【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ3

その3だ。

前スレ
【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1119403627/

【建築限定】図面屋が語り、そして嘆くスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090393129/l50

設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/

施工図
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011396535/

>>994
> 柱の断面も1階から11階まで、500ｘ700で同じだった。
> 主筋も1階から11階まで同じで、8-D25　１辺3本ずつ。ありえねー
> よほどのDQN監督でない限りわかるだろ？
>>995
> そんなんで11層大丈夫と本当に思って仕事してたのか！
>>996
> 現場では「いずれ、上からストップかかる」と思っているうちに
> ここまできたのでは？
> 入社５年で年収五百数十万の社員なら
> 日銭を追うので精一杯の底辺労働者とちがい
> 長期的な視野に基づいて仕事出来るはずと

>>997
> なんでも金と時間を省いてやれば、偽装以前に
> いいものできんよね。
> そんな仕事を営業が取ってきてきても、現場ではどうする
> 事もできないこともあるだろうし
>>998
> 図面屋さんがどうこう言っても、現場所長が
> どうでもいいって思えばしょうがないし。
> 施工者が気づいても、事業全体のおおきな流れは
> 変えられないし。
>>999
> とにかく建物は、一人じゃできなくてそれぞれの連携
> が重要だから、そこに問題が出ればいい結果にはならん
> 逆に、偽装問題みたいにみんなが悪い方向で連携すれば
> こんな結果になってしまう。
> 誰が悪いのか、どこから直せばいいのか。いずれにしても
> 設計図も施工図も、おかしい意見には流されずプロとして
> の自覚を持ってやる事が今、図面屋にできることかな
>>1000
> 柱断面でも梁断面でも昔はそんなもんだったろ。
> でも、コンクリートはしっかりしてた。
> 今のコンクリートは・・・・
>
> 中国や韓国ならその断面で合格じゃないの？
> 知らんけどさ。

姉歯物件の施工図書いた人いないの？
実際の構造図がどんなだか教えて欲しいんだが。

やっぱあそこの施工図は中国人作図なんだろうな・・・

１階から１１階まで躯体図一緒だぞｗ
１枚で済むから経済的だｗ

施工図が有れば
の話だが。

2005/11/22(火) 16:38:15 ID:ibD8TWuv
さっきワイドショーで、姉歯氏設計のマンション（建設途中。勿論工事はストップ）
やってたね。現場管理顔ぼかし、一緒に建物の中へ。
「え、ダメなんですか？この図面じゃ。でも図面通りにしないと、
中間検査も竣工検査も通りませんから」って。
アホかと。知らぬ存ぜぬはもう止めてほしい。万が一本当に分かってないとしたら
相当のアホだと思うような図面だったなぁ。

>>9
同感!!
分かっててやってるのもやばい。本当に分からんならもっとやばい。
いずれにしてもダメねー

今の監督ならマジで言いかねないぞ。
鉄筋は鉄筋屋、型枠は大工、設計図を基にした施工図、
無条件にこれでいいと信じ込んでるかもな。

当然、設計したものをちゃんと施工するのが仕事だとはみんな
分かってる。だから責任があるとまでは言わない。
でも、なにもこだわりなく淡々とやる（やらせてる？）だけの
監督だと建物を造る仕事をしてる人としてどうかなとは思う。

で、だから？
甘ったれるんじゃねーよ、中国あたりじゃそんな泣き言通用せんぞ

建物を作る仕事をしてるのは職人だけど。
監督は手元で見てるだけ。

>>14
設計も含めて建物を作る仕事だと思っています

今回の予想
　　総研が木村建設にコンサルタント契約
　　英国の大型型枠工法を紹介し指導。
　　基本的に全ての階の柱・梁の寸法を同じにする。
　　すると手間を食う柱・梁の型枠を全て下の階からの
　　使い回しが出来る。そのためには、地震の基準の低い
　　（英国は地震がほとんどない）ならよいが、日本の基準
　　では、中層階（10階建てぐらい）ではそんなことは
　　インチキな構造計算をしないでは、まずならない。
　　そしてつじつまを合わせたら、あら不思議、鉄筋量まで
　　減った構造計算と構造図が出来てしまった。（ラッキー）
　　木村建設にはこの計算を正確に見抜く人材なんていない。
　　もしいたとして、社内直訴したらクビ。
　　イケイケどんどんで、関東にまで進出。
　　しかしこの方法での成功だから、もう後戻りできない。
　　そうそうここで姉歯登場。
　　この工法は、インチキをしてくれる姉歯がいなくては
　　できない合理的建築工法だったのよ。
　　総研が他にコンサルした建築会社も同じだよ。
　　結論
　　総研→おっちょこちょいの建築会社+姉歯→無能な開発販売会社
　　　　→金儲け主義・天下りの検査機関イーホームズ
　　　　　（もしたして担当者は金をもらって見逃していた
　　　　　　可能性もあるよ。こんなの昔から悪しき習慣だからね）
　　姉歯は今回の一部で根は大変深いと想像するよ。

監督に気付けというのも少し無理あると思うぞ。
構造計算書が偽造されているなんて考えもしないからな。

構造は建物によって様々で、過剰と思われるものも少なくない。
逆にこれで大丈夫なのか？と思うくらいの構造もあるし。
普通はそう思っただけで行動に出ようとはしないだろ。
設計事務所に「この構造で大丈夫なんですか？」なんて聞いたら(ﾟДﾟ) ﾊｱ??みたいな顔されるのがオチだし。

(ﾟДﾟ) ならまだマシだよ、N建みたいな大手なんか怒り狂うからな
で、調子が悪くなると、何故チェックしてくれなかった・・・と来たもんだ
ッタク、プライドばかり高いが無責任体質丸出しだな

1Ｆから10Ｆ程度の最上階まで柱サイズが同じってのはよくある話しだよね。
多少やせてた場合でも現場ではフカシで同じにする場合も多い。

姉の事件はそんな生半可なコストダウンじゃないっぽい。
コンクリの量から鉄筋量まで全て減らせる画期的な設計だったはず。
誰か構造図UPしる。

＞18
責任を擦り付ける、お上のせいにするのは日本人の悪い質なんだってさ。
真の民主主義が根付いていない証拠。　　ｂｙ福沢諭吉

諭吉さん大好き！！
毎日5人（枚？）ほど来ないかな？

>>18
ってことはオマエの所とＮ建は今回のようなヤバイことを検査機関から指摘されずに逃げきったんだな！。
で、どこよここだけの内緒話で教えてくれ

>>17
”監督に気付けというのも少し無理あると思うぞ。構造計算書が偽造さ
れているなんて考えもしないからな。”
やはり簡単には分からないものなんですかね。

”(ﾟДﾟ) ﾊｱ??みたいな顔”
設計事務所もそんな対応するからダメなんだよね。今回の問題とか
防ぐのには、お互いに建物完成させる為に一緒に進むという気持ちが
ないとなかなか難しいかもね

＞真の民主主義
日本に後進国の民主主義は必要ないでしょ

ジムソとお役所って、なんか似てるな、体質が
貧富の差はあるけど

私はただの元CADオペです。「ハイ。これ、絶対今日中に」と渡され
せっせと残業、目がクラクラになるまで写し「間違えてないだろうか・・・」
と自分に問い掛けつつ、描いてたただの写しのｵﾍﾟです。
だけど、今回のは分かったよ。（テレビで見ただけだけど）
そりゃ、半端な図面ではありませんから。１年ｵﾍﾟやってれば、おかしいと
思うような、恐ろしいｼﾛﾓﾉでしたよ。あれで、現場管理が分からないというなら
私は今の現場の状況、非常にコワイと思う。現場管理が本当に分からないって
いうなら、現場管理の人間なんていらない。嘘を付いてると思った方がまだマシ。

オイ、生き証人が現れたな、もっと詳しく
でも管理じゃなく監理ね、ツマラン言葉尻で悪いけど

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>25
テレビで見ただけで？
図面をテレビで見たってこと？

>>26
現場監督の場合、管理でいいよ。
設計事務所の場合は監理。
ツマラン言葉尻で悪いけどｗ

>>26はﾊﾞｶﾀﾞﾅ

図面を見て分かるもののあれば分からないものもある

わかってても言って変えさせる勇気を持ってるヤツって今の日本の
建築関係者は君建ちを含めていないよ。

ゼネコン君「先生、この物件の鉄筋量少なくないですか？」
先生「何！！君は何を根拠にそういう事を言うのかね？」

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

積算時、鉄筋屋「この物件の鉄筋量少なくないですか？」
ゼネ「だまって仕事しろ」

おまいら、



図　　面　　を　　書　　い　　て　　て　　気　　付　　け　　よ　　！

そんなの気付いてるに決まってんだろ・・・でもな・・・と、釣られてみる。

俺（施工図屋）は鉄筋関係はスルーだから・・・。

>>36
気付くような酷い物件に当たった事がないが。今の設計は震度いくつを想定してんだ？

震度いくつってあーた素人？

施工図屋なんて皆、素人やん。

構造計算できる施工図屋なんて、聞いたこと無いぞ。

簡単な構造だったら出来るけどな、ただしないだけ、知らない振りしてるだけ
する必要もないしね、そんな金もらってねーよ

大手ゼネの構造設計部忙しいらしいな。

よくジムソとかゼネは業者の図面が出てこないから、納まりが解らんって言うけど
これって逆じゃないか？
納まりはこうやるから、この様に作れって言うのが筋じゃないのか？

どうだ？
姉は効果は出てるかい？

証人喚問で、施工図と構造図との食い違いの話が出たが
施工図も設計図書に含まれるようになると、今後仕事増えると
思った。

>>47
ふえはしないでしょ

設計図書に含まれるとすれば、
施工図建築士なんていう資格が出来たりしてな。ｗ
ここの住人は全員路頭に迷うね。

なあもまいら、faxどうしてる？
うちのはstarfaxの2000。
ほかのに乗り換えようかと思ったら
みんなA3非対応。だめじゃん。

スカイプでもfax使えないみたいだし、
コンビニのfaxもネットプリントも使い勝手が悪いし

出先でもすぐ見れるようなのとか、
なんか効率のいい方法ない？

おいらは伝書鳩。

A4のレーザーFAX。安いよ。A4用レーザープリンターとしても使えるし。
A3なんていらない。
A3でもどうせ汚いチェック等は読めないんだから。

コンサルからきた配筋図にL=20mの鉄筋があったよ
アホかと、、、
特注で作るのか？

普通に圧接だろ

わたしおもうに、1F-11Fまで同断面、同配筋、同ピッチHOOPなら

上　FC21、SD295、HP-SD345
1F　FC95、SD695、HP-SD955

ぐらいの材料を手配すればいいではありませんか？

付着の検討もしてください。

施工ミスと手抜きを一緒にする素人をどう思うよ？
施工ミスは施工図のミスも含むぞ。

＞49
うちの現場の管理者はバイトで施工図もかいてくれるぜ。
しかし最近いい気になって建築士免許もないのに独立しようとしたらしく、
ちょっと大変なことになった。

背伸びせずに、施工図建築士あたりとっといてくれりゃこれからいっぱい仕事やんのに。

意味不明

馬鹿は何処にでも居るんだなｗ
【建築士】資格なしで独立する方法【試験制度改革】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/

俺はもう、建築に興味は無い。

と言いつつ未練タラタラでこのスレに・・・・

いや、手っ取り早く金にするにはこの稼業しかないからな。
仕方なしにやってるが興味はもう無いね。
図面代さえ貰えたら、後はどうなろうが知らんってやつさ。

後腐れないしね。

>>63
さっさと辞めろ

金あるんなら、みんな辞めるだろ。

ｺｺﾓ｡

おまえらやってるの？

誰か仕事くれ。

>>68
何を？

>>68
鼻糞ﾎｼﾞﾘと2ｃｈ

>>69
幾らでもあるぞ。但し現場常駐な。
現場追い回し、納品チェック、配筋検査、サッシ屋とかとの打合せ、職長会議は当り前、
さーびすざんぎょう11時の覚悟があればな。〜〜〜〜(TOT)

>>72
月100万もらえるなら行くぞ

>>73
40万だぞ。

>>74
おはなしになりません

>>72　手取りで40万なら・・・・・・

>>72
手取りで40、家賃、光熱費、交通費を会社もちでも
ボーナス６ヶ月でないといかない

今現在、そんなに稼いでいるんか？

>>78
現場常駐ならそのくらい稼げる
ボーナスは無いけどｗ

池下設計とかの派遣社員幾ら貰ってるんだろうか？

おまえらjwの最新本は買いましたか？

いいえ。何かそそる記事でも？

竣工図の訂正してる。
作業自体は意匠図を適当に訂正すりゃーいいんで
大したことないんだけど、なんでこうデータ上の
図面を整理出来てないんだろねぇ。
ﾌｧｲﾙ名と図番はバラバラだし、
一つのデータに何枚も図面を入れてるし・・・
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

それを整理するために金を貰ってるんじゃないの？
つべこべ言わずに仕事すれば？

age

俺の知り合いは中国人並の金額でやっている。
ゼロよりマシと言っている。

いっそのことゼロになって転職した方がマシだな

それができないからやってるんだろう。

あまり安い金額で描いてもらうと、それが当たり前だと
思うゼネが居るから困るよね。

それと１現場100枚以上の現場と、10枚程度の現場じゃ
単価違うの当たりまえだっちゅうの。
枚数多けりゃ、少々単価下げてもやっていけるが
小さい現場はこちらで、大きな現場は他所とはどういう事よ。

金額なりの図面にするべきだよ。
その意味から言えば、中国図面は正しい。
安かろう悪かろうだから。

3万円の図面と1.5万の図面が同じ描き込み内容ってのがおかしすぎるのさ。
安けりゃ安いなりものしかできないのが市場原理なのだから。

俺のサイトは書き込みはないけど、何故かカウンターはそこそこ回る。
不思議に思ってアクセス解析してみたら、
四つほどのリンクと検索エンジン使って、日本中から来ていた。　北は北海道から南は沖縄。
しかも、殆どが一見さん。
検索ワードでけっこう多いのが施工図外注とか在宅施工図とかだ。
何とかしたいのだが、何ともならないなぁ。

それだけみんなが見てて全く声がかからないサイトって
ある意味すごくね？

情報が欲しいだけのやつばっかりで発信はしない、したくないってやつだろう。
まあ、ある程度は予想できたが、殆ど全部とは少々、驚いてる。
この業界の人間の閉鎖性が垣間見れるな。

俺らは施工図チルドレン
情けない

みんなやってるか？

>>95
何を？

>>95
やってるやってるぅ〜！

おまいらの仕事はCADが進化したらｲﾗﾈ

>>98
進化したら全自動で描いてくれるとでも思ってるのか？ｗ

なんかムキになって極論言われても困るわけだが。

図面書くだけの仕事なんて今後先細りに決まってるじゃん。
絶対に急激な縮小を始めるよ。

じゃあ私が引き受けるので、皆さん辞めてください。

意匠屋の技術レベルが今後も変わらなければ、施工図屋の需要は増えるだろ。
ｵﾍﾟの需要は縮小するだろうけど。

じゃぁその前提が崩れているから需要は減るね。
ネットが当たり前の世代が手にしている情報の量は、今まで古い体制にどっぷりつかっていた連中には文明開化だろうね。
どっぷりつかっていた事が悪いんじゃない。どっぷり浸かったままそこから這い出る努力をしてこなかったことが悪いんだ。
もう単純作業は機械がやるよ。

単純作業をわざわざ機械にかけていては、効率悪いじゃない？
簡単にいうと、暗算で済むことを電卓叩くとか・・
しかも、叩き間違えたりして・・（＾＿＾；
テレビで見たのだけど、銀座だかにミシンばあさんがいて、
スーツに名前縫いこむのがめっちゃ速い。
コンピュータミシンと競争したら、あっけなく勝った。

>>103
その前提は崩れてないよ
ＣＡＤ化が進んでも意匠屋のレベルはそんなに上がってないのが現状
それに施工図描くのは全然単純作業ではないぞ
現場によって臨機応変に対応できる柔らかい頭脳が必要
コンピュータだけでは絶対に出来ない

いや、むしろ意匠屋のレベルは下がってるよ。
CAD化が進んだおかげで、納まり分かってなくてもなんとなく
図面になってしまうから、現実には全然納まってない。
だから施工図屋の需要が増えてるのが現状じゃないか？

>>103は現場みた事ないのかな？

たしかに最近は、何でもかんでも施工図を提出しろと言われる。

最近の意匠図は、他の現場のデータコピペして使い回し
張り付けてるから、納まりなんか在ったもんじゃない。
自分で納まり考えないから、ますます意匠屋の質が落ちてる。
施工図見て、ああこんな納まりになるのかってｗ

>108　たしかにーなんだけどね。
ただね、張り切っていろいろデテールとかつくられるのも・・・
頑張らないでいいですからねー、ふつうーでいいですからねーって
言ってあげることも大事じゃない？

意匠屋でもディテールをとことん考える人もいるけど
わざわざ施工しにくく納まりが難しいものが多い
デザインに拘るのも良いけどほどほどに＾＾；
まあ何も考えない意匠屋よりはマシだけどね

図面屋を長くやると駄目だね、法令関係にほんと疎くなる。
用途変更100�u以上、建築確認が必要なんてきれいさっぱり忘れてた。

図面屋って建築士の受験資格の実務経験になるの？
設計補助じゃないよね？

純然たる図面屋は製図トレース業務になって建築関係とは区別されると思うよ。
そこが1級建築士事務所とか建設業登録をしてれば話は違ってくるけど。

事務所であってもトレース工は資格にならないよ。

誰が、トレース工でした！っていうの？

業務経歴にしたって年齢が26とかなら業務経歴の詐称やらしてくれるとこもあるしね。

いまどきトレースばっかりしてる人なんているの？

ケンチクカセンセイのトレースを大喜びでやっている子。
なんだか、トレース用の道具がほしいって、道具のスレにでている。

そんなことができるのも20代前半だろう。
30前とかだと物件担当できなきゃリストラ。

建築ブックマークでトレースデザイナーを募集してるとこがあるな。
何だよ？トレースデザイナーって。

トレースデザイナー

トレース＆デザインじゃない。
広告の内容からいけば、そうみたいだけど。

トレースしかできんやつがデザインするの？
で、俺らが肉付けしてやんの？
やだよ。

パースデザイナーとも書いてあるよ。
このスレも、図面デザイナーにすれば？

一枚いくらの施工図屋ではデザイナーは名乗れない。

施工図デザイナーですが何か？

あなたはデザイナーではありません。

施工図が最終図面なんだから施工図がデザインを決めることもある

買ったソフトがダイナーキャドとモルツキャド、しめて５０万円
自分で独立するのら何の問題もねーんだけどね、就職できんわw

オイラも、そう思うよ！
現場への指示は、オイラたちが書く図面だわさ。
だから、デザインの最終権限はオイラたちが握ってるもんね！

>>130
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

この際金さえ貰えれば、肩書きなんかCADオペでも何でもいいよ。

ＣＡＤデザイナ−乙

CADをデザインする人は正直凄いと思う。

Ｍ淵

みんなやってるかぁ

やってる

タイル割のチェックバックが来たんで、見たら半分くらいしかチェックされてない。
半分を元に見直すと割れなくなる。
なんじゃこりゃ、と電話するとチェック担当が途中で別の現場に行ったんだと。
できるだけチェックバックに合わせてやるが、1回しか直さん約束だ。
あとは知らん。

だいじょぶだよ
一旦チェックしたという事実が必要なだけで、
納まってないとかでない限りそのまま現場は進む。
タイル屋が勝手に変える恐れはあるがｗ

タイルなんて、割れてろうが割れて無かろうが
建物が出来てしまえば、関係ない。
今までタイル割れて無くて、剥がしてやり直せと
言われたことなど一度もない。

おはよー！

割れてなくていいかどうかは現場に拠るだろ。
140はそういう現場を歩いてきたという事だな。

割れていいのは凶悪犯人
割れないところがミソは　モザイック

142はどうでも良いことに、時間を使うのが好きなようだな。
海外なんかそんなもん一切気にしないぞｗ
タイル割れて満足するのは、オナ○ーと同じ。
他人ははちっとも気持ちよくないｗ

やっぱり見た目にしか頭が回らないんだな。
タイル割りを考えるのなんか四角い部屋に柱型が出てる程度なら一部屋辺り５分ぐらいだ。
それをするとタイル屋の人工を３０分ぐらい削減できる。
設備用の穴が変なとこに来たりしたら目も当てられない。
コーキング屋もマスキングのやりやすさとかが段違い。
切ったタイルはどうしてもまっすぐにならないからね。
大工とか左官の仕事振りにも影響がある。
割れてるから失敗するなよと指示すると正確な出来型になるが
てきとーでいいと思われれると斫りの嵐。

タイル割りは品質やコストに響くんだよ。
雑なアメ公と一緒のレベルに落とさないでくれる？

>>144
欧米か！

タイルの割りつけ
見た目優先で頼みます
見た目へんの中で暮らすと
いつも　へんだへんだ・・・と気になる
タイルのように目盛り模様のものは
バランス感覚がおかしくなってくる　
あたまがへんになりそう

窓がちょっとだけ中心から外れているとかも、そう。

施工の理由とか経済性とかあるんでしょうが、
住む人の事情　いれてほしい

建築士さんへ
軒の出ない片流れの屋根の木造住宅は、
どう思いますか？
日本の気候に合わないのでは？
最近流行か知らんけど、現場が心配です。
　　　　　　　　　　　　　　　　大工

俺が文句が言いたいことは、チェックを全部せずにバックしてきたこと。
タイルが割れていなかったことはその結果でしかない。
帳尻あわせしてデータを送ったけど、何回でも直してもらえると思ってるのだろうか。

施工屋さんのチェックなら、そう手数かからないんじゃない？

設計屋さんは、前後脈絡ない人多いからねえ。
前回こうしろというから、その通りしてもっていくと、
そんなこと言っていないとか、平気で言い出すし・・

もっとも、施工屋さんも、所長と係で方針違うことあるよね。

手数というより精神的苦痛の方が大きいね。
きっちり割ってるものをいじくって途中で投げて割れなくして戻してくる。
帳尻あわせも考えないいかんのよ。
チェックバックなら何も考えず直すだけの労力にしてもらわないと合わない。

｢おはよー!｣

元気に挨拶なんかしてんじゃねーよ。
こちとら、一週間働かなきゃならないかと思って鬱に落ち込んでんだからよ！

>>150
打ち合わせメモ取らんの？
俺、サインまで貰うぞ

>>145
そんなことはｼﾛｰﾄじゃないからわかってるよｗ
部屋や外壁を、キッチリ100mm単位（使うタイルにも依るが）で
割る必要があるかっていうこと。
割れ物は入り隅に入れれば、無駄な増打や、躯体不良による斫りや
無理な納まりが無くなり仕事しやすいだろ？

タイル割り優先で、無駄な斫りや、増打、モルタル厚塗り
大手ゼネほどやってるよ。

このスレって久しぶりにカキコがあると思うと大抵は必死な人の反論なんだよね。

しばらく静かだったので、
両者手打ちでスレ閉鎖かと思ってた。

じゃ醤油ことで閉鎖終了しまつ。

閉鎖を終了するの？

はじめまして。
身近の大工（建築士免許なし３３歳、実家は一応工務店　建設業の許可もとってあるか微妙　ですが
ほとんど仕事がなく
普段は近所の工務店にやとわれてます）がこのたび友人（後輩）の家を強引に建てる事になり
設計から施工とすべて一人でやると豪語しております。
友人は設計だけでもうちに（工務店一級建築士事務所併設）に依頼したかったみたいですが、
その大工は変にうちにライバル心があるらしく後輩に「あそこに頼んだらぶっ殺す！」と
脅しかけ強引に請け取る事になりました。
大工いわく「建築士なんてタダの肩書きだ！
だまって俺の書いた図面にハンコもらってくればいいんだ！」との事だそうで
そしてできてきた図面が方眼紙に手書きで書いたスケールも５�oが一尺・・・
一応、平面と立面・・・ほとんどマンガです。
これから工事にかかるらしいですが、そこの両親がそろそろ不安になり始めてきて
るんですが、なにせ息子が完全に脅されてるので親も息子の言いなりです・・・

準防火地域　延７０坪　工事費４０００万　木造２世帯住宅

ここで両親からその大工に何か、建築士法違反or建設業法違反みたいなもので
行政処分的なことができればギリギリ断れそうだとのことなんですが、
第三者からの通報などで処分できる方法はありませんか？


確認申請は知り合いの設計屋に依頼するそうです。

設計屋から念書取れ。
「法的に問題あったら無限責任を取ります」って。
施主のハンコを押すときがチャンスだ。

最近さ、代願とか設計の下請けとか五月蝿くなってきてる訳よ。
設計屋はｶﾞｸﾌﾞﾙになるよ。

しーっ　静かに仕事してるんだから。。

タイル割ってるけど庇のレベルを5ミリ間違えた。
ショックだ。

現場で何とかなるよｗ

嫌だ、俺のタイル割りは目地一本だって間違いは許されない。

と言いつつ、誘発目地が一本増えたらどうするのよ！

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

まとめブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613

>>160
図面と詳細な見積りが提示されてないから断ればいい…　簡単

俺らには再試験は関係ないね。

>>170は施工図屋？
それはこの業務が認知されていないだけの話。
ピアチェックの側面から言えば専門資格があってしかるべきだ。

でも、施工図作成のみが目的の人とか、清書屋代書屋さんなら
確かに再試験どうたらは関係ないよな。
今まで通り建築士免許すら無関係の、現行法の言う設計業務じゃない状態に
甘んじて、ダンピング合戦していればいいんじゃないか。

公的資格となると、何かあった時に罰せられるから
かえって資格ない方が良いよ。

まあ俺はとりあえず持ってはいるが、施工図描くだけなら
いらないけどね。

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

嘆き疲れて息絶えたか？

ネタがないんだろう。

仕事が忙しいんだろ。こんな所に書き込みする奴は、嘆き以前に終わってると思うがな。

そうそう、みんな過労死でしんでるからな、ニュースには流れないがな

スレ違い承知でお願い！教えて。

中古ドラを購入。スケールないので手に入れたいのだが
ＫＯＫＵＹＯ製は皆無。メーカー毎の互換性は無いの？
スケールの金具部分を着脱してもビス穴合わない？　

こまってます〜〜

役所に電話して引き取ってもらいなさい

ヤフオクで落とせばいいんじゃない？

メーカーに問い合わせたほうがいいよな。多分その中古価格と同じ値段で売ってくれるかもしれないが在庫無いだろうなぁｗ

俺らは特定建築士にはなれないね

その前に２級を先に取ることだなｗ

構造建築士、設備建築士のつぎは
施工図建築士かｗ

>183
そんなもん取って名刺に刷り込んで、
資格取りましたので、って現場に挨拶に行ったって、
2級なんか何の役に立つんだぁ、って所長あたりから笑われちゃうんじゃないの？

なぁ、前から思ってたんだが俺らってば一つのスレで語り合うには範囲広すぎるよな
かといって分割するほど人はいないけどな

>185
無資格者が、いきなり上位資格取れないだろ？

お願いだから勝手に寸法変えないで

>>188
設計図の寸法が出鱈目だからだろアホ！

設計事務所を営んでますが現在元請けの仕事がなく、
他の設計事務所の図面描きで食いつなごうと考えてます。
A1の平面詳細図や矩計図一枚の値段は、相場としていくらくらいなのでしょうか？
仕事を請けるときの目安を知っておきたいです。
どなたか教えてください。お願いします。

中国、ベトナム依頼で１枚8000円位。
日本だと20000円前後。

>>190
それより工務店とかで確認申請業務でもやったほうが割がいいかも

>>191-192
レスサンキューです。
20000円前後。。。結構厳しいですね。
すでに話が来ているので、やるかやらないか検討してみます。。。

中国だと8000円あれば、ちょっと前なら農村部では一年間生活できた金額
いまだと、3か月分ぐらいの生活費に相当する。
中国でＣＡＤ書いているのはこのような農村部の出稼ぎ労働者で
自給50円ぐらいで働いている。
8000円という金額はものすごいのです。

そういや、希○社からも中国で施工図書かせませんかっていうＤＦ来てたな

板金加工（シャーやパンチング）なんかも女性の出稼ぎ労働者が
やってるよね。時給１００円と破格なので求職者が絶えないそうだよ。
でも事故もおおくて、片腕なくなったりしてる子が多いそうだよ

8000円と言っても本人には、1000円ぐらいしか渡してないと思う。
後は事務所がピンハネ。

いや5000円ぐらいはもらえるはず。
多くは農村部からの出稼ぎで、実家に仕送りをしている
そして、寮費などを引かれて結局手元には何も残らない
まるで奴隷の館。
そんな、奴隷の館の女の子も休日には遊びたいので
観光客相手に売春する。

あ

ぁ

大手では施工図は中国の関連会社に描かせるところが多いみたいですね。

大手の定年退職組が作った怪しげな現地会社が、中国人100人近く抱えていて、早い時期にタイル割り、平面詳細、躯体、天井割が何十枚、でかい現場では100枚以上一気に出てくる。
もちろんペラペラの意匠図ベースでそのまま描いただけだから使い物になるはず無い。躯体図は構造図そのまま。
それを、現場常駐の工務担当の施工図屋がチェックと修正を死に物狂いでやことに・・・。
とても修正が間に合わなくて、結局日本人の施工図屋に頼んで修正してもらって、その分の人件費がかかるわけ。
人が描いた施工図を直す手間って大変だってこと、施工図に関わっている人だったら解ると思います。

普通の中規模現場だったら、まともな施工図屋一人常駐で現場の流れを見て施工図を描いていけば、それだけの人件費で済むのに、
いくら単価が安い中国図面だからって、トータルの人件費考えたら丸っきりの無駄。
偉い人にはそれがまだわからないみたいね。

一昔前の図面屋ってどうしようもないＤＱＮ居るよね。
育ちの悪さが滲み出てるようなやつ。早く死ねばいいのに。

↑こういう書き込みしているやつも良い育ちしてないだろうけど。

>>201は激しく同意
>>202は激しく馬鹿

低学歴ＤＱＮはプライドが高いから疲れる。

低学歴ＤＱＮは喫煙率も高い。
性格も歪んでるし卑屈で醜い。
社会のゴミだ。

みんな死ねばいいのに。

>>207
おめーが死ねや！ヴォケ！！

ＤＱＮが一匹釣れたｗｗｗ

釣れたｗｗｗ　←負け犬の遠吠え乙

てか、図面屋に勝ち組なんているのか？

俺

図面屋の勝ち組ってどんなの？
奴隷みたいに働いてる奴しか見たことないんだけど。

それでも働ける奴は勝ち組
仕事の無い奴が負け組

それものすごーくレベルの低い勝ち組だな。

>>215
あなたはどんなレベルの高い仕事をされてるのでしょうか

それものすごーくレベルの低い勝ち組だな　←負け犬の遠吠え乙

設計で食えなくて廃業するやつもいるから、図面屋として自立してるなら負けてはいないね。

ずいぶん意味無いレスが続いてますね。
皆さん忙しいですか？
中国施工図に関わっている監督さんの話し聞きたいですね。

東南アジアで書かれた、施工図のチェック頼まれた事あるが
はっきり言って、自分で最初から書いた方が良いと思った。
以来頼まれても断ってる。

図面は描いた人間が修正までやらないとダメだね。
出しっぱなしで、他が直してくれると思いながら描いた図面はまずうまく行かない。

中国人の図面描く能力は別として、海外図面はその辺のシステムがうまくいかないよ。

そうそう、人の描いた図面を修正するのは新たに描く以上の労力がかかる。
まずレイヤ分けから始めなきゃならん　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

建築設計図面がコンビニ感覚で外注できる！＞建築図面受注センター
http://www.e-zumen.jp/

なんじゃらほい

以前に電話で単価を聞いてみたことがあったけど、
その都度変わるので分からん、の一点張り。
だいたいでいい、と言っても分からんの一点張り。
話にならんかったよ。

コンビニと言いながら、時価で商いしてる寿司屋みたいだな。
怖くて入れないｗ

>>223
ってか、そこ施工図じゃないでしょ。

氏ね。ハゲ

誰に言ってんの？

ハゲてる人にだよ

だから誰だよ

お前にだよ>>228
禿げてるから反応したんだろｗｗｗ

>>227が>>228に言ったとは面白い話だな
未来と会話ができるのか

てか単なるハゲ釣りで、>>228が釣られたんだろ。

>>201
お前こそバカ。
中国人の職とその会社の人件費と、それを直す施工図屋が飯くってける。

頭がよくなると、施工図屋一人しか飯が食えない。

よーく考える事だ、君がどの位置にいるのか

>>201
で、お前はどの位置にいるんだ？

どこの現場も図面屋１人で済むようになれば、
これから若い人材は育たなくなるね。

余程大きな現場じゃない限り、図面屋なんか居ないよ。

大きな現場だけど。。もうあんな現場逃げ出したいよ。。。

>>234
お前こそバカ。
食っていけるかどうかの問題ではない
他人の図面を修正しても決して良い図面にはならない
良い図面にならないということは建築の出来も悪くなる
腐った図面を修正するよりも最初から自分で描いたほうがよほど楽
単に効率が悪いだけではなく粗悪な建築が出来るのが最も問題なのだ

修正するか最初から描くかは
図面枚数と時間的制約によると思われる。

他人が書いた図面が、239が書く図面より数段良い図面だったら
修正も楽だし、効率も良いはずだが。

そんな立派な図面には、お目にかかったことが無い
もし良い図面だったとしても違う手で描いた図面というのは修正しずらいもの
特に図面設定を変えられてたりしたらもう何が何やら・・・

頼むから正確に描いてくれ。
線は真っ直ぐに引いてくれ。
Ｚ軸方向に空中浮遊させないでくれ。
それがバレないように単位設定を変更するのもやめてくれ。
手間がかかってしょうがないよ。まったく。。。

そんなヤツいるんか？

設計屋全然納まってない図面よこすなよな
まぁ適当に納めるけど

図面屋には
「仕方なく図面屋になった人」と
「図面屋にしかなれない人」がいる
と、今日気が付きますた。

図面屋が居ないと、ｼﾞﾑｿや現場が困るのも気付よｗ

でもさ、
「よし、俺は日本一の図面屋を目指すぞ！」
といってこの業界に来た香具師はほとんど居らんよな。

>>246
図面屋ができればメーカーでも勤まると思うけど？

学校では施工図なんてものは教えんからな。
設計事務所のつもりで施工図屋に就職した学生は哀れだ。

何で哀れだよ
ある意味、設計事務所以上に建築の勉強になるぞ

図面屋系のつぶしはきくがアトリエ系のつぶしはきかにゃい。
久々にこのスレ盛り上がってるにゃ〜

>251
勉強なぁ・・・
ちと、勉強のレベルが違うがな。

だからある意味とゆってる

しかし、夢の無い稼業だぜ、図面屋は。
学生には勧めないね。
サンデープロジェクトのスポンサーになってるあの会社のCMも気に食わないが。

あの会社とは？
図面屋がスポンサーになってるの？

設計事務所より施工図屋の方が、今は年収的に上じゃないか？

そうでもない
施工図単価どんどん下げられてるから　(;´Д`)

ｼﾞﾑｿ年収300ﾏｿざらだぞ。

図面屋には
「運の無いかわいそうな人」と
「教養の無いかわいそうな人」がいる
と、今日気が付きますた。

何で気がついたの？

施工図でも以前は月100万以上の収入あったんだけどな。
今じゃ年収500万がやっとだよ。
でも何とか喰っていけてるし、景気回復待つしかないか。

一度下がった単価が簡単に上がるとは思えない。
もう施行図に将来性はない。

下がった単価で下がってない内容にするからだろ。
記述内容も下げりゃいいのさ。

「運の無いかわいそうな人」は、やがて運が向けば方向転換するだろう。
しかし「教養の無いかわいそうな人」は単価下げられても（ｒｙ

施工図描くのに教養なんかいらねーよｗ
単価下がっても、密度下げて枚数こなせば同じ。
施工図屋居なくなると、建物出来ないのも現実。
なんせゼネコンの監督、CAD使えないばかりか
施工図なんか描いた事無い社員ばかりだからｗ

>>266オマイみたいなのが居るから単価が下がるんじゃねぇのか？
大手のゼネコンは自分とこで図面描く方向に向かおうとしてるよ。

大手ゼネコン正社員が、施工図描く訳無いだろ。
正社員の給料、幾らもらってるか知ってるのか？
社員が描いたら、１枚単価５万円以上になるがなｗ

外注に出せば１枚２〜３万で描けるだろ。
それも社員が描くよりまともな図面がｗ

何も知らない奴は気楽で良いな。

スーゼネの施工図描いてる、俺様が言ってるんだから間違いない。
269は地場ゼネ間違いないｗ

余剰人員の有効活用ってとこかな？
実際、図面密度を上げるなら固定給貰ってる社員の方がいい。
一枚いくらではあまり密度は上げられないからね。

余剰人員に給料払う企業あるのかよ。
すぐリストラだろ。
自分が経営者ならそうするだろ？
何度も言ってるけど、大手の社員は図面描けないよ。
密度以前の問題ｗ

>>272
まぁ頑張れよ。漏れはもう辞めるから。。。

>272
大手ならいくらでもいるけどな、余剰人員は。

それは定年間近の団塊の世代だろｗ
CAD使って図面描くなどとうてい無理。

色んなのがいるんだよ、縁故入社で切れないやつとか、組合がうるさいとか。
所長が二人って現場もある。
一人は行き場が無くなって、きたやつで仕事は図面チェックだ。

社員が図面描くかどうかの話なんだが。

定年前のロートル社員の話ではない。

社員が描くかどうかは知らんが、これだけは言える。
国は労働人口が減ったら移民を受け入れる。
元々生活水準の低い移民は、安い給料でよく勉強しよく働く。
中国に図面を発注しなくても、中国人が現場に入って描くようになる。
何十年も先の話ではなく近い将来だ。まちがいない。

既に現場のボード屋は全員中国人だと聞いたよ

ガテン系は、15年以上前から東南アジア人入ってるよ。
特に鉄筋屋、ベトナム人多いよ。

施工図の外注も、ベトナムでやってる所もある。
中国より更に人件費安いから。

あ

近所のローソンのおねーちゃんは中国人だお。
かわいいけど愛想ないお。

コンビニ店員は日本人でも愛想ないのが多い

↓ここは大変そうだけど、俺らは対岸の火事だね。

新　建築確認申請
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183366689/l50

死ねハゲ

>285
大変そうだな、ｗｗｗｗ

ハゲが首を吊るとてるてる坊主みたいだ。見てみたいなｗｗｗ

裏稼業で自殺させる商売があるらしいね。
姉歯の時にも使われたらしいけど。

ライブドア事件の時沖縄でｓｒうｒｙっわｙさやめねばぃう

>　>>1
>　安倍が辞めたのは朝日新聞にこの記事が載ったからだよ
>　
>　時代に逆行の建築基準法改正
>　ttp://kokyusumai.exblog.jp/6136694/
>　
>　結局↓に繋がるわけ
>　沖縄の闇ー野口氏変死事案
>　ttp://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html
>　
>　ライブドアとヒューザーと耐震偽装は安倍の慧光会に司直の手が伸びたらまずいだろ。
>　だからここしばらくマスコミで全然改正建築基準法の話も出ない。

a

おまえら金持ちだな

おい図面屋まじめに仕事すれよ。
何を据付ける図面なのか？
既設機器なのか新設機器なのか？
ごちゃごちゃな表で適当に吹出しみたい（�@→）のでとか表さないで
名称書けや、名称、たいした工事でも無いのにわざわざ表にするな。
仕舞に吹出し番号が違って全然違う材料発注しちゃうだろ。

立面と平面の矛盾が多くや基準になる物がなんだかわからない図面が多すぎるぞ。
部屋を意味もなく4面展開するな、わかりにくい
四面展開しなくても表現できるだろ。つーか平面図と同じ大きさで展開したら
小さすぎて何がなんだかわからないくてcadで見ないとわかんねーぞ。

CAD設計基準後の図面は本当にわかりにくい。
その基準では表現が制限されているのか？

詳細や三角スケールで現場で確認出来る図面を真面目に書いてください。
注意点や施工時に問題に問題になりそうな所は違う縮尺で拡大して
わかりやすくなるように書いてください。

「詳細図参照」と書いてあって詳細図の無い図面が特に最近多いです。
その図面内で良いので記載してください。
で、他の図面参照ならば図面番号をきちんと書いてください。お願いします。
案内図や大まかな位置関係のわかる図面は三ｽｹで当ることが無いので
縮尺は三ｽｹ縮尺で無くても構わないかと思います。

民間の図面はそこそこなのですが最近の公共事業系の図面の質が本当に落ちてきてます。
施工できないような図面も多々見受けられます。
定年で良い人材が減ったのも原因かもしれませんが、もう少しわかりやすい図面をお願いします。

わかりにくい図面のおかげで、材料が無駄になった工事屋のおっさんです。
積算の為の図面でなくて、施工出来る図面をお願いします。

それは図面屋のせいではなく設計事務所の書式のせい。

仕事のしの字もない

　一応年明け２月までの仕事は有る。そのあとは…
設計図の中の人も厳しいのか、図面が…

図面屋は設計屋よりプライドが高いんだな。

俺、某現場の施工図室長だけど、設計の連中の横暴さにアタマ狂いそうだったよ。

>>297
なんで？

設計屋は法規の改正で確認が下りなくて、スレ作ってワーワー言ってるが、
図面屋はそ知らぬフリだもの。
本当は現場が始まらなくて仕事が無いくせに、その事を言う事ができない。
プライドが高いんだな。

仕事ねーなー

プライドが高いんじゃないだろ。
仕事が無くてもワーワー言う気力がないんじゃないか？
図面屋さんは無気力な性格の人多い気がする。

プライドが高いんじゃないだろ。
仕事が無くてもワーワー言う気力がないんじゃないか？
図面屋さんは無気力な性格の人多い気がする。

>図面屋さんは無気力な性格の人多い気がする。
疲れてんだよ。仕事にも人生にも何もかも。一からやり直したいよ。

俺、仕事ねーから疲れて無いよ

仕事あっても予算ないから人手不足で何から何までやらされて休みもなくこき使われて。なんだかね。。。商売替えしようかなぁ

仕事ねーよー

>>303
あほ
無気力な人がこんなハードな仕事こなせるかよ

うーん。無気力というか、奴隷というか、ロボットというか（ｒｙ

図面屋がロボットだと思ってる人がいるのか・・・
あまりにも現場を知らなさすぎ。

やる事がねーぞ

ロボットのように扱われ奴隷のように働かされていますが。なにか？

皆さん、やせ我慢はやめましょう。

>>312
お前は図面屋じゃなくてトレーサーだろ

トレーサーてｗｗｗ今時いるのかよ？おじいちゃん歳ばれるよ？ｗ

トレース屋に普通にいるけどね。

>>315
坊や、無知がばれるよ？ｗ

てかまじでトレース屋ってどんな仕事してる人のこと？
昔の手描き時代の図面をデータ化する人？

今はCADオペと同じだ。

CADオペ＝トレーサーだな

爺ちゃんたちＣＡＤオペって何してる人？

女でcad使ってるやつだよ。

>>293　に少し同感。
施工図やってるが意匠図内で食い違い多くて、俺も現場監督も
質疑だらけになることが最近多い。質疑回答、設計変更に伴う
予算変更打合が、現場進行や職人図面渡しに追いつかない事も。

建築の施工図屋は、最近値下げ凄くてホント生活できん。
昔は単価高くて、質のいい丁寧な図面を時間かけて書いてたが
ここ4年間で昔の6.5〜7割にまで暴落した。税金は高くなる一方。
なのでギリギリ必要なところまで書くので精一杯。
俺の周りの図面屋も辞めて別の職やってる奴が多い。悲しい。

時給換算すると700円な平詳図も。こんな安かったら施工図も
全てチョンと支那に発注させとけばいいんじゃねーのって思う。
まぁ、そのうち国内で質のいい施工図書く図面屋はいなくなるよ。

金額なりのものしかできませんと言うべきだろうな。
孫請けなんかだと1.5万/枚だったりするが。

建築図下請だと、施工図・足場図・設備図・電気図など。
それぞれかかる時間も違うし、値段も違う。

意匠dxf利用してまんまコピーな施工図を多く見るが、そんな現場で
監督や所長が泣き顔になってるのを、訂正のため常駐に呼ばれた時に
何度もみてきた。中には監督忙しくて詳細チェックせずに職人に渡して、
con躯体が外壁芯100mmまちがったマンションとか。ハツリ代幾ら？

意匠dxfはデータ寸法ズレてる事多いから、そのまま利用して書くと
他の業者(電気・設備・家具屋・建具)が平詳利用したときにズレ発生。
現場で天井割やタイル割に仕上ズレがでて大変になってたのも見てきた。

施工図は下見図多く、躯体図最短2〜2.5日、平詳最短2.5〜4日かかる。

>>324　の1.5万で試算してみる。(1.5はネタだと。俺のところは孫請1.7万)
週6日で3枚x1.5万＝4.5万/週　(質疑報告書の作成時間込)
4.5x4週＝18万/月
これに訂正作業時間や、各保険・年金引いて手取15〜16万/月？
フリーターと同じ。年取っても昇給しない。何十年も同じ年収。
ボロアパートでボロ車にのって税金高くなりますますボロい生活、と。

月15〜16万で嫁と子供も養える訳ないし。

>>322
男＝図面屋で女＝ＣＡＤオペなのか？
図面屋には金玉が必要なのか？
何に使うんだ？

>>323
>俺の周りの図面屋も辞めて別の職やってる奴が多い。悲しい。

別の職って何やるんだよ。
私も商売替えしたいがこの仕事（施工図）しか知らないし
図面屋の良い転職先教えてくれ・・・orz

>>327 って本当に施工図屋？

長年、施工図の仕事を続けることができてる人の大半は
前身が、現場監督、職人、設計事務所の現場納め詳しい社員。
元職に戻ったり、親戚ツテで別の仕事についた人もいるが。

昔は監督が図面業に転職はどうか、と元請け会社に相談しに
来ていたのを度々見かけた。　鉛筆プロッターの時代の頃。
元請け会社の所長も前身ゼネコン現場監督だが、その頃は
支那で図面価格暴落がはじまってると知ってて、将来見据えて
現場監督のままの方がいいですよって相談にのってたぜ。

今のこの有様。すっかり閑古鳥。

図面屋自体減ってるからな
若手がいない

図面屋を志望する学生なんて元からいないよ。

誰か俺に転職先紹介してくれよ・・・・
と26歳（5年目）の図面屋が言ってみる。

団地３棟の図面俺一人とかありえねーだろ・・・・

あけおめ

大手ゼネコンが図面をかくというのは
若手が図面読めなくなって問題になってるからじゃないか？
教育の一部として書かせることはあっても
基本的には外注じゃないか。
準大手のおれだけど
とてもゼロから図面なんか起こしている暇はないし
それはゼネコン社員のやるようなことではないと思うよ。

定年組がやる可能性はあるけど、正社員だと高くつく

>>333
そんな準スーゼネのおまいがなんでこのスレにいるのー？

準スーゼネって言葉はじめて聞いたな

暇人どうしで足を引っ張り合うなよ。

君ら、やってっか？

何を？

しごと〜〜だろ

2月になったら急に暇になった。

俺は去年の2月から暇だよ！

こんな状態が続くともたねー

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ビデオデッキにHD-DVDと書いて
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　エディオンに並ぶ仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　

どうかハゲが人食いバクテリアに感染して苦しみながら死にますように。ﾅﾑﾅﾑ

しかし、デザイン屋の仕事だけはしたくねーなー


どーですかみなさん、それでもやるんですか。えー？

施工図屋で、現場にどこまで関わります？
施工助言、検査立会い、共通事項での修正・・・
竣工図まで付き合います？
付加価値を付けてあげないと次につながらないようで・・
でも、なんでもしてあげると、主任監督の仕事も増えて忙しくなっている昨今、
意匠や構造からの「？」付きの打合せ図がそのまま来たりで、怖くなる。
どこまで付き合ってますか？

施工図だけ描いてるよ
現場常駐すれば業者と打ち合わせぐらいはするけど
現場監督の仕事まで押し付けられるのはお断りだ

まっとうな質問なら他所行った方がいい。

ここはまっとうなスレじゃないとでも？

まっとうな話なんか無いじゃん

じゃ、なっとうの話でもする？

旧ミニの　データ　どっかにない？

最近、中国製とかインド製とか見るね
大型物件はみんなもってかれるのかな

設計図面コピペで納めちゃう現場なら図面も安いほうが
いいんだろうからな。

ほんとにコピペでできちゃうのかな？

姉事件のせいで今後設計図もしっかり書かれるようになったら
コピペもできるかもね、そしたら図面屋いらなくなるなorz

そんときは設計事務所にでも雇ってもらえないかな？
今の設計事務所はしっかりした図面描けるところ少ないから。

あ、それ俺も考えた。
特にデザイン事務所なんかにはしっかりした図面やは必須だよな。

でもあいつの仕事なんかしたくねー
とか、葛藤が激しい。

設計事務所だと安そうだなー

このまま施工図屋を続けるよりマシ

現場がない・・・
日本はどうなるんだ？？？？

ドケン国家は終焉しましたよ
そのほうが健全なのかもしれん

働く奴少なくなるんだし建設業が減るのも自然だと思うな。

オーイ！皆死んだか？

かろうじて生きてるぞ〜ｗ
そろそろ田舎にひっこもうかな

ほんとはガッチリ稼いでる・・・

施工図屋に未来はありません
転職します　ﾉｼ

設計事務所→施工図屋→はたして・・・

その先ダメなら嫁の実家で百姓でもすっかなぁ

施工図と積算（値入無）で何とか生きています。

皆さん、やってますね

やってないよ

いやいや、ご謙遜を・・・
本当のことを言わないのがこの稼業をやってる人だ。

ぼちぼちですよ。寝る暇が無いほど忙しくないし、暇でもない。

でも、やっぱり、少し暇かな？
他の図面屋さんと交流したいな。
大阪に住んでます。

土木設計屋から建築の加工図屋に転職
計算（構造＆数量）のない加工図てむちゃ楽だね。
ただ　派遣CADのねーちゃんは口ばっかりで
使えん；；
いいしごとに転職しましたよ＾＾

確かに・・CADオペちゃんは一見仕事が速い様に思えるが
図面同士の整合性などが取れて無い事が多々あり
結局は自分が直す羽目に。。
まあ男臭い職場に居るだけで気分は和むが。。

最近プロの図面書く人少ないね.....
建築知らん奴が多すぎる
レベルがだいぶ落ちたもんだ
と呟いて見る

無意味に書く奴が増えたよ、手で書いたことがないんだな、ってすぐに分かる。
サッシュなんか、メーカーのデータをそのまま使う奴がいる。
有効開口はぱっと見で分からないと意味が無いってことが分かってない。

＞サッシュなんか、メーカーのデータをそのまま使う奴がいる。

　普通は手を入れるんじゃ
そのままだと使いづらいよ

他にも1/50図面の躯体にGL貼りでPB12.5の厚みを書く奴がいる。
断面線は濃く太くだから1/50で12.5の厚みなんか表現しても無意味なんだ。
時間と手間を無意味にかけてる。

普通1/50の平詳なら、PB12.5の厚み入れるの常識だが？

下地がLGSで1枚貼りならな。

>>383
GLでもちゃんと12.5�o厚み表現するんだが？

そんなもん描いて何になるよ。
無意味だろ。

385はまともな図面描いた事あるのか？
例えば1/50の図面を1/20で拡大する時
新たに描き直すのか？
まあ1/100の図面しか用のない奴には
無駄かもなｗ

1/50の図面を1/20で拡大する時なんて滅多にないだろ

>386
仮にあっても、そんな事は発注先のオペがする作業だ。
殆どが訂正1回で終わるから、当初の縮尺が変わることはない。
2回目以降で金が貰えるんなら、追加で記入してもかまわんがね。

ちなみに、俺は12.5の二重張りも真ん中の線は描かんよ。
25の厚みで描いて、寸法25のとこに12.5+12.5の内訳を文字で記入する。
それで読み手は理解できるから。

386は、モルタルのダンゴでも描きそうな感じだな。
1枚仕上げるのに時間をかけてることだろう。

必要以上に細かく書くのは図面屋のオナニー
そんなの工事の人は誰も見てないから

意匠屋が1/100の図面しか描けないのが、よくわかるスレだなｗ
少なくとも、まともな施工図屋なら正確に描くもんだ。

正確に描かないとは誰も言ってないのに

施工図屋ならこそ必要なものしか描かない。
GL貼りなら躯体から30いって断面線で十分だ、1/50、1/30ならこれでOK。
12.5の厚みを入れないと施工してくれない、とか、金を余分に払ってくれるってのなら描くがな。

　 �潟Aールデコ９９　 建築設計,建築デザイン 破産手続き開始決定

Autocad使ってない人との会話はズレまくりですな。
多分12.5も書くってやつはAUTO使い
そうでないやつは知らない国産クソＣＡＤ

理由は教えないよー
どうせくだらないことで自己正当化を図るんだからｗｗ

>>393
中国人に施工図かかせてた会社つぶれたかｗｗｗ

いやいや、CADには関係ないんだわ。
フリーウェアでも描く馬鹿はいくらでもいる。
たぶん、ジューギョーインだろうが。

いや、馬鹿とまでは言わない、現場としては寸法さえ合っていればＯＫ
ただそこまで細かく描いていたら時間あたりの単価は安いだろうなあと
いらん心配してるだけｗ

連中は雇われだから月末に給料貰えればそれでいい、だから図面密度を上げたほうが仕事してるように見える。
雇い主や発注者はいい迷惑だろう。　
余計な時間かけてるから。

あまり細かく描きすぎると図面訂正のとき大変だぞ〜ｗ

おーい、意匠外注は無資格不可になったからな。
これは昔っからだけど、意匠外注は事務所登録しないと違法だからな。

1/50の平詳なんて現場では図面としてみていないよ
　めやす図だ
墨だし屋は現場で電卓たたいてるよ
ま、整合されてる詳細図が別にあるんならいいが
大体わからないと拡大してプリントするので、納まりが
出来るだけ描いてあったほうが時短になる

違法でも取り締まりが無いから意味ないだろｗ
馬鹿すぎ

告げ口すりゃいい。

>>401
お前んところの1/50の図面には、寸法入ってないのか？ｗ

>>404
墨だししたことねーだろ

>>405
>大体わからないと拡大してプリントするので

拡大した図面をスケールで当たって、とんでもない墨出ししたのはお前だったのかｗ

オレじゃねーけど、とんでもない墨だしするのは
オマの図面がわりーせーじゃねーの？

ちゃんと描こーね　すみだし屋にチェックされんよーに。

>>401
見たいなヤツってどういう仕事しているんだろうか・・・。

おぃ プラスターボードは12.5mmで書いてもらわないと困る 分かったか！

>>408
墨出し屋だと自己紹介してるみたいだぜｗ

>>410
図面も書くスミ出し屋
スミ出しもする図面や
図面を書いてスミ出しもするカントク

大体みんな話すると同じ事言ってる。
ボードの厚さくらい書いとけ、手ェ抜くな！

一人前のことがやってほしけりゃ一人前の金を払うことだ。
まずはそれからだ。

>>411
土方もする墨出し屋が抜けてるぞｗ

外注稼業なんてやってると相手のペン設定でしか描かなくなるから自分のペン設定とか興味がなくなる。
たまに、ペン設定は好きにしていい、なんて物件に当たって好きにやってるとJWのバージョンアップで印刷設定が全然、合わなくなっていてビックリする。
今は暇なんで、ペン設定と印刷設定の見直し中。

上手な図面の書き方教本とかないかなぁ。
自分のセンスの無さに幻滅中

上手い奴の図面見ればわかるだろ？
人の図面見たことないのか？

木造住宅の平詳、矩計をA3に1/50で描いてもらった場合の相場は一枚いくらくらいですか？
1万円くらいでしょうか？

物件が増えちゃって知人に外注したいと思ってるんですが、目安がわからなくて。。。
みなさんがだいたいどのくらいで請けてるのか、教えてください。
お願いします。

スレの前の方を見ましたが、施工図A1で一枚2、3万円程度とのこと、
だとするとA3なら5000円くらいで妥当でしょうか？

PB12.5とか、寸法で追う必要もなく、
言葉で下地：PB12.5って描けばいいのか？
寸法のが早くてきれいだろ

どなたかアドバイスをいただけるとうれしいです。。。

>>420
A3だろうがA4だろうが
自分が書いて一日かかると思ったら2万
半日で済むと思ったら1万

>>421
安すぎない？

時間次第だよな
施工図も躯体図一式で中層マンションだと
一枚あたりは安く出来るが、建築図とか
複雑な建物だと物件理解するだけで２〜３日かかるからな

つーか普通１/１００書く時に１/５０に利用出来る様に書くだろうが普通
俺は１/５０で書いて申請用に１/１００にして若干省略するけどな
上手くデータ利用するだろう、昭和じゃあるまいし。

A3の施工図ってのがよく分からんけど。

A3の施工図なんて誰も言ってないけど。

自分が事務所してたらどの位作業量がかかるか位わかるだろう
自分が仕事して請求すると思う金額が外注費の基本だろう。

くだらねー。相手が欲しい金額が基本だよ。
ガキに持たせる給食費５千円欲しいやつなら５千円先渡し。
内容は相談。フレキに考えろよ、フレキに。

100万円欲しいって言ったら100万円くれるんか

それは「辞退」ってことだ。常識な。

>>417
>だとするとA3なら5000円くらいで妥当でしょうか？
君が喜んでその値段で図面描けるならその値段。
まあ普通は絶対無理。

くだらねーことを、いつまでも言ってんじゃねーよ。
大体だ、金もわからねーで、商いやるバカがいるか。
人の下でやっているときに覚えるものだ。

>>417
誰がそんな値段で書くかよｗｗｗ

ワシならＡ３で一枚５．５万円で書くな。
芸術じゃからのぅ。

設備じじぃは今年も一級うけんのかな？

施工図
最近どうよ？

仕事あるのかなぁ？

もうゼネコンが
自分の会社の名前で
図面かくの諦めた方がいいよね現場員が
図面読めないんだからw
（解釈出来ないってことね）
だから所謂施工図はいらないんじゃん？

矩体図なんて工夫したら
完了通らないでしょ？

平詳も実際スミダシに意味ないし

>>435
最近糞忙しいよ。

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第2回 11億の消費パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070129.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1584297561040886984

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>436

そうなんだ（汗

なんかフカシとか
壁芯とか壁厚とか
まあそこまで見ないけど
厳密にいうと
全部変更になっちゃうから

上手くつくる為の施工図は消滅したのかな？

純粋なCADオペの仕事に成り下がったのかしら

嘆かわしい

日本語でおｋ

438の描いた施工図は、多分使い物にならないと思う。

いきなり使える施工図ってのも無いと思うが・・・

あるよ、昨日北千住で見た。

未だかつて、訂正も変更もかからない施工図ってのは作ったことがない。

訂正のできる図面は使い物になる
使い物にならない図面とは全部最初から書き直ししなきゃならんほどひどい図面

そりゃ、図面代がバカ安だからだろう。
安かろう悪かろう。
市場原理だ、しゃーないぞ。

>>445
スゲー図面描いて納得の金交渉しようって根性ねーのか

By コピペ図面に怒るカントク
　＝コピペはいかん。プライドあるんかオマイラ。
　　　すげー図面描いてドウダって言ってみろよ
　　誰かまともな図面描いてくれ　>438はコピペなしで描いてるか？
　　本当にまじめな図面には金出すよオレは

コピペしたか、してないか、どうやって判断するんだよｗ

>446
おいおい、最初に金額きめらちまってるのに、どーしようもねーじゃんよ。
ショチョーに言ってくれるよ、ショチョーに、図面代を値切るなって。

軽4の金しか出さないのにクラウンやセルシオ持ってこいって言われても無理なんだよ。

>>447
データでもらった施工図にデータの設計図面を重ねれば
一本のずれもなく見事に重なるわ(-_-メ)

>448
JVで出合ったSHIMZの所長は施工図代金は惜しまない人だったな
人によるよ
まぁそういう人に出会えなかった運がなかったってことで桶？
　（あとスキルもなかったかな？）

>449
そんなショチョーの方が珍しい業界だ。
契約した訂正代金を踏み倒すショチョーだっていると聞く。
とにかくな、ゼネコン社員が描くと10万/枚が、俺たちにだと2万/枚とかにしちまうから、どーしよーもないよ。
どんだけ描いても金はイッショなだから、金の分しかできねーよ。

どんなコピペか見てないから分からんが、それで施工できるんならいいのではないか？
施工図は施工するための図面なんだし。

これじゃ施工できんよ、ってんなら図面代がいくらか聞いてみたら？
そして、自分ならいくらで描くか考えてみたら？

ああ、そう言えば、俺も大林の意匠/平詳をコピペして施工図にしたことがあったよ。
理由は、施工図並に描き込んであったから。
寄り寸や仕上げ表を書き足して終わり。
訂正は1回だけだったかな。

モノができりゃいいんだよ。

>>451
>>452
設計図どおりの現場ならそれでいいさ。
でも原設計が変更しすぎて整合が取れていないままだったり
施工図時点で寸法に変更があったり

そんな躯体から違ってる現場で設計図のコピペを施工図だなんて
言われてみ
平詳のﾁｪｯｸが躯体からやらねばならんなんてたまらんわ。
せめて躯体ぐらい承認された施工図使えよと思うだろ？
自分で描いたほうが早いわと思いながら、現場のシステム上出来ない
イライラもあるんだけどね。

なんだ、全然使えない図面なのか。
で、図面代はいくらよ？

A1 一枚二万円

それは辛いな。
でも、その業者を選んだのは誰だ？

実際の作図は孫受けがやってたりするから、描き手には1.5万から1.8万ってとこか？　国内だと。
海外だと分からんな。
しかし、全くダメってのはいかんわ。

以前から出入りの業者で、下請けに描かせたようだ。
本人も描くんだがオレはまだその図面は見てないんだ。

現場はJVで途中から交代で入ったんで、おとなしくやってるんだよ

施工図なんて今どきは中国で作図が主流でそ

まあ、いずれにしてもだ、国内作図と仮定して描き手1.5万じゃ期待してもらっちゃ困る。
俺ならその値段では天伏しかできん。
平詳や躯体なら 2万を切ってはダメだ。　1万円台ではやる気が無くなると言うより描いてて腹が立ってくるからだ。
何故、腹が立つと思う？きちんと描いているからさ。
だから、現場が出す金は2.5万が下限だ。

どうしても1万円台なら訂正は無しか別途料金だよ。

>457なら使える図面をいくらで作るんかな？　

>>449
>データでもらった施工図にデータの設計図面を重ねれば
>一本のずれもなく見事に重なるわ(-_-メ)

それなら最初からそのデータ使えば、施工図屋に図面代払わなくて済んだのにｗ

>458
中国も都市部は物価が上がって、何千円ではやらなくなったらしい。

ビジネスソフトのことなら
http://www.hhyyhh22.co.nr

設計図のコピペを施工図として出してくる業者なんて永久追放してやれば良いのに

その業者を出入り業者にしているゼネコン現場では無理だろう。

安い下請け・・・安い下請けと行かざる得ないからのぅ。
どんどん質が悪くなるんぢゃ！

>>459
言ってることは良くわかる。平詳なら30Kくらいほしいだろう。
俺ならせいぜい25kまでだが。
それこそ現場の密度や難易度でぜんぜん違うのだから
一律いくらでは合わないよね。
　だが平詳は1/30にして、１フロア４枚くらいに納まってしまう現場なら
仕上表や部分詳細なんかを書き足して６枚くらいにしてしまうような
親切さとしたたかさを兼ね備えた図面を描いてみるのもスキルのうちなんじゃ
あるまいか。
　俺は甘いのか・・・？

甘いのか？
食べてみなされ。
何事も経験ぢゃ。

>467
もう俺は実施済みなのだ
世間一般的には、ど

ど？

れ？

み？

は？

すらどしー♪

>466
したたかなのはゼネコンで、枚数減らすために1/60で描けなんて言う所長もいる。
やってられっか。

ひどい所だと、1/100で描かせて自分達で1/50に拡大してる所あるぞｗ

それ、AUTO CADの現場じゃないの？
JWはスケールに合わせた絵にするけど、AUTOは原寸で描いてペーパー空間でスケール設定するからね。

>475
1/100でいいって言ってんなら　1/100のクオリティの
図面を出してやればいい。
　なら製作コストだってさがりゃせんか？

1/100のクオリティなんて既に施工図ですらないと思うが

>477
JWユーザーならその発想でいけるんだが、AUTOユーザーだとできないんだな。
連中は原寸作図が基本だから。

>478
だからそーいうことじゃんか。
1/100の施工図はこんなもんですよって教えてやれる。
>479もそう。
　　俺、AUTOはできんけど、単線でぐいぐいｱｳﾄﾗｲﾝだけ描いちゃえばいいんでない？

>>408
だからそんな図面は施工図ではないし、２度と依頼はないｗ

>481
しっかり描きたい派と値段なりの図面しか描かない派がいたら
おれはしっかり派だよ
だからこそ、1/100で出させて現場で1/50にするような現場には
依頼された縮尺でだしとかばいいっていう意見なんだが。
そしてあとは交渉だな、せめて1/50で描かせてくれとか。
それでダメならやめた方がいいそんな現場













又は図面やを

あと、高層マンションで、基準階１階１枚だけでいいよとかｗ
あとは現場でコピペ修正するとか、図面屋なめてるなｗ

パスワード付きでプロテクトできる機能がほしいな！
なんか方法ないか？

>>483
高層マンションで全階数分の図面代がもらえると思っている
図面屋のほうが現場をなめてるよ

全階数分なんてはなっから考えていないし、見積もりだって柱型が違うだけの階なら下の階と兼用で枚数出すよ。

>>485
お前はタダで図面描いてるのか？ｗ

>>487
お前はどんな法外な図面代を請求しようとしているのだ？ｗ

ここの図面屋はお人好しの馬鹿ばかりだなｗ
基準階は単価は安くなるが、タダという事は絶対無い。
そもそも最初の図面描くのに、２万やそこらで描けるかよｗ
１から描いて３日以上、修正とか入れたら単価５万ぐらいになるはず。
それを２万程度の単価で請求してるんだから、その余分にかかった費用を
基準階で調整してるんだろうが。
単価というのは、全部の図面をトータルして決めるもんだよ。

図面屋なんて弱い立場やからね。
図面単価なんて建設業者の言いなり。

>489
その台詞を現場の所長に向かって言える営業マンはいないな。
請負ってことばがあるだろ、これは受け負けと読むんだ。

>491
みろおまえがくだらねー事言うからスレが止まっちまったじゃねーか

なんとかしろよ

>489が温室育ちのボーヤだからしょーがないんだよ。
言ってることは正しいんだがな。

>>493
すいません、40過ぎてるんですがｗ

とっつあんボーヤってことで。

493は図面描く能力以前に、プロファイリング能力鍛えないとｗ

そんな単語で煙に巻こうとするのが2chかな。
まあ、遊びだからな。

裁判員になっちまうと、どーなるんだろうね？
作図途中で、裁判員になったんでできなくなりました、なんて言ったって現場は困るだろうし。

今暇だから裁判員依頼が来たら、喜んで参加するｗ
１日１万弱（交通費、宿泊費別）もらえるらしいから、なるべく長引く裁判だと嬉しい。
聞く所に依ると、100日とか掛かる事もあるとか。
仕事してるよりましだなｗ

問題は、仕事やってる途中で来た場合さね。
個人の自営なんて自分の変わりはいないよ。
もう、途中で誰かに頼むしかないのかな？仕事やりながらできるもんなのかな？

>>499
>１日１万弱（交通費、宿泊費別）

↑お前の普段の仕事はこれより安いのかｗ

>>500
裁判員依頼が来てから考えれ
それとも自分が忙しいという自慢か？
代わりなんかいくらでもいるよ

それは仕事を出してるとこの話だろ。
請けてるこっちに代わりはないさ。
できなくなったら、よそに仕事が行ってこっちが切られる。
困ったもんだよ。

>>501
お前の月収いくらだよｗ

>>504
１日１万弱じゃあ月収20万ぐらいだろ
いくらなんでもそれよりは多いよ
お前こそいくらだｗ

>>505
見栄張るなよｗ

>>506
この程度で見栄になるのかｗ
どんな低収入だお前ｗ

>>507
ずっと２ちゃんに張り付いてるんだから、仕事無いんだろ？ｗ

>>508
自己紹介しなくていいから月収20万以下のフリーター君ｗ

>>509
もっと詳しく。

>>509
今日も１日、２ちゃんねる三昧ですかｗ

ｵﾏｴﾓﾅ

>>512
だから俺は仕事無いからいいんだよｗ
お前忙しいんだろ？
２ちゃん何かしてていいのか？ｗ

仕事がなくて２ちゃんねる三昧ｗｗｗ
だからそんな恥ずかしいこと自己紹介するなってばｗｗｗ

>>514
自己紹介は499ですでに済んでますがｗ

>>515
もっと詳しく。

>>515
もっと楽しくきちんと書いて。

>>516　>>517
499読んでもわからない読解力じゃ、良い図面描いてないだろｗ

>>518
描いてないだろｗ

図面って文章の読解力で描くものだったんだ

まあ読解力もない、馬鹿には良い図面描けないよｗ

良い図面描いてるのに何で仕事ないの？

>>522
それはね、世の中が不況だからだよｗ

建設業はたぶんこれからずっと不況、可能性があんのは消費税アップ前の駆け込み需要だけだろう。

アネハショックと世界同時不況のダブルパンチで虫の息だ・・・

仕事うすいねー

誰もいない

>526　うすいなんてモンじゃないよ
だれか仕事ください。

　仕事が忙しくて誰もいないのか、
それとも。。。

今の現場が終わったら仕事ないっす。

ちょっと前までは図面が読めない主任にイラついて、
早く上がりたいなんて考えてましたが・・・

カミさんの不安そうな表情は・・・欝になります。

　図面の仕事が無いので、来年３月まで現場常駐をやります。
＠２０kじゃ飯は食えません。by okinawa

大林って社員がゼロから躯体図なんかあげてるの？
おれが躯体図かいたら１/６０で１週間はかかるだろうな

1/50のＡ１なら普通に書いても３日は掛かるぞ。
単価20000円じゃドカタ以下だわｗ

>>533

基準階も同じ単価なら元取れるんじゃない？

三日もかからん。

>>534
世の中そんな甘くないぞ。
基準階なんか5000円だｗ

5000円は酷くないか。

会社で図面屋の作業見てたけど
相当なスピードで書いてたな
とりあえずプロポーション整えたりするのは
跡でいいのかな？

穴吹逝った・・・
もう1/30の平面詳細図を書くことは無くなった・・・

やったー次の現場常駐先決まったー。
１年後景気が良くなっていればいいなぁ

おめ

今年初のレスが５月とな。
図面屋さんは絶滅したと思ったぜ

それなり仕事があって忙しいんだろ。
貧乏暇なし。

>>543
まさしくそれ！
泣きたくなってきた・・・

廃業した人たくさんいるよ。

兼業でなく廃業っすか
廃業してなにしてるんだろ

廃業か。
現実逃避をしたいぜ

　自分の時間
　　大切にしなさいよ