コンサル社員は人生損してるって！【その9】

年度末だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
困猿ﾏｿども！残業してるか〜い！？

ドップリ組も脱出組も、人生損した＆損してる具合を語れ！

前々スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その7】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143479127/l50
前スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その8】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153014182/

自己紹介はこのテンプレで。

【年齢】
【性別】 　　　　
【居住形態】　
【学歴】　　
【資格】 　　
【得意分野】　
【会社概要】　
【年収】 　
【残業】
【配偶者】 　　
【年度末に向けて一言】

スレ立て596〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

そうです。私が深夜のCADオペ(♂)です・・・・・・・
コーヒーでも飲もっと。ひゃはは

【年齢】 ４０
【性別】 男　　　　
【居住形態】賃貸アパート１ＤＫ　
【学歴】高校中退（中卒）　　
【資格】ＲＣＣＭ×２　技術資補　１土施　測量士 　　
【得意分野】道路　
【会社概要】技術屋２０人（内設計５人）　
【年収】５００ 　
【残業】ｍａｘ１５０　平均７０
【配偶者】無し 　　
【年度末に向けて一言】
中卒にしては恵まれてるほう？
結構暇になった。これからのんびり出来そう

工場勤めよりいいんじゃないか

前年収７００万くらいの人いたけどどんな条件ならそんなにいくんだ

多分、旧帝大で一流企業で資格もバリバリってとこじゃない？
まあ、ウチじゃ無理。京大卒でも500だもの。そいつも京大の負け組かもしれないけど。。。

俺の会社は、19：00まで残業すると深夜だぞ。
でも、年収は700万程度だ。

【年齢】３５歳
【性別】 男性　　　　
【居住形態】賃貸：月４８０００円。築１８年、３DK、駐車場付、地方郡部　
【学歴】地方国立大学、文系の学部卒　　
【資格】 普通自動車免許、大型免許、けん引、大型特殊、中型２輪、危険物全種類、運行管理者、簿記２級
　　　　公害防止管理者２種大気、毒物劇物一般、その他多数。　　
【得意分野】セックス（生慣れで、ゴムは無理）　
【会社概要】建設コンサル営業１０年、物流業界営業３年　
【年収】６５０万 　
【残業】 遅くて１９時、通常は１８時定時
【配偶者】 妻３７歳、子供なし　　
【年度末に向けて一言】 コンサル大変みたいですね。見切りつけて脱出して正解でした。

【年齢】４８歳 独身
【性別】 男性　　　　
【居住形態】賃貸　
【学歴】地方国立大学　　
【資格】技術士×２　　
【得意分野】セックス（最近は、本物としてない）　
【会社概要】大手建設コンサル　
【年収】１０００万 　
【残業】 毎日２２時。でも管理職だから手当てなし
【配偶者】 なし。独身。老後が不安　　
【年度末に向けて一言】 お前ら、しっかり仕事せい。管理技術者は俺だ。

【年齢】３６歳
【性別】 男性　
【居住形態】持ち家　
【学歴】私立大学　工学部　
【資格】一級土木、技術士補、測量士、ＲＣＣＭ　
【得意分野】建設環境　
【会社概要】中堅建設コンサル　
【年収】６００万 　
【残業】 管理職のため帰るのは毎日２２時以降。。。
【配偶者】 妻、子一人　
【年度末に向けて一言】 管理・・・できてねーよっ！！
　 客の顔色伺うばかりかも・・・それでもいいかい？

★コンサルのあらまし・・・「社員のモチベーションの低下が危機を招く」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20061220/503636/fig-large.gif

【年齢】３０歳
【性別】 男性　
【居住形態】借家　
【学歴】地方国立大学　工学部　
【資格】技術士（総監と建設-道路）、測量士補、VEリーダ、初級シスアド　
【得意分野】道路全般　
【会社概要】大手コンサル　
【年収】６００万 　
【残業】家が遠いせいもあるが、２〜３日に一度しか帰れない
【配偶者】 妻と子供に逃げられた　
【年度末に向けて一言】
　今年で最後にしたいな、こんな年度末。
　もう疲れたよ。。

【年齢】 36
【性別】 男　　　　
【居住形態】　持ち家
【学歴】　専門学校　
【資格】 技術士、一級土木　　
【得意分野】　 構造
【会社概要】　 地方の地場コンサル
【年収】 　 700万
【残業】 　19：30くらいかなぁ　土日は休み
【配偶者】 　妻、子供2人　
【年度末に向けて一言】 大手に転職を考えてるが辞めといた方がいいかなぁ。

大手に逝ったら技術士なんかごろごろしてるから、年収下がる可能性はあるね。
判断の難しいところだ。

【年齢】 30
【性別】 男　　　　
【居住形態】　持ち家
【学歴】　地方私大　
【資格】 技術士（道路）　　
【得意分野】　 道路
【会社概要】　 地方中小コンサル
【年収】 　 450万
【残業】 　最大月200時間　月平均80時間
【配偶者】 　妻1人　
【年度末に向けて一言】
　もう疲れた・・・。
　しかし、大手に転職しても、結局同じような勤務時間のような気も・・・。
　やはり他業界かな？

>>17
勤務時間はどこも大差ないと思う。
ただ、あと最低100万は上乗せ出来ると思うが…

>17
うちの会社に来ませんか？
道路系の技術者が不足しています。
年収600は間違いないです。

で、あなたを身代わりに私は会社辞めます。

>18
勤務時間は大手でも中小でもそんなに変わらないんですね。
お金が上がることも大事ですが、この勤務時間だともう若くもないので体がもたないな〜。

>14、19
30歳で技術士の総監と道路を取得済とはすごいですね！
でも勤務は私以上に大変そう。
年齢も同じですし、お互い頑張りましょう！（転職を）

技術士とってもそんなもんなんだね・・・
在職時には必死に取得に燃えてて唯一の心残りだったけど、
皆の自己紹介見てるとそんな思いもあっさりなくなった。

【年齢】 33
【性別】 ♂　　　　
【居住形態】　賃貸アパート
【学歴】　関東単科系工業大学卒　
【資格】 技術士（水道）、測量士、１土施
【得意分野】　 水道
【会社概要】　 水根
【年収】 　 600万
【残業】 　最大月150時間　月平均90時間
【配偶者】 　なし　
【年度末に向けて一言】
３月に家に帰れるのは何日だろう。着替えと寝袋持ち来ないと。

おぉぉぉ！
留守中に新スレか。
レポートが一段落したもんで・・・
○○○とスレは新しいに限るぜ！

技術士持ってても・・・持ってるからこそ辛いんだな
ウチの先輩も、なまじ技術士持ってるから仕事の
大小問わず持たされてるよ
しかも責任までおわされてる

こんなんじゃぁ下の者も同僚も、だれも夢見れないね┓(゜〜゜)√

こうやって見ると、技術士もたいした事なかったな・・・

居るところにもよるんじゃない？
地方の小さなコンサルなら神様だし、
中央の大手なら技術士でも丁稚だし。

【年齢】 46
【性別】 ♂　　　　
【居住形態】　賃貸マンション
【学歴】　宮廷院
【資格】 技術士（河川、環境）、RCCM（道路、土質）測量士、１土施
　　　　 地質調査技士、APEC、コンクリ診断　他2つ
【得意分野】　 河川構造
【会社概要】　 総合コンサル
【年収】 　 1000万
【残業】 　最大月150時間　月平均100時間
【配偶者】 　なし　
【年度末に向けて一言】
　2月の休みはまだ2日だお。つかれたお。昔ならあと4年で
　定年、年金ぐらしだお。>>15　会社おしえるお。応募するお。

技術士が多いのでびっくり。
2ｃｈなんてやってる不良技術士は漏れぐらいかと思っていた・・・・
少し安心。

誰か製本手伝って

そこまできたら、もう少しだからガンガレ。

年収多すぎやしないか？
これだけ技術士だらけってのもうさんくさいよ〜な。。。
ほんとかｵﾏｲﾗ？？？

つか、おっさんばかりだなぁ。

技術士、結構いるんじゃないの。
大手コンサルへの転職を模索中。

大手は病めと毛って。
大手で過労死したり鬱になったりする人は多いけど、
地方のコンサルとかでは少ないだろ？
ホントＰＣみたいにこき使われるぞ。

やはり、そうなのか。
ただ、地方コンサルは先行き不安じゃないか。
大手コンサルは、仕事もあるようだし。
ちなみにあなたは、どちらのコンサル？

大手：過労→精神病院→離職
って、定番だもんな。

今日はなんか人多いな。
地方コンサルって言っても規模によるな。
そこそこ大きければなんとかやっていける。

確かに人が多い。
やはりみんな同じ悩みを抱えているということか。
大手　地方　の選択は難しいな。
地方の仕事は減少していくだろう。
大手で勝ち残れるのは、プロポでそれなりに仕事をゲットでできる会社だと思う。
地方が勝ち残るためには、同じく地方のコンサルを淘汰していくしかないな。
大手が地方の仕事にまで着手するようであれば地方コンサルは厳しい。
確実に技術力は劣るだろうから。
大手　地方　というよりは個人の能力次第というところも大きいかもしれない。
最近は、技術士＋テクリスの点数　が左右するからな。

>>35

某大手のコンサルでこき使われ続け、
このままでは殺されてしまうと思って独立した。

マジ殺された人いたし、半殺しにされた人もいた・・・・
いなくなちゃった人だっていたんだよ。

>>39
独立してどうですか？
元請けではなかなか仕事取れないですよね。
どこかの下請けって感じで仕事するんでしょうか？

うちのバカ女が報告書逆に綴じやがった。明日納品なのに。

【年齢】 46
【性別】 牡　　　　
【居住形態】　賃貸マンション築25年
【学歴】 リッツ
【資格】 技術士（総監､道路）、RCCM2つ、１土施、測量士(申請組)
【得意分野】　 道路ならなんでも｡ あと甘い物(特に播州赤穂の塩饅頭)
【会社概要】　 100人規模の関西総合コンサル
【年収】 　 660万
【残業】 　最大月100時間　月平均60〜70時間
【配偶者】 嫁の方が年収多い｡ 子供なし
【年度末に向けて一言】
都市部の100〜150人規模で技術士比率20％位のコンサルでっす｡
年度末でも日付が変わる前に帰れますが､この歳になると残業は100時間が限度｡

工期目前！　作成すべき報告書が二桁ぁぁぁぁぁぁ。。。。。。。。

10ページか？

農業土木をやってるけど、土改連はくそみたいな仕事で県からの仕事を取っている。
先ずはここを崩さねば、、、

>>40

元請仕事なんて最初から期待していないし、目指してもいない。
今の世の中、最底辺でありつつ自前で仕事こなしてる人間の勝ちですよ。
漏れの場合は、幸に大手の下請けばっかやらせてもらってるので、
サラリーマンでは想像つかないような遣り甲斐と収入を得ています。
最底辺万歳。

>>42
国土交通省のプロポはどうですか？

>>45
天下り先ですが、、、なにか？？？

役人がいるかぎり未来永劫、崩れないよ。

この春から契約社員でこの業界はいります。
早めにスレよんどけばよかった。

【年齢】 32
【性別】 ♂　　　　
【居住形態】　賃貸アパート1K
【学歴】　大東亜理系院（修士）
【資格】 公害防止管理者（大気・ダイオキシン）、甲種危険物、
廃棄物処理施設技術管理者、技術士一次試験合格（衛生工学）
【得意分野】　 廃棄物処理、リサイクル
【会社概要】　 大手総合コンサル入社予定
【年収】 　 手取り450万（前職）
【残業】 　月平均50時間 （前職）
【配偶者】 　なし　
【年度末に向けて一言】 ここ見て業界が修羅場と知りました。
何かアドバイスください。

36歳家族あり。
これから、大手コンサルでの転職を考え中。
やっぱり、無謀？

>>49
他業界から好き好んでこの業界に来る人間は皆無だよ。
誰もが脱出したがっている牢屋のようなところだ。

32歳なら、何度も転職は繰り返しにくいだろう。
他に選択肢があるのなら、悪いことは言わん。
今のうちに他探しな。

転職して2年経ったんだが、嫁さんから一言いわれた。
「最近ようやく人間らしくなったわね。あの頃と言動が変わってきたわ。
昔は仕事で精一杯で家庭のことなんかこれっぽちも省みなかったものね。
私もよく離婚しなかったと思うわ。子供かわいいでしょ？今幸せでしょ？」
そう、昔はバカでした。賢いと思ってたのに実は凄いバカでした。

ｵﾏｲﾗに言いたい。
賢いと思ってるだろ？
仕事熱心で偉いと思ってるだろ？
今の状況は仕方がない事だと自分で限界を作ってるだろ？
冷静になれ、周りをよく見ろ、自分で自分を虐げるな。
幸せになる権利は誰しもが持ってるんだ。
だから、人生損してるなんて被害者顔せずに、幸せになってくれ。

>>52
どんな仕事に転職されたんですか？？
参考にさせてください。

転職するにしても、土木の経験を買ってくれる業種ってある？
転職サイトをみても、機械や電子ばかり。

秘密だと念をおされ
担当にうなずけば
クールな私に戻る　いつも
カラカラに乾いてる
態度と裏腹に
心じゃまだ夢見てる　純ね
半分だけよ　成果品の真似
あとの残り　やりかけのまま
それでも私　悪くいうの
いいかげんにして
誰も私　解ってくれない
ちょっと見よりか　いい子なのに

心まで汚れたら　少しは気も楽ね
なんにも悩まず済むわ　きっと
成果品へのこの思い　私に重すぎて
時々泣きたくなるわ　純ね
退屈顔の　施主よりも　よっぽど私
生きてるつもり
それでもまだ　うしろ指をさすの
いいかげんにして
誰も私　解ってくれない
他人（ひと）より少し　淋しいだけ

半分だけよ　成果品の真似
あとの残り　やりかけのまま
それでもまだ　私悪くいうの
いいかげんにして

たった今、成果品死上げた漏れは勝ち組。
さぁ、月曜朝一提出の分に着手するか。

>>55
お疲れさま。
検査は、あといくつ残ってる？？？

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

図面書いて数量拾って最後に構造計算書作ったよ。もってよかった。最後に報告書をちょこちょこっとかいて終了。あと６本あるよ。

>>57
すべてがそうとはいえんけど、悲しいかな当たってるよな・・

こんな女の少ない業界のスレで何言ってんだかって気もするが。

>>58
コワッ！！　ホントもって良かったな。おめでと

愚図ね 格好つけてるだけで
何も一人きりじゃできない
過保護すぎたようね
五月蝿さは気弱さの言い訳なのよ
発破かけたげる さあカタつけてよ
ヤワな生き方を変えられない限り
限界なんだわ坊や イライラするわ

すぐに金を口にするけど
それじゃ何も解決しない
ちょっと弱い顔をする度に
つけあがるの悪い癖だわ
安いだけじゃもう根拠がないのよ
今の担当者 役所事情見せたがり
甘えてるわ止めて 冗談じゃない

考えない人ね 悲しくなるのよ
プライドあるならば方法あるはずよ
限界なんだわ坊や イライラするわ

【年齢】３５歳
【性別】男 　　　　
【居住形態】２LDK　
【学歴】地方国立大　　
【資格】簿記２級、ビジネス法務２級、危険物全種類、普通２種免許 　　
【得意分野】セックス　
【会社概要】３年前にコンサル営業を退職、現在は化学工場の事務職　
【年収】 ６２０万　
【残業】 ほとんどない。１８時退社。
【配偶者】妻（結婚６年）子供なし 　　
【年度末に向けて一言】建設業界から脱出したほうがいい。

　　　ウッセェーッ！
　　　　　　　
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!　　>>62
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

わが社では35歳前後では年収は400万円を少し切る。他所は凄く条件いいのかな〜。
募集だしてる。35歳でCAD出来て、EXCELできて、構造計算できて、土質計算できて
WORDできて、全国転勤OKな人。

給料を伏せてるけど誰も来ない。

仕事が面白くて没頭して家庭崩壊して自分の体壊してってさあ、

惨めだぜ。

夜９時、１０時に会社に電話かかってきて、
『明日の朝までに資料作っておくっといて』
と言われる今日この頃。
最近身体がだるいし、顔面麻痺になってしまった。
もうこんな業界、やめてやる！！

>>66
ああわかる。
仕事は面白いけど、奥さんには毎日睨まれっぱなし。
このままじゃ、離婚つきつけられるか、奥さんが精神的におかしくなるか、自分がおかしくなるか…
辞めるしかないのか、でもなあ…

【年齢】29歳
【性別】男 　　　　
【居住形態】２LDK　
【学歴】地方国立大学院　　
【資格】大型二輪、１級船舶、測量士補、技術士補、移動式クレーン、危険物
【得意分野】河川環境　
【会社概要】去年退職。殺されるかと思った。現在大手材料メーカー。　
【年収】 ３８０万→５００万　
【残業】 月４０未満
【配偶者】もうすぐいただきます。 　　
【年度末に向けて一言】生きろ。てか、違う世界に目を向けるのもいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　無理して体壊しちゃ何にもならんよ。

年度末！

超多忙！

我的職！

まあ、ｵﾏｲﾗの人生だ。
すきにすりゃいいさ。

やってられるかﾎﾞｹｯ
漏れは機械じゃないぞ
パソコンだって使い続けりゃ固まるんだ
人を難だと思ってやがる

もう今日は仕事やめだ、ﾊﾞｶやρ

東京のコンサルをやめてやった。部長の好き嫌い人事に耐えられなかった。
無資格の人間を横綱Ｒ●●Ｍの俺様より高い階級にしたからだ！あげくに、
俺に仕事を与えず。干し柿状態にした。
おれは、Ｈ県のコンサルに再就職した。横綱Ｒ●●Ｍの俺様なら引く手あまただ！
でもそこでは、俺の実力を存分に発揮出来る状態ではない！

おかげでおれは、鬱病だ。Ｎ部長恨みます。

RCCMなんてインチキ資格で・・・。

「年間４千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ
2007年03月10日21時57分
　年間４０００時間を超える長時間労働でうつ状態となり解雇されたとして、
総合建設コンサルタント「建設技術研究所」（本社・東京）の元男性社員
（３０）が、損害賠償や未払い賃金など約１３００万円の支払いなどを求め
る訴訟を大阪地裁に近く起こす。長時間労働させたこと自体を違法行為と
して賠償を求める方針で、企業責任を問う手法としては珍しい。長時間労
働を巡るこれまでの裁判では、うつの後遺症などを理由に賠償請求する事
例が多かった。元社員の代理人の岩城穣弁護士は「後遺症がなくなっても、
本人が受けた精神的苦痛は大きい。長時間労働をさせた会社の責任そのも
のを追及する」としている。準備中の訴状などによると、元社員は０１年
４月から建設技研の大阪本社（大阪市中央区）に勤務。土木工事の計画作
りなどを担当していたが、０２年の１年間で、会社側の資料でも３５６５時間
勤務させられたことが確認できたという。残業が月２５０時間を超えることも
あった。元社員は「実際には、法定労働時間の倍の４０００時間を超える勤務
を強いられた」と主張している。０２年１２月ごろから体調を崩し、０３年４
月からは自宅療養と復職を繰り返すようになった。その後、適正な支援も受け
られず、０５年１２月に解雇されたという。個人加入した地域労組を通じて復
職を求めてきたが、会社側は応じなかった。建設技研は元社員の主張を認めて
おらず、「誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。

どいつもこいつも働き過ぎだろ。
ｵﾏｲﾗ大人なんだからさ、「働きすぎてる」って自覚した方がいいよ。
その場にとどまっているって事はそれに同意してるってことだからな。・・・文句いうな。
子供でもイヤなことはすぐ辞めるし、恋人同士だって合わないと思ったら別れるだろ。
どれだけ耐えりゃ気が済むんだ？それがとってもいいことだとか思ってないか？
だから「すきにすりゃいいさ」っていってんだよ。
『そんな我が儘が社会人に許される訳ないだろ！俺はおまえと違って大人なんだYO！』ってか。
色々と文句があるようだが、自分の好きに生きていいんだぜ。人生って。

4000は行き過ぎだけど、3000後半は普通だと・・・

>>73
うちも好き嫌い人事はあります。高卒の役員が増えたため、昇進は大卒より高卒が、
無資格のほうが、電算処理や各種設計ができないほうが早いのです。

この役員たちは、高卒が大卒を見下すシステムを具現化し喜んでます。
いまでは管理職の半分以上は鋼材が座屈するこさえ知りません!!　
会社の傾斜角はますます増大してます。　　　　にーげよっと。

もう死ぬわ。
建コンがらみの自殺報道があったら、ああ79のﾔﾂが死んだかと思ってくれ。じゃーな。

イ�`
イ�`
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イ�`
イ�`
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イ�`
イ�`
イ�`
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イ�`
イ�`
イ�`
イ�`
イ�`
イ�`
イ�`
イ�`

>>77
4000を行く者は
3000後半をなかばとす
ｗｗｗ

>>75
社名は？

>>82
言ってる意味がわからんぞ

>>83
>>75は徹夜続きで・・・

【年齢】 35
【性別】 チンポある方　　　　
【居住形態】賃貸　
【学歴】大卒　　
【資格】 測量、ERE550　　
【得意分野】　交通
【会社概要】　政令市役所
【年収】 650　
【残業】 月20
【配偶者】 なし　　
【年度末に向けて一言】 <ヽ｀∀´>

>>82
悪いこといわん。休め・・・orz

いや、（株）か（財）か効いてるのかも

とりあえず、仕事しろ

徹夜明けで眠いでつ
完コーヒー飲もうっと

公共事業をこんな会社にやらせていいの？？
徹夜状態でフラフラ状態で作ってるみたいだから、ミスとかありそう。
県民の安全・安心が犠牲にならない？？
↓
「年間４千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ
2007年03月10日21時57分
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200703100176.html

年間４０００時間を超える長時間労働でうつ状態となり解雇されたとして、
総合建設コンサルタント「建設技術研究所」（本社・東京）の元男性社員（３０）が、
損害賠償や未払い賃金など約１３００万円の支払いなどを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。

長時間労働させたこと自体を違法行為として賠償を求める方針で、企業責任を問う手法としては珍しい。
長時間労働を巡るこれまでの裁判では、うつの後遺症などを理由に賠償請求する事例が多かった。

元社員の代理人の岩城穣弁護士は「後遺症がなくなっても、本人が受けた精神的苦痛は大きい。
長時間労働をさせた会社の責任そのものを追及する」としている。

準備中の訴状などによると、元社員は０１年４月から建設技研の大阪本社（大阪市中央区）に勤務。
土木工事の計画作りなどを担当していたが、０２年の１年間で、
会社側の資料でも３５６５時間勤務させられたことが確認できたという。
残業が月２５０時間を超えることもあった。元社員は
「実際には、法定労働時間の倍の４０００時間を超える勤務を強いられた」と主張している。

０２年１２月ごろから体調を崩し、０３年４月からは自宅療養と復職を繰り返すようになった。
その後、適正な支援も受けられず、０５年１２月に解雇されたという。個人加入した地域労組を通じて復職を求めてきたが、会社側は応じなかった。
建設技研は元社員の主張を認めておらず、「誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。
建設技研スレ　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707
朝日新聞「年間４千時間労働、うつで解雇」事件スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173550096　←　★祭りになってるぞ★

>>90
CTI経営理念およびCTI行動憲章の策定
http://www.ctie.co.jp/corp_info/corp_idea.html
【社員満足度の向上】
社員の人間性を尊重し、活力をもって働ける職場環境を確保し、
ゆとりと豊かさを実現します。


完全な官僚感覚！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【年齢】３３歳
【性別】男 　　　　
【居住形態】２LDK（賃貸）　
【学歴】地方国立大文系学部卒　　
【資格】大型、牽引、大型特殊、普通二輪、普通自動車、危険物取扱者乙種全種類、毒物劇物取扱者（一般）、
　　　　公害防止管理者大気２種、簿記１級、運行管理者、高圧ガス製造保安責任者丙種化学特別、フォークリフト
　　　　その他多数。 　　
【得意分野】仕事のサボリ方法　
【会社概要】物流業界（倉庫）　
【年収】 ６５０万（税込み）　
【残業】 ほとんど無い。遅くて１９時かな？
【配偶者】妻（３６歳）子供なし、結婚７年目 　　
【年度末に向けて一言】４年前に建設コンサルから脱出。就職に１年半かかったが、
　　　　　　　　　　　妻から、「本当にコンサル辞めてよかったね」と言われてます。

諸君、漏れは今年度の仕事をほぼ終えたよ。
思えば辛い日々だった。
元旦から報告書を書き、休み明けには都合6件の報告書を仕上げていた。
そして今日の日まで、休みは数日だった。
だが諸君、私は今年度を乗り越えたのだよ。
諸君には申し訳ないが、明日は仕事を休もう。
そして明後日から身の回りの整理でもしようか。
はははは、もちろん残業なんてしないし必要もないよ。
諸君も体を壊さないように、年度末を乗り越えてくれたまえ。
はっはっは、明日は何をして遊ぶとしようか。あっはっは。

夢と現実の区別が付かなくなったか。哀れ。

勝ち組なら、いまごろプロポに追われてるはずだが？

勝ち組と言えるかどうかだが・・・
上位ランクの会社はプロポ作成に入ってますね

オレは納品&プロポで今月も休み無しだわ（´∀｀）ｱﾊﾊ
どっちも手を抜けば来年の今頃はゆっくりできるね(　・∀・)ゝ

プロポなんて縁のない地方弱小コンサルです。やめたいね

みんなプロポがガチンコだと思ってるの？

>>97
なんで？楽チンでしょ

提案の要求とかだんだんキツくなるよ
ニュースみた？

知り合いで体壊した何人いるし

ま、オレはお気楽だけどね（´∀｀）ｱﾊﾊ

【年齢】２８歳
【性別】男 　　　　
【居住形態】２LDK（賃貸）　
【学歴】地方国立大工学部卒　　
【資格】技術士補（建設）、測量士（申請） 　　
【得意分野】道路交通　
【会社概要】関東の中小建設コンサル　
【年収】 ３４０万（税込み）　
【残業】 １２０時間超
【配偶者】妻、子供一人 　　
【年度末に向けて一言】最近身体壊した。家族のこともあるし、もう辞める。
　　　　　　　　　　　次の仕事を探し中。何かアドバイスください。

>>99
雇用者が賃下げ要求でつ　　ﾋ　ｲ　ﾋ　ｲ　　！！！　　

でも恵村順一郎だって、
アエラ編集部時代、派遣社員の席に
従軍慰安婦って張り紙して遊んでなかったっけ？

ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」で秋山擁護・桜庭批判14
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173870832/l50　（祭消火工作員多し）

>>１００
２８歳？なんだから仕事はあります。
今はバブル期並み。
ただし、仕事決めてから辞めたほうがいい。
独身ならいいけど・・・・
当分は新しい業界に戸惑うけど、コンサルの劣悪な条件考えれば、すぐ慣れるし、
転職してよかったと思えますよ。
私は倉庫業。
現場じゃないし、営業。
コンサル営業より楽。
給与はそこそこ。
いい感じですよ。

給料安くていいので、定時出社帰宅できるコンサルないですか？

営業に配属願い出せば？
直行直帰でオケー

困猿営業で定時に帰れる奴はゴミ

>>107
だと思う　wwww

いつも5時になると部長と二人の次長は「明日までにやっておけよ〜」
と言い放ち、マージャン屋に直行。　死んじゃえ!!

【年齢】 36
【性別】 　オッス連呼　　　
【居住形態】　 ２万３千円のアパート４ジョウ半、シャワー付き
【学歴】　国立ピーナツ大修士
【資格】 　生物分類検定２旧（ショボ）
【得意分野】　 オナニー、オヤジギャグ
【会社概要】　 ５０人弱、下請け専門
【年収】 　 去年やっと４００万（総支給）
【残業】 錆入れると平均７０ってとこ。
【配偶者】 　いねーよ。ウワァン　
【年度末に向けて一言】 リアルなつみステップが近づいてきた。

【年齢】 36
【性別】 　ある　
【居住形態】　 持ち家
【学歴】　短大
【資格】 　技術士、土木学会上級、一級土木
【得意分野】　妄想
【会社概要】　 ５０人弱
【年収】 　 650万（総支給）
【残業】 うーん30時間くらいかぁ。
【配偶者】 　いる
【年度末に向けて一言】 暇

結構、仕事は早いほうなので、残業はしません。
こんな私に上司はなにも言いません。

今月でおらが会社倒産でつ

転職先、同業種にするか
脱土木で異業種にするか考え中

真面目な話、脱土木できた人って何がきっかけなのか
マジで話聞きたい。

コンサル、睡眠時間ほとんどなくて死にそげ・・・

>>脱土木できた人

まあ、当たって砕けろだ。
どんな職種にいってもコンサルスキルはズバ抜けているから心配無用。
これは気休めや身内びいきではなく、マジな話。
漏れも昨年当てもないまま全く別業界の会社に入ったが、
優秀なのでもうチームリーダー。世間は以外とバカ率高い。
社内会議は漏れなしでは進まない状態。
年収も今年大幅に上がってコンサル時代並みになった。
たまに９時まで残業するとつらいと思うようになった。

>>113
どんな業種だ？

>>113
IT関連？それとも何？
9時で帰れるって…
ウチの会社じゃバイトの女の子が帰る時間だ…ｗ
正社員の女は午前0時で男は（ry

俺は、コンサルだがほとんど19：00あがりだ。
それが何か？

デベロッパー系。
不動産関連の開発とかファンドを扱ってる。
でもブラックなとこも多いから万人にはすすめんが。

そうか。
やはり、ブラックなことをやらないと世の中生きていけないということか。

いや、全てがブラックな訳じゃないよ。
しかし、悪徳業者も多いのも確か。
平気で人を騙して土地を乗っ取るなんてのもある。
素人が簡単に儲けることの出来る業界ではないな。
土木でもコンサルは設計なので基本的に真面目体質だが、
工事業者の中にはキツイのもいるだろ。

コンサルの人間は、世の中を知らなすぎかもしれないな。
脱コンサル頑張ります。

上の方で仕事が早いので残業しないとか１９：００上がりとか
とてもうらやましい
そんな事をしていると仕事をさらに詰め込まれるのでいつも三
味線を弾いている

早速、ハロワで建ｺﾝｻﾙ求人みーっけ！

土木設計、調査（測量含む）
就業時間9時から17時、時間外平均20時間。残業代も付くって。

↑まず。17時までと時間外平均20時間は大ウソ間違いなし。
残業代ってのも相当あやしい。規模は３０人くらい
9時からってのも実質８時半からかもしれんがまぁ一番正直な項目か？

最低24万と書いてあっても手取り20万だから、、、
他の業界でこれだけ稼ぐのに就業時間短くて済む業界・会社は
どれだけあるんだろう…１時間くらいならサービス残業してもいいけど

>>112
どこのコンサル？

この業界でラクできる人たちってのは一部の限られた人。

以前出向で行ってた、某公団事務所のエロイ人は…
AM10時過ぎにノコノコやってきて、ろくな仕事もせず、
ｲｿﾀｰﾈﾄｰで遊びながら仕事するフリして、11時半から昼食と
言って外出、1時半頃帰ってきて、またどーでもいいシゴトで
時間つぶし、３時半頃女の子たちとお茶室で紅茶・ケーキを
楽しみながらチャット。シモネタ連発で（ry
5時のチャイムと同時にそそくさと退社、っていうか脱出。
5時から9時頃まで居酒屋やキャバクラで社外残業だって。
↑ちゃんと勤務時間にしちゃってるｗ
飲んだ後、ふら〜っと事務所に立ち寄り、若手社員に絡んできて
仕事の邪魔しに来る。

んで、このおじさん年収1500万円だそうです。
本人申告でAM9時〜PM10時（昼休み1h）で12時間労働で

飲み会のとき、この上司に『仕事忙しいようでしたら、私も
同行して、お手伝いいたしましょうか？』と尋ねたところ、
どういう返事が返ってきたか、想像にまかせます。

オレが以前、営業で廻ってた頃に知りあったエライ人は、
個室で釣り具いじったり、休日にしとめた魚の魚拓眺めたり
と、忙しいみたいだったよｗ

人柄も善くて、任期間に仕事させて貰ったが、
こっちも楽だった。
恵まれたケースかもな

使えない全国建設関連産業労働組合連合会　加盟単組一覧
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm

【建設コンサルタント】

　建　設　技　研　　 日本技術開発　 日本建設C　 パシフィックC　日本工営　日水コン　オオバ　 橋梁C
日本交通技術　セントラルC　トーニチC　日本港湾C　 日本シビックC　 東京建設C　 東光C
建設企画C　東京C　復建エンジニヤ　三井共同建設C　千代田C　パシコン技術管理　太陽C
国際水道C　三和建設C　地域開発C　協立C　開発　ジルコ　東邦技術　復建技術C　
内外エンジニア　ニュージェック　東洋技研C　全日本C　中電技術C　西日本技術開発　　　　

【地質調査】

サンコーC　応用地質　基礎地盤C　中央開発　明治C　川崎地質　大成基礎設計
日本物理探鉱　国土防災技術
　　　　
【測量】

全アジア航測　国際航業　パスコ

【建築】

中野積算

>>119
確かにブラックな仕事はしたくない。

でも良く考えてみた。
僕たちコンサルの仕事は実はブラックそのものではないか？
確かに土木工事の必要性は分かる。なくてはならないモノだ。
でも、現実は予算消化のための事業が多い。
それは結局、役人の保身のための事業。
無駄に国債額を増やす仕事ととらえてしまうのは行き過ぎた視点とも言い切れまい。

僕は農業土木コンサルで農家のために畑や水路や道路を設計している。
農学部出身で農家のためになる仕事をしたいと思って10年前この仕事を選んだ。
でも実際、日本の農家は絶滅寸前なんだ。
地方では高齢化が進み、後継者はほとんどいない。
「活性化」、「振興」、「維持」どころかあと10年もすれば消滅するところだ。
僕の心血を注いで設計した畑や水田は後継者不足で耕作放棄され、荒れ果てている。
実は農家は僕の成果品を望んでいないんだ。それを望んでいるのは役人だけ。。。。
この時期、連日徹夜で報告書を仕上げているが、この現実を直視した時、正直いたたまれなくなる。

僕たちコンサルは本当に一生懸命頑張っている。
それはどうやっても譲れない事実だろ？
でも、それがサラ金業者並みに日本に無駄な負担を強いている仕事だと認識してしまったら、、、

僕はどうこの現実を受け入れたらいい？
どうやってこのことに折り合いを付けろと言うんだ？
僕は根っからの技術者でその性質上マスターベーション的な部分があるのは認識している。
でもそれは微力ながらも社会に奉仕出来ると言うことを前提にやっていることなんだ。
それが全くの無駄どころか、負担でしかないとすればこの仕事にプライドを持っている俺はどう受け止めればいいんだ？

答えがないのは分かっている。2チャンネルでマジレスすること自体が馬鹿げたことだとも思う。
年度末のこの時期に言うべき事ではないのも分かっている。
でも、これを認識する感覚を、忘れてはならないということだけは分かっている。

皆様21日はどうですか？
私は多分休みではないです…

>>127
ﾜﾛﾀ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこといいだしてすまそ・・・・
GBAと比較してみてどうですかね？シェアの事は抜きで。

>>128
今日は法事で休みだが、明日も21も出勤ですがなにか？

>>128
２１日は、単なる旗日だろ。仕事だよ。当然さ。

21日は電話の少ない成果品作成日和じゃないですか。休むなんて勿体無いｗ

21日、おれは絶対休む。

バイトのおいらですら出勤ですよｗ
さすがに土日は休ませて貰ってるから文句言えんｗ

（´・ω・｀）ノ・・・出勤しましゅ

>132
そうなんだよなぁ。
あの電話の鳴らない静寂感。仕事進むんだよなぁ。心落ち着くし。



・・・でも、休み明けの電話呼び出し音ほど、心臓に悪い音はない。

皆さん結構21日出ますね。
電話少ないっていうのが良いですよね。

>>122

結構、業界トップの会社がありますよね、、、
ＰとかＮとか、、、募集理由は「企業活動維持のため年齢構成の回復のため」
ですね。

単価下がりすぎだわな
これから伸び盛りの年代は次々辞めてく
年寄りからリストラしても追い着かない
後は、コンサル数を減らすか・・・
そんな動きも無くはないみたいだが、、

ランキング上位50社と下請会社で仕事回せるだろ

みんなコンサルなのに年収少なくないか？
わざとか。いいやつらだな。
うちの会社の新入社員は年収５５０万もらってるぞ。
いったいどうなってるんだ。

新入社員が年収550万円？！
うちの10年目より多いぜ！

高い年俸見せられ、釣られるんだろうな？
オレが今就職活動中なら行かないだろう
１０年後これより増える可能性より、減る可能性が高いから・・・

気の利いた人は公務員試験受ける
または財団や旧特殊法人とかな
コンサルへの就職はやめとけ

新入社員で５５０万円は、ありえないだろーーー！！！
あやしい商売してるんじゃないのか？？？

>>140んとこの浸入社員って
有資格者でバリバリの働き盛りじゃねえの　wwwwww
本物のフレッシュな新規採用者だったら
ズバ抜けた才能を持った有能職員？？？
たとえば３人分の労働力に匹敵するとか・・・
つーか>>140は釣氏？？？
まあいいか
さびしい板にならなくてさーーー！！！
wwwwwww

そんなことより仕事、仕事。
工期目前なのだ！！

>>140
どこのコンサルだ。
そこの採用試験受けるぞ。

つまり"建設"コンサルじゃないってことだろｗ

アレスジャパンってどんなコンサルですか？求人出してますけど!

下請けじゃん

うちは55歳の課長で年収５５０マソだ。
一応、日経ランキングの50番以内に入っているのだが、、、、

なんで上司の年俸知ってるの？

>>149
たぶん本人だから知ってるのだと思う。

うちは日経ランキング100番以内に入ってるけど50歳の課長で
年収600万弱。

>>149,150
保険のアンケートで年収の欄があって、上司の分が見えたので、つい覗いてしまった。
ちなみに俺は30歳で420万（総支給）。

おれ、３６歳で550ﾏｿ(総支給)
安いと思ってたがまぁまぁなのか？
同級生の準大手ゼネだとｵﾚ＋100ﾏｿは確実に貰ってるし

結構もらっているんだね。みんな、、、

漏れ課長４２歳
技術崩れの事務職
でも資格はいっぱい持っている
年収９２０漫

>>146
やめとけ。
漏れもハロワみてどんな会社か下見にいったが、
該当地はボロマンションの一室でしかも何か別の社名を掲げていた。
絶対ヤバイと感じて転職を見合わせた。

みんなあ、まだしごとしてるかあ

漏れ未熟でまだまだ、また泊り込みだあ
あしたもってこいだって

で、こんななのになんで痩せないのか不思議だ、腹ばかり出て、フロの鏡見たあない
でもビンビン、アタマテカテカ
しいたいなあ

>>155
建設コンサル　アレスジャパンの札幌事務所は求人しているようですが
実際は下記の条件通りです。この業界ではいい話過ぎるような気がしますが!

賃金形態 月給制
賃金 220,000円〜360,000円
雇用期間 常雇
時間外勤務 30時間
休日 土日祝
年間休日数 126日
育児休暇実績 無
加入保険 雇用　労災　健康　厚生
定年制・再雇用 有 ・有

アーキ

ハローワークの求人票は嘘を書くことがあるからね。
大体この業界で、土日祭日休みで年間休日が126日あること事態が大嘘なんだから。

そっか。やっぱ嘘だよな。
転職で某コンサルに面接に行ったら、徹夜する体力あるかって聞かれたんだよ。
求人票では月４０時間程度の残業って書いてあったのに徹夜って・・・。
撤退した方が良さそうですね。

それは40カットだな。
あとは、サビ残。
よかったな、人生を間違えなくて。

コピー用紙切れたのでコンビニ行って買い占めてきます

昨日も納品、今日も納品だーあ。
ようやく準備完了でちょっと役員室の豪華ソファーでひと眠り
してきまちゅ。だれか８時前には起こしてちょ。

やっぱり寝るのやめとこ。ダブン起きれないから

うちもうみんな暇なんだけどヤバい？

ウチは次年度繰り越しがあるから、納品後も続く・・・
ヤバイ・・・

17:30まで時間潰すので疲れます。
仕事はさしてありません。
でも、年収650万。
どう？

フン
休め

>>167
町役場の職員に似ていてビックリでつ！　ｗｗｗ
休みがタップリあるので田んぼと畑で仕事できまつ。

フン
仕事がない＝いなくてもいい
ズーットズーット休んでいろ
出勤するな！！

俺ゴンサル5年目。一応大卒、年収520ﾏｿ(入社2年目)⇒350ﾏｿ(今年度)。

棒茄子廃止、賃金カット、残業代頭打ち…だけど労働時間変わらず

転職した方がいいと思って、異業種探してみたんだけど、営業って
結構見入り良いんだね、実際やったことないけど高収入なら深夜残業
もまだ納得できる！低収入ならケーキ屋さんのバイトでもいいよ。
同期のヤシ、宝くじで１億当たったとかいってサッサと会社やめ、
ケーキ屋でバイトしてるよｗ　手取りの月給は変わんねぇし、職場の
同僚も、気の荒いドカタ⇒女子高生　になって毎日楽しいんだとかｗ

公共工事CALS/EC不要論―10年間の投資は無駄ではなかったのか？
http://www.miraikeikaku-shimbun.com/article/13159585.html

　「公共工事の生産性を上げるためにBPR(ビジネス・プロセス・リエンジニアリング）を進めていく必要が
あるのではないでしょうか？」―（財)日本建設情報総合センター（JACIC）の主催で1月25日に開かれた
「CALS/ECメッセ2007」での国土交通省幹部の話を聞いて、ようやく自分の間違いに気が付いた。
国交省がCALS/ECへの取り組みをスタートして、すでに10年が経過。私自身もCALS/EC（公共事業支援
統合情報システム）の実現は必要だと考えてきたのだが、「生産性の意識が乏しい役人主導による
CALS/EC投資は、無駄だったのではないのか？」

　”ドッグイヤー”と言われるIT（情報技術）の世界で10年と言えば、劇的な変化をもたらすのに十分な時間である。
しばらくCALS/ECの取材をしていなかったのだが、シンポジウムに参加して驚いた。”十年一日の如く”、相変わらず
同じ議論が堂々巡りで行われていたからである。

　同シンポに参加した目的は、日経BP社のウェブサイトに掲載している「建設トレンドウォッチ」のネタ探しのため。
役所や建設業界を強く批判するような記事では日経BPさんに迷惑をかけると思い、できるだけ前向きなネタを
探しているのだが、話題は相変わらず官製談合事件やアパグループの耐震偽装問題などに集中している。

　そこで目先を変えて、1年前に国交省が策定したCALS/ECアクションプログラム2005を取材しようとシンポに
参加したわけだ。国交省大臣官房技術調査課の笹森秀樹・建設技術調整官の講演では、「一歩先のCALS/ECを
目指して」と題して「時間・空間を超えた情報の伝達・共有」を実現するためロードマップを策定する方針も示された。
しかし、シンポを聞き終わって私の頭の中では「CALS/ECは本当に必要なのか？」との考えが駆け巡り、前向きに
評価する記事を書くのは諦めるしかなかった。

だって、役所が対応できてないんだから、しょうがないじゃん。

【年齢】 ３４歳
【性別】 男　　　　
【居住形態】２LDK（中古マンション、支払い済み）　
【学歴】国立大文系卒　　
【資格】全部で４０くらい持ってます。 　　
【得意分野】釣り？かな。　
【会社概要】９年間コンサル営業後、大手物流会社で企画営業。　
【年収】６８０万（税込み） 　
【残業】ほとんど無い。たまに１９時に退社の時があるくらい。
【配偶者】 有り。２７歳、綺麗ではないが、料理とフェラが抜群。風俗は週一回遊ぶ程度。　　
【年度末に向けて一言】 まあ、建設コンサル辞めてよかった。もし、しがみついていたら、人生終わってましたよ。

地震のあった地域では、今週検査やっている時間あるのかな。

報告書
完成したぞ！
工期を過ぎたけど・・・
きょうは、もう帰る！　課長！

あと一週間がんばってね

地震対応でお呼びがかかるのがこわひ。
北陸のコンサルマン、お気の毒がだがみんな春を満喫きたいんだ。
すまないが全部地元で対応してくれ。

非常勤前提に人材派遣　建設コンサル名義借り　（琉球新報）
http://ryukyushimpo.jp/modules/news/article.php?storyid=21972

>>179
　県内の建設コンサルタント業者４６社が技術管理者の「名義借り」を行い、登録規定に違反している疑いがある問題で、
建設コンサルタントに技術士を斡旋（あっせん）している人材派遣業者が非常勤を前提とした紹介をしていることが、
８日までに琉球新報社が入手した資料で分かった。建設コンサルタントの登録では技術管理者の常勤が必要だが、
非常勤の名義借りが横行している可能性がある。　「非常勤」の年収は２００万円から４８０万円で、同時に紹介している
「常勤」の年収に比べ半額に近い。斡旋を受けた県内建設コンサルタント業者からは「人材派遣業者に斡旋料として
２５０万円を支払った」との証言もある。

　資料は県外の人材紹介業から県内業者あてに２００６年３月に送付された文書。「若い技術士は即戦力、６０歳以上は
技術指導、技術管理者に」と紹介している。
　各専門別の就職希望者として３７歳から７０歳までの技術士を紹介。希望条件として７人が「非常勤」、３人が「常勤」を
掲げている。同社は技術士ら４００人を登録しているという。
　東京都内の人材派遣業者によると、登録をしているのはほぼ官庁や大手ゼネコンのＯＢ。非常勤希望は６０歳以上の
技術士が多く、沖縄担当の営業マンは「定年後の再就職のチャンスをうかがっているようだ」と話す。
　しかし、移住の問題があり、大半が非常勤採用を希望。月収２０万円が標準で、月に１、２回、来県するケースが多い。

　担当者は「地理的に特徴のある沖縄で自分の持つ技術を生かしたいという技術者も多く、北海道と並んで人気がある」と
強調。制度に反して非常勤を斡旋していることについて、同担当者は「あくまでも契約の際に双方の希望でやってもらっている」と
話した。本島中部のコンサルタント業者によると、人材派遣業者からは「年に数回、沖縄に行きたい希望がある技術者がいる」との
営業を受けることがあるという。

　人材派遣業者から１０年前に技術管理者の紹介を受けたという経営者は「斡旋料として技術管理者の年収の２５％、
約２５０万円を支払った。県外の技術士を探すためには頼らざるを得なかった」と述べ、県外の技術管理者を探す費用が
県内業者の経営を圧迫している側面もある。

（建設コンサルタント名義借り問題取材班）

いやー、今年度末の納品全部完了！おめでとう俺！
つか、もう新年度業務が始まってる・・・

とっくに始まってるぞ。
終わったとか言ってる香具師は負け組。

「カジノ進出」も飛び出す国際航業再建の行方（2007年03月25日発行）
http://chuohjournal.jp/2007/03/post_962.html

　航空測量トップの国際航業（東証1部）がカジノ分野に進出する―こんな情報が証券界を駆け巡っている。
　官公需中心の航空測量と究極のアミューズメント産業といわれるカジノは、簡単には結びつかないし、
「いかにも兜町的な情報」と受け流されてしまいそうだが、国際航業関係者の次の言葉を聞くと納得できる。
「国際航業の大株主である日本アジアホールディングス（日本アジアＨ・ジャスダック）としては、
何か新機軸を打ち出したいと、顧問に二人の‥

国際航業単独での再生を構想

　日本アジアＨが、昨年十二月、国際航業の大株主だったジェイ・ブリッジ（東証2部）から
株式を取得して筆頭株主となり、その背景に国際航業、アジア航測、パスコといった‥

キャッシュフローをどう有効活用？

　大手証券幹部が言う。
「株価を刺激するサプライズは、時代の少し先を行くぐらいの方がいい。そういう意味で、
カジノに実現可能性があるかどうかわからない今、その方向性を打ち出す戦略は‥

泣いても笑っても、あと３日で平成１８年は終了します。
皆さんがんばってください。俺らいくらがんばっても年収ダウン必至！！勝ち組は俺らに発破かけてる経営者と一部の管理職。馬鹿上司の野郎、俺らのおかげで給料（俺らの○割増）もらってるくせにサボるんじゃねえっつうの。

必死だな。

さあしんどい年度末がやっと終わりつつある
今までの恩返しと辞める表明してから3ヶ月経ったが
今年後3ヶ月でコンサルは辞めだ

次何すっかな

　わが社は、50歳以上の人は辞めたあとアパートの大家さんになった人が多い。
退職金を頭金にして、収入の半分をローンにあて、後の半分を生活費にしてる。

いつも9時過ぎに起きてるって言ってた。

>>187
貴重な情報ありがとうございまつ
参考にします
漏れのモンダイは頭金にあることがハッキリした。
この世の中、優雅なのは貸しビル業だな
頭金、頭金・・・・・・・・

3月末で会社が解散する事になった。

10年近く頑張ってきた職を失うというのに、やっと解放されるという気持ちの方が大きい。

次はまともな仕事がしたいと思う。

>>189
おめ！！

30前後くらいですか？なら、仕事は業界業種にかかわらずたくさんありますよ。
ただ、基本的に未経験で中途をとる会社は何かしらの問題を抱えていますがね。

>>189
とりあえずお疲れさま。
解放、そうだな、わかるよ。

何社かあんだね

解放同盟にいらっしゃい！

やっと繁忙期が終わったなあ。
来月は頭１週間休み取ったよ。
久々ゆっくり休めそう。
どうせ今しか休めないんだから休める奴はゆっくりしろよー。

新年度が始まってない負け組乙

ボーナスが年間２ヶ月以下で３月が６０日以上ある底辺業界乙

>>196
明日は３月３２日でつ。ﾄﾎﾎﾎ・・・
納品まだでつ。ﾄﾎﾎﾎ・・・

３月450日に仕事が来て、３月600日に納品したの思い出した。

タイトルの「コンサル社員は人生損してるって！」は間違いだな。
正式には、『コンサル社員は人生を自らドブに捨てている。』だ！！！

「コンサル会社は狂ってる」
「役所は狂ってる」
「みんな狂ってる」

>>200は狂気集団のなかに居る健常者。
集団からみると異常者。
ということは「>>200は狂ってる」

♪おなじアホなら・・・♪

つか早く仕上げろよ！

コンサルなんて親兄弟にも自慢できたものじゃなし、他職にもツブシきかないどころか面接の時「コンサル…」と言ったとたん怪訝な顔をされるというし…

…死にたくなってきた

>>202
そもそも「コンサルタント」っていう職種が、日本ではまだまだ浸透していない。

そこへきて「建設コンサルタント」なんて言われても、なにをしているのか一般人には皆目検討つかない。

そして実際には「コンサルタント」らしいことなど何一つしていないので、さらにややこしくなる。

ステイタスが低い云々言う前に、呼称と内容のギャップをなんとかすべきだろう。

おまいら贅沢杉。身の丈以上のものを求めるな。
衣食住に困らない賃金とオマンコがあれば人生十分じゃないか。
漏れはそれで十分満足しているよ。

>>204
だったら贅沢言わないから残業なくしてくれ

この間、大手コンサルの誘いを断ってしまった。
俺って間違ってる？

藻前が中小コンサル勤務なら間違い。
他業界なら正解。

おまいらバカだな、仕事なんざバイトに任せて自分は帰りゃいいのよ。
バイトから見りゃ、色んな仕事任せてくれて育ててくれるいい上司。
時給も安いから、大抵の奴は残業はあるほうがいいと思ってるしな。
そんでもってこっちは楽できて一石二鳥。



…ま、そんな上手くいかないのが世の常だけどなｗ

今期、同期が二人技術士合格しました。
僕(35歳)も既に持ってますが、この3月で辞めます。
彼らには悪いですがこのまま奴隷生活を続けて、会社を引っ張ってくれと頼みました。

ちなみに僕は技術士を生かしてもっと大手に、、、
・・・なんて事は微塵も考えず、全く技術士が活かせない別業界に行きます。

後悔？
全くないです。
ここでは生きていけないと12年もかかって分かったんですから。
もう間違いは犯しません。

どの業界に転職するんですか？

>>210
電線を作る工場勤務。
8-5時で年収600万円。
まあ、電線が無くなることは無いだろうというのと、
地元に帰るってのと、取り合えず今までの年収は維持出来るというのが理由。
ゆくゆく工場長位になれれば年収1200万ほどらしい。
地方馬鹿私立の理系ぐらいしかいないからレベル的に苦労することも無いかなと。

このスレとはちょっとずれているのですが。
福岡北九州高速道路公社が土木職を募集しているので、受けてみようと考えてます。
教養や論文、専門記述って公務員試験みたいなのが出るのでしょうか？？
受験者のレベルは高そうだし旅費もかかるから、どうしようか思案中です。
なにかご意見をください。お願いします。

違いすぎｗｗｗ

>211管理職にはなれそうもないね…キミ

まあ、コンサル業界には向いてなさそうだしいいんじゃないの？
技術士取れるぐらい、努力はできるタイプみたいだし。
別に無理して残るような業界でもないってのはこのスレ住人の一致した意見だろうし。

>>211
正直うらやましい。
これだけ見ると勝ち組だ

結局、パシ、こうえー未満の俺ら三下コンサルは、所詮>>211みたいなのと比較されるにすぎんわけ…

この前、友人の披露宴で同席の公務員一家に、俺のジョブ＝コンサルとばれ、奴隷馬鹿よばわり…宴の間中クソミソだったよ…

…死にたい

>>217
公務員は勝ち組。
並外れて休みが多い。半日単位でいける。
さまざまな理由で休める。
たくさんの優遇措置がある。
責任が無い平職員でも年齢に応じて高給。
仕事以外のことを優雅に楽しめる。
公務員改革が叫ばれているけど、職員への影響は３０−４０年先。

平職員のがいいんじゃない？
役職つくと責任とらされたり、業者のトラブルにも巻き込まれかねない

定年後、民間天下りは将来無くなるだろうが、
外郭団体へ嘱託で行けばいい

ま、人の職業を馬鹿にする公務員なんて、職場でも嫌われてるさ
村社会で嫌われるとロクなことないからな
親戚に議員や上役とかいるのかも知れないが、いつまでも続かないよ
いつか揚げ足とられる
今の社会はサイクル早いからね

お役人様に馬車馬のようにこき使われてるから、
自分とこのアルバイトは馬車馬のようにこき使うのかい、ここの業界の人たちは？
アルバイトに対する思いやりとか感謝の気持ちとかないのかね、まったく。
やられたらやり返せ、って弱いものにやり返してたら同類だよなｗ

>>220
報復は鉄則！
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ！

コンシャルは現場監督や測量に比べればマダましな方

>>222そう思いたい君は、どの立場なの？

いま脚光を浴びている花形の設計です

役人と癒着した業界。時代劇によくある役人と結託して庶民をいじめる商人
だよね。
国民の血税使いたい放題だから高給だし、くだらない仕事でも使命感を持た
なきゃやってられないよ。
日本って本当に特殊な国だよね？これだけ国民が奴隷にされても暴動も起き
ない。北朝鮮なみの監視国家でもないのに、北朝鮮そっくり！！
日本人の本質は臆病な奴隷で知性もなく、クイズ脳しか持たず、ﾌﾘｰｾｯｸｽ、
世界が驚嘆する性風俗、貴族がいるカースト国家！！
なんだか北朝鮮人民よりかわいそ・・・・

>225
想像力豊かで正義感に溢れるガリ勉委員長が降臨なすったかｗ

春だねぇ…

栃木出身の自称お嬢のおばさんは
仕事をさせると発狂しますよ。

>>227
いるいるそんなヒト　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

すまん。
漏れがかなりバカにされているみたいけど、それって僻みと受け取っていいのかな。
一応、会社じゃエ−ス張ってましたから、使えない奴ではないんですよ。
京大卒で奇術師も20代後半で取ってますから。
ま、京大出てそれじゃ負け組と言われればそれまでですけど。
でもどっこも似たようなもんでしょ？

今35歳なら20代後半で奇術師は取れないはずだが？

言い訳がましくて言いたくないのだが、、

まず、士補を取れば4年すれば奇術師の受験資格が取れるのを知ってる？
漏れはそのパターンなの。

京大卒でもこんなスレに蔓延るもんなんだな

そしてムキになって粘着してるし

なんだかがっかり

技術士ってそんなにすごいかぁ。
俺も技術士（総監）だけど、普通だぞ。
土木学会の上級資格もあるが普通だ。
ちなみに今34歳。
この業界の資格ってそんなもんだろ。
俺は、大学しか出てないけどな。

春だし、
暗い話はやめて、
花見でも行こうぜ。

暗いな・・・

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

うちの会社は100人くらいの中小コンサルなんですが、
40代以降でCAD使えるやつが2割くらいしかいません。
いまだに手書きで図面描いて、若いやつに「これCADでかいて」といっています。
どこもこんな状態なんでしょうか中小こんさるって・・・

>>211
技術士を持っているとはいえ、35才で年収600万ももらえるコンサルがあるとは、、、

>>237
パシとかケンギあたりはもらってるだろ

いまでも年功が主流で、資格手当みたいな職能給が付加されるていど。
その昔は35才でも年収600万以上がいたけど、賞与がなああ・・・　（鬱鬱）

今年度から新卒でコンサルに就職しました
たった今研修から帰ってきたところなんですが早速質問があります
もしこの先公務員（市役所or県庁）へ転職するしたらどのタイミングが良いでしょうか？（現在22歳）

１．出来るだけ早く
２．３年くらい経ってから
３．５年くらい経ってから
４．技術士等の資格を取得してから
５．その他

１だよ、１。
染まる前に抜けな。

>>240
やっぱり１だな
３なら死んでる

>>237
建技には、３５歳で８００万を超えているやつがいるよ。

時給で話そうよ
おれは1800円くらい

ごめん
分かると思いますが
時給換算という意味です

三月限定ならば、、ローソンに負けてる。

>>246
分母が超大？

だから公務員はいいんだよな・・・

最近、想像力に欠ける独善的な視座からものを言う論調が多いように思う。世の中に閉塞感が漂っているから皆の心に余裕がないのだ、という見方もあろう。しかし、それは逆であると私は思う。

物事を大局的に見ること。自分を外から見ること。それぞれの立場を冷静に客観的に捉えること。そういうことができれば、他人を羨んだり、妬んだりする気持ちは湧かないだろう。そうすれば、世の中はもっと穏やかになると思う。

隣の芝生が青く見えるのならば、きっと貴方の庭の芝生も、隣の人からは青々と見えているはずなのだ。

自分の選んだ道を卑下することは、自分自身を否定することである。もし選択が間違っていたと思うのならば、今から別の道を歩めばいい。

もう遅いとか、自分には能力がないとか、時間がないとか、環境が許さないとか、この国ではそれができないとか、すべては言い訳に過ぎない。自分に言い訳をする暇があったら、一歩でも前に進んだ方がよいと思わないだろうか。

>>248
新興教祖さまですね！　私も入信します！

俺＞２４８に頭が下がります。おっしゃる通りです♪すごく、説得力があるのですが、大学の先生でしょうか

>>248
冷静になって考えてみたら公務員からコンサルをみて芝生が
青々とはしてないと思うのですが・・・。
再就職の年齢制限、自分には能力が無い→厳しい現実なのです。

>251
そうだな。そういわれれば厳しい現実だな。
ただ、漏れたちが卑下する公務員職にその活路を見いだすのは少し寂しいと思うが。
彼らも漏れたちより楽だろうが決して楽しそうではないように見える。
探せばもっと別の転職先が浮かんでくるかも。

【年齢】 ３５歳
【性別】 男性　　　　
【居住形態】　親と同居
【学歴】　私立大文系　　
【資格】 普通免許くらい　　
【得意分野】　風俗
【会社概要】　冬にコンサル営業を辞め、３月から地場の２０人規模の食品会社の事務。
【年収】 ４００万程度　
【残業】 全くない。
【配偶者】 いない。この年で素人童貞　　
【年度末に向けて一言】 ようやく生活が安定しそう。

がんばれよ。

>>252
どこにいても地獄と思えば地獄、天国と思えば天国。
私があなたにふさわしい「道」を探してあげましょう。

悩めるコンサルの社員たちよ、私のもとへ集まりなさい。
あなたがたを幸福にするのが私の使命です。

私は「こころ」のコンサルタント
ttp://www.kokoro_consultants.jp/

ここ水戸家。
ttp://www.kanteishi.net/index.html

■職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる
平凡社新書　３６３　　金子雅臣／著　　出版社名 平凡社　　出版年月 2007年3月
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031858084&Action_id=121&Sza_id=B0

［要旨］
職場のいじめ・嫌がらせが激増している。生活の糧を得る場で起こるだけに、それは深刻さと悲惨さが際立つものとなる。
逃れようにも逃れられず、壊れていく人。それを周囲で見ている人。「苛立つ職場」で誰もが息苦しさを感じている。
長年、労働問題に携わってきた“相談屋”が職場いじめの背景と「撃退術」を説く。

［目次］
第１章　苛立つ職場（苛立つ職場；壊れる人たち）；
第２章　職場のいじめとは何か―パワハラ最新事情（パワハラ最新事情；変わる職場の人間関係　ほか）；
第３章　モラールダウンの時代（“変化”の時代；職場では、今　ほか）；
第４章　職場の中の不愉快な人たち（企業の戸惑い；不愉快な人たちとの付き合い方　ほか）；
第５章　相談屋が教えるパワハラ撃退術（“やられたらやり返す”が基本；人間関係は変えられる　ほか）

『職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる』金子雅臣著
http://www.sankei.co.jp/books/honpro/070331/hpr070331003.htm

　「職場のいじめ」が社会問題化しています。東京都への職場いじめの相談件数も、平成１１年は２１７０件でしたが、
１７年には４９１６件と倍増してます。

　従来、職場における人間関係のいざこざはありましたが、あくまで個人の問題として片付けられてきました。
職場という「大人社会」で「いじめ」が起こるのは、むしろまれなこととして認識されてきたようです。職場いじめが
増えているのは、成果主義などによる競争の激化、雇用慣例の崩壊、価値観の変貌（へんぼう）などを背景とした
職場環境の変化が原因と考えられています。生活の糧を得る場で起こるだけに、深刻さと悲惨さが際立つものと
なっています。仕事を持つ人に鬱（うつ）病が増えているといいますが、これと無関係でないケースもあるでしょう。

　本書は、長年、東京都労政事務局で労働相談に携わり、いじめ問題解決のあっせんなどを行ってきた労働ジャーナリスト、
金子雅臣さんが、「職場のいじめ」の実態を告発し、その背景を探るもの。金子さんが実際にあっせんに携わったケースが多数登場します。

　社会問題化しているとはいえ、まだまだ企業の対応は遅く、職場のいじめは個人的対処が中心にならざるを得ないようです。
そのような現状を踏まえ、本書では、いじめる側に回りやすい人の分析、いじめの回避法など、金子さんの経験を踏まえた対処法も説いています。

　職場いじめの増加は、実は世界的な傾向です。“大きな波”の中に各国の企業があり、そのしわ寄せが働く個人に及んできているとも言えます。
ぜひ、この問題について考えていただければと思っています。（平凡社新書・７３５円）

そのうち役人に対するテロが始まり、日本全国震え上がるかも！
平和ボケした連中にはいい薬かも！

テロではないだろうが、
これまでコンサルやゼネコンにサービスでさせてた仕事で問題提起されそうだな
逆にミスが発覚した業務も容赦なく賠償させられるだろうが・・・

なれ合いが無くなり、弁護士や弁理士が忙しそうな予感もある

お互いきっちり仕事しよーぜ！

嫁さんがＩＴ業界派遣なんだけど、なんだかんだ派遣て待遇いいんだな。
なんてったって残業代が全部付く。残業代の分だけ収入で追い越され
る俺。働いてる時間は同じくらいなのに。

>>260
正しく将来を予測していると思う。ここ数年前から設計ミス等の瑕疵による
損害賠償を発注者から求められているケースがある。それまでは極端なミス
が無いかぎりは見逃してくれていた。

>>240

この業界に10年いたが、間違いなく１だな。
年度末でこの業界を卒業した。6月ぐらいまでゆっくりして、就職活動を始めようと考えている。
別業界を探そう。次の仕事では、アホな公務員を相手しないまっとうな民間企業に勤めよう。
（いろいろと苦労するのだろうけど、、、）

>>263
がんばれよ

>>263
次はアホな上司を相手に？　ｳﾌﾌﾌ・・・

>>240
「１」だと思う。
しかし、その理由は今だから言えることなのかもしれない。
君も気付かないままズルズルと複数年契約コースの道を歩んでしまうのだろうか・・・。

>>260
地方の100人くらいのコンサルなんか、
小さい工事１件の瑕疵賠償で倒産に追い込まれるぞ・・・

先は暗いな・・・って元々明るくねーかｗ

>>263
まっとうな民間企業ほど、プレッシャーもノルマも厳しいという反比例スパイラルがあるけどな。

もう、こんなお仕事、イヤッ！

もう、どうにでもしてっ！　

ねっ！　

いいでしょっ！

こんやだけっ！

おねがいっ！

この時期にコンサル業界に転職してくる方っているのでしょうか。
多少はいますよね。
そんなに悪い業界なんでしょうか。

>>263
同志よ、がんばって！！

>>240
「１」以外あり得ない。

>>268
たぶん劣悪労働条件の業界かと
コンサルでも上位の大手だけはましだと思うが・・・。
特に下請けなんて「サラリーマンのなれの果て」です。
時間とエネルギーを奪われ、賃金は雀の涙。

>>264,>>269
ありがとう。

>>265
それは既にコンサル時代で経験済み。あほな公務員の相手にするよりも疲れたな。。。

>>266
ノルマ、プレッシャーはコンサルでもあるでしょ？
事業費、事業数、業務単価が下がりまくりなのに、どうやったらそのノルマクリアできの？というノルマがあったし、、、

会社の目標額×0.8が昨年度の売り上げ、、、OTL

自分の年収の1000倍以上もする工事の設計を上司・同僚のサポートなしでやったり、その工事対応で夜を徹すること数度、、、
あほな上司・同僚の尻拭いもあったし、、、
確かに、今までの仕事とは違った苦しみがあるのでしょうけど、今までの経験を元に新しい分野でやり直したいだけです。

Yさん官製談合にいそがしいですね。中国／四国は大変だね。

大手には大手の、下請けには下請けの悩みがあるんだよ。
大手ほど、国の政策に直結でシビアだから寝る暇もない、
下請けになるほど、それはそれで寝る暇がない.......orz

全国で働く勤務医の７割以上は、夜勤当直を除く１週間の勤務時間が、
法定の４０時間を大幅に超えて４８時間以上に達していることが１０日、社団法人日本病院会の調査で明らかになった。
医療過誤の原因として「過労」と答えた医師も７割に上っている。
過労によるうつ病で自殺した小児科医（当時４４歳）について先月、東京地裁で労災適用を認める判決が出たが、
医療現場で広く同様の過酷な勤務実態があることを裏付ける内容。
厚生労働省は医師不足への本格的な対策を迫られている。
調査は昨年７月、全国２５３５病院を対象に行い、５６３５人の勤務医から回答を得た。
結果は１０日夕、厚労省の「地域医療支援中央会議」で報告される。
１週間の勤務時間を聞いたところ、「４８〜５６時間未満」が２６．１％（１４６９人）で最も多く、
▽６４時間以上＝２３．２％（１３０７人）▽５６〜６４時間未満＝２０．８％（１１７３人）と続く。
週４８時間以上働いている勤務医は計７０．１％に達する一方、法定の「４０時間未満」は４．１％（２２９人）にとどまっている

これってそんなに深刻なことかな。
・・・って思う俺はどっか麻痺してる？

>>273
俺も同じ感想なんだが、
人間として大事な何かが確実に欠落してしまってると思う。

週48時間？
漏れは週108時間だぜ。

だからさ、本当に『人間として大事な何か』についての認識のネジがゆるんでる、

・・・なんてレベルでなくて『抜け落ちてる』んだよね。

その点を認識しているかしていないかは大きな分岐点だと思うよ。

医療業界は国民全員が注目する業界。土木コンサル業界は存在すら知られていない。
コンサルがいくら残業してもそんなに話題にならん。大阪で訴えたケンギ社員がニュースに
なったくらい。

医療業界は政治に対して圧力団体として機能している。財源もしっかり。

>>277
世の中から切望されてるかどうかの差じゃないの？
コンサルの存在に感謝している人たちは受益者たちに限定。
目に見えないから悲しいよ。修行僧の気持です（ｼｸｼｸ・・・）

見かけのカタチは、

医療業界　＞　＞　＞　＞　＞　＞　土木コンサル業界

土木学会がもう少し元気出せばいいんじゃない。
同じだろうけどね。

こんなことしてて
いなかのお袋なんて言うだろうなあ
あのとき立派になったねっていってくれたのに
本当はつまんない人になったなあ

>>280
あなたにピッタシのことわざ
「縁の下の力持ち」
とても立派です

22歳で会社に入社した後は・・・・
「一生縁の下」

あったかい居間には役人が…ですねｗ

>>282
いいじゃないか。千日回峰と思えば・・・
毎日が心の修行。

弊社では、技術士補か一次試験の合格が管理職への条件なのに、それを満たしていないのに
役員に取り入って管理職になった人がいます。
もっともらしい規則をこしらえて、自分のお気に入りの人物がそれを満たしていないと、
規則を無理にねじ曲げる。
結局、人事ってそんなもんなんでしょうか？
僕としては、彼は営業部にいくか平社員のままか退職するかどちらかだと思うのです。
ほんとうに、不愉快ですね。

>>285
技術屋が管理職になるんだったら、普通は技術士、せめてRCCMじゃないの？
それでも、規則無視して出世できるなんて良い会社ですね。

そうなんですよ。
昨今の「技術士＝技術者の資格」っていう流れに乗っ取って会社も年功序列の
人事から、実力重視にしたんですよ。その根底にあるのが、技術士の取得なんです。
大半の人間は、その規則に乗っ取って人事が決められているんです。
一応、中堅のコンサルなんですがね。どこもそうなんですかね。

うちでは部長昇格は技術士の取得が条件になってるけど、技術士
持って無くてもOBの強力な推薦で部長に昇格した人いますよ。

会社も規則もOBには適いません。

規則なんて会社の方針をカタチにするだけだからね。

>>287
コンサル業務の質の良否と売上げ成績に明瞭な相関がないので
人事も若干いい加減でしょうか？

うちにもいるぜ、無資格（変な資格はもっているけど）だけど、
管理職、そいつは、いつも上の動きに敏感だね。新年には、自分の部の部長
ダケじゃなく、会社全部の部長に１日かけて、挨拶周りをしていたからな。
みていて可哀想だよ。そんなことしていないで、技術士とれよっていいたくなるね。
資格がないと、いつ切られるかどうかわからんからな〜気持ちはわかるな。

社内回遊技術士

俺は、次長だー！！！！！！！
いいだろう。
いいだろう。

自殺した代表取締役がいた。
零細コンサルだったけどね。

漏れなんか総監入れて三部門持ってんのに窓際ﾋﾗ同然扱い

マジで？それは、ないだろう？

結局は、コンサルは、好き嫌い人事なんだよ。

年度末頑張って、いま入院いている俺がいる。もう・・・・

>>284
あじゃりだね・・・

>>295
過去に何かやらかしましたか？
それとも、学歴がないとか、学閥が弱いとか、、、

>>298
命の切り売りですね〜。仕事もほどほどに。
桜ももう散っちゃいましたよ。

レスくれた方どもでした　遅れてｽﾐﾏｾﾝ
とにかく技術士資格を、という意気込みだったんですがそれだと遅いようですね
いつ取れるかも分からないですし…
今のうちにたくさん勉強しつつ他の道も探してみることにします

とにかく技術士とったらって、、、、
そんなことしたらこの業界から抜けれなくなるじゃないか！
大体、技術士とってから別業界に行く気なんて起きないだろ。
行くにしろ、戻るにしろ、人生何事も腹をくくってやるしかない。
まあ、それが自分に向けている言葉でもあるんだが。

>>303
なまなましい心理描写ですね・・・
優秀なレポートを作成してる感じ。

私の上司Ｄは、技術士補ももっていません。
私は、今年取得しました。
そんな人間のしたで働くのは、嫌です。
恥ずかしいです。

>>305
恥ずかしいのはあなたではなく、あなたの上司の方です。

まあ技術士補はある意味難しいからな〜
ある程度年齢がいくとね。
だからといって、パスしなければ、技術士になれない。
まあ、長い目でみてやってくれよ。

いま入院先の病院から・・・・結局、俺なんていなくても会社はまわる。
体壊すまで、無理した俺がアフォなのか？それとも、休みといいずらい
会社のせいなのか？

本音で転職考えます。

>>308
今は休みな。ゆっくりと。
ちなみに病名は？

３５歳の男性です。今なら、辞めても何とかなりますよ。
私も悩みましたが、給与の遅配・カットに耐えられず、年末に３５退職。
１２０万の貯金と１３年勤務した退職金で決意。
ハロワで遅れてる給与の証明で通帳見せたら、
すぐに給付も出て、のんびり仕事探し、
４月からプラスティック関係の会社の事務として働いてます。
業界変われば多少は苦労しますけど、２週目で慣れましたよ。
土日祝日休み。残業も１８時３０分まで。
ようやく人間らしい生活ですよ。
家庭円満になってます。

>>310
ｱﾝﾀﾊｴﾗｲ！

ところで、皆さんの会社の事務員は、派遣会社？

>>312
うちは派遣は基本は忙しい時期のアシスタントだけ、のはず。
まあ総務にもアルバイトとか派遣はいるだろうけど、そういうんじゃないよね？

>>305
うちの社でも似たような事がありました。入社2年の社員が1級建築士を取得
しました。他ができない構造計算もやる様になりました。彼の上司は彼を疎
み嫌い、仕事を干したり、最低の評価をつけたりして退職させたのです。

D上司は敏感に305氏の心中を見抜いていると思います。305氏を憎んでいると
思います。ご用心あれ!

>>312
うちの事務員は技術崩れ
しかも総監技術士までもってる香具師がいるｗ

ついでに営業も総じて技術崩ればかり
新卒を営業社員として入れたことはない

>>315
それじゃ、技術のつらさもわかる、技術営業もうまくいく、顧客と技術とのパイプにもなるからOK...
かとおもたけど「崩れ」ってとこが味噌だな。

３０５です。
本当にそうですね。
上司Dは、人当たりは役員や幹部への根回しの技術だけは、天下一品です。
うすうす、わたしも気をつけなければ…とおもっていました。
それは、上司Dが、私の悪い評判を、言いふらしているように思えるからです。
もちろん、単なる勘ですが。

４月になり、ようやく毎日１〜２時間程度の残業でお家に帰宅できる
ようになりました。田舎のコンサルに転職して５年が経過が経過したけど
果たしてよかったのかどうか。。今年で４２ですけど、うちの会社に
６０過ぎの実際業務を担当しない技術士の方が３名おります。
もちろんＣＡＤも扱えず、設計ソフトも扱えず、１年中毎日パソコンで
なにか調べ物？をしている。たまには若い社員について打ち合わせに
出かける程度。なんなんだうちの会社は。。これでも県内で３本指に
入る会社だとか。。。　

続き
その６０すぎの技術士が先週、年度末の忙しい時期を過ぎたんで、
設計成果チェックをするとかでそのチェックとやらを受けたのだが
まったく無駄な時間としか思えない。確かに技術士はもっているが
「もういいんじゃないの、そんなに働かなくて。」といいたくなる
ありさま。
どこの田舎のコンサルも同じなんだろか。。
ちなみにうちは社員４０にんほどの規模です。
若い社員が技術士とっちゃえば、６０過ぎの
仕事をしない技術士はいらないんだけどなあー

事後照査って、会社全体の成果品レベルを上げるに効果あるよ。
繁忙期に照査されても迷惑なだけだし。
確かにITから取り残された年寄り技術士は老害になることもあるけど、
彼等は設計ソフトもない状態で設計をしてきたのも事実。
意外と本質的なところでチェックできたりするんだよね。
年寄は上手に利用させて貰うのが吉と思いますが。。。

自分もいらないって言われる日が来るんだろうなあと思うと軽く欝。

>>319
そういう技術士は不思議と処世に長けているから困るんだ。
自分の存在を誇示したいような言動にはうんざりさせられる。
顧客の前でも平気で自社の技術屋を批評する技術士もいた。
さすがにアル中技術士は諭旨免職みたいなカタチになった。

ｵﾚがいい再就職先教えたろか？

>>318
おいら、47歳の技術士もちだけど・・・CADはJWからAUTOになった時点
で、打ち出しと簡単な修正しか使わない。計算ソフトもここ7〜8年使って
いない。最新のソフトは使えない。まあ、FIPとUC-1くらいまでは、なん
か昔とったきねずかでなんとかなると思うが。

技術士及び土木技術者としてとして重要なのは、CADやソフトを使うことで
なく、その業務にどういう問題があって、どう解決するかだと思う。実際、
うちの会社では、CADはアルバイトかハケンさんだし、ソフトは一番下の
ものが入力している。CADにしろ、ソフトにしろ、技術者がやる必要はない
と思っている。そのために、「技術員」のぶがかりがある。技術者がやって
いたら採算も合わないと思う。
大切なのは、CADやソフトをどう使うのか、条件をどう設定するのか、その
結果をどう判断するのか、ということだと思うが？

俺の考え方のほうがおかしいのか？確かに、若いうちは、CADやソフトを駆使
できるのが技術者だと思っていたが、30半ばにそうでないことに気づいたの
だが・・・

>>324
だからなに？
最新情報についていけない言い訳かかれてもなぁ。

CADで一から図面書けなくても、修正できる程度の知識があれば十分じゃね？
計算ソフトだって、インプットとアウトプットが分かっているんだから、
必要に迫られれば使えるだろう？
それより、ソフトをブラックボックスのまま使っているほうが危険だと思うがね。
漏れはフリーランスだから全部自分でやるけど・・・
でも、そこを外注したりバイトにやって貰った方が生産効率はいいんだよね。

>>326
管理職になってマネージャー的な仕事ばかりだったらCADは修正、出力程度の
知識で十分だと思います。　うちに出世が遅れて40歳近くになってもCAD仕事
してる人います。　LISPとか、かなり深く勉強してるみたいです。

CADで図形の面積や重心位置を求めたり、ラバーバンドで囲った範囲の部材を
数えたり、CAD上の数値の加減乗除したりと変態CADオペレータになってます。
これはこれで尊敬に値すると思います。　なりたくないけど。

だよね、ソフトで「作業する」のはバイトにやらせればいい。
もちろん、最初は自分でやって、どういう作業が必要なのかは解っておく必要はあるし
ソフトにしても、何ができる、何ができない、とかは把握しておかなきゃだし、
バイトを仕込むにも自分が全くできなきゃ仕込みようがないから、そういう意味では最初から投げることはできないけど。

つーか任せられるバイトなりのアシスタントを育てられないのが問題のような気も。
任せることができなくて、結局自分でやってたりして、、、で、サビ残。

むしろ、CADやソフトは技術の本質じゃないと思うんだが。
最新だろうがなんだろうが、中身分からんまま出力を信用するってダメよ。
納期やばいとかで必要ならやるけど、バイト仕事したくないしなぁ。

そんな俺は管理職、現在30歳。
大学院でてCAD使えますとか、勘弁してくれ。
そこのお前だよ、入社直後のお前。

いま部署の責任者だから中途の履歴書や面接をするが、○○CADや○○ソフト
が使えますという香具師には、がっかりする。
うちは、技術者を募集しているのであって、ワーカーを募集しているのでは
ないのだが・・・まあ、>>325みたいな考えに香具師もいるのだと、ひさびさ「
笑った。

>>329
管理職でもＣＡＤなどの知識はあったほうがよいと思います。
業務に関連した作業個々に対する知識の深さには差があるでしょうが、
それらを理解しておくことで良いマネジメントができると思います。

>>330
初対面では自分の基礎的能力を知ってもらうことが大切ではないでしょうか。
個人の総合的技術力は面接以後の観察によって評価できると思います。

いろんな技術がある。
CADも使い方次第で、業務自体の作業効率やコストが変わることもあるし。
成果をつくりあげる過程で、大事だと思ったら管理職でもつきつめる事は重要。

製造業でも一緒でしょ。どこが問題なのか、それを解決する手段として
どういう方策があるのか。その対象がＣＡＤや設計ソフトだったりすることもある。

知識がまったくないのはまずいよ。

>>329 プ
>>330 プ

なにげにそういうこと言う人ほどコスト意識がなかったり、
その仕事にどのくらい時間が掛かるのか判っていなかったりするような木がする。

やはりコンサルマンは人生損してるなぁ。
なんて思いました。

>>333
14:14:41・・・・・

おしかったね
もう少しで、14:14:14・・・・

>>332
ソフト等の知識がないとはいわない。単に、動かさないだけ。CADやソフトを
動かすのが技術者ではない。細かい作業効率を突き詰めるより、技術的判断や
そのソフト等を導入するかの判断のほうが重要なだけ。
われわれは、技術者であって、技術員ではないのだから・・・・

>>334
つーか偏差値低過ぎ　Ｗ

細かい作業効率も積もればかなりのコスト縮減になることもある。

その細かい作業効率が全体の効率にどの程度及ぼすかの見極め。

>>337
まいりました。
結局逝き付くとこは偏差値でつか

37歳、子供2人。
水困にいて、10年前の年収は650万、去年の年収は480万。
思い切って辞め、ちっちゃい土木屋に監督（名前だけ）で転職。
やってる事は、書類作成と現場のご近所さんへの挨拶回り。
残業は月平均15時間、年収は550万（予定）。
薄くなってた頭が再発毛しだしたし、子供も妻も喜んでくれてるし
本当にやめて良かった♪

>>334
同意

レベル低すぎ

＞ソフトにしても、何ができる、何ができない、とかは把握しておかなきゃだし、
そーゆうあたりまえのことが出来る社員も稀少生物

日本の資格って外国では無能の先入観でみられるから国内だけで自慢しませう！
コンサルは公共事業ー天下りー談合という役人の経済支配のシステムの末端だよね・
各々国民税資産を泥棒してること、不要な仕事が多い、奴隷人種が多いということ
でも共通してるね・簡単にいえばクズです。
後ろめたいのなら貧乏覚悟で転職すればいい・・今後は日本のためになることを
してください。

日本の資格偏重、学歴偏重は行き過ぎだ。
ところで、
ＩＳＯなんかいらない！　って導入前から思ってた。
有名製造企業は自社の責任で品質管理やってる。
ＩＳＯがあっても顧客から見放されたらそれまで。
ＩＳＯは利権で縛ろうとした有名無実の資格だった。
もう審査受けるのはやめようよ。受注増になってない。

1408サムシングホールディングスは仕込み時か？
中間期下方修正を出したばかりなのに、４月１８日に個人投資家説明会を開く。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070418.html
投資家からの集中砲火覚悟か、それともサプライズネタがあるのか。
出来高少ないから明日あたりちょびっと買うか？
大化けするかもしれないし、社長の話聞いてどうしようもなければ投げればいいかと。

これコンサルだろお。
ここは困猿だよ。

さて、3月も50日になろうかと今日。やっと終わりが見えてきた。
明日、辞意を伝えよう。もうこんな業界はいやだ。

>344
俺が前いたコンサルはＩＳＯ取得に金と時間を使いすぎて
ＩＳＯ取得した途端倒産したからな。
同業者からはいまでも笑いもんだよ。
俺はいち早く逃げ出してて助かったけど、
最近多いらしいね。
社員の給料カットしてでもＩＳＯ取ろうとする時代錯誤のコンサルが、

ISOないと評点下がるから、それはそれで生きていけないんじゃない？

もうアタマの中が・・・
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""

うちもＩＳＯ取得して７年ぐらいになるが、最近ようやく「何かおかしい・・・」と気付きはじめている。
今月末サーベランスがあるが、不合格になる会社などありえるのか？
審査機関だって不合格とすれば、以降大事な顧客が減るわけだが・・・

発注者はＩＳＯが形骸化していることを暗に認めている様子。
審査機関は発注官庁に対して認証取得業者の品質良好を強調。
ＩＳＯを取得している工場でも不祥事が続発しているように
ＩＳＯは見かけ倒しに過ぎない。

＜母親殺害＞元阪大生に懲役１０年の判決　大阪地裁　
4月17日13時40分配信 毎日新聞

大阪府豊中市で昨年７月、母親を殺害したとして殺人罪に問われた元大阪大工学部　土　木　工　学　科　、辻森耕平被告（２５）に対し、大阪地裁は１７日、懲役１０年を言い渡した。
水島和男裁判長は時折声を詰まらせながら、「君にはまだまだ人生がある。お母さんも君の更生を願っていると思います」と目を潤ませて話しかけた。

最終更新:4月17日13時40分

ＩＳＯと書いてＵＳＯと読む。
その心は、監査前にその場しのぎの嘘で固めた書類を作るから。

まあ、ＩＳＯをとることであがることはないけど、ＩＳＯをとらないことにマイナスもあることは確かだね。

ISOだって？
マイナスにならないことが効用であるならやればいい
一番問題なのは止めるに止めらんない、とにかく持ってれば
横並び、一線という思考の愚かさだ。意思も何もない

会社はなんだか分からない点数で評価すべきものではない
なんでも数字や金で表すのは、想像力に乏しいやつの自己マン

少なくとも愛着と責任感を持って其処に勤める人には
そんなものは、何の価値もないのさ。

日本においてＩＳＯの存在によって利益を得る組織はどこですか？

>>212
誰か知らないけど有難う。俺も受けてみます。
近いから受けるんだけどね。

君は願書出した？

異常!!　労働時間　年間４０００時間
うつ病になったら、労災申請を妨害して解雇
寮で自殺し腐乱死体で見つかった先輩

株式会社　建設技術研究所の異常な労働実態

詳しくは下のビラをお読みください↓
年間４０００時間労働　建設技術研究所の異常な実態
http://www.dabits.net/tools/uploader/img-box/up1406.pdf

冒頭陳述　４月２３日（月）　１０:００から　　大阪地裁　１０１０号法廷（１０階）
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf

＞　親族が亡くなっても実家に帰れないようなところまで働かし、うつ病で使えなくなったら解雇する。
＞　１ヶ月の残業が３４０時間というのも異常すぎる。

そこまで働きすぎているのも結局は本人の自由意志な訳だし、
それを会社が悪いと言うのは自主性を放棄してて虫が良すぎると思うんだが。
刑務所入ってる訳じゃないんだから別に辞めたっていいんだし。

辛口意見なのは分かってるが、職業選択の自由という基本的なことが忘れられてる気がして。

会社内や外注業者で自殺した人、４年に一人くらいいない？

>>職業選択の自由という

土木工学科に入学すると、事実上、公務員・ゼネ・コンサルしか選択肢がない。
他業界では、相手にも去れないし、他業界に就職しようとすると学科からの嫌がらせが凄い。
職業選択の自由なんて建前。

だねぇ
まぁ今なら35歳ぐらいまでなら大丈夫だろうが40越えだと
方向転換しても何ともならんだろうからね

この業界が異常なのは確かだと思う

親族亡くなっても帰れないって、会社がそんなとこまで強制できるか？
それだけがどうにも納得できないんだけど。

>>まぁ今なら35歳ぐらいまでなら大丈夫

何を寝ぼけたこと言ってるんだ？
土木の世界に入っって3年もしたら、脱獄不可能。
パチンコ屋や風俗店の店員とかなら経験不問だろうけど。

>364
今なら職歴がありゃ何とかなる

もしかして部下に逃げられたくない無能上司か何かですか？ｗ

まともな企業なら、TOIEC750とかMBAとか、とんでもない条件付。
具体的に転職が成功した例は聞いたことがない。
残るも地獄、辞めるも地獄。

>>職歴??

土木関係の仕事は職歴として認められない。

>366
そもそも今の労働時間から減らしたいって転職で更に
そんなレベルの「まともな企業」の就職狙うのはちょっと欲張りすぎでないかい？

>367
んなわけねーｗ
全く違う業種に行く際の職歴にブラックでも無い限り業種は関係ない

>>368
そうでもない。俺は転職して「まともな企業」をGETしたぞ。

しかし、>>366の言うような経歴は必要ないにしろ、
入社後はそういう経歴の持ち主達や、優秀な新入社員と一緒に仕事をする必要がある。

どこかのﾚｽにあったが、確かに建設ｺﾝｻﾙのｽｷﾙというのは、それほど低くはない。
やっかいな顧客の相手や、高負荷な就労に耐える部分、ｺｽﾄ意識、外注管理などは、他業界でも同じ。
それらの部分については、自信をもって経験を武器に望んでいいと思う。

まず、他業界自体が、基本的に建設業界よりまともである部分でﾉﾙﾏとかﾌﾟﾚｯｼｬｰが大きい。
そして、他業種では絶対的に知識や経験のない分野へ挑戦しなければならない。
30歳を超えて転職すると、これらがきついというのが実感。
今まで浸かっていた習慣や空気に慣れた体や意識は、おいそれと変えられない。
そして、いい歳になって新しいことを覚えるのは大変。
年下の連中に敬語つかって教えて君にならなければならないことも多い。

でも、条件は絶対にいい。
上の課題をクリアできれば、信じられない好待遇が待っている。
俺が転職した実感では、根性と努力が要るのはどこも一緒。
ｺﾝｻﾙﾏﾝだったら高負荷に耐えてきた自信を武器に頑張れるのではと思う。

健闘を祈る。

民間経験あって中途公務員にすべりこむのが最善に思えるのは
気のせいか？

今の俺だけど。

何年民間経験したの？

き○だえ○こ

きもちわるい！

き○だえ○こ

きもちわるい！

>>371
ごめんスポクラ行ってた

５年です。立場は施主になっただけで、今までの知識が役にたってます。
新しいことを覚える作業有りましたが、全くゼロでは無かったので
楽でした。

>>374
ｻﾝｸｽ　５年経ってもなんとかなるもんなんですね
中途で行くタイミングって難しい…

技術士に受かってしまった12年目のｺﾝｻﾙﾏﾝ。
これからもこの業界で苦渋の毎日を送るのだろうか？
もうこの道は引き返せないのだろうか？
引き返すとしても今までの努力はどうなるんだ？
無駄な12年だったとあきらめるのか？
どうすればいい？俺！！

打ち合わせしてたコンサルの人が自殺してた。なんか欝orz

>>377
ソースうｐキボンヌ

> 過労のためうつ病になり、労災申請を妨害され、その挙句に解雇された友人の浅野君が、
> 会社を相手取って裁判をしています。被告会社は突っ込みどころ満載です。ぜひ裁判傍聴においでくださいｗ
>
> 事件番号：平成１９年（ワ）第２６８４号
> 冒頭陳述　４月２３日（月）１０：００〜
> 大阪地裁１０１０号法廷（１０階）
>
> 説明不足ですみません。
> http://5982.biz/
> 数日中に、この5982（コクハツ）サイトに詳細がアップされる予定ですのでそちらをご覧ください。

http://d.hatena.ne.jp/mlt/20070421/p1

>>376
いいなぁ〜　オレ、持ってる資格は運転免許だけ。あ、でも、車は持ってない。

やっとオワタ

　　　　　＿＿_..〃ﾉハヽ
　 　　 （　　(⌒ 川*^ヮﾟ) 　　おやすみ
　　　 　 ＼　ヽﾉ（,, ⊃⌒⊃ヽ.
.　　　 　 　 ＼ ／／:::#::: :::#:::⌒)
　　　　　　　　(　(:::#::: :::#::::::#:::（＿
　　　　 　 　 　 ＼＼:::#::: :::#::::::#::: ＼

>>376

自殺すると、もう苦しまなくてすむよ。
過去を悔いることも無くなる。全てが無に帰するんだ。
マジお勧め。

>>376
一人の場合は睡眠薬。家族と一緒なら練炭がよいぞ！！

技術士ぶら下げて公務員行ってみたら

公務員は年齢的にもう無理だろ。

>>357
申し込みはしましたよ。
教養試験とか、あまり受かる気はしませんが。
こういった話題は、どのスレにいけばいいんでしょうね？

みなさん３月は終わりましたか？
調査系はもうすっかり始まってますねぇ。
ＧＷはいかがですか？
会計検査は無事乗り切れそうですか？

別業界に転職して解ったことだけど、別業界の経験しかなくても応募資格があるような会社は問題が多いのは事実。
ただ、>>366氏が言うような一部の一流企業と比較すればの話。会社だから何らかの問題はあるし、不安もある。
それを解消できるように努力すれば良いだけの話。
俺の場合、新しい会社もいろいろ問題があるし、苦労もあるけど、確実に環境は良くなったし、負担も減って土木業界を
やめて別業界に入って良かったと実感している。

建設コンサルのスキルの話だけど、ほとんど>>369氏の書き込みに被るけど、報告書作成・原価管理・外注管理・顧客
との打合せ・苦情処理とか技術以外の経験はかなり高く評価されるし、以外にもISOの内部監査員・ＬＡＮの管理とか
他愛がないようなものも評価される。
あと、有限要素法やプログラム（Ｃ言語やフォートラン・ＶＢ）とかは、土木技術でも評価される。

ただ、業界を変えて転職する場合は、これまでの経験を評価して採用するわけではなく、これまでの経験を基にこれか
らも成長することを会社は期待して採用するわけだから、基本的にはゼロからの再スタートになる。
使う側から使われる側、指示する側から指示される側、教える側から教えられる側、これまでとは違う新しい環境に習慣。
建設コンサルで築いた地位や経験・意識を完全に捨てる覚悟がないないと確かに転職は無理と思う。

転職を勧めるつもりは無い。ただ、転職を決意した人に参考になればと思って書き込んだだけ。
自分も転職決めたとき、ここの別業界に転職した人の書き込みを参考にしたから。

意外に便利スキル習得してるんだよな
糞役人相手に説明する場合、とにかく根拠集めが必須だから根拠を揃えるスキル
役人というどうしようもないバカに辛抱強く説明するスキルも意外に強い

本業のコンサルティング能力は意見を通す際の比較検討なんてどんな業界でもある話だしな
設計スキルはどうしても汎用しづらいが長所は十分残ってたりする

>>386
>>212のような疑問は解けました？同じ疑問なら受からないよ。
案内みたら分かると思うけど

どこスレが良いのかな？ここでひっそりしとこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∬
　　　 ∬ 　　 ∬
　　　　　　　　｡。 ･･　　。。　 ･｡｡。　　 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 ∧＿∧　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ ((　（_,,´∀｀） )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　:.:::::　　::.:.::　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨

もうすぐ連休だけど、予定はどうよ？
まさか出張はないだろ？
　　　　洞爺湖温泉に来てみなされや！

10年前の俺よ、なんでお前は石油系の会社に行かずコンサルなんかを
選んだんだ。あの時の俺のばかーーー。
ていうかまず学部（地質）選んだ時から間違ってたんだな…。

>>建設コンサルのスキルの話だけど

自分で自分を評価する。世間ではオナニーといいます。
他業界の人が評価しなけりゃ、意味ないだろ。ま、本当にスキルがあればの話だが、、、

お前みたいなクズは何処に言っても評価されねーよ！
ひねくれて、さびしい人生でも過ごしてな。

まあ、そう責めるな。
彼は単に君に妬いてるだけなんだよ。
誰であれ今までの自分を否定するような転職にある種の拒絶反応を示すのが自然というもんだ。
真面目であればあるほどその手の転職には容易に踏み込めない。

>>390
いやぁ、１次試験の一般知識等の「等」が不気味で。
何が出るのか予想がつかなくて、どうしようかなぁ、と。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175285821/l50

>>394
さびしい人生でつね

>>398
そう自分を責めるな。
客観的に自分を見つめて見ろ。
オマイは幸せか？
幸せならば無下に他人を判断するな。
そして幸せなら自分を無理に正当化する必要はないはずだ。
寂しい人生だと思ってるのは実は自分の人生なのではないのか？

問題はオマイが幸せかどうかなんだ。
その際、他人が惨めに見えるかどうかなど本質的な問題ではないじゃないか。
オマイがコンサルで幸せならば転職した元同僚についてアレコレ言うべきではない。
胸張って漏れは幸せだと言えばいい。

これは決して、シュールな自己否定ではないことは言っておく。
自分に嘘はつけない。
死ぬまで自分を正直に見つめ続けて行くしかない。
何度もいうが、問題は自分が幸せかどうかだけが人生の問題ではなかろうか。

建築部門大手のうちでも、
おれは充分幸せなつもりだった
…が、
今や、中途で採用するも試用期間中に自ら辞めていく人の方がマトモな事を言っている、コンサルﾏﾝで幸せな俺は、実は負け組？

そんな最近…

>400
どこもコンサルは特に、
建築施設をやる時点で病んでるからなぁ

>>401
土木とどう違うの？

>>400
コンサルﾏﾝで幸せな君はクールだぜ！

国交省の発注案件ってお金はいいけどストレス溜まる〜。
実績下がっても市町村の方がまだやりがいを感じていられる。

>>404
すごく同意。
市町村の業務は社会のために役に立ってることが実感できる。
だけど国の業務は規模が大きすぎて、利用者の顔が見えづらい。
さらに業務のスピードが速くてつらいし。

>>404-405
同意だわぁ。
しかし、国も簡易公募入札はたたき合いで、お金良くないよ。もうゲッソリ。
プロポでさえ、とってからたたかれる。
つらさだけが残るなぁ。

おまいらよくやってるなあ。。

>>406
ったくだよ！　(>_<)
きょうはもう帰る。

ＪＲ東日本コンサル受かって喜んでたのに
このスレ見て泣きそう・・・

>>409
名門じゃないか！
よかったね！
おめでとう！
３年間はゼッタイに退職するなよ！
この板の住人も祝福かまたはSHIT.

>>409
ＪＲ系のコンサルはどうなんだろ、、、
この業界でも、特異な方だからな。電力会社系のコンサルはキツイと聞いたけど、鉄道のほうは知り合いもいないから知らない。

JRコンサルなら大丈夫だと思うぞ
何せ駅前一等地保有だったり高架下付近の仕事は全部既得権もってやがるからな
うらやましい限りだ

>>409
JRは大丈夫だろ。下請けいっぱいいるし。

【年齢】25
【性別】男 　　　　
【居住形態】１R　
【学歴】私大　　
【資格】技術士補
【得意分野】河川環境　
【会社概要】県職員　
【年収】 400万（残業代込み）
【残業】 月30程
【配偶者】無
【一言】コンサルに転職したい

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>414　ウンコ　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>414

> 【一言】コンサルに転職したい

なぜ？

>>416
女王様の無知と労則で歓びを覚える変体じゃないの？
さらに灰ヒールで踏みつけられて、商弁をかけられ・・・
コンサルのイメージにピッタシ！

GWだっ！　うれし〜♪

>>409
JRの下請け。やめるがきち。というかなんでJRにはいらん？

JR本体だと保線にまわされるかもしれないし、、、、

>>418
電話がかかってこないから、落ち着いて仕事ができるね。

>>420
運転手はどうよ　wwww

>>379
冒頭意見陳述
http://www2.plala.or.jp/s5982/home/bouchin/genkou.htm

冒頭意見陳述・・・嫌疑酷いな・・・

こんな人が多くいる業界って変だと思わない？
今、自分は今猿やめて他の業界にいるけど
18:30〜19:30には帰れる。ただ給料は減ったけど・・・
人それぞれの価値観だとは思うけど、一回今猿を
やめて第３者的な立場から見ることが出来た
ことは今まで自分が生きていた人生が充実した
部分もあったけど、異常だったということにも
気づかされた。
自分の健康が損なわれたとき、ほとんどの会社は
何もしてくれません。
転勤だってそう、断れば行きたくなければやめれば？
という言葉が待っているだけです。
今一度、自分の人生をやり直してみよう。
今猿にいる若い人よ・・・・まだ間に合う！

これはヒドイな　涙

一応職業選択の自由が保障されてるんだし
嫌ならやめて楽になれよ　　１，２年は苦しいだろうけど自分が人間だったことに
改めて気づくことができますよ＾＾

ちなみにコンサルで働いてた頃は、会社をやめるなどもっての他！会社をやめるや
つはダメ人間だ、と考えていた堅物な私でしたが、実は初めて歩いた
道にとてつもなく大きな岩が乗っかっている事に気づくには、違う道を歩いてみる
他ありませんｗ(言ってることがよく分からないかもしれませんが)

大きな岩を登った経験は、違う道を行く時にもきっと役に立ちますよ・・多分

今ちょうど家に県議の内定通知が届きました・・・
このスレを見てたら胃が痛くなってきた

　やっている仕事そのものはとても好きなのに、労働環境が悪すぎるから辞めるという人も
多いんだよね。
　労働環境さえ良ければ。。。

YouTube

建設技術研究所　ＮＨＫ2007年3月12日朝5時のニュース報道
http://youtube.com/watch?v=D74uXU-E2rc

建設技術研究所　ＮＨＫ2007年3月12日朝6時のニュース報道
http://youtube.com/watch?v=iLhcTjL2axo

建設技術研究所　ＮＨＫ2007年3月12日夜のニュース報道
http://youtube.com/watch?v=RQscO4zS7kQ

建設技術研究所　毎日放送2007年3月12日夜のニュース報道
http://youtube.com/watch?v=TKlVo9ea1sY

建設技術研究所　関西テレビ2007年3月12日夜のニュース報道
http://youtube.com/watch?v=U7AgPkKc_vk

でも一番の根源は、むやみやたらに単価や分掛かりを下げたり切り続ける発注側だろう。
しかもその基本となる単価や分掛かりは、「単価・分掛調査」と言う、我々への実態調査を元にして決められているが、それはこのようなサービス残業を行った上での集計結果であり、また、指名除外をおそれる会社幹部により手心を加えられたデータでさえ有る。

彼らは、このような実情を知ってか知らずか、その上、無意味な資料作りを強制する。
たかが１００万程度の受注額で、報告書の厚さが３０ｃｍに及ぶ事など皆経験しているのでは？

どんなに努力しても増額設計変更は認められない。

もう、資本主義経済のルールに全く則っていない。公取さえも通常ならばダンピングで規制されるべき様な状況も、報道各社の「公共事業叩き」に乗っかりほくそ笑みながら見ている。
そして発注側は、担当者が七転八倒しているのをほくそ笑みながら見ている。
こちらの「正義心」や「道徳心」、「信念」の上にあぐらをかいている。

いつか爆発するだろう、われわれ技術者は。

>>428
ホント、おもしろい仕事なんですけどね　・　・　・　

>>430
発注者のほとんどが官公庁で、公務員の雇用を維持するための仕事がコンサル。
だから会計検査に捕まらないように発注単価を安く安くされてしまう。
コンサルの仕事を社会が重要視して受・発注双方の担当者も堂々と胸を張れるんだったら
単価はそれなりの金額まで上昇するはず。まあコンサルだけに限ったことではないと思う。
諸悪の根源は雇用促進かもしれない？　たくさんの求職者が就労できる環境をつくっていく
ということなら、パイの分配を広く薄くということで、コンサル社員の人件費を削減していくか、
あるいはこれまでのパイを求めるなら一人当たりの労働時間を増やして仕事を消化させるか
の二つの選択肢しかない。

確かに仕事はおもしろいと思う。もっと楽しくできるはずなんだけど・・・

じゃあコンサルやって中途で公務員行くのが一番いいのかね

若い香具師にそういうの多いな

ＪＲのコンサルってどう思う？

ぼくは、３年間の鬱病と戦いました。
会社を休職しながらです。
でも、会社からは、復職を拒否されていました。うつの薬を飲むのがつらくなりました。
だから、今月で退職します。
俺をいじめた、派遣社員の●●さん、さようなら。
大好きだった、アルバイトの▲▲さんさようなら。
社員の皆様お元気で。

４０９です！
色々な意見ありがとうございました。
俺の通ってる大学は世間で言われるＦランなので受かったことを
大学の先生も親もすごい喜んでくれて浮かれてました。
俺にはどうしてもやりたい仕事とか無かったし、土木工学科なんで
なんとなくコンサルにしようぐらいの考えでした。
けど、このスレ全部読んだら俺みたいな考えでは続かないと思いました。
明日にでも内定断って、ＧＷ中にこれからのこと考えたいと思います。

>>436
まだ入社さえもしてないのに、
２ちゃんねるぐらいで内定断る奴が本当にいるのか！？
ちょっと信じられないｗｗｗ

まぁ、本人の自由だけどな。

>>436
内定キープして、公務員試験に臨め。どのみち会社なんて、代わりはいくらでもいる。

>>432
北朝鮮収容所からリゾート高級ホテルに移動するような・・・　Ｗ！

>>429
映像みたけど、本人さん、元気じゃん。
それに、残業時間の一覧表、本人以外も同様みたいだし。

要は、本人はこの仕事に合ってなかったんじゃん。

>>439
命まではとらんし、転職後も人間関係苦労するから、発展途上国の刑務所から
ビズネスホテル程度だと思うぞ。

就職してから

ＧＷに

気が休まったことがない

>>442
かって、ＧＷに連続して休暇を取得したところ上司から
退職を勧告された。事前に許可をもらっていたのに・・・
その時期は仕事もヒマだったんですけどね。
それから転職したけど心ゆくまで休暇を楽しんでます。
給与も社会保障も福利厚生もほとんど変化無し。

>>440
ちょっと同感。

まぁ、労働時間もダラダラやってるとの集中してるのとは進捗がかなり違う。
寝る時間もなく・・・なんて調整で、効率のよい仕事が持続できるとは思えない。

体調が悪くなった。
賃金を払ってもらえなかった。
家族の不幸に帰してもらえなかった。

確かにそんな理不尽があったのかもしれない。

しかし、それらに対してなんのアクションも起こさずに仕事を何千時間も続けたのは本人だ。
途中で辞めたって、未払い賃金や体調不良で訴えることができる。

「何千時間も残業させられた」なんて、何千時間も経ってから言われても微妙だろう。

経営者の、会社幹部の顔が見たいと訴えている本人さんだが、
彼自身の自己管理能力というのは、ゼロに近かったのだろうか？

なんか本人が声を荒げて主張する様子に、子供のいい訳っぽいところを感じた。

もっと不思議なのは、この商売って、葬式で一日〜二日位の休みなら、何とか捻出出来ると思うのだが・・・。
無理だと言うのは、それこそ納品前日でしかも本人担当部分が未だ終わっていないとかの結構限定できる場合しかないような気がする。
ま、そういう社風だと言えばそれまでだけどね。
それこそ上司の許可がそんなに必要かな？偉く疑問。本当に上司が休みを許可してくれないようなひどい人だったら、電話連絡のみで事後承諾だって出来たはず。
たびたび身内の不幸を理由にして有給取るようなことをしていれば上司でなくても咎められるだろうがね。

まぁ、まだ新人の様な頃らしいから、指導担当者が相当ひどい人間だったのかもしれないがね。

本音でこの業界は、冠婚葬祭は別格だと思うよ。ましてや祖父なら、絶対に休ませる。
もし、直属がだめといっても、普通部長にいえばOK。
まあ上司もやめたようだから、本当に上が悪かったのかもしらんが・・・
ちなみに、兄の葬式で仕事をなげうって3日休んだ俺がいる。

大体この仕事！人の命に関してる訳だはないのに皆んなバカかよ！
いんだよ土木工事が遅れようと何も変わらんよ！
一部の天下りのばか官僚と、金の亡者の為だけだよ工期なんて。
俺が総理になったら公共事業を一端ゼロにしたい。
しかも検査の時に役人が10人以上現場に来るけど、あのバカ達
何も成果物見ないけど、税金の無駄使いだと思わない？
俺はまともな事言ってると確信してるけど！

>>444
彼は、当時は新入社員だったから、その意見は微妙だよね。
新入社員は高度な職種であるほど、すぐには使い物にならない。
まだ、入社何年か経ってからなら、自己責任も出てくるけど。
会社か上司の管理責任ってなるんだろうね。

http://www2.plala.or.jp/s5982/home/bouchin/genkou.htm
「3年間に40名の部署のうち6名が会社を去っていった」
「自殺した先輩が腐乱状態で発見」
他の社員も彼と同じ。次は自分の番かもって感じだろう。

結局、最終的には休んでるんだよねえ…仕事放り出して。
そんな風になる前に、どうして休みたいって言えなかったんだろうなあ。
そんな性格だから、うつ病になるんだろうとは思うけど…。
真面目すぎる人は、コンサルには向いてないと思う今日この頃。

>>449
仕事放り出して休んだと言うより、結局、病気で仕事が出来なくなったってことだろ。
潰れるって、最初から分かっていたら、休んでると思うよ。ただ、もう居場所は無くなるけどね。
自殺や過労死する人も同じ。そうなることが分かってれば、何とかしてる。
でも、頭がイカれてからでは手遅れ。
さみしいことに、一人ぐらい、死んだり潰れても、会社はちゃんとまわるんだよね。
納期に間に合わなくて、数人は処分されることはあっても、会社は潰れることはない。
同じようなことが、うちの会社でもあった。ここまで悲惨ではないが。

一番不思議なのは、組合がなにもしていない。嫌疑の組合は他に比べれば
強いはず。それが動かないのが不思議。あと、ここまでやられて、復職を
望んで交渉していたようだし。

>>447
＞検査の時に役人が10人以上現場に来るけど

やはり違和感があります。検査を受けるほうもＯＢほか５〜６名。
現場内をゾロゾロ。沈没船の船内をウロウロする映画みたいな情景。

でも合格後のビールはうまいっす！

どなたか部長を合法的にやめさせる術を伝授してください

電車でチカンさせる

>>451
かなり過去の話だろ？
最近は全く聞かない。ちょっと前までは偉そうに仕切っていたけど。
今日はメーデーだけど、そういえば、近年メーデー参加もないな。
大会開いても、欠席でガラガラ。

嫌疑さんの件、ワクワクしながら見守っています
我が社は裁量なんとか制で事実上残業手当がゼロ円になりましたが、
でも残業は嫌疑さんに負けず劣らずの状態であります。
もしも本件で嫌疑さんが裁判に負け、社会的制裁でも加えられる事態になったら・・・・
会社もさすがにマズイと思い何らかの対策手法が取られるでしょう。

木曽された方頑張って下さい。

嫌疑の天下りについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1178029848/

嫌疑の件は、この業界の体質上、いつか誰かがやるだろうなと思ってたが、
皆さんも手を挙げる人が出てくれて良かったと思うんじゃないかな？
これであらゆる会社が対岸の火事ではなくなったと認識するはずだ。

僕自身、TVで他業種の残業過多が報道されている時でも、
コンサルはそんなもんじゃないと感じることが多かったと思う。
そして、結局コンサルマンは泣き寝入りしてるんだろうなぁと思うとどうもやりきれなかった。

今回の嫌疑の人について色々言ってる人がいるけど、
問題提起したと言う点では僕はいい仕事したと思う。

石橋下古山

おれも458さんに賛成
嫌疑の人にも多少は否もあったとおもうけど。
そりゃ人間なんだもん、ダメなところもあるよ
問題なのは、ダメな部分ばかりユビ指して、
そうでない部分は当然のことだとお客さんも(場合によっては
会社も)どんどんいたせりつくせりな要求を何度もしてくる。
(こういう人はソープとかでもそうなのだろうか？)
そしてちょっとでも難色を示すと基地外のように大騒ぎ。
(多分本当に基地外なんだろうけどw)
なぜか、大きな事業体ほどトホホな人が多いです。

>>444
４４０です。４４４さんの意見に同感。

労働時間（残業時間）の多さを自慢しあっている間は、うちらの業界も伸びないよ。
３日連続徹夜したって自慢して、それを『頑張ってる』って評価して。
夜中に大声で騒いで、大笑いして、そんな元気と時間があるなら
仕事を進めるほうがよっぽど評価されるべきなんだが。

これを機に、コンサル業界も仕事の仕方を考え直そうよ。

>>461
>夜中に大声で騒いで、大笑いして

深夜に、終電が終わった後に発注者からラブコールがかかってきますが
明日の朝までにって言われるのですが
ＧＷにお休みは2年ぶりですが

徹夜で酒を飲んで騒いでいたバブル期とは違うんだよ。
今の時代、次の日の仕事に備えて、少しでも睡眠時間確保するために、
誰もが少しでも早く仕事を終えることを考えてる。
エロい話を数分雑談をすることはあっても、少しだけ仮眠を取ることはあっても、
「夜中に大声で騒いで、大笑いして」はありえねぇ〜よ
エロい話でもしないとやってられねぇ〜だよ。

まるで、どっかの不祥事で有名になったコンサルが
春闘の時に組合としてた話の内容にそっくりですなぁ〜

もっと、現場を見たらどうでっか？技術系の社員達には白い目で見られるけどな。

>>462
いやいや、そんな状況も、まだまだ残っているんだよ。
キミが知らないだけかもよ。

もっと現場を知らないといけないよ。

>>461
夜中に騒いで大笑い、効率的かと言われると微妙だが、
そういう雰囲気があるのなら、チームワークと心の余裕があって違う部分でよいことでは。
いい意味でも悪い意味でも、バブルの頃と変わらない、田舎の中小コンサルが想像されるよ。

>>462
逆に、俺はあんたの会社の方が大丈夫かと気になる。
ＧＷは２年ぶり？お仕事するのがあたりまえとおもってる時点で駄目だ。
少しでも、なんとか休めるように調整する努力はしたか？
この時期に直前の駆け込み依頼なんてそれほどないだろう。
工数をきちんと見積もって、休めるようなスケジュールを組むことができていないだけでは？

粛々と仕事していたって、徹夜で効率が落ちるのは同じことだ。
大笑いもエロ話もたいしてかわらん。
役所に工期の相談もせず、粛々とバカマジメにひたすら言われっぱなしで仕事してそう。、
都市部の中途半端に中堅規模なコンサルが想像されるよ。

>>463
ひどい状況があるというが、トップが現場を知らない会社は多い。
「会社がまわっているのならそれでいいじゃん」ってな経営者では、現場の苦労を知ろうとしない。
どうしたら今よりよくなるか？ということを考える経営者なら、すぐに現場が気になるはず。
なにかカイゼンできることはないか？気になって仕方がないはず。

まぁ、土木業界自体、そういう風潮が抜けているけどな。

田舎の中小コンサル？？？
都市部の中途半端に中堅規模なコンサル？？？

何？？？？
そういう問題なのか？？？
これは？？？

>>464
どこか、ピントがずれてる気がするのは、俺だけか？

>>464
どこか、ピントがずれてる気がするのは、俺たちだけですか？

>>465-467
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

IDでてるし

>>469
わかっとるわｗ

早い・・・・・

464＞土木業界自体国民にとって迷惑！

土木業界無くなれば、寄生虫の役人共が減少し、税金の無駄使いが
少しでも減る！今後の子供達にも負担を少なくて済む。
偏差値25の嫌疑はそこまで気がつかないか？残念！
天下りを１人でも入社させるな！

無駄な公共事業はもう止めようよ。誰も幸せにならない

土木建設業界は人口の１割だから簡単に縮小できないとか威張ってるんじゃねーよ

日本をこんな国にした諸悪の根源の建設業界にでかい面させて
たまるかよ！嫌疑なんか特にそうだろ！
公共事業無くせば国民は幸せになる。

そうですね。
水道管や下水道が劣化して使いものにならなくなれば、
多くの人が死んで生きる苦しみから解放されます。

下水道は合併浄化槽で充分なので、工事費が必要となる管渠は必要なし！
水道管はほとんどダクタイルに入れ替えたので、当分大丈夫だよ！
多くの人が死ぬ事はないし、公共事業の必要性はありません。
だからこれ以上の公共事業は税金の無駄使いと言ってるんだよ。
だれも国民は困らんのだよ！

＞＞478
まぁメンテナンスだけでいいよね.
おっとこれも公共事業？

さん
勝手に、●●はやめたいなんていっているんじゃねーよ。
だったらやめろや。

公共事業が今は無駄と思っても、将来苦しむよ。皆がサ。

たまに家にいると、嫁さんの無精癖が目についてストレスがたまる。
我慢できなくなって掃除でもしようと思ったら、
「小姑みたいにうろちょろするな！」
と言われた。
全く！

とりあえず、公共事業は全て止めろ。
それで誰かが困るなら、何が必要な公共事業か無駄な公共事業かはっきりするだろう。
数年は混乱するかと思うが、将来を考えれば仕方がない

今日の日経新聞３面見た？
国交省で公共工事入札改革。従来詳細設計はコンサルに発注だったが、
２００７年度に施工と詳細設計一体発注を試行。２００８年度から本格的
導入。

コンサルは施工会社の下請けになるってことだね。
価格も買いたたかれる？

コンサル受難の時代更に進む。

>>483
まずはお前が水・道路の無い生活で苦しむだろう。
一回しんでくれ。

>483
インフラ整備の重要性を舐めすぎ
まぁバカには何言っても通じないだろうが

>484
マジか？
去年一年であきらめ半分だが
本気でどうにもならなくなりそうだな

来年卒業の俺はコンサルに入りたいのだが
ことごとく落とされてます・・・orz

いろいろ調べてるがまじで会社なくなってきた。

まだ俺みたいな香具師をとってくれる会社はあるのか

外注で入ればいいじゃないと派遣の私が言ってみる

>>484
全て営業設計になるという風に発想を変える？

かつて、我が国における社会資本が欧米諸国と比較して大きく遅れている事例としてよく引用された下水道を見てみると、平成16年度末の汚水処理人口普及率は68.1％であり、農業集落排水等を含めると約８割にまで達している。
しかしながら、同じ下水道でも雨水については整備が大きく遅れており、現在でも各地で内水被害等が頻発している状況である。このように、我が国の社会資本整備は、決して完了の段階には至っていない。

>>インフラ整備の重要性を舐めすぎ

そりゃ、お前らが重要だと言っているだけで、大多数の国民はそれ程重要と思っていない。
もし、本当に重要で国民生活が麻痺するようであればお前らの存在価値も認められて評価されるだろう。
お互いHAPPYじゃないか。

で、言われるんだ。いざ災害が起きたときに。

阪神淡路災害でこわれなかった施設を過大設計といわず、倒れた施設の問題
ばかり議論するマスコミと国民がいる以上、効率的な社会資本整備は無理。

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安かろう悪かろうで叩くマスゴミ
予定価格（適正価格）で落札して談合だって叩くマスゴミがいる以上、
一般国民には何も正しい情報は入ってこないと思うわ。
マスゴミだって談合してんじゃん。何故に新聞の値上げは各社一律で
同じ日なんだ？これを談合（カルテル）っていわんのか？

>>483、>>491は素人か？とっととこのｽﾚから出てけ。

ようは公共事業が悪いわけではない。問題は、あふぉな国民、利益誘導を希望する
地域住民、それを実行する政治家、既得権益を話さない役人等にも問題がある。
したがって、われわれ技術者は、真摯に反省して、いまこそ倫理観に基づく行動
を起こすべきだと思う。
ちなみに、ある実話をひとつ。ある政令指定都市で一般入札拡大及び地元優先のもと
ある検討業務を地元コンサル、それもやってないところが、1800万で落札。詳細設計
の段階で使えないことが判明。結局1、そこの瑕疵を通級するのでなく、1500万で別の
会社が再度実施。俺らの税金なのに・・・・

だから、このままじゃ公共事業バッシングは増大するばかり。
ますます、労働環境は悪化するばかり。
5年くらい公共事業を止めれば、本当に必要な公共事業とは何かが見えてくるでしょ？
国民からの要望で行う公共事業なら、誰もバッシングしないし、適正な対価も期待できる。
みんなにとって幸せだと思うが？

>>497
「国民からの要望」をだれが判断するの？その判断が、政治家でない？そして、
それを実行するのが役人。いまと変わらない・・・・それともすべて、直接投票
でもする？
理想論では、社会は回らないと思う。理想をいうのはよいが、実現性がないこと
いっても社民と一緒だと思う。本当は、二大政党で政権交代が可能なら、ここま
でひどくならなかったと思うが・・・
だからこそ、社会資本整備に携わるわれわれの意識改革が必要だと思う。小さな
動きが広がれば・・・・

>>497
５年公共事業を止めて、インフラに問題点が発生したら誰が責任取る？
役所か？政治家か？こいつらは責任とらねーよ。
この先５年何にも仕事がなければ、会社の淘汰は進み、残った会社でも
労働環境悪化するのは目に見えてる。
→仕事の受け皿となる会社は減り、技術者は減り、残った人間で仕事を
こなさなければならない。これで労働環境が改善するとでも？

理想論じゃ社会は回らないって言っている>>498には同意。
>>497
＞国民からの要望で行う公共事業なら、誰もバッシングしないし、適正な対価も期待できる。
国民からの要望ってすでにあるんですが。今は役所や政治家のゴリ押しだけで仕事があるとでも？

お前らの屁理屈は聞き飽きた。
これじゃバッシングは増すばかり。
生涯底辺で喘いでいろ

施工と詳細設計が一体発注されるってことは、
最後の最後まで現場を見ながら設計するという
意味では、良いことではなかろうか？

工事費はどの時点で積算するんだろう？
予備か基本設計段階の概算工事費と、詳細設計費をまとめて発注するのかな？
現場を最後まで面倒みるのはとてもいいとは思う。反面、工事費をつりあげるのも出来るんじゃないかな？
誰か教えてください。

>>500
さんざん煽っておいて、勝てる見込みがないとみると逃げる。
低能乙。

>>502
最初に詳細設計やって工事費を決めてから、工事の契約をするのかな？
確かにこれだと、工事費のつりあげができそう。

詳細設計の積算結果で工事金額を上げることで、結果として詳細設計の費用
として見返りがあるのなら、全体工事費の縮減にはつながらんな。

概略設計段階での工事費精算が問題だな。

>>503
脳内勝利宣言おめでとう。
生涯バッシングと罵声を浴びながら、底辺人生歩んでな。

>>504
国際入札等では設計入札がある。それと同じ方式だと思う。実際、ダム、
トンネル、橋梁等は工法及び仮設によりかなり工事費が変わるからその
ほうが安いとも思う。

>>501
「施工できない図面」とか、「施工できない設計」とか、「現場にあわない設計」とかなくなるだろうし、
設計側にも施工側にもメリットがあるだろうね。
設計側は、現地での実現性の面で精度の高い設計が可能になるし、
施工費用と併せたコストダウンを図った設計も従来より充実することになる。
施工側は、施工開始後の設計変更とか極力低減できるだろうから、費用低減や工期短縮につながる。

でも、一番のメリットは、技術力のない発注者が設計と施工の調整をする必要がなくなることだ。
結局のところ、従来発注者がやってた部分を丸投げしてるだけだろ。


現実的な話をすると・・・デザインビルドが主流になったら、コンサルとゼネコンは、
JVみたいなもんを組んで受注するのかね？

一般管理費やら共通費用をまとめたりして、発注価格も削減されるとしたら、
従来より取り分が減るんだから、JV組んでもなんにもいい話はないわな。

ここで重要なのは、ゼネコンは人を雇って設計部署をつくれば、設計を受注できるが、
コンサルが人を雇い入れて設備投資して施工を受注できるようになることは、
不可能に近いのではないかということだ。資金がかかりすぎる。

ゼネコンにとっては、設計業務まで受注するいい機会ではないだろうか。
設計力のあるゼネコンが単独受注し始めたら、技術力のないコンサルは淘汰されるぞ。

JVでやれたとしても、設計作業のプロセスもややこしくなって時間かかるだろうなぁ。
従来のやり方に設計者と施工者間の調整工数が普通に増えるだろうなぁ。
受注価格は減るのに工数は増えて、より原価率上がるなこりゃ。

どちらに転んでも、コンサルにはいい話ではないな。
「建設コンサルタント」も地位向上するどころか、世の中から消えてしまいそうな業種になりつつあるな。

転職してよかったと思えることばかりで俺はうれしいよ。

>>507
近視眼的発想だね。そうなればなったで、エンジニアリング、PM、発注支援の
方向にシフトするだけ。実際、大手は設計業務のほうが少ない。
まあ、敗残者になにをいっても無駄だけどね。そうだよ、君は負けたのだから
転職して正解だったよ。

>>508
そうやっていつまでもしがみついているがいいさｗｗｗｗ
いっぱい残業して頑張ってね♪

今サルやめた人って、なんで今サルスレにくるんだろう？
今居る業界の板に逝くのが普通じゃないのか？

辞めたんじゃなく辞める事が確定してる状態ってだけなんじゃね？
漏れはまだ現役だがさし当たり来月からコンサルと全く違う業務
（初期費用のかからないネット利用で）の新規開拓をさせてくれと頼んだ

ダメと言われればさよならだな
このままやってても「ジリ貧」の三文字以外に見えず
どうにも先に希望が見えない

脱出した人が優越感にひたるため

いや、優越感に浸るどころか、今の自分を悔やみ、昔を懐かしんでここに来るんじゃよ。
コンサル続けてれば良かったのに。

それより今月末の工期まにあわね

>>511
いまどきネットのほうがリスク大きいと思うぞ。
>>512
あの書きぶりだと、脱出した先でもうまくいっていないとちゃう。

>>510
未だにｼﾞﾀﾊﾞﾀしてる君たちを嘲笑うのが楽しいだけさｗ

>>511
もうやめて数年経つよｗ
君の年齢が30代前半以下なら迷わず転職を勧める。

>>512
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ!!

>>513
昔を懐かしむのは当り。でも今の自分は悔やんでないよ。
むしろ転職していなかったらどうなっていたんだろうと恐ろしくなる。

>>514
まぁがんがれｗ

>>515
残念だったな、ｺﾝｻﾙ時代よりも収入倍増、残業1/4以下だ。
まぁ、俺は中小ｺﾝｻﾙだったからその辺は一概に君らとは比較できないが。

おめでとう。40近くで250万から500万。それも年下の上司且つプロパーから
つかえないといわれてくるしんでいるんだね。しょうがないね、自分の理想
でなく、ただつらいからと挫折したのだから。

>515
リスクなんて無いだろ
やり方次第じゃ在庫置かずにできるんだから
ほぼ人件費のみってところがコンサルと同じわけで

>516
32歳だ
転職はまぁ、一応最後のカードかな
自分がやりたい事をやらせてくれるか聞いた後だ

>>517
あんたがつらくても理想を追っかけているのなら、間違いなく偉いよ。
でもね、それが本物だと思っているのなら、人生を損してるなんて思っていないはずだろ？

こんなスレをのぞいて、自分を否定するコメントにレスせずにいられない時点で、
あんたは少なからず疑問をもちながらも、ごまかしつつ今の仕事を続けていることがわかる。
自分の理想に自信があるのなら、こんなところで辞めた奴を煽る必要もないからだ。

まぁ、でもこんなスレで愚痴吐くぐらいはかまわんよ。
上は違う世界の話で、ひたすら下には下がいるんだ、出て行った奴は負け犬だ、
そう思わないとやってらんなよな、大変な仕事だもん。
人間なんだから、時にはそんなことも必要さ。

でも、理想を追っかけている人間ばかりではないことを忘れているな。
俺は別に仕事にこだわりがあったわけではなかったのだよ。
ただ、流されるまま、新卒で入れる会社に就職して、
目標もないまま、怠惰にズルズルとコンサルで働き続けてしまっただけだよ。
無駄だったとは思っていないが、あんたのようなこだわりはなかったのさ。

あと、40近くにもなってないぞｗ
年齢は33歳だヽ(`Д´)ﾉ
年収の250〜500ってのも、幅がどうしてそこまで設定されているのかわからんｗ
ちなみに今の年収は650ﾏﾝだ。

まぁ、俺もあんたのようなひねくれ根性が座っていれば、コンサルマンを粛々と続けられたかもしれないな。

兵庫県での公共工事改革。2007年度中に県内全16カ所の土木事務所に、
トンネルや道路を独自に設計するチームを設けるとか。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070502c6b0202a02.html

この職員たちは、どういう役回りなんだろ？目標として、

「コンサルティング会社などの提案を根本から検討し直し、新技術や設計
方法を採用する。予定価格総額の10％削減を目指すほか、庁内の人材
を育成して建造物の質の向上や透明性の確保などに役立てる。」

とあるから、コンサルの管理技術者的な役回りになるってことだろうか。
施主からの注文増えるのかな。

なんかうまくヒットしたみたいだな。結局敗北者なんだ。脳内幸福はすぐきれる。

>>521
つテンプレ
　
【年齢】
【性別】 　　　　
【居住形態】　
【学歴】　　
【資格】 　　
【得意分野】　
【会社概要】　
【年収】 　
【残業】
【配偶者】 　　
【一言コメント】

マヤンオラクルのカードを引くとこのようなメッセージがありました。

あなたは過度に取り乱したり、圧迫感を感じたり、注意散漫であることがありますか？
自分の中にある抵抗感と注意散漫に気づいて下さい。
一旦始めたことは、満足しながら終わらせることを学んで下さい。
人生をより充実し、より実り多くするためには、新しい世界に向かう流れに身を任せることです。
あなたは今、水のように自由でいるべきです。
あなたがさらに成長するためには、決めつけること、理屈で考えること、世間体にとらわれることをやめて下さい。
あなたの感覚や知覚を意識して変えてあげることで、新しい開きをつくり出せます。

まずは物事をなし遂げたあとの自分の結果を良く観察することが必要です。
自分が成長することに抵抗を感じたり、散漫な気持ちになることは人生の障害やジレンマがしぶとく残っていることを意味しています。
しかし、やがてそれも消えていくのです。

>>520
＞施主からの注文増えるのかな

相談、問い合わせだけだったりしちゃって・・・　(>_<)

株式会社アーキ
ハロワで大量募集してるけど労働環境どうなの
やっぱ退職者続出→補充求人て具合のブラックなんだろうか

>>521
難しいと思うぞ
解る人には解るだろうが・・・

>>525
微妙。建コン協には入ってないよだし、施工管理が主体のようだね。
一級土木等をもっていて、ゼネコン系のほうがよいような気がする。
あとは、技術士をもっていて、設計部門を開拓していくか・・・
役所の施工管理は、給与は期待できないけど、その他の勤務条件は
結構よいよ。

>>390
昨日、公社の試験を受けてきました。
どんな難しい問題が出るのか、と緊張してたら拍子抜けしました。
土木は40人程度受けたようですが、何人２次に進めるのかなぁ。

>>528
ガンガレ！

JH最悪だぞ。
業者に強くて、国・県に弱腰。
土木の寄生虫だよ。

>>528
そう？俺も受けたけど。誤謬率を考慮してるか？
性格のウソ問題、公社が欲しい人材と照らしてウソが少なく
なるように回答できたか？

試験自体は簡単だけど優劣付けるんだから面倒な試験だよ。
Part１は何割（問題数）解いて、その回答数の内、何割あってそう？

事務３００名以上で多かったね。建築１名だったけど、あいつ合格するのかな？

採用は５，６名くらいで、２次は８−１０程度受かるんじゃないかなって
思う。２次対策するかどうかは金曜にならないとだけど、対策練ってる？

あ、追加。
ただ面接が、１時以降で何時までと区切ってないので、もっと多くの
２次合格者でるかもね。
土木は、事務が終わるまで待たないと、いけないのかな？

公社内部に行ったことないけど、５，６階建てで結構の人数収容できそう

委託業務廃止

　　.　　　lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　 　 　 　 　 　　　　　　,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

【年齢】３５歳
【性別】 男　　　　
【居住形態】親同居　
【学歴】地方国立大学卒　　
【資格】３０くらい持ってます 　　
【得意分野】釣り、登山　
【会社概要】田舎の物流会社の総務　
【年収】 ６００万　
【残業】 遅くて１９時くらい
【配偶者】 あり。結婚８年、子供なし　　
【年度末に向けて一言】 あまりの給与カットに耐えられず、コンサル営業辞めて２年。久しぶりに２ちゃんねる見ました。
みなさん大変ですね。いまなら仕事はたくさんありますよん。ようやく子作りに頑張れそうです。

子作りガンバレイ
フーッ

コンサルにも子だくさんがいます

>コンサル営業

技術社員でないなら、平均して月２０時間ていどしか残業ないんじゃ？
繁忙気は、それなり忙しいだろうけど。
給料カットを言いたいのかな？
親同居の子作りって大変そうだね。ホとか良くの？

>>532
Part1は全て解きました。誤謬率はわかりません。
Part2は最後までは辿り着きませんでした。
性格診断はあまり深く考えずに、思ったとおりに書きました。
事務は別にして、土木の１次試験は明らかに変な人を落とすためのものと考えてますが、いかがでしょう？

２次試験対策は、金曜の結果が出てからと考えてます。
対策するとしても、小論と面接は要点をまとめるぐらいでしょうか。
専門は対策のしようがないので、考えてません。

建築の人はいいですね！ほぼ確実じゃないでしょうか？

２次の面接は、事務、土木、建築ごとに別室でやるのではないでしょうか？
事務→土木→建築だとすると、時間がかかりすぎるのでは？

なにはともあれ、金曜には１次試験結果がわかります。
受かってれば、２次試験対策にとりかかります！

532さんもがんばってください！！

ここ終わってんなー転職してよかったー

建コンは永久に不潔です

>>539
part1の５２問のうち、AでもBでも良いのが複数あったので、
Ｃにするわけも行けないと思って答えてないよ。なので４９問。

Part2は65%程度答えた。

性格は、各項目をプライオリティ高い順に並べて矛盾がすくなくなれば
良いよ。協調や皆と協議するのが中間あるいは高いと良いらしい。
それと、順にならべて、何個か矛盾項目が有るのが普通らしい。
よって、矛盾が無い人は作為的に答えたと考えるらしいよ。
異常に遅い人いたけど、彼とかは作為的に作ってるかも。

俺、席が後ろの方でまわりを見渡すとpart1は5-7割しかできて無い人多かった。
part2は4-5割がほとんどだった。part2は、どのくらい答えた？

理事が会場にいるなら面接は３つ個別は無いと思うよ。
面接順は建築→土木→事務だと、良いけど。

君も頑張って。

ピンハネを考慮してもコンサルの給与は悪くないよ。
損なんかしてないと思うけどな。

『いさぼう工法ニュース』　http://isabou.net/　平成19年05月10日号
国土交通省から「平成18年度設計業務委託等技術者単価」（地質、測量、設計、航空
に関わる労務単価）が発表。
発表された単価を平成18年度単価と比べてみますと、
　◎設計業務
　　技術者の職種　　基準日額（前年度からの差額）−単位円
　　主任技術者　　　　　52,800（-2,400）
　　理事、技師長　　　　51,400（-1,600）
　　主任技師　　　　 　　45,800（-500）
　　技師（Ａ）　　　　 　　38,300（-1,800）
　　技師（Ｂ）　　　　　 　30,300（-900）
　　技師（Ｃ）　　　　　　 26,000（+100）
　　技術員　　　　　　　　22,100（+600）
　◎地質調査業務
　　技術者の職種　 基準日額（前年度からの差額）−単位円
　　地質調査技師　　　　32,900（+2,500）
　　主任地質調査員　　 28,300（+300）
　　地質調査員　　　　　 20,800（+900）
地質調査技師は、発表単価中、最大の上げ幅となっています。

あまりにも四郎と敵な発想・・・・

って・・・・つられてみる・・・・

>>542
確かに理事が受験者全員を面接するのなら、確かにそうですね。
だとすると、やっぱり土木の１次通過は１０人程度がいいとこですか。

Part２の解答率は８割程度でしょうか。

性格診断では、「相談する」の選択肢があれば
それを解答として選んでいるから大丈夫そうです。

明日はいよいよ結果発表です。
受かってますように‥

>543
労働時間とサービス残業サービス休日出勤当たり前な点が問題なんじゃね？
漏れもぶっちゃけ給与に不満は無かった

週休2日制+8時間労働厳守にする代わり、
サービス残業とサービス休日出勤の分給料が減る
と言われたらどうしますか？

それでいいよ。

IDの隠し方も知らない２ちゃんねる初心者ですが、嫌疑の話題につられて
この板に辿り着きましたよ。

テンプレもあるようなので、利用させて頂きますよ。


【年齢】42
【性別】男　　　
【居住形態】分譲マンション　
【学歴】国立大工学部卒
【資格】技術士（上下水道部門）一発で受かったぞ
【得意分野】他人をコキ使うこと（オレ、仕事嫌いだから）
【会社概要】大手水コン
【年収】８００（去年より１００以上減ったが、まだマシな水準か） 　
【残業】だから、オレは残業しないんだって
【配偶者】この歳だからいるに決まってるだろ
【一言コメント】弱小コンサルが早く淘汰されて、オレの給料が増えますように

コンサルの仕事って何よ？大体のことはバイトでもできるじゃん。
オレは口先と人間関係だけで生き抜いている。これからもそうする。

てす

..

OB全員辞めたら技術者はどれくらい給料上がるもんなんですかね？

>547
そういうのを希望する人間がコンサルを辞めて行ってるのだろう

>549
貴重な人材ですな
うちは中小のコンサルだけど一番の問題は

中間管理職が居ない事

社長含めて全員が必死で業務やってるから何一つ改善されない
>549みたいな人が一人でも居れば色々変わるのになぁと思う

おれは、Oという部長にいじめられました。
鬱病になりました。そして、今月でやめます。
Oさんよ、おまえを許さない。
おれが鉄道マニアであることを馬鹿にしましたね。
そして、それを、ぼくの好きなYさんにいって馬鹿にしましたね。
許しません。

懐かしの電話番かｗ

>>553
本気でそう思ってる？なら、自分で実践すればよい。
顧客はもちろん、大学教授や同業他社の人間と『仲良く』するだけで
仕事の質も能率も猛烈にアップすることを肝に銘じなさい。
机に向かうばかりが仕事じゃないぞ。

『仲良く』・・・と言っても、
話術とかの才能が必要になるんじゃないかな。

０１年春、大学院を修了した私は「建設技術研究所」に就職した。
国や自治体が発注する建設事業の計画・設計を請け負う会社だ。私の担当は「ダム」だった。

小学生のときに建設工事の現場を見に行ったことがある。巨大な建物をつくりだす様子に圧倒され、あこがれた。

入社まもなく終電車で帰る生活になった。たまに徹夜もあったが、それほど気にならなかった。好きな仕事だったし、体力もあった。

入社２年目。　面倒を見てくれていた上司が体を壊した。その後は４８時間働いて３時間寝る生活だ。
もう頭が働かない。だけど、計算ミスなんて絶対に許されない。そのプレッシャーがきつかった。
（中略・・・危篤のおじいさんに会いに行くことも許されず）　０２年、私は年間４千時間働いた。

年末ごろから体調に異変が起きた。朝、出勤しようとすると、激しく嘔吐した。治まってから出勤すると 「遅刻だ」 と怒鳴られた。

大勢の社員がいる忘年会の席で、上司に、「お前はクズだ」　「犬だ」　となじられた。
犬ってどういう意味だ？　反論する気力もなく、トイレで吐き続けた。

医者に６ヶ月の療養を勧められたが、会社は「１ヶ月以上休んだら辞めてもらう」と。結局、１ヶ月で仕事に戻った。

そのころ、　「労災保険制度」　を知った。申請しようとすると、会社側は血相変え、「会社に居られなくなってもいいのか」と妨害した。　
労災を申請すると、労働基準監督署が調査に入る。　会社は労働実態を外部に知られたくなかったんだ。

（中略・・・労働組合も助けてくれず）　やがてうつ病になって、自宅療養と復職を繰り返すようになった。

０５年１２月、会社は、私を　重責解雇（法律上の懲戒解雇）にした。　『出勤可能なのに勝手に仕事を休んだ』　というのが理由だ。

退職金もない。膨大な残業代も時効の壁にはばまれ、取り戻せたのは６０万円だけだった。　（中略）

私だけではない。次々と先輩が心身を壊して会社を去っている。

怒りと悔しさが私を突き動かす。（中略）　５月２０日、私は明治公園に行く。全国から集まるみなさんと会うために。

http://kinnchann.blogzine.jp/jcp/2007/04/post_fb02.html

問題です。
ここに６０００万円があります。
メンバーは２０人、話し合いで
１人が総取りするゲーム。

おまえら、そんな調整できる？
調整できなげればたたき合い、２０００万円になって、
赤字は確実。
さてどうする。多数決、トーナメント、１週間でそんなん調整できる奴
おらんやろ。

>>559
その調整をしないのが「競争」。

その調整は「談合」。


「談合」は法律で禁じられた事。
誰かが罪に問われ、前科が付く。

>>556
549さんは、人に仕事をやらせるときは仲良くやってるの？
うちにもぱっと見た感じ549さんみたいな人がいるんだけど、
「すまんけど」とか「悪いけど」とか「お手数おかけしますが」
って言えばいつ何頼んでもいいと思ってて、相手の都合とかぜんぜん考えてないから
周りからはもの凄い勢いで「一緒に仕事したくない」って思われてるけど…。
アルバイトに仕事任せるのもうまいけど、アルバイトが全く定着しないし。

電力会社も自分で動かないで仕事を押しつける「技術職」だらけ
近い将来ニュークリアの事故は確実に増えるでしょう

建設コンサルがやばいってことは良く分かった。
で、地質調査とかもきついの？今度面接に行くんだけど。

コンサルには、二種類の人間が必要だと思う。

１）従来型の業務をガリガリこなす人
２）国策や昨今の技術動向を踏まえて、新しいビジネスモデルを創る人

549は、２）のほうに該当するんじゃないかな。
そうしないと、仕事自体がとれなくなる時代になってきたし。

>>563
もっと悲惨。

いま４年で、まだ内定すら貰ってない俺はどうしよ・・・
コンサルは止めておけっていう神のお告げ？
そんな風に思わないとやってられないよ(><)

乱獲すれば海洋資源が減って、漁業は衰退します。
昔からの知恵で禁漁期間や稚魚の放流に努めてきてます。
白菜、キャベツ、牛乳等のの出荷制限、米の減反政策、
日本社会はみんなが、公平に生き抜く知恵を培ってきたのです。
ISOで顧客を役所とした場合、低価格受注で喜ぶ人はいません。
調整＝技術力です。調整ができず切れやすく技術力の低い困猿が大杉。

技術力の無いコンサルタントを選ぶ役所も悪い
八方美人になるから、結局自らの首を絞め、税金の無駄遣いとなる
指名競争を止めて総合評価プロポーザルすればよい
技術力を特に必要としない業務は、過去の実績と工程管理や配置技術者で
評価すればよい

新規参入を妨げると言われてもだ

土木技術は経験工学とも呼べるのだから、実績・経験を重んじるのは当然です
毅然とした態度をとらないから、悪質な業者に食いつかれたりもするのだよ。

ま、色々長文ですまんが、みんながんばりましょう

>>559

営業職が難しいのは良くわかるし、大変だな〜とは思っているけど、
金を使うこと、一部で独占しないことを心がければ、できなことではない。
大手であれば、言うこと聞かないやつを潰すという手もある。
調整も確かに大変だろう。でも、1000ﾏｿ以下であっても技術営業で
随契貰ってくるのも大変なんだよ。
俺とこの営業は、そういうのすごく喜んでくれるねぇ。

建設コンサルを辞めます。
薄給と長時間残業に耐えられません。
で、考えている転職先は独立行政法人と、官公庁受託業務で成り立ってる社団や財団。
官公庁受託業務で成り立っている社団とかは、建設コンサルとあまり労働環境は変わらないかな？
となるとやっぱり独立行政法人？

↑あんた何歳？資格はナニもってんの？人脈はあるの？

なんとか財団とか，国が発注した業務の頭はねピンハネして，事務局に
徹し，業務そのものはコンサルに発注する。
そんなところに今更再就職できるなら，オレだってしたいよ。

>>571
28才です。
現在、いくつか採用試験を受けている状況です。
結果はまだ分かっていないのですが、どちらのほうに行ったほうがいいのか、
を知りたくて書き込みました。
不快な思いをさせてしまったのなら、すみませんでした。

>>570
夢と希望があれば耐えていけます！？

コンサルにへばりついて辞める奴を叩く奴がいるようだが、理屈じゃねーだろ。

ここで強がってもいいし、正論吐いてもいいし、コンサルの浪漫語ってもいい。

でもな、普通にきついだろ。

頭で考える前に、カラダが参ってんだろ。

ボロボロになった体に、あーだこーだ理屈並べ立てたところで、動きやしないんだよ。

ゴタク並べてる奴に限ってロクな仕事してねぇんだよ。

強がって理屈並べてる奴より、弱音吐いてる奴の方がよっぽど人間らしいぜ。

理屈じゃねーんだよ。

>547
同意。
あほみたいに浪漫語るやつもいるwww

ま、実際動いてて儲けてるんならいんだろうけど

↑お前が一番強がってるだろ。

　ついでにいえば、ID消せよ。

すまん、↑は>>574へのメッセージですた。

コンサル全滅の俺は公務員目指すことにする。
あと１ヶ月ちょっとで県庁受かるかどうか分からないけど、
必死に頑張るよ。
スレ違いで悪いけど、ここのスレはよく読ませてもらってたので
ここに書かせてもらいました。

九州痴呆性美局　恩河側河川事務所　長鎖課　美人（加藤あい似）公務淫女子専門淫の不倫日記
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175285821/l50

そういや国交省の俺の担当者、不倫がばれてこの４月に離婚された。
しかも不倫がばれたのが二度目らしい。
「いやあ、周りもよくやってますよ〜。」
だって。
何でこんなにバカなんだろう。
仕事が出来ないから家庭生活もうまくやっていけないのだろうか。

コンサルですが、今日もk性r銅省の方と飲んで帰りましたが、何か？

俺もk剤s業省の人と飲んで帰る途中ですが、何か？

俺もn淋s参省の人と飲んで帰ったところですが、何か？

10年前に比べて受注量は約半分
収入は2割減
なのにほとんどの奴らの残業時間はほぼ同じ
単に会社が好きか仕事がトロいか、どっちかだな
コンサル社員て人間らしい生き方は出来ないのかね

上司より先に帰ろうとすると怒鳴られ、
残業時間が長ければ長いほど評価されて出世する糞業界

>>585
うちでは社内的に「裁量労働」っぽい社風が昔からあり，残業代が
出ない代わりに，早く帰ろうが徹夜しようが，誰も何も言わない。

もっとも，毎日定時で帰るようなﾔﾂは皆無だけど。

>>584
＞残業時間はほぼ同じ

仕事そのものは面白くて楽しいんです。
ヒマなときはそれなりに関連作業をやってます。
追い込みのときは苦しみながらそれなりにやってます。
やはりこの仕事はやめられません。
いまのままで生活できるから給与は下がらなければいけます。
休憩時間にはときどきこの板に参加できるので面白いです。

9時から17時まで真面目にやればそれなりに進捗するはず

･1日に何度もタバコ吸いに行って10分近く戻らない奴
･とにかくダラダラしてる奴
･意味無く打ち合わせの長い奴
･会社以外に友達の居ない奴
･家の中が冷めてる奴
･朝から張り切ってやってもどうせ残業しなくちゃと後ろ向きな奴

こんなダメ人間らが居るからコンサルは良くならない

下三つはダメ人間じゃないな

>>588
1番上以外はまぁギリで社会適合者だね
俺は5番目かな
実際どれだけテキパキやっても17時や18時には帰れない
いくら仕事片付けても20時以前に帰ろうとすると、かなり冷ややかな目で見られる
そういう愚かな業界なんだ
俺はこんな馬鹿げた生活を送る為に大学出たのか…

アメリカでも行けば。

卒業文集に書いた将来のユメでも語るか。

>>588に概ね同意だけど、タバコくらい吸わせてくれ。
確かに一日7〜8時間集中してやれば、それなりの成果は出せるさ。けど、残業を美徳とする20年前の価値観を払拭しないと、コンサルの地位向上も業界内体質も変わらない。
だから、オレは率先して早く帰ってる。忙しくなったら、朝早く来るようにしてる。

>>592
小学校じゃなくて大学での夢を語ってくれよな！　　ＷＷＷ

>いくら仕事片付けても20時以前に帰ろうとすると、かなり冷ややかな目で見られる

やっぱりどこのコンサルも同じなんだなorz
メリハリってもんが付けられん

なんか、ココ観てると、落ち込むなぁ。
コンサルも、そんな捨てたモンじゃないぞ。　と、カラ元気を出してみる。

【格差社会】 年収５００万円未満世帯、初の過半数…東京都★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179327215/

コンサルに一年いたら‥



‥もう、
社会で通用しない‥

というのは嘘

現在地質調査系大手コンサルにいます。
この春で入社３年目（地質調査技士・技術士補・測量士補取得済み）です。
昨年度末３月の残業は２２０時間。
９割がサービス残業です。
ボーナスもほとんどありません。
働けど働けど、暮らしは楽になりません。

ただ、やっぱり仕事は面白いです。
好きだからなんとか続けていけてます。
ただ、年老いてもこのペースが続けれる自信はあまりないです。
家族が出来た時に、この仕事のペースと年収で幸せにしてやれる自信もありません。

先を考えれば考えるほど、転職した方が良いのかな？と思います。
でもこの仕事は好きです。

どうしよう…orz

どこか待遇の良いコンサルで私を雇ってくれるトコありませんかね。

外国にあるよ

優秀でまじめな奴だったけど、
自殺した奴がいた。
過労死。

俺なんか適当だから、ここまでこれたのか？

>>600
＞働けど働けど、暮らしは楽になりません。

楽になるってどんなことだろうか、と考えてみましょう。

＞年老いてもこのペースが続けれる自信はあまりないです

遠い将来はあらゆる面で向上しているはずだと思います。
（ただし会社が存在していれば・・・　）

岐路に立って思案するとき、現在よりもさらに飛躍が望めそうなら
その選択した道へ自信を持って踏み出してはいかがでしょうか。
現状に対する不満から逃避するような未来への選択はお勧めしません。

>>600
入社３年目で
地質調査技士もってるって
試験、いつ受けたの
調査技士受験資格って経験最低３年じゃないの

多分病気なんだろうな
何を言っても「言葉通り」の意味しか受け取れない社員、
前は現場監督で捨無コン打ってたと言うだけあって
手抜き慣れしている。、
本人は真面目に業務をこなしているつもりらしいが
毎回必ず、仕事が進め方で、納期直前に手戻り×手戻り
こちらも不安なので曖昧な点を指摘したら、
「それはいいんです」「大丈夫です」と即答、
それでもつっこむと、
「いやー、私もよく判らないんですよね、」
「そこまで聞いていないし、私に聞かれても困るんですよねー」
「この場合、いつもどうしています？」
で確認をすすめると、
担当者に調子いい話を聞かせていたらしく
「いまさら聞きにいけないんですよー。」

>>605
あんたの話もよくわからんｗ

>>604
おはよう。
国交省の現場代理人の資格要件じゃん？？地域によっては。
だから、入社年数偽って受験させられるのさ。
そんでもって一発で受かったオイラは、２年目の終わりから既に現場代理人やってるよｗｗ
たいへんでつ●

国家公務員受験、上限45歳に・規制改革会議が提言へ

>>605
＞多分病気なんだろうな

そんなのいたよ。
調子のいい都合のいい情報ばかり連絡してさ・・・

自分で何が理解できてないのかを理解できてないのも困る（？_？）??
そしてすぐに論点、焦点、問題点から逸脱するのも困る。
こんなの相手にしてたら自分も破滅しそうです（＞＿＜）

>>607
通報しました

>>ofEsEAJw

よかったね

今日は新しい業界の資格試験の一次試験日だ。
退職して約1年、予備校に通って勉強した。
頑張るぞ−！

便利士か
がんがれ

いま帰りの電車の中
19時30分に結構大きな声で｢お先に失礼します｣と言ったのに
お疲れさんと返してくれたなのは2人だけ
あとの20人ぐらいは完全に聞こえてたのに無視
腐りきった会社だよマジで
馬鹿面下げて夜中までやってろよ

>>600

特定した。

>>614
そもそも挨拶なんてあんまりしないなあ…。
それが腐ってるって言うならそうだろうけど。

少なくとも、近くの席の人がすぐそこで「失礼します」って言えば「お疲れ」って言うけど
向こうのほうで誰かが大声で「失礼しまーす」って叫んでても
こっちから大声で「お疲れさーん」とか言おうって気にはならないなあ…。
別に「早く帰りやがってこのやろう」って思ってるから挨拶しないわけじゃないんだが。

>>614は実は嫌われ社長

>>614
どこもそんなもんじゃね？

弁理士って土質の問題でるよね。何で？

>>614
22時まで居ろってことだ

>>614
うちにも挨拶しない人間が数人居るよ
ただねそいつら、社長や専務なんかの上役には
声を張り上げて、お疲れ様でした！って言うんだよね
結局、相手見て態度変えてんだよね
なんか器が知れるよ
ミジメというか姑息というか
例外も居るけどね、営業課長のMさん
相手がパートさんだろうが社長だろうが
全く陰日向無し、見ていて清々しいよ

【年齢】 42
【性別】 牡　　　　
【居住形態】賃貸マンション　
【学歴】某国立大学　学部卒　　
【資格】技術士（上下水道部門） 　　
【得意分野】仕事の手を抜くこと　
【会社概要】大手水コン　
【年収】一昨年900までいったけど，その後毎年100づつ下がってる 　
【残業】ほとんどしない
【配偶者】有り 　　
【一言】一昨年から体調を崩して，入退院を繰り返した
　　　　もう社内の昇進は諦めるしかないだろう
　　　　それでもクビを切らない会社に，少しだけ感謝してみる

>>616
「早く帰りやがってこのやろう」って思うときもあるけど
広い部屋では遠くから挨拶しないよね。ふつうはさ。
両隣くらいでしょ、挨拶するのは。
エライさんは部屋が違うから挨拶なんてしないし。
つうか面白い仕事をしてるときは夢中だもんね。

コンサルって社会不適合者の集まりみたいだな

コンサルって要するに何やってるの？コンサルタント言われれば
それまでですがいまいち見えてこない。

>>624
入ってみればわかるよ　＾＾

>>624
関係者以外
立入現金

>>623
もともとは、そんなことはありまぜん
2年もすればそうなりまつ。
何かもんだいありまつか。

なんでも屋だよ。
道路作るっちゃあ、住民説明会の資料作らせたり、完成予想図描かせたり、アンケ取らせたり、交通調査やらせたり。
ついでに予算申請用の道路危険箇所探させて、適当なところなかったら事故写真を合成させて仕上げたり。
開通式するっちゃあホテルの手配からｸｽ球まで用意させたり。
よく頑張ってくれてる。

女王様と奴隷の関係だね。

このスレに古舘さんはいますか？

>>620
そういう人は、なぜかエライ人に可愛がられるみたい
不賞辞が露見して進退問題になっても
鶴の一声で生き延びるんだよね、毎回

内定すら貰えない俺はどうすればいいんだよ...
マジで内定貰えなかったらどうしよorz
コンサル人手不足なのに俺は必要なしｗ
周りの友達は内定貰ってるし焦りまくり
マジで死にたい

折れは数年前にコンサルマンを辞めて、今はディベロッパーで宅地開発の設計（土木分野）やってるよ。
バカな役人を相手することないし（開発許可申請時は関るが、請負でないため変な圧力等はない）
本当に転職してよかったと思っている。
コンサルの時に得たスキルも生かせるし最高だよ。
コンサル勤務で、転職考えてる人は潰しがきかないとか言ってるが、ディベ業界は狙い目だよ。
確かに土木系は求人少ないかもしれないけど。

コンサルは細く長く。先細りになっても細く長く。
コンサルでも面白くて楽しい仕事があるけどね。
人生も長ぁぁぁーーーい目で見るとなかなかいいよ。

コンサル辞めました。
次の就職先も決まったし、人生でこんなに晴ればれした時はないよ！

>>632
やめときな。

２年前までこのスレ酷かったよな。
女子トイレでどうとか・・・。
あの人って今どうしてるのかな？

ここにいる・・・・・

ヌける話ならkwsk
鬱る話ならno thk

>>632
コンサルは人手不足だが、それ以上に金不足なんだ。
雇いたくても雇えない。
委託費は安くなるばっかりだよ(´･ω･`)

コンサルは長く続けていける職業ではない。
新卒2年で辞めて、某メーカ(完全非土木)に転職した。

海外市場に参入している会社は、円安で今ボロ儲け状態。
こういう会社は業界を問わず、人材を募集している。
土木に未練を感じないなら、とっとと他業界に行くほうが身のためだよ。

ぼろ儲けか・・・・
良い響きじゃないか・・・

儲けなきゃ企業じゃないしな

ただでさえ技術的要素が複雑になって
業務に費やす時間と経費が掛かるようになってきてるのに
公共事業が毎年３％減。

どう考えても儲けられる業界ではありません。

長い間には風向きが変わるといわれた

5年先10年先いや2年先かも
時給はふえるかも
そのときは、もっと忙しいだけかも
年令は確実にとっていく
やはり洗足か

技術が身につくといわれた
じっさい、いい訳の技術はうまくなっただけじゃん

ただ・・・、伸びる業界ではないね。

>>644
リングでは伸びるかも？Ｗ？Ｗ？Ｗ

一昔前、不況と言われた鉄鋼業界でも復活してるんだし、
その時代時代で何が儲かるかは、変わっていくよ。

不況でも好況でもない業界が一番いい。
好況な業界は、どうしても過剰投資をやりすぎたり、
新規参入が増えたりして、あるところで破綻を引き起こすと
一気に不況業界に転落する。

またこの春に大量の人間が辞めた。下の若い人間から先に辞めていく。
どうなんでしょ？この状態。

>>646
鉄鋼業界は、、、

今、残ってる人間は土木でしか生きられない人間かもしれない。
別段、それが悪いわけでもない。
自分が自分の人生をどう思うかだけの話だ。
どのような業界でも波はある。
鉄鋼業界の好調さは中国特需のおかげ。
その波もいずれ収まる。

そのうちコンサルにもぼろ儲けの時代がくるだろう・・・・

>>650
ぼろもうけの時代は、バブルのときだったよな・・・
仕事も大量にあったけど、金額も大量にあったよな・・・

官の顧客のみならず、学識者（大学のセンセ）にまでコキ使われて、ほとほと疲弊も著しいオレ。
昨日も夜中の二時まで頑張って目先のことはこなしきったから、休日は自主的に休みにさせてもらいましたよ。
さて、会社に電話入れたら、もう一度寝るか。

>>651
今じゃ考えられないほど、ボロ儲けの時代があったよね。

「なんでもいいから仕事を提案してくれ、仕事として発注するから」と言われ、
年度末は予算消化のための大量発注、形だけの検査・納品。
よっぽどのドジを踏まなければ、1年やってその後3年間は随意契約確実。
実質2,3週間程度で終了してしまう報告書づくりなんて、最低でも4,5百万。

やってみる・・・

年齢】３５歳
【性別】 ♀　　　　
【居住形態】　賃貸マンション
【学歴】　地方国立理学部卒　
【資格】 測量士　　
【得意分野】　役人対応！
【会社概要】　 都内おっきい会社のパート
【年収】 　 500万割れ確実
【残業】 　月平均50h
【配偶者】 　なし
→最近転職したんだけど。。
「正社員希望」で転職紹介会社に登録したら、その日の内に会社面接のセッティングされていってみたら即採用！
おかしいなーとおもったら、パート職？だった。。転職紹介会社の人いわく、「技術士取りたいんでしょ？だったら、資格が狙える職場に居ることを大事に思いなさいって」
なんだそりゃ？
　

>648
どうもこうもコンサルの経営者はアホばっかりってだけかと
コンサルの財産なんて人材だけなのにそれを育てる気が無いからな

>>653
あのときアコギに儲けた会社が勝ち組。
しばらくの間バブル気分から抜け出せなかったと思う。
ウタゲのアトなんちゃって、なにげに思いつくことば。
入社して数年で高い給料になってビックリした。
長時間働いて休みは少なかったような記憶がある。
あれから年収は３割くらい減ったが、今は大きく上昇中。
子供も入学したからこれからが正念場。

>>656
そうそう。バブルがピークだったね。当たり前だけどな。
いまじゃ、バブル前の年収まで戻ってしまったぞ。
これから子供の受験が始まるってのに、ヤバいわ。

>>657
奥さん働いてもらったら？

>>654
狙える職場に居ながら
狙える仕事がさせてもらえない
何て事にならなうように

国家公務員１０万人の縮減可…諮問会議・民間議員が試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070525i401.htm

経済財政諮問会議（議長・安倍首相）の御手洗冨士夫・日本経団連会長ら民間議員が２５日に開く諮問会議で、
出先機関の事務を地方自治体に移すことなどで、国家公務員の３割以上に相当する約１０万人を縮減できると
した試算を示すことがわかった。

政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）に抜本改革の検討を求める。
６月にまとめる「経済財政運営と構造改革に関する基本方針（骨太の方針）」に反映させたい考えだ。

約３３万人の国家公務員のうち２１万人が地方の出先機関に勤務している。試算では、９１ある出先機関の事務のうち、
縮減できる事務として、労働基準監督など、地方に移すことが可能な１５事務と、交通基盤整備、廃棄物対策など
地方と重複している４６の事務を洗い出した。民間議員は、これらの事務を行っている９万７９９〜１０万１６２９人の
縮減が可能だとしている。

縮減対象を省庁別で多い順にみると、　国土交通省は地方勤務の３万９２７３人のうち３万３０００人以上、
厚生労働省は２万３６５２人全員、農林水産省は１万８１７６人全員を減らせると指摘している。

民間議員は、地方に移譲する具体策の検討を求める構えだが、対象となる省庁からは反発が予想される。

国交省の役人が地方に移って、その地方の公務員がリストラされるだけだろ。

>>658
おまい社内のゴミでつね？

>>661
過去にも事例多いよ。これからはさらに多くなるとおもう。

まずい！
勤めている会社、廃業しそうだ・・・

>>662
ゴミ？　なんで？

奥さんパートに出るくらい普通だと思うけど。

【年齢】２８歳
【性別】 ♀　　　　
【居住形態】賃貸アパート
【学歴】　地方国立工学部卒　
【資格】 技術士補、測量士　　
【得意分野】　道路
【会社概要】　首都圏の中小コンサル
【年収】 　 300万前半
【残業】 　月80hぐらい
【配偶者】 　有

コンサル脱出出来そうです！
とある特殊法人から内定を頂きました。
残業時間は月50時間程度で、年収は400万後半ぐらいになるとのこと。
今月中には他に受けてる会社の合否結果も出るから、
それから判断しようと考えてます。

閣僚死んで官僚権力回復で天下り増でコンサル発注増で・・・　ｳﾊｳﾊ！

>>665
どういう風に転職活動やったの？

>>667
どういうふうにって、どういう意味でしょうか？
やってみたい仕事or自分が出来る仕事をやってる会社や財団のホームページをこまめに見て、
募集があったら応募してって流れですが。
こんな答えでよい？

>>668
Thx!
いや、残業も多いだろうからどうやって抜け出してるのか気になってさ。
あと、つぶしの利かない職種だし、応募書類とかどう書いたのか気になって。

最底辺の下請け業者。これ究極の勝ち組。
多分わかって貰えないと思うけど。

>>670
分かる気はする。
期待されない→簡単な仕事→残業少な目
んで利回りはそこそこ

大手で外注すると利益を他社に食われるのが実情だしな

俺は、大阪とあるコンサルタントに勤務しています。３０歳です。
内緒にしていることですが実は、家庭があります。北海道に妻と今年中学３年生になる子供がいます。しかし、転勤の内示がでました。沖縄でした。
現在では、月に一回、家族に会いにいっていたのですが・・・・
これでは、あえません。私は、派閥に属していない。●●●に行かせろといいました。しかし、だめでした。奥さんの生活費と子供の養育費を会社に出すようにせまりました。でも、会社は、全く受け付けてくれないのです。どうしたらいいのでしょうか？

誰に内緒にしてるんだｗ
実話だとして、沖縄なんて天国みたいな環境じゃねぇか。
しかもIDがNGだし

沖縄ー北海道はとおいのです。

突っ込み所が満載杉

＞大阪とあるコンサルタントに勤務しています。
現在進行形

＞転勤の内示がでました。沖縄でした。
過去形

＞現在では、月に一回、家族に会いにいっていた
現在形のようで過去形

＞奥さんの生活費と子供の養育費を会社に出すようにせまりました。
誰に内緒にしていたのか不明

＞どうしたらいいのでしょうか？
精神科へ行くべき

＞＞669
最終面接以外の筆記試験や面接は土日だった。
最終面接は平日だから、なんとか午前中にしてもらって、
今の会社には病院ってことで有休や代休使ったよ。
志望動機は連想ゲームみたいに考えた。
道路交通→遮音壁→環境ってな感じで。　
参考になった？

そうさ、会社の生で、精神が混乱しているのさ。

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★19
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180366353/

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg828407.pdf　（プロデザイナーさんなどによるブラッシュアップ版。ｸｵﾘﾃｨ高い！ PDFだから印刷もきれいにいけそう）
http://www.uploda.org/uporg828401.jpg.html　（パス：news　プロの人ではないみたいですが、それでもセンス良！）

478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が

嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。

だれも３０歳で中学の子供がいることには
つっこまないのでつか

中三て何歳だっけ？

>>679
しびれきらして出てきたな！　ボケやくさん　Wwｗ

今週はひまだ！　ＩＳＯの準備・・・

>>675
コンサルの悪い癖だ。釣られてやれよ！


沖縄かぁ、いいなぁー。
いっそうの事、離婚して沖縄を満喫すればいいのに。

>>661
　労組って国と自治体どっちが力あんの？

あげとこう　どうせ昨日と同じ明日が来るだけ。

a

ところで受注状況はどうよ？

しがない20人弱規模の地方中小

受注は減っているし単価も下がっている

つ真綿ロープ

>>672
月１の往復なら交通費の高騰分は大阪→沖縄の生活費の低減分で相殺できるような気がする。

みんな収入高いな〜

【年齢】３７歳
【性別】 ♂　　　　
【居住形態】　公団マンション
【学歴】　私大院卒　
【資格】 技術士　　
【得意分野】　都市計画
【会社概要】　個人事務所のスタッフ
【年収】 　 400万
【残業】 　月平均100h
【配偶者】 　あり

のんびりやれてるからいいかなとは思うけど、いくらなんでもまずいなぁ
と最近思ってる。嫁さんがかる〜く、俺以上の稼ぎ持ってくるから家計
はなんとかなってるけど・・・。離婚されないようにしよう。

おいおい、自分の気に入った部長にいろいろ愚痴っているんじゃねーよ。
くそぼけが！

その役所から初めて受注した仕事。
内容自体は、他の都市で腐るほど経験していた内容。

路線図と特記仕様書という名の何処でも見られる内容説明書を渡され、「解らないことがあったらいつでも質問してください」

路線全般の写真を開こうとしていた僕に「それじゃよろしく」と席を立つ担当。

ま、全国平均で良いか、と資料を仕舞い込み、会社へ帰る。

３日後「地元へ挨拶した？」と担当から電話。
「いえ、まだです。必要ですか？」と僕
「承認無いと測量は入れないよ」
「測量は設計書には入っていませんが？航測図で行うと明記されてますけど」
「現地調査は明記してあるでしょう？」
「現地調査と測量はべつもので」
(遮るように)「ウチはそれがスタンダードだから。営業さんは承知しているはずだよ。」

・・・結局、縦横断にセンターまで打たされました。
これでどうやって、利益だせっての営業さん？

役所変われば仕様も変わる。
初仕事のその場で細かく確認怠ったのが悪い。
逆切れしてないで働け。

あの、測量は設計書に入ってなかったの。
航測図の修正しか計上されてないの。

しかも、区画整理の地域で、航測図全く役立たず。
区画整理の設計図面も手に入れられず（担当がその区画整理部門への口利きをいやがり続けた)
「測量してよ」の一言のみ。

これの何処が逆ギレだ、馬鹿野郎！

測量の人工が計上されてなきゃ設計変更するよう交渉すりゃいいだろ。
特記仕様書なんて大雑把にしか書いてないんだし、初仕事で注意しないのが悪い。
打ち合わせで工程表付き合わせなかったのか？
営業だって損を承知で実績づくりで次の仕事につなげる場合だってあるし、
営業・相手の担当者におされっぱなしで気弱に引っ込んでる奴が逆切れしてるだけ。
意見言えないなら黙って働きな。

>>692
お前、営業に確認しろよ。こんな所で愚痴っても仕方無いだろう！

>他の都市で腐るほど経験していた内容

仕事できる人間ならﾃﾝﾌﾟﾚに嵌ってミスしないよう注意するはず。
初仕事なのに慣れてるからとタカをくくった結果に文句いわないの。ぼうや。

ここで文句いうくらい、いいじゃないの。

＞測量の人工が計上されてなきゃ設計変更するよう交渉すりゃいいだろ。
＞特記仕様書なんて大雑把にしか書いてないんだし、初仕事で注意しないのが悪い。

九州のとある地域では，特記に測量がなくてもさせられるのが常識。
「設計に必要な事項はすべて業務内容に含む」のが常識。
ヘタすりゃ，民地布設の場合の用買の検討までさせられる。

おい，役人よ，お前のポケットマネーで設計発注してるわけじゃなかろう？
必要な費用は払えよこのボケ！

コンサル脱出が決まりました。
今日の午後に退職願を出してきます。
次の仕事も土木業界だけど、発注者としてやっていくことになりました。
コンサルの気持ちが分かる発注者として頑張ります！

>>700
期待してるぜ！　こちよろで！

求人募集してるけどアーキってどうなんでしょう？

>>700
人間変わらないでね。

部長さん、ラインの残るような情報を手に入れたのだね。
のぼせるな。自分の好きな、I,Y,Nを中心におきたがっているのですね。
Iは、暴れ豚。Yは、暴れ豚に調教された無能者、Nは、彼らのマネージャー。

悪口大好きな部長です。
あなたの悪口には、みんな閉口しているよ。

紺サルって結構おいしい仕事だよ。
世の中、もっと割りの会わない仕事、つらい仕事はいっぱいあるよ。
こんさるはまだまだ恵まれています

経営コンサルってらくしょーに見えるの俺だけ？

>>705
そんなんで管理職が就労できるって？
そんな会社あるの？
談合が完全消滅すれば破産間違いなし！

緑資源のおかげで、コンサル業界の詐欺が周知されたね？
余命残り少ないがせいぜい国民の資産を泥棒してください・・
社員リスト・・・

http://www.happymail.co.jp/?af2420303
お仕事お疲れ様！お友達ほしくないですか？

オリコンと協和エクシオの内定貰ってエクシオに行くって
教授に言ったら「そんなアホなやつおらんやろｗ」
って笑われました。
自分で決めたことだから後悔はしないけど、
やっぱりオリコン蹴るのは勿体なかったのでしょうか？
実際にコンサルで働いてる人の意見聞かせてください。

「そんなアホなやつおらんやろｗ」

>>711
協和エクシオ　東証１部上場　社員数3500名くらい　平均年収706万。
主力はＮＴＴ光アクセス工事など。

いいんじゃないの？エクシオで。
公共事業はこれから減る一方だからＮＴＴの方が固いと思う。

「そんなバカなやつおらんだろｗ」

06年度建設コンサル業務/提案競技参加4割増/本社調べ

日刊建設通信新聞社が調べた建設コンサルタント業務のプロポーザル特定状況によると、
２００６年度は前年度と比べて参加件数が約４割増と大きな伸びを示した。

こうした状況を反映して、特定件数が１００件以上の企業は１２社で、前年度と比べ２倍に急増している。
プロポーザルの拡大を求める意見がある一方、業務量や経費の負担増にもつながることから、
「金額の小さな業務でのプロポーザル方式は避けてほしい」という声も目立っている。

調査は、建設コンサルタント業務の売上高が上位３０社程度を対象に実施、２６社から回答を得た。

プロポーザル参加件数の合計は１万４１５１件で前年度比４０．０％増、特定件数も３１０７件で４１．７％増だった。
０５年度は、公共工事品質確保促進法が施行されたことを受け、参加件数が３３．５％増、特定件数が２３．８％増と
大きく伸びたが、０６年度はこれをさらに上回った。

増加の要因は、国土交通省が件数を増やしていることによる。同省関東地方整備局の０６年度プロポーザル件数は、
７１７件で約２．５倍だった。都道府県などについては、「自治体におけるプロポーザルがまだまだ少ない」と指摘、
「国が支援し、先導してほしい」という意見があった。

プロポーザルの改善を求める意見は多岐にわたっているが、負担の軽減、審査経過・結果などの詳細公表、
要件の緩和などが比較的多くみられた。負担については、「１件当たり、直接人件費や旅費などで平均３０万円ほど
かかっている」ため、小規模案件で実施する場合は簡素化するか、定型的な業務での実施は避けてほしいと訴えている。

順位は、調査データがそろっている０３年度から１位がパシフィックコンサルタンツ、２位が建設技術研究所で
変動はないが、３位は前年度４位の日本工営が返り咲いた。

全社平均の特定率は２２．０％、前年度よりも０．３ポイント上昇している。特定率がもっとも高かったのは、
３０．６％のオリエンタルコンサルタンツで、同社は３０％台を唯一、３年連続維持している。

【建設通信新聞 2007/05/30 】　http://news.catchup-j.com/news5/archives/2007/05/064.html

>>711
設計・施工一体型発注という工事も出てくることになったから、
エクシオのように設計と工事と両方で登録されている会社は、
公共事業でも頑張れるんじゃないの？

>>716
まあ、専業コンサルのスキルを継承しようとおもえば、、

ゼネの設計部に吸収してもらうしかないと思うんだが。

>>715
プロポーザルは官製の裏談合だっていう話は嘘なのかな？？？

必ずしも慣性団子ではないみたいよ。
とる気まったくないのに特定されて、特定の連絡に思わず
「マジですかぁ？」なんて発言してしまった話を良く聞くよ。

>>718
719の話は決して少なくないぞ
うちもいくつか特定された時、お客様から賛辞を得たからな
それと、あまり根も葉もない噂話をネットで書き込みするもんじゃない

あんたもコンサルの人間だろ？
恥ずかしいぜ

嫌な仕事は受けない。
それが民間企業だ。
利益のでない仕事は受けない。
それが営利団体だ。
ｵﾏｲﾗコンサルが営利団体ってのを忘れんなよ。
当たり前のことが通じなくなってるんじゃないのか。

な〜んて、別業界に転職した漏れが言ってみる。
でもな、とても大事なことなんだぞ。
大きなお世話かもしれないが、、

それを忘れずにいてくれ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　株式会社　建設技術研究所　　　　　　　　★★★★★
★★★★★　　　また、また、また　マスコミで不祥事報道　　　　★★★★★
★★★★★　　　　今度は、経済週刊誌！投資家ご愛読　　　　　★★★★★
★★★★★　　　　　会社の実名もバッチリ出てます　　　　　　　　★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


週刊東洋経済（Weekly Toyo Keizai） 6月2日号

＜81ページ＞
・・・・省略・・・・それは、正社員にとっても他人事ではない。
多くの仕事を非正規社員に置き換えられることになり、残された正社員には一層の強いプレッシャーがかかり、
過労死に至ってもおかしくない水準で働き続けざるをえない状況へと追い込まれている。

3月12日、建設技術研究所の元社員が、年間4000時間（法定労働時間の倍）を超える長時間労働の結果、
うつ病となり解雇されたとして、解雇の無効、慰謝料などを求める訴えを起こした。
元社員は「ピーク時には、１ヶ月に約500時間働いた。家族が息を引き取るとき、日帰りでの帰省も許可されなかった」と語る。

こうした長時間労働は多くの職場で蔓延している。総務省の労働力調査によれば、20代後半から40代前半の働き盛りの4人に一人は
月80時間以上の残業をこなしている。これは、過労死認定の目安とされる水準だ。
中央労働委員会の調査でも残業が月100時間を超える社員がいると答えた企業が3割超に上った。

正社員、非正規社員を問わず労働環境の現状には多くの課題が残る。

＜関連スレ＞
【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】（政治経済・株個別銘柄）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621

>>722
でもさ、趣味みたいに長時間やってる職員もいるよ。

家庭にやすらぎがないんです＞＜

提訴の報道だけで終わるかと思ったら、社会問題として取り上げられてきたな。
いい結果が出るといい。期待してる。
この業界の実態が社会問題として注目を浴びれば、
少しはコンサルの職場環境に影響があるだろうな。

不平も言わず、上司の言われるままに残業休日出勤をやる
奴がいる限り、この業界はよくならない。

「重役が悪い。役人が悪い。」じゃない。

「こんな労働環境はふざけてる。」
と現場で働く奴が騒がなければ、それは問題ではない。
なぜなら、結果がうまくいっている限り、問題などは存在しないからだ。

糞真面目に馬車馬のように働いている奴は、
この業界の労働環境の悪さを助長していることに気付きましょう。

ま、この業界に限った話ではないけど。

>>726
たしかにそうだな。
ここまでひどくなったのは、左系の奴らが言う「会社や財界のせい」でもあるけど、
おかしいことを、「おかしい」って言わずに、
事実上、黙認してきた俺ら自身にも責任がある。

なにも行動を起こさないって事は、事実上認めたという事。
何もしないことが、状況を、ある方向に動かしているのと同じ。
コンサル業界で言うと、「裁量労働制」の導入など悪い方向へ動かしていると。

建設技術研究所の裁判で諸問題が表面化して、社会問題化してきた。
動く最後のチャンスかもな。
「裁量労働制」の導入とか、一度、会社規定が悪いほうへ変えられたら、なかなか戻せない
一生、自分達のクビを絞めることになる。

いまの建設技術研究所の内部も、労組がどこまで自分達のために頑張るかにかかってると思う。
長時間労働＆サービス残業問題で、会社のいいなりになるか、きちんと頑張るか。

建設技術研●所にサービス残業をいますぐ払わせたら、倒産かもしれない。

しかし、分割で払わせるとか。払わせないにしても、上層部の責任追及ありきで、
上層部に厳しい責任を取らせたうえで、利益がゼロ以下の場合に限り、
残業代を控えると交渉するか。オープンで公式な場で行うと。

それは、会社が利益を出している状態ではありえない。そして、上層部の責任追及は必ず行うと。

＞＞726
結果（成果）を素早く出せば残業しなくてもいいような気がす。
コンサル業務は限りなく奥深くなっていくから、成果が無限？に
増えていくよな気がす。
発注者の意向を加味して仕様書クリアでひとまず安心。
漏れは、ほかの職員の労働時間にあわせて自己研鑽してる。
会社での拘束時間は長いけど、合間合間に興味ある仕事（勉強）
をしてる。こんなひと、多いんじゃないの？

日本人は基本的に声をあげない、ただ黙って離れていく・・・
若い社員がどんどん辞めていってるだろう？
それが大きな抗議の声なんだよ、上司は汲み取れてないけどな

中堅コンサルはもの凄い勢いで20〜30代社員の流出が続いているからな。
なんか監理する人ばっかりになっちゃって、絶望的なふいんきに拍車がかかってる。

コンサルの事がわかってないな。

コンサルに求められる事は、BESTではなく、MOSTなんだよ。
ほとんど正解は存在しない世界。
少しでも余裕があれば追加の答えが要求される。
永遠に続くんだよ。

>>731
いまさら汲み取り士気はいやです！

>>730
優秀な奴も、見合った報酬をもらえない。もっともらうべきだ。
他のシンクタンクは、それなりの待遇と地位。
しかし、建設コンサルタントは、どうか？

俺たち、そして労組が会社のいいなりになっていたのも、大きな原因だ。
優秀な奴は、勝ち組みのようで負け組み。
社内では勝ち組みだけど、社会では負け組み。建設コンサルタントで働く以上は、社会の負け組み。
待遇は最悪。業務にプライドを持って、モチベーションを維持する程度。

普通、会社で騒ぐってのは、社会人として、大人として有り得ない行為だし、
辞めることが一般社員ができる最大にして唯一の抗議の手段だと思う。
若い人が黙って出て行くのは、現状、当然の自然現象じゃないか？

結局、一般社員はやるか辞めるかのどちらかしかないんだよ。
で、俺はコンサル辞めた。

言葉通りに受け取るなよ。
こんな残業続きでは体が持ちません。やめるしかありません。
とか言えばいいんだよ。
ただ辞めるだけじゃ、飽きたんだなとか思われるだけ。
何の抗議にもならない。

言葉で言わなくとも通じるなんてことはありえないんだよ。
特に偉くなれる奴は、精神的に図太い＝デリカシーの無い奴が多いんだから。

そうだそうだ！おまいらは残業を控えるべきだ！
そして漏れのところに下請けさせてくれ。
それが世の中の幸せってものだ。

正直なところ、残業したくない。
そう思わないか？

>739
一番はそれだな
だから辞める>737には同意できるんだが漏れはダメだ
どうしても残業を理由に辞めるのは「格好悪い」という空気に勝てない
まぁ察してくれ、としか

大概において辞めるタイミングは
　・家族の反対
　・体調を崩して通院
だから、独り暮らしの場合ぼろぼろになるまで辞められない止まらない。

月250時間残業した香具師がいたよな。
異常だよ。そんなの。

この板にくるたびにウツになる。
けど、見ちゃう。
アホなオレ。

建設業界はｾﾞﾈしかりｺﾝｻﾙしかり、なぜこうもﾊｰﾄﾞﾜｰｸなのだろうか？業界の構造的な問題なんだろうけど。こんだけ働いてあがりの悪い業界ほかにはなにがありそう？

>>744
それなりにおもしろい仕事だと思いますよ

>>745
管理本部系工作員乙

コンサル業務に関して言うと、まずは発注者が勉強しなさすぎなんだよ。
大学の教科書に書いてるようなことを説明しろだの、
報告書に載せろだのっていうのに出くわしたことが少なからずあるはず。
ほんとそんなことに時間費やしたくないよな。

やつらも恥ずかしいと思わないのかな？
やっぱ金持つとそうなるのかな？

金持ってる発注者なんていない。

発注者の担当が「土木系の大学」を出てるとは限らない。

あと設計業務時の担当が、工事竣工まで続けて担当になることは
極めてまれ。
つーか、まずない。。
報告書に記載を求めるのは、自分が異動になったとき
引継ぎの手間をなるべく少なくするため。



元コンサル社員、現在某自治体職員

>>747
そのおかげであんたら生活できてるんよ。
わしらに知識あったら仕事たのまん。
世の中はもちつもたれつ。
これでいいのだ！　ｗ

コンサル、ゼネコン、土木役人、散々税金の無駄使いしてきて
この国はこのありさま！皆んなもう消えてよ！
国民の為にさ!

水コン最大手の｢につすい紺｣て、詳細設計しても数量拾うまでで、積算しないって本当？
そりゃ、儲かるわな。

>>746

まじで情けないですわ。
うちの「××本部」の工作活動。
見てて情けなくなりますわ。
ほんま、コンサル業界の皆さんに、うちの会社の程度を疑われるようなことをしてばかり。
うちの会社の恥。表に出てほしくない。
ほんま、すいまへん。

>>753
あんた嫌疑の社員じゃねーだろｗｗｗｗ

>>753
「××本部」って「ダメダメほんぶ」って読むんですかｗ

>>754
きたきた。どっかの会社の「××本部」工作員さんが。
何なら、もとＱ州やＯ阪の道路交通部のエライさんの悪事をカキコしましょうか？

ほかのコンサルの皆さんがあきれてるから、外に出るのは恥ずかしいからやめてなー
自分の所のスレで頑張ってなさい。
ココは、高貴なスレです。
「××本部」のような下等な奴が来るところではありません

仕事は減り続けるのかと思っていたが、近年、やや安定してきた感がある。
このままずっとこの調子で行くのだろうか？
それとも、またどこかで急落するのだろうか？

俺は業界を去ったものだけど

>>757
日単価をどうよ。
去年までは毎年減り続けてたけど・・・。

単に今は町村合併需要で仕事があるだけだと思う

�@土日の休みを保証してくれ。
�A平日は、その日のうちに帰らせてくれ

毎日、帰宅が２４時を回るのは欝です。

この二つだけ保証してくれれば、サービス残業でもなんでもいいよ。
人間らしい生活をさせてくれ orz

上司に言え

嫌疑の××本部が解体されて消えて無くなればコンサル業界は丸くおさまるo(^-^)o

>>756　>>762
754だけど、別においらは嫌疑の社員じゃないから、
別に九州とか大阪とかの偉いさんの悪事とやらをカキコしてもらって全く問題ないけど？
どうしてそんな風にもったいぶるだけなのかさっぱりわからない。
その、なんとか本部とやらを潰したいなら、さっさと書き散らせばいいじゃないか。

おいらはただあんたの頭の悪いレスがウザいから弄ってるだけ。

そいつ公務員板も荒らしてるよ。

大林組のトップは、ちゃんと責任取ってるよ。

対応も早いよね。どっかの困猿とは大違いだ。


「　大林組社長が辞任　大阪・枚方談合事件で引責　」
2007年06月04日11時31分　朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0604/TKY200706040114.html

大阪府枚方市の官製談合事件で顧問らが逮捕された大手ゼネコンの大林組（本社・大阪市）は４日、
脇村典夫社長（６７）が引責辞任して特別顧問に退き、後任に白石達（とおる）専務執行役員（５９）
が昇格する２８日付の人事を発表した。

代表権をもっていた創業家の大林剛郎（たけお）会長（５２）は代表権も役付きもない取締役に降格する。

大阪地検特捜部は、枚方市が０５年１１月に入札を実施した清掃工場の建設工事で談合がおこなわれ、
大林組が組んだ企業共同体が最安値で入札することを申し合わせて落札したとし、同社顧問の森井繁夫容疑者
と社員２人を逮捕した。

同社は名古屋市発注の地下鉄談合事件で逮捕者を出したことを受け、２月末から法令順守体制の強化などを進めていた。
その矢先の新たな談合発覚となり、「経営陣の一新で社会の信頼回復を図りたい」としている。

脇村氏は０５年６月に社長に就任し、１期目だった。
地下鉄談合事件に対する経営責任問題では役員報酬の返上にとどめ、社長続投の考えを示していた。
今回の人事刷新では、創業家の大林芳久氏ら代表権をもっていた副社長２人と、専務２人も取締役を退く。

誰も指名に応じなかった仕事ってある？ｗ

バイト集まらんから、OFFICEエキスパートを持っててスキル保障っていう時給\2000+税の派遣雇ってCADやらせたんだが、
三角形の内角の和もわからん馬鹿娘だった。
一日でやめていただきますた。

必死に勉強して底辺工業高校（オール１で入れる高校）から大学に進学したのに
土木に進学したのが間違いだったよ。
大学に受かった時は担任の先生も親もすごい喜んでくれたけど
正直言って無駄な努力だったよ。

>>767
時給2000円でバイト雇えばいいじゃない
もっといいのがバンバン来るよ
不思議とそれをやらんのだけどね

>>767
俺んとこには、大学でてるけど
標準偏差は、電卓が計算してくれるので
式は、分かりません
と平気で役所に言う奴がいるぞ

>>767
理系の学生からバイト募集すればいいのに。
時給1200円で質のいいのが集まってくるぞ。
派遣業者はえぐいから、もったいない。

1日10時間働けば、40万/月ぐらいいくじゃん。
なんなら、俺が募集してやろうか？
OFFICE,PHOTO,ILLUST,CAD,C++,VB,VBAぐらいなら簡単にできるぞ。
技術士も持ってるし。

何が「ココは、高貴なスレです。」だ!!

お前らが自惚れているからこんな業界になっただろが、ばかやろう。

と古舘真が申しております。

受注安定してきた。仕事も順調。

嫌疑の労働組合の委員長席って、なぜ、空白よ？

元新米社員が裁判してて、大切な局面なのに。

コンサルの将来にも影響してくる大切な事件なのに。

空席じゃないって。
嘘を嘘と（ｒｙ

>>770
簡単な数量計算を何度も間違える奴がいた。
「この三角形の面積は、1.5m×sin56度で高さを求め、底辺2.5mをかけて…」
と説明していたら、妙な顔をしているから
「三角比だから、わかるよな。sinって、コレ分のコレで…」
「sinって、そうでしたか」

そいつが工学部卒だというのが信じられなかったよ。
いくら底辺大学だといえども、三角比の定義すらわからないとは。
そいつを雇った経営陣に絶望して、それから半年で俺は転職した。

>>775

嫌疑の労働組合の動きは、今後のコンサル業界全体の待遇や労働環境に影響してくるからね。
裁判で、長時間残業やサービス残業が明るみになったけど、
嫌疑の労働組合がきちんと責任追及をするか、黙認したり裁量労働制を許してしまうか。

彼らの残す結果は、大きく影響する。
それによって嫌疑社員の社会的な地位は決まる。
業界を代表するリーディングカンパニーとして認められるか、
恥という十字架を背負って生きるか。

いまの労働組合執行部に、嫌疑の社員そして業界の将来がかかっていると思います。

この度、脱北成功しました。
金も、指も取られず、
資本主義社会で生きて行きます。

当社の事務のお局様は、「河川」のことを「かがわ」というが、誰も注意しない。

４０００時間残業　http://hagedebu.blog104.fc2.com/blog-entry-6.html

某大手コンサルタント会社で、べらぼうな残業の末会社に捨てられたと訴えてる方がおられますな。
詳細は「建設　技術　研究所　残業」あたりで検索すれば分かる。
http://www2.plala.or.jp/s5982/home/bouchin/genkou.htm

たださ、これ読んでるとなんか酷い責任転嫁を感じるけどねー。

親の死に目に会えなかった！

おいおい、縄で縛られてたわけでもなかろうに、大のオトナが他人の意思で自らの意思について
最終決定をしてしまうなんて、物理的拘束でもなきゃありえんでしょ。
よくさ、電車の中なんかで会社や上司を愚痴ってるサラリーマン仲間を見てても思うんだけど、「イヤならやめろ！」なんですよ。
結局会社に頼らなきゃ生きていけないくせに会社の文句を言いまくるなよ。
オマエが不満に感じる事柄、逆に満足に感じる事柄、すべてを含めてオマエに支払われてる給料と
イーブンだと会社は考えてるわけ。もし自分はこんなもんじゃないと思うなら、その大変すばらしい実力を、
相応に評価してくれる組織に自分から行きゃぁいいのよ。

退職者が多い！？

つまり職場そのものが劣悪だと言いたいらしい。なになに、４０人の職場で３年で６人「も」やめたと・・・。
仮に４０人の会社があって、退職者が２人／年ってすごく待遇いい会社だと思うんだけどなぁ。
もっと言うと、同様の裁判起こしてるのがコイツだけって考えると、やっぱり総合的には会社よりコイツに責任があるとしか思えないんだよな。

発注者にも責任がある！

俺は日産車に乗ってるから、日産の社員の方がだれか過労死したら俺にも責任の一環があるね。・・・ってバカか。
発注者は「＊＊＊円で○○○をいついつまでにやってね」という契約を交わしたに過ぎないじゃん。
それどころか、たぶん入札で会社が仕事を獲ってるわけで、「内容に無理があるなら落とすなよ（笑）」っていうのが当然の反論だろうよ。

なんかいろいろバカバカしぃわ。この厚かましさはゆとり教育世代かな。

>>781
あなたはコンサル勤務経験ありですか？？
「仮に４０人の会社があって、退職者が２人／年ってすごく待遇いい会社だと思うんだけどなぁ。」
って言うけどさ、嫌疑を始めとする建設コンサル各社の場合は、「自殺」「精神疾患とそれから派生した肉体疾患」などが原因で辞めてんだよ。
フツーの仕事してて「この待遇は割が合わない！」って言って辞める人をカウントしたらキリ無い気がする。
本当に待遇が良い会社かどうか、入ってから言ってみてよ。（まあキミには入れないだろうけどｗｗ）

「元気に」辞めてる人らは、所詮自分の仕事に対する熱意とか、誇りとか、社会的責任とか感じてないから、無責任に辞めれるんだよね。
建設コンサルには災害の仕事もあるし、結構命張って仕事してる人多いよ。
殆ど寝ずに数日間、緊急対応とかもあったりね。レスキュー隊な気分だよ。
ホントはもっと楽で割に合う仕事して、フツーな生活送りたいけどね。
オレは会社と業界は大嫌いだけど、仕事には誇り持ってる。だから辞めれない…。
もっと無責任に、自分本位に生きられたら楽なんだろうなァ…。
建設コンサルはマジで腐った業界だけど、無かったら無かったで日本みたいな世界でも有数の自然災害大国の安全は保てない。
早く、社会に見直されて欲しい。

要するに、役所単価が10倍になれば全ては解決なんだが…。
早く単価上げろよ、クソ役人のボケェ！！

予算削減されてるのに単価上げられるわけないだろ
しかしこれは外国じゃうまくいかない
適正価格じゃなきゃろくに仕事をしねえからな
上げざるを得ない
その点日本は最高
有能なくせにデスマーチに文句も言わねえ理系バカだらけ

ゆとり世代ってほんと育てるの大変だよな。

>>780
ﾜﾗﾀ

高齢独身の上司は、
部下の結婚には、異常なまでに反応します。
�@　結婚式の日をまたいで長期出張を入れる。
�A　子供の出産時には、長期出張を入れる。
�B　家庭なんて、２の次だ！仕事が優先だ！とどなり散らす。

もうすぐ５０でしょう？そんなことやっていていいんですか？

「それじゃダメじゃん」がウリのお笑いタレントです

>>783
>>782

嫌疑の事件の報道が提訴だけで終わらず、東洋経済などの週刊誌でも取り上げられ始めた。
ただの事件ではなく、社会問題として捉えられ始めてるってことだ。

長時間残業で同僚が潰れたり、サービス残業が蔓延してることが許されないことだと世論になれば、変わるかもしれない。
ホワイトカラーエグゼンプションの議論が国会で再燃するだろうから、そのときに、
嫌疑の事件を発端に、この業界の実態が過酷なホワイトカラーの典型例としてクローズアップされないだろうか。

嫌疑の裁判はいい感じで社会問題化してきた。
あとは、嫌疑の労働組合がどう対処するかだ。

会社の責任追及やサービス残業告発をして、形だけでなく中身のある職場環境の改善を行えるか。
それとも会社の言いなりになって、形だけの対応さらには裁量労働制の受け入れなどに走ってしまうか。

嫌疑の労働組合の対応に注目している。

社会問題化、ホントにしてるのかなあ…
ぜんぜん実感ないなあ。
ニュースが出た直後に「同業他社が訴えられたよ」って周りに言ってみたけど
気づいてる人ほとんどいなかったし…。
何かが変わるかもって期待したけど、このままじゃ無理っぽいよね。

今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である
byアインシュタイン

過労死しても、ウツ病になっても、全て自己責任。
ヘタに技術士２部門もってるから、何から何までさせられる。
もう耐えらんないと思った時には、つぶしがきかない中間管理職で、身動きとれない状態に。
マジ、今までの苦労は、何だったんだろ？

その答えは知ってるけど、傷つけるといけないから言わない・・・・

選択肢としては３つある。
�@独立して起業する
�Aあきらめてコンサルマンを続ける
�Bすべてを捨てて脱北する

>>794
�Cクーデター

北の将軍様の国でも、クーデターを起こして革命をおこす方法もあるさ。
嫌疑の若手がやったように。

粛清されるかもしれんが、成功するかもしれん。

>>781
的外れ。
新人君に自己責任論を押し付けてもね。
新人君に即戦力なんてあるはずないのにね。

親の死に目に帰っていたら、ひどい目に遭わされるに決まってるのに。
懲戒解雇されてるし。
親の死に目に帰っていたら、この時点で懲戒解雇だったかもね。
まだ、上のクラスなら代わりがいないかもしれないけど、
新人なんだから、どうにでもなるだろうから、帰らせてやればいいのにね。

４０人の職場で３年で６人「も」やめたって、とても異常だよ。
裁判なんて、世間体や家族のことを考えたら、困難な事くらい分らないのかな。

その新人君は、いま30歳ってことは、団塊Jr.の第二次ベビーブームの子だから、
厳しい受験戦争と就職氷河期で勝ち抜いてきた子。
それを、入社直後に激務でつぶしちゃって。

俺が入社したのは、バブル期だったから、繁忙期以外は余裕があって、
毎週飲みに連れて行ってもらったり、勉強や趣味もできたけど、今の子はかわいそうだ。

まったく違った職種への転職。

河川・砂防と建設環境の技術士持ってるけど、
技術士ってぜんぜん役立たなかった。
年食ってたら、逆に邪魔になる。インテリっぽいとか、頭だけの人とか。

給料は少し減るけど、バカみたいなクソ残業はない。
クソ事務所からのクソ呼び出しにびくびくしなくても良くなった。

みんな頑張れよ。

嫌疑の将軍様の国のクーデターだけど、成功しないかな

　　　　　　　　　　　　　転職は慎重に。

先週の社内会議で全社員を集めて社長が宣言した。
「もう、これっぽちの余裕もない。漏れ達役員の給料も半額以下だ。赤字仕事はもう辞める。」

そして今日、赤字仕事を役所から押しつけられそうになったらしい。
役所曰く、赤字なのは分かっている。誠意を見せろと。
試算では600万ほど赤字が出る見込みだ。
社長達はずっと会議室でもめていたが、結論が出た。

「受けない。」・・・(だってお金ないもの・・・)

偉いぞ社長。
ま、実際、ない袖は振れないと言ったところだが、それにしてもお上に盾突くのは大した度胸だ。
馬鹿なOB達は必死で受注を訴えていたが、いいざまだ。
これが原因で村八分になって潰れるかもしれないが、それも仕方あるまい。
無様な延命処置のあげく、大赤字で潰れるよりは潔いではないか。

客観的に見てコンサルオーバーの現状は誰かが舞台から去るしかないのだ。
役人が減らないのなら奴らが自分でやればいい。
出来ない？・・・知ったことか。

漏れ達は技術力に自信を持っていてそれを妥当な値段で売りたいだけだ。
それが定価で売れないのなら最早、会社が、そして業界自体が時代に適合していないだけだ。

勿論、これは漏れが独り身だから言える意見かもしれないが、突き詰めればそんなもんだと思う。

社員抱える立場は、それはそれで辛いよな。
甘い汁吸ってきたろ？
って思える連中なら割り切れるがそうでない人も居るから人間模様だ。
苦境のシワ寄せを安易に下に落とさないだけいい会社…だな。

で、どこの役所ですか。

なんと役所が泣きついてきた。
当初の積算通り＋６００万でいいという。
先方もせっぱ詰まってたらしいが、にわかには信じられない。
やっぱりウチしかできないことに対してはもっと自信を持っていいんだ。
社長かっこよすぎ。

それでもとんとんだね

何で入札じゃないの？

暴れブタは、いつも昼にくる。
そして、アルバイトの女とべらべらしゃべってかえっていく。
そして、休日出勤して・・・

また古館か

うちの会社も>>800のようであってほしいものだ。

とにかく受注ありきで、それをどうやってこなすかなんて全く考えてない。
社員が徹夜してやればいいんだ、くらいにしか思ってない。
時代は変わってるんだよ。お前らがビール片手にドラフターに向かってた
時代と今じゃ、違うんだ。

現場を知らない無能なうちの社長、腹を切れ！

０７春闘　回答状況　＆　2007年夏季一時金回答・妥結状況
2007年6月12日現在　http://www.kenkan.ne.jp/07006_070612.pdf

サービス残業して始発電車までヒーヒー言って、若手がどんどん潰れてるのに、
会社は利益を計上して、社長や役員がイイ面してるのは、激・腹が立つね。

サービス残業とか違法状態してる間は、利益は、計上すべきものじゃない。
社長や役員は、株主に頭を下げるべきだ。
そのうえで、残業代を制限してくださいと労組に頭を下げるべき。これが筋だ。

ましてや嫌疑のケースは、社長や役員は腹を切るべきだね。
年間ひとり1700時間ものサービス残業やらせといて、何が利益だよ！

嫌疑には、サービス残業を払わせて、社長や役員に責任を取らせるべきだ。

嫌疑の労働組合さん、期待してます。
業界の将来がかかってる。
応援してます。