積算やってるやつ３

ホームレス予備軍どもよ 語れ

２げと

重量５ｔの「基礎ブロック設置」（道路柵の基礎）は、

国交省ではどの歩掛を使えば良いのでしょうか？

建築積算の人たち仕事ありますかー
うちは暇暇です

>>4
暇ってことは過去に拾い落としやミスとかあってゼネから信用を失ってる
可能性もある。

日本の大局的に見ると人口減少、小子化。
新規物件が今後１０年２０年で減少は必死。
積算は今後斜陽産業にな建設産業の悲惨さが掲載されていた

積算なんて、だれでもできるつまらん仕事だしな
小さい意匠事務所はキャドオペにやらせている現状

コンクリート壁の穴開け前に行うX線透過試験の適正価格の資料はどこかにないでしょうか？

建設業界が沈みゆく船
溺れ死ぬ前にキャリアチェンジするつもりです

>>4
暇なのか？？？ありえないだろ〜
うちは暇なしだぞ〜
下請けやってくれ〜

ウチはゼネ
仕事テンコモリ

仕事有りすぎてｼﾇ

確かに積算は斜陽産業かもしれん

セキサンってどーなの？

＞１４
図面とパソコンをにらめっこして一生を終える
中高年でリストラされたらホームレスになるしかない

http://www.isao-e.co.jp/

ここの勲積算って知ってる人いますか？
できたばっかの会社で資本金８００万が引っかかるんだけど

>>16
それ以上に年棒て
積算事務所の思うがまま

>>16
アソシエイツから独立した人が最近起こした事務所らしいです。
今度初めて使います。うちの会社の名はもちろん言えないけど。

>>18

アソシエイツから独立したのって、何か問題でもあったの？

>>18

名古屋ですか？それとも東京ですか？

積算は将来性ないよ

積算に将来性がないのじゃなくて建築自体に将来性がない

日本は、とにかく生産するときにお金を絞って業者に払わせようとする
体質が根強いから・・積算という業種は、どうしても単に数量拾うと言う
だけになってしまっているよね。
　もうすこし、プロジェクトマネジメント的な考えだと、作る前から綿密な
計画を練って置く手法なら、積算って花の職種になると思う。

　イギリスみたいに。。

積算に携わっている者のレベルが上がらないと厳しいね

積算事務所の

アソシエイツと勲積算ってどっちがいい会社ですか？

経営状態とか、社員の質とか

>>25

この会社、双方とも何かあったの？

うちも年俸制だけどね
40前だけど同級生よりは多いと思ってる、但し銀行とか商社なんかよりは少ないけど･･･
賞与は無いけど飲んだ領収書なんかは結構落としてくれるからいい会社だと思う

積算士、大臣認定取れなかったんだね。
俺も積算資格者の試験に合格したけど更新しなかった。
数量積算基準、あまり意味ないよ。
ボードや板材は�uじゃなく枚数で計算しないといけないし、鉄筋のロス率は４％ではなく４０％位あるよ。
内寸で計測するのも通り芯で計測するのもほとんど変わらない。
積算マンから現場代理人になって感じました。

日本の大局的に見ると人口減少、小子化。
新規物件が今後１０年２０年で減少は必死。
積算は今後斜陽産業にな建設産業の悲惨さが掲載されていた

若い人は早期のキャリアチェンジをしないと取り返しのつかないことになる

40%てほんまかいや？

ほんまですわ。
いろんな鉄筋屋に見積もり取ったらみんな同じぐらい。
ひどいのは積算値の２倍あったよ。
延べ面積あたりの歩掛は妥当でも今までの基準がおかしかったんでしょうね。
だから実行予算は他の工種から鉄筋工事へ補填してやらなあきませんねん。

圧接も全然合わないよね

>>25

アソシエイツは仕事の質高いよ

>>837

30代で１級建築施工管理技士と１級建築士持ってたら引っ張りだこだよ。
自分は３１歳で１級建築士しか保有してないが、スカウトメール多い。
むしろこちらが選べる立場です。

圧接はわからんでもないです。
そもそも基準自体がちゃんと拾ってるわけでなく
スパンに応じて1.0とか0.5ヵ所とかで割り付けてるだけで、
気の利いた鉄筋屋ならできるだけ定着アンカーが少なくなるよう
通しにしようとするから主筋が若干減る分圧接は増えるらしい。
　
受筋段取筋ウマも入れたとか
貫通孔補強とか開口補強とか構造図に出てない床段差とか
設備の基礎とかは？
地中梁のスタラップや腰壁で継ぎ手忘れたとか
柱筋を基礎底からみないで単純に地中梁天端からL2にしたとか
あるいは単純に拾い落としたのでは？
あるいは鉄筋やどもが談合してるのかも。
つめやフックで40%は変わらんと思うのですが。
積算マンなら自分で拾って徹底的に糾明すべし。
だいたい鉄筋の40%はカバーできるんですか？
設計数量はあっているがカットリストにすると
そうなってしまうということでしょうか？
自分で拾って現場まで追っかけたことはないですが
ぜひ詳しくお聞かせ願いたいです。

40%は有得ないと思うけどね。
ﾛｽは精々7%位までかと。
ｾﾞﾈｺﾝの担当者に頼まれて鉄筋屋の拾いをﾁｪｯｸした事あるけど、
元々は積算基準で拾ったのと大差無いものを
鉄筋屋の社長が勝手にﾌｶしてるなんてｻﾞﾗにあるよ。
太物ﾁｪｯｸすると大体ﾎﾞﾛが出てくる。
壁やｽﾗﾌﾞでﾌｶされると調べるのが大変だけどねｗ

>>33

I S A O 積算より？

安くて精度の高い
積算事務所おしえれ

もう一人の積算マンが一から拾い直したが間違いはなかった。
鉄筋屋の数量は200kg/�uという通常の歩掛から外れたものでした。
鉄筋屋はこっちで出した数字では請けられないと言うし、、、
あ〜もう出勤の時間だ。
続きはまた。

>39
別の鉄筋屋に相見積とって比較するのが鉄則では？

躯体積算ソフト何かいいの有りませんかね？
そこそこの数量が掴めればいいし
金無いので安いのがいいのですけど。

見積もりは最初２社で数量が違いすぎ、新たにもう２社から取った。
いずれも積算値の１．５〜２倍。
自信満々で数量書を出してきよった。
工期的に検証している時間が取れず、元請けに事情を話し、、、基礎工事前に降りた。

>41
鉄筋屋同士で「話がついてる」？？と思いたくなりますね。

　ウチは無料のｿﾌﾄでやってますが、似たり寄ったりの数量で合います。

　たまに離れてる時は双方チェックして仕方なく「中で折合」したりしてます。

単価を安くするゼネに対して、数量をふかして対抗する鉄筋屋
と言う図式になってるんでは？
で、迷惑を被るのが積算事務所やゼネの積算担当。

今、鉄筋工事はｔ当りいくら位で契約してるのかな？

38000円／t
運搬・ｽﾍﾟｰｻｰｺﾐｺﾐ

>>43 迷惑を被るのが積算事務所やゼネの積算担当
何度見直しても　間違いないと確認してんのに

購買から　オメーの積算足らんがや　と　怒られる(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ

>>44
材料別だよね、もちろん。それでも3000円くらいやすいな。

>>45
そうそう、上から怒られるんですよね。
でも社内で２人積算して問題なし。
鉄筋屋の出してきた数量／延べ面積　２００ｋｇ／�uを突き付けて
「われは鉄筋の歩掛も知らんのかぁ！ゴルァ！！」
「歩掛なんか関係ないわ、設計書が全てなんじゃゴルァ！！」
「ほな自分で検証せいや！ゴルァ！！」
とストライキしたら降りよった。

>>46
材料は径によってトン57000〜62000円くらいだね

鉄骨積算初めてかれこれ１７年
書き込み見ていて他のみんなよりいいと思うよ、皆もｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ！

>>26

あったらしいよ。ここではとてもいえないけど

>>50
kwsk

>>50
積算事務所って独立したら、元の積算事務所とは敵対関係になる業種なの？

>>44
ち、地域わぁ？（いや、マジでいけるなら連絡ほしぃｗ

うっとこは、ロス率５％だけど社内積算基準で、ウマ見たり、捨て見たりと
いろいろ調整して、まあ、鉄筋屋の拾いと５００ｔ位の物件でも１０ｔ内外の差にしかならない。
それに駐車ピットとか外構を入れると何故か差が縮まるんだが、その程度やれないのか？>>普通のゼネ

>>52

すべてがそうじゃないが
やめ方が酷いと喧嘩することになるばあいもある

>>52
俺は下の社員に激怒して叱り付けたら、切られた
今ではそこは潰れる寸前まで行ってるけど･･･　　社員一人になったそうだけどｗザマーみろ

俺が一番仕事とって来たし、量もこなしていたのに切るからこうなったんだと思うな
今では積算事務所立ち上げて、そこそこ食っていけてるよ
会議の席でそこの能無し社長と会ったけど、口も利かないし目も合わせない

関係者？ｗ

積算事務所って喧嘩してやめるとこ多いよね。
やめても他の積算事務所へ行くひと多いから情報はたいてい行ってるだろうし。
どこもたいてい積算協会の役員はいるだろうから。

>>57
俺から言わせて貰えば能無し社長のワンマンなだけ
協会には登録してないからその辺は安心だし、今お付き合いしている企業も理解して俺を使ってくれてる
逆に俺を切ったところに仕事ほとんど出してない様子
もともと仕事内容が悪いし、数字が合わなくても何の対応もしない天狗商売やってたから無理は無いけどね

もしさ、CADから取り込める半自動積算みたいなのが出来たら・・
どうなんだろう。。

積算として便利になるかな・・

そんなことになったら、
この無駄な線がなんなのか、
どうしてオブジェクト処理しておかないのか、
なんで図形がクローズされずに放置してるのか、
と、やっているうちに鬱になるのが１００％になるだろうな。
人の穴拭いが積算の仕事とはいえな。

最近は積算システム自体が図を描けば拾ってくれるようになってるね。
躯体は結構よくできてるみたい。
部材リストを構造図のCADデータから
拾ってくるなんてのもやってるところはあるらしい。
現状は見積図なんてのは結構いい加減だから自動は無理だけど、
半自動ってことなら設計側でそういう図面の書き方をさせれば
十分実用になると思う。

でもあんまり良くなり過ぎると僕ら失業だよ。

１００％は無理だと思うな。

これからは・・なんとなくなんだけど、設計がまず図面
かけなくなってきているから、誰かが校正しなきゃならない。

とすると、変な言い方だけど設計者が作家さんで
積算者が編集者みたいな形になって、ついでに数量も
拾っちゃう。　そうすると、積算という行為自体に意味が
出てくる。

　そんな時代になれば、CADから数量を有る程度取得する
と言うのも全く積算者にとっては、商売あがったりにはならない
様な気がするのだが・・・。

CADからやるのは知ってるけど使い物にならんぞ
落しばかりでまだ駄目だな

それは、仕上表や構造の伏図以外の部分をすべて取り込もうと
した、わけわからんシステムだからだよ。

だから、１００％を望んじゃいけない。

使えるところは使って、手で補完出来るような物を
考えないと行けない。

それって、どんなヘリオス？

いや、市販には売ってない。

考えが、いろいろあって・・・

なるほど。
ゼネコンの下請けから設計事務所のお手伝いに鞍替えするわけね。
同じ物件みんなでおんなじ質疑ばらばらあげるのは無駄だもんね。
確認申請が厳しくなった話もあるし、
見積前に徹底的に図面を見てやるのは有意義かも。

でも、僕らはその無駄があるから
みんなで細々食えるんで
設計側で数量出すから
請負側はやんなくていいという話になると
やっぱし失業だ。

>>67
ある程度統合はされても仕方ないかもしれないけど、
積算が全く不要にはならないと思うな。

図面から内訳書の形に出来る人なんてそうそういないと思う。

積算は特別技術者だって。

>>68
けど求人募集条件が
だいたい高卒以上

どうだろうね。
そうやって大事にしてもらえるといいんだけど。
このスレの一番最初にもかいてあるしね。

設計からでは難しいかもしんないけど、
工業高校卒で３年監督やれば
多分スッと入っていける世界だと思う。
一人前に全部拾って内訳まとめられるように
なるまでどのくらいですかね。

そうは言うけど、ゼネコンの社員が拾って内訳までまとめて
その間に図面の整合まで確認できて・・なんて人が何人いる？

いないべ。

一人前に拾えるようになるのに、最低でも１年はかかるだろうし・・
建物って、どれを取ってみても同じ物はないから・・そう考えると
難しいんじゃないの？

そうであることを祈る。
統合されても私が食っていける程度に仕事が残りますように。

>>71
一人前になるには最低３〜５年かかるよ
簡単な物件なら１年未満で出来るけどね

確かにね。。　ほんとにすべて1人で拾えるには、３〜５年かかるだろうけど
ある程度グループ拾いなら１年あたりで出来るようにはなる。。

うん。。

設計している人たちの質が、中にはすごく優れている人もいるのに・・一部の
先生気取りの人たちのおかげで非常に悪くなってる。
そう言うところを、積算している人たちがカバーする様になれば、建設もいい感じに
なると思うけどな。
環境にも良くなるだろうし。。間接的だけど。。。
図面が分け分からん状態だからこそ・・施工の質も落ちちゃうんだろうし。
施工側にも問題は有ると思うけどさ。

>>75
俺の経験では今まで詳細図等ちゃんと書けている図面が無いんだよね
設計の先生は俺が書いたんだから理解しろみたいな「上から目線」がさ･･･



ムカつくんだよハゲ

現場も知らん御偉いさんに言っても無駄だけどね

ぜんぜんわかんねーぞ。お前ド素人だろ
って質疑書にかいてやれ。

言いたい時もあるよん。　何書いてんだよ　ぼけーっと
でも、営業の手前ちっとそれはできん。。。情けないけど。
それだけ、あほな設計者が多すぎるって事。

なんで、ちゃんとやる人もいるのに、馬鹿が多いんだろう・・・設計者

一度、設計者に数量拾わせれば、どれくらいダメかすぐに気がつくと思う。

そこらの設計者は、積算をすることは自分の仕事じゃないと思ってるし
ほんとは一番頼りにするはずなのに、少しばかり小馬鹿にしてる設計の
先生もいるからやらない　とおもうが

>>79,80
設計の拾い調書は見たことないが、集計表なら何度か見たことある
素晴らしい御拾いで細かい数字は無く、みんな切り上げで丸めてくれている集計表だった
それに落しもｲﾊﾟｰｲ!

あんなので予算決めてるともうとｿﾞｸｿﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙもの

そう言ったのを、なくす様にしないと行けないわけでしょう。
積算事務所にもぴんきりあるからねぇ。。

でもさ、数量に対するちゃんとした考えが無いから・・基準見たいのは
確かにあるようだけど、所詮基準だからね。
数量積算保険みたいのがあって、拾い落としが有った時点で保険料を
つり上げる。　その基準は、設計や施工会社、・・お国が作る。
施工も、施工保険ってのがあって、設計や積算事務所、お国・・

設計もちゃんと図面かかなかったら、建築士事務所として剥奪。←こっちは、いっぱいやって
つぶれてしまえって思うけど。。設計事務所なんてたくさんはいらない。不要
いばってばっかりの馬鹿どもばかりだし

確かに設計事務所は多すぎ

積算1桁間違えた・・・・まま発注された
受注者さん発注者さんごめんなさい。

ツーか、気がつけボケ（｀・ω・´）

>>84
そう言うミスは、気をつけましょう。
でないと、作るとき大変なことになるし・・・

積算で間違いやすいもの

　�@　単価の入れ間違い
　�A　項目の欠落
　�B　拾っている範囲の間違い、落とし

いまは、どこの会社もお金をカツカツで入れているはずだから
積算が間違えないようにしないと・・・

これからどんどん仕事減るよ
積算だけじゃない、設計、施工も全てね
上場企業大手のｾﾞﾈｺﾝは、底辺の積算事務所の人間に対して
弱いものいじめしてるが、だいたい､大手ｾﾞﾈｺﾝで積算部に居る
香具師らは落ちこぼれｸﾞﾙｰﾌﾟ、ﾘｽﾄﾗ予備軍だろ。
ﾘｽﾄﾗに遭って､社会に投げ出された時､自分の実力を知るんだよ。
そういう香具師たくさん見てきた、あわれな姿｡
積算事務所で使い物ならないおっさん率70％、これが現実。

〉〉86
落ちこぼれ積算士乙

今後の積算の将来性はどうなんでしょうか。
新規物件が減っていくと思うのですが。

ま、明るくはないわな。でも、くさらんとやること。
くさったところを人に見せるほど情けないことないわ。

新規物件が減るのはむろん、
入札でやるような大きな物件では共同積算になって
各ゼネコンが個別に数量を出すのをやめようとしているらしい。

エクセルで三日

>>89
確かに、比較的大きな物件で入札対象のものは
共同積算での対応になって、複数のゼネコンが
１つの積算事務所に依頼する場合、今までは
ほぼWで請求あがっていたと思うけど、それが
無くなったわけだから、積算事務所としても
つらいだろうな。
　各ゼネコンが、数量を出さなくなると言う裏側には実は
恐ろしいことも潜んでるんだな。
つまり自分たちで、数量が確認できなくなってる。
かくいう自分もゼネコンだが、数量は拾えるように気をつけて
いる。積算事務所の人たちの様な感じまでとは行かないけどさ。
>>86
いつの時代のことをいってるんだ？
昔の話だろ。それ。馬鹿ばっかいってんじゃない。
施工側にだって落ちこぼれいっぱいいるよ。
まぁ、積算にも確かにわけわからんのいるが。。。積算事務所の人を
あごのように使っている馬鹿とかさ。でも、そんなの社内でも実は嫌われて
いたりする。なので・・・そう言う人がすべてと思わないで欲しい

>>91
ゼネコンでエリートは積算、見積関連の部署にはいない

まぁ・　それは認めるけどさ。
そう言う、あんたも使えない人間なんだろ　>>92

やはり、人口減少
高度成長のスクラップアンドビルドからストック社会への移行は、
積算にとって冬の時代になるね

どう生きるかが、問題じゃないの？
やっぱりさ。。。
たぶん、設計でまともに絵が描けなくなったり
施工でまともに数量が拾えなくなったり

　まぁ、積算に残された道って　自ずと見えてくるよね




彼らのフォロー

　出来るようにせんとなぁ

アソシエイツは経営陣があほ！！

>>96

じゃあ、アソシエイツから別れてできた
I氏の勲積算はどうですか

欧米か！！

欧米かぁ〜

最近の大手積算事務所ってどうなんですかねぇ〜？？
Ｋ和とかＮ野とかＦ葉とか・・・

アソシエイツ＞勲積算

へー、いまだに国内で積算屋成り立ってんだ？
完全に中国に負けたてんのにね

１０万�uくらいのﾋﾞﾙなんて３日で拾い、２日で内訳まとめで延５日で
上げるの聞いて、日本で積算はオワタと思った

確かに、これから積算は斜陽産業なのに、
積算事務所を新しく立ち上げるなんてばかげてるよな
積算でしか生きていくしか能がないから、すがりたいのもわかるが

tesut

>>102　フィリピンという路線もあるお。。。
中国で拾うと精度はどうなのかなぁ

>>102
話が大きすぎ
経験豊富な日本人が集まっても終わらないよ
そんな大きいビル

積算屋から監理のまね事やってるつもりになってる知り合いいるが、能力あるつもりだろうが明らかに能無し。

能力がないと監理ができないとでも

>>106
ほとんど基準階だろうけど３日で拾い終わるのは酷だな

４０００平米で基準１１タイプバリエーション６タイプを
実働３０時間＠１人で拾いきりましたよ、マジで。

>>110
４日くらいで拾ったんだな。　すごいね。　ぱちぱち

>>107　積算が監理のまね　じゃなくて　管理ならできるんじゃないの？
業者と工程さえ解れば

いや、３日だ

積算は斜陽産業間違いないだろうね。
まあ建設業全体がジエンド。

>>106
話が大きすぎとか言ってるけど、中国の状況知らないの？
問題なのは、中国国内の内需による積算なら問題ないんだが
日本国内で建設される積算を中国でやっているってことなんだよ。

ﾏﾝｼｮﾝ100ﾀｲﾌﾟなら3日で上げますよ。
なんてたって、人件費、1/10以下で
日本でいう、東大、東工大、他超有名大学ｸﾗｽの建築卒がわんさかいます。
ﾏﾝｼｮﾝは完全に積算ｵﾜﾀと思った(すでに3年位前に)

ちょっといい実話

これからは大手積算事務所〜零細事務所も厳しくなる

理由:大手積算事務所の顧客は大手ｾﾞﾈｺﾝ(ｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈ､準大手)
しかしこの大手ｾﾞﾈｺﾝは当然ながら海外にも進出している
そして､中国各主要都市にも事業部がある。
↓
大手積算事務所に頼んでいた仕事が中国の事業部経由で中国に流れる
積算料は1/2〜以下で
↓
大手積算事務所が本来はやらない中小ゼネコン､地元ゼネコン(工務店)に仕事を求め始める
↓
零細事務所と大手間で仕事の取合が起こり積算料がさらに下がる
↓
結果､1ヶ月の給料がｺﾝﾋﾞﾆでﾊﾞｲﾄしてるのと同じ金額しかならないことに
気か付く
すでに手遅れ

これ、結構リアルですよ。
５年後くらいかな

この話はここに来る香具師だけの秘密にしておいてね
そのことにより、君たちは少しでも早く、有利に行動を取れるから

健闘を祈る！

>>115
外れてはいないな。。確かに。。
おまけに、建築する仕事も減っちゃうしさ。
建築そのものが減っちゃって、ゼネコンは積算自体を単価の安い
海外に流れたら。。。
おまけに、積算のシステム化が加速して。。。

　たぶん、遅かれ早かれ変わってしまうだろうね

>>115
その中国で積算してるってのは日本の積算事務所が
支店みたいな形で開いてるの？
それともゼネコン主導で？

>>119
ゼネ主導でしょ〜
国内積算事務所にそんな能力はないですよ・・・

積算事務所でも中国に支店のある事務所は、、

デ

ラ

べ

ベ

ン

日本の積算事務所なんて早くなくなればいいのに。。。

これから１０年、２０年先
高度成長のような新規の物件増えますか

120% ﾅｲ

積算事務所の社内の雰囲気ってどうですか？

>>130

暗い

>>130
ゼネも廃人の集まり

20才代---→次の職が決まらんでも即、転職を
30才代---→この先20〜30年働かなくてはいけない、ﾁｬﾝｽをうかがいつつ､『ｷﾀｰｰｰ』ら即転職
40才代---→再就職無し､職種換え不可､20年先まで働く､一番厳しい人
50才代---→会社から言われるがまま全力で「ﾊｲ、ﾊｲ」と定年まで引き伸ばす
60才代---→趣味で積算､ﾊﾞﾌﾞﾙの時の蓄えもある
70才代---→ﾊﾞﾌﾞﾙ最前線で大儲け、億単位の貯蓄あり

さっと逃げて公務員やってる。
これ、まじでオススメ。営繕ね。
設計／積算やってて途中で入庁してる人多いよ。

発注者が一番おいしいよね。
でも何歳ぐらいまで採用あるの？

>>135

たいてい２５才まで

>>135
地方公務員なら30前後まで。

勲を使ってみた感想。アソシエイツがダメだからやっぱ使えねえ。

>>138

どこがダメだったの？

○林の東京のチェックリストを全部クリアできない程度には駄目ってことだろｗ

>>138

使える事務所は？

積算料少ない、時間無い、図面悪い

これを解決してから、精度とか、使えるとか言え
おまえらボケの集まりだな

>>141
集

衣裳事務所に入ったつもりが、積算ばかりやらされている。
結局おれが図面を完成させてる。
おれかっこいい

土木でどっかwikiしてるHP知らない？
積算の求人してたでよ　おおSかで

検索汁
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category
http://www.dobokunet.com/modules/xpwiki/
http://www.cadbox.co.jp/wiki/index.asp

最後のは、まだバージンだぞｗ

工業高校卒業後、新卒で積算会社に入って早９年。
今年こそ２級建築士を受けようと思ってるんですが
工業高校卒なので実務経験が３年必要なようです。

願書を出すときに卒業証明書と実務経験が分かるものも
提出するらしいのですが、実務経験が分かるものとは
どのような物をどういった形で出せばいいんでしょうか？

>147
建築士は知らないが、
技術士の場合は、会社に証明してもらう。
社長に書いてもらう。
積算A　００〜００年
積算B　００〜００年　　
足して規定年数を超えるようにする。
上司に聞くのが一番早いと思うが？

>>147
会社の実務証明書で
大丈夫でした！
積算は規模とか物件名聞かれた。

>>140
もしやあなたはＫ氏ですか？
Ｉ積算でもやっぱりだめでしたか。
そりゃもともとＩ積算はＡ積算の人だからじゃないの

人物が特定できるようなカキコするなよ

積算て、金になるの？

金になる。
図面の内容を金にすることを積算という。
残念ながら給料にはあまりならない。

>>150
あてずっぽも、腹を抱えるほど笑えるな、ばーか

というか建設業自体が斜陽産業
こんな業界にしがみついてるとホンと取り返しつかなくなるよ

でもさ、図面を項目計上して、その項目の数量を拾って、さらにそれに対してお金を付けるんでしょう。
図面がばらばらな状態で（もちろん建物一つ一つ違うと言う意味じゃなくて）ちゃんと内訳書にするんだから
人ってすごいなと。。。　図面の規格が完璧に統一されたら、積算も楽になるだろうし、ひょっとしたら
機械で拾いなんてのも出来るかもしれないな。
　図面の規格の統一と図面が持っている電子データのフォーマットの規格化　を国土交通省が行えば
積算の人たちが、ぐぐっぐ　っと減る。　高い積算費を払わなくてもいいんだ。

このさき建設業が好転して、高度成長のような
建設ラッシュで日本改造の時代が再び来ることはあるのでしょうか

ない

>>156
協栄産業のコンパスのデモを受けたんだが、キャド図面から土量から
躯体数量までをすぐはじきだし、内訳の作成までもっていけた。
いずれはこういうことも実現するんだろうなとは思ったが、仕上げ数量の
算出は手拾い感覚と変わらず、さすがにこればかりは未来永劫変わることは
ないだろうなと感じた。

ｾﾞﾈｺﾝの反撃が始まる
設計事務所、上位100社は被害に遭う、つかｺｺがﾀｰｹﾞｯﾄ

集建築事務所ってどうなのでしょうか？

ｑ

＞161
2･3流ｾﾞﾈﾒｲﾝの積算事務所
平日は21時、土曜祝日は夕方6時が定時
休みは日曜のみ。
但し残業はﾌﾙでつくから、金が欲しけりゃいい会社じゃん。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

アソシエイツってどうなのでしょうか？

>>147
２級建築士もいいけど、20代の内に転職が先決

>>165
ここは以前いたけど
完全週休二日制だよ。休みはしっかり取れる。

>>167
が、

ぼく。無宿人でる

積算、介護、ﾀｸｼｰの運転手か？

どの職がいいですか？

>>170
将来性、給与面からいけば介護ですね

そうか？将来性はありそうだが給料かなり少ないらしいが。

介護は食えなくて男が寿退社しているらしいぞ

積算→中国人の仕事
介護→ﾌｨﾘﾋﾟﾝ人の仕事
ﾀｸｼｰの運転手→現状日本人の最低ﾚﾍﾞﾙ
てっことか

建設会社で積算やってます
今はデキスパート使ってるんだけどピラミッドとかを他の会社で使ってる人がいて
そっちの方がいいって言ってんだけど
実際使ってる人いる?
精度やコスト的に考えてどっちの方がいいんだろ

両方とも聞いたことがない。
単独でやるならオブジェクト型ＣＡＤタイプがいいとおもてる。
明細は、昔のオフコンのアレがよかたんだけどなぁ。

積算やってるみなさんにお尋ねします。

ＣＭとかＰＭやってる会社と絡んだことありますか？

絡んでほどけなくなります

よく積算事務所の精度や、ｿﾌﾄの精度のこと聞いてる人いるど

精度なら問題ないんじゃない

問題なのは、図面の出来、積算料、積算期間、個人の能力差

２０代の今のうちだぞ
積算からキャリアチェンジするチャンスは
それともそのまま残って、負け組になりたいか

>>177 やりたくもない。で？

>>177
はい、ありますよ
有名なＰＭさんと組んでコストを任されました

図面の悪いのを、積算に押し付けられても困るよ
各自の責任分野で責任を果たせば無問題

設計のぼんくらどもが諸悪の根源
図面書きなんだから図面書きらしく、線引いて図面上で表現しろよ、
おまいら、才能無いんだから作家のように文章で書くな、ぼんくら設計者。
図面での表現力も無い日本の設計。
図面以外の書類が多いのも無能な証拠だ。

しかしこの設計分野が一番に中国安い人件費に持っていかれるんだけどね

中国持って行ってももう採算あわんよ。

欧米諸国と比べると、日本は設計の地位が低いからな
ま、その分建築士の試験も簡単ってことだ｡
ｾﾞﾈｺﾝから先生､先生とおだてられて喜んでるばかどもの集まり｡
先生の意味がわかってないので、さらにおばかさんたち｡ﾜﾛｽ

施工業者はもっと馬鹿だし。

うん。やっぱり、建設業界は終わってるよな。狂わしているの署枠の根源は・・・・
なんだろう。ゼネかな。設計事務所かな。

「しょわく」じゃなく「しょあく」な！

丼勘定の建設業界全体でしょうな。
設計事務所が、ゼネコンが、サブコンが、下請けが、とか人のせいにする体質も見苦しい。

　積算って建築の一つの分野なんだろうけど、それだけでやってる人もいるんですね。
　最近は、中国に仕事取られてしまってるようだけど。

　自分の場合、不動産関係だけど 修繕なんかも多いし、エクセルとか楽王っていう
見積ソフトを使って 見積書とか請求書を作成したりしていて、積算についても
勉強してみようかと思っています。
　大規模なビルとかの工事じゃなくって、内装をリニューアルするようなケースが
多いので、積算だけ外注するほどのことでもないのでね。

　最近は、福井ソフトとかいうソフトがあって、大塚商会が見学会やるから
っていうんで、見てきたけどＣＡＤと同時に見積も出来てしまうものらしい
ですね。

　まあ、それだけで仕事にしようってわけじゃないから、別に待遇が問題に
なることは ないと思う。

建築の積算って、大学の建築出ていなくても
十分に出来る仕事だからね
建築どころか文系や高卒でもＯＫなのがいいよ。
でもそういう仕事だから、中国に行っちゃうんだろうな。

そもそも積算ってなんですか？
数量を拾って単価いれる仕事ですか？
3行ぐらいでお願いします。

数量拾って単価入れて
特殊なもんは調べて入れて
提出する金額に合わせる
　
役所の場合と民間で言う積算はちょっと違うけどね

仕事の受注
おつきあい
業者虐め

そもそもの建築の積算は、数量を拾うだけじゃなくて、単価を決めてその会社の
経費を入れて、会社として実際利益を上げることが出来るか出来ないかのネタを
作る場所だよ。数量拾うだけなら、ちょっと建築積算の知識が有れば拾えるようなる。

狭義の積算は数量拾いまででこれが通常の積算事務所がやってること、広義には値入(見積)まで含めたもの。

>>192は釣りだろ

「数量を拾って」「単価いれる」なんて素人がすんなり使える言葉じゃない

ああ　確かに　数量を拾うなんて　素人が言わないな　ふつー
数量を出してとか算出してとか・・・そんな言葉だろうし
単価いれるなんて言葉も、お金を決めるとかだろうな・・

　釣りだ。　まちがいない。

てか・・・積算ってとっても重要だと思うんだけどな。　あまりに、日本じゃ低く見られすぎだよ。
イギリスとかいってみ。　全然違うし。

　話変わるけど、ちっと英語ならっていたとき・・職業は何？と聞かれたんだな。
　EstimatorとかQuantity Surveyerとか言ったら・・驚いてた。
　なんでそんな驚くんだろうと・・思って聞いてみたら。　難しい仕事してると。。

だからさ、きっと日本の土建の体質と違うんだよ。　うん

海外の場合は報酬も高いけど責任も重いから日本とは比較にならんよ。

んなこと言ってるから　何も変わらない。
もっとかえよう。

>>190ですがいろいろとご意見ありがとうございます。

　ところで、建築積算資格者って試験受けようと思ってます。テキスト購入して
独学でやっています。ああいうので、通信教育とかが有るといいと思ってた
んだけど、意外と建築の世界って閉鎖的なんですね。大学も専門学校も建築士
の就職先の一つだから、ギルド的に守られているのでしょうか？

　イギリスの場合、階級社会で大卒者は 極端に少ないから多少でもスキルの
必要な仕事していると専門職と見られるのでは ないかと思います。
　
　意外と、建築の世界というのも最近は 厳しいんですね。以前関わった不動産関係の会社の社長さんは、建築士の資格も持ってるらしいです。
　そういう方は、多いんでしょうけど宅建も取っておいて不動産関係に転職とかも考えていいと思います。不動産関係は、どっちかというとセールスマン的な人が多いから、建築も知ってるっていうと重宝がられると思います。　
　宅建も、２級建築士受かるぐらいの学力があれば、そんなに難しくないと思います。
　

>>201
積算協会主催の積算学校ってのがあるよん。　
http://www.bsij.or.jp/15education/index.html

たしかに、イギリスと日本じゃ積算の格みたいなのが全然ちがうね。イギリスの方は
積算すると言うことは、かなり質の高いもので・・・それに対して保険とかもあるそうだ。
保険料を払って、もし何らかのトラブル（言ってみれば拾い落とし）とかあれば・・保険が
あるらしいけど・・・その分のリスクもある。

　日本の建築が閉鎖的なのは、建設会社自体が商社みたいな感じで・・下請けが実際
仕事したりするし・・。

てかさ、宅建は・・民放系だしな。　２級建築士とはちっと違うような。。

やっぱり・・建てちゃってからじゃ遅いし、設計じゃ何も判断できないから

積算が力を持たなくちゃ行けない時代だと思うんだな。

なので・・　将来性がまったく無いわけじゃないだろう。

変わるよ。きっと。。今の積算。。

>>202

>>積算協会主催の積算学校ってのがあるよん。　

　そうだったんですね。これは、通学ですよね。ユーキャンみたいなので、
やってるところがあればいいんですけどね。

>>日本の建築が閉鎖的なのは、建設会社自体が商社みたいな感じで・・下請けが実際
仕事したりするし・・。

　たしかに、下請けの また その下請けみたいに連鎖していますね。
積算業者が下請けの請負料を安くしてるって書き込みもあったけど、テキストに
各地の それぞれの職人の目安となる請負料が出てました。あくまでも、標準
なんだろうけど。

>>てかさ、宅建は・・民放系だしな。　２級建築士とはちっと違うような。。

　工事やるのに、近隣とか集合建物だと同じ棟内に知らせておいたりとか、
工事代金の債権管理とかで民放とも関係は ある方かもしれない。
　レベルとして、２級建築士受かる人なら合格出来る試験のレベルじゃないか
と思う。

多くのレスありがとうございます。
今まで土木の現場監督をしてたのですが、建築の仕事にかわりました。
積算ははっきりいてってまったくしてこなかった素人です。
けんちくに移って積算などをする事が増えました。
土木の場合は仕様書に数量から計算書からすべてがついてます。
建築の場合はコンクリートの数量から図面で拾う作業をしていきますよね。
積算、見積り、実行予算
この3つの違いがいまいちわかりません。

自分の中では

積算は、入札の時に算出するもの
見積りは、下請け業者に出してもらうもの。
実行予算は、下請けの見積りで実際に工事にいくらかかるか算出するもの。

しかし発注者に提出のも見積書ですよね。
>>193がいってるのは発注者に出すものですよね
>>195がいってるのは実行予算じゃないんでしょうか
>>196がいってるのが一番しっくりくるんですが見積りと積算は同義語と考えていいんでしょうか


ぐぐったらこんなページがでてきました。
http://blog.livedoor.jp/miyakentora/archives/23064623.html
この内容でほぼ合ってるんでしょうか。
積算してみてそれでできるか見積りをとって実行予算を組む。
それで利益がいくらになるか出す。って流れですか？
でも役所に積算資料をだしてくれ。とも言われるんですよねぇ。。

>>205
だいたい正解じゃないですか？

積算（拾い数量のみ）＋値入　⇒　見積もり

と自分は感覚的に思います

>>205
簡単に言うと、

工事予定価格の算出業務を　積算
工事請負金額の算出業務を　見積

実際にやってる作業がどちらの要素になるのかで決めればよいかと思う。
例えば、鉄筋の拾いで、積算基準に沿って拾た数量はあくまでも
予定価格でしかありません、では請負価格に該当するのは何かと言うと
鉄筋屋さんの拾った数量になるわけです。

また、公共工事の場合は全てが予定価格算出業務に当るわけで、
当然積算と呼んでおります。

建物一式の積算　�uあたり３５０円て見積もりってどう？３０００平米の官庁建物
高い？安い？

しらねーよばーか

>>205
もすこし追加補足

　積算は、今ある設計図書に対して、今その会社が買うことの出来る単価を
入れて、まとめる。　それに会社の経費を入れて・・会社として、その設計図書の
建物は「このくらい」で出来ます・・と提示する物。

　実行予算は、基本的に同じなんだけど・・・さらにその場の状況や、たまたま
違う物件で同じ物が大量に生産されると、そのアイテムが安くなるため・・さらに
安い単価を入れて、その作業所で運営させるための内訳を作る。
その中には、実際仮設などを詳細に拾ったり、作業所の事務所内の詳細な物
を積み上げたりするもの。

　似てるけど、さらにつっこんだ物が　実行予算かな。　また、どうしても実勢の単価と
合わなかったりする可能性もあるわけだし・・そんなときはお施主さんに了解を得てから
設計変更をやって、設計図書にある機能を損なわないようにかつ　積算で作った内訳書に
対してもブレが出ないように作るんだな。

このホームページはおもしろいな。　よく説明してあるよ。

>>208
積算基準なかったっけ。。単価。　不ツーじゃないかな　3000m2でしょ。

>>209
しらないなら　レスするなよ。

>>201
10年くらい前に積算士をとったけど
正確な金額覚えていないが
受験費用\25,000前後
積算士登録費用\25,000前後
積算協会会費(3年分)\25,000前後
会員にならないと資格者証くれないから
参考書代や試験会場までの交通費まで考えると
\90,000くらいかかったよ
国家資格じゃないから資格手当が\10,000以上つく会社じゃない
限り受験するメリットはありません
対外的にもほとんど評価されないしね

>>211

　レスありがとうございます。自分の会社で建築の方を担当してた方が定年
で辞めてしまって、私は エクセルなどで見積書を作成するのを手伝ってた
だけなんだけど、自分で見積書書けるぐらいのレベルにもっていきたいって
いうレベル。
　去年、工業英検っていう資格取ったんだけど、どうせ勉強するなら仕事と
関係があることやった方がいいって思ってます。
　建築の世界って、資格よりも実際の仕事が出来るかどうかの方を重視してる
って感じがする。納期とかもあるから、ゆっくりやってられないって面もある
のかもしれない。試験受けると思うと、勉強も怠けないからいいって面がある
と思う。
積算の資格にしても、昔取って使ってなくて現在の基準がわからなければ
役に立たないんだろうし。
　たぶん、どうしても資格が必要だとすれば、独立してやってく場合の1級建築士
かもしれない。関わりのある工務店の方でも、独立してやってる人も多いけど
なかなか難しいみたいです。1級建築士があっても、やっぱり親の代から建築業
とか、それから つなぎ資金銀行から借りたりするんで、ある程度土地も持って
ないと大きい仕事は 出来ないように思う。

>>208
建物のみ(躯体･仕上)RC造3000�u､官庁事務所程度の積算料
数量まで

10年前の生活水準：270万
15年前の生活水準：250万
20年前の生活水準：220万
25前前の生活水準：160万
30年前の生活水準：130万
35年前の生活水準：100万
こんなところだ

>>211
だからオレは一度取ったけど更新せずに資格を失った。
勉強したことに価値があるから後悔はしてない。

>>213
すいません
生活水準ってなんですか？

>>215
>>213が言いたいのは、何年か前の日本の平均的な年の所得と同じって
言いたいんじゃないの？

　それだけ、積算は金にならないと・・・いいたいのかな？

でも、積算をやっていても優良企業はいっぱいい有ると思うが・・・。

213だが、確かに今見てみるとわかりにくいようでした。
例題の物件の積算料として
10､15､20〜〜年前だとそのくらいの積算料ということ。

ちなみに現状の積算料はいろいろなので､その何年か前の当時の
積算料に当て嵌めて、現状その生活ﾚﾍﾞﾙですよと言いたいわけです。

い

その例題の物件の積算料がもし１００万なら
３５年前の生活ﾚﾍﾞﾙをしなきゃいけないです、と言う話。

２７０万もらえるならば、やっと１０年前の生活レベル

ここで中国の人件費と比較だ出てくるわけです

日本大卒新卒(ﾋﾟﾝｷﾘ)→20万
中国(東大､東工大､有名私立ｸﾗｽ)→4万
中国(並大学)→2万

中国にはかないません。私は無駄な抵抗はしない。

参考にしてください
ｶﾐｶﾐで読みにくくて､すみませんでした。

入札で
ＰＭＣＭ系だと２００万〜
積算事務所だと最大手ｸﾗｽでも１３０万が限度でしょう
中堅１００万、中小零細(10人以下とか)７０〜８０万

>>214

資格が更新制なんですね。会費を払わないと取り消しになってしまうということ
ですね。実際に、仕事で使えれば いいと思います。

　例えば、一つの仕事するのに、どれだけ時間をかけるかってことじゃないか。
１００万もらうとしても、３ヶ月でやれば1月あたり３０万を超えるわけだから。
　

>>223
そんなに積算に時間かけれる物件
ないでしょ。。。

概算時に１日、その後２ヶ月近く土地購入交渉＆確認図作成、更に精算１週間＋値入れで
概算時との誤差修正のための設計変更案のやりとり、大体３ヶ月以上かかるよな。
つか、３ヶ月で１００万じゃやってられね。

一ヶ月・・３０万ちょっと・・・
ありえないくらい・・赤字だと思うが・・>>225

少子化、人口減少、新規物件減少


積算業衰退

>>225
なんじゃそれ
事務所が潰れてもおかしくないと思うが･･･
俺は1日約4万弱こなさないとやっていけないよ

>>224>>225

　積算だけやってる会社って、同時に２〜３件かけもちでやるものなんですか。
タウンページに建築積算だけの会社って出てるのか、あとで見てみようと思い
ます。
　自分の会社は、不動産関係で 積算と見積だけじゃなくて、施工の手配まで
やっています。新築に限らず、既存物件の外部の塗装工事とか、テナントさん
の退出時の内装工事など いろいろあります。　
　土工と躯体の積算は、あまりないということになりますね。
　積算でも最近は、ソフトとかで早く出来るんじゃないかと思いますが。

会社の規模にもよるけど１０物件くらいは流れてるでしょ
1物件１週間ﾍﾟｰｽ

>>230
内部一日何タイプ？
うちくれば

あたしゃ〜躯体を拾っていますが
質疑回答待ちや変更図待ちを含めると
一人で常時5〜6件は持っていますよ
単価安いから、1〜2件のんびりなんてやってられません

>>232
躯体だとねぇ・・・わかるな。　単価やすいもん。

仕上げで２、３はきついべ。

でもあがってみると、躯体の方が金額がでかいんだよな

今時、躯体の配置と内部仕上げの配置は同時進行だからな。
更にそれでも前のバーゾンより早いもの

　設計と積算の関係って どうなんでしょう。設計って、有名大学の建築出てて
偏差値エリートというだけじゃなくって、デザイン力もないと出来ない仕事
っていうイメージが強いけどね。
　もっとも、最近は そうじゃない人でも いいデザインの建物って増えてるように
思う。
　積算って、一般製造業だと管理会計と似てると思う。だれがやっても あまり
変わらないって面もあるんだろうけど、どういう材料を使うかで、品質も値段も
変わってくるんだろうし。材料工学とかの知識もあれば もっといいんでしょう
けどね。

あー　いやいや

　ぱっと見た目は、確かに管理会計系に似ているところはある。けどね・・・
計画積算・・例えば外部足場や山留土工事なんかは建築とりわけ施工の
知識がないと無理。

　それに、仕上げだって施工方法でやりにくいところなどを図面という情報が
偏った世界の中で値段を入れていかないと行けない。

そうすると。。。　やっぱり無理だよ。　デザインや施工の知識がないと。

そりゃーたんに積算基準まもって数量出すだけなら、誰でも出来るけどさ。

積算って言葉が、もう少し奥の深い物と考えた方が良いよ

デザインに重点をおいて設計できる物件なんて全体の1％もない。

見た目を気にするなら、それなりに予算も沢山あるんですか？
で大部分は終了。

最近の設計者は建物の形状にこだわる人が多いけど、
もっと材質に気を使ってほしい。中でも金属ﾊﾟﾈﾙを多様する傾向にあるが、
値段の割りに高級感は出ないし、新築の時はﾋﾟｶﾋﾟｶでいいが、
数年も経つと寂れてきて無残な姿、ﾒﾝﾃﾅﾝｽにも金がかかる。
ちょっと洒落たところは設計者がｱｰﾃｨｽﾄぶってるけどｱﾎだね。

>>例えば外部足場や山留土工事なんかは建築とりわけ施工の 知識がないと
無理。

そうでしょうね。根切りやってみたら、予想以上に水が出たり 埋設物があったり
して、一種の賭けって面もあるんでしょうね。
　そうなると、費用が当初の積算よりも余計にかかってしまったり なんてこと
もあるんでしょうね。
　最近は、ガソリンの高騰とか鉄鉱石の値段の上昇とかもありますからね。

>>見た目を気にするなら、それなりに予算も沢山あるんですか？
で大部分は終了。

　そうですね。狭小住宅なんかで ずいぶんと工夫してあるなってデザインは
あると思いますよ。予算が1500万以内とかで。
　建築家の世界だと、個人住宅やるのって負け組とかも聞きましたけど、
個人が人生をかけて造るものだから、もう少し真剣に取り組んでほしいと
思いますけどね。
　公共建築とか大規模ビルをやりたがる人が多いと聞きました。だから再開発
が多いって面もあるのでしょうね。

都市のなりたちかた、その建て主の希望、その建物が今後どんな運用されていくのか。
すべてがデザインに掛かっているはず。たんに美的なデザインだけを重点に置くなら
全体の1１％もないはず。

だから、デザインという言葉をはき違えしないでほしい。

目的や用途、地域に合う・・そう言った物も含めて設計ｰ積算の段階から考えて始めて
設計といえるんじゃないの？

　今は、ほんとに一部の馬鹿設計事務所のおかげで建築が崩れてる。大手も含めてね。
設計する能力内くせに先生きどりで、デザイン重視のあほばっか。

建築士そのものも、替えていく必要有るし。積算自体の職業も大切にしないといけない。

無駄な金を使う前に、修正すれば何とでもなる。　作ってからでは遅いと言うことを知って欲しいな

今の設計事務所は見た目のデザイン重視しているあほばっか・・に訂正。。。

馬鹿な設計屋はデザイン重視で中身ゼロ
図面見ていて、これはどうやって生産したり施工するんだというのがたまにある
ＶＥで指摘しても、俺が考えた作品に文句あるのかみたいな天狗の「せんせい」は頭が固いから融通きかねえし

まっ俺が心配しなくてもいいんだろうけどさ･･･

衣食住という必需品の中で、衣というのは、皮膚の延長とか温度調整という役割
があるんだろうけど、建物って身体を置いておく空間というのが最低の機能
なんでしょうね。その上で、デザインとか快適性とかが求められているのでしょう。
　それから、日本の場合は 社会主義じゃないので原則として、民間が空間を作って
流通させるというシステムを採用しているということでしょう。

　デザインが複雑だと、施工にも手間とコストがかかるんだろうけど、施工技術
が優れているから、いろんなデザインも可能になってきたという話は 聞いた
ことがある。

　ただ、メンテっていう面から考えると、例えば天井が高いと電灯の交換に手間
がかかって、いちいち業者呼ばないとできないということもあると思う。清掃も
面倒になるし。商業建築なんかなら、それでもいいんだろうけど、一般住宅だと
最近は、高齢化社会だからメンテの楽な家というのも必要なんじゃないか。
　階段の電灯の付け替えとかも、結構危ない作業だしね。

　あと、最近言われている２００年住宅ってどうなんでしょうか。具体的にどういう
ものかは よくわからないけど、日本のように湿度の高いところでは、そういった
建築は難しいと言われてきましたけど。

外国と違って日本は建築士の試験が簡単だから >>241 のような結果が多数ある。
品もないし、一度「先生」になったら勘違いしてしまうんだよ。

最初は図面上、やるだけやって、予算と全然合わない。
見るも無残に、本来の建物のﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝやｺﾝｾﾌﾟﾄとはまったく違った建物として完成。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

（土工事は抜き）躯体のみ、３０００ｍ２、８タイプ、６階建て、２棟、精算拾い、一人、７時間

>>244
早いと言えば早いな。。
でも、やれちゃう人もいると思うよ。　

１フロアー拾えば後は柱梁のリストが違うだけだろ
そして２棟は×２だろ
そんな簡単な仕事は来ないのが現実だよ
早いというより、物件に感謝じゃねえか

ﾏﾝｼｮﾝは意匠上、柱梁の断面ｻｲｽﾞをそろえるからやりやすい

>>247
その分仕上げの拾いがめんどっちいけどね

ん・・そうでもないか・・タイプ拾いだしな

ほんとに、積算って未来が無いのだろうか。

これだけ、物価とりわけ鋼材に関して、値段のアップ率がすごいのに
積算の段階なら、いかようにも調整聞くはず。

予算に見合わなければ、減らすとか・・

もっと、積算という仕事を　確立した方が良いと思うが。。

おいどんだけかな。　んなこというのって。

　あほな設計する人たちはおいといて、ちゃんと設計する人、施工系含めて

考えないと。。。

　と２ｃｈで呼びかけてみた。　頭いい人たちもいっぱい見てるんでしょう。　きっと

「あほな設計」と言うなら自分で書けばいいじゃん。
なんでも人のせいにするのがこの業界の悪い所。
書いてみればどんな制約があるのか良く分かる。

昔は発注者や設計も施工方法やコストまである程度考えていたし、
現場も現場管理や金だけでなく積算や施工図も全部できる人間がやっていた。
本来積算なんてのは建設という大きな仕事のごく一部でしかなく
それだけでは仕事としては認められない。
これだけ建物が大きくなった上に複雑で高品質が要求されコスト的にも
厳しくなると積算という職掌にも一つの立場が与えられるべきとも思うが
他の職掌を馬鹿にしたような考え方では誰も相手にしてくれんよ。
分業化した中で主役であるべきなのは
やはり顧客の希望を直接汲み取る設計とそれを現実のものとする現場である。
コスト面で顧客の要求が厳しくなり積算の重要性が増しているのは確かだが
積算自体は何も考えないし何も作り出せない。
設計や現場が検討するためのデータを作っているだけである。
自分で書けばいいじゃん。まったくその通り。
施工やコストまで考えられる設計屋を目指してください。

>>249
何も設計図の仕様に沿った見積もりするだけが積算じゃない。VEを提案して
施主や設計者に提示するのも仕事の一つ。VEって必ずしも受注後にするものでもないし。

>>244
アパートなら僕も何とか出来るかな？
ただ、それくらいどんな物件でも楽々やっちゃう人間を
二人知っています
一人で躯体物件をひと月に21、22件こなしてます
僕らから見ればスーパースターですが
そういう人がいるから際限なく単価が下がっていくので
困ったものです
ちなみに僕はFKSですが
スーパースターはPAVEです

知ってたら教えて下さい。
�@大阪の「日積サーベイ」って積算事務所の評判知りませんか？
�A同じく大阪の「縁」って積算事務所の評判知りませんか？
�B積算事務所ってどうなんですかね。どこもやたら忙しいもんですか？

今月は暇だね〜！！
もう2週間も仕事してないよ
この反動で来月は地獄になりそう

リクナビにでてる勲積算って厚待遇ですねぇ
面接に来てもらおうかな

ああ勲積算ね
去年の春アソシエイツからの............
口が割れても言えません

　ところで、大工仕事とか出来る人って、建築積算やってる人でいますか？
自分も模型つくったりとかは、好きだったんだけど、受験勉強が大変だったり
で、出来なくなってしまったりってことは ありましたね。

　たしかに、施工が難しいデザインよりも、公団住宅のような規格大量生産の
方が楽ってこともあるんだろうけど、それじゃ社会主義と同じになちゃうって
こともあるでしょうね。

　中に居る人は なかなか気付かないだろうけど、建築の仕事って意外と大きい
権限を行使出来る仕事だと思うよ。建材メーカーからは、いいお客さん扱い
されるし、建材を決める決定権もあるわけだしね。職人を監督するというのも
権限的には 大きいと思う。最終的に、施主に満足してもらえる仕事をするって
いうことが大事なのでしょうけど。

施主さんから言わせれば設計のせんせいとゼネコンに感謝して、作ってくれてありがとうかもしれないけど
実際作ってるのは、こいつらじゃないから

　建築積算が成り立ってるのって、土地の大きさとか形状、施主の予算の違い
などがあるからなんでしょうね。
　古い団地みたいに間取りが３種類ぐらいしかなければ、そんなに必要とされる
仕事じゃないかもしれない。
　ガソリンスタンドとか銀行みたいに扱う商品の種類が限られてる仕事と較べれば
創意工夫も必要な仕事かもしれない。別に、ガソリンスタンドとか銀行の仕事
がつまらない仕事と言ってるわけじゃないけど。

年末〜年度末の物件依頼状況
11月　精算5　概算2　変更2　改修1
12月　精算6
1月 　精算5　概算1
2月　 精算3　概算2　変更3
3月　 精算4　変更3
概算と変更が多くて飯が食えない

>260
マンションなんかはぜひ古い団地の昔に戻してほしいね。
そんなにチョコチョコ変えても本質的には同じなんだから。
全部一緒にしてしまえばどれだけ高品質でコストを下げられることか。
マンションなんか買うもんじゃない。借りるもんだ。
所詮は貧乏人の住むところだ。社会主義で結構。
自由なデザインなんてほんとの金持ちだけが
金に糸目をつけずにやるもんで、
マンションなんかでやるんじゃねえ。
やったところで結局一緒にしか見えないよ。

たぶん目が悪いのだろう。

>>262
一緒にしか見えないかどうか・・というのは個人の考えだから
おいといて・・

マンションに、デザイン性を求めて販売するケースは
ターゲットとして、日本の若夫婦か、定年間近ぐらいの
都会に住みたいと願う熟年系かな。

中間ぐらいは、買うことすら躊躇するだろうし。

デザインを持ち込まない純粋に住めればいいと思う人たちは
アジアからやってくる人たちなんかそうだよね。

そう考えると、今一番最後に書いた人たちが多くなってきているから
>>262の考えている事もあながち間違いじゃないと思う。

建設業はもうだめだな

ああ、だめだ。
少なくとも日本では。

自然をこわすもんね・・・建築って

高層マンションが売れ残ってるって・・・・

あと２，３年のうちに高度成長のときのような
建設ラッシュがくると思う。
積算も大忙しになるな

はあ？インドにか？

>>269
コンパクトシティ化を実現すればね。
でも、今の町に、それを入れても結果駄目になる。

まじめに地方を考えないと。。

くだらないところに税金投入しないで、まじめに考えればいいのに。
・・・くだらない法人団体とかさ。

一建士採ったことでいっちょ設計やってみるか、と地方ゼネコンやめて
構造や意匠の設計事務所中心に転職活動してみたが
年齢（３０半ば）ということでどこもいい顔してくれなかった。

ゼネコン在職中は積算専門でやってました。（ようするに現場役立たず）
積算事務所でどこか雇ってくれないすかね？
大きなところは給料いいみたいですが。

積算が現場役立たずじゃなくて、
現場ってさ、自分のお気に召した人をそばに置きたがる
人がおおいじゃん。
ひとのつながりが異常なほどに執着した物だと思う。

本来、そんなふうになっちゃ行けないと思うんだ。だから、何でも現場任せになって
あっちの現場、こっちの現場、スーパーゼネコンまで品質の劣化がおこるんじゃない。

たぶん、このさき日本の土建は崩壊すると思う。　うん。

>>273

272です。少し言い方が悪かったかもしれません。すいません。

しかし積算事務所って大手ゼネコンからの仕事が大半と聞いたが
大手の人らは自分では拾わないの？　やっぱり扱うものが大き過ぎるから無理で専門に外注するのか。
でも見積はどうやって作ってるのか
積算事務所が数量拾って、ゼネコンが単価入れるという具合か？

>>積算事務所が数量拾って、ゼネコンが単価入れるという具合か？

その通り
設計事務所相手に商売してるとこだと単価入れもコッチでやる事がある

そこが、問題なんだって。
今や、ゼネコンで拾っているところは、あまりないと思うよ。
積算は金がかかるから。

けれど、どうなんだろう。拾い知らず、施工知らず・・単価入れて・・

間違いも気がつかず・・最終的に施工で苦労するんじゃ・・

本末転倒だよ。

絶対に替えないと行けない。　やっちまってからじゃ、どれだけ回復しようと
しても無理。　積算の段階でカバー出来れば、多少金額掛かっても・・
易い物じゃないの？

272です。
＞今や、ゼネコンで拾っているところは、あまりないと思うよ。
＞積算は金がかかるから。

そういわれてみれば見積り作るのって人件費かかりまくりですね。
ってわたし田舎の中小ゼネコンでたかだか大きくて数億円程度の積算見積しか作ってなかったですが。
２、３億の積算して見積つくるにしても一人ではちとえらいっす。空いている現場の人に手伝ってもらいます。
それだけで人件費で数十万かかりますね。なおかつ紙屑になるほうが多いわけですからね。

大手さんが扱う大きな物件となると、それこそ外注に出したほうが安いですねえ。
そこに積算事務所のニーズがあるわけですか。

でも積算事務所の給料ベースや待遇結構いいですね。設計事務所なんか比べるとぜんぜんいいですね。
給料ベースがいい分やっぱり扱う数量も膨大だから結構ハードワークじゃないですか？　残業などの労働環境はいかがなものでしょうか
締め切りきつそうっすね。

仕事としてはつまらないけどね。

だからな、４〜５億円程度のマンソンみたいな糞案件を
外注に出す神経が判らん。その程度の規模なら一人で
１週間で拾いも見積り徴収もおわっちまうだろ。
４人もいれば受注２００億程度の受注まで外注に頼らずどうにかなるよ。

>>279　の話している通りだと思います。

用途とかは、おいといても・・４〜５、もうちょっと上でもいいけど
物件を選べばいいんだって。

すべてを社内でやるのも　無理有るし。だからといってすべてを
外注化にするってのも、おかしい。

どうして、こう土建屋って極端なんだろう。
これが駄目なら・・もう、だめだめだめだめ・・の連続。

なんとなく、気持ち悪いな。　と言う自分も気持ち悪い世界にいるんだけど・・・。

なんか、くやしくなってきた。

2ちゃんねるの積算に投稿するのは本当に積算をやっている人？

最近、概算で仕事を取るべきだなとは思うよ。
１日１本出せなきゃ話にはならないけどな。

スーゼネは外注に出してるけどね

これから建設業は景気よくなるのだろうか

>>281
すくなくとも　おいらは積算をやってます。拾いも過去は構造をばりばり
ひろってました。・・・
>>284
景気は良くならないと思うよ。　中小は良くなるかも

良くなる訳ないよ。
１０年ぐらい分譲マンションが好調だっただけだから。
これももう終り、ちょっと個人の物件も出てきたと思ったら確認申請改悪でサブプラで終り。

でも、最近また分譲マンションの物件増えてるよ。
ちと少し前は、確かに減ってきたけどね。

やはり、自社で内作できる様な　しかも、必要以上の手間を
掛けないかつ精度の高い積算を考えるべきだな。

外注は、共同積算でいいよ。

この板の>>1の人って・・

　ホームレス予備軍ども集まれ　とあったけど

どういう意味でたてたんだ？板を

何を根拠に増えてるのか問いたい、感覚的なものかね？

２０年３０年長期スパン
人口減少
少子化
新規物件減少

建設業は明らかに衰退産業

でも衣食住と言うくらいだから、
たとえ少子化になっても住はなくならん。

ぎゃくに少子化だからこそ労働力がへってこれからが
大変になる。

と思うが・・・

老人だらけの国が発展すると思うのかね？
生産施設は海外へ、住宅にしてもそういった経済の中の副産物って事だよ。

積算衰退いってる奴は外で汗流して働いてるのに
積算してる人達より給料低い奴らの妬みだろ

２０代前半のころ建築積算事務所にいたが
将来性に疑問を感じ、建設関係から逃れるため
自動車の機械設計にキャリアチェンジしました。
自動車会社は労働組合がしっかりしているので、
残業代もボーナスもしっかり出るし、
完全週休二日制で年間休日も１２０以上あります。
早いうちに１８０度方向転換してよかったと思っています。
これから海外ではなく、内需に頼る非製造業はますます衰退していくと思います。

積算衰退では無く建設業の衰退と言ってるのが読めないのかね？
積算してる奴をバカにする訳もないだろ。
建設業はよくなる訳ないよ、無くなりはしないが。

現在の試験システムになってから取ったが
もう20年近くなるが、芽が出ないので待ちくたびれた。
昨年末に積算協会の個人会員脱退済み
次回、建築積算資格者の更新はしない予定

毎回、もう1回もう1回と延ばして来たが、
ノーメリット、不要と結論に達した。

「芽」というのが何なのかよくわからんが積算資格者や会員登録なんて協会の財源になってるだけだよ。

教えて進ぜよう、それはキャベツの芽じゃ。

やっぱりさ、具体的な対策が必要。

まぁ、どこいっても仕事なんて楽なの無いだろうし
逆に楽なのは、将来危ういと思う。

例えばさ、設計と積算。
今のような大成じゃなくて・・・

設計は、クライアントからの基本設計とクライアントからの要望を
ディテールにまとめる。それに対する整合性は必ず確保する。
もし、それが保てない場合は、なんらかのペナルティが発生する。

積算は、設計で描いた物に対して、数量化し積算として金額をはじく
もしくは、はじくまでのネタを作る。
と同時に、設計編集者（作家が原稿を書いて、出版社が編集する様に）
するくらいのレベルが必要かも。

　そうすると、設計料としての払う金額を減らせられるし、逆に減った分を
積算側に上乗せすれば・・・

そう言うの、だめかなぁ　まだまだいろいろ有るだろうけど　決めなくちゃ行けないの

今年積算課にいかされたんだがまったくわからん
勉強してこいといわれたんだがなんかお勧めの本ある？

まずは気合だな。

リストラじゃねえか？

リストラで違う部署はないと思う。
いま、結構どこの会社も積算に力入れてるのは確かだと思うな。
むかしみたいな、なんでもかんでも現場で・・・と言う時代じゃないし。

>>300
とりあえず、建築積算数量基準でも読んでください。
あとは鉄骨の積算入門。。
ってのがあるので・・・

リストラの意味って再構築だからね。

積算なんて金出すための手段の一つだろ。
それに固守して大胆な改革を行えなくなったら死ぬだけだよ。判ってる？

鉄筋は、ベースでトン\130,000に行くぞ、今年は。

>>300
あと内訳書の標準書式ね。基本は工種別だと思うけど。

よーし、うちは鉄筋はベースで１１，０００円でいくぞ！

>>303>>306
まじでありがとう買ってみるわ
事務しか今までしてなかったけど頑張ってみる
積算基準の解説は買っておいたほうがいいのかな？

>>308
積算基準の本は大成出版社のものしかなかったと思うけど丁寧な解説もついてるよ。

うん。大成出版社のものしかないよ。

おいらは、積算に配属・・・（てか、この時点で世の中の建築からずれてるのかも
しれないけど）したから、図書館にこもってこの積算基準をべんきょうしたな。

会社じゃ、拾いの経験だの現場の経験だの・・経験、経験で覚えたことなんて
無視されちゃうけどね。

　かなしいの。。

>>309
いろいろありがとう
本屋回ったがなかったからネットで注文した。
>>310
そうだよな今までの経験なんて関係ない異次元にきたようだわ
今のところ鉄骨の本買って読んでるだけ。

　設計やってる人って、そんなに建材とか価格については 詳しくないということ
なんでしょうか・・・

　最近は、費用対効果ということも言われるようになったから、積算も重要になって
くると思う。
　姉歯事件で、むしろコストをかけて しっかりした建物を作るように向いてきてる
んだろうけど、建築のように人の命に関わる分野って コストをかけだしたら
キリが無いって面もあると思う。
　個人の家で原子力発電所みたいな強度が必要なのかというと、そんなわけは
ないんだろうし。家を堅牢にするとともに、避難経路も考えておかないといけない
んだろうしね。

　自分も今 積算テキストを読んでいるところだけど、実際の問題も解答を見ながら
どういう進め方をするのか、読んでるところです。
　橋の橋脚とか欄干の本数を数えてしまう変わったクセのある人もいるらしい
けど、先ずは 名称を覚えたりするので 苦労しています。

自分も、積算という部署に入って結構長いけど・・・
やっぱり勉強しないと駄目だなって思う。
最近は、鉄骨の拾いや構造のまとめ方とか
あと入札や原価について、勉強中です。

　やっぱり、どこ言っても勉強って必要だなって
思いますよ。

>>313
ゼネによってちがうのかわからんが鉄骨の価格は通常材料と加工と建方のトン単価で把握する。
積算基準とかだと溶接を６ミリ換算で長さだすようなことするけど
それもファブではトン単価で加工費の一部として片づける。

２０年３０年長期スパン
人口減少
少子化
新規物件減少

建設業は明らかに衰退産業

　仕上は、目に見える部分が多いから 解りやすいだろうけど 躯体の部分は
既存の建物だと コンクリ打ったりしてあるから見えないので解りにくい
ということは 言えるかもしれない。
　幸い、職場の近くで大きい建物の工事やってるので、鉄骨が見える状態に
なっている。

　たしかに、人口とか世帯の分しか建物は必要ないという考えもあるだろうけど、
景気が良くなれば ワンルームの書斎が欲しいとか 裕福な人なら軽井沢と熱海
両方に別荘がほしいと思う場合もあるかもしれない。
　企業でも、もっと快適なオフィス環境が欲しいと考えるところも出てくるの
かもしれない。
　建設業でも、どの分野が どう動いていいて、どの分野が動いていないのか
ということを掴まないと なかなか仕事が得られないのかもしれない。
　たしかに、新築やりたいって希望はあるんだろうけど、細かい仕事を拾って
いくというやり方もあるのかもしれない。

　仕上は、目に見える部分が多いから 解りやすいだろうけど 躯体の部分は
既存の建物だと コンクリ打ったりしてあるから見えないので解りにくい
ということは 言えるかもしれない。
　幸い、職場の近くで大きい建物の工事やってるので、鉄骨が見える状態に
なっている。

　たしかに、人口とか世帯の分しか建物は必要ないという考えもあるだろうけど、
景気が良くなれば ワンルームの書斎が欲しいとか 裕福な人なら軽井沢と熱海
両方に別荘がほしいと思う場合もあるかもしれない。
　企業でも、もっと快適なオフィス環境が欲しいと考えるところも出てくるの
かもしれない。
　建設業でも、どの分野が どう動いていいて、どの分野が動いていないのか
ということを掴まないと なかなか仕事が得られないのかもしれない。
　たしかに、新築やりたいって希望はあるんだろうけど、細かい仕事を拾って
いくというやり方もあるのかもしれない。

>>317
何がいいたいのかさっぱりわからん。

只のバカでしょうな。
「ワンルームの書斎」ってもう宇宙人レベルですしのぅ。

建設業の人で経済の話が好きな人って多いけど、たしかに金利が高いと住宅
着工が伸び悩むとかいう面もあるんだろうけど、金利が高くても家を建て替える
必要がある人もいるというのは たしかでしょうね。まあ、そういう人は、運が
悪いということかもしれませんが。
　人口・高齢化・金利変動などのマクロ要因もあるだろうし、個々の企業や家計
といった主体の経済行動というのもある中で 建設業も動いているということで
しょう。
　建設の経済学という分野も独立して研究対象になると思います。

>>318
激しく同意+ﾜﾛﾀ

・・・なにも言うことはない
ただ、運があるなら転職を・・・・

今の日本は海外との輸出で稼いでいる製造業で食いつないでいるもの

建設業の奴がまったく経済の事分かってないのは事実だけどね。
上に書いてる通りで製造業のオコボレなんだよね。

　そうですね。たしかに そういう面もあるのでしょうけど、もう少し内需が強く
ならないとダメだと経済の専門家は 言っています。ヨソのために立派な製品作って
輸出するだけじゃなくって、国内でも需要が必要だということでしょう。
　もっとも、日本車ほど揺れないし燃費もいいのは ないとか言われてますから
すでに最高のものを使っているということでしょうか。
　経済評論家の話も聞きにいくこともあるし、知り合いで材料工学の専門家がいて
そういう分野もあるんだということに気付きました。
　経済という見方だと、住宅は 消費財かもしれないけど、工場を作る場合は 生産財
ということになると思います。ＩＴのチップ作るには、ホコリが入らないような特別
な環境が必要らしいです。そういう点で、日本の輸出産業に建設業も貢献している
いるということでしょう。
　ＴＶでやってたけど もう日本では 市場が限られてるから ドバイの石油プラント
とか、砂漠緑化とかでゼネコンは 動いてるらしい。
　日本のように、成熟した社会だと、シャレたデザインの店とか住居のような仕事
主流になってくと思う。特に中小の場合。

　自分の場合、不動産関係だから 建築に関しては、傍流だろうけど 最近も
管理してる物件が退出して 現状復帰工事やったばかり。少なくとも１００万
以上は かかった。こういうところで動いてるということでしょう。
　そのテナントさんは、屋上看板も出してたから、それも文字を撤去する工事
がありました。やっぱり１００万以上かかりました。その費用は、出てった
テナントさん持ちだけどね。

　この方は、講演聴いたことあるけど、なかなか 面白かった。

　　http://www.asahi-net.or.jp/~EJ2T-TKHS/

　こういうのも、見てみると参考になるのかも。

　　http://www.kensetu-navi.com/

　　http://www.kensetu-bukka.or.jp/

　知り合いで、中堅の建設会社にマンション建ててもらったけど、ぼられたとかで
裁判起こすとか言ってたけど、どうしたんだろうか・・・

　あんまり、エンジニアだと堅く考えないで、不動産屋とか弁護士とかとも
付き合ってみると視野が広くなるかもしれない。

設計施工は真面目な話、中身はしょぼくぼったくられるだけだよ。
この業界は知り合いでもぼったくるぐらいだからね。

さあ、大手ゼネコンの倒産時代が到来！
先ずはマンション比率、土木比率の高いところからかな。
と、いうことは株はどこを押えておけばいいかお解かりですね？

　大手というと、鹿島・清水・大林･大成辺りですか？ 財務諸表見る限りでは
赤字には なってないみたいだけど。

　http://www.kajima.co.jp/ir/quarterly/pdf/2007/3-j.pdf

　http://www.shimz.co.jp/bspl/pdf/103.pdf

　http://www.obayashi.co.jp/ir/kabunusi/pdf/obayashi2007jc.pdf

　http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/210/526/17s01.pdf

　中国でも超高層作る時代だから、技術水準維持するとかの目的でも、ゼネコンは
政策的につぶさないんじゃないか・・・
　長谷工とか大京は どうなんだかわからないけど、鉄鋼・製紙・建設・化学などの
オールドエコノミーは、価格は サービス業のように高くないけど、乱高下が少ない
から貯蓄的に保有するなら 向いてると言われてるらしい。

TOYOTAやSONYのように
海外で仕事できるようにならないと厳しいよ建設業は。

ただでさえ建設業が多いのに、
内需拡大といっても、日本の人口減少という大きな流れの中で
はたしてどれほど拡大できるのか疑問。

　材料は、外材を使って 値段を下げてるんじゃないか。その分、儲かってる
んじゃないかと思う。

　海外で仕事するというのは、現場の労働者は 現地とかヨソの国の人を使う
ってことですか？請元が日本企業というだけで。主要なエンジニアだけが日本
から行くということですか。英語とかしゃべれるようにしとかないとダメですね。
　

ゼネコンは下請けとメーカー苛めて儲かってるんじゃないのかな。
マンションは終わったで何があんのって感じだね。

海外で仕事したとしても、日本の風習と違うわけだし・・・
日本の建設のやりかた自体も考え直さないと行けない時期のような気がしますけど。

　建築の用語自体は、英語から来たものが多いんだろうけど、木造の大工の人たちは
特殊な用語使ってるし、鉄骨組立てる とび職の人たちも特殊な用語使ってたり
するから、なかなか外国でやったりするのも難しいのかもしれない。
　材木屋も特殊な用語使ってるし、建築の勉強しても なかなか実際とは 違ってる
ことが多いと思う。
　職人でも若い世代の人は 変わってきてるんだろうか・・・

おっしゃる通りです。
ホントは日本のやり方が世界のスタンダードになる可能性があった。
だけど、バカ官僚と小泉・竹中が潰した。

縁って給料やすいね。
経験者優遇なんて全く無かった。
新入社員と一緒のレベルの給料。
これじゃ意欲無くなるよ。ナメンナ。

>>336
面接逝ったの？

笑っちゃうよ。
募集の年収ウン百万ってのは大ウソ。
中途採用経験者は新卒と同じ安い給料。
残業代なんかコンビニのバイト君とほぼ同じ。
逝ってみな。逝けば分かるさ何事も。

>>338
ｵﾜ？
もしかして中の人？
そんな内情書いちゃって、ﾔﾊﾞくない？

労働条件が違うなら、即所轄労基にいけ、ばか。

>>338
まさか入っちゃってからそんな文句垂れてるわけ？
縁は友人が他の積算事務所から行ってるけど経験者はそれなりに優遇して
くれるし残業２００時間まで出るってさ。
ま仕事はハードだけど待遇はそれなりに厚いらしいよ。
どこの支店？

積算の受注金額は、どこも同じような金額だから、
社員に払える給料も大差ない。
給料の高い安いは所詮どんぐりの背比べ。
単純に２倍の仕事すれば給料も２倍てこと。無理だろうけど。

でもさ、土建業界はどこでも不景気じゃん。
お給料もらえるだけでも違うと思うけどな。

うん。。

いろいろ変えていきたいって気持ち有るけどね。・・・変に昔気質のところがあるから

残業200時間なんて出来るわけ無いだろう。
日曜日は必ず休みだぜ。帰宅出来ないじゃんか。
他のとこは8時くらいにはほとんど帰ってるよ。
日曜出勤は当たり前だけど。

残業200時間もやったらシヌぞ

３０日×２４時間＝７２０時間
５２週間／１２ヶ月×４０時間＝１７３時間
１７３時間＋２００時間＝３７３時間
３７３時間／（５２週間／１２ヶ月）＝８６時間（週間労働時間）
８６／７＝１２時間１５分くらい

　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　日本の食料は、ほとんど海外から買ってるんだよ
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　そのお金は、ほとんど製造業が海外から稼いできているんだよ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||　

だから、製造業は食料を自給できるようにしないといけないんじゃ・・

食料ぐらい自給できるようにしよう。　これからの日本は。

ただでさえ資源とか無い国なんだしさ。

でも、案外日本から石油に取って代わる秘密の資源が埋まってたりして・・・

無いか、そんなもん。

自給率って言うのはカロリー換算なので煽ってる程でも無いんだが考えなきゃいけない問題ですな。
燃料だとメタンハイドレードって言うのがあるんだが環境破壊とコストの問題がある。

たしかにね。　もともと大量の肉を食らう人種じゃないから・・・日本人は。
強い国家にしないとさ・・　日本を。

積算やってるやつ・・からずいぶん話がそれちゃったけど。

そんなこと労基所にたれこまれたら潰れるんじゃない？

>>351
だから、かえるんでしょ　世の中を

積算やがなにほざいてもむだ

予定価格の設定について、国交省は「実勢の価格に近づけるように努力したい」と話している。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000002-yom-soci

この人達ってい、いまだに大昔の方法で予定価格だしてるんだ。あほらし。
予定価格なんて絵に書いた餅なんだから、上下するの当たり前だよ。
価格を決めるのは、もまいらじゃない。施工者なんだよ。

国交省の、それに携わる技術職の人件費がまんま無駄だな
時代錯誤も甚だしい
せっかく優秀な大学出ているのに生かしきれてない

このカキコのあと、鯖いっぺん堕ちるんだろうな

まだ当面駄目なようです

これね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080502-OYT1T00017.htm
採用試験のときだけは勉強が出来たのは認めるけど
公務員採用試験に1回パスしただけで、
一生が保証される制度がおかしいんだよ
１０年毎に試験するとか、たとえば５０歳主任で職場に居れること自体がおかしい
民間企業だと普通クビか自己退社だろ
在職年数による給料体系は止めて
年齢に関係なく主任だと25万とかにしろ

はやめのやめ。もとい、あげ。

>>358
それ　思うな。。。　たまたま合格したのが、一生保証されるって
おかしい。

うん。

最近のことはよく知らんが、昔、国家や地方上級公務員の試験って
全て「***卒業程度の選考試験」であって学歴は不問だったよ。
別に卒業証書が必要ではないんだよね。司法試験や税理士なんかと同じ。
だから、在学中に公務員試験に合格できれば大学を卒業する必要がなくなる。
だって、ろくに働かないで、上位ｸﾗｽのの収入が一生が保証されるんだから。

積算自体が下請け業務だからいつの時代も光りは見えないね
そんなことに今更気づくなよ

　相互乗り入れすると面白いと思ったスレ


　　産業組織論

　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1112987863/l50

　　シュンペーターとマクロ経済学

　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174396981/101-200

　　材料工学

　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/985571874/801-900

　公共事業

　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209993907/l50

管理会計

　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1191815681/1-100

道路特定財源が話題になってるけど、この間一般国道がほとんど渋滞しないのに
フル規格の高速道路を作ろうとしてるってＴＶでやってた。そういった、明らかに
土建政治的なものは、やめるべきだろうけど、もうちょっと工夫して渋滞する部分
のみに高速道を作るという方法もあるのかもしれない。その他の部分は 多少一般道
を補強して使うとか・・・
　渋滞すると、ガソリンも無駄になるし、経済的にも環境的にも好ましくない
という面もあるのだろうし。
　要するに、土木とか建築って政治とも密接に関わってるってことかもしれない。
　成田とか関空の着陸料が高いので、韓国や中国に物流拠点を移す企業も出てる
って話も聞いたことがある。港湾もそうらしいけど。２４時間稼働出来ないとか
規制が問題だと言ってた。もちろん、現場で仕事してる人のこともあるから、
その規制が必ずしも悪いとは 言えないんだろうけど。その辺も、政治が動かない
とどうにもならないのかもしれない。外国人の労働者入れるとか。

　建築も、企業が富んでいても、一般市民は ウサギ小屋みたいな家に住んでるって
かつては 言われたらしいけど、持ち家を増やすのかどうかも、政策の問題
なんだろう。恒産無くして、恒心無しって言われてるけど、たしかに歳取っても
団地に住んでるというのは、多少 情けないかもしれない。
　生活保護受けて、都営住宅住んでるとか。まあ高齢化で介護とかも問題に
なってくるんだろうと思う。最近は、バリアフリーのリフォームとかが多い
らしいよ。昔は、障害者の施設作るなんて変な仕事みたいな見方もあっただろう
けど、時代が変わってきたのだろう。

この間、会社の倉庫の空き地の草刈をやってきた。何箇所か土地を保有して
いて、これからアパートも建てたりする予定。どっちかというと施工会社だけど
建築の仕事は パソコンに向かって見積書作成したりするだけじゃないから
キツイですね。
　土地の手入れってのも大変ですね。もっとも土地が無ければ上に建てること
も出来ないから、土工の部分は すごく大切なのでしょうね。
　一か所で土壌汚染が出て、土壌の入換えが必要になってます。法律が変わった
らしいです。
　施工は 人が住む限りあるんだろうし、積算に特化した会社じゃなければ
建築の仕事も そんなに悪くはないと思うけどね。

思わないな。

建築勉強した人が転職するとしたら、どういう分野なんでしょうか。

　取引先とか知り合いは 王子の中央工学校の出身が多いけど、最近は 建築の
クラスは 少なくなってしまったらしい。
　現場監督が中心だけどね。１級建築士を取るのは なかなか専門だと大変
みたいです。

>>368 同意だな

縁に縁が無くて良かった。
縁より給料が10万多い条件でゼネコンに入れた。
ケチケチ積算事務所あばよ。

厳しい学科は昔は定員の３倍入学して定員しか卒業できなかった。
少子化若者不足で人が集まらないのは何処も一緒。
　
専門だと資格学校行って２年で取得でよい方だし適当な勉強やってるやついくらやっても取れない。

プラントとかやってる人は どうかしらないけど、住宅とか超高層じゃない
ビルぐらいなら、独立した設計事務所がやってる場合が多いと思う。

　よくやってけると思うけどね。積算もアウトソーシングした方が得ということ
なのかもしれない。正社員にして固定費を払うよりも。

　独立してやってる人って、必ずしも旧帝大系とか学歴があるわけじゃなくて
縁というかネットワークがある人なのかもしれない。
　アムウェイとかもネットワークビジネスだけど、建築業界は 最たるネットワーク
ビジネスの世界かもしれない。紹介が紹介を生むというようなね。

　独立してやってけるかどうか 考えるには、ネットワークビジネスを副業で
何年かやってみて、売れるようなら出来るかもしれない。

　デパートとかホテルの建築係とかも あると思う。イベントやる場合の床の
荷重計算とか内装の取り換えとかで。
　中途だと資格がないと難しいかもしれないけど、建物・施設のあるところには
建築の仕事は 必ずあると思う。

とはいえな、概算が出来て業者に対する強い押しがないと
どの企業でも使い物にならんといわれてつまはじきだぞ。

つまはじきだぞ！

ｾﾞﾈｺﾝの業績どこも散々は結果ですね
-10％
でも人口減少なので当たり前
今後小売はさらに厳しくなるね。
量販家電、大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ系は良いようなこと言ってるけど粉飾でしょ
ほとんどの業界でだめでしょ
人口減少傾向でも伸びる業界ってなんだろうね

日本の需要が減っても
海外で勝負できる
自動車と航空機産業

これから電気自動車、水素自動車で環境エコ車で
世界中で需要が見込まれる

内需だけの建設はだめ

　ゼネコンとかプラント企業は ほとんど海外進出してると思う。
　特に、最先端技術の方が。

　東南アジアとか行って、暑いところで汗かくなんて 損かもしれないけどね。
　好きな人は 行くだろうけど、部屋の中で積算だけやってる方が楽かも
しれない。

海外進出していても
日本の労働者には金が落ちないし

>>372

　電気工事とかでも そうだろけど、工業系の資格は 仕事やりながら 現場の人
との飲み会とかも付き合って、その上で勉強しなきゃならないから、それで
試験受けるというのは 学校である程度勉強してたとしても、かなり大変だと
思う。景気が良ければ、仕事が増えて勉強してる時間も無くなるし、矛盾して
ますね。資格は 代表だけがもってて、その下で 一生働ければ それが一番ラク
かもしれない。

それ別名「奴隷」「飼い殺し」じゃね？

建築自体は、中古のマンション買って、内装を心機一転リニューアルって人が増えつつあるので
基本的にはなくならないよね。
積算だけをやっていても、やっぱり駄目だと思うし・・

　経験出来なければ　建築は・・・と言う人多いけど　自分は、常に自分を磨いて勉強していけば
そんなこと無いと思うな。

　もちろん机上の空論ってのもあるから勉強だけじゃだめなんだろうけど。

建設業自体が駄目になると思うよ。

　積算の会社も代表者は やっぱり一級建築士なのでしょう？

　会計事務所なんかも そうだけど、代表者しか資格は 持ってないってケース
が多いと思う。
　資格取ると、手当付けなきゃならないってのも あるんだろうし、だったら
独立して出てけば、みたいな感じになるらしい。

これからは国交省の方針からして資格が一人ひとりにないとって流れだが
現状は極端な話で一人居ればＯＫだし積算に法的な資格は不要では。

法的な資格なんてないぞ>>積算
ガキでも素人でも出来るぞ、納品する商品次第だがな。
資格よりも資質だろ。どこのリアル馬鹿だ、積算に資格なんていうのは。
民間の腐れ団体がまあ、こんなもんだよ程度しか示せないもんが資格かよ。

馬鹿は市ね、マジ市ね、今すぐ死ね。くずが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

　たしかに、積算は 数学的には 中学レベルぐらいが出来れば 出来ますね。

　それでも、ほとんどの方が建築を専攻したわけでしょ？

　解析学とか微積分まで勉強したのに、こんな簡単な数学しか使わないという
のは、ガッカリかもしれないけど、建物を造るのがあくまでも目的なのでしょう
からね。

基本は掛け算と足し算。

日本は建築士の試験が圧倒的に簡単だからな、(学科は３ヶ月こもれば合格できるだろ)
大学も建築は４年だし、受験資格も保護されている
諸外国は医者、弁護士に近い地位だし
司法試験、税理士とかと同様に受験資格ﾌﾘｰにして年齢条件のみにしたら
もっと出来る人が受けるのでﾚﾍﾞﾙがあがるね
そして積算資格は建築士の中に含まれる考えなので不要

あと、積算は算数と言ってる奴ら多いけどそれを言うなら
税理士の算数はもっと簡単だろ
不毛な議論しないでね、無駄だから

　理系の資格は 合格率が高いけど、学校卒業が条件だったり する場合が多い
んじゃないか。
　そうすると、どこの学校かが資格試験に合格しても 問題になるのかもしれない。

　弁護士とか税理士などは、大学を卒業してなくても受けられるから 要件が低い
かもしれない。最近は 法科大学院の卒業が要件になってきたらしいけど、東大
などで 法学部で勉強してれば在学中でも受かる試験らしい。用語が専門的で
難しくしてるだけで、概念を掴んでしまえば 本質的には そのわり難しくない
分野かもしれない。


　医者でも、普段カゼでかかる医者と大病したときにかかる医者は 違うかも
しれない。そういう時に ３流医大の医者で大丈夫なのか とか考えるでしょうね。

　建築の場合、ちょっとした内外装とか修理を頼むのと、オリジナル設計で
新築するのとでは 違ってくるでしょうね。
　最近は、規格された建売住宅が増えたから、設計からの新築は よほど裕福
な人じゃないと やらないのかもしれない。昔は それが当然だったんだろうけど
ね。
　自分の家は 一戸建てだけど、土地が５０平米ぐらいしか無いので、建て直す
としたら、狭小住宅の専門家に依頼しようかと考えてる。予算は ２０００万
ぐらいかもしれない。

>不毛な議論しないでね、無駄だから

お前が一番無駄だろ、無駄と言うなら長々を書くなはげ

>>392
匿名だからってすぐに切れるのよくいるよね。議論にならないﾀｲﾌﾟ。
おとなしい性格で通ってるでしょ､君は。
君の意見も聞いてあげるよ。言ってごらん。

なんだ、だまか

俺の意見はトップレス解禁！

積算従事者に朗報！

派遣で仕事

ところで 出身県どこ？　県民性ってあるのかもしれないけど、東北みたく
産業の無い県は 学歴戦争が全てだよね。それで負ければ 工員になるとか、
勝てば博士か大臣か みたいなね。

　付き合った人の中だと 愛知と広島は 産業あり、人材ありって感じがした。
世界のトヨタもあり、広島は 造船所も多いしね。
　もちろん、一定だけ医者とか教員、裁判官とかも必要だろうけどね。

　人材と産業がある県は やっぱ強いと思う。こ

ところで、慶応の経済の教授の講演とかも聞いたけど、オランダとドイツとか
言ってました。

　むしろ、内需が７割とか言われてますね。経済ももう少し勉強したいと思います。

内需が７割？
その内需も輸出産業の副産物だと気が付かないのかね？

　そうですね。輸出する商品を保管しておく倉庫を造っているのも建設業です
ね。

　全体としては 組立工程の最終段階が建設業でしょうね。有名な寺は 聖徳太子
が建てたとか言うけど、建設の下には 名も無い職人や建材屋が沢山いますね。
　建設の仕事は 業界内とか 政治的には 名前が残ると思います。

　学習塾の講師やったことあるけど、帰国子女を教えたこともあります。
　日本が輸出産業というなら、その原点は やっぱり教育のレベルが高いという
ことでは ないかと思います。その原材料を作る仕事が教育だと思います。

　もちろん、建築の仕事も教育が無ければ出来ない仕事だと思います。

　高田馬場のビックボックスって黒川紀章が設計したって最近知りました。

　あんまり、タレントみたいな建築家は 好きじゃないけどねｗ

　安藤忠夫の方が センス的には いいと思うけどね。

建築の哲学があるとしたら、地上で過ごす、同時代と時を共有する、苦しい時も
悲しい時も、病む時もある。そんなことじゃないかと思います。
　病院建築とかも ありますね。死ぬ時も。

　ヘブライ的に考えると、苦難と同時代性ということになると思います。
　画家の知り合いもいるけど、やっぱり絵を描くだけじゃなくて、本を読んだり
して、思想がないといい作品は 出来ないと言ってますね。

　ところで、屋根の防水材の田島ルーフィングって意外と 業界じゃ有力らしい
ですね。材料工学ですね。

　応接間で マタイ受難曲聞いたりするのが 自分的には 結構 好きだけどね。

おまえら、積算資格者の更新するの？不要じゃねえか？

更新しないかもしれん

協会の集金ＵＰの為にできたコスト管理士も会員になるのが条件だし
積算資格を取りたい人の減少による収入ダウンの対策だったんだろ
結果はパッとしない
積算自体、終了って感じ

予測どおり倒産ラッシュがきました
大型倒産分のみです

5/8 株式会社多々良 [建設工事] 事業停止、自己破産申請へ
5/13 山内工業株式会社 [土木・建築工事] 事業停止、自己破産申請へ
5/16 株式会社ミキシング [商業施設企画・開発、不動産賃貸] 民事再生法の適用を申請
5/20 株式会社興大 [マンション分譲、販売代理] 事後を弁護士に一任、スポンサーと交渉中
5/30 近藤産業株式会社 [マンション開発・分譲] 東証1部上場 自己破産を申請
5/30 株式会社フレックス [建売住宅分譲ほか] 自己破産を申請
6/2 ジェイオー建設株式会社 [総合建設工事] 大証２部 民事再生法の適用を申請
6/4 株式会社イマイチ [不動産賃貸] 特別清算開始決定受ける
6/9 セントラルサービス株式会社 [マンション分譲・管理、喫茶店運営] 民事再生法の適用を申請
6/9 林建設工業株式会社 [一般土木建築工事] 民事再生法の適用を申請
6/13 株式会社フォルム [建売住宅分譲ほか] 破産手続き開始決定受ける
6/16 ウベハウス株式会社 [鉄筋コンクリートパネル住宅大手] 民事再生法の適用を申請

ゴルフ開発、ショッピングモール開発運営、ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ・ﾚｼﾞｬｰﾗﾝﾄﾞ開発運営企業(多数あり)は含まれません

　建設関係は 材料費とか職人に払う工賃も大きいから 支払も大きいんだろう。
　
　なかなか、規模を大きくするのがサービス系と違って難しいのかもしれない。

　経営者が焦って大きくしようとしたところは ダメになるね。
　これは、不動産のデベロッパーも同じだと思う。
　マンションのダイナシティは 上場したらしいけどね。

　先ずマーケティングで需要を見極めてから 着工するようなシステムが必要
かもしれない。マーケティングの会社と二人三脚という感じにすれば いい
んじゃないか。

　ある程度の規模になると、銀行が お金借りてくれって 来るんだろうね。

　その辺で経営者が節操があるかどうか なんだろうけど。

　建設は 本業としてやって、他に副業やった方がポートフォーリオ的には
いいんじゃないだろうか。

　ここの会社も 西新井の東京マリンっていって有名だったんだけど、マンション
にも手を出してダメになってしまったらしい。

　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/park/972546565/101-200

　財務体質が健全じゃないと 続かないということかもしれない。

業績の状況は大手ｾﾞﾈｺﾝ(ｽｰﾊﾟｰ､準大手)も同じ状況です
一見、さすが大手はいいね！とはいかないようです
裾野が広くて、ﾋﾟﾝﾊﾈを手広く出来るだけのことで
大手ｾﾞﾈｺﾝが特別優秀な企業ということではありません
大手社員は安堵ではないでしょう
山一の時のようにその日は突然来るかもしれません

積算は所詮、下請け仕事

よく、２０年そこそこで２０〜５０人の積算事務所の社長さんが
胸を張って、「うちは下請けじゃないから、・・・元請しかやらないから」
と威張っているのを見ると、なんて経営センス無いの？と悲しくなります。
積算事務所の積算は１００％下請けでしょ、と。
まあ、この手の社長さんたちの中には大物はいませんけどね。

どんな仕事でも、商品単価が安くても、金の出所で商売しないとだめですよ。
積算専門の会社の諸君、努力しても浮かばれません。
転職を推奨します。

最近は電子入札で、見積内訳書の提出も要求されますけど
みんなどうやって見積書作ってるんですかね。
参考数量表がPDFで配布されてて50ページとか60ページとかもう入力が馬鹿馬鹿しくて。
今の所アクロバット→WORDで保存→エクセルにコピペ
が一番妥協できるところだけど。

ＰＤＦ-＞ＯＣＲ入力

>410
お前が　鈍くて
能無しというのは　判った
早く転職しろ　むいてない

>>412
ちょｗｗｗ　その知能の低そうな文章は何だよｗｗｗ
縦読みかと思っちまったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WAHAHA!
おまえらおもろいな
まとめて来週初めに病院へ行け

ｗの使いすぎ

>>415
おｋｗｗｗ把握ｗｗｗうえｗｗｗｗｗｗ草自重するｗｗｗｗｗｗ

>>409

　やっぱり、設計と施工が中心なのでしょうね。施工は 汚れ仕事だから やりたくない
という人が積算をやってるのでしょうか？

　積算は、一般工業の管理会計と似てるのでしょうけど特別に建築の知識が
必要という感じでしょうか。

　この間、福井ソフトの説明会を大塚商会が開くというので 行ってきました。
ＣＡＤの要領で、見積もりも同時にやってしまいますね。
　ウチの会社は 未だ導入していないけど、便利だと思いますね。

木造屋、うざい

今年中に半分くらい無くなるでしょ

一部上場企業とはいえども、壊滅的な状況
どこがくるかな

カワドは結構効いてるんじゃないのかな

準大手はﾒｲﾝﾊﾞﾝｸの考えひとつだろうね。
必ず数社は抱えているから、銀行側が選んで決めるだけのこと。
バッサリと！

またウソの求人募集出してるよ。
仕事無いくせにダマされんな。
新参者には仕事は回って来ないぞ。
最初だけだぞ甘い汁を吸わせてくれるのは。

◆公僕のモラルとは？繰り返される公務員の不祥事 (2008/5/24 設置)

公務員や準公務員の不祥事が絶えません。
サボり、裏金、各種手当て、天下りなどについて皆さんのご意見をお寄せ下さい。
※不正告発は [email protected] に情報提供をお願いします。

「ぜひ取材をしてほしい」「内部告発をしたい」など視聴者の皆さんからの情報提供は、
別途メールにて受け付けております。メールはこちらよりお願いいたします。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/bbs/20080524_1_read_001.html


■建設コンサルタント

公務員では無いのですが、それに近いところで問題があります。
私は、以前、建設コンサルタントに勤めていました。
建設コンサルタントとは、土木工事の設計業務を行なう会社で、
公僕に近い立場の会社です。そこで橋梁の設計に携わっていたのですが、
コンクリート橋の設計の時は、****建設等メーカーが無料で設計を行い、
発注の際には談合でその工事を請け負うという構図です。
よく、接待で上司と飲みに連れて行かされていました。

コンサルタント(30) 男性　2008年5月24日(土) 18:27:13

2008/7/1 株式会社ケイ・エス・シー （分譲マンション企画・開発、販売 続報 東京都中央区）自己破産を申請
2008/6/30 株式会社アイデン富陽 （電気設備工事、不動産開発 東京都中央区）事業停止、事後処理を弁護士一任
2008/6/30 株式会社インベストなど3社 （マンション販売 福岡県福岡市中央区）会社更生法の適用を申請
2008/6/30 愛松建設株式会社 （マンション・住宅分譲 愛知県稲沢市）民事再生法の適用を申請
2008/6/30 株式会社ケイ・エス・シー （分譲マンション企画・開発、販売 東京都中央区）事業停止、事後処理を弁護士一任
2008/6/27 丸栄建設株式会社 （建築工事 続報 鹿児島県鹿屋市）自己破産を申請
2008/6/27 株式会社加藤組 （一般土木建築工事 秋田県男鹿市）再生手続き開始決定受ける
2008/6/24 フクモク工業株式会社 （鉄骨工事 福井県福井市）事業停止、自己破産申請へ
2008/6/24 株式会社スルガコーポレーション （商業ビル、マンション等分譲販売 東証2部上場 神奈川県横浜市神奈川区）民事再生法の適用を申請
2008/6/20 株式会社ＮＡＮＢＵ （不動産売買 東京都渋谷区）自己破

http://news.livedoor.com/article/detail/3710526/

株価大暴落くる

仕事無い。
金融緩和せよ。
バカ福田総理+日銀総裁＝経済犯
こないだまで金利上げるって言ってたアホの福井は私腹肥やしてトンズラ。
消費税上げ+年金破綻＝民間市民死亡
税金ドロボー公務員マンセー！

今月中、株買いまくれ

土木建設業界と聞いて思い出すことは？
http://sentaku.org/business/1000002186/
例えば、ゼネコンとか建設コンサルタントとか国土交通省とか

腐敗が著しい中央省庁は？
http://sentaku.org/seikei/1000001404/

国家公務員にボーナス支給
http://sentaku.org/seikei/1000002185/
平均62万9400円とな。このことに対してあなたはどう思いますか？

大型倒産分

　2008/7/5 真柄建設株式会社 （総合建設業者 東証・大証1部、北陸地区トップクラスのゼネコン 石川県金沢市）民事再生法の適用を申請

　2008/7/01 株式会社ケイ・エス・シー （分譲マンション企画・開発、販売 続報 東京都中央区）自己破産を申請
　2008/6/30 株式会社インベストなど3社 （マンション販売 福岡県福岡市中央区）会社更生法の適用を申請
　2008/6/30 愛松建設株式会社 （マンション・住宅分譲 愛知県稲沢市）民事再生法の適用を申請
　2008/6/30 株式会社ケイ・エス・シー （分譲マンション企画・開発、販売 東京都中央区）事業停止、事後処理を弁護士一任
　2008/6/27 丸栄建設株式会社 （建築工事 続報 鹿児島県鹿屋市）自己破産を申請
　2008/6/27 株式会社加藤組 （一般土木建築工事 秋田県男鹿市）再生手続き開始決定受ける
　2008/6/24 フクモク工業株式会社 （鉄骨工事 福井県福井市）事業停止、自己破産申請へ
　2008/6/24 株式会社スルガコーポレーション （商業ビル、マンション等分譲販売 東証2部上場 神奈川県横浜市神奈川区）民事再生法の適用を申請

でも、ただまだ小物企業ですね。秋頃にはでかいのがくるかも知れませんね。
建築関連で超買いの株あるんですがね。８月中までは買いまくれば一財産築けます。

　
　　建築業界の人は 悲観論者が多いな。

　以前、設計事務所やってる人が イタリアかどこかのスクーターの販売代理店
を副業でやってて、付き合いで買って ずい分と乗ってたってのが 記憶に残ってる。

　副業でやるなら、どんな分野がいいんだろうか。エンジニア系の人は、右から
仕入れて左に売るみたいな仕事は ホントの仕事とは 思えないのだろうけど、
少しバカになるってことも必要なのかもしれない。

　一番近いのは不動産なんだろうけどね。ダメになった時のために、他に出来る
仕事を考えておいた方がいいと思う。

　横浜のランドって東証２部らしいけど、そこそこ 業績は いいんじゃないの？
　やっぱり、地方が あんまり良くないという感じがしますね。
　

不動産も、やくざな世界がつきまとうからなぁ・・・

今、建築業界って・・・再編しないとやばいんじゃないの？

株は10年ぶりの買い
今月買い一色でﾄﾞｿﾞｰ
８月は下げてるなら買い、上がったら手を出さない。
9月からは寝て待つだけです
これであなたも大金持ち

　リピート性のある分野とポートフォリオを組まないと経営が難しいのかも
しれない。地方の土建屋が公共事業の削減で農業に進出なんて話も聞きますね。
　
　不動産も売買だけだとリピート性がないから、賃貸管理とか賃貸仲介を兼ねて
やらないと 難しいと思う。

　町の工務店でも ほとんどは 自社で建てたアパートなどを何棟か保有していて
仕事が無くても 最低限は 生活出来るようにしてると思う。
　億単位の仕事が入れば 一度に何千万って入るんだろうけどね。

　姉歯みたいに まずい仕事まで請けてしまったのをみると、恒産なくして恒心なし
というのは ああいうことなんだろうなと思った。
　独立してやるには かなり ゆとりがないと難しいんじゃないか。

2008/07/15
ダイドー住販株式会社 （不動産開発・販売、売買 大阪府大阪市中央区）民事再生法の適用を申請

2008/07/15
株式会社シゲムラ建設 （地盤改良工事 大阪府茨木市）民事再生法の適用を申請へ

2008/07/14
堀田建設株式会社 （土木建築工事 愛媛県八幡浜市）民事再生法の適用を申請

再編したそばから次から次へと零細業者が生まれる建設業。
だれでも参入できるローテク産業にはもはや将来はない

　仕事としての需要は あるんだろうけど、コストがかかる業態だから 悪くなる
と持ちこたえられないところが多いということなんだろう。

　たしかに 建材を開発してる会社の方が技術的には レベルが高いことを研究したり
してるんだろうけど、エンドユーザーの要望にこたえるモノを造るということが
この仕事なんだろうね。最終の組立工程ということなんでしょうね。

　ＩＴとか情報産業は、大手が全てを抱える形態じゃなくって、中小零細企業が
得意分野を共有しあう横連携型の業態で、ＩＴ時代になると どの業界にも その
影響は 出てくるだろうと言われてるみたいです。
　

　　例えば 法隆寺は 聖徳太子が建てたとかって言うかもしれないけど、職人は
　名前は 残らないという面もありますね。

　　今だと、ある程度以上の規模の建築物だと 設計は だれそれで 施工は どの
　業者ぐらいは、業界とか役所関係の中じゃ 名前は 残ると思うよ。

　　電気工事屋ぐらいだと、あそこのビルの電気工事やらせてもらった ぐらいは
　思い出に残るのかもしれないけどね。

　　建築は 最終の組立工程で 何か 結果を全部もらっちゃってるって感じもあると
　思うけどね。
　
　　携帯のストラップ作ってる会社が本社ビル建てたとか、そういう話聞くと
　つまんない物作ってる会社でも 儲かれば いいお客さんになる可能性もある
　ってことは 感じますね。
　　携帯のストラップでも 暗いところで光るとか いろんな工夫が施されてる
　ものもありますね。
　

あと建設業界の人で 多少 経済 聞きかじったような人の意見って あんまり
　信憑性が無いような気がする。ちゃんと、夜間部でも行って 経済を勉強した
　方がいいんじゃないの。
　
　　最終組み立て段階で 生産国が決まるということってあるんだろうね。
　自動車でも 電子部品は台湾で、バンパーは 中国製、バックミラーは ベトナム
　で生産されているとしても、最終組み立てが日本のメーカーなら 日本製
　ってことになるんですよね。

　　日本の場合、製造業も強いから、輸出も ますます盛んになるだろうけど、
　同時に内需も6割以上ってことで大きいんですね。
　　目の肥えた日本の消費者に売れるということは、当然 海外でも高い評価を
　受けるということでしょうね。

　　

建築の仕事やっていくと考えたら、川原に住んでて 家も何も持たない人も
　いるんだろうけど、いやらしい考えかもしれないけど、生活していくにも 企業
　活動するにも 土地と建物は 不可欠なんですよね。

　　お金と同じで やっぱり この世の 必需品なんですよね。ただ、景気の良し悪しで
　いい環境に高いコスト払える時代と そうでない時代があるということの差が
　あるということだけでしょうね。

　　何か、日本の話ばかりだけど、建材のレベルで考えれば、とっくに日本の建設市場も
　国際化してますね。

　　アメリカのシリコンバレーが景気がいいって 一時言われてたけど、ああいった
　ベンチャー企業が盛んに出てくるところで、その工場などの建設需要は どうなのか
　とか、その辺を考えてみると いいんじゃないか。

　　携帯の液晶を専門に作ってるベンチャー企業の工場と本社ビルをやらせてもらう
　とか、そんな発想が必要なのかもしれませんね。その辺で 現在の経済が動いて
　いるということなのでしょうからね。

お盆までは買い一色
その後はゆっくり２ヶ月間夏休みでも取ってください。
実りの秋到来ですよ。
ちくしょー、この金持ちめが！

倒産続出
http://news.livedoor.com/article/detail/3735544/

積算は建設業の中で一番下の業種なので、経済とは切り離せないんですねー

秋ごろにデカイのが来るか？

九州地方の積算事務所ってアルバイトが多いの？？？

　　鉄鋼・製紙・建設などのオールドエコノミー系は 株価は 安いけど 貯蓄的に
　保有するには 安定してると言われてますね。
　　だいたい 200〜300円台ぐらいなんじゃないでしょうか。

　　山一みたいに予告も無く 倒産してしまうところもあったけど、危なくなったら
　売ればいいと思う。
　　あんまり1社に集中しないでポートフォリオを組む必要があると思う。

　　ドトールなんかは 1500円以上つけてますね。サービスの方が株価は 高いですね。
　皆がコーヒーを楽しめるようにしたという点では いい会社だと思いますね。

　　サービス系は 誰でも出来るような仕事が多くて、パートさんで時給も安いから
　人件費もかからないし、品質も最低限の物しか 使ってないから 利益が出るん
　でしょうね。
　　

ゼファー、逝っちゃったけど、どのゼネコンが関連で飛ぶのか、連休明けがお楽しみｗ

2008/07/18 株式会社ゼファー （マンション等分譲販売 東証１部上場 東京都中央区）民事再生法の適用を申請

2008/07/18 キョーエイ産業株式会社 （建築工事、不動産賃貸 ジャスダック上場 広島県広島市安佐南区）民事再生法の適用を申請

2008/07/16 株式会社日本インベスト （資産運用型マンション分譲 大阪府大阪市中央区）事業停止、自己破産申請へ

俺新卒で積算会社入ったけど休日出勤ばっかで月に1回くらいしか休めないしその割に給料安いし
どこもこんなばっかなの？

そこで、じっと手を見ないとな。
なにも身についていると思えなければ、ニートにな〜れ〜

>>447
キョーエー産業てコンパスとかの積算ソフト開発してる
協栄産業とは全然別の会社だよね。

　中堅規模になると銀行が融資をもちかけてきたりするし、人件費が経営を
圧迫するのかもしれない。かえって、町の零細経営のところの方が強いのかも
しれないな。

　というのは、町の零細は 人件費を低く抑えて(だいたい 年齢と同じ)いて
最高でも月40万ぐらいなんじゃないかな。というのは、ほとんどは 地方の
同業種の人を雇っているので 30〜40の間で 実家の跡を継ぐ場合がほとんど
ということでしょう。反対に言えば そういう人じゃないと雇いきれないと
いうことかもしれない。

　そのかわり、工事手当を高くしていて、場合によっては 月100万を超すことも
あるという給与体系じゃないと やってけないということでしょう。

　職人は 仕事があるときだけ 来るわけだし、ヨソで仕事があれば そっちに行って
くれるから、固定給は 必要ないわけだから、アウトソーシング的なものなの
でしょうね。
　これから お祭りとか花火のシーズンだけど、建設業界も そういうときだけ
人が集まってくるというのと似てる部分があるのかもしれないな。

>>448
積算会社は新卒で入社して２〜３年目くらいからハードになります。
今年の４月入社で月1回位しか休めないというのは、少しきついですね。
積算の仕事は年数が経つにつれて自分の時間がなくなるのが特徴です。
２０代中盤以降〜３０代は更に休めません。
今後は積算の仕事自体も減少傾向ですし、
その少ない仕事を競合相手との競争で取る訳です。
その戦う相手が日本国内ならまだしも、１/３〜１/６の人件費でやる中国なんですよ。
中国で月収４万も出せば、日本でいう、東大、東工大（国立ﾚﾍﾞﾙ)から私立超難関ｸﾗｽの
建築卒の人材を雇えます。優秀な人材なので日本語の図面くらいは読めますね。
大手ゼネコンも中国法人の現地では優秀な人材を雇っています。

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/top.htm

たまたま 見かけたんだけど、積算よりも ＣＡＤの方が仕事が多いみたいですね。

　　http://haken.en-japan.com/jobsearch/job_list.cfm?spid=1220

暴落３０社

http://news.livedoor.com/article/detail/3739444/

仕事が 一番少ない時を基準にして 従業員数などを決めないと 多少 景気が
良いからといって 増員すると すぐに おかしくなるということだろう。
　だから、仕事が ハードになるのは 当たり前かもしれない。

　危険作業などは 派遣は 禁止されているんだろうけど、デスクワークなら
もっと 派遣を活用すれば いいんじゃないか。

　建築士の勉強中で かえって いろんなとことを見たいというような人は
スケジュールを組みやすい派遣の方が いいのかもしれない。
　建築士受かったら 正社員になればいいんじゃないの。

建設会社の積算力もおちてるよ。

入札原価をしっかり作ること出来なければ、受注したとき
予算書を作成するけど・・その時に、大変なことに繋がる。

それを、避けなければならないと思うが・・・。

積算という仕事自体は、大切な業務と思うけどな。

積算力ってなんだ？
金勘定している立場から言えば、別に予算の大枠さえ確保できりゃ無問題。
むしろ、外注積算に頼り切っているところに緩さが見えるけどな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ジャスダック上場の建設業、
三平建設（東京都台東区）は２４日、東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てたと発表した。
負債総額は１６７億円。(毎日新聞)

でもまだ小物ですね。夏の終わりころにもっとでかいのが来るかも・・・

三瓶君は昔から危ない危ないっていってたけど、ようやく来るもの来たかなって感じ。
三田に系もこの頃潰れまくってる方々との取引が多いから来るかもねぇって、感じ。

7月中には株価が底値で落着くと思ってましたが
NET界隈では1万円割れなんていう噂が出てきましたね
8月はゆっくり夏休みと思っていましたが目を離せまんせよ

>>458

自分で言ってるじゃん。　外注積算に頼り切っている緩さ・・・

それだよ。

もちろん、金勘定自体を、予算の大枠に確保できりゃ・・ね。

別に、いいんじゃないの。

でも、一人で何が出来るの？いきがっていたって、結局いきがっているだけ。

で、ハウジング大興とか多田建設が今日飛んだみたいだけど
泣いた子いる？ｗｗｗｗｗ

そういや、うちの隣のマンソン、多田だたなｗ

おっかないのが、○○工業っていうのは以前からあった話なんで
驚きもしないけどね、多田にしろさ。

2008/07/30（水） 総合建設業 多田建設株式会社 会社更生法の適用を申請 負債179億円

つかの間の夏休みを楽しんでください
秋ごろには、積算業界で誰でも知っているくらいの（準大手?)辺りが来るかもしれません
準大手って言っても積算事務所はここの単価の低さに泣かされているんですよね
会社も半分くらいに整理されれば積算料上がるかも？
積算事務所で準大手比率、準大手顧客社数によっては痛いかも

は？ばかだろ。
積算料は現状維持が精一杯で、たぶん仕事量も半分未満だから
そんなのとつきあっている事務所も一緒に飛ぶだろうね。
つかさ、この時期急に増えてあっぷあっぷの状態になったところで
飛ぶのは目に見えているんだろうね。意味不明。

>>466
君って読みが甘いよね、つーか思考回路が単純だね。
企業秘密なので言わないけど

ふらいんぐあいらんど

規模は小さいですけど

2008/07/31（木） 生コンクリート・セメント卸 株式会社大坪敏秀商店など3社 民事再生法の適用を申請 負債37億6100万円

2008/07/31（木） アルミ鋳物・エクステリア製品製造ほか 株式会社ＴＳ企画 特別清算開始決定受ける 負債50億円

2008/07/31（木） プレカット等木材製品卸 株式会社クラゴ 事業停止 負債70億円

2008/08/01（金） 土木建築工事 肥海建設株式会社 民事再生法の適用を申請 負債40億円

小さくても　倒産は倒産だって。

これから、もっと出るのかな。

うん。　つらいな・・・。そう考えると。

何が出来るか自分でも見つけよう

建設、建設関連業の倒産ラッシュはまだこれからが本格化

これ、小泉改革が原因なんですよね

あなたたち、喜んで票い入れてたでしょ、しょうがないですよ

積算資格者更新の郵便が届いてた
もう１８年くらい更新してきたけど、今回はどうしようかな

おまえら、更新する？

ごめん・・・持ってないけど。

でも、もし持っていたら自分なら更新する。　この時代、資格として
証明残しておかないと、信頼してもらえないし。

持っていても、怪しいかもしれないけど・・・持っていなければ、もっと
怪しいと思われる。

いままで社会で生きてきた中で、ﾊﾞﾌﾞﾙ時代、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、現在の先の見えない不況と来たわけだが、
積算の資格が役に立った事は1回もないし、必要に迫られたこともなかった。
今後世の中的に積算資格が急に必要になると思えない。
積算の場合、各会社の信頼度、またその会社に居るの個人名の信頼度で通ってしまう。
これからは、更新しないで放棄する人多いんじゃないか。

俺もいままでは我慢して更新してきたけど
次は考えようと思ってる

>>471

　たしかに 地方の公共事業は 減少したでしょうね。都会の税金を地方の
公共事業に注ぐという従来型の分配システムを変革させたということでしょう。
　財政再建ということもあるのでしょうね。

　小渕さんが660兆で世界一の借金王を名乗ったらしいけど、小泉さんの時代には
さらに膨らんで800兆になってしまったと聞きます。

　大都市だと 公共事業をやらなくても 仕事は あると思う。あえて 入札などが
面倒なので公共事業は やらないという業者も多いよ。

　そういえば 最近 副都心線が開通しましたね。いろいろ言うかもしれないけど
インフラは 着実に整備されてきていると思うよ。

何をいいたいのかね？
文脈がとおっていないように感じる。

そんなに、積算資格者って意味が無いのかな。
持っていない自分からすると、すごいなって感じるけど・・。
積算ってものを知っているんだよ。

形ばかり知っている、ゼネの社員と違うし・・・。

今や、低賃金、労働条件で悪いのは介護か積算かと言われるくらいだしな

積算て介護ほど知られた仕事じゃないからなあ

>>478
まったくの０からのスタートで勉強したとすると、
試験前日にテキスト＋問題集で１２時間勉強すれば
受かります。
潰れる日数は前日と試験当日の２日間、こんなもんです。

資格を持っていないとその仕事ができないというものには多少は意味がある。
なおかつその仕事に高給が保証されれば非常に有意義な資格である。
医師や弁護士は非常に有意義な資格である。
１級建築士や１級施工管理技士は多少は意味があるが
非常に有意義とまではいえない。
技術士というのはよく知らないが多分意味はない。
コンクリート技士やＷＥＳもおそらく同じであろう。
積算資格はどうかねえ。

　通常 誰がやっても あまり変わらない仕事って 多いんじゃないかな。

　医者でも処方の上手・下手とかってあるんだろうけど、その辺は 学会なんかで
情報を共有出来るんだろうし、今じゃネットで即時にどこにでも伝わりますね。
　医者は 中には 隠したがる人もいるんだろうけどね。

　通常の風邪などでかかるだけなら あまり どの医者にかかっても 変わらない
んじゃないかな。新種のインフルエンザとかなら 治療法を発見するのが大変
かもしれないけど、人の命を助けることが目的だから 治療法がわかれば 共有
するということになるんじゃないかな。

　絵が下手だから 建築は 向いていないとか 言う人もいるけど、それは たぶん
一流の建築家とかを目指している人については 言えるだろうけど 通常の建物
設計して工事する分には 大して 意味が無いと思うけどね。

　意外と建築の資格もそうだけど 杓子定規にやってれば 受かる試験が多いと思う。
宅建とか行政書士の試験と内容は 違うだろうけど 用語とか概念覚えてしまえば
択一式なんかなら 誰でも出来る内容だと思う。

　自分しか出来ない仕事というと 休暇取りたいとか 病気で入院するとかが
難しくなるから かえって誰でも替えがある仕事というのも いいと思うよ。

　自分は 学生時代は 塾の講師とかもやったことあるけど、あれに関しては
教える内容は 同じでも 先生によって教え方が違うし 方法論も異なるし、
生徒との相性とかもあるから、意外と密教的な部分があると感じたな。

　街の建売とかマンション見る限り、多少 色が違ったりするぐらいで デザインは
そんなに変わらないと思うな。

　文系だと民法とかケインズなどの教科書 読んだ人が 毎年 多量に大学から
送り出されるわけだけど、建築に関しても あまり個性がない 周りとみんな
同じみたいな 社会科学的な建築って概念もあるような気がするな。

　建売やるんだったら、狭小住宅とかやってる人の方がデザイン力は あるように
思う。没個性な 建売は 不動産会社が やってるケースが多いらしい。
　規格品でコストを下げるという面もあるんだろうけどね。

2008/08/08（金） 総合建設業者 株式会社志多組 民事再生法の適用を申請 負債278億2800万円

2008/08/08（金） 不動産賃貸、管理 株式会社イリアス 自己破産を申請 負債48億円

2008/08/07（木） 土木建築工事 株式会社後藤組 民事再生法の適用を申請 負債73億1300万円

2008/08/05（火） 不動産企画・開発・分譲 ジャスダック上場 株式会社レジェンドハウス 民事再生法の適用を申請 負債32億7800万円

2008/08/05（火） マンション管理・リゾート施設運営 株式会社丸美 民事再生法の適用を申請 負債220億円

むしろ 発想を柔軟にするには お笑い番組とか見た方が いいかもしれないな。

　あとは、かえって 子供が描いた絵とか見ると 違ったものが見えてくるかもしれない。
　絵本とかも いいんじゃないかな。
　
　　このスレは 下らないけど なかなか 面白いよ。

　　　面白い誤変換�U

　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1211252942/l50

　知り合いに弁護士もいるけど、破産法の弁護士じゃ大して収入は 良くない
らしいよ。何しろ 縮小した債権から その残りをまた もらうわけだからね。

　法科大学院で 弁護士も増えるらしいけど、大手の顧問もってない事務所は
あまり良くないと聞いたことがある。

　どの業界も厳しいと思うよ。

民事再生は 破産とは また違うみたいですね。

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%B3%95



　ジェネリックでいいという人もいるから いいんじゃないの。

毎晩のように この曲の原語のを聴いてるけど 足立というと この曲って感じなのかなｗ

　なかなか メロディもいいとおもうけどね。
　


http://kodate.homes.co.jp/s/rosen/2029/dist1/


聖なるかな、
聖なるかな、
聖なるかな、主なる神。
昔、居まし
今、居まし
永遠（とわ）に居ます主をたたえん
アーメン

http://www3.zero.ad.jp/machi-sound/pipe/pipe.546.mid

積算事務所って潰れた報告ないの？
それとも、給料下げて奴隷のように働いているのか？

いままで、零細企業、給料安い、休みない・・・とか言われていたけど・・
積算事務所って、設計では積算出来ないし、ゼネは外注出しているから
仕事は全くゼロじゃないでしょう。

だけど、今まで２重取りとかいろいろ積算事務所にとって良い方向だったのが
共同積算とか海外での積算とか増えているから・・これからは分からないな。

２重取りで大儲けできるほど無いよ
実情知らないでしょ

まあ１０人以下の小さい会社なんかだとよくあるのかな？
小回り利くしわかりにくかったりして。

>>492
最近は青焼きってないんですか？

都の単価コードみたいなのは都民情報ルームへ行けば金抜きの一覧とかが見れるんですか？
都単価にはどれがあってどれがないかという掲載項目がまず知りたいのですが。

都の値入するなら、担当者からもらえる

一般に公開してるわけないだろ

金が回んなくなって
9、10月頃には廃業する積算事務所たくさんあるんじゃねえ
特に小さいところは
でも知っているあそこの会社1社だけは仕事あり過ぎて困ってるらしいけど
ちょっとの差で集中しちゃうんだよね
これも格差社会？

契約率はついに５０％台
価格が高すぎる→売れない→ディベロッパーが倒産

マンション販売はドロ沼の悪循環に陥っている。

供給過剰、デフレだからね。
そして、一方では金余りで、投機先を求めて金が、まるでイナゴの大群のように飛び回ってる。

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

はあ

>>499
いや、そうは問屋が下ろさない

給料35万出る事務所ないかな。ボーナス年間4ヶ月欲しい。

おまえ
ばかか?
実力からいってせいぜい3.5万ぐらいだろ

年齢によるけどうちなら出るよ。年齢＝給料だから
ボーナス年間５か月分だし。

平均的なｻﾗﾘｰﾏﾝの年収は年齢(万)×19倍

35才なら35万×19倍＝665万が年収
これがとりあえず平均的で合格点ってことだ
日本では終身雇用はすでに崩壊したので「ボーナス」にこだわらないほうがいい
ボーナスは雇用者側の便宜上の名目
会社の業績が悪いから今回は少ないとか理由をつけて少なく出来るｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ分
本来は年収勝負だよ。ようするにいくらで自分を買ってくれるかだ。

給料をもらう側は
ボーナス込みの年収665万円(結果) よりも
今年の年俸665万円 の方が良いにきまっている
流動的と固定的の差がある（堅い仕事の場合）

知っている積算事務所(東京方面で大手１０番以内）の積算部長は
年収１３００万円（月給１１０万）
年齢は関係無し、ボーナス無し

はいはい、これ、小泉に入れたからしょうがないけどね

http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=4569

グラフよりこの業界の落ち込みからすると単純に、
１年前収入の×0.8〜0.85掛けってことだな
３５万の会社探してる人は２８〜３０万で手を打たないと見つからないだろ

次の倒産はどこか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3787986/

うちの兄貴は大手証券会社勤務で

３４歳で年収１４２０万円です

金融関係、営業関係はそうでしょ
自動車のｾｰﾙｽもﾄﾖﾀﾃﾞｨｰﾗｰなんかの売れっ子なら支店長よりも高給取り２０００万とか言ってた
業界が違うからしょうがない、１４２０万もらっている人が建設転職したら
いいとこ８００万、どんなに優秀でももらえないよ。
１部上場でもゼネコン（準大手）負け組み企業だと課長でも7-800万くらいだよ
業界を飛び越えては比較にらない
２年前だっけ、外資ﾒﾙﾘﾘﾝﾁやﾘｰﾏﾝbr、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽなんかの賞与が、平均が８０００万で
社内でも１０億以上じゃないと話題にならないとか言っていたな
これも人生運ってこと、優秀なだけで収入の額は比例しなかったりする
あきらめろ、積算は、建築業界は

うちの兄貴は１４２０万円で
お前は本人は？

結構いろんな勉強せなならんし
精度も品質もやたら厳しくなったいる。
客先は無論のこと、バカから相当頭のいいやつまで
いろんな人間とつきあわねばならんのに
６６５万でよしとせねばならないあほらしさ。
ほんまにやりきれん。

精度も品質は図面なりでＯＫ
設計図面の出所に文句言えないんだからしょうがない

2008/08/25（月） タウンハウス分譲大手
旭ホームズ（ジャスダック上場）の親会社
セボン株式会社など2社
民事再生法の適用を申請
負債785億1102万円

いまの景気の悪さは、バブル崩壊後の時を軽く上回っています
政府はメディアに景気の悪いことについて、
あまり騒いだ報道を控えるように通達を出しているようです

積算はもとより、中小ゼネ、工務店、リフォーム会社の諸君
最近暇だなとか、売上げ大丈夫かと疑問に感じたら、
即、新しい業種での働き口を探しておくべし。
その時が来たらフェードアウトで避難。

前々からココで予想されていた事、現実になりつつあるね

2008/08/26（火） 戸建住宅分譲大手
東証１部上場
創建ホームズ株式会社
民事再生法の適用を申請
負債338億8979万円

住宅は戸建、ﾏﾝｼｮﾝを問わず壊滅的状況
最近ﾏﾝｼｮﾝ叩き売りして安値感が出てきました
2、3年前の８掛けってところでしょうか、クラウン1台分か。

大手証券会社も利益が軒並み-30〜-80％だよ

　ネット証券なども出来て客が自分の判断で株をやったりするようになった
から、今は どういう給与体系なのかは 知らないけど、営業成績で決まる
という面が大きいのかな。

　仕事を通しての人間的成長とか言うこともあるけど、そういった仕事って
あるんだろうか・・・

　給料が高くても 派手な生活すれば あまり残らないと思う。自分も あまり
お金使わない方なので そんなに収入は 必要ないな。自宅の建替えの資金
ぐらいは 確保しておきたいという感じかな。スミセイが介護型保険というのを
勧めてきてるけど 保険もいくつも入っているし、掛け金が戻るなら入っても
いいかな・・・ それを担保にして住宅ローン借りられるかとか その辺も
考慮が必要かもしれないな。

速報 りんかい来ました！

2008/08/29（金） 総合建設業
りんかい日産建設株式会社
会社更生法の適用を申請
負債629億8380万円

2008/08/29（金） 不動産コンサルティング業
株式会社都市デザインシステムなど２社
民事再生法の適用を申請
負債263億9900万円

2008/09/01（月） マンション販売
株式会社オマージュ
自己破産を申請
負債45億円

りんかい、この規模、知名度のゼネが一番厳しいだろうね

は？りんかいは先週末帝国データバンクで流れてたのに、
なんでわざわざ今頃、嬉々としてカキコむんだか。これだから鴻池の屑は( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

このスレって『積算やってるやつ』じゃなかったっけ・・・。　いつの間にか会社倒産速報・・速報じゃないか。。。になってるよ。

負け犬の遠吠えだな

この間のｺﾞﾝﾄﾞﾗが落下したのも、外部足場が落ちたのも同じゼネだろ？
この不況に時期に

積算は下の仕事だからなー
積算事務所自体が下請け事務所しか存在しないし
ｺﾑｽﾝか積算かって言われるくらいだろうから

積算事務所は積算すればお金もらえる。
ゼネは受注しないと会社としては金もらえない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3809966/

http://news.livedoor.com/article/detail/3815468/

産業廃棄物の中間処理料金の役所の単価はどこで調べたらいいんですか?

議員に聞け。何でもわかる

俺も議員に聞いたよ

リーマンが来ましたね、ｱﾒﾘｶも日本も
なんか予想以上にすごいことになりそうでワクワクします
「損する人がいるから、儲ける人がいる」
「儲ける人がいるから、損する人がいる」

同時多発テロ（アラブ系->アメリカ）->米帝のアラブ侵攻(ここまで武力)
　->景気だけは上昇->一部不調から資源への投機->資源高によるアラブの資産増大
　　->サブプラによる経済基盤の軟化->アラブ資金を元手にした経済侵攻（今ここ）
　　　->勝ち負けのない世界に（日本沈没）

茜ってどうよ

３００平米くらいの倉庫や車庫アパート（Ｓ造）の
積算（見積）代行してくれる会社を紹介してください。

>>538
どこの積算事務所でもやるだろ
だだし、積算料の予算が無いのはどこの事務所でも勘弁
「予算が無い」なら建設自体中止しろ、または予算が出来てから来い

リーマンの破綻で、いま世界中の投資マネーは日本に向き始めた。
あなたたちが、次に何をやるべきかもうお分かりですね。
そして本当に腐るのほどのお金を見ることが出来るでしょう。
このコメントはこのスレ限定です。
(私も昔は積算をやったことがあるので)

来たー

>>537
普通

【昨日付】
東京製鐵は、新規契約があまりにも少ないこと及び鉄スクラップ購入単価の下落、
世界市場的に見ても最大手製鉄企業の減産を勘案し、鉄筋ベース単価を今年３月並に引き下げた模様。
他の電炉各社も東京製鐵の２ヶ月続けてのベース引き下げに追随せざるを得ない状況に追い詰められている。
サブプライムローン問題に端を発した世界経済の減速により、鉄鋼市場・とりわけ建設業界向けの
資材価格は資源高の中逆行値下げに動かざるを得ないもの、他産業向け・主として自動車・造船への
波及効果も勘案し、高炉各社は相当頭を悩ませている状況と考える。
中国の不動産バブルはほぼ崩壊しつつあり、原油高に支えられた中東需要も最近の
原油価格下落と相まって新規事業投資も控えられつつあり、大変難しい舵取りを迫られる物と考えられる。

積算だけでは生きていけないでしょう

積算はおろか､設計でも無理でしょ
いままでの景気の悪さとは明らかに違う
これもお前らが喜んで小泉に入れたからしょうがないことだよ
等の本人は今後､批判出てくる前に遣り逃げしてしまったし

積算の将来性は明るいと思うのだが。

週末からのいくつかのＴＶ番組みてもお解かりの事と思いますが
今の景気や、格差社会は小泉、竹中路線が原因なんだよね
ＴＶではいろいろ問題があるのではっきり言ってないけど
仲間内の党員や連立組も苦笑いで、終わった事みたいな感じで濁してた
惜しいことは，麻生内閣が小泉内閣の次に発足したら面白かったんだけどな
ｱﾒﾘｶ-日本は沈没です

なんのことはない、小泉・竹中どーのこーのとか言っているが、
結局はそれまでに積み上げもせず、考えもせず、堕落した
生き方をしてきたのを巧い具合に民主党支持のゴミに示された
藁をつかんで、して得たりなんて言う莫迦はそのまま吊って死ね

小泉､竹中はやっぱだめだったね
見た目で騙されたお前らが悪い
人気だけで選んだのは国民だからしょうがない
小泉君の興味があったのは郵政民営化だけだったから・・・・・
意外にに視野が狭く郵政のことしか言ってなかったﾜﾛｽﾜﾛｽ

別に小泉・竹中でなくてもこういう格差社会になるしかない。
景気は中国に仕事を取られてるからで、別に政治家のせいではない。
ほんとに優秀な奴しかできない仕事は日本人しかできないから
そういう仕事のできる奴はそれなりの額をもらってるが
馬鹿でもできる仕事は中国人との競争になるから
中国人なみの金しかもらえなくなってるだけのこと。
政治家が無能で役人も何もしないのも確かだが
日本人の十分の一の金で仕事をする東大出並みの奴が
日本の１０倍もいるようでは誰がやってもどうにもならん。
この不景気は中国人の給料と生活水準が日本人並みに
なるまで続き、そうなったとき日本は３等国に没落している。
優秀な奴でも馬鹿でも同じ日本人で仲良く連帯感を
持てたいい時代はもうこない。
積算なんてのは、建築では最も中国人向きの仕事だな。

今の状況に本当に責任のある政治家は
バブル景気が起きたころの奴らで中曽根・竹下あたりだろ。
竹下なんざ全国に一億ずつばら撒いて本当の戦犯だ。
あれをやらずに財政再建なりあるいは次の産業基盤につながる
もっと有効な使い方をしていれば今の国家財政はどうにかなっていた。
バブルがはじけて景気対策に無駄な道路やら
しょうもない箱物つくって今のざまだ。
もっとまずかったのは、不景気の苦し紛れに
なんでも見境なく中国に外注することを許したことだ。
日本の生命線は技術の蓄積であるものを、
それをただで中国にくれてやり、
なおかつ雇用まで日本人から取り上げてしまった。
さらには技術の伝承まで失われてしまったのである。
これこそ当時の政治家・役人がどうにか
すべきことではなかったか。

こういったものは一般に「馬鹿のやる仕事」と
言われているが、本当は日本を支える基盤であり、
日本人が日本人であるためのよりどころであったのに。
大田・江東・東大阪辺りの町工場に見積の名目で図面作らせて、
そのままそれを中国に流すようなことをしていた大手メーカー
は戦犯であり、これを放置していた政治家・役人も戦犯である。
退職して海外に技術指導などしに行くじじいの話を美談として
聞くこともあるが、中には国家統制すべきものもあるのではないか？

ま、建築図面なんてものには大した技術はあるまいが、
しかしそのうち本当に日本人の精度と作図法で設計図や施工図を
1/10の値段で作るようになったら、施工図や積算を中国に外注した
ゼネコンが戦犯だな。ここでも馬鹿の仕事はなくなりつつある。

"小泉純一郎氏はホント無責任"
一体彼がやったことは何だったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/3837494/

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

小泉・竹中改革はすごい効果有り

排水構造物なんかの掘削土量はどうやって計算するんですか？
自動計算するフリーソフトはないんですか？

>>552

年金医療はもともと計画倒産する予定だったんじゃねえか。
なんでも小泉竹中のせいにするな糞役人度もが。

>>553
延々先送りし続ければよかったのか？こういうの張る奴って

やはり小泉、とんずらしちゃったし

自民党をぶっ潰して、経済までも潰してしまった破壊力
素人がやるとこうなるという悪い例だな
小泉は小沢より危険だったという結論

小泉はカッコよく引退のつもりかな、
竹中も政界から逃げちゃったし、言い訳きかんな

>>553
今年は2006､2007年あたりよりはるかに景気悪いし順調に下がってるな
総理や国会議員の給料は現状維持で羨ましい
年収数百万のｻﾗﾘｰﾏﾝを表わしたｸﾞﾗﾌと言ってもいいな

なんかさぁ〜。大手の積算部員は派遣にして経費浮かしてるような。
まっ仕事が中国に行っても日本から物買ってくれるから、おかげで助かった
わけだし。中国はいい加減だから。アメリカだって肉体労働は黒人とメキシカンの
仕事だし。日本人は勤勉だから。大丈夫。

中国はいい加減な奴が日本の１０倍はいるが、
超まじめで優秀で勤勉な奴も日本の８倍から９倍は間違いなくいる。
もしかしたら１２倍ぐらいいるかもしれない。
今回だけは日本からも買ってくれたが、
もう全部自分のところでできるようになってしまったので、
次回からは買ってくれない。
日本は技術を切り売りして
自分の足を食ってしまったようなものではないか？
本当に大丈夫だろうか？

>>555
排水構造物って、開削の方？それともトンネル？
何ら情報がなければカキコしようがありません。


＃最近、変な連中が居座ってるな

>>563
うおっ。先生、開削です。
2次製品U字溝なんかは、路盤の上っ面から1ｍ以内の掘削深であれば、構造物端から各々30cm余裕を取っていいってことですかね？

実際問題、国交省の積算基準通りにやるしかない場合が多いね>>土木系
ただ、人が入らないといけない部分が３０ｃｍっていうのは辛いかも。
股下１ｍの人間なんてそうそういないわけだし。重量物なら重機で
吊って下ろさないと無理だからあんまり狭いと、人が潰れる気がするわ。

建築系は結構適当だけど、実作業上必要な作業シロは深さ１．５ｍ以内なら
５０ｃｍ空けとけとはいうけど、土質によっては適宜検討しないと崩れるからな。
がっちがちの礫層とかなら９０度勾配で検討するけど。

しょうがないさ。みんな中国に投資してるんだから。
今や最大の貿易相手国。投資が回収出来て経済的にはOK。
あっちが良いのはほとんど経済特区じゃないのかな。
日本だってかつては米国の下請け工場だった。
でも日本と中国の経済発展の過程は違うよ。
中国の半導体とか車なんか市場に出てないよ。
ちょっと田舎に行けば足場は竹で出来てるし、レジはそろばんだし
銀行は木製の引き出しからお金出すし、牛が畑耕してるし。
日本はとにかくきめ細かくて清潔で品質が良くてよく整ってるよ。
ネジ1本とっても中国にはマネできないよ。

直接この目で見てきたわけでないのでなんともいえん。
今後もずっとそうあってほしいものだ。
変な連中にされてしまった。
もうこの話はやめましょう。
明日もまじめにしっかり拾いましょう。

>>565
なかなか難しいなあ、土木って

とにもかくにも広いスキルをもって挑むべきですね。

株式会社縁っていう積算会社を知っている方いらっしゃいませんか？
http://www.enishi-cm.co.jp/enishi-kigyou.html
福岡・広島・大阪・名古屋・東京に事務所があり
独自のソフトという物が、もうすぐ稼動するらしいです。
現在就職活動中で、行こうかどうか悩んでいます。
特に転勤がネックになっています。
どなたか助言を頂けると幸いです。

関係者じゃないけど管理職じゃなければ転勤なんかないんじゃないかな
積算だけならね

積算ソフトのスレ無くなってるのかね
土木の積算ソフトでググると２０何万だかの安い製品が引っかかるけどどんなもんだろ

>>570
基本20マン
残業が100Ｈってかんじなのでしょうか？

>>570

給料安くて、労働時間がめちゃ多い

止めたほうが無難だよ。

570です。
返事が遅れてすみません。
アクセス規制に引っかかっているようでして。

>>571さん。ありがとうございます。
ソフト販売なんかもやっているようです。
参考にさせていただきます。

>>573さん。ありがとうございます。
大方おっしゃる通りです。
基本給14.5万、皆勤1万 住宅0.5 技術0.5 残業4〜6万
日祝、隔週土曜休、9〜5時 賞与年2.5ヶ月分 残業月平均60時間
という感じで求人が出ているようです。
いかが思われますか？

>>574さん。ありがとうございます。
雇用条件は上記のような感じなのですが
実際はかなり違うという事でしょうか？

申し遅れましたが、26歳男です。
1〜2年内に結婚しようと考えています。
一度、会社訪問に行こうかと考えていますが
その際に、見たり聞いたりしておいた方が良い事
などがありましたら、是非教えていただけませんか？長文すみません。

その条件なら、やめとけ。不幸になるだけだよｗ

株式会社新井組

兵庫県下・最大手ゼネコン
東証・大証１部上場

民事再生法の適用を申請
負債427億3700万円

>>575
未経験なら基本給17万スタート
諸手当込みで20万弱
残業時給800〜900円
休みは隔週だが、実際は週一が多い

１級建築士、１級建築施工管理、建築積算資格者だと
資格手当あり

構造積算１０年と値入をしてきたが、
仕事は大変だよ。

575です。
>>578さん。ありがとうございます。
そうですか。やはり現実的な数字という事のようですね。
一度、会社訪問に行こうと思います。

縁はよくリクナビで見たけど年棒制で30歳
600マソとか書いてあったような。休みなしで
毎晩遅いんだとは思うがそれでもそんなにもらえるんだろうか。

>>580

もらえません

新規物件月３〜４件（発注者はスーゼネ８割中堅２割）で、
大体年売り上げ８千万前後だったなあ。
３割くらい事務所・ソフト・コピー・文具・法定福利厚生費だったから。
その仕事量を計算すれば、どの程度の人工が必要か弾けなきゃ
いつまで経っても吸い取られる側だよ

>>580さん。
575です。
実際のところを教えていただけませんか？
会社訪問に行くかどうかすら悩みまくりです。

>>582さん。
単純計算で8千万×7割で5千6百万。
そのまんま給料にまわしたとして（無茶な話ですが）
15人で一人頭373万円が年収。
実際は100人以上いるようですから
その差がどうでるか・・・といった感じでしょうか？
かなり無茶な計算ですみません。

求人の年収をそのまま期待すると
痛い目に会うよ。

建設業の景気が最悪の状態で、
常時求人を出しているということは、
それだけ、期待ははずれで辞めていく人が大勢いるということ。

いや、同額でより優秀な人材に入れ替えるだけだよ
年功序列ではなく能力給ということ
使えない人は出て行ってもらうよ

>>583
リクナビで見て詳しいことは聞いてません。
ある支店の話では年棒制は一部の人で残業200時間までは
つくとのことです。それだけ基本給が安いのではないかと
思います。毎晩終電近くまで仕事してるけど泊まり込む
ことはそうないらしいです。

週１で９時〜２３時これ当たり前

>>586さん。ありがとうございます。
確かに、求人に書いてある基本給ですら
14.5万といった感じですから、残業しっぱなしなんでしょうね。
因みに586さんは、どういった雇用条件の所で働かれているんでしょうか？
差支えなければ教えて頂けると大変参考になります。

みなさん、何かとリアルな情報、本当にありがとうございます。
私は26歳、業界未経験、男です。
来年の2級建築士は受験可能ですが、こんな私が積算
（補償コンサル・設備・等、他の職種でもかまいません）
に行ったとしたら、まあ、これくらいの雇用条件で御の字だよ。
これくらいで妥協しな。というラインを教えて頂けませんか？
あつかましいお願いですみません。m(__)m

建築積算の経験はあるのでしょうか？
もし、なくても建築施工管理で現場監督を経験したら
建築工法や商品、建築資材についての知識が身につくので
積算の仕事にプラスになりますよ。

>>589さん。
建築に関する業務での実務経験はゼロです。
せいぜいＣＡＤオペやっていたぐらいです。
現在、建築に関する学校に通っており、構造力学・建築法規
建築施工・材料・設備・設計・製図等、一応2級建築士レベルの
勉強はしております。（一応カリキュラムに積算の授業もありますが
勉強と現場では、やはり違うもんですよね）

>>587
まだ朝少し遅めなのが救いだよね。
現場なんて８時からだし。

いきなり積算事務所に行くよりも、
現場で３年ぐらい揉まれてからでも
遅くないと思うのだが。
その間に、建築士か積算資格者、建築施工管理の資格取れば
ステップアップになる。

前にも話が出てた勲積算が飛んだな。
全然連絡とれねぇって騒いでる。
噂では、またI藤が金持って逃げたようだ。

役員も辞めてってたし、社員には気の毒だがな。
I藤はもうダメだな。あれは。

>>592さん。
現場というと、施工管理等の事でしょうか？
やはり、百聞は一見にしかず、ですよね？

>>593
またＩ藤氏トンズラして逃げたの？
Ｉ積算の代表取締役社長はＩ藤氏のままだよ。

会社自体と連絡が取れないという事？
それともＩ藤氏個人と連絡が取れないという事？

会社はどうなるのだろう。
残された社員が引き継ぐのだろうか？

★◇井上工、19時から「重要な経営事項について」記者会見

　井上工業（1858）は16日、19時に「重要な経営事項」について公表し、
都内で記者会見を開くと発表した。出席者は中村剛社長。

>>595

経営は存続してるのかな

>595,597
I積算の事聞いてみたよ。

会社は2〜3日前から連絡着かないって。
I藤はもっと前から、いつもの通り連絡つかなかったらしい。
社員との電話には出てたらしいんだがな。

今はまったく連絡つかんくせに、売掛金の回収に来たらしいぞ。
どうしようもねえ奴だな。

えええ！勲ってまだ去年の7月頃立ち上げたばっかりの会社だろ。
たしかアソシエイツから独立した人が起こしたって聞いたけど。

>>598
Ｉ籐氏、前いた積算会社と裁判沙汰になってたけど
その後、どうなったのでしょね。

Ｉ籐氏がＩ積算設立した時も金銭的にかなり苦しいと思っていたけど
やはり、駄目だったか。

また揉めそうだな。

積算更新講習って申し込みいつまでだっけ
って書類届いてないよね？

　実際に、仕事で見積やったりしてるので、こんど力試しで積算資格者を
受けます。協会で講座はやってるみたいだけど、全部は 出席できないし
通信教育も無いみたいですね。受験料も高いですね。何とかならないかな。
　建設業経理士は 通信講座が沢山あるみたいだけど、あれって 金額の計算
だけで建築の構造などについては 内容に入っていないんでしょ？

経理事務士は要するに簿記だから構造とか何とかは関係ない
ひたすら練習問題解いて覚えるべし

　なるほど、ありがとうございます。簿記というと工業簿記と近いということ
でしょうか。構造と言っても、いわゆる建築上の構造のことじゃなくって、
部位の名称などを図面上で理解しているかというような話です。
　内装・修理ぐらいしか見積もりやってるわけじゃないけど、積算資格者でも
知らない用語が沢山出てきて、図面上でも把握出来るようになるのに大変で
した。ダイアフラムの向きとかが未だによくわからないんだけど、とりあえず
試験に出るところだけ十分にやっておけばいいということでしょうね。

　塗装関係の下塗り剤なんかは 商品名は もちろん用語辞典に出てませんね。
化学関係の名称覚えるのも案外面倒だね。塗装剤、シーリング剤なんかは 実務
の中で覚えていけばいいという感じなのかな。

Ｉ積算はどうなったのでしょうか？

助算、角算と勧善懲悪の旅にでまちた

>>606

電話通じない

何が平均月収40万だ。デタラメ宣伝積算企業体。
実際は月収13万だぞ。オマエと心中してたまるか。

>>609

それは仕方いよ。今後ますます下がるよ。

積算事務所がバタバタ倒産してる状態だから。

>>609

それは仕方ないよ。
中国じゃ日本で言う東大､東工大クラスを積算で雇っても月給８万で十分だから。
１３万なら良しとしないと、無職よりいいだろ。

月給８万は頂点の部類だろ
東大､東工大クラスでも６万が相場だよ
８万はめったにないだろ
日本の３〜５流大学の建築出より抜群に頭いいし
半年くらいで仕事上では不自由なく日本語出来るようになる
日本の１３倍の人口の中のエリートだからな

積算だけではやっていけないでしょうね。

それにしても積算事務所の倒産多いですね、最近。

>>609
そうなんですか？
建設業が活気取り戻らない限りダメですね。

うちは基本給１１万で、残業代あわせて１５万

最初の面接では未経験は１７万円からスタートって聞いてたのに

話か違う。

正直、構造・仕上どっちでも拾えて、業務改善能力があって
同僚・部下に対し指導が出来、社外との打合せ・交渉まで出来て、
固定給４０万円ならやしぃよなぁ。

確かの安いよね。
積算の仕事は所詮、一生安給。
今後、将来的のも真っ暗の斜陽産業

opai

ほほう。

そういえば最近東京の積算事務所が傾いたって聞きましたよ、、、
まだ若い一人すごい仕事こなせる奴がいたとか、、、
もう次の職場見つけたのだろうか？

積算やめてぷよぷよやろーよ

>>622
ぷよぷよはあきたから
漫画喫茶のほうがいいですね−

>>621
I積算のこと？

★兵庫のゼネコン新井組倒産

兵庫県内のゼネコン最大手新井組は倒れてしまうのであった。

民事再生手続開始申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081008065177.pdf

そしてこんな会社の（糞）株を大量に保有する
鴻池組（大阪市）も涙目なのであった。

>>609
俺の知り合い企業体にいるけど月50万だよ。
よっぽど君の能力が・・・

>>616
話だけじゃなくて入社する前に給料の試算表もらった？
積算事務所に限らず会社に入社するのに話だけで終わらせるのはまずい。
それで１５万ならそれは会社に問題がある。もしかして縁？

縁ってやばいんですか？

おれなんて、とある積算会社で年俸１３００万だよ
残業代出るの？家族手当は、住宅手当は、ボーナスは？なんてチンケなこと言うなよな

年収＝実力だろ、年収勝負

自分も、とある積算事務所に面接に行ったけど、
求人には未経験基本給ウン万円と書いてあったけど
実際はそれより６万円ほど基本給が、少なく提示された。
ちなみに面接日は日曜の午前中だったけど、
皆忙しそうにしてました。日曜日も仕事当たり前のようでした。

>>621
あぁいたなぁ。
対応がとても良い頭の回転の速い人。

>>631
I積算のＩ藤のことか？

あそこの事務所つぶれたの？

>>628
縁はやばい。やめといた方が無難。

>>631
倒産？前にIと一緒に挨拶きた奴がいたな。
わざわざつぶれる前に名刺ばらまいてった。
自分でくびしめちまったな・・・

>>633
どのへんがやばいの？

>>635
残業多すぎ。ひどい月は残業だけで200時間超える場合もあるで。
基本給も雀の涙ほど。残業手当がつく分ましやけど。

それにしてもWEBサイトの求人に書いてある年収例ほど
当てにならないものはないね。

９〜２４時

県の工事においてコンクリート壁面補修工事がありそのなかで
鉄筋の防錆処理があります。しかし、国交省及び農林、森林整備等のなかに
歩掛りがありませんが参考となる資料おもちのかた教えてください。

>>638
業者見積！

I積算のI藤氏の情報ないですか？

>>639
ありがとうございます。

>>640
事務所は電話つながるだろうか？

●●県の土木工事積算やっているのですが…
積算基準に乗っ取ってはじき出したのですが予定価格と合わないのは何故ですか?
積算自体は、オーソドックスな積上げ抜きのものなのに
何度やっても一緒
積算担当者の能力を疑ってしまう

県の単価なんて所詮、絵に描いた餅だからだよ
どこもそうだ、いままで無駄なことやってきた
50歳代で主任がわんさかいる、公務員の人件費も無駄
今後は在職年数に関係なくこの給料体系になる
例）
平 ２０万
主任 ２５万
係長 ３０万
課長補佐 ３５万
課長　４０万
次長　４５万
部長　５０万

よって在職３５年でも主任ならば、係長、課長の年収を超えられないということだ。
議員も了承している

>>640
I積算ってところで働いていた
元役員？うちではたらいてますよ。

>>645
I積算のホームページみると、Ｉ籐が代表取締役社長になってるけど。

いったいなにが起こってるんだ。

去年、Ｉ積算できたばかりなのに、また問題が起きているのかな？

設立時のI積算の社長はS氏。
後にS氏が退社(自宅療養？)してI藤氏に変わった。

そのあと役員が辞めて、
名古屋支店の社員がごっそり辞めて、
名古屋の役員が自宅療養になって、
実質東京の若い奴が仕切ってたみたいだ。
それからI藤が見え見えの嘘ついたり、連絡がつかなくなったりした。

結局、今は倒産だかなんだか知らんが、営業はしてないぞ。
I藤が金持って逃げて、社員は食うにも困る事態のようだ。

>>647
最初は、前の積算事務所から
Ｉ氏、Ａ氏、Ｏ氏、Ｓ氏が独立してＩ積算設立したんだよね。
彼らの結束は強そうに見えたんだが。

結局はまたＩ氏にやられたのか。これで２度目ですね。

Iって
勲
伊藤
なの？

Iは井土山建築積算研究所（岩手県）のことだよ

A＆S
君たちもそろそろ腹くくったほうがいいですよ。
南無阿弥陀仏

知り合いの積算事務所が飛んだ
１０人ほどいたが、みんなどこ行ったかわからん

それにしても最近、積算事務所がバタバタ廃業してるな。

よほど仕事が減少しているのだろう。

積算事務所が潰れるなんて騒ぎじゃないよ

一部上場のゼネが潰れてもそんなに驚かないほどの景気だし
積算業界の諸君は早いところソフトランディングやフェードアウトしたほうがいいよ
倒産になると経営者は開き直るので社員のことなんてまったく考えない。当然のこと。
倒産する前に緊急避難したほうが得策かも。

>>654
>>倒産になると経営者は開き直るので社員のことなんてまったく考えない。

どこかで倒産経験があるのですか？

想像つかないのか？その程度のこと。
従業員より自分の身内が大事なことくらい。

>>656

ここにも、ゆとり教育のひずみが。

>>655
そんなの当たり前のことだよ
経営者は自分だけ有り金持って逃げるのが普通だろが
資本家はみんなそうだ
いざとなったら赤の他人のことなんて考えるわけネーだろ、
そんなお人よしいないよ
だから、弱小業種の弱小会社、積算事務所なんかで働いている香具師らは
自分の身を守るくらいの事は常に考えておけ

積算事務所で中小企業は無いから
一番大きい積算事務所でも零細企業

結論からいけば、積算してる人はホームレス予備軍ということですね

>>1 ＧＪ！

1 ：名無し組：2007/11/26(月) 23:25:13 ID:aQduND8D
ホームレス予備軍どもよ 語れ

まじで今のうちに逃げないとやばいわ。

オレもフェードアウトするわ
積算業界の給料安すぎだよ
３０歳後半で５００じゃ恥ずかしい
同級の友達なんて８００以上だ、でも世間では並

一番ヤバいのは
３０代以降で積算やってる人たち。
４０代以降で失業したら、マジやばいよ。
職ないよ。

>>663
積算事務所で年収５００？上等な方だと思うよ。

短期で値段が入るのが強みだけど、
それ除いたら目も当てられないよ。

司法書士の求人例

■■■■■■■■■■■■■■
■　認定司法書士募集要項　　■
■■■■■■■■■■■■■■

【仕事内容】
司法書士業務全般
（裁判所提出書類作成・破産・個人再生手続書類作成等）

【応募資格】
認定司法書士（実務経験者）

【勤務地】
［名古屋オフィス］
愛知県名古屋市中区

【給与等】
３７２，０００円〜７１２，０００円（食事手当１２，０００円含む）
昨年度賞与実績　６ヶ月（交通費別途支給）
就職支度金５０万円　即日支給（急募のため）

【休日】
完全週休２日制、祝日、夏期、年末年始

積算基準を探しても解らなかったので、歩掛をご存知の方教えてください。
「路線測量　平面図トレース　1km当りの数量」
お願いします。

土木の標準歩掛表で探せ、それ以上は教えない。

>>669
ありがとうございます
土木ですね
国交省・農林どちらも　調査・測量・設計の標準歩掛にはなかったので
探してみます

建設業界が沈みゆく船
溺れ死ぬ前にキャリアチェンジするつもりです

>>671
それがいい、それがいいと言いました。

節付杭や拡底杭の残土量を出す場合
杭の細い部分の径で数量を出すのですか？
それとも太い部分で出すのですか？？

実数量でしょ

現在、就職活動中の26歳男です。
金子積算という会社について、何かご存じの方いらっしゃいませんか？

http://www.kanekosekisan.co.jp/outline/

就職活動の参考にさせていただきたく
助言を頂けると幸いです。

公共建築の改修の積算やってるんですが、クロス張替えのとき、下地調整の単価の
根拠どっかに乗ってないでしょうか？

9 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/11/08(土) 15:32:51 ID:bemOpxDOO
http://jp.youtube.com/watch?v=gzJGyGXgj2Y
あなたはこの改正案を知っていますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=pPPPr7trWF4
河野太郎　「日本国籍を簡単に取得できるようにします！」

お前ら、どこのスレでも良い。

これを広めてくれ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226043087/649
【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、
日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★11

廃案にしましょう。
閣議決定後も、危険であるという理由で、改正が覆る過去判例はあります。

ＤＮＡ鑑定をする機関を準備する理由で可決延期されるのは可能性が高いです。
簡単なことではありません。

また、麻生が認定したと河野太郎は一言も公言していません。
騙し討ちだからです。

>>676
建築施工単価とか、資料による

月2本の仕事でどうやって50万行くんだよ。
オイラは出来高制なんだよ。
積算なんて能力の差なんてね-よ。
あるのは経験の差だけ。

ヨコホルやつもスキズキ。

現在、就職活動中の者です。
博多にある、株式会社CREATIONという会社を
ご存知の方いらっしゃいませんか？
同住所にあるSINANOという会社と関係があるようなんですが・・・
就職活動の参考にさせていただきたく、助言を頂けると幸いです。

ググレ糞野郎

積算てそんなこの先お先真っ暗なの？
おれ地方で個人設計事務所に働いているけど、こっちの方がよっぽど酷いよ。
暇で暇で仕方ないから日中ずうっと２ちゃんやってるよ。

ほんでもう来年の今の事務所たたむようなので、関東の積算事務所の求人応募しようかな思ってんだけど。
なんぼなんでも飯くらい食える給料はくれるでしょ。

正直、将来的にも
全業種の中で建設業が一番最悪だろう。
バブルのころに比べると全体の仕事量は半減してるのに
建設業就業者はほとんど減っていないからな。
少なくなる仕事を、みんなで奪い合い。

>>684
なんでその程度のことをコピペしてるの？
馬鹿なの？

>>684
確かに、あなたと同じように積算には馬鹿が多いよ

馬鹿は伝染するから積算事務所は馬鹿の巣窟なのですね。
なるほどわかりました。

自作自演乙( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

親戚の結婚式とかで職業晒すのはずかしくないですか？

>>689
建築資材の数量調査って言ってるよ。
積算って言っても何それって言われるから。

>>689
「いま就活中で､一時的に建築関連の会社にお世話になっています」でＯＫ

みんな積算から早く、転職したほうがいいよ。
建設業はこれからバタバタ連鎖倒産して
奈落の底に落ちるから

うん、あと製造業も駄目だね

>>692
いやダメだろう
一回なりとも積算事務所にいたという経歴だけで馬鹿扱い


実際馬鹿だし

積算は零細だけど、立体で考えるとか必要だし馬鹿には出来ない仕事だよ。
いい上司から師事しないと間違った取り合いを覚えてしまう危険はあるがね。

大手含めて倒産危機のゼネコンが山ほどある

３５歳だけど多業種ていっても年齢的に何もないような。
葬儀屋でもなろうかな。暗そうで俺に合ってそう

積算屋あがりは最期は詐欺で捕まる事が多い

>>698
積算関係の人で、誰か捕まったの？

>>697
なにげに書いてる葬儀屋
日本の現状及び将来の年齢構造を考えると、超優良な業種
司会なんか出来ると月収１００はいくよ
墓地、墓石関連も良いね、石関連は建築材もやってるところ多いいし
あまりばらさない方がいいよ、日本で一番金持ってるの老人てこと

自動車がまったく売れない原因は、若者が買わないから
20年前は､大学生くらいから､先ず車だったからね
今は金の流れが携帯やPCに行っちゃって車まで金が回らない
製造業は転職しやすいけどダメ、賃金安いしすぐに首切られる
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ系がいいけど才能が必要かな
葬儀屋もある意味ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ

2010年・文系学部卒予定の女です
実際、この職に求められる能力や性質ってどういうものですか
色々アドバイス下さい
（一応レスはざっと読みました）

は？空間把握能力と妄想力と検索能力だけですが、なにか？

技術的にはそんなもんだね。あとは長時間労働と貧乏に耐える力があるか。

2〜3日徹夜できる体力があれば他はいらない！！

四則計算できる能力と体力

>>701
新卒なんて一番プレミアで価値が高いんだから、
積算みたいな零細企業行くのは、もったいなすぎる。

これから積算なんて落ち目なんだし、
自ら下降人生選ぶのはやめたほうがいいと思うよ。

他業界で大企業行ったほうがいいよ。

大学の建築学科卒業して以来、7年間施工管理をしている29歳です。
保有資格は1級建築施工管理と1級建築士です。
積算業界に転職を考えていますが、
実際のところ、積算業界はどうなんでしょうか。
ＣＭとかＰＭ取り入れている事務所は多いのでしょうか？

１建士に５回落ち続けてる俺が来ましたよ

>>705
四則計算は電卓がやってくれる！！
っていうかソフトに数字いれれば勝手に計算してくれるじゃん。

ＣＭとかＰＭをやるのはｾﾞﾈｺﾝ､設計事務所
積算事務所はＣＭ･ＰＭにまったく縁が無い
だた指示通りに作業をやるだけ

20代前半なら、わざわざ建築業界に入らなくても・・・・
その中でも積算は一番底辺だから

ほかの業種行ったほうが人生はHappyだろが

参考までに､積算は文系学部卒でも十分に出来ます。学部不問

建設に関係した仕事は選ばないほうがいいよ。
医薬品、バイオ、ＭＲあたりがいいと思う。

>>708
君はラッキーだ！間違って１級合格するりも、
落ちた事により建築業界から足を洗うことが出来る、よいきっかけになるじゃないか
１級なんか取るとそれにしがみついてしまい、判断を誤ってしまう
年収ＵＰのﾈﾀにもならないし

>>714
確かに1級とると、リセットボタン押して他業界に行く時、迷いが出る。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　 建設業選択してる時点で馬鹿
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
将来、無職でホームレスになる可能性大。

レスくれた人たち、有難うございました
実際積算してる人の意見だし、凄く参考になります

積算は良くないって意見多いですが
逆に、ここの人たちは何が魅力でこの職を選んだのですか？

>>717
バブルの頃は楽でものすごく儲かったから・・・
今は後悔してるよorz

ゼネコン積算部で、概算が出来るようになれば。
簡単に辞めさせてくれなくなったよorz
まあ、そういう実力は１０年以上前からあったからしょうがないけどorz

役所の予定価格と、入札価格が
かけ離れてるんだけど、業者はもっと
高くてもいいよ、このままじゃ建設デフレが
おこるぞ

不動産業界の次は、
いよいよゼネコンの連鎖倒産が来るだろうね。

それにしても建設就業者数はなかなか減らないね。

>>721
辞めたくても他にできる仕事がないんじゃ。

>>722
タクシーとか警備員のほうがよさそうだね

積算事務所出はなにやってもダメ

>>724
確かに。景気が悪くなって

積算事務所リストラされたら、ホント潰しがきかないから

再就職は無理だろうな。

積算資格の更新講習に行ってきたんだけど
95％くらいが老人だったよ。
20代と思われる人は自分だけだった････

この御時世だもん。
更新しても何のﾒﾘｯﾄもなく、馬鹿高い更新料払う人少ないでしょ。

>>726
マジで？オレも昔取ったけど2回目の更新はしなかった。
でも勉強出来たことに価値があったと思うから後悔はしてないよ。

それにしても、建設業はいつになったら景気が良くなるのだろう

自分が生きている間にあるだろうか。

うちの積算事務所が、今月いっぱいで倒産になりました。
もう二度と積算はイヤです。

>>730
都内？　

ネタ？

上の方でI積算がやばいとか言ってたからそこじゃね？

>>730
積算経験じゃ
解雇された社員は転職できないだろうな。

ゼネコンが倒産していけば、積算事務所の破産も増えるでしょう。

>>731
都内です。

>>735 最初にTがつく？

積算事務所って首都圏に
どれくらいあるのかな？

未だに積算は馬鹿がヤルモノという風潮があるのには困る

ユニット単価の中身がわかんね〜！
すでに全国平均でフィードバックした単価が使われてるっていう話もあるけど、
国交省すべてがそうなんだろうか？積み上げでやってぴったりいく単価も
あるんだけど．．．

ｵﾚのところこんど冬のボーナスって一律3万(手取り2.5万)らしいんだけど、
積算事務所ってどこもそうだよね？
騙されてないよね？
なら安心した。

出してから、倒産とか言う技かもな

メガバンクだとボーナス９０万でも不平不満が出るよ

>>740
出るだけ他よりマシと思われ

>>742

そういう事言う事自体馬鹿丸だし‥

>>740
お前の会社が継続していられるだけでもありがたいと思え
その上に3ﾏｿのﾎﾞｰﾅｽが出るなんて､良心的な経営者じゃないか
一生ついていけ､間違いはない

>>745
社長、乙

就職の参考に
つhttp://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/top.htm

つーか積算一度やったが最期W

オリエンタル白石、６００億円の負債で倒産。

ゼネコンの倒産がポツポツ始まり出しましたね。

今のうちですよ。他業界へキャリアチェンジするなら。

年明けたら、いよいよ未開の大不況に突入しますから。

不動産のモリモト破産

負債総額1615億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000564-reu-bus_all

俺の積算事務所も
今年いっぱいでは倒産です

再就職不可。
独立困難。

今回は積算士の更新しなかった
不要ということで破棄
1級だけで十分

名古屋で積算の仕事やってるんだが。。。

11月まったく仕事なかったんだけど。。

他もこんなもん？暇過ぎ

>>754
丸の内にあるＩ積算、Ｍ建築企画？

暇なのが11月だけじゃ結構忙いじゃないか
ボーナスは大盤振る舞い？うらやましい
おれの会社は、最近半年間は仕事が入っている時が５割ぐらいだよ
だからボーナスはだめだね、冬は2.5ヶ月120万しか出なかったヾ(;゜□゜)ノ

今マンションデベがさっぱりだから
全然仕事がない、おまけに公共事業も
安い仕事しかない、採算ラインぎりぎり
もうだめぽ

日本綜合地所が内定取り消ししたり大京が正社員リストラ計画してるからね。

>>755
Mは西区○の木じゃない？

>>755　ムネさんでもイソヤさんでもないよ
　　　　

　　　　それにしても暇

>>759　中区丸の内では？

ところでＩ積算はどうなったのだろうか
ホームページはそのままだが。

１０人以下の事務所は給料が遅れたりしても社員が我慢できるのなら半年は潰れないが
いっちょ前に大企業並みの理屈を言う社員ばかりなら来年３月くらいで潰れるだろう
今年中頃からの景気の悪さは、更にひどくなる
来年に入ると今まで勝ち組産業、企業からのリストラが何万人と出てきて
底辺の人材である建設分野の建築積算出は無職、ホームレス化する人多数
さらに弱肉強食が加速して、犯罪が多発、安全な国の神話は崩れるだろう
これも小泉・竹中に入れたんだからしょうがない、お前らが悪い
個人的なパフォーマンスに過ぎなかった
今や２人ともフェードアウト

この文章は今年４月に書いたものだ・・・

その後、無職、派遣の凶悪犯罪が多数おこり
ﾈｯﾄｶﾌｪ難民がTVで取り上げられた
当初は３０〜４０代の凶悪犯罪者が多いかったが
ﾈｯﾄｶﾌｪ難民、ﾏｯｸ難民の年代層は２０代前半まで下がってきている

来年のｷｰﾜｰﾄﾞは「ｾｷｭﾘﾃｨｰ」
なんか発展途上国みたいですね

来年の４月頃に東京の老舗積算事務所、廃業来るよ

今回積算の更新は見送りました
いらねえよ、こんなグズは資格は
その上、更新の手間や、金までかかる
やっぱ弱小団体はだめだね

>>766
オレの事務所は積算資格者に資格手当と
して5000円支給している。
つまり更新しなかったら手当がなくなる。
会社としては積算資格者の率を高めたいらしい。

あのー、労働者の発想なんだね
これからは零細の積算事務所なんて一瞬で吹き飛んじゃうの
大手ゼネバタバタ来るのは時間も問題

超勝ち組優良企業、卒業大学も有名校、就活でやっとの思いで入社しても
トヨタ、ホンダ、ソニー、松下ete社員削減何万人の時代

都内だけど今年いっぱいで終わりです。
次の仕事決まってるからいいんだけどね！！

どうせ終わりなら今年いっぱいのほうがいいぜ。
今ならまだ人は溢れていないからな
来年の３月、４月じゃ何万と失業者が出て、その中に埋もれて職探すの
きついだろうから。

大学の建築科3年です。
いま凄く不景気なので、就職先(職種)でいろいろな可能性を探っています。
積算はこの先どうでしょうか？
私は冒険して高給よりも安定、長期(終身雇用的な)を望みます。

>>771
需要が一番高いのは施工管理（現場監督）。
以前勤務していたゼネコンが倒産したけど、
５０代でも１級建築士と１級建築施工管理技士持っていた経験積んだ監督は、
引っ張りだこで、前より規模の大きいゼネコンに転職していった。

積算やるなら３〜５年ぐらい現場経験積んで、その間に積算資格者取得したほうがいいと思う。
現場で実際目で見で、職人からいろいろ話聞いた経験はかけがえない。
４０代以降はコスト管理士としてVE提案やCM（コンストラクションマネジメント）に軸足を移す。
ただ積算の場合は専門を極めても、あまりにも範囲が狭いので（積算事務所で内装、外装、構造、外構、雑金と分担していたらなおさら）、
４０代後半以降で勤務先が倒産したり、リストラされたりしたら再就職が厳しくなるリスクもある。

そのためにも２０代で現場経験積んで１級建築施工管理技士取得しとけば、
保険にもなる。

>>771
もし自分が建築学科３年に戻れるなら、構造設計か設備設計に進む。
１級建築士取得して５年経験積んで、
構造・設備設計１級建築士目指す。
需要に対して供給が、追い付いてない状態。

良い情報ありがとうございます
設備関連のメーカーを受験します

10人以下でﾏﾝｼｮﾝ主体の積算事務所は結構多いいけど、
こういうことだから、社員は早く退散したほうがよいだろう

http://news.livedoor.com/article/detail/3943515/

うちの会社が倒産しそうな雰囲気なのですが
最近１ヶ月は残作業のみだし、
３ヶ月前からは一月の半分は暇で会社の掃除していたし
皆さんのところも同じ状況ですよね？

忙しくて、外注に出すつもりもない＠ゼネコン

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
http://news.livedoor.com/article/detail/3947385/

今日じゅうなのに終わる気配ないんですがｗ

>>779
あせるな、夜は長い

>>779　終わってるんだろうな？あぁ？

http://news.livedoor.com/article/detail/3949784/

名古屋市丸の内にあるＩ積算知ってる人いる？

東京で２０人程度の事務所、来年の２月一杯で辞めるんだって
社員はまだ誰も知らないし、伝えていない
社長は１週間前に廃業を伝えるという段取りらしい
最近の半年間で、やけに暇だったなあという会社の社員は注意

万が一銀行から融資を取りつけても、返済できるくらいの仕事量があればいいんだけど
最低でもこの先２年間はダメだろうから、大借金を作る前に廃業という手段も良い選択肢だろとおもう

Ｉ積算えらい人気やな・・・・

>>784
なんで社員もしらないこと知ってるの。
Ｉ氏から聞いたの？

解体の積算て直接仮設どうすんの？誰か教えてください。

>>787
建物まるごと機械で解体するなら近隣の建物や道路に飛散しないようなシート養生がいる。
部分的な壁の解体とかなら足場も必要。

仮設も積算事務所でできんのかえ？
ゼネコンの最後のよりどころかと思っていた。

ありがとうございます。
墨だしとか清掃片付はいらないですよね？
あと共通費関係は改修工事と同じでいいですか？
こちらは設計事務所なんですけど解体工事の設計自体初めてなもんで。
解体工事の積算に関する書籍等あれば教えてください。

４０代後半で積算事務所から解雇されたら、再就職先あるの？

>783
勲積算なら潰れたよ。
社長のI氏が金もって逃げたって話だ。

>>792
ホームページはそのまま残ってるけど。
潰れたのか

ｓ

>>790
建築施工単価（経済調査会）に必要項目と単価が出てますよ。
あと、丸ごと解体するだけの工事か、改修に伴う解体か
によって、採用単価が異なりますので注意が必要。

建物丸ごとの解体なら、解体業者見積でおｋ

■１５０ｍ〜の政令都市高層建築
英米では、高さ５００ft (１５０m)以上のビルを超高層ビル（skyscraper）と定義が一般的。

東京 248 243 240 240 238 235 235 225 223 221 216 216 213 210 210 205 205 204･･計107棟〜
大阪 256 200 200 195 190 177 177 176 173 170 167 162 161 157･･計20棟〜
名古 260 247 245 226 210 180 170 170 170 162 160
川崎 162 161 161 160 155
横浜 296 171 153 152
千葉 181 157 157
神戸 170 158 152
埼玉 168 154
広島 166 150
浜松 191
札幌 173
仙台 150

高層ﾋﾞﾙｦﾀか

>>797
名古屋に260ｍﾋﾞﾙなんてないんじゃ。

>>799 予定

★ＪＲ東海と日本郵政が名古屋駅前に２６０ｍと２１０ｍの高層ビル２棟建設へ　１２月２３日毎日新聞

ＪＲ東海は２２日、名古屋駅前の新高層ビル建設計画を発表した。
２棟のビルのうち１棟は高さ約２６０メートルで、完成すればミッドランドスクエア（２４７メートル）を抜いて中部地方で最も高いビルになる。１１年度中に着工、１７年度までに順次開業する。
ＪＲ東海と日本郵政グループなどが、松坂屋名古屋駅店などの入居している名古屋ターミナルビルと、隣接する旧名古屋中央郵便局の敷地開発について検討、南地区と北地区に分けて基本構想をまとめた。

南地区（敷地面積約１万１５００平方メートル）には５０階を超える高さ約２６０メートルのビル（延べ床面積約２８万平方メートル）を建設、事務所とホテル、商業施設、バスターミナル、駐車場を整備する。

北地区（敷地面積約１万２２００平方メートル）に建設する４０階建て、高さ約２１０メートルのビル（延べ床面積約１９万平方メートル）には事務所と郵便局、商業施設などを整備する。北地区のビルは１２年度中に完成させる計画。

ＪＲ東海は▽両地区にまたがる地上２階に、名古屋駅から南北に貫通する歩行者通路を整備▽地上１階にバスターミナルを集約−−などの「まちづくり基本構想」も明らかにした。
平沢純一専務取締役は「今後、各テナントと話し合っていく。駅の北側を含め、さらに活性化する」と話した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081223k0000m040145000c.html

暇だな、おまい。一人で楽しみ続けてくれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

企業の倒産が相次ぎ、中古のOA機器やオフィス家具の引取りが増えている。
ある大手リサイクル業者の場合、引取り量が数か月で1.5倍になったという。
倉庫に入りきらず、新たに倉庫を借りたところもある。
在庫増を反映して、中古品の販売価格も値下がりしている。
経営環境が厳しい、不動産会社や建築関係の事務所からの引取りが多く、
コピー機やパソコン、電話などが中心だ。
引取りに次々と運び込まれる中古品の中には、未開封の「新古品」や、
2、3か月程度しか使われていない機器も少なくない。

年明け初日に会社に行ったら、
ドアに廃業の張り紙
なんてところもあるんじゃねえか

積算はマジでやばいよ
今年は次々に倒産、夜逃げが増えると思う

それは去年の話、今年は建築業界の自殺が増えるよ

>>784
第○積○ですか？
あそこも最近はけっこう社員のリストラ、又は自主退社が増えてるらしい
からね・・・！！

>>806
そこもそうだろうけど
積算事務所なんてのは、もともとは社員の為の会社じゃないんだよ
経営者が生活する為の集金マシーンでしかない
借金作るくらいならやめてのんびり暮らした方がいいって奴がほとんど
いままでの２、３０年の間に貯蓄は現金５〜１０億なんて人たくさん知っている

近所にあるパン屋さんやお菓子屋さん酒屋なんかと同じ個人商店で
その人数が多いいバージョン店と思っていたほうがいいぞ
炊き出しに参加する人になる前に転職を進める

>>806
その事務所はまさしく、個人商店だね
何年か前に、もうたくさんお金を稼いだから社長辞めたんじゃないか？

>>807
オレが前いた積算事務所も月給やボーナス(寸志といったほうがいいが)は雀の涙ほどしかないのに社長は高級車を毎年買い替え。

積算事務所が零細会社しかないのは、起業家の能力が無い、
または個人商店的な経営で十分と思っている証拠
社員はたまったもんじゃねえ

確かに、よく中小企業というけど積算事務所で一番大きい会社でも
分類では零細企業だよな

中小は３００人以上だろ？
なら積算事務所で中小企業は無いな

積算やってる時点で、負け組

某ゼネ積算課
一級建築士
課長代理
年収７５０万
住まい新築一戸建
妻、子一人
幸せです。

家庭があって子供がいて、住む家があるだけまし

さて、これからが本番だよ
不景気の第一波、第二波・・・・・・
次々と押寄せる不景気の波にどこまで耐えられるかサバイバルゲームだ

ゼネコンでも今後は安泰じゃない、準大手じゃだめだろう
スーゼネでも１、２社は厳しいよ状況
ゼネコン出の奴は施工管理経験者以外、
外に投げ出されたら使い物にならんから注意したほうがいいよ、
次は無いか或いは、職があっても収入は１/2くらい
おそらく、ゼネ社員は地元にある工務店じゃ役立たずだと思う

確かに積算じゃ潰しが利かない

金○も危ないと聞いたんだけど・・・

たしかに、地元の工務店だと営業接客〜見積〜手配〜現場管理まで全部出来ないとダメだからな
元ゼネコン(特に大手ほど）じゃ使い物にならんだろうね

ここ２〜３年で大手ゼネコンの倒産が増えるでしょう

マンション投げ売り激化！１４００万円大幅値下げ
http://news.livedoor.com/article/detail/3968892/

マンション比率の多いい積算事務所は今後積算は半減するだろう

東新住建

【1754】東新住建　＼(^o^)／ 民事再生
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231486724/

16:34 17540 東新住建 民事再生手続開始申立てに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090109058532.pdf

>>811
積算事務所で一番大きい会社ってどこなの？

二葉積算じゃないんかな。

中野積算も大きいねー
建築積算人口ってどれくらい
いるんかね？

自社ビルじゃない積算事務所は維持するだけでも大変で
いっそう厳しくなるだろう
会社を維持し続ける苦労を考えると、
大借金作る前に積算から撤退した方が一番楽じゃないか

自社ビルの事務所は何社かあるけど

積算事務所、続々倒産中

最近、積算終わってるんだけど、発注することになって
予算要求用の工事費を実際入札用に使いたいので
単価の入れ替えやってほしいって仕事がちょこちょこある
これ積算した会社にやってもらえばいいのだけど
つぶれたり、会社解散したりで仕事頼めないそうだ
つらい現実だな

そんなの、ゼネコンにやらせとけよ

>>828
だって公共事業だもん
最近はうるさいんだよ、談合は役所の担当者もグルって
認識だから、担当者も不正見つかって地方に飛ばされたくないしね
談合で全部調整してくれていた時代がなつかいしぜ

予算要求ねぇ。概算で入札させて、それを上程、
精算見積もりで入札。煽りがいがあるねぇ、その方が一層安くなるｗ

おれも派遣村にいって炊き出しで食い繋ごうっと
ももいら、待ってるぜ！

昨年１２月に倒産してたんだな
この規模じゃニュースにもならんよ
マンション分譲　東証２部上場　ダイア建設株式会社
マンションはダメだね

仕事がねぇ。。。

どうなる我。。

あなたの傍で　ああ　暮らせるならば
つらくはないわ　この東京砂漠
あなたがいれば　ああ　うつむかないで
歩いて行ける　この東京砂漠

あなたの愛に　ああ　つかまりながら
しあわせなのよ　この東京砂漠
あなたがいれば　ああ　あなたがいれば
陽はまた昇る　この東京砂漠

歌ってる暇あるなら拾え

おまえら、くびな、くび

建築自体が斜陽産業。

昨年から仕事が無い積算事務所多数らしい
小さいところの方が、給料さえ我慢すれば会社は潰れないだろうな
大手は銀行の融資ストップで終わりだし

弊社は結構仕事あるよ！
一昨年よりは減ったけど仕事量としてはちょうどいいかんじ！
給料､ボーナスもちゃんと出てるし（*^_^*）
都内ね・・・

RIBCって内訳データにどのキーディスクで作成したかとかってわかるんですかね？

A社から借りたRIBCで、B社の内訳を作成したらB社にわかってしまいますか？

>>841
わからないんじゃね？
おれはいつもサーバーで立ち上げたリビック
ずーっと起動したまま使っていて、キーディスク
設備屋に貸してるけど、、、ってこれ違法だよな（ｗ

積算事務所に勤めている人にお聞きします。

積算ソフトって、どこの使っていますか？

そのソフトは、御社にとって使いやすいものでしょうか？

市販されているものとしては、
ヘリオス　　　バルシステム　　日積サーベイ
ＦＫＳ　　　　　協栄産業
ベストプロ　　コアシステムデザイン

が有ると思うのですが・・べつに上記３つでなくても良いです。　教えてください。

>>843
うちはエクセルで作ってゼネコンでエクセルを専用ソフトに変換してるところが多いです。
使ってるソフトで一番使いやすいのはTOMOデータサービスのTDSかな。

>>843
拾いはヘリオスの前世代のNCS-CENSS
BCS変換した後の明細作成はTDS

あー、今日も徹夜だー。
月曜提出なんて、ゼネコン連中が休んでる週末に
やってらんねぇな・・。
まぁ仕事あるだけましか・・・。

積算に従事している人の今後はどうなるのでしょう

>>844-845

TDSって使いやすいんだ。知らなかった。

ヘリオスの前世代って事は、今のヘリオスって
売れてないんだな。
構造はともかく、仕上はいまいち使いにくいからなぁ・・今のヘリオス。

Ｅｘｃｅｌで作ってって・・・仕上げはともかく、躯体もＥｘｃｅｌなのけ？　

>>847

846の日々かﾆｰﾄ

専門業者のばあいは計算式と単価表だけで独自の積算ソフトが作れるだろうけど、単価の変更をずっとやり続けるのが面倒くさいな

ヘリオスは、完全一人作業が出来やすいから、
今までのやり方を踏襲する積算事務所にはメリットが薄い。

＃とはいえ、内部仕上げ拾いの効率化は尋常じゃない。作業時間は半減した。<-実績値
＃新バージョン（４．０）に追加されたカットオフ長さ・機械定着・機械継手対応はなかなかよい。
＃６〜９階建、マンション、１スパン３タイプなら、１人で３０時間で終わる。

１人３０時間って
躯体、内外装、建具、外構
全部含めて？

>>843
うちもTDSだよ
他を使った事ないから使いやすいかは不明

>>852
内装だけじゃない？
全部だと不可能かと思われ

>>852
うん、全部引っくるめて。だから、既に外注は出していない。

うちはＦＫＳ使ってるけど、使いやすいよ。
ゼネや役人からの評判も良いしね。
バージョンアップの時にソフトの名前変えて別モンだって
買い直しするようなことがないから金もかからなくてうちの社長も文句言わない。

>>856

FKSの仕上って、木材とか拾うところあるでしょう。
住宅とかなら使うと思うけど・・一般の建物で使うのかなぁ。

拾うときって、やっぱり紙からさんすけで当たって数値だすの？
それとも、ＰＤＦかＢＭＰから拾う？

それとも、デジタイザー？

木材の拾いんところは、ｍ3拾いする必要があれば使うらしい。
最近はｍ3で出すとこほとんどないから、使わなくていいんじゃないかなぁ。
拾うときは紙からさんすけあてて数値だすタイプだよ。
ＰＤＦ、ＢＭＰからも拾えるけど別売りだからうちは買ってない。
知人に聞いたらＰＤＦでもそれなりに拾えるらしいよ。

>>855
全部で３０ってすごいな

最近設計事務所の質が落ちて
不完全な図面ばかりよこすんだが
そんな図面でもヘリオスで対応できんの？

後学の為是非御教授を

>>858

なるほどね。m3拾いするとき以外は使わないか。

会社で、いろいろ検証していてＦＫＳも１ヶ月くらい貸してもらって
いろいろいじった感じは、ＰＤＦ拾いも含めて拾いやすいなぁって感じた。

ただ、ＦＫＳは計算がちこっと遅い感じがして・・・。でっかい物件拾うとき
ものすごく時間が掛かるんじゃないかなぁ。

あと、構造に関しては鉄骨を断面としておくことは出来るけど、デッキを拾うとき
掛かり代まで計算しないと思った。。

積算基準で拾えるから無問題

あんまり大きな物件じゃないから積算から現場監理まで
役所の設計監理やってるけど、一生懸命歩掛かり探して
見積とか、積み上げとか一生懸命単価出して工事価格出してるか
いざ現場いくと、監督と職人の責任者が
｢悪いねー今回これでやってよー｣
｢えー、ましょうがないか職人遊ばせるよりはいいや、じゃその値段で｣
とかやりとりしてるのみると、いろいろ疑問を感じるよ
ま、積算が好きだからやってるから嫌とは言わないけどな

なんだかんだ言って、マネジメントを行う上では
積算って仕事は絶対にしなくちゃ行けないことなんだよな。

だから、本当はとても大切な仕事なのに、案外軽んじて
考えられる。

　大切にしたいよなぁ。。こういう技術。

>>859
ヘリオス云々より、それこそ、技術でしょ。
まずはそこからではないかと、懇々と小一時間

>>851
なんだ？結局ブイチか？

パナソニック赤字！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000052-jij-bus_all
これヤバイよね
ソニーとかパイオニアとかは７〜８割ＡＶ、エンターテイメント商品が主体なので、真っ先に景気に左右される。
キャノンも同じ。無くても生きていく上では困らない商品、遊び道具。
パナソニックは７〜８割が家電、生活必需品なので大儲けは出来ないけど景気に左右されにくい。
そのパナソニックが赤字となるとこの先どうなるんだろう、日本経済。
そりゃあ建築分野で積算なんて即吹き飛ぶわな

>>863
業界未経験の女の子でもできるってところが軽く見られる原因かもね。

ゼネコンの減益が−３０％位だと
積算事務所なんて−５０％は逝くだろう

ゼネは仕事が減った分、リストラもするけどそれでも追いつかない
経費削減で余った人間に積算でもヤラしとけとなり外注積算が激減

仕事減が−２５％
ゼネ内部処理で−２５％
ということになり、積算事務所に逝く仕事は−５０％
でさらに積算事務所同士安売りに走るので×０．８掛け
結果、積算事務所の積算料はいままでの４割程度に下落するだろう
これ良くての話
実際積算料０．２や０．１５〜更には・・・・・でやりますよという
事務所も現れている

事務所の社員は早めに逃げた方がいい
もう今更手遅れだろうけど
1年前に転職できてれば勝ち組

今日で会社なくなります。(明日後片付け)
田舎に帰って農業します。
みなさんお元気で〜！！(^.^)/~~~

これからは農業も淘汰の時代
今までの小作的な家族単位の農業は潰れ
集約型にシフトする

どの業界も一緒だけどね
見誤らないようにしないと

おれのところは３月でなくなりそう
どうせなくなるなら少しでも早いほうがいいよね
３月４月ごろじゃ今よりも更に人が溢れるだろうから
再就職は厳しくなる一方だ

おれの同級生が工業高の先生やってるけど
何年も前に卒業した卒業生が、なんか就職先無いですか？
って訪ねてきたってよ、新卒の就職先狙うなよ
大変な世の中だな

1人当たり高収益企業
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3997947/?img_id=586445
積算事務所じゃ良くても１人当り売上げ１.５千万

速報！
関東甲信越、大地震のおそれ有り

速報ってのは事が起こってから出るもんじゃないのかい？

そーだよ。

>>874の言うのは、予報・・・・てか、起こってないし

これだろ
おまえらのアンテナ短いんじゃない

824 ：M7.74(長屋)：2009/02/01(日) 16:43:04.92 ID:XdqQFxh3
速報！
関東甲信越、大地震のおそれ有り

今朝の茨城県沖を震源とする地震といい、浅間山の噴火兆候といい、
両者のタイミングが気になるな。これまでのパターンと違っていたら
関東地域全域は要注意だな。
今回がそうなのか、数ヵ月後がそうなのかわからんが、どうやら今年は
とても大変な年になりそうだ。

準備するもの：ミネ１人１箱（2L×6本)

今朝、千代田区でも噴火の灰が降ったらしいな

中国の地震と関東大地震は連動している説がにわかに沸いてきたな
非常食や､水の準備をしようっと

阪神大震災の経験から
水・非常食の他に必要なもの

ラジオ（ライト＋サイレン付）
　　おすすめは東芝のＴＹ−ＪＲ１０
　　手動で充電できるから
地図
　　できれば水場の載っている防災地図
ラップ
　　皿の上に敷いて使い捨て
　　食事の度に洗わなくてすむから
トイレ
　　こればっかりは・・・
　　ぶっちゃけ糞尿地獄