【改正建築基準法】新 建築確認申請 第13面

H19年6月20日施行 改正建築基準法
（第164回通常国会、平成18年6月21日公布）

国土交通省　国土交通大臣 冬柴鐵三（公明党）
http://www.mlit.go.jp/
国土交通省　改正建築基準法等
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/h18_kaisei.html
建築着工統計調査（毎月末発表）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
(財)建築行政情報センター
http://www.icba.or.jp/

KEN-Platz【特集】建築基準法
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/

■前スレ
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第12面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1195712051/
■関連スレ
改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/

まとめは>>2-10あたり

■過去スレ
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第11面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194707896/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第10面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194047045/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第9面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193392303/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第8面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192629678/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第7面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192116597/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190284219/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188960144/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1186313114/
新　建築確認申請
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183366689/

■大まかな流れ

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減(前年同月比-23%)
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」※11月現在も混乱したまま

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と
懇願する失態。混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、
逆に反感を買う結果となる。混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
↓
10/4　自由民主党国土交通部会が冬柴大臣に確認制度の見直しを含めた改善策を検討するよう求めた。
　　　しかし、大臣は見直しを即否定
↓
10/10　国交省は改正に伴う経営難となった企業にセーフティーネット貸し付け制度を導入
しかし、これは破産しても借金が消えない消費者金融より凶悪な融資

↓
10/22　帝国データバンクが伝える企業の経営破たんのなかに、改正建築基準法
の施行に伴う住宅着工戸数の減少を破たんの一因と見なすケースが出てきた。
↓
10/23　国土交通省の外郭団体である建設経済研究所が07年度の住宅着工予想
を128万→120万戸に下方修正
　　　しかし、実態は7,8月に下がった分を差し引いただけで直ぐに回復するポス
ト団塊ジュニア世代による
　　　住宅購入意欲により需要は底堅いとノー天気な見解を発表
　　　冬柴大臣も着工戸数は年内にも回復の傾向に戻るのではないか(11月下旬
現在戻っていません)
↓
10/25　前スレ216にて建築の専門家(?)が数的根拠を基に９月住宅着工を前年
同月比-42.8%と予想
　　　　07年トータルでは92万戸と予想
　　　　エコノミストの予想の平均値は-16%
↓
10/31　９月着工統計発表　住宅は-44%　2chの予測がもっとも近かった
　　　　工場関係は-75%という壊滅的な現実が明らかに
　　　　鉄鋼を初めとする建築以外の企業への悪影響も顕在化し始める
↓　
11/13　冬柴大臣、景気減速の責任を追求されて「法の運用には反省点もあった」と釈明
　　　　しかし実際の対策はというと
　　　　「大変苦境に陥っている方々にも頑張っていただきたいし(中略)何とかちこたえていただきたい というのが私の願いです」
　　　　　これだけの混乱を起こしておいて他人事状態
↓
11/14　国交省が緩和措置を実施。
　　　　膨大な大臣認定書を付けなくて良くなるかもしれない
　　　　危険にならない変更なら軽微扱いでよくなるかもしれないという効果が(？)な内容
↓
混乱はまだまだ続く

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。
・国交省の直ぐに混乱が回復するという大本営発表とは裏腹に７、８、９月の着工件数は減り続け大幅減が続く現場も混乱したまま

建築基準法の改正の現状をまとめてみた

改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)

建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。
しかも法文に間違いがあってたびたび訂正

必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。

構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり

国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう
認定番号がわかれば照合できるはずだが・・・
しまいには認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう

それでも建築士ががんばって やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと、窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。

何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」

ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」

すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）

ピアチェックからの質疑が来たかと思うと「小数点○桁の記述を揃えてください」等
設計素人がアラ探しをしているだけで設計内容を見ていない

国土交通省住宅局建築指導課
（東京都千代田区霞が関中央合同庁舎３号館２階）
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A2%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%91%EF%BC%8D%EF%BC%93&ie=UTF8&z=16&iwloc=addr&om=1

〒100-8918 東京都千代田区霞が関２−１−３
国土交通省住宅局建築指導課
TEL：03-5253-8111（内線39534）
ＦＡＸ番号 ：03-5253-1630
[email protected]

【改正建築基準法】住宅着工大幅減を巡る“冬柴発言”に建築実務者が怒りの声
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071207/514023/

記事に対するコメント
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20071205/513980/

もう公明党には投票出来ない！

【マジ】確認申請制度改正の影響を語るスレ【ﾔﾊﾞｲ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1191677870/
【建設】改正建築基準法：運用を一部緩和へ・施行規則を来月中旬に改正、住宅着工の急減受け…国交省 [07/1
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193755351/
【景況】10月の倒産、過去2年で最多…建築基準法改正・原油高騰などで [07/11/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194873534/
６／２０施行　建築基準法改「正」による社会影響
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189224720/

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20071208ddlk13010020000c.html
>厚さ３０センチほどにもなる計算書を手にした冬柴国交相は「専門判定員がいなかったらと思うとぞっとする」と発言。

あのー冬柴大臣、そこにいる判定員の多くは小数点の桁数がどうのとかしか指摘できない設計素人なんですが・・・

あと散々改正法は正しいとか力説していましたが、もしかして

　確認申請書を見たこと無かったのですか？

ぶよぶよのメタボリック冬柴はどうしようもないな！
こんな奴が国土交通省の大臣だと思うと日本も終わりだな！
お飾りにもならない、役立たずが！

責任取れ　冬シバ　大バカ大臣

国土交通省　建築確認問題で、建設業者が続々倒産中

準備不足の、冬シバが悪い!!

責任を取らせる事を要求する。　　全国建設業者　一同

冬シバ　辞任要求!! 　日本大不況　倒産　倒産　倒産

　　　､__　　　 __,
　　　,|>'´￣ ｀<|
　　　l ﾐ!ﾉ_ﾉ）_）)）　　　＜　ニャーん
　　 ﾉ ,ﾘ○ヮ○ﾘ
　　( （ ( (つ､,n))))n,,
　　 ）ﾐく_匸ミ,,,ﾟДﾟ,彡
　*〜'´　 ∪　　゛゛ﾉ
　　(,,,/,,,/⌒ヽw)ヽw)

平成19年度二級建築士学科試験について語れや
菊川 怜は二級建築士

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

本当に性根が腐っているのは誰？投票所
http://sentaku.org/talent/1000000752/

改正建築基準法で経済がおかしくなりつつあるのは誰のせい？投票所
http://sentaku.org/seikei/1000000821/

審査側に不満のある方はスルーしてください

【中の人】叩かれましたね【中の人、市役所建築課の人、他審査側の人】へ
この板に【公務員建築職ってどう？】スレありますのでこちらに移動し情報交換しませんか？
スレは貼りません
このスレで【中の人】を叩けば自分が中の人の実力・貢献度を説明します。安心して参加してください

自分はしばらくこちらのスレと両方を行き来します

>>15 - >>17

ある意味サイバーテロ。こんな手段じゃないと建築士の実情を
国民に訴えられないのが本当に口惜しい。
実質的に法律を作っている官僚どもの退職金の為に、善良な国民が法の名の下に抹殺されている。

既得権益の為に仕事している点では北朝鮮とさほど変わらんな。

そんな国のどこら辺が民主主義なんだ？

あの〜
以前問題になっていた
施工時に杭の偏芯が生じた際の設計変更の取り扱いについては
どのようになったのでしょうか？

適判物件が数百件動き出しているということですので
実務的にはどのような解決を図っているのでしょうか？
（まさか本当に何万通りのパターンの図面を作成しているのでしょうか？）

ご存知の方がいらっしゃれば
宜しくお願いします。

>>18
叩かれたというか、おかしいのが纏わり付いたのは
ここがそれだけ注目されているということだし
そうゆう対処は付け上がらせるだけ

スルーすれば良いのよ
その手のは反論されれば剥きになるかお馬鹿さんなんだから

荒らすことが目的の連投タイプならアク禁申請すればいいの
大事なことは相手にしないことだ
そうしないとスレ移してもまた纏わり付いてくるよ

>>20
この件に関しては○○省で検討中です。○○省の説明では、構造上問題ない旨証明されれば計画変更なしで完了検査を受けられる方向だと聞いております
確か、今年中に方針が出るはずですよ

>>21
サンクス
このような方もいらっしゃるのですから、【中の人】今までどおりレスしてください
あなたの意見は貴重です

【公務員建築職ってどう？】スレにも行けるようにしてあります

お好きなスレに書いてください

>>22
> この件に関しては○○省で検討中です。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　検討中ねぇ

http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712096905/img/photo142788.jpg

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　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ?） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ　うめるお
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1197164610/

なんか疲弊して煮詰まってきた感じがするな…
審査側も設計側も…
せつねぇな

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　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
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　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |　 埋めるお
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1197164610/
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
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職人さんたちにもっと勉強してもらえるような方法ってないのかな？
建築士がどんなに監理しようとも、現場監督が目を凝らそうとも、
どうしても見切れないこともあるし。
基礎屋さんでコンクリートのこときちんと理解している人っていないでしょ。
鉄筋屋さんもそう。専門職の割には基本的なこと（教科書的なこと）を
全然知らなかったり。職人さんのレベルを底上げしないと、法律ばかり
厳しくしても日本の建築は良くならないと思う。

木造なんて「テストピース取って」って言うと
すごい不思議な顔されるし。
建築士を縛る前に建設業の資格も問題ありだよ。

言葉が通じない職人と話していると、本当にせつなくなりますよね。。。

そういう事を行政はもっと知って欲しい。
工事監理者の指導だけでは限界がある。
建築主に報告すると、逆恨みするし。

>>30
よく分かります。たかが木造基礎、されど…
かぶりとかどういう箇所はどれだけ必要とか基本的なこと
くらいは職人さんも知っていてほしいと思います。

>>20
極値を取る数パターンについて検討して杭が偏芯した場合の対処を記載している。
難しいことじゃないが、どういうパターンかの説明は勘弁。適判も納得している。

まれに、施工側が寸法間違えて数十センチ単位で杭の位置が狂うときがあるんだが、
そういう時どう対処するかは正直、審査の体制もわからんのでまだ読めてないなぁ。
そういう場合のルールはむしろ一号建物の方が整備されてきたような気はするな。
ま、そのうち何らか手続の整備は出来るでしょ。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　チェックは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -? ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 現場で確認願います
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

> 「新しい法律を緩やかに運用するのでは、それこそ将来に禍根を残す。
ここは辛抱しどころだ」
http://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY200712100214.html

首相もよく分かっていないようだ。
揃って無能者そろいだな福田内閣

江口氏も外国人特派員協会での冬柴会見に参加したらしい
ttp://www.news.janjan.jp/government/0711/0711286396/1.php

「ペアチェック」を連呼する無能大臣ｗ

加藤敏幸氏（民主）の質問に答えた。加藤氏が「厳格化は必要だが、
官庁発の不況になりかねない」と指摘したのに対し、首相は「どうしたら
国民生活や建築に影響を与えないかということに対する配慮が、
若干遅れたかなと思う」と述べた。

「若干遅れたかなと思う」程度の認識だよ。
さっさと解散してくれねーかな。

４号建築物の申請を先週、都合で地方の検査機関に出したんだけど

事務所登録年月日を書いて下さいと、のたまってやがる。

強硬派で接するか穏健派で接するか迷ってる。

それを書かなきゃならん理由はどこかに載ってますかねぇ？
私が見落としてる条例かもしれない。
長年この商売をやって来て今初めて聞いたもので、これから他の行政区でも言われるかも知れない。
後学のために教えていただけないでしょうか。

これで

倒産件数このうち建設業は今年最多件数だった
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1177593_807.html

事務所登録のハガキ（都庁からの）を添付求められました。

【耐震偽装】住宅着工激減で首相「我々にも責任」　周知不足認める【手続厳格化】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197289735/

設計者と同数の検査官の定員すればいい。

オレは勿論検査官になる

>>42
その日本語力じゃ無理

>>38
建築士のDBの整備が終わり運用が始まるまでは、申請者側で便宜を図る
認定書にしても申請者が便宜を図っている
その他便宜を図る事は多々ある
事務所の標識に有効期限を記す事に成った事と同じように申請の際も確認するのでは
今は行政にその手立てが無いので申請者に書類を整えさせる
拒否してみたらどうかな？

>>35
>>（国交省の責任は？に対して）確認をするのは、責任を逃れるわけではないが・・・特定行政庁の建築主事（にある）。
>>我々は、法制定とその人たちを監督する責任（※１６）がある。今後起きないようにするのが我々の責任のとりかた。（※１７）

前スレでだれかが書いていたけど、現場は特攻隊か・・・。

まじで無能すぎるだろ、、、
第二次世界大戦でまともな戦略も持たずに零戦で神風やった
馬鹿と同じだぞ。ジャバザハットめ。

＜今後起きないようにするのが我々の責任のとりかた＞
今起きている事の責任をとれと言いたい。

所轄中央官庁の官僚は、国交省に限らず
公務員�T種じゃなくてそれぞれの実務経験者から募るべき。

世間知らずのガリベンが適正に国を動かせるワケがねえ。

公務員は頭いいんだから、創造的な仕事じゃなくてデータ入力の仕事だけしてろ。

> 役所や規制が建物の安全性を保証することはできない。
建築確認制度を強化しても、建物の設計・施工の詳細をすべてチェックすることは不可能だ。
実のところ役所の力で、リスクを撲滅することは至難の業なのである。
官僚はこの点を熟知しているので、新建築基準法の制定においては、
問題が発生したときに役所に責任が及ばないようにすることを重視した。
そこで確認検査機関のチェック体制を強化し、より厳格な検査を求めるようにしたのである。
ところが確認検査機関も、問題が発生したときの責任を負いたくないので、
おいそれと“お墨付き”を出さなくなった。新建築基準法はリスクの撲滅ではなく、
リスクのたらい回しを招いているのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071211_risk/index3.html

> 企業のマネジメント方針も「リスクを取るな」に変わってきている。
これを受けた従業員は、リスク回避を第一に行動しがちだ。
例えば、投信販売の現場では高齢者への販売を控えるとか、
建築確認機関ではややこしい物件の審査を受けないとか。
このような行動の積み重ねによって、経済の活力が減退している点を過小評価すべきではない。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071211_risk/index3.html

ついに日本経団連が意見書
「建築確認審査の改善を求める要望」
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/100.html

主要な要望は
大臣認定プログラムの早期認定と普及
構造計算適合性判定員の至急の育成、増員
建築基準法の改正趣旨の審査者、設計者への浸透の努力
中小事業者救済策の周知及び強化


要望はもっともだが、どう実現するかを考えれば考えるほど、そもそも論
として新しい確認制度自体が最初から成立してなかったんだなぁと思うわな。
実務者としては。

>>51
> 大臣認定プログラム
は有効なのでしょうか？

>>52
心配しなくても使い物にならない

建物は計算プログラムの都合に合わせた計画以外は使えない
バグは一切許されず、万が一発生したら過去に遡って確認取り消し＋損害委賠償責任が発生する

こんなものが実務で使えるのか？・・・と小一時間

>>52
んー、出るという噂はあるがどうなんかね。

有効かどうかということだと審査の進捗にはあきらかにプラスでしょ。

個人的にはプログラムが責任を取るということはありえなくて
結局は設計者の責任で設計するのが筋なのでこういうものが
認定とか非認定とか言うのは審査能力の問題には関わるけど、設計に
とっては本質的な問題とは感じられないですね。

はかどるけど、逆に認定プログラムだから、ざるでよいのだ。とか
やってるとまた手抜きのために悪用する人いると思うんだけどね。
ちゃんとみなきゃ、認定だろうが非認定だろうが反則は可能でしょ。
荷重設定とか、非剛床とか、認定しているからちゃんとできてるとは
思えないよね。

結局冬柴大臣は現場を視察するって言って
実際に視察したのは天下り審査機関だけかよ

現場を見るなら、設計事務所や改正のせいで止まってしまった建設現場に行けよ
大丈夫、これまでの大臣の言動が正しければ

事務所で分厚い法令集で殴られたり
エアネイルでブスッとやられたり
番線とハッカで首を絞められたり
場所打ち杭の孔に突き落とされたりはしないよ

たぶん・・・

改正建築基準法、技術的問題見直し――建築確認の停滞受け
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
>今月中にも委員会を立ち上げ、省令や施行令などの改正で技術基準を定める。

この悪法の影で天下り機関がいくつも出来ました
これで国交省の職員は安泰です
これが層化大臣が目指した改革です

こいつら改正法決めた時は民間をほとんどはぶったんだよなぁ・・・
一応申し訳程度に委員に民間入れてたけど意見はほとんど通らなかった。
民間も入れてますよと言う既成事実を作るためだけの工作。
国で決めれないでどうするとか息巻いてこの様。
結局無様に尻ぬぐいを民間に求めてるんだもんなぁ。

つくづく無様だなぁ国交省よ。

もうイヤになった。
今の仕事終わったら廃業するよ。
まったく違う世界に行きます。
まだ34才だしなんとかなるでしょ。

うむ。

意匠屋なら逝ってヨシ！
構造屋なら早まらないでいただきたい
お願いします

もう全員やめようぜ→日本滅亡

悪いがもう辞めた

事務所登録年月日の記載について要求された件ですが
茨○県ではお願いしています、との事で
メチャクチャ感じよく、説明してくれたので穏健派で逝きました！

まあ、省としてはこの辺も疑って掛かるぞ、との事なのかね？

やりがいのない職業になったな

>>59
泣けた
がんばれな

逝って良しと言われている個人意匠屋（兼構造）ですが　やめマスタ。
なんかすごい、すがすがしい気持ち！　この開放感は何だ！
なんか、景色が違って見えるわ。

設備設計のものですぽ
確認申請の添付書類でスパイラルダクトの構造図を添付しろといわれたぽ
氏ねばいいのにオモタぽ

>>59
おまえは若いから良いが、
おれ49どうしたら・・・・

>>69
せっせと年取っていきなさい

正直もう精神的に持たないと思っているヤツ多いだろ？

なんか、建築構造設計の人間が大幅に減少している最中か？
どのくらい審査側にまわって、どのくらい廃業したかな。
毎日のように、構造の依頼が来る。頼まれても請けられないが。

法改正で、構造の本質は、まったく変わってないのに。

変わったのは、無駄な書類作成とくだらない質疑応答。
厳格化という名の硬直化したシステムで、どれだけ、設
計者に負担をかければ、気が済むのか。

法改正で儲かったのは、コピー屋さん。

毎日のように構造の依頼がくる。設計料１．５倍にしてもくる。
仕事を断るのが、うまく、毅然と、簡単に、瞬間的に断れるようになった。
廃業はしないが、１０月から完全週休２日、ＰＭ５：００終了と決めた。
今のところ完璧に守れてる。その約束で受けてるから。
それだけで、私もすがすがしい気持ち、すごい開放感。
あとは、なんかやりがいのある趣味でも見つけようと思う。

構造屋め！足下みやがって！！１．５倍出すからお願いしますorz
どうして元請けの意匠屋はうまく値段を上げられないのだろう
上から下から叩かれて年々立場が弱くなる

氏ねば良いと思うよ

>>74
構造屋ってのはそういうマイペースなやつが多いよな。

構造屋はデブで汗かきが多い

…気がする　みんなそうとはかぎらないが、なんかその方が安心する

確認審査機関はみんな氏ねば良いと思うよ

栗本鐵鋼についでフジモリも高速道路のボイド偽装キタ

お疲れ様です
>>37 >>38 >>40 >>64
改正建築基準法に伴う設計者等の資格等の確認に、代理人の事務所登録の写の添付が求められます
ただし、設計者の事務所登録は機関・行政庁により違います
これは、日本建築行政会議「確認審査の実務的な課題に対する研修資料」に書いてあります

市役所建築課の人に質問
指定道路台帳策定の進捗状況はいかがですか？

中の人、どうしたの？叩かれたら無視すれば良い

>>81
研究資料は法的強制力があるものですか？

研修だ

11月の倒産件数、前年比20％増・改正建築基準法が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071212AT2C1203V12122007.html

>>81
県とけんか中＿|￣|○。

11月の倒産件数、前年比20％増・改正建築基準法が影響

民間調査会社の帝国データバンクが12日発表した全国企業倒産集計によると、
11月の倒産件数は前年同月より20.2％増え906件となった。
前年を上回ったのは14カ月連続。負債額が1億円を下回る倒産が6割以上を占め、
中小企業の倒産増加が全体の件数を押し上げた。

業種別では建設業の倒産が前年同月比22.8％増の253件と最多。
6月施行の改正建築基準法の影響で、
住宅着工件数が大幅に減少したあおりを受けた。

負債額が1000万円以上の法的整理による倒産を集計すると、
1―11月の倒産件数は合計で1万68件となり、
2006年の年間合計（9351件）を上回った。
年間の倒産件数が1万件を超えるのは現在の調査方法を採用した
01年以来で初めてという。

>>79
中にはそういう人もいるけど、

基本的に彼らも建築士と同じくらい苦しんでいるよ
改正当初なんて酷土交痛省から毎日のように朝令暮改の威し入り通達が来ていたって言うし

ああ
なんか、もう死にたい

なんか段々と業界全体が狂ってきたな。

建設業界のシステムが狂ってきたとかじゃなく、この産業に従事する
一人一人が危ないおじさんになってきた感じ。
景気だけじゃなく治安も心配になってきたぞｗ

これだけ多くの人の、苦しむ声や怨嗟が街に溢れているんだ
冬柴に仏罰が落ちることだけは間違いないｗ

>>87
昨今はこびっているアラシにマジレスは×

>>82
日本って国は役人相手に研修さえすれば、指導要綱にすら載せずにその内容を民間人に強制してかまわん所らしいなｗ

全く魅力ない業界になってしまった。

学生のゼネコン離れ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/special/20071130/513859/

建設産業の就職・転職事情
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=1694&OFFSET=0

真面目にやっている奴が馬鹿を見る業界かもしれない・・・はぁー

>>91
それどころか、自分のやったことの失敗で死者が出ても文章で注意されるだけですむみたいだしね

役人＝勝ち
夢を持って、建築と向き合う者＝負け

役人天国だね〜この国は。ｷﾞｬﾊﾊ
警視庁が改正道路交通法で異常な駐車取り締まり
を始め、自分たちの天下り先を大量に作った・・
国土交通省もそのマネをしたって訳だ、こんなに死人が出るとは夢にも思って無かっただろうがね。
自動車が、売れない国になった。建築もGNPに貢献出来ない。
後、この国に残った産業は何？？

役人、政治家って本当に悪だね。
日本国民は、こんな役人、政治家をなぜほっておくのか？
日本国民は、本当の馬鹿なのか？

選挙は大事だね！投票を義務化しないと！

>>69
同じ年です

構造屋→勝ち組
意匠屋→負け組
設備屋→勝ち組

>>97
49っていっても
資格生かした転職先とかあるんじゃないの？

今、帰宅
>>85
やはりそうですか、これは全国の地方行政は対応出来ていないようです。市は県と、県は国と喧嘩中！
また後で教えて下さい
>>79
きついお言葉ですね
>>87
機関行政共そのとおりです
>>82
法令にのっていないのでお分かりですよね。根拠を聞かれますが皆さん納得していただいています。内心は>>91 なのでしょうね

改悪の影響で全然仕事が進まない。
ボーナスが出ない。
住宅ローンが払えない。
手放すしかないな。

となると離婚も確実。
なんでこんなことになったんだよ。

オレ、何も悪いことしてないのに。。。

マジでどうしたらいいのか、もう全然分からない。

>>79
そんな事態になったら永久に確認が下りないぞ。
何でも人のせいにするな。

>>100
がんばってください。
俺は建築士（意匠及び構造設計事務所経営）ですが、行政の建築指導課に勤めている友人と
年末に久しぶりに会って飲む予定です。
（割勘だし、遠くの行政だから問題無いっしょ）
俺は凄く愚痴りたいのだが、向こうもめちゃ多そうです。

某社団法人で地元の市長と一緒ですが、彼もめちゃ忙しいです。
それで年収が１０００万ちょっと。
俺の方が稼ぎは上だから、公務員が必ずしも良いって訳じゃなさそうです。

そろそろ完了ブリョク派界携帯の逃走が
熾きるのかな、がらがら本を臨むな。
む緑な聖不に、選挙じゃ夢利。
二本もい世意夜か。

聖不がかってに機芽他砲率に半対巣瑠・

>>74
何という理想的な働き方！

確かに不眠不休でがんばるってのは一見すごいことだけど
実際は疲労でどんどん効率が落ちていく上ヒューマンエラーを起こしやすくなる

改正法の件は既に一朝一夕には解決しないのは確実
だから建築士の皆も審査側の皆も最低限休みを取ろう
今の今ﾑﾘを重ねても解決は出来ない

>>105
>74はえらいと思う。
僕も構造屋だけど、仕事虫だから>74のようにはできないけど、
2月から受注先をしばらく選別固定するつもり。
2月末までは多分ほとんど休みなしだけど....。
今後そういう構造屋さんは増えると思う。

>>100
そういうのは納得したと言わないｗ

設計関係者はせめてもの、プチストライキしようぜ！

なるべくサ−ビス残業をしない！

これで、首になるならいいと思ってる。
１年前から業務日報に業務終了時間書いてるから、それもって、労基に
垂れ込んでやるｗ

>>107
お前誰だｗ

>>108
さっさと独立することをお勧めしますｗ

いままでは我慢の限界、体力の限界ギリギリでやっていたが、今回ので
プッツン来たという感じですかね。

建築士みんな定時あがりでやればいいと思うよ。おもしろい世の中になるな。
需要があるのに建物が建たない国　ｗｗ

個人意匠屋だけど、構造屋さんは今までも大事にしてきたつもり。
　構造費は見積通りの価格。振り込み代だけ値引き。
　法改正前から、確認提出時に２／３支払い、済み時に残り支払い。
仮断面計算後、平面、矩形図が固まるまでGOサインは出さない（構造の手戻りはしない様に注意していた。）
　打ち合わせは極力少なく、・・・・不要に呼び出さない。
しかし、法改正後、１社の構造屋さんの態度が変わった。
　いきなり、適判物件とＲＣは請けませんだと・・・
　構造２社と付き合っていたが、この構造屋さんとは、こちらから縁を切った。

>>109
いまから独立なんて自殺行為としか思えないが
若けりゃ他の業界に逃げた方がいい気がする
いい年してたら・・・どうしようかね

いい年で借金もあったらどうしたらいいですか？

>>87
検査機関の人がんばって！
特に構造から移った人！！

国交省がまたまた小手先で通達出すみたいだからね。

74です。決断するまでは、勇気がいりました。
結局は、覚悟の問題だと思う。
愚痴ではなく、覚悟を本音で話せば、分かってくれる意匠屋さんもいる。
面白いことに、分かって協力してくれるのは、昔から無理難題を言わない相手だけでした。
それ以外の仕事上の友人知人は大分減ったと思う。自分勝手とか文句も言われました。
ただ、働く時間は短くても仕事の質は上がったと思う。
それに、今までできなかったこと、やりたかったことができたりで、今は良かったかなとも
思っています。
最後に、初めて、他人の人生ではなく、自分の人生なんだなとも感じました。

分かるよ

こちとらも仕事が煩雑になって、ものつくりのレベルが下がっていくことに愕然としたもの。
もう続けられないって思ったもの。
だから廃業した。

　おお見ろ！　進路を変えたヤツがいるぞ！ 見たか？　見た！　誰だ？　友だ！ 見つけたんだ
　明るさに包まれた明日を　あいつは見つけたんだ　どうする！？　追うな！　妬むな！　憎むな！
　心から祝福してやったらいいよ　ベルを鳴らせ！　おめでとう！　コングラッチュレーション！　スタンディングオベーション！
　もう２度と戻ってくるなよ……　戻ってきたって入れてやんねーからなー！（←本音）

もともと儲かるような仕事じゃないないんだから
仕事や人生の質のためでなければ振り回されての仕事は全く無意味だからね。
皆、定時あがりにしよーぜ

提示もなにも、する仕事がないんですが

>>117
Ａ・ランボーの詩みたいだな。

建築士で残るも、アメリカ基準の方式となったら大半が院卒じゃないんだから
時間をかけてじわじわと建築士の淘汰を始めると思う。

冬柴大臣会見要旨（平成１９年１２月１１日）
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/kaiken.html

公的な会見で公明党がここまで突っ込まれるのも珍しいな。
ところで大臣認定の建物ってピアチェック対象だったっけ？ｗ

非情なまでに粛々と美しき日本に変わって生きていることを嬉しく思う。

何回かお願いした構造事務所が辞めてしまった。
木三ならプレカット屋さんに構造任せるのが得策でしょうか？

ホントにできるんならいいんじゃないか？

来年はこんなもんじゃない
連鎖倒産するかもしれんよ、この業界は

この業界だけで済めばかなりラッキー。
せめて他の国に悪影響を与えないようにしないと。
まだ、世界経済とくにアジアには影響があるだろうし。
いずれにしても、アジアでの二流国入りが、早まった。

根本的に作り直さないとダメだろうね、この改正案。
小細工したって適判制度が既に破綻してるわけだし、書類いっぱい出させたって
審査側の人工変わらなきゃチェックなぞするわけねえし、、、、　ｗｗ
ホントバカですわ。＞コッコーショ
勉強出来すぎて馬鹿なヤツっていたけど、そう言うヤツが作ってるんだろうな。

まるで、自動机の自動CADみたいだね。
エンドユーザー使うには必死の努力が必要。

>>129
金出せば専用化できるぞｗ

ソフトできるんかね、この状況で

>>127
もうすでに、唯一の後進国だよ

この国って
先進国の中で唯一って項目が凄い多いんだよね
（悪い意味で）
つまり、似非先進国って事かね？

いくらこっちが動き出したつったって年金問題と一緒で未済み件数が山積みになってるし
与党は同じように最後は開き直りそうだな。
「（でき）無いものは（でき）無い」
「公約しましたっけ？」
待つのか、いじって緩和するのか判らんけど「建築業界の空白」っていうのは後々まで残りそうだな。

偽装先進国

>>135
国交省オツ

お仕事の年賀状　
戻ってきませんように。

もう民主党が政権とって今回の不況作り出したアホどもを粛清してくれ

設計事務所とサブコンに無期限研修でもいいぞ

粛清しようとすると政治家や政府の汚点をリークするからできん。

建築確認審査の改善を求める要望
２００７年１２月１１日（社）日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/100.html
>構造計算に関する大臣認定プログラムを一刻も早く完成し普及させる
>説明会や講習会などを開催してきたが、今後とも継続的に改正趣旨の浸透、徹底を図る努力を行うべきである。
>中小事業者への金融円滑化に向けた方策が、実効性あるものとなるよう

経団連も動いてくれたけど、イマイチ事態をちゃんと把握できていないなぁ
文面のニュアンスも「俺たちにまで被害を及ぼさないでくれ」って感じだし

>>138
政党でなく官僚の問題

>>141
それでもこの馬鹿↓が大臣やっているよりマシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　_／￣￣￣¬.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　 ／　／￣"｀─-─´￣ヽi
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　.!　　|　o°　　　　　　　 i.|
　　　　 　! !ﾘ　　　　　　　　　　 　 　| 　　|　　=━-　　-━= ||
　　　　　二ヽ__　　　　　　　　　　　 .!　　 |　　..-━-.　 -━-.|
　　　　　　　　　）　　　　　　　　　 　i⌒i|　　. 'ー .　　|'ｰ-‐.' !
　　　　　 　　|/ 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ(､_,､_)＼　 ヽ 　.＿
　　　　　　　,!　,-Ｅ三三三⊂　ヽ三| 　|　 　　　くｪｪｭｭゝ ）　　! ( ＿ ）
　　　　 二二.ノ　丿|　　　 　(　 へ　 　 ＼ _.　　ー--‐ 　　 _/　 |　　|
　　＿＿＿＿／　ﾉ　　　 　　く 　　＼＿|　ヽ＿＿＿＿＿ノ　.／ 　/
　　　　　　　 !　　/ 　 　　　　　＼　　　　　くヽ　＼／　/| ￣ 　 　/
　　　　丿　丿.／　　　　　　　　　 ＼＿　　 冫ヽ ∧／/　　　. ／　
　　　｜　｜　　　　　　　　　 　　　　　｜.　　＼ / ヽ　　　　｜
　酷土交痛大臣　ﾌﾕ柴　鉄Ξでございます
　ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官を任命しましたが再任でございます
　http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
　http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

設計って昔から「独立するまでは耐える」丁稚奉公的な部分と
「仕事は目で見て盗め」みたいな部分があって
それはそれで良かった所もあったんだけど
今の時代の要請（早く、安く）に合っていない。

ミートホープの社長が言った
「安さばかりを求める消費者も悪い」という名言に
共感したヤツはきっと少なくないはず。

製造業や飲食業と違ってこっちは一品生産。
１棟を１０回請けようが、１０棟を１回請けようが
かかる手間は殆ど変わらないんだぜ？

それを許容して受注してきた一部の志の低い建築士たちがいたせいで
結果的に業界全体が疲弊してきてしまった。

そこに来てこの法改悪。

そろそろこんな悪循環はやめにしようよ。
設計を志した頃は、低報酬と知っていながらもそこに夢があったはずだ。
今の制度では夢は終わった。

ルールはルール。たとえどんなに悪法でも、従わないと罰せられる。
ならばそれを逆手に取って
適正な報酬がもらえるよう、文化的な生活が送れるよう
一致団結して、強気の集団に生まれ変わらなければいけない！

オレ間違ってないよね？

ゴメン、訂正する

×それを許容して受注してきた
〇だが、それを許容して低報酬で受注してきた

もちろん間違ってはいないけど、世の中と言うのは間違って
いるか否かで動くんじゃないからね。

設計料無料を謳う「企業」を「建築家」は、割れ窓理論で、徹底して排斥すべきだった。

この点では、業界は違うがＪＡＳＲＡＣを見習うべき。

設計行為...これは広く、設計、監理、管理と続く形に残らないものの価値を
資金を出す者に認めさせるか否かの問題だから。

エセ風水師には喜んで金を出すが、緻密な設計には値切る。
これは一般人に伝わる「価値」を、占い業界と建設業界のどちらが作ったかということ。

とりあえず、改正前と工程感覚が変わらず
勝手な約束をしてくるHMとデペの営業はどっかいってくれ。

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

第１位！

それと、日本ではお客様は神様で
お金を出す側の要求は可能な限り無条件で受け入れるべし
という感覚を良しとする体育会的発想が蔓延しているから
契約社会の到来を前提にした今回改正を
こんな短期間でいきなり導入するのははなから無理があるんだよな。

なので間に立つ　設計者・申請代理人や検査機関が四苦八苦することになる。

はなから無理なのは分かっているんだから
はっきりいって双方ともストライキぐらいしたほうが良いよ。

1

>>148
朝日新聞より上というのはたいしたものだぞ！

早く　冬シバ　辞任せよ　　責任取れ

早く　冬シバ　辞任せよ　　責任取れ

早く　冬シバ　辞任せよ　　責任取れ

困っているのは建築業界だけではない。
俺（マンションのちらしとか撮ってるカメラマン）も、
8月ころから仕事なくなった。
金ないので飲み屋に行く回数へった。
飲み屋のおばさんも売上へったと言ってた。

救済措置とやらも全然役に立っていないな

【改正建築基準法】建設関連の中小企業を対象に保証枠を２倍に拡大、経産省
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20071129/513804/
>知り合いの工務店社長にこのサイトの記事を見せ、現在、都市銀行から借入している高金利の運転資金を公的資金に借り換える事と、
>次に借りる資金を公的資金にする様に勧めました。しかし、いずれも審査で落とされたようです。私は建築士ですが、昨年、自宅を
>新築した時、信用金庫は住宅資金を貸してくれましたが、フラット３５の審査は通りませんでした。政府の言っている「弱者救済の
>ための公的融資機関」「セーフティネット」など、嘘っぱちだと思います。公的金融機関は、民間金融機関の補完など一切しておらず、
>民間機関が出来る事と同じ事を、税金を浪費して低金利で行っているだけです。
>2007/12/14
>国交省も10月に同じような対策をとったが、セーフティネットとは名ばかりの厳しい審査で、一カ月たってもまだ結論が出ない。
>ゴミのような零細企業は早くつぶれてしまえ、ということか。政府系金融機関の役割はなんなのだろう。
>2007/12/04

でも結局デベが下請けを苛めて責任を取らせる構図はかわんないんでしょ。
確認審査機関もストレスのたまった建築士に苛められて国交省にもつつかれて
無理難題を押し付けられている、怒鳴り込めば何でも通ると勘違いした連中が
押しかけていると見受ける。

検査機関に押しかけるより国土交通省をつつけよ。

国土交通省は直接の窓口じゃないからねぇ・・・
官僚ってのは、あらゆる意味で守られてるね。

確認申請おりNEEEEEEEE

おまえのせいじゃないから、気にするな。
むしろ施主に言って社会問題化したほうがいい。

もうすでに社会問題だけどな。

俺のマンションは竣工半年遅れること決定。
もしかしたら1年遅れるかも。

>>158
施主に言ったって聞きやしないよ
工期をその分縮めればいいじゃんって言うしな

>>160
そりゃ施主のレベルが低すぎ
もしくは、建築士等の説明が悪くて、施主を納得させられなかったのか
のどちらかである。

自分のお客には、建築基準法改正もとい改悪前から説明してきた。
おかげで、事業計画の見直し、時間お金ともに、してくれたおかげで
信頼感アップ。

それはいいんだが、何とかしろよＫＫ省！！！！！！！！！！！！

>>160
その通り
自分の計画見直すより下請け痛めつけるだけだお

>>161
良い建築士と悪い建築士がいるように
良い施主と悪い施主がいるんだよ！
お前さんもその内分かるよ・・・
全て自分が思うように事を運ぶ訳じゃないからね！

酷土交痛省

大前研一氏のコラムより

　日本はどうかというと、当然マイナスである。
それも−37パーセントと、世界で一番マイナスに振れている。
奇妙なことだ。
金融庁長官の発言を信じれば「サブプライム問題の影響が少ない」はずなのだから、プラスになってもいいではないか。

　しかしこれには事情がある。
というのも、サブプライム問題が起こる前から日本には耐震偽装の問題があった。
このため建築申請に時間がかかるようになった。
それで需要が大きくマイナスに振れているのだ。

　ところが、そんな事情はよその国に分かるはずがない。
マクロ指標を見ただけで、
「日本は危険だ」
「サブプライム問題の影響でマイナスになっている」
「一番影響がひどいのは日本だ」とパニックに陥るだろう。
よその国とは、マイナスになっている原因が異なっているにもかかわらずだ。

　まったく、我が日本は何をやっているのだ。
世界中がこの問題で神経質になっているというご時世に、
日本政府、そして国土交通省の体たらくは実に情けない限りである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
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　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

いまだにこの問題の核心をついたＴＶ報道、新聞報道を見ていない。
報道屋の質は落ちているとは思ったが、もはや機能してないな。
このスレ見ればちゃんとわかるのに　ｗｗ　

建築屋はパチンコ屋と同じ
西からパチンコ屋はどんどん潰れている
調子乗りすぎて国の規制かかって廃業するなりしても自業自得で当事者以外
ざまあみろって感じ
今まで異常に甘すぎたんだよ　脱法行為で儲けてきたような奴らは
国家国民のために淘汰されて当然

最下層官僚乙

>>163
知ってる。悪い施主、悪質な施主いるよな。
本当に悪質なのは、切れよ。仕事選べよ。
そうじゃなければ、奴隷だぞ。

まあ、全部が全部、理想にはならんが、あまりにも悪質なのは
とっとと切った方がいいよ

施主の皆さんは昨日まで建築士を叩いていたと思ったら、今度は確認検査機関に
日参して圧力。さすがにこの情勢が分かってきてあんまり建築士ばかり痛めつけ
られないって分かってきたからだ。

でも自分自身の計画の見直しとかを考えないで怒鳴り散らすばかりの
施主、親受け、子受けはいる。切羽詰ってきているからやり口がかなりエスカレートして
えぐくなってる。

こういう連中は淘汰されればいい。

>>165
需要じゃなくて供給じゃないの？

>>171
確認検査機関じゃなくて国交省に行ってくれたらいいのにね

マンションあまりすぎっていうけど、そりゃそうだ

公共事業を減らす事で大手中小そろって受注合戦で薄利でもマンションで社の
存続をかけたからだ。今はこういうの概ねつぶれてきているのではあるが、
だがそれを見るだけで建設業＝８９３と叩く連中のなんと多いことか。

改正があくまでマンションだけに留まると本気で信じている連中ばかりでは
どうにもならないのだろうな。

建設業＝８９３
間違ってないだろ

>>176
建築士・一般の人みなさん誤解されているようですが
厳しくする事を望めばそれに対応するのはプロなら当たり前です。

しかし、今までと同じ時間と同じ金額では出来ません。
どこかの大臣がそのうち元にもどるといっていますが矛盾しています。
確認審査を厳しくして時間がかかるようにしたのですから元には戻らないでしょう。

これからは、金持ちは　200年住宅に　一般の皆さんは長屋住まいに、そういう政策です。
江戸時代に戻りましょう。省屋様は立派なお屋敷に一般人は共同長屋に。
建築士は金持ちしか相手にしなくなるでしょう。

大手ゼネコン（一流企業）　　　公共事業削減・民間マンション等へ
地場ゼネコン（中小企業）　　　マンション受注減・戸建て等へ
中小工務店・ビルダー　　　　　戸建て受注減・増改築・リフォームへ
地場零細工務店（←ウチここ）　仕事ない・・もうむりぽ・・

176>
誤解をしているのは、一般の方々と思うよ。
厳格化とか、法律が厳しくなって建築士が混乱していると・・・・。
実際は、法改正の内容が的を得ていな事と、建築のプロセスを無視している事。
厳格化と云う言葉が、混乱を沈める障害になっている。

鎮めるの間違い。すまん

＜耐震偽装＞１棟の強度が基準値の８５％　横浜
12月14日20時37分配信 毎日新聞


　遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、横浜市は１４日、同市西区に計画され、基礎段階で工事が中断している分譲マンション
「グランドメゾン横浜紅葉坂」（仮称）５棟のうち１棟が設計上震度６強程度で倒壊する恐れがあると発表した。
耐震強度が基準値の８５％だった。別の３棟の計４カ所の梁（はり）や柱も設計では震度５強程度で損壊する可能性があることが分かった。

　同マンションの構造計算書は５棟で１６７カ所の偽装があり、横浜市が第三者機関に再計算を委託していた。同市は
建築主の「積水ハウス」（大阪市）などに建築基準法に適合しないと通知する。【池田知広】

最終更新:12月14日20時37分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000132-mai-soci

>設計上震度６強程度で倒壊する恐れがあると発表した。 耐震強度が基準値の８５％だった。

調査発表したヤツ素人だな。強度不足即倒壊って偽装騒ぎを大きくするための短絡思考

捕捉
強度計算するときには実状をストレートに反映させる理論式とそこから安全性を見込んだ設計式がある

偽装していたというせん断強度は今法律で規定している設計式が本来の性能より
かなり過小評価したもので、
実験の論文を見ると全く参考にならない式だというのがわかる

コレは今の法律の抱えている欠陥
このため、法律上強度不足だが実状は全然余裕という珍事が発生する。

大丈夫。
アネハのマンションだって
国交省発表数ヶ月前に東京を襲った地震で倒壊していない。
直下型じゃなかったらどうかは怪しいけどwww
所詮、構造計算なんて免震だとか制震だとかと一緒で
「当たるも八卦、当たらぬも八卦」だろ。

とオレは思う。

特に木造なんて確固たる根拠があるわけじゃないし。

＜耐震偽装＞横浜市のマンション、強度は問題なし…市調査
10月21日3時3分配信 毎日新聞

「グランドメゾン横浜紅葉坂」の耐震強度は、５棟のうち３棟では基準値を上回り、
２棟も基準値に近く安全性が問題になるレベルではないことが分かった。


発覚時に問題になるレベルではないって公表してるにもかかわらず、改めて発表する意図って何だろうね。
85％って言いたいだけ？

>>181
すべからく偽装擁護するヤツは同じような論理展開をするものだな

>>185
おまえさん建物は強度限界を超えたら即バラバラになるとでも思っているのか？

>>185
既存の建物は震度６弱で倒壊のおそれがないとでも思っているのですね

>>179
的を射るの訂正はしないんだなw

漁師は原油高でやってられんとデモをするが、建設業者はなんもせんな。
やると、耐震偽装やったくせに一人前のこと言うなとい、逆に叩かれるからか。

何事にも「絶対」はないから。
Ｑｕ／Ｑｕｎ＞１でも倒壊の「おそれ」はあります。可能性はゼロではないから。
「おそれ」って便利な言葉ね、国交省さんｗ。

>>185
すべからくとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF
「すべからく」と「すべて」 - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa165416.html

0.85なんて立派な数字じゃないか。
改正法前の建物なんて0.5きってるものがほとんどだろ。
それでも倒壊してないぞ。
新潟の地震でも全倒壊しないという耐震性能は満たしていたわけだし。

その数字にどれほどの信憑性があるのか誰もわかっていないのに
勝手に取り上げて騒いでる愚衆共。
デマゴーグで煽られたナチスみたいなもんね。

寝言はオレ様基準で適判通してからほざいて下さいね

>>176
そういえば、新宿区や目黒区、渋谷区の高さ規制も高層マンション建てられなくして
住宅供給を減らす一方、戸建てに住む金持ちはいい景色を独占という算段だからな。

建築屋ですが、構造計算代（構造図別）が２〜２．５倍は上がっていると聞いています。

ＲＣラーメン５階で延床1500�u
おそらく「ルート２」計算

で、構造家によっても違いはあると思いますが、今いくらくらいになりますか教えてくだせぇ。

なあ、まえ国交省の改正建築基準法がらみの議事録が分かりやすいところに
載ってたよな？あれの参加者が経済系の人ばかりが出ているんだが、特に
モルガンスタンレーの人がずーーーっと参加者に名を連ねていたのが
気になっていたんだ。

建設業の11月の倒産件数が約3割増加，2008年は民間工事も厳しく
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20071212/514195/

2008年は建設業界、不動産業界の淘汰解体の年になるだろう！
優秀な人材や若い人材は他業界に移り、かつてないほどの
超超超氷河期に！未来の希望の光が全く感じられない業界ほど
恐ろしいものはない！

>>195

やる人がいるとして、\250〜300では

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

冬シバ　早く責任取れ　無責任大臣　辞職せよ　次回落選　確定

もるがんとかスイスとかは日本売りしてるだろ。空売りで大儲けしながらゼネコンの事馬鹿にしてるよ

２００８年は建設業界にとって最良の年になってほしい！

祝　ビルディングエディター　フリー化！！

>>202
これ？　http://www.structure.jp/

>195

1,000円/m2

適判送りにならなければプランによっては500円/m2くらいまで可

前スレでここの皆さんにお世話になりました

皆さんの意見も参考に１０月着工統計の分析をＵＰしてみました
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/231-234

日本は、真の法治国家として脱皮を始めたのだ。
その生みの苦しみがここにある。

三菱自動車、三菱ふそう、ナショナル、リンナイ、ライブドア、村上ファンド
雪印食品、全農チキンフーズ、不二家、精肉石川屋、加ト吉、比内地鶏、吉兆
日本ハム、ＴＢＳ、亀田親子、ＮＯＶＡ、部落開放同盟、赤福御福、白い恋人
武富士、中田カウス、社会保険庁、ニチアス、東洋ゴム 、山田洋行、防衛省
農水大臣、国土交通省、ヒューザー、姉歯、浅沼、水落、遠藤、

そして建築業界。

脱皮には痛みが伴うようだ。しかし、避けて通れない道でもある。
法改正の妥当性は説く前に法を守ってもらわないと話にならない。

もう少しまともな法律をつくってくれ。
そして順序を踏んでやってくれ。
と、株屋は思うのであった。

次は医療だ
橋本首相が最後まで守っていた医療と建設がこうして解体するのだ

>>203
完璧なフリーソフト？
認定とフリーの違いは認定番号が付くかどうかの違い？
よさげなので使ってみようかねぇ

>>81
心配をおかけして申し訳ありません
書き込みしなかったのは
会社のPC、2ｃｈアクセス出来なくなっていたのと（バレタｗ）
かなり忙しいのにこの週末はどうしても休みが欲しかったので
終電無視（残業申告もちろん無し）で家帰ってもバタンキュー状態だったので

とりあえずここに書けるかどうか判断つかないネタしかないというのも有りますがｗ
道路台帳の件は大変ですね　>>85

>>203
リンク先の説明に

>おそらく、2008年春頃にプログラム認定のための「審査要綱」が出来上がるものと思われますので、
>そのあたりになれば、ある程度具体的なことをお伝えできるはずです。

別に期待はしていないのだが、認定プログラムって審査要綱すら決まっていなかったんだ
どっかの厄人は年内に認定プログラム１号が出るとか言っていなかったか？

>>211
審査用要綱の件だが・・・まさか、なにかの間違いだろう

「建築基準法を6/20以前に戻して、今後は無条件で中小企業実務者の意見を尊重した上で法改正を行う
という条件を呑まないと首都圏外郭放水路をプラスティック爆弾で爆破して国道16号を壊滅させる」
という内容の犯行声明文が届いて、うろたえている国土交通省住宅局建築指導課の面々

という夢を昨日見た。

お疲れ様です
>>210
中の人、来てくれてありがとう
自分は公務員受験板に遊びに行ってましたよ（大学生相手に）
指定道路台帳は大変ですよ>>85
マンションの間取りの件はどうなりました？他の行政庁に聞いても回答出来ず・・
○○省から回答が来ましたけどね。市役所建築課の人は手にしてますよね
14欄は、許可＝開発許可・占用許可等、認定＝別紙のとおり（一覧表と認定書のコピー添付）ですね。認定書の本は購入しましたか？無いものはすべて設計者に添付させ、審査側がファイルに整理するようにと、誰かが言ってます

>>213

お前、、、相当追い込まれてるな（汗）
オレも疲れたよ。設計辞めたい。

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

第１位！

>>202
俺は有料の時代から使っていたが、　ホームページの
コラム読んでると、すごくまともな会社だとわかるな。
構造のﾃｷｽﾄとしても価値ありだ。

>>214
いつも有益な情報乙です

>、審査側がファイルに整理するようにと、誰かが言ってます
すごく大変なことをなんて気軽に・・・

>>205
お疲れ様です。
適判対象物件は検査機関に溜まってることですね。
>>211-212
そんななかで認定プログラムが出来れば、さらに適判対象の小規模の物件が増え、
遅れは致命的になるでしょう。
悪知恵だけは立派な国交省は認定プロブラムの審査用要項の決定を
意図して遅らせているのでしょう。

ビルディングエディターのフリー化は、
『それ以降は「非認定のフリーソフトウェア」と
「認定を取得した製品版」という「二本立て」にする予定』が示すように
バグ等の保証問題が大きなポイントとなっているようですね。

国交省も保証問題の結論がまだ出てないのか・・・認定ソフトを創りたくないのでしょう。

>>214
現場では軽微の取り扱いは適時判断しかないということで（あれは無かったという雰囲気）
14欄は同様の取り扱いです。
便覧はあるようですがそれと照らし合わせるくらいなら
認定証付けるという申請者の方が多いというかその例しかありません。

国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
おっしゃられたのは本当ですかｗ

>>220
>国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
>おっしゃられたのは本当ですかｗ

この指示出した国交省の担当者を特定して労働基準監督所に通報だ！！

>>214
いつも情報ありがとさんで〜す。
しかし○○省は酷いですね
現場を見ようともしない・・・

>>220
まだ休暇中なんですか？・・・

しかし・・・
＞（あれは無かったという雰囲気）
○○省の小手先だけの運用緩和は、
ぜんぜん効果なしとうことですかね。

しかし、認定プログラムも出ないし、
一体全体どうなっているのでしょうか？

ココまで業界を破壊した奴らを
何食わぬ顔で生かしておいていいのでしょうか！

>>220
うちも同じですね
最後のは何？そんな事言ってるの？今、審査側が倒れたらどうなるのか・・
>>218
もう出回ってますよｗ
>>222
今日は、土曜日で休暇なのでしょ
＞あれは無かったという雰囲気
これには審査側は全く対応出来ません
軽微な変更？はっ？

>>222
まあ、休暇といえば普通は有給や夏季・年末年始ですよね

>>223
休み云々の話は当然間接的なものですし
正確な言い回しが判らないんですが
多分　霞ヶ関もいよいよ打つ手無しで機関相手に
ぽろっと出た冗談の類なんでしょうけどねｗ

最近気が付いた。
この締め付けは暴対だよ。きっと。
ここ1年の談合潰しを連携させて考えれば分かることだった。
パチ規制や貸し金規制もその一環。
ちなみにこの流れは民主主義を日本に根付かせるためのアメリカ主導政策。
だからかたぎのみんなは必死に耐えろ。

白状すると
いや〜単なる電力不足への国交省の対策に過ぎないんだわ

それだけ、来年も電力不足ね、ハイ

普通に温暖化対策の一環

>>226 >>227
ここしか読んでいませんが
森林資源の問題は文句は出ていないでしょうか？
3000ページの計算書縮小版で提出したら、みえないので拡大してくれと
確かに見えずらいが・・・何の為のデーター添付か
3部でダンボール　何箱になるか？
ひとりでは運べません。軽トラックでもかりて搬入しましょうか？
適判員のかたは資源の無駄にならぬようよろしくチェック願います。
決して嫌がらせではありません。

国土交通省　バカ役人の考え

先の無い　建設業界・・・・ここで、2-3割の建設業者を
計画的に倒産に追い込む

天下り先は、ハウスメーカーに。

何とか先週適判通ったんでマターリしてて気になったのだが、
これから現場が始まるわけだが、現場始まってから、施工図を書いて
初めて気がつくちょっとした変更や不整合（たとえば杭芯寸法が実際は
よりの関係で確認図と微妙に違うとか、開口位置が微妙に違うとか）
は必ずあって軽微な変更で修正したりしてたわけだが、これからは
全て計画変更申請適判送りになる可能性が有るわけですよね。
現在の所、確認だけでパンク状態の適判が対応できるとは思えないけど
どうするんだろう。設計も大変だけど。
まあ、緩和規定は出るんだろうけど例によってどこまで適用したら判らないような
代物だろうし。

>やる人がいるとして、\250〜300では

>1,000円/m2
適判送りにならなければプランによっては500円/m2くらいまで可

ありがとう。あのあと、いろいろ聞いてみると、
700円/�uくらいになりそうです。
1,500�uの計算だけで100万超えるとは。。改正以前だと、40万くらい。。
構造専門家は、作業量と責任はＵＰするが、
報酬もそれなりにＵＰさせることができて、喜んでいる？！

お疲れ様です
>>230
これは重要です
＞杭芯寸法が実際よりの関係で確認図と微妙に違う
○○省の説明会にて審査側に口頭で回答がありましたが、今月中に方針を出すとおっしゃってますので、ゴメン
＞開口位置が微妙に違う
11／14施行規則改正により、構造上問題なければ軽微な変更で良いと理解しております。しかし、これが大問題、この件も今月中に方針が出るようです
例えば、Ａ・Ｂ・Ｃ工区に分けた施工であった場合、Ａ工区で計画変更となった。法令の逆読みで、Ｂ・Ｃ工区は施工可能です

>>232
確認申請が少しは動くようになって多少はマシになると思ったら
実は現場が動くこれからが地獄の本番だったって気がしてきた。

オレが非常駐監理に入っている木造の現場は
ゼネと違って情報伝達のシステムがしっかりしてないから
現場の職人も法改正の詳細について、ようやく理解し始めたみたいで
一体何が工事を止める原因になるのか分からずに戦々恐々としている。

実際に工事を行う施工者側に
全くと言っていいほど周知徹底されていない法改正が
耐震偽装の再発防止になる可能性は皆無＆今以上に建築士を苦しめるだけ。

そういう事態を想定して法改正してないから、始末に困る。

>>234
酷土交痛省は未だに一般消費者への周知をしていないからねぇ

やっていることと言えばヘンテコなリーフレットを関係団体に
「コレをコピーして配れやｺﾞﾗｧ」って怪しい団体みたいな事だけだし

2008年は現場＆監理の混乱の年になりそうですね！

ラットレース。

行政の人、市役所建築課の人に質問です。
例えばエレベーターが分離発注の行政が発注者の場合で、大臣認定仕様のエレベーターを指定した場合、今回の改正によれば、入札は有名無実になるような気がするんですがいかがでしょうか？
設計事務所に営業に行っていますが、どこに聞いてもあいまいな答えしか返ってきません。
もしも私の考えが正しいのなら営業のやりがいもあるんですが。

ところでこの改正の元になった原因って
姉歯じゃなくて公団住宅の偽装だよね？
業界関係者でも公団の偽装事件忘れてる人多すぎと思う
当時公団に居た責任者は天下ってのうのうと生きてるし
国交省は何でも有りな団体

基本的に官僚は責任取れない無能集団だから、、、
まともな政治家がいないと
どうにもならないのさ。

>>238
エレベータに限らず、今回の改正を馬鹿正直に履行しようとすると、
確認申請が通った時点で、添付認定書の製品を特命発注しなきゃならないんだよな。

↑そういう事
全ての設備や機器を特命で選んでいるってことさ
ダンピング、談合して、基本設計の段階で安く見積もった業者が
仕事をかっさらって行くシステムになっていく。

>>242
設計時点で選ぶ業者は必ずしも安い業者ではない
むしろその時点ではたいして価格の多少の差は気にしてない

冬シバ　早く　辞職しろー　大バカ大臣

冬シバ　早く　辞職しろー　大バカ大臣

冬シバ　早く　辞職しろー　大バカ大臣

>>243
官庁図面なんかだと設計協力でモノくれたりノミさそったりしてくれるところのを採用するかも

>>245
さりげなく建材指定してくるってことですか？

>>246
設計事務所にモノくれるってことだろ。

大先生のアトリエなんかは相当たくさんのリベートとってるみたいね。

資本主義なんだから当たり間だろ

国土法→建売り住宅値段高騰押さえ→土地価格押さえバブル対策（※バブル崩壊後終了）
民間審査機関導入→行政の怠慢押さえ→スピードアップ対策（※金は動くが設計期間減ジムソキツ）
天空率→道路斜線緩和→土地有効利用対策（※多少工事金額増＋物件増？）
性能評価→分譲マンソン安かろう悪かろう対策→良質物件表示（※ジムソ作業増キツ）
大店法→郊外型乱開発大ディスカウントショップ押さえ→駅周辺過疎化対策

法改正→設計施工低価格低時間の為、しわ寄せで偽装偽設計屋横行→

>>250
（※ジムソ廃業増。。。）

そろそろ銀行強盗したり引ったくりする建築士が横行するとおもわれｗ

いまは金入らなくてキツイだろうけど構造屋が増えるかな。思いっきり不足してるし。
意匠屋からみて構造の若いヤツを「将来有望だな」と思ってしまう。
ただ、またひっくり返されたら潰し効かないかも。
・・・それとも理系の意匠屋が増えるか。

いずれにしても中央に振り回されすぎーこの国、技術屋が減るわけだよ。

民間審査機関出来た後の行政過疎化は酷かった。
やることないせいか事前協議が増えたし。
偽装後、急に戻ったので審査待ち山積み。

>>254
市内の建築パトロールが激増して電話がよくかかってきたよ
「お知らせ看板が出てませんよ」
「なんでその場で大工に言わないんですか？」
「・・・・・・・じゃそう言うことで」
どういうことだよｗｗｗｗｗ

>>253
＞意匠屋からみて構造の若いヤツを「将来有望だな」と

隣の芝生は青い

>「なんでその場で大工に言わないんですか？」

糞工務店だな

「・・・・・・・じゃそう言うことで」

糞役人だな

>>257
残念、俺は設計者
監理者は施主が選んだ別の人ｗ

> 検証には日本建築構造技術者協会（JSCA）が協力した。
JSCAはA棟の耐震性については保有水平耐力計算のほかに限界耐力計算も行い、
後者では必要な耐力を満たしていたという見解を示した。
松田平田はこれを受けて、5棟すべてに必要な耐震性があると発表した。
しかし、横浜市は限界耐力計算の結果を「参考程度」（齋藤課長）と受け止め、
市の見解に反映させなかった。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071217/514285/

横浜市か。
あそこは独自且つ強硬路線だからなあ。
分かりやすく言うとひねくれて頑固ｗ

>>259
もう一旦中止して再設計で建て直ししている物件について
なんで旧設計の耐震性検証なんてやってるんだよ！
大勢の申請者待たして置いて！
ホントのあほか？

建築学会が悪いんだよ。
あんなダブルスタンダードな設計基準乱発させるから現場が混乱
してるだけだ。もっと構造設計基準の本を薄く作る事考えたらどうだ。

今更どこがどう悪いとかなんてやめようぜ
なあJSｃA

>>261
この発表自体そもそも県どまりで終わるような話じゃね？

ヤヴァイ
確認申請訂正できないから、適合判定の追加検討事項で実質図面差し替えしてるんだが
現場が確認申請の図面（実質旧図面で訂正なし）見てて、杭発注ミスってた
ってかこのシステム問題あるぞ
間違った図面が残る

>>262
国交省は品確法あたりから専門家を排除しているから建築学会はいまや除け者状態

> 「非難されるべきは姉歯被告と、（容易に偽装できる制度をつくった）国土交通省だ」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121701000514.html

> ひとえに官僚の怠慢と無能のせいであります
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712140262/1.php

> これからも国土交通省が中心になって、こういう問題は一時的なものであり、
安全で安心な住宅・建物が今後造られていくということにしなければいけないと思います。
大変苦しいけれども、この本筋は外してはいけないと思っています。
冬柴大臣会見要旨（平成１９年１２月１４日）
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071214.html

>>267
安田弁護士よ、そこを是非追及してくれ

>>238
今回の法改正で実質変更不可になってしまうという頭の
痛い問題は各所であります。
まあ、施主（発注者）とよく協議してねとしか言いようがな
いです。

>>271
追記：法的には変更可でも、スケジュールを守ろうとすると
できないケースがあるということね。

高校では建築系への進学にはかなりなブレーキをかけているらしい
終わったな建築。

312 名前： 名無し組 [age] 投稿日： 2007/12/17(月) 15:39:41 ID:???
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
一貫計算ソフト、ビルディングエディターVer5.1がフリーソフト化だって
http://www.structure.jp/

これおそらく業界標準になるね





なにか、ものすごい憤りを押さえ切れなかった気持ちがなんとなく分かるような気がする

公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
>　１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
>一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
>（１・８％）増えた。
>　この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。モデル例で
>算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の本省課長（４５）
>は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。
>　民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの分が翌年の
>ボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給するケースもあった。
>「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などがあるが、
>「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。

　GDPを1%押し下げる程の経済損失を出す様な失態をして、
地道に働いている建設現場の職人を寒空に放り出した
無能にして極悪人の酷土交痛省の厄人さんたちもボーナスだけはいっぱいもらったんですね

説明会で切羽詰まっている実務者の前でニヤニヤしながらふざけたこと言っていた
　小川富由・大臣官房審議官や水流潤太郎・建築指導課長
すごく手間のかかる書類添付を「それでも面倒ですか」と真顔で言っていた
　安藤恒次・国交省住宅局建築指導課企画専門官

国家公務員はいいねぇ無能でサディストなひとでもボーナスいっぱいもらえて

>>275
確認検査の限れば民間準拠（某外資除）なら
公務員はボーナス無いはず

今回の法改正は偽装（？）をし難くなっただけ。
建物の安全性を保障するものではない。
安全をそっちのけで手続きのみ厳しくする。
間抜けな法である。いよいよ全国民が知る事になり、
本当の安全性を要求するようになる。
来年以降かな。既存建物を放置して、
安全性がある法とは言えない。
ばか交省も知る事になり思案しているかも。
いずれにいてもばか交省は国民の安全を
守る積もりは無いようだ。
いずれ再改正は歴史の流れ。
やむを得ないが、次の東京大大震災までまて。

>>271-272
ありがとうございます。
ただ、当方メーカーですのでこちらから施主協議ができないのが
頭の痛いところ。
設計事務所に日参することにします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

12月　全国の建設会社　続々倒産中

国土交通省　訴える会

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

また、融資2倍の報道
もともとあった、5号セーフティーネット
投資額が2倍に成った訳では無い・・・国民をダマス言葉

構造屋なんですけど、何とか確認は取ったんですけど、確認で遅れて
工期が遅れるってんでペナルティだ設計料無しだと事業主が言ってるらしいんです。
確認取得日時を明記した契約書なんて作ってないし、最初から何度も何度も何度も時間
がかかるよって言ってるのに。
そもそも遅れたらペナルティーだなんて最初から言ってれば請けてなかったし、
そんなこと途中で少しでも聞いてればその時点でケツ割ってたけど、
確認取ってから言い出すんだよ。ずるいなー。
まあ、元請け事務所が自腹切って払うと言ってくれてるけど小遣い程度の金額しかでないみたいだし。
腹立つし銭もらえない代物の責任なんて持てないので、安全証明引き上げてやろうか
と思うんですけど、確認降りた物件でそんなこと出来るんですかね？
裁判やれば良いんでしょうけど、かかる時間と費用を考えるとペイするとは思えないし。

>>280　仕事を請ける前に、契約条件を整理しておかなくちゃ。

景気動向指数も変更したから
実態がわかりにくくなるしね>>279

>>280
どうせ現場が始まれば納まりだの杭芯ずれだので軽微変更やらで
苦労するのは目に見えてるんだから、設計料だけもらって引き上げます。
後はご自由にとでもいったら？更に混乱すること必至だろうが施主に
そこまでの覚悟があるのかと。

>>280
確認済み証は先方に渡しちゃった？

まだなら引渡しを拒否してやれば〜

意匠屋通して監理しないと通告汁！

>>280
意匠事務所だが、事業主も悪いが元請け事務所が悪い
元請け事務所とどういう約束で仕事を受託したかは知らんが
（現行法規では文書を交わす必要があるが）
貴方の事務所が決定金額から引かれる筋合いはない。

幾らの設計料かは不明だが元請け事務所相手に訴訟すべき
平行して元請け事務所は事業主相手に訴訟すべきである。
こういう事例が多発（してるんだろうけど）する由々しき事態である。

>>280
授業料だと思ってあきらめるしかなかろう。
施主が個人だったり、法人でもそれに近い場合は、
書面で施主から工期は決めないことの了承を確認しないと
今後は仕事は無理だ。
延滞の損害賠償をとられなかっただけラッキーと思わんと。

施主乙

>>287
延滞の損害など契約するわけないだろう・・・
契約にあったら今時の構造屋は皆撤退してるよ。
そこまでしてやる仕事じゃないからな。
>>286の言うように相手方は元請け事務所なわけだからまけてやる必要も
微塵もないわけだが。

2面の設計者欄に名前を記載され
安全証明や図書に押印させられ
たとえ元受事務所を介しての業であっても
確認申請図書の中では、対施主に対して
責任と権利を有するものと解釈できる

直接施主に主張してみるべし
それを嫌がる意匠事務所なら
意匠事務所が全額負担するべき

といいながらオレも意匠事務所で
申請手数料や構造費用を全て立て替えているのに
支払いは3ヶ月も遅滞している
おいおい
払ってくれるのかよ？
検査済証わたさねーぞ

まあ特記付き契約しなかった元請け事務所の下手うちだな

施主が設計料を支払わないため
構造担者を請け負えないという理由にして
申請書の変更届を出すのが一番いいかも

NTVで特集中
安藤分析できないとか氏ねよ

>>293
動画うｐ

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| 　　∧＿∧
　| 　||＿＿||　　（　　　　）＜ 今美味しそうだよNTV たまには美味しいもの食べよう！
　￣￣＼三　　（　　　 ）

>>289
延滞の契約が無くても、
施主と元受の間に設計工期の契約があり、
遅れれば損害賠償の対象になるよ。
それで、その損害賠償請求に元受が万歳すれば、
施主は構造設計者に損害を請求できる。
弁護士さんに聞いてごらん。

>>296
構造設計者は施主と直接契約したのかね？ｗ
君のような勘違いしたディベさんとは今後仕事はお断りさせてもらうことに
なるだろうね。

12/14に設備図の記載例がでたけど、あそこまでの図面を添付すると思うと・・・OTL
しかし、法施行から半年もたたないと記載例作れないｺｯｺｳｼｮｳって・・・

>>296
天災級の予測不可能なやむを得ない理由があるからな。
いや、一部を除いて予測していたが決して大本営はそう言えないからそれでＯＫだろ。

>>297
僕は構造設計者。
6/20改正の内容がわかってから色々弁護士さんに相談したのさ。
わかったような気でいると後で痛い目にあうよ。
>297のような感覚の人は多いから、
多分、来年4月当たりは訴訟の嵐だろうな。

ｼｯﾀｶ勝利宣言

>298
むしろあの程度でいいのかというのが正直な感想なんだけど。
換気の構造詳細って、あれ詳細じゃなくてマンガだろｗ
必死こいて承認図ダウンロードしてたのが馬鹿馬鹿しくなったわ。

>>300
それは初耳だけど、逆のケースで元請けが設計料を支払わなかった場合、
元請け飛び越して施主に直接請求できると弁護士さんに聞いた事がある。
そう言う権利が有るとすれば裏返しで施主から直接賠償請求される可能性
もあると言うことかな。

でも、元請けと施主の契約内容なんて知り得ない下請けに、元請けとの
契約根拠に請求というのも無理があるよなあ。元請けが時間がかかっても
良いから請けてくれっていうから請けて、後から工期遅延で損害賠償
くらったらたまらんよな。

>>300
元請けが設計料を支払わなかったときに、施主に直接請求することが
出来ると弁護士さんに聞いたことがある。そう言う権利があるとすれば
裏返しで施主から直接、賠償請求請けることもあり得ると言うことかな。

でも、元請けと施主との契約内容を知り得ない下請けに、施主が元請けとの
契約を根拠に賠償請求というのも無茶な話だな。
元請けに幾ら時間がかかっても良いからやってくれ、といって請けたのに
施主に工期遅延で損害賠償食らったらたまらんよね。
請けてくれる構造屋が無くて困ってる意匠事務所は結構あるから、
苦し紛れに施主と構造屋に二枚舌使ってしまう可能性もあるしな。

昔なじみの意匠屋さんを疑ってかからなきゃならないとはヤな時代になったな。

ゴメン。途中で送っちゃった

国交省の役人は、この混乱の中、消耗しているかもしれない。
しかし確実にいえる事は、

国交省の現役からＯＢまで全ての関係者が、
自らの持つ権力と影響力について、初めて自覚し、
エクスタシーを感じているだろう。

原爆を落したパイロットが死の床にあっても一切の後悔が無いように、
みずからの力を実感しているだろう。

そして、眼下には同様に死屍累々が広がっている。

>>296

>>280より
>確認取得日時を明記した契約書なんて作ってないし、最初から何度も何度も何度も時間
>がかかるよって言ってるのに。

口頭でも施主と元受の間に設計工期の契約があった様には読めないが、
事業主は設計事務所の言うことを聞かずにお花畑な工程組んで思い通りにならなかったから逆ギレしただけだろ

それに減額ならともかく不払いなんて横暴の極み
逆に元請けの意匠事務所は債務不履行で事業主を訴えれるケースだろ


あと、泣き寝入りするにも確認申請に工事監理者として記載されているのが気になる
可能なら監理は引き上げないとアブナイよな、←出来るのだろうか？

この手のDQNは工事始まってからも勝手にいじってやらかした挙げ句
「工事管理者の責任です」とか臆面もなく言うから危険

人多すぎてこの時間やっと、しかし延びてない、
見てるだけか、やっと国民もきずいたかな。
今、3合目を転がってて、最下まで行くのは確定
しています。もう遅いです。来年は、今年より
悲惨です。ご愁傷様。生き延びるのに、早く
手を打つべき。来年は酷荒症破壊のため、生きて
いれば、がんばりましょう。

別で見れるが突っ込まないでね。
法はどう有るべきか、偽装と法の
関係を難しいが思案中。その解決が、
次期法だろう。そのためのばか法。
へたすると日本消滅。

現建基法に適合している建物が
地震で壊れた場合の責任は、
国交省か施主かあるいは他か。
この答えによっては、建基法の価値が
わかる。
１国交省が全責任を負う
　今の法は合法
2国交省に責任無し
　建基法は無視してよい
３施主に有る
　建基法は無視して他の法による
４国交省。施主共に責任無し
　建基法は無視してよい
法律家の見解欲しい。

>>298
>>302
水受け設備等・・・ワロタｗ
水栓の構造ってあの図でよかったのか〜
今まで、水栓の断面図を要求されてましたけど

タンク類の場合の絵の、増水面ってあそこでええの？
オーバーフロー管より上なんですが・・・

避雷針は、旧ＪＩＳなんね〜
お手本なんだから、新ＪＩＳの回転球体法で書くのが普通かと？
旧ＪＩＳもＯＫと、広く知らしめていただいて・・・
避雷針工事減額できてありがたいです。

>>239
見たカミさんの話では
国交省の人がジャーナリストやソフト屋にボロクソ言われていたらしい

誰か動画UPしてくれ〜＞＜

冬シバ　早く辞任しろー

>>309
法改正は早くても２年普通は５年は掛かるだろう
手続きを経ないと立法ってのは出来ないしね
銀行が潰れて社会問題にでもならない限りまあ向こう５年はこんな調子だよ

>>304
簡単に言えば、誰が誰のせいでいくら損したか？ってお話。
設計料と遅延にかかる損害とどちらが大きくなるか、というお話。
損の大きいほうが払っていただくということになる。
たとえば、10億の売値の分譲マンションが3ヶ月遅れれば、
利息はよくわからんが、たとえば、5％と計算すれば、
軽く1千万円超えるんじゃない？
僕はそう考えたとき、背筋に寒気がした。

>>302
>>311
298です。
排煙設備とレンジフードしかみてなかったんだけど・・・
たしかにマンガだよね。だけど、レンジフードなんてあんな絵書かなくても、説明書き
でわかると思うのだが。
しかも、やたらと「構造詳細図」とでてくるが、確認に添付する図面が膨大な枚数にな
ると思うと・・・OTL

>>315
お前アホだろ

改正のせいで施主の希望通りにはできないって設計事務所が初めから表明して
確認降り日の約束もしていないのに

約束もしていないことを思い通りにならなかったから損害賠償ってどこの脳内法律だよ

>>300=>>315は構造設計を騙っているが低能ディベなんだろ？

遅延罰則金が発生するような契約を結ばなければ、余程のことじゃない限り
罰金は発生するはずがないだろう。
お前はあくまで遅延した場合罰則金が発生するような契約を元請け事務所が
した場合の話をしてるんだよな？
前提が異なる。

まず、そんな契約条項があったら仕事はしないって話だろ。

>>318
何度も言うが、弁護士さんに聞いてごらん。
僕は、現状をよく理解できていない設計屋さんに、
ご注意を、って言ってるだけです。
危機感のない方はスルーしてください。
“罰金”といってる時点でわかっていない。

双方共にｱﾀﾏ悪そう

全国ま建設業者さん

国土交通省　建築確認問題・・・

改善どころか、益々厳しくしております。

そろそろ日本人も、国会議事堂前で、抗議運動しませんか!!

ていうか
そろそろ誰かが○○省に
実弾脅迫状とか送り付けるんでは内科医？

いいね〜
スケジューﾙ表明してくれ
酷公草の前のがいいんじゃない？

知り合いの個人構造事務所廃業するってさ。

詳細聞いてないけど
食えないのに責任膨大で無理。とのことで別事務所勤めるってさ。

忙しそうにしてたのにこうなるのね。。。ホント嫌な世界ですわ。

>>324
仕事すればするほど責任増大だからなあ
忙しければ忙しいけどミスの発生する危険性が増す訳だし

来年3月に認定書のデータベース化決定って一年遅いっちゅうねん。

周辺業界の縮小整理止まらない
来年は阿鼻叫喚決定
マスゴミは脳味噌おめでたい番組でスルーなんだろうな

構造屋は集まって会社作るべきだよ。
全国で20社程度に集約すべし。

>>325
今まで代願してた人はどういう気持ちなんだろう？
一部社会では当たり前の風潮だったが今まで関わった物件の責任が
例の判例で殆ど無限に科せられる世の中になるとは予想しなかっただろうが…

仕事が仕事だけに関わった物件数は結構な数になるだろうし…
その数の実際は監理してない物件の監理責任に怯えながら仕事続けるのか…

>>326
泥縄の極みｗ

福田康夫首相は、臨時閣議に先だち開かれた経済対策閣僚会議で
（日本経済の）閉塞（へいそく）感を打ち破るためには、
安定した経済成長の実現が極めて大事だ」と述べた。
首相は臨時閣議で改正建築基準法による景気への悪影響を
「十分予知していなかった」と述べ、対応の不十分さを認めた。

どうにかしろよ、コイツ

改正建築基準法によってどれ程の損害が出ているのかな？

建設業界、不動産業界の会社がどんどん潰れ、
関連企業の株価もストップ安！どんどん資産が目減りして行く。
業界の一番大切な人材も他業界に移っている。
国、県、市も税収が少なくなり、最悪の結果になりつつある。

一体この責任は誰が負うのでしょうか？

>>332
工場とか学校とか病院とか

耐震偽装：田村水落設計問題　国交省、元請け設計者を業務停止１０カ月　／富山
12月19日16時1分配信 毎日新聞


　富山市の「田村水落設計」＝事務所の知事登録取り消し＝による耐震強度偽装問題で、
国土交通省は１８日、水落光男元１級建築士＝免許取り消し＝が構造計算をした３物件の元請け設計者、
町洋人１級建築士を業務停止１０カ月の懲戒処分にしたと発表した。
県も、町建築士が代表取締役などを務める設計事務所（同市）の処分を、年度内に決める。
　中央建築士審査会が１０日、処分に同意した。
水落元１級建築士が構造計算した建築確認申請書に押印し、耐震不足のホテルやマンションが建築された。
　国交省によると、３物件は京都市の「アパヴィラホテル京都駅前」など。【上野宏人】

１２月１９日朝刊

最終更新:12月19日16時1分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000258-mailo-l16

>>319
先ずは成立していない契約条件を根拠に損害賠償を請求するとのたまう弁護士を紹介してくれｗ

>>334
タ○ラ設計は逃げ切ったか。

成立してないかどうかは微妙だよ。判例別れると思う。
知り合いの法律家に聞いてみると良いよ。

時間も読めない状態では制度自体が破綻している
一方で特別扱いや大口優遇

>>328
総合事務所へという考え方もあるが…

電話連絡等も内容全てを克明に記録をしておくと証拠等として役立つ
という話を、訴訟を抱えた事務所から聞いた事がある
その事務所はその記録を実践しているとか
まぁ訴訟に成らないようにすべきなんだが
相手もある事だから、防衛策も必要かも

>>334
松平も構造計画もくるか？

144以降のやり取りに地方の実感が...

沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第七期工事
ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1190348399

↓ちょっと話題になっているね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188445051/

熱心に審査やってくれるところもあるし、
公休ぜんぶ消化しながらやってるところもあるよなあ。
係りが休んで、次は係長休んで、やっとかと思いきや、課長休み。
金利も倒産も知ったこっちゃなし、か。
それでも温かい目でミロって大臣いる国だから、天国だわさ。

熱心にやってくれるのは良いんだけど、どっかの主事みたいに
思い詰めて自殺とかされちゃうと困る。
ただでさえ実務わかってる人間は貴重なのに。
鬱になられても確実に効率は落ちるから、ちょこちょこ休んで。
俺が気になってるのは最近のオーバーワークで知り合いが壊れてきたこと。
壊れるくらいなら逃げて欲しい。

構造屋は本当に仕事のやり方考え直した方がいいよ。
これだけ責任が重くなると個人ではたちゆかなくなる。
計算ミス発覚で立て直し費用を負わされたらどうする？
今は調子のって値段吊り上げていい思いしてるかもしれないけどさ。

なにこの独り言ｗ

>>331
こいつもどうにかしてくれw

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071219/plc0712191202007-n1.htm
首相発言を受け、冬柴国交相は「すでに手は打ってあるが、今後さらに対策を講じていきたい」と述べた。

>332
誰かが試算してたけど、
建設業界とその裾野（例えば、住宅新築時の家具の新調とか分譲マンションの
広告チラシとか）まで含めると、年間60兆円って信じられない数字を
建設は生み出しているらしい。

改正からもう半年経った。着工が平均半分に落ちたとして、マイナス25％。
上の数字をベースにすると、実に15兆円の影響って事になる。

6月以降に着工していたはずの建物、でかいのはまだ竣工していない。
着工数が下がったとか戻ったとか、そんな単純な問題じゃない。
この影響は今からジワジワと経済全体に波及していく気がする。

>一体この責任は誰が負うのでしょうか？
まったくです。

>>328
設計料を上げているだけでなく。
意匠事務所・仕事の内容・スケジュール共に考慮しています。
構造屋に断られている所は考えたほうがいいですよ

>>349
http://www.nikkenren.com/handbook/pdf/2006_2.pdf
2005年度建設投資は53.5兆円（GDPの10.6％）
これに不動産やサービス業などへの波及効果を加えたら60兆では足りないかもね。

工場はホントヤバイ
機械受注とかにも大影響
しかも建築主会社も新製品をつくれなくなるので
生産活動が停滞、業績悪化・・・

集計は困難だが
かなりヤバイのは確実

工場はまじかわいそう、
やっと受注見通しが安定して、生産ラインを少し拡大しようと
横方向増築しようとしたら、昔に建てた既存部分の耐力を証明しなきゃ
増築させん！
ってな訳だもんね。
着工激減はうなずける。
東大卒の人達は想定してなかったのかね〜？

温暖化対策で白熱電球廃止とか言う奴らだもんな。
最近の官僚の劣化度は異常。バブル期採用が仕切ってゆとりが補助してるんだろ。

>>353
それは2年前からだぞ

>355
６月から既存不適格激増って意味で書かせて頂きました。
説明不足ですんません。

前回の改正のときから既存不適格だろうよ

工場がヤバイ？

設計屋さんの実力不足でしょ

堺のシャープなんてちょっともたついた後は
すい〜すい進んでるんでしょ

>>358
重量物扱う既存工場に関わってみろ

>>358
堺市がシャープ以外の案件を無視して
特別チームを編成して
なんとか力技で通したんだが
それを
「ちょっともたついた」
と表現するのか？

>>359
スルーな。

やっと申請プログラムきたな。
ワードは使いづらくていかん。

>>362
情報�d

「※工事完了届（第２０号様式）は申プロでは対応しておりません。」

なんとも中途半端な。。。。。

>>362
お名前ってかいてあるから漢字入れたら、入力例がカタカナになってやがんの。
>>363
半年も待たせてそれとは・・・

馬鹿か財団は。

>>362
何処でダウンロードできるのですか？

>>365
>>1
を読め

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| 　　∧＿∧
　| 　||＿＿||　　（・ω・　）＜ こわいな >>366
　￣￣＼三　　　U　　U ）

ついに半年かぁ
昨日の読売新聞にも記事出てたのに
８月ぐらいはメディアに取り上げられさえすれば！って思ってたが
最近メディアに取り上げられてもなんとかなる気がしない

>>364
中途半端な挙句、入力がカタカナなんてひねた事してあったので
「ケンチク　タロウ」と書いておいたよ。
メアドはエ○サイト専用の捨てメアドでね。
6.8という事は、来年12月に３面を正式に変更して7.0ですね。

てすてす

>>368
メディアは何か問題があるようだけど
何が問題なのかはよく理解してない感じだからなあ

先は長そうだ

北海道なんかこれから冬眠だろ
秋のうちに栄養採れたのかな

即身仏として逝きるよ

>>371
数スレか前にみんなで政治家やマスコミに嘆願書とか送っていたのにね・・・

何か空しい

v

>>374

まだ、意見を送ったりしてるぞ。国土交通省以外は、多少、反応はある。
ただ、わかったことは、冬芝はバカ。

>>376
出来れば最新版のひな形アップしてくださいm(__)m

アレンジして私も出します

http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014958/1.php

どんなに嘆願書送ったって
向こうはこっちを殺すためにやってるんだから
なんか親に殺される子供みたいだ
愛して欲しくてすがっても疎まれ遂には殺される
悲しいね

べつに・・・・

役人が親かよ・・・。

これだから愚民扱いされるんだよ。

役人＝サービス業
いいかげん自覚もて。

名古屋圏で構造設計事務所で5本の指に入るところ
ってどこになりますか？

NANAさんところは良かったけどな。

役人なんて国民の意見をうるせーなーとしか思っていないない。
役人なんて悪い事してても捕まるまでは悪い事とも思っていない。

そいつらと持ちつ持たれつの関係にある政治家はそれ以下だ！

その政治家に投票する国民はもっとバカなのか？

3階建ての住宅で
申請用の設備図はいったいどういったものを添付
すればよろしいのですか？

やっぱり設備事務所に頼んで書いてもらわないとダメ？

「北海道」　ロングホーム(株)（資本金1億5000万円、江別市文京台東町11-31、登記面代表・早川義行氏）は、
12月20日に札幌地裁へ自己破産を申請、同日、破産手続き開始決定を受けた。
「RC-Zシステム」の型枠パネル

負債は、2007年8月期決算時点で約30億4300万円

>>385
>>その政治家に投票する国民はもっとバカなのか？
残念ながらそうなるが、問題は・・・入れたいヤツがいない！

>>387
一頃随分勢いあったな・・・
現場で知ったドカタがここの専属になって給料上がったと喜んでいたが・・・
強者共が夢の跡・・・

>>382
「役人＝サービス業」じゃないと思うぞ
ヤツらは究極の『被生産階級』で学生と同じ特権階級。
東大出ようが、農業高校出ようが、み〜んな一緒。
そんなヤツらが法律つくったり、運用したりしてるんだから、
うまく逝くわきゃね〜わなぁ。
その辺をわきまえてもらわんと･･･

JIS規格なんかうまく行った前例なんだけどなぁ。
ど〜してうまく行った先例を参考にしないのかは・・・推して知るべし。

今は責任回避のためにのみ頭使ってるからな＞厄人
世の中良くなることはないだろうな。
医療だってもう壊滅だ　産婦人科医いないだろ？建築士もおなじになる。

来年12月予定って言われてた4号特例廃止の件。
周知期間をみてからの施行になりそうだね。

この混乱で慎重になったんだろうが、簡単に言えば延期ってわけですか・・・禿ツルちゃんw

>>391
もう一個
いかにして錬金術を行使するか
これも熱心

建築業界は悪意のトップランナー。
至る所で、君らの走った後で法律の不備が指摘され、2度と同じ事ができないように改正されていく

君らは、金のためにモラルを捨てた人間の代表選手
醜い、醜い

施主が勝手に増築した建築物のせいで、増築計画を断念する仕事がはじまるお…

うち設計事務所こんなに忙しくて神経すり減らして申請に追われたやったこの半年
しかし売り上げは激減してる
そらそうだよなぁ倍かかってるんだから収入は半分だ
もう無理

なあみんな申請の設計者と監理者の欄ってどれくらいの設計者書いてる？
いままで通り代表を書いているだけのところが多いって聞いたけど実際どうなの？
関わった人全員の名前書いてる？

>>397
実際に設計を行っていても申請書に記名されていなければ基準法上の
処分はされない。
建築士として設計を行っていながら申請書に記名しなければ、建築士法や
その他民法などで処分される場合があるであろう。

ちなみに、建築士でない者がおこなう図書の作成は設計にはあたらない。

>>386
木三設備図。電気の要求事項はたいしたものではないが、
給排水衛生は細かいことを求められるので設備設計は頼んだほうがよい。

>>298
せんせーしつもん！

>>280
みたいな状態になって工事監理が困難になった場合、
確認申請で自分の名前で記述した工事監理を引き上がることは可能でしょうか？

【改正建築基準法】適判伴う確認申請の事前相談が長期化傾向、建築業協会の会員アンケート
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071221/514491/
>適判にかかる日数を合計すると、75日間→84日間→87日間と微増傾向が浮かび上がった。
>適判なしの確認申請については、事前相談にかかる平均日数が9〜11月で27日間→24日間→28日間、確認審査が23日間→18日間→23日間と、ほぼ横ばいで推移している。

ちなみに、建築士でない者に図書を作成し、
建築士が監修、チェック、捺印したものは設計図書である。

建築士である者が図書を作成し、他の建築士がチェックも無しに捺印したものは
設計図書である。が問題である。

申請書に記名するのは作成した建築士の代表ではなく、
作成した図書の建築士の総責任者一人でいいと思うが。
そこは部下が書きました。この構造計算のこの計算はあの人がしました。なんて・・・
俺は言えないよ。だから申請書の記名は俺一人で充分さ。

早速、申プロを使ってみた。
床面積や階数の「0�u」「0階」の印刷が出来ないのと、
4面の居室の床の高さ、5面の柱の小径等の単位が違うのが気になるぅ〜
つまらない訂正出されないかな･･･
工事届の除却工事施工者に建築主の自動書き込みがないのが不便。
1面の建築物概要は、新しい様式になってからは不要じゃないのかえ。
それと1面の正、副、消のマーク欄も欲しいな。
確認申請、工事届、概要書、委任状があるデータ-共有出来るのが楽ではある。

>>402
年次報告書や各種要件ための実績とリンクしませんか

>>404
所属建築士の業務の実績は設計補助、構造設計補助では。

国土交通省　冬しば　大バカ大臣

大臣失格　早く辞職しろー

建築業界は、続々倒産　責任取れー!!!!!!

>>405
所長、管理建築士等以外は全員補助？

>>406
大臣の問題だと本当に思ってる？

所長と言ううより都道府県に登録している者以外

地盤の液状化の検討、、、これ普通やる？

>>410
建物規模と地質にもよるけど、今は義務っぽい雰囲気。
ボーリングの時に、一緒に依頼している。

>>411
サンクス
ボーリング屋さんの報告に何も書かれていなかった。
きちんと依頼しなきゃだめなのか、、、(´･ω･｀)

>>410
政令93条にて地盤の許容応力度は、H13告1113号で定める方法で算定する
旨が定められています。
H13告1113号では「液状化するおそれのある地盤の場合」とされており
建物の高さや規模で限定していないのでごく小さい規模の建築物であっても
構造計算が要求されれば必要となってしまう。

実際に行政や指定機関では柔軟に、政令93条の但し書きなどを
勘案してある程度小さいものでは規定をかけていないようです。
（技術基準解説も参照）

>>413
サンクス、ある程度小さい建物か、、、
適合判定に行く様な建物なら小さくないか、、、

ボーリングしたなら土サンプルを使って検討したら。
その代わりサンプルが無くなるけどしょうがない。

>>412
>>414

適判行きなら確実に指摘される。チェックリストにあるから。

実はこの前、N値が高い地盤の直接基礎だったせいもあって、液状化検討の発注を忘れた。
ちょっと液状化しそうな部分もある。審査機関はスルーで、適判から指摘有り。

追加説明書で、
「ボーリングデータから見て、・・なので、・・。・・べた基礎」と記載した。
工学的判断と言うことで、柔軟に対応してもらった。

>>416　
へー、なるほど、サンクスです。

＞追加説明書で、
「ボーリングデータから見て、・・なので、・・。・・べた基礎」と記載した。
　工学的判断と言うことで、柔軟に対応してもらった。

え？それで、柔軟に対応してもらえるのか、、、
作文能力が結構大事なのか、、、鉄骨３階なんだけど、、

追加、説明内容、もう少し具体的に説明出来ますか？ｗ

それで、いけるかも知れないが、

>>409
所属建築士は今後講習の対象でもあるし
管理建築士のための要件として実績もあるし
その他経験実績を問われる事に成るが
今後DB整備がどの程度進むか分からないが、そのリンクの事なのだが

液状化したら戸建て住宅も傾く

ってか黄本持ってないの？

>>407
他の建築士から指示を受けていなければ補助じゃないよ。
申請書に堂々と記名してください．
指示の仕方はいろいろあるけどね。

>>421
気に成っている事は
将来的に各建築士が「評価」されて行く方向のようで
年次報告に記される実績と確認書とリンクはするだろうし…

補助か補助で無いのかは恐らく客観的な区別はつかないと思う次第

>>422
誰にどんな評価をされるのでしょうか？

年次報告に記される実績ってどうでもええやん。

これから建築士免許の更新があります。
その時に設計の実績を書きます。
ペーパー建築士になってしまいます。
それでどうなるかわまだわかりません。

これから建築士免許の更新があります。
その時に設計の実績を書きます。
ペーパー建築士になってしまいます。
それでどうなるかわまだわかりません

これから建築士免許の更新があります。
その時に設計の実績を書きます。
ペーパー建築士になってしまいます。
それでどうなるかわまだわかりません

424〜426いっぱい書いてしまいました
他意はないです単なる間違いですすいません。

>>423
クライアントによってはその実績を問う場合もありますよね
同様の建築物の実績を参加要件にするプロポーザルとか
「情報公開」→「評価」流行りですよね
違うかも知れないが医師なども手術の実績で評価されていませんでしたか

NAの2007-9-10の29ページには、確認書と業務報告書とは合致しているべきだ
構造・設備設計一級建築士の資格要件となる業務実績を確認する手段も想定しているとあります
「厳格化」「整合性」を問題視するし、電子化されれば当然リンクされるだろうと思います
管理建築士の要件確認の際も使われるだろうと思います
確認書に名の載らない建築士は実績ゼロと成るのかと

確認申請書に記名されない建築士は設計補助である為、
業務実績も設計補助である。
構造・設備設計一級建築士の資格要件となる業務実績は、
一定規模以上の建築物の設計補助である。
業務実績無しの管理建築士はそう思いたいW

【改正建築士法】「4号特例の見直し時期は周知状況を見て判断」、国交省が法施行のスケジュールを示す
2007/12/20
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071220/514423/
>　国土交通省は、一連の制度見直しで打ち出した確認・検査の4号特例の見直しについて、2009年以降に施行する考えを固めた。

４号建築の特例廃止は少し伸びそうだね

どうせ大方設計補助だろ

名前でないほうが世間的にもええんじゃねえのか

>>431
資格のある人は設計補助とはならないと思います。
法律的には多分設計実績　ゼロ　扱いになってしまうのでは？
今回の法改正の主旨の一つに実際に設計活動をしている設計士の把握があります。
建築士更新（3年に一度）の時設計実績　ゼロ　で認めてもらえるのかという問題があります。

構造事務所に勤務してます。
一級持ってますが、普段は図面描きと現場監理が多いので自分の名前は確認図書には出てきません。所長の名前だけです。
これって構造一級の実務経験が積めないってこと？
オレの名前も入れてくれって直訴しなきゃならんのか？　　

名前が入れるって事は、責任も取るって言う事だよ。

>>433
何に使うかじゃない？。
専攻建築士だと確認済証のコピーを求められるから
名前がないと実績にならない。

確認済証には設計者の名前はないのでは？

>>433
NAの記事を読む限り、確認書と業務報告書には記載されていた方が無難な感じだ
その資格要件の厳格化をどのように「運用」するつもりか分からん
役人のオツムの中は分からんね

>>433
6/20までに資格の要件に年数が足りていれば、
別に気にすることはないんじゃないの。
構造設計者の名前は出てこなかったから。
これから実務を積む人はなんとも言えんのじゃないか。

お疲れ様です
週末は遠方へ・・、で昨日から久々の三連休
役所のパソコンを拝見してないので国からメールが来ていないか気掛かりでした。全スレ見てないので重複したらゴメン
>>430
情報サンクス、知りませんでした
>>436
ありません
>>433
たぶん>>438のとおりだと思います
設立直後の資格は取りやすいのです

>>430
来年12月というのは根拠があっての事だったのだろうか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1192655196/106

>>440
ttp://www.howtec.or.jp/joho/houkaiseikaisetu.pdf

０８年マンション供給、９３年以来の低水準　首都圏予想
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200712200337.html

建築確認を厳格化した改正建築基準法の影響が年明けから本格的に出てくるため。
実際に６万戸を割り込めば、９３年以来１５年ぶりの低い供給水準となる。

今の感じを見ていると６万戸どころか５万戸を割り込む可能性も十分ある！
怖すぎるよ！２００８年は凄い年になりそう！２００９年なんてもっと・・・

>>441
検査機関の人などが仰っていた根拠は何かなと
HOWTECでは無いですよね

確かに行政の人、10回は同じ事書いてたしね。

>>408

自分は406じゃないけど，
大臣は裸の王様で
誘導してるのは官僚だと思う。

大臣がアホな発言ばかりしてるのは
報告がその程度しかいってないからだろう。
大臣もアホなのはかわりないとは思うけど・・・。

だから、冬柴なんて無能力大臣なんだよ。
そもそも公明党自体政権担当能力が無いんだよ！
単なる自民党の数合わせにしかすぎない！

そう言う政党を国民が投票しているんだよ！

1212

冬柴バカ大臣

どこが、改善されてるか、しっかり報告しろ

ぜんぜん、何も変って無い現実!!

最悪の公明党だ!!

>>433

今後、施行予定の改正建築士法で定めている構造設計一級建築士や設備設計一級建築士の資格要件となる業務実績について疑義があるような場合に、その内容を確認する手段として、
業務報告書の記載事項を参考にする可能性はある。

日経アーキテクチャーに乗っていました

冬柴が日本特派員協会にて会見

http://202.90.10.24/janeye/edit/kihsakaiken/071127_fccj_tetsuzo_fuyushiba_pc/071127_fccj_tetsuzo_fuyushiba_a.html

長いが7分以降あたり｡無知さに怒りが込み上げます｡



会見の記事｡JANJAN

http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712096905/1.php

＞日本特派員協会？？？

冬柴は創価の皆様のおかげでといって大臣就任の挨拶をしていたけれど
このままだとその支持母体が全国民に突き上げられる事態になるのを
どう考えているのだろう。

>>451

失礼｡
×日本特派員協会
○日本外国特派員協会


かなり切り込んだ記事を書くJANJANの記者が頼もしくてヲチ先です｡

記者の「江口征男｣氏に期待しよ｡俺はもう今年から通常業務でアレだから他力本願
するしかないわ｡｡｡。




来年こそは業界にとって良い年になりますように｡

>>453
>かなり切り込んだ記事を書くJANJANの記者が頼もしくてヲチ先です｡

建築業界の現状をちゃんと調査・取材して書いているなさすが

ノーパンしゃぶしゃぶ事務次官


国交省の論功シャッフル人事



の記事はかなり一般向けで大手マスコミも食いつきそうなネタなんだが。。。。

>>443
442のリンク先HOWTEC　６/２０UPのPDFには

（注２）「確認の特例」の見直し：平成20 年12 月までに見直される見込。
（それ以降は、専門能力を有する建築士による設計の場合のみ特例が設けられる予定）


とあるので、HOWTECじゃなくて有識者の決定事項？
有識者は大学の偉い先生か・・・国交省かね

>>456
中の人や行政の人の書き込みを見る限り、審査側の関係者には平成20年12月に４号特例廃止は
非公式に通知されていたっぽい。

ただ、一般には公表はされずあくまで内々に進めていたのだろう

ただHOWTECがうっかり文章で公表してしまったのだろう

>>456
通常、改正時には施行時期が合わせて決められる
行政とか民間機関の関係者には
この改正はいつ施行するよと内示があるのでは？

でも建築士法の改正と施行の時期は
日経アーキの記事で出ていたと思っていたけど

てすと

>>457
という事は水流氏がオトボケか

> 水流潤太郎・建築指導課長は、
「ちまたで来年12月ごろに施行されるという話があると聞いているが誤りだ。
十分な周知状況を見た上で施行していきたい」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071220/514423/

＞という話があると聞いている

今日のＷＢＳ

建築基準法改正などの「官製不況」

だってさ

官僚の責任はどうなるの？

姉はどころの損害じゃないわけだが。
当然水流含め関係者は国会証人喚問だよな？

今朝の産経の一面にもきてたが、うわべなぞるだけの深みレスな記事に泣けてくる

家が建たない「国交省が引き起こした官製不況だ」
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071224/sty0712241744005-n1.htm

ところでさ、
４号特例廃止と並ぶもう１個の改正の柱、士法。
構造と設備の新資格の実施は確か再来年６月スタートじゃなかったっけ？
だったらあと一年半。構造家の一級持ちは売るほど居るからイイとして、
設備だよ設備。

国交省は、適判のお粗末なシミュレーションをまた繰り返すつもりだろうか？
実施の延期とか出てないのかなぁ。でないと、

また止まるぞ、ウチの業界。

設備士に1級建築士になれだと。
設備の学校出て、1級の試験受かる人いるんですか。

>>467
今の現状では受験資格すらない。（設備・電気系学校の場合）
そもそも電気と設備両方できる設備屋いるのか？会った事ないぞ。

衛生と空調両立ですら見つからないぞｗ

そこらへんは　どうせなあなあで運用して何かあったら「ハイハイおまいらの責任ね、
書いてあるでしょ　ｳﾌｯ　」　　ってやるつもりだろう。
能書きだけ一丁前で、なあなあの運用。これが建築の法規
全部厳格にしたらそれこそ世の中パニックになるぞ。　低１住専のアルミカーポート
とか、、、　ちゃんと取り締まったらどんなことになるやら、、、
所詮建築の法規ってそんなもん。　ああ　あほらし。

>>470
同意でっせ。（ｗ

>>470
でもきっとそういうの型枠偽装の時と同じように内部告発という形で
マスコミにリークされると思うよ。

建基法なんて70�l守られていれば良いんじゃよ。
100�l厳守なんてアフォな事を考えるでないぞよ。
但し生命財産に直結する構造はしっかりやるべしかな。。。

まっ、ﾕｰｻﾞの建てる権利も有るちゅーことも遵守するべしやね。

例えば、アルミカーポートの問題なんかはマスコミ関係者や厄人、政治家
官僚　おそらくほとんどの連中が違反してるわけだ。　だからマスコミもリークしても
まずスルーだろうね。　「なんだ、俺も悪いんじゃん　報道できないねっ！」
くやしかったら　厳格に　してみてほしいねw　
誤字、脱字、小数点以下の数字にがたがたいうくせに　こういうのはスルーだ。
酷土交痛省さん ww

住宅瑕疵担保責任履行法４月１日施行へ／国交省政令案（ 2007年12月20日 ）

　国土交通省は20日、「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」の施行期日の政令案と法律施行令案をまとめた。
政令案による同法の施行期日は、08年４月１日。ただし、建設業者と宅地建物取引業者に対する資力の確保（住宅建設瑕疵担保保証金等の供託または住宅瑕疵担保責任保険契約の締結）
の義務付け等に関しては、09年10月１日とされた。
21日の閣議決定が予定されている。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=23983

ＷＢＳ：規制で忍び寄る官製不況[07/12/25 放送予定]
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

改正建築基準法のように、”規制”が景気の足を引っ張る「官製不況」。
意外な業界に忍び寄る現状を取材する。

> 指定機関の中には、休日も審査を行っている、
年末年始も休まずに行ってもよいという方もいて、大変頑張っていただいていることがわかりました。
審査担当者の中には、当初はとまどったが、今は慣れ、
きちんと安全性を審査した確認を安心して下ろせる良い改正だった
という評価を現場でしているという方がいて、
今回の改正の意義を審査の現場においても実感していただいていることに対し、
大変心強く、また、うれしく思いました。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071221.html

> 日曜や祭日も出勤し、年末年始もいいですよということでやってくれているという話がありました。
当初は慣れてなかったけれども、慣れてきたらやはりこの改正は必要だったし、
いい制度だということを異口同音に言っていますという非常に嬉しいお話がありました。
皆さんもそれに対する反論はされずに頷いている方も多かったし、
その後に発言をされる方はそのような趣旨だということもおっしゃっていました。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071221.html

> こうした事態について、冬柴大臣は「経済に大きな影響を与えてしまい、針のむしろにいるようだ」と発言。
一方で「安全・安心な建物を実現するため、後戻りはできない。
歯を食いしばって（法の運用を）しっかりやる」とも述べた。
http://www.kenchikunavi.ne.jp/navi/news_pro/default.asp?DATE=20071225&ID=5649

労働基準法違反だな。

>>477-479
相変わらずの

お　花　畑

だな・・・

リアル裸の王様だねｗｗ

>478
どこで誰となんの話をしてくればそんな会話になるんだ

> 日曜や祭日も出勤し、年末年始もいいですよということでやってくれているという話がありました。

休日もなく労働基準法違反の勤務を強制しているのは大臣だろ↓

酷土交痛省は審査機関の人に休みをとるなと命令しているそうな

220 ：中の人（休暇中）：2007/12/16(日) 01:54:30 ID:???
>>214
現場では軽微の取り扱いは適時判断しかないということで（あれは無かったという雰囲気）
14欄は同様の取り扱いです。
便覧はあるようですがそれと照らし合わせるくらいなら
認定証付けるという申請者の方が多いというかその例しかありません。

国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
おっしゃられたのは本当ですかｗ

>479
集まったメンバーがかなり微妙
しかし横浜市はでしゃばりだな　県も出そろってないのに市単位で出てくる

> 建築基準法改正の余波…日胆地区、倒産が相次ぐ
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/12/25/20071225m_01.html

>>483
> 国交省は検査機関は暫く休暇とるな
を大臣に言わせれば
検査機関は率先してお正月も働くと申し出て貰えます
と成る訳か

>>484
一応貼っとくよ
> 懇談には、特定行政庁から東京都、大阪府、神奈川県、北海道、広島県、横浜市の担当者が参加。
また指定確認検査機関、構造計算適合性判定機関からは、
神奈川県建築安全協会、建築検査機構、ジェイ・イー・サポート、日本ＥＲＩ、日本建築センター、
日本建築総合試験所、東京都防災建築まちづくりセンターの代表者が集まった。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05014.html

オマエラがソウカを甘やかしたからだろ

自業自得

正月は休みますとも当然です

>>483
>>国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
>>おっしゃられたのは本当ですかｗ
その後の書き込みにもあるように半分冗談のつもりだったんですがｗ
その後に聞いた話からすると一人歩きはまずいと思うので
国交省の方々の名誉のために書き添えておきますと

1　休み云々を国が要請した事実はありませんでした
2　又、当然　冬芝大臣自身がそういった意見をもっていた事実も確認できません。

>>国交省は検査機関は暫く休暇とるなとかおっしゃられたのは本当ですかｗ
と　>>477　との間にグレーな部分はご想像にお任せするしかありません。

100万が一スレの方々に　誤解を招いたのであれば私の責任でございます。

本当に裸の王様だな。

休日、年末年始も審査をします。ということは、そこまでやらなければ
到底平日の業務ではこなしきれないということだろう。

よい改正だったというが、審査側の本音は本当にそこにあるのか？
現場で聞く審査の声は「破綻してます」しか聞こえないぞ。

国交省の深刻な情報不足を実感させられるだけの会見記録だな。

>>489
IDが抜けてました

>>490
改正内容そのものの是非は別として
破綻しながらも進まなければならないというかなんというか
でも盆明けから半期末のころにくらべると
一定の流れらしいのは出来てきていますね
個別に審査期間の差異とかの問題ははありますが。

>>国交省の深刻な情報不足を実感させられるだけの会見記録だな。
というか情報が集まるにつれ　現在はそのくらいのアピー・・・・・・・・・ぐふぁっふぉん

>現在はそのくらいのアピー・・・・・・・・・ぐふぁっふぉん

ふざけてるのですか？

>>491
安全安心の新しい井戸を掘ってみたら、ちょっとしか水が出てこないんですよ！と、
今はポンプの調子が…。と言っていたのが半年たったら安定こそしてきたが
やっぱりちょっとしか水出てこないってところだな。

民間人としては、その井戸捨てろ！ってところだが、国というのは責任が絡むと
どうしようもないな、相変わらず。

設計者団体の自律のなさ。審査者の能力の無さ。こういうことが問題である以上
短期の解決は見込めないわけだし、一世代かけて、改善していくしかないと思う
んだが、むしろ長期的に見れば、悪い方向にしか転がっとらんよな、実際…。

>>489
>その後の書き込みにもあるように半分冗談のつもりだったんですがｗ
>その後に聞いた話からすると一人歩きはまずいと思うので

どちらかというと中の人の書き込みを裏付ける情報がポロポロでてきています

>>493
おお、それより安全安心の水道管を設置のため
安全のため管の肉厚を厚くしようとした良いが
設置箇所の問題で外形は大きくならず内側に厚くしたので
流量が減っているのをなんとか時間あたりの量を確保するために
ポンプでさらに圧をかけているイメージはどうでしょう？（結果破裂したりね）

>>494
ｗ　まあ大人の遣り取りでお願いします

>>478

天下りに発言させたな

>>474
>アルミカーポートの問題
うちの近所の公務員（市役所勤務）宅も堂々違反（建蔽率+２２条）してる
土木課なんだがああいうのは許せんよね、
何かの時に役立かも知れんので写真撮ってるけど

アルミカーポート・・
そもそもあんなのが製品になって売ってるのがわけワカランw
いまでこそ合法になったけど、出始めなんて違法だろ？
アルミ構造だぞ　をい。　力学的な根拠は？？雪国で積雪荷重に耐えるの？
ラーメンじゃないよな？　これを許した国交省の責任はどうなの？
ってこと。

>>498
合法じゃないよ、３０�u以下は難燃認定ポリカ使えば屋根は合法になるが
以前別スレで議論になったが >天井どうするの？内装制限あるよw
つまりポリカの裏面が車庫の天井になるわけで準不燃を要求されるから違法
準不燃材で天井作ればいいけど台風で吹き飛ぶわなw

もうアルミカーポートの話はええんちぁうの、
そんな小さいこと、違反でも建てたかったら建ててもええし。
どっちゃでもええやん。
それより、確認申請の件で建物が建たなかったら、日本の国が
つぶれそう時にそっちの話せえへん。
やろしく。

>>499
はああああ

よっしゃーーー！17階建ＳＲＣ　本日確認下りたぜ！

502
いつ受け付け、経過おしえて

>>500
お前自分ちにアルミカーポートがあるだろうw

>>503
事前含めると7月から。本受付は11月初旬だよ。＠東京
長かった・・・

> 国土交通省は、建築確認の国家資格者となる
「建築基準適合判定資格」（確認検査員）試験の２００７年合格者を発表した。
合格者は前年比８９．８％増の３１９人となった。
耐震強度偽装事件の影響もあり、前年の合格率は２２．８％だったが、
今回は４２．２％に回復し合格者数の大幅な増加となった。
確認判定員試験は、従来の建築主事資格検定に代わる資格として１９９９年に創設し、
今回の試験を含め累計の合格者は１５５６人となった。
指定確認検査機関では、改正建築基準法の施行で審査の厳格化に対応するため、
確認判定員の不足が課題となっている。
今回の合格者数は、０５年試験（３４８人）に次いで過去２番目の多さとなった。
年一回の試験に加え、確認業務の実務経験をもった一級建築士有資格者に限定している。
確認判定員を大幅に確保することが難しい点が確認検査機関の悩みとなっている。
http://209.85.175.104/search?q=cache:FfdgnBfN7lsJ:www.kensetsunews.com/news/news.php

>>505

おめでとう。

腐った指摘事項あった？

505
こちら大阪、８月初め仮受け付け、１１月初め本受付
敵判２回訂正、まだﾋｧリングなんするといっている。
どうもこちらの技術を提出させ、自分の勉強会にしたいみたい
用途工場、さあいつ下りるやら、たしかてくれー・・・・

505
こちら大阪、なんか確認おりたみたいです。
ご苦労さんでした。

こちらも大阪
改正建築基準法大変だけど、取りあえず確認おりて、
基礎の中間検査済証も入手済。用途はワンルームと
１ＤＫの混合で７４戸のＲＣ１４階建て。１階は
機械駐車とエントランスホール等。７月２０日頃
仮受付けで、８月末本受付、直ぐに適判に回り、３回の
訂正を経て１０月１８日確認済証取得。構造屋さんが
素早く対応してくれれば、あと１週間以上早くおりて
いたハズ。
ところで、工事物件が減っているはずなのに、合い見積を
やっても、工務店が一向に工事費を安くしてきません。
ドンダケー！？

構造屋さんもたいへんだよね。
敵判の言うこともわからないわけではないし。
意匠屋もストレスたまります。
風邪似たいなノルウイルスになるし。
いやな年の瀬だな。
姉葉が偽装したら、建築士皆が悪いのかい。
だったら、誰かが交通事故おこしたら、車の使用をすべてやめさすんかい。
誰かが、包丁で人をさしたら全ての包丁を取り上げるのかい。
国のやることも少し人にやさしく出来ないのかい。

>477
審査機関は国交省の奴隷になって死ぬまで働け
って話か？

適判のない審査機関、ボーナスにらしい。

>>510
あの時期はまだ今以上に国交省が朝令暮改にと
工事物件が減ってもどこも下がらないってのはどうしてかと

新聞は読んでないのか

国土交通省　バカ大臣とバカ幹部

全国の建設業者数を、減らしたいそうです。

早く、倒産しろ・・・そんな気持ちだと、思います。

悪い奴ほど不思議と生き残るんだよなー。

お疲れ様です
>>102
そうですか、良かったですね。自分も年末に大学の同級生と飲みますよ（指名業界ではないから）
>>238
市役所建築課の人が回答していますね あと>>241
会計検査対象なら単価根拠が必要です。例えば5社メーカー見積もり合わせにて最低価格×歩掛 → 設計価格 → メーカー製品同等品以上 と設計図書に書きますか？
>>444
何回も書いている事は重要。マンションの間取りの件（国から回答済み）
>>489 >>491 >>495
中の人、疲れてないか？

>>517
行政の人、今お帰りですか？
体壊さないでください。

先日、建築士会の理事会に行ってきたのですが、レベルの低さにびっくり。
確認が下りない話で盛り上がっていたが、４号の建築確認すらまともに
作れていないようでした。
もう１号や3号なんて、事前審査の受付さえしてもらえないとか。

民間の検査機関や行政への不満が多いようだが、相手も同じ事思っているんだぞ　と。
工務店や建設屋の社長（一応一級もちで事務所登録もしている）もバカすぎて話にならない。
増築できない物件で、別棟を作って完了検査に合格したが、廊下を作って繋げてしまったそうです。
（怪しいと思ったのか）数ヵ月後に主事がその物件にもう一度来て増築が発覚し、大変な事になったそうです。
俺より２０から３０くらい年上の人が多いが、もう引退してくれと思う。

あの人たちを見ていると、行政の人や中の人の苦労が分かる希ガス。

>>510
その3回の訂正を2回で終わらせる事も構造屋には可能ですが総工費1.2倍以上になってもいいの？
今は時間かけて金額おさえるか金かけて早く終わらせるかの二択ですよ

>>518
現状、幸いにも事前預かりで図面の良し悪しが判断できるので本受付をお断りすることが可能。

旧法においては受付をして手数料が発生してしまうと、適合には程遠いしかといって取り下げ
には応じない泥沼に陥ってしまうから。

> 福田総理大臣は「建築基準法の改正に伴って、若干、政府に不手際があった。
これを責任というと非常にもめるので、責任ということばは使わないが、
たいへんご迷惑をかけたのではないかと思っている。反省している」と述べ、陳謝しました。
そのうえで、福田総理大臣は「冬になると北海道などの寒冷地では住宅着工がなかなか難しいので、
それ以外の地域で積極的に建築許可を出すよう国土交通省にお願いした」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071226000110.html

ちょっとスレ違いだけど、せっかくなんでアルミカーポートの内装制限。
法第84条の2（簡易な構造の建築物に対する制限の緩和）で法第35条の2 （特殊建築物等の内装） が
適用除外になっているものだと解してたけど、もしかして間違い？
（政令第136条の9および10の規定を満足できるものとして。）
大体あんなもんをホームセンターで簡単に入手できるのが問題かと。ヨ○物置とかも然り。
完了検査直前に施主が勝手に建てて、行政から叱られるのはこっちなんだよな……。

こっちにも記事出てますな。
「建築確認の厳格化、住宅投資落ち込みで首相が陳謝」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071226ib26.htm
福田首相は２６日、日本経団連の評議員会であいさつし、今年６月に建築確認審査が
厳しくなった影響で住宅投資が落ち込んだことについて、「建築基準法の改正に伴って、
若干、政府の不手際があった」と述べ、混乱を招いたことを陳謝した。

一番えらい目にあったのは設計業界、特に構造設計屋ですが、陳謝する先は経団連。orz
ま、世の中そんなもんです。
しかし積極的に建築許可を出すとはどういうことなんでしょうか？確認と許可は別物だと
思いますが。いずれにせよ、これを契機に一気にグダグダになるような気もしますな。

現場知らずの法改正は結局、なにものも改善することなく尻すぼみ、いや、今この法改正が
建築業界にもたらした災厄を考えれば、設計業の未来を破壊した。という結論になるんでしょう。

ここ半年、文字通り寿命を削る勢いで確認４本通しましたが、つくづく構造屋を
続ける気力がなくなりましたな。

>>507
ありがとう御座います！
改正直後の頃は酷かったですよ。申請先もテンパテってお互いに何していいか
わからない状態でした。理不尽な指摘事項は無かったけど黙ってると本当に
ほっとかれるしちょい前の張り付きを思い出しました。
某日本建築センターさんなんて「うちに出さないで役所に出してくれ」ってもろに言われたし。

>>509
お疲れ様でした！年内に片付いて良かったですね。
良かった良かった！取り合えず一安心ってとこですね。

ただいま

>>517
う〜んたしかに誤字脱字が
ギリギリまで済証渡しや受付・質疑でまった無しなので
年末年始は寝て過ごしそうですｗ

というわけでお休みなさい

>>522
同意。

とともにそもそも、アルミカーポートの形状によりますが屋根が政令
第１２９条２項による「天井の室内に面する部分」に該当するのか疑問。
箱型になっていれば別ですが、片持型ならば当該条文において室内とみな
して内装制限の規定をかけること自体、法の主旨から逸脱するように思われます。

床面積や建築面積は別の概念ですので扱いはことなりますが
１〜数台分のアルミカーポートが片持型ならば、内装制限に関しては屋外
として扱うのは妥当なのではないでしょうか？

建築基準法において「室内」の定義はなされておりませんので。

耐震不足マンションで市提訴＝建築主会社が買戻し費用請求−静岡
12月25日20時31分配信 時事通信


　静岡市駿河区の分譲マンションで耐震強度が不足していた問題で、建築主のザ・トーカイは25日、設計を担当した2つの設計事務所や施工会社、
建築確認をした静岡市などを相手に住民からの買い戻し費用など約8億5700万円の損害賠償を求める訴訟を静岡地裁に起こした。
　ザ・トーカイによると、同社が設計を委託した設計事務所は、提出予定の期限に構造計算を終えられず、耐震強度を満たしていない
計算途中の構造計算書などを市に提出。計算結果を追加したが、内容に変更があったにもかかわらず、差し替えをしなかったとしている。
　同社は市が計算書の内容と計算結果が一致していないのに建築確認をし、施工会社も気付かなかったと主張している。
　市は「審査方法に問題はなく、法的責任はない。裁判で正当性を主張したい」と反論。施工会社は、訴状を見ておらずコメントできないとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000148-jij-soci

適反日当いくら１万/日なの２万/日安、
10万/日ならやる。今□無いが。
酷膏賞1-2万/日だとだれもやらない
もうすでに適反せいどはたん。
もうそろそろ遊びはやめようよ。
はら決めよう。

>>523
>ここ半年、文字通り寿命を削る勢いで確認４本通しましたが、つくづく構造屋を
>続ける気力がなくなりましたな。

あそう、半年４本で経済的に成り立つように考えればいいのでは。
順応性大事、チャンスなのに・・・。
（心まで順応したらいけないよ）

>>523 まあ責任って言葉を使わなくても、首相が謝ってるんだから
　　　今後はさすがに早くなるんじゃないかな。
しかしピアチェックとペアチェックの違いもわからない糞は死んで欲しい。
まじで。

適判判定員の日当が５万円／日と聞いたがこれ本当？
平均１日／週の出勤も本当？
そうすれば２０万円／月で、経費を引けば年金対策にもなり、
これって構造屋さんの老後の厚生年金併用型雇用対策か！？

もったいないが国を滅ぼす。
もったいないが経済を滅ぼす。
もったいないが悪魔の言葉。

>>517
ありがとうございます。
行政サイドから見れば頭の痛いことなんでしょうが、この状況を逆手にとって営業頑張ります。

新設住宅着工、11月は27％減・５カ月連続マイナス
国土交通省が27日発表した11月の新設住宅着工戸数は前年同月比27.0％減の８万4252戸となり、５カ月連続で減少した。

うち持ち家は同7.6％減の２万6604戸で10カ月連続の減少、貸家は同23.4％減の３万8859戸で５カ月連続の減少、分譲は同47.4％減の１万8478戸で、５カ月連続で減少した

だいぶ回復してきるじゃん

住宅着工戸数だとこの件の衝撃が伝わらないので、建築着工統計から
平成19年6月分以降の工事費予定額の推移を抜き出してみる。

　　　　　　予定額(百万円)　対前月比（％）　対前年比（％）　前年度予定額(推計、百万円)
------------------------------------------------------------------
6月分　　　3,109,042　　　　　　　　30.3　　　　　　21.4　　　　2,560,990
7月分　　　1,946,709　　　　　　△ 37.4　　　　△ 19.8　　　　2,427,317
8月分　　　1,534,784　　　　　　△ 21.2　　　　△ 40.9　　　　2,596,927
9月分　　　1,467,888　　　　　　△ 4.4　　　　　△ 41.8　　　　2,522,144
10月分　　1,804,734　　　　　　　 22.9　　　　　△ 28.6　　　　2,527,638
11月分　　1,941,334　　　　　　　　7.6　　　　　△ 22.1　　　　2,492,084
（6-11計　11,804,491　　　　　　　　　　　　　　△ 22.0　　　　15,127,100）・・・差引3兆3千億円減（GDP比0.65％）

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1907.pdf等からデータ引用

実は今月の減少率が、掛け込み増の影響を均したときの平均とほぼ同じ。
いわゆる4号の住宅の確認がほぼ正常化しているはずなのにもかかわらず、
反動増が見られないのは需要が枯れている可能性が高いか？

もう住宅での比較はやめたらどうかね
工場やオフィスビルで比較せねば

適判判定員の年収は、1200万〜850万って聞きました。

ＮＨＫｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やっとプライムタイムのトップで取り上げられるまでになったね。

冬柴「予想できなかった自体」
死ねよ、パブコメ無視したの誰だよ、カスが。

＞冬柴「予想できなかった自体」

この事で善良な建築業関係者が倒産・自殺してるんだけどね。
大臣や官僚には関係ないってことか。

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
Weblog / 2007-11-10 14:23:33

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に
なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた
金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。

施主ですが・・・

適判制度についてですが
構造計算の間違いや悪いところを指摘するのではなく
「その構造で間違いない根拠を口頭でなく資料で示せ」
という形になっているそうですが本当でしょうか？

それって大変ですよね

それこそ例えは悪いかもしれませんが
「１＋１＝２」になる根拠を資料と共に証明しろと言われても
できないですよね・・・

>>544
大変ですよ。リンゴの絵で説明しないと納得しないんですから。
わかってるけど、いちお形式だから・・・とは言われますが

真面目に釣られちゃいます。

>>544
>構造計算の間違いや悪いところを指摘するのではなく
間違いや悪いところ「だけ」を指摘する人もいます。（当りの適判員の場合）

>「その構造で間違いない根拠を口頭でなく資料で示せ」
構造設計者の間で至極当然のコトを確認させる人もいます。
例えば、雪の荷重は「基準法」により積雪の無い地域は２�s/�u。積雪地域は３�s/�u。
質問は・・・
「なぜ、３�s/�uなのか？」←安全に重く見ても根拠を問われる。
「なぜ、地震時に低減するのか？」←オレに聞くな。法律でそうなってんだヴォケ。
「１�s/�uの差はどこからくるのか？」←オイオイｗ

・・・いい加減やってられまへんでorz

>>544
素人向けの説明としては、当たっています。専門的にいうと、ちょっと違いますが。
適判制度では、原則、口頭でなく資料で示すため、施主の利益につながらない無駄な作業が増えています。
「１＋１＝２」になる根拠を資料で提示するのは良いとしても、１の根拠を求められ、「０．５＋０．５＝１」の根拠の様な、不毛な議論もされている様です。（たとえ話ですが）

飲酒運転撲滅に反対する人はいませんが、運転中に交差点ごとに検問されたら目的地にたどりつけませんよね。
そんな感じです。

つーか､「住宅着工棟数｣とかで比較してばっかだな！あとマンション！
「住宅｣以外の用途の増減出したらすげー事になってる筈だぞ！

このままだと黒土交通省の対応は「4号確認｣のみで終息する悪寒｡


監視監視｡

>>521
福田ボケ
＞積極的に建築許可を出すよう国土交通省にお願いした」と述べました。

許可？確認制度も理解していない。
しかも
確認は国土交通省が出すものでない事も知らない様子orz

ダメ総理・・・

>>546
やはり
適判に当たり外れがあるんですね

しかも適判は選べないという制度・・・

ロシアンルーレット状態ですねorz

木造に部分的に鉄骨の軽量梁を使うと一部鉄骨造の混構造になるってどんだけー。




解釈や指摘がミニマムすぎて気が滅入る。

↑と、己で書いてはみたものの
わからんでもないと思ったりする自分が嫌い。

適合性判定を要する物件についてだが
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071227_2_.html
を見ると、申請数が１０月　１７２８件、１１月　１８３３件。
思ったほど増えていない。

小さいものは無理やり適合性判定不要にしているので、想定の
月５０００件よりは結果として適判案件は少なめになるとは思うが、
それにしても伸びてこない。
或いはこれくらいのペースがやはり人的資源から見て限界なのか。

このペースが破壊的な状況なのかどうかは即断しかねるが、
このボトルネックに見えるものが建設投資への意欲を損ねて
いるのではないか危惧されるな。

要するに「無理です」「じゃやめとくか」ってのがかなり
出てきてるんじゃないかと言うこと。

>>553

＞要するに「無理です」「じゃやめとくか」ってのがかなり
＞出てきてるんじゃないかと言うこと。

それは確実にあるな。


経済板でも新基準法の影響と今後を分析している様子。
これからも一見の価値はあるかもしれない。

>>546
そんなこと言われんの？
釣り？いくらなんでも馬鹿すぎるだろ

>>538 適判判定員の年収は、1200万〜850万って聞きました。

聞いただけだろ、7000件/月の予定が2000件/月が実態で
1200x2/7=350万/年だよ。
やる人間いなくなるよキット。

いつ下りるか判らない確認申請の適反印の生活を
守るのが、いらいらしながら待つ施主とは、よくよく
あくどい黒荒症らしいやりかた。
しかし、長続しないそろそろ破綻か。

今年度中のお詫びは来年首を覚悟したか。
予定どおり。

国土交通省が１２月２７日発表した２００７年１０月の木造３階建て戸建て等住宅の建築確認申請の棟数は２０７３棟で、前年同月比で２５．６％減だった。このうち防火地域内の棟数は９棟、準防火地域内の棟数は１２１９棟で、前年同月比２９．３％減だった。

　また、木造３階建て共同住宅については、棟数３６棟、戸数３４７戸で、前年同月比それぞれ３５．７％減、２８．２％減だった。

１：専門建築士制度の廃止。（１級建築士の上位資格をつくらない）今現在でも安全証明書は有名無実
　　大手設計事務所・ゼネコンなどでは、下請けの構造設計士の名前は施主の手前、絶対に表に出さないし、相変わらず構造設計は丸投げでノーチェック。
　　専攻構造士をつくったところで、丸投げの実体はなんら変わらない、むしろ人手不足により名義化し、実際に設計した構造担当者の秘匿は悪化する。
　　専攻設備士にいたっては、人が壊滅的にいない。（資格をつくった時点で、名義貸し・設計丸投げ確定！）
　　今現在でも無資格（１級建築士を持っていない人間が実際に設計を行っている現実）

２：適合判定にまわす物件を絞り込む（etc不特定多数が使用する建物・施主が望む建物）
　　適合判定による、建設の遅れがもたらす、景気の減速が無視できない。

ところで、適合判定員の設計の押しつけがだんだんと表面化してきたね。

適合判定委員による首をかしげるような、設計信念？の押しつけ。
技術基準解説書にも記されていないような、構造信念の押しつけ。
この業界の誰も、もはや、ピアチェックなんていう言葉は恥ずかしくて使わなくなった。

確認申請を早くおろすコツは、事前相談に行き、適合判定員の設計信念を聞き取り調査し、適合判定員の信念に基づく設計をすること。

>>555
積雪地域の設計は、やったこと無い人から見ると不思議に見えるみたいだよ。
ここぞっ！・・・とばかりに勉強してるとしか思えんけど。
雪庇（せっぴ）の影響、勾配による低減、暴風時の考え方などなど・・・
意匠もそうだが、設計ってのは「地域性」に左右されるし、
その地域での「経験」（わかりきったコトだが長期荷重あるいは経年に対しての経験ね。
大地震なんて、ほとんどの人が経験したことないし、
ナニを持って「経験」と言うのか意見の分かれるところだが）が重要。

それを一律に法律で制御しようってのが根本的に間違い。

>>546
その適判員、大学教授かなんかなんだろうな。
一級持ちだったら、こんなの自らの恥を晒すような質問だ。

>>546
構造適判の訂正ってのは意見止まりなんだよ
その意見を建築主事ｏｒ建築基準適合判定資格者が内容を判断した上で
訂正として設計者なんかに伝える流れのはず
訂正内容のＧＯサインを出してるのは、あくまで建築主事等
基準法に書いてある当たり前のことを訂正で出してくるってのは、にわかに信じられないんだが
んな馬鹿な訂正来たら窓口でキレるだろ・・常考

>>563-564
「訂正しろっ」ってよりは意見とか考え方を聞きたいみたいなんだよねぇ。
本来の意味とか、その数字の根拠を提示させることにより「力量を計ってる」みたいな。
カマかけてんじゃね〜ぞ。

ちなみに、聞いた話だが適判指摘事項で凄かったのは
×「案内図」
○「付近見取り図」

×設計者の名前　渡辺
○　　　　　　　渡邉


こっちは営利活動として設計業務してるんで、研究や学術目的じゃね〜んだよ。
テメーらのママゴトに付き合ってるヒマなんかね〜んだ。ヴォケ。

なんか、訂正しろはだめみたい。訂正は法的にみとめられませんだって。
修正、追加説明、明記、記入、錯誤、はいいかなー。
資料をださせるのは、自分たちの勉強するためらしい。
RC、高層はわかるが、鉄骨なんかはしらないみたい。
ﾍﾞｰｽﾊﾟｯｸに根巻きはいりませんか、
QLﾃﾞｯｷにスタッドジベルがないとか、
鉄骨の架構詳細に基礎図面を書けとか、
両方向ラーメンの場合の標準図ブレースは消せとか、
あああーつかれた。

>>566
そうそう。生産施設として需要の大きい工場Ｓ造に影響がでかいのよ。
しかも、大張間の小屋モノ。
たしかに、張間・桁行に縦横無尽にクレーンが走る場合は「組合せ荷重」で結構複雑な話になるが、
考え方は至ってシンプル。
「一番、キツイ条件を想定して・・・」
　　　　　　　↑
　これが適判じゃ通用しない。「全ての組合せで応力図出して下さい。」

じゃあ、１本の柱にフル荷重のクレーンが数台最接近して、
最大積雪深度を記録した日に、大地震と暴風が同時に来たら、ど〜すんだ・・・っての。
基準法に「そういう状況は想定しない」とは書いてないよな。

いろいろな基準書や法規、設計指針から総合的に解釈して応力状態を「工学的判断」により
『設計者』が判断するワケだ。

上記の根拠を「この文献のＰ○○に記載してあることから・・・」ってのを
ひたすらやらせられるのが「適判制度」。

>>567の補足
＞「一番、キツイ条件を想定して・・・」
適判員：「一番キツイ条件の理由を説明してください。」

・・・見りゃ〜わかんだろ。

568さんへ。
でもな、１２／２６の福田のおわび、ちょっときいてるみたいですよ。
どうも２６、２７に｢適判は多少の問題がある確認は全部年内におろせ｣
との号令が、あったような、ないような空気が読める。あまいかな。
福田は、冬柴より先におわびした。あれは冬柴に｢ごくろうさん、年内に荷物を
まとめときなさい｣のことかな。

最近の建築確認件数等の状況について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071227_2_.html

問題は適判申請件数が2000件に満たない数字で頭打ちの傾向を見せていることだよな。
これって月5000件程度を見込んでいたんだろ？
ずいぶん適判逝きを嫌って構造計画を変更している建物が増えている希ガス。
これも本来ならもっと使いやすい建物を建てられた消費者サイドが
犠牲をかぶっていると言えるんだよな。

>>568
そういや、歩行距離で「どれが一番厳しい条件か把握するため
全ての経路を示せ」みたいな回答書出してたな。国交省が。

>>571
審査員に黙って三スケ渡したらどうだろうｗ

>>569
オレはそんなに好意的に受け取れないなぁ＞福田発言
今までの経緯を見ていると「とりあえずコメントだしとけ」みたいな空気があったんじゃね？
肝炎救済も、いろんなところから圧力かかったみたいだし。
その場シノギの場当たり総理だからねぇ〜
もっと気骨のある政治家はいね〜のかな？
矢祭町議を特任特命国交大臣にしてＴＯＰダウンでイイから具体的施策を決めて実行に移せ。

総理が「早急に確認出せ」って言っても、不備があった場合は担当者の責任になるワケだし
やっぱ御身がカワイイ「日本建築天下りセンター」には馬耳東風でしょ。

不備があったってオメイラにケツ持っていかね〜から、こんなクソ制度は早々に撤廃しろ。
じゃなきゃ、総選挙しろ。
ついでに、技術関係法令を整備する場合は御用学者や保身至上官僚じゃなく、
ＪＩＳ制定時みたいな、第一線級の実務に基づいた技術者を委員を選抜しる。

グチっぽくなってスマソ。

>>570
その通り！
ルート２以上を嫌って、なんとかルート１に納めるようにかなり
「不　経　済　設　計」をしてる。
鉄骨需要が減った分を相殺できるんじゃね〜の・・・ってくらいｗ

価格高騰で契約も減少
新築着工自体は激減

自転車操業のマンション業界終わった。

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1911.pdf
マンション着工前年同月比
7月　-17.0%
8月　-63.2%
9月　-74.8%
10月　-71.1%
11月　-63.9%
県別の統計を見ていけば-100%が結構ある

建設業者・設計事務所

2-3000社　倒産　日本沈没!!

http://ime.nu/www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071228_.html
ああ情けない国に住んでいます。

>>577

対応が幼稚すぎる。


ようするに馬鹿にされているんだろうな俺達は。

年末も休まず働いて（働かせて）いますよ、一生懸命対策を遂行していますよｗ

建築確認円滑化に向けた年内の業務体制について

平成１９年１２月２８日
＜問い合わせ先＞
住宅局建築指導課
（内線39515）
TEL：03-5253-8111（代表)


建築確認の円滑化に資するため、下記のとおり、年内の電話相談等の業務を実施します。

記

電話相談室（設計・施工・審査の実務者から電話等による質問や相談を受付）　

（財）建築行政情報センター内 電話番号　03-5206-6135
年末は、２９、３０、３１日とも通常通り（10時〜１８時）の業務を実施

指定機関（確認検査、構造計算適合性判定）

構造計算適合性判定業務を中心に、審査案件が溜まっている機関では、２９日以降も審査業務を実施（最大３１日まで）

住宅局建築指導課

年末は、２９、３０、３１日の各日下記の対応を実施
電話相談室に、担当者1名を派遣
建築指導課内に電話対応等に備えて２名が待機

さ、電話で罵倒してやろう。

労働基準監督署に通報だな。　キット違反してくれてるはずw

だな

なんかいい手当つくんだろうなぁ
電話番だけで

「あらかじめの検討」の事例
なにこの人を馬鹿にしてるとしか思えない判例

今年の新設住宅着工戸数が１９６７年以来、４０年ぶりに１１０万戸を
割り込むことが確実になった。

国土交通省が２７日に発表した１１月の新設住宅着工戸数は前年同月比
２７・０％減の８万４２５２戸と５か月連続で減少し、１月からの累計
は９７万３５２７戸にとどまった。１２月も大幅な落ち込みが避けられない。

６月２０日に改正建築基準法が施行された後、建築確認の厳格化で住宅
着工の遅れが長期化しており、景気への悪影響が来年も続くのは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071228i401.htm

今申請だすと適判終了まで最低4ヶ月はかかるよ
ばかげてる　ほんと　ばかげてる

>556
俺にオファーしてきた所は、適判資格保持者の常駐フル勤務（週５で定時）で税込年棒850万。身分は一年更新の契約社員
非常勤だと一日８時間拘束で手取り２５Ｋ/日　勤務は週１〜２日（６月時点での見込み量）

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198766750/
　11月の新設住宅着工戸数は8万4000戸余りと、前の年の同じ月と比べて27％減少して5か月連続の
減少となり、建築基準法の改正で建物を建てる際の審査が厳しくなったことを受けた着工戸数の
落ち込みが依然として続いています。

　国土交通省によりますと、11月に新たに着工された住宅は8万4252戸で、前の年の同じ月に比べて
27％減少し、5日月連続して前の年の同じ月を下回りました。減少の幅は前の月から8ポイント
小さくなりましたが、ことし6月に建築基準法が改正されて建物を建てる際の審査が厳しくなった
ことを受けた着工戸数の減少が依然として続いています。

　このうち、法律の改正で専門家による耐震強度の二重チェックが必要となったマンションの
着工戸数は63.9％の減少と、大きな落ち込みが続いています。一方、これから住宅などを建設する
ための建築確認の件数は5万1545件と、前の年の同じ月に比べて9.6％減少しました。

　建築確認の件数も減少が続いているものの、減少の幅は前の月よりも1.5ポイント小さくなりました。
国土交通省では、申請手続きの方法などについて無料で相談に応じる支援センターを全国に設置する
など、追加の支援策を進めており｢支援策が広がることで徐々に住宅着工戸数も回復していくと
みている｣と話しています。

ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071228AT2C2704J28122007.html

世界中にサブプライム影響があると思ったけど、株価は日本だけ下がっているんだね。
原因は何だろ？。
さっぱり理由は解らない。

http://www.komei.or.jp/news/data/Image/2007/img/1228fuyushiba.jpg

> 「心から国民におわびしたい。影響を一時的なものにするため、引き続き懸命に取り組む」と述べた。
同相はまた「今回の法改正は、二度と耐震偽装が行われることがないようにするため
何としても通さなければならなかった政策だと思っている」と述べ、法改正への理解を求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122800402

>>593影響を一時的なものにするため、引き続き懸命に取り組む

「影響を恒久的なものにするため、引き続き懸命に自己保身に取り組み
　経済破綻するまでがんばる」か。来年の悲惨も決定だな。

君たちが他人を地獄に落とし続けて来たんだから仕方ないよね
因果応報

俺もそう思う。
何であれ、耐震偽装被害者の二重ローンは酷すぎる。

ま、もっとも、通常の２０年ローンでも俺には信じられないんだけど。

５９５
まあなんだな、
安い物にはそれなりにリスクはあるよ。
安物の家がほしかったら中国製にしたら。
偽装マンションなんて多少の地震ではつぶれません。
それより、昭和４８年ごろ（５６まで）のほうが危ないよ。
今朝の新聞で原発さえ（４８年頃新築）・・・・・・
あああこわい。

高卒認定試験プログラムミスで１２人の人生を狂わせたり
改竄可能な構造ソフト作ったり
どこまでアホなプログラマが日本を壊せば気が済むんだ

プログラマは厳格な国家管理にすべきだ。

>>597
新耐震の話はパンドラの箱だね
国的には開けちゃならない箱だろうな

話は変わるけど、昨日の夕刊にサッシの断熱等級付けてシール貼れ
みたいな話が載ってたけど、これ以上住宅価格上げる気なのかな

>>570
2階建て木造アパートに計画変更した・・・・プロジェクトを知っている。
まあ、木造に変更できるぐらいだから

数字的にど〜ってことないかｗ。

みなさーん
もうお休みだすか。今日は朝から一人で事務所の大掃除
まあ、2件の適判物件確認関係書類。
ごみ袋（特大）に８こ、いやになります。

あ。思い出した、暇つぶしに国交省にでも電話するか。
｢３１日までご苦労さんです、１月は４日よりお仕事らしいですが、２日、３日は
お仕事にないんですか。｣って

冬柴バカ大臣　HP
http://fuyusiba.net/pc/

どんどん、辞任メールしょう　意見メール

早く辞任しろー　　最悪の公明です
次回は、落選決定!!

>>599
>新耐震の話はパンドラの箱だね
>国的には開けちゃならない箱だろうな

改修しようにも既存不的確の壁があるからねぇ
日本の建築のライフサイクルが短いのはこのせいなのだが一向に直す気すら無いみたいだね


>話は変わるけど、昨日の夕刊にサッシの断熱等級付けてシール貼れ
>みたいな話が載ってたけど、これ以上住宅価格上げる気なのかな

先日は省エネのために白熱電球を禁止するとかいうニュースが流れていたな
日本の官僚はどこまでアホなんだよ

省エネしたけりゃ、窓ガラスにプチプチの水貼りを推奨すべきだ。

いっそ既存不適格の建築物建て替え法案でも通しちゃえよ。

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さて、新耐震以前の建物は偽装でなくとも現行法では危険なわけだが
責任はいずこに？　法律作ったやつがわるいんちゃうんか？

申込率はかろうじて70％台を維持・2007年11月の実績

不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、
2007年11月に首都圏で4460戸の分譲マンションが供給された。
10月の5348戸から900戸近く落ち込んだが、
そのほとんどは東京23区での供給減によるものだ。

東京23区では1460戸を供給し、平均坪単価321.5万円、
平均面積は59.69平方メートル、申込率74％、価格は5803万円だった。

地域別の申込率は高い順に、横浜・川崎が86％、
東京23区が74％、東京都下が74％、埼玉県が73％と好調だったのに対し、

神奈川県下が45％、千葉県が55％と低迷した。
特に郊外物件の落ち込みが顕著だ。
首都圏全体では申込率71％とかろうじて70％台を維持した。


供給が細っても実需はこの程度
君等はどこで仕事してるの？

来年7月になれば、前年同月比で一気に回復！

マンションは当分やりません。
身を削って　デベを儲けさせて・・やってられません。

中間・完了検査通りました。
地震でぶっ潰れました。
誰の責任？
監理者の責任です。

やってられません・・・。

>>612中間・完了検査通りました。
>地震でぶっ潰れました。
>誰の責任？

国交省に決まっているだろう。
安心したまえ。
そのための6.20。裁判で必ず勝てる。かな？

建築業界は悪意のトップランナー。
至る所で、君らの走った後で法律の不備が指摘され、2度と同じ事ができないように改正されていく

君らは、金のためにモラルを捨てた人間の代表選手
醜いよ、卑劣だよ

やっばりファイナンスする奴が検査して、保険かけて金貸すのがもっとも効率いいだろ。上みたいなニートは何千万て投資するときにまともに調べもし無い馬鹿だろ。

>>615
今でも転売時には投資屋が一流事務所へ審査依頼してる。
構造設計料と文字通り桁違いの費用とたっぷりの時間掛けてな。
んで、その対応は設計した構造屋に丸投げ。
暇だろうが忙しかろうが３日で回答出せ、当然タダでな。って
アホらしくてやってられん。しかも無視すりゃ犯罪者扱いだ。
金貸しが絡んで状況がマシになるとは到底思えんがな。

万損≠建築

資産価値、居住性能、耐震性能ともにマンション＞戸建なのに
戸建てばかり優遇するのはどうしてだろうね？

冬柴バカ大臣　HP
http://fuyusiba.net/pc/

どんどん、辞任メールしょう　意見メール

早く辞任しろー　　最悪の公明です
次回は、落選決定!!

>>616
保険屋云々の件は　半分は金融屋（金ころがし）の
工作みたいなものだから。
中には本当に信じているやつはいるかと思うけどさ。

お疲れ様です

>>601
今、今年の仕事が終わりました。一昨日と昨日は15時あがりでした

>>518
ははは、そうでしょう、そうでしょう
でも良かったですね。この業界は人間関係が一番大切だと思います

>>565
くだらないね

4号特例延期については、まだ正式な通知がきておりません
日経が先走ったかな？？

さて、これから掃除
正月はしっかり休みますよ

>>621
今日も仕事ですか、お疲れさんでした。

来年も宜しく。

> 来年にかけて改正の影響は小さくなります。
耐震偽装問題で厳しいチェックがかかるようになり、
申請サイドも許可する方も手続きが複雑化したといわれたのですが、
こうしたことにも慣れてきます。
日銀仙台支店長に聞く東北経済 「工場」「観光」に光明 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071231/myg0712310201000-n1.htm

企業倒産、急増・３年ぶり１万件突破

　企業の倒産が増えている。今年は1月から11月までの11カ月で1万件を突破。
すでに昨年1年間の9351件を上回り、3年ぶりに1万の大台に乗った。
特に中小零細企業の倒産が目立つ。原油や素材など原材料高が経営を圧迫。
建築基準法や貸金業法など法改正に伴う規制強化が相次いだことも響いている。
地方自治体や地域金融機関は中小企業向け融資を相次ぎ拡充して支援に動き出した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071231AT2C2900E30122007.html

初詣で神様に　来年こそ建築業界にとって良い年でありますように。　とナンミョーと唱えてみるとするか。

建築業界のみなさんに来年の言葉を贈ります

因果応報
自業自得
諸行無常
滅びの年

それでは、良いお年を！！

>>619

阿呆かよ。

お飾り変えても何の意味も無いだろ？？

お前役人か？

明けましておめでとうございます

今年こそは皆様にとって良い年でありますように

だん吉じゃなんなんでもう一度

大臣閣下のお話によると昨日までの業務が望ましいようですがお休みを頂いております
業務の有った機関の方や申請者の方々　>>621様も含め大変お疲れ様でした

>>629
というわけで、今年は皆様良いことがありますように

やっと大掃除他も終わりました、半年近く碌に掃除しないと惨いですな
>>621　
4号特例の件は内のボスも今年12月施行といっていましたから
関係機関には内々に話があったのかと思っていましたが
まあ公式的な話じゃないですし法律的には+半年猶予があるので　国交省としてはOKなんでしょう
振り回される方の身にもなって欲しいのですがｗ

>>630
> 大臣閣下のお話によると昨日までの業務が望ましいようですがお休みを頂いております
> 業務の有った機関の方や申請者の方々　>>621様も含め大変お疲れ様でした
業務の有った機関の方や申請者の方々　>>621様他書き込みして頂いている
諸機関の方・名無しの方も含め大変お疲れ様でした。

に訂正させて頂きます、まだ2�gしかビール飲んでいないのに酔っているようで
失礼いたしました

>>616 そりゃ突っぱねられないおまえが悪い。
一筆欲しかったら10万。はんこ付きなら20万
無視して犯罪者扱いされても忙しくなるわけでも
刑務所に入れられるわけでもない。

保険屋が建物担保に金を貸せるようになれば、
すくなくとも偽装建築で2重ローンみたいなバカなことには
ならなくてすむ。

激動のスタート

1月・2月は、建設会社　倒産ラッシュ

日本沈没　

デべロッパーも倒産ラッシュみたい・・・

不動産、建築業界はバブル崩壊以来の超氷河期に入るとの事！

その他の関連業界への影響もすごいとの事！

日本経済と庶民はかなり冷え込み、公務員と政治家だけは暖かくなるだろう！

数兆円が回ってないんだから、経済政策とらないと自民党つぶれるよ。

建築だけじゃなくて出版界とか色んな業界で倒産が相次いでるわな
理由は↓を見れば分かる
http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co

参考文献にyoutubeを使うあたりに、
無能さを感じるのは俺だけか？

初夢が現場で問題発生の夢。施主から呼び出し。配筋のミスでコンクリ打ちはじめｗ
んで、地震が来て壁量計算ミス指摘されておおもめの夢。
最悪だｗ

ま、まぁこの数年はすべて完了検査受けてるしな・・・。意味何にもないけど・・・。

なんで日本国民は、創価学会を母体に持つ公明党の無能な議員を
大臣なんかにして平気なの？

Ｑ値を建築基準法で義務化するべきと山田先生
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/79

太平洋戦争は無謀な戦争だったのか、それとも無謀な戦争ではなかったのか。
答えをひとことでいうと、やはり、あの戦争は無謀きわまりない戦争だった。

しかし、無謀とは、小さな日本が巨大なアメリカに立ち向かったということではない。
腐朽官僚制に支配されたまま、戦争という生死の冒険に突入したこと。それが無謀だったのである。
明治に始まった日本の官僚制度は、時とともに制度疲労が進み、ついに腐朽して、機能しなくなった。
軍事官僚制も例外ではない。
いや、軍事官僚制こそが、腐朽して動きがとれなくなった、典型的な
ロトン・ビューロクラシー（腐朽官僚制）であった。
そんな軍部のままに戦争に突入したのは、たしかに無謀だった。
その意味で、あの戦争は「無謀」だったのである。

日本は物量戦に敗けたのではない。技術力で敗けたのでもない。
指導者の無能力が原因で敗けたということがよくわかる。
目的を見失う官僚たち。腐朽した官僚がまず見失うのは、目的である。
戦争の目的は何か。それは、勝つことである。
戦争に至る経緯はいろいろあるにせよ、始めたからには、勝つことが目的となる。
実際に戦いを実践する軍部はなおさらのことだ。
勝つための方策や手段、それが軍部のやるべきことのすべてである。
その目的が、優秀な官僚にも見えなくなることがある。本来の目的を忘れて権力を使うようになる。
権力を自分の利益のために使うという意識すらなくなってしまう。

あるいは、関心が自分の仲間への忠誠心だけになって、外に対する役割を忘れてしまう。
軍部でいえば、国が勝つためにやってる戦争が、自分たちの組織のための戦争になってしまう。


なにか似ているな。

ディズニーランドでわら屋根からボヤがあったみたいだが、
不燃材じゃなくてもいいのかね？？？

ねずみーランドみたいな場所の施設って基準法なの？
エロイ人教えて！

世の中変えるには政治家にたよるしかないんだが、まともなのが立候補しない　wwwww
世の中変わらないわけだよ。
クーデターしかないような気がしてきた。
どっかの国で首相が暗殺とかいニュース見て」「馬鹿だなあ」とおもうんだが、
さて日本は？というとアホ官僚が国民の税金盗み放題（社保庁や郵便屋ね）
それでも暴動ひとつ起きない、なにもせずこの馬鹿役人のしもべにあまんじてる
我々も同じくらいアホなんだろうなと思い始めている。
こんなおめでたい国民　ほかにいるのだろうか？

そう。暴力革命以外ありえない。

　一　斉　蜂　起

>>641
設備設計一級建築士

>>581
電突どうだった？

｢検討して後日ご返事差し上げます｣ってバイトのねーちゃん言ってなかった？

>>645
＞まともなのが立候補しない　
ちがうね。
まともな人間は政治家になれないような仕組みに仕上げている。
２世３世・・・５世議員までいる。
事実上の世襲なんだが、
そいつらに飼いならされている有権者も有権者。

ということで、
結論としてはクーデターしても無駄です。
有権者とやらがこの状態ではねｗ

> 現実的にマンパワーがそういうところで本当に不足しているかどうかということですが、
いろいろな申請の過程で相手とのレスポンス期間などを含めて
いろいろな議論があるのだろうと思います。
その辺の状況をよく注視する必要があると思いますが、
かなりスムーズに流れ出しているのかなという気がしますので、
その辺を加速させていきます。
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１２月２７日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071227.html

公家（官僚）の腐りきった天下（政策）はもういい
天下布武かエンペラーのどちらかが必要だな

初日からフル勤務サービス残業付きはさすがにこたえるう

>>643　644
準防火地域でも法22条区域でもなく
耐火建築物等の仕様・性能の制限が無い用途のものならOK
規定あっても500�u以内にまとめて、それ以外の建物から十分離れているとか。

遊園地の施設も建築又は工作物（遊戯施設・観光用EV等）
あるいはその複合という具合に
基準法の対象になるものは多数ありますね。

職場からは書けないの資料確認無し
まちがっている部分あればご容赦を

>>651
何て言うか話している内容以前に
この事務次官、自分の言いたいことをわかりやすく簡潔に話す事が出来ないんだね

さすがノーパンしゃぶしゃぶ事務次官ｗ

いやぁ、この状況で「さらに加速」というあたり
さすが、何の準備も無く「あとは民間放り投げ」
で法改正をした官庁の面目躍如ですな。

要するに今も現場のことなんか、こいつらなんにも
わかっちゃいねぇｗ

法改正による滞りによる今後の反動増に備えて厳しい今のうちに建てたい人は頑張った方がいいんですか？

>>646
今の流行はサイレント・テロだよ
だったら国内景気の冷え込みに国民挙げて取り組みましょうっていうものらしい
国を共産党に任せようっていうかなり画期的な運動で若年層の間に広がっているらしいよ

どうしてもたてたい人は金と時間にものすごい余裕を
もってがんばったら。

構造屋さんおしえてください。
【大梁端部の許容モーメントは、ウェブを無視してフランジ
のみを有効にする。】は正しいですか。

>>659
死んでください。ニダ

年金問題や薬害Ｃ型肝炎訴訟問題などで明らかになった官僚ベッタリの福田内閣。
中でもヒドイのが、冬柴鉄三国交相だ。
　同省所管の独立行政法人（独法）、都市再生機構（ＵＲ）の見直しでは、
早くから官僚の“手先”となって奔走。役人そのものの動きを見せたが、
関係者もア然としたのが２１日の会見だ。その直前に冬柴は福田首相、
町村官房長官と会い、ＵＲについては「３年後の組織見直し」で決着した。
結論は先送りということだが、会見では「（民営化の選択肢は）私の頭にはありません。
（現状維持が）あると思います」などと言い、“見直しなんかしませんよ”と
公言したのである。
　ＵＲは、毎年１０００億円超の補助金が投入され、繰越欠損金が５０００億円に上る。
こうしたカネは、２８の関連会社と９の財団に流れ、剰余金という形でストックされている。
この構図の中で甘い汁を吸っているのが、国交省や防衛省からの天下り理事らだ。

　ＵＲファミリーの総資産は連結ベースで１６兆４０００億円。
本紙が入手した資料によると、ファミリー企業の日本総合住生活は２５１億円余、
新都市ライフは１２８億円余、ＵＲリンケージは７１億円余の剰余金をため込んでいた。
本気でＵＲ改革をするなら、まず、冬柴のクビを切ることから始めるべきだ。

ソース　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/31gendainet02035157/

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やるお

659 の方、年寄りの構造屋ですが、マジレスと言うのですかね、回答します。
多分、柱に角形鋼管を使用している場合の話だと思います。梁のウェブに対し
柱側にウェブに対する物が無いので、無視という話だと思います。
柱が H形鋼で有れば必要無いと思います。私の使用している一貫計算
プログラムなどでは、ウェブを無視した場合でも、さらに許容応力度の
低減も同時に考慮されるので、かなり不経済になっています。
それでも、このような、ご時世なので、不経済で有ることを、又理論的に
おかしい事で有っても、そのまま進めるのが実務の世界と割り切って作業
を進めています。幸い、私の場合は周りが不経済うんぬんでは無い事を
承知して下さる方がいるので助かりますが、本来の客へのサービスとか
日本のバイタリティーとか、大きく言えば地球環境とかへの悪影響なりに
対し目をつぶって仕事をしていますので、悲しい限りです。

今回の改正は間違えている。
単に構造計算等を偽装した者への罰則だけを厳しくすれば良い事だったのに！
ほとんどの真面目にやっている人達は無駄な労力、時間、お金を使うだけ！
まあー官僚に取っては天下り先が増えて喜んでいるみたいだけど！？

北町奉行所と南町奉行所が互いの業務を相互監視したように、
国交省の施策自体をピアチェックできればいいのに。

南側国交省と北側国交省

風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社

ぜんぜん改善されない、建築確認

どんどん建設業界が、経営悪化!!

倒産続々・・・・

話しでは、益々厳しくするそうです。国土交通省

あれもこれもすべてアメリカ様の指示通りなんだってさ。

>>667
でもさ、あんまり大きいところが潰れたってでないでしょ
大型買収が続いているからね

こういう形で今年は外資のフロント企業になる建設会社が増えると思いますよ

>>654
役人ていうのは簡単な話も誰にもわからぬような表現で難しく話すのが
仕事だろ。　しょうがないんだよ。

>>670
誰かには分かるのかな？　暗号か

そろそろ半年たつけど、6月後半に建てるのに相談したらしばらく待てとアドバイス受けたんだけど
現状は何も変わってないようですね？

>>665
俺も似た様な事を考えた事がある。
全ての省庁を東軍と西軍に分け、政策を競わせる。
大臣は行司役だｗ

>>673
談合して両者目くそ鼻くその政策議論をするだけ
↑民間から学ばせてもらったとホザクのがオチｗ

>>674
管直人が厚労省大臣の時に、
薬害エイズの無いといわれた書類を官僚に発見させたのは、
探す方に責任を与えたから。
いくら同組織内でも、自分のチームを殺してまで先輩の不備をフォローしない。

同様に、国交省内に、政策チェックチームを作り、
今回の改正のような広く社会に混乱を招き、甚大な被害を与え、
総理大臣にまで陳謝させる事態をまねいたら...竹島勤務にするぞ！でＯＫ

>>675
要はナントカと鋏は使いようってことね

今、日本に必要なのはそういう政治家なんだよね
菅さんも薬害エイズ以降は鳴かず飛ばずなのが残念

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>>676
元は民主党の連中とマスゴミが、
確認検査機関を民間にやらせた国の責任って騒いだのを忘れたのか？

今の薬害肝炎と一緒だよ

だからこんな国交省が責任をとらないでいいような法にして
建築士にだけ責任をおっかぶせるという法に落ち着いたんじゃないか。
ゼネコンは圧力団体だから手を出せなかったからさ。

構造辞めようか思案中・・・
環境計画に興味あるんだけど意匠ってめちゃ薄給だよね・・・
進むも地獄引くも地獄か

>>679
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/352
構造は超高給！　夢のような収入だ！　　by意匠

> 先日１２月２０日、特定行政庁、指定確認検査機関の代表の方々にお集まりいただき、
大臣室で実情をお聞かせいただきました。
その中で、「最初はとまどったが、今は慣れてきちんと安全性を審査した確認を
安心して下せるいい改正であった」との話を伺い、大変心強く思いました。
冬柴大臣会見要旨（平成１９年１２月２８日）
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071228.html

>>681
（問） 建築確認の件ですが、経済の影響などについて心からお詫びをしたいとおっしゃっいましたが、
一方で、不可欠で通らなければならなかった道でもあるとおっしゃっています。その進め方について、
手続き、やり方など本来こうするべきだったというものがあって、それと反していたという点が、
もし具体的にあるならば、本来はこうするべきだったというお考えがあるならば、教えてください。

（答） 法施行前に、４つの政省令の改正、２つの告示の改正とか、そういうものには国民のご意見を
伺う手続きが行政手続法で決められていますので、それぞれ３０日以上の期間を定めてそういうものを
お聞きしました。また、案を作成する段階でも、いろいろな専門家のご意見を聞きながら進めてきています。


で、パブコメの結果が未だ公表されないのはなぜなんでしょうか大臣！！
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcom.html

> 各プログラム作成会社でプログラマーに徹夜でがんばっていただいているようですが、
大変困難を極める作業で、遅れてしまいました。

> 政治は結果責任ですから。そういったことから、今日生じた混乱や、経済に対する影響を考えたときに、
私は率直に国民にそのような結果が生じたことについては、
心からお詫び申し上げなければならないと思っています。
それは本当に最善を尽くして、徹夜でやっています。
しかし最善を尽くしたとしても、結果的にこうなった以上私はお詫びをしたいという気持ちで、
お詫びを申し上げた次第です。
冬柴大臣会見要旨（平成１９年１２月２８日）
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071228.html


これが一国の大臣の発言なのかなぁぁぁぁぁぁぁぁぁλλλλλ......

明けましておめでとうございます

>>218
施行規則第1条の3第1項第1号ロ（3）により、添付が求められる認定書については、建築主事等が当該書類を有してない場合添付しなければなりません。添付が必要ない場合は認定番号のみの記載でよいのです
しかし、現実にはすべての認定書を添付していると思います
便覧及びその他の認定書枚数から短時間での審査は不可能かと思われます

コテハン外しました

>>565
＞×「案内図」
○「付近見取り図」
施行規則第1条の3各表における図書の名称を用いず、類似の名称ならＯＫです
なお、建築基準関係規定の審査に関係しない部分（郵便番号、住所等）での誤記、記載漏れについては、便宜訂正印による補正でＯＫです

しかし、建築主事等には裁量権がありますので、機関・行政により取り扱いに多少の違いがあります

ところで、市役所建築課の人・民間検査機関の人・>>2さん、どうしたの？

>>643
報道によると

地上約１５メートルに設置されたアトラクション
「スイスファミリー・ツリーハウス」のわら屋根
約１７平方メートルを焼いた

だそうでおそらくアトラクションとして扱われ、建築物としての規定を
適用されなかったのではないかと思われます。
（犬小屋や、模型の城などと同じ）

もし、建築物として扱われるならば当該敷地は法２２条区域ですから
不燃要求がされます。

>>653
>規定あっても500�u以内にまとめて、それ以外の建物から十分離れているとか。

延焼のおそれのある部分のことですか？法２３条と混同してませんか？
ただし書きは茶室あずまやなどにのみ適用ですよ。

意図的に確認件数を減らしているという見方だな

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/395

395 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:54:04
総量規制を都市計画でやったら、明確な証拠が残ってしまいます。

現在の改正建築基準法による実質「総量規制」は、ピアチェックを行う、適判員の過剰反応という形で収束しようとしています。

官僚からすると「してやったり」です、痕跡は残りません。

皆様、今日は朝食に七草粥は頂けましたでしょうか

>>685　おめでとうございます　コテは外さない方が良いんじゃないですか？

>>686
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdl/japanese/7land/adventure/atrc_swiss.html
ですか、展示物の中に入るような感じで建築じゃないということですかね
ディズニーランドは行った事が無いのでまるでイメージが沸きませんでしたが。

>>延焼のおそれのある部分のことですか？法２３条と混同してませんか？
ええ、延焼ラインの話ですよ、法22条の件はここでは承知ととするとその辺かなという話です
用途とかのクリアーが前提ですから、少し言葉が足りませんでしたか。

>>678
そうその通り
支持したいのはやまやまだが
今の惨憺たる建築基準法を作らせたのは結果的に民主党！
↓長妻
http://www.naga.tv/kokkai/shitsugi/index.html

2006年2月23日 【政倫審】国交省への働きかけ疑惑　伊藤元国土庁長官に質す

2006年1月17日 【証人喚問】小嶋進ヒューザー社長に対し、耐震偽造問題を質す！

2005年12月21日 【国土交通委員会】マンション３０万戸、一戸建て２００万戸も！　退避勧告マンション並みの耐震性

2005年11月30日 【国土交通委員会】耐震構造計算書偽造問題について国土交通大臣を厳しく追及！

2005年11月29日 【国土交通委員会】参考人質疑　耐震構造計算書偽造問題を質す！



叩くだけ叩いてマスゴミにちやほやされて
その後は知らん！だってコイツ

ほんと刺ね

>>689
煽ったのは長妻じゃなくてイーホ藤田と組んだ馬淵だろ
民主党の法案は設計施工分離を謳うなど良い面もあった

>>690
アネハの時の長妻議員は公務員の代弁者以下というか　完全に外していた。
安部卸の準備と見て（偽装問題の解決は二の次？）
藤田にアパだけ持ち出させて問題にさせた馬渕議員の方が
政治屋としては遥かに上だったな。

その後のアカヒのレッテル貼りは素晴らしかった
・国の手抜きで民間の確認検査機関のずさんな審査
・いい加減で責任感のない建築士を取り締まれ←これをうけて一時、学歴による足切りも検討された

民間を野放しにした国の責任へと後半は力点が移っていったんだよな

>>692
確認申請で構造計算の審査が実態としてほとんど機能していなかったのは事実だから
民主やマスコミの言っていたことはあながち間違いではないけどね

で、自分たちが袋だたきにされたことに過剰反応した酷土交痛省は
建物の安全性とか消費者保護とかはそっちのけで、
何があっても自分らに責任が及ばない様にした無茶苦茶な法律を作ったってわけ。

偽装の問題点は
�@民間審査機関にゼネコンやハウスメーカー等が出資していて公平性が確保できていない上
　早く確認を降ろしますというサービス合戦になって「審査」がなおざりになっていた。
�A行政・民間双方とも審査機関に構造設計を「審査」出来る人材が絶望的に不足していた
�B設計施工一体が日常化していて、本来消費者側に立つ建築士が供給側に隷属することを強いられている

悲しいかな、上の問題点は今回の改正では全く手当てされていない。

http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080107
>現時点で３社が大臣認定を申請済みで、１月中に提供が始められるよう、
>国交省は「最大限の協力をしていく」（冬柴鉄三国交相）考えだ。
※2008/1/7の記事

http://www.structure.jp/be51.html
>当社としては、現時点において、このプログラムで新制度下の認定を取得するという「意向」は
>もっています。しかし、これは当社の意向だけで決められる事柄ではなく、現在の状況では、
>その具体的なスケジュールについてうんぬんすることはできません。
>（おそらく、2008年春頃にプログラム認定のための「審査要綱」が出来上がるものと思われますので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのあたりになれば、ある程度具体的なことをお伝えできるはずです。）
※2007/12/14付けの発表

大臣！今年の３月頃に「要綱」が定まる認定プログラムが１月に出荷されるのですか？

中堅マンション分譲
グレイス株式会社
事業停止、事後処理を弁護士に一任
負債60億円

続々と、不動産会社・建設会社　倒産へ

>>693
その問題点はどこで言ってもスルーされませんか？
つまりそこに乗っかってる人が多いってことですよね？

わからないはずはないと思うんですけどね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070108_3_.html
>　この状況に鑑み、民間企業が主体的に開発に当たっているものではあるものの、
>国が特例的・主体的に関与し、当該プログラムを仮認定※した上で、
>構造計算プログラムの開発を促進するために、民間の設計者等の協力を得て、
>関係者からなるコンソーシアムを設置し、試行的にプログラムを利用し、
>ソフトウェアの不具合の確認などを行うとともに、
>仮認定プログラムの正式な大臣認定後に大臣認定プログラムが円滑に利用されるよう、
>仮認定プログラム等を用いて全国の設計事務所等に対してプログラム利用に関する
>研修会を実施することとする。

要は大臣認定プログラムがなかなか完成しないから、
未完成品を世に出して、実際に設計する建物を実験台にする気か

今度は消費者をモルモット扱いかよ

構造屋さんに聞きたいんだが

＞（株）ＮＴＴデータの構造計算プログラムについて、１月２１日を目途に仮認定を行い、その後速やかに
＞コンソーシアムを発足し、仮認定された構造計算プログラム（以下「仮認定プログラム」という。）の
＞試行利用を開始する。また、プログラム利用に関する研修会についても、順次開催する。

(株)NTTデータって構造計算プログラムを内製してるの？実際のところ使えるの？

実はNTTは老舗で昔から手掛けてるよ。

でもNTTのはゼネコン向けで馬鹿高いからフツーの設計事務所には縁がない

コンソーシアムにはゼネコン設計部と大手設計事務所が参加、
そこだけ認定プログラムが使えて敵判期間も短縮、って落ちか。やれやれ。

>>700
値段みてみ
実は安いんだぞｗ

「原油高高騰｣ってほんて便利な文句だな。
高いものはしょうがないみたいな諦めでコトが収まるし。


改正うんこ建築基準法のほうがよっぽど日本経済に悪影響を与えているというのに。

認定ソフトも所詮矩形ラーメンしか適用できんだろ？
異形ラーメンには使用不可。


　　　ダ　メ　ボ　確　定　！！！
　

>>704
Sein

>>693
民主の回し者？

結局行政でも、数年転勤で専門家が育たず、同じように間違った計算書を
通していたのは？？
そしてマスゴミが正しいというが、結局、民間の確認検査期間のありようが間違っていた
という点は？認定ソフトの意義は？

そうかそうか

勘違いかもしれませんが，

認定ソフトを使って構造計算を行ったら，
規模に関わらず適判が必要なんですか？

>>706
>結局行政でも、数年転勤で専門家が育たず

これを直さない限り本当の改善はムリ
だいたい、こんな専門性の高い審査を素人同然のヤツがやること自体間違っている。

適判からして、明らかな設計素人が多数だし

>>708
だよ

法律の構造自体が穴だらけの欠陥法律だから

>>688
今年はがんばって適判とろうね。

あ、受験資格ないんだっけ？
すまんすまん。ｗｗ

>>710
そうなんですか。
認定ソフトつかったときの適判手数料の方が安いのに違和感を感じていたのがやっと解決しました。
同額でよさそうなもんなのに・・・。
集金システムへの準備は周到ですね。

>>693
2ｃｈで審査がおざなりで早いと評判だったのは
独立系を売り物にしていた所だったの思い出した
未だスレが残っているのは過疎板の証拠でもあるけど

まあ、これ書くと工作員もどきがお決まりのレス付けるんだろうなｗ

伊東豊雄のトッズや構造的にとがった作品はどうやって適判するんだろう。
解析できるのかいな。

試行版で正式に確認申請をするの？

> 仮認定の効果
正式な認定ではないため、
法令上審査期間を３５日以内にしなければならない義務は審査機関側に課されるものではないが、
プログラムの試行利用の趣旨に鑑み、審査機関側に対して、
極力３５日以内に審査を完了させるよう要請することとする。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070108_3_.html

>>711
中の人いじめちゃダメだよ。

書き込みから一級建築士すら持っていないことは分かりきったことじゃん。

ん、中の人や行政の人他は今日は来ていないの

>>714
　つ大臣認定

適判いらないようにする

大臣はソフト会社にも徹夜させていると明言したけど
労働基準法的に適法なのだろうか。

まあ、あれだけ偽装がさわがれた以上、確認申請の厳格化や、構
造計算のピアチェックなんかはいずれやらなければならなかったこと。
今回の問題は拙速すぎたにつきる。
法改正の施行時にそろっているべき法令・解説本・ソフトがなかった。
ようやく構造計算ソフトが出来てきたところを見ると、
早くても法改正の施行は今年の６月だった。

これでもし何か有っても行政には責任は無い。過失は無かった。
という立場には変わりは無いのでしょ？
どんなに立派に確認申請書を作成しても建築の質には関係の無い事だな
無駄だよ　無駄

> 大臣認定プログラムは審査の省略ができるとの考えのもと、
この金額に相当する割合で、40％も審査の省略をしたとするなら、
それこそ危険なことが発生します。
構造設計者のミスやプログラムのミス等の見過ごしも起こるし、
もしかして重量を少なく見積もった偽装が行なわれたとするなら、
それも見逃してしまうことになってしまいます。
偽装防止策の急先鋒として、鳴り物入りで世に知られた新しい大臣認定プログラムが、
実は偽装防止策にならないばかりか、最も危険な存在になろうとしているのだから、
運用の面でボタンの掛け違いが起こっていると言えます。
http://www.kozosoft.co.jp/topics/nintei.html

＞構造設計者のミスやプログラムのミス等

あるのがわかっててなんで今まで問題視しなかったんだろうな

【建築士の】国交省に抗議運動【地位向上】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188860038/513

513 名前：名無し組[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 06:45:54 ID:???
>512ただ、その原因は国交省の主張と同じと思っていると思う
国交省の主張が実は見当外れで、シロート主張である。
だけど国民、マスコミが騙されている。お上の・・・・である。
かつて、大臣認定ソフトが有り、1ｍの高さの計算書等出さず、数センチであった。
しかし、フロッピーはださなかった。
フロッピー1枚出して再計算すれば済むことを、国交省はしなかった。
何故か、建築行政の本質化、効率化は、自分達の利益に成らないから。
天下り先など見越せない等で、本質から離れうまく国民をだましてきた。
そして、騙しながら最もらしい方法を編み出したのが、6.20の建基法
改正（本当は改悪）だ。
実は、プロの計算書を、シロートの審査官がチェックする体制が50年
近くになるのを、ほっといていたのが、国交省である。
今も変らずで、ようやく敵反印？制度（人数不足で機能しない）
アネ歯を利用して、天下り先を確保しながら見た目は最もらしくして、
国交省の責任は完全に逃れ、全て建築士と審査機関に
あるとして、出来たのが6.20である。
だがしかし、これから本格的に起こるであろう建築不況を引き起こす事に
なるとは、国交省も臍をかんでいよう。これからの存続の危機に
怯えているのが国交省である。自業自得といえる。
以上が現建築に携わっている人たちの思いであるといえます。

> 告示や施行規則にもある程度盛り込まれたため、
非認定プログラムの要件と大臣認定プログラムとの違いが見えなくなってきていると言えます。
さらに、非認定プログラムであってもCDにてデータを提出することで
「再計算」も行なう運用も始まることから、今後その差はほとんど無いと言えます。
http://www.kozosoft.co.jp/topics/nintei.html

2008/01/08-15:56 イトーキ、認定と異なる耐火材１２品目販売＝経営責任は「今後検討」
　イトーキは８日、国土交通大臣認定を受けた耐火材４３品目のうち１２品目について、認定仕様と異なる製品を販売していたと発表した。
一連の耐火材偽装問題に伴い、国交省から要請を受けて調査を実施し、判明した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008010800621

国土交通省がまとめた2007年11月の建築着工統計で
北海道内の分譲マンションの新設着工戸数がゼロになった。

同省によると、1988年4月に統計を取り始めてから、北海道としては初めて。
昨年6月の改正建築基準法の施行で、建築確認手続きが厳格になり
大型の建物は着工までに時間がかかるようになった。
7月以降、道内の分譲マンションの着工戸数は大幅な前年割れが続いていた。06年11月は561戸だった。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008010600909p2

>>713
あそこが審査早かったのは事実だが
偽装見逃し率はどこでも大差ない。日本建築センターでも見逃した。
姉歯が持ち込みまくったのが運の尽きだったね。

507 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2008/01/09(水) 09:03:31.58 ID:93ZKxhXN
この有様を見ると、建築不況上等、という気になってきた

新聞などでは認定ソフトが現状混乱の特効薬になるような書かれ方だけど、
本当にそう思っている人いますか?
いらっしゃったらご意見うかがいたいんですけど。
本質的には何も変わらんと思うんですけど。

>>728
何も変わらんだろう
人手不足なだけだし

知り合いがどんどん事務所辞めたり畳んだりしてて
今後どうなっちゃうのか日々不安になる

Verうｐのたびに認定取り直しまともな企業なら撤退します。

なにやらしても後手後手だな、幼稚園児でもわかりそうなもんだがw

官僚「シナリオ通りだ」

じゃねーの？

バブルへＧＯを見なかったのか？
建築関係の零細企業潰しだよ
政治家は建築関連の下部を空売ってるに１００万ペリか

２０年前のバブルは融資しない冷やし水
近年の不動産バブルは建物建てさせない冷やし水

全国企業倒産状況

http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/index.html


建設業が・・・。

構造プログラムに限らず確認手続全体が「試行中」だな

なぜ国が仲介すると構造プログラムの開発が早まるのだ？

>>726
> 偽装見逃し率はどこでも大差ない
申請時に偽装を指摘した機関は有るの？

>>737
バグフィックスのたびに認定取り直す手間などなどを免除されるから？
これ、ほかのソフト屋も同じ扱いにしないと全くフェアじゃない。

>>723
ここの社長の言うことは至極もっともなんだよね。

　しかし、大臣認定プログラムによる計算書に対して、審査期間の短縮は危険な運用となるため
問題があります。
　「大臣認定プログラム」の場合は、審査側でも同じプログラムを使用して“再計算”することで
偽装を見抜くことを義務付けています。しかし、少なく見積もった重量データや入力ミスは“再計算”で
その違いを識別することはできませんから、適合性判定員が計算結果を見て工学的判断をすることで
発見されます。この判定員による審査を半分近く省略したのでは、折角の新法もザル法になってしまい
問題が発生します。ここで恐いのは問題が起こった時の責任は入力ミスをした人や審査にて見逃しを
した人に厳罰が下り幕を閉じるだけでなく、問題が起こったマンションの住民は泣き寝入りすることに
なってしまうことです。

　新法の鉄壁な偽装防止策に対して、わざわざ風穴をあけ無法化する必要がなく、審査の省略を
目的とした大臣認定制度は偽装防止策にそぐわないものです。それをあえて国交大臣名で投入するなら、
問題が生じた場合は大臣が責任をもち、住民に変わってマンションを保障することでなければ、
話が完結しません。　

　国交大臣が責任を持てないなら、審査の省略をする運用は危険なため止めるべきものであり、結果として
住民が犠牲者となるシステムは運用すべきではありません。

http://www.kozosoft.co.jp/topics/zyuumin.html

>>738
これ嫁。当事者の一方が書いたという点を割り引いて読む必要はあるとはいえ、
報道では出なかったことが赤裸々に載っているから。

http://www.amazon.co.jp/月に響く笛耐震偽装-完全版-藤田-東吾/dp/4062140756

何があろうが国交省は「監督官庁」だから責任は無い
当事者が悪い
だろ？

>>740
そうか　指摘した機関は存在したのね　ありがとう

>>739
大臣は張りぼてだから明確に法指針を決定づけた役人にも責任を
負わせるべきだな。
役人は自分たちに責任が一切来ないところでやりたい放題に過ぎる。
亡国の象徴だが。

早く辞任しろー　冬シバ　春シバ　夏シバ　秋シバ

建設業者の敵　大バカ大臣　次回落選決定

早く辞任しろー　冬シバ　春シバ　夏シバ　秋シバ

建設業者の敵　大バカ大臣　次回落選決定　

>>738 >>740 >>742 乙ｗ

つうか藤田の自画自賛は別として
この件では　中の人以下　実際の審査側の意見も聞きたいけど無理かね？

世間は確認申請問題は片が付いたと思ってる
その後も控えてる特例廃止に瑕疵担保保険は未だワケ分らん状態
日本潰しはこれからが本番なのに呑気なものだ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何か資格は？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>745
そもそも建築士法にて、一定規模以上の建築物は建築士でなければしてはならないとされている。
建築士とは建築物の設計、監理を行う技術者に与えられる国家資格である。

建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を理解しているものにのみ
与えられる建築士免許、この資格を有する技術者のみが一定規模以上の建築物の
設計を行うことができる。


建築士法が機能不全に陥っている、これが問題。

ある適判員がまるで狂っているようで
頃してやりたいくらいなんだが
どうしたらいいかな？

もう適判まわって1ヶ月半・・・

ほかに出しなおせ

>>749
その様子だと中間地点ぐらい？
年末正月はさんでるし・・・。

音信不通になってそろそろおりるのかと思ってたら
書類送ってきて延長みたいなパターンですよね？
しかもわけのわからん指摘事項1行とか。

大臣認定っていくらくらいかかるんですか？適判だけ免除ですか？

役人もこの程度の認識なんだろうな・・・
ちなみに設計方針や条件、入力データについてのチェックが重要なのであって
結果に対する所見への見解も今と変わらないよ。

認定プログラムが出ることで適判へのストレスがますます過大になるだけで
設計及び判定の処理能力の総量は何も変わらない。
法を弄んでる役人と実務では実地の認識に相当のズレがあって
未だに国はそのズレを黙殺している。

今回の不況、そしてこれから更に凄惨な社会情勢を招くことになる今回悪法の責任は
現場の声を無視し続けた役人ももちろんだが、マスコミ、国民皆が共犯だよ。

>>728
まさか！＞特効薬

中小の四角四面のところには効果があるかもしれませんがね。
入力を受け付けないような、複雑な建物の場合は大手に頼んで費用積んでも
出来にくくなるでしょうし。こういうところで構造は二極化が進むと思います。

まさに何時の時代であれ一級建築士に合格するのは大変なことだよ。
取ったあとどう自分を磨くかが建築家、技術屋の生き様です。
どんな資格についても共通だと思う。みんな必死こいて勉強したと
思う。どんな資格であれ軽く見られたくないし、軽く扱ってもらいたくない。
こんな論争はあること事態、これらを管理している国の責任でもあるし、
今回の法改正は人間を振るいにかけている。
資格を取ってからのスタートは間違いないことであるし、そんなにせっぱ
つまっている有資格者が企業に紛れこんでいるのも事実。
本来ならこのような事実を把握して国が対応し、実態に応じた
法改正をすべきことだったと感じる。
今は不安でいっぱいの状況だけど、俺はあえて２ヶ月以内に
設計事務所を開設する。あえて時代に逆行してやる。
人間得て不得手ある。
みんな人の資格について批判するな！！資格に上も下もない。
プロはプロだ！！自分に自信を持て！！

>>751
まさにその通り
なんとか電話したら
今仕事で忙しいと一方的に切られた・・・

ウチの案件は「仕事」ではないのか？・・・

>>755
頑張れ！
現実は厳しいと思うが・・・

>>754
ところがどっこい、一番最初に認定されるNTTデータのソフトは自由度抜群が売りのものなんだな・・・
立体トラスアーチ屋根の仕事があったので仕方なく買ったんだが、正直これがトップ認定とは思いもしなかったよｗ

多分認定バージョンで計算計算しようとすると入力項目が俄然制限されるんじゃない？
でもって、チェックボックス一つで認定が外れて様々な入力し放題。
プリントアウトの表紙に認定か非認定かが出力される、てなオチ。
他社ではそんなダブスタらしいよ。
そもそも新しい認定PRGは偽装しにくくする事の他に入力形態に制限を加えることで
モデル化などの判断を確認申請時にある程度しなくて済むようにすることも目的。
多くのメーカーは入力の自由度が国交省が求める入力制限を上回っているはずなので、
結果としてほとんどのPRGでは認定に対する制限が出るんじゃないかな。
想像では屋根勾配やフレーム傾斜が15度を超えると認定外、とか。

>>755
がんばれよ

まじめにやってるって言ったってよ、みんなすべてにおいて完璧かっての。
突付けばいくらでも突付けるよ。
基礎だって、軸組みだって普通の住宅で構造計算してるかって。壁量ぐらいだろ。
地盤調査だって、金がかかるからと拒否したりする施主や業者。信じられないが。
それでも仕事をしなきゃ食っていけない現実。
なんでも理想をやるほうが楽。気持ちもね。
やめるか。やめれない。他に何の仕事すりゃいいかわからんよ。
俺は自分がかわいからうるさいことばっかり言ってたら、仕事が減った。
法律のことを言ってるだけなのにね・・・。

>>756
延長のための指摘事項探しとその書類書くので手一杯みたい・・・。

>>761
政府は建築士を標的にしているが、建築士の立場は川下の位置付け且つ悪人だ
川上には何も無しだ
6.20で川上からに加え、法的にも圧力が増したな

>>763
圧力が増して、報酬はそのまま。世間に家に何かあったら施工業者じゃなく
建築士にも責任をってことを気が付かせた。
ま、無い袖は触れないけどね。廃業してトンズラするよ。
一生懸命、施主のためにやってんだけどさ・・・「設計屋のわが身かわいさで、言われたことやってたら
儲からないよ」なーんて客の施工屋から言われたらさ・・・・。バカらしくなってきた。

しばらくは貝になった建築士が勝つな。
冤罪摘発建築士、微罪見せしめ建築士、殉教建築士、いろいろな建築士が資格剥奪され、
国交省の「やる気」を広報するだろう。

庶民も喜ぶしマスコミも喜ぶ。

しかし、ふと我に帰る。自分の住むのは家は？と、
外では傘を持てば雨は防げるが傘だけでは足りないと。

本来が地震国である日本の建築士制度は、規制緩和とはそぐわない領域。
人々の中から心からの需要は帰ってくる。
その時までにスケープゴートで屠られていなければ。

とにかく生き延びよう。

日常の設計業務はバカ法に則りきちっとやる、
報酬もきちっと取る、戦いだよ。
諦めたら終わり。業者や施主の負担だから。
施主の負担を決定したのは、バカ交渉。
この意気で新規参入もＯＫ。恐れるものは何も無い。
何が全国民のための法か施主が一番困る。
矛盾している施主から一揆が起こる。

>>749
実際マンパワーがないところに国交省の「ちゃんと審査しているな」っていう
抜き打ち査察もあるだろうし、実際弾力緩和化って言っていても箱を開けてみたら
それどころか更に法の厳密適用化を謳っているんだから

いまだにうるさいことを言うところは多いよ

一級建築士の年齢構成をみれば、
15年後には資格としては人手不足になる。
少子化の速度よりも速いと思う。
いま35歳以下の一級建築士は将来いいんじゃないか。
現状は多すぎ。

今一級を目指して数十万?も出して詰め込みやってる連中は
かちかち山の狸がごとく
夢の大海へ乗り出す船と思っているのだろうが
砂で出来た船だと気付く頃には・・・大海の真っ只中。

まあ目標があるというのは何事においても良いもんだ。
その気をなくす様な発言はいかがなモンかと

だが、個人事務所として独立するのはもはやむずいと思う。

むずいというよりヤバイだね
今後どうなっていくんだろうか

>>768
建築士の数の問題なのか？

高齢化と年金支払い引き延ばしで７０近くまで
年寄り現役建築士が増えるだけ
おいしい意味がわからない

>>759
手元にあるSEIN新認定説明会の資料では、
使い勝手は今まで通りみたいな事が書いてあるよ
まだ暑い時期の説明会だがｗ

30前半の人間ですが200年住宅の法案が通ったらますます需要減だから
１級なんて履歴書の泊付け程度にしか考えてませんよ。

いっそのこと綺麗さっぱり足を洗う選択も見えてきた・・・
安藤忠雄本をときめきながら読んでいた俺を殴ってやりたい。

物事悲観的に見たらきりがない。
200年住宅なんて、現実的かな?
15年後の1級建築士の人数計算してみたら?
40〜50代のバリバリが70代のヨボヨボに負けるとは思えんのだけど。
ちなみに僕は15年後はヨボヨボ組に近い。
でも負けんように頑張っていたいとは思う。