02/07(木) 21:18:37 ID:???

痴呆の弱小猿はすでに、わーKINGプア。
30後半で年400いかない。
一般作業員と同じ給料。

495 ：名無し組：2008/02/07(木) 21:24:01 ID:???

>>491
>>492

労組関係団体の建設関連はどうなの？

496 ：名無し組：2008/02/07(木) 22:21:22 ID:8lxvRhU1

当社では、組合は労働者の経済的権利を擁護する上で大切な役割を果たしています。組合の自主性と活動を尊重していくべきです。
ただ、今すぐの共闘は様々な法的制約があって、かえって彼等に迷惑をかけることになるため時期を考慮せざるを得ません。
何より大切なことは深く広い度量をもって一人ひとりの社員（非正規社員含む）の実情と感情から学ぶこと。
急がず焦らないことが大切と思います。
非組合員も中間管理職も一部良心的経営層の中にも多様な形で大胆に飛び込みそのおかれた立場と実態に十分耳を傾け、主体的に改革に参加できるように働きかけること、私達の主体的力量を拡大することだと考えます。
傲慢にならないこと。
私は宣伝煽動部なので仕方なく傲慢なこと書いてますが…
聡明かつ勇敢なるコンサルタントであられる諸兄にはここまで書いたら後は推察可能かと。

497 ：名無し組：2008/02/07(木) 22:42:01 ID:8lxvRhU1

えっ！？
困ったこと書いちゃった？
いいのよ。
気楽にやんないとみんなついて来れないよ。
あたしも今アダルトＤＶＤ（レズもの）みてるのよ。これも人民が教えてくれたのね。うふ。
人民の判断は常に正しいんです。
この辺になると優秀な人ほどちょっと難しくなるかな？

やっぱり私、地下にもぐるわ。じゃね。うふ。

498 ：名無し組：2008/02/07(木) 23:02:54 ID:8lxvRhU1

あ、人民は人民でも、
最低辺に近い人ほど真実を教えてくれますよ。

499 ：架線茶房及び階癌潰瘍：2008/02/08(金) 00:17:54 ID:???

さーて、今日はちょっと早いけどそろそろ帰るか。

500 ：名無し組：2008/02/08(金) 01:22:07 ID:???

今日は墓場鬼太郎が見れたよ。

501 ：名無し組：2008/02/08(金) 16:47:29 ID:???

オメ
おれもみたよ

502 ：名無し組：2008/02/08(金) 20:45:38 ID:???

>>496
「日本地質困沙流民族解放戦線（ＧＣＮＬＦ）」は、何とか関連との関わりが深い方ですね～？
じゃ、申し訳ないけど、期待はずれ～
改革は絶望

>経済的権利を擁護

聞こえはいいですが・・・

ボーナスが上がって、外部からの見ための「経済的権利」はUP。
しかし、それ以上に、福利厚生、諸手当、サービス残業の増加で「経済的権利」はマイナスですよね～

労組の筋としては、ボーナスよりも、諸手当や特にサービス残業を優先して払わせるべきじゃないの？
諸手当は、昔の労組の方が苦労して勝ち取ったものでしょ？
でも、そんな大切なものを削減してまで、「経済的権利」がマイナスになってでも、ボーナスをアップしたいと・・・
まるで、建設関連の機関紙で発表される各社の一時金一覧表への掲載を意識してるみたいじゃないですか。
これじゃー、まるで、労組の偉いさんのメンツを立てるために、労組が存在してるようなものじゃありませんか？
しかも、組合員の利益を犠牲にしてまで・・・
中には諸手当削減で、こっそり会社の人件費削減に協力もしていらっしゃると。

503 ：名無し組：2008/02/08(金) 20:46:23 ID:???

>>496
>組合の自主性
>主体的力量を拡大

これって、ただの責任放棄ではないのでしょうか？
仕事は山積みなのに、新人のバイト君に対して「自主的にやってくれるのを待っていたのだよ！」って言ってるようなものです。
この業界がおかしくなってから10年以上経ってるでしょ？
賃金、健康問題、サービス残業、どれも解決していないどころか、ひどくなっていますが！
何か行動をおこしましたか？

みんな労組へは全く期待してないと思いますよ？
自分の身に何かおこったときは、みんな労働基準監督署へ行ってますよ。
何とかしようと頑張ってる方、善意で頑張ってる方もわずかにいるけど、技術屋さんだから、経験や知識は無い。
そこへ、知識やノウハウ、判断材料、支援も与えずに、偉いさんは組合大会でかっこいい演説をしていらっしゃると。
労組を頑張って、ストを指導して、会社から報復された方へは見て見ぬふりと。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198914692
の117の内容から見ても、
結局、航測系の会社の労組の偉いさんが会社と仲良くなって美味しい思いをしているようです。

何とか関連でみんなの組合費から給料もらってらっしゃる偉いさんは、何やってるのだろう。

>法的制約
そんなも存在するのでしょうか？
あっても、何とでも方法があるように思えますが？

>最低辺に近い人ほど真実を教えてくれます
なんとか関連の偉いさんは、ほとんどが大手の労組出身でしょ？
大手のほうが会社の体力に余裕があるのだから、先に行動を起こしてもいいのにね。
結局、行動を起こしてるのは、労組ではなく個人。
労働基準監督署へ行った結果、指導が入ったケースばかり。大手の労組の偉いさんは何をしているのだろうね。

504 ：名無し組：2008/02/08(金) 22:51:30 ID:???

これからも地獄
繁忙期が終わっても地獄
ずっと地獄
数年後は、もっと地獄。

505 ：名無し組：2008/02/09(土) 19:04:46 ID:1QMtbqbQ

>>502、>>503　さんへ

察するに、係争中か、過去にそうした闘争経験をされたお方か、と思います。
一緒にお話、議論しましょうよ。

> みんな労組へは全く期待してないと思いますよ？
> 自分の身に何かおこったときは、みんな労働基準監督署へ行ってますよ。

↑ 現状はそのとおりです。
　
劣悪な労働条件、階層的に固定された労働環境、こうした絶望的状況を打開する、
この一点で合意できるならば、あらゆる個人、団体と可能な限り手を結びます。

構造的な壁に穴をあけ、勝利するためには、そうするしかありません。
人と組織はそれぞれみんな異なる事情を抱えています。
人に言えないこともあります。
切って捨てることはいつでもできます。
しかし、それを続けていては何も生まれません。
いまは広範な人々、団体との連帯が欠かせません。
ただし無原則にではありません。
あなたが指摘しているように背信的行為には決して妥協することは許されません。
あと、まだ弱小すぎます。これは一つの大きな危険です。
特に今は、犠牲を出さないよう慎重に人を選んでいます。
こういうことをしていれば、いつかはお会いする機会があるかも知れません。
楽しみにしています。
異見はいつでも。議論は相互を磨きます。
ぜひ一緒にお話、議論しましょうや。

506 ：名無し組：2008/02/09(土) 21:01:57 ID:???

内のアホどもは、仕事以外にすること無いから、
逆に仕事多忙で残業だって言っている。
土日もする事無いから、パチンコ前にサービス出勤（残業）。
性格が内向的で変体な奴が多い。その肩に積もったフケ取った方がいいよ。

507 ：名無し組：2008/02/10(日) 00:14:07 ID:???

宇宙船艦　ヤ　・　マ　・　ト　　－　　！　♪

「　業　界　滅　亡　ま　で　あ　と　5　0　0　日　」

この危機を救える救世主は現れるか？

508 ：名無し組：2008/02/10(日) 00:26:17 ID:???

ここって、下請けの奴らばかりだろ？
大手だとこんな悲壮感はないよ
気持ちは分かるけどさ

509 ：名無し組：2008/02/10(日) 00:47:56 ID:???

日本の企業の大手の多くは悲壮感無し。
でも、建設コンサルタント業界の大手は、

・・・・社員の健康は不健康
・・・・やってることも不健康
・・・・経営も不健康
・・・・株価も不健康

510 ：名無し組：2008/02/10(日) 00:49:24 ID:???

年間４０００時間労働といえば建設技術研究所、社員寮の自殺放置といえば建設技術研究所

511 ：名無し組：2008/02/10(日) 00:54:01 ID:???

自殺放置というよりも、寮で自殺して腐乱死体で発見でしょ？

512 ：名無し組：2008/02/10(日) 01:12:16 ID:???

建設技研は、
今年の四月より配属される新入社員も、この寮で生活するのだろうか？

腐乱死体寮での生活に耐えることが最初の試練かも。
大手も大変ですね。

おやすみなさい。

513 ：名無し組：2008/02/10(日) 01:25:20 ID:???

↑それ本当なの？

514 ：名無し組：2008/02/10(日) 07:27:27 ID:???

>>513
ホントだよ。埼京線から見えるが、建物全体がどんよりして見えるのは
俺だけじゃないはずｗ

515 ：名無し組：2008/02/10(日) 08:09:06 ID:???

有名な話。
コンサル伝説。
この伝説を嫌疑がつくってくれたおかげで、有能な学生達の多くは、業界を避けてるだろうね。
やるね。嫌疑。
さすが大手。

516 ：名無し組：2008/02/10(日) 10:33:51 ID:???

4月から寮生活を送る大手の新入社員君は、腐臭で目覚めるとさ。

517 ：名無し組：2008/02/10(日) 14:16:45 ID:kf06i59I

1.遅くまで働くことはいいことですか
2.人より早く帰ることは後ろめたいですか
3.休日労働は誇りですか
4.休日労働してないとけしからんですか
5.労働組合は元気ですか

518 ：名無し組：2008/02/10(日) 14:30:11 ID:???

>>513
漏電があるとわかり、業者の人が寮の５０１へ。
発見者は業者の人で、死後３日たっていたとさ。
社員は誰も気づかず。（あるいは気づかないふり）

519 ：名無し組：2008/02/10(日) 16:08:49 ID:bk98cmfP

>漏電
漏電？漏電？

建設技術研究所って、営業や現場ではなく、オフィスで机に座って仕事をする設計会社のような会社でしょ？
いつも、同じ仲間と同じ部屋で仕事をしている会社で、
何日も連絡が無く、会社へ来ていなければ、誰か気付くのにね。
普通の会社なら。

520 ：名無し組：2008/02/10(日) 23:05:32 ID:???

体にコイルを巻きつけての感電と聞いてますよ。
地質関係の部室の方とか。
５０１号室とその隣の部屋がいまも閉鎖されて、アカズノ間になっているそうです。
会社で何があったのか、そこまでは知りません。

521 ：名無し組：2008/02/11(月) 02:05:15 ID:???

超怖！！！

隣の部屋まで閉鎖って、やっぱ何かあるのかな･･･

522 ：名無し組：2008/02/11(月) 12:33:19 ID:???

>520　kwsk
コイルを巻く方法を教えろ
電磁流量計？
強力フラックスによってしのうとした？が，コイルがうまく巻けなくて漏電した？
巻線機はどうやって運んだんだろう

523 ：名無し組：2008/02/12(火) 19:02:20 ID:???

てめーら人間か

524 ：名無し組：2008/02/12(火) 20:54:25 ID:???

>>517
休みの日は家にいるより会社にいるほうが・・・

525 ：名無し組：2008/02/12(火) 21:11:17 ID:???

この事件に対して、いろな捉え方があるけど、
事が事だから騒がれるのでしょう。
誰が見ても異常。
なぜ、一人の人間をこんな極限状態まで追い込んでしまったかが問題。
それは、議論すべき。

なぜ、自殺に踏み切るまでに何とかしてやれなかったのか？
なぜ、腐乱するまで、だれも気づかなかったのか？
寮なら、一緒に生活していた。トイレもお風呂も食事も共同でしょう。
その方のことを、気づかってくれる同僚が一人でもいたら、そこまでひどい事件にはならなかったと思う。

それで、建設技研がこの不幸を踏まええ、きちんと対応してるかというと、違う。
新人君にそうとうな時間を働かせて、潰れてしまったらクビで裁判沙汰に発展した。

自殺＆腐乱を建設技研は全く反省してないし、業界でもまかり通ってる。死んでも会社は関係ないと。
この業界で体を壊したり、限界を感じたりして辞めていく同僚。
全く同じ事件だろ？死んだか死んでないかが違うだけ。
このままだったら、腐乱死体、裁判沙汰、さらに次もあるでしょう。
この業界で。もちろん建設技研でも。

はっきりいって、限度を越えてると思いませんか？
今後の業界のためにも、間違ったことは暴いていくべき。
でないと、真面目に、必死に、働いても、報われない業界が、これからも続くでしょう。
自分が、体力的に落ちた45歳、50歳となったとき、どうでしょうか。
子供は高校や大学。住宅ローンも。辞めるわけにはいかない。
そんなに、遠い話ではないはずです。

526 ：名無し組：2008/02/12(火) 21:31:00 ID:???

>>523
じゃ、おめえ、この地獄なんとかしてやれ

527 ：名無し組：2008/02/12(火) 22:21:31 ID:AyJcDA0P

　　　　　　＼,,　ドゴォォォン！！　／

　　　　　⌒(;; (´・:;⌒);;　～⌒　　　)　(;; (´
　　　～　(⌒;;⌒;;～⌒)　;;～⌒))/ ´・:;⌒)/
　　　　　..（　(（ ⌒ ））（　　（　　(（⌒)　　
ファビョ━━ (（⌒;;::人；ノ;;;;;从ヽ⌒｀;;)━━━ン!!!!!
　　　　;; (´:从;;从人Ilｆ炎ノ从;;;从人;;;;从人　　
　　　　('⌒　＜|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|＞(;; (
　,　　(;; (´・: 　:|車車車車車車車|⌒` ,;) ）　'
　　　 (;.　(´／二三三三三三三二＼´:,(' ,； ;'),`
　　　;(～／二三三三∩三三三三二＼⌒´: ;'),`);;～⌒)

.　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　　
　　　　　　　　アイゴー・・・　<；　三 >　<；　三 >　　日帝のトンド祭りよりすごいニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

528 ：名無し組：2008/02/12(火) 22:49:05 ID:???

ただいま、建設コンサル業界炎上中
内部構造が古く、特殊で複雑なため、初期消火もうまくいかず、
そろそろ、国宝一号のように、業界の崩落の間近かな

529 ：名無し組：2008/02/13(水) 06:13:18 ID:bMPiYA+H

役人のいい奴隷だよな。
散々働いて点数まで付けられてさ。

530 ：TECRIS（テクリス）：2008/02/13(水) 20:40:54 ID:???

国土交通省のお役人様から、TECRIS（テクリス）という鎖で繋がれてる奴隷達。
そう、この21世紀のこの日本国で、奴隷制度があったのです！
それが、TECRIS（テクリス）制度！

奴隷を支配するのは、国土交通省のお役人様たち。
支配されるのは、優秀で、真面目な建設コンサルタント業界の土木技術者たち。

TECRIS（テクリス）という鎖で繋がれたら、もう、絶対にご主人様（国土交通省のお役人様）には逆らえません。
逆らったときは、技術者の”死”を意味するような事態に陥るのです。

---------　外部の人のための説明　---------

　21世紀の日本の土木業界における奴隷制度！
　その奴隷を繋ぐ鎖　TECRIS（テクリス）とは・・・・・・・・・・

http://www.ct.jacic.or.jp/tecris/profile01.html

つまり、国土交通省ほか都道府県庁のお役所のお仕事の結果に対して、
そのお役人さんが、担当した技術者個人に成績（点数）を付けます。
それは、データベース化され、成績は蓄積されます。

で、将来、お役人様からお仕事を頂くとき、お役人様は、そのデータベースにアクセスし、
技術者個人が過去に従事したすべてお仕事の点数を見るのです。

もし、悪い点数をつけられようものなら、将来のお仕事は、あぼーん
土木技術者としての人生は、あぼーん
会社からは、あぼーん
生活は、あぼーん
家族もあぼーん

そして、会社だけでなく業界からも、技術者はポアされるとさ。

531 ：名無し組：2008/02/13(水) 20:45:09 ID:???

委員会設置されて大学の先生らと話し合うとうわべのごまかし議論じゃなくて本質的な議論になるから楽しい
結論が決まっててどんな結果が出ようともそれにこじつけるお役所業務はやってる意味が分からない時がある

532 ：名無し組：2008/02/14(木) 01:31:31 ID:???

もし、地域の大規模河川が氾濫したらとか考えたことあるか？
うむを言わさずに財産が流されるんだぞ？
いつまでも安全が保証されてる訳じゃないんだぞ？
やっとこさ建てた家を流されたくないだろ？
だからさ、河川計画は至高の仕事な訳よ。

533 ：名無し組：2008/02/14(木) 07:18:09 ID:???

>>532
行政とグルになって、散々、国民を欺きつづけて、公共事業バッシングがおきてしまったから、
国民は、なかなか納得しないだろうね。
現に、河川なら、ダム不要論が根強いでしょ。

昨日、国土交通大臣が、道路事業の費用対効果（B/C）の数値を出して、必要性を主張していたけど、
無理やり事業をGOさせてる検討資料の数値をはじき出した小細工が、担当してたコンサルから、いつ暴露されるやら。
この業界や会社に将来性を感じていれば、そんなことはおこりにくいけど、現状は、いつおこってもおかしくないくらい荒廃してる。

この次の偽装騒ぎは、費用対効果（B/C）じゃねーの？
河川なら、ダムとか超ブラックなもの抱えてるから、ヤバそうだよねー。
炎上したときは、頑張ってよ。マスコミ対応とか大変そう。

534 ：名無し組：2008/02/14(木) 08:38:38 ID:???

まあダムはダムにするか全線ごつい堤防にするかで結論は出ないだろうから

535 ：名無し組：2008/02/14(木) 08:59:35 ID:???

残業代カットの偽装管理職が多数いるのに、マクドナルドみたいに話題にならないのが悪行三昧の建設コンサル

536 ：名無し組：2008/02/14(木) 12:57:34 ID:???

>>532
そうだ！　そのとおり！　詭弁でもいい！
霊感壺商法と同じように購買者（納税者）を納得させることだ！

537 ：コンサル仕事は本来、ドカタ作業：2008/02/14(木) 16:43:54 ID:???

河川計画は、計算の正しさが本来すべて

氾濫・浸水しやすいような岸にぎりぎりで家を立てている奴は自己責任

都市部の内水氾濫、低地浸水は、河川計画では解決しにくい。

よって、>>532　はバカ

538 ：名無し組：2008/02/14(木) 16:50:48 ID:???

>>537

まったく技術的な話ではないんだが、河川沿いに住む方々に
自己責任なんて発言する勇気は漏れにはないぞ。
河川沿いは結構怖いこと多いから留意しなされ。

539 ：名無し組：2008/02/14(木) 16:52:11 ID:???

うんこ野郎か？

540 ：コンサル仕事は本来、ドカタ作業：2008/02/14(木) 17:00:09 ID:???

某人権系圧力団体ですか？

ドカタ・コンサルは結局、泥仕事

541 ：名無し組：2008/02/14(木) 22:00:18 ID:???

>>533
構造計算書の偽装の次は、偽装「費用対効果（B/C）」の可能性もあるでしょうね。
公共事業の事業評価の信頼性が厳しく問われますね。

住民代表、反対派代表、環境保護団体、学識経験者、様々な人の了承を経て、
ながーい年月を経て、やっとGOサインが出た事業が、最初からすべてやりなおしってなるのは確実でしょう。

こういう、「偽装」を一回やってしまうと、住民代表、反対派代表、環境保護団体、学識経験者が、
疑い出して、計画が進まなくなるでしょう。
結局、公共事業のほとんどが中止でしょう。

仕事は激減でしょうね。
国民の信用を失ったときは怖いですね。

>>535
この業界、行政を操るほどの力はないでしょうね。
実際、今年早々の日経記事に、パシと建設技術研究所に是正勧告って掲載されました。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/556825/

残業代カットの偽装管理職が発覚したら、すごい額の支払いでしょうね。

まぁ、過去の裁判で、ファミレスの店長ですら、管理職とみなされずに残業代が支払いとなったことより、
部長クラスは、簡単に支払いの行政指導となるでしょうね。

パシや建設技術研究所のように、また是正勧告が出るでしょう。

542 ：名無し組：2008/02/14(木) 22:03:48 ID:???

費用対効果の偽装はぜひおおっぴらにしてもらいたいな
それで役人の無能さが明らかになって公共事業減ったら逆にうちは嬉しい

543 ：名無し組：2008/02/14(木) 22:13:44 ID:???

---------　外部の人のための説明　---------

昨日の冬柴国土交通大臣が、民主党の「道路特定財源の一般財源化」
に対して反論していましたが、そこに出てきた「費用対効果（B/C）」とは・・・

Ｂ：事業を行ったときの効果を金額換算したもの。
　　経済波及効果、地域の知名度ＵＰ、景色が良くなる、人命までもが金額換算されます。

Ｃ：事業にかかるお金

Ｂ/Ｃ（ＢをＣで割り算して）、1.0以上であれば、事業を行ったほうが良いという結果で、公共事業のＧＯサインが出ます。
この評価を、公共事業の事業評価と呼ぶようです。

544 ：名無し組：2008/02/14(木) 23:17:17 ID:???

ちょっと古いけど、
大日本人っていう映画観た？
共感した？

545 ：名無し組：2008/02/15(金) 01:35:57 ID:???

>>532
縦読みゴチ

イヤと思うなら辞めてしまえ

546 ：名無し組：2008/02/15(金) 11:23:58 ID:???

>>542
B/Cの偽装が問題化したら、公共事業に関わるコンサルは根こそぎアウトだろ。

547 ：名無し組：2008/02/15(金) 23:22:11 ID:???

冬芝って終わってる

548 ：名無し組：2008/02/15(金) 23:42:01 ID:???

>>546
大歓迎だ

549 ：名無し組：2008/02/16(土) 01:53:26 ID:???

旧帝卒大手勤務なんで、
中小のコンサルマンの気持ちがわからないです。

大学の同期に比べたらかなり忙しいですが、仕事は楽しいですよ。
いつまで続けるかはわかりませんが。
ははは。

550 ：名無し組：2008/02/16(土) 08:20:01 ID:???

イヤと思うなら辞めてしまえ

551 ：名無し組：2008/02/16(土) 08:49:34 ID:???

こんなふうに人生を送っている人もいるのだ！
コンサルの仕事も楽しいのだ！　きょうもやるぞ！

http://www.soubunshu.com/article/83964199.html
仕事が趣味で何が悪いといったところです。確かにサービス残業などの
悪習慣はなくすべきですが、長時間仕事にのめり込んでいる人間が豊か
でないなどと言われるのは心外です。人には一日２４時間しかなくその
ほとんどを仕事に没頭していますが別に苦にもなりません。
もうそろそろ欧米型の人生が豊かですばらしいなどというのは止めにして
欲しいものです。
小生から見れば、人生の大半の時間を消費する仕事に楽しみを見出せない
人達のほうが可愛そうに思えてしまいます。

552 ：名無し組：2008/02/16(土) 15:19:34 ID:???

サービス残業などの悪習慣はなくすべき
サービス残業などの悪習慣はなくすべき
サービス残業などの悪習慣はなくすべき
サービス残業などの悪習慣はなくすべき
サービス残業などの悪習慣はなくすべき

553 ：名無し組：2008/02/17(日) 11:11:12 ID:???

>>552
サービス残業を悪い（我慢できない）とみるなら対処することだ。
サービス残業を趣味のように楽しんでいる職員もいることは事実。
考え方ひとつ、見方ひとつで人生観は変わる。損なんかしていない。

というスレじゃなかったね。ｽﾏｿ・・・

554 ：名無し組：2008/02/17(日) 12:23:46 ID:wXy3HOF8

忙しくなるなぁ！
ヨーシ！がんばるぞ！昼も夜も寝ないで、残業代はなくても楽しいからいいんだ！
眠くて事故っても全部自己責任で！

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080214/516004/
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/561416/
http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214kankoku.pdf
http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214gyouseki-syu.pdf

555 ：名無し組：2008/02/17(日) 13:07:16 ID:???

未払い賃金に対して5億の支払いか・・・
応用やるなと一瞬思ったが、下請けにしわ寄せがいく悪寒

556 ：名無し組：2008/02/17(日) 13:10:02 ID:Mlt7Qgmd

サービス残業とか言ってるのは、自信のない証拠でしょ。
自信があれば、やることやってるからって言ってサッサと帰ればいいだけじゃん。
それで評価下がったら、それまでの会社ってことだね。

557 ：名無し組：2008/02/17(日) 13:11:48 ID:???

そういう評価ってのは得てして今の上にいるような仕事が全て世代がやりやがる
そういう世代が抜けたら大分マシになると思う

558 ：名無し組：2008/02/17(日) 14:05:58 ID:???

部下が自分より早く帰ろうとすると「自分の仕事だけじゃないんだよ！」と恫喝する橋梁困猿パワハラゴリラ上司
本当は部下が自分より先に帰ること自体にムカついているだけｗ

559 ：名無し組：2008/02/17(日) 15:45:44 ID:???

おいおい
仕事の目的は何だよ？

560 ：名無し組：2008/02/17(日) 19:05:25 ID:nhS4iO0u

仕事が済んだら仕事だぜ。ｷｭｲﾝｷｭｲｰﾝ

561 ：名無し組：2008/02/18(月) 01:08:29 ID:???

日曜の昼に書き込んでる時点で、まだまだだぞ。

562 ：名無し組：2008/02/18(月) 01:21:37 ID:???

>>554
ほー
それなら自分の会社のことを労働監督署に垂れ込みしてみようかｗ

間違いなく父さんだな・・・orz

563 ：名無し組：2008/02/18(月) 01:21:41 ID:+DYuQyhp

皆さんに質問です。この時期現地調査とか測量はどんな格好でやってますか？厚着すると動きにくいし…おすすめ教えてください

564 ：名無し組：2008/02/18(月) 05:04:53 ID:???

>>562
そんな会社なら去った方がいいのでは？…
どのみち（ry
うちもかも

565 ：名無し組：2008/02/18(月) 13:13:12 ID:Wy3LwAVW

大学院修士でて、下の会社に来年から勤めることになったんだけど。
評判ってどうなの？よく分からないんだが。個別スレもたっていなかったのでここで聞いてみます。

http://www.yachiyo-eng.co.jp/

566 ：名無し組：2008/02/18(月) 13:54:06 ID:???

とりあえず大手だな

567 ：名無し組：2008/02/18(月) 17:45:36 ID:OVVRH/ne

yachiyoって残業はどうなの？
やっぱり大手だし３００時間オーバーのケンギ級？

568 ：名無し組：2008/02/18(月) 21:40:58 ID:Wy3LwAVW

えーそんなに残業するの？
聞いてないぜよ。まぁ、会社のためなら身を粉にする覚悟ですが

569 ：名無し組：2008/02/18(月) 22:00:38 ID:???

どこかの大手のように、会社のために身を粉した結果、寮で腐乱状態になって発見されないようにね。

亡くなっても、何日も会社へ出社しなくても、同僚や上司は、誰も気づかない（あるいは知らないふり）とかあるらしいよ。

コンセントと体に巻きついたコイルから漏電して、その漏電調査に入った業者さんが部屋のドアを開けたら、すごい腐臭のうえ、発見されるようなことはないようにね。

大手といっても、良いことばかりでないよ。
悪いことのほうが多いかもね。

570 ：名無し組：2008/02/18(月) 22:20:11 ID:Wy3LwAVW

過労死するほど俺はアホじゃないわ
まぁコネだからどうにかなるだろ。

571 ：名無し組：2008/02/18(月) 22:21:11 ID:???

残業は多いみたいだけど、社員は紳士的な人が多いような・・・・
ボキの知ってる限りでは。

572 ：名無し組：2008/02/18(月) 22:52:43 ID:???

>>570
ご愁傷様

573 ：名無し組：2008/02/18(月) 23:53:51 ID:???

>>569
最近こっちのスレチェックしてなかったけど、本スレの進行が止まっているから
こっちに書き込んでいたんだな。

早く裁判の続きやろうよ。

「××本部」より。

574 ：名無し組：2008/02/19(火) 00:12:57 ID:YBC/YtW6

>>554 ID:wXy3HOF8 です。
じゃーん。
いやはや、「２年前まで遡る不払い残業代の支払い」には、カラクリが仕組まれていました。
不払い残業代を受け取った社員は、今年のボーナスはゼロなんですって。
つまり、今年の自分の賞与で過去の不払い残業分を「清算」しなさいってことらしい。

575 ：名無し組：2008/02/19(火) 00:39:39 ID:???

ウケタ。

576 ：名無し組：2008/02/19(火) 07:13:33 ID:???

あー、ここの板での下請けをばかにするような発言は
建設技研の総務関係（「××本部」総務部門の名前）の人だったのね。
「建技」の板で散々叩かれていた奴。
建設技研の人いる？
どんな人？

577 ：名無し組：2008/02/19(火) 11:55:55 ID:???

>>568
＞身を粉にする覚悟です

そのちょうしだ！　　ガンガレよ！

粉になったらバイオ燃料で処理してあげるからね・・・

578 ：名無し組：2008/02/19(火) 14:41:30 ID:???

名ばかり管理職：電話相談に５時間で１３０件
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080212k0000e040023000c.html
毎日新聞　2008年2月12日　11時00分

　店長など管理職の肩書が付くだけで残業代などが支払われない問題で日本労働弁護団は１１日、
「名ばかり管理職１１０番」を実施した。
　日本マクドナルドに対し、店長に残業代を支払うよう命じた東京地裁判決を受けて行い、
約５時間で１３０件が寄せられた。

　東京都の金型製造の男性（１９）からは、高卒１年目で管理職にされ、
基本給１３万円に１万円の手当が付き、毎日２時間以上の残業代は出ていないとの相談があった。
　茨城県のコンビニ店長（４２）は定時にタイムカードを押してから残業、
休日出勤の際はタイムカード自体は押さずに働いていると訴えた。店長になり年収が下がった。

　千葉県の女性の夫は、建設・土木関連の仕事で現場監督をしていたが、月５万円の役職手当だけで、
月１１０時間残業し、今年１月に過労が原因で自殺したという。
　男性は妻に「おれが死んだらタイムカードを見たら分かる」と伝えていた。

　弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は「『名ばかり管理職』が予想以上に存在することが分かりあぜんとした。
残業代不払いもそうだが、長時間労働を強制する下地になっている。
　企業は従業員の命を削るような働かせ方はいいかげんにやめるべきだ」と話している。

　労働弁護団による電話相談は毎週火、木曜日の午後３～６時（０３・３２５１・５３６３）。

579 ：名無し組：2008/02/19(火) 15:10:57 ID:???

サビ残特に休日のサービス出勤は、「上司が居る以上残業（出勤）しなくちゃ」という
部下が居る一方で、上司は上司で「部下が頑張ってるから自分が帰るわけにはいか
ない」みたいな考えしていて、心がけとしては悪くはないんだけど、全体としては退勤
チキンレースみたいな感じになっちゃってる職場は結構多いと思う。

580 ：名無し組：2008/02/19(火) 20:39:29 ID:AuiKzcrX

＞退勤チキンレース

いい表現やな。ｗ
言い当ててるで。ｗ

そ、そのまんまや。

581 ：名無し組：2008/02/19(火) 20:48:38 ID:???

そんな休日に完成した図面を上司に見せにいくと
暇そうにソリティアしてて殴りたくなったことがあるｗ

582 ：名無し組：2008/02/19(火) 20:59:13 ID:v2w3PUMt

>>555

●応用地質サービス残業・・・5億円（会社発表）
　応用地質の対応・・・「指導を受けたという事実を重く受け止め」「全社をあげて適正な労務管理に取り組む」
　　　　　　　　　　「社内処分も検討」「コンプライアンス強化をさらに徹底」（会社発表）
　http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/561416/
　http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214kankoku.pdf
　http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214gyouseki-syu.pdf

●建設技術研究所サービス残業・・・106億円（NHK、毎日）
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1653070
　建設技術研究所の対応・・・「仮眠や食事も含まれている」と裁判へ（日経）

　この２社の対応の違いは何！！
　建設技術研究は106億円、の鯵より一足先に倒産もリード？
　さすが自称リーディングカンパニー

583 ：ペテン師：2008/02/19(火) 23:30:05 ID:YBC/YtW6

↑
>>554 ID:wXy3HOF8、>>574 ID:YBC/YtW6 です。
それが違うんじゃて。
応用地質によって仕組まれたペテン！
「2年前まで遡る不払い残業代支給」のトンデモ偽装事件！

「2年前まで遡る不払い残業代の支払い」には、トンデモないカラクリが仕組まれていました。
不払い残業代を受け取った社員は、今年のボーナスはゼロなんですって。
つまり、今年の自分の賞与で過去の不払い残業分を「清算」しなさいってこと。
↑
これは実は本当なんです。（現在進行中）
どしたらええんじゃろ？

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169965697/l50x/665-668

584 ：名無し組：2008/02/20(水) 00:33:57 ID:wTbFzWYI

この時間から資格試験の勉強はｷﾂｲｯｽ

585 ：名無し組：2008/02/20(水) 06:37:33 ID:r0nEio8S

>>583
ひどいね！
賞与・一時金と過去の残業代とを
いっしょくたにしているご都合主義
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169965697/l50x/665-668

586 ：名無し組：2008/02/20(水) 07:07:07 ID:ES3GDJFo

>>583
・告発した方へ敬意。「日本地質困沙流民族解放戦線（ＧＣＮＬＦ）」の方の行動によるものでしょうか？

・応用地質の労働組合と建設関連の対応はどうなりそうですか？
　（応用地質の労働組合は、どんな感じ？委員長などの役員は、どんな感じの方々？）
　（事件が発覚したのだから、会社が利益を出してる状態でのサービス残業やボーナス未払いは許すべきでない。折れるとしても、会社の利益ゼロベースでの検討＆役員の責任追求、この2つは必須でしょうね）

・権利として保障されている団体行動権の行使はどうでしょうか？
　（インターネットやビラ撒きなどの大宣伝、国土交通省の労働組合への要請、ストなど・・・）
　また、行動をおこせば、それをインターネットで情報発信すれば、効果的です。

・会社発表の「社内処分も検討」は、役員や総務部長などの責任追及まで踏み込めそうですか？

・こういった事件に詳しくて、実績のある弁護士に依頼しても悪くはないと思います。
　労組で依頼したり、労組が会社と癒着の可能性が大きければ、何人かで行うと。
　あとあとのことを考えると、安いと思いますよ。
　>>578の「労働弁護団」とかいかがでしょうか？

　皆さん方は技術者なので、限界があると思います。その道で知識と経験がある弁護士が必要かと考えます。

587 ：名無し組：2008/02/20(水) 07:08:17 ID:ES3GDJFo

>>555
中長期、業界全体の広い視野にたってみてほしい。

日経BPが報道したことによって、業界の問題がまた問題提起できたし、経営者も無視できないはず。
ボーナスで相殺されないように、ココを乗り越えれるかは、応用地質労組のみならず、建設関連の役割でしょうね。
つまり、業界のすべての労組を挙げて取り組むべき問題。5億程度で会社はつぶれるわけがない。

さらに建設技研やアジ航などの航測系で様々な問題が起きています。
これら大手で払わせれば、影響は大きい。
莫大なサービス残業支払い（もちろんボーナスも払わせる）　→　業界の平均の人件費が上がる　→　次年度の発注単価が上がる　→　業界の待遇改善
つまり、これまでの単価と給料低下の悪循環から脱却への道です。

国土交通省へも、コンプライアンスを徹底したうえでの入札を行うように求めていくべきと思います。
公共事業縮減と競争激化、これは、まず第一にコンプライアンスの徹底ありき。

588 ：名無し組：2008/02/20(水) 07:59:31 ID:???

>>582
１００億超規模となると、ボーナスどうこうで対処できないと思うが、
会社はどうするんだろ。
この巨額の金額をどう調達するかも興味アリ。

589 ：名無し組：2008/02/20(水) 08:31:45 ID:???

コンサル会社作ったんだけどさ
ｽｹﾞｰﾜ
荒利9割とか
もうウハウハ

590 ：名無し組：2008/02/20(水) 09:17:49 ID:???

今じゃありえん
何のコンサルだ？

591 ：名無し組：2008/02/20(水) 10:44:49 ID:???

特定施設の企画計画

592 ：名無し組：2008/02/20(水) 12:11:09 ID:w8GqyLdg

>>586,587 さんへ

貴重なご意見感謝。
当社の現在の労働組合は、建設関連労組加盟です。
私は組合員ではなく、「建設関連」のことも詳しくないのですが、現在の組合執行部を信頼しています。
また、信頼することからしか運動は始まらないと思っています。
心から支援しているとはいいながら、今のところ接触は控えています。
組合と経営者の交渉はまだ続いていますので、しばらく様子を見守っていきたいと考えています。
ご指摘のとおり、自主性を尊重しながら、意思を同じくする人であれば誰でも参加できる連帯の輪。
お互い強く束縛されない、ゆるい形での広範な団体や個人による連帯の輪が今こそ必要だと思っています。
業界の特殊性かも知れませんが、犠牲者は増え続けるでしょう。
しかし下記のように一歩一歩前進を勝ち取っていく活動をこれまでのように閉じたままにしないで、結び付けていく活動にまで高めていきましょう。

・時事通信
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008021900895

593 ：名無し組：2008/02/20(水) 15:05:05 ID:w8GqyLdg

今の状況は、やはり弁護士さんの知恵と力が必要ですね。
もう組合は相談しているかも知れません。
2008春闘に関するストライキ権・妥結権はいずれもそれぞれ成立、全国支部代表者会議に委任されています。

594 ：名無し組：2008/02/20(水) 15:28:57 ID:w8GqyLdg

結論

ストを決行するには、応用地質１社だけでは潰されます。
たとえ決行できたとしても、その後に必ず執拗な報復と粛清が襲ってくるでしょう。
経営側中枢には金と権力が有り余るほどありますから。
これを防ぐためには、なんとしても建設関連に加入している各単組が、一致団結連帯して整然としたストライキ順法闘争を展開することが不可欠です。

・・・・けど、実際にはどう組織したらええんじゃろ？

595 ：名無し組：2008/02/20(水) 15:37:43 ID:???

ストした会社って入札条件きびしくなったりしないの？

596 ：名無し組：2008/02/20(水) 15:58:26 ID:???

この業界のサビ残と長時間労働、将来性の無さに嫌気がさし、
他業界に転職トライ中だが、かなり厳しい…。
とりあえず同業界の営業でも経験してから他業界の営業とかに転職を
試みた方がいいのかな～？

597 ：名無し組：2008/02/20(水) 16:04:45 ID:w8GqyLdg

さあ、それはどうかな？
みんなでやれば怖くない？
第一、うちの会社でストが実施されたのは大昔です。
大切なことは、何よりいまストライキ権を持っているのは組合だから、組合員が主人公となって決められるべきでしょうね。
私達のような非組合員、未組織労働者は、どうすらええんじゃろの？

598 ：名無し組：2008/02/20(水) 19:56:17 ID:???

＞＞595
顧客に迷惑かけたら
それとなく指名停止

599 ：名無し組：2008/02/20(水) 21:37:27 ID:w8GqyLdg

↑
いえ。何の影響も無いか、かえって受注が増えますよ。
その訳は内緒。

600 ：名無し組：2008/02/20(水) 21:43:06 ID:???

>>598-599

kwsk

601 ：名無し組：2008/02/20(水) 21:54:56 ID:???

>>594
建設関連をあてにしても大丈夫でしょうか。
いままでに、動いたことありますか？
何千人という組合員が何十年も組合費を納めて、結局何したの？といった感じです
そんなところが、さぁ、これから、行動を起こせるのでしょうか？誰も信用しないし、大切なこの失敗も許されない時期に任せるのはどうかと。

まず、建設関連がきちんとした結果を出してからでしょう。
それまでは、サービス残業のように個人でもできることであれば。個人か身近な数人で労働弁護団にお願いするのがベストと思いますよ。裏切り者もいますからね。
一方で、応用地質のサービス残業支払い後のボーナス￥０事件のように、労働基準監督署や裁判では、どうしようもないものであれば、
労組の役割。ストなどの団体行動権行使でしょうね。ただ、実際に労組が役割を果たせるかです。
応用地質の事件は、労組や建設関連に注目ですね。

ご自身が、みなし管理職であれば、会社の資料持ち出せれると思います。
それで、労働基準監督署へタレ込むのも裁判もできると思いますよ。
その結果、ついでに労組が動ける条件は整うと。
動かなければ、組合員は組合費を納めるだけだったとなります。
ただ、いろいろ見てると、この業界の労組はあってもなくても一緒と思いますよ。

602 ：名無し組：2008/02/20(水) 21:56:35 ID:???

>>595
ならないでしょ。ストをやってる会社もあります。
タレ込みによる行政指導のほうが大きいと思いますよ。
ちなみに、姉歯のような偽装とかのほうがあるかにデカいでしょうし。（サービス残業にうんざりして、やってる人いるでしょうね）

ただ、この業界のスト・・・
会社にはほとんどダメージがない形だけのストです。
労組の幹部のメンツを立てるためのストのようです。半日や1日だけのスト、0.05ヶ月UP、それで成果を強調。
ノルマは変わらず、あとから徹夜で取り戻すだけ、明らかに会社同意のもとでのパフォーマンスなのに。そんなことも知らずに組合員や執行委員レベルは熱くなってるのもいるけど。
結果はたとえ0ヶ月でもいいから、どうせやるなら、ストらしいストをしてほしいものです。

>>598
会社の言い分でしょう。
長い目で見たらプラスですが、ただ、労組がパフォーマンスでない、ほんとのストをやってるところを、
近年のこの業界で見たことがない。

603 ：名無し組：2008/02/20(水) 21:59:29 ID:???

この業界からいちぬけたー

604 ：名無し組：2008/02/20(水) 22:09:07 ID:???

結論としての意見は、

「個人や親しい同僚と動けるものは労働弁護団の弁護士や労働基準監督署へ」です。

その告発や裁判の結果、労組が動かなければならない条件は整うと。
応用地質の今回の事件が良い例です。建設技研も同様ですが、労組は動かなかった。

個人が行動をおこした結果、労組が動くかどうか、それは、不明。試す程度に考えておいたほうがいいと思いますよ。
ただ、個人の告発や裁判という行動で、個人が会社や業界に対しての役割は十分に果たしたことになるはずです。
会社の実態が表面化するわけですから。
あとは、労組の役割ですし、労組が動かなければならない状況はつくったと。

605 ：名無し組：2008/02/20(水) 22:30:00 ID:w8GqyLdg

技術士の倫理としては、こういう場合、「告発して企業の利益を損なってはならない」（何故なら企業は税金を払って社会に貢献しているから）というのが確か正解だったようですね。

606 ：名無し組：2008/02/20(水) 22:39:13 ID:???

>>598
国土交通省の一般の職員の方は、労組のストなどに理解ありますからね。
この業界よりもはるかに、労組の中で動いておられる。
課長、場合によっては所長もかつて、労働組合でやってきた方々。
ストらしいストを打てば、一般の職員の方は理解してもらえると思いますよ。
印象も良くなると。

ただ、国土交通省の労組の幹部や国家公務員をまとめる団体の幹部とかかなり上の幹部や組織レベルとなると、
公務員の既得権を守るために、この業界の問題を表面化させたくないとなってしまうでしょう。
我々の犠牲のうえに成り立っているのが、公務員の高水準の生活ですから。
ただ、そんな労組の幹部の方は、労組の仕事にべっとりなので、仕事してて接することはないですよ。

みなさんが接する発注者は、ほとんどが理解ある方々と思います。

607 ：名無し組：2008/02/20(水) 22:39:55 ID:???

>>605

マジレスすると、いきなり告発するんじゃなくて、会社の経営陣に最初にコンプライアンス違反の
恐れがあることを指摘して、それでもダメなら外部の監督官庁に告発だろ

608 ：名無し組：2008/02/21(木) 00:26:59 ID:FKxqrBKl

ストねぇ。
発注者に対して、業界全体でストライキ出来たら
いいのにな、とも思う。

609 ：名無し組：2008/02/21(木) 00:28:25 ID:???

民間と公共の発注者でやりやすさが全然違う
いかに公共が馬鹿なのか世間に認識させてちゃんとした体系にしないと・・・

610 ：名無し組：2008/02/21(木) 00:32:10 ID:dUCjw464

労基にいっても忙しいとか言ってすぐに動いてくれないんだよなぁ～
もう３ヶ月経っても動いてない。
役人、もっとちゃんと働けよな！

611 ：名無し組：2008/02/21(木) 00:35:25 ID:???

>>610
証拠を提出しているか？

612 ：名無し組：2008/02/21(木) 01:05:24 ID:GpzqurDj

みなさんいろいろどうもありがとうございました。
自分達だけでは、まだ知らないことが一杯あるということがわかりましたよ。
組合が慎重な理由も･････
きょうは（もう昨日はか・）少し遠くの現場に行ってて、ずっと携帯から書き込んでたの。
ようやく会社に着きました。
仕事溜まってるし、くたびれたんでまた次回に教えてください。
あ、>>607さん、マジレスありがとうございます。
実は運転してた同僚(部下)に聞いたら、技術士はこういう時はすぐに外部に告白するのが
正解なんですって！？。ごめんなさい、お気を悪くしないでくださいね。
大したことないですけど、お詫びのしるしに、身の危険を顧みずに告白します。
私、女なんです。（姿はオトコに見えてるかも知れませんが････）

613 ：名無し組：2008/02/21(木) 01:29:53 ID:GpzqurDj

また次回お邪魔しま～す。
（恋人募集中）

614 ：名無し組：2008/02/21(木) 09:21:45 ID:7PHRScDA

>>601
＞実際に労組が役割を果たせるか

哀れな夢想家！　W
経営者の立場でよく考えろよ。

615 ：名無し組：2008/02/21(木) 10:36:55 ID:zH1+/csW

>>614
起こせますよ。
少くとも応用地質労働組合は。

616 ：名無し組：2008/02/21(木) 15:04:19 ID:zH1+/csW

>>586 >>587さんへ
目からウロコです。
多様な闘いの方法があること、弁護団に相談することなど、組合にも何らかの手段で知らせてあげたいです。
あと、「地質困沙流民族民主解放戦線GCNLF」では、硬くて広範な人々に受け入れられそうにないため、仲間と話し合い、もっとシンプルで大衆的な名前にすることになっています。
いまのところ、『連帯』（Solidarno）かな？。
「名無し・姿無し」でもいいと思っています。
なぜなら私たちは中央集権的な組織ではないため、それが実情に一番よく合致しているからです。
誰がメンバーなのか知らず、お互いどこで何をやっているのかもわからない、すべて個人や団体の自覚にもとづいた自主・自立・自衛の活動をばらばらに行っていながらしっかり結びついていくことにしています。
いわば中央統制をもたないフラットで不定形な、アメーバみたいな増殖体です。
今回、労基署に告発した人も、私は会ったことがありませんし、我々の仲間なのか、あるいはそうでないのか、本人に聞いてみなければわからない、というのが実情です。
ただ、自分で考え、納得した上で自主的な行動・実践を行うという点で考えは共通しています。

617 ：名無し組：2008/02/21(木) 18:19:12 ID:/5xeoMqn

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50
【速報】慶応合格生、「飲酒･喫煙した」発言にブログ炎上！合格取り消しか

618 ：名無し組：2008/02/21(木) 19:13:10 ID:???

>>616
コンサルという仕事は
「あっても、なくてもいい仕事」
「存在価値の無い仕事」
「役人が絡んで税金を食いものにしている仕事」
という現実をご存じですか。
よくわからんレスをするコンサル脳力が疑われます。

619 ：名無し組：2008/02/21(木) 19:28:41 ID:???

インフラの整備って無能な人間には
あってもなくてもいい仕事や存在価値のない仕事に見えるんだろうなぁ
縁の下の力持ちだからな

620 ：名無し組：2008/02/21(木) 21:51:28 ID:zH1+/csW

>>618
それはチョイト違うとるんでは？
>>602 さんへ
「ストをやっても会社にダメージはない、困るのはストを決行した個人だけ」
･･･というのは、明らかに昔から言い古された会社のプロパガンダ。
形式的なストでなければ、会社は本当はストライキを最も恐れています。
経営側は、初めからもともと強い訳で、労働者の本当の力を見せつける機会がないと、つけあがります。

621 ：名無し組：2008/02/21(木) 22:07:18 ID:???

今日もまた本気でクソ役人にムカついた
住人に説明できないからこの結果はおいといてなんか考えてよとかアホか

622 ：名無し組：2008/02/22(金) 10:12:16 ID:???

一人コンサルのベンチャーあんちゃんどうにかしてくれ。
ウエスタンブーツで打ち合わせくんなよ。

623 ：名無し組：2008/02/22(金) 10:26:32 ID:???

>>621
住民に出せないのはまだしも「課長に説明できないから（以下同）」というのは
もっと萎える。なに？それ？
「はぁ、偉いんですね、おたくの課長・・・」とげんなりする。

624 ：名無し組：2008/02/22(金) 12:48:10 ID:???

>>622
ひとり親方を使っているコンサルって多い。
腕もいいようで、コスト削減にもなっている。

625 ：名無し組：2008/02/22(金) 19:44:43 ID:uscMYQXs

住民や霞ヶ関に対して耐えうる資料をつくるのが
コンサルの仕事だと思っていたが？
違うのか？

626 ：名無し組：2008/02/22(金) 21:59:55 ID:???

そりゃあんたのかんつがい
資料なんかつくらへん
集めるだけ

627 ：名無し組：2008/02/22(金) 22:14:04 ID:???

これでいいじゃん。あいきゃんと・すとっぷ笑い！　wwwwwwwww

【道路調査報告書】３部で９千万円、内容もずさん　公益法人【国土交通省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203601572/l100

628 ：名無し組：2008/02/22(金) 23:42:19 ID:???

>>625
そういう場合もあるけど俺が上で言ったのは、説明するための資料を作るのじゃなくて
アウトかセーフかを厳密に判断しなければならないことを請け負って、厳密に判断した結果アウトになった
そしたら最後に出てきたのが上の台詞
なんのために判断したんだ俺

629 ：名無し組：2008/02/23(土) 00:02:46 ID:???

>>628
判断するな。
いや、仕事上の結論ではなく、
自分の仕事を無意味だと決めつける必要はない。
多分君は真剣に考え、自分の考え得る中で最高の結論を導き出しているのだろう。
だったら良いじゃないか。君の尺度でいえば文句のない成果だ。

駄目だというのは馬鹿役人の戯言だ。役人の下した判断が正しいと思っているのか？
まさか彼らを万能の神として認めているわけでもあるまいに。
なのに何故彼らの評価を求めるのだ。
何が正しいかなんて当事者であるその時代の人間に判断できる訳がないではないか。
だから、そもそもそんなことを考える必要もないのだよ。

630 ：名無し組：2008/02/23(土) 00:07:34 ID:???

ま、行政判断ってやつもあるからな

631 ：名無し組：2008/02/23(土) 00:14:03 ID:???

ま、それも正しいかどうか怪しいものだ。
所詮はその場の都合次第じゃない。

632 ：名無し組：2008/02/23(土) 00:14:12 ID:???

ま、実は役所側の気持ちも分かるけどね
ただアウトをセーフに無理矢理言わされたことで後々アウトじゃねーかと
どっかから突込みが入って俺がとばっちり食らわないようにだけはしとかないと

633 ：名無し組：2008/02/23(土) 00:16:22 ID:???

君っていいやつだなあ。

634 ：名無し組：2008/02/23(土) 12:25:09 ID:???

全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/

635 ：名無し組：2008/02/23(土) 15:02:11 ID:???

>>624
酷い業者だと
半分以上中抜き、集合場所や時間、作業内容等の
伝達でもたつくし、打ち合わせで伝えたことが
そのまま作業員に伝わらないので２度手間になる
内容を紙に出力して渡しても同じ
何度指摘しても直らない・・・。

腕のいい親方もいるけど絶滅危惧種かも
せっかくつき合いがあっても
勘違い社員が頭ごなしに「下請け」口調で
親方に電話しているのを見ると、
前例のない仕事でも
お互い知恵を出し合って乗り越えてきた信頼関係が
壊されていくのを感じる

636 ：名無し組：2008/02/24(日) 22:39:36 ID:???

株個別銘柄板
霞ヶ関も炎上だな。
やってくれるね大手。
この大手あぼーん・・・だろうね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:03:44.42 ID:T1GcQbZZ
偽装Ｂ／Ｃ（偽装費用対効果）ってこのことでしょうか？
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

建設技術研究所　の裁判資料
http://www2.plala.or.jp/s5982/home/bouchin/genkou.htm
「発注期間である国土交通省としては、計画中であった淀川水系の5つのダム事業を中止することは避けたいとの意向があり」

２００１年の河川法改正で、計画中であったダムの合否を決めた資料を情報公開しなければならなくなった。
情報公開したら、ダムは不要とわかってしまう。
でも、国土交通省としては、何としてでもダムの中止を避けたかった。
そこで登場したのが、偽装Ｂ／Ｃと見てるのですが、実際はどうでしょうか？

国土交通省　近畿地方整備局が炎上かもしれませんね。

637 ：名無し組：2008/02/24(日) 23:41:17 ID:???

>>636
マスコミに垂れ込んでみたら。
もしくは、○主党から立候補するとか。

638 ：名無し組：2008/02/24(日) 23:57:55 ID:???

ミンスｗｗｗｗｗ

639 ：名無し組：2008/02/25(月) 01:25:55 ID:???

俺もこれいってみてえ、「むしろ邪魔ｗ」
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE080224165200091220.shtml

640 ：名無し組：2008/02/27(水) 08:58:26 ID:???

建設コンサルは偽装の達人

設計図完成は建設工事開始後に後回し

641 ：名無し組：2008/02/27(水) 17:06:32 ID:???

みなさん、よろしく！

拙著「驚愕の事実、コンサル業界の営業にも信者が激増中」￥３１５－
拙著「いま、なぜ学会へ？」￥２１０－

642 ：名無し組：2008/02/27(水) 19:31:27 ID:???

こころあたりのある方はご一報くださるようお願い申し上げます。

「理不尽な命令が増えた」は7割

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204107968/
NTTデータ経営研究所は2月27日、NTTレゾナントの提供するインターネット
アンケートサービス「gooリサーチ」の協力を得て、本格的な少子高齢化社会、
格差社会を迎える日本の企業で働く就業者に対し、会社組織内で以前と比べて
どのような変化が起きているかを中心に尋ねた「ビジネスパーソンの就業意識
調査」の結果を発表した。

643 ：名無し組：2008/02/27(水) 22:02:47 ID:xH5zk6Xl

　国交省の出先機関の事務所に勤務しています。コンサルの皆様にはいつも
本当にご迷惑をおかけして申し訳なく思っています。発注者として必要な
知識と、明確な方向性、ビジョンをもっていない者が多すぎです。
　コンサルさんとしては、国交省職員の役職、年齢に関係なく、最もしっかり
した職員（行ってることが一貫している職員、資料提供等を早急に対応する職員等）
と連絡を密にとって出来るだけ手戻りや無駄な作業を無くして下さい。
　業務の採点なんかは、結局いい加減な課長、係長や検査官ではなく、実際に
最もよくコンサルさんと接した職員の意見が反映されますし、採点入力等も担当者
が行っています。
　できるだけ、コンサルさんにも人間らしい生活が送ってもらえるよう、
こちらも努力して改善していきます。コンサルさんの協力がなくては、
国交省の未来はありませんので・・・。

644 ：名無し組：2008/02/27(水) 22:52:34 ID:???

嫌疑　→　建偽　に変更してはどうかと。

645 ：名無し組：2008/02/28(木) 01:35:18 ID:???

＞最もよくコンサルさんと接した職員の意見が反映されますし、採点入力等も担当者
が行っています

自治体だとそうじゃないとこあるんですよね・・・
今後の参考に減点理由を直接担当者に尋ねても
「採点は別の人間が行うので細かい理由はわかりません」

「要求事項を満たしても70点が上限です（自治体の独自規定）
より高得点を目指す場合は、こちらが予想もしない高い
技術的な提案（無料奉仕）が認められる必要があります。」
（設計変更無しで、どこまでついてくるのかを楽しむゲーム感覚らしい）

646 ：名無し組：2008/02/28(木) 01:37:37 ID:???

直轄は検査官採点ジャマイカ？

647 ：名無し組：2008/02/28(木) 22:39:18 ID:QLkhxQ0T

国交省では、事務所長と課長と検査官の加重平均ナリよ。

648 ：名無し組：2008/02/29(金) 00:52:00 ID:6w+jKpJn

　Yahoo!ファイナンス掲示板から応用地質　その２ [建設住宅業界]
スレッドにもリンク張ってください＞＞jijiafp0009 さん

649 ：名無し組：2008/03/01(土) 20:35:39 ID:zdmbCjHF

某コンサルに勤めている社員です。
上司が、外注、メーカーを指定させます。
外注費もやたらと高い。
社員の給料抑えて、外注バック、紹介料をもらっているのでしょうか？
これって違法ですよね。

650 ：名無し組：2008/03/01(土) 21:11:59 ID:???

>>649
確たる証拠が必要です。
状況の推測、熱象は現金。

651 ：名無し組：2008/03/01(土) 21:39:31 ID:zdmbCjHF

>>650
確たる証拠は、外注の証言でも良いのでしょうか？
現金授受の証拠、会話の記録まで必要でしょうか？
背任罪、横領罪、脱税罪、情報漏えい、技術士法違反等に該当するのですか？

652 ：名無し組：2008/03/01(土) 23:10:15 ID:???

>>645
　現場で70以上の得点付けたのに、上司が「この会社気に入らない」で60点未満になった例も
あると聞いてます。（当然、翌年から指名締め出し）

　採点なんてそんなもんですよ。

653 ：名無し組：2008/03/01(土) 23:49:23 ID:???

Ｎ・Ｏ部長は、好き嫌い人事。
高齢独身。友達０人。
３４才のＵちゃんにお熱。気持ち悪い。でも、Ｗちゃんは嫌い。
Ｗはいつから部長になったんだと言っています。Ｗちゃんは３６才。
事故を起こした部下に高い評価。
どうしてですか？
どうしてですか？
どうしてですか？

654 ：名無し組：2008/03/01(土) 23:55:30 ID:???

性別の関係が分からん

655 ：名無し組：2008/03/02(日) 01:07:17 ID:ROOAOgTN

>>649
外注指定するのが、何の違反になるの？

656 ：名無し組：2008/03/02(日) 01:16:42 ID:???

賄賂貰ってなかったら特に問題なさそうな気がする

657 ：名無し組：2008/03/02(日) 01:30:03 ID:b6OHWZnO

>>655
外注指定やなくて、外注、メーカーからのキックバックのことです。
要は、外注とつるんで、外注に仕事を与えるかわりに、少し割高の外注費を払って、
その分（現金）を受け取ることです。（外注をトンネル代わりに使う）
外注は仕事が欲しいために、この件をのみます。
キックバックされた金は、私的流用し、納税もされない不当な金です。
メーカーについても同様です。関係のあるメーカーだけに設計情報を流し、情報料を受け取る。
メーカーは設計協力したことで、仕事をとれる。
これらの件は、会社の経費を流用した横領罪、脱税等にあたると思います。
某コンサルの某部長が、外注、メーカーを指定させる裏がこれです。
まあ、証拠があればのことやけど。。
別件で訴えて、余罪で追求ってのもいけるんかな？

658 ：名無し組：2008/03/02(日) 13:01:43 ID:ROOAOgTN

>>657
前半、断定的に書いておきながら、最後に証拠が…って。
証拠がないのに、どうやって訴えるの？
誰が、何のために訴えるのかがよくわからない。訴えたら
誰に何の利益があるんだ？
社内での倫理的な話なら、まずは社内で処理しろと言いたい。

659 ：名無し組：2008/03/02(日) 16:40:09 ID:???

あまり度が過ぎると、下請けや外注から公取へ告訴されると思うが…

社内告発するなら、キックバック等の確固たる証拠が無ければ難しいでしょ
まず不審に思うなら、調べてその部長？さんの上長へ報告する…

つかその事は、技術士法にも試験にもあっただろｗ
ネットで愚痴書いちゃってさ…
やめときな
君が悪者になるから

660 ：名無し組：2008/03/02(日) 17:28:40 ID:???

大学の土木工学科、建築学科は廃止すべき。
これ以上、不幸な若者を増やす必要ない。
環境、社会工学とか名前の書き換えもいらん、
必要な学科や、構造計算は情報とか機械に吸収すればいい、
業界天気予報は土砂降りで、技官なんか役に立ってないし、
公務員は文系で十分、構造改革はここからや

661 ：名無し組：2008/03/02(日) 18:30:43 ID:???

建築士もなくすのかｗ

662 ：名無し組：2008/03/02(日) 18:38:18 ID:SyRyItrh

パースさえ書けりゃ
画家でじゅうぶんでしょう。

663 ：名無し組：2008/03/02(日) 18:40:38 ID:4NWECHup

都内のコンサルに入社して１年
家賃補助手当てが無しで生活はギリギリ

公務員目指しますorz

664 ：名無し組：2008/03/02(日) 18:43:50 ID:???

>>662
意匠だけじゃんｗｗｗ

665 ：名無し組：2008/03/02(日) 21:47:12 ID:WPUfVuHW

>>660
こんな書き込みをしている時点で、
キミに、この世界への適性と必要な能力と
適応する努力が欠けていることが分かる。
愚痴ってないで、バカはバカとして逞しく生きろ！

666 ：名無し組：2008/03/02(日) 21:49:34 ID:???

まあ土木への入学人数は絞るべきということには賛成
受け皿自体が縮小されてるからね
コンサルはエリート集団っていうように作り変えていかないとダメだと思う

667 ：名無し組：2008/03/02(日) 22:43:23 ID:ROOAOgTN

>>660
学問の話と、業界の問題の話は別。
学問に非はない。

668 ：名無し組：2008/03/03(月) 08:29:28 ID:???

人に仕事振るだけの人はだめだよ
新人なら子供の使いも許されるけれど
無い時間を割いて仕事手伝っても
仕事覚える気が無いなら
いなくても良いよ・・

669 ：名無し組：2008/03/03(月) 13:51:09 ID:???

仕事できるように育てて、そいつを使うのが基本だろ。
教えずに使うのは駄目。
仕事分からないやつを使うのも駄目。
たまに教えずとも出来るやつがいるが、それは稀。
そんなやつは勝手に延びて行くから上に立つ人間。
全て自己責任で。

670 ：名無し組：2008/03/03(月) 16:39:57 ID:???

自分が努力して得た技術力を伝えることと
仕事を教えることが同じように思えるのか
まったく仕事を教えない技術者には小○よ。

671 ：名無し組：2008/03/04(火) 09:42:20 ID:???

そういったマネジメントがめちゃくちゃなのが
コンサルであり狐虐とおもた
ミナアタマいいけど報告書だけやね
組織は軟弱地盤でグズグズ
ハッキリした目的も無いだろ

672 ：名無し組：2008/03/04(火) 10:24:59 ID:???

はっきりいってこの仕事はおもしろい

673 ：名無し組：2008/03/04(火) 12:27:27 ID:???

ものすごく切羽詰ってきた
異常に興奮してきた
なあんも恐れない
矢でも鉄砲でももってこい
さあやるぞうもんくあっか

674 ：名無し組：2008/03/04(火) 15:55:27 ID:???

アホが設計して滅茶苦茶だカス

675 ：名無し組：2008/03/04(火) 19:28:50 ID:???

しんぱいするな
何が何でも間に合わせる
わーったかポンスケ

676 ：名無し組：2008/03/04(火) 21:15:06 ID:???

ポンスケとはなんだ、ポンスケとは。
言っていいことと悪いことがある。

と三宅爺様が怒ってますた。
よくわかりませんが、、、、、

677 ：名無し組：2008/03/04(火) 22:04:52 ID:???

そうか
ポンカスじゃない

芸者ならポン子
太鼓持ちならポンスケか
ピンスケなら超一流桜川だ

賛助会員の小生とりあえず多忙中
内容はどうでも、まつがっても
そんなの関係ないで、間に合わせる
まあ肉体道路だな

納品検査までにバレそうなとこ正社員が差し替え
工事発注後は性社員背広組が平謝り
で一見楽着花吹雪
サンキュウ

さあ労働仕事に戻ろうバイ

678 ：名無し組：2008/03/04(火) 23:51:23 ID:???

何事も全力本気で取り組むってのは楽しいな
やっちゃるぜひゃっほー

679 ：名無し組：2008/03/05(水) 07:56:21 ID:???

ただいま転職活動中、。建築の中堅サルを紹介されました。
終った土木よりまし？民間受けがある分まだ将来はある分野？

680 ：名無し組：2008/03/05(水) 16:57:44 ID:???

地獄→煉獄ってか

681 ：名無し組：2008/03/05(水) 19:09:45 ID:???

>>677
定年退職間近の社員ですか？
わたしも間もなくです。
ご同輩、がんばりましょう！

682 ：名無し組：2008/03/05(水) 19:28:32 ID:???

定年は過ぎてるから
社員じゃねえ
年度末お助けだから要員だから
賛助会員だ
持久は持久で低いがテンション高いぞう
年度末は変なお化けもチャンスとうごめく
すぐに引っ込むがな

683 ：名無し組：2008/03/06(木) 01:21:34 ID:hYlBLY+Z

工期まであと二週間なのに今になって

684 ：名無し組：2008/03/06(木) 01:23:55 ID:???

俺は今年度一番重かったのを終わらせた

685 ：名無し組：2008/03/06(木) 01:29:08 ID:???

>>679
建築で民間相手ってもっと悲惨じゃないか？
ゼネコンや設計事務所に比べると大幅に陰が薄いけど、
公共事業のお陰でギリギリ食いつなぐことができるんだと思う。

686 ：名無し組：2008/03/06(木) 07:10:05 ID:???

>>666
優秀な子は、建設コンサルへは来なくなりました。これからもしばらく続くと思いますよ。
優秀な子シンクタンクや省庁のキャリア。
昔ゼネコンが不良債権でもめていたときは、優秀な新卒が多かった。
そのときは、土木・建設の学部も学生数が多い一方、採用は極端に絞られていたからね。
難関だったかもしれない。

公共事業依存度の低い企業のほうが業績いいです。
ゼネコンでは明確。

687 ：679：2008/03/06(木) 07:34:36 ID:???

紹介もらった会社は７割が民間受けだった。
業績は悪くないみたいだけど、将来が心配。
やはり他業界か、自社でインフラを持っている旧国営系を探そうかな。

688 ：名無し組：2008/03/06(木) 08:40:23 ID:???

>>685
公共と民間相手に仕事してどっちが無駄な作業がないかって言われるとやっぱ断然民間だったぞ

689 ：名無し組：2008/03/06(木) 14:59:23 ID:???

工事もそうだな。民工場なんかは工事写真ひつようねえ
役所工事写真ばかり撮らせやがって、
おりゃあ写真やじゃねえどお
何の役に立つんだ
意味もねえ
この整理が難儀ですなあ

この前、成果品並べてデジで写した
コンサルもいたなあ
ばああか

690 ：名無し組：2008/03/06(木) 19:09:56 ID:???

どこの業者だよｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080306/dst0803061441013-n1.htm

691 ：名無し組：2008/03/06(木) 20:08:05 ID:um4No0HJ

電力会社とかいいんじゃないかな。

692 ：名無し組：2008/03/06(木) 20:22:49 ID:???

>>686
おいおい、コンサルが創業され始めたころからさ、
ほんとに優秀だったらコンサルに就職するのかよ？　wwwwwww

693 ：名無し組：2008/03/06(木) 21:50:05 ID:???

土木工学は悪くない。
コンサルも基本的に悪くない。

悪いのは国とキャリア。

694 ：名無し組：2008/03/06(木) 21:51:11 ID:???

今こそ直営に！

695 ：名無し組：2008/03/06(木) 22:27:40 ID:???

土木だけじゃなく建築業界も建築基準法が改悪されて役人死ねよって言ってたな
無駄な書類が馬鹿みたいに増えたくせに締め切り早くなって、そのくせ値段は同じ、アホか、と

696 ：名無し組：2008/03/06(木) 22:46:54 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080306-OYT1T00652.htm
＞国民一般から誤解や批判を招く恐れのあるもの

さーて次はなに買うのかなあ？

697 ：名無し組：2008/03/07(金) 01:08:38 ID:lNeP2OPl

>>690
酷だよ。

http://www.cbr.mlit.go.jp/kisojyo/journalist/newspaper/2008/0306-2/index.html

698 ：名無し組：2008/03/07(金) 05:01:34 ID:???

さーて、どこの下請けかな？
下請けの届けだしてたかな～？

699 ：名無し組：2008/03/07(金) 21:02:54 ID:9UUxj/yv

下請けだすのって、発注して納品させる段階になって、支払う金額を決めるって本当ですか？　ｗｗ

700 ：名無し組：2008/03/07(金) 21:30:53 ID:???

そーゆーの多いです。
設計なら、設計図面の画像ファイルは渡しても、CADファイルは渡してはいけません。
調査なら、現場写真を渡してはいけません。
測量なら、測量手簿かトータルステーションの検定書を渡してはいけません。
これらを渡すのは金額が決まってからです。

701 ：名無し組：2008/03/07(金) 22:35:22 ID:9UUxj/yv

酷いなｗ
後出しジャンケンの極みだなｗ

702 ：名無し組：2008/03/07(金) 22:59:36 ID:9UUxj/yv

大手の下請けいじめも酷いが、
大手の担当者も発注者と下請けとの板挟みで発狂寸前なのがざらと聞くけど、
これは本当ですか？

703 ：名無し組：2008/03/08(土) 00:05:50 ID:???

岐阜県各務原市須衛地区の火災発生について（第２報）

１．概　　要　本日、午前１０時頃、当事務所発注の木曽川水系連絡導水路事業の
地質調査（岐阜県各務原市須衛地区、受注業者：国際航業株式会社）による
弾性波探査の作業中に火災が発生しました。

　現在、各務原消防署により火災鎮圧、残火処理が行われています。
　なお、出火原因については消防および警察により調査中であり、地質調査作業との
関係については不明です。

２．資　　料なし
３．発表日時平成20年3月6日　14:40
４．解　　禁指定無し
５．配布先中部地方整備局記者クラブ、岐阜県政記者クラブ
６．問合せ先国土交通省中部地方整備局木曽川上流河川事務所

http://www.cbr.mlit.go.jp/kisojyo/journalist/newspaper/2008/0306-2/index.html

【墜落】パスコ・国際航業・アジア航測　Ⅸ【炎上】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198914692/

704 ：名無し組：2008/03/08(土) 00:15:16 ID:???

岐阜・各務原で山火事　たばこ不始末か

　６日午前１０時１５分ごろ、岐阜県各務原市須衛町の山林から出火。
同市消防本部や岐阜市などから消防車が出動し、岐阜、愛知両県の防災ヘリ３機も消火作業にあたった。
各務原署などによると、約２ヘクタールが燃え、午後１時すぎに鎮圧した。

　同署によると、第１通報者で現場付近で地質調査をしていた神奈川県の会社員の男性（４５）が
「吸っていたたばこの火が落ち、枯れ葉に燃え広がった」と話しており、同署は森林法森林失火の
疑いで男性から事情を聴いている。男性は民間の調査会社員で、国土交通省中部地方整備局
木曽川上流河川事務所が発注した地質調査の作業中だった。

　現場は岐阜市、同県関市との市境付近。川崎重工業の社員寮６棟が約１００メートル南側にあり、
一部の住人が避難した。岐阜地方気象台によると、この日の各務原地方はやや乾燥し、
西風約４メートルだった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008030690133718.html

705 ：名無し組：2008/03/08(土) 09:16:32 ID:/hCE2q0e

>>702
本当です

706 ：名無し組：2008/03/08(土) 09:37:12 ID:???

土木＝古代エジプトから進化しない
道路も河川も穴掘って埋めるだけじゃん
いらん箱物つくらんといてほしいわ、
日本のお荷物業界や

707 ：名無し組：2008/03/08(土) 10:54:17 ID:???

道路特定財源（笑）

708 ：名無し組：2008/03/08(土) 13:10:14 ID:???

釣りなのかなｗ>>706

あんたもこの業界の人だろ

709 ：名無し組：2008/03/08(土) 13:17:16 ID:???

　国土交通省は7日、道路特定財源の不透明な支出などを検証する改革本部を開き、同
省の所管で道路特定財源と関係が深い50の公益法人を半減する方針を決めた。また採算
性の低い駐車場を運営する駐車場整備推進機構を解散するなど4法人を先行して改革す
ることも確認した。
　道路特定財源などを巡り来年度予算案の審議が難航しているため、国交省幹部で構成
する「道路関係業務の執行のあり方改革本部」（本部長・冬柴鉄三国交相）が改革案を
打ち出した。ただ実効性は不透明。今後、新たに外部の有識者を交えて作業を進め、4
月中に最終報告をまとめる。
　道路整備特別会計から1事業あたり500万円以上を支出する50の公益法人については、
取引停止や廃止、統合、民営化などで法人数を半減する。残る25法人も常勤・非常勤の
役員数を減らしたり、給与を引き下げるなどして総人件費を抑える。50法人の943人の
役員のうち、254人が国交省ＯＢ。常勤役員ではＯＢが7割以上をしめる。

■ソース(日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080307AT3S0701Q07032008.html

【行政】道路関連の公益法人を半減　国交省、方針打ち出す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204908757/

710 ：名無し組：2008/03/08(土) 13:49:51 ID:???

国交省を民間に移行しろよ
世の中まともになるぞ

711 ：名無し組：2008/03/08(土) 14:30:33 ID:???

公務員の技術職はいずれ、民間（コンサル・ゼネコン）に移管されるのか

事務方が強くなってきたしね

公募型技術業務が増えるのはその兆しでしょ？

コンサルの地位が上がるかもよ

712 ：名無し組：2008/03/08(土) 17:35:42 ID:???

モラルの低い無駄遣いの豚野郎が道路関連公益法人から
コンサルの役員や管理職に押し寄せて、社内のモラルがもっと低くなるだけ
そして、従来いた社員の給料が豚野郎に吸い取られて崩壊寸前

713 ：名無し組：2008/03/08(土) 18:03:42 ID:???

OBいても無駄になって来てるから雇わないよ

714 ：名無し組：2008/03/08(土) 18:21:10 ID:???

おもしれえ～
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20061220/503636/fig-large.gif

715 ：名無し組：2008/03/08(土) 20:42:58 ID:???

工期目前、でも今夜はこれで帰ります。明日も出社です。ﾄﾎﾎﾎ・・・

716 ：名無し組：2008/03/08(土) 21:22:09 ID:???

学生時代の知人が、頑張っている。
そいつは女性で技術士を持っている。

あることがきっかけで、コンサル業界で働いていると知った。
何年かぶりに見た表情は、険しい表情になっていた。

よく言えば凛々しい、逞しい、
悪く言えば老けた、疲れた、やつれた、
そんな感じだ。

学歴も高く育ちも良かった彼女だが、女性としては結構な年齢になっていて未だ独身。
なんだか複雑な気持ちだ。

717 ：名無し組：2008/03/08(土) 21:58:27 ID:???

お前が面倒ミロ

718 ：名無し組：2008/03/08(土) 23:18:06 ID:???

業務量が減るのはつらいけど、官僚の不祥事があばかれるのは大歓迎です。

719 ：名無し組：2008/03/08(土) 23:41:43 ID:???

＜道路特定財源＞公益法人５０団体を半減に　国交省改革本部 (毎日新聞)

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/07mainichiF0308m089/

出来レースワロス。準備作業を何年も前からしてきたくせに。

720 ：名無し組：2008/03/09(日) 16:19:52 ID:???

>>711
国土交通省の技術員が民間からの現場技術員に置き換わるんか。

じゃ、コンサルの将来は、土木系の派遣会社ってとこだな。
現場技術員でお役所へ人を出しとけば、社員の給料の何割かは、自動的に会社へ入ってくると。
会社の幹部は楽でいいよな～
それと、詳細設計とか地道な業務もコンサルかな。
・・・・そうなってくると、小回りが効いて、天下りさん少なくて企業維持の費用（間接費）が少ない中小コンサルが強いわけだ。

だけど、大手の建設コンサルタントはヤバいよね。
だって、たくさんの天下りさんの給料、一等地のオフィスなど企業維持のための間接費がこれじゃー維持できないと。

大手の建設コンサルタントが得意としている、計画業務とかシンクタンク的な業務は、どうなるんだろうか。
技術力も対応可能な分野も資本も中途半端すぎるよね。
三菱総研や日本総研などの財閥系シンクタンクが持っていくだろうね。

社員はバブルの時に高い家を買ってしまってヒーヒー言ってる。
下手に給料を下げれば、住宅ローンが払えなくなって、自己破産とか出るのかな？
会社の住宅ローン制度とかあるけどさ、社員がローンを払えなくなったら、会社が払うことになるのかな？

ヤバいね大手。
こわいね大手。

721 ：名無し組：2008/03/09(日) 16:48:50 ID:???

天下りあっさりきられるんじゃねそうなったら

722 ：名無し組：2008/03/09(日) 17:28:34 ID:???

経営状況が悪化すれば、大手コンサルは天下りさんを雇えなくなると。
天下りさんを切ってまで、企業維持にかかるコスト（間接費）を削減しなければならないと。

でも、天下り切ったら、大手コンサルは国土交通省からこれまで通りお仕事もらえるのでしょうか？

723 ：名無し組：2008/03/09(日) 17:32:33 ID:???

天下りが役に立たなくなるからきるんだろ
いたからって仕事もらえないよこの先

724 ：名無し組：2008/03/09(日) 19:34:43 ID:???

なにかと間接費で語りたがる奴がいるよなｗ

725 ：名無し組：2008/03/09(日) 19:39:10 ID:???

>>723
官僚を甘くみちゃいかん。
天下りと受注の相関はエンドレス。
だから安心、コンサル業界。

726 ：名無し組：2008/03/09(日) 21:07:07 ID:???

建技で働いてた。

フォローする訳じゃないけど、この会社の社員はみんな良い人ばかり。
おまけに、すごくまじめで、優秀（東大をはじめ旧帝大、有名私大の大学院卒がごろごろ）。

だけど、会社の性格上、役所の言いなり。
そして無理な期限付き資料作成に日々負われ、休日出勤がつづき、体を壊す。

社員の多くもそのことに疑問を感じながらも、
ブリンカーをつけられた馬のように、仕事だけの毎日（土日含む）を過ごす。

この社員には、視野を外の世界に向ける、時間的、精神的なゆとりが必要だと思った。

社会には、学歴が低くても（この表現は適切ではないかも）、
お金たくさんもらって、家族と食事を共にし、
充実した毎日を送っている人たちがたくさん居るのにね。

わたしは、この会社にいる間、自分は何のために勉強してきたのか、
何のために働いているのか、日々その疑問と戦っていました。
だけど、それにも疲れたし、
定年になって後悔したくなかったので転職しました。

でも、それが正解だったと確信してます。
今は充実した毎日を送ってます。

がんばれ、建技社員。
ブリンカー外して、外に目を向けてごらん。
人生、まだまだ続くんだよ。

727 ：名無し組：2008/03/09(日) 21:29:11 ID:C9Otriws

↑
excellent !
建技のみなさん。
一緒に闘いませんか。

地質調査不定形独立自主管理労働組合「連帯」 "Solidarnosc"
（下請け多数、応用地質含む）

728 ：名無し組：2008/03/09(日) 21:44:37 ID:???

　応用地質は２月に労基署から残業不払いの是正勧告を受けたときに
↓ここまで表明しておきながら、

http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214kankoku.pdf
http://www.oyo.co.jp/ir/kessan/image_kessan/080214gyouseki-syu.pdf

　不払い残業代清算とは名ばかりで、清算金を受け取った社員は
今年ボーナスが一切支払われない、役員処分もなし、と社員の怒りを
かっていることが掲示板↓に綴られています。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1169965697/l50

　ここまで来れば役員の責任問題に発展することは避けられず要注意です。
社内の混乱も起こっているようです。

上の掲示板に書かれていることには多少誇張もあるでしょうし、読んだ人の
判断次第でしょうが、僕はこれを読んでこの会社へエントリーするのを止めました。

729 ：名無し組：2008/03/09(日) 22:00:35 ID:???

>>728

労働組合はどうした！！
建設関連はどうした！！

業界の多くの労働者の権利が侵されてるじゃないか！！
今年の春闘で、応用地質を全面バックアップすべきじゃないんか！
応用地質で許したら、業界で許されるって事だぞ！

こんなことがまかり通るようになったら、業界の死活問題だ。一生奴隷労働だぞ！
そして、建設関連の死活問題でもあるぞ！

真剣に考えるべき大切な問題じゃねーのか！！？？

730 ：名無し組：2008/03/09(日) 22:15:53 ID:???

三菱総研みたいなシンクタンクも役所の言うがままに奴隷労働してるんですかね。

731 ：名無し組：2008/03/09(日) 23:23:43 ID:???

>>730
役所から受注する業務もあるんだろうけど、
民間からの業務もあるのでは？

つまり、公共事業依存体質ではないと。役所が無くてもやっていけると。
国土交通省の天下りさんに莫大なお金を渡さなくても業務を受注できるものを持ってると。

732 ：名無し組：2008/03/10(月) 00:18:02 ID:???

>>729
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/

全国建設関連産業労働組合連合会　（建設関連）
http://www.kenkan.ne.jp/
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm

■建設コンサルタント

★建設技研　日本技術開発　日本建設C　パシフィックC　日本工営
日水コン　オオバ　橋梁C　日本交通技術　セントラルC　　トーニチC
日本港湾C　日本シビックC　東京建設C　東光C　　建設企画C
東京C　復建エンジニヤ　三井共同建設C　千代田C
パシコン技術管理　太陽C　国際水道C　三和建設C　地域開発C
協立C　開発虎ノ門C　ジルコ　東邦技術　復建技術C
内外エンジニア　ニュージェック　東洋技研C　全日本C　中電技術C　　西日本技術開発　　　　

■地質調査

サンコーC　応用地質　基礎地盤C　中央開発　明治C
川崎地質　大成基礎設計　日本物理探鉱　国土防災技術
　　　　
■測量
全アジア航測　　国際航業　　パスコ

■建築
中野積算

-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　- -　-　-　-　-　-　-　-　-　-　- -　-　-　-　-　-
★実質の幹事は建設技研労連です。（年間４千時間労働を無視した御用組合）

733 ：名無し組：2008/03/10(月) 03:26:12 ID:GgXGNLJi

学生なんですが、コンサルのみなさんの給料ってどれくらいなんですか？
入社１～３年目の方がおられたら、給与の推移を教えてください。
よろしくお願いします。

734 ：名無し組：2008/03/10(月) 07:03:45 ID:???

>>732
これ貼り付けてるの、建設技術研究所の「××本部」の痔長さん

735 ：名無し組：2008/03/10(月) 07:13:17 ID:???

>>733
大手でも、残業をかなりして、その残業代も込みで、年収500万円程度。
年間3000時間ちょっと働く。
残業代の割増って1.2倍で深夜10時以降って1.5倍だったっけ？そういったことを考えると、
時給1300円～1400円程度ちゃう。

だけど、年収500万円働くと、税金やその他いろいろ控除されるから手取りは350万円ちょっと。
そう考えると、残業割増考えると、手取りの時給は千円切ってるかもね。

736 ：名無し組：2008/03/10(月) 07:19:51 ID:???

年度末のこの時期は終電があったりするな流石に
まあおおむね500万くらいはいくよね

737 ：名無し組：2008/03/10(月) 07:21:26 ID:???

そして、公式発表と報道より考えてみましょう。

①ＮＨＫには、労働時間に関して「認める」
ＮＨＫ①　http://youtube.com/watch?v=D74uXU-E2rc
ＮＨＫ②　http://youtube.com/watch?v=iLhcTjL2axo
ＮＨＫ③　http://youtube.com/watch?v=RQscO4zS7kQ

一方で・・・・・

②日経「労働時間が事実と違う」と強く抗議
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/280a22f/280a22f0.pdf

③週刊東洋経済「長時間労働をさせた事実はない」と抗議
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/260700b/260700b0.pdf

NHKには認めたものを、日経や東洋経済に強く抗議・・・・
こんな、一貫性のない、ちゃらんぽらんな公式説明をしているようでは、

738 ：名無し組：2008/03/10(月) 12:54:09 ID:FvvW39rm

>>733
コンサルは止めとけ。公務員か公共事業関係を狙った方がいいぞ。

739 ：名無し組：2008/03/10(月) 12:55:04 ID:FvvW39rm

>>733
スマン、公共事業関係ではなく公益事業の間違いだ。

740 ：名無し組：2008/03/10(月) 20:50:42 ID:???

新規に就職するなら公務員を強く推奨します
数年経過するとやりがいも生まれてきます
なにはさておき労働条件が最高なのです

741 ：名無し組：2008/03/10(月) 20:59:11 ID:GgXGNLJi

>>735-736
レスありがとうございました。
何年目の年収かはわかりませんが、手取り月額で考えると、かなり多いんですね。

私は地元の小さいコンサルを希望してるので、あまり比較対象にはならないかも知れませんが、どのくらいの給料なのか気になったので、質問させていただきました。

>>738-739
公務員は地元での募集もありませんし、受かる自信がまずありません。

公益事業だと、土木と関連のない企業が多いですよね。
学生時代に学んだことで、とりあえずやってみたいので、コンサルは譲れません。

742 ：名無し組：2008/03/10(月) 21:34:53 ID:???

公務員で土木いくと世間の風当たり強いからやめといたほうがいいよ
俺が公務員を改革してやる！とかの理想持ってたら別だけど

743 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:11:06 ID:FLPjlK+N

た

744 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:12:28 ID:FLPjlK+N

頼むから公務員になって状況を変えてくれ。工期二週間前になって計画ひっくり返すとかしない人になってください

745 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:13:31 ID:FLPjlK+N

間に合わねえオワタ＼(^o^)／

746 ：名無し組：2008/03/10(月) 22:20:25 ID:ED9FGIvM

国土交通省名古屋国道事務所が所管財団法人に1本7400万円の調査を随契で発注
履行期間はH19年10月～H20年3月の約半年
http://www.cbr.mlit.go.jp/contract/zuikei/sokuryou/h19/pdf/7521034.pdf

747 ：名無し組：2008/03/10(月) 23:01:51 ID:???

>>733
大卒入社1年目で年300万ほど
そこから税やら年金やらが引かれる

年間労働時間は3500ほど
ほとんどサービス残業、サービス休日出勤

地方だし、休みが無いから貯金も出来てるが、東京だったらやってけない。

748 ：名無し組：2008/03/10(月) 23:43:57 ID:???

>>741
>学生時代に学んだことで、とりあえずやってみたいので、コンサルは譲れません

そこまでの強い思いと熱意があるのなら、なおさら奨めることはできないな。
べつに、この業界を冷やかしてるとかではない。将来ある君のためを思ってのコメント。
あまりにもひどい。とりわけ、近年。

君の強い思いと熱意を発揮できるところは、コンサル以外にもたくさんある。
強い思いと熱意があれば、難関にもチャレンジしてはどうか。
コンサル業界で40年近くやっていくことを考えれば、いま頑張ったほうがいい。

このコンサル業界を正常化したいが、少なくとも君が入ってくるころは、いまのままだろうな。
さらに、ひどくなってるかもしれんぞ。

749 ：名無し組：2008/03/10(月) 23:46:18 ID:???

俺はコンサル来ていいと思う
ただ、ちゃんとやりたいことをやってるコン猿なのかどうかの見極めは大事

750 ：名無し組：2008/03/11(火) 00:41:51 ID:???

>>749
＞俺はコンサル来ていいと思う

　　　ｶｯｺｲｲ～

751 ：名無し組：2008/03/11(火) 01:10:21 ID:???

同じことを様々な角度から
かみ砕いて×かみ砕いて
説明申し上げても、納得されないので
バカでも判る資料作成して差し上げても
「それで？」
としか云えない基地外役人は逝って善

752 ：学生：2008/03/11(火) 02:18:05 ID:zKaVY0ZX

>>747
すごい労働時間ですね。
貯金が貯まるのはいいんですが、たまには使いたいですね

>>748
もし転職が可能であれば、どういう業種に就きたいんでしょうか？
単純に興味があるので、教えていただきたいです。

>>749
そうですね。じっくり調べていこうと思います。

753 ：名無し組：2008/03/11(火) 09:05:49 ID:K3oQKz18

>>741
そうか？
ガス、電力、鉄道など土木分野を生かせる仕事はあると思うが。
それに会社潰れることないだろうし。

754 ：名無し組：2008/03/11(火) 11:31:13 ID:???

>>741
>学生時代に学んだことで、とりあえずやってみたいので、コンサルは譲れません

正直なところ、ホントにこれだけなんだよね、コンサルやっててよかったと思うのは。
学生時代に学んだことは概ね生きる。もちろん、さらに学ばなければならないことは
たくさんあるけれど。

逆に言えばそれ以外は全ての状況が悪い。しかも、その状況の悪さに酔って
自己満足している人種がいるのがさらに悪い。

嫁さんがＩＴ系派遣会社に勤めて居るんだけど、びっくりするくらい待遇が良い。
技術士持ってても派遣の嫁さんに年収で負ける。派遣のスレで見たら、それでも
待遇が最悪に近い派遣会社に位置づけられていた。コンサルってそんな業界。
参考までに。

755 ：名無し組：2008/03/11(火) 11:34:00 ID:???

コンサル業界は根本的にどこが悪いんだろうね

756 ：名無し組：2008/03/11(火) 12:01:22 ID:???

>>755
必要不可欠なお仕事と考えられていない
ていうか事実だもんね

757 ：名無し組：2008/03/11(火) 16:16:38 ID:???

前から思うんだけど、大手と地方の弱小コンサルでは随分違うような。。

コンサルにいる奴は、なんだかんだ言って、この仕事が好き・やりがいを感じている。
ここで文句ばっかたれている奴ですらねｗ

問題は、労働時間と待遇、それと先行きだろ？
労働時間はどこでも同じだよ。長期労働のデスマーチ。待遇は大手だといいので、このスレで愚痴ってるのは地方の弱小コンサルなんだろ。
あと、技術士は持ってて当たり前。学歴低い・技術士持ってない・地方弱小で、愚痴る方がどうかしている。

先行きは暗いが、プロポ導入で大手は軒並みいい感じ、弱小脂肪確定。どうよ？

758 ：名無し組：2008/03/11(火) 16:34:57 ID:???

知りすぎてしまうのもどうかと思うね。

コンサルを志望した動機は、自分が設計した物を通して社会に貢献することだった。
自己満足に過ぎないとしても、自分が設計した物が現実に出来上がり、みんなに利用されると嬉しかった。
実はここまでしか見えない内が、最も幸せだったのかもしれない。

実際、自分の仕事を友人知人に話した場合、
ほとんどのやつらが、面白そうだな世の中の役に立つ仕事だな、と言ってくれる。
表面しか見えないからだ。

何年もやっているうちに、それ以上のことが見え始める。
カネの流れや本当は不必要なものを無理矢理作る仕事だ。
つまり、受注・設計・施工以前に、腐った根っこの部分が見え始めてしまうのだ。
本当はそうではないのに、発注者サイドに無理矢理合わせ、そこから徹頭徹尾ｳｿをこき倒す。

これは当初、コンサル業界を志望した動機と真っ向から反する哀しい現実である。
こじつけの費用便益分析なんざ・・・ｸﾞｽﾝ

もちろん本当に世の中の役に立っている物も沢山つくってきたけどさ。

759 ：名無し組：2008/03/11(火) 18:15:43 ID:K3oQKz18

>>757
国はそうかもしれないが、地方公共団体はまだまだ地場のコンサル優先で仕事回している感がある。
地場にも手を出し、その周辺に手を出している中規模クラスのコンサルが一番ヤバイと思うが。

760 ：名無し組：2008/03/11(火) 20:03:22 ID:???

そろそろ、辞め時かな。地方のコンサル勤めですが
無理に我慢することもないかと思うこの頃です。
一応年度末業務もなんとかケリが付きそうだしな。

４月からは転職活動だな。

761 ：名無し組：2008/03/11(火) 20:12:38 ID:???

>>757
大手でも　株式会社　建設技術研究所　って会社って倒産しそうじゃん。

【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】[株個別銘柄]
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:51:18.39 ID:8LtvVntB
>>3-4
なー、何で、投資家や株主のみなさんに、きちんと説明できないんだよ！
払えないんだろ！？

粉飾やって、やっと年間16円しか利益が計上できない会社が、
どうやって106億円ものサービス残業　>>3-4　を払うんだよ。　　宝くじ当たっても無理だろ？
この会社の財務状況が事実上の破綻状況なんだよなー　　　　な！
銀行も、貸したら焦げ付くことがわかってる会社には金を貸してくれないよなー

だって、106億円の残業代を融資しても、その後、残業代をきちんと払わなければならなくなると。中間管理職へも。
そうすると過去２年間で106億円のサービス残業だから、残業代として年間53億円の損失が毎年発生。

これまで年間利益16億円（粉飾で）　－　きちんと払われる残業代による損失が毎年53億円　＝　マイナス年間37億円の赤字！！！

毎年37億円もの大・赤字が発生！！！！　
な、銀行から過去２年間のサービス残業代106億円を借りれたとしても、こんな状態で、どーやって、返済するんだよ。
↑
コレ、自転車操業ってやつだろ？
毎年、雪だるま式に借金が膨れ上げるだけじゃん！

762 ：名無し組：2008/03/11(火) 21:00:47 ID:???

>>757

大手は大手でストレスあるじゃん。
待遇がいいって、確かに給料はまあまあだけど、時間単価にしたらどうだろうか？
それに、●投げみたいなのだと、心配ばっかで満足感なんて微塵もないし。
事実は分からんけど、ここにも大手の連中が結構いるような気がするよ。

763 ：名無し組：2008/03/11(火) 21:12:42 ID:???

まあ結局大抵の職業は、やりがいがあって時間がないか、やりがいはないけど時間はあるか
このどっちかだと思うけどね

764 ：名無し組：2008/03/11(火) 21:22:35 ID:???

仕事に振り回されてるうちに、転職も出来ない真面目な奴が大杉
そもそもコンサルに来る奴は、私利私欲よりも公に尽くしたいという奴だから、元は真面目でいい感じの奴が最初は多い。
で、業界にいる内に歪んでいく。

軽蔑している酷い上司も、昔は高い理想を胸に抱いていたのではなかろうか。
入社当時からあんな状態ではなかっただろう。むろん、尊敬すべき手本とすべき上司も当然いらっしゃるが。
不倫も結構多い気がする。ま、他の業界と比較した訳じゃないけど。ストレス貯まってるのかな
なんか抑圧された空気の中で色々な関係が歪んでいくというような。。

765 ：名無し組：2008/03/11(火) 21:47:38 ID:???

田舎の中小コンサルは、
大卒で額面２０万円/月
残業代は２０時間/月でストップ
ボーナスなんてありゃしない。
５年いたけど、昇給は５年で２万円
さすがに家に帰れないことはなかったけど、
２月から５月は休みなし。

地元ではそこそこ名の知れたコンサルだったけど、
アホらしくなって辞めました。
このまま６０まで働けるかい。。。と。

今は転職してド田舎の市役所にいます。
今やってることは、
１．工事の積算、施工管理。
２．県や国・電力会社や電話会社への協議資料の作成。
３．会計検査の受検

そのうち設計図面も直営で作り出すかも。。。。

やってることが、コンサルにいたときとほとんどかわってない。
ま、いいんだけど。
「会計検査以外」は好きだから。
時間数関係なく、（ほぼ）やっただけ残業つくし。

766 ：名無し組：2008/03/11(火) 23:42:17 ID:K3oQKz18

>>765
ぬるま湯にどっぷり浸かって、公務員満喫してよ。

767 ：名無し組：2008/03/12(水) 03:29:07 ID:???

コンサルは疲労困憊、心身ともに病んで
地獄です。
土木は最悪、工場で働こうと思っても書類選考で不合格、
残る道は、ホームレス
こっちのほうが人間的な生活できるかも

768 ：名無し組：2008/03/12(水) 08:00:21 ID:???

じゃあホームレスやればいいんじゃね？
俺はやりたくねーが

769 ：名無し組：2008/03/12(水) 09:43:42 ID:???

いい職探せ。あるって、絶対。
坊主なんかどうだ？葬式の需要はこれから増加傾向だぞ。

770 ：名無し組：2008/03/12(水) 12:06:48 ID:???

>>760
>　一応年度末業務もなんとかケリが付きそうだしな

まじめ杉！
　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

航海しないでね・・・

771 ：名無し組：2008/03/12(水) 12:19:39 ID:brXR3jIe

建設業界で働くらいならホームレスのほうが人間らしい生活おくれるかもな。
寝る時間もなく、ただ働きさせられる現場技師やコンサルよりも、時給換算すれば現場作業員より安い給料で働かされるわけだからな。
あとは業界独特の個人のくだらないプライドを持っている人間が、馬鹿な役所や発注者や無能な親族経営の建設会社やコンサルに使われて死ぬまで仕事するしかないんだからな。

772 ：名無し組：2008/03/12(水) 12:35:38 ID:???

>>764
激同。
本当に実感としてそう思う。

773 ：名無し組：2008/03/12(水) 12:37:13 ID:???

そして，真面目でまともな人から壊れていく。
糞にたいな，奴はのびのび･･･

774 ：名無し組：2008/03/12(水) 22:18:53 ID:???

真面目でまともじゃなくて、不器用な能力なしなんだろ

775 ：名無し組：2008/03/13(木) 01:10:50 ID:???

コンサルは社員の性格や能力の差が成果物に出すぎ（なのに評価が大して変わらない）のが問題だよね。
丸投げでいい加減な香具師と組んでも、仕事が趣味のような香具師と組んでもたまったもんじゃない。

良い仕事しても、所詮、事務所役所レベルの話だし、世界的なコンテストなんかも無い。
金持ちになれるわけでもない。
世間からは「ハァ？何の仕事してるの？」というような目で見られる。

織田裕二か木村拓哉使ってコンサルドラマでも作ってもらわないと
当分陽が当たりそうにないね、この世界。

776 ：名無し組：2008/03/13(木) 02:56:49 ID:Dfi01Ciy

合格通知の電話かかって来たら、断ろう。
初めての経験なんでどう断っていいかわからんが丁重にお断りしよ。

777 ：名無し組：2008/03/13(木) 08:24:01 ID:???

その前に今の会社を辞めるべき

778 ：名無し組：2008/03/13(木) 09:05:34 ID:???

>>776
嘘でも他から内定もらったって言えばおｋ

779 ：名無し組：2008/03/13(木) 09:06:43 ID:???

俺は、ダムコンサルタントに努めていました。
しかし、仕事しか興味の無い部長Ｏにどう考えて一人ではこなしきれない仕事を押しつけられ
、一人ではこなし切れない旨を伝えると、散々罵声を浴びせられました。また、当然仕事が遅れると
私を怒鳴りつけるのでした。そして、私は、重度の鬱病になりました。鬱病は、認知度が低く、部長は、
私がずる休みをしていると言いふらしました。もうクビにするしかないなと言いまくっていました。
また、その後一緒に仕事をすることになったＮさん（左遷組）も自分の不満をぶつけるかのように、
携帯電話電池がきれるまで俺を頻繁に怒鳴りつけました。つらかったです。何度も
死のうと思いました。後輩にもいじめられました。
そして、鬱病が悪化して寝たきりになりました。Ｏ部長がにくいです。Ｏ部長がにくいです。
会社ではく部長個人を訴えるにはどうしたらいいのですか？
本当ににくいです。このまま泣き寝入りはイヤです。許せないです。

780 ：名無し組：2008/03/13(木) 09:39:56 ID:???

>>779
パターンを変えて出てきたのか？　wwwwww

781 ：名無し組：2008/03/13(木) 12:30:34 ID:???

>>774
ｵﾏｴﾓﾅｰw

782 ：名無し組：2008/03/13(木) 18:11:28 ID:pWz39VNb

お前らも見習えってはっきりいってやれば。お前らのせいで俺たちの人生ぼろぼろだって。９時１５分から仕事？。俺たちは息している時間はみんな仕事だってな。
人生、馬鹿な役所の人間に食い尽くされてからじゃ遅いぞ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_local_goverment/?1205386414

783 ：776：2008/03/13(木) 19:31:27 ID:Dfi01Ciy

>>777
いや現在無職です。第２新卒にあたります。
以前は管理してました。
>>778
正直言ってみます。
少数精鋭の一人にはなれそうもありませんと。
なら面接の時に断れよ！って言われそうですが・・
受けたのはコンサルです。

784 ：名無し組：2008/03/13(木) 19:52:54 ID:???

コンサル業界はどこも大変だが、業界以前に漏れが専門とする分野がいよいよヤバくなってきたｗｗｗ
今から他も出来るようになっとかないと、営業に回されるｗｗｗｗ

785 ：名無し組：2008/03/13(木) 21:05:39 ID:???

>>784
それヒョットコて営業別紙？
もれコンサル営業でつ。
もう仕事回さないでつ。

786 ：名無し組：2008/03/14(金) 02:37:50 ID:???

>>784
測量か？

787 ：名無し組：2008/03/14(金) 07:56:11 ID:W4pH0ohy

>>784
電子入札に切り替わって、営業なんて仕事なくなってきているだろ。
営業に回される＝リストラ要員ということだろうな。

788 ：名無し組：2008/03/14(金) 08:48:30 ID:???

社員のタバコが原因で起こった岐阜の山火事をひた隠す国際航業

789 ：名無し組：2008/03/14(金) 12:37:37 ID:???

春です！
今が転職のチャンス！
超優良企業マクドナルドが店長大募集中！

790 ：名無し組：2008/03/14(金) 19:25:45 ID:???

>>775
＞コンサルは社員の性格や能力の差が成果物に出すぎ（なのに評価が大して変わらない）のが問題だよね。
＞丸投げでいい加減な香具師と組んでも、仕事が趣味のような香具師と組んでもたまったもんじゃない。

女と一緒に組む度に、その女を喰う輩がいる
真面目な女が多いから、真剣に口説かれると弱いんだろうな
端で見ていて呆れるぜ　

791 ：名無し組：2008/03/14(金) 21:14:09 ID:???

インフラ整備が終れば、消えるはずの業界、
今では業界を維持する為に存続してるだけ。
こんな業界より、医療の分野を重視すべき、

792 ：名無し組：2008/03/14(金) 21:19:47 ID:???

そうだな、道路橋も八割未チェックだけど崩れても知ったことないよな

793 ：名無し組：2008/03/14(金) 22:24:54 ID:???

今は働こうぜ！

辞めたい人は、4月になったら辞めていいよ！！

794 ：名無し組：2008/03/14(金) 22:29:12 ID:???

リクナビで新卒募集してる大手は、どこも入社して数年の若手を掲載しているが、
どいつもやりがいありそうでニコニコ笑ってる

このスレとあまりにも違う
やっぱ大手はニコニコなんだろうか（待遇・労働時間・風通しの良さetc）

795 ：名無し組：2008/03/14(金) 22:41:38 ID:???

10年後、
今は働こうぜ！！！！
って言える人が、居ればいいね、

796 ：名無し組：2008/03/15(土) 01:10:40 ID:???

コンサル脱出組な俺が物申す。
人生損してるとかそんな話じゃないんだけど。

最近、橋本府知事に「いったいいくらサビ残してると思ってんですか？」って
プチ切れてた女がいたよな。

あれ見てコンサル時代を思い出して、デカい借金抱えた公僕が何ヌルいこと
を・・・ってちょっとムカムカきたんだけど、現役のお前らは怒ってないの？

797 ：名無し組：2008/03/15(土) 01:11:47 ID:???

もうどうでもいい。
とりあえず検査通ればいい

798 ：名無し組：2008/03/15(土) 01:16:22 ID:???

>>796
mxiでフルボッコだよあの女

799 ：名無し組：2008/03/15(土) 02:28:39 ID:???

>>796
だからさぁ、潔く財政再建団体になればいいんだよ。
残業代どころか本給や雇用もあやうくなるんだからさ。
そのくらいの刺激を与えてあげないと目が覚めないよ。
それか、賭博黙示録カイジにでてくる利根川みたいな奴
が知事にならんといかんな。

800 ：名無し組：2008/03/15(土) 02:36:28 ID:???

つーか労組だろあいつ

801 ：名無し組：2008/03/15(土) 18:26:24 ID:d/rQXBS+

その公僕が無茶を言うから、俺らのサビ残がさらに増えるという事実。

802 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:02:27 ID:???

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　　　　　　　「どれだけサービス残業をしてると思ってるんですか」
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　と言うから、どれだけしてるのか聞いたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　「私はしてません」と言われた
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189718.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189719.jpg

803 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:13:57 ID:???

33 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 22:55:00 ID:???
技術士、結構いるんじゃないの。
大手コンサルへの転職を模索中。

34 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 22:57:57 ID:???
大手は病めと毛って。
大手で過労死したり鬱になったりする人は多いけど、
地方のコンサルとかでは少ないだろ？
ホントＰＣみたいにこき使われるぞ。

35 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 23:07:41 ID:???
やはり、そうなのか。
ただ、地方コンサルは先行き不安じゃないか。
大手コンサルは、仕事もあるようだし。
ちなみにあなたは、どちらのコンサル？

36 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 23:13:30 ID:???
大手：過労→精神病院→離職
って、定番だもんな。

804 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:15:14 ID:???

37 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 23:23:23 ID:???
今日はなんか人多いな。
地方コンサルって言っても規模によるな。
そこそこ大きければなんとかやっていける。

38 ：名無し組：sage ：2007/02/27(火) 23:32:12 ID:???
確かに人が多い。
やはりみんな同じ悩みを抱えているということか。
大手　地方　の選択は難しいな。
地方の仕事は減少していくだろう。
大手で勝ち残れるのは、プロポでそれなりに仕事をゲットでできる会社だと思う。
地方が勝ち残るためには、同じく地方のコンサルを淘汰していくしかないな。
大手が地方の仕事にまで着手するようであれば地方コンサルは厳しい。
確実に技術力は劣るだろうから。
大手　地方　というよりは個人の能力次第というところも大きいかもしれない。
最近は、技術士＋テクリスの点数　が左右するからな。

39 ：名無し組：sage ：2007/02/28(水) 00:13:24 ID:???
やはり、そうなのか。
ただ、地方コンサルは先行き不安じゃないか。
大手コンサルは、仕事もあるようだし。
ちなみにあなたは、どちらのコンサル？
>>35

某大手のコンサルでこき使われ続け、
このままでは殺されてしまうと思って独立した。

マジ殺された人いたし、半殺しにされた人もいた・・・・
いなくなちゃった人だっていたんだよ。

805 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:17:45 ID:???

>>803-804は、前スレのレスなんだけど、これ本当？
同じコンサルなら、大手の方がいいに決まってるだろ？
ただプロポのおかげで、大手でも優秀な技術者ほど過度な負担がかかっているとは聞くけど。

806 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:20:13 ID:???

大手のほうが間違いなくいいよ普通は
中小なら何かに特化してるとか特別なものを持ってないとダメでしょうね

807 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:34:34 ID:???

そうですよね。
このスレ、あまりにも一面的な書き込みが多すぎる。
やはり技術士が大していない・技術士にもなれない弱小コンサルのやつらか・・

808 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:47:40 ID:???

仕事が面白くて没頭して家庭崩壊して自分の体壊してってさあ、本末転倒だぜ。

809 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:57:57 ID:???

どいつもこいつも働き過ぎだろ。
ｵﾏｲﾗ大人なんだからさ、「働きすぎてる」って自覚した方がいいよ。
その場にとどまっているって事はそれに同意してるってことだからな。・・・文句いうな。
子供でもイヤなことはすぐ辞めるし、恋人同士だって合わないと思ったら別れるだろ。
どれだけ耐えりゃ気が済むんだ？それがとってもいいことだとか思ってないか？
だから「すきにすりゃいいさ」っていってんだよ。

810 ：名無し組：2008/03/15(土) 19:59:27 ID:???

工期前は働きまくるけど工期が先ならダレまくるよ

811 ：名無し組：2008/03/15(土) 20:05:14 ID:???

でもさ、建技の独身寮のはなしは別として
過労死したなんて話は聞いたことないよな
たいしたことないのかもな

812 ：名無し組：2008/03/15(土) 20:12:15 ID:???

>>809
真面目な奴が本当に多いからな。仮にオフの時間がたくさんできても、余暇の時間を満足に過ごせない、
そんな奴が多い気がするｗ　

死なない程度にがんばれや

813 ：名無し組：2008/03/15(土) 20:15:16 ID:???

>>811
表に出ないだけ

814 ：名無し組：2008/03/15(土) 20:33:27 ID:???

ウチのコンサルは、だんだんと人数を削減していく
狭い部屋に、削減対象人物は異動となる。
会社もなかなか首にはできないようで
非常に見ていてなんともいえない雰囲気がある。
今度は自分の番かと思っていたが・・・

でも退職しても仕事はない。こんな田舎には・・

815 ：名無し組：2008/03/15(土) 21:48:35 ID:???

１０年ほど、コンサル下請けに在籍した。図面を書き、構造計算、数量を拾う。
一般図をかくようになるころ、土木設計という仕事に少しづつ嫌気がさしてきた。
会社の先輩、後輩が会社を辞めていく。オレは酒を呑むと荒れるようになった。
土木設計の作業は、はっきり言ってある程度の学力があれば経験を積むことにより
誰でもそこそこの技術者になれる。どうでもいいところ、細かなところで考え込む
社員は泊り込んで仕事をしてたな。精神がおかしくなった上司もいた。
業界に魅力的な人間はいない。仕事は、のどかな川をばっさりショートカットし
樋門なんかを標準図を参考にする、今思えば設計とはいえない作業を続け納品。
仕事がバカらしくてならないが、少なくても給料を貰っている以上腐った態度で
仕事をすることはできなかった。社長に会社を辞めたいと言ってから、１年半も
かかって会社を辞めた。独身だったから辞めることができたのかもしれない。
いま、まったく関係のない仕事で単調な日々だが、土木設計を辞めてほんとうに
よかったと思っている。自分にとってはまったく魅力のない暗い業界だけれど、
忍耐力は養われたように思う。

816 ：名無し組：2008/03/15(土) 21:54:42 ID:???

実施設計の図面書きとかの底辺の仕事やってたからだろｗ

817 ：名無し組：2008/03/15(土) 23:38:18 ID:???

>>816
そんな仕事でもやる人がいなくなったら困るでしょ。

818 ：名無し組：2008/03/15(土) 23:53:12 ID:ns6acyTG

3徹目に突入。寝れない。。

819 ：名無し組：2008/03/16(日) 00:04:46 ID:???

>>817
そんな仕事を土木設計の代表のように語るからさ

820 ：名無し組：2008/03/16(日) 02:37:37 ID:???

>>819
たしかに土木といってもいろいろあるからね。
私はいろいろ渡り歩いたからわかるけど>>815みたいに、同じところで
10年もいたら、それが土木だと思ってもしょうがないよ。

821 ：名無し組：2008/03/16(日) 10:23:42 ID:???

地方コンサル勤務です。
来月より新しいＯＢ２名か３名入社予定。
来月で２０～３０代社員子会社異動。
子会社といっても名ばかり

822 ：名無し組：2008/03/16(日) 11:40:42 ID:???

転職して2年経ったんだが、嫁さんから一言いわれた。
「最近ようやく人間らしくなったわね。あの頃と言動が変わってきたわ。
昔は仕事で精一杯で家庭のことなんかこれっぽちも省みなかったものね。
私もよく離婚しなかったと思うわ。子供かわいいでしょ？今幸せでしょ？」
そう、昔はバカでした。賢いと思ってたのに実は凄いバカでした。

ｵﾏｲﾗに言いたい。
賢いと思ってるだろ？
仕事熱心で偉いと思ってるだろ？
今の状況は仕方がない事だと自分で限界を作ってるだろ？
冷静になれ、周りをよく見ろ、自分で自分を虐げるな。
幸せになる権利は誰しもが持ってるんだ。
だから、人生損してるなんて被害者顔せずに、幸せになってくれ。
自分が設計したものが出来上がって満足感に浸る青い時期は、とっくに過ぎてるはず

823 ：名無し組：2008/03/16(日) 12:06:02 ID:???

僕は農業土木コンサルで農家のために畑や水路や道路を設計している。
農学部出身で農家のためになる仕事をしたいと思って10年前この仕事を選んだ。
でも実際、日本の農家は絶滅寸前なんだ。
地方では高齢化が進み、後継者はほとんどいない。
「活性化」、「振興」、「維持」どころかあと10年もすれば消滅するところだ。
僕の心血を注いで設計した畑や水田は後継者不足で耕作放棄され、荒れ果てている。
実は農家は僕の成果品を望んでいないんだ。それを望んでいるのは役人だけ。。。。
この時期、連日徹夜で報告書を仕上げているが、この現実を直視した時、正直いたたまれなくなる。

僕たちコンサルは本当に一生懸命頑張っている。
それはどうやっても譲れない事実だろ？
でも、それがサラ金業者並みに日本に無駄な負担を強いている仕事だと認識してしまったら、、、

僕はどうこの現実を受け入れたらいい？
どうやってこのことに折り合いを付けろと言うんだ？
僕は根っからの技術者でその性質上マスターベーション的な部分があるのは認識している。
でもそれは微力ながらも社会に奉仕出来ると言うことを前提にやっていることなんだ。
それが全くの無駄どころか、負担でしかないとすればこの仕事にプライドを持っている俺はどう受け止めればいいんだ？

824 ：名無し組：2008/03/16(日) 12:16:55 ID:???

今期、同期や後輩が技術士合格しました。
35歳になる僕も既に持ってますが、この3月で辞めます。

ちなみに僕は技術士を生かしてもっと大手に、、、
・・・なんて事は微塵も考えず、全く技術士が活かせない別業界に行きます。

後悔？
全くないです。
ここでは生きていけないと12年もかかって分かったんですから。
もう間違いは犯しません。

この業界、ほんと変ですよ。自分が無さ過ぎなんです。
やりがいという自己陶酔の中に本当の自分が埋没し過ぎるんです。
それに気づくと虚しくて哀しくて。

みなさん、さよならです。

825 ：名無し組：2008/03/16(日) 12:29:18 ID:???

連投乙

826 ：名無し組：2008/03/16(日) 12:55:11 ID:oWmgrV3a

>>823
俺はコンサル辞めて家業の農業を継ごうと考えているぞ。

827 ：名無し組：2008/03/16(日) 14:20:41 ID:???

私も近日中に辞めます。
地方のコンサルは、沈没寸前。
普通に考えたら、辞めない方が変だろ、

828 ：名無し組：2008/03/16(日) 15:40:39 ID:???

いいか、後悔など人生には存在しない。
常に苦労を重ね、壁を乗り越え、新たな視点を獲得していく事が人生ではなかろうか。
10年勤めたら、10年勤めたことは決して無駄にはならない。
次の職場にもきっと生かされるはずだ。
だから振り返るな、後悔などするな、胸張って生きていけば良い。
だが、転職・出産などにはリミットがある。それを忘れてはならない。

829 ：名無し組：2008/03/16(日) 19:46:18 ID:???

工期は迫っているが
今夜はこのくらいに
しておこう
でも仕事はおもしろい
もれは辞めない
ぜったいに辞めない
だっておもしろいからね

830 ：名無し組：2008/03/16(日) 20:01:39 ID:GzQqV+SC

どうでもいいけど、オメコなめてーよ。

831 ：名無し組：2008/03/16(日) 20:11:41 ID:???

あのさ、独身のままでコンサル定年迎えたら、どんな老後になるんだろうか？　マジで

832 ：名無し組：2008/03/16(日) 20:13:46 ID:???

別にそれはコンサルとか関係ないんじゃ
独身の老後は寂しいだろうね

833 ：名無し組：2008/03/16(日) 20:20:56 ID:???

おそらく、自分が設計した構造物巡りでもして感慨に浸るんだろｗ
悲しすぎるなｗｗ

834 ：名無し組：2008/03/16(日) 21:02:32 ID:???

下水道屋は感慨にも浸れないな。見えないから。

835 ：名無し組：2008/03/16(日) 21:15:25 ID:???

お前らも彼女見つけろよ

836 ：名無し組：2008/03/16(日) 22:23:50 ID:???

おれ「おい、この道路はわしが設計したんじゃよ。ﾌｶﾞﾌｶﾞ」
族１「何だと爺。死ねよ」
族２「相手するなよ。ボケてるぜ、この爺」　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ

　　　　　　ｗｗｗｗ

837 ：名無し組：2008/03/16(日) 23:15:53 ID:71sxT0SD

>>811
自殺者やノイローゼ死なら知ってる。

838 ：名無し組：2008/03/16(日) 23:36:51 ID:???

>>831
嫌疑の自殺寮みたいに孤独死
数日後にメーターを見に来た電力会社の人によって発見

839 ：名無し組：2008/03/16(日) 23:39:08 ID:???

実はこの企業って最悪だよ～投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

840 ：名無し組：2008/03/16(日) 23:40:19 ID:???

愚痴る前にやることあるんじゃねーの

841 ：名無し組：2008/03/17(月) 07:28:32 ID:r10pYPRn

おうよ測量終わったし図面書くか。工期まであと一週間

842 ：教えて：2008/03/17(月) 11:53:35 ID:M2qmTl1q

コンサルの年間平均残業時間ってどれくらいですか？
ちなみに私は年によってバラバラですが1200～1500時間です。
あまい方でしょうか？多いのか少ないのか間隔がわかりません。
教えてください。

843 ：名無し組：2008/03/17(月) 12:02:42 ID:???

　　私が鳥取県知事をしていた頃に、こんなことがありました。
　先ほどの政府の補正予算による景気対策で、農林水産省は「農道を作れ、
　漁港を作れ」と県に盛んに勧めるわけです。我々が「必要なものは当初
　予算で手当てをしたから」と断ると、農水省は何と言ったと思いますか。
　「覚えておけ」ですよ。そして実際、翌年度の農水省からのお金は減ら
　されてしまいました。
　農水省は結局、鳥取県に勧めた農道や漁港の整備費を他県に回したんで
　す。彼らの念頭にあったのは鳥取県の農家や漁民に必要な農道や漁港を
　作ることではなく、自分たちの予算を消化する（使い切る）ことにあっ
　たわけです。
　だから、もういい加減、政府は「景気対策だ、地域振興だ」と言って、
　自らの権限を拡大するための無駄な公共事業をやめなければいけないの
　です。

　慶応義塾大学大学院教授,前鳥取県知事、片山善博氏

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071221/143788/

施設統廃合による新病院建設とやらも、まず建設ありき、なんだろ。

844 ：名無し組：2008/03/17(月) 12:49:43 ID:7aF8NiK9

建設ありきじゃなくて予算ありき
予算を消化するためには必要でないことも計画する
逆に予算消化しか考えてないから本当に必要なものは作られなかったりする
ってことでしょ

845 ：名無し組：2008/03/17(月) 12:57:03 ID:???

それでいいじゃん。
日本の国は官僚と議員と
暴力団に支配されてるんだ。
コンサルも仲間なって儲けてこ。

846 ：名無し組：2008/03/17(月) 13:10:28 ID:M2qmTl1q

847 ：名無し組：2008/03/17(月) 16:19:16 ID:???

>>846
4月～12月と1月から3月に分けたら、それぞれどれくらい？

848 ：名無し組：2008/03/17(月) 16:34:04 ID:???

１５年妥協せずに道路や橋を造ってきたおいらです。
そんなおいらだが、そろそろ限界です。あと２，３年かな？
電子入札も始まり、自由競争になるとおいらの考える施工単価では無理。
今は過渡期だからかもしれんが、赤字になるのを分って取る気は無いし
そんな体力もなし。毎晩、設計書とにらめっこして削るだけ削るが
材料の品質や強度に関するものは、どうやっても削れない。
そんなギリギリで出した金額でも、落札額はかなり下。
これで、本当に出来るのかと言う金額。

間違いなく土建屋は大量に潰れていってる。しかも「良心的」な会社から。
おいらはもう諦めて、きれいな倒産の仕方を考えている。
従業員の身の振り方とかね。去年頑張って赤字も返したし。
だから今、言えるんだけど・・・

でもね、心配なんだよね。今の流れだと中小企業だけが潰れ、
その中で生き残ってきた地元のAクラスやゼネコンだけの建設業って。
癒着や一部の暴利を貪っていた連中しか残らない気がして。
建設業の良心すらも無くしそう。悔しいよ。

土方やめても道路や橋、建物を利用するもの。これからも。

849 ：名無し組：2008/03/17(月) 17:41:02 ID:M2qmTl1q

残業時間は1～3月だと500～600時間くらいで
4～12月だと600～800時間くらいです
一ケ月で最高は230時間くらいしました。
みなさんの年間の残業時間ってどれくらいですか？
参考に教えてください。

850 ：名無し組：2008/03/17(月) 19:44:49 ID:???

>>849
ロープで縛られて、ムチでたたかれ、ローソクをたらされ
喜んでいる表情が浮かぶのですが、、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無し組：2008/03/17(月) 19:46:03 ID:???

先月は工期迫ってたから100くらい残業いった気がするけど今月は30行くかどうかって感じかな

852 ：名無し組：2008/03/17(月) 19:49:23 ID:???

うらやましい。今日で既に30時間の超過勤務だ

853 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:19:38 ID:M2qmTl1q

なんですと！
私、今日で100時間くらいいってますが・・・
おかしいですか？体力の限界です。

854 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:20:30 ID:???

死ぬぞ、休め

855 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:23:29 ID:M2qmTl1q

泣きたいです。
検定ラッシュです。
来月も残務残っているので100時間はこえる予想です

856 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:25:59 ID:???

検定の制度作ったクソ役人死ねよ

857 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:26:09 ID:???

一日14時間平均か

858 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:32:49 ID:M2qmTl1q

一応、土日でてますので平日は7時間くらいです

859 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:35:11 ID:???

100時間は超過勤務時間じゃなくて勤務時間か？

860 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:37:23 ID:M2qmTl1q

え～と朝9時～夜の12時くらいまでやっているので
一日15時間くらいですかね。
これって死にますか？

861 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:38:14 ID:???

まあ俺も繁忙期はそんな感じだな
とはいえ2週間くらいで終わるけど

862 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:39:40 ID:M2qmTl1q

昨年の12月からずっとこんな感じですが
そろそろ違うところ考えた方がよいですかね～？

863 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:41:08 ID:???

それは人に聞いて決めることじゃない。
自分で考えて決めろ

864 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:41:41 ID:???

4月になったら一気に暇になるかどうかじゃね？
暇にならなくて息がつけないようなら違うとこって選択し考えたほうがいいのかも

865 ：名無し組：2008/03/17(月) 20:43:14 ID:M2qmTl1q

参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

866 ：名無し組：2008/03/17(月) 21:00:42 ID:???

おまいらよく続くな。
疲労は必ず蓄積されていく。
そしてある時、急に出る。
その極致が過労死。突然死。
そこまで行かなくともくも膜下出血で半身不随とか。

自分の命を切り売りして、血の通わない構造物と交換しても仕方ないだろ？
俺は転職しましたよ。

867 ：名無し組：2008/03/17(月) 21:04:24 ID:M2qmTl1q

ちなみに何系に転職されたのですか？
他業種ですか？

868 ：名無し組：2008/03/17(月) 21:09:32 ID:???

だって俺きり売りするほど働いてねーもん

869 ：名無し組：2008/03/17(月) 21:15:39 ID:???

コンサルマンのブログを見ると、どれも異常な労働時間だな。
よくブログなんかやる気になるよな。
真面目な話、書いてる本人は相当病んでるんじゃないのか？
いい人っぽい感じの奴ばっか

870 ：名無し組：2008/03/17(月) 21:17:39 ID:???

俺は働いてるぜアピールで実際はそんなに働いてなかったりするんじゃ？
ブログやるほど余裕あるんだし

871 ：名無し組：2008/03/17(月) 23:55:13 ID:???

なんでコンサルなんか就職したの？
大手の人間って、賢いし、高学歴の奴多いのに。
鉄道会社からコンサルに出向しているが、
こんなとこで、一生働くなんてすごいな。
そもそも、請け負うってイヤ過ぎる。

872 ：名無し組：2008/03/17(月) 23:56:47 ID:???

鉄道なんて維持管理ばっかのとこでよく働くな

873 ：名無し組：2008/03/18(火) 00:22:18 ID:???

>>871
生き甲斐とか、幸福の価値観が違うんだよ。
世の中に貢献する・役立つ＝自己実現＝やりがい
こんな奴が多い。技術者だったら、こんなのばっかり。ほんといい奴多いよ。

ただ、労働環境は正直酷い。真面目な奴ほど疑わない。
酷い環境の枠の中でしか考えなくなっている。

みんな顔色がどす黒く、独特の表情をしている。
男で管理職はかなりﾔﾊﾞｲ。あの労働量は異常。いつか（ry
女性技術者なんぞは、かなりの老けて見えるし、独身がﾃﾞﾌｫ
ものは設計しても、子供は産み出さない。本末転倒ｗ

とにかく価値観が狂ってる。人間らしさがない。自然じゃない。

874 ：名無し組：2008/03/18(火) 00:49:15 ID:???

その会社やばそうだな

875 ：名無し組：2008/03/18(火) 01:57:59 ID:PH8dlSv/

優秀な新人がまた一人辞めていった。
優秀な人ほど早く辞めるし、転職先を聞くと公務員が多い。
最短は入社半年で公務員試験に合格して辞めてった人がいるけど
入社前から試験勉強してたのかな？
入社して嫌になって勉強始めたとしても６月の試験に間に合わない気がするんだが
どこのコンサルも似たような感じなんかな？

876 ：名無し組：2008/03/18(火) 05:18:14 ID:???

0時で帰れる人は幸せだと思う。

公務員多いね。

877 ：名無し組：2008/03/18(火) 07:17:57 ID:???

コンサルの仕事は作成した資料なり設計なりを見せてハイ終わりってことは
少なくて、普通はそこからいろいろ調整や修正が入って二度三度と作り直
すのが普通。ただ、業界風土的にその調整や修正は業者側の瑕疵によって
発生してるかのような扱いだろ。「一発でＯＫ出るものを作れば良いはずだ」と。

だもんだから、調整や修正にかかるマンパワーは見積にも契約にも積んでないし、
その分はまるまるサービスで対応してる感じになる。実質の人工単価もどんどん
落ちる。これじゃコンサルは時間的にも金銭的にも浮かばれることはありえない。

特に真面目な人ほど責任感というか職人意識が強くて、自分の瑕疵だと思って
しまうから、余計にはまっているし、結局はどこか壊して去っていってしまう。
「要領がいい人が残る」と言えば聞こえが良いけど、「技術に誠実な人から去る」
という印象も拭いきれない。

878 ：名無し組：2008/03/18(火) 07:26:07 ID:???

いかに自分たちのストーリーどおりに相手を納得させるかってのも腕ですよ

879 ：名無し組：2008/03/18(火) 07:31:20 ID:???

下請け専業なんで、中堅・大手いろいろ覗いてるけど、残業の多い会社・人って
確実に品質低いよね。結局、ミスも多発して、納品後に修正しなくちゃいけなくて、
それが夏前まで尾を引いてたりする。各社プロポを書いてる時期にも徹夜して
前年度業務の修正をやってたりする。
逆に「残業・徹夜多いけど、品質では誰にも負けない」みたいな人っている？

880 ：877：2008/03/18(火) 07:34:01 ID:???

>>878
それも事実だと思う。ただ、その言葉で過度に自らの首を絞めている人が多いようにも思う。

881 ：名無し組：2008/03/18(火) 07:36:48 ID:???

自分がいいものと思っていることはストーリー作りやすいし、相手の要求でも無意味と思ったことは
やんわりと無駄だと納得させる
首は絞まらんよ

882 ：名無し組：2008/03/18(火) 07:55:25 ID:je7XP+Ix

人員削減＆給与カットで若い連中はどんどん辞めていく。
残ったのは年寄りばかり、実働部隊不足でかなりヤバい状態になってきている。

883 ：名無し組：2008/03/18(火) 08:43:22 ID:???

このスレにようこそ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　ヘルプ

ディスカッションを初めて使用する場合はヘルプトピックを参照してください。
コミュニティの機能を最大限に利用するには、上の [サインイン] ボタンを
クリックしてサインインします。サインインすると、質問を投稿したり、他の
ユーザーからの質問に対する答えを投稿することができます。また、興味
のあるスレッドに対して電子メールによる通知を設定したり、ディスカッション
グループ内の投稿を評価することもできます。

884 ：名無し組：2008/03/18(火) 09:18:27 ID:qloGiMXP

何か解決策って考えませんか？
残業を減らすにはどのようにしたらいいんですかね

885 ：名無し組：2008/03/18(火) 11:02:17 ID:???

君の身体から異臭がただようようなら、君は死んでいる。
風呂へ行って、ワッセワッセしてもらいなさい。
それから眠りなさい。
おきなければ君は死んでいる。
どうしてもワッセワッセ出来ない人は、やはりもう死んでいる。

886 ：名無し組：2008/03/18(火) 11:30:56 ID:???

わっせわっせ。
残業を減らすためにはどうしましょうか？

887 ：名無し組：2008/03/18(火) 11:33:04 ID:???

嫌な上司も、本当はいい奴だったんだよ。若い頃は。
でも身を守るために、家族を守るために、会社での立場では嫌な奴にならざるを得なかった。
嫌なあいつも、ウチでは優しいお父さん。

888 ：名無し組：2008/03/18(火) 17:41:48 ID:???

嫌なあいつは、ウチでも嫌なおやじ。
嫌なあいつは、ウチでは尻敷かれ。
嫌なあいつは、ウチでは鼻つまみ。
嫌なあいつは、電車で痴漢。
嫌なあいつは、下着ドロ。
嫌なあいつは、死んだフリ。

889 ：名無し組：2008/03/18(火) 18:09:29 ID:???

コンサル技術屋らしく、
感動を与えるような
レスをたのみましょうぞ。

890 ：名無し組：2008/03/18(火) 18:25:15 ID:???

こういう仕事って何のために働いているのかな～
残業を減らすためには一番いいのは何だ？
人件費を減らせば残業も減るのか？
ましてや適当でノーチェックのものを成果にだしたら大変なことに
なるしな～

891 ：名無し組：2008/03/18(火) 19:36:59 ID:???

どっかのコンサルがノーチェックで出しまくって、世間の言うように安くしたらこうなる、という悪例を見せ付けてやって欲しい

892 ：名無し組：2008/03/18(火) 20:01:38 ID:1JYvDYjV

>>878
その相手が人事異動でよく変わると、
今までの調整がパーになることもよくある。

893 ：名無し組：2008/03/18(火) 20:11:49 ID:???

残業問題を中心とする最近の労働事件への取組

http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2005spring/akiyama.htm
　残業代の未払いは労働基準法で禁止されている犯罪です。
現に悪質な件については送検され、刑事罰が科せられています。

894 ：名無し組：2008/03/18(火) 20:18:47 ID:???

>>892
4月にはいるまでに終わらせることやね

895 ：名無し組：2008/03/18(火) 20:26:37 ID:???

どうしたら残業を減らせられると思いますか？
いっそのこと別業界にって感じで
でも他にやりたい仕事ないし
今の仕事も嫌いじゃないけど
心底好きにはなれない。

896 ：名無し組：2008/03/18(火) 21:16:28 ID:???

告発して天罰が下れば影響があると思います。

建設技術研究所の裁判で巨額のサービス残業がバレちゃった。
それで、利益を計上している・・・・これって、粉飾決算？
財務状況が破綻状況してない！？
株価は昨年の６月から株価は半値以下に大暴落。

次々、バレてくる建設技術研究所の不祥事。
不祥事がバレたときの代償は大きすぎるということを、お偉い方々にわかってもらうと。
不祥事ができない環境づくり。

大手のサービス残業が支払われれば、影響は大きく、次年度の発注単価は上がると。少しは業界の残業や待遇が改善されるのでは。

897 ：名無し組：2008/03/18(火) 21:26:50 ID:???

>>726
建設技術研究所の社員につけられたブリンカーを取り外して、会長さんにつけてあげればいいのにね。
お馬さんのためのブリンカーだから、人間ではなく、お馬さんに取り付けてあげればいいと思いまーす。
労働基準法が守れたら取り外してあげてもいいよ★

898 ：名無し組：2008/03/18(火) 21:29:07 ID:???

折れんとこは全然たいしたことないんだけど嫌疑ってそんなにダメなの？

899 ：名無し組：2008/03/18(火) 21:41:38 ID:???

株式会社建設技術研究所、
16億円の利益計上は、社員のサービス残業。つまり賃金を踏み倒した上での利益なんです。
そのサービス残業が試算によれば２年間で106億円らしいのです。
つまり年間53億円を払わなければならないのです。

それを、裁判に関するマスコミ報道で表面化してきて、投資家のみなさんが気づき始めたのです。
会社は激怒して報道機関に抗議文を送っているそうです。

【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】[株個別銘柄]
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621

900 ：名無し組：2008/03/18(火) 22:48:06 ID:???

どう考えても粉飾やっとたなあ.
そんな不正やっとる会社に発注できるのか？
それどころか、社会から抹殺されるのが
一般常識。
営業漫チャンスだ。いいふらせい。

901 ：名無し組：2008/03/18(火) 23:59:56 ID:???

>>899
粘着麻ノッチご苦労！

902 ：名無し組：2008/03/19(水) 00:08:13 ID:???

某ブログで、28時間連続勤務とあるが、マジか？
優しそうな人で、応援している人だけに心配だ。
その場をしのぐことが出来ても、体を確実に蝕んでいるはず。
とにかく健康第一だよ。

903 ：名無し組：2008/03/19(水) 01:05:09 ID:w8yQWIvp

>896、>899
応用も嫌疑と同様の労務問題を抱えてるにもかかわらず、株価が堅調なのはなぜ？
来週の株主総会までなりふり構わぬ自社株買いで支えるつもりかな？

904 ：名無し組：2008/03/19(水) 01:22:33 ID:???

>>902
嘘かもしくは働いてても勤務中ブログに何書くかとかばっか考えてんじゃねｗ

905 ：名無し組：2008/03/19(水) 01:25:39 ID:???

>>901
建設◆●▲究所　「××本部」　の「僕ちゃん」、こんばんわ！
おきてますかー。「僕ちゃん」に寝る暇無いはずよ！　夜もグーテン・モルゲン　ですよー！
だって、どー考えても危機的な状況でしょ？あなたがたの大失敗のおかげで。

ここの板で、他の会社を方を見下すような発言ばかりして、恥ずかしくないのですか？
それよりも、ご自分の会社を心配すべきでしょ？　
「××本部」の大失敗続きで、メッキが剥がれてしまったでしょ？
「××本部」のおかげで、建設コンサルタントのなかで、いろんな意味で、ワースト①でしょ？
「××本部」は、会社だけでなく業界の恥。社会の恥。

>>900
また、不祥事報道がされそうですね。

>>902
タイムカードや会社のメールデータを確保して、いつでもタレ込めるようスタンバイしておくことをおすすめします。
限界に達してしまう前に。良くない事態がおこってからではおそいと思います。

906 ：名無し組：2008/03/19(水) 01:31:25 ID:???

よーわからんが嫌疑単体なら嫌疑スレで喧嘩するのがいいと思う
社員もアンチも

907 ：名無し組：2008/03/19(水) 02:23:54 ID:YOEVhGCH

>903
今度のＯＹＯの株主総会、質問しどころがたくさんあるね。
労務コンプライアンスと該当職員のボーナスゼロ問題＆役員処分なし問題、かつての上納（ry、偽装（以下ry
数年前のＮＳＬ？で退職に追い込まれた方の中にも動いている人はいるだろうし、魔魅矢郎も前列に陣取っている社員株主たちも今回は緊張しているだろうな。
こんなチャンスなのに、今年の俺はＯＹＯ株ノンホルダーorz

908 ：名無し組：2008/03/19(水) 07:35:29 ID:???

嫌疑スレから出向してきてる変な人達、自分らのスレあるんだから
そこに帰れよ。
嫌疑スレ寂れてるから割と人のいるこのスレに来てるんだろうけど
嫌疑単独のことは専用スレでやれよ。
ここでわーわーやられても迷惑。

909 ：名無し組：2008/03/19(水) 09:38:54 ID:???

携帯電話の金型設計を行う会社に転職しました。
営業や事務より設計関係が良かったので満足です。
4月から行ってきます。

910 ：疲労さん：2008/03/19(水) 10:43:51 ID:???

どうですか？その仕事は楽しいですか
設計関係ってなると残業は多いイメージがあるのですが・・・

911 ：名無し組：2008/03/19(水) 10:45:56 ID:???

土木建設だけではない。
技術も営業も結局・・・

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080310/149551/
世界に通用し、日本の最も得意とするところが「現場」です。
副社長自身が、あるいは会社自体が「現場力」を意識し始めて
いるのは事実でしょうか。

912 ：情熱家：2008/03/19(水) 10:48:50 ID:yHo+j4fE

お金が回れば、みんな幸せ！

現行の貨幣制度、税制度に問題がありました！
更新税がお金の問題を解決します！

景気回復!
日本再生！
生活再生！

本当のことが書いてあります！

お金儲けのヒント満載！

更新税
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50

お金がみんなのところに回りますように！
幸福が降り注ぎますように！！

913 ：眼精疲労：2008/03/19(水) 10:58:01 ID:???

お金はそこそこあればよいです。
結局、世の中金だっていうのはわかっているけど。
金さえあれば死ぬほど残業しなくていいし、
働かなくていい、ほとんどのものが金さえあれば手にはいる。
そういうことはわかっているが、金があればあるだけ
価値観がずれてくるのは確か

914 ：名無し組：2008/03/19(水) 13:45:36 ID:???

>>910
我々以上に残業している業界はそうないと思いますよ。
その意味ではどんな仕事でも私にその耐性はあると思います。

915 ：名無し組：2008/03/19(水) 14:10:11 ID:???

>>913
だってさ、残業しなかったら見えないチカラで退職強要されるよ。
それで収入がなくなるかもしれない。
気持ちは同感なんですよ。

916 ：名無し組：2008/03/19(水) 15:14:11 ID:???

くだらん設計しすぎて人生設計が狂いますた

917 ：名無し組：2008/03/19(水) 19:01:43 ID:???

あのさ、俺の設計したトンネルのそばに
ちょとした大きさの石碑があるんだよね。
工事で無くなった方を弔う石碑だよ。
あれ見るとさ・・・

918 ：眼精疲労：2008/03/19(水) 19:09:22 ID:???

大阪府の職員がサービス残業してるんですよって
叫んでたみたいだけど、どんだけしてんのよって感じ
過労死するほどしてるのかってよ

919 ：名無し組：2008/03/19(水) 19:27:38 ID:???

計画よりも８兆円膨らむ　国交省の道路事業
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000923-san-pol

920 ：名無し組：2008/03/19(水) 19:33:05 ID:???

公務員とコンサル社員の現状が大きく乖離、
大きく遊離していることが認識できない公務員。
公務員は仕事で一日、１ｋｍ歩いても１００ｋｍ走った
と感じるか、主張するかのどちらか。
こんな状態でも実質的報酬はコンサル社員を陵駕している。
糞公務員の下僕みたいなコンサル社員は悲哀の極致です。

921 ：眼精疲労：2008/03/19(水) 19:46:17 ID:???

今日も残業、明日も残業、毎日残業、残業が当たり前のように
なっている。残業しないとクビって雰囲気
こんなのってどうですか？

922 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:20:23 ID:???

>>908
建設技術研究所の事務屋さんですね？
早朝からご苦労様です。
他人に成りすましての御参上ですか？
中小を馬鹿にした書き込み、コンサルのみんな許しません。
あなたのお名前は？

923 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:29:47 ID:???

年収500満　30サイ　年間労働時間3300時間
月平均残業100～200時間
四角　一級土木　測量士
技術史試験受けたことなし今年から受ける予定
これってどう？
恵まれてますか？

924 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:38:10 ID:???

技術士持っているが、一言言わせてくれ。

『技術士ってのはなぁ・・・別に特別な資格ではないんだよ・・・
たまたまラッキーで合格しただけなんだよ。
そんな、くだらんことより、大手であろうと、地方であろうと、コンサルにいても仕方ないんだよ。。。
自分の体力、気力を失うだけだぞ。それに加えて家族も失うぞ。時期逃したら結婚すらもね。
そうなりたくなけりゃ、もっと上流へ行けよ。。。』

以上、某大手コンサル脱出者より・・・

925 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:39:52 ID:???

>>923
30で500なら少ないんじゃない？

926 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:40:32 ID:???

>>921
チベットの坊さんのように、群になって暴れる時期かもよ。
でも、会社も腹立つけど、お役所にも腹が立つ。
残業、給与、待遇のどれも雲泥の差。

まずは、官民格差是正ってやつだな。
公務員も春闘で待遇改善を求めてると思うけど、民間の奴隷奉仕を黙認したうえで、
そのような行動をおこしているようでは、誰も同情しないでしょう。
公務員バッシングが加速するだけでしょう。

サービス残業で炎上中のマクドナルド店長は応援したいけどね。

927 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:45:18 ID:???

○土木コンサルの適合者
・体育会系
・ゴマすりが上手い
・嘘をつくのが上手い
・適当に仕事を片付ける
・深く考えない
・悪事のもみ消しが上手い
・アルコールに強い
・罵倒されても平気
・クンニが好き
・談合は必要悪だと思っている

928 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:45:28 ID:???

残業、給与、待遇にはそんなに不自由してないけど、お前らがこっちに点数つけるなら
こっちからも点数付けさせろや、と役所の馬鹿に言いたい

929 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:51:20 ID:???

923ですが500満って少ないですか？
皆様の知識からいって
どれくらいが妥当と判断されますか？

930 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:54:02 ID:???

残業フルでついてるってことだろうからあと100はあるんじゃないかな

931 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:56:22 ID:???

技術士も建設コンサルタントも本質は同じと。
社会資本整備、技術力、社員、組織そんなものは建て前に過ぎないと。
要は、天下りさんのポストがあればいいと。
コンサル会社、技術士の協会、どれでもいいと。
エライさんの利権温床のポストを確保できればいいと。

技術士って、化学やその他いろいろ工学の分野ごとにあるわけですが、こんなに技術士にこだわてる業界って他にありますか？
技術士って、無いと業務に支障を来しますか？
いままでは、そんなの無くても、仕事は回っていたし、品質も確保できていたと。
それぞれの分野がマニアックすぎて、ひとつの資格というものさしで計れるものではないし。求められるのがそれぞれ大きく違う。
一級建築士が必要なのは理解できるが、技術士ってのはいかがなものか！

天下り利権に価値観まで振り回されていると。
どこまで振り回されるんだ！

932 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:57:31 ID:???

929ですが残業は30時間でストップです。
総至急33万くらい、ぼーなす年間100万くらい
どっすか？

933 ：名無し組：2008/03/19(水) 20:58:47 ID:???

もちストップ考慮でいってます、基本給がイマイチなのかな
でもここの悲惨な人たちに比べたらマシかも

934 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:02:26 ID:???

キホン級　22万8000円
自分でもマシかもって思えたりします。
自分でも微妙にイマイチな給料かもって最近思います。
一応若手の中では一番利益たくさんだしております。

935 ：技術士とはドカタです：2008/03/19(水) 21:03:22 ID:???

【ドカタ系】技術士議論スレその２(別名は記述士)
1 ：建設業作文普及協会：2006/02/13(月) 22:36:10
技術士の実態スレです。記述士や転記士、作文士とも言われる。
技術士の９０％は実はドカタ部門にいます。非ドカタ系部門もなぜか存在するが
意味がない。不思議です。
本スレではその実態についての建設的意見・本音を中心に議論をお願いします。

【注：ドカタの定義】
建設作業員や土木作業員といった知的水準が低い人間の俗称。
転じて、単純作業といった頭をあまり使わない仕事従事者を指す。
このように、建設作業・土木作業の９５％以上はドカタと言っても
用例上は適切である。技術士の大半は建設作業・土木作業の関連作業であり、
技術士とはドカタ系と解釈されることが多い。

936 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:03:24 ID:???

おい、それ院卒新人の基本給とほとんど変わらんやんけ(´･д･｀)

937 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:09:52 ID:???

そうなんですか・・・
さみしいです。。。。
せめて50万くらいプラスほしいっす

938 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:18:57 ID:???

作文と面接という不明確でブラックボックス選考。
こんなもので、技術力は計れない。
計ってる人（試験官）に能力があるか？公正さがあるかの問題もある。
会社役員を通しての口聞が存在するとの噂も絶えない。（実際あるでしょうね）

結論：不要
存在意義：天下りさんのマネーのため

939 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:23:21 ID:???

技術士＝記述士＝詐術士＝奇術士＝偽術士

940 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:25:30 ID:???

その話題は技術士専用スレのほうが向いてないかもはや

941 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:32:12 ID:???

いろんな話題があっていいと思う。
給料の話になると金太郎飴。同じ内容の繰り返しが多い。

942 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:32:29 ID:???

コンサル辞めて2年。
マトモな生活を手に入れたと思ったら、
コンサル時代11年間のツケが今頃出てきた。
体ボロボロだってっ医者に言われたよ。
自分じゃ、元気なつもりなのに、、、、、

2年も前の事じゃ、
体を壊した事と、コンサル勤務の因果関係を証明する事もできないから、
損害賠償請求する事もできないし、
結局は、泣き寝入りか。残業代も未払いだし。

943 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:38:50 ID:???

俺の大学時代の友人がコンサルで働いている。
飯食いながら話してると、随分とやりがいを感じているようだ。

ただ気になることに、時々ろれつが回らない・言葉がすぐに出ない・つまる、そんなことが時たまあった。
表情も笑っていながら、体の芯が疲れている、そんな表情だ。

俺は仕事のはなしそっちのけで、友人の健康ばかりが気になった。
友人は優しい奴で、嫁さんも子供もいる。心配だ。

944 ：名無し組：2008/03/19(水) 21:57:41 ID:???

　　::::::::　　::　　　　::　　　　　:::::　　::　　:::
　　::::::　　:: 　　＿＿＿_　　 :::::　　::::　　:::
　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::
　 ::::　　::::／　　　::　　　　＼::　　:::　　::
　::::　　／:::　　　 ─　　 ─　＼　::　　::
　:::　　|　 :: 　　.（＿）　（＿）　 |　:　　::::　　燃え尽きたぜ、真っ白にな
　 ::: 　＼　　　　（__人__）　 ,／　:　 :::
　　:: 　ノ　　　　　｀ ⌒´　　＼ :　　 :::
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　:::
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

945 ：名無し組：2008/03/19(水) 22:01:36 ID:???

945ゲット

946 ：眼精疲労：2008/03/19(水) 22:52:47 ID:???

毎日残業で目が・・・・・・
イタイ！！！
イタイ！！！
眼精疲労だよ頭痛はするし

947 ：名無し組：2008/03/19(水) 23:49:02 ID:???

愚痴ももちろん必要だか、それだけでは、問題は解決しない。
具体的に行動をおこすべきではと。

具体的には、ＯＹＯ地●が局面。また、業界全体への影響が大きいと。
つまり、ＯＹＯ地●を突破されてしまったら、「残業代支払わせたらボーナス￥０」が業界にまかり通り、業界の待遇は大きく後退。
ここを、業界のみなさんの力で死守すべきではと。

せっかく個人の告発でいいところへ持ち込んだと。

このままでは、「残業代支払わせたらボーナス￥０」がまかり通ってしまう。
行動をおこして「残業代とボーナスを支払わせる　→　経営陣の責任追及　→　法令を遵守したうえでの公正な競争　→　適正な発注単価　→　人並みのまともな生活」
へ近づけれたらいいと思う。

948 ：名無し組：2008/03/20(木) 09:17:25 ID:???

業界別に集計すると、顕著に違いが出るかもよ。
家族を養っていけるくらいの給料はみなさんもらってるはず。
でも、この業界は結婚遅いし、結婚していても子供がいない人が多い。
給料に限らず、生活に余裕が無いと、こんな感じになるかも。将来不安という要因もあるかも。

結婚の割合、所得で差厚労省の調査で分かる
2008年3月19日（水）20:01

　男女とも、所得が高くなるほど結婚した人の割合が高くなる傾向があることが、
２０－３０代の生活実態を継続的に追跡する厚労省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
　特に男性では差が顕著で、結婚にも「格差社会」の影響が見られた。調査は０６年１１月実施。
「１００万円未満」で２年間に結婚した男性は４・４％、女性は９・８％。「４００万－５００万円未満」は
、男性１３・４％、女性１５・６％。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/CO2008031901000767.html

949 ：名無し組：2008/03/20(木) 10:02:13 ID:JzhEGeHO

もらってねーよ。
地方は夫婦共働きしないと生活できない。

950 ：名無し組：2008/03/20(木) 10:28:00 ID:???

残業は各社の工程・労務監理でなんとかなる部分もあるけど、業界の構造的な
ところもあるんじゃないの？

品質の良い成果を残しても、それで人工単価が上がるのではなく、次の仕事が
もらえるとか、仕事の数が増えるとか、要は工数が増える形でのインセンティブしか
得られない。それでは売り上げを上げるには作業時間を増やすしかなくなってしまう。
良い評価受けて、「じゃあ○○の案件もお願いしようかな」と言ってもらえても、
もうそれをやる時間的な隙間が無いですよ・・・。

結局は官需依存の業界に入った自分の目の暗さを呪うしかないのかな。

951 ：名無し組：2008/03/20(木) 10:32:38 ID:???

発注者に振り回されることだけは永久不変。
自分のところでカッチリ決められない。最後までガタガタする。ｱﾎｸｻ

952 ：名無し組：2008/03/20(木) 10:54:57 ID:???

>>950
10年ほど前に公共事業縮減が加速し始めたとき、民需開拓の話が出たが、それに成功したコンサルは中小でごくわずか。
ほとんどが、大手商社などの他の業界の分野にされてしまった。一方で、民需の受注割合が多いゼネコンはマンションや再開発ラッシュで好調。
舵取りに失敗した経営陣の責任は大きいね。

>>835
30代、40代に独身多いね。晩婚化が顕著に表れてる業界。
社内に出会いはあるけど、失敗したとき痛いね。うまくいってるときはいいけどね。
おすすめするとしたらスポーツクラブはどうでしょう？繁忙期が終わったら、健康も兼ねて行ってみてはどうでしょう？

>>804　で「大手」「プロポ」って言っているけど、結局、公共事業依存企業である以上、
餌の無くなった砂漠で餓えをしのぐようなものでしょ？
まるで、生命維持がやっとといった感じにみえる。

953 ：名無し組：2008/03/20(木) 10:56:31 ID:???

＜道路特定財源＞全額の一般財源化　福田首相が検討表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000104-mai-pol

954 ：名無し組：2008/03/20(木) 11:50:20 ID:???

この時期は成果品の妥協につぐ妥協の嵐だ

955 ：名無し組：2008/03/20(木) 12:39:34 ID:???

検査さえ通ればいいとか思ってる奴は恥じろと思う
特に担当役人、お前の仕事なんだからプライド持ってやれ
どうせ3年足ったらいなくなるとか思ってるからやる気ないんだろうな

956 ：名無し組：2008/03/20(木) 12:42:15 ID:???

検査さえ通ればいいと思っているが、全く恥ずかしくないぞ

957 ：名無し組：2008/03/20(木) 12:58:04 ID:???

仕事を廻せる人数がすくない。
また社員の負担が能力のある方に偏ってしまう。
あくまで給料も能力給にした方がよい
資格、また年齢級で決めるとやる気を失う。

958 ：名無し組：2008/03/20(木) 13:43:56 ID:???

腐敗が著しい中央省庁は？投票所
http://sentaku.org/seikei/1000001404/

959 ：名無し組：2008/03/20(木) 13:47:08 ID:???

嫌いな公務員投票所
http://sentaku.org/social/1000001303/

960 ：名無し組：2008/03/20(木) 14:11:14 ID:???

納品した成果品にミスがあった場合、それが誤字脱字程度ならいいが、計算ミスであった場合、
それが、一般に公表された場合、次の事業に繋がるものでそれが動き出してしまっている場合、さらには巨大構造物となってしまった場合、
それは、会社全体が背筋が凍りつく思いをする・・・・だけに留まらないだろう。発注機関も責任問題へ。
また、そのミスを見つけてしまった次の担当者は地獄を見ることになると。そして体を壊して裁判になるとさ。

給料も待遇も社会的地位も悪い、裁量も権限も少ないが、責任だけは重たいのかな。

961 ：名無し組：2008/03/20(木) 16:23:46 ID:???

>>960
日本の国でいちばん重責を担っていると思われている
官僚だったら責任は軽いというか無いようなものですね。
死にものぐるいで東大に合格して国家公務員試験に・・・

962 ：名無し組：2008/03/20(木) 17:15:55 ID:???

頑張っていい大学へ入ったかもしれないが、結果として、国土交通省は国民からどう見られている？
なぜ、そんな悲しい世論が形成されてしまったのか、考えたら、どこへ行き着く？

キャリアともあろう人がそんな視点で見てるのか？
そもそも、あんたほんとにキャリアか？
この年度末の時期に、民間を見下しているような余裕は無いはずだ。

963 ：名無し組：2008/03/20(木) 17:39:42 ID:???

国民からどうみられようがやっぱり公務員がいい
仕事しなくても給料もらえる。残業代はでる。
公務員の給料は税金、公共事業より
公務員の給料が一番税金の無駄使い

批判はするが公務員になれるのであれば私はなる。

964 ：名無し組：2008/03/20(木) 17:58:18 ID:???

>>963
そういうレスを書くと、まともな人が来なくなるんだよ。
また書いたところで何の意味もない。

965 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:08:12 ID:???

今書いている報告書は何か意味をもつのだろうか・・・

966 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:29:03 ID:???

公務員の仕事は面白くないからやりたくないなあ
自分がダメになりそう

967 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:41:40 ID:???

報告書の意味ってあるの？
図面と数量さえあればいいじゃない。

いろんな資料をつけるけど、結局はその時間が残業時間を
増加させる

968 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:43:04 ID:???

1000get

969 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:52:32 ID:???

偽装B/C　　ｗｗ

970 ：名無し組：2008/03/20(木) 18:58:15 ID:???

みなさんも泣かされていませんか？

連合、「名ばかり管理職」を調査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206004942/

971 ：名無し組：2008/03/20(木) 19:06:06 ID:???

名ばかりの管理職がなくて管理技術者が業務の管理ができない。

972 ：名無し組：2008/03/20(木) 19:12:17 ID:???

「名ばかり管理（監理）職」と聞くと、残業代ケチる話よりも、
作業計画書には記載しているのにさっぱり顔を出さない監理技術者の話に
聞こえてしまう。

973 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:18:46 ID:???

工期短縮しコスト低減の工法を提案したら採用されたが、設計費も下がり減額、、、orz

顧客は喜んでるが、会社の上司や営業、OBに罵られ、ｵﾚの評価はDown
＝昇給ﾅｼ

友達の勤めてるコンサルも同様らしい
業界の衰退は目に見えてるな…

公務員の皆様もこのような実態を知って欲しい
頑張った分は報酬払うべきでは？

974 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:28:11 ID:???

>>963
me too！

975 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:29:10 ID:???

いいことを提案して、怒られるはめになるのは
やってもやる気なくなるね。
そうゆう技術料は払うべきだよね。

976 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:31:28 ID:???

積算基準がないから無理

977 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:32:52 ID:???

コスト低減工法による工費の削減＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞設計料
なんだから下がった分の何%かコスト削減費として設計者に回さないとおかしい
なんのために頭ひねって安い工法選べるようにしたんだと
工費削減に伴い設計料も安くなるならハナからそんな無駄なことに思考回路まわさねーわ

978 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:37:04 ID:???

オイラ地方のコンサル勤務。
橋梁上部工の詳細設計はみんなどうしてる？
外注でしょ？当然社内に上部工設計できるだけの
能力のあるやついないよね。地方はな。
（大手は別だろうけどね。）

979 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:37:55 ID:???

詳細設計はできるだけ受けないようにしてる
面倒だから

980 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:44:56 ID:???

積算基準が無い＝サービス
とは理屈が通らないんだけど、実情はそうだよね

ま、上部工の詳細設計が社内でできない業者さんには、縁のない話しだろうけど

しかし、そういう会社がコンサルの地位を下げてるかもな

981 ：名無し組：2008/03/20(木) 20:46:47 ID:???

詳細は出来ないんじゃない、やらないようにする
基本じゃね？

982 ：名無し組：2008/03/20(木) 21:08:07 ID:???

>>970
中間管理職のサービス残業が支払いとなれば、会社幹部もやばいだろうね。責任問題確実と。
管理職名目で残業代全くもらってないと。そのうえ、時給換算の額がデカい。
大手に支払わせれば、翌年発注の人件費単価がUP。待遇改善に繋がるだろうね。

会社も社員を犠牲にしたダンピングができない状況になると。
買い叩かれるような地位から少しづつではあるが、向上すると。
プロであれば、適正な作業量に見合った金額が支払われるようにしないと。

983 ：名無し組：2008/03/20(木) 21:08:35 ID:QEgJJ6uW

明日工期の仕事今日やっと製本完了。今年度はこれで業務終了。

984 ：名無し組：2008/03/20(木) 21:10:35 ID:???

おつかれー
次スレも近いな

985 ：名無し組：2008/03/20(木) 21:36:45 ID:???

>>969
>>984
次の新しいスレでは、ニュースで偽装B/C事件が炎上したりして。
建築の設計士さんの次はこの業界かもよ。
どこの会社がやらかしてくれるのだろう。

986 ：名無し組：2008/03/20(木) 22:11:53 ID:???

>>983
おつかれさまでつ
みなさん睡眠はしっかりとりましょう
睡眠不足は確実に体を蝕みます　マジでつ

987 ：名無し組：2008/03/20(木) 22:47:58 ID:???

次スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その12】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1206020840/

988 ：名無し組：2008/03/20(木) 22:50:51 ID:???

下関の橋崩落：作業員４人死傷　崩落の農道橋、半年ぶり工事再開　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20080318ddlk35040544000c.html

　下関市阿内（おうち）の山中で建設中の農道の橋が崩落して作業員４人が死傷した
事故で、発注元の県は１７日、現地で半年ぶりに工事を再開した。完成は当初予定
だった今年２月から来年３月にずれこむという。

　県は工期短縮のため当初の元請け業者「新光産業」（宇部市）に引き続き工事を
委託。工法や構造はほぼ当初通りだが、事故原因につながったＨ形支柱の頂上部
は滑車サドルではなく回転しない半円形の鞍形（くらがた）サドルを使うなど再発防止
策を講じる。新光産業側は、下請け業者の選定作業などを経て近く現地での作業を
再開するという。

　この日は工事現場に県や新光産業の担当者らが訪れ、事故死した作業員の冥福
を祈って花束を献花。藤岡正美・下関農林事務所長から新光産業の長谷川亮範社長
に工事中止解除通知書が手渡された。【新里啓一】

〔下関版〕

毎日新聞　2008年3月18日

989 ：名無し組：2008/03/20(木) 22:55:09 ID:???

>>981
基本ではないだろ
「やらない」と強がってもやれないんでしょ？ｗ

「まともな」総合コンサルなら利益でてますが？

しかし、コスト減の提案すれば減額…

990 ：名無し組：2008/03/20(木) 22:58:59 ID:???

>>989
基本に比べると詳細は色々面倒なのは事実だよ
仕事としてどっちをとるかの戦略でしょうね
詳細で生きてくところがあるのはこちらとしても嬉しい限りですよ

991 ：名無し組：2008/03/20(木) 23:22:41 ID:???

うめ

992 ：名無し組：2008/03/20(木) 23:33:54 ID:???

うめ

993 ：名無し組：2008/03/20(木) 23:36:49 ID:???

残土埋戻し

994 ：名無し組：2008/03/20(木) 23:37:44 ID:???

垂れ流し
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080320-OYT1T00469.htm?from=main4

995 ：名無し組：2008/03/21(金) 00:16:23 ID:EuyBWN77

【道路特定財源】福田首相、一般財源化の検討表明 [08/03/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205934866/

996 ：名無し組：2008/03/21(金) 04:50:50 ID:???

最近盛り上がってるね。

新年度が見えてきたぞ･･･！

997 ：名無し組：2008/03/21(金) 08:21:04 ID:???

うめうめ

998 ：名無し組：2008/03/21(金) 09:11:12 ID:???

998get

999 ：名無し組：2008/03/21(金) 09:15:04 ID:???

1000なら業界卒業