個人建築設計事務所Part6

はいどうぞ

前ｽﾚ
個人建築設計事務所Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/

久々だな。
２ get !

あげるとする

なんかさ、かったるくね？
責任重過ぎ。
中間検査やなんたらかんたらで
業者のしでかした尻拭いやってるだけのような気がする。
以前の作品を作るって感覚が薄れてきて、いかに検査を通すかに
専念してるような気がするよ・・・・。

責任は重いのは最初からわかっていたことではあります。
基準法の言葉で言えば、生命、健康、財産・・・
軽くしてくれってわけにはいかんこともわかっていたことですし、
誰かが引き受けなければあかんことです。
せめて保険を積めたり、高度な人材・設備・情報を揃えたりする程度の報酬は、
国家で認めたっていいではないかと思いますねん。（現行を２．５倍引き上げろ！）
設計料をいったん確認申請窓口で徴収して、設計者・監理者に還付する方法にでも
してくれへんかねー。

>>5
公共工事は最低価格が存在する、ある水準を入札価格が下回ると品質が維持できない
という原則らしいが、こと知識に関する入札にはその規定がない 結果「一円」入札とか
以前50億を優に超す公共工事の実施設計料が300万と聞いたことがあるw
おいおい積算外注費にもならなぇぞ
国が定めた告示1206号を国自ら否定してる現状じゃ先行きは暗いわな・・・

めんどくさい商売を選んでもう１５年経っちまった。
もうちょっと裕福な暮らしができると思ったのになｗ

>>7
本当だな。。。

業界に入って21年、独立して丸4年。

こうして日曜日に家族には忙しいぶって出社。
結局。。。2ch

設計事務所なんて看板だけ。。。
社員4人はゼネコンへの管理派遣。。。
彼らが嫌になっちゃえば会社はアボーン。。。

うちは「(有)○○○○一級建築士事務所」って看板揚げてるけど
実態は、派遣8割、請負2割、設計ゼロ。
会社辞めるとき、社長が言ってくれた言葉
「3年までは誰でも出来る。勝負はそこからだよ。」
今、身に沁みてる。。。

伝手や自分の交際範囲ではここまでか。。。
この比率で続ければ食うには食えるが。。。先の見通しはない。
社員の士気も騰がらない。もちろん俺だって。。。

みんなはどんな手段で販路を拡大したり、新規を掴んでるんだい？
知り合いの伝手だけじゃ限界あるよねぇ？

最近は「派遣屋」と思われてるみたいで、そっちは新規？と言うか
紹介で結構話があるけど。。。
5人では欲張れないし、そればかりじゃなぁ。。。
贅沢か？いま食って行けてるんだから。。。？

さて。。。御歳暮のリストでも整理するかぁ。。。

でも、一級取れば、工業大学、工業高校の建築科の先生は安泰だと言って
一級さえ取れば生活は楽になり年収は最低でも一千万は超えると教えてくれたよ。

家の両親、親戚、友人、多数の資格アドバイス雑誌にも一級は優良な資格で
これさえ取ればエリートで最低一千万円の年収は保障されると書いていたよ。
あの、安藤氏だって一級で裕福な暮らしをしているというじゃないか？
一級取れば国際的な建築家にだってなるのも夢じゃないんだよ。

僕は大学卒業したら必ず一級とって最低でも一千万の年収を貰えると
思うよ。

夢のないこと言っているあなた方はチキンにしか見えないね。
僕のような大学生から説教されるとはね・・・
情けない・・・

退職団塊の駆け込み事務所登録現象ありかな。
特定建築士をとって、雇われた方が楽かな。

>>9
ぶん殴っちゃおうかなぁ

>>9
巷で「先生」と呼ばれてる人種の言うことを鵜呑みにすんなw
世の中で一番嘘つきだ、俺ら含めてw

偏差値低いばか学生鎌っている月でないよ。

あらら。。。
言われちゃったね。。。

夢のない話をして申し訳なかったよ。。。orz

俺も43、若くもないがオジサンになってた自覚もないが
「夢」ってセリフが新鮮に感じるってことは
十分オッサンなんだろうな。

キミの「夢」叶うといいな。

でもキミの先生が言ってる言葉を曲げて解釈すれば
「一級」は「一級建築士」って意味だけじゃなく
「一級の建築家」って意味に理解すれば
年収1000万なんて小さなところじゃすまないよ。きっと。。。

ちなみに、このオッサンもサラリーマンの最後は年収750万。
独立してから自分名義で840万、妻名義で360万は頂戴してるよ。
もちろん社員にも十分とは思ってないが、ちゃんと分配してるしね。

まあ、がんばって一級建築士だけを目標にしないで
日本を代表するような「一級の建築家」になってください。

まあマジレスはやめとけ。

>>14
マジレス歓迎。


ところでｵﾚ、ジム所開きたい小僧なんですが、
金の臭いが全くしてこなくて（ビジョンが見えない）躊躇しちゃってます。
好きなら後先考えず始めろって気もしますが、
最低限稼げるイメージもなしに無邪気に開業って気もおきません。
やっぱ向いてねーのかな・・・？
ちょっと自慢ぽくて気に入らないけど14はその年で、
そんだけの人数食わしてるなんてたいしたもんだなと感心するわ。

一級建築士・高尚な哲学を持つ建築家・芸術性高い設計する建築家だろうが
稼げれなければタダのお遊びと同じ。

やっぱ稼げるイメージなければ開所はムリでしょ。どんな商売でも同じ。
ただ建築の世界は広いからその中で何か得意の分野で秀でれればそれで良いのかも。

そんな事は建築設計では邪道だ！とか言われる事でも、誰かに感謝されて稼げれたらそれで桶。
それでもとやかく言う人はもしかして領域の狭い人か時代に取り残されている人かもしれない。

９　安藤って一級持ってないんじゃないの？
へたすれば建築士も・・・

一流の建築家だけど一級建築士は？
詳しい人教えて

8月頭にアパートの設計・監理の仕事が舞い込んできて、「おまえが担当だ」てことで
社長のラフ図を元に作図するが、普通のアパートみたいに各部屋が同じプランではなく、
やたらと入隅の多いプランである。よってサッシ特注でしか入らないところがある。
プランは納得してもらったが、予算が坪換算すると約30万という破格条件。
やっかいなことに、賃貸なので3月入居でないと意味ない。
（長くなるのでつづきはまた）

>>18
一級持ってるよ

>>17
なんか元気でた。
２ｃｈじゃ貴重なレス、サンクス！

>>9
一級取ればそんな生活が約束されている訳では決してない


だが、一級さえも取れなければ、そうなる可能性は遥かに、遥かに低い
むろん、建築界で生きて行くには、、、、、、だが

でも安藤って元々どこにも勤めずに事務所立ち上げたんでしょ？
最初の7年はどうしてたの？

>>8
>>14
個人で稼いでいる訳でもなけりゃ、設計事務所でもない

お前のやっていることは口入屋だ
つまり、このスレの住人には相応しくない外道ってことだ

年収を自慢したけりゃ（俺のイチモツと同じで、自慢するほどのものでもないが）それなりのスレがあるだろうよ

なんだかな〜丁稚君や脳内君ばかりが湧いてきたなあ、
43のオヤジをお前呼ばわりする前に自分一人で稼いでみなよ、
設計活動でも下請けでも口入れでも自分一人でやっていくのがどれだけ大変なことか、
知ってたらそんなえらそうなこと言えるわけないよね、
建築家、設計者のプライドと他人を口汚く貶めることはリンクしないよ、
あんたの言う設計事務所に相応しく稼いでるような人は
あんたみたいにこんなところで遊んでないよ。

安藤は独立前、勤めていたよ。
ちなみに、このスレは以前から脳内がはびこってるからな‥‥

>>25
？計算があわんぞ？今どき管理派遣でそこまで出すか？
一級士・一級セコカン持ちで60万/月が相場じゃないか今どき
半分近く搾取しないと計算が合わんぞ？100万/月だしてくれるのか？都会は。

>>25
あっそう、偉いね

でもスレ違いだからもう来なくていいよ

労働者派遣事業の許可を取得してても（してないだろうが）
派遣事業以前に法律違反

労働者派遣事業を行うことができない業務
次のいずれかに該当する業務は、労働者派遣事業の適用除外業務であり、
これらの業務での労働者派遣事業を行ってはなりません。
　1.港湾運送業務
　2.建設業務
　3.警備業務
　4.病院等における医療関係の業務（当該業務について紹介予定派遣をする場合を除きます。）

どのみちﾀｰｲﾎw

派遣の内容は解らんが、一般的に建築設計は建設業務に該当するんだろうか？
よくアンケートとかで職種選択の時【建設業】ってあるけど【建築設計】ってないんだよね。

>>30
>管理派遣 と書いてある よくある中堅ゼネコンの会社あぼーん・リストラ組・見切りつけ早期退社組
前者=なぜか口先組多し 中者＝役立たず 後者＝結構やり手がいるが最初は中者と判別つきにくい
世に言う 請負監督だろう 公共工事不可（CORINS(コリンズ)/工事実績情報システム）ではじかれる
請負金額2,500万円以上は登録義務がある請負会社勤務の有資格者しか代理人・管理技術者になれない
不正登録すると瞬時にばれるw スレ違いすまん。

あらら。。。
なんか違う方向へ進んでしまったねぇ。。。
俺は同業者たちに2chではあるが、
真面目に皆の営業方法が聞きたかっただけなんだがなぁ。。。

>>27
いい線・・・だが、うちは派遣だけではないんだよ。
5人の内、4人が派遣で、自分では請負をやっているんだ。
それで、派遣8割、請負2割だな。
設計のゼロは設計のみの以来がゼロなんだよ。
売上げも書くとわかりやすいんだろうが「自慢」と感じる人も
居るようなのでやめておきますが。。。十分社会に貢献させてもらってますよ。

>>29〜>>31
誤解がないように書くが、いまも「派遣」「派遣」と書いてしまったが
正確には大手ゼネには「出向契約」中小地場には「管理請負」って
契約にしてます。ほとんどが中小地場ですがね。
ですから「派遣事業」との扱いは受けないのですよ。

>>24の御指摘のように、自分は個人事務所ではないのでスレ違いだったようですね。
流れも違う方向へ進んでしまってるようなので、ここらで失礼します。

ただ、最後に一言言わせてもらうが、ここまでのレスが学生さんや丁稚くんだと
すれば、>>25の意見にも耳を貸して欲しい。自分も同感だ。
お金を稼ぐ苦労、商売の難しさ、社員を抱えた苦痛。
そして、稼ぐだけでなく、一法人として社会への義務。
これらを全てこなしてるのが経営者だということもお忘れなく。。。

長文、失礼。では。。。

>>32
個人ｼﾞﾑｿでなくとも自分以外の貴重な経営者・事業者の苦労が解って良かったよ。
あぁ一応17は8氏へのレスでもあったんよ。
まぁ俺んとこも普通の？設計事務所と違う稼ぎ方している外道かもしれないｗ

>>32
生き方じゃねぇかな、俺は事業への借金が嫌だから独立以来不動産以外
借金したことがない、ゼネコンとかデベからまだ景気のいい時代に話が複数
きたんだが、マンションやっても面白くないのと計算するとそこそこの回転資金
用意しないとできないことが判明、断られるの承知で２５００万/年の売り上げ
保証と５年契約提示した・・・案の定答えはＮＯ 話に乗った知り合いは７年仕事
して自分は７年生活したが 中小地場あぼーんが２件連続 １５００万の借り入れと
職業安定所から年内に未払い賃金を清算しないと刑事告発予告が残った。

まぁ借金なしで生活するのが似合ってるは 俺には。

>>29
設計と建設業務は違うよ
知ったか乙

>誤解がないように書くが、いまも「派遣」「派遣」と書いてしまったが
正確には大手ゼネには「出向契約」中小地場には「管理請負」って
契約にしてます。ほとんどが中小地場ですがね。
ですから「派遣事業」との扱いは受けないのですよ。

この手の形態は空派遣に繋がるので労働局が徐々に派遣に是正する様に
始動を始めてます（キャノンがわるさしたため）。
今のうちに派遣業の登録した方がいいよ
多分見つかっても罰則はないだろうけど（しばらくは）

>>35
監理じゃなしに現場管理（要するに現場監督だろう）するんだろう
立派な建築業務じゃねぇか、お前舞い戻って言い訳してるが
後ろめたさがあるんだろう>多分見つかっても罰則はないだろう

笑わかせてくれる 曲がりなりにも法律論を業務の一部を業とする
人間には到底思えない言葉だな どんな法律（私法除く）にはもれなく
罰則は付加されてるがな、

　1.港湾運送業務
　2.建設業務
　3.警備業務

これ見て気づかないか普通？なぜ禁止されてるのか、筋者の資金源になりやすいからだよ、
某日本最大組織がなぜ興行・港湾・建設から撤退せざる得なかったから考えてみろ。

>>36
言葉をちゃんと見て発言した方がいいよ
君支離滅裂な上に言葉の選択が間違ってる
自分の発言の中でも何転もしているから

>>37
なに必死になっとんのじゃw

話変わるけど、聞いてくれ。
パワーセンターの話が動き出した。
大型、中型店舗と飲食店、計十数軒。
仲良しの地場ゼネが事業主。田んぼを各地主からそれぞれ借り上げて一括化。
定借もしくは建貸しで、各テナントに又貸しする。
建築条件付でリーシング中。ついでに設計条件も付けてくれるらしい。
ウチの業務は全体プランと各棟の設計監理。
でも、全棟同時竣工なので、ウチじゃオーバーフローするわ。
コレが成れば、来年も喰えるんだけど。（独立５年目）

設計プロジェクトチーム結成するかなぁ。でも業界に友達少ないしなぁ。
先輩に持ち掛けると仕切られそうだしなぁ。
なんか、釣り船が鯨をヒットしてしまった絵が浮かぶ。

>>39
開発申請は誰がすんの？

>>38
>>38
>>38

>>39
場所はどこだ
近くなら協力する

>>39
派遣使えば良いじゃん。
一寸高いけど無能はサクサク切れるし。

俺安易に考えてんだが開発申請って一級建築士だけじゃ申請できないんだな、最近開発申請許可書類一式
預かって詳細に見たが設計者の学歴・経歴書 一級建築士の免許の写し 開発設計に5年以上携わった証明書・・・

俺経験がねぇじゃん orz

今まで開発が絡むと色んなとこから横槍が入って あぼーん してたから知らなかったけど、動くお金が大きいから
地主から直接依頼か工務店から書面での発注がないと頓挫するしな、怖いよ経費倒れが。

ということで>>39 決定してるのかその仕事？俺も近くなら協力する、お金のリスク負担は勿論お前さんでな。

農地転用から始まって、水利権調整、開発申請、大規模小売店舗立地法申請（なんか地域基準が変わったんじゃなかったか？）
それから建築か、、、経費保証がない限り中途頓挫したら死ぬなw ｵﾚはﾊﾟｽ。

>>39
難しくない。緊張しすぎるな。
まず、ジバゼネに工事の上請け先を準備させる。
そこが、手馴れた設計集団を手配する。
お主は鏡餅だ。お供えになって、ゆうゆうとしていればよい。
開発、確認の設計者、監理者はお主だから、
瑕疵担保、不法行為の責任を一手に引き受ける度胸さえあれば、
なんの心配もなし。成否を掛けて、命を張るときもあるさ。

↑
人のことだとおもって・・・





簡単にいうな

>>47
人のことだから簡単にいえるんだ炉w

俺は他人の内覧会に出張ってきて自分の名刺配る気違いに出くわしてから、
外注は地元とは関係の無い隣の市の事務所か図面屋に頼むようにしてる。
下請けしながら営業されちゃ堪らんし。

この業界、基地外だらけだからなぁ。

ある事務所。遠隔地の案件で、顧客が現地を視察することになった。
時間だか費用だかの都合で、その土地在の昔の職場仲間に案内を頼んだ。
土地が分かる者の気の利いた案内で、顧客は大満足した。
もつべきは、なにより人脈網だ。
で、その後、案件はどうなったか・・？

>>51
「あっ初めまして**さんと昔仕事してた##と言います、はいはいそうですね
設計の仕事を理解してもらうため私の過去物件でも見ますか？」

「やっぱり遠くの人に頼むと交通費だけでも余計にかかるし、もしもの時の
対応もですね・・・」

「ちなみに設計料幾ら位です？」「えっ！そりゃ高い！あいつ何考えて・・・」

実際いるわそういう奴

>>50
どんな業界でも基地外はいるさ

建築・建設業界は、設計者施工者から末端の職人に至るまで
他人の仕事を見たら条件反射のように否定やケチつけることから始まる。

>>51
アブラゲさらうトンビも悪いには違いないが


トンビと気付かないお前さんもどうだかな

>>55さん、こんばんわ。
夜遅くまで、お疲れ様でした。
では、お気をつけてお帰り下さい。

おはよう。
銀行で運転資金融資の契約してきた。これで、目先のカネ追わずに済むわ。
>40
家屋調査士。そのゼネは開発得意。
>42,44
協力する。って言葉遣いに引っ掛かるモノがあるのと、
即答に閑古鳥の匂いがするので、折角ですがお断りします。
>45
うん。その前にさらに農振除外申請があるけどね。
その辺は家屋調査士の業務なので、リスクは分散される見込み。
もちろん図面はかなり起こす必要あるけどね。
>46
ありがとう。だよね。
>51
案件って、この件の事？
だったら、一日二日でそう簡単に動くわけないだろ。
基本配置計画はしたよ。総床面積3,000坪程になった。

でも実際、決まり切った建物ばかりだろうから、過去物件のトレースばかりで、
仕事としては面白くないだろうなぁ。ま、贅沢は言えんが。

３９　は　何様？

スーパー建築士様

俺は去年まで個人設計事務所に勤めてた方
でも所長の嫁が建築の経験ゼロでよく
意味もわからないくせにしゃしゃりでて
きやがってた　まじうざかった
個人事務所なんてみんなそんなもんだろ

ちょっと、あんたたち！
誰のお陰でやってられると思ってんの！！
お給料、どこから出てるのか考えたことあるの！！
いい加減にしなさいよ！！
ありもしない脳みそで考えているふりするんじゃないわよ！！

うっ　ずばりそんな感じ
同じ事務所なのか！

知り合いの嫁そっくりだw

「誰のお陰で給料貰えると思ってるの！」
たいして払ってないくせにw

そうなんだよ　しかも今時給料手渡しだぜ
しかも嫁から！　ほらよっ感謝しなってな感じで
なんであーなるかな　私のおかげで給料もらえるん
だぞってもろそんな感じ　

さてと、どっこいしょっと・・・特定構造士の勉強でもするかぁぁぁ・・・。

そして名義貸しでナ、一生安泰だお。

最近、神経過敏だよ・・・。
役所の担当が替わって、わけのわからない若造が入ってくるといつもこれだ・・・。
２年も経てば、ちょっとはわかって来るんだが、そうするうちにまた変わる。

〉〉66
おっと あなたの事務所も嫁主体ですか？ いやー うらましいです 若手所員も働きやすそうですね

20歳の巨乳嫁もらいますた。所員が巨乳の友達紹介して貰えるようにと仕事頑張っ…。（夢。。。

週末に気分が鬱になる・・・

>>69
頑張れ！

暇やなあ

俺の事務所に手伝いにこい

みなさんがどうやって凌いでるのか
マジ知りたい

ウチはもう　o..rz

営業して仕事取ってきて請求書出して集金して凌いでる。

どういう所に営業行くんだい？

業者のところへ営業に行って、下請けで仕事を貰う。

なるほど。やっぱゼネとか工務店とか不動産屋とかなるのかね

知人の話
関西地方、建売屋の下請
「申請〜中間検査まで」木２　、１件　６０K成
現地調査、４２‐２道路調査、河川法関係、文化財立会い等は込み
申請手数料別

申請の書類＆図面を２日以内で
上げたらなんとかなる・・・そうです。
誘われているが・・・ん〜〜〜〜
無いよりマシなのか無いほうがマシなのか

俺にはワカラン　あ〜

>>78
そんなダンピングするなよ

申請書には設計･監理者として判子ついて
構造体全てにそれなりの法的責任をもつ
ことを考えると酷いダンピングだ

日当オンリーか

建売屋は1社の設計屋に
物件が何件、何10件も続くかのようにチラつかせて
実際は多数の設計屋にばら撒いているんだろうな

至極まっとうな商売ではあるがｗ

>>78
事務所登録してる建売屋の下請けなら激しく安いが好きに汁
お前さんの名義で出すんなら止めとけ、一物件ごとに無検査状態になるぞ

体を切り売りするようんもんだ。

監理の名義を他の事務所にしてもらえば良い。
ｱﾌｫなジジイだと即okする。

>>83
１軒６万しか出さん建売屋がそんなまんどくさいことするかw
「監理者？お宅さん名義、あたりまえでっしゃろ？」

ワーイ、疲れたぞー！メンタマ疲労でズツーするー！

いっそがしいと、すわりぱなし。
くう、座る、のむ、ねるの繰り返しだから、
でぶるなあ。
うんどーはビデオみいみいトレッドミルかなあ。

>>84
今、見直した。60Kって6ﾏﾝのことかあ！！！

60ﾏﾝかと勘違いしてて、
それでも安いなあと思ってたのに6ﾏﾝて・・・
役所ﾋｱﾘﾝｸﾞしかできない金額だわ。

バカ？
6ﾏﾝ欲しいなら違うバイトしろよ。

>>84
実際そうやって貰ってるけど。

ヨダキー！

なんかさ、テレビ見てるとたまに
「金欲しさに人を殺したりなんだりしたにもかかわらず
奪った財布の中を覗いたら３千円しか入ってなかった」
みたいなお馬鹿な事件があるけど

そんな感じ？

>>89
なにが？

二級で独立してバブルが弾け
貧乏になった知り合いが居るけど
基本的にナマケモノのパラサイトだから
何をやってもムダだろうなって思う。
まぁ最低限、親の介護だけは怠けずにやって欲しいモンだわｗ
お前の事だよｗお前（　´_ゝ`）9ｍ

態度悪し注意
ttp://www.geocities.jp/monozukuri_itoh/index.html

野球の監督かと思った
自己アピール？

おまえら・・・笑

948 名前： 名無し組 投稿日： 2006/12/17(日) 20:38:26 ID:eFJ1IDKv
>> 947
学生さん？
設計事務所で残業代出るところなんてほとんどないよ
そんなことしてたら事務所が経営できません

949 名前： 名無し組 投稿日： 2006/12/17(日) 20:42:59 ID:eFJ1IDKv
>> 947
アトリエ系なら月給１０万以下も珍しくない
所長は「仕事を通して経験できるんだから」という意識が強い
普通の設計事務所でも１級建築士で月給１０万円台なんてざら
950 名前： 名無し組 投稿日： 2006/12/17(日) 20:49:04 ID:eFJ1IDKv
こないだウチの事務所に見学に来た学生が
週休２日ですかと質問してきた

構造事務所だが
意匠の人ってなんでこんなに経済観念が一般常識から
激しく逸脱してるの？理解できん。

>>95
夢見てるから

>>96
自分らもお金で苦労してきたんだろう？
その境遇をまた当然の如く若い世代に押し付けるその神経がわからん
安定させて世間並みとはいわんが人間の生活ができるくらいの報酬を
払おうとは思わんのか？まるで払ってる給料が安いほうが偉いような
レス見ると 「こいつら馬鹿じゃねぇの？」と正直思う。

えぇっと、どうする？この流れ。

>>97
雇われる側の発想だな

ギャラが安いの嫌なら辞めたらいいだけのこと、
頼み込んで来てもらってるわけでもないし、そいつでないと出来ない仕事やってもらってるわけでもない、
事務所の頭脳は俺だから、
丁稚の替わりはいくらでもいる。

99は正解。

>>97
お金で苦労してきたから若い奴らにもお金の大切さを教えてるんじゃないか

おはよう
ふ〜む 興味深い流れだ、まっ色々考え方があるんだろうが
安い給料を自慢げにベラベラ喋ってるやつは確かにいる、
感想：360°どっからどう見てもカッコ良くは見えねぇことは感じる。

カッコつけて所員の給料上げて倒産してりゃあ世話ないや

設計なんて、建築主からしてみればさぁ、
ただの紙切れみたいなもんだし。ｗ

たとえば、５００万の乗用車買うのに、車の設計図ほしい？
いらないじゃん。ついてもこないし。
つまり、“不要”な存在。

そんなもんに何百万も払うわけないじゃん。普通に考えてさ。
住宅メーカーや、工務店は「設計無料」っていっちゃってんじゃん。
もうね、だめだよ。こりゃ。どう考えても。
ハウスメーカーや工務店あたりに毛が生えた程度のデザインしかできないなら、
はやいとこやめちまえよｗｗｗ

ちなみに500万の車の原価知っているんだろうか？

2級士を契約ｽﾀｯﾌにしてると以前書いたものだが
まあ給料はｽﾀｯﾌが納得すればいいとは思うが福利厚生はそうはいかんわな
労災なんぞあまりおこらない業種ではあるがないとも言えんし、もしあれば・・・

まあ実際問題法人化目論みながら「雇用保険なにそれ？」って大馬鹿もいるからな
中学の同級生が何年か前労働基準法違反で書類送検されたんだが、洒落にならんぞあれはw
本人から顛末を聞いたが他の要因もあるんだろうが一旦役員から下りないと収拾つかんらしい
とりあえず嫁が役員経験5年以上あるんで代表取締役に据えて凌ぐらしいが世論が・・
旦那実質経営書類上は嫁 よくある旦那前科持ちと勘違いされて困るらしい。

建築家気取ってりゃ、所員にまともな給料払わなくても良いって胡坐掻いてきた結果だな。
業務独占狙って動こうにも貧乏暇無しで首が回らないし。
施工側からのお零れ仕事で食い繋いでる連中は死ぬまで尻尾振るしか無いしな。
まあ日本ではその内絶滅する職種だろうよ＞建築設計

ペシミストや自虐論者はもう書き込まなくていいよ

>>106
>納得すればいい、、駄目ですよ 実例が去年あったよ。
丁稚連れたクロス一人親方 丁稚給料１０万 現場でよく見る二人組
現場に行くと昨日までいた例の二人組がいない？聞くと丁稚が朝親方を迎えに行く途中交通事故を起したらしい。
出会い頭に衝突→双方大破→ここまでは普通の交通事故→丁稚挙動不審→警察に連日連夜の年度末突貫作業ばれる
しかも運悪く相手任意未加入→揉める→丁稚両親労災適用を親方に申し出る→労災未加入発覚→両親激怒→
監督署に怒鳴り込む→労働時間も併せて調査される→警察にて年度末突貫作業発覚→１・２月の労働時間４２０間/月
が発覚（１０万/４２０Ｈ＝＠２３８円/Ｈ）w →基準法違反（最低賃金）で送検、雇用保険は加入義務がないので送検を
免れるが補償は雇用者義務で両親から民事請求される→結末は知らんがそれからその親方の姿は見ない。

>>107
近い将来には極一部の作家性の有る連中以外はチュンチョン印度にシェア取られるだろうな。
ある一定規模以上の物件だと、日本法人が仕事を取って本国の図面屋部隊に書かせるって
やりだす連中出てくるかも。
格安アニメみたいな感じで。

ＵＳＡは活躍中の建築家が大勢いる？

うちの事務所もめちゃくちゃだよ。
事務所の息子は親の七光りで建築士免許なしで設計して
先生きどり、外車転がし何を考えてるんだか…。
歳は俺(３４歳）の一コ下だぜ。

（　_ｗ_）　ｸｿｼｮｲﾝ ｲﾂﾜﾗｼﾞﾊｲﾃｸﾚﾙﾝﾀﾞｶ

>>105
ユーザー側から見た一般論ではってことだから、原価なんか関係ない。
その中に設計料（開発費）が含まれてるとでも言いたいのか？
それはら、何百万台って生産台数の中に含まれるのであって、
その辺の理論を広げたら、ハウスメーカーの論理だろｗｗｗ
建築主からしてみればミソもクソも一緒だがなorz

住宅設計をやっている
事務所に就職試験を
受けに行く女なのですが、
電卓持参で一日かかる試験とは
どういったものなのでしょうか？
優しい方教えてください

>>115
積算だな

>>116　さん
レスありがとうございます、
積算ですか、
対策のしようがないかな。。(´･ω･`)

>>115
製図試験だろ

>>115
簿記1級じゃないのか？

>>118
二級対策の製図しか経験がないです。
頑張ってみます。
>>119
(´･ω･`)

だ、誰も止めに入らないのか？！
..120
普通にＯＬして、適当に恋愛して、アホな上司にぼーねんかい奢らせて
「今日？エステです〜〜〜」とか言って、２０代で独立した１級持ちを狙ったほうが
良くないか？！この業界で適当にやるならいいけれど夢を見ても男社会だぞ！
まともに男並みを目指すと、結構パサついている女ばかりだが良いのか？
結婚して子供を持って、自分なりのペースで仕事してとか夢を見ていると
結構子供できつい想いをするぞ！いいのか？

>>121
むしろお前の妄想暴走を止めたい

まぁ正直毎日の様に終電で帰る女は彼女にしたいと思わないな

>121いたいボウズだな。ご愁傷様ｗ

>>121何を知ったような口をｗワロス。
多分おまいなんかより同期の女の方が出来るようになるな。
ﾌﾟｯｸｸｸｯ

ミズと酔っ払いの終電は都会の男子所員だけ。
地方事務所の女子所員は７時半になれば雪煙舞い上げて帰ってしまう。
図面直せといえば、「それでいいと思います（あんたがやれば）！」
頼みたい仕事を机に置いておけば、しらんぷりで返して寄越す。
設計コンペを預けたら、ライバル事務所勤務の友人に相談している。

>>126
それはオマイの人望が無いせいだYO

↑　おや？

＞まともに男並みを目指すと、結構パサついている女ばかりだが良いのか？
所長・番頭クラスは脂っ気の無い出涸らしみたいな女多いよなｗ

>>127はどちらさんで？

＞だ、誰も止めに入らないのか？！

積算の集計かなんかで表計算ソフト使ってない事務所なら
やめとけ！
製図試験？ったって手書きの試験すんの？
1級の製図試験でも電卓使った記憶ないぞ
面積計算も４９の何倍とか半分とかで済むしなぁｗ・・・

電卓・・・・・おれならここに思いっきり引っ掛かるわ

暇な時間にはパソコンゲームして、気が向けば電話を取り、まともな
仕事といえば給料の支払いくらい。
そんな事務所の奥様にも給料・・・。

安月給の貧乏所員が集うスレになっちまったな

個人建築設計事務所なんてそんなもんだろ

ここは個人建築事務所の主催者（個人事業者）が集うスレだったはずだが...

>>135
主宰 だろう

個人建築設計事務所なんてそんなもんだろ w

個人的な建築を設計している事務所のスレだよ。

>>127は微妙

>128 >130 >127
なに粘着してるんだろう?
図星を言われて必死で冷静を装ってるって感じ?w

こんばんわ、140さん。調子いかがですか。

>>141
ゼッコーチョーですYO

いつから、活動再開で？

>>142
ですよ♪　か
あやまラッパーの

>>142
ふふふ・・・

>>140
そう。図星だったでしょ・・？

oyasumi

事務所登録の更新用件って何かありますか？

HACCP対応の食品工場（乳製品加工）の計画をしてるんですけど、
どなたか参考資料とか実作が掲載されている雑誌とかご存じでしたら教えて下さい！

こんなとこでお願いしてどーする？
まさに　２ちゃんねる脳だな

>>148
登録内容に変更があった場合

>>151

回答ありがとうございます。

すみません、質問が悪かったみたいですが、
事務所登録の期限が来て、更新する場合何か条件があるのでしょうか？
たとえば登録期間内の業務の内容とか、
まったく業務がなかったとか。

リフォーム工事でも建築士事務所の業務にしてもいいものなのか

>>152
仕事してようがしてなかろうが更新しなければ事務所登録が消されるだけ

>>153

更新しようとして拒絶されることってありますか？
法令に違反しない場合で

>>154
拒絶されるかどうかは知らんが 業務内容は
最近のものから順番に書かされる

わーい、クリスマスだ！
マッチ売るか！！

パサついている女ですが何か？
朝の４時まで飲みましたけど
士会の帰りに女５人で。
実際にツレの嫁はＯＬだったよ。
何か楽しそうだよ、元ＯＬは！
でもこっちも頑張ってるから許せ

質問です。
そろそろ独立を、と思ってますが、株式会社にすると、よいことあるのですか？
やはりタバコ屋経営のほうが、手軽なんでしょうか？

>>158
税務の違いが大きいかな。
ある程度の売上がある場合、株式会社のほうがいいらしい。

会社は無料じゃないので、
具体的で継続的な一大事業計画が決定しているなら会社だと思うけど、
親戚・友人の住宅・マンション・店舗がお客様予定なら、
３年ぐらいタバコオフィスで進みながら、先を考えるかあ。
（下請け主流の場合は、発注側は法人を望むかも・・。）

いきなり「株式会社」・・・ﾌﾟｯ

自治体の仕事取ろうと思ったら法人格ないと相手にされないな

個人事務所でも入札参加登録は可能だよーん。
相手にしてくれるみたいで、順位は低くても、
巨大都市でも指名の例あるんだから。
相手にされないなーは、順位格付けに無関係で、受注する気なーし事務所。

独立の形について�@

事務所勤務建築士だがバイト忙しい。
役所へ行く、現場へ行く、と言っては、
実は、バイト打ち合わせ。遅刻、欠勤常習。
同僚にはばればれ。所長見ぬふり。
抜き差しならなくなって、独立。おめ。

独立の形�A

努力功成り、大きな仕事を任される。
時間不足で、現場常駐で延長戦余儀なし。
それ、ラッキーチャンス。
施主担当者や下請業者との密着でコネクションを入手。
現場終了とともに、下請業者の献金で独立。おめ。

独立の形（俺の場合）

個人ｼﾞﾑｿ番頭を勤める。
所長が比娘狂いに走る。月数回比に高飛び、行方不明になることしばしば。
結果事務所あぼーん。取引先の支援で独立。おめ？

>>166
そんなので独立出来てたら皆しとる。
所詮ママゴトだろｗ
それよりその所長がうらやますぃ。

どこがうらやましいんだよ
事務所崩壊、家庭崩壊で今頃どん底生活じゃないのか？

>>168くわしく！

>>169
知らねえよ、俺も予想で言っただけだからｗ
事務所崩壊は>>166に書いてあるとおりだし
比娘に狂うような男なんて家族が見放すやろ
今頃は比で幸せに暮らしてるかもしれんけどなｗ

比って何？

仏とかと同じちゃう？

？

>>166-167
うわぁｗおまい、いたいなあ。
建築家に女寝とられたかｗ
かい性無し男、かわいそｽ。

>>167　ほんまのこっちゃでぇ悪いか！これでも独立して６年たっとるわい
>>169　元所長は家族籍残したまま、比娘＆ガキと仲良く暮らして…
>>171　比＝ふぃりぴん
>>174　？？？

結論
>171は無知
>174は馬鹿

=>>166
事務所の番頭って、会計さんのことですか???

>>177
ナンバーツーのこと

皆様、今年もお疲れ様でした。年々経営が厳しくなってきますが、皆様はどうでしょうか？
来年一気に情勢が良くなることはないでしょうが、我が事務所は少ないながらも今年程度の売り上げを確保したいところです。
では、来年もよろしく。

おめで�d

＞179
売り上げを確保しようとなんかしてるから建築家になれないんだよ。
金より今は出来のいい建築をつくれ。
金は後からついてくるぞ。

>>179は自分が建築家だとはひとことも言ってないのだが

>>181
今時期そんな感覚でいるヤツが多いから時代に取り残されるんだよ。
建築家、芸術家が良い作品を作りたいなら金稼げよ！
いい道具と環境整える位の金掴めよ！
まずはそこからがスタートだ。

>>179
後から付いてこなくて潰れる設計事務所がたくさんあるのだが
真面目にいいものつくろうとしている事務所ほど経営が苦しいのが現状

>>184
> 真面目にいいものつくろうとしている事務所ほど経営が苦しいのが現状
それは(時代にあった)良いものを作ってないってこと
マスターベーションしてるだけ

真面目にいいもの作る自信があるなら尚更安売りするなってことやね。
仕事に真面目でも経営にバカじゃ世間では失格だと思うよ。
最初から設計の職能を理解しないヤツは相手にしないこった。

建築家、設計事務所っていうのは
設計の才能も経営の才能も兼ね備えた、選ばれし人間しかやっちゃだめなのよ。

ジャン・ヌーベルなんか何度事務所を倒産させた事か。。。

え？お前馬鹿じゃねーの？

まぁ、みなさん、こちらのブログでもみて多少は
金持ちの生活というのを思い知ってみはどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://akie-abe.jp/

>189
知らないのか？

>>190
元祖、金なしｗ
俺はヒルズ族までいかんが適当に遊んでるよ。
建築家たるもの遊びが大事！遊びの中でセンスを鍛えるのだよ。

パチンコ、競馬やってるようじゃ俗人俗人ｗ

保守ageしとくよ、
今年もなんとかいけそうだよ、予定ではｗ
自前が４割、下請６割、これくらいが俺にとっては効率よく稼げるな。

何でこ仕事してる人って細かいの？全て所長の言う事を本気で聞いてると精神的
にやられてまいそうです。なので、大事なことはきっちりと聞いて、他の事は、
真剣にきかないようにしてます。

>>194
×大事なことと他のこと
○自分の都合の良いことと都合の悪いこと

この業務においては細部、全体をアジャスト出来る能力が必要かと

http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

１９４ですが、もちろん細部や全体をアジャスト出来る能力は必要でしょうね。ただ、うちの
所長は、図面の書き方まで細かい。書いてはやり直しの繰り返しで
仕事が進まない・・・自分の能力不足ってのもあるけど。結局、従業員は、いつも一年未満で辞めてしまいます。多分、
書いてはやり直しの繰り返しで毎日12時コースだから、みんな体がもたない
のでしょうな。俺は、所長の息子って事で辞めるわけにいかないが、どうにか、
あの性格を治さない限り、社員は育たない気がする・・・やはり、従業員が、
一年未満で辞めるって事は、何か原因があるわけだし、それを追求しない限り、会社大きく
ならないもんね。。今は、仕事は多いが、人がいないため、俺毎日死にそう・・・

>>198
>図面の書き方まで細かい。。。うーん細かいな俺もw
いい加減な図面見てると頭にくる、所長の手書き図面参考にしたらどう？
だいたいの書き方とか雰囲気のヒントが隠されてるんじゃないかな？

>毎日12時コース。。。これは本人の考え方 遅くまで事務所にいると
それだけ仕事したような気になる（実は進んでないがw)人種がいるw

朝何時から？

朝は９時からです。仕事したような気になる人種ではないですよ。所長
ですら、夜21時までは、仕事してますよ。確かに、図面は所長の手書きが、こう書いて
あったって言えば、問題なく進みますわ。

独立してからの勤務時間は9〜18、21〜翌朝2　計14時間　休日は暇な週の日曜　飯のほかは殆ど休憩無し
年間4500時間も働いているんだなぁ・・・

>>201
13時間じゃないか？

ｳﾁは対外的には9：00〜18：00にしてるが
実施設計時は7：00〜21：00だな 昼飯のみ
休日なしで集中的にする

あとは結構だらだらしてる。

夜遅くまで働いているようなそぶりをしているヤツに限って、
夕方ぐらいからやる気になるようなタイプが多い気がする。
午前中は遅刻してきたり、
コーヒー飲んだりして時間をつぶしてる人が多かったな…

俺は現場も考え事も、午前中が勝負だから、
朝から仕事して早く帰ろうとしたら、
そういうやつにかぎって、
「俺はまだ仕事してるのに…」って感じで
嫌みったらしく睨んでくるんだな…

なんか勘違いしてんだよね…
遠い日の思い出だけど…

>>203
9:00-18:00(-1H) 3H 21:00-26:00 ��=13H
7:00-21:00(-1H) ��=13H

前者はさも「俺は夜中まで仕事してるんだ」
といつも眠たそうにしてるタイプ

後者は「うーんそこそこ忙しいよ」
と言いながら健全な生活してるタイプ

実動時間は同じなのにw 前者はそこに気づかないw

>>204
おらも前者の生活だよ。子供がいると朝・夕飯は一緒に食べないとね。
家族と仕事のバランスみるとそんな生活になっちまう。
妻子持ちにはむしろ前者が健全！

国家権力がババアフェミ学者に乗っ取られ（内閣府男女共同参画局99〜◆全官庁にも大量出向）無茶苦茶になってるからな。
結婚する奴は完全に負け組。夫婦に関係する法律（執行法、破産法、年金関係法、ＤＶ法・・・）だけでも
一体この６年でどれほどｽﾞﾀｽﾞﾀに改正されたか・・・

おまえらな、日本の総殺人事件は年１２００件だ、外国人のも全部入れて。
そのうち２２０件もが実は夫婦間殺人だ。妻の夫殺しが（子供殺しも）１０年くらい前から急増して
殆ど夫の妻殺しと変わらなくなってる真実がある。

そういうわけで以上よく覚えとけ。★自分のためだぞ。
国家権力もマスゴミも既にフェミに完全汚染され、真実を伝えない。
女だとキチガイじみて軽い求刑と判決＆天文学的予算で完成したホテルを凌ぐ天国のような女専用刑務所。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書。
今や国家のフェミ支配予算は年１０兆円を超えた。

　　　　　　.　　　　　...　Ｈ8　..　H9...　.H10　　H11　H12　　H13　..H14　H15　..H16　　H17
■全殺人事件総数　1118..　1142　1222　1098　1219　1157　1238　1258　1224　.1224　←（h17=h16）　
■夫が妻を殺害　　　１１２　１０１　１２９　１０５　１３４　１１６　１２０　１３３　１２７　１２６　←（横這い）
■妻が夫を殺害　　　　４３　　５４　　６０　　６５　　６３　　７５　　７７　　８２　　７９　　９２　←(((（ﾟДﾟ；）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（解説）全て未遂含む。日本の全殺人事件総数は年約１２００件で、うち６００件が未遂で半数を占めます。
また夫婦間殺人ですがご覧の通り。若い世代に限ると殺害件数は妻＞夫になってる可能性大です。

【Ｑ＆Ａ】中国人妻が原因で増えてんじゃないの？
⇒H17年の国内総殺人事件１２２４件中、来日+在日合計の全中国人の犯行は２０件です。
来日+在日全韓国・朝鮮人の犯行が１８件です。もういい加減フェミの真実を直視しなきゃ・・・

余談ですが、激増する嬰児殺害・児童虐待殺害の主格犯も殆どが母親。
しかもフェミニズムの圧力で野放しになっています。

　　女　　を　　見　　た　　ら　　人　　殺　　し　　と　　思　　え　　。

（真実から目を背けたい奴は、この投稿全てを脳内消去してくれて結構です）

零細事務所はまさにワーキングプアの代表格だな。
借金もないが資産もない。仕事はあるのに蓄えが無いってマジやばいよな。

見やすい図面と工事するための図面(施工図ではないです)というのは別なのでしょうか？
僕は、見やすかったら工事しやすいと思うのですが・・・やはり、そういう
考え方は誤りですかね？寸法線の入れ方が難しくて・・今改修の図面をしてて、
そこで寸法線の入れ方で上司にいろいろ言われたもんで。

>>208
現場を知らない人間の描いた図面は綺麗に描いてあっても
使い勝手が良くない

じゃ〜現場の人(職人やなしに現場監督)が使い勝手が良い図面とはどんな
図面ですか？

納まりのいい図面

締まりのいい娘

>>212
お小遣い制なんでつね

>>210
どんなって、おまえ、こんなとこでどうやって説明しろっていうんだｗｗｗ

ワーキングプアって言葉、最近よく言われるが、それは昔からあった。
「知恵と能力のないヤシは汗と時間と体力で勝負しろ」ってことだよ。

>>210
必要な事項が漏れなく記載されている図面が、良い図面じゃない？

ハウスメーカー→代願屋→独立した人の図面を見せてもらった時は
日本の工務店は優秀だなってつくづく思った...

>>216
物によるけどね
細かすぎると現場は嫌がるのよ
”そこまで、指定するなよ”ってね
とどのつまり、現場が言ういい図面ってのはね
自分にとって都合のいい図面なのよ
基本的にしたことないことは、したくないし
めんどくさいこともいやだし
やってやれないこともないけど、は”できない”というし
都合のいいことは黙って図面に従うし
都合の悪いことは図面のせいにするし
まぁそれもこれも、金が満足いってれば問題ないんだけどね

施工する際に必要となる情報がちゃんとあること
施工する際にやっかいな情報はないこと

俺は施工業者のランクに応じて書き方を変えている。
優良な施工屋なら、最低限必要な事項で理解してくれるし。
酷い業者は針の鉄筋の継ぎ手の位置を理解していなかったり、
スリーブの補強筋を知らなかったりort。

今手がけている改修工事はSランク、Aランク、Dランク（Sが一番上で5段階評価）
が混ざっているから、

「スタッドの上端及び下端はランナー100形とし、振止めは床ランナーより1200間隔で入れる事。
吊りボルトは周囲より150ｍｍ以内に配置し、900ｍｍ間隔で入れる事
吊りボルトの振止めは縦横間隔1500ｍｍとする。
各スタッドは3Fデッキプレート下まで達する事。」

なんていう事まで特記事項で注意書きしてある。
Sランクの担当者にはDQN社が落札した場合に手を抜かれないように書いたと
説明したが、うけていたなwww。
「俺の監理はうるさいぞ」っていう雰囲気が伝わる図面になる事が多い。

219
オマエがレベル低い

言葉で書く奴っているよな。

図で書けばいいのに
全部特記してあって見にくいのなんのって・・・

>>219
うけてたんじゃなくてお前が笑われてたんだよ。

お前、拡声器使って定例するのか？

たまに特記仕様書に書いてることすら、読まない現場監督いるからな…
>>219の気持ちは分からんでもない

現場で墨出してるのが電気屋だったりするのを見てしまうと…なおさらね…

>>224
分からんでもないが
本工事の仕様は、設計図、本特記仕様書による他は、全て公共建築工事標準仕様書、日本標準工業規格により施工する。
で全て済むがな、>>219の言いたいことは14章5節に全て書いてある、読まない現場監督なら無駄だが。

相手が見ようが見まいが、書いてれば後でも強く言えるから

流れを止めちゃうけど・・・

みんなは、どうゆう営業活動してますか？


年明けて、住宅（40坪だけど）ポシャって凹んでます・・・

茶化す奴も居るだろうがマジレス希望・・・

>>227
マジレスするけど
独立系ｼﾞﾑｿ（下請け無し）の営業方法は友人・知人頼みとＨＰ位。
下請けもするｼﾞﾑｿは工務店に頼む位だべ。

独立系ｼﾞﾑｿは痛い時代に置かれてるからね。手の打ちようが無い。。。

>>227
俺は前にいた会社の下請け仕事がほとんど
儲からんけどコンスタントに仕事まわしてくれるからなあ・・・

下請けだけはしないようにがんばってきたけど、
今年はもうダメだ…
確定申告の書類が税務署から送られてきたが...
o...rz...

うち今怒涛の忙しさだよ。
住宅新築５件
公共４件
店舗改修２件
事務所・倉庫新築１件
特養老人ホーム改修１件

一人で把握するのムリ

>>231
それは・・ムリだろ

>>232

「把握」の程度によるよね。
詳細までひとりで分かるってのは無理。
単にひろく目を配るだけなら桶

質問投げっぱなしですみません。

>>228
そうなのかなぁ・・・
手の打ち様がないかぁ・・・
友人・知人かぁ・・・
俺、友達少ないんだよ。

>>229
前の勤め先が面倒をみてくれるんだ、いいね。
俺は「倒産」→「独立」って最悪の起業だったからなぁ・・・
一番ダメな起業パターンだよね。

>>230
個人事務所で凄いね・・・




本当なら。。。

食えない建築家か
くえてる代願屋か

いずれにしても、己の都合だけではまわらないんだよ
世の中はね

千葉に千都建築設計っていう、高級くれる所あるよ

>>227
俺も、事務所閉鎖→独立　だわ
知り合いは沢山いた方がいいね、つくづく思います
とりあえず元請として仕事はあるけど、いつまでもつかな。。

あぁ　暇です　辛いです
今年になって一つも仕事がありません・・・

>>234
俺も友達少ないよ。。。

だから、仕事も少ないよ。。。

>>238
今年になってからならまだマシだよ。。。

おまいらイ�`（笑）

まあ毎年、市民税払う必要ないくらいの収入やからね･･･

新築住宅５件
公共４件
店舗改修１件
事務所倉庫新築１件
特養改修１件

これに加え、
事務所新築１件
住宅改修１件
オフィス内装改修１件
増築1件
公共１件
追加ですよ。

営業、行政交渉、企画、設計（基本・実施）、監理、
経理、いわゆる全部だよ。
実施はスタッフ使ってるけど、２人。
半年前にまともなの一人退社しちゃったよ。

求人だそうかなぁ・・・

俺は暇なときだけここを少し覗くが
少しでも仕事があるときは全力をつくしているのでまずここには来ない
だから231=242はすごく危篤だと思っている
ここでそんな大切なこと晒してるって･･･　うぷぷ

>>243
そうだな。
こんなとこに相談持ちかけたおれが馬鹿だったよ。




じゃあな。

相談だったの？
自慢しにきてたのかと思ったｗ

暇だから煽られちゃうかっ！

>>231 >>242

スタッフ３人の事務所に
「公共」４件に
「特養」１件ほか。。。

いくら２ｃｈでも
ハッタリ言うなら
も少し考えたほうがいいな。。。

>>246
まあ規模によるだろうが…
以前登場した４０坪事務所君じゃねぇの？

>>247
その通り、よくわかったねぇ。
相変らず暇なのよ。

今日だって、さっきまで
某企業の「車寄せ」改修の
打合せだけ。
打合せだけだよ。。。いつやるのやら？
今年度の予算残次第とか。。。

この後な〜んにもなし！

で、キミは「ハッタリ君」？ん？

ごめん３０坪だった

>うちの事務所（約３０坪）、ＦＬ４０ＳＳが４５本、
>天カセ３台、ＰＣ４台、複合機１台、冷蔵庫に洗濯機
>これだけ使ってて、先月の電気代は５万ですが何か？




>俺んとこの近所で相場8000円/坪だから24万/月か、25年払うとしたら・・
> 5500万位借金できるな土地が40万/坪位だから30坪の土地へ60坪の
>RC建てると仮定して3300と経費で5000万位か・・・5500万ありゃﾗｸｼｮ-

>自社ﾋﾞﾙが建つじゃねぇかw




> 30坪でFL40W×45本配置してみな4間×8間仮定で
> 40W×5灯が9列いる勘定になるぞ、＠1440でw
>薬局かﾊﾟﾁﾝｺ屋並に照度がでるぞw
>んな明るすぎるとこで仕事なんぞできねぇぞw

あら？

ごめんなさい。
とんでもない勘違いでした。。。

さてっ、帰るか。。。

この時代にそんなに沢山仕事が来るか？

きっとﾊﾟｰｽとか模型製作の仕事なんでそ

>>249
>自社ﾋﾞﾙが建つじゃねぇかw

ですよね、あまり親しくはないが地元の先輩
A氏 所員3人（総勢4人）土地購入 RC社屋新築（≒70坪）
B氏 所員4人（総勢5人）土地購入 RC社屋新築（≒90坪）
C氏 所員1人（総勢2人）土地持ち RC社屋兼居宅新築（≒50坪）

>>242 の仕事がｺﾝｽﾀﾝﾄにあれば土地購入 100坪位の社屋が新築できますよね

まあ土地がそれほど高い地域じゃないが

新社屋新築・・・何時のことになるやら orz

ﾏｼﾞで仕事ねぇよ･･･
どうすっかぁ　営業方法考えないとﾏｼﾞやばいっすよ　ｱｾｱｾ

いや、意匠はまだいいって。一番つらいのは積算やさん。だいたい、積算業務料は設計見積もりに元から入ってないからなｗ

おれは最近、公共の場合は設計書作成業務って乗せてるぞ。







消されるけど

>>255
ｲｷﾛ

今日も何もしなかった…

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

おまいらぶっちゃけどこまでできる？

１．業務
・営業
・企画
・立案
・基本設計
・実施設計
・見積、積算、設計書、数量調書
・監理
・公官庁交渉協議
・設備
・構造
・プレゼンテーション
模型
CG
スケッチ
ポンチ絵
手描き
・企画書作成
・調査業務

２．用途規模

>>259
ﾏｼﾞに答える
１．業務
・営業 ：下手糞だな
・企画 ：一応中規模商業施設程度のものならする
・立案 ：同上
・基本設計 ：15億程度までは経験あり
・実施設計 ：15億程度までは経験あり
・見積、積算、設計書、数量調書 ：積算経験あり
・監理 ：得意 5億程度は経験ある
・公官庁交渉協議 ：いつもしてる
・設備 ：住宅程度なら
・構造 ：はっきりいって不得意、木造程度なら、監理はできる
・プレゼンテーション
模型 ：老眼が辛い
CG ：駄目
スケッチ ：得意
ポンチ絵 ：得意
手描き ：今でも計画と実施前の矩計は手書き
・企画書作成 ：まあそこそこ
・調査業務 ：そこそこ

２．用途規模
（勤務時代：複数人で担当だが5億程度民間物件でチーフ経験）
民間：15億程度の基本・実施設計まで監理までは5億程度
官公庁：11億程度の基本・実施設計

独立後
2億6千万のS造商業施設が最大規模

１．業務
・営業 得意。社長会長議員どんなDQNでもかかって来い！
・企画 　うちのｼﾞﾑｿの記録は1700�uの福祉施設までかな
・立案 　同上
・基本設計 　朝飯前
・実施設計 　朝飯前
・見積、積算、設計書、数量調書 　外注
・監理 　3億くらいの物件が今までの記録
・公官庁交渉協議 　いつもしている。後で笑い話になるほど、俺（施主）にとって有利になるような交渉が得意。
　　　　　　　　　　　　　諸事情から民間でも行政でも顔が利く。　法令集は頭の中にほぼ入っている。
・設備 　外注
・構造 　超高層以外ならSでもRCでも木造でもSRCでも任せろ。
・プレゼンテーション 　
模型 　やったこと無い
CG 　　ソフト持っていない
スケッチ 　3歳の子供の変わらない程度の絵しか書けん。（T＿T）
ポンチ絵 　何のことか意味が分からない
手描き 　　工程会議での質疑に答える時意外はやらない。
・企画書作成 　
・調査業務
・開発許可　1ｈくらいまでなら出来る。（外注費もったいないし）

２．用途規模
現在手がけている物件が
・1000�uの福祉施設の新築の設計監理
・1500�uの工場の新築の設計監理
・3500�uの工場の改修や報告書関係
・250�uの店舗の新築の設計監理
・住宅の許可申請のみ4件ほど
・同業者からの構造計算3件ほど
・2500�uの農業用施設の開発（敷地は1ｈ弱）、設計監理が取れるかどうか
といった所ですね。
今年は月に100万ほど利益が出るペースだが、年末まで続くことを祈ってます。
家族でﾜｲﾊｰに行きたいが、当分は行けそうも無い。

ポ、ポンチ絵って・・・・・（＃＾-＾＃）ﾎﾟｯ

１．業務
・営業 ：媚売り上手。特に年上には受けがいい
・企画 ：想像事ならどんなものでも出来る
・立案 ：同上
・基本設計 ：60ｍマンション位までなら経験有
・実施設計 ：250坪福祉施設程度なら
・見積、積算、設計書、数量調書 ：害虫手配師
・監理 ：現場から先生扱いされ喜んでいる程度
・公官庁交渉協議 ：いつも苦言されている方
・設備 ：害虫手配師、割と細かく指示する
・構造 ：害虫手配師、企画段階でシンプルに計画するのでさほど難しくない
・プレゼンテーション ：企画書・プレゼン作成ソフト駆使
模型 ：大好き　（模型で作り難いとこは現場で苦労するから
CG ：３Ｄ自動 　（最近は便利だね
スケッチ ：得意 （漫画も描ける
ポンチ絵 ：得意 （チンポカキなら大得意　♂“
手描き ：得意　（手描きの方が味がでる。手コキでは汁が出る
・企画書作成 ：質より量＆口八丁手八丁
・調査業務 ：女子の身辺調査なら得意

２．用途規模
勤務時代：
１社目、官庁関係中心（設計の基本教わる）
２社目、ＲＣ病院関係中心（この時の給料が一番良かった）
３社目、木・鉄造住宅店舗中心（ネルトンＰ企画等副業多し）
４社目、設計＆現場＆企画営業の統括責任者（夜街徘徊に嵌る）

独立後
民間：20坪住宅〜2億福祉施設など
土地探し・パース・下請け・コンパ企画も含めてよろず請負人

なかなかのお人とお見受けしましたが


汁がでますか、、、、、（笑）

>>259
１．業務
・その他の業務
ロゴデザイン：高校時代の友人の会社（有限）が株式会社にするから
世に言うCI業務（会社ロゴ・看板・名刺・封筒・書類・他）を依頼されて
今週納品した…友人の同業者からさっき電話があり「ｳﾁも依頼したい」

orz ｳﾁは建築の設計事務所なんだがな…



報酬30万の魅力に負けて速攻引き受けたw

http://www.imgup.org/iup322083.jpg

ここの板にいる猛者にお尋ねします
図面下請けで

矩計図
階段詳細
平詳
展開図
建具表
法規チェック図
各部分詳細
を頼まれたら単価はどれくらいが妥当？
用途は地上１２階のＭＳ　７０戸ほど　２棟分（２棟ともプランは異なる）
マジレスよろ。。

独立初心者。
皆さん、確定申告など税制面の処理はどうしてるんですか？
自分でやってます？

>>269
設計事務所なんてお金の出入りが単純だから自分でできます

在庫無いんで経理は簡単です。って結局嫁にやらせてます。

複式簿記で自分で管理してますよ
税理士事務所と同じｿﾌﾄを使用してます
単式や他人にやらせていると大きくなれない

弥生会計使ってる、経理の知識全くなかったけど
10年何事もなく使えてる。

269より
>>270〜273
皆さんありがとうございます。
とりあえず、弥生の青色申告を買ってみたんですが、よかったのかな？？
今年初めてなんで少し戸惑ってます。
誰かにアドバイスとかもらってますか？
最初から自分で？
勉強してみようと思いますが、何か良い本など参考になるものがあれば
教えてください。お願いします。

>>274
税務署行けば教えてくれる
地域ごとに確定申告の相談会みたいのも行われてるはず

>>274
俺も弥生の青色申告。
ちなみに4年前に確定申告相談会に参加して以来毎年、
商工会議所が俺の担当ってことで帳簿をざっくり見てアドバイスくれるようになった。
もちろん申告前で一年分まとめてからで、毎月見てくれるわけじゃないけど。

まずは税務署の税務相談室に行くのがいいよ。

274より
＞＞275-276
アドヴァイス、どうもありがとうございます。
来週にでも税務署へ相談しに逝ってみようと思います。

青色にも二種類ある　
名ばかりの青色じゃなく60万控除の青色申告してます

俺も弥生使ってます。2004年版だけど問題なし。
開業1年目の時に、地元の商工会議所で指導してもらった。
しかも、無料！

みなさん近隣関係に関してトラブルになったことはありますか？
ということで隣地住民のトラブルについて質問して良いでしょうか？

現在、私が設計監理している４階建ての共同住宅があります。現在、施工途中です。
隣地境界線に関わる隣家は３件あります。基本設計段階でその隣家に対しては
建設の予定があることを話しました。少ししてその３件が一緒に話し合った結果として
最低でも隣地境界線から１ｍ以上離して建ててくれという要望がありました。
隣家は境界線ぎりぎり一杯まで建てているため、通風採光上の関係で境界線から1.5m
セットバックしたところで計画しました。中高層の説明の時にも私なりにきちんと説明し
納得していただいてから施工に入りました。（ここの段階に関して私の落ち度があったかもしれませんが）
躯体の２／３が出来上がったころにその３つの隣家から要求がありました。
「1.5mあけて建ててしまったために３階４階の住民が我々の敷地にゴミを投げ込む
可能性があるので、10mの高さのフェンスを建てて欲しい。」という感じです。

つづきです。
今まで、私が経験した近隣関係のトラブルでもっとも厳しい要求でした。
この交渉の中で、幸いこの物件は社宅としての将来が決まっていたため、
借り主の企業も責任があるため、「隣家にゴミを投げる」という非常識な行動は無いと
説得はしました。私はこれまで経験した隣地とのトラブル（特に塀の高さや開口部の仕様について）
について、できるだけ法律的な義務と権利の話（民法の所有権に関する条項について）
は避け、情緒的に話し合いを重ねて解決するように努めてきました。それは法律的な根拠を
前提にして話を進めるとお互いに「隣家にしてやられた」と恨みにも似たような感覚が残るのを
嫌うという理由からです。

これまで３度ほど隣家との交渉がありましたが、進展はまったくありません。
みなさんはこのような経験がありますか？どういうふうに対処してきたか
お聞きしたいと思います。長文すみませんでした。

あんまり無茶言われたら切れておしまいにするだろうな。
最後までいい子でいようとしてもだめなことはある。
無理すると疲れるよ。

すいません。質問というよりかなり愚痴っぽいというか愚痴そのものですね。
今日隣家集団との打ち合わせだたんで、もう全然話が通じなくて
今は落ち込んで酒飲んでます。良い酒ではないです。情けないです。

>>283
レスありがとうございます。なんか沁みます。
俺は独立したてのときにこうい問題で大失敗したというか、ご法律をたてに
いい気になって、素人の相手をうちのめすような言い方をしてしまって
その場は乗り切れたんだけど、その後に施主がいやな目に合ったみたいで
詳しくはしらないんだけど、それ以来、法律を知っているからこそ
法律だけで解決してはいけないと考えるようになったです。
隣家との打ち合わせはい￥１対多数になって、まあ俺たちが厳しい立場に
たたされる。正直、こういうのも場数踏んで慣れたつもりでも
隣家の人たち全員が全員、圧倒的な敵意を前提で話し合いになってｋるうと
正直落ち込みます。すいませｎまた愚痴でした。

お前の書き込みみてるとさ、ちょっとした自己満足にも見えるんだよ。
お前の考え方が間違ってるとは言わないが
設計事務所として最も大切なのは自分の設計事務所を守ることだ。
お前の理念を守るためにお前がつぶれちゃいけない。
その次は施主の権利、まあこれは当然。
最後に近隣の環境保全だ。
気持ちはわかるがな。集合住宅を嫌う隣家多いから。まあがんばれ。

俺も>>285に賛成
本来隣地交渉は業務範囲外だから やればやるほど損をする
ｳﾁの事務所の契約書は設計・監理業務範囲リストを添付してる
業務範囲リスト範囲外は別途清算となりますと謳ってある、
多少のことは不問にするがそこまでいくとちょっとな。
・まず自己組織防衛（経営的な）
・建築主の利益・権利保護
・周辺環境考慮
だよね

>>280 に考え方は重々理解できるが最後はどうしても法律論になる、
その前に最大限の譲歩を提示するから向こうからすると団結して言えば
もっと譲歩してくるんじゃないかと期待がでる、後だしｼﾞｬﾝｹﾝ的になる、
こっちも最初はﾌﾞﾗﾌだして様子覗いしたほうがいいよな・・・で最後は弁護士。

まあ明日は我が身だが・・・自己防衛大切だ・・・肝に銘じておこう・・・

個人建築ってかー。
１年前はお針子ばかりだったのに、いっぱしになって大慶至極。

ワシは難しい局面では、まずは、わが身を捨てる。
わが身を捨てて、それでめでたしなら、最初からわが身は価値なし。

>>285-287
レスありがとうございます。まあ一日寝たら元気出てきました。

１自己組織防衛
２施主の利益権利保護
３近隣環境保全

１に関しては>>287さんと似たような考え方でした。
２→３の順番は当然そうなんですけど、
隣家によっては３をすることで将来的な２ができるなら
と思ってたんですが、そんな保証はどこにもないわけで
それは私の自己満足だったのかもしれません。
バランスの問題ですね。

そんな感じです。ちょっとやり方変えて頑張ってみます。
意見が聞けて良かった。

今は指定講習会は必ずしも受けなくても制度的な不都合ないんでしたっけ？
昔は5年？に１度受けないといけなかったですよね？

複式の帳簿のつけかたがわかんないよー！
本屋に行って帳簿の本を探してみたんだけども
製造業とか物販業とかの例しか載ってないからよくわからん。

調子こいて法人なんかにするんじゃなかった................orz

おれも昔そう思った>法人

二日間の経理講習言ったよ。
それで経理ソフトでやっている

ど田舎に医院開業予定、医院部分100坪＋自宅50坪程度。
開業コンサルが仙台とか東京の建築士の経歴書をぽろぽろ送ってきますが
みんな作品リストの坪単価150とか200とかちょっと泣きたくなってきます。
ＲＣ造だと相場はそんなものなんでしょうか？
鉄骨とか木造だと安くなりますでしょうか？

あと、どの建築士も50〜60歳台のおじさまばかりでしたが、
こちら10歳以上も若いと鼻で笑われそうな雰囲気を醸し出しておりますが、
建築士とは貧乏人の話もちゃんと聞いてくれるものでしょうか？

>>292
＞鉄骨とか木造だと安くなりますでしょうか？
鉄骨や木造だと安くなりますよ。
ただ、そのくらいの規模だと木造では効率悪いと思います。
医院はやったこと無いですが、デイサービスや児童館なら
鉄骨で坪単価60万円くらいから可能ですよ。（設備込み）
医院は効果な機器やＸ線を使う部屋は鉛のシールドがあったりと、
60万円よりは高くなりそうですが・・・。

＞建築士とは貧乏人の話もちゃんと聞いてくれるものでしょうか？
私なら予算を考慮して予算で収まるように工夫します。
考え方はそれぞれでしょうが、暇な人が多いし、探せばやりたがる人がきっといると思います。
坪単価は、狭い敷地（工事がやりにくい）や地盤が弱い（補強に杭を打つだけで数百万円〜）
など、条件もあるので、田舎だとそこまでいかない場合もあると思います。
あとはデザインにこりすぎると高くなるでしょう。
住宅の坪単価だって、２０万円台から２００万円くらいまであります。

年齢は私の場合は逆です。
今３０代前半ですが、童顔で見た目は２５前後に見えるため、
「こんな若造で大丈夫か？」と思われるようです。

建築士なんて腐るほどいるから、焦らずに理想的な医院＆住宅が建つと良いですね！

>>292
坪単価150とか200 はかけ過ぎの感があるが理由はある
・診療項目によるが設備面の比重増、衛生面の充実・全館空調・医療機器への電源とか酸素配管の確保
放送設備・ナースコールとか諸々などで医療部門の設備コストは住宅のほぼ３倍かかると普通考える。
・患者確保の為のあらゆる面でのグレードアップ（同じ医療費を払うのであれば誰しも綺麗で広い待合室など
ハード面の充実した医療機関を選択する）が社会的ニーズとなっている。
競争原理だから仕方ない、>>292が医療技術だけで患者を確保できる自身があるなら止めはしないが
それでも普通100万/坪は標準（純粋建築費だけでなく駐車場とかアプローチを充実させる必要があるので
最後にはどうしてもかかる）

鉄骨：少しは安くなるが8桁は無理
木造：8桁は安くなると思うが一階に邪魔な柱・壁がでてくる=患者から悪印象を受ける、どうしても軽いという
特性から根本的な安普請感は否めない、工法・仕上げ材料などで工夫はできるが逆にＲＣより高くなる可能性はある。

複数入院設備のない医療機関をやった経験があるが医療関係者の世間知らずには驚愕する、治療費という
おおよそ高額な報酬を受け取る施設には相応の準備をして患者を迎える責務があると思う。

>>293
>デイサービスや児童館…おいおいw そんなんと一緒にするなよ、経験もないのにいい加減なこと言うな
一回設備設計に聞いてみな医療機関の設備がどれだけかかるか、それと医療機器なんぞ坪単価に加算
してたら坪200万くらいすぐいくぞ

>>292
そこらのケチケチ病院でも、特別仮設や管理費、税金抜きで１００万/坪は
いってます。
個人住宅ついて規模小さいとなると、１５０万２００万ふつうじゃないですか。
>293のためにちょっと辛く言うけど、
君に依頼するとどういうストリーが展開することになるか。
あ、これはみんなの意見も聞いてみましょう。

↑　かんじんの用事を忘れてしまった。
なんで、みんな死んでるんだよ。申告でいそがしい？
あ、そう・・・。

>>295
俺はテナント医療施設（内装ね）しか経験がないが内装と２次側以降設備で６０万/坪を
切ったことないな〜眼科程度なら少しは安くつきそうだが処置室とかレントゲン室が
あったり理学療法したら絶対無理。

>>293に依頼すると
毎日毎日ブレーカーが落ちまくり
猛暑でエアコンが全然効かない
酸素ボンベを持って看護師が右往左往
呼び出しも当然大声で叫ぶ
ある日年寄りが便所から出てこない、、、行ってみると「あらま」w
手指洗浄しようにも数は少ないわ、オート水栓じゃないんで不潔だわw
看護師更衣室はあるが休憩室がないんで昼飯は近くの公園w

あれぇ最近書き込みがないと思ってたら面白いことになってるじゃねぇかw

>>292
まあ最低１００万/坪はいるな住宅がある分若干割安になるが外溝工事と相殺
俺はそこまで歳食ってねぇが別に笑いはしないと思うよ、ただ住宅レベルの坪単価で
「どうにかなりませんか」と言われたら正直神経を疑う
http://www.city.nishio.aichi.jp/kaforuda/32syoubou/q%20and%20a/answer3.html
http://www.unexpectedprices.com/main-78.html
↑救急車の値段だが このベース車両を作ると考えてくれ一般車両の倍は楽にすると思う
だから住宅（一般車両）が最低６０〜７０万/坪とすると１２０万〜１５０/坪位は常識範囲内。

>>293
> 60万円よりは高くなりそうですが・・・お前そんな単価で医療物件を受託したら工事着工
出来ずに訴訟されるのがオチだぞw

>>294-297
まあ同意だね。

>>296
忙しかったぞw
　　　~~~~~~

ご意見番さんでしょうか？

うちで鉄骨造２階建ての住居兼診療所やったけど医療設備別で100万/坪超したなあ
バリアフリーにするとやっぱり金いるよ

100坪の医院なら多分、無床でしょ？
だったら、ナースコールは、処置ベッドとトイレぐらい。PHSで受ける必要ないでしょ。
クリーン度高いオペ室とか、MRIとか無ければ、そんなに(150も)掛からないと思う。
（もっともオペ室の内装+電気+空調+医療配管やMRIのシールドは医療機器側の工事範囲になるケースが多い）
診療科目と地盤にもよるが、外構、サイン、什器、備品、そして設計料抜きで、90万／坪で行ける
気がする。実際、それ位で割と頑張ったのを建ててるし。
住宅は、グレード次第。500万のキッチン、それだけで10万／坪だからね。
やっぱり90万／坪かな（お屋敷仕様は除く）。
共に照明、空調、造り付け家具は込み。鉄骨造にすれば、多分5〜10万ダウン。
ざっと外構は(敷地面積-建物占有面積)×1万＋植栽代200万、サインはロゴデザイン別途で200万
ってところ。

100坪という数字から想像するに、オペ+回復室付きの眼科か、リハビリ付きの整形外科でしょうか？
それとも鳥インフル狙いの点滴ベッド大量の内科？

Dr.、そのコンサル、イマイチの予感がします。十年前ならまだしも、このきびしいご時世の開業、
事業計画から逆算した投資額限度が先に出てくるべきでしょ。
そのコンサルの評判も含めて、一度、開業した先輩等に相談することを勧めます。

>>301
敷地面積-建物占有面積＝1000-330＝670
150Ｔ*90+670+200+200＝14570ﾏﾝ

そんなとこか…ｹﾁって。

診療科目によるよな、以前通院透析病棟増築したんだ
非常用の用水確保と非常用電源でしばかれた
地下ピットと受水槽と自家発電機があーたw
しかも公共下水なしw 合併槽が orz

たくさんのアドバイスありがとうございます。
やっぱり坪100万あたりからを想定した方がよさそうですね。

ちなみに科目は内科全般、医療過疎地域で競争相手はあまりいないところです。
機材は内視鏡、エコー、透視などまで。CTは最初は考えてません。
（余裕出れば後で足すかも）
コンサルは一応知り合い3人開業させて今のところ皆順調の様子。
なので三井ホームからコンサルに切り替えました。
（ただし知り合いは皆、親の資金援助付の人ばかり）

最初コンサルが提示してきた建築士は、
（たぶん鉄骨と思いますが）坪70万以下で建てられるらしいのですが
建築例が何かプレハブっぽい雰囲気。
なのでもうちょっと建築士の選択肢を・・・とコンサルに頼んだら
150万〜200万の世界が広がって、ああぁ〜・・・と頭をかかえた次第です。

今まで鉄骨の建物しか扱ってこなかったちょっと特殊な事務所をしているのですが、これからはもう少し幅を広げる意味で、
日建の「建築構造計算コース」というのを受講してみたいのだが、本当に実務に即した講座なのだろうか。
この講座を受講した人の話しを聞きたいです。

受講料
４２万円

学習期間
５ヶ月間

定員
各校２５名限定

対象者
構造計算の知識や能力を身につけたい方のための実務講座です。

カリキュラム
鉄筋コンクリート構造：１０回、鉄骨構造：１１回、木質構造：７回、保有水平耐力ＲＣ造／Ｓ造：７回、終了確認テスト：１回

>>304
鉄骨の構造設計やっているの？やっていなければ無意味に思う。

例えば、意匠専攻の図面一つにしても、収まりが違ってくるのは当然で、断熱効果、
仕上げの面合わせ、構造体に迷惑を掛けない設備の収まり等々・・・
他に学ぶべきところが多いと思う。

更に、何も実務（構造計算）をするわけでなければ、一通りの流れは書物で確認し、
図面に表すのに何が必要かを学ぶべき。

第一、今、構造についての規定は大きく変わろうとしている中、国の見通しが立って
いないのに、現行のものを学んでどうする？

おれなら木造の病院になんかいかない。

田舎の建築士なんて工業高校卒→工務店修行→独立
とかの程度のやつばっかりみたいな印象・・・

田舎の建築士なんて大学院終了→アトリエで模型・図面直し→独立
とかの程度のやつもいる印象

>>304
常識的に考えるなら、複数の構造屋さんに「どうですか？このカリキュラム？｝
と聞くのが筋。すると不思議な事にほぼ100%こんな答えが返ってくる。
「そんなとこ行ったこと無いから知らない。」
すなわち、構造実務をやってる人間でそんなとこ卒業した人は殆どいないってこと。

308です。
書き込んで改めて読み直してみたが、ひょっとして304は
「鉄骨の構造計算しかやったこと無い構造事務所」なの？それとも
「RCの意匠設計もやってみたい意匠事務所」なの？あるいは
「意匠設計しかやったことないが、構造計算も始めたい意匠事務所」なの？
その辺がよく分からんね。

>309
だね。

>304
意匠事務所なんだったら、本屋で42万円分の構造入門本買うか、
構造事務所に根掘り葉掘り聞けばいいんじゃない？

構造事務所、もしくは構造始めたい意匠事務所なら、日建行けば？
でも俺（＝意匠事務所）はアナタに構造計算の依頼はしないよ。

鋼構造会社や鉄工所の図面下請けしているとかじゃねーの。
幅広げるのは計算までやりたいって意味じゃないかな。
年間最大５０名しかいない修了者を見つけ出すのはたいへんだ。
学校で修了者の名前聞きだしてインタビューするとか、
授業ある日に外で張って、受講者に役立ちそうか聞き込みやったら？

鋼構造会社勤務から独立して、そこの会社から図面描きや構造計算の仕事をもらっていたので、業務のほとんどがｓ造でした。
これからは他の分野も勉強しつつ、他の会社へ営業にいってｓ造以外も手がけようと考えていたところです。

日建に４０万かけるなら、自分で本買ってきて勉強した方が早いですね。
ものぐさはいかんな。自分の力で勉強せねば。
こんなひ弱な質問してるようじゃ先が見えてるな。まだまだ精進が必要だ。失礼しました。

構造屋さんが計算の仕事をしっかり覚えるたは、
給料貰っている仕事でじゃないよね。ね、構造屋さん。
Ｎなんか通う時間あったら、できるふりして仕事引き受けて、
それから青くなってしぬほど勉強すればいいんじゃないかねー。
鋼構造の会社からふつうの設計事務所（構造部あり）になったところは、
まさかＮで習ったわけでなくて、ちょっとずつ余分なことして覚えたんだろうし。
頑張ってねー。

>>313
ちょw お前 タイプミスだろうが
それにしても意味がわからんぞ
誰か訳してくれw

>>312
鉄骨構造の仕事をやっていたのなら、基本的な構造の知識はあるんでしょ。ＲＣだからといって
それほど力学的に違うことをしているわけではない。鉄骨構造だって、基礎廻りなどはＲＣ造なん
だし。まあ構造図面の描き方などは鉄骨とＲＣとではかなり違うから、どっかから参考図を手に入
れて力仕事で憶えるしかないけどな。

実際の仕事をしながらすこしずつ覚えていく。解からないところは青くなって聞きまくり調べまくる。
また、確認で指摘を受け、青くなって聞きまくり調べまくる。現場から指摘を受け、青くなって聞き
まくり調べまくる。その繰り返しだね。恥をかいて冷汗を流して憶えた知識は決して忘れない。
お客さんには少し気の毒だが、実務で勉強させてもらうのが一番の近道だ。
学校に４０万もだすのなら、構造のアドバイス料として俺にくれ〜。

1.2億位の施主自宅付き賃貸住宅って幾ら設計料請求してます？
150坪で坪単価は80万位のRC 3階建てなんだけど。

4パーぐらい

施工業者が知り合いなら６％だけど、違うなら７％は取るよね

単価がそこそこいいので…最低で５％
オーナー住居面積の占める比率と要求次第だな
普通に口だしてくるオーナーなら最低６％

施工業者はこれから探す予定。
オーナー住居部分は3割弱。ちょっとオーナーが煩そうなんで、
少し多めに出そうかと考えてはいるんだけど、8%位で。
ちょっと高いかな？

>>320

今やってる仕事で似てるのがあるから参考までに。
賃貸マンション４階建て、1.4億（坪70,200坪）、
施主は設計に関しては文句全くいわない
という物件で報酬1200万提示で叩かれて叩かれて1000万。

でもまあ納得はしてる。

１０％いっちゃえば？
おまけしゃおう！って時代じゃないよ・・

>>321のように高めに言って後から少し下げるというのが得策だな

>>323
同意
結局欲しい金額をどこで落ち着かせるか最初に目論んで行けばいいよね
施工業者は皆そうしてる、ただ提示にびっくりして即効断られる可能性のある
諸刃の剣だが

>>323
そういうことしてるから、信用落とすんだよ。
とか、言えるようになりたいね。

家具の選定を施主にお願いされた場合は
みなさん設計料というか手数料はどのようにされていますか？
家具の代金の何％かを別途設計料として施主に請求？
それとも家具屋に請求？
インテリアコーディネーターの方は家具屋に請求しているそうです。
設計事務所の場合はどうしていますか？

５％をお施主さんからお貰いください。
販売促進費を請求してはだめです。
お世話になっているから、ぜひ研究費にというなら、仕方ないね。

インテリアコーディネーターは家具屋さんと提携してるから
中間マージンをもらえるのでしょう。
設計事務所の場合は仕入れ額より少し上乗せしてお施主さんに
家具代として請求すればいいと思う。
別途設計料なんて書かないほうがいい。

お施主さんが支払いの段になって、家具屋さんへひそひそと、
「もう一声お願いできますか。いや、バックでということで・・」
って、へそくろうとしたんよ。
そしたら家具屋さん、
「弱りましたなー。実は先生にも○％あるもんですから・・」
って、言っちゃったんだよお。
シらんかったお施主さんはオカンムリ。以後の流れは想像で・・。

内緒はしないほうがいいよね
宮脇 壇 氏は家具選定料として５％貰ってたらしい

そうだな
家具を設計したわけじゃないから設計料じゃなくて選定料が正しいな

個人の建築事務所でスクールってどうなの？
受講料ボリすぎだよ…。
オープンデスクに行ったほうがましだよね。
http://www.ew-d.co.jp/seminar/index.html

>>332
うほ

>>316
構造にもよるけど10％くらい請求しても罪はない気がする。
全部（構造・設備関係）自分で出来るなら、もうちょっと下げても
いい感じだけど。

>>326
家具選定料･･･
みんな請求してるのか？
うちはﾀﾀﾞだよ･･･

>>316
と似通っているんだが・・・

3.5億くらいの施主住居兼賃貸住宅ってどれくらいが相場よ？
施工床で2000�uで、
施主住居：マンション=1：6
ぐらいで。

木造の筋かいの計算で、うちの事務所は壁Ｃｈｅｃｋ！�U使ってるんだけど、
あれって、出隅の柱を指定すると金物のランクが軽減されるんだね・・・・。今更知った。
通し柱はたいがい出隅に来るから、通しの記号と出隅を２つ付けなきゃ駄目なんだよね。
しかし、通し柱なのに２回にホールダウンが来ることがあるんだよね・・・。なんでだろ？
小屋梁と柱の部分にホールダウンを付けろってことなのかな？

週末、住宅の現場でリビングの壁塗りやるよ。
クロスの単価で材料が買える。施主と一緒に左官さん。
素人が塗った方がイイ味出る。

>332
あっ、そこ割と近所だ。でも知らねぇなぁ。
外注メインの事務所臭いね。

設計事務所の皆様にお聞きします。
ハーフDIYを行っている事務所について、
何点かお尋ねしたいのですが、このスレでよろしいですか？

何年か前になるけど、
ワープロやエクセルの入力スタッフを募集して、まず試験をやるわけよ。
で、残念ですが採用に達しません、当社の講習を受ければ・・・
という手口があった。
設計事務所でもだんとつ安く落札するところがあって、
調べるとＣＡＤ教室を併設しているところがあった。

>>339
ここは学問板だから業界板に行った方が良いと思うよ

関東地方郊外での自動車修理工場。
１５０坪程度で鉄骨平屋の事務所，休憩室，便所付き。
坪単価いかほどになりますでしょうか？
仕様は屋根折板、外壁ALC or ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞで考えております。
お知恵をお貸しください。

全部込み込みで5000 ってとこじゃない

>>342
おいおい いい加減にしろよ ｵｯｻﾝ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1169164529/885
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1158923519/715

昨日、市役所の審査からFaxあり。
『鉄骨軸組図の外壁下地胴縁の開口部が意匠図とズレているから直せ』だと…
アフオ共は何を考えているんだか、俺にはまるっきり理解不能だ.....orz

設計図通り工事すなぐてもよがったら、直すことねっちゃ。

軸組図の添付は必要なのかい？
伏図一式と架構詳細、基礎詳細なんかは出してるけど

>>347
ブレースがあったら要求されることがある
おれんとこは一応全部添付する。

施行規則で、軸組図は必要図書になっているから俺は付ける。特に鉄骨造はね。
ＲＣ造もスリットがあったりすると軸組図を付けるよ。
ＲＣの開口部ならまあ構造にかかわるから、ズレたり違っていたりすると拙いが、
胴縁の開口が多少ズレて、構造にどんな影響があるってんだよ、ったく。
そりゃあ、無いところに開いていたり、あるべきところに無かったのならわからなくもないが。

とにかく今は、構造審査に関しては本質的な問題であろうと無かろうと、毛の先ほど
の不整合も許さん、て感じだな。意匠・構造を一緒に見る地方の担当者にその傾向が強い。

設計屋さんって、一目で、あ、ずれている！とわかるような欠陥図面を平気で出すのか。
その上、親切丁寧に指摘してくれた相手をアフオだと。
あきれたもんだ。お客様からお金頂いてやっている仕事だろ？
精魂こめて寸分の狂い間違いも見逃さない姿勢で仕事して貰いてえもんだ。

>>345
ズレてるんなら直さなきゃいかんだろ。
俺にはお前が理解不能だが。

程度によるのかな・・・
胴縁描いてない軸組もたまにみるけどね
自分は描くけど

構造補助材は描かない

軸組図に胴縁を書いたｵﾏｲのミスｗ・・・みたいだが

胴縁は一点鎖線の単線だろ、多少ずれてても関係ない気がするが
そのズレが一目瞭然だと訂正もアリかも・・・きっと一目瞭然だったんだろｗ

消費税…払う（申告する）の今思い出した orz

消費税払うほど売上ないorz

胴縁開口云々を書いたものだが、腑に落ちないのでＣＡＤ上で立面図と照合してみた。
１/100スケールだがずれてはいない。立面図に合わせて描くから当然だよな。
で直接問い合わせたよ。「平詳の位置や建具表の寸法と合わない」んだそうだ。負けたわ。

>>357
軸組図と立面図が合わないのは解るが
立面図と平詳と建具表が不整合は不味くないかい
申請は関係なしに。

>>357
お前なんちゅうデタラメな図面描いとるんや

構造屋の俺に意匠図同士の不整合を問われても責任は持てんわ。
現説までには訂正しているんだろう。

構造屋には変更は伝えない人が多いからな。
・・・其処が根本的に問題ジャン。

申請に平面詳細付けたことないな
建具表はよく添付するけれど

>>362
俺もつけない、以前は図面の並び順を監理がし易いよう
（と思ってた）並べて抜粋して申請してたが欠番がでるし指摘もされてた

あるとき日建設計の図面を見る機会があったんだけど
申請に必要な建築図・その他と分かれてた、
以来 特記・仕上・求積・配置・平面・立面・断面・天伏・建具
ここまで申請図 以降平詳・矩計・・・・・・と分けてる。

皆どうしてる？

>>363
配置や平面、立面なんかは実施設計時の図面とは別に申請用につくってる。
多少法規に関する特記を記入したりしてね。CADだからそんなに
面倒でもないしね。

賠償責任保険の保険料が無茶苦茶

誰だよ事故連発してる奴。

最低保険料が痛い

>>366
無茶苦茶だよな
８桁事故連発してる奴、
事故連発して事務所たたんで別名義で
登録し直して又保険掛ける奴、
詐欺で告訴汁！

１４日更新期限の保険。
またまた値上げ。
うちは役所仕事ばかりだから、
そんなにリスクないのに・・

期限は４/１だが、一年で掛け金がそこまで上げるか？普通
家協会のなんか凄いことなるらしいぞ、うちは事務所協会のだが
それでも４年前の約４倍w

個人建築の皆様　会社の方は税金を払い、年々高額化する建賠を払い、
なんの役にも立っていない所属会の未納会費を払い、懐の重さから解放されて、
崖からあの空を目指して飛べそうな気分でお過ごしと存じます。

ところで、昨年、千載一遇の大プロジェクト受注を納められた方々もいらっしゃったと
深く記憶してございますが、その後つつがなく進捗の事と拝察し、
陰ながら大慶至極に存じ上げ、お祝い申し上げたく存じます。
つきましては、その成果などお聞かせ頂ければとお願い申し上げます。

なお、この季節は長く見苦しくもしがみついてきたサラリーマン生活から解放されて、
晴れて憧れの浪人となられた団塊世代の皆様と、
さほど苦労があったとは到底思えない受験から一応解放されて、
少々いかれて調子のラスト十代が２ｃｈに溢れているようですので、
どうかこのまま下げ調でお願いします。

age

ｷｼｮｰが都知事になったら東京から出ていかにゃならんな

>>372
ならなくても、どうぞどうぞ。明日にでもどうぞ。
過疎地が君を待っています！（待っていないか。ビンボー建築士なんか・）
やっぱり、東京でしね！か。

>>373
いや事務所登録してるけど、設計では食ってないもんでね

6月から確認申請の処理が変わって、提出後の訂正・差し替えが出来なくなるとの事。
さあ、どう逆手にとろうかなぁ?。

>>375
マジデ？

ってぇことは軽微変更以外は、差し戻しのうえで再提出？

前と変わらんじゃ・・・

>>375
俺も聞いたがどうなるんだ結局？

ひとつでも不備だと、確認できない旨の通知を出すんだと・・・恥！
で、新たに確認申請を出すという事みたい。
要は、完璧な書類を出せだと・・・天下のザル法たる建築基準法で出来るのかぁ？。

見るほうがサルだから大丈夫だろ

申請手数料だけで倒産出来そう。

プリンタスレ始めました。

【線画】CADでA3インクジェットプリンタ【高速】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1174556218/

>>379
でも行政によって異なる物とかどうなるんだろうね
○○では書かなくても全く問題ないが、△△では書いて欲しいと指導される物とか
解釈が異なっている物とか

だいたい場所によってはせっかく3部提出しても
消防に3部全部もっていって、消防が終わってから建築が始まるところもあるぞ。

今度の改正はなんなんだ・・・・・

>>379
＞ひとつでも不備だと、確認できない旨の通知を出すんだと・

で、また手数料払うの？

昨年確認済が下りた後に、施主の追加希望で面積を増やした際
変更確認申請を提出したが、面積の差額分だけだということで30�u以内の増だったので、5000円払ったと思ったが。
減の場合もその面積なのかな。構造変更で鉄骨からＲＣに変更で面積変わらない場合は？？？？　￥０ではないよな。

>>386
だから申請前に事前審査で訂正がなくなるまでやりとりして
OKでてから本申請になるんだお
なんでそんなことするかって？



そりゃ、国交省のお役人の自慰行為だろ

決まりもしない仕事でも役所の窓口に行って
事前審査してもらわないと仕事にならんな。

>>387
構造がかわったら全部に決まってんだろ。

>>388
今までやってた『お伺い』を、強化させりゃいいってことか。
今まである程度の図面だけ持っていった『お伺い』を今度は
全部申請書まで揃えて『お伺い』に行けばいいわけだね。

>>387
構造が変わっちゃったら、全部でしょ。

ＲＣ壁式の住宅で確認降りて、その後予算が合わなくて補強ＣＢに変えたときは
計画変更届けを出して一日で降りたゾ。（面積そのまま）
もちろん金は払った。

事務所協会からFAXが送られてきて俺もﾋﾞﾋﾞﾃﾙ
役所に張り紙されてるらしいので月曜日にでも見に行こう。

俺、役所の担当から言われたよ。
「これから建築士さんは大変ですよ〜」って・・・・。

事前の伺いが混雑して仕事にならんと思うんだが大丈夫なのか？

たぶん、伺いに行ったら預かりになるのかもｗ
で、不備を言って来て訂正。
今までと違うのは、手数料を先に払わないで、後から払うってことになる。
だけど、それってむちゃくちゃ手間が増えると思うんだけど。
お伺いは無料だから、伺いだけで計画が没になったら・・・。

名古屋の役所にいる、平気で
「何をいってるのかわからん」っていう横柄な人とか
伺いに行くのもめんどくさがるんだけど
本当に大丈夫なのか？

先に訂正するか後から訂正するかの違いだけやんか

役人も困るなこれ。
本申請しないかもしれない計画も事前にチェックさせられる。
本申請なら手数料払われてるから取りっぱぐれはない。

どうせ時間や手間がかかるようになったら、
民間に流れるだろうと軽く考えてるような気がするけどね

なんで建築士ばかりいじめるのかなあ

>>402
だから
国交省のお役人の自慰行為なんだよ

本来さわらなければならない
建設業や不動産業は協会がしっかりしていて
献金や選挙の票に直結してるから下手にさわれないんだよ
でも、姉歯のおかげでなんかしなければいけないのだが
そこでごみの集まりの、建築士なんだよ

なんでごみかって？
そりゃ都知事選挙の黒○みたらわかるだろ
クルーザのってよろこんでるやつが
おれらのてっぺんなんだぜ

クルーザーに乗ってる奴がゴミなら
他の業界もゴミだらけなわけだが

士会も事務所協会も力無しか・・・。そりゃそうだ、せっけいじむそなんて貧乏が多いから・・・。
それに引き換え電力業界は強いですな〜。２４時間換気に始まり住宅用火災報知器まで
法律化させちゃうんだから・・・。

損したな〜3/7の事務所協会の改正講習会じゃあ
ほとんど決まってなかったらかな。
3/29の講習会にすればよかった。

３月に講習会やるって、どういう神経しているんだか。
設計も監理も完了ラッシュだでよ。
講習会場で暇そうに居眠りかたがた小説読む人しか出席でけへん。
インターネットとか、ビデオやＤＶＤとかを使って、やれへんのか。

税金の講習は法人会でやるけど、法人会に入っていなくても金取らん。
国で決めた法律の普及講習は国の費用でやるべきじゃの。

話し違うけど、シックハウス法のとき、講習だ解説書だって大騒ぎした。
ワタクシもバカ丸出しで、いろいろ買い込んだ。
結論から云えば、申請先が書き込み表のエクセルを配布すれば済む話だった。

破格の安月給で働いてくれてた唯一のスタッフが今月末で退職してしまうんだが、
そんな時に限って仕事の話がいくつか重なって来たりして、
でも同じ賃金じゃあなかなか人は雇えないし困り果ててるよ。。。

金がないけど人手が欲しいときって、みな無休のオープンデスクに頼ったりしてるの？

×無休→○無給 でした。

>>409
大差ないじゃんｗｗｗ

うちも半年前に有能なスタッフが退職した。
たぶん原因は安月給orz

今は外注でしのいでるよ。
しかたないじゃん。

>>408
>破格の安月給
年齢・学歴・資格・職歴・報酬額 述べよ

>>410
確かに大差ないというか、両方だwww
外注も、それはそれで金がかかるし、提案レベルで外注は使えないし。。。
それにスタディー模型とかたくさん作りたいけど、自分でやる暇もないのが悲しい。

>>411
詳細は勘弁。
ちなみに若い女の子で大学新卒。育ってきたと思ったら辞めちゃうんだわなー。

>>412
しょうがないわな
自分で撒いた種
自分でどうにかするか銭出すか・・

しかたねぇべ。

もう一人自分がいれば・・・っていつも思うよ。

男だと、生意気だし、言うこと聞かないし、ちょっとできるつもりになると独立開業とかだし。
女の子のほうが使いやすいかな？とか思ってるけど、実際どう？

まあでも自分たちも
「仕事覚えたらここ辞めて自分でジムソ始めます」
て書いた札を首から下げて就職したんだ。
いまさら人のことだけ文句言うのは通らんぞ。
本当にいけないと思うならまず自分たちがその連鎖を
断ち切る努力をしなきゃね。・・・おれは出来んが。

>>414
自分もちょっとできるつもりになると独立開業したクチだろ
因果応報、自業自得

薄給+過酷労働

仕事は人頼みのクセに独立なんかするのが間違っている。

＞408
グダグダ言ってる暇があったら設計しろ！
人が必要ならオープンデスクでもなんでも連れてくりゃいいんだ。
仕事が有るうちに一花咲かせないでどうするんだ？
おれは独立したはいいが仕事がない。無料で代わりにやってやるからこっちに回せ！！

>>404
別にクルーザー乗っているからゴミといっているわけでない
せっかく建築士代表が政治に参画しようとしているのに
建築士の地位向上や報酬規定などの見直しを口にしてくれるかと
おもいきや、パフォーマンスに終始している現実が
所詮、建築士のトップはこんなもんかと言いたかったのだ

黒○って、建築士の代表ではないのかな

空気読めないだけで充分馬鹿だろ。

>>421
お前がだろ

役所に完了検査を出すついでに聞いてきました。
事前に出すのはＮＧ
追加の書き込み等はＯＫだが、訂正はできない
訂正が発生した時点で出しなおし。
担当者に国土交通省に意見具申しなさいと言われました。
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48_.html
募集期間は
平成１９年３月１４日（水）〜平成１９年４月１３日（金）１８：１５
までです。
年度末でお忙しいこととは存じますがよろしくお願い致します。

現場解ってる奴の代物とは思えないな

ご苦労さま。

>>423
これだな

�A 図書相互又は図書における不整合又は誤りの取扱い
添付図書の記載事項について、図書相互又は図書における不整合又は誤り
（誤字、脱字その他これらに類する軽微なものを除く。）がある場合は、図書の差替
え又は訂正による申請書の補正を認めず、建築基準関係規定に適合しないもの
又は建築基準関係規定に適合するかどうかを決定することができないものとして取
り扱う※ 旨を規定することとする。

無茶だよな

「机上の空論」

http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48/02.pdf

要するに木造住宅も構造図を設備図も添付しろと…
いうことでFA?

>>423
各、特定行政庁でいろいろ案を練ってるみたいだよ

混構造だから今、木造の構造図書いてるけどめんどくさいな。

>>428
特例が廃止なんでしょ？

>>431
よく読んでみろ、塀の類の詳細図も要求されてるぞ

>>431
12月改正で2年以内に施工されるみたいなの。
今まで木造2階以下の軸組計算は資格者なら添付不要
だったじゃないですか。それが必要になるみたい。
ただ3/7の講習会で聞いた限りでは一級構造建築士な人は今まで通り。
でも一級構造建築士は『資格を取ってから5年以上で
構造業務に就いてる者』らしいの（試験があるかは今のところ不明）
筋交計算も構造業務の一環という事で私も
申請していいのかな意匠屋なんだけど？

6月から、特例とか廃止されて、基礎図とかみーんな付けなきゃならなくなるんじゃないの？
不備も訂正不可になったり。
１２月から？

>>434
うん、これの↓別表一の令第三章の三節のことだよね。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48/02.pdf
でも、熟読はしてないが、法6条1項一号〜三号物件が対象では
ないかと思うのよ。法6条の三の削除とか改正とか
は書いてなかったような気がするし。
という事は、例えば木造2階のアパートなんかは必要図面が
大幅に増えると言う事だと思う。

今まで添付の必要なかった図面が増えるのに訂正は出しなおしに
されたんじゃ大変だ。

それと事務所以外にも現場でも完了検査を向えるにあたって
現場写真が大幅に増えるみたい。更には諸先生方も毎回同じ物を
添付してると思わいますが完了申請の4面。これも書式変更が
予定されてるみたいです。

>>435
ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして真面目に読んだ、確認特例については言及してないが施行規則は改正するとある

※ 施行規則の改正により、確認申請書の一部として、申請者が提出した「提出図書の番
号、各図書の名称及びそれぞれの図書に明示された事項」を記載する表を定めるも
のとする。なお、この表に記載する「明示された事項」とは、施行規則第一条の三、第
三条等に図書の種類ごとに規定する「明示すべき事項」に従い、申請者が示すもので
ある。（参考： 別表一、別表二）

建築基準法施行規則第 一条の三（確認申請書の様式） を改正して上記の別表に従え
ともとれるがどうだろう？ どのみち建築知識が特集するだろうけど気にはなるな。

情報交換ｷﾎﾞﾝﾇ。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48/02.pdf
これも気になる、今まで無資格所員が提出・訂正・監理の代行してたのも
駄目（今までも本当は駄目だった）になるんだろうな、資格取得までは
医療業界みたいに補助員でしかなくなるんだろうな。

�D 設計者等の資格等の確認
確認申請書に記載された、建築主（設置者又は築造主）、代理者（申請代理
人）、設計者及び工事監理者に関する記載事項について、住民票又は登記事項
証明書（建築主、代理者等の場合）、建築士免許証の写し、委任状（代理者の場
合）その他の記載事項を証する書類※ により確認することとする。
※ 施行規則の改正により、確認申請書の一部として、住民票の写し、登記事項証明書、
建築士免許証の写し、委任状その他の記載事項を証する書類を求めることとする。

ええ〜と435です。
>>436
わぁ〜先生、プリントして全部読まれたんですか!?
私は頭が痛くなって途中でやめちゃいましたｗ
やはり聞くのが速いと午前中に役所に行く用事があったんで、
担当者に特例の件、聞こうと思ったんですが、
年度末ということもあってえらく忙しぶられて
聞けず仕舞でした。
明日か明後日にはＥＲＩに行きますのでそん時にでも聞いて
書き込みさせていただきます。

私思いますに今回の件につきましては設計事務所にとって
未曾有のピンチだと思うんですよ。でもこのピンチを
逆にチャンスに変えて６月から設計料、監理料や代行料を業界的に
上げていけたらと思っております。

ピ、ピンチじゃないこれはチャンスだ！
と思わなければやってらんねヽ(｀Д´)ノ

確認した（某検査機関＠○○○倶楽部にて）

特定行政庁が規則により一定の建築物又は工作物について、確認申請における構造計
算や構造図の添付を省略する制度はなくなります。
特定行政庁が規則により構造関係図書の一部を省略する制度は廃止されます。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48/02.pdf の別表一、二の内容らしい
建築図も書き込む内容がより詳細に求められる、構造・設備図添付も必要みたいだな

>>438 の言うように前向きにチャンスと捉えるほうがいいよな、これまでのいい加減な
申請図書じゃなく本来の設計じゃないと受理しないって言うんだから業務内容が大幅に増大する
これを根拠に報酬を見直す材料とする! そうしよう。

んじゃ、ここで具体的な確認申請の
基準報酬額を提案してくれ
そして皆でそれを貫こうじゃないか

総工費の10割

438です。
>>440
あくまでも"建築確認手続きに関する業務報酬”という事で
最低金額を民間機関の手数料の１０倍で申請手数料は別途と言うのはどうでしょう？

例えばＥＲＩで一戸建て住宅90�uの手数料が18,000円だから180,000円
地区計画などその他申請は別途。
諸先生方には安すぎですか？でも絶対譲らない金額と言うことで。

現在自分は工務店さんから一戸建て住宅の申請は１５万申請料別途で
受けております。お施主さんに会う必要は無いし、担当者が手書きですが
平・立・断と描いてくれるし道路とかも調べてくれるので、改正が
どうなるかわかりませんが今まで世話になってるし
月一で仕事くれるもんで２０万で行こうかなと。
他から来た仕事は今までのお付き合いによって考えます。

建築士の能力を求めているのだから人件費も
技術費を表立って現したいものですね。

>>442
その工務店は建築士事務所登録してるのか？

442です。
>>443
もちろん登録してますよｗ担当者も資格者だったりします。

よし、じゃ１０倍ということで
でも改正で手間が増えて１０倍間に合うのかな
そんときゃ手数料も値上がりするか
そうなると総額かなり変わるなぁ
払ってくれるのか？
監理者に名前を記載する場合はどうなるんだ
検査の申請や立会いは？

改正でその辺担保してくれないと
結局なし崩しで、しんどいのは全部建築士って
ことになるんじゃないのか？

おれは１０倍を今回の改正に付加することを希望する

構造いるものは、１０倍じゃ足りないだろ

木造ですら構造が必要なら
構造ソフト買わないと業務にならないし、
申請手数料も今の金額じゃ割が合わなくなるし、
相当値上げしないと生きていけない。

200�u以下で14000円だっけ？

444です
>>445
＞検査の申請や立会いは？
私の場合、"検査立会料”は現在15,000円ですが、今後は
半人工＋事務所経費＋技術料＝12,000+3,000+5,000の20,000円にしようと思います。
中間や完了の申請は業務内容によりますが、完了申請とシックハウス等書類のみで
写真など必要書類は業者さんまかせという事で申請料の50％というのは高いですかね？
またまた例えるとＥＲＩで一戸建て住宅90�uの完了手数料が22,000円だから110,000円
>>446
構造図等が必要な場合は構造屋さんに見積出してもらってそれを上載せればと。

還付金の通知書が来てなんか仕事が手につきませんｗ
いやね払いすぎた税金が返ってくるだけなんですけど。。。。

>>445
http://www.mlit.go.jp/pubcom/07/pubcomt48/02.pdf
を額面とおり受け取ると従前の特殊建築物と同等の図面量が必要で
告示1206号をそのまま適用でいいんじゃない？
監理報告書も書式が変わるらしいから今までのようにﾃｷﾄｰな報告書じゃ
罰則くらいそうだから本来の意味での監理業務を厳正に行う…

でも絶対抜け駆けする奴がでてくるな…

若いやつになんか、独立がどれほど大変か、
向いてるヤツと向いてないヤツ。
ダメだった場合の悲惨な末路。
この辺りを雇ってから何かにつけて話してやれば、
やがて身の程を知るだろう。

448です
>>449
先生、レスの流れから言うと”設計料”ではなくて
"建築確認手続きに関する業務報酬”と思われるのですが。
しかし、今回の改正で1206も大々的に改正し周知させてもらいたいものです。
逆に言えば"建築確認手続きに関する業務報酬”の計算式も
告示として表してもらいたいものですね。
そんな告示ありましたっけ？

構造計算ソフトの某社からの、お便りです。（勝手に要約）

構造計算基準の経過措置は今回は設けていない。
施行に関する取り扱いは通常通り。
6月20日以降に工事着工する物件は、新法に準じた計算書を作成し
確認申請のもと許可を受ける必要がある。

築基準法等の一部を改正する法律」の「附則」
経過措置は、実態とは異なる手続き上の話となる。
これは構造計算適合性判定に係わることを指し、
6月20日の施行時から運用される。

6月20日以降に工事着工される物件は、新しい法令告示に
対応した計算書で確認申請を受ける必要あり。
ただし、ある程度の規模の物件に必要な構造計算適合性判定は、
6月20日の施行日以降に確認申請されたものが対象になる。
構造計算基準に係わる改正の詳細は、4月下旬に告示が公布され、
6月20日に施行される。

大学生で設計事務所のアルバイトってある？

>>453
オープンデスクと言う名のただ働き制度ならウチでやってるけど
来るか？今、朝の4時まだ仕事中。是非手伝ってほしいのだけどorz

>>454
でも理系の学生って大学もそれなりに忙しそうじゃない？
学校終わってからとか大丈夫？

やっぱり設計事務所勤務は３０才でけじめつけるかな、もうこんな低賃金での労働は嫌だな
もっと給料いいところへ転職しよっと。

>>455
大学生が忙しいなんて言ってたら社会で勤まらんぞ

学生は学生、社会人は社会人でいいんじゃない？

前に２部の学生を常雇のバイトで雇ったことあるんだけど、
学生も小利口でね。事務所の忙しい日を事前にキャッチして、
その日は学校が忙しいって来ないんだよ。暇になると、また来る。
就職希望先も実は設計事務所ではなかった。

学生のバイトってどういう仕事をさせるの？

みなさん、ちゃんとお施主さんデベさんに根回ししてますか？新法。
確認審査料、木造住宅でさえ50万の世界に突入ですよ。
期間も最低二ヶ月ですよ。
設計料から天引きされないように気を付けてね。

>>460
うっとしいよ。そんなこと、いいから。
ここは、ここのペースがあるんだから。

>>459
昔、行った事あるアトリエ事務所のオープンデスクだと、1ヶ月丸まる模型製作。
私は偶々ドローイング（設計図ではなく絵）を本に載せる為に沢山描く仕事があったので、
そっちをやった。それでもB1に鉛筆ﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞで1枚描くのに泊り込みで1ヶ月以上掛かった。

学生時代の夏休み中に行ったけど、色んな所から学生が来てた。
たとえ夏休みでは無くても、勿論学校なんか行っている暇は無い。

昔の話なので、今は知らないけど、建築の世界なんてそんな変化ないだろう。
今はCGとか学生に手伝ってもらったりするのかな？
少なくとも設計図を描かせてはもらえないんじゃないか？
いや、CAD図とかなら描いてもらったりするのか？

今でも基本模型だろ

重要な設計図は学生さわるなてありえn

いや実施図や施工図も描かせてもらったし現場監理も手伝ったよ、俺の学生時代は。
15年前の話だけどなw

昼設計事務所のバイト、夜大学の二部って両立できるもんかな？

できるけど、バイト料安い

学生でもある程度知識がないと厳しい？
CADくらい使えないと駄目かな

２部学生の場合だけど、
学資も生活費も稼ぐ場合は、設計事務所はだめ。安いから。
生活費の一部なら、なんとかなる。
アトリエはだめ。大手もだめ。
中堅はきちんと時給で払う。毎日誰かが徹夜しているような事務所。
勤務は午後からにして貰って、平素は５時で終わり。
学校がさぼれるときや、休みのときに長時間連続で稼ぐ。
それなら学校と両立できる。

設計をずっとやり続けるなら幅広い知識・経験が必要。
学生の時は設計事務所で働き、技術力磨くのもいいが
ほかの色んな事経験しておいたほうがいいよ。
その当時沢山バイトや旅行経験していたのが今になって役立っている。
タダの建築屋・図面屋になりたいんなら別だけど。

呆れたもんだ。
６月２０日に施行予定の改正建基法
創設の構造計算適合性判定（ピアチェック）の
業務を担う構造計算適合性判定員の候補者に
講習会の最後に２時間の演習で計算書や構造図の審査を行い、
適切な内容であるかどうかを判断する実技演習をした結果、

○審査能力を有すると判断される者＝３９％（ok）
△今回の演習では審査能力について判断できなかった者＝１３％（再履）
×審査能力が十分とは言えないと判断される者＝４８％（さよーなら）

だとさ。
ってなもんだと感じていたよ。能書きと金ばかりごちゃごちゃ・・。
設備設計も役所の職員よりだらけているの多いよなあ。

↑出処忘れた。国土交通の
構造計算適合性判定に関する講習会の結果概要について、大意。

むしろ現場の仕事にバイトに行ったら？

現場がわかればちゃんと納まる図面が書けるようになる。

いくら事務所で悩んでも、現場で直接見る情報量には
かなわないよ。
学生の頃しかそんな経験できないんだから､
建設現場で働いてごらん。

現場お勧めは別に依存ないけど、現場で学生バイトは見たことないなあ。
学生バイトを手元にしている現場って、本当にある？

>>474
日雇い以外で学生を使うわけがない

なんか最近は愛想のない住宅が急増だね。
通りに面して壁だけつくって、窓が全くなし。めくら扉だけ。
中庭みたいなものつくって採光にしているんだろうけど、
そんなに世間と顔合わせるのがいやか。
それとも、院了や製図学校出の図面書きの趣味か。
壁だけの家が立ち並んだら、夜も通りは真っ暗だ。

分かった、二階は全面ガラス張りのリビングにするわ

>>476
阿呆かお前。
通りに面して窓開放してる家なんか基地外だろ？
もうちょっと物の仕組みを勉強しろ、
ってか六回死んでそのまま消えてなくなれよ。

>>478
お前、あちこちに阿呆と書きこんでいる阿呆男だろ。
また出てきたか。お前はいいから。

景気も弱気がちらほら。
シャッター通りはどうなるんだか。
商店街になんと専用住宅が立ち並び始めている。
住宅の人は商店会に入らないから、会費不足。
すると、商店街のライトの電気代が不足。
商店街に住む人、街灯代ぐらいは負担しろよなー。
ってより、商店街も区画再整理が必要ではないか。

耐震、シックハウス、自然材料、ソーラー、ローコスト、、、
今のトレンドは防犯かな？

今夜のNHK、隈建吾の番組あるね

最近、職人になってりゃよかったと思う時が多々ある。
設計屋は責任重過ぎ。
絵に描いてあることを、はいはい〜と作ってる方が気が楽だ。

責任が重いのは大いに結構じゃないか
問題はそれに見合う報酬と権限が伴わないことだろ

他業種の報酬は努めて気にしないようにしてるけど
この前、施主に見せてもらった登記申請の見積書にあった
司法書士への報酬額が３０万超えててさすがにへこんだ。

表示と保存なんていうアホみたいに楽な申請で３０万かあと思うと、
そしてさらにアホな土地家屋調査士から「ここは床ですか？ここは床ですか？」
という質問をされるのかと思うと鬱になる。

>>485
司法書士への報酬額は登録免許税を含んでいるんじゃないの？

>>486
いや、含んでなかったよ。
ちなみにその物件の登録免許税は２０万弱だった。

>>487
それを聞いたら俺も鬱になる　(T^T)

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176733655/
裏2chもひどすぎる。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
裏２ちゃんねるにて監督のエロ動画が1G49個以外にも存在することが判明！！
やはりというべきか、屋外のトイレ、夜(早朝？)のビルの屋上、プールなどなど、
いろんな場所で、生ハメ、中田氏を決めてる！！！神が降臨して、うｐしまくり！落とすなら今しかない！
また開発中の車の情報や、取引先の機密(かなりヤバイ)情報もかなり流失してた模様。。。
夕方からヨタ関連会社の社員も降臨して、内部の情報とか、今後の対応の仕方とかを語ってるぞ！！
詳しくは裏２ちゃんねるの「みんなで東○理化社員ハメ撮り動画のDVDを作っていくスレpart7」の256レス目からﾄﾞｿﾞ

裏２ちゃんねる初見の人も多いと思うので、下に入り方書いとくよ。

裏２ちゃんねるへの入り方

１．まず書き込みの名前欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（これは年齢別調査です。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．「ID、パスワードを認証いたしました。ご利用ありがとうございます。」と表示されればOK。
５．サーバ負荷が大きい場合は、２ちゃんねるのトップページに戻されますが、5分おきに接続を試みれば、数回で必ず接続できます。。
６．一般家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上、接続成功率が高いです。
　（注意！）全て「半角」で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者しかアクセスできないように設定してあるため第3者が「直リン」で接続しても
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」と表示されます。管理人以外の方の入り口は２ちゃんねるのＣＧＩだけです。
　　　　　　　要するに、この掲示板「２ちゃんねる」から上記の操作を実行しないと接続できません。
７．裏２ちゃんねるに提供されている情報は非常に有用な情報の他にも違法性、反社会的な内容を含んでいる場合がありますので、
　　その真偽やご利用につきましては、ご自身で判断してください。また内容についての質問は受け付けておりません。

>>485
測量屋や登記なんかは、高くても施主はなんとも言わない。
高い物だと決め込んでるから。
それなのにそれなのに・・・・・

国交省のＨＰに、改正建築基準法での確認申請書式（案）のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ募集だとサ。
ＰＤＦで１７５頁もありやがる。
頭痛がぁ・・・ま、それはさておき、２７日までとなってるが
オレんとこ、講習会は２６日だゾ！。
このまま突っ走るのがアリアリだろ・・・ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄなんて意味ねぇ！

>>491
俺のところは講習会あったけど、まだはっきりとしてないので
詳しくは未定の次回だとさ！
いきなり施行かよ！！！

>>489
なかなか釣れないね

2ｃｈは意外と、古株がまったりなんだよ。建築に限らず他板もそう。

>>493
長文すぎて読む気もせんからな

夢の扉　「行く所がない…能登地震の厳しい現実」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1177233482/

>>496

夢の扉　「行く所がない…能登地震の厳しい現実」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1177233482/261,266


261名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 19:02:53.84 ID:tybB3Fp7
http://blog.livedoor.jp/niigata_sumai/
＞住まい空間研究所
＞（長谷川順一建築事務所）

一瞬、一級建築士事務所に見えるなｗ

266 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 19:10:52.61 ID:aIbhNOTs
>>261
プロフィール、一切書いてない
県の登録番号も書いてない

限りなく胡散臭い

タコタコ

こんなブログ見つけました。
ブログの正しいありかたってどんなんですか？

↓
http://toshiwin.exblog.jp/

「基本設計なんか２〜３枚

実施設計のほうが大切」


っていうオヤジがいましたがぶっとばしてもいいですか？

>>501
どっちも大切だろ

１.企画
２.調査
３.基本構想
４.基本設計
５.実施設計
５-１.意匠
５-２.構造
５-３.設備
６.設計書
７.数量調書
８.完成予想図
９.確認申請
10.監理

以上を１００として、どんな割合？
金、労力、ｽｷﾙを考慮して。

営業畑なら

１．50
２．以下 働け下僕

設計事務所がどんどん消滅して逝ってるんですが。。。

　　　　　　　　　by地方

何年経っても変わらねぇ業界だよ
30までにやる気を失ったら
遠慮なく辞めたほうが良いよ
自分を棚に上げて他人を貶す香具師ばかりだから

今は不動産投資信託系の外資が
1級建築士探しているからご安心を。
給料はマジで良いぞ！

暇。。。？？？？●

１.企画→5
２.調査→2
３.基本構想→8
４.基本設計→20
５.実施設計
５-１.意匠→15
５-２.構造→15
５-３.設備→15
６.設計書→8
７.数量調書→2
８.完成予想図 →5
９.確認申請 →5

監理を抜かせばこんなかんじかな

>>505
地方の物件やったときに工務店の営業が似たようなこと嘆いてたなあ。
付き合っている設計事務所がここ数年でどんどん閉鎖していくって。

地方に行くと「東京は景気良くていいですよねえ」とか言うけど、
俺はまったく感じないｗ

東京で事務所やってても都内の物件よりも神奈川とか千葉の方が多いような
気がするし（まあこれは俺の営業能力の問題なんだろうけど）、
関西の友人に聞くと「近畿圏はほんとにやばい」とか言ってるけど、
実際のところどうなんだろう？

陳腐な言い方だけど、地域に根ざしてってのが一番手堅いように思ってたが。。。

関西だけど、地域に根ざしてますけど
かなりやばいよ
絶対量が減っているんだよ
なのに作業量が増えているんだよ
法改正も痛手だね
これ以上求められても、報酬が応じてくれないんだよ
でもないよりましで、やるものだから
これでもかって値切られるんだよ
あとは、やめるか
適当に手を抜くか
どちらも、自分の首を絞めるわけね

法は現実を無視して理想を押し付けすぎると
確信犯が増えるだけだよ

やってられまへんわ

>>509
東京でも西の方は仕事が増えてますよ。
シックハウスの時の駆込み申請とまでは
いかないが（決まって無いからか？）
それなりに指導課も殺気立ってきました。
4号物件ならERIは6月まわってからもギリギリまで
受け付けるみたい。

いわゆる代願の仕事も田舎に行けば行くほど多いな。
客がまず最初に大工や工務店に行くから。
当然、まっとうな監理料なんて出やしない。
確認申請業務と中間・完了を受けれるだけの最低限の監理。
設計も相手の予算があるから余計なことは書けない。
いろいろな面での安全率も工務店や大工によってさまざま。
予算が無ければ基準法ギリギリ。
ダメな大工や工務店は設計屋と検査官をごまかせればいいと
嘘をついたり。
相手がごまかしや嘘をついたら、見つけられるものも見つけにくい。
中間検査と完了検査は絶対受けさせるのが精一杯。
でも、何かあったらとばっちりが来るだろうし。
そしたら、業者の施工不良にしちまって逃げるつもり。
でもなぁ、姉歯のおかげでさらに建築士の立場がきつくなってるし。
何かあったら廃業して夜逃げするよ。

>>512
そかそか。先々までよく考えてるんだー！賢いんだー！

でも、てめえの稼業、いかさま師だよな。
裏道の者がお天道さまの下でものいっちゃいけねえよ。

>>513
そのまえに悪徳工務店とか悪徳大工をなんとかできればいいのだ

>>513
私はいかさま師とは思えないな。
あなたの監理は完璧なの？見落としは無い？
完璧そう信じてるだけで、施工不良や監理ミスがあったら？
建物が建ってる間中ずっと見てられるわけではないでしょ。

>>515
寝言を言った？
責任と保証の時代だよ。

>>516
良く読めよ。>>513も気が付かない所で何かある可能性もあるってことだ。
故意じゃなくても責任が出てくるってことだ。

だからね、建築士ばかり責任押し付けても解決にならんのだよ
悪徳工務店とか悪徳大工とかそれどころか悪徳施主もいるのよ
われわれが、どんだけまともなこといっても
罰則や責任意識の薄いやつらには通用しないのよ
監理建築士の指示に従わない施主や施工者に
ペナルティを請求できますか？
それどころか、「おたく硬いことばかり言ってたらよそに変えますわ」でそ
きれい事や建前ばかりかっこつけるのやめようよ
責任に応じた正当な権限と報酬を団結して要求して勝ち取ろうよ

悪徳野郎だと知っていながらすりよって、
相手が悪いはないだろうよ。

>>519
だよな。

まぁ建築士なんてこのように狭い器の中で
脚の引っ張り合いをして、他人の不幸やわずかな優位を喜びとして
本質的なものには決して目を向けようとしないものなのよ
そのアホさで得しているのは、不動産や建設業界そしてお役人と
いうことに気が付かずにね
北○鮮の国民とかわりませんなぁ

>>521
日の丸センスとっちゃんみたいなこと言ってんじゃねえよ。
ここをどこだと思ってんだ。
板子一枚下は東京で死ねの個人建築設計事務所スレだぜ。

>>518
そうそう、それなんだよな。
ま、悪徳と言うより馬鹿なんだけどな。
言う事聞かないからと監理降りれば施主に迷惑かかるし

>>519
それが現実でしょ。
生活があるから。
相手を選べるようなあなたと違いますから。

建築士法では
工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、
直ちに、工事施工者に注意を与え、工事施工者がこれに従わないときは
その旨を建築主に報告しなければならない
という事で、報告をして置けばOKでしょ？　もしそれで検査が通らなくても致し方ない

>>524
事務所閉鎖したほうがいいよ ﾏｼﾞで。

退散、退散、たいさ〜ン

悪徳工務店、悪徳不動産
退散、退散、たいさ〜ん

避けていても、向こうから金のにおいがすればすり寄ってくる
退散、退散、たいさ〜ン

お〜〜い！
だあ〜れもいないのか



改正を前に廃業したのか

生きてる

とりあえず

デモ行進でも、するか

開設者と管理建築士の名が違う所は一斉立ち入り検査！（法人除く）
勤務実態調べるンだと。
名義借りの工務店ジムソはアウトだな。
と、なれば、高給で迎えられるかも？

それで工務店からの外注仕事が増えればいいのだが

＞開設者と管理建築士の名が違う所は一斉立ち入り検査！（法人除く）

個人事務所にとっては朗報だな




違うわけないだろ、、、、、、、、普通は

>>533
先輩で夫婦で一級持ち
旦那＝開設者 奥さん＝管理建築士
という事務所があるにはある・・・
まあ稀な例だろうけど

一斉立ち入り検査・・・いいね♪
どんどんやって欲しい

>>532
sitauke

下請けで充分ですが何か？

外注ってのた下請のことだろう



害虫ってのは無資格者に対しての下請か

>>537
日本語でおｋ

>>533
（法人除く） 法人もやらなくちゃいかんわな
弱小工務店でも殆ど法人化してるからね。

>>536
再委託に許諾が必用に成った事で
下請仕事は減る方向では無かろうか
増える事は無いと思うのだが　どう？

>>540
無資格の矢視が足を洗えば増える可能性あり
元受事務所に九州されれば、ヘル（地獄）


しかし、そんなに大勢抱えるだろうか？

いったいどうなってるの？
なんか世の中の仕組みが変わりそうだけど情報なしです

どこか参照ページある？
すみません・・・・

>>541
> そんなに大勢抱えるだろうか？
そうそう　経営的にかなり難しいと思う　構造も設備も全て揃えると成ると…
大手事務所は再編した記事もあったが
どこからが再委託で再委託では無いのか　区別は付かないだろうし
どう転ぶかね

>>542
どこまで判っているのか…

とりあえず、国交省
http://www.mlit.go.jp/index.html
ここで、関連のパブコメを

メインはここ
http://www.mlit.go.jp/houritsuan/165-10/04.pdf

HPの中の提出法案の中の新旧対照条文

あとは適当に見てみろ

ニュースの特集で建築設計事務所を経営している
スーパーの袋詰め放題の名人ってやつみた
小さい袋に、はちきれんばかりにウインナーや野菜をギュウギュウに詰めては
家に持ち帰り3台ある冷蔵庫に保管しているそうだ
詰め込んだ袋に○○タワーだの○○塔だの名前つけてすごい輝いてた

輝ける場所を見つけたのなら幸せだね。





どこかに輝ける場所があるはずだよね。

しかし

建築士も

事務所登録も




必要としないな

設計の仕事しない人にはな

今日も副業で忙しい
個人設計事務所開設者が通りましたよっと

副業が本業になる日が待ち遠しい〜

>>549
副業はなんですか？
やっぱWEBデザインとか？？

デイトレイダーだろ

恥を偲んで聞くが

549は開設者なのか

それとも、副業で忙しいのは前を通った開設者なのか

どっちなんだ？

おいらも聞きたいやさ。

副業が本業になる日云々・・は、
副業繁盛の結果→本業化か、本業繁盛の結果→副業縮小か。

仕事量と報酬額と責任のﾊﾞﾗﾝｽが悪すぎる業界でつ　（*−＿−*　

現代日本は不況で自殺者が増えていると聞くが

その大半を占めているのは

建築士の人たちなんだろ？あまりの低賃金労働者ゆえ

未来に絶望を感じ自ら命を絶つ建築士が増えているという情報を耳にした・・・

統計学の権威の大学教授が調べたところ、最近になって建築士に

自殺者が増えていることが確認されたそうだ・・・

先ほどのニュースプラス1で耳にした・・・・

何と言う遺憾な事か・・・・

>>555
もう５年以上前だが、私の周りでも二人自殺し、一人は未遂に終わったがリタイア中
皆建築士
破産手続や離婚話は数知れず

自己破産者なんか一杯いるよ

俺は一級取った人間だ。優れた人間だと自負している。だから、
医師にもなれると信じ医学部を受験したが見事に何処の大学の医学部にも
落ちまくった・・・
次に、これなら出来るだろうと司法試験も受けてみた。「一級取った、この俺だ
落ちるわけが無い・・・フフフフ・・・」と思ったものだ。
が、見事に落ちまくった、１０回以上落ちた！
何故だ！一級合格できる俺に何故取れないのだ！天下の一級を合格した俺なのに？！
医師、弁護士にもなれないのか？！俺はあまりの絶望感に後頭部をガーンと鈍器で
殴られたような衝撃を感じざるをえなかった。絶望感と悲しみが頂点に達し、気が付いたときには
超高層ビルの屋上のフェンス越しに佇み飛び降りようとしていた・・・
自殺・・・・医師、弁護士にもなれないクズ人間が、たとえ一級持っていたとしても
生きていても仕方が無い・・・こんなのゴミの一級だ！死のう！
飛び降りようとした、その瞬間！
「待て！死ぬな！」
と声がした！よく見ると８０過ぎの小汚いホームレスが制止してくれていた！
老人の小汚いホームレスは言った。「オメ、一級持ってるんだって？俺もさ・・
持っていても今のご時世だ・・掃いて捨てるほどいるゴミ資格だ。ワシも当初は得意になって
一級をひけらかしたもんだ・・・しかし、現実は甘くなかった・・・で、今のホームレスさ・・・
なんという体たらくだ・・・毎日ゴミ箱あさって食いつないでいる一級さ・・・
ワシみたいなゴミみたいな男でも一級取れるとはな・・・中卒、高卒でも
ある程度の経験積めば受験資格与えるから、結局、低学歴でも取れる資格なんだと実感したよ・・・
80を過ぎて今頃気が付いた・・・ワシも馬鹿じゃった・・・お前死ぬなよ・・・
ワシの河川敷のところにあるダンボールハウスに来て一緒に住もう・・・
虫けらみたいな暮らしでもゴミ食って生きていける・・・それが一級なんじゃよ・・・」
その老人の話を聞いた私は目頭が熱くなり涙が迸ったのでした。
以来私は第一級のホームレスです・・・

私はこれからの一級資格志望者達に街頭で自分の身をもって一級の現実をアピールし警鐘を
鳴らしている現在です・・・
云わば啓蒙活動をしているところです・・・・こんなゴミ（一級）でも人様の役に立てることが
あるんだ・・・

昨日、ＥＲＩの6/20改正講習会行ってきまつた。
まだほとんど決まってないのね。なにやってる国交省

>>560
社保庁にオウエンにイッテマツ



　　　　　　　　　　　　　　by　国交省職員

笑えないところが・・・痛いな

最近、同業者と会うと
「なにか　良い職業ないかなぁ？」
これが常態化ですお。

　ｾｹｲ業界の豆知識な

個人の設計事務所、今は氷河期だな！昨日法改正の講習会に行って来たが
さすがにもう廃業したくなったぜ。
報酬はメチャ安、責任と業務は増えるばかり、詐欺不動産屋や手抜き工務店の
仕事をこのまま続けたら刑務所行きだぜ。

一番悲惨なのは大手組織事務所から独立し木造を知らずに木造をやってる個人ｼﾞﾑｿ・・・でFA？

> 詐欺不動産屋や手抜き工務店の仕事をこのまま続けたら刑務所行きだぜ。

> 詐欺不動産屋や手抜き工務店の仕事をこのまま続けたら刑務所行きだぜ。

> 詐欺不動産屋や手抜き工務店の仕事をこのまま続けたら刑務所行きだぜ。

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

少し前にもカキコミがあったが、一般人は家立てるときに設計屋になんか頼みに来ない。
先代からのつきあいの大工、工務店、あるいはハウスメーカーだ。
こういうところの代願が主な仕事なところはどうなるんだろうね。
工務店なんかも今後どうなるのかな？

　転業する用意よし！！

　もう少しで転業できそうでつ♪♪

「設計料」は今でも高いと思われている

>>568
一般人（金の無い香具師）相手じゃつらいだろ。
法人（金のある企業）を相手にして、企業から頼られる存在になれば
自然と儲かるよ。
今年は、月平均100ﾏｿ前後利益が出ています。

>>565
独立して間もないアトリエ系も？・・・クレーム付いて建物精査されてﾀｲｰﾎかもな

>>568
想像だが、設計は外、監理は内　で解決（代願屋は設計のみ）

>>571
人は使ってるの？

>>571
> 月平均100ﾏｿ前後利益が出ています
経費100ﾏｿとして月200ﾏｿの売上か
年2,400ﾏｿなら5ｵｸ位の物件を１件で桶か

>>556
マジですか。
俺らのほうは業者が多い。
まあ、地震が来てから首釣るのは考えるか。
全部検査受けてるけど、何か落ち度があって
損害賠償がきたときに逝くつもり。

>>563
あらま、俺んとこの地域と一緒だ。
業者まで同じことを言ってる。

>>564
＞詐欺不動産屋や手抜き工務店の
＞仕事をこのまま続けたら刑務所行きだぜ。

刑務所と言うよりあの世ですな。

>>568
俺がそうだ。代願といっても、監理業務契約しなきゃいけないのに
５０マソとか・・・。５０マソの利益で何千マンの保証しなきゃいけないんだと。
でもその間に、ちゃんと直の仕事で設計監理もあるから年収は1000マソ超えてるけど
いつまでも続かないと思ってる。
もう潮時か、今回の改正で代願でも値段を上げるか・・・。

マジで建て主がいい人という感じに限ってこじれた時の怖さは身に沁みている
あの時でさえ死のうかと思ったのに
今度の改正は酷なんじゃないだろうか
思い出すだけで身体に悪寒が走り目の焦点がぼやける。。。代願で首は括りたくない

なんか最近はベロベロに酔っぱらうまで飲み続ける週末が繰り返されてる。
現実逃避とはわかっているんだが。

昔はブログで知ったような顔してしゃーしゃーと被害者相談所みたいな輩はいなかったのに
あの有様だった、今だったらどうなることやら
書類一つ、文言一句にクレームつけ要と思えば出来るし
現場と図面の完全一致など、ほとんど監理不可能だろう
助かる道はあるのか？

>>582
「考えすぎは不幸の素」というが、まあ考えてしまうよなあ。
クレーム対応の技術も設計事務所の必須科目なんだろうが
俺なんて、俺の施主の隣人から
俺の設計してない物件に対して（というか全く関係ない物件に対して）
毎週クレームがくるからなあ。どうすればいいんだよって感じ。

最後食えなくなったら鬼のような偽善者ブロガーになってやろうと思っている

弁慶のスネがどこだか熟知してるからね、有料をうたい文句で超過激に完璧にやれる地震がある

その方が儲かったりして

俺は一級取った人間だ。優れた人間だと自負している。だから、
医師にもなれると信じ医学部を受験したが見事に何処の大学の医学部にも
落ちまくった・・・
次に、これなら出来るだろうと司法試験も受けてみた。「一級取った、この俺だ
落ちるわけが無い・・・フフフフ・・・」と思ったものだ。
が、見事に落ちまくった、１０回以上落ちた！
何故だ！一級合格できる俺に何故取れないのだ！天下の一級を合格した俺なのに？！
医師、弁護士にもなれないのか？！俺はあまりの絶望感に後頭部をガーンと鈍器で
殴られたような衝撃を感じざるをえなかった。絶望感と悲しみが頂点に達し、気が付いたときには
超高層ビルの屋上のフェンス越しに佇み飛び降りようとしていた・・・
自殺・・・・医師、弁護士にもなれないクズ人間が、たとえ一級持っていたとしても
生きていても仕方が無い・・・こんなのゴミの一級だ！死のう！
飛び降りようとした、その瞬間！
「待て！死ぬな！」
と声がした！よく見ると８０過ぎの小汚いホームレスが制止してくれていた！
老人の小汚いホームレスは言った。「オメ、一級持ってるんだって？俺もさ・・
持っていても今のご時世だ・・掃いて捨てるほどいるゴミ資格だ。ワシも当初は得意になって
一級をひけらかしたもんだ・・・しかし、現実は甘くなかった・・・で、今のホームレスさ・・・
なんという体たらくだ・・・毎日ゴミ箱あさって食いつないでいる一級さ・・・

>超高層ビルの屋上のフェンス越しに・・・だって。
ばっかじゃねーの。

>>565
それあたしですｗ
まあ違うところと言えば親の跡目を継いだのと
ゼネコンで現場経験してることぐらいかな。

>>576
一応申し伝えておきますね
その事例はアネハ以前で耐震とは全く関係無いです
不況とそれぞれの事情が重なったのだと思います(-.-

千葉に千都建築設計ってとこに変態跡取りの山〇謙〇って馬鹿がいるぜ(笑)www

千葉に千都建築設計ってとこに変態跡取りの山〇謙〇って馬鹿がいるぜ(笑)www

金物より込み栓が最強と思ってる大工。
ホールダウンや金物で柱が割れるから逆に弱くなるといってやらない大工。
断熱材は内部結露するからと入れない大工。

>>579
>>580
俺なんて心療内科逝っちゃってるよ・・・・。
法に施主や業者が付いてきていない。
騙しにかかったり、見つからなければいいや的な監督や
馬鹿な法律を何も知らない田舎大工。

建築士法第18条の4
建築士は、工事監理を行う場合において、
工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、
直ちに、工事施工者に注意を与え、
工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

報告までして置けば良いのでは無いか？

>>593
学生さんですか？
ここはプロのスレですから。

>>594
まぁ現実問題はあるでしょうが、ならばどうしますか？
工事業者にその気が無ければ仕方がないし
その工事業者からの紹介の仕事で有れば尚更でしょう
もし、監理の立場で、そのような事態に出会した時に、法的な処置としてその報告をして置けば良いのでは？
他に対抗策は有りますか？

>>594
プロの方々は、もしそのような立場に置かされたら、どのようにされているのでしょう？
立場的にも工事業者に対しては弱い立場の場合は？
基本的にその知識やその気の無い業者の仕事は？
・今後は仕事を断る？
・監理業務は請けない？
・何が何でも工事業者に従わせる？
それとも？

>>594
私は水野清時代に取得し、設計事務所畑で実務をしていますが
木造住宅は新築１件、代願は１件だけ監理者未定でした事がある程度です。
知識やその気の無い大工や不動産業者などの仕事の対抗策として、法的にはその報告ではないか
それ以外に何かあるのでしょうか？　現場で勝手に変えられる話はよく聞きます。

今回の改正で口頭で施主に報告ではぬるいね
弁護士と顧問契約して内容証明という形まで必要だね・・・儲かるのは同類の士業様ばかりなりｗｗ

わぁ、水野清時代。。俺小学生だ。
ちなみに私は瓦力。資格をいただいていながら
建設大臣の名前今知った、『ちから』ではなく『つとむ』
と読むのね。

>>593
先生、パブコメに業者が従わないときの
なんたらかんたらあったような気がします。
事務所協会の講習会でも聞いた覚えあります。

>>596
・実力行使でﾌﾞﾁ壊すw

大臣の名前読めね〜ｗ達筆すぎる
天田光晴・・・か？

調べた・・・ 天野光晴 第3次中曽根内閣 　o...TL

>>595
BOBBYと呼ばれますよ。

新しい条文では

第十八条第三項
建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のと
おりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に
対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施す
るよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を
建築主に報告しなければならない。

第十八条第三項中「注意を与え、」を
「対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該」に改める。

>>591
わろす！　そんなのいるのかよ！
あなた監理人だったの？　そのまま作った？

>>606
ぜんぜん健在ですよ。
監理やってますよ。
無理やり金物やらせましたよ。

>>606
＞あなた監理人だったの？



まるでアパ−トみたいだな

おはよう

法改正の講習会行ってきた。あと一週間なのに、決まってない事だらけ。
グレーゾーンだらけで、審査側も困ってる模様。
とりあえず近々の申請はないので日和見。人柱レポート待ち。

演者の県指導課の若い主事、原稿の"筋違い"と"軒天"が読めなかった。(失笑)
ま、最終的にハンコ押すヒトがこの程度だからね。
と、今回の改正に妙なところで納得した。

講習会、満員口実の門前払いだよ。受講すべき人員も読めないのか。
徹底周知すべき法律講習なら、ドームでも借りてやればいいのに。
それに法律つくった人が自ら解説に立つべきだよ。
都道府県の役人がつくったわけじゃないでしょが。

200人の定員なんて秒殺で受付終了・・・
＠関西海なし県

　　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、とにかく仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>610
運転免許証みたいな写真入りの一級免許証が出来て、
今後の合格者にはこのタイプを発行。
既得者も申し出れば、発行して貰えるらしい(当然有料だろう）。

設計契約時にこれを提示しての重要事項説明が義務づけられる。らしい。

でも、今までのA4賞状タイプも使用可能です。って。
なんじゃそら、意味ねぇ。

掴めてないんだよね。32万人の一級建築士の消息を。
年金ですら(略

法文を読むだけでは済まないの？　講習受けなければ分からない事も有るの？

法文読むだけだとポイントがもらえないだろが！
受けた人間には６ポイントだ！
このポイントが少ないヤツからアボーンだな

とにかく１／３のアボーンがお国の目標だろね

生物学的な意味で生存している一級持ちってどのくらい居るんだろう？

適正数は５万人ぐらいか
２７万人なんとかせにゃならん
うち５万人は生物学的に消えてる予感

５万人が年収１千万を得るとして、
必要な工事額、処理できる図面枚数は？

おまえら何を期待してんだか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>620
おまえのようなだらけたやつが足引っ張って来たんだったよなー。

>>621
おまえ口の減らない奴だな

公共工事なら独占業務とも言えるが、民間は独占では無い

>>621
団体加入の事を言っているのか？

>>622
そんなことないぞ




減ってしまって、今は




もうひとつしかない

もひとつ減らせばもっと良くなるよ

むごいこと　いうのは　やめてくれ



なけなしの金でかったハンバ−グ





まだ、食べちゃいないんだ

千葉に千都建築設計ってとこに変態跡取りの山〇謙〇って馬鹿がいるぜ(笑)www

>>611
東京はあふれて７月以降だよ
いろいろはっきりしてていいのかも知れないけど

この業界からバイバイしたいけど

資金は豊富にあったほうがいい　　　　　　　　　　　　　本田宗一郎
金がないやつが事業をしても駄目なんです　　　　　　　　　斎藤一人
客は金をかけてない店には寄り付かない　　　　　　　　　小林真二
今の時代小資金では面白い事業はしても上手くいかない　　カルロスゴーン
金よりアイデアなんて嘘　起業家を食い物にするやつらが　今井寿一朗

　資本の無い漏れには無理か。。。(-_-;

だから建築士、建築関係の自殺者多いのか・・・
ニュースの報道も分かるな・・・・

>>631
その「だから」はどこに繋がってるのだ？

講習のつづきだけど、午後の部のお題は士法で、例の構造/設備設計一級建築士の話になった。
一級取得後、５年間の構造・設備の設計監理経験者を対象に。講習+修了試験で免許を出すらしいいけど、
そもそも周りに居る？　一級持ってる設備設計者。構造はボロボロいるけどね。
で、平成21年6月、つまり２年後からある規模以上の確認には新資格者のチャック押印が必要になる。
ある規模とはRC：H20m越　S：４F以上　木：H13m越or軒高9m越。

一級の名義貸しを声高に否定禁止しておきながら、この新制度。
チェック+押印、まるで名義貸し奨励に聞こえるのは俺だけだろうか？
答申書のアンケート調査によると、一級取得者で設備設計に従事してるのは、約1％らしい。
一級既得者32万人のうち、30歳〜50歳代は約20万人。の1%は2000人。
一方、上記規模の確認申請が全国で年間何本出てるんだろう？？

ーーーーー商機到来。

みんな、設備の勉強を始めよう！！
大丈夫。事務所の屋号、の設計の手前に、"・設備"と付け足せばOK。(多分)

それより、小規模設備事務所と合併したほうが良いのでは？

意匠＋設備のタッグチーム。

>>633
乙

>一級取得後、５年間の構造・設備の設計監理経験者
これをどう捉えればいいの？木造レベルなら皆そうだろうけど
電気も給排水も設備図描いて監理もするよね？
設備設計監理経験あるって言えない事もないし・・・

修了試験のレベルにもよるが挑む価値はありそうかな？

要は、そこまで苦労して

　苦労に見合う報酬が得られるか否かだな。

　　苦労（負担）が増えるばかりではムリボ

>>635
おバッカちゃんねー。
木造のおわいエアコン設計経験で、
大規模建築の空調や強電の設計ができるかっての。

>>633
設備の連中はいまだに無資格で設計が出来ると思っている。

特定規模以下の物件でも無資格者を排除すれば、仕事量はゴマンとある

>>633
> チェック+押印、まるで名義貸し奨励に聞こえるのは俺だけだろうか？
私にはそう聞こえないけど
3F・5000m2以上に証明が必要に成った事と名義貸しは関係無いように思うが

>>638
実際にその仕事が自身でこなせるの？

>>638
北海道の件が問題になるまでお恥ずかしいが構造も無資格で計算できると思っていた

by意（ｒｙ

おまけに、えっ設備設計にも資格が要るのか・・・と本気に聞いてみるｗ

>>637
だな

>>640
建築設備士ていどならありますが、、、なにか？

>>643
そうですか、、、それはお見逸れしました

逆に設備設計だろと業として設計をしているわけだから
管理建築士がちゃんといる一級建築士事務所かと思ってたｗ

おーーー昔おれが立てたすれだ
part３くらいから見なくなったが　まだあった

>>646
トリップ忘れて来ちゃった？

>646
ああ、トリ付けてた脳内事務所長ね。
もう出てこなくていいよ。

当初のスレ立ての【１】は、住宅設計もできないヘタレだったよな・・・

つーかよく>1は未だに生きてられたなW

詐欺か臓器売りくらいでしか食えないだろ>1じゃ

だいたいやつは設計やもどき

　　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、吸取紙商法の講習会の案内きたお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

吸取紙商法って何？

今年の税金と健康保険料いくら払うことになった？
ちなみにうちは75万くらい。

底辺だ・・・orz

>>653
建設国保：約２０万/年
税金：所得税・消費税・市県民税・
個人事業税・あと予定納税・・・うわああぁぁぁぁぁ
消費税滞納してる orz

>>652
吸取紙商法とは。
いわゆる耐震講習会とかﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ講習会etc
しょうもないｾﾞﾐを開催し
多数の貧乏人からﾊｼﾀ金を徴収する商行為の事。
ﾊｼﾀ金も積もれば大金になる。

みながんばれ

しょうもないんなら行かなきゃいいじゃん

ポイントを収集しに参加ｼﾙ

ポイント収集商法

なんか、またまたケタユキ全面ガラス張りの住宅建築が出てきたねえ。
大丈夫なのかねえ。
昔むかし、成城学園駅の近くに２階がガラス張り住宅があった。
住民は、これは住めないわとお引っ越しになられたとか。
設計者は、誰でもご存じ。なぜ住民は設計者に苦情を言わなかったか。
それもご存じの通り。
アメリカにも有名なガラス張り住宅があって、あれもなかなかだったとか。

>>660
それって、どんな雑誌に紹介されているの？

昔のはどんなの？

>647>648　覚えていてくれたんだ・・・なんかうれすぃ　(´∀｀*)ﾎﾟｯ

なんとか生きてます
１８年度の決算で売り上げ２０００ﾏｿ達成しますた。
個人は限界がありますね・・・人間一人じゃなにも出来ないっすね
毎日半徹夜のような日々です。

２０日の法改正打撃ですね・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ

さーて改正以降どれくらい設計料を上げるのかが問題な訳だが・・・

家で総工費3000万だとしたら何パー？
小ビルで総工費1億だとしたら何パー？
ビジネスホテル総工費10億だとしたら何パー？

無理無理。
補助ついている工事は、設計・監理料を補助先（国・県）が見張っているのだけど、
改正でどうのこうのなど、しらーんって感じよ。
官公庁自治体が変わらず、民間に変わったよー！って言って、
誰が信じるのよ。

設計料はこれからもっと下がるよ。
生きたきゃ、もっと死になさい！

仕事も責任も書類もストレスも増えるけど報酬は増えないよ。
経費も税金も社会保険も上がるけど、みんなちゃんと払えよｗｗｗ

今回の法変更は俎板の上の建築士（＝悪人，能力に疑問）から始まったものなので報酬が上がる事は無いだろう
報酬の見直しでもCAD化で安く成る方向（宮本会長がそういう見解ではなかったかな？）

設計業務の報酬基準を示す「旧建設省告示第１２０６号」に基づいて
設計報酬を算出している設計事務所の割合が約１割にとどまっている
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03857.html

>>663
普通に設計・監理契約する物件なら上げる必要ないよな
基礎伏図も軸組図も普通に描いてるからな

代願は出来なくなるし、事務所登録工務店の下請けで
申請名義が工務店の一般的な木造物件は激しく値上げ
しないとできんわな、作図量が全然変わるもんな。

構造を外注してるｼﾞﾑｿって少ないの？
構造上げざるをえないでしょ？

え？値上げですか？なんで？
今までの仕事ではだめ？いい加減だった？
今度からちゃんとやるようになったので、値上げが必要？

建築士会等では今回の法改正で建築士の報酬改正は必須だとしています
ってな一般報道、まだー？
構造屋さん、能書きたれたれ報酬見積もりばかりやってないで、はやく仕事しろよなー！

村上周三委員は、「建築をつくる側と発注する側にも報酬基準を認めてもらう必要がある」と指摘した
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070605/508214/

「設計料サービス」も有りな訳で

お施主様の時代にはよ、施主には識見も財力も文化的意欲もあったと思うんだよ。
ところがよ、今の発注者はただの消費者じゃねえか。
一方では財産生命を預けるのだから責任を果たして欲しいと言いながら、
一方では、安いのが当たりまえじゃないですか、と来たもんだ。

それはそれでいいんだけどよ、中二の数学も怪しい大衆庶民がお取引先になると、
告示で説明して理解を得るなんて無理だっての。
一発で正価いくらじゃー！の料金表とかよ、でなきゃ統一様式のお会計明細表をこさえて、
レしたところに点数を書き込んで計いくら！、ってやつを旧四会連合で出すか。
全国どこでもこれ！ってもんじゃないと、庶民には通用するわけないよ。

>>674
だな

アネハは裁判長から「大変なことをしでかしたという気持ちが伝わってこない」と、叱られたらしい
愛人？　外車？　建築士＝極悪非道人？
姉歯被告 耐震偽装「見る方が怠慢」：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070616-OHT1T00075.htm

末端下請意匠屋です。良くて孫請けです。悪ければ間にいくつ挟まっているのか分かりません。
主に設計事務所から仕事を請けてます。
ある事務所へ請求する時はJwに記録される作業時間に単価を掛けて請求していました。
CAD時間は書き換えは出来ますが、先方はそれを見てはいません。結果の金額だけ見て切って来ます。
その単価は日に日に下がり、１時間780円を掛けて請求をすると通るまでに下がりました。
CADの作業時間は操作をしてない時は進みません。
従って実働時間で換算すると１時間300円〜400円くらいにまで下がりました。
下請仕事は丸投げされたものですから、アイデアから変更対応まで何でもやる事に成ります。
オマケにその事務所はPC音痴につきPCのサポセンまで遣らされました。
今は請けていません。下請話で失礼しましす。

>>674
特に住宅設計は市場として成立してないわな

不動産屋や施工屋にとっては設計料は水道光熱費・交通費と同じ
安ければ安い程良い

むしろタダで

設計施工がある限りはだめだね。
請負会社の設計費は無料はないにしても、直接人件費だけ。
間接経費や特別経費をカクカクシカジカと説明しても、
タコ社長は理解する気もないやさ。安いところが現にあって、
しかも、アパート一間の傘貼り浪人だか針子だかと違って、
あー堂々の建設会社の見積もりであり、建築士会の会員だよ。

　
　　 　 　　　＿＿＿_
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、かかっても来ない電話の番だお
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>>677
いまや図面も中国や東南アジアに外注する時代になったから
外注単価落ちてるんだよね
あのレベルの図面で高層が建っていると思うとぞっとするけど

地上５０ｍで４ｍの縦すべり窓とか平気で描いてくるからなｗ

開口幅10センチでロックでも掛かるんじゃねｗ

　（；´Д｀） 道路後退の説明しても全然無駄な施主でアポーーン

>>686
おまいはおれか
おれは逆切れまでされたぞ

あほか自分の土地でなんで後退しなきゃなんない？

俺たちに言われてもなぁ〜知るか

法の遵守よりも自己の利益優先の施主の
責任を取らされるのは我々有資格者である

資格者＝法の矛盾のはけ口、責任を取らされる者
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070619_.html

利口な奴　　→　　資格を取らない。責任も取らされない




バカな奴　　→　　資格を取り、責任を取らされる

意匠屋さんへ
構造は設計料金あげさせていただきますね。
ｵﾏｴﾗが責任とれねーから変な法律できたし

構造屋さんへ
これからは下請させてもらいますね　　by意匠屋

>>690
富山県内はマンションやビジネスホテルも問題無しなんだよな
これをどう見るべきか

水落物件、県内全てで安全性が確認
http://www2.knb.ne.jp/news/20070615_11772.htm

意匠屋さんへ
設備は設計料金あげさせていただきますね。
ｵﾏｴﾗが責任とれねーから無資格ではやりにくくなったし

>>694
あやうく水落設計は冤罪を被るところだったんだろ。
こういう案件の取り扱いは行政は慎重にしないといかんと思うわ。

>>694
>>696
じゃあ、日経アーキテクトは嘘を書いたのか
たしか何か書いてあったような記憶がするが

福岡県でも耐震偽装で行政が裏付けもなしに発表して大騒ぎして
結局、問題無しでFA。
構造設計者は風評被害で信頼がた落ち。
行政（住宅課）は大恥さらけ出した。

>>697
日経アーキテクトって何？

>>697
雑誌名の記憶すら曖昧な奴が書き込むなよｗ

>>696
水落氏関係は処分を受けているようだよ

水落光男元一級建築士が構造計算を行った物件の元請け設計者である一級建築士（２名）
違反設計（耐震性不足）を理由として、業務停止（３月） 【別紙No.25】
不適切な設計（構造図と構造計算書の不整合）を理由として、業務停止（１月） 【別紙No.37】
＊　水落光男元一級建築士に対し、平成１９年３月１４日付けで免許取消処分を行っている。
＊　（株）田村水落設計一級建築士事務所は、平成１９年５月１４日付けで富山県知事より登録の取消処分を受けている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070619_.html

損害賠償訴訟してもいいな

>>702
水落設計の耐震疑惑で免許取り消し？
でも富山県の建物は安全が確認とれたしている
ということは免許再交付になるの？

元請は昨日の時点なら今日からの公表リストに乗らないね
それでＯＫしたんだろうね、元請がお代官様申し訳ありませんと言ったものをどうするんだよｗ

>>704
日本語でおｋ

はっきりいっとく下々の者よ

姉○事件から今日まで、行政は一切責任をとっておらん
あたりまえだ、気が付かんのかね
行政＝お上＝支配者なのだよ

せっせと、上納しなさい下々のものよ

警察の冤罪事件はﾏｽｺﾐ共々で大騒ぎして警察ﾊﾞｯｼﾝｸﾞするんだけど・・
耐震偽装の冤罪はﾏｽｺﾐは　ひっそりとスルー（ｵﾗ知らねーっとｗｗ）

　設計業界がﾏｲﾅｰなんだろうな。。。

水落氏が冤罪かどうかは分からないが
６月６日時点で耐力不足だとされている７件全てアパ関連
又富山県内のマンションやホテルがアパ関連かは知らないが全て問題無しとされている
国交省の信憑性は別として、この偏りはどう見るか？


９９件あったはずの姉歯耐震偽装物件が３月９日にはいつの間にか３７件に減っていた
http://www.janjan.jp/living/0706/0706016482/1.php

>>707
その冤罪事件、両方とも富山であったんだよなぁ・・・　ｂｙ富山県民

工務店が持ってきた仕事で
設計監理で工事費の4％でしてくれだと・・・・
おひきとり願った

当然だが提案したプランは使わないように伝えたが
どこかのジムソで似たプランを作って進めそうな予感満載

一応聞いといてやるがいくらの４％よ？

ヤクソは大工の下請けを禁止したいのだろうな。　その部分は大賛成。
それでもやるヤツはやるだろう。　２０００万円の40万くらいで・・・

>>711
3000万円の4％
建築、構造、設備、確認、現場監理

構造だけで半分持って行かれるだろ

＞713
工務店が持ってくるいうのがなんか凄いね、
感じじゃ馴染みでもなさそうだし。

工務店ってことは木造住宅？
3000万円の4％＝120万もらえば充分じゃね？

>>716
120万で>>713のいう仕事ができるならぜひ頼みたい
というか、よくそんな金で働けるな
ニートか？はたまた脳内ジムソか？

確認通すだけで行きもしない監理なら
採光なんだけどな

毎週定例やって工程や施工図質疑をこなして１２０万！
アホカよ！
出来る分けなかろう

　　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、電話の１本もなかったおー
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>716
住宅やったことある？事務所や倉庫なら考える余地はある
住宅はシンドイぞ

木造住宅なら構造、設備は工務店まかせじゃねえの？

>>719
木造住宅程度で毎週定例やって工程や施工図質疑してるの？
そこまでやって120万なら不可能だな・・・

>>722
おいおいw

大丈夫か？

大丈夫ですっ！！

120万なら120万なりの仕事しかできないよな。
プランニングと週一ぐらいの工事監理だけでいいなら考える余地はある。

>>722　
工務店の走狗なんだろ。
国土交通の処分情報に掲載されないようにねー。

走狗とわ？

「パシリ」の事かな？
走狗 そうく
目上の人の命令に、その善悪も考えず付き従う人のこと。

みんな木造と決めつけてるけど
なんと鉄骨か鉄筋ですすめたいようだったよ
そこの工務店は木造をしたことないみたい

どんな工事をするのかすごく心配
そんなとこの仕事をするのは後で問題が起こりそうで怖いよね
120万ぽっちで免許取り上げなんてなったら目も当てられない

そりゃたいへんだ　設計監理＋現場管理しなきゃなｗｗ

>>730
金額の問題でも無さそう

ども　確認申請だせなくて困っておりますwww

命がけの仕事になったな　マジ。

まぁ、なんとかなるさ。
とにかく今までどうりやって、事前相談して、人生相談でもしてこい。

命までは取られやせんて

>>732
確認がだせないとはどうしたの？
どんな理由があるの？
設計事務所が出してくれないのなら、ごらあと一喝すればいいよ

>>737
過去レス嫁
646はこのスレの最初のスレ主だろｗ
自分が設計事務所なわけで

もし、設計事務所登録してなければスレ建てを無資格で行ったものとして
2chから罰金３００万円請求されそうｗｗ

ますます食っていけないね

>>716
おまｗ120万でどうやってこの新法を乗り切るんだよ。
技術の安売りはすんな。住宅なら最低10％は貰わないと絶対駄目。
安く請ける事が罷り通ったせいで業界は衰退したんだから。

>>740
そう、そんな輩から姉歯が生まれたんだよな

業界全体で設計料を上げよう！もうこれ以上バカみたいな仕事は止めよう！
設計料金2.5％等とぬかすデベ、それをヘコヘコ頭下げて請け負う設計事務所を
抹消しよう！

ま、「お客様は神様です」けどねｗ

>>742
そうだな　　けど消しゴムで消す訳に行かないな〜

>>742
理想論を振りかざすだけなら誰でもできる
そうするための具体案を出してくれよ

その前に設計料無料とかいうハウスメーカーや工務店の方が問題だろ

客寄せのためならなんとでも言うさｗ

>>745
簡単だろ。「そんな仕事は請けるな」だ。

無理の有る安い仕事を請け負う輩が居るから
「何所其処さんの所は〇％ですよ？お宅高すぎですよｗ業界ではコレが常識ですよ」
と成る訳で。個々が設計業がいかに手間仕事なのかをアピールし、そういった意識を
上げれば変わって行くのでは？うちの事務所は工事費10億で相手が3％って言う所を
５．５％取ったよ。これでも新確認申請の手間を考えるとまだ安い

事務所個々の努力も必要だが設計料というものを明確に定めてほしいよなあ

>>746
無料なわけないのになw
しっかり眼に見えないところに含まれているのを理解してもらえない
施主とは仕事をするべきではない

>>750
一応有るのだけど、流石に。。。。って値段に成るんだよね。
もう少し現実的で、かつ最低設計料ってのも定めて欲しいが
独禁法うんたらで昔揉めたんだよな。不動産屋なんかその点で
守られてる気がする。あんな簡単な契約業務で設計以上の金が
入るんだし。建築士協会、事務所協会、JIA、学会辺りに力が有ればなぁ・・・

　(#^ω^) これは　もうダメかもしれんね

設計無料とか
世の中も建設業界も設計を軽んじてるのに
なにかあると、神の領域並みの
制度と責任を追及されてしまう

最低の報酬と環境を保全しないと粗悪になる可能性があることを
姉○事件から、何も学んでないらしい
いや、事実を認めないだけだろう
認めると行政も、建築不動産業界も都合が悪いから

どうにもならん、それでもやるやつがいくらでもいる
世の中も、業界も安ければ安いほどいい
内容がどうであるかなんか気にしない
問題が起きたら、よってたかってなぶりものにするだけだ

医者に行ったら癌と診断され手術を進められた
ちょっと気の効いたやつなら、他の医者にも行って見るか
金と時間がかかっても、大学病院にいってみるだろう
無料診察の医者があっても行くだろうか？行っても信頼するだろうか？

設計無料なんて粗悪を強調しているようなものだ
という常識感覚が、売り側にも買い側にもほしいものだ
”設計の必要基準保持のための最低報酬額規定”
なるものを改正に盛り込むわけにはいかんかね

ごめん長かった

>>754
いや 正論だ拍手、でも世間は何故か認めようとしない。

士会か事務所協会の設計料基準も独禁法に抵触するとかで
反故にされたが品質を確保する為の最低料率は必要だと思う。

設計料を技能職能により分かり辛くしていることがガンだ
グレーゾーンの宅建のように数値を一律明確にすればいい
計算方法をややっこしくするより
建物用途ごとの金額に応じて設計料を細分化のほうが現実的
その設計料でいい加減なヤツはビシバシ法的に叩かれ設計市場からも淘汰されていくだろ
告示でそれこそ１００ページに渡ってでも決めればいい

だれだ、あんなわけワカの算出方式を決めたのは、出て来いｗ

>>756
すみません



ですが、あくまで我が身を護るためですから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　国交省住人

>>754
全く同じ建物でも相見積を取れば設計料を支払ってもお釣りが来ますよって宣伝しているよ
公共工事は設計施工分離だが、設計料も入札のため競争。ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐな設計料での落札も
棟梁の世界では設計作業は建設の一過程に過ぎず、設計作業は独立していない。その習慣が常識的。
公共工事でも設計料は安ければ良い事に成っているし、日本の習慣として設計作業は独立していない。
「設計事務所」は「高級なもの」か「特別なデザイン」をする所→高い→無駄だと思われている
建築士の意義を説いても仕方がないので、「相見積→得をする」と宣伝しているよ

最低料率策定はまあ無理だろうな。
基準法改正の件もテレビのニュースでほとんど見なかったしなあ。
マスコミの煽るだけ煽ってあとはスルーの典型でしょ。

結局、姉歯事件の被害者って、
耐震偽装マンションの住民とまともな設計事務所という結果だし、
お前らも経験あるだろ。
昔の施主から本気とも冗談ともつかない話しぶりで
「うちは大丈夫だよねｗ」って言われたこと。

>>756
回転寿司の料金システムみたいなものかｗ
もし工事費に比例して設計料も安く成るとすれば問題もある
ローコストの方が手間暇・労力は掛かる

>>759
姉歯事件は「次元の違う事」と仰っていたお施主さんも居られましたよ

設計料を基本料金とグレードアップ料金にわけてさ、
基本料金は確認申請窓口で徴収して、
確認済時に設計責任賠償保険費を差っぴいて設計者へ。

グレードアップ料金は注文内容に応じて甲乙間で。

つーか確認申請の申請時に保険を自動的にかける制度にすりゃいいだけなんじゃ

>>760
ローコストは成功報酬に組み込め
ローコスト差額分５０％設計料ＯＮとか甲乙で特約しろ・・・でどうだ

最低設計料率については料率を決めることよりも
政治家の誰がそれを決めて実行できるかってことが問題だと思うのだが。

というか誰もしないだろうから、今のあきらめムードなんだろうけど。

やっぱキショーしかいないかorz

設計監理料１０％を納得している施主の割合は５％程

　これ、ｾｹｲ業界の豆知識な

>>764
（話は逸れるが）
言葉使いが保険契約みたいだなｗ
生保のおばちゃん雇って営業させるかなｗ　成功報酬でｗ
生保のおばちゃんの人の話を聞いていると、保険設計が出来る訳では無く
ただ勢いで契約取ってるみたいだなｗ

>>767
おいおい、おれらはどんだけせつない仕事してんだよｗ

たとえば
【木造の一戸建て】
住宅１０００万以下１５％
住宅３０００万以下（１０００万を越える部分の８％）+１５０
住宅３０００万を越える（３０００万を越える部分の５％）+３１０

とか

>>770
それなんかおかしくないかい？

>>770
ごめん
計算間違いしてた、あってるわ

　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§　 終わったな設計業界
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

ども
あーーーなんか遣り難いっすね
確認出すのビビッちゃいますよ〜〜

まさしく　建築確認神聖　だなｗ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070621/508968/

横浜市では、基本的に事前相談は行わない。
ただし新制度に適合するための情報をホームページなどで発信している

役人は一回芯だ方がいい

「公務員は公僕である」

　ということを忘れている横浜市なのである

細かく決まってるわけでもないのに事前相談が駄目だと？

指導課行ったらまだ申請の様式はまだ暫定版だと言われた
なんでこんな突貫工事みたいな事してるの？

プランが決まってないのはお役所の方ですね

でも悪いのは設計屋です！　キッパリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　ヤクソ

どっちが悪いかなんて話題に終始してたら確認なんか出せないわな
もっと実務的な話題を

　
　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§　 ヤバイ！なんて状況じゃないぜ！
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

このさい徹底的に厳しくやって、３０００万の住宅で５００万くらいの請求にするのがよい。
住宅建てるヤツはたまげて　酷交省に矛先が向く。こうならない限り変わらない。

現実派というと、今まで通りに安金で受けるアフォがいるだろうから、そいつらが
どこまで踏ん張れるかが見物。　間違いなく免許取り消しの道を歩むだろうね。

罰則↓
http://www.kekkan-k.net/hp/DATA/syubun.htm

一番効果的なのは素人さんに今回の改正におけるクレームの付け方を教えてあげる
って、建築士の首を絞める事になるのだが・・・真っ当な設計を生き残らせる唯一の方法かも

>>783
これって運転免許の仕組みに似てるなぁ
ほんとこんな資格って･･･

どうせなら野放しのリフォームも規制すればいいのにね。家なんていじれなくなるぞ。w
ところで危険な基準法つくった厄人様は無罪なの？（新耐震以前の基準）
すんでるヤツに「あなた方は危険な建物に住んでいます」と声を大にして言いたいな。

>>786
シックハウスが単体規定に入った時点で、本来リフォームも
確認申請が必要になると解釈できるんだよな。
先日、都内で看板が落下する事故も記憶に新しいが、いい加減な
改装工事を取り締まるという意味で建築士の存在価値を見出す法改正
を望みたいもんだ。

後先考えず、思いっきり怒鳴りつけてやりたいのだがね
国交省の誰を、怒鳴りつけてきたらいい？

事務次官

大臣

ﾎﾞｸに言われても、わからんﾁﾝ
官僚に言われてやっただけｗ
もうすぐ阿部ちゃんｼﾎﾞﾝﾇ衆院解散でﾎﾞｸも止めちゃうしｗｗ
せいぜい地元のﾔｸｿで暴れて下さいﾈ!

大仁田、国交省官僚とエロパーティー？

藻まいら怒れ！！！！！！！！！！！！
エロ役人が法改正だと！！！！！！！！

>>787
同意

>>787
そう言う解釈でＯＫだろうが、厄人は黙認。
　

話変わるがなんか厄人てスイッチひとつで切り替え可能な自販売みたいだな。
話してもロボットみたいだし・・

>>777みたく公僕とか
>>794みたく役人とか
おれも思ってたけど最近気が付いた
彼らは公僕とか役人とかでなく
お上なんだよ

とくに中央省庁のキャリア様は
撰ばれし、支配者なんだよ
下々のものの生活なんかどうでもいいんだよ
自ら勝ち取った権威をフルに活用し
いかに天下って私腹を肥やすかを
それだけを毎日考えているのだよ
それを邪魔するのはつぶすだけなんだよ
姉○でうざい思いさせられた、仕返しなんだよ
今度の改正は

マッチで放火されたら、マッチを発禁にするのが官僚だそうだ

おまいら気づいてるんだろ？

偉い人とエロイ人

役人と悪人

一字違い。

　　(#^ω^) これは　もうダメかもしれんね

なんか最近誰に文句言ったところでなしのつぶてみたいな雰囲気。
役人は裏でせせら笑ってるのかという気分にさせられる。

ということで以下798に同じ。

(*^-^*)〜 もうだめぽ

ドンといこうや。

DQN

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　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§　 何故？今日も電話がないんだ？
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

何もせずに待っているだけでは…。

>>803



　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　 いつも思うんだが そのAAずれてない？
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

warora!

釣りはナア、気が長いとあかんで。
日が暮れるまで、同じポイントに同じ餌でやってるさかいになあ。
魚いなくて延々やっても仕方ないわ。

でもなあ、施主はんは魚とちがうで。
ホンマの施主はんは、腹減ってるわけやないし、
ポイントで口あけてるわけやなしいなあ。

ども　スレ立主です。
いろいろなトコで今回の法改正反論でてるみたいですね。
でも、決まっちゃった物どーしょもないすね。

さーて、ますますキノコルのが難しくなってまいりました。
転職の知恵を・・・

>>805
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　 ずれるとかずれないとかの問題じゃないんだ
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　 かなりヤバイんだ
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/


　

仕事がきますた。
四号の木造平屋、７０m2くらいです。
準備する書類を教えてください。

>>809
銭貸そうか？ﾄｻﾝでw

>>809




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r 　　　　ドラえもんがなんとかしてくれるさ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

>>812
オレもドラえもんだのみにしよう。

どこでもドアー！ｗｗ

今日お役所にいってまいりました。
かなりブルーになりますね。

タイムマシンがほしいな。18の時のオレを説得に行くためのタイムマシンが。

>>816
おれは、躊躇わず【競艇選手】になる

お嫁さんになる

雑談だが、自邸を建てるだけの金持っていたら、自分で設計する？

俺はたぶんしない。

家庭内の些細な不満の責任も負わせられるから。

かしこい判断だ

実験的なディテールを試すいいチャンスだと...

って言って自邸の設計した人を何人か知ってるが、
雨の日は奥さんがものすごく忙しそうだった...

友人は自邸を　水琴窟の家　と名づけていたな...

　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ U　U　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　・　　U　・ |　　）
”” ;　　|　U　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　U　|∪|　U､U＼＿_===・ 　 最後の頼みの綱がﾄﾞﾗｴﾓﾝのﾎﾟｹｯﾄなんだ
　;　　/　＿＿Uヽノ U/´　――┴;; 　　
　;　　(U＿＿）　U　 |　　―――'" 　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/

>>819
やったよ 結論：しないほうが懸命w

雨漏りはないがどんなに些細な事でも設計が悪いんだと
建具が反ろうが鍋して窓が結露しようが設計が悪い
あげく娘が転んでも朝寝坊しても設計が悪い（なんでや?）
電気代が上昇したのも設計が悪い
（電化住宅にして面積が1.5倍になりゃ増えもするだろう orz)
究極は冬寒い、夏暑いのも設計者が悪いらしいw（嫁＆娘談）

対応が悪いと訴訟する（共有登記）ぞと脅される…
知らんよ もう

とんでもない世の中になった物だな　ｗ
責任の重い仕事というのはもうはららんね。　ほんの少しの「やりがい」
なんて簡単に吹き飛んでしまう。
８：００〜５：００で適当に過ごして安月給もらって趣味に没頭するのが
イイ人生だな。　　ん、公務員なんかいいな。　国大赤字でもナスもらえるし・・

>>824
朝寝坊？

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
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　　　　　 　　　　　　　　　　　,.、 ,.、　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二、ヽ　　　　/　/ 　　僕達の中には貧乏人もいっぱい居るYO・・・・
　　/　　　　/　　　/　　　（（´・３・｀））　　/
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>826
説明する
子供部屋東向き：少しでも陽当たりを良くしようと腰壁付開口部を天井までとる
ﾛｰﾙｶｰﾃﾝを選択したのだが遮光性が少し（娘曰く：かなり）不足してた
この時期は5時前には陽が昇るので寝てられない、嫁に相談すると「設計ﾐｽです」 orz
仕方なく経費をﾁｮﾛまかして（とはいえｵﾚの小遣い）遮光性のあるやつを自分でｾｺｾｺ付ける。

翌朝「おとぉ------さぁん!!! なんてことぉすんのよぉ! 遅刻するじゃない! 学校まで乗せて行ってよぉ!」
車の中で延々文句言われ続け挙句5000円の小遣いを強制的に… orz
しかし悲劇は続く…2ヶ月に一回位「おとぉ------さぁん!! 」とここ何年も orz
ﾜｻﾞとだと思うが嫁に言うと「ｱﾅﾀの設計ﾐｽです、知りません」 orz

>>828
なんか微笑ましくていいね
なんだかんだと言われながらも愛されていそうですね
それに比べると・・・・・

俺は嫁に遮光カーテンで完全に光を遮られて寝てるんだが
暗いまんまだと本当に起きないよな。

読んでてふと思ったが
総ガラス張りみたいな住宅とか雑誌に色々出ているが
今頃だと朝起きてキッチンに立つ前にキッチリ日焼け止め塗らないとヤバイ様な家とか
だったらマズイだろうな・・・設計した自宅ｗｗ・・・orzｵﾚ

あれ？
紫外線除去フィルム張りじゃないの？

>>831
自邸ならではだな。　今後特にこういう設計は出来なくなるね。
施主にごねられたら即アボンだぞ。

>>832
貼れる物なら貼ってみろ＞＞張ったことないだろ
あんなフィルム貼ったらそれこそイメージ違いだとクレームアボーン決定だぞ

>>834
あらー、元気いい人だね。
そっちこそ、張ったことないってわけか。

おうおう、じゃちなみに何％カットの貼ったんだ？教えてくれよ

>>836
なにかへんなこと言っていない？

3MのSCL150ならもんだい無し。
UVなんか飛散防止でもカットできる。
UVカットと日照調整勘違いしてるアホがいるね、

じゃあさ、建築雑誌に出ているガラス張りオンパレードの建物には全てMMMのシートが張られているとでも言うのか？

おまけにローコストでｗｗ　　嘘もたいがいにしなさい。

>嘘もたいがいにしなさい
これ、なんのこと？
だれか雑誌掲載建物全てについて論じた？

個人事務所の建築士を広く知らしめ、厄人たちの悪逆非道な行いを世間に知ってもらういい方法を考えた

マスコミだ。やっぱりマスコミを利用しないと世間に周知はされない

俺をモデルにし、年齢を若くした主人公を持つドラマをゴ−ルデンタイムに流す
主演はキムタク
これで、建築士の評価も上がるし、厄人の作った法改正が酷いことが世間に広く判ってもらえると思う

善は急げだ！
少し待ってろ

今から、脚本の書き方を教えてくれる先生を探しに行ってくる

>>841
それって前にやってたじゃん・・・・
個人事務所で何千万もかかる仕事をするのが間違いじゃん
きちっと会社にしてから出直してきてよね

どっすか皆さん調子は。
なーんだか仕事やるきなくてボケ〜〜としてます。
S造３階建ての依頼が来ましたが断りました、勿体無いとは思うのですが時期が悪い・・・
こんなｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬな時期にやってもろくなことない。
吹けば飛ぶよなｼﾞﾑｿですから

正解ですね

>>839
いつもローコストでしかも設計者の信用無し。
何やってもクレームで逆切れ逆恨み。
施主を恨むなよ、自分の無能を恨め。

>>842
S造３階ならルート１で納めればピアチェック無しでしょ？

申請自体もがちゃがちゃだからいやなだろう。

横浜市は事前協議認めないって本当？
公僕としての意識がないな

協議は責任が伴う、相談はたんなる話し合いで責任は発生しない
あれっ、そんな事言ったっけ・・・・で済むのが相談

完全録音・・・だめか

役人は公僕ってのは違うよ、彼らは神様だ。　建築士ごときがかなうわけない。

>>851
役人っていうのは、そういう皮肉すら通じず、マジで受け取る連中だからなぁ・・・

>>851
建築士に取っては神でもかまわんが、納税者様にも神として振る舞うのがゆるせん

ここで言う神様ってのは、権限は行使するが責任はとらないという意味か。

神様だと言うのなら、建築確認ではなく、建築許可とはっきり言え。

わたすのトコも確認の事前協議なしです。
民間に出せばいいんですけどね、なんか嫌な予感がするんすよ。
こうゆう時期は動いたもの負けなような・・・
なんか犠牲者になるような

もう少し様子見したいれす。

>>856
正解
今は生け贄まち

某大物建築家は、都知事選立候補以来、
建築の世界以外でも注目される存在になっているのだから
参議院選挙よりもこの件で、先例を作ってくれたら良いんだけどな。

筋交の方向や金物の種類が変更になっただけでも申請やり直しなのかな？

中間検査で筋違の方向違いを図面訂正させられたからＯＵＴじゃね

今まで訂正印押さなかった申請なんてしたことない訳だが...

多分今まで訂正印の無い確認申請なんて無いと思うよ

>>861-862
業界歴20年超えるが勤め時代含めて
関わった申請件数は200は優に超えてるが
一回だけあるな、無訂正

つまり0.5%以下・・・

良い機会だから申請料、設計料がっつり上げよう。てかそもそも
こんな娘のパート並（以下？）の単価でやってたのがおかしい。
車庫ひとつ１００万かな？　それで世の中パニックになればそれはそれで
良いことじゃん。