【現在】建築士法等が改正されたけど【一級建築士】

どう対処する？

http://www.mlit.go.jp/houritsuan/

構造関係とと設備関係に新しい規制が出来た。

別に何も困らん。
あとは、講習会の費用がいくらかかるかだな

>>2

国交省から、何とか機関に大量天下りwww
もともと法律で責任を明確に区分しておくべきだったのに、
国交省の大チョンボ。
それを逆手にとって、キャリア組はいつでも焼け太り。

＞耐震偽装事件より失われた建築物の安全性及び建築士制度に対する国民の信頼を回復

法改正でしか信頼を回復できない無力な建築士の方が問題。
むしろ、怪しまれる位が良い。
こんな法改正で信頼が回復できるとは思えない。

特定建築士も一級建築士の資格を持っていれば実務経験と講習で取得できるなんて、
もちろん講習代は無料ですよね？＞国○省
講習をする機関は国○省の天下りじゃ無くて現国○省職員がやるんだよね？＞国○省

>>4

根の深い問題だと思うよ。
政治家・行政には、建設業界の声しか届かないんだよね。
建設業界は、設計・管理が目障りなんだ。
「設計・施工で安くしときます」で、建築主丸め込めるし。
建築士・建築士事務所は責任取らせるために存在するようなwww

＞＞耐震偽装事件より失われた建築物の安全性及び建築士制度に対する国民の信頼を回復
確かにふざけてるよな。
アネハ氏も構造設計一級建築士を取れただろうし、問題の解決になってないのは明白！

年明け早々に法改正で、施行は2年後だと思ってるんだけど、合ってる？

>>6

１２月２０日に公布のようですが。
施行は２年以内となってますね。

>>1 要項
または、
http://kanpou.npb.go.jp/20061220/20061220g00285/20061220g002850009f.html

学歴で受験資格もってても
在学中に「指定の科目」を履修してない奴は
今ある受験資格がなくなるってことだな。

ところで指定の科目ってなんだ？
施行令がないので全くわからん。

うぉぉ･･･受験資格改正が嫌な予感がするぜ。
学歴無しの2級持ちだが2級からのステップアップは残るんだろうか

二級からのステップアップは必ず残る。

しかし、その際の条件が変わる。
大工や施工は実務経験から外される。
設計・監理しか実務経験として認められない。

>>10
2級建築士としての実務経験だから、設計･監理の中でも制限される予感

建築士法に規定された2級のできる設計・監理のみ（大きい物件は違法となるのでカウントできない）

補助

>>まだ実務の詳細は何も決まってないだろ

決まってるのは構造・設備と更新制度だけ

つかさ、建築士全体の知識の向上を考えるなら2級と木造を廃止して1級のみにすれば良いじゃん。
全員1級並の知識を付けさせれば少なくとも北海道のバカな2級建築士は現れないよ。

>>14
つかさ、おまい小学生並の発想だな
バカ晒すんならIDくらい消してからの方がいいぜ

テスト♪

>>14
アホだな。

>>15
必死だね。受験資格が無くなるからピリピリしてるのかな、ん？

>>18
やっとIDの消し方わかったのはわかるけど
今頃反撃かよ。。

６月から大変だ。
差し替えも訂正も不可。
おまけに特例なし・・・

ああ　　大変だナ・・・・
６/２０から施行でパブコメ募集してっけど
建築の実務を知らない奴らが作って、行政
でも民間でも現場だけが苦労するのは目に
みえている。
確認はどれくらいで下りるのかな・・・？

行政側も困ってたよ。

建築士の免許って更新が必要なんですか？
住所が変わったときなんかって、みなさんどうじてますか？

>>23
届出したが　その際　担当者は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ってな調子で
ﾌﾂｰしないだろぉ　みたないな　　　正直過ぎたかと思いましたよ

今度は運転免許証のような写真付で
３年に一度の講習考査の際に写真も撮りなおしですかね
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
どの程度の試験かは知らんが、、、

>>11
んな事言い始めたらどんな学歴でも受検できないだろ。

ウチの会社の先輩、一級持ってるて言ってるが
どうも嘘くさい・・・
番号聞いても実家に免許おいてあるから解んないなぁ〜だって。

何処かで調べる事って出来るんかな？

役所なんざ役所内で設計した建物の計画通知（役所物件の確認申請にあたるもの）
をとらずに平気で着工する。
それで身内の建築局ともめて工事中断。施工業者に迷惑かけても知らん顔。
民間じゃありえないし発覚したら重大事を平気でやってるぞ。

それで民間の申請ばかり目の敵にするなんてかたはら痛いわ。
だいたいデベの金儲け体質がすべての原因だろ。
設計と施工の分離を真面目に問え！！（と小一時間）

役所も確認は民間に出す事もある。すぐ、降りるからからね。行政はよく見るから時間がかかる。アネハを考えると、うちは行政にだす。時間をかけて慎重な分行政の方が安全性は高い。

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ　見逃し「過失ない」
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html
◆偽装を見逃した自治体（件数別）
【４件】川崎市、横浜市、愛知県
【２件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【１件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、台東
区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、神奈川県平塚市、
長野県松本市、岐阜県、静岡県、大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡
市、佐賀県、鹿児島県

ＢＯＢＢＹはいらない

事務所開設するのに一級取得後３年の実務経験必要になるの？

今なら一級取得後の実務なくても事務所だけは開設できるの？

>>31
院卒実務ゼロのｵｲﾗでも事務所をもてましたw

>>32
虫唾が走るので「おいら」って一人称やめてください。
どうか御願いします。

>>33
オレっちのこと嫌いか〜い？

オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら
オイラ
ｵｲﾗ
おいら

ここにもあのキチガイが常駐しとるな

圧力団体にすらなれない建築士会をまず潰せ

その後、リアル建築士で構成された新しい団体を作るべき
耐震偽装くらいのくだらん尻ぬぐいなんぞに右往左往させられてるような弱腰な
業界団体なんぞいらん。

建築士会にとっては改法はＣＰＤ普及のチャンス。
噂ではＣＰＤの所得単位数で構造・設備建築士の称号が
与えられるように国交省に働きかけてるらしい。
手帳持って受講してた時期があったが、受講料は高いし、講師はヘタ
自分の自慢話に時間を掛け最後は尻切れトンボで
『ご清聴ありがとうございました』
講義に出席してるだけで能力向上できるなら
大学出たての一年坊主が一番能力上かと。

建築士の一番の問題は、
一級士と二級士がそれぞれの領域で仕事をしていないことだ。
二級は二級の仕事をすればいいものを、何勘違いしてんだか、一級の仕事の真似事をやって、
それで、二級の仕事ががら空きになるもんだから、一級がやるはめになっている。
で、一級の仕事に一級が必要だってのに、さっぱり集まらん。
一級が掃いて捨てるほどいるなんて、大ウソだ。
設計や監理が正しくできる一級は、不足だ。
なんで、二級が二級の仕事をせんのだ。報酬は同じで、差別はないだろうが。
二級が二級の仕事をきちんとやれば、一級の仕事はきちんと一級ができるんだよ。
名義借りして一級事務所の仕事をしている連中は、二級の登録をして二級をやれ。
そのかわり、一級は二級の仕事をするな。
確認申請も二級でいいものは二級に申請させろ。
教育や上級資格がどうのより、適材適所が先だ。

講義・修了考査の内容・レベル
修了考査に不合格となった場合の措置

審議入りだよ

>>40
> 修了考査に不合格となった場合の措置

設計できない建築士だろ。
施工建築士と同じ。

技術士補みたいなものだな･･･

>>41
> 設計できない建築士
これをどうやって考査で区別するのだろうか？

>>42
実務経験を管理建築士が認証＆第3者機関で審査？。
具体的には、今月から国土交通省で検討会やってるよ。

案の段階の資料を読むと、定期講習から定期講習の間の期間に所定の設計･監理に関する経験年数がないとダメってことだから、設計やめた人は次の講習が受けれないってことでしょう。
また、改正建築基準法では確認申請書類に関わったすべての建築士が名前を書くのだから、それ添付すればいい。

そこに到達する前の設計補助の人の扱いはよくわからんけど。

>>43
�d
会議が始まっているのは知っていたが
資料うｐを気が付かなかった　これから資料読んでみる
59ページかぁ

>>43
ざーと読んだ
当方としては既存建築士に対する講習時間と修了考査が知りたい
宅建の例では講習時間が５０時間とあるね
講習考査については１１月に集中的に討議予定
３〜５年に一度だが、その日数やその講習考査の費用は？
考査の難易度は？
一時的に廃業状態の建築士はどのような扱いに成るのか？
建築士事務所以外で仕事をする建築士は多いと思うが対象外か？
行政や施工やメーカーや教員や・・・？

>>45
> >>43
> ざーと読んだ
> 当方としては既存建築士に対する講習時間と修了考査が知りたい

これから検討だろ。
何を読んだの？？

> 一時的に廃業状態の建築士はどのような扱いに成るのか？
> 建築士事務所以外で仕事をする建築士は多いと思うが対象外か？
> 行政や施工やメーカーや教員や・・・？

建築士でいることはできるけど、設計はできない。それだけでしょ？
設計してないか、能力ない人なんだから、何の問題もないでしょ

>>46
なんだ　お前　喧嘩を売っているのか！
１１月予定と書いただろ！
知りたいと言っているのだ　何か情報があったら共有しようという事だ

>>46
> 設計はできない
なぜそんな事がお前に分かるのか
説明してみな

>>46
> 何の問題もないでしょ
免許証も変わるのだろ　講習考査に通過しなければ免許も変わらないだろ
問題有りでは無いのか？

>>46
> 建築士でいることはできる
なぜそんな事が言い切れるのか？
考査に不合格の場合の検討もするのだろ？

>>46
一時的に設計現場から離れている場合もあるだろ

>>46
現状建築士事務所に所属者しか対照にしていないだろ
そうで無い場合の者が再び入所するか開設する場合はどう考えているのか？

>>46
> 建築士でいることはできるけど、設計はできない。それだけでしょ？
３〜５年間隔で講習考査をする　新たにDB化する　免許証も切り替える
で　その対象が建築士事務所所属者に限る
それで建築士でいる事が出来ると言い切れるのか？

>>46
> 建築士でいることはできるけど、設計はできない
事務所登録の事を言っているのか？
そんな事をここで言って何のつもり？

>>47
情報共有はいいことだけど、これから検討するので、いま知りたいといったところで意味がない。
>48
書いてある。ここでいう設計とはあくまで法的に言う設計な
>49
免許証が変わる話はでていない。携帯免許はあくまで追加。終了考査合格証とかもあるのだろうか。
>50
書いてある。免許剥奪の話はすでに消えている。基本的は施工系建築士への配慮に過ぎないだろう。
>51
これから検討するんでしょ。技術も法も変わるから、そのときは再度審査するよってことでしょ。
>52
現状の案をそのまま読めば、どっかの事務所に入れってことでしょ？設計から離れてる人がいきなり開設するなと。まあ、最終どうなるかは、わからんけど。
>53,54
免許剥奪がなければ、次のチャンスがある。施工系建築士は、主任技術者として資格の行使ができる。
事務所登録？何の話かわかりません。

>>55
知りたいというのは結果だけの話では無い
あなたの考えなら結果だけ見れば済む話だ
何もこんな所へ書き込む必要も無い
建築士情報をDB化するのでしょ
携帯免許に講習考査履歴を記録する話も無かったかな
講習時間も不明だが１週間という話も役人の公演であったようだし
考査のレベルや不合格の場合の措置も検討するのだろ
もし一週間の講習なら半端じゃ無いだろ
免許停止や事実上剥奪状態もあるのでは無いか
なぜあなたのように断定出来るのか？

age

>>55
> ここでいう設計とはあくまで法的に言う設計
> 事務所登録？何の話かわかりません
という事は、講習考査履歴が無いと設計出来ないという事でしょ？
その講習の対象は建築士事務所所属に限る
事務所へ入れとか簡単に言うが、事実上建築士に有らず
仮に入所しても法的に「設計出来ない」立場であり、無資格者と変わらない
お役人的には資格剥奪では無いと詭弁強弁を言うのかも知れないが、事実上剥奪では無いか？

>>58
どこが？

ペーパー建築士から実質剥奪というのは、改正の目的どおりでしょう
設計事務所にいない建築士＝ペーパー建築士

ペーパー建築士のくせに設計できるといってるほうがよっぽど詭弁。

>>56
結果も過程もない現状でする話ではないということ。
完全に無意味。

断定と言うが、案の内容をそのままよめばそうなっているという意味。
当然、今後の検討で緩和はあるだろうが、読めばわかる話。

ぜんぜん、読んでないだろ？

>>59
お〜　そうなのか！　やはり　そうか！
建築士事務所に所属していない者は資格は無くなるのだな

>>60
確認させてくれ　その資料だが
建築分科会基本制度部会
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
ここの
建築士制度小委員会（第１回）資料 （平成１９年４月１８日）
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/images/070418.pdf
で良いですか？
この添付資料の部分はよく読んでいない

それであなたの言う事がよく分からない面があるのだが
よく読み返してみるが
基本的には一時的であれ建築士事務所に所属していない者の扱いは別である
という事だね
剥奪は無いが、「別扱い」という事だね
「別扱い」というのが理解出来ないが

>>60
どうも噛み合っていないようなので、具体的にお尋ねしたい
一級建築士として一級建築士事務所にて実務を５年
その後管理建築士として１４年
その後事情により廃業、現在も廃業中、復帰の予定だがその時期は未定
来年には講習考査が始まる予定だが、現状では講習さえ受講出来ない
あなたの理解では、勤めなさいという事だが
受講さえ出来ないため、建築士資格さえ無効状態では無いですか？
仮に建築士事務所へ勤務したとしても、受講歴に遅れが生じ、その差はどうなのか？
＞免許剥奪がなければ、次のチャンスがある
という事ですが、設計以外の道へ進みなさいというように理解されているのでしょうか？
この辺りは資料をよく読めば分かりますか？

>>59
「剥奪では無いが、無効である」
これを詭弁と言った
あなたも言っているように剥奪なんでしょ
それを剥奪では無いという事は詭弁ではありませんか

>63
緩和措置がどうなるかわからない現状、最悪の事態を考えるとどっかの事務所に所属しなければ、実務経験の証明ができませんし、案では講習を受ける直近で設計を行っている必要があったと思います（文言としては、設計を行っている建築士は、講習を…）。
そのあたりをどうするかは今検討しているところでしょう。

>受講さえ出来ないため、建築士資格さえ無効状態では無いですか？
実務経験の話をしているのであれば、復帰後しばらくは筆頭設計者（新様式ではこういうのか？）として確認申請がだせないだけじゃないかと認識しています。

>受講暦に遅れ？
なんのことだか、よくわかりません。

案で書いてある内容を読めば、設計を一度離れている人は、技術・法の改正もあるから、もう一回勉強してきてね。
という事と、実務経験を誰がどう証明するか？（廃業の場合はなおさら）という問題から、もし緩和措置がなければ最悪どっかの事務所に所属しなければならないと読めます。
改正法では、確認申請の書類にかかわった建築士の名前をすべて書くことになるので、今後の実務経験の証明はそれでほとんど終わりじゃないかと思います。

今、具体案の検討に入ったので、何らかの緩和措置はあると思いますが、極端に大きな緩和はない気がします。
公文書に建築士として名前を残してる人は、何とでもなると思いますが、大きな会社では建築士として名前を使うことはないですからね。。。

>>64
免停と免許取り消しは、まったく違います。
また、改正法では設計の方しか話題に上がっていませんが、施工系建築士は今までどおり管理技術者資格としては建築士を行使できます。

設計資格は、建築士＋αになったといったほうが誤解が少なくシンプルでしょうか。

>>66
> 設計資格は、建築士＋αになったといったほうが誤解が少なくシンプルでしょうか。

＋αの部分は特に無い。
建築士と建築士補といったところか。

問題は「確認申請が出来ない」事と「設計が出来ない」事の違いだよな。
国交省は確認申請が出せなければ設計も出来ないと思ってるようだけど。
いくらでも外注のきく全く別の仕事だし、これをもって何を規制しているのか理解不能。
せいぜい確認申請の設計者・監理者への責任追及を容易にする程度か。
ならいっその事確認申請じゃなくて確認許可にしろよ。
建築行為自体を禁止行為にでもすればいい。


アホらし。

>>68
建築行為禁止って？

建築行為を原則禁止行為にして、特例として許可を与えるってことだろ。運転免許証みたいに。

法理論的には原則禁止か原則可能かはだいぶ違うことらしい。

設計行為＝２種免許って事か
客を相手に責任を持つという意味で

アホラシ

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2006/08/15(Tue) 11:57:47)

■全建築士の皆様へ

この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
政府与党自民党の党議拘束により、成立します。

このままでいくと、下記の記事の通り、国土交通省住宅局の井上勝得建築物
防災対策室長の考えに基づく法案が成立し、毎年、全建築士に対する講習の受講
の強制(いわゆる更新制)と、修了考査(連帯責任ペナルティー免許取消前提試験)
が実施され、恒久免許から、毎年免許取消の危険性を含む、仮免許状態となり、
一生不安定な免許を保有し、維持することとなり、場合によっては、今までの生
活を脅かす結果を導くことになります。

法制化後、数年間毎年、講習会と修了考査の実施を行い、その無意味さと形骸化
の指摘により、毎年の実施が３年、５年間隔に見直されるかもしれませんが、
講習会と修了考査の実施そのものを見直されることはまずありえないと考え
た方がいいでしょう。

次回の法改正の見直しは、おそらく数十年先になると思いますし、今回の耐震
偽装といった大事件でも起こらない限り、見直しそのものもありえないと考えた
方がいいでしょう。

こういった毎年の講習会と修了考査の実施を認めてしまうと、他の免許にも
影響を与え、悪例を作ってしまうことにもなります。
そもそも、こういった免許制度の改正は、ひとつのお役所、ひとつの免許だけで
論じるものではなく、国内の免許すべての整合性、影響の観点から、やはり
国会で議論するべきテーマだと思います。
今早急に、建築士免許の改正を行うべきではない。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2006/08/11(Fri) 22:00:47)

■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。
意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか？
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ１０年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか？
現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇するか
もしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか？
一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、設計事務所を介さずに、施主と施工会社が契約することを禁止
することにより、本来の設計事務所の存在価値を確保するといった２点
を法制化することにより実現するべきものと考えます。

結局、なにが変わったの？
これからどういう手続きをすればいいの？
だれかまとめてくれ。

確認申請は申請図書の差し替えが出来なくなります。窓口に提出した時点で審査になると思います。間違えがあれば受理されず持ち帰らなければなりません。
成果品が出来るまで提出できません。
確認が降りなければ着工出来ません。
確認受理されても訂正があると取下げし、新たに確認申請すると思われます。
確認手数料の他構造計算手数料が掛かるようです。
建築士の免許は事務所登録の者だけ定期講習テストがあるようです。
今、大騒ぎしてるのは確認。国が施行規則をだすがどうもぎりぎりになりそうです。
行政庁と設計事務所が大変です。

定期講習テストっていつあるの？

ごめん
まだ分からない
でも定期講習考査テストは形式だけのものだと思います。心配しなくて大丈夫だと
情報ありましたら誰かレスしてください。

１８条の３
萌え〜

>>65
そうですか　今後は確認申請図書に名が無い→設計者に在らず→講習考査の対象では無い
という事ですか　事務所所員というだけでは講習考査の対象では無いのですね
増してや一時的に離れている者は蚊帳の外ですね　救済緩和策があるかどうかは今後の話だと
> >受講暦に遅れ？
> なんのことだか、よくわかりません。
↓この事なんだけどね
> 新たにつくる携帯用の建築士免許証にも講習の受講歴を記入する
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20061130/501339/
事情により受講歴に差が出たり、その他例えば当初免許取得の年度により講習の内容の差とか
又
> 講習を受講しない者に対しては、まず戒告を行い、それでも受講しない者に対しては、
> 業務停止や免許取り消しといった処分を科す方針

私の場合は一時的に離れていますので、講習の対象にさえ成りませんが
あなたの解釈では、今後は確認申請に名が載る者＝設計者＝講習対象者ですね
条文案には「建築士事務所に属するものに限る」とありましたので
私は講習対象者＝事務所所員だと解釈していましたが
講習の対象でさえ無い者の扱いはこれからの話だという事ですね
申請書類上に載る設計者は限られると思われますし、申請書類上に載るように成り講習対象に成ったり
もし講習歴の無い建築士が事務所に就職し設計に係わった場合には受講歴に差が産まれますよね

設計に係わったものはすべて、名前を記すようになる予定のはずですが

建築士資格を持たない設備の者さえ

>>81
な奴の名は記す必要無し

２０条萌え〜

>>81
担当した設計図書も記す欄がありますが現実はどうなんでしょう？
所内に限らす外注や…
外注禁止ですが、下請無しでは…
現実どうなんでしょう？

管理建築士を通せば、外注は可能だったはず…

しかし、構造はともかく、事務所登録をしていない設備は・・・・・・・



フ〜〜ン。現実はどうなんでしょう?????

自己レス　ゴミン

設計じゃなく、意見を聴いただけだから問題ないのか


しかし、意見を聴いた者って・・・

そんな日本語いいのか

外注は建築主の了解が必要ではなかったかな？（不確実モード）
「構造の外注」で大騒ぎをしたから、外注は基本的には逆風なような
くめ事務所も組織を組み替えたようだし、、、

>>87

そうだな。了解が必要だった。（あくまで未決定だが）

こうなると、孫までの発注は難しそう。
ほんとに設備はどうするんだ。
自社で設計できる事務所がいくらあるのかな？

>>88
そうそう　現実問題どうなんだろうと
どこからが外注か　区切など付けられないような
結局ただ申請書類上の名前だけの問題か？
もし名実共に実行するなら、全ての人材を揃えた組織事務所へ纏まって行く事に成るのだろうが、、、

>>89
ピンポーン

黒川の行動もそれ

全ての外注がダメではなくて、あくまでも設計責任を重くする代わりに設計責任の分担性にする意味だと思う。
だから法的な責任者である構造や設備設計の管理建築士名を記載する事になった。
無資格の設備設計者は今さら騒いでも昔から設備設計にも建築士が必要と決まっていたのだから、廃業するか身売りするか、
建築士を雇うかするしかないですね！

資格は実務能力を必ずしも現さない。と、言われ続けた建築士資格だったが、
ついに、資格取得の前提の上で、実務能力云々を言う時代になった。

と、勘違いしていると、嵌め込まれるぞ。

今回の改正で、官がなぜ外れたかを考えると、責任ばかりが重くなる現実がわかる。

いざというときの総アネハ。

確かに、資格は実務能力を必ずしも現さないですよね。
でも、少なくとも無資格では全く実務能力を現す術もないから遥かにマシだと思う。
それに、設備設計者の多くは建築設備士が設計資格でない事知らずに取得したりするレベルですから、どんなに「建築士と同程度の能力・知識がある！」と言っても信用できないですよね！

今回の改正は「いざとなったら総アネハ」なんて事は百も承知だし、行政はいつも汚いですよね！
でも設計をする人の多くはこれまでも責任の重さを痛切に感じながら設計業務をしていたと思います。

ですから、元請管理建築士の影で何の責任も取らず、しかも無資格で業務を行っていた人は今頃になって慌てているだけですよね！

でも、もっと怖いのは設備設計者の中には未だにこの事を知らない人が多くいる事です！

無資格で業務をしても罰を受けるのは元受管理建築士！　怖い時代です。

記載者：国交省vs職能団体、建築士制度見直しを巡って審議が紛糾 on July 24, 2106 at 01:58:16:

国交省vs職能団体、建築士制度見直しを巡って審議が紛糾
日経ＢＰケンプラッツ　2006/07/21
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060721/130706/

建築士免許の更新制は見送り　国交省「他資格と整合性」
asahi.com ：朝日新聞社会面　2006年07月19日10時48分
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607180698.html?ref=rss
> 偽装事件では構造計算書の偽造を元請け設計会社の建築士も見過ごした。

まだ耐震偽装問題を把握していないようですね。
姉歯は能力不足で構造計算を間違えたわけではない。
それと、構造屋が一級建築士必須というわけではなく、たまたま姉歯が同
免許を保有していたということ。

姉歯は構造屋だから、同免許取り消しをされたところで、現行法上、規模
は関係なく、構造屋としてまた仕事は出来る状態。
ただ、名義貸しという副業？が出来なくなった程度。
要するに、現行法上、どんな大規模の構造計算も無免許で無責任で誰でも
できるという問題があるから、こういった耐震偽装問題に発展したと思い
ます。

それと、関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

ただ、今回の事件の関係各者は、構造計算書を見る力がなかったから、
耐震偽装を見過ごしたという言い訳をしたから問題なのであり、要するに
一応チェックをしたという責任逃れのため、いわゆる法的責任回避のため、
言い訳をした。

正直に、【意匠、構造、設備という各専門は分業化されており、現行法で
は違法だが、構造計算書作成は、構造担当者に任せていたのでチェックし
ていない】ということを証言してほしかったと思います。

■ポイント
【間違い】
関係各者は、一応、構造計算書をチェックしたが(法的責任)、見抜けなかった。
あるいは見る能力がなかった。(現行法では合法)
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。
●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。


http://bobbysnote.fc2web.com/

現実問題、構造計算は認定ソフトで計算してもソフトメーカーによっては
可にも不可にもなる。
全て全く同じソフトを使わない限りチェックは出来ない。
でも、それには確認申請料が安すぎる！

現実問題として、意匠・構造・設備は分業化されているが
今回の改正で意匠や構造の建築士は厳しく審査されて、設備は
無資格設計を続けてきて救済策をしたら、全く平等ではないですよね！
それでなくても、設備設計団体の面々が建築法規の基礎を全く理解して
いないのを露呈し、９割の設備設計者が無資格だと自らバラしたのですから・・・

せめて、設備設計者の1/3は建築士を持っていって管理建築士として登録して
いれば実務的な話で設備専門資格を建築設備士から造るような議論もあった
でしょうが、９割の設備設計者が無資格の違法業務状態ではどうにもならない
と思います。

「建築士法等の改正案」など、「建築家を抹殺しようとするかのような」国交省の振る舞いに危機感を持っています。

　下記にお目通しをいただければ幸いです。

「国交省ご意見募集」“葬られた”意見を公開（その１〜４）
http://www.janjan.jp/living/0610/0610263488/1.php

>>95
そもそも「意図的に見抜くつもりが無い」奴と「見抜く能力がない」奴をどうやって見分けるのか
また、ピアチェックでもチェックする側が手を抜けば同じ事ではないのか
結局なあなあでやってきた体質そのものを改善しない限りムダ

>>98
> >>95
> そもそも「意図的に見抜くつもりが無い」奴と「見抜く能力がない」奴をどうやって見分けるのか

見分ける必要はない。>>95>>94>>74>>73
【正解】
関係各者は、性善説により、構造担当者に任せていたので、特にチェックを
する必要性がなかった。(現行法では違法)
【改善策】
(現行法では違法)を合法になるよう、法改正するべき。

> また、ピアチェックでもチェックする側が手を抜けば同じ事ではないのか

→ 構造建築士を創生し、責務を持たせる。>>95

●建築士法が出来た時代とは違い、大規模建築物は、意匠、構造、設備という
各専門に分業化されており、現状にあった法改正を行うべき。
●構造担当者にも、一級建築士同等の構造建築士を創生し、責務を持たせる。
●関係各者が構造計算書をチェックしなければならない非生産的煩雑さ、非現
実的発想はやめ、あくまでも構造担当者の責務において行い、構造専門家同士
の相互チェック、いわゆるピアチェックを一般化し、法制化するべきだろう。

関係各者【デベ技術者、意匠管理建築士、官民検査機関、ゼネコン
技術者】がチェックして見過ごしたという能力の問題ではなく、構造専門
家が、まさか耐震偽装をするという想定がなく、構造専門家の性善説により、
構造計算書をチェックしなかったから見過ごしたということが真実。

> 結局なあなあでやってきた体質そのものを改善しない限りムダ

官僚とゼネコンとの金権的癒着を解消しない限り、業界の体質そのものを改善することは無理。

>>93
ところが、無資格の設備設計者は設計をすることができるんだよ
もっとも、設計補助というらしい
だから、申請書に意見を聴いた者ということで、記名の欄が設けられている。

ならば、事務所登録していない者に意見を聴く、、と云うことで外注してもいいのではないか・
いや、むろん、駄目だと云われることは判っている
しかし、無資格の設備設計者に意見を聴いても（設計を外注しても）いいのだから、少なくても建築士を持っている人間に意見を聴いても可笑しくないだろう

こら、木っ端役人、見ていたら答えてみよ

建築士法関連スレ同様に, 早くも燃料切れ. ここもお役人様が
ほくそえむ終焉に向かっているようだな. 血税から高給取りながら
東大出の優秀な？頭をフルに活かして, お為ごかしの安全性屁理屈を
考案し, 天下り先確保の企画立案をするのが奴らの正規の仕事だ.
余裕こいてるそんな奴らに長期戦に持ち込まれたら, 我々はしょせん
勝てる見込みはないってことだ.

義憤に駆られ過激な行動に走る者が出ないといいがと, ただただ祈る
ばかりだ. 何しろ性根が腐りきった官僚は筋金入りの社会の寄生虫.
多少殺ったからとて次から次へと代わりのウジ虫はどんどん湧いてくる.

日本社会にはこういった官僚の皮を被った詐欺師や天下りが跋扈して,
障害者や母子家庭をはじめとする社会的弱者を泣かせながら,
自分たちだけは甘い汁を吸っていい思いをしている。 一刻も早く
こうした不正義が蔓延る状況を変え, 地道に働き真面目に生きる
正直者が報われる祖国にしなくてはならない.

天下りは政権交代でもない限り絶対に減らせないぞ.
いろいろカッコいいこと言ってきた小泉だが政財官癒着に立脚した
自民党体質そのものだったではないか. 特に最近は, 天下り擁護の
発言が目立つ.　そこで昨年の小泉自民党大勝利に大いに貢献した
若者諸君に心よりお願いする.　次に選挙の機会があったら
絶対に棄権せず, よく考えて投票してくれ！！
結局, 明日の日本をよくすることは君たち自身や君たちの子供のためだ.
我等先の短いロートルのためではないのだ.

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070514hg01.htm

「小泉」がもし本当に支持されたのなら、如何ともし難い

>>100
なぜ、無資格の設備設計者は設計補助が出来るのかな？

�@まず、申請書に意見を聴いた者ということで、記名の欄が設けられているがあくまでも「意見」であって、設計業務が認められている訳ではない。
�A来月の改正では、設計業務委託については元請⇔下請設計者間において書面の締結が義務化されており、設計・監理業務の内容と設計資格の提示が必要となる。
�B来年12月改正では、管理建築士不在の設計事務所への設計業務の委託は禁止される。
�C３月発行の国交省のQ＆Aにおいて、建築士の責任において認められる設計補助業務は記載されているが、認められているのは
　インテリアデザインや音響設計等であって、建築基準法第二条に記載されている建築士でなければ出来ない設計業務ではない。
　電気・換気・給排水などの建築設備は建築士でなければ設計業務は出来ない為、元請管理建築士の責任においてのみで無資格者に設計業務補助をしても良いとは考えられないはずである。

私は木っ端役人ではないが、基本的に建築設備の設計したいなら建築士の資格が必要と大昔から決められていることであって、今回急に決まった事ではありません。
建築設備士は建築士法に基づく資格です。
建築士法は建築基準法とリンクしている部分が多いので当然、建築基準法も理解しているはずですし、そうでなければ何が合法で何が違法かも理解できないはずです。
ですから、建築設備士の方々は自ら設計業務が出来ないのは知っていたはずです。

自らが無資格で設計業務をしておいて、その責任をお客さんである元請管理建築士に被せようとするのですか？

建築士のモラル以上に建築設備士のモラルを疑いますね！

>>104
何が一番言いたい事なのかな？

最終行じゃない？＜結局言いたいこと
良くはわからんが、「建築設備士は設計するな！」と言いたいのかな？
俺のまわりにそんな奴いないけど。

>>104
木っ端役人でもないのに丁寧なレス、敬意を払いたいと思ったのだが、論点は外れ、現状認識はまるでダメ、さらに論理滅裂では敬意の払いようもない。

おまえ


アホ　　だろう


建築士を持たない無資格者が設備設計をしたこと、することなどは過去においても現在においてもゴマンとある。
将来においても国交省はそれを認めるつもりらしい。それが、設計補助であり、意見を聴く、ということだ。

＞自らが無資格で設計業務をしておいて、その責任をお客さんである元請管理建築士に被せようとするのですか？

設計図書に名前さえ出せない無資格者にどのように責任を取れというのか？
それが違法というのなら、無資格者に頼んだ時点で、その管理建築士の責任は発生するだろう。

今後は、構造、設備には無知な意匠一級建築士が、構造、設備一級建築士の資格を取り、
無資格な構造、設備専門の者が下請けに入る。

いったい国土交通省は、何を考えてるんだ？
たいした反対意見も出さなかったお前らも同罪だ。

今後は、構造、設備には無知な意匠一級建築士が、構造、設備一級建築士の資格を取り、
無資格な構造、設備専門の者が下請けに入る。

意匠が、構造、設備に詳しくなるわけでもなく、今までと何も変わらない。
ただ、講習出席や試験の受験、手続き、費用等、意匠の無駄な手間が増えるだけ。
講習出席や試験の受験、手続き、費用等で、意匠が構造、設備に詳しくなるとでも思ってるのか？
少しかじって詳しくなっても、実務的に分業は変わらない。
チェックするまでの能力もないし、時間もない。

設備団体は建築設備士は実務経歴２年で一級建築士の
受験資格として認めて欲しいと嘆願しているけど、
その他の嘆願内容が余りにもおバカな内容なんで、
国交省や他団体に白い目で見られているらしい。

最終的には建築設備士は実務経歴数年で一級建築士の
受験が認められる方向に進みつつあるようだけど、
設備団体の代表の知識があの程度で一級建築士を合格
するには何年かかるんでしょうね？？？

まあ、意匠設計者でも大昔に「無級建築士」なんてバカ
な事いってた人達が、所詮モグリだから今頃50歳代に
なっても頑張って受験してる人も結構いるみたいだどね！

>>110
妄想　

結局、新構造基準の詳細がわからない・・・。

手続き的なことは分かったけど

講習会の受講をしたのならわかると思うけど、
講習会の講師は、各地の建築指導課のトップ。彼らは今回の改正をどう説明していたか。
「不透明」そう率直に言っていたのではないか？

彼らも、今回の改正では、煩わしい思いをする反面、資格制度に関わる煩わしさからは除外されている。

様々な講習会の義務は、行政、そして教育分野は外れている。（権力側ともいえる）

現に設計を行う者に課そうとする義務だ。


結論から言うと、実験だと思う。

教職の逃げ道の在る「建築家」と「官僚」を除外した上で、建築士資格保持者がどうふるまうかを、
シミュレーションしているのだろう。

なにの講習？



交通違反!?　・・・・・・・　　　ではないよな

>>107
>建築士を持たない無資格者が設備設計をしたこと、することなどは過去においても現在においてもゴマンとある。
将来においても国交省はそれを認めるつもりらしい。それが、設計補助であり、意見を聴く、ということだ。

じゃあ、北海道で構造設計した二級建築士が処分されたのは？
言ってる内容だと、あれも設計補助業務だよね。
先日役所で聞いたら、北海道の件があるのに例外は無理だと思うと言ってました。

設備はともかく構造は明確に建築士の業務範囲。

>>116
はあ〜？？？
建築基準法や建築士法をしらないの？
建築設備は建築士の業務範囲と記載されているよ。

超簡単に言えば・・・
建築基準法の最初ページ目の法第２条の建築物の定義を知らないの？
その業務は建築士でしか出来ないのは建築業界の技術者なら誰でも知ってる
基礎の基礎でしょ！
建築設備士はアドバイザー資格と建築士法に記載されているし
技術士は技術士法の（　）書き規定で他の法で規制されている業務は出来ないと書いてるから、
建築設備設計は出来ない。
だから、設備設計一級建築士が出来るんですよ！

おれはあまり詳しくないんだが、法令のどっかに
「設備設計は建築士じゃ無きゃ駄目」
と書いてあるのか？
設備は別にいいと思っていたが。

>>118
建築基準法第二条１項の建築物の定義に建築設備も含むと記載されている。
建築基準法第五条の四には建築物の設計や監理は建築士でないと出来ないとある。
建築物には建築設備も含まれているので、建築士にしか設計・監理業務は認められていない。

だから、建築の設計は建築士の独占業務となっているんです！

建築法規の基礎だよ！

>>114

俺が云っているのは、設備だけだろう

もっとも、以前は構造計算書作るのに資格は不要だった
だが、アネハがすべてを変えたのだ
いくらなんでも、人命に係わる部分を無資格者にさせていたのでは、世間に対して責任を問われる
自己保身にかけては素晴らしい能力を発揮する官僚どもは、過去のことは頬被りをし無資格者を悪者にし、処罰することによって乗り切った

しかし、構造計算者たちの多くは（1級）建築士を持っていたため、完全に有資格者でなければ出来ないことになった
一方、２級建築士さえ殆ど持っていない設備に関しては、そこまで厳密に適用すると現実的に大きな問題を起こし、しいては、無資格者んを認めていたと云う過去が表面化するため、一定規模以上の物件に対してのも、有資格者とすることにした
それさえも、有資格者が適応証明をすればいい、という見逃げ道をつけてだ

>>119
＞建築法規の基礎だよ！

そう、しかし、その基礎が過去も将来も護ることが出来ないから、設計補助、意見を聴く、などという言葉で逃げているんだ

>>120
だな
構造の人たちは頑張って一級取得してたよな
それに引き換え設備は…
仕事さえあれば万事桶…がこの有様

構造は元々が建築学科出身が多いから一級取得へと素直に向かったが、
設備は他の工学部他学科出身が多いから一級取得へは向かわなかったのではないか。

それが良いというわけではないが。

でも一級建築士の合格者の2/3は建築系大学卒だけど、
1/3は二級からの合格者！

建築系大学卒じゃないから・・・は理由にならないと思う。

設備の人間は、現場で苛められることもあってか建築に対して敵対（敵愾）心をもっている
建築は建築、設備は設備と、、、

だから、セコカン、建築設備士等の資格を獲ってしまうと次の目標は技術士などとなってしまう

殆どの者が２級建築士とは行かないのがふしぎなのだ
その、くせ、獲ろうと思えば何時だって獲れるなどとホザいている

実際いつだって取れる。
制度が許せば。

また　言い訳かよ


２級なら制度もクソもないだろうが

一級も似たようなもんｗ

これまで設備の人はなんだかんだと、建築士に文句いったり
バカだとか影で言ってたけど
今回の改正でやっと自分たちも建築士でないとダメだと思い知った
と思う。

これから、いざ建築設備士が一級建築士を受験をするようになり
数日の講習会に参加して合格率16％程度の建築設備士が
半年以上の受験学校と毎日の勉強でやっと合格率7％程度の一級建築士
を受験するようになったら、建築設備士出身者の合格率はどうなるんで
しょうね？

これまで建築士を影でバカにしてきて、建築士と同等の能力があると
主張してきた優秀な建築設備士さんですから、当然同等の能力があるの
ですから合格率は限りなく100％に近いのでしょう！

だとすると、設備設計者はこれからも全然問題ないですね。^^;

planner
architect
engineer ← 設備、構造

そう、そう！
日本の建築士はplannerもarchitectもengineerも
まとめた資格だから大変なんですよね。
こんなの日本と韓国くらいみたいですね！
でもそれぞれ単独の資格制度ではないから、
日本では建築の意匠も構造も設備の人も設計業務を
したければ、死に物狂いで建築士の資格を取らないと
いけないのですよね！
私も私の周りの建築士仲間は意匠も構造も設備も関係なく
みんな、学校を卒業後は仕事をしながら毎日朝も夜も
そして休日は一日中勉強してやっと30歳前後で合格！
おかしな制度だけど、設計の仕事をしたいのだから
残念ながら取得しないといけないから・・・

でも一級建築になれば、今のところ設備はまだ認定されて
いないけど、
意匠設計者ならAPECアーキテクトに、
構造設計者ならAPECエンジニアになれる。

問題はある
受験資格の問題

個人的には２級と同じ、建築設備士取得後４年の経験で受験可、というところが落としどころか!?と

設備だ構造だ意匠だで、分断統治されていることにいい加減気付け。

三者揃って地位の向上を目指そうぜ。

分断統治？
建築士法の中ではみんな同じ建築士！
意匠も構造も等しく資格取得に頑張って
それぞれの仕事の立場はあるけど、同じ建築士として
お互いそれなりに尊重や議論をしてると思うけど・・・
設備だけが、「自分たちは違う！」と言ってるだけでしょ！
むしろ分断されていないのが問題だと思うけど。

建築設備士取得後２年で一級建築士の受験をさせてと設備団体は
主張してるけど私も４年の経験が落としどころだと思います。
設備団体以外は「受験を認めても合格するかは努力しだい！」と
思っているらしいから、認められるんじゃないかな？

あっ、でも建築設備士の方々は一級建築士と同等の能力があって
一級建築士をバカに出来るくらい優秀な方々だから、
限りなく100％合格できるんですよね・・・
一生懸命頑張って7％程度しか合格できない、我々一級建築士が
言える立場ではないのかな？
失礼しました！

こりゃ、受験が認められたら一気に３万人
くらいの建築設備士出身の一級建築士誕生ですね！
えらいことです。

たたかれた118ですが。
別に設備屋をさげすもうとしてるわけじゃないんだが、
構造も建築士の業務範囲であると書かれているのかな？
建築設備士は国家資格なのに建築士なしで受験出来るの？
汚物処理の設備の関係の書類出すのって、建築士じゃなくちゃ駄目なの？
なんか傍目に矛盾してるように見えるんだけどおしえてクダサイ。

おや、まあ
凄いのがでてきたよ

この後じゃ、体長50cmのゴキブリ見ても驚かないな

毎日必死でがんばって、合格率7％程度の一級建築士が
すぐ合格できると豪語されている優秀な建築設備士様に
何を申し上げて良いのか・・・

来月から「耐震偽装」確認厳格化　二重チェック、実効性は？

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070521/wdi070521000.htm

設ｗｗ備ｗｗｗｗ士ｗｗ様ｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
今日判定員に合格した人と話した
民間の管理建築士は重複業務となって
出来ないそうな・・・どないするんw

>>140
儲からない民間の管理建築士をやめればいいだけ。

免許証の携帯義務付けって何時提示するの？
俺の上司が資格持ってないから
中間や完了検索の立会で免許証の
提示を求められるようなら
これからは、全物件俺が行かなきゃならなくなる。
詳しくはまだ決まってないの？

検査の立会いには□も▽もいらんのとちゃう？

設計・監理業務委託の締結時に掲示が義務付けられる。
もちろん、建築主⇔元請設計者間の場合はもちろん
元請設計者⇔下請設計者間の場合も同様！
当然、提示を求められた場合も同様！

上司が無資格なら、その人は設計者にはならないから
法律上は上司の方が部下のアシスタントになるね！

ほんじゃー何時携帯免許書を使うのかね？
検査の立会いぐらいしか思いつかん。

基本的には契約時ってことね。
だったら別に携帯免許じゃなくてよさそうだね

今後の合格者は写真付きの携帯免許に一本化される。
今持ってる人は、今の賞状型免許をこのまま使うか
今の免許を返納して写真付携帯免許に切り替えるか
選択できるらしい。
今の賞状型免許を契約の際は持ち運ぶのも変だから
たぶん私は切り替えるかな？
用は宅建と同じようになるらしい！

今の賞状と、携帯用免許証で同じと思う点。



資格保持者の名前の大きさ。
（賞状の大きさの割りに小さいって）

正直どちらでもいいけど、
これで少しは無資格者がはびこるのを防げるなら
それは良い事だと思う！
今の制度では誰が建築士か無資格者か、一般の人には
判りにくいからね！

>>147
> 今後の合格者は写真付きの携帯免許に一本化される。

ソースは？

>>148
> 資格保持者の名前の大きさ。
> （賞状の大きさの割りに小さいって）

いつ犯罪者になるか分からん大臣名がでかいのは問題。
毎年ほど変わる大臣名は不必要。

更新すれば、大臣名も変わるのか？

>いつ犯罪者になるか分からん大臣名

チョー笑った。

現場検査とか確認申請時とかそういった時に
免許の提示義務を設ければ、無資格者を排除できる。

確認申請なんて、今時郵送で済ませるよ。
免許の提示なんて無理。
提出は事務員さんに頼んでるし。

提出者は誰だっていい。
誰が作成し、あるいはチェックしたかが大事。
よって、免許の提示義務を設けても意味がない。

大切なのは、誰が最終責任を負うか。

確かに確認申請時は特に意味が無いな！
訂正時は提示義務があっていいかなって思ったけど
6/20以降は訂正できにしな。
でも、監理時はいいかもな。無資格者が検査しても
その検査した人に知識が無ければ、検査してないと同じだからね。

監理業務時は必要だな。
質疑が出たとき無資格者に判断能力はない
検査時も適性に検査を行う能力はないからな

>>150
>ソースは？
国交省の担当官が説明会で説明してましたよ！

それから、今後はこれまでの様な甘い考えでの確認申請は
許さないらしいし、建築士の独占業務である建築設計・監理
について無資格者が行うのを許さない代わりに、違法業務を
行ったり、工事終了後の違法工事での法逃れを教えた建築士も
許さないらしい！

要は！
違法者は去れ！
建築士は法を守れ！
確認検査機関は徹底的にチェックしろ！
お上は違法者を徹底的にとりしまってやる！

と言うことだそうです・・・

>>159
前段は日本語としてはちとオカシイが・・・まあ、いいか

＞お上は違法者を徹底的にとりしまってやる！
じゃあ、設備設計は建築士でなけりゃ駄目ってこと!?
いままで、（構造、設備の）無資格者の設計を見過ごしてきた責任はどう取るんだ!!

下々にはきつく、おのれらには甘くってことか!!

>>160
>下々にはきつく、おのれらには甘くってことか!!
まあ、お上はそんなもんでしょう。

でも、いくら不満があっても無資格はダメでしょう。
まさか、一生無資格でも大丈夫って思ってたのかな・・・
なんだ、かんだと言い訳ばかりする人が設計するのって
どうなんでしょう？
いくら「自分は仕事が出来るからOK！」なんて言っても
誰も証明できないし、知識も仕事に直接関係ある部分
だけだから底が浅い。
本当に必要な知識を知ってるかは有資格者もそうだけど
無資格者は遥かに疑問です。

これまで、（構造、設備の）無資格者の設計を見過ごし
てきた責任はどうなんだとは思うけど、これまで無資格者
を見逃してきた悪しき制度をやめるのは良い事だと思います。

構造の方々は、元々結構無資格者の割合は少ないし
建築設備士の方々は、「一級建築士の受験が出来るようになれば
いつでも取得できる！」と豪語されてるんだから、このまま行くと
平成21年夏の試験から受験できる方向に向かっているらしいから
多少、空白の時間は生まれるけど大丈夫なんでしょう！

有資格者が「携帯免許」を持って飛び回り
無資格者が設計作業をすると
ご苦労様です。

役人が決めた事ですからねぇ
本末転倒
意味不明
ってとこですか。

所詮は実務も現場も知らない人達だし。
結局は締め付けだけ決まって、建築士への報酬の改善や社会的地位の向上は、
言及するだけで実行せず。
本気でこの国の行く先を案じるよ。

もうどうにでもなーれ

大きな声じゃいえないですけど

watasi　setubi　no　monodesu

本当に設備の無資格設計はできなくなる？
だったら、有資格者のおれは個人的には凄くうれしいんだけど

でも、意見を聴く、って、あれは無資格でも設計を許すということでしょう
厳密にやってほしいな

１級建築士を持ってる設備は１割だと云われているけれど、大半はス−ジェネの設備設計か大手の設備設計
それらを除くと実際に設計に関わっている有資格者は実働の２０〜３０人に一人くらいの割合だと思う
厳密に行なうとパニックが起きる

いいなあ、パニック。起これパニック、、、、ククク

＞でも、意見を聴く、って、あれは無資格でも設計を許すということでしょう
役所で聞いたけど、そんな解釈は存在しないみたいですよ！

あくまでも、下書きならなんとかＯＫかな〜ってとこらしい。

ＣＡＤ時代の下書きの定義も難しいけど、コピー＆ペーストかな？

でも、新しい確認申請書の設計者の部分に構造は記載されていて
設備は記載されてなく、意見を聞いた人だけ記載されているので
あれば、問題ありますよね！

私が思うに、
大手設計事務所など管理建築士がいる場合の建築設備士はなんとかＯＫだけど、
管理建築士がいない設備設計事務所に属する建築設備士は法的に設計委託契約が
出来ないのでダメだと思う！

元々、建築設備士の意見を聴くと言う定義で業務が出来るようにした背景は
あくまでも管理建築士の下で働くのが原則だと思います。
単独で設計事務所を開いても登録出来ないのだから、国もまさか単独で勝手に
建築設備士が設計事務所を開くとは思っていなかったんじゃないかな？

まあ、建築設備士の命運は管理建築士がいるかどうかが別れ所じゃないかな・・・

しかし、ＥＶなんかの図面も添付するけど、完全にメ−カ−の図面（デ−タ）でしょ

管理建築士なんかいるはずないし、
あれも、意見を聴いたものの中に入るんだよな

今回の法変更の趣旨の一つは各人材を揃えた「組織事務所」歓迎ですよね
けれど、現状の多くの個人事務所の存在理由は主に経済的理由な訳で
大手組織事務所も外注（個人事務所）を弾力的に使い生き延びている面もありますよね
法変更で設計事務所の立場が変わる訳では無く、経済的には変わらない
今後どのように振れて行くだろう

>>167
>しかし、ＥＶなんかの図面も添付するけど、完全にメ−カ−の図面（デ−タ）でしょ

EVや機械式駐車場は型式認定が取れているはず。
型式認定がとれている商品の図面を設計事務所の管理建築士が吟味して
採用してるのだからOKだと思うしメーカー責任はPL法で存在する。

要は、PL法ではなく民法や建築士法等で責任の所在を明確にする為には
下請けであっても建築士法における建築士の独占業務である設計・監理は
管理建築士が必要だってことでしょ！

だから、今改正では無資格がダメと言ってるのではなく
管理建築士不在では設計・監理業務はダメと決められている訳でしょう。

元々管理建築士不在では設計事務所として届出を出来ないのだから
何を言っても建築設備士だけで建築設備設計事務所を開設する事じたい
おかしいし、業務をしたら違法行為なのは現行法でも同じですよね。

建築工事は建設業登録！
建築設計は設計事務所登録！
建築設備でも全く同じ。

何の届出もしないで業務をしたら、どちらも犯罪だよ！

＞建築設備士だけで建築設備設計事務所を開設する事じたい
＞おかしいし、業務をしたら違法行為なのは現行法でも同じですよね。

設備設計事務所が元請になることはないので、おかしくないし、違法行為でもない。

数百人も所員がいる組織事務所やＨＭでも、管理建築士がひとりでいいという今の法律は間違っている。
いつになったら所内名義貸しがなくなるのだろうか。

組織事務所やＨＭの管理建築士がすべての図面をチェックしているはずがない。

これからは構造だけでは無く、意匠も設備も電気も全部「認定プログラム」に成ります^^ｗｗｗ

管理建築士が自ら図面に管理建築士の判を押す光景を見たことがない。
図面に管理建築士の判を押す仕事は事務員さんか見習い補助所員。

>>169

建築というものが、単品生産を原則としているから、だよな

＞＞170
＞設備設計事務所が元請になることはないので、おかしくないし、違法行為でもない。

元請でも下請でも違法行為だよ！
どう法解釈しても違法は違法！！

どんなに言い訳しても、制度がおかしくても無資格でやっていい訳ない！
法規をしらなかったら何やってもいいみたいな幼稚な発想が建築設計をなめてる！

>>174
その通りなんだが、少なくても今までは黙認されていた
おれの県では設計の分離発注（当然官庁工事）に入札するのは、無資格の設備設計ばかり、当然どこかが落札していた

これからだって、現実的な対応を考えれば黙認せざるをえないだろう。事務所登録している設備設計がどれほどの割合あるのか？
それが、意見を聴いたもの、じゃないのか？この意見を聴くというのは同じ事務所の所員じゃなければだめなのか？
そんなことはないだろう。勤務先などと記入の欄があるから、明らかに外注を想定してのことだろうが、管理建築士の欄はない！

>>175
最終的にはどうなるか不明だが、パブリックコメントの段階では
「意見を聴いたもの」の欄には建築設備士等の資格記入は求められていない。
設備団体のロビー活動でなんとか法確定直前で押し込み「意見を聴いたもの」
がいる場合は今改正から必ず記入しないといけない。

これについては国交省は全く本意ではないらしい。

今改正の段階で「建築設備士、技術士は高度な技術者でなはい
ので設計は設備の新資格者には値しない」と言った内容で最終
決定している。

じゃあ、本意ではない「意見を聴いたもの」の名前を必ず記入すると言うことは？

今改正から設備や構造の設計者を記入する欄が設けられている。
もし、設備設計を行った者の欄の設計事務所名と「意見を聴いたもの」の所属会社名が
異なっていたら？
これだけで、虚偽記載を疑われてしまう可能性もある。
虚偽記載となった場合は当然、確認はおりない！

政省令も内規も何もまだ出ていないけど、非常に危険！

なんで、言い訳ばかりの無資格者の為に元請建築士がこんなに危険ばかり
犯さないといけないの？？？

>>176
> なんで、言い訳ばかりの無資格者の為に元請建築士がこんなに危険ばかり
> 犯さないといけないの？？？

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇するか
もしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか？
一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきだったのです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、設計事務所を介さずに、施主と施工会社が契約することを禁止
することにより、本来の設計事務所の存在価値を確保するといった２点
を法制化することにより実現するべきものだったと考えます。

>>176
> なんで、言い訳ばかりの無資格者の為に元請建築士がこんなに危険ばかり
> 犯さないといけないの？？？

答えは簡単
無資格者に頼むから

それがイヤなら有資格者に頼みましょう。
ただし、本当に無資格者に頼むのが違法なら需要と供給の関係でその金額はべらぼうに膨らむ
それがイヤなら、何度も申請することを覚悟で自分でするか、雇うか、の二者選択だ

おれは、そうなることを本当に祈っているが

>>176
>この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
>一級建築士免許の分離分割を目指すべきだったのです。

私もそれには同意権です。
それについては、今改正の中でも当初設備団体がかなり要望してましたが
その内容が建築設備士を建築士並みに扱ってが基本だったので、建築士会などの
他団体が反対したようです。

意匠はもちろん、構造もわりとちゃんと建築士を取得してるのに、
分離を言い出した設備団体の会員の殆どが無資格だったのですから、きちんと
多くの会員が資格を取得している他団体の同意を得る事は無理ですよね。

どんなに現制度に疑問があっても、無資格で業務を行う会員に襟を正すように
求めず、むしろ受講料・会費目当てに「建築設備士は設備設計が出来るような
ウソを会員に吹聴してきた」設備団体のトップが何を言っても信頼を得る事
は難しいでしょう。

とにかく、新制度になり設備の方々の3〜4割程度が設備設計一級建築士を取得すれば
国も他団体も聞く耳をもつかもしれませんね。
もっとも今度はきちんと取得した設備設計一級建築士が反対するかもしれないけど！

ちなみに
何故、各設備団体の会員や建築設備士の方々は設備団体のトップの責任追及をしたり
賠償訴訟をしないのか不思議ですね・・・

建築士の団体のトップが今回の設備団体のトップような行為をしたら、かなり
厳しい立場に立たされる思うけど・・・

>>179
ほぼ賛成

＞新制度になり設備の方々の3〜4割程度が設備設計一級建築士を取得すれば ・・・
取得しても聞く耳は持つ必要なし

大きな声じゃいえないが

watasi　ha　setubi　no　monodesu

>意匠はもちろん、構造もわりとちゃんと建築士を取得してるのに、

建築士試験の一科目が構造だから構造屋は割と自覚するんだよな。
逆に設備は試験にあんまり関係ないから意識が希薄になりがち。

>逆に設備は試験にあんまり関係ないから意識が希薄になりがち
学科�@計画にには設備関係が結構盛り込まれているよ。
知らないの？

なんかムキになってる設備士がいるなあ。

構造はまるっと一科目。
逆に計画の中に設備の問題があってもそれはあくまでも計画の中の問題。
しかも設備以外の問題がほとんど。

だから建築士の資格に対するイメージは構造屋と設備屋では
違ってくるんだよ。別にどっちがいい悪いってな話じゃない。

第二十四条の三
建築士事務所の開設者は、委託者の許諾を得た場合においても、委託を受けた設計又は
工事監理の業務を建築士事務所の開設者以外の者に委託してはならない。

事務所登録の無い設備事務所は死活問題？

>>184
開設者以外の者に委託してはならないということだから、
設備が事務所登録しようが免許所有しようが関係ない。

事務所登録は、あくまでも施主からの報酬を得るためのもの。

外注、下請けである設備には不必要。

>>179
> >>176
> >この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
> >一級建築士免許の分離分割を目指すべきだったのです。
> 私もそれには同意権です。

同意ありがとうございますm(_"_)m

今からでも遅くない。
早急に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、一級建築士免許の分離分割を目指すべき。
そして、不要なクソ建築士会や事務所協会は、解体解散するべき。
存在そのものが有害。

>>179
> とにかく、新制度になり設備の方々の3〜4割程度が設備設計一級建築士を取得すれば
> 国も他団体も聞く耳をもつかもしれませんね。

それは逆でしょう。
取ってしまえば、制度に同意したことになる。
一級建築士試験科目を見直し、意匠、構造、設備、施工、行政といった科目に均等に割り振ればいいが、
今の意匠中心科目では、設備専門家には、あまりにも負担が大きいと思います。

>>185
あのな〜！
第二十四条の三の定義は設計業務の再委託に関しての規定を言ってるの。
要は、
元請設計事務所は管理建築士がいないモグリ（無資格）の設計事務所に
業務委託してはダメと書いてるの！

外注、下請けであるモグリの設備設計者に業務委託するのを禁じてるの！

＞事務所登録は、あくまでも施主からの報酬を得るためのもの。
施主からの報酬ではない、他の者からの報酬であって施主限定ではない！
また、報酬が仮になくても建築（設備含む）設計業務は無届では出来ない。

なぜ日本は、世界標準の意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に建築士免許の分離分割をしないのか。
そして、設計施工の分離。


日本の風土。
それは、官僚とゼネコンの癒着。

>>189
つーか設計料のボーダーをもっときちんと作らないとな。

>>187
制度に同意しようが、しまいが建築はひとつ、建物はひとつだ

本来知っておくべき意匠が、なまくらだから設備が専門家でございます。と云えるわけ
大体、１級建築士という資格は究極のものではなく、建築の世界で食ってゆくためには必要な入口の資格

それを取らなきゃ何をいっても負け犬の遠吠え


大きな声じゃいえないが
watasi　ha　setubi　no　monodesu

資格産業も利権なんだよ

ハッキリ言うけど

今回の改正で無資格で設備設計を行っている人は被害者だと思っている
ようだけど、それは大きな間違い！

どんなに制度に問題点や疑問があっても、無資格でやっていい理由には
ならない！
これは明らかに違法行為であって犯罪です！

今回の法改正で不十分であっても、建築の設計に携わる人はこれから
襟を正さないといけないのに、設備だけが無資格で行ってきた為に
設備以外の建築設計者や施主や施工会社などなど多くの人に迷惑を
掛けることになっている。

無資格で設備設計者は被害者ではない！

明らかに無法者の加害者です！！！

>>191
> 大体、１級建築士という資格は究極のものではなく、建築の世界で食ってゆくためには必要な入口の資格

そうやって、我々は官僚に騙されているのです。
資格、試験制度は、財団天下りや、建築士会、資格学校などの私腹を肥やすためのものだということ。

資格、試験制度では、国民の安全を担保できないのは、毎日の報道でご存知かと思います。

無資格者でも誠実に業務を行う者もいるし、有資格者でも不正を行う者がいるのが現実。
資格、試験制度では、国民の安全を担保できないのは、毎日の報道でご存知かと思います。

無資格者でやってはいけない業務を行うこと事態が
法の下での誠実な行為ではない！

ただの無法者だよ！

＞資格、試験制度では、国民の安全を担保できないのは、毎日の報道でご存知かと思います。

その通り
しかし、それは入口なのだよ
ここを通過しなくては奥にはいけないの!!

>>197
> しかし、それは入口なのだよ

非常に無駄な入り口。
無資格者でも誠実に業務を行う者もいるし、有資格者でも不正を行う者がいるのが現実。

無資格で設計業務を行えばただの無法者！
犯罪だよ！

どんな言い訳しようと、無法者の言い訳に
耳を傾ける必要はない！

日本は法治国家であって、放置国家じゃない！

>>198
あ、そう

がんばってね

無免許でも安全に運転を行う者もいるし、免許保持者でも危険運転を行う者がいるのが現実

最低限の入り口だろう 阿呆かお前は

免許保持者でも危険運転をすれば違反！
安全に運転でも無免許なら全て違反！

最低限のルールすら守れないで何を言ってる？

ほんとバカだね〜！！！

都合のいい御託並べて仕事してきた設備の負けだよw

つべこべ言わず来年一級受ければいいじゃん。
今から勉強すれば合格できるんじゃない？
再来年は受けられるかわからんからがんばれよ。
みんなそれなりに苦労して取ったんだから
設備も一級とるべきだよ

もう気づいてるんじゃないかな、建築設備士の方々は・・・

国家資格と言っても、いろんな種類がある。
実際に権限や業務が出来る資格
名前だけで、権限は何もない資格
ほとんど何も使えない資格

資格はいろんな経緯で産まれるけど、近年産まれた資格は単純に官僚の
天下り先として誕生する場合が多い。

建築設備士の場合、法律的には「建築士に意見を聴かれた場合のみの
設備アドバイザー」でしかない。
しかも、「聴く」と言う事は建築士側に拒否権があって無視してもいい。
それなのに、いくつもの設備団体が徒党を組んで法的には認められていない
のに「設備設計には建築設備士が必要！」とか言って講習会を開いたり建築士よりかなり高い費用の試験を受けさせる。
さらに設備団体に加入させ、法的には認められていない管理建築士不在の設備設計事務所をかたちだけ登録したように
装った設備事務所団体に加入させ、
お金を得るために講習会に参加させる口実としてCPD制度等をつくる。

これって、どう見ても詐欺の手口ですよね。。。

だって、試験の内容も設備団体で作ってしまうから法規だって建築設備の技術者なら知っていて当然の設備設計をするにも
建築士の資格が必要との知識すらない人を合格させている。

建築設備士を受験する人の多くは、建築学科出身じゃないから建築法規の基礎を知らないから騙すのはカンタンですよね！

国とか法とかの問題ではなく
設備団体が制度を悪用して会員を騙して試験の勧誘をして、とうとう
建築設備設計者の９割以上が無資格になってしまったのですよね！

建築設備士の人は目を覚ますべきだよ。
あなた達は設備団体にハメられたんですよ！

JANJANの記事。
この記者さんは、建築士らしい。
業界事情をよくご存知です。クリックで応援しよう！

検証・耐震偽装　悪いのは誰か？何か？（１）藤田インタビューで見えてきたこと
ttp://www.janjan.jp/living/0612/0612146476/1.php
（前略）
＞被害者はそっちのけの官僚と政治家
＞
＞　官僚がこんな体たらくな上に、被害者はそっちのけだ。
＞　二重ローンに苦しむ被害者たち（マンション購入者、零細なホテルオーナー）
＞　の救済は国がすべきだ。天災ではなく人災なのだから。
＞　そして、たった１人の悪質な建築士がした不祥事の責任を３０万人の全建築士に転嫁し、
＞　３年ごとの講習を受けさせようという悪法『改正建築士法』が、おざなりな付帯決議
＞　（これも官僚がつくったものに違いあるまい）をつけて、１１月３０日には衆議院を通過した。
＞　「講習」の費用を建築士に負担させ、その収入は（おそらく）国交省の外郭団体などに入る
＞　という構図だ。
＞
＞　ろくな審議もせずに通した国会議員も同罪だ。官僚が国会議員に横滑りして、出身官庁とその
＞　外郭団体の権益を護るのだから、そうなるのだろう。官僚の議員への横滑り（力関係を考えれば
＞　“天下り”だろうが）を阻止しなければ何も変わらないだろう。天下り禁止は企業だけでなく、
＞　議会（地方議会も含め）も対象にする必要がありそうだ。
＞
＞　まともな建築士や建築家は日頃研鑽している。そのような専門家に対して、講習にどのような
＞　効果を国交省は求めているのか。これは、まさしく利権構造にほかならない。
＞　効果は利権の増大だからだ。
＞
＞　今回の法改正に対して設計界では、『実務を知らず、建築文化の意識も乏しい
＞　官僚の考えたデタラメな施策』とボロクソに批判されている。
＞　『利権の構造』だけは熟知している官僚だけが局長や次官になれるのだろう。

官僚達こそ選挙前に「立候補資格免許制」にして、不適格者は立候補さえ禁止にすべきだ！

>>206
その局長とは、ノーパンしゃぶしゃぶ顧客名簿にもいる山本繁太郎現審議官と、
次の参院選比例区で自民出馬の、佐藤敏信元次官じゃあるまいか。
官僚らの責任逃れの処世術にはうんざりしとる
バカに刃物を持たすなっての

＞（２）構造計算プログラムが改ざん不可能なものであったなら、姉歯氏が偽装を試みても、何も起きなかったはずだ。

構造計算プログラムの仕様変更だけで耐震偽装が防げたみたいな言い方だな

で
設備設計は有資格者（建築士）でなければできない、、、ということでＯＫ!?

それとも、登録された事務所勤務であれば無資格者でもＯＫ!?

上段の場合は、一級相当の建築物なら一級建築士が必要、ということ!?二級でもＯＫ!?
無資格建築設計所員（無級、二級）との兼ね合いは!?

どうなの？

watasi　setubi　no　monodesu（有資格者ですが）

>>209
建築設備の設計は、これまで通り登録された事務所勤務で管理建築士の下でなら
建築設備士や無資格者でもOKでしょう！

ただし、今後は管理報告書や設計契約の義務化、重要事項説明時に管理建築士や
資格者である建築士の免許提示が必要だから、建築士一人で到底考えられない
ような量の業務を行う事は不可になるようです。

管理建築士が重要なキーワードなので、

管理建築士＋必要数の建築士（必須）＋補助員として建築設備士＆無資格者
が組み合わせが設備設計事務所の必須要件でしょう！

これまでもそうだけど、
法的には補助員である建築設備士や無資格者が管理建築士不在で業務を行う事は
認められないでしょうね！

何だか設備士がずいぶん叩かれてるみたいだけど、そんなに業界に影響してるのかな？
俺の周囲ではそういう話はあまり聞かないんだけど・・・

それはそれとして、問題は管理建築士の所在をどうやって確かめるかだよね。
70過ぎた無色の1級雇って、週に数回出勤させて管理建築士とかも相変わらず可能と言えば可能な訳で。
つーそういう所謂「もぐり」事務所は現在も山ほどあるし。
酷いところでは勤務実体が全く無いところも。

ちゃんと1級建築士が開設している事務所であっても、経歴誤魔化しで受検した輩とかが結構な数存在するし。
例え能力があり、かつ資格を持っていても、不法建築士である事は事実で。
業界としても社会としても、決して歓迎されうる存在じゃ無いよね。

じゃぁ今回の法改正でそういう事務所が排除されるかといえば、そうでも無い。
とにかく安ければOKな不動産屋も未だ存在するし、建築条件付とか建売住宅を買う一般顧客は、
設計事務所を選ぶ権利も事実上は無いも同然で。
世の中の戸建物件では不動産屋が関与している物件が圧倒的多数な事を考えれば、
これは大きな問題だと思うんだけど。


とにかく根本的解決にならないよね、今回の法改正。

確かに根本解決にはならないけど、少しは改善されると思う。
もちろん不満もいっぱいあるけど・・・

管理建築士の所在は、契約時等に建築士による重要事項説明の義務化と
免許証の提示義務がるのと、名義貸しした場合は懲役１年以下罰金１００万円
になっているし、管理報告の義務化もある。
役所も今後は重点的に監視を行うらしい。

経歴をごまかしての建築士の受験は、既存の建築士は今後もチェックされないけど
今後はまだまだ甘いけど、所属事務所の管理建築士の証明が必要になる。
ただ、建築士の業務は設計だけに限定されているものではないから、どこまでが必要な
実務経歴か難しいですよね！

今回、施主や不動産業等の発注者側に対する規制がされなかったのは非常に問題です
よね・・・

ただ、建築設備士がたたかれている理由は
元請設計事務所が建築設備士しかいない無資格設計事務所へ設計委託をすると
元請の管理建築士が２ヶ月以上の業務停止処分を受けるからです。
しかも、設備設計者は設備団体の発表では９割以上が建築士資格を持たず、建築設備士や
技術士、施工管理技士など建築設備設計を行うことが認められていない資格で設計業務を
行っていたからです。
要は、９割もの建築設備設計者は建築士の独占業務である建築設備設計をキチンと
建築士資格を取得せずに違法業務を行ってきたからです！
アネハは資格は持っていたけど違法行為をした。
建築設備設計者は９割もの人が無資格設計を現在もしている。
どちらも酷い話だと思いませんか？

設計事務所が元請の場合は住宅も含め物件数で0.5％も無いくらいでしょ
99.5％以上は下請
そんな下請に対してワーワー騒いで締め上げてもなぁ〜
元請へ言って下さいな

下請でも違法は違法！
むしろ下請が守っていないのが問題になっている。
少なくても９割が無資格では話しにならない！

設備設計に関しては別次元の話だなぁ
意匠も含め下請という事ですよ
今回の法変更でも「建築主」では無く「消費者」と言っていた
「消費者」は建築士とは関係は無い
建築士と関係するのは「建築主（そこで生活する人々）」
消費者は万損のような建売商品を扱う不動産屋と関係する
法文にも建築主では無く「委託者」と成っている
「委託者」は不動産屋などの事だろう
結局、これからも下僕、下請奴隷として働けよって事です

>>210
サンクスです

下請として設備設計が責められるのは、一方ではしようがないけど、もう一方では片手落ち

1）無資格者と知らないで発注する場合→この場合は責められてもしようがない
2）建築設計と知って発注する場合　　　→この場合は同罪
しかし、1）の場合でも
＞第二十四条の三
建築士事務所の開設者は、委託者の許諾を得た場合においても、委託を受けた設計又は
工事監理の業務を建築士事務所の開設者以外の者に委託してはならない。

を遵守しておけば事務所登録していない無資格者に発注するはずは無いので、所開設者（改正後は管理建築士）の責任は逃れられない。

違法行為をしたくなければ、有資格者に頼むか、自らが行なえばすむ話でしょ
それを、しないで設備ばかりを悪玉に挙げるのは問題あると思いますが

有資格者の設備事務所だけで、需要をまかなうことは出来ますか？それとも、みずからが設計しますか？

それにしてもかみ合わないね

>>216
今現在構造のプログラムの認定が間に合わないという現実があるが
設備にしても現実に合っていない事は確かだと思う
構造の場合はピアチェックという役所側の問題もあって対策をするらしいけど
設備設計に関しては、役所側は困らない。設計現場の事だから、放置かな？
設計現場としては大問題だと思うけどね
どこかの事務所に所属する事にするのか？　トリッキーな事に成るのだろうか？

何にせよ、今回の法改正では建築士の手かせ足かせは増したが、
権利はほぼ認められなかったって感じですね。

せめて発注者の責任を明確にして欲しかった。
本音では指導に従わない建築主（発注者）に対して一定条件を満たせば監理建築士の任を
辞退出来るとか、そういう権利が欲しかった。

中心後退が発生した現場の設計監理で、検査済証を取得後引渡し。
外構は別途で施主が自己発注だったので、私は関与する余地すら無し。※中心後退の件は当然告知・説明済み
それから2年程経って、突然役所から電話がかかってきた。
「道路後退部分にﾌﾞﾛｯｸ積んでるぞ！速やかに撤去せよ！！」ってOrz｡｡｡
「現場見に行ったのなら直接施主には告知されましたか？」と問うたら
「してませんが何か？あなた監理者でしょ！責任を取って施主に警告して撤去させなさい！」

言い易い所に高飛車に出るしか出来ない小心者め・・・苦労するよ、ﾎﾝﾄ。

＞中心後退

何の事か判らなかったけど道路後退の事ね。
言い方色々あるんだね。

>>219
検査済証がでた後なんか知るかよ、なぁ
そこまで言うんなら 適法維持管理責任者
として指名する制度を創って報酬払え

月100円/�u（延床面積あたり）

>>219
それ結局どうしたの？　拒否したの？　或いは施主へ連絡したの？

監理建築士 ×
管理建築士 ○

事務所を管理する管理建築士の意味ではなく
工事における監理業務に対する意味だから
監理建築士で正解！

設計図の作図をCADオペに外注させる場合、オペは一級建築士の資格保持が義務になるそうだ。

外注先に管理建築士がいれば、オペは無資格でもOK！

うちの会社は図面作成を中国の会社に
お願いしてるけど、もうだめ？

あくまでも国内法だからどうなんでしょう？
下書きならＯＫなんでしょうけどね・・・
中国に日本の建築士がいればなんとかなるのかな？？？
まだ中国は加盟してないけど、ＡＰＥＣアーキテクトが
いたらＯＫなのか？？？
中国に日本からの建築士を常駐させればＯＫかも・・・

う〜ん、難しいですね！

>>222
一応施主に連絡した。
撤去は当然の様に拒否された。
役所に報告すると「対応は今後考えます」といわれてそれっきり。
どうせ近所からの嫌がらせ（正当行為だけど）通報か何かだろうけど、
検査済証まで取ってるんだから、直接本人に言って欲しいもんだ。

>>219
> 「道路後退部分にﾌﾞﾛｯｸ積んでるぞ！速やかに撤去せよ！！」ってOrz｡｡｡
> 「現場見に行ったのなら直接施主には告知されましたか？」と問うたら
> 「してませんが何か？あなた監理者でしょ！責任を取って施主に警告して撤去させなさい！」

>>229
> 役所に報告すると「対応は今後考えます」といわれてそれっきり。

これは建築士の仕事じゃなく、役所の仕事だろ。

で、ブロックを国内法で・・・
違うだろ！

>>228
国内法により、国内の発注元は有罪に1票!!

連投スマソ
>>210
＞管理建築士＋必要数の建築士（必須）＋補助員として建築設備士＆無資格者
が組み合わせが設備設計事務所の必須要件でしょう！

ごもっともな意見と思うのだが、各地に支店や営業所を構えるス−ジェネや大手設計事務所
管理建築士一人でいいの？？？

>>232
桶なはず

>>232
これまでの法規どおり各地に設計事務所を構えるなら当然、各地に管理建築士が一人づつ必要。
またその建築士事務所に管理建築士一人の場合は、一人では到底考えられないような量の業務
を行う事は不可になるようですので、その場合は複数必要になるでしょうね！

>>232
しかし毎回管理建築士が物件事に契約時に
説明しにいかなければならないけどね。
(今まで設計に携わっていた者はアシスタントと明分しなければならないと法律上はなりそう？)

今後6月20日以降は
宅建のように不動産業界＝宅建、
設計業界＝一級建築士持ってなければならない時代に
なってほしいと思う。
全然「免許」になってないもんね

>>234
設計事務所の経営者は同じ＝開設者が同じなら管理建築士は一人という事に成りますよね
勿論、開設者をそれぞれ設けるなら別ですが、法的には一人の管理建築士に成りますよね？

再委託の制限と言っても、その事で設計事務所と直接契約する事には成らないだろう
「ペーパー事務所」は相変わらず続きそうだな

>>237
ある程度の無資格事務所は今後も存続するでしょう。
ただ、これまで無資格であるにもかかわらず、堂々と設計者と
言ったりする事はしにくくなるでしょう。

設備団体のように、建築設備設計が法的に禁止されているにも
かかわらず、建築設備業界に設計資格と偽って「建築設備士」の
受験講習会を開催し、受験させ、講習会費目当てにCPDを立ち上げて
建築設備設計者の９割も無資格設計者に作り上げるような、
業界ぐるみの背信行為も減るでしょう！

若い時に管理建築士の下で仕事をしながら勉強し、３５歳位までに
一級建築士に合格し、合格後３年位で試験には出ない建築士としての
責任の重さや経営等多くの事を学び、管理建築士の登録権を得て
自分の建築士事務所を開設するのが理想だと思います。

そして、３５歳くらいまでに２級すら合格できないようなら、
設計業界から去らないと行けないでしょうし、それ位の厳しさ
が必要な世界だと思います。

今改正は問題も多くありますが、合格が難しい建築士の世界だけに
厳しく無資格者を排除しなければ、頑張ってきた建築士が報われない
ですよね！

私は設計業務に携わっていない建築士だけ持っている監督です。
数年前に取得しましたが、姉葉事件や今回の建築士制度の見直しでは業界の
信用や建築士の信頼は落ちたと思います。
宅建と比べての話ですが、不動産の協会は講習会や書き換え時の意識付け
（質は疑問ですが・・）、少しは取得者の管理ができていると思います。
ただ私は建築士を後に取りましたが、難しかった割には登録してそれっきり
なのに驚いています。個人的には生きているのか？死んでいるのか？
実態のわからない30万人の過去の資格保有者の整理はやったほうがいいと
おもうのですが。ただその議論には宅建主任者証みたいな「免許証」
の発行や更新の話があると思いますが、お決まりの「お役人の利権」
「天下り」的な馬鹿らしい話もついてきますよね。

>>239
なんせ、確認申請の民間開放自体が役人の天下り場所作りであって
その結果が今回のアネハ事件を起こすきっかけの一つになっての
ですからね・・・

今回の改正でも、建築士の建築士会等への強制加入が見送られましたが
私はいくつかの建築士団体の中から選択制で強制加入にし、団体内部での
知識・意識の向上と信頼の確保、罰則等を行い、どこかの団体に加入しないと
一切の建築士業務を禁止すべきだったと思います。

強制加入は、建築士の独立性と天下りの問題で建築士自身の意見から拒否され
たようですが、そういった意見の建築士はどこの団体にも所属せずに、他の人の
意見を得たり聞こうとしない人だと思います。

実際は建築士会等はあまりにもお役人の天下りの受け入れ等をしない為に、
あまり力を発揮できないのですけどね・・・

天下り先を作るのは大反対ですが、これだけの多くの建築士の意見をまとめ
代表として行政に意見を持って行くだけの数の力は必要だと思います。

あの、アネハもどこの団体にも属していないアウトローだったみたいですし・・・

>>238
私が言った「ペーパー事務所」とは有資格事務所で合法の事務所です
実際には設計作業はやっていない事務所　全て外部委託　不動産屋や建設会社や…
実際に設計作業をする事務所は下請、孫請、、、
物件数で実際に設計作業をする設計事務所が元請の場合は0.5％も無いんじゃないですか
99.5％以上は「ペーパー事務所」が元請　　この状況は変わらないだろう

>>240
もし団体を構成するなら、団体は一つに纏まり、設計事務所を計画的に配置するくらいに成らないとね

>>241
そうかな〜？
たった0.5％かな？
そうすると私の周りの方々は凄い人が多いんだ！！！

まあ、仮に0.5％の「ペーパー事務所」がその業務の多くの設計業務を
再委託していたとすると、それらの事務所は当然 所属する建築士は少ない
ので、毎年提出しないといけなくなる行政への管理報告で資格者数と物件数
の関係で問題になるし、契約時の資格者による重要内容説明にも問題が
生じる事になる。

また、これまで安く使っていた下請けの中には相当数の無資格設計事務所が
存在するでしょうから、再委託が難しくなる。

その0.5％の元請が資格者数を増やし有資格の下請けが淘汰されていくか、
元請の資格者不足の結果、元請に参入し易くなるのか・・・

なんらかの変化はあるでしょう！

>>239
不動産業界が信頼が厚いかどうかは疑問だなぁ
建築士資格は建築に係わる者なら皆持っていても良いくらいの位置付けではないかな→一般教養レベル
設計施工の分離にも賛否両論有る（私は分離には意味が薄いと思っている）
資格制度として、構造や設備など実態に合っていなかったし、法変更でも実態に合っていない
「天下り」は今選挙を控えたキャンペーンでしょう　煽られないように
天下りは利権の問題であって、建築士に限らず職能とは関係の無い話
その「意識付け」は建築士だけの問題では無く、社会全体の問題→ジャーナリズムや民度の問題でしょ？

>>243
住宅だけで年間100万戸以上　住宅だけなら0.1％も無いでしょ？
事業系だけとってみても、設計事務所が元請の割合はどのくらいでしょう？
あっても２〜３％かな　もしかしたら１％くらい　いや１％切るかも知れない
分譲マンションは、ほぼ１００％外部委託
> 元請が資格者数を増やし
資格者だけを増やす事はあるかも知れませんが、設計作業はしないだろうな
> 元請の資格者不足
クライアントが規定を設けている場合を除き、資格者数の制限は無いでしょ？

>>244
いつも思うけど、マスコミや一般の人は（建築＝談合、利権、天下り）みたいな
意識が非常に強いと思う。

でもそれは、不動産や建設工事業の事であって設計の世界ではそれ程でもないと
思うしむしろ純粋な人の割合が比較的多い業界だと思う。

確かに設計の世界でも酷い話は存在します。
例えばマンション設計の世界ではデベロッパーの担当者に設計事務所から
信じられない程の金額の中元、歳暮等を配ったり、マンション予定地の
近隣住民の反対運動があれば、反対運動側に身内の政治家や団体を送りこんだり
あの手この手で設計事務所とは言えない業務を行っているところもあります。

でも、ほとんどの建築士は苦労して取得した資格で良い建物を作りたいとの
気持ちが大きいと思います。

だから、アネハのような建築士の恥や努力もせず無資格で設計業務を営む
無資格事務所を純粋に建築を愛する我々建築士は排除していかないといけない
と思います。

>>243
>分譲マンションは、ほぼ１００％外部委託
意味がわからない！
デベロッパーが設計しないのは当たり前でしょ！
（四国のマンションデベロッパーが設計施工と宣伝しながら、設計は外部委託してる例はあるけど。）
ゼネコンが設計施工しているマンションなら設計を外部委託して場合もあるけど・・・
普通、マンション等の設計をデベロッパーから設計委託されるのは再委託にはならない。
再委託のや、設計業務の元請・下請の意味がわかってますか？

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2006/07/27(Thu) 23:05:03)
□ U R L/ http://bobbysnote.fc2web.com/


全都道府県建築士会に、以下のような内容の提案や質疑等を行いましたが、

■建築士会への強制加入、指定講習について
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=1986&no=9
■犯罪者、逮捕者のいる建築士会、事務所協会への強制加入は反対。
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=1949&no=9
■問題点の列挙と解決の提案
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2028&no=9

本日、某県建築士会会長から回答を頂き、以下のような内容の返答を
行いました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ご回答、ありがとうございます。

> 今回は、構造耐力偽造事件を契機に、団体への加入を義務化して有資格
> 者の自律的監督体制を確立し国民の信頼を得るべきではないかという意
> 見が、団体だけでなく行政や国民も含め一定の広がりを持って出てきた
> のが特徴といえます。

この件は、構造耐力偽造事件等における建築士の処分者が、建築士会会員だっ
たかどうかが公表されておらず、また、今まで有資格者の自律的監督体制がさ
れていたかどうかも不明であり、そういった情報不足や建築士会といったイメ
ージ先行や、姉歯元一級建築士のみを取り上げ、非会員だったというマスメデ
ィアによる偏向情報による各層の判断があると思います。

まずは、そういった情報開示をしていただきたいと思います。
これを機に、これから頑張ります、ではなく、今まで建築士のモラル維持に、
どのように建築士会が頑張ってきたのか、まずはそういった実績を示してい
ただきたいと思います。

> これ以外に、建築士会、講習そのものに対して疑念を表明されていますが、
> 現在の活動に不十分な点が多々あるとは思いますが、資格者自ら組織を構
> 成し、研鑽に励むことは意義あることと考えています。

別に私は、建築士会そのものを無くせという主張をしているのではありません。
建築士会に限らず、既存建築士会や、その他の団体に所属したり、結成する
など、さまざまな活動、研鑽に励むことに意義があると思います。

しかし、建築士法を根拠に、特定の団体(建築士会)への強制加入を義務付ける
ことで、さまざまな任意団体の結成や、さまざまな活動に制約、足かせが出来
ることは非常にデメリットの方が大きいと感じます。

今回の耐震偽装問題に限らず、今後も特定の団体(建築士会)への強制加入を義
務付けるような要求はしないでいただきたいと思います。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2006/07/27(Thu) 01:04:17)

> 北側国土交通大臣
> 能力を向上させていくためのさまざまな取組みというのは
> 今回の見直しの大きなテーマであるということには変わりありません。

完全にテーマをずらされていますね。
【論点ずらし】
一級建築士の能力を向上
【本題】
耐震偽装(モラル)問題の再発防止

一級建築士の技能については、別の機会、別のタイミングにするべきである。
今は、耐震偽装問題、いわゆるモラルの問題解消に傾注するべき。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
業務独占の建築士制度でありながら、医師や今までの弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めていなかったから、モラルの欠如による耐震偽
装事件が起こった。
モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題
(１)
今後も市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
報酬の規定を設けるべきではない。
(２)
建築士制度がある限りは、やはり、医師やかつての弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

国土交通ホットラインステーションは，こちら↓
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2006/07/27(Thu) 01:13:29)
今回の耐震偽造の問題点は、以下の通りであり、
当該試験を実施したところで、何の問題の解決にもならないので、
以下の問題点の列挙と【解決の提案】を行う。
●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。
●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。
●意匠、構造、設備の責任が、意匠にだけ課せられている。
【解決の提案】
(１)現在の一級建築士を、意匠、構造、設備に分割する。
(新たな免許を創生する必要はない)
(２)分割した後に、経験年数や実績などを加味し、意匠、構造、設備の
他の専門の資格認定を行い、３種の資格取得者に、統括一級建築士
の称号を与え、特定規模用途の大規模建築設計の要件とする。
(新たな試験を実施する必要はない)
(３)意匠、構造、設備の各担当が法的に責任を分担し、課す。
●民間確認検査機関だけの問題ではなく、各自治体、国土交通省にも
問題がある。
【解決の提案】
各自治体、国土交通省、民間確認検査機関の検査能力に問題があるので、
定期的に試験を実施し、民間実務経験者との入れ替えを即す。
●国土交通省官僚、国会議員と不動産、デベロッパーとの癒着、口聞き、
献金問題。
【解決の提案】
政官財の癒着、口聞き、献金問題を解決するための法整備、罰則強化。
国土交通省官僚は、定期的に、民間人との入れ替えを行う。

>>249
この件は、構造耐力偽造事件等における建築士の処分者が、建築士会会員だっ
たかどうかが公表されておらず・・・

他の人も建築士会員ではなかったと聞いてます。

強制加入は私は賛成です！
やはり、行政に処分される前に我々自身で、一部の意識の低い建築士を
産まないように取り組み、最悪の場合は処分を下す必要があると思います。
それには、講習会の義務化では不十分で強制加入は賛成です。
ただし、加入団体は建築士会や建築士事務所協会だけに限らず、JIA等もっと
多くの団体を特定団体に認定し加入団体は任意に選択できるようにすべき
だと思います。
そして、その団体から加入者数に対し多くの問題のある建築士を多く出した
団体には指定団体の取り消しなど厳しい処分を下すようにすべきだと思います。

>>248>>249>>259>>251はＢＯＢＢＹさんですか？

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2006/07/24(Mon) 17:18:43)
□ U R L/ http://bobbysnote.fc2web.com/


■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

社団法人 日本建築士事務所協会連合会　http://www.njr.or.jp/
[email protected]　に問い合わせたところ、
建築士事務所の登録取消し等の処分や、民事再生法手続きを行った、

一級建築士事務所株式会社下河辺建築設計事務所
豊國建設株式会社一級建築士事務所
木村建設株式会社一級建築士事務所
平成設計株式会社一級建築士事務所

の４事務所が、日本建築士事務所協会連合会会員だったことが分かりました。

こういった団体が、全建築士事務所の強制加入を目論み主張することは
間違っている。

■建築士会への強制加入、指定講習について

歴史検証　建築士とは？　建築士会とは？
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/rekisi.doc
> P33．
> 昭和27年、建築士の登録数は約5万人でしたが、平成17年には、ついに100万人
> を超えました。
> しかし、その逆に建築士会の組織率は29%だったものが10%まで下がってしまい
> ました。なぜ、組織率が下がってしまったのでしょうか？
> その理由は、建築士会が、建築士のための組織ではないからです。
> つまり建築士が入りたくなる建築士会ではないのです。
> その結果として、建築士会の組織率が低下しました。
> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 建築士会会員は減少傾向にあり、その年齢構成も４０歳から５０歳代が
> 中心で若年層の会員増強が急務となっている。

■建築士会の組織率は、たった10%(しかも高齢化)
■建築士会が、建築士のための組織ではない
■建築士が入りたくなる建築士会ではない

こういった状況で、建築士会への強制加入を目論むことは間違っている。
建築士法（建築士会及び建築士会連合会）第22条の２が、こういった
状況を作り出している元凶ではないか？

９０％の非会員建築士と幽霊会員建築士の意思を尊重して、
建築士法第22条の2は撤廃するべき。
※幽霊会員建築士
建築士会に会費だけ納めて、士会の余興活動はしていない会費上納者

>>252
強制加入については私もそう思います。
建築士の団体は正直多すぎると思います。天下りの受け皿にしないよう
もっと、シンプルな団体に統一すべきと思います。その団体は諮問機関
としての役割も担い、定期的にダイナミックに役員人事を革新していき
技術的にかなり踏み込んだ専門家向けの講習会なども企画運営して自己
啓発を助け、建築士の基礎的技術力を担保するような能力のある機関と
すべきだと思います。

> みんなが入会したくなる建築士会にするためには、これからの建築士会が、
> 社会的権利・地位を獲得する行動をとる必要があるのではないでしょうか。

建築士会の皆さん、法的な強制加入を目論むことなく、
国家権力を利用せず、ぜひ自力で頑張ってください。

建築士法（建築士会及び建築士会連合会）第22条の２
> http://www.houko.com/00/01/S25/202.HTM#022-2
> 　建築士は、都道府県の区域ごとに、建築士会と称する民法第34条の規定
> による法人を設立することができる。
> ２　建築士会は、全国を単位として、建築士会を会員とする建築士会連合
> 会と称する民法第34条の規定による法人を設立することができる。
> ３　建築士会及び建築士会連合会は、建築士の品位の保持及びその業務の
> 進歩改善に資するため会員の指導及び連絡に関する事務を行うことを目的と
> する。

日建新聞
> http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0211.html
> 政府は規制緩和の一環として05年に大臣指定講習の廃止を決定

また建築士会で、無意味な指定講習をやろうとしているのが今回の素案。
国土交通大臣または知事指定の講習会が全国で開催されていた時期に、
耐震偽装が行われたので、無意味だったということでは？

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2006/07/17(Mon) 21:33:26)
□ U R L/ http://bobbysnote.fc2web.com/


■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

構造計算書偽造問題で日本建築士会連合会など3団体が合同記者会見
日経アーキテクチュア（構造計算書偽造特集15）2005/11/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml
> 姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
> 会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が
> 飛んだ。これに対して小川氏は、
>
> ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海神を設計した
> 下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
>
> であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。

なぜ会場から質疑されるまで公表しなかったのか。
他の免許取り消し処分者、業務停止者も、日本建築士事務所協会連合会の会員
かどうか公表していただきたい。

建築士会は任意加入で良いと思います。
ＣＰＤ単位表示などで、会員でない建築士と差別化を計るべきです。

耐震偽装事件は、姉歯、浅沼、水落以外は過失です。
この事件は過失か故意かによって、悪質さが大きく分かれます。

>>252
> >>249
> この件は、構造耐力偽造事件等における建築士の処分者が、建築士会会員だっ
> たかどうかが公表されておらず・・・
> 他の人も建築士会員ではなかったと聞いてます。

嘘をつけ！
建築士会の会員が免許取り消し処分やその他の行政処分を受けている比率は高い。
建築士会は犯罪増産組織。

>>257
建築士自らの自浄能力を持ち、このような事件を産まないように
するにも、会員への強制力のない現在の任意加入ではなく
強制加入にすべきだと思う。

このままだと、またアネハのような事件が起これば
それこそ国交省が思う存分国交省主体の天下り団体を作り、
建築士の主権は奪われてしまうと思います。

過去がどうとかではなく、今後我々が主体的に行っていく為にも
自己浄化が出来るよう強制加入は必要！

>>252
> そして、その団体から加入者数に対し多くの問題のある建築士を多く出した
> 団体には指定団体の取り消しなど厳しい処分を下すようにすべきだと思います。

じゃあ、今の建築士会も指定団体の取り消しをする必要があるな。
犯罪者出しすぎ！＞建築士会

建築士会は加入率１０％程度なのに、犯罪者、処分者が建築士会会員である比率は５０％超えてるんじゃね？
建築士会会員になると、なぜ犯行を行おうとするようになるのか。

刑務所内で暴力団員同士、親密になるあれと似てるのかな？

建築士会全員加入
↓
モラルのない建築士が増える

建築士会は任意加入で良いと思います。
ＣＰＤ単位表示などで、会員でない建築士と差別化を計るべきです。

>>252
強制加入については私もそう思います。
建築士の団体は正直多すぎると思います。天下りの受け皿にしないよう
もっと、シンプルな団体に統一すべきと思います。その団体は諮問機関
としての役割も担い、定期的にダイナミックに役員人事を革新していき
技術的にかなり踏み込んだ専門家向けの講習会なども企画運営して自己
啓発を助け、建築士の基礎的技術力を担保するような能力のある機関と
すべきだと思います。

>>263
はあ？
会員に対して強制力のない任意加入団体に何か出来るわけ？
なんでもかんでも団体は悪いとか言って文句ばかり言うより今後
どうするかでしょ！

そんなに建築士会とかを言うなら、会員を騙して設計資格ではない
にもかかわらず、設備設計資格と偽り「建築設備士」を所得させ、
とうとう９割以上の無資格設備設計者を産み出した、設備団体は
凶悪犯ですよね！

>>267
> >>263
> はあ？
> 会員に対して強制力のない任意加入団体に何か出来るわけ？
> なんでもかんでも団体は悪いとか言って文句ばかり言うより今後
> どうするかでしょ！

今後？
全入の医師会、弁護士会を見れば分かる。
医師、弁護士の犯罪は増える一方。
お前は、建築士の犯罪者を増やしたいのか？
組織は存続のため、必ず会員の不正行為犯罪を隠蔽する。

> そんなに建築士会とかを言うなら、会員を騙して設計資格ではない
> にもかかわらず、設備設計資格と偽り「建築設備士」を所得させ、
> とうとう９割以上の無資格設備設計者を産み出した、設備団体は
> 凶悪犯ですよね！

そうですね。
完全なサムライ商法ですね。

>>263
> 建築士会は加入率１０％程度なのに、犯罪者、処分者が建築士会会員である比率は５０％超えてるんじゃね？
> 建築士会会員になると、なぜ犯行を行おうとするようになるのか。
> 刑務所内で暴力団員同士、親密になるあれと似てるのかな？

私もそう思います。

公益法人として、建築士の倫理管理団体として機能し
犯罪を働く者を監視し、告発を行う団体として期待できますね。
結論として、建築士会は無いより有った方がいい。

非会員であった姉歯、浅沼、水落建築士は故意の犯罪。
非会員の建築士のモラルの低さが垣間見えます。

>>246
排除ですか
事務所は無資格で開設可能だし、ある程度制約が出来たとしても
役所の書類上の話であって、実務レベルでは変わらないように思うけどね
どこから設計でどこから設計では無いのか？現実は区別は難しいのではないですか
何か事件でも起きて詳しく調査をして初めて分かるかも知れない程度ではないですか
もし建築士のDBが整備されリンクされれば、重複の登録は弾くとか、その程度ではないかな

設計業界は経済規模が小さいが故に、利権とはほど遠い、相手にされない
ご存じのように設計料などはサービスとしている所も多いし
設計料など無駄だと考える人も少なくない
仕事を取る上で営業面ではそれはいろいろ有るでしょう
まぁよく言われる設計なんて趣味の世界です
現実は図面屋か代願屋程度って事です　設計料は経費に過ぎません
本来の設計作業を守る事務所の経済状況はよくご存じでしょう
ほんの一握りの建築家は別格です

建築士の「職能」の位置付けの問題なんじゃないかな　有資格・無資格はただの規則の問題
建築士側の問題だけでは無く、社会の中での建築士の位置付けをどうするか
今回の法変更でも、その点は明らかでは無いし、以前と変わらない
管理建築士の意見は尊重しましょう程度

>>246
コピペの嵐で工作員の活動が激しいですが

確かに純粋な奴が多いとは思う　余りに純粋過ぎるが故の弊害もあるかも知れない
で、排除だけど、建築士を選ぶのは、建築主や事業主の方なので、クライアント側の問題が一つ
もし建築士業界として何かするとすれば、団体により全てを管理する事に成るのかな
団体で個人を管理する事に成るから、それ相当の事は覚悟しなければ成らない　可能だろうか

警察官が泥棒をする事件もありましたが、警察官の世界はよく知りませんが
かなり管理の厳しい世界なんじゃないかな
問題建築士の排除と言っても、、、
犯罪が起りにくい環境を作る事だと思う　犯罪は世の中の状況に比例するんじゃないかな
建築士だけ締め上げても、副作用の方が心配ですね

医師会、弁護士会、建築士会は。右翼自民党の支持団体。
建築士全員を、右翼にさせるつもりか。

>>270
> 公益法人として、建築士の倫理管理団体として機能し
> 犯罪を働く者を監視し、告発を行う団体として期待できますね。

建築士会から今まで犯罪者を出してる以上、期待できない。

> 結論として、建築士会は無いより有った方がいい。

建築士会は存在そのものが有害。きえろ。

>>272
> 現実は図面屋か代願屋程度って事です　設計料は経費に過ぎません
> 本来の設計作業を守る事務所の経済状況はよくご存じでしょう

それではよくないということです。
一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
業務独占の建築士制度でありながら、医師や今までの弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めていなかったから、モラルの欠如による耐震偽
装事件が起こった。
モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題
(１)
今後も市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
報酬の規定を設けるべきではない。
(２)
建築士制度がある限りは、やはり、医師やかつての弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

>>272
> 建築士の「職能」の位置付けの問題なんじゃないかな　有資格・無資格はただの規則の問題
> 建築士側の問題だけでは無く、社会の中での建築士の位置付けをどうするか

耐震偽装問題は、設計元請の下請けではなく、ゼネコンの下請けで
姉歯が構造計算をしたのであり、現行法では設計元請の責任が問われるが、
実態は、ゼネコンが下請けさせたわけですから、ゼネコンに責務があると思います。
よって、速やかに実態に合わせた法改正をするべき。

●設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けが問題。
【解決の提案】
設計と施工を分離した免許制度にする。
設計施工の一貫、もしくは、設計が施工の下請けを防ぐ法整備。
●設計、工事監理(設計監理)の報酬のダンピング不当競争が問題。
【解決の提案】
設計、工事監理(設計監理)の報酬の下限値を法令で定める。

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2006/08/13(Sun) 11:42:36)

当然、名実ともに分業化した後には、グレーな諸問題は発生してくる
と思います。しかし、分業化した後のグレーな諸問題の発生を恐れて
いては、前に進みませんし、いずれぶち当たる壁だと思っております。
分業化した後のグレーな諸問題は、単体の建築物だけに留まらず、す
べての建築物に関わる諸問題ですので、今後積み上げ整理し、事例回
答集などの整備、そして、法改正、法整備によって解決、処理が必要
になってくると思います。

分業化した後のグレーな諸問題ではなく、構造計算という構造専門家
の責務、責任を明確化し、形骸化した建築士法上で課せられた意匠、
統括の責任を軽減、分担しなければ、意匠、統括を担うこれからの人
達にも影響を及ぼし、いずれ人材確保の面からも影響が出てくると思
います。業務、責務だけが膨大で、それに見合う報酬がない。リスク
だらけで、誰がこういった仕事をしたいと思うのか。

国民の生命と財産を守る観点から、意匠が担う防災、避難計画と同等
に、いや、それ以上に、構造は、重大な責務を持っているにもかかわ
らず、今まで一級建築士同等の国家資格すら存在しておらず、一級建
築士の下請けという形で、今まで構造計算を扱うことが出来たわけで
す。意匠、統括の下請け感覚で業務を行っていることは今後避けてい
くべきであり、構造専門家には、意匠、統括と同等の資格と責務を与
え、プライドを持って頂くためにも、名実とも分離分割を行うべき。

犯罪取り締りは「建築士法」とは関係しないでしょ　別次元

>犯罪取り締りは「建築士法」とは関係しないでしょ　別次元

それ以前にスレ違いだよな

設計契約を結ばなければ成らないという条文は無いよね

それは設計行為による対価を要求しないということ？

士法２３条を読むと
建築士を使用する者は、その報酬を得る場合は事務所登録をしろよとはあるが
建設業法のように契約しろよとは書かれていないね
現実にも設計契約無しの場合も多いだろうね
しかも「建築士を使用する者」はだからね

ジェネコンの設計施工の場合

設備は施工の可能性の高いサブコンが設計すること多いけど
当然、管理建築士同士の契約の締結が必要になる？、、、、、ならない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ならない？

なるよな

商取引に於いてそれが設計料ならば設計契約と成るのは当然
施主との契約で工事契約だけで済ませている事は多くないですか

>>284
施主と元請に工事とは別に設計契約が存在していれば
設計の再委託の許諾を施主に得なければ成らない事と
その再委託先が建築士事務所でなければ成らない
というだけで、契約は関係が無い
一般の商取引上の契約はご自由にじゃないの？
管理建築士はただ事務所開設に当たり必用というだけ

このスレでは、設備設計は事務所登録していなければ設計はできないということになっているが、どうもそれは、誤りのようですね

バブコメにかけた国交省の案だと、代表となる設計者、その他の設計者とも同様に設計事務所名、登録番号を記入するようになっている。
しかし、建築設備に関して意見を聴いた者、その他の建築設備に関して意見を聴いた者ともに勤務先しか記入欄がない。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt62/04.pdf

やっぱり、国交省は設備に関しては無資格、無登録で【意見を聴く】ということで設計を許すようだ。

>>287
設備設計一級建築士の運用が始まったらどうかな？
構造設計一級建築士の運用が始まったらどうかな？
規模には依るが…

>>287
>やっぱり、国交省は設備に関しては無資格、無登録で【意見を聴く】ということで設計を許すようだ。


役所に聞いたら設計業務は難しいと思うと言ってましたよ！

これは、元々改正論議の中で「高度な技術者とは認められない建築設備士や技術士は、建築設備の設計
を行う事は認められない！」と結論が出ているが、設備団体の露骨なロビー活動で、無理やり「建築設備士
は今後も活用をはかる事！」と一文を入られた為、これまで通り建築士が意見を聴いた場合は今後は必ず
建築設備の意見を聴いた者の名前を記載させる事にしたものであって、半ば献金を受けた政治家の顔を立てる
為に、無理やり入れたもの。
説明会でも、設計は出来ないとコメントされているし、うっかり建築設備士が大丈夫と言うのを鵜呑みに
して設計業務を発注したら、再委託違反で元請が業務停止になる恐れが濃い！

建築法規のド素人である、建築設備士や設備団体の話を鵜呑みにしたら危険ですよ！

>>289
>役所に聞いたら設計業務は難しいと思うと言ってましたよ!

法的には確実に違法だから、設計できます。とは云える訳がない。
だから、【意見を聴く】ということで逃げてる訳で・・・

ちなみに、設備側がバブコメに対し、提案したのがこれ
http://www.jabmee.or.jp/news/report_20070413.pdf

国交省原案では何も記入の必要のない建築設備士の登録番号を記入するように要望している。（笑）

つまり、




じゃのみちはへび。

>>289
設備業務を営む人に、「建築設備設計が出来る資格」と偽り建築設備士を
の受験を勧誘し、受験講座や受験料、CPD講習会等で設備技術者を騙して利権をあげ、
設備設計者の９割を無資格設計に従事させる事になった違法業務推進の
設備団体の親分の【意見を聴く】必要なし！

292です！

>>289じゃなかった。

>>291でした。

質問です・・・

改正内容に↓

第二十四条第一項の次に次の一項を加える。
２　前項の規定により置かれる建築士事務所を管理する建築士（以下「管理建築士」という。）は、
建築士として三年以上の設計その他の国土交通省令で定める業務に従事した後、第
二十六条の五第一項の規定及び同条第二項において準用する第十条の二十三から第
十条の二十五までの規定の定めるところにより国土交通大臣の登録を受けた者（以
下この章において「登録講習機関」という。）が行う別表第三講習の欄に掲げる講
習の課程を修了した建築士でなければならない。

↑とありますが、事務所を開設する場合、これまでのように一級とってすぐに開設
できる！という訳にはいかなくなったってことですよね・・・？やっと一級合格し
て独立の目途もたったのですが・・・取得後３年経験つまなければならないってこ
とですよね・・・？

今から３年・・・３年・・・

＞取得後３年経験つまなければならない

既得権、増大。

＞「登録講習機関」という。）が行う別表第三講習の欄に掲げる講
習の課程を修了した建築士でなければならない。

天下り先の焼け太り。

既得権者と天下り先のための法改正であったことは明らか。
相変わらず、官僚とゼネコンにはメスは入れられない。

>>295
ありがとう・・・
は〜もう設計やめよかな・・・

建築士の規制強化は消費者にとって朗報だね。

>>296
＞は〜もう設計やめよかな・・・

そう言わずに、我々と一緒に、真の改革改善を目指しましょう！

>>297
建築士の規制強化は消費者によるものではなく、官僚のシナリオに基づくもの。
今回の法改正も、議員立法ではなく、行政立法。

行政立法とは、官僚が作成した法案を、国会で審議せず、そのまま右翼自民党が盲判を押す行為。
昨年１１月、官僚が作成した法案を提出。
昨年１２月には法案成立したんじゃなかったかな？

>>297
それはどのような考え方からなの？　なぜ朗報なの？

当方末端下請意匠屋でして、孫請け、ひ孫請けも珍しくありません
それで居て、アイデアからデザインまで遣らされますが
法変更で下請までは書類上に名前が残るでしょうが、
その下は施主からは見えないですし、法的にも関係無いとすれば
法変更で義務化された役所への実績報告には当然載らないという事に成りますよね？

>>302
何かあったら回ってくるよｗ

6/20までに事務所開設すればOKってことにはなりませんかね・・・？
もう間に合わないですかね・・・？

>>304
役所へ確認してみて、その報告宜しく

高額講習会。(１０万円、毎年)
講習会のテキストは、タウンページを一回り薄くした厚さ。

３７時間講習で更新と思ってたら、テキスト参照なしでマジ試験。
合格率は１０％程度らしい。

この十年で、３０万人の一級建築士を３万人に減らすらしい。

官僚と大学教授は免除らしい。

官僚ら行政職員と、大学教授ら大学職員は免除らしい。
安藤ら、著名建築家、名誉教授も免除かな？
こいつらを免除しとかないと、後でうるさいからな。

>>306
まじ？　どこからの情報でしょうか

>>304
19日までじゃないの

>>304
>>310
施行はまだ先。
一級建築士なら、一度自分で調べてみろ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/

士法は来年だね、ただここにかいてある一部というのは
どの範囲でいつなんだろう？
今回嗜好で士法の改正もあるといっていた人もいたけど
そのことかな？

>>312
＞一部の規定を除き、公布の日から起算して２年以内

２年以内とは、非常にあいまいだね。
明日、施行されてもおかしくない。
行政官僚のさじ加減、裁量が多すぎるね、

>>306
合格率１０％なら１回で３万に成る訳だが、まぁ…
やけに具体的な話だな　３７時間、毎年１０万円、タウンページ…
３〜５年毎に講習考査の他に、毎年義務化されるのか？
仙田さんの主張は　多すぎる　５万人だと豪語してたな
上層部は名実共に「エリート」に成りたいから切り捨てる気か

>>312
管理建築士講習などに関しての委員会の最終とりまとめが今年の１２月
その後施行日が決まるんじゃ

>>314
> ３〜５年毎に講習考査の他に、毎年義務化されるのか？

国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は、
毎年、全建築士に対する講習の受講の強制(いわゆる更新制)と、
修了考査(連帯責任ペナルティー免許取消前提試験)の実施を希望している。

しばらく３〜５年毎で様子を見て、いずれ毎年になるのでは？
消費税導入時と同じような感じだな。

３％ → ５％ → １５％

とりあえず生存している建築士の確認の方が
先だと思うけどね

>>306
>>314
この十年で、３０万人の一級建築士を３〜５万人に減らすと、
建築士会が成り立たないので、全員強制的に加入を義務付けるらしい。

医師会、弁護士会同様、建築士会への上納金を毎月数万円を想定しているらしい。

建築士会への上納金 → 右翼自民党への献金、天下り官僚への報酬。

国交省のお役人さんで創価学会員の割合はどの位？

>>318
それでは建築士を1/10にするという事ね
で、残る建築士の入会を義務化すると
そういう情報はどこから？

>>314
>合格率１０％なら１回で３万に成る訳だが、まぁ…

３回実施すれば0.1％になってしまう。。。。。。



ウワァ〜〜〜!!　　　超エリ−トだ。



まるで椅子取りゲ−ムだな。（笑）

貴方の過去の発言内容から察すると、
建築そのものが興味なくなってきた、ではなく、
もともと建築や建築士制度に対して興味が無いのでは？

この掲示板のタイトルは、
建築士制度に，今，何が起きようとしているのか？
です。
一度ぐらい、同タイトルに関する発言をしてみてください。

あなたがこの掲示板に訪れている目的は、私の発言妨害であることは明らか。

>>322
どのレスに対してですか？

元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、設計事務所を介さずに、施主と施工会社が契約することを禁止
することにより、本来の設計事務所の存在価値を確保するといった２点
を法制化することにより実現するべきものと考えます。

現時点で30万人もいないだろ。
登録数が33万ちょっとなんだから
死んだのに死亡届だしてない人や、定年を迎えた人などを引いたら
結構減るんじゃない？
それに一級建築士の平均年齢は57歳ぐらいでしょ？
もう少しすれば急激に減るよ。

■スレッドの趣旨
　このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。
　おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、不可能なことなのか、未来永劫どんなに不
合理であっても、文句ひとつ言わず、 何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺って参りたいと思います。
　個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
■ご注意
妨害レスやストーカー行為はやめていただき、上記スレッドの趣旨に沿ってご発言ください。
ストーカーである自己中は、このスレに書き込まないでください。

>>306
私が思うに、現在の一級建築士に対してそれ程の厳しい事は現実的に不可能
だと思います。
ただ、国交省のキーワードは「建築士法誕生当時の姿に戻す！」らしいので
現在のように一級建築士を取得しても、実際の設計業務は住宅等の二級建築士
でも可能な業務である為、二級は二級の業務を！　一級は一級の業務をする
のが原則であって二級建築士はこのままの数で、一級建築士は自然淘汰と
合格者の減少を狙っているように思えます。
また、建築士の数を強制的に減らすより、無資格設計者を排除する事によって
本来の建築士業務を取り戻すと考えての本改正だと思います。

一昨年度、一級建築士の総合合格率は11％程度
昨年度、一級建築士の総合合格率は7％程度
このペースだと今年は4％前後になりそうですね！

それに現行の試験制度、試験内容は来年まで。
再来年からは新制度、新試験内容になる見込み！
（たぶん建築設備士の人は数年の実務経験で一級受験が認められそうですね。）

建築設備士の方々は一級と同等の能力があってすぐ合格で出来ると豪語されてるようですから、
もし本当に建築設備士の方々の実力があるのであれば、再来年度からの合格者は殆ど建築設備士
出身者で意匠系の合格者は限りなくゼロに近づきますね・・・

まさかね！

年次改革要望書でも読めば。
実行される未来が全て書いてあるから。

＞【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
＞http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/

>>321
wwww

>>326
質問です　あなたの趣旨が何度読み返しても分かりません
> 試験行政の数々の不備を指摘し、列挙する
> 建築士試験行政の批判が目的ではありません
この二つは矛盾していませんか？
> 今後の受験者全般に矛先を向け
という事は、このスレは「受験生」のためのなの？既存建築士は関係無いの？
ここは「建築士試験」ためのスレなの？　「お受験」スレなの？

>>327
> 一級建築士は自然淘汰
死ぬのを待つかぁ・・・

サティアン霞ヶ関

お役人さんは１０年間くらい２〜３カ所の設計事務所へ出向して働いたら良いと思うよ
法を弄くるのはそれからにして下さい

実務要件は「原則として設計と監理業務に関するもの」とされているが、
同省は、施工管理の経験など、幅広い範囲を対象に検討を進めていく
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070528&newstype=kiji&genre=1

http://news.catchup-j.com/news6/archives/2007/05/post_125.html
もう一つのリンクね
「設計施工分離派」はどう思う？

>>335
> 「設計施工分離派」はどう思う？

■建築士試験行政、制度について考えよう【その５】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1160563394/141

最初から建築業で設計と施工管理は分けられるはずないってｗ

＞＞337
根拠を示せ

このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。

>>338
おまえが勝手に仕切るな。
そんなこと一言も>>1には書いてない。

>>338 　全体の９割方の建設会社と工務店は設計と施工管理を
同時、もしくは同一人物・同一部署でやっている

今後はリノベーションの時代だから特にこの傾向になる

>>340
> 今後はリノベーションの時代だから特にこの傾向になる
なぜ？　説明してくれる

http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/images/070418_gijiyoushi.pdf
受講人数が多い場合は、選択方式のペーパー試験の修了考査が現実的で
あり、受講人数が少ない場合は、講習の理解度を確認する方法として、選択方式のペーパー
試験の修了考査では馴染まないような事項について、必要に応じて、インタビューを行う、
設計課題を提出する等の工夫が可能となるのではないか。

（知らないが）判定員の時のような感じか？
設計課題を提出するって手書きか　FHでも良いけど　製図板もう無いよ
インタビュー　何を？
受講人数の多さって　何人くらいが境なの？
「工夫が可能」って　無理にそうする訳は何？　やはり削減目的か？

>>342
■建築士試験行政、制度について考えよう【その５】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1160563394/153

>>342
まだまだ、最初のプレゼンに対しての意見の段階だから
あてにはならないと思います。

この分科会のプレゼン自身、９割もの会員に無資格設計を行わす事を推進
してきた団体の親玉が一番目のプレゼンを行っているくらいですから、
最も的外れな物からプレゼンをしてるのかもしれないし・・・

>>344
あなた　もしかして　インサイダーですか？

>>345
まさか〜！

でも、この分科会では９割の無資格者を養成してきた団体の親玉は
国交省や他団体から、かなり冷たい視線を送られてるみたいですよ。

なんせ、無資格者団体の親玉だから法規知らんからね！

こんな訳のわからん団体の親玉も参加しての分科会だから、
今回の質問の内容はあんまり力のある人の質問ではなさそうですから
あてにならないと思います。

>>346
公開資料では２名の委員からとしか書かれていないし・・・
益々あなたがインサイダーに思えて来るな〜

>>347
本当に違いますよ！

公開文章をみると
無資格者を養成してきた団体の親玉って国会とかで結構変な発言を
してますよ！
いろんな公開情報やそれなりの人に聞くと結構見えてきたりします。
建築士らしく、法規等の小さな文章から本筋を読み取るよに努める
ように、この２名の委員の発言を多角的に見て私なりに分析して
みた結果を記入したものです。
だから、外れていたらごめんなさいですね！

インサイダーがここに登場しても何のメリットも無い件。

でも、あなたの書き方は妙に煽りすぎで、額面から受ける印象は、
糾弾されている組織トップの無能により今後、実害を蒙る立場の者か、
あるいは行政側の世論誘導かと思ってしまいます。

>>349
正直そう見えるなら驚きですね！

まして、この場を使って世論誘導できるなら凄いと言うか怖いですね！

どうでもいいが
その感嘆符

止めんかい

>>351
鋭いお指摘。さぞや名のある御方とお見受けしました

>>350の前段は桶。あとはすべて盥ということでよござんすか!?

>>352
盥　　難しい言葉を使いますね
>>348
そうですか
１番目にその親玉･･･って言うので　てっきり
これからも分析をお願いします

漸く第二回の資料が…

>>352
桶＝ＯＫ
盥（タライ）≠（桶じゃない）＝ＮＧ

ってことか



・・・・・・・・・・クダラン

「消費者保護」の観点から建築士をどうこうすると言われるが
今まで消費者が建築士へ仕事を依頼した事がどれ程あると言うのか
殆ど無いでは無いか
物事をすり替えて言っては成らない　本当は「業者保護」だろ　＞国交省

>>355
同意

脳内ではある程度理解してても総額を考えて躊躇する
「大丈夫だよ、監理なんか必要ないよ皆プロだもの」

いざ事が起こると「監理責任がどうのこうの」知らんよなぁ

特に昨今、手で触れないものに金払うのを嫌がる風潮が強いしね。

結果OKなら良し！
安ければ更に良し！
つーかとにかく安く！
問題が発生すれば・・・誰だ！誰のせいだっ！！

最初にケチったお前だよって感じ。

とりあえず設計・監理の料金下限を法制化すべきだ。
重い責任負わされて、更新制ともなれば役人に強制的に金を吸い上げられて、
収入だけは自己責任じゃぁやってられない。
義務に応じた正当な対価を主張出来る環境整備を望む。

「意匠設計一級建築士」は先送りされたが近い将来整備される件

根拠は？

「ピーター一級建築士」は先送りされたが近い将来整備される件

＞＞360
リピーター一級建築士？
アネハみたいに、いったん剥奪されての復権ってことか？

>>359
委員会第二回資料にそのような事が書かれているよ

改正の講習が６月になればあちらこちらでぞろぞろ

水戸、富山で講習受けた奴、い、いや御方
詳細希望!!

名義貸しについて教えて下さい。
自分は一級建築士を持っているのですが建築には携わってない仕事をしてます。最近知り合いに建築事務所を開きたいから名義を貸してくれと頼まれました。
図面や確認申請等は別の建築士事務所の方に頼むと言ってます。
このように事務所は自分名義、申請等は別の場合は名義貸しになりますか？

>>364
なぜ疑問に思うのだろうか

それを名義貸しといわずして何が名義貸しになるか。

ですよね。
どのような場合にバレますかね？

↑
管理建築士になっただけで充分

時と場合と状況による。
逆に言えば「これさえ気をつけていれば名義貸しはばれない」
等というポイントは無い。
身の回りにうまく行ってるやつがいるかも知れんが、
それはたまたまであってコツがあるわけじゃない。
何よりも名義貸しは犯罪と心得よ。

情報が漏れるって事ですか？

>>364
＞建築には携わってない仕事をしてます。
＞最近知り合いに建築事務所を開きたいから名義を貸してくれと頼まれました。

その知り合いは、頼んだ段階で、もう既に建築士法違反。
その知り合いにお伝えください。
もしそれに応じたら、お前も建築士法違反。

名義貸し、名義借り、双方とも、建築士法違反。

キッパリ断ります。
ありがとうございました。

お前のような奴が居るから「建築士＝悪人」と成るのだ

>>364
> 自分は一級建築士を持っているのですが建築には携わってない仕事をしてます。

じゃあ、直ちに、一級建築士免許を返納してください。

（職責）
第二条の二　建築士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、
建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

（名義貸しの禁止）
第二十四条の二　建築士事務所の開設者は、自己の名義をもつて、
他人に建築士事務所の業務を営ませてはならない。

（信用失墜行為の禁止）
第二十一条の四
建築士は、建築士の信用又は品位を害するような行為をしてはならない。

（免許の取消し）
第九条
国土交通大臣又は都道府県知事は、その免許を受けた一級建築士又は二級建築士若しくは木造建築士が
次の各号のいずれかに該当する場合においては、当該一級建築士又は二級建築士若しくは木造建築士の
免許を取り消さなければならない。
一 　本人から免許の取消しの申請があつたとき。
二 　前条の規定による届出があつたとき。
三 　前条の規定による届出がなくて同条各号に掲げる場合のいずれかに該当する事実が判明したとき。
四 　虚偽又は不正の事実に基づいて免許を受けたことが判明したとき。
五 　第十三条の二第一項又は第二項の規定により一級建築士試験、二級建築士試験又は木造建築士試験
の合格の決定を取り消されたとき。

　第十三条の次に次の一条を加える。
（合格の取消し等）
第十三条の二　国土交通大臣は不正の手段によつて一級建築士試験を受け、又は受けようとした者に対
して、都道府県知事は不正の手段によつて二級建築士試験又は木造建築士試験を受け、又は受けようと
した者に対して、合格の決定を取り消し、又は当該受けようとした試験を受けることを禁止することが
できる。

>>374
それは拡大解釈では無いか

>>376
> それは拡大解釈では無いか

一級建築士を持っていても、建築には携わってない仕事をしているのなら、
常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、
建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行っていないことになるから、
文面どおり、完全に建築士法違反。

（職責）
第二条の二　建築士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、
建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

一級建築士を持っていても、建築には携わってない仕事をしている(第二条の二違反)から、
名義貸し(第二十四条の二違反)へと発展する。

つーか今まで野放しにしてたのをどうやっていきなり取り締まるつもりなんだか

>>377
業務を行う場合の職責でしょ
離れているから返上には成らないでしょ

>>380
名義貸し(第二十四条の二違反)を防ぐためにも、離れている場合、返上し、
必要になった場合、建築士の技能が保持されているか、適性確認試験を要件とするべきですね。

例えば、医療現場に長年従事していなかった医師に、手術されたいと思いますか？

>>367
> ですよね。
> どのような場合にバレますかね？

あなたねー、法律以前の問題ですよ。
モラルという言葉、知っていますか？

>>379
> つーか今まで野放しにしてたのをどうやっていきなり取り締まるつもりなんだか

一級建築士の名簿が公開されるはずですから、
建築には携わってない仕事をしているかどづかは、
今後安易に確認が取れるでしょう。

べつにどうでもいいじゃん。きっぱり断るとのことだし

>>383
法律があるからモラルがある
法律がなければモラルなんてクソ

法があるから罰がある

オラルがあるから恥がある



法とモラルは全く別次元

日本は放置国家である。

日本は呆痴国家である。

日本は放恥国家である。

>>364
あなたが現職を捨てその事務所に常駐し設計業務を管理すれば桶。

べつにどうでもいいじゃん。きっぱり断るとのことだし

2chできっぱりことわる＝さらにコソーリとうまくやろうとする

>>372

とにかく断って正解ですね。

でないと、来年１２月の改正以後は建築士の名義貸しをしたら
懲役１年罰金１００万円ですから・・・

しかし、これだけ問題になってるのに
無資格で設計事務所を開設して資格を借りようと言う神経が判らないですね。

そんな人は元々設計業務を行う資格はないけど、設計どころか建築業界から
消えて欲しいですね。

>>381-382
問題をすり替えるなよ

法では無資格で事務所開設OK
開設者は管理建築士の技術的な意見は尊重しましょう程度
実際の設計は再委託
第二十四条の三を読み替えれば
設計作業はどこかの建築士事務所へ再委託して下されば結構です。
というメッセージを「元請事務所」へ送っている
委託者もその無資格開設者の事務所の方が都合が良いから委託する
無資格開設者も仕事が取れるから開設する
実際の設計はどこか下請へ出せば済む話
法的に管理建築士が必用なだけの話

>>395
これから、それを変えようとしているのに・・・
そのための改正なのに・・・


遅れてる!!!

>>395

来年１２月改正からは設計の再委託は禁止ですし、名義貸しも罰則強化される。

無資格での設計行為は犯罪です。

建築士であれば、法規に書かれている事を悪用しそれを教えても今後は違法行為
となり処罰される事になってます。
貴方が今後、法のプロである建築士であるにもかかわらず、このような勝手な解釈で
法の抜け道を一般の人に伝えると処罰されますよ。

もっとも貴方が建築士でなければ、素人のたわごとですが・・・

>>396-397
皮肉を込めて言っている訳だ
上の名義貸しの話を砕いて話せばそうなる（従来と変わらない）
法変更後も設計の再委託は委託者の許諾が必用だがOKでしょ
法変更後も事務所開設者は無資格でOKでしょ

>>397
ではあんさん

無登録の設備設計事務所はどう読んでも違法となりますが、現在ほとんどの設備設計事務所が事務所登録無しで仕事をしておます。
今回の改正でも、そのことについてはなぁ〜んにも触れられておまへん。
これは、どう解釈したらよろしいんでっしゃろ

>>396-397
法変更後も、事務所「開設者」は「無資格者」でOK
これはOK？
再委託には委託者の許諾が必用→再委託OK
これはOK？

何でそうまで設備士に固着するんだか。。。
話の流れを無理やりにでも設備士につなげようとしている感じがする。
何か他の意図でもあるんですか？
私は一級建築士です、誤解の無きよう。

>>401
大臣だれだった？

今免許証を見ると中山建設大臣と記載されていますね。
意識した事が無いので改めてって感じ。
ちなみに平成12年です。

で？
何か意味があるのでしょうか？

>>397
再委託禁止と言っても全面禁止では無いでしょ
委託者の許諾があればOK
例えばヒューザーは建築士事務所登録は有ったが、建設会社へ外注
建設会社から設計事務所へ外注　更に意匠事務所から構造・設備へ外注
あなたの見方ではどこからが禁止に成る？

横レスだが
条文では設備や構造に関しては、規模によりその証明が必用とあるだけで
設備事務所や構造事務所が「事務所登録」が必用かどうかははっきりしない
勿論構造・設備も設計行為だが、今の所、意匠がその責を負うとも取れるが　どう？
（構造・設備の資格を否定している訳では無いよ）

もし本当に再委託禁止なら意匠・構造・設備・電気事務所は今後廃業
全ての人材を揃えた組織事務所しか仕事が出来ない事に成るが　どう？
（法の趣旨としては「組織事務所」へ誘導したいのかも知れないが）

又「無資格設計」と言われるが、ご存じのように、法的には、個人の問題では無い　事務所の問題
何度も言うが、事務所の開設者は無資格でOK　これは今後も変わらないでしょ？

＞事務所の開設者は無資格でOK　これは今後も変わらないでしょ？

変わらないとはいいきれん状況だと思う

>>405
変わるとして、どのように変わると予測している？

>>405
今後も変わらないと言ったのは、変更後の条文でも、今回の議事録関係でも
開設者の資格については触れられていないという意味ね

＞あなたねー、法律以前の問題ですよ。
　モラルという言葉、知っていますか？

あんさんたち、立派ですなあ
ほやけど、法を読む限りは建築の設計は建築士以外にはできまへん。
それを知って外注に出す建築士さんは、日常茶飯事のこととしてやってます。
つまり、違反常習者や。
こんな人たちに、人のこと偉らそうに云う権利も資格もおまへんで。

大手組織事務所の一握りの建築士を除いてみな、違反常習者や
そうや、おまへんか

建基法二条に記載されている建築物の場合、建築士法に記載されている建築士じゃなくても設計できる建築物がある訳だが

>>409
あるけど報酬受け取ったら建築士法違反だわな

>>408
違う

>>408
あなたの考え方と予想は全く的外れ

>>410
そういえば確認申請代理人も報酬を得る場合は
事務所登録が必要なんだったな
司法書士事務所でも良いそうだが

>>408
あなたの言っている事を「机上の空論」と言う

>>408
公共工事なら設計事務所へ依頼をする事に成るし再委託も承諾しないだろう
あなたは民間工事の現状をご存じ無いだろう　建築主は無資格者へ依頼をする
当然再委託する事に成る　末端の実務者は勿論資格者であり事務所登録も有り合法
建築士が無資格者へ委託する事は無い　設備などのエンジニアの問題は別次元
無資格者が有資格者へ委託する事はあっても、資格者が無資格者へ委託する事は無い

>>409
＞建基法二条に記載されている建築物の場合、建築士法に記載されている建築士じゃなくても設計できる建築物がある訳だが

はははは
あんさん、一級建築士でなければ設計できない建物でも設備においては無資格者、無登録者がしてるじゃおまへんか

>>415
＞設備などのエンジニアの問題は別次元

ははあ、さてはあんさんモグリですな

>>408
あなたの大きな思い違いは、
実際の仕事は法的にも「個人」へ委託するものでは無く「事務所」へ委託する
で、その事務所は無資格者で開設OK
その無資格の事務所開設者は設計の仕事が取れるから名義を借りてでもやりたい
法的に開設者はその管理建築士の技術的な意見は尊重しましょう程度で、設計再委託などは開設者次第
実際の設計作業をする者は資格くらいは持ってるよ
よってあなたの見方は残念ながら的外れ
大手設計事務所？　何の関係がある？　説明してみそ

>>416
あのさ　設備事務所の事は事実として現に存在している訳でしょ
それを殊更取り上げて何が言いたいの？

>>416
設備設計に関して何か言いたいの？　詳しく説明してみなよ　聞いてやるからさ

ここはモグリの建築士の集まるスレでっか？
それとも建築士というのはＩＱ低いんでっか？

>>417
418のいうとおり、無資格の設備設計が存在してるのさえ知りませんのんか？
ほれでは話になりまへんな

>>418
>>419
あての云いたいことは416に書いてます。
そんな難しい漢字も使こうてまへんから、小学生以上のお子さんでもおりしましたら、ゆっくり読んでもらったらどうでひょ

>>420
設備事務所の事は知っているよ
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

# 技術基準解説書の発行がなされない状況で法令の意図するところを完全に理解し、
完全無欠な設計図書を作成することは不可能
# 建築構造計算関連の告示がわずか1カ月前に提示され、
技術基準解説書なども未提示の状態で新しい基準に合わせた設計図書を作成することは不可能
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070601/508119/

不可能　ヽ(´π丶)丿

>>422
コピペして何が言いたい？

　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.. ｯ-─､l ￣｀丶,_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ;f"＾ヾ, 　 　| 　　　/　ヽ_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／;rヽ　　 ヾ ,.　---　く　 ノ　｀>
　　　　　　　　　　　　 　 　 /: /　　,ヽ‐',二-── - ､｀ヾ､／ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　/:,:へ ,.‐,. ‐i: : : /: : l: : : :!: : ､ヽ､､,.ィ
　　 　 　 　 　 　 　ぐ　る 　l: <___'／: : :.}: :;ｲ: : ;ｲ: :}:.ｌ|: :|:.|: :l:ヾ,」
　　　　 　　ぐ　る　　　　　 l: : : l: : : : __/;ｲ/: ://: :// |: :|:.|: :|: :iヽ
　　　　 る　 　 ,. -──- ､l: : : :l: : : : /ﾌﾒ＜'_/ ///　|: ;|:.,!: !: :| :l
　　　ぐ　 　／　　　　　 　 l:＼ :l : : : ;ヾｱ≠ミﾒｿ､/ 　|/ﾚ'|_/l:/l: :}
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なんか半日見てない間に変な事になってますね。

でもここで整理と言える程ではありませんが、講習会等で国交省等が言って
たのは、再委託の規制はあくまでも管理建築士不在の下請け設計事務所に
ついて禁止するものであって、当然意匠・構造・設備の設計・監理が該当する
そうです。
ただし、内装デザインや音響等建築士でなくても可能な設計業務は元請建築士
が責任を持って下請けに発注しなさいとの事でした。

構造・電気・換気・給排水等の設計・監理は建築士の独占業務なので不可との事です。

設備設計は無資格者が多いのは設備団体が９割は建築士ではないとの事でしたので
国交省は建築設備士等の約１割 約3500人程度は一級建築士所有者であり、来年からの
設備設計一級建築士を取得可能であるからなんとか設備設計も可能と見ているようです。

建築設備士しか持っていない人は、資格取得時にから決められているように
今後建築士への設備アドバイザー資格のままにするのは決定事項であって、一級建築士
への受験を認める事はあっても、今後も設備設計は認めないそうです。
ただし、建築士が意見を聴いた場合は確認申請書に記載義務と罰則が定められましたが
あくまでも「聴いた」場合であって、単に「聞いた」だけなら記載しなくもよいけど。

無資格の下請け構造・設備設計事務所を認めてしまったら
アネハや北海道でマンションを二級建築士が構造設計した下請け構造設計者が検挙された
理由がつかないから、今 現に管理建築士不在で下請設計事務所をしてる方は廃業するか
元請設計事務所に派遣契約か契約社員契約をするしかないと思います。

外国帰りの無資格アーキテクトのオレはどうなる？

>>427
外国のアーキテクト資格があれば申請により認められる可能性が少しはあるし。
もし、その資格がAPEC域内に国の資格なら、今後はその国でAPECアーキテクトを
取得すれば日本とその国の相互認証が締結されれば日本でも業務が可能になる
方向で現在進められています。

持ってなければ、当然 建築士を取得するしかないでしょ。
私の友人でも、日本に帰ってから必死で勉強して建築士を取得してますよ。

>>427
無資格なら「アーキテクト」ではありませんよ。

元請でも下請でも管理建築士「不在」で設計・監理すれば犯罪。

元請でも下請でも建築士の「名義借り」で設計・監理すれば犯罪。

元請でも下請でも無資格の者が建築士と「偽って」設計・監理すれば犯罪。
外国帰りの無資格者が「アーキテクト」と言って設計業務をしても、同様に
犯罪になる可能性がありますよね。

>>426
ありがとさんです

しかし、建築士にはあんさんみたいに話のわかるお人は少ないんでしょか？
それともここは、士法さえろくに読めないモグリの集まりなんでっか？
ともかく、無資格の構造、設備の事務所に発注しつづけている建築士たちは違反行為の常習者ということには変りありまへんわな
そんなお人たちが、まだ違反をしてもいないものに
＞法律以前のモラル問題

笑わせますわな
窃盗常習犯が万引きしようとする若者に説教しているみたいじゃおまへんか

まあ、他人に説教するようなら、無資格の事務所に発注しない、違法はやりまへん
そのくらいのことは守ってほしいでんな

果たしてここまでの書き込みで無資格設計者や無登録事務所への発注を奨励した
書き込みがあったでしょうか？
設備屋憎しは良くわかったから、少し落ち着けば？

>>430
あなたのおつむの中は事務所登録の無い構造・設備事務所の事だけかいｗ　おめでたいなｗ

>>426
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ お役所的には内装は無資格でOKなんだ
敢えて突っ込めば、内装も法に係わる事は有る訳だが、元請の事務所が責を負えばOKなんか
お役所的には、設備などは駄目で、内装はOKなんか
内装が単独で仕事をした場合はどうなんだ　施主が内装業者へ依頼した場合はどうなんだ
確認申請の無い工事で、法に係わる事で、事件が起きる事も考えられる　建築士事務所は関係無い
もし内装関係で何か事件でも起きたら、又無資格者がどうだこうだと騒ぐのかｗ >>430

> 建築士の独占業務
正確には『建築士事務所の独占業務』な
その「事務所」の「開設者」は「無資格」でOKな
再委託を決めるのも経営者であるその「開設者」であり「無資格者」かも知れない者な
建築士の給料や待遇を決めるのも、その「無資格者」な
どこが建築士の独占業務かと　　「土を掘るのは土方の独占業務」と言っている事と変わらない

>>428,429
ありがとうございます。
今のところ管理建築士は、置いていないのですが
たとえば、基本計画案をまとめたりするだけでもまずいのでしょうか？
当然実施設計及び監理業務は、日本の建築士事務所がやります。

>>435
実例から見ても、問題無いでしょうね

>>427
その国ではどんな制度でしたか　良かったら教えてくれますか

>>436
そうですか、ありがとうございます。
いずれは、管理建築士を置くか、僕が建築士を取得して実施以降も請けられるといいのですが
まだまだちゃんと事務所を構える状況ではないです。

設計図書の作成には建築士資格と事務所登録が必要。
事務所登録には建築士資格を持つ管理建築士が必要。
下請けに出す際にも同様。
下請負契約で委託される人間は、
設計図書の作成には建築士資格と事務所登録が必要。
事務所登録には建築士資格を持つ管理建築士が必要。

ただそれだけの事でしょ？
無資格者は設計図書の作成に携われない。
ただそれだけの事。
以前からも変わらないし、何の違和感も問題も無いと思うんだけど？

>>426
> あくまでも「聴いた」場合であって、単に「聞いた」だけなら記載しなくもよい
「聴いた」と「聞いた」　どのように区別付けるの？

>>439
ただ再委託には委託者の承諾が必用に成ったり、申請図書に各設計者の名を記したり
お役所の責任逃れの書類の山が増えただけでしょ
無登録の事務所の業務は以前から違反な訳で今更の話では無い
「再委託の制限」という事で、人材の揃った組織事務所以外は逆風ではないか

建築物の質の向上に寄与させることを目的する建築士法だが
役所のやっている事は、質の向上には成らんね

要は…
元請建築士は自分で責任取って監理出来て、
つまり、
図面を外注して書かせて自分でチェックして
設計監理する場合は外注してOKって事？

>>435
まぁ基本計画も立派な設計行為であり、設計において重要な部分
施主が誰に何を依頼・委託しようが、それには規制が無い　資格は関係が無いが
何か事件でも起きた時に、役所は責任をどこにどのように押し付けるのか　世論誘導をどうするのか
一般の人の中には「無資格」をわぁーわぁー騒ぎ立てる人も居る　メディアは真相は見ない
まぁ　その時々の風向きでいろいろと有るだろうとくらいは思っていた方が良いかもね
何しろ役所は「聴いた」と「聞いた」と使い分けたり、、、どうですか？理解出来ます？
何かの時には、設計図らしきものを起こしただけでも、何か言われかねませんよ

>>442
正確には「元請事務所」な
全て元請事務所の「開設者」の行為な　建築士法をよく読んでみよう
管理建築士の立場は技術的な意見を述べ、開設者はそれを尊重しましょう程度のもの
業務を再委託する判断は開設者な　勿論　開設者＝管理建築士ならその建築士の判断だが
開設者は無資格でOKで、設計「業務」の判断は「開設者」な
建築士を使い設計報酬を得る行為をする者＝開設者＝無資格もOKな

又、例えば施工業者が設計図通りに施工をしなくとも、建築士はその事を施主へ報告するだけの役目
後は施主と施工業者の問題　それを建築士がどうこうする法的な立場には無い

>>442
「再委託」は公共工事の場合は恐らく認めないんじゃないかな
民間工事は委託者（施主）次第　　どう転ぶかね

>>393
名義貸しの禁止・設計の再委託の禁止は
今月の20日からスタートじゃなかったっけ？

今までは違法じゃなかったんですね

>>447
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>431
>>432
あんさんら、ほんまに頭悪いでんな

設備屋が憎いんとちゃいまっさ
>>448
自分らが日常茶飯事違反行為をしておきながら、「法以前のモラルの問題」とまだ違反をしていないものを詰る。
そんな、権利も資格もおまへんやろ、と云ってるだけですわ。
設備設計を持っていない事務所のお人は殆ど違反常習者だと

云ってるだけですわ
安さんたちはアネハとたいして変わらへん日常的に違法行為を行う建築士でっせ

と、云うことですわ

>>449
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>>449
あなた様から言われるまでも無い事です。

>>449
余り軽はずみな事は言わない方が宜しいかと
残念ながらあなたの仰る事は的を射ておりません
そして同じ事を何度も繰り返し仰らない方が宜しいかと

>>449
知らない事を勝手な想像で決めつけない方が良いですよ
折角のそのあなたのご自慢の頭脳も疑われますよ

>>449
> 設備屋が憎いんとちゃいまっさ
あなたがどう思っているかじゃねーよ
あなたの発言はその程度のものって事さｗ
理解されたいのなら出直した方が良さそうだねｗ
アネハだなんだとTVに相当犯されてんじゃねーの？　あなたの○○○

>>433
私も正直言って内装については驚きでしたが、設備は明確に建築士の業務と
元々定められてますが、内装は明確な規定がないので元請管理建築士がキチンと
責任をもって監理しなさいと言う意味らしく、むしろ内装設計の立場がかなり
軽視されていると思います。

>>435
今改正の意味からして、
施主から依頼され基本設計のみを行い、実施設計及び監理業務は施主から
分離発注で日本の設計事務所に依頼すればギリギリセーフだと思いますが
貴方が監理業務を行えば違法ですし、直接設計事務所に依頼しても
今改正後は書面の締結や重要事項説明義務等多くの部分で違法行為に
なる恐れが高いと思います。

いずれにしても、管理建築士不在では多くの面で問題が生じますので
早急に管理建築士をキチンと置くべきだと思います。

あんまり、大きい声で云わんほうがええんとちゃいまっか





なんせ、犯罪人やさかい

>>440　>>443
用語の定義は法規を読み解く基本ですから、建築士なら当然理解できる
内容であるはずです。
「聞いた」であえば建築設備士は建築士に設備の意見を求められた場合は
その意見の良否にかかわらず、確認申請書に建築設備士名の記載義務があります。
しかし、
「聴いた」であえば建築設備士は建築士に設備の意見を求められた場合は
その意見を建築士が採用した場合のみ、確認申請書に建築設備士名の記載義務が
生じます。つまり建築士は建築設備士の意見に対し拒否する権限があると言う事です。

>>446
すみません、おっしゃるとおり名義貸しの罰則強化は今月20日からでした。
（現行法でも名義貸しは禁止であって、罰則強化ですが・・・）
ただし、再委託の禁止は来年12月からです。
もっとも、無資格設計事務所への再委託は現行法でも禁止と言えますし、
罰則強化等で再委託も今月20日から事実上完全禁止みたいなもんですけどね。

ちなみに私は設備屋が憎いのではなく、正規に建築士を取得して業務を行って
いるにもかかわらず、無資格で意匠・構造・設備設計・監理を行っているモグリ
の人が自らが努力を怠っているのに、当然いつの日かおこるあろうはずの取り締
まり強化に対して文句を言う神経が理解できません。

「下請設計なら無資格でも大丈夫」と言うのは無資格者だから言える無知ですから。

>>457　>>426
をいをい　逆の事を言っていないかい？
> 「聞いた」だけなら記載しなくもよい
> 「聞いた」であえば記載義務があります

>>458
ちょっとややこしい表現をしました。

法が「聞いた」となっているのであれば全ての場合に記載義務がありますが
実際は法は「聴いた」となっているのでその意見を建築士が採用した場合のみ、
確認申請書に建築設備士名の記載義務が生じますと言う意味です。
ですから、建築士は建築設備士の意見に対し拒否する権限があると言う事
なんです。

>>449
何故そんなにムキになって設備設計屋の話にしたがるのだろう。

誰も建築士資格を持たない設備設計事務所への委託を推奨もしていなければ、
資格の確認を行わずに無資格事務所へ委託するとも書き込んでいない。

また、今後明白に違法と位置付けられればかつてのグレーゾ−ン事務所は姿を消すだろう。
それだけの事だし、それでいいじゃないですか。
今更殊更に設備事務所の話題をあげつらい続ける意味がわからない。

>>455
> 内装は明確な規定がない
あなたと私では観点が違うのだろうけど
内装に関して法に係わる事は多くあるでしょ　防災や・・・
各種寸法や・・・法でそう成っているものを、内装で変えられても困る訳で
リフォームで変えられて法に合わなく成る事もある訳で
消防の定期的な検査が入るような対象ならその部分は管理出来るだろうが…
事件の起こす悪徳リフォーム屋は「極端」な例だが（無資格）だが闊歩している
お役所的には（無資格）内装デザイン事務所への委託はOKだと
（別に内装デザイナーを云々という事では有りませんよ　お役所の考え方の事です　念のため）

>>461
私も同感です。
ですから、私も正直言って内装については驚きでした。

どうもお役所もさすがに全て再委託不可とは言いにくいので、苦肉の策として
法令上の建築士の独占業務以外は元請建築士に責任において認めるとしたのだと
思いますが、悪徳リフォームやＡＬＶＳすら知らない人がマンションのリフォーム
をしている実情を考えると私も危険だと思います。

リフォームが未だに無資格でいいという今の野放し法が問題だ。
構造体の壁や柱を平気で弄くる。

名義貸しや無資格云々は建築士法に限らず×な話
今回の法変更で明文化されただけの話
再委託には委託者の許諾が必用に成った事と、各種罰則が強化された
もし再委託するならその許諾を取りなさいという事
気になる事は、法変更で「全ての人材を揃える事務所」へ収斂して行くのだろうかという事
どう転んで行くだろうか

>>462
もう少し考えて見ると、リフォームで「設備」を変える事はお役所的にはどう考えるのかね？ｗ

>>463　>>465
リフォームは全て無資格で良いと言う意味ではないはず。
たとえリフォームであっても主要構造部の変更や用途の変更
を行うのであれば建築士によって確認申請が必要だし、
その場合は設備も資格が当然必要なはず。
ただし、主要構造部などを触らない場合は「設備」や内装は
野放しですね。

>>466
そうなんだが
内装もそれなりの規模・用途なら建築士事務所が係わる事が多いだろうが
そうでない場合も多い　無確認の工事も多い
法で言う「修繕」や「模様替」も「過半」と成っている
設備は×で、内装は○について考えてみると
お役所の考え方は、奇々怪々と言いますか　何と言いましょうか、、、

あと気になるのは、近い将来再整備が必用とされる「（仮称）意匠設計一級建築士」の事
JIAの主張のような形に成るのか　それとも？
（以下はそのソースの引用）
今回の改正により、一定規模以上の建築物には構造設計一級建築士及び設備設計一級建築士の
関与が義務付けられることになったが、その他「これからの建築士」の業務範囲と責任の範囲を
明確にする必用がある。一定規模以上の建築物の設計に当たっては、意匠設計者が構造及び設備設計者の
協力のもとに、設計統括者として総合的に設計を纏めていくのが一般的であり、
かねてJIAは統括的な役割の建築士の業務範囲と責任範囲及びその要件を、
構造・設備の専門資格者とは別に明確にするべきであると主張してきた。
今回の建築士法改正では盛り込まれなかったが、専門分化の更なる進捗に伴い、
近い将来設計者資格の再整備が必用になるものと考えている。
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/images/070525.pdf

>>468
どうなんでしょう・・・
確かに専門分化は必要だとは思います。
（設計資格者ではない建築設備士等が違法に設計業務を行うのは論外ですが。）
しかし「（仮称）意匠設計一級建築士」を作ってしまうと、次は都市計画設計一級建築士
を作るのでしょうか？
じゃあその次は・・・
それこそ建築士制度の崩壊ですよね。

【コラム/医療】まず診療科の資格化を［07/06/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180923624/

資格は入口　その後は市場に任せよう　資格に拘るとアホに成るぞ

>>469
意匠だけ取り残された気分なんだよね
で、政府も何らかの再整備をする予定だと
それが士会の専攻のようなイメージはしていない
構造設備が一級に＋した形なので、意匠も何かしら＋されるようなイメージをしている
JIAの名が上げられているので、JIAが目指す方向に近い形なのかとも推測しているが、、、
> 建築士制度の崩壊
これはどういう事だかよく分からない

>>471
市場に任せた結果が現状

>>473
どういう現状？

改正法であれば、（構造、設備）設計一級建築士がいれば何でもできる。意匠は不要

意匠設計一級建築士ができれば、完全に専門建築士
構造、設備）設計一級建築士の上に立つ新建築士なら特級建築士

特級なら、止まらずに急がなきゃ

>>457
>>459
自信満々だが、間違ってないか？
聴く→身を入れて聴く
聞く→音（声）がするのを聞く（受動的）

わざわざ記名を義務付けているんだから


おまえさんの解釈と逆だろう

>>456
あなたのおつむは相変わらずお正月だなｗ

お年玉　くれまっか

【政治】 「自衛隊、実は“市民団体”を監視していた」暴露で、防衛省「これから大騒ぎに」…広がる動揺★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181122641/

ＳＰが松岡農相を殺害？
【松岡前農相自殺】 「松岡農相、首を吊った状態で２０分間ＳＰらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181069156/

１構造設計
２研究・教育・検査機関
３施工管理
４意匠設計

この優先順位で１級建築士の制度を変えないと
駄目だろう
場合によっては意匠設計に建築士免許はいらないんじゃないかな

>>481
あなたスレ建て人なの？　メール欄が１
で、どういう事？　聞かせてくれる

>>481
たしかにある意味広い意味で意匠系には建築士は
違うような気がするよなあ
何かしらの資格自体は必要だと思うが。

>>483
JIAの言う「建築家法」？　議員立法を目指すらしいけど

>>481
優先順位？　どういう事？　重要度という事？

>>481
> 意匠設計に建築士免許はいらない
例えば確認申請の際は、構造設計の人が申請作業をするのかな？

１〜３はエンジニアだから建築士

４はアーキテクトだから己の名前で仕事する
建築家やデザイナーもしくは意匠設計士

>>487
「建築士＝エンジニア＝（技術士）」というイメージなんだ
日本の建築士制度は建築技術士制度ね

ID消すために[1]と入れただけだろう

俺のを見て驚くな

>>483
意匠系はア−キテクトなどとホザいている
自分の係わった物を[自分の作品]だと、私物化する

ああいう奴等は作曲家とか画家のジャンルに入れてやればいいんだ

>>484
どうぞ、いってらっしゃい　　　　　って感じだな

構造の資格見直しが大切であるのは賛成。
ただし意匠にもエンジニア的領域はあるし、
意匠以外のジャンルもそれなりの思想的領域はある(と思う)のであって、
意匠か、それ以外かという単純な切り分けは大いに問題があると思う。
何より今回問題になった原点は意匠が構造を理解していない事が
意匠を含む資格制度を見直す原点なのに、意匠だけ特別な位置づけを
しようといった思想は如何なもんかとおもう。
家協会の「統括建築士」案なんてその辺がまったく理解できてないから
国交省はおろか他の団体も見向きもしてないだろう。

構造にも「構造エンジニア」「構造デザイナー」「構造家」など有り

まぁ当初の仙田さんのガラガラポンの案には参ったね

欧米では設計事務所に勤めるものを建築デザイナーArchitectural_Designerと称している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/建築家

>>489
> 作曲家とか画家のジャンルに入れてやればいいんだ
だから
> 己の名前で仕事する
という事なんでしょ

実務上意匠は近隣回りから役所との協議など仕事は巾広いので
どうしても必用でしょ？　エンジニアだけでは片付かないでしょ？
もし必用無いと言うのなら、色物として存在する程度でしょうね
まぁ今後はPCの性能も上がり殆どのものは自動化されるかも知れん
その時は、特別な建築以外は流れ作業かもね

日本の場合は「設計料サービス」も標準仕様
資格を国際基準に合わせると言ってもどうするかね

>>489
別に驚かないよ
意匠屋がお絵描き屋だと散々こけおろされている事は知ってるよ

>>496
そうか、驚かないか？

じゃあ、これでどうだ!!


別に意匠が不要と云ってる訳ではないんだが、、、
出来上がった建築物を「作品」などと云われると、仲間意識は持てない

>>497
何が言いたいのかな〜？

やっぱり意匠設計に１級建築士はいらないっていう意見も
多いんだな

>>497
みみっちいと言うか度量が狭いというか
どーでもいいよそんなこと
>>499
俺的に
意匠統括が一級持っていなくて専門的な
計画法令構造施行全てをまとめあげられるとはとうてい思えない

>>497
作品だと云う人がどれ程居るのか疑問だが
大江さんは作品をプロジェクト、デザインをソリューションと呼んでいるが、これはどう？
因みに↓このアンケートでは「作品」と呼ぶ人は17％
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/vote3/poll.jsp?MODE=RESULT&VIEW=Y&POLL_ID=building_008

誰も驚かないのか!?


驚いたな

みみっちいと云われようケツの穴が小さいと云われようが、そういう奴等は建築士会には入らずに、日本芸術家協会にでも入ればいい


プロジェクトはＯＫじゃない。日本語で単純に仕事ってことだろ
ソリュ−ションは？？？

もし、構造、設備設計一級建築士を統括する建築士が出来れば、今の意匠（一般建築士）の存在意義はなんだ？

ただの建築士？　　それとも、デザイン担当、法令担当一級建築士に分化？

設備は地べたはいずってろｗｗｗ・・・ｂｙ意匠

>>502
規模によりその証明が必用という事だが、構造設備に既存の建築士の上位の資格とも取れるよね？
その資格認定の具体的な要件は未だ明らかでは無いが
それが元々専門分化していたものを遅蒔きながら規定しただけか
或いは再整備と云っているから、意匠も上位の資格を作る気なのか　どうなんだろうね？

＞設備は地べたはいずってろｗｗｗ・・・ｂｙ意匠

一生そういってろ・・・・・・・・・by　設備設計一級建築士予定者

多分意匠一級は出来ない。
構造設備で特定と名の付く資格が必要になるのはそこそこな規模の建物ばかり。
即ち、個人住宅程度の小さな規模の建物では現行一級建築士の資格さえあれば
まかなえてしまう。
これが再試験反対派を納得させるために国交省の用意した落としどころで、
「小さい規模ならあなたが全部設計したフリが出来ますよ」
との言葉で意匠系の団体は矛先を治めた。
即ち、国交省も業界団体も実は更なる資格を作ることはぜんぜん考えてない。

>>506
そうかぁ　するとあの議事録は口先だけか
暫くは講習考査で様子を見るつもりか

俺は一級取った人間だ。優れた人間だと自負している。だから、
医師にもなれると信じ医学部を受験したが見事に何処の大学の医学部にも
落ちまくった・・・
次に、これなら出来るだろうと司法試験も受けてみた。「一級取った、この俺だ
落ちるわけが無い・・・フフフフ・・・」と思ったものだ。
が、見事に落ちまくった、１０回以上落ちた！
何故だ！一級合格できる俺に何故取れないのだ！天下の一級を合格した俺なのに？！
医師、弁護士にもなれないのか？！俺はあまりの絶望感に後頭部をガーンと鈍器で
殴られたような衝撃を感じざるをえなかった。絶望感と悲しみが頂点に達し、気が付いたときには
超高層ビルの屋上のフェンス越しに佇み飛び降りようとしていた・・・
自殺・・・・医師、弁護士にもなれないクズ人間が、たとえ一級持っていたとしても
生きていても仕方が無い・・・こんなのゴミの一級だ！死のう！
飛び降りようとした、その瞬間！
「待て！死ぬな！」
と声がした！よく見ると８０過ぎの小汚いホームレスが制止してくれていた！
老人の小汚いホームレスは言った。「オメ、一級持ってるんだって？俺もさ・・
持っていても今のご時世だ・・掃いて捨てるほどいるゴミ資格だ。ワシも当初は得意になって
一級をひけらかしたもんだ・・・しかし、現実は甘くなかった・・・で、今のホームレスさ・・・
なんという体たらくだ・・・毎日ゴミ箱あさって食いつないでいる一級さ・・・
ワシみたいなゴミみたいな男でも一級取れるとはな・・・中卒、高卒でも
ある程度の経験積めば受験資格与えるから、結局、低学歴でも取れる資格なんだと実感したよ・・・
80を過ぎて今頃気が付いた・・・ワシも馬鹿じゃった・・・お前死ぬなよ・・・
ワシの河川敷のところにあるダンボールハウスに来て一緒に住もう・・・
虫けらみたいな暮らしでもゴミ食って生きていける・・・それが一級なんじゃよ・・・」
その老人の話を聞いた私は目頭が熱くなり涙が迸ったのでした。
以来私は第一級のホームレスです・・・
私はこれからの一級資格志望者達に街頭で自分の身をもって一級の現実をアピールし警鐘を
鳴らしている現在です・・・
云わば啓蒙活動をしているところです・・・・こんなゴミ（一級）でも人様の役に立てることが
あるんだ・・・

今更、何言ってるんだ。
建築事務やってる素人のおばちゃんですら、日建学院に1年通って試験に合格すれば1級建築士だってのにさ。

全ては□学校が悪い・・・おれもそう思う
よくよく考えれば□学校さえなければ姉歯などというアンポンチンが１級などという事はなかった

もっともっと厳格に受験資格を考えるべき時に来ている
事務のおばちゃんが一級って・・・ｗｗｗ　ありえるから笑えるｗｗｗ

いやいや、彼は食えないからやっただけで資格取得とは別の話。
彼も普通に生活できていれば、自分の能力の範囲内の仕事しかしなかったはずだ。

水落は？

>>508
コピペのマルチは止めろ

4回目だっけ？6回目だっけ？姉歯が合格したの。
しかも事務所開設の案内にも書いてたらしいじゃん。
自慢にもならない事を自慢してる段階で底が知れるよな。
普通1回だろ、一級の試験受けるのは。
せいぜい2回ってのが普通。

俺は日建学院名古屋校に連続三回入学して合格した奴を知っているが、それでも1級は1級だ。
あそこは2回目で合格しないと入学拒否されるが、親のコネで三回目ができた。
世の中そんなもんだ。

中間検査が導入されたことを未だに知らない一級建築士・・・もゴロゴロしてる
そんなヤツの法規知識は・・・□学校で詰め込まれた受験対策の法規しか無い
それも今じゃ３０％も頭に残っているかどう疑わしい
おまけに法規の本すら持っていない・・・

おばちゃんのほうがまだましかもなｗｗ

ところでおまいら確認申請対策考えたか？差し替え出来ねーんだろ？加筆・訂正も無理。検査機関では預かり機関作って対応するみたいだけど、構造ピアチェックは受理後にやるからそこで間違えてたらアウトだろ？なんかいい方法あったらおしえて。携帯からすんまそ。

>>517
事前協議を綿密にして協議書を作りサインを貰う

それではこれからは構造設備の下請で結構です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by意匠

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2007/05/28(Mon) 20:52:55)

講習・修了考査の実施内容、方法について、まだ具体的に何も決まっていないのに、
法改正で、講習・修了考査の実施を決めたことは、非常にナンセンス。
まともな議論が出来るはずがない。

本来は、講習・修了考査の実施内容、方法について具体的に決めた後、
国民に提示し、国民が納得できる内容なら、法改正すればいいだろう。

しかし、法改正を先に決めてしまったことは大問題である。

国民の建築士への信頼の失墜は地に落ちています。
建築士法の早期改正は、安心できる住環境を臨む国民の願いです。

>>473
「自由経済」の事では無く
資格者の能力の判断はクライアントに任せる事で充分ではないかという事だが
もし公共的に計画的に建築士を配置するなら、それは良い事だとも思う
「タウンアーキテクト」

>>521
> 建築士法の早期改正は、安心できる住環境を臨む国民の願いです。

早期改正は、焼け太りを狙う官僚と天下り、国会議員の思惑だけであり、
安心できる住環境を臨む国民の願いとはかけ離れている。

本来は、講習・修了考査の実施内容、方法について具体的に決めた後、
国民に提示し、国民が納得できる内容なら、法改正すればいいだろう。

>>522
うわー、厳しいなそれ。

無資格者はこれから客と打合せできなくなるのかな？ｗ

>>525
可能性はあるなあ

そういえばこの間　外部設計事務所をコンサルタントとして
施主打合・設計・申請業務を依頼している業態の住宅メーカーの人と話したけど
今まで実際に打ち合わせをしてきた人の名前が書類や図面に載らないことへの
不満が施主から以前からあったので、今度の改正で書式が変わるのを機会に
下請け事務所の建築士の名前を申請書・申請図に載せることに決めたといっておった。
名前は事務所の建築士であればいいのだがそれでは意味が無いので
すぐにではないが資格の無い人には客の前に出さないようにしたいとのこと。

>>526
HMの営業の人で有資格者の割合はどのくらいか知らないが
営業成績は良いが無資格である場合は、これからは資格者を連れて歩くのかな？
そんな事をしていられるのかな？

>>527
する、というかHMの有資格者率は低くない多くは2級があればいいのだし
（事務職ですら持ってる）低いところは今までどおりとなるけどね。
実際、訴訟とになった場合か真っ先に問題になるのが
施主と打ち合わせをした人の資格の有無の問題で
これまでは��実際に設計をしたのは別の人�≠ﾅ押し通してきたけど
施主が納得するわけは無い。
建築士の地位保全とのからみからも
このあたりを厳格化することは昨今の流れからもやりやすいしね。

>>528
そうすると、営業の人＝設計者として確認申請にも名を連ねるという事か
営業の人は監理は実際はしないだろうから、監理は別の人か
監理も同じ人の指名があった場合は、どうするかね？　現場に足を運ぶかな？

>>529
別に営業が持っていなくてもいいんだけどね
案が固まったときに、一通り説明して承認もらう時に
建築士が同席すればOKかもしれない
申請上の建築士は、代表はHMの偉い人でその他に建築士を立てると思う
監理は現場担当で他にたてるでしょ。

>>530
それなら今までと殆ど変わらない…

>>531
> >>530
> それなら今までと殆ど変わらない…
HMとしてはなるべく負担を減らしたいからね、でも施主打ち合わせ時に建築士同席でも違う
これまでは申請（法律）上の建築士の顔を一度も見ないことが普通だったから
訴訟リスクというのは一般の事務所が考えているものより大きいみたい。
あえてそのあたりを厳格化し始めているHMが出始めている程度には
今回の改正は効果があるのかもしれないよ。
あと当然、施主から指名があれば打ち合わせ担当者は監理者として現場に行くでしょ
現実、申請書上の設計・監理者より営業担当のほうが現場には足を運んでいるだろうし。

うちの会社（HM)、支店設計部建築士免許持ち自分だけで、他の人たち無資格者ｗ
しかも、管理建築士は県外にいて、しかも設計じゃない仕事してるよｗ
このままだと閉鎖になっちゃうね？ｗ

>>532
HMはそもそも設計契約はしているのかな？
工事請負契約だけなんじゃ？

>>532
HMは顧客から「営業担当者＝設計者」の要望が多く、それに応えるんじゃ無かったのかな？

改正で2面の設計者覧は実務に関わった建築士全員の名前を記入することになるから
やはり無資格者は打合せ等してはいけないってことになるのでは？

>>536
設計者が打合せをしなければ成らない？　そうかな？

つーかぶっちゃけ、今までなあなあでやってた連中が急に法律守るようになるかねぇ？
役人がいちいち事務所チェックしてまわるの？

>>537
設計者は基本的に管理建築士だけど、無資格者が打合せを行ったとしたら
記入すらできないわだから今までと一緒に・・・
責任とることもできないのに打合せするのはまずくないかい？

宅建免許のような写真入の資格証を作るとかどこかで読んだような
打合せする時はそれを提示しなければ無資格設計者ということになるのかな

>>533
W、大手の設計事務所でもプロジェクトごとに建築士を立て（当然リーダーは有資格者）
申請を行う動きが出ている。
対応できない所は売上減で実際にそうなっちゃうかも

>>534
当然してる

>>535
>HMは顧客から「営業担当者＝設計者」の要望が多く、それに応えるんじゃ無かったのかな？
望ましいというか、士法的にもそれが正しいのだろうけど
すぐにはどこも対応できないでしょ、前にも書いたように
それなりのHMなら建築士の数だけはそこそこいるから形だけはとりあえず何とかなるはず

>>536
実務（図面作成）に関わった建築士というのが抜け道になる可能性はあるね

>>539
法では、開設者は設計契約・監理契約の際に管理建築士に説明をさせろと
その際には免許証を提示しろと
申請書類の設計者の名は、その設計図書の担当者というだけで
打合せ担当者では無いのでは？
士法を読んでも、開設者が主語に成っている
で今回は「契約の際」は管理建築士に直接説明させろというだけであって…

>>541
> すぐにはどこも対応できないでしょ
ならば、今までと変わらないし、法の拘束力も無い（法はそうは成っていない）
ただ設計契約の際は管理建築士が免許証を提示して説明義務が出来ただけ
> 当然してる
これだけは救いか　すると設計料は計上しているのかな　設計料サービスって事は無いのかな？
まぁ設計施工だから、意味無いけど

>>541
大手設計事務所なら無資格者は未だ受験資格が無い者だけじゃないかと想像するが
そうでは無かったのかな？

管理建築士を使いまわししてるうちの会社の管理建築士の人、説明で全国行脚だｗ

そもそも、どこからが設計で、設計では無いのか、なんて区別付かないし
役所はただ何かの時にその設計図書の担当が誰かを明らかにして置きたいだけでしょ？

>>545
スケジュール調整が大変だなｗ

携帯免許証を提示するってことは今後宅建みたいになるってことだね
免許持ちが２４−５？説明だけして今後はここにいる彼が担当しまーすじゃ客は
納得しなくなるだろうね

>>543
どうせ今までと変わらないだろうという意識が前提ならそうだろうね
何しろ今回の改正も国交省の説明は未だ不十分だし
士法の改正はこれからが本番だろう。

>>544
でも申請書の設計者は多くは管理建築士をそのまま使っているよね。
逆にいえばそうゆうところはあんまり今回の改正では影響が無い
手当ての心配ぐらいじゃないかな

>>546
役所というかお上の意向は責任の所在の明確化だと思うよ
まだ足りないと思うけどね

HMを選択する顧客は「設計者」は念頭に無いのでは？　どうでも良い
そもそも規格化されている訳だし

>>549
> 士法の改正はこれからが本番だろう
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　既に法は公布されている
今詰めているのは受験要件と既存建築士に対する講習考査と報酬の見直しで
法的に設計打合せまで設計者というような事には成らないでしょ？

責任の所在についても、いつもの行政側の書類上の事だけで、実態は関係無い気がするな〜

>>548
宅建の場合物件説明と決済でその場で仕事は終わるが
設計はその契約後の方が重大な訳で、何だかな〜という気がしてますYO

>>551
ごめん政令・規則だね、新法は公布されている。
ただ今回の基準法改正がが最後までどたばただったように
今度の施行（今年12月だったか）でなにが出てくるのかわからんのよ
運用を決めるのは実質役人だからね

>>553
ん！　何か知ってるふうだね！　今後も情報ヨロシク！

>>546
役所？？はあ？
今回、役所は責任を取りたくないための改正だろ

問題はシロートさんが出るとこでましょといったときのことだ

おまいさん官僚か？

>>555
あれれ
> 役所は責任を取りたくないための改正
そう　だから　その責任を持たせるために　設計図書毎にその名を記させる
という　いつもの行政側の発想の一つ　という事なんだけど
行政は責任逃れのため書類の山を築かせる　その一つがその記名

>>555
追加説明
今、設計打合せ者が資格者（設計者）で無ければ成らないか　という話で
その根拠が申請書に記名するからという見方が有ったので
違うんじゃないか　いつもの行政の「責任逃れ」だろうという意味ね
あなたと同じ見方

弁護士は難関で一流大学出でも、そう簡単に合格できない。

しかし一級は馬鹿でもなれる。

大学出てる奴、殆ど合格してるだろ？中卒、高卒までもな・・・

掃いて捨てるほどいる・・・ゴミ資格。
乗ってる車も殆どの人が日本の大衆車。だせ〜。一級って所詮こんなもん・・・・

司法試験並みに一級難しくしないのが、そもそもの間違い。
それが建築業界、ならびにこの国を腐らせた。ゴミ一級資格！

>>558
難しくしたら誰も受験しないかも
もし合格しても馬鹿馬鹿しくてやってられないかも

>>545
設計契約をしなければどうよ？　設計契約をしなければ成らないという法はあったかな？

>>558
資格者の数は合格ラインの操作で自由に成る
又、将来性の関係＝人気度で試験の難易度は決まる

>>560
確認申請に設計監理の部分空欄なら問題ない
書けば建築基準法がお出ましになる
書かなければ建築基準法の規則がお出ましになる
100平米以内なら・・・

>>562
設計「契約」の方なんだが…
勿論設計者資格については法に従う事に成る

おまいら本当に偽装が好きなんだな・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173602362/603-612

>>562
確か確認申請に設計契約書の添付の義務付けの主張もあったよね？
それは受け入れられなかったような

>>558
建築設計においては、建築士になってやっと名前を記入できるし、
仕事も堂々と出来る。
建築士になってやっと名前が出せる「人間」。
無資格者は「ペット」同然。
だから皆さん建築士を頑張って受験するのでしょ。

設備設計にもきちんと「人間」がいるけど、9割の「ペット」が
キャンキャンうるさい最近ですね。

>>566
何度も同じ事を繰り返す　これ認知症の症状の中に無かったかな？

設備の人にいきなり資格取れと言われても困るだろうけど、
建築の人にいきなり設備の責任取れと言われてもこれもまた困るだろうね。
どうすんだろ？

どうもしないよ。
粛々と責任の擦り付け合いを行うだけ。
そして行政処分としてのペナルティが明確になっただけ。

日建学院藤沢校水曜担当、講師補佐アルバイトeclatがブログを閉鎖した理由は、以下のことが考えられる。

■建築士法違反により、警察に逮捕された。
■建築士法違反により、県指導課に指摘された。
■建築士法違反により、国土交通省に指摘された。
■日建学院の内情の暴露が見つかり、日建学院に指摘された。
■日建学院の講師補佐アルバイトには相応しくないと判断された。

学校へ通ってまで取得したいその訳は？

ペーパー見せ掛け１級建築士への最後通牒
実質的有効かつ大胆な改正に大賛成
資格だけ取ったやつらに死を。。。

>>571
建築士になってやっと名前が出せる「人間」。
無資格者は「ペット」同然。

「早く人間になりたい〜！」だよ。

学校に行こうと、独学でしようが不正をしなければ
「人間」になるのに手段は無関係。

私の周りにも超高学歴の人達が学校がドウコウ言って
30歳半ばまで一級に合格できず、結局学校に入って
合格しました。

駄目なヤツは独学では合格できない。
学校に行っても駄目なヤツはいつまでも合格できない。

結局、独学とか学校とかそんな小さな事じゃないと思う。

学校に通わないと資格取得できない輩は自己管理に問題あり
そんな輩はもういらないという法改正
自己管理の出来ない輩が詰め込みで資格を取った後
自己啓発を率先してやるとは到底思えない

　　※資格学校は要らない※

これが国民の総意
それに従ったのが国土交通省なわけです・・・そうしないと責任を総被りする事になるからな

>>574
今回の法変更で資格学校について何かあったかな？

予備校行かないと大学入れない輩が居るように、資格ガッコに頼らないと取れない輩がいたっておかしくは無い

ミサワの奴なんか一級取る為に会社やめて、資格学校通って2連続学科アウト！ｗ
本人曰く資格なんか取っても仕事の上で役にたたねーだってさ！なら受けるな！ｗ

一級取れば
セレブになれますか？
ちなみに建築家の大学生4年です。
周りの親戚、家族、近所の人は一級取れば金持ちになれると
言ってます。
だって一級建築士でしょ？
とにかく取れば誰でも平均年収1千万は軽く越えるでしょ？マジで。

>>578
>こんな建築家はイヤだ Vol.4
>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132122590/

イヤだと言いつつこれが現実

そんなﾈﾀｽﾚ揚げられても･･･

ﾈﾀｽﾚとして立てたはずなのに、ﾈﾀじゃなくなってるしｗ

一級建築士とって年収1000万はスーゼネだけ。

申し訳ないが個人設計事務所所属（非主催）32歳一級建築士の俺の年収は1200万だ。
狭い井戸の中で世界を語ってはいけないよ。

おっと?オレは年収1300万だ。

じゃあオレは1500万ﾍﾟｿだ。

>>545
管理建築士「等」が説明するので、
等には一級建築士資格者が含まれている。

>>575
実務経験を厳しくしたことで、おばちゃんの受験者が少なく鳴門思われ・・・
ちがう？


エエツ!!
おばちゃんて□学校行かずに受かってるの!?

Ｎの関係者がネット上でＮの受験者のカンニングを暴露している
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1179679297/2

こんな試験で建築の質が上がるの？なんとなく疑問の素人ですが。。。

今回の改正で、リフォーム業界はどうなるのでしょう。
無資格の人多いですよね。でも例えばホームセンターなら、本社に有資格者がひとりでもいればいいのかなあ。そうじゃなくちゃ、あの業界失業者の山となります。

>>588=粘着キチガイストーカー=ＢＯＢＢＹ

失業者の山じゃなくて違法行為が山のように築かれていく事になるんだと思うよ。
「リフォームだから確認いりませんから、違法じゃありませんから」
なんて営業してる馬鹿は今までも山のようにいる訳で、今後も同様の行為を続けるでしょう。
結局、建築基準法がザル法なのは、取締りが全く成されていない事が原因。
いくら罰則規定を強化しても、違反行為を取り締まる地盤が出来なければ無意味だし。

>>590
主要構造部の1種以上について、その過半の修繕、模様替をするなら
建築士事務所により設計、確認申請、工事監理が必要。
これは以前から同じですが、今回罰則は強化されました。

今日はなんか確定するのかい？

◆正式な公布は、平成１９年６月１９日（火）の官報により行われる予定です。だと

今日何人か処分されたな
さっきラジオで言ってた

今日の処分は非公表、明日からは公表

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070619_.html

なんなんだこの改正
ちゃんとしてから施行しないから混乱をまねくだろ
みんな怒らないのか？
怒れてこないのか？

建築士処分、20日から氏名公表＝ホームページでも公開−国交省
6月19日21時2分配信 時事通信

国土交通省は19日、懲戒処分を行った1級建築士について、
匿名扱いだった氏名を20日から公表すると発表した。
耐震強度偽装事件などを受けた改正建築士法の施行に伴う措置。
同省は「公表により抑止効果に期待したい」としている。
氏名のほかに公表されるのは、国への登録番号と処分の理由や内容。
官報と国交省のホームページに掲載される。
都道府県が登録する2級建築士も同様に実名公表となる。　
最終更新:6月19日21時2分

＜処分＞強度不足の１級建築士ら４０人を懲戒処分　国交省
6月19日20時19分配信 毎日新聞

国土交通省は１９日、耐震強度不足の住宅を設計したなどとして
１級建築士７人の免許を取り消すなど計４０人を懲戒処分にした。
一度の処分としては過去最大となった。
国交省によると、免許取り消しの７人は、
耐震強度不足の木造住宅が問題となった
「一建設」や
「アーネストワン」で
１８戸以上を設計した。 最終更新:6月19日20時19分

みんなとは誰の事？
この業界は全員、烏合の衆。
自分さえ良ければそれでいい。

>>599
たった７人だけ？
過去のすべての免取者をさかのぼって公表しろよ。

キチガイさんは、現実社会では情報収集も問い合わせも主義主張も
できない程度の人物。

>>592
うちの分譲マンションの隣接地に賃貸マンションがたつ。
市の条例によると紛争を防ぐために
確認申請の前に近隣へ計画についての情報を周知させるようになっている。
しかし，今回は敷地を分筆し，隣接地でなくなるようにして説明義務を回避していた。
そんなこととは露知らずの住民一同は次週工事着工の知らせにきた施工関係者の
「合法でにやって確認申請を許可してもらっています」という一点張りの説明にただあても無く怒るのみ。
市の指導課に聞いても「合法」の一点張り。ワイロでももらってんだろうか。
違法ではないのだろうけど事前説明の指導ぐらいしてほしいもんだ。

残念ながら相手が一枚上手

>>603
周囲50m以内は説明するとかってあるけどな。

たまにあるマンション敷地に
「マンション建設反対」「日照権を守れ」
ってあるノボリの話？

周りの人間からしたら噴飯モノだからね。

自分が住んでるマンションは棚に上げて・・・激藁ｗｗ

あ、それと分譲マンションと賃貸マンションは建築的には日照権災いばら撒きで同じ穴の狢な

法改正でなにもかわってないしｗ
自分とこの会社　営業が建築士法の書面もらってんだけど
もちろん無資格

>>608
> 営業が建築士法の書面もらって
建築士法にもとづく書面を出す者が建築士という意味ならOKでしょ
何が問題？　それとも日本語の問題か？

>>606
あくまで分筆による条例逃れについて書いてんだが，
あなたの言ってるのは，ここのスレ名的に的がはずれている。

604，605はまともなご返事ですね。

>>603
分筆後の敷地は又何か建つのかな？
私の知る条例は建物高さの○倍の範囲に説明義務というもので、敷地が接する事とは直接の関係は無い
分筆で説明義務範囲を外れるなら相当な距離だと推測するので
分筆され残された敷地は何かに利用されるためのもので、近隣説明を避けるだけのものでは無いように思うが？
分筆をすれば建蔽率など不利な点も多く、説明だけの理由では無いように思う

>>608
無資格の営業が書面を預かり施主へ説明という意味なら違法だけど、そういう意味かな？

>>603
> ワイロでももらってんだろうか。
それは考えすぎではないかな？合法なら何とも言えない。議員や市長へ言ってくれという所なんじゃ？

>>611
残された土地には以前から1棟目の賃貸マンションが建っています。今回は２棟目です。
今回マンションを建てる分筆された敷地は，
１棟目の平置き駐車場として使われていました。
駐車場台数が不足する分，１棟目の敷地へ自走式立体駐車場も別工事で始まっています。
はっきり確認できていませんが，おそらく２棟目の駐車場としても使用すると思います。
法的には別敷地でも利用形態上同一敷地としてみてもいいぐらいと思っています。
確認申請はおりているので両敷地とも合法であるのでしょう。
１棟目でトラブル（紛争ではない）が起きていたので，
今回はスルーさせて6/20に間に合わせたかったのでしょうね。
ちなみに着工は前日の19日。着工の挨拶にきたのが15日の夕方。

>>613
ほんの冗談です。
担当者の対応が気分悪かったのでつい書いてしまいました。
市長へは近々なんらかの形で条例についての意見を伝えることになるでしょう。

612＞　そうだよ
ちなみに、設計　工事　後々お客に会うであろう人たちも全員無資格者の
オンパレード　某ローコスト　なんとかネットって会員集めてるとこ

>>614
駐車台数については、法的に定められている事も有ります。
もし法的に台数も制限されていれば、法的には流用する事には成っていないはずです。
又、建築基準法には一つの建物に対して一つの敷地という原則もあります。
建物用途的に単独では成立しない場合を除き、法的に分筆される事に成ります。

>>616
条例的には別敷地の台数確保で可になっているようです。
本体マンションは可分なのでもちろん分筆ですが，
条例と基準法は別物だし，条例の主旨からすると紛争を未然に防いだり，
調整を目的とする旨かかれているわけで，
ただ項目にあることさえ守ればよいというのでは，いくらでも穴があるっていいたい。
今回はその穴をすりぬけてしかも現在こじれそうな動きで，
条例及びその担当である市の指導課の存在として無意味なケースだと思います。

いろいろ前置き長かったですが，
スレ的にいいますと基準法，士法といい，
現実的にろくでもない改正ばっかりだな。
少しはまともな改正やってほしいよ。って感じです。

>>616
基本的な質問で悪いが
１棟目の敷地→あなたが住んでるマンション＝分譲
１棟目のマンションの敷地で平置き駐車場＝２棟目の賃貸マンションの敷地
ということなら
１）分譲マンションの建設時の駐車場条例とか採光とか法的に必要とされた敷地
２）ただ単に駐車場が分譲住宅の戸数に対して不足していたので単に駐車場として利用していた
　　（確認申請時敷地ではなかったor採光とかからまない土地）

採光が絡んだり法的に絡んだ場合は賃貸借契約（長期）が必要になるはず、まずは確認申請書を見るべきだね
それで１）か２）かが分かる　２）なら諦めろ

>>617
日本の場合「都市計画」は存在しませんから
将来近隣にどんな建物が建つかさえ不明な中過ごしていますからねｗ
先ず都市計画から始めないと成りませんね

スレチだが素朴な疑問
わざわざ敷地を狭めて建蔽率や容積率を上げても、法的に
クリアできるなら、なぜ最初っからそうしなかったのか
＞分筆マンション云々

あと、分譲マンションなら敷地も区分所有だから、その敷地を
分割するとなれば「全ての所有者＝全ての住人」の同意が必須

分筆云々は本当かな？何かの勘違いじゃね？

>>620
>>618
>>614を嫁　賃貸だよ

>>612
>>603 を読め　分譲だよ

>>620
>>603　を読めだったorz

今年2級を受ける者なんですが、質問なんですが、
「解答に当り、適用すべき法令については、平成19年1月1日現在において施工されているものとします。」
てのがあるんですが、法律第46号、法律第92号は、でないってことになるんでしょうか？

小さいことをいうな

酒がマズイ

条例は裁判になれば効力ないんじゃなかったか
もともと条例は法律を緩和するためのものと昔偉い人に聴いた記憶がある
駐車場云々の条例があるが裁判になっても怖くないのでは？
逆にそうならば役所は損害賠償ものだよね
条例の正しい運用がされていないのかも

君達は一級取れば必ずや金持ちになれるという
希望を抱いているから一級を取ろうとしているんだね？
年収は最低でも一千万を超え、生活は楽になり、美しい妻を娶り
家族にも楽をさせてやる事が出来るし親にも楽をさせてやることも出来る。
乗る車はＢＭ、ベンツの最高級クラスのをキャッシュで買えるようになるんだろ？

そうか・・・だから皆は努力して試験勉強に励んでいるんだな・・・
大いなる夢、希望を抱けるんだね・・・
金持ちになれるという希望が君達の試験勉強のモチベーションを上げているんだね・・・

やっぱ、人間というものは、そういうものなんだね・・・

アリガトウ！皆！みんなの気持ちは良く分かった！教えてくれてありがとう！

>>624
施工じゃなくて施行だ。

>>628
そうです。その場合どうなるんでしょうか？

改正前基準一級建築士と免許証に記載される

運転免許証サイズにするよりも、弁護士みたいなバッチの方がいいな。

設計が無資格の場合は代表となる設計者だけ記入でOK
そのたの設計者欄は空欄でいいのかな？

俺、貧乏嫌いだから
一級取ったけど押入れに免許証を丸めて押し込んでしまっている。
こんな役立たずの紙くずは俺の生活を少しも楽にはしてくれなかった・・・
資格本で高給が約束され会社内でも認められ自分の地位が上がるような説明がされていた。
しかし、それは大きな間違いであると気づいたんだ。家のローン、車のローン、
子供の学費、生活費・・おまけに妻には「あんたなんかと結婚しなきゃよかった！一級と聞いたから
結婚したのに！こんな貧乏だったとは！嫌い！離婚して！」
この言葉が止めになり親権は妻に譲り、家も売り車も売り２０年前の550ｃｃの５速の軽自動車５万に
乗っている。

おれは騙されたんだ！建築業界に入り一級取れば裕福になれると思い全ての人生を
掛けて今まで頑張ってきた！それが報われないのだ！まるで詐欺に遭ったような気分だ。

俺は今、土方をやっている。周りの土方は俺のことを「一級土方」といい馬鹿にしている。
俺は君達に警告する！君達も何れ俺のように土方達に「一級土方」と馬鹿にされる日が
くるとね！

「建築士＝貧乏」は学生の内に情報が入るはずだがなぁ〜　有名な話

そんな情報全然ナカタよ。
学生は無知だよ。

カーサブルータスとかに．．．

例えば学生時代に設計事務所へバイトへ行けば分かるだろうし…

資格で飯が食えるとでも思っていたのか

>>632
無資格者は設計を行なってはならない
あくまでも設計補助、指示された事を書くＣＡＤオペだ
そいつへ管理建築士が設計を任せれば無資格設計だろ

>>639
でも実態は，その無資格設計が横行してるよね？
ちょっと前まではそれが当たり前だったんだが。

法改正後も当たり前のように行われてるよ
設計担当者だと営業から紹介され客前にでて打合せを行い
見たこともない一級建築士の名前で確認だしてる会社

>>641
多分，役所も見て見ぬふりで，書類上間違いなければOKでしょうね。
それなら，改正で厚みを増した書類はなんの意味が？
結局，役所の責任逃れのための書類を事前につくる作業が増えただけってことかな？

それじゃ、資格持ちが益々厳しくなる改正じゃねーか
2面の代表となる設計者にみたこともねー名前書かれてその他の設計者欄
空白って笑える　管理建築士が自分で設計したかのように・・

じっさいそれじゃマズイだろ
内部告発されそうじゃね・・・やめてやるこんな会社・・・ってヤツにｗｗ

会社の罰金高くなったよね、いくらだっけ？

>>642
＞結局，役所の責任逃れのための書類を事前につくる作業が増えただけってことかな？

今回の改正（改悪）はその一言に尽きる!!

建築士なんか会社に一人もってりゃいいんだよって、設計課長がいってるよ。
ちなみにその人無資格者だ！
管理建築士が無資格者の設計でも了解して代表設計者記入すれば法的にOKなのかな？

その法解釈上では管理建築士は建築士を管理するのであって設計を管理するのではない
設計を社内の無資格者へ依頼するか社外へ依頼するかの違い

>>647
建築士法第２４条をよく読み返してから、もう一度あなたの解釈を書いてみて

>646
その設計課長、部下が1級取ったら鬱陶しくてかなわんだろうな。

>>648　言葉足らずだったな

その法解釈上では管理建築士は建築士の書いた図面の技術的統括を行い管理するのであって
無資格者の設計を監理するのではない

で、どうなるの？
ケース1：建築士事務所
ケース2：施工業者（申請丸投げ）
ケース3：建築士事務所登録してる施工業者

>>651
ケース1：淘汰される
ケース2：設計・施工で受注できなくなるから同じく淘汰
ケース3：ここが一番強いかも知れん
　　　　　ある程度資本力あるし専業事務所を別会社で設立
　　　　　提携事務所ですと仕事を振って設計料を当たり前にとって
　　　　　作りやすいように、自分ところの強い工法・メーカーを指定

＞６４９
部下が一級持ってて管理建築士って会社いっぱいあるでしょ？Ｗ
うちの会社、法改正で無資格者の設計を資格者が肩代わりするってことになったそうだ！
当然資格者の知らない所で確認出してたりするわけだし、問題があった場合は役所の対応しなくちゃ
いかんわな。　

施主にしてみれば揉めた時に無資格設計を突っつけばいくらでも賠償させられるのか
調査会社使って隠密裏に調査シル

>>654
そんな事務所に設計させるなんて怖すぎ

某HMと契約した施主だが、建築士法だっけ？24条っての書類を営業さんから
提示されて、管理建築士の任命するものに設計を任せるって書いてあって、
その任命された人が無資格者みたいなんだけど、法令違反になるんじゃない？
もしかして、管理建築士が面倒みるのなら無資格者でもオッケーなのかな？

>>656
近所の役所の建築指導課に行って、
「無資格者に設計を任せる」と言っているが問題ないか、聞いて来た方良いですよ。
その際に、企業名と管理建築士の名も告げた方が、相手はわかり易いと思いますよ。

うちも今打合せしてる人は無資格みたいだな。名刺にインテリアコーディネータって
書いてあったかな。　図面にはその人の名前入ってないし、打合せだけしてるだけだから
設計業務に該当しないのかもね　

建築士事務所を登録しているゼネコンっていっぱいあるのですが、
例：○○建設一級建築士事務所
そういう建築士事務所は会社法上登記されているのでしょうか？
資本金ってあるのでしょうか？

>>659
別に建築士事務所が独立した法人で無ければ成らないなんて法は無いです。

>>659
建設会社の定款で「建築設計」を業務に入れてれば事務所登録可能。

>660 >661
そこがセネコンのペーパー事務所が多く存在している理由ですよね

むしろ逆
設計業務を行っている事務所はすべからく事務所登録をする必要がある

誰も一級建築士持ってないのに設計しているナンチャッテ事務所を
告発するのにはどこに話を持っていけばいいの？
士会？行政？警察？国交省？

ここ2chでｗｗ

いきなり死刑宣告ですか(^^;

>>666
特定行政庁

ＨＭって申請は自分のとこでやらないで下に流すのが主流ですか？
担当の人はおそらく資格持ってない感じだし
設計者も建築士事務所名も聞いたことないとこだったし。
監理くらいは来てたのかな？

うちもＨＭからけっこうタイアップの誘いあったけどアフォくさくて断ってた。
最初から責任逃れのにおいプンプンした。
今後こういうのは無くなっていくのではないかな。　ただでさえ高くついてる
ＨＭの建物がさらに高くなるだろう。　

今まで？　営業が適当に出来もしないプランうち合わせしてきて下請け事務所
が文句言いながら無理矢理申請書作成・・・・ワロス！

うちの事務所もみんな無級で設計やってる椰子ばっかだが
申請書面のその他の設計欄と監理欄に勝手においらの名前と免許のコピー使ってるなー
無断で！　これって違法行為だよな
そもそも監理建築士が本社にいてあとの１０くらいある支店の設計が全員無資格ってのが笑えるんだけどＷ

やっぱり建築士であることを客に提示する宅建の様な資格証明書が要るよね
首から掛けるあの感じでもいいのかも
打合せの時には必ず提示し業務中は常時首から掛けていることとすればいい

現場でも誰が見ても建築士と分かるように
現場で無資格者に指示されても困るからね〜

>>670
そこは給与交渉の材料にするところじゃないのか?

給料あげてもらう交渉以前に無断でそんなことされてるわけＷ
客もあれ？って思うと思うよ。実際の打合せ、設計と違う名前でてんだから
。行政に問い合わせたら間違いなくoutでしょ

>>670
因みに「設計契約」はしていますか？

設計契約は営業所にいる営業マンがやってる！もちろん設計事務所に所属している
るはずなく素人。その時点で終わってるよ

>>670
知ってて黙認してるほうも罪に問われるんじゃね？

>>675
次の建築士法の施行の時は設計契約の際は建築士により説明する事に成るから忙しく成るね

みなさんちょっと教えてください。
設備設計図の設計者氏名捺印欄はどうしています？
空欄？それとも設備に関係なく有資格者を書きます？

>>676
知ってて黙認している有資格者だけが処罰される

無資格構造設計者が処罰されたから資格の有無は関係ないでしょ
資格剥奪は出来ないけど・・・

建築関連の悪業、不備、　これ全て建築士個人の責任　wwwwww
報酬もクソみたいに安いのに　こんな資格とるのアフォだ。
おれ、1級建築士だけど設計という業務からは足を洗います。負け犬呼ばわり
されてもかまいません。　精神的に持ちませんから。

まあ、金儲けしか考えない悪徳不動産屋や不良ゼネコンの間に挟まって
仕事をする建築士は、武器も持たず丸腰で戦地へ派遣される自衛隊員
みたいなもんだな。

丸腰でも、自衛隊なら戦死したら２階級特進もあるけど、
丸腰の建築士は．．．あるの？何らかの特進って。

姉歯事件で許せないのは、実際は不動産屋や業者の圧力があったにも
関わらず、設計者本人の独断で全てをやったという捏造事件にしてしまった
事だ。姉歯も命の危険と引き換えに嘘の供述をした事は明らかなのにな。
そういった事が今回の歪な法改正の根拠になってしまっている。

自民党のやり口はいつも同じだ。
従軍慰安婦問題でも、実際は軍の圧力や要請が背後にあって業者が動いて
いた事は明らかなのに、悪いのは業者だという言い方を平気で続けている。
つまり、危ない橋を渡らせる為の弱者を常に用意しておき、巨悪は常に安全
地帯にいる。

>>685
それはどこの国も似たようなシステムだろう
ただ、民主主義はそれに対してノーと言えるチャンスがある
それが選挙だ

次は民主党だな。

そう言い切れない所が日本の悲しさ

そうだなしかし変わることもいいかも
ただし、天下り防止の政策はキッチリ抑えておいて欲しい
悪の根源だからな

【税制】独立行政法人への寄付、全額税額控除を検討 [5/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179366884/

お役人様の天下り先は、まだまだ安定して続きそうです。

>>685
一番の論点は強制性の有無

当時を知っているわけではないので（生まれていない）なんともいえないが、
空気を読めとか、意を汲むとか言うのを、日本社会は割りと重要視するから、
戦時中の諸々の事は、下のものが独断でやったかもしれないが、
しかし、やらざるを得ない強烈な雰囲気があったかもしれない。
あるいはやらざるを得ない方向へ持っていっていたのかもしれない。

これは当時の軍人軍属だけの話ではなく、
現在の建築士にも当てはまるが。orz

>>692
まさにそういうことだな。
こういう、空気みたいなものを重視する独特の国民性は、それをうまく利用する
ことで、証拠を残さずに圧力をかける事がやりやすい。
結果的に、名目ではなく実質的な権力を持った集団がやりたい放題になる。

俺たちの知っている世の中の常識や歴史の半分は
嘘だとおもう、戦時中なんか8割嘘だろ
日本がもっと悪いということだけでなく
やっても無い罪を戦勝国によってかぶされ捏造されたこともあるだろう

今の世の中も、半分以上は嘘だ
身近では姉は事件で国交省の発表の9割は嘘と捏造だ
だってそうだろう、指定確認検査機関がなんで基準法以外で裁かれるの
なんで姉は単独犯なの？
なんなのこの大慌てのむちゃくちゃな改正は

自分の目で見たもの以外信じるな

今できることは、亀になることですね。
わたしは亀になりたい。

終わったなこの国

http://dl.caspeee.jp/b/bb/bbt/bbt/T/T5U2yBXt6A/T5U2yBXt6A.N.1.mp3.mp3
役所は解決策は示さず、役所自らの逃げ道しか作らないだと

以前、家電リサイクルなんたら　ってのあったよな。中古家電屋死刑宣告
の法律・・・　今回のはあれに似てないか？
結局厄人てのは責任逃れのみを考える生物だと言うことだ。

>>697
リンク注意、クリックするな。

厄人は自分の保身しか考えられない下等生物ですから。
現実と現場を直視せず、数字や文章でしか物事を考えない。

この法律のどこが改正なんだ？
改悪以外の何者でもない。

もう建築士やめようかな。

つまらねー事大杉。。

みんなで国交省前でデモらねｗ？

>>699
もし信用出来ないのなら、ここから聞いて味噌
[Podcast] 第37回「コムスンの事業売却先と役所の関係」
http://caspeee.jp/channels/ohmae/T5U2yBXt6A/

>>700

＼＼賛成／／　　＼＼大賛成／／




しかし、オラ　田舎だから





出てゆく金がねえ

早速、今月号のＧＡ　ＪＡＰＡＮ（87号）に今回の法改正を批判する文章が載ってたよ。
佐藤何とかという人が書いていた。

>>703
どのような主張でした？

>>704
はっきりとは覚えてないが、

・今回の事件の本質は、これ程大騒ぎする程のものか？
・事件の本質からして、改正の方向性が間違っている。
・確認の差し替えがきかなくなった事への批判
　・特に構造は抽象的な条文だけでは割り切れない部分が多い。それを今までは協議
　　しながら差し替えで対応してきたが、それができなくなった分を事前協議でやるという
　　ことなら、実質的に前のままでいいはず。
・建築は図面だけではなく、現場であれこれ議論しながら大勢で作っていく事で良い物が
　できるという側面がある。それが、今回の改正でできにくくなる。
・構造技術は日々発展しており、それを理解できない役人が法律でがんじがらめに縛る
　事で、技術の進歩が停滞することになるだろう。
　
　　・・・といったような事だったと思う。

>>705
参院選に立候補したら


　　　　一票!!

>>705
いいこと言うな〜。
特に

>・建築は図面だけではなく、現場であれこれ議論しながら大勢で作っていく事で良い物が
>できるという側面がある。それが、今回の改正でできにくくなる。

アトリエ事務所のスタイルですね。

右にならえのデザイン性のない役所の建物だったら変更なしで
いけるかもしれんけどねｗ。

もの造りとしてのケンチクを役所の頭では理解できないのだろうね。
体験したこともないだろうし。
カワイソス・・・。

感受性や感覚の違いとは恐ろしい。

技術力の無い所は生き残れないね
デザインのみの所はキッツイだろうな〜

法律は勝手に差し替えするんだから、
俺たちにだけだめってことはないだろう。

義姉歯もグルだったんじゃないかとさえ思えてきた。

昨日、東京建築士会主催の改正基準法の講習会にいって来た。
真面目に勉強しつつやってこなかった事務所を淘汰させるのが国土交通省の目的みたいね。
でも真面目にやってきた人間の負担をむやみに増やす内容でもあり。。。
終了後、みな一様に暗い表情になってしまってた。もちろん俺も。。。

>>712
同感でした。。。
もう仕事ばかり増えて設計料は上がらないし

設計契約書と振込み書の写しの添付は求められないのか。
そこが元凶だというのに・・・

>>708
役人はそんなのどうでも良いんですよ。　ようするに「責任がこちらに来ないこと」
この一点です。

>>712
をいをい「設計料亜がRないし」　でやっていけるのか？　手間3倍くらい
になるんじゃないか？　保険だって入る必要があろう（もう入ってる？）
この機会に設計料あげなよ。　構造やさんは概ね倍くらいにしてるみたいだな。

>>715
どうせそんな事なら、
“建築主事はこの確認業務に関し、一切の責任を負わない”
という文章を一筆書いて、印鑑を押させるだけにしてくれ。

>>703->>707
だまされるな
http://www.sato-nobuaki.jp/profile.php
こそ、姉は事件の時の国交省の官僚トップの事務次官だ
省の責任を何一つおわず、それどころか
事件の捏造、隠蔽を画策支持した張本人だ


某板でこれが話題になり、抗議が予想されることの
責任回避のためのコメントだ
現役役人に批判の全てを受け止めさせて自分は
ヒーローや役になるつもりだ

そしてこの越後屋悪代官は今回の
参院選挙に自民党から出馬する

>>718
アホか。その佐藤じゃねえよ。
ＧＡ　ＪＡＰＡＮに顔写真も出てるから確認してみろ。

>>712
> 真面目に勉強しつつやってこなかった事務所を淘汰させる
CPDの事？

CPDじゃなく、ちゃんとした技術力の事でしょ
講習会へ行けば分かる、デザインだけのデザイン事務所はもう生き残れないってね

構造屋さんが暗い顔して言っていた
もうデザインをメインのところは受けない、アクロバットな計算を強いられては４倍の構造計算料もらっても
３回再申請すればチャラでボランティアになると

>>719
誤爆 orz
正解の佐藤さんのサイトない？

確認申請のピアチェックではじかれる構造の建物デザインを必死に描いてるアトリエ、いるんだろうなァ

>>722サン

一票　ﾉｼ

私も申請業務主体でアトリエ系の申請と
機関との折衝を小遣い稼ぎにしていました。
構造はアトリエ系を得意にしていた構造屋さん

先にデザインを決めちゃって承認
法律は解釈を自分用に変えるのが流儀

いい悪いは別にして、そういう物造りをしている人達は
しばらく仕事が遅れるでしょうね。

オイラもタダでさえメンドイのに、もうやらない。

だいたい、確認申請に何で毎回数万円も手数料がいるんだ？
役人は業務中、何をしようが給料は税金から出るんだろ？

むしろ儲かるのは確認機関

冬はボーナス増額確定だな

ボーナスかぁ、いいねもらえてｻ。
ボーナスなしの上年収も低いおれはどうしたら・・。

公的機関に確認を出し民間の確認料金の差額をいただけばいいのだ。
9月からでもやれば冬のボーナスにはなるだろう。

>>729
値上げの理由は受注可能な量の激減が予想されるからで
処理能力の低い機関はボーナスどころか
経営危機になりかねないですよ

まともに仕事をこなせない　→　申請で引っかかる事務所がボコボコ
出てくるだろうね。
構造の軽微変更が事実上なくなったから、これに気付かないと現場を1ヶ月〜
止めなきゃいけない、てのがこれがらボコボコ出てくるし、確認を通せない
事務所も出てくるだろう。あと社員レベルでも。
1級建築士も実務やってない人でないと受けられないとなれば、数年後
免許を審査機関に見せて打合・申請できる人が明らかに激減する。
タダでさえ、仕事を覚えようとしない20代が減ってるにもかかわらず、だ。

俺はちゃんと仕事の出来る、がんばってる建築士は給料グンと上がると思うよ。
絶対数が明らかに減る。益々仕事が集中するところに集中するようになる。
口だけ先生はもうオサラバだね。廃業しなきゃならない。

あ、それと「仕事のこなせる1級建築士」を集められない事務所もなくなる
よね。
名ばかりの組織事務所とか。。。。。

暇つぶしにドゾ〜

ネットウォッチ＠ネカマ作戦記

　http://www.sakusenki.com/

j3・・・知ってるヤツはスルーしてくれ・・・る

【住宅】熟年世代向け平屋建て住宅発売へ--スズキ子会社のスズキビジネス [07/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183650568/

>>719
いずれにしても改正（悪）した中心は佐藤氏なのかな。
では佐藤建築確認新制度と呼ばせていただきましょうよ。

>>735
なげーよ

>>736
ちぢめてサトシン制度。

千葉に千都建築設計ってとこに変態跡取りの山〇謙〇って馬鹿がいるぜ(笑)www

個人設計事務所の俺なんて、たかが１０％や５％の金で、
いや、４０マソ５０マソの確認申請の代願でどうやって責任を取れるのかと。
仕事をしてても業者と施主に首を締め付けられてるような気がしてならない。
地震が来たら、裁判だらけ・・・？

年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？ 年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？ 年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？

年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？

年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？
年収一千万いかない連中の集まりだろ？

>>739
まさに、そんな貴方のような建築ジムソを淘汰する為の法律ですから。
貴方が困るって事は、法改正がうまくいったってこと。

というよりは、建築指導課の愚痴を法律にしてしまったんだろう。
建築指導課も閑古鳥がないている。人員整理だな。

改正するかどうかの法案が国会を通ったのは知っているが
改正することが決まったあと施行までのあいだ
どう改正するかは、役人が勝手に決めれるの？
パブコメとかあったけど、普通こうしたいけどどうですか？って
提案して、中身を検討するんじゃないの？
それをいきなりこれで行くから、厳正に施行せよって　

いまさら仕方ないけど、江戸時代とかわらないだろ

>>742
地方公務員如きに国会は動きませんよ。

>>743
立法は国会。その法案の素案を作るのは官僚（国家上級公務員）。
つまりは、国交省に罪は無く、あくまで既存の一級建築士とその確認審査機関
がダメだった。だから改正しましょ。ってこったよ。

官僚のやりかたは、全てこの図式。
年金改革も税制改革もみんな同じ。

>>744
建築基準法などの改正素案はどこぞの大学の全く世間を知らない研究肌の教授様に依頼してると聞いた
教授の下で講師をしていたことがある人からの話しだから間違いはないと思う

でなきゃあんなに早くあんなに完璧に的外れなものは出来るものじゃない