◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。４橋目●◎

とりあえず勃ててみました。

◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。２橋目●◎
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055491403/

◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。３橋目●◎
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097466482/

夜間足場解体しながら2ｹﾞﾄ
>>1
乙

>>1ｽﾚ勃て乙

朝礼KY終えてから書き込んでる漏れ様が来ましたよ


３ｹﾞﾄでつ

華麗に優雅に夜間明けの俺までもが>激しく狂おしく切なく儚く1乙しつつ4

ハアー、暇だ

h

公団は民営化の後どんな調達システムになるんだ、

教えてクンでスマソが知識階級の指導を仰ぎたい

営業会議で報告しないといけんのでの

自分なりに洞察しろ

道路公団現役職員、発注情報流した疑い　「官製談合」か
ttp://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506220384.html

検察さんは西の情報もバッチリ把握してるらしいね。

世界最強のｙ田興行だ！

おまいら束になってかかってこい！





ｽﾝﾏｿﾝおいらﾀﾞﾝｺﾞｳすますた。
太刀打ちﾃﾞｷﾏｿﾝ

あんたが役人だった頃は「ウチにはｲﾊﾟｰｲ仕事があるよ」なんてなこと言ってたじゃない。
いざウチに天下って蓋を開けてみりゃ...計画だけならいくつも出来る罠。
予算が付くかが問題であって...

前スレ996-997
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097466482/996-997n
＞戦前は、役人自らが橋梁の設計・積算・施工管理をしていたと言うし、戦後も公社
＞である国鉄が多くの設計技術者を抱え、自ら構造物の設計していたと聞いたことが
＞ある。

＞団塊世代と呼ばれていた役所の方々は、みな若い頃自分たちで図面を引いていたと
＞仰っていました。

設計にしろ製図にしろ、やるべきことが多すぎ、覚えることが多すぎるのですよ、今は。
路線計画、土工、基礎、下部、上部、支承、付属物、高欄、電気。全部知っている人なんて、どのくらいいるかね。
それくらいなら、ワークシェアリングして、自分は調整役専門でやった方がマシ、てのが現状では。

まあ、役人や公団の担当者なら、知識としての上澄みくらいは知っておけと思うがな。
お前ら、今時「プレ2次ってなんですか？」とか聞くなよ○|￣|＿

社会的背景もあるから管理専門になるのは否定しないが、
せめて管理の専門家を目指すくらいの気概は欲しいわな。
力関係を行使するだけじゃなく、真の管理手法をね。
期待するだけムダなのはわかってるけどさ。

プレ２次ってなんですか？
プレステ２の次？　（　´∀｀）？　

>>15
横レスだが、道示共通編でも読め。鋼道示にも載ってるぞ
まあ難しいところではあるが

>>13
役人だって仕事は橋だけじゃあるまい。
判らないところを聞くだけ熱心だと思うけど。

現場からいきなり営業にとばされて１ヶ月後、
「こんなことも知らないのか？」なんて客先に言われても仕方ないだろ。
ずっと営業やっているわけじゃないんだし。
まぁ、そんないいわけも通用しないが。

昔は（まだリベットの時代）は３径間の箱桁を１橋つくれば
３ヶ月は遊んで暮らせた　って聞いたことがある。
それだけ昔は鋼鉄製の橋は高価なものだったんだね。
昔の橋がイタリアとかのスポーツカーとしたら、今の橋は
薄利多売の量産カーってとこですか。

>>18

＞昔は（まだリベットの時代）は３径間の箱桁を１橋つくれば
＞３ヶ月は遊んで暮らせた　って聞いたことがある。

高価なものだったということもあるんだろうけど、日本が高度成長期
に入る前だったからじゃないの？

現在の日本経済の屋台骨である自動車業界、電機業界等も
高度成長期に大幅に伸びたんでしょ。

皆さん転職の準備は進んでますか

経営職総入替か・・・

>>20
今日、大阪府の公務員試験だった・・・。
これから経験者採用の倍率がかなりあがるんだろうなぁ〜

ファブ敗れて下部工あり

JFEエンジ起訴社員を解雇・・

会社の命令でやらされたのに解雇かよ。
もちろん、次の就職とか金銭面とか面倒みてやって
それなりの利益が得られるようにしてやってんだよな。

当然社長も責任取って辞めるんだろうな
新任のため事情を知らないなんて言い訳はきかんし、聞く耳も持たんぞ

>>25
極秘任務をしくじった結果、解雇ということで・・・

てか、もう天下り禁止にすべし。

↑　あんた　どこの何者よ？

>>28
談合企業のダメダメ社員です。
天下り禁止って、解雇社員じゃなくて、ＪＨとかの事ね。

社長が、辞めるわけはない。
ＪＲにしろ、関電にしろ何人犠牲者を出そうが
自分の椅子は確保する、それが日本の経営者だ。

>>26
相談役の前社長は辞めちゃったね。
橋梁にしろ、ゴミ焼きにしろ重工系は地雷原が大杉っす。

橋梁談合疑惑、きょう公団に強制捜査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050629it01.htm

公取さんいらっしゃい！

防衛庁関係も同じだろうな、とポソッと言ってみる

つーか、役所から依頼される税金を使う仕事で談合が無い物って無いのだが・・・
役所の清掃業者も談合で決める。
役所が使う備品の納入業者も談合。
まあ、橋梁は規模が違いすぎるのだけど。
マスゴミもさっさと他の談合も取り上げろよな。
猪瀬も早いとこ首吊らねーかな。誰かに殺されてもいいや。

　だいぶ以前からこんなこともあろうかと感じておりました。
時流の構造的な変化に目をつぶり生き残る道を選んだのは業界全
体の誤りだったと思います。
ただ個人としてそれに従ったことに今日まで別段後悔はありませ
ん、つきなみですがわが身には定めと感じています。

　今は心身の健康が心の支えです、退社後は趣味のランニングに
力を注ぎます、時間をかけて身体を造って海外のレースにも参戦
したいと思います。
先ずは家内と旅行にでも出て何かにチャレンジする気持ちを養う
つもりでおります。
　皆さんも御身体を大切に、お世話になった皆さんと会社には感
謝の気持ちでいっぱいです。
　
　お元気で。

身体あっての人生ですから、皆さんも御身体大切に。

>>35
どちら様かは存じませんが、お疲れさまでした。

しかし、あれだな。
やっと公団に捜査が入ったかってとこ？
OBに入札情報漏らすってことは、わが身の将来（天下り）を考えてるってことだろ？
公団の総裁が記者会見で「OBに節制してもらわないと」なんて逝ってたけど、てめぇの部下をちゃんと教育しろって。
もっとも「天下り先は大切だから、OBさんが来たらちゃんと教えるんだぞ」って教育してきたんだろうけど。

身内だからやらないだろうけど、国交省にも早く捜査に入って欲しいな。
天下り先確保に奔走してる腐れキャリアの首はねて欲しいね。

メタル橋だけで捜査終わるのかしらね？
他の業種だって入札結果見れば明らかなのに・・・

ＪＳＳＣがこんな制度を創りました。土木鋼構造診断士・診断士補なんですけど
試験は１２月だそうです。

>>34
マスコミが「記者クラブ」という談合組織でニュースを作ってるからね。
記者クラブの無いＪＨは叩くが、記者クラブのある国交省は叩かない。

他業界叩く気はないけど、
なんで腕時計の値引きは３割で固定なのだろうか・・・（´・ω・｀）　

学問・理系のスレタイが泣いてる
橋梁メーカーは企業じゃなくて犯罪者の集団ってことだな
こいつらにはオウム並みの独善的性向と黒くて汚い谷欠が気色悪い
従業員ともども反社会的存在として葬り去るべき、
御身体大切になんて甘えてんじゃねーよ
構造不況を潜り抜けたホンモノの企業の厳しさはこの板で馴れ合ってるやつらには死んでもわからないと思うがどうか。

>>42
厳すい。

構造不況を潜り抜けた企業から受けるホンモノの厳しさは・・・　に訂正してくれポン。

いよいよ専業ファブも終焉の時が来たな。
どのくらい課徴金とられるのか楽しみだ。
専業は今期から赤字必死。
持ってあと5年だろうな。
「ざまーみろ」って言ってるリストラ社員の声が聞こえる。

重工と専業で罵り合うの辞めましょう。（´・ω・｀）　

課徴金とか分割払いオッケーらしいね。
一括のみならだいぶ淘汰が進んだんだろうに。

残念。

ウチは１５億くらいらしい＜課徴金違約金

談合してるっていうけど、なぜこの業界は利益が上がらないのでしょうか。
１０年前より格段に生産性はあがっているはずなのに。
やっぱり仕事しないでサボってる社員の割合が多いのかね．．．

談合で売り上げが保証されているのに真面目に
働いて経営努力をしようとは思わないだろ

普通のメーカーはライバルを蹴落とそうと様々な工夫を凝らしている
一方自分たちの利益を伸ばし受注を多く取ろうという意欲はない業界

　生産性は上がってるけど、施工費２割カットで、黒字工事が
なかなか難しいってのが現状。
　工事をしてもどんどん赤字。
某建設会社は、工事に必要な費用は下請けにほとんど持たせたり…
なんて会社も。
そりゃ利益なんてほとんど見込めません。

↑　昼間適当に時間潰して　遅くまで残って
いかにも「やってますよ」って奴いるね〜。
　残業代稼ぎとゴマスリの為に。

>>48
生産性上がってる以上に単価下げられてるでしょ。
だから利益あげんの難しいんでないかい？

つまりただのデフレ

これからは実力勝負かな。

精技の見方イノセさんにお願い
積算の仕組みを勉強して

単価契約と総価単価契約との違いは
積算における一般管理費の位置づけは
調査基準価格設定ラインの調整基準とか
民営化後の調達は会計法に縛られるか
etc

「統計学的に不自然」受け売り、カッコ悪いです

あと私的な趣味ですがＰＣ橋のこと「コンクリの橋」とか言わんといて
この板はバイトにチェックさせてるよね

「鋼鉄製橋梁」もなんかしっくりこない

拝啓　性技の試射　イノセ様

一度、現場においで＾＾

>>45
ファブって表現すんの、鉄骨屋だけじゃないの？
橋梁なら「メーカ」でそ？

漏れ所の営業だが、部長級以上総入れ替えだな

新しい部長だが（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じｗ

>>58
しょーもない事にこだわるのね。

おれもファブって言うと鉄骨しか思い浮かばない。

>>57
性技の試射にかまうのはやめとけ、過敏になっているから
恐喝容疑で逮捕されまつ
現場に来ないとどうなるかわからんぞと
犯罪者集団に脅かされましたなんていわれちゃうよ

木公岡ｶﾞﾝｶﾞﾚ
和○汚ｲ�`
不○犯ぬるぽ♪

>>60
つまり、ここで「ファブ」を使うやつは、
鉄骨と兼業なとこの社員だっていう事になるんだよ。

>>64
兼業だけど、橋についてはファブとはいわない。

>>65
な？　だから>45に違和感。
俺も兼業なとこのファブ側人員だけど、橋は「メーカ」だ。

ファブって何？


↓ファブリーズのurl貼るのは禁止。

>>67
その質問やめれ

バブル入社社員のことです。

工場（こうじょう）のこと。つまり、ブルーカラー風情が談合すんっなてこと。

たしかに狭量メーカーといってるな、でも、部分部分ではファブファブ言ってる。
加工（工程）でファブといってるのか？

英語の意味で偽造とか、でっちあげとか有るのな。チトおもろい。

ファブリケーター

世間では鉄骨加工業者の意味合いで使ってる感じ。

>>69
意味不明。
バブル入社組なんて、一番考え甘いから、
景気が停滞し始めたら速攻で抜けてったぞ？ｗ
殆ど残ってないわ。＜事務所勤務者の場合
それに工場要員なんて使い捨て高卒ｏｒ外注だらけ。

>71
俺、建築科卒なんでプレ「ファブ」住宅も連想するぞ。

自社社員の恥自慢とファブリーズ談義はもういいよ。

↑んじゃ、お前がネタを振れ。

営業がたたいて捕った赤字現場の工事屋の皆さん、
こんなところであぶらを売ってると
現場で職人が足場からつるんこしてますよ
しっかり管理してちょ
こんな時だからせめて無災害でよろしくな

↑おまいもなー

ところで、おまいらの安全大会ってどうよ？

今日から全国労働安全週間でそ？

まぁ、うちはそれどころじゃないが・・・

「橋梁ワショーイ♪」
　　　∧＿∧　　　 ∧∧　 　 　∧＿∧
　　∩　´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ ヽ　　　_ノ　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　 て ,）　）　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　　U´ ヽ⊃　 し´（＿）

「談合ワショーイ♪」
　　　∧＿∧　　　 ∧∧　 　 　∧＿∧
　　∩　´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ ヽ　　　_ノ　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　 て ,）　）　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　　U´ ヽ⊃　 し´（＿）
「安全作業ワショーイ♪」
　　　∧＿∧　　　 ∧∧　 　 　∧＿∧
　　∩　´∀｀）∩∩,, ﾟДﾟ）∩∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ ヽ　　　_ノ　 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　 て ,）　）　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　　U´ ヽ⊃　 し´（＿）


皆さんもご安全に。

喪中につき、入札への参加を休止致しております。
なお、お急ぎの方は工事会社・補修会社を御利用下さい。
ただし、諸般の事情により価格調整が困難であるため、低入や不調などで
御発注者様側の手間が大幅に増えることは確実です。
お急ぎでない方は、ほとぼりが冷めるまでの間、しばらくお待ち下さい。

ゼロ災で行こう

素朴な疑問です。
指名停止中は随契発注もなし？
”随契であとで追加するから”ってパターンがなくなると
進行形の現工事は結構困るんですけど．．．

>>80
原契約の増額変更なら桶だが、別契約になるのならアウト。
ちなみに建設業法の営業停止処分をくらったら、増額変更もダメ。

>>80
指名停止中は官工事の下請けもだめです。
よって逆請けもできません。

俺も困るが、発注者も困るね。
訳の分からない地元の業者とかに部分的に施工させても
いろいろな意味で問題になると思うんだけど。

まあ、これを最後の機会と受けとめて、受注者も（発注者も）
まっとうな道を歩むしかないな。

今後、色々な業種で談合がやり玉に挙がり、これまでの商法が否定
されるだろう。一足先にその洗礼を受け、公共事業が減っている今、
その体質を変えるチャンスが与えられたと捉えるべきだ。

お国が天下りを止めない限り、なくならない談合。

>>85
そそ。環境がそうなんだから。
仮に、横河らが談合を辞めても、一社でも談合を目論む企業が現れれば、
その企業が成長するだけ。
変わる必要があるのは企業ではなく、お国の方。

しかし、三洋のリストラとか聞くと、ウチらはぬるま湯体質だわな。

村社会ですから日本は。なくならないでしょう。
日本は理想はいろいろと高いのですが、現実は全く違う。
どうにもならんでしょう。
そう、どうにもならない。

ＪＨや国交省が談合の根源ですよ。
　　解かるでしょ？

1社で談合って、、

株主代表訴訟とかほざいとる香具師がいるが、
あいつらは業界を熟知して株買ってんのか？

>>88

わかる、わかる
天下りOBを食わすのに必要悪だ罠

もっとも天下りという飴があるから、高学歴の官僚は安月給でも
頑張るわけだから、その飴を取り上げると優秀な官僚は集まらな
い罠

結局、裏金作りと天下り先探しが
公務員の一生の仕事なんだよな。

ＪＨとＮＳとＭの企業浄化の思惑が一致して
他の小粒企業は巻き添えって事だったりして、、

橋梁業界、劇的に変わってきているようだぞ。
それに気が付かないのか？

早く全社逝けば良いのに。

劇的に変わっている？
具体的に説明してくれ。

検察や公取をなめたらイカンぜよ、ということが分かって来たんだな。
次にやったら、今度は間違いなく社長が逮捕だ。
談合はもう出来なくなったと言うことなんだよ。

なめて逆らったＰＣはいまごろ慌てているぞ。

JHの天下り役員は当然全員逮捕だろ？

中には無能なタダメシ食いもいる
有能で三菱なんかに天下ってせっせと公団に奉仕している奴ら
だけが捕まる
人間万事塞翁が馬

>>97
JH民営化の年に数十年続いた談合が摘発されるとは
なんとも奇遇ですね。
さすが公取。

で、結局橋梁メーカーって何社ぐらい生き残れるんだろ？
今後単価が下がるのは必至だし、そもそも橋の需要は下がる一方だし。

みんな逝けば良いのに。

首都圏が巨大地震に見まわれたら、また元の木阿弥か。

大地震？
俺はいやだ。即辞表かな。
耐震補強やってるっていうけど、首都圏、特に２３区内に
どれだけの橋があるかと考えると...　無理でしょう。
ちょっとの補修でも２，３人付きっ切りなのに

地震で壊れた橋の補修をどこにやらせるか、が新たな
問題となってくるね。談合体質なら、当然作った会社
ということになるが。
東京都は地震対策の一環に盛り込んでおく必要がある
と思うよ。

社内（事務所、工場、現場）の雰囲気はどう？
うちは笑い声がない。暗い話ばかり．．．

>>105
うちは排除勧告出るまでに取り捲ってやるぞ！と手薬煉引いてたんだが、
今日↓の連絡があって社内orz
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_050705c.html

全部、猪瀬のせい。

イノセちゃんへ
誰にでも分かるような指摘はもうよいから、談合防止案を出してごらん。

えっ、浩次も耕二も孝治もよぶんですか。

ＪＨが完全民営化すればいいんだよ。

仕事が忙しい割りに給料カット。
家族を養っていけない。
来年は本当に仕事なさそう．．．
家族夜逃げか

分相応の生活すりゃいいだけだ。
今までの稼ぎを基準にローン組んでる奴は終わってる。


・・己の値打ち　知らなさ過ぎ〜〜Ｗ。

己の値打ち、か．．．
値打ちある奴なんて、どの世界（業界、学会、役所他）でも
半分程度で、残りの半分は値打ちある奴にぶら下がってるだけ。

半分もいないよ。
働き蟻の割合って知ってる？

>>114
賛同。
どこでも比率は１／３ずつぐらいじゃないの？
優秀な社員：普通の社員：できの悪い社員＝１：１：１
優秀な社員だけ抜き出しても、その中で１：１：１になると思うよ。

働き蟻も同じぐらいだったと思う。

２０％だよ。「蟻さん２０」

でもね、その２０が取り去られると、残りの８０の中から
新たに２０が生まれるということだよ。

>>116

構成員が全員優秀である組織など存在しないということか・・・。

考えてみりゃそうだよな。

100%優秀な国民で構成された国や組織など、今まで存在したこと
なんてないんだから・・・。

みんなかっこいいね。

指名停止外れた会社に歯試験から桁政策能力について問い合わせあり。
しかも大至急の問い合わせ・・・。
たぶん発注先が亡くなって自治体とかは困ってんだろうさ。

気の利いた会社は自社能力の１５０％くらいの能力を伝え、
マヌケな会社は（そんな急に聞かれても・・・）と一担当者困り・・
「うちはドブ下駄しか作れません」と回答



小規模工事の落札率も７から８０％になってきてる。
発注側の担当者、セコカンもお気の毒ですな。

コスト削減で最初に犠牲になるのはやっぱり「安全」かね。

鋼橋は、へっぽこファブが造っても
一見同じ物が出来るからたちが悪い。
所詮品質なんて確かめようがないと思うけど、
役所の検査をパスしたらOKってことで納税者が納得できるなら、
それはそれでいいのかもしれない。

>>119
実際そんなに作れるんだろか
150パーってミルですか？、、

品質と安全はガタ落ち。
さらに工期大幅遅れ。

予定価格の98パーセントくらいは不当に高くて70パーセントくらいが適当?
じゃあ､予定価格ってなんなの?

>>123
確かにね。毎回80〜70%で落札してたら、発注側の積算能力ゼロということになる。
また、ユニットプライスが導入されようとしている今、毎回80〜70%で落札してたら
それがユニットプライスになってしまい、その時点でまた「予定価格の98%で入札」
ということが起こる。もうアホらしいとしか言いようが無い。

家電業界はそのあほらしい世界で・・・

オレが言うのもなんだが、競争原理の働かない業界の奴らには
いつまでもＶＨＳビデオデッキを２０万円で買って貰いたい。

大量生産品と注文製作品とは違うだろ?
まぁ､工事費を安くしろというのならばさ､
発注者側も自覚してもらいたい｡
設計変更､数量変更とかをちゃんとしてくれ｡
公団とかが特に多いけど､サービス工事を押し付けるな｡
草刈りだとか､残度の運搬処分とかかんとか､自分のミスのごまかしのために
業者を使うなよ。
それから､政治家とか公団のお偉いさんがくるからと言って､社員を交通誘導員代わり
にしないでくれ｡
炎天下で3時間立たされたときは死ぬかと思った｡
夜中に運転手代わりに叩き起こされるし｡
まぁ､一番無駄金なのは天下りなんだけどね｡

＞設計変更､数量変更とかをちゃんとしてくれ｡

この辺りは今後しっかりもらわにゃアカン。
交渉力の有る無しが決めてだね。

物件の概要もろくに吟味せずに受注する業界って？
うちの会社だけ？
受注してみてとんでもない物件（単価安い、工期ない、
構造複雑、下部工遅れ気味．．．）と分かるのは
うちの物件だけ？

同じ会社○○重工？

結局、幹事会社の営業にいいように仕切られてたってこと？

つーか、OBさんの力関係でしょ。

>>128
逆にこれからは、不採算工事は取らなくて
いいってことかもな、、

まあ需給のバランスが取れるまで
何社かつぶれないとだめだが、、

そんでさ
ダブルパンチの松尾はどーなのよ？
昔関わっていたから心配

↑　あなた西の方、東の方？　内心＾＾じゃねぇの？

元西だよ
今は橋梁業界居ないから心配なんだよ(´・ω・`)
知ってる人いっぱい居るしさ〜ＭＥも下請けも

どうして辞めちゃったんですか？

東の人間だし
家業継ぐため帰ったのさ

君　もしかして・・・

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　5000万の見積3000万までタタかれた…
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／

>>137
実は帰ってないんじゃないのか？？？

公取様。ＰＣ業界もちゃんと叩いてください。このままではコンサルが無償で図面
を描いてくれるＰＣ屋に全て図面をブン投げてしまい、日本の橋が皆ＰＣになって
しまいまーす。価格とは違うレベルで淘汰されてしまう。

ということは、メタル橋の設計がちゃんと出来るコンサルは、
確実にメタル橋の設計を受注できる、というわけだな。
ということは、、、

色々騒いでいるけど、一般社員は変化無し。ボーナスも変わらず。

ボーナスは手取りで年齢程度（さすがにショック）
危機感を持っていない一般社員（特に工場組合員）が
現実多数いる。世間を知らない井の中蛙連中がある意味
うらやましい．．．

今夏の賞与は、すでに労使間で妥結した金額です。
一度妥結した金額を翻すのは大変なことなのです。
指名停止等の影響が出るのはこれからかと・・・。

たしかに
コームインでないかぎり一般的に夏より冬が多いだろ？
支給額、逆転するのかな？

あ、公務員も冬が多いだろうけど、見通し菊しな。

【！】【タイーホ】【タイーホ】【タイーホ】【！】
橋梁談合で公団元理事ら５人逮捕　独禁法違反の疑い
2005年07月12日13時55分
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY200507120218.html

公団現職時代からの官製談合では、
メーカーだけではスマンな。
公団の内部改革が済むまで、新規発注停止か？

公団理事ってのは、国交省から天下りってのも多くないのか？
政・官・財の癒着構造がダメってなら、もとまで根こそぎ挙げなきゃ
意味ねぇべ。このさいドンドン逮捕汁！

そもそも入札を行う公共物件・工事において、発注者への営業活動って
意味があるんでしょうか。
情報は現説資料で手に入るし、先回りしてコンサルから情報を仕入れても、
所詮金額で決まるならあんまり意味ないように感じるが．．．
今までの営業活動って、暖郷の上に成り立っているからこそ意味のある仕事
でだったような．．．
これからの営業活動って何をやるんでしょうか。

>>150
相変わらずの名刺配り(w

橋梁メーカーでもＯＢ結構いるもんな。
スーゼネだと何人くらいいるんだろう……。100人近い？

>>150
新橋の計画とかの情報を仕入れてもらうことは重要なことですよ。
で、PCにならないようにメタルだとこんなにメリットあるんですよ、という資料を作って
アピールに行く。もちろん、コンサルにも形式選定でメタルになるよう働きかける。
既に発注が決まってる物件なんて最初から眼中に無いです。事前の営業活動
（もちろん設計陣ががんばるんだけど）を地道に続けることがメタルの発注量を増
やすことに繋がるわけですよ。大手はそうやって業界全体を支えているんです。
ただ安く応札して安かろう悪かろうという橋のようなものを作るだけのどこぞの業者
とはわけが違います。

>>153
その活動が禁止されるのだから、、、

153
業界として鋼橋を増やすという趣旨は理解できるが、
苦労してＰＣ＝＞鋼橋に変更させても、その営業担当が
属している会社が受注できるとは限らないのでは？
団号がないという前提では．．．

自治体の場合、前段会の見積もりをさせてくれるのではないか？
で、その見積もりしたから、当社でヨロピコ
てなかんじか？

んじゃ、居間までといっしょジャン。

今週の入札結果見てみろ、補修・架設子会社はむっちゃくちゃになってるぞ、
三末には睡眠と栄養の極端に不足したゾンビ顔の現場工事マン大量発生だ。
会社に利用されるぞ、状況の奴隷に命を守ることはできるのか。

上司は痔の手術で長期休暇、営業はゴルフ、女子事務員は事実上のクビ、
こんなのウチだけですか、俺はどこかに消えたい。

153
そりゃ橋建の仕事だ。会社単体で仮にメタルにひっくり返せても入札で自分が取れる
保証は今はどこにもない。
156
そういうプチ天の声があったとしてもその天の声に従わないメーカーも居るだろう。
逮捕者まで出して、会社はコンプライアンスだなんて言ってます。会社のために談合
しても次は絶対会社は助けない。裁判費用も出さない。完全な個人プレーにされます。
もう談合なんてアホらしくてやってられない。自分がタイーホされるより会社が潰れる
方が全然まし。

トップはコンプラ重視、儲かる仕事だけ取れと言う。でも具体的な対策は一切無し。
同期の営業が困ってたよ。どーすりゃいいんだって。

そして設計の俺は転属確実 orz
間接部門は思いっきり縮小されるんだろうな……。

>自分がタイーホされるより会社が潰れる
>方が全然まし。
確かに。すっげー納得。

>>158
痔の手術なんて多くみても1週間も休めば余裕で出来るぞ。

予備設計もしてねーのにサイショッから鉄かﾂ
つーのがあってﾖ、橋長はコンコリ最適、現場見に行ったらやまんなかで鉄は搬入できﾈｰ
担当に確認したら変えないでﾈ！！　だとさ
うらがあｿ　何？がりだージャン

>>158
うちの上司は、痔ではありませんが、
５０代は、事実上のクビという
「セカンドキャリア探索グループ」
というところに強制異動させられました。
ただ、営業や設計はゴルフ・飲み会と
危機感全くナシ。
同僚として本当に恥ずかしいです。
といっても他に行くとこないしなぁ。

このご時世なのに、工場の年寄り連中は昔の良かった時代のまま。
ろくに仕事もしてないのに、給料カットされたからって、サボり
の時間が前より増えて休憩所でパチンコ談義。
おまけに話しが盛り上がって、午後は有休でパチンコへ。
若い奴らは結構頑張ってるのに少ない給料で．．．
この業界、おかしいよね

>>164

55歳以上ね。

営業に付き合って設計変更承認お願いゴルフに同行した。
有名ゴルフ場で温泉付き接待。
芝刈りは結構好きな方だけどつまんねー以前に苦痛、営業
の真似はできないと悟りました。
一度却下された変更協議、復活から了承でン億円のナイス
ショット。
請負率の高い工事で今のうちに溜め込んどけ。

逃げるが勝ちの状況です

発注者側の人間です（と言っても末端ですけど）

談合防止の法律マジで改正して欲しいです。
ザル法をわざと作りやがって！　
官僚＆政治家のせいで、尻拭いさせられてます。

談合防止検討委員会（だったかな？）を作っても
みんな本気じゃないからダラダラした会議になること間違いない。

結局、諸悪の根源は誰なんですか？

>>164
O型構造物の方ですか？

>>170
＞結局、諸悪の根源は誰なんですか？

あんたらの諸先輩方

公共事業に対する民間企業の営業感覚はどれだけ多く分捕るかが基本。
客になる役人は自分の財布が傷まないので「いい仕事を」とか言ってる。
自分の金じゃ缶コーヒー代も出さないやつが１０億円の事業（工事）で
収支管理は他人事。業者に付け入られる。ちびっち市町村なら組織力は
企業の方が上。まして専門技術をもちだしてあーだコーダといわれたら
発注者なんて骨抜き。
サンプロに生猪瀬出ているからみてみな。

設計価格に的を絞った議論は状況肯定的でいい感じだ。
生テレビで現行法規の否定をする無謀議員は何者。
会社も儲かってない、逮捕者のポケットに金が入ったわけじゃない、
技術者の良心話もかなり業界よりだな。

>>174
脇ぐらいおさえておきましょう。建設業界にいたら一度は聞いた事あるでしょ？
特に選挙の時期に。

>会社も儲かってない、逮捕者のポケットに金が入ったわけじゃない、
>>165 こういうことをやっているから儲かっていない
余剰人員を抱えてサボりが普通の企業と精一杯努力している
企業と一緒にするな

天下りで給料を貰って企業で普通に働いていないのは
十分ポッケにお金が入っていると見なすことができる

すっかり団子すれになっちゃったねここ。

ゼネコンの団子のほうが、もっと醜いのにな。

政治力もないし、たたきやすいところがやられる、ってことか。

努力のベクトルの向きの問題なのだよ。
たまたま自動車や電機のやり方が
世論の追い風を受けているというだけの話。

バブルの時代、入札不調続出でも何とか公共工事維持できたのは、
団子のおかけだということも忘れられちゃったのだろうか・・

俺の会社の給料は仕事内容・実力よりも年齢で決まる。
７年目の高卒と、１年目の院卒とでは高卒の方が給料が高い。
（一般常識じゃ変だと思うが．．．）
じゃ、何のために学歴つけて会社入ったのかと疑問に思うのは俺だけか？
今まではそれなりにもらえたから我慢できたけど、これからはどうなる
ことやら。それにいずれ管理職にならされるだろうから、総所得も減るし..
いっそ俺も工場に入って、溶接工になろうかなーー。どうせ難しい部分は
腕のいい協力業者がやってくれるから、俺でも務まると思うんだけど。

よくわからんのだが、
ＪＨは鋼橋の発注を延期するらしいですね。なぜなんですか？
「アウトサイダーに発注するな」（一人勝ちだから？）と上から言われたのか
アウトサイダーの技術力が信頼されてないから？

これじゃあ指名停止の意味がないんだが‥‥
なんか釈然としないです

架設工事においては学歴より経験とセンスが重要だと思うが
反力計算や直吊り時の吊索の位置なんかはやっぱ頭良い人に出して
貰わないと俺には無理

ゼネコンにしろ橋梁、トンネル、シールド、軽量盛土等々各技術は、
旧建設省が音頭を取って官・学・財と一体で進めて来たものだろうよ。
基礎技術は、土技研が提供してきたものも多い。
施工側の技術者だって戦後初頭は全て官側でフォローしてた。

なんと言うですかね。長い間培ってきた技術的な信頼関係というのが
あるような気がするですよ。
安く施工できれば、どの業者でも良いの？ホントに出来るの？
競争原理になじまない業種もあると思うのですね。
指名停止にしようと出来る業者がいなけりゃ、発注したくても出来ない。
ごく当然の流れかと。

>>181
現状に不満があるならさっさと辞めることだね。
院卒で出来る人間なら引く手数多でしょうし。

人殺し道具にもなりかねない自動車の安全設計のため、
「自動車の最低価格は２００万円」・・・なんていう規制があったとしたら、
それを撤回するとなると大変な騒ぎになるんだろうな。
「走行中に故障した車に轢かれたら、その責任は誰がとるんだ！？」みたいな。

過剰な規制に守られてる医薬業界のくせに、ミドリ十字みたいなのもあるし。

266 名前：http://www.inose.gr.jp/ ：2005/07/18(月) 13:04:31
９９円ショップで販売される製品を８０円で買いたいと言う議論でしょうか。
９９円で販売されるように作られている製品であっても、顧客の要望は誠意を持ってうけ入れられるべきものと思います。
９９円製品の原価についてのご研究は、企業努力のための勉強として受け入れられるものと思います。

　９９円ショップではなくて、官庁が発注する工事の請負についてであれば以下の点も考慮いただきたい。

１．基準を名目として一方的に想定した設計金額を下回る額で契約を行い、後に商品を製造・引き渡しをする工事業の特性
２．永久構造物の名の下事実上無期限の瑕疵
３．安全及び品質についての一方的な請負者責任と懲罰
４．ネットワーク化された「官」と個である業者との継続的かつ一方向的な契約関係であること

>>181
？？？？
＞７年目の高卒と、１年目の院卒
一般的には同い年じゃないの？
浪人か留年してたら院卒の方が上になるし。
それに１年目は高卒だろうが院卒だろうが、ほとんど使いものにならないよ。
７年目の高卒の方が会社への貢献度は高い。

院卒も高卒も入った時点の貢献度が0というのは、
会社が人の使い方を間違っているということだよ。
全く畑違いの人間を雇ってるって話になるからね

>>187
簡単に言うと公共工事は指定価格＝指値ってことだろ
請け負け業なんて言葉もあるし

　　　　　　↑↑↑

猪瀬に言いなせい

>>188
当然７年目の方がキャリアがあって貢献度は高いが、定年まで
この差はひっくり返らないのが俺の会社。
むしろ広がるかな、役職はたとえ上になっても．．．
総所得では
　工場の平社員＞ラインの部長
という構図。

>>192

優秀な技能工であれば、１日５万貰えるヤシいるよ。５マソ＊２３日あるいは
３０日すると高給取だな。
でも、一部の優秀な職工だけだろ。

長野と宮城は談合排除して成果を上げてるとのことだけど、では例えば長野で
大震災とか起こったら果たして無償で調査・復旧しにいく業者はどれぐらいいる
のでしょうか。手を付けても正式発注で受注できる可能性はないわけだから、
基本的には「正式発注されたら手をあげますから」と無視してればいいんだよね？
とにかく安く受注できるところ優先という考えなんだから。どう？

震災があったときには業者は無償で復旧しているの？

手抜き工事がバレるのを隠すため？

ヒマやの〜
が、何もせんでもハラは減る。

>>194
結局泣きついてくるんだろうな。

>>195
今までの発注者も含めた調整談合だと正式発注時にほぼ受注できるから、
震災直後の応急復旧で足が出ても確実に回収できる見込みがあった。
まあ、「ウチのかけた橋でウチが応急復旧したからウチに発注してね」という
交渉をしやすくするための営業活動とでも言うのかな。
決して手抜き工事を隠すとかそういう理由じゃないよ。競争入札だとツバ
付けたからウチにやらせろと言っても通用しないでしょ。だから長野や宮城
で震災あっても正式発注されるまで無視だな。応急復旧しても加点され
るわけじゃないし、応札時に考慮されるわけでもないからね。やり損になる
だけだからどこも手出さんわな。

直営でやってちょ。

官営ってこと？

でも、実際そうなったら、これまでの慣例通り、調査するような気がする。

やる業者は自己責任で、かなあ。
これからは、やるだけ無駄のような。
まあ官営というか、自分ら技官でやれよと。
被害調査を外注するのなら、正当な対価をキチンと払えよと。
なにか殺伐とした関係ですね。。
まあ、それも良いかと。

>>184

逆に言えば、戦後の自動車業界や電機業界等は官に邪魔されながら
も、それに打ち勝って実力を蓄えてきたということにもなるわな。

自動車業界など潰してやると豪語した日銀総裁もいたらしい。

なんか醜いね。
結局違法なことをした企業に属する連中が、自分を正当化しようとしてる書き込みが主流だね。
素直に反省する連中はおらん業界ちゅうこと・・・だから淘汰という構造改革が進んでるわけだ。
日本に新橋なんて当分不要な訳だし、今日本に必要な企業･ファブは５社ありゃ十分だろ。

県下両性倍じゃないところが反省しにくい訳なんだが．．．

つーか。構造改革の本質が何処にあるのかっていう事にも
思いが至らない厨房は、スルーということで。

目くそ鼻くそ↑

未だに官側からの逮捕者ゼロ！！

このままでは結局悪かったのは民間だけだっだという記録が
歴史に残ってしまうぞ。
検察はもっと官を捜査汁！！

↑出来る訳ないじゃん。
みんな自分が可愛いんだよ。
言い換えれば仕返しが恐い。

捜査するのも官だからねぇ

新聞見たら積算ミスで予定価格が高くなってても落札率が99％くらいの工事が
多い､という記事が出てた｡
うん､確かにそれは談合のあった証拠だよ｡
で､会計検査院に指摘された場合は最終的には落札業者から返還させていた､
ともあった｡まあ､それも当然だ｡
ところで､開き直って言うんだが､逆の場合についてはどうなんだ?と言いたい｡
明らかに積算ミスで予定価格が不当に低い場合､そのまま業者に請け負わせてた
場合が多いんじゃないの?
業者としても､漏らしてもらった価格が低すぎた､と言えるはずもなし｡
結局､表面的にはなにもなかったことにされてるケースが多いはず｡
しかしそれは民としては官に貸している､と感じていたし官も了解してたはず｡
で､次の機会に優遇してもらう｡あとはこれのループで続く･････
結局､会計検査もさ､金が出でいかないことには目をつぶっちゃうし｡
やるんだったら徹底的にすべて白日のもとにさらけださなきゃいけない｡

　役所が設計変更をまともにさえすりゃ、多くの問題は解消されるかと。

役所は面倒くさがって、話を聞いてすらくれません。

門前払いって、どうよ。
せめて書類くらい受け取れよ。

この事件の前後で、業界の事情がハッキリと変わったことに
気づかないと。

株公の測量したら沓アンカーのアナ配置が全脚違ってた。
多分古い図面でやったんだろーなーー。
”誰の責任だー、作り直せ”って言いたいけど．．．
あした朝市で沓屋に電話しないと．．．

しょせん犯罪者の集団だろ。
集団で話し合って、最終的に血税を掠め取ってきた情けない連中の集まりじゃねえか。
仕事に対する誇りもくそもねー連中じゃん。
なさけね。

>>215
上げるな

桁地組したんだけど
孔が合わない・・・
仮組したはずなのに・・・
製造に文句言おうとしたら
Ｇ２桁とＧ３桁を一生懸命添接しようとしてたのね
てかＧ２の相判入ってない
やっぱ製造の工務に文句言いました

リーマーリーマー
グリグリ。

そいえば、あな空けたって、どうやって分かるの？
SPLで挟んで見えない状態っしょ？TCBだったら、ばずすことできない
はずだしSPLもX-rayか？

明日の入札、内訳提出だから直工だけきっちり積んで原価で応札

６５.２５パーセントで専務もゴーサイン

今回もいただきの予定だけど契約書類作りながらむなしい。

役人の目もきびしい

ん、墨金さん？
そんなわけないか。鉄構担当専務なんていなかった気がするし

役人の目もきびしい　　か。

国とか県の物件をたまにやるけど、つくづく詳細構造の変更が多い。
図面の修正に加えて、その変更に対していちいち理由書をつけないと
いけないのが、また手間。メタルって本当に構造が細かいと感じる。
コンクリの場合こんなことはないんだろうな。

うるさい客先に限って、債務超過の自治体や団体ばっかし。

宇野？

てめえらの能書きはどうでも良いから、今まで余分に払った高速料金、少しでも返せよな。

>223
オレもそう思いますね。図面修正に関しては
コンサルの怠慢かと。毎回工事する度
修正なるんでそう思う。まあ役所では
JWでOKって言ってくれるんで楽だけど

>>227
コンサルへの設計発注額、内訳見たことある？
設定単価の高低は別として、原則として直接人件費ベースなんだよね・・
要はさ、人工の積み上げと一緒。

メーカー、施工はそれでも額が大きいからなんとか泳げる気がする。
けど人件費商売なんて、言い方は悪いけど労務提供業者と変わらないよ。
基本設計こなす程度の発注額なんだよなぁ。
詳細にもそれほど予算取っているようには思えないし。
一概にコンサルの怠慢と責められないような気もしますが・・
役所はそれが分っているから、俺らにやらせようとするんじゃないかと。

メコン川の橋建設現場で事故　日本人１人死亡、３人不明
ttp://www.asahi.com/international/update/0722/022.html

どうやらＰＣみたいだね。
亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。

http://www.smcon.co.jp/feature/

蜜墨かあ。
海外事業部の出張所、東南アジアとアフリカばっか・・
もろODAだけだね。不謹慎だけど少しワラタ。

同じく、ご冥福を。

>>228
＞人件費商売なんて、言い方は悪いけど労務提供業者と変わらないよ。
それを言ったら弁護士だって同じ労務提供者だよな。単価だけの問題。

>>223
上げるなって。変なのが飛び込んでくるから。
下げ方知らない？　E-mail欄にsageとか文字を入れるんだよ。

おまいらの現場ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞですか？

丁度震源地近くで地組してたけど大丈夫だったよ

地震の時は社内規定で点検に行くんだが、
みんなのとこはどう？
でも、少々のことでは鋼鉄製の橋は壊れないんだが。

>>232
ゼ　イ　キ　ン　ド　ロ　ボ　ウ　してて変なのが・・・って可笑しくない？

予定価格オーバーして受注されよかマシだろ

あーだりい。
もう落ちたら落ちたでいいじゃん。地震なんだし。
心配なら役所の人間が自分で見に行けよ。
見て分るかどうかは別だけどね。

>>238
俺もそう思う。点検して欲しけりゃ点検業務発注しろよってね。
当然発注のための積算を橋建に依頼なんてするなよ。談合排除したいんだろ。
きれいごとぬかしてるだけじゃなく態度で示せよ、クソ発注者め。

と、糞にたかるウジ受注者が、
申しております。

と、ウジにたかる寄生虫が宿主がどんなやつかも知らずに
申しております。

でもさ、地震で一時的に高速を通行止めにするけど、あれだけの
構造物の安全性を２，３時間で確認できるのかが疑問。
路面がなにもなければＯＫなのかしら・・・

うん、見た目
ちゃんと点検するなら保守点検で数年の契約しなきゃ

地震後の点検なんて、黄パトでチャッチャと流して目視で終わりｗ

スレ違いだったらすみません。
近所の道路で橋の架け替えをしていて、新しい橋自体は完成してるように見えるのですがなかなか開通しません。
よく考えたら他の橋でも完成しているように見えても開通しない場合が多いように思います。
これはなぜなのでしょうか？

>>245
その内容では明確に答えられません。
どこの道路？
国道、剣道？
あるいは農道？
鉄？コンクリ？

考えられるのは、養生のため、本当か？
１番に通行する人たちのスケジュール調整にてこずっている。
本当は、時間かかる予定だったけど、思いの他は約できたので供使を前倒し
する申請中。あるいは、スケジュール管理ができないことでバツ(ペケ)を
貰いたくないので、苦情がでるまでは放置

実際は、本当はできてない

＞２４５
細かい部分が完成していないのでしょうね。
橋自体は架かっても、舗装や舗装のペイント・街灯や柵、排水設備関係
既設の道路との接続部などが残っているのではないでしょうか？憶測ですが。

予算の関係だと思いますよ。

たまに完成してるのにいつになっても舗装しないもんだから
鋼床版腐ってる橋あるもんな

>>236
談合を止めれば、役人に品質管理の全てを託すことになるけど、
本当にそれでいいですか？
談合は、一部の企業と役人が生き残るためだけのシステムだと
本当に思いますか？
マスコミの情報を鵜呑みにして一面的、大衆的な判断をしていませんか。
あなたが、今より良い公共事業のシステムを提案できるなら、
是非ここに示して下さい。

談合の話は辞めようよ
ここは営業部門より技術屋さんが多そうだし

>>251
すみません、、
ただ、一般の方々の認識を知りたい気持ちもあります、、

一般認識は所詮テレビを通じて得た悪と言う知識だけじゃない
こーなった経緯や言い訳は法律や社会通念上許されないだろうけど
理解するのは浸かった人だけでしょ
工事屋の俺は相変わらず製作でがっぽり抜かれた少ない予算で
工事を竣工させるだけ

>>253
営業として聞きたいんですが、営業が現場に様子見に来るのって鬱陶しい
ですかね？
自分はちょくちょく（月２くらい）担当している現場に顔出してます。差し入れ
持っていって工事のことを雑談して帰るくらいなんですが、これって現場代理
人の方としてはどうなんでしょう。

迷惑なら今後考えたいな、と思うんですが。

うちの会社は営業は検査の時か
国交省なら工務課長クラスが現場来る時しか
顔出さないよ。。。
別に良いんでね？但しスーツとメットで現場うろつくのは勘弁ね
事務所なら構わんけど

ああ、それはあるなあ。俺は、現場に顔出してくれるのは大歓迎だけど。。
現場を見るのだったら、ネクタイは良いけど、せめて作業服で来て欲しい。
安全靴まで用意してくれば、営業さんの評価上がるよ。

現場サイドはあくまで施工会社の立場だから、背広でウロウロされると
下職に対しても示しが付かなくなるんだよね。

>>255-256
どうもありがとうございます。
思いっきり、スーツにヘルメットでした…。どうしても営業の前とか後に
なるんで、作業服を持っていくということはあまりないんですよね。
結構、そういう営業は多いと思うんですが。そこらへんが営業の認識
不足なんでしょうねぇ。

今度からは現場を見るときはなるべく作業着と安全靴を持っていくこ
とにします。無いときは事務所までにしておきます。

貴重な意見ありがとうございました。

副総裁 逮捕逮捕逮捕･････

>>250
1）役人とは限らないけど、第三者に品質管理を託さないと、儲けのために、「ま、これくれいいいやー」と橋脚の隅角部の手抜きと同様のことが再発するんじゃないでしょうか？
2）最終的に税金に振られてくる以上、企業が身を正す必要が、他業界よりあると思います。
　一部の企業でなく、「赤信号皆でわたれば怖くない」と君の企業も思ってやっちゃったんじゃないですか？
3）マスコミを鵜呑みにするわけでなく、自分の経験から言ったまでですよ。
　なんなら、手抜きの２〜３上げてみましょうか。
4）基本的に原則自由競争できる環境にすれば良いと思うよ。
　君の甘えた意識を改めてね。

以上

もれは、民間だが、某講談の人の話しでは、大蔵、財務省の人の
天下りをやめたら。全てうまくいくと言っていた。
退職金スゴイらすいいな。

建設系の人しか捕まってないよね。
大倉、財務省のＯＢをタイーホしてみろ、公取委、地検

ボロもうけの時代と、利益のでなくなった今。
・・・じゃぁ、品質が落ちたかというとそうでもない。
（最低限のレベルは維持しつつも、昔から低品質なのだが）

金がないとか赤字だとか、そういうのたまわっている所を改革したほうがいい。
JHとか、国とか、医療関係とか。

JHの副総裁、逮捕されましたね。

皆さん、何か感想はありますか？

うそつき男。

さあ，盛り上がってまいりました・・・orz

>>246-247
三重県の県道ですが、開通が遅かった道路は県道も国道もあります。
たぶんコンクリートだと思いますが、詳しくは見てないです。

確かに接続部の道路が出来てないです。拡幅するらしく工事してますが
あの状況では今年度中には無理なように見えます。

なんかこう、橋を建設してから寝かす必要でもあるんだろうか？という
くらい無駄に時間がかかってる気がするのですが。

>245
コンクリートだったら寝かす必要があったりしますよ。→養生

>>265
県道だから県の予算でやってるんだと思うけど、とりあえず確保できた予算が橋の
建設費だけだったのかもしれん。取り付け道路は用買に問題を抱えていて予算
申請できなかったのかもしれないし、地元の土建屋間の調整（談合とも言う）が
うまく取れてないのかもしれない。まあ、県レベルだとちょっとずつしか予算が通らん
から時間がかかることはよくあるよ。

台風で現場の方は事務所待機ですか？

事務所待機です。意味ねえけど。

背任の罪で逮捕は無理、やりすぎ、検察の無謀と後に笑われます。
工事規模と管理の重要性を鑑みると分割の正当性は申すまでもなし。
委託に基づく業務行動の認定と技術的及び経験的な判断との正当性が争点だな。
公団全工事を一個にして、橋建共に一括発注しろよ。
積算上管理費の大幅削減になっから

民営化後の入札は一般参加のオークションにて行います。
最低価格者はライブドアさんです。

神田も岡田も工学部出身だね

いつまでも談合を容認するような人々はこれから経営のトップには
向かないかもしれない

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。

設計委託なんかだと入札結果見ると数千円、1万程度の間に
数社いたりするんだけど、コンサルの積算精度って恐ろしく高いわけ？
それともお話し合いの結果？

コンサルのOB営業は、すさまじいですよ。
国交省本体のOBｻﾝだから、なかなか手を出しにくいみたいですけど。
あまり儲かる商売でもないんで、あえて手もつけないのかも。。

>>274
どの段階の設計かわかりませんが、多分詳細だろうけど。
使っているソフトが同じだからじゃないか？

四方所で、独自の設計がしずらいから価格は同じになりやすいんだけど。

設計見積もりの積算ソフトが同じってこと？

>>274
お話し合いというかご指示というか、その結果さ。
国○省関係はほぼ１００％そうだよ。

二本狭量園児やってくれたなぁ。
ヘリ来てたよ。

ぢぇいえいちの副総裁が工区割りを細分化させて逮捕ってことだけど、
地方に行くと８径間の物件を８工区に分けて発注しているところも
あるけど．．．
１径間１００トン程度だから、ただ施工したという実績だけのような感じ。

>>279

詳しく

お昼のニュースでは高速上に耐震補強用のブラケット(700kg)を落とし、落下しているブラケットに一般車数台が接触した模様。けが人はなし。
全線通行止

http://www.sankei.co.jp/news/050727/sha055.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000075-nnp-kyu

あと30cmずれていたら幼児二人ｱﾎﾞｰﾝだったそうで。
車の通過があと0.02秒遅れていたら…

２７日午前９時３５分ごろ、福岡市博多区堅粕４の福岡都市高速上り線千代〜
半道橋ランプ間で、橋げたの耐震補強工事用の鋼材（重さ約７００キロ、長さ
約９０センチ、幅約８０センチ、奥行き約７０センチ）が、約６メートル下の
下り線に落下、走行中だった同市早良区の主婦（３６）のワゴン車と福岡県那
珂川町の会社員男性（３２）の乗用車に接触。２台とも一部を破損したが、ワ
ゴン車の主婦と同乗の男児（３）と女児（７）、会社員男性にけがはなかった
。

　福岡県警高速隊は、同日午前、ほかの補強工事現場を点検する必要があるとして全線を通行止めにしたが、同日午後１時３０分に解除した。

今日のＮステ、このブラ落ちから入って、副総裁の件次は総裁か？って感じかな？
安全管理してねーのか？とか言うのかな？

しかし700kgの重さだたら、朝顔も意味ないんだろうな。人のためだし
ネットも破れたのかな？つーか敗れるだろうな。
たまかけの問題？だったら、警察に捕まるね。

>>285
>>279嫁

>>286
パネル足場を突き破った模様。
単管組と違って隙間が無いという理由で、ネットは設置せず。

>>286

　Ｎステ→×
　報ステ→○

Ｎステやったら、もうちとマシな報道をしてたかも…

テレビ朝日に何を期待しているのかサッパリワカラン。

結論

「また長谷川か！」

安い＝粗悪　の見本みたいだなｗ

談合して企業、早く倒産すればいいのに。

そこに勤めてる社員も給料から鋼橋使用者に返済すればいいのに。

・・・と、コジキに言っても無駄か。

>>292
頭悪そう

それも、かなりな。

なぜ、猪瀬氏は道路公団に執着するのでしょうか 
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050729-5.html

オチが古いな。

変に頭いいから、自分の会社がやってる反社会的なことを肯定しようと必至になってるんだろうな。

醜い連中だ。

社員に利益なぞあるわけもない。
利をすすってるのは、何も実質的な仕事をしていない天下りの穀潰し。

今日の国交省談合防止策のニュース聞いてワロタw
退職後、関係民間企業への就職禁止期間２年から５年に延長しようが、
その分独業か財団での就業期間が増えるだけじゃん。
役所→半官→民間という天下りの流れ変えなきゃ意味ネー。

>>259
レスありがとうございます。
1)鋼橋に限らず、公共事業の評価を第三者にゆだねる発想は
　以前からありますね。でも実現するのは難しい。
　製造業にしても建設業にしても、最新の技術やノウハウは、
　現場にしかないですからね。
　第三者っていうのが何を指しているのか、いつも問題になる。
2は難しいですね、、あなたの仰る通りかもしれないです。
　ただ、今の社会は、既存のインフラを前提として成長してきた
　ものです。
3)品質の低下というのは、手抜きとは違います。
4は、、、あなたがそう思う分にはそれでいいです(^_^;)
　自国の産業全てを市場原理に任せている国はありません。
　そもそも”競争”するためには、製品の評価基準として
　価格以外の要素が必要になります。

>>297
アタマ良かったらもっと儲かる業種についてるよ

スマン、漏れ鋼重の重さを出す仕事ばかりしてるので
全体の入札をしらんのだけど、数日前に１つの箸を工区割して
本当はモット安くなる、と猪瀬が言ってたようなきがするけど

施主が同じなら鋼重おなじだし、加工賃（大小材片）も変わらない
よね。
つまり、ΣMetalWt=const.=A
でも、入札時には、各社が施工するときにセットアップ費みたいなもの
が加わるの？つまり、鋼重依存でないコストが発生するの？
最終な価格はP=A+会社数xセットアップ費
なの？
会社数が多くなると全体のコストPは高くなるけど、実際どう？

エロイ人教えて。

>>302
低学歴現場要員から、素人さん向けの説明をさせていただきます。
一般管理費やら現場管理費やら、イメージアップ経費などの諸経費は、
元になる金額が大きくなればなるほど掛け率が下がるので、単純に施工量が
２倍の工事でも、最終的な設計価格は２倍より確実に安くなります。
つーかアナタ、そんなことで再就職大丈夫かね？

話は変わるが、何で他工区の落下物事故でウチの社長まで呼び付けられるんだ？
と腹を立ててる工事会社の方、手ぇ揚げて、ハイ↓

(´･ω･`)ノ

(´･ω･`)ノ

たびたびです。

第二東名の件、分割発注云々といわれてるけど、
国の政策に「中小企業の受注機会の確保」ていう項目があるよ。官公需ナントカで。
これらの鋼橋業者は大企業だから適用されないのか？

橋以外でも測量とか土工とか分割発注バンバンやってるけど、国の政策として認められてたんちがうかな？

だれか教えて

国の政策でやるのと談合で特定の業者を優遇するのは
違うだろう？

優遇というか生産調整の意味合いが強いね、談合は。
自由競争で成長する産業もあれば、うまく行かない産業もある。

日本は車だけつくって生きてはいけないのだよ(´ー`)

早く排除勧告出してくれ。

鉄骨は完全に自由競争だろうけどどうなんです？
適正な利益、技術競争ができてる？
相当単価低いと耳にしたけどウチやってないから全く知らんもので…

>>303
社長→ﾉｼ

鉄骨はほとんど丸投げ。
じゃなきゃ大赤字。

>>311
まぁやる気のない会社はそんなもんだろうなｗ

今回の件に絡んで、橋建の中でどこが最初に倒れると思いますか？

>>307

＞優遇というか生産調整の意味合いが強いね、談合は。
＞自由競争で成長する産業もあれば、うまく行かない産業もある。

＞日本は車だけつくって生きてはいけないのだよ(´ー`)

談合しないと滅びてしまうような業界なら、あえて国有化してしまう
というのも手だな。
フランスは西側に属する国だったが、企業の国有化をしていたし。

それか、米国のように自由競争を煽って、数社だけ残し、
絶対に潰せないような状況を作るという考え方もある。

1 名前：丑子φ ★[] 投稿日：2005/08/02(火) 16:29:29 ID:???0
★汚水処理施設で談合、三菱重など立ち入り検査…公取委

　全国の市町村が発注する汚水処理施設の建設を巡り、大手プラントメーカーが
談合を繰り返していた疑いが強まり、公正取引委員会は２日午前、三菱重工業
（東京都港区）やＪＦＥエンジニアリング（千代田区）、荏原製作所（大田区）など
十数社について、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で立ち入り検査に入った。

　環境意識の高まりを受け、各自治体で増加傾向にある汚水処理施設の建設は、
市場規模が数百億円に上るとされ、公取委は今後、談合の経緯を詳しく調べる。

　ほかに立ち入り検査を受けた企業の中には、三井造船（中央区）、
住友重機械工業（品川区）、日立造船（大阪市住之江区）も含まれており、
三菱重工業、ＪＦＥエンジニアリングと合わせ、５社が鋼鉄製橋梁談合事件で
起訴されている。

　関係者によると、三菱重工業などは、市町村が発注する、し尿や生活排水を
浄化する処理プラントの建設のための競争入札で、あらかじめ受注予定業者や
落札額を決め、受注調整をしていた疑いが持たれている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050802i106.htm

荏原もちょっと前に別件で指名停止受けてなかったっけ？

>談合しないと滅びてしまうような業界なら、あえて国有化してしまう
>というのも手だな
与太話を信じるなよ
談合して甘い汁を吸った味が忘れられないだけなんだから

まあ、自由競争にして淘汰され数社だけ残り、その数社が大きくなるというのが
自然なのかもしれん。ただし、最近首都圏で頻発しているような地震がどかん
ときて阪神大震災以上の被害が出た場合でも、数社で対応できることは限ら
れてるから復旧が大幅に遅れるようなことになっても文句無しね、ということになる。

YCCにいたんだけど､今の会社の雰囲気はどうかな?
親会社があだと､お先真っ暗ドヨドヨヨ〜ン!! かな?
大変お世話になったU原さんとかどうしてるのかな?
それとも､優秀な人だったから､もう転職してるのかな?
みなさ〜ん､気を取り直して､お盆にはそっくり休んでね｡

"お盆には､ゆっくり休んでね｡"
の間違いですから｡
なんかへんな言い回しになっちゃったんで｡

>>319
上原さんまだいるよ。がんばってる。
YCCはYBC物件の占有率だいぶ下がってきてるけど、結局他社
からの仕事も減るわけだから厳しいね。補修・補強工事で食いつ
なぐのかなぁ。

　作家と評論家しかいない公団民営化推進委員会の懇談会って・・・。

さんざん補修補強やらされたからなぁ｡
オレラの頃は｢首都高落橋防止｣グループは冷や飯くらってたけど｡
新工法開発しても無視されてたし｡
つ〜か､､その後で新設組が同じアイデアで社長表彰うけたときはガックシ･･
あのころブイブイ言わしてた長大橋組はショボーンしてるの?

三井、三菱、住重、日立、ＪＦＥの５社は、全ての業種について
建設業の許可取り消し、さらに向こう３００年間は申請を認めない。

これぐらいの事をせんと、そのうちまた談合しよりまっせ。

>>324
いんちきはったりINDUSTRIESが入ってません

>>325
ロケット失敗時の時に少しでも利益を出すために
国家的に保護されています。
焼け石に水ちゃー水だが
なお、軍事的な物資はＭ菱が独占しているので入れません。

失敗した時に電話すると、気のおもーい電話なので掛けたくない。

もうメタルはいいからゼネコン叩いてくれ！！！

ゼネコンは10年前に懲らしめたじゃないか。
そろそろ発注者をバシッとやっちまってくれ

医薬業界きぼん

PCもかなりだと思うよ｡
ただ､メタルは単純だけど､PCはゼネコンとかコンサルとかが絡んでるから複雑｡

だからメタルを叩いたのか?

手を付けやすいところから付けていく。。
公取委も、しょせんは役人のような気もしますですねぇ。

公取や検察の面子を潰すようなことをやってしまった？

小ねずみによるいわゆる道路族議員に対する嫌がらせだな、
この数日間の新聞紙面で確信。
だけど亀井とか古賀のスタイルも今どきあれだけど。

>>>331
オイラだったら､おいしいところは最後にとっとくけどな｡

公取委に過大な期待をしてもね
予算や人員の限度があるのだから効果的な
案件を取り上げる

競争政策を強化しようという時勢で空気読めない
業界が悪いんよ

実際、業界も公取なめてたんだと思う。

これからはつぶれるとこも出てくるだろうし
内部告発が今まで以上に出るだろうな　orz

そろそろ設計さんがひまになりませんか？営業設計でもやりますか

３０億投資、ＰＣ工場をつくるんだと

複合構造も力入れてゼネラルブリッジメーカーになるんだ

↑　どこ？

数年前に実物で耐荷力試験してたトコ？

どこぉ？

Ｏばやし？でつか

公団はこんなことしてたんだな。
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_12_22.html

>>399

宮司仮説のほう、主総の資料だな。

さすがにもうネタが無いね

>>338
今さらＰＣ工場作って大丈夫か?

ネタもなければチボウもないよ・・
盆開けも鬱陶しいな。

盆休みで久しぶりに地元方面へ行った
　学生時代（土木）の連れ・・それなりな業界の話し
　地元の連れ、親戚・・暖壕の件で少し白い目的、固い雰囲気
大阪市の職員もこんな感じだったのかね

>>346
いくらゲイツ憎しでもマックの工場作るよりは稼げると思うけど（ｗ

>>349
そのＰＣはプレストレスじゃなくてパソコン？

中国企業がIBM買うご時勢ですぜ。
橋梁屋がPC工場作ってなんの不思議が。
ノート専用。

今の日本は中国景気が世界の牽引力になって土木・建設以外良好な業績を謳歌しているが・・・マイがいなく中国のバブルは崩壊する。
俺はそれが北京オリンピック直後と思っている。（万博はﾌﾞﾗﾌと思う）
その時どれだけの企業が潰れるだろう？
これだけ叩かれ体力の低下した業界でその時を生き延びれる会社がどれだけあるだろう？

後４年後にそれはやってくる。
間違いなく。
君の会社・・・・・・・大丈夫？

大きな政府を小さな政府に　→　構造改革
互いにもたれ合いの業界・ここを潰す（適正数にする）　→　皇族改革

構造改革とは　この業界もずいぶん小さくなるちゅうことでしょ。

能力あると思ってる不要な君・・・・・・早く辞めなさい。

それでも必要な橋はかかっていくのでした。

>>352
中国経済がバブルであり、崩壊寸前であることは認める。
ﾜｼは、オリンピックよりもちょっと早いと思っている。それでも五輪はやるだろけど。
ボロボロの五輪をやってしまい、世界中に完全に見放される、というパターンで。

ところで、
＞今の日本は中国景気が世界の牽引力になって土木・建設以外良好な業績を謳歌している
というなら、土木建築業界にとっては中国バブルの影響は小さいんじゃない？

＞後４年後にそれはやってくる。
北京オリンピックは2008年（予定）なんで、3年後だ。

大体、あなたにも私にもわかっている中国バブル崩壊に、誰も対処しないわけないと思うのだが。

バブルとは違うんじゃないか？
中国崩壊は賛成。

初歩的なことでスミマセン
動的解析で使用したいのですが
地震の入力波形3波　ってデータで公開しているとこ知りませんか？

>>357
動的解析で使用するってことは動解ソフトを使用するんだろうから、そこに
予めセットされてるのが普通だと思うけど．．．
それともお手製の動解ソフトでも作ってる？もしかして野○さんですか？

>>358
そうなんですね
　手持ちが市販のソフトでなく　フリーのソフトなので、
　ｃｓｖかテキスト　ファイルでデータがあれば
　と思ったのですが。。。
　
　

談合がなくなっても前年同量の発注なら　各メーカーも前年同量の受注になるんかな？
鋼材は前年の実績で各社割り当てが決まるから　たくさん受注しても鋼材が買えないんでないかい？
と　思ったりする今日この頃。

>>359
日本道路協会にあったんじゃない？

来年は、新資格ができるんじゃないのか？
メーカへの天下り防止のため談合防止協会かなんか
新しい法人を作り、ごっそりと天下りさせ・・・・。

資格名も、ズバリ　談合監理技士・・・って orz

談合監理士は役所での在籍期間20年以上、課長職経験必修
が受験資格ですから、民間からの受験は無理っす。

>>363
2年に1回資格の更新が必要で、講習費用として受講料1000万円もらえる。
なお、更新講習は毎年受けてもよいことになっている。

(´・ω・｀)　ﾀﾞﾝｺﾞｳｶﾝﾘｼ ﾅﾘﾀｲｽ

談合防止協会は企業からの依頼を受けて、コンプライアンスの遵守をチェックします。
そして格付けもします。

その格付けが経審の点数に加味されるので、依頼が絶える事はありませんでしたとさ。

メタルじゃないけど昨日の入札率９９％だよ
いい加減談合は止めてくれ‥‥

入札室前のロビーで設計部隊を待機させるの勘弁してよ
他の社より明らかに来庁人数が多いわけで

なぜ落札予想価格を下げないのか？

なんで設計部隊を待機させるの？

>369
入札担当（営業部）だけだと、落札後の単価合わせできないじゃん。
だから実際に積算したヤツを呼ぶわけ

上司は喪が明けたら厳しくなるからもっと頑張らないと
とか言ってるけど、今でさえ給料カットされるほど利益さえ
出てないのに、１、２割下げた金額で出来るわけないだろ！
いい時代を知っている連中はそんな空言を会議、ミーティングの
たびに言いやがって．．．　現実から逃避した連中ばっかり

>>370
なるほど。
しかし、積算が出来ない営業なんて、、、。

亀レスだが
今回の談合どうしたは
道路公団に対しての国策逮捕だったんじゃ
なかろうか。

スズキムネオさんの時にサトウさんが
単にスズキさんを逮捕するとっかかりの為に
国策逮捕されたときのように。

何で道路公団？
民営化させて、それを外資に
販売したくてたまらない人らが
いるからだと思うが。

外資に握られたらウチらの業界も
トンデモな予感

何でも「外資が」「外資に」と言うのには、そろそろ飽きてきたんだが。

ぶっちゃけガチンコで入札できるの？
「秩序」とか言ってる時点で古いんかな‥‥

いよいよホリエモンに象徴される社会が到来かもね

ぶっちゃけ、役所の仕事をガチンコで入札している業界ってあんの？

いわゆる調査等（測量・設計）はガチじゃないか？
低入札がこのところ連発してるよ
うちトコ

営業設計があったればこそ可能であったが、
今後、今の低価格では会社を維持できない。

これを機に、適正価格で入札すべきかと思われ

>>371
同意！！！

各地で落札率70〜80％下回ってきてるよね。
俺も早いとこ見切りつけないと…。

にしてもその横では落札率99%とかあるんだからねぇ。ｗ

仕切り屋さんが「やめる」と言い出さなければなー

>>378
＞営業設計があったればこそ可能であったが、

その類の間接部門が大きすぎる点が問題なんでは？
PCとか設計部門はメタルより小規模だし

鋼橋の指名停止って延長されてるの？

Y川橋だけね。18ヶ月間の指名停止で6ヶ月延びた。
他は、12ヶ月。来年の５月までだね。
ま、のんびりと行こうや。潰れたら再就職。

>>384
１８ヶ月の指名停止か。会社大丈夫か？

国交省も結局、OB個人と業者処分で幕引きしたいんだろ。
現役官僚や政治家までは手を出しにくい。
公取、地検と一緒よ。

継続工事の見込み着工が許されるかどうかだよな。
今のところ耐えるしかないでしょ。

日本○弦いよいよ再出発

日本道路公団民営化してどうなるんだろうね。
新日鐵出身者が社長になるらしいですね。
まさか、これだけ騒がれているのに受注ランキング２０位以内に入るってことないよね。

>>384
Ｙ川だけじゃねえぞ。Ｍ痔とＪＦ胃も延長だ。

>>389
マジッすか。主幹事だけだと聞いてたんですが。。
３社で打ち止め？まだ出るんスかね。

>>390
マジっす↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/000823_.html

さすがに、これで打ち止めでしょう。
この件に関しては…。

なんで三菱は延長されないんだ？

>>392
今回の延長はＪＨ分の加重でそ？
三菱はＪＨ分で先に処分されてるよん

また不具合だしちゃいました．．．
忙しすぎて図面隅々まで見きれません！

PC談合で排除勧告を受けた会津工建社あぼーん
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1935.html

松男はどうした？またなんかやったらしいな

>>396なにやったんだよ！

YがJHから指名停止24ヶ月ってさ


同じ穴のむじなのくせにとかおもわん？

確かに気の毒だが、
悪質なので見せしめになったと思われ。

ここまで来ると元祖Ｙは潰れないのか？

今回の事件で鋼橋メーカーが有名になって､なんか複雑｡
というのは､前職が話題の｢横○ブリ○ジ｣なもんで｡
(オイラの頃は､○河橋○だったけどね｡
｢橋をつくる会社なんですよ｡橋って鉄でできてるでしょ｡コンクリートもあるけど｣
とかかんとか説明してたんだが､いまは一発で分かって貰える｡
｢あぁ〜､あのテレビで言ってた会社ね｣
とかとか｡
○河のみなさ〜ん､頑張ってくださ〜い!!

>>397
また施工ミス隠し？それともヤクザ関係？事故？
全部ありえるけど・・・。

あそこなら隠ぺいだろ。
いろいろありそうだぜ。。

岩国沖米軍基地メガフロート案
そのうち､これで復活できるさ｡

その前に羽田のジャケットとかはどうなの？

>401
俺も前職はブリッジ
今の会社では、ブリッジでの出来事はネタとして使わせてもらってる

何しろ表にできないこと多過ぎ
実際、「技術の横○」は「偽術の横○」だからなぁ
見えなければ何をやってもいいのかと
鉄筋１本なくても、ボルト孔が+10でも隠せれば問題ないとされる会社だった

鋼橋はなくなることないとか言ってた奴ら何やってるんだろうなぁ
辞める時に「お前は負け組、俺達勝ち組」とか言われたけど、今となってはどうなんだろうな

ボーナスはゼネコンが0.5とか言ってる時に２とか３もらってたな
今はどのくらいもらってるんだろ？

Ｍは夏ボ1ヶ月だったらしいぜW
冬は０だとよ。

ところで公取の排除勧告っていつよ？

>Mって、M菱のことでっか？これまではどの位もらってたの？？

Ｍ尾のことだろ。

M尾って中部地方の某現場で横取り失敗したらしいでつね

何県だろう

>>406
間違えて開けた穴の隠しかたとか?
銅板あてて肉盛肉盛･･･････
高張力鋼じゃマズかっぺ｡
それともこれなんかは当たり前?

そう

そう

なにか寝た無いの？

同情するよ。
建設業界の淘汰を早めるために、大きな力がかかっているとしか思えない。
鋼橋だけじゃないもんな。

これで､鋼橋もゼネコンの下請けかぁ･･

って見え見えでないの?
なんで誰も言及しないの?

>>418
鋼橋は下部工とかと違って照査（というかあれはほとんど再設計に近いけど）する
義務がありますので、単に図面を受け取ってそのとおり作るというわけにはいきませ
ん。だから中小のゼネコン（まあ大手も一緒ですけど）が鋼橋を受注しても不具合
連発でお話にならないでしょう。特にこれからの発注図書は図面も計算書もメー
カーの手が入ってないものが出回るんでしょうから。照査から客先打合せまで下請
けさせるというのがゼネコンの方式というなら話は別ですけどね。

照査義務があろうとゼネコン下請に変わってくと思う。
ゼネ主導の異業種ｊｖか上下部一体発注の形で。

つーかコンサルは大丈夫なんだろうか。鋼橋ってやたら設計工数高いでしょ。
自前で図面描いた上に、手戻りで客先信用失ったりしたら結構厳しいと思うんだが

半分趣味でやってるやからが多いからいいんじゃないの？
営利目的というより、立派な箸を残すっていう高尚な目標の
方々が多いので。この業界は．．．
でも今さらどうやったら儲かるかって言ってる上司がいるけど、
単にこだわりを捨てればいいんじゃないの？　て思うけど．．

以前近い業界にいましたが、書類作成やら、工事写真、まったく趣味の世界ですね。個人的な趣味につきあうために書類の偽造までさせられたこともありましたよ。
ぜんぜん違う業界に転職しましたが、今思うとまったく馬鹿らしい。。。

書類作成とか写真は客先の趣味でしょ。
まだ塗装やってないのに、フォトショップで色つけた事がある。
看板の文字が間違えていたのもフォトショップで修正。

藻前ら、選挙が終わればぼちぼちコウノトリさまからの排除勧告が下されるぞい。

この業界って優秀じゃない施工管理が多くない？
知らないが故の悲しさで、趣味みたいな方向に走っていく
それに巻き添えにあう俺

計算書という名のメモ書き
ああ素晴らしいことよ

国交省で橋梁の詳細設計発注がなくなるってほんとか？

鋼橋を知らない人間に説明するのは大変
誰にでも分かるような資料ってよく言われるんだけど
そんな資料無理！

ｊんｄｊｗんｂｘｊｋ

<<427
それってＤＢへ移行ということ？

　　　　　　　　　　　　この国はもうダメだ・・・
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>428
確かに。設計担当者との技術打合せしてるのに、「微小変位理論のため」と
いう部分に反応して「微小変位理論って何？」と聞かれたことがある。お前は
技術者を名乗ってる、しかも設計技術者を名乗って論文まで出してる（実態
はメーカーに書かせて名前載せてるだけなんだけど）のに微小変位理論知らん
とは何事だ！と．．．言ってしまって出入り禁止になりました。

>>432
井の中の蛙とはあんたのこと。

>>432
なんとなく分かるけど、具体的に説明しろって言われたらつらい。
でもやっぱり発注者とは紳士的に付き合わないと。
特に設計の方々は。
現場じゃ紳士的だと勤まらない、儲からない。

>>432
おまい漢だな


おれは論文断ったことはあるが、その後冷たくされてる

自分の論文くらい自分で書けってーの
役人なんかみんな死んじゃえばいいのに

お客様は神様です。

>>436
神様ならいいけど、殿様には付き合えない。

発注者の皆様に朗報です！
今年度の鋼橋の予算消化にお困りでは有りませんか？

メタル専業者が居なくなった今、
北海道にすばらしいメタル業者が入ます。

工事価格も激安プライスでお受け致します！

※お取り扱い注意事項
使用上の注意として、品質、安全、工事点数も激安点数と成りますので
ご注意願います。

利根川新銚子大橋の架け替え起工式　との記事
ＰＣでしょうか？　

>>439
いや、一部を除いて殆どメタルだったはず
しかも中央径間部はボックスの斜長橋だよ
タワーはコンクリだけどね

チバラギの地元メーカーはそりゃあもう必死になって獲りにくるんでしょｗ

>>430
そそ。

>>438
それ聞いたことある
確か北海道開発局の工事点数　１？点とか

すごい業者らしいよ。

北の国シェアno.1はどこですか

ゼネは伊藤組土建
鋼橋はしらん

９月決算か・・・。

今年度は１件も受注していないのになぜか忙しい（ちなみに設計です）
例の件がなければどうなってたんだろうと思いながらの休日出勤
今度の３連休は休めるかな〜

団子を食べるために働いているの？

メタル屋のダミコンにいました。
親会社がもう裏やんねってことで、
会社あぼーんで殉職しますた。
つぶしの利かん商売はつらいでし。

忘れた頃にやってきますたorz
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000107-jij-soci

もうダメだ・・・。

道路公団幹部６人、談合関与の疑い　業者へ情報漏らす
ttp://www.asahi.com/national/update/0922/TKY200509220331.html

あぁ・・・もうだめだ

http://www.asahi.com/national/update/0923/TKY200509220364.html

会社が嫌いだからなんとも思わないんだけど、
しかし・・・
購入品を地元業者に見積もりださせると、きちんと談合？して順番に落札している。
図面を外注に出すとき、入札なんてやらせない。
そんなことやったら図面屋さん食ってけないし、淘汰されて逆に値がつり上げられるかも知れない。
あるいは、外注さん同士で申し合わせるかもしれない。

官製談合は徹底的に叩くべきだが。

ほんとか？

<<453
逝ってよし

>>453
> 図面を外注に出すとき、入札なんてやらせない。
> そんなことやったら図面屋さん食ってけないし、

それはちょっと違うだろ。単に発注者＝メーカーが下請法に厳格じゃないからでは？
図面屋さんだって俺らと一緒だ。
無償作業はしたくないし、追加作業は金欲しい。入札時にスパッと線引きしたいと考えてるはず

橋屋の皆様、こんな方を覚えてますか？

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_050913.html

>457
ああ、横○の部長と行ってた人かな？

>>457
蚊怒多煮さんでつか？
お懐かしいｗ

>>457
次の行き先は？

>>457
次の行き先は？

設計がヒマになったからって、工事部に異動させても、その場しのぎだと思いません？

>462
工事部に異動させて、早めに自主退社させるのが目的なんだってば

>>462
設計ヒマなの？
こっちはなぜか忙し

最近仕事にあほらしさをつくづく感じるこのごろ。
仕事ってやっぱり苦痛だから給料がもらえるのでしょうか。

客先でも橋の仕事が減って、のほほーんとしている暇な輩がいるんだろうなぁ。
メーカーは失業のリスクが伴うが。

公務員イラネ。

もまいら、こうのとりさまへの勧告諾否回答の期限は10月11日でつよ。

>>466
公務員を叩く奴って、本当は公務員になりたかったのに
なれなかった奴が多いよな。
嫉妬から叩く行為に走る。ｗ

>>468
いや、そういう意味ではなく、なんというか、
忙しければ忙しいで、ある種それが生き甲斐になるのだが、
ヒマならヒマで、どんどんそれが当たり前になってきて、別に仕事を求めようとは思わなくなる。

公務員ってきっと言われているほどヒマではないし、忙しいと思うのだが、
失業のない職場で、もしヒマが当たり前の環境なら、堕落に歯止めがかからないのだろうなと思ったのです。

>>469
公務員や公社などの団体職員の忙しさはピンキリ。
暇な部署は定時帰宅で、仕事もほとんどなかったりするけど
忙しい部署は毎日残業だったり。
さすがに民間のコンサルみたいに、徹夜はまずないけどもね。
でも、役所って長くても5年で異動があるから、一部の管理職を除いては
基本的には、ずっと忙しかったり暇だったりというのは少ないはず。

少ない俺の工事数だけどＪＨの人はほんとによく働くってイメージ

排除勧告かうちどうすんだろ？

ウチは応諾します。

工事もまともに出来ない会社は潰れるべきじゃない？

ま、これで本来必要な所だけが残るだろな。
今までが多過ぎたんだよ。

リストラで辞めた奴、天国or地獄？

ウチの会社も応諾でこうのとりさまへのお返事を発送。

応諾しちゃうと課徴金と賠償金で会社があぼーんしちゃうから、
応諾しない会社もあるとかないとか・・・・・

コウトリさんへの罰金は分割払いオッケーよ。

>>478
だけど発注者への賠償金は分割払い不可なんだよな。
「談合で受注した」と認定された工事の受注金額の10%だからなー

10％なんて年間の利益全部吹っ飛んで無くなる罠・・・。南無
内部留保無いところは合併？

排除勧告拒否した３社ってどこ？

これか・・・でも１社しかわからんな
ttp://job.nikkei.co.jp/2006/contents/news/news/inews/nt21auto009/008.html

三菱、新日鉄ともう１社どこやろか。。

>>481
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051011i312.htm
新日鉄、コミヤマ工業、宇野重工

三菱ほか4社は回答期限延長

拒否？

続報
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20051012k0000m040113000c.html
回答期限延長は三菱、川重、東綱、桜井

新日鉄は橋梁本体よりも付属品で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろが

撤退も視野に入れて拒否する、のかな？

新日鉄やＪＦＥは指名停止にしても意味ﾅｲよね
いくらスチールとエンジが分かれてるからって
鋼材供給するわけだし

社長、副社長が海外出張のため、戻ってくるまでどうにもなりません。
２１日まで延長してもらいました。

応諾の方向です。

最高裁まで争う！と言ってるところはすごいなあ。

憲法違反かどうかの判断でもなきゃ、最高裁までって行けないんでしょ？
控訴棄却されて終わり。

おかげさまでたくさーんしごとがはいってくるとおもってたら
45社いがいもとってもがむばってるみたいです

熟年離婚見たか？

いや、見てない。
どうやった？

渡徹夜が橋梁メーカー（メーカーだったっけか？）を
定年退職するとこから始まるんだけど、
斜張橋とかの模型が会社に置いてあった。
大きなプロジェクトは瀬戸内大橋。ｗ

早く皆潰れればいいのに〜。
シブトイネ、反社会的企業群。

国交省指名停止ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

制裁じゃ！制裁じゃ！
反社会的企業群。

辞めてった奴らには　たまらんだろうな。
笑いが止まらん、ざまぁみろって
思ってるだろうぜ！Ｗ

そんなことないよ

↑　うそつき

>>500
そう思う奴はかなり会社に依存、かつ、もにょもにょ。

大抵は、「ん年前に辞めたが、自分の判断は正しかった。よかったよかった。」
・・・と思うだけの話。

そう自分に言い聞かせて毎日・・・

えいぎょうはなんだかきりまくってじゅちゅうするぞ！なんていきをまいていますが、
せいぞうのほうはつめたく、４わりびきなんてできっこないとあきらめています。せっ
けいはひまになってきましたが、こうじはいそがしいのでこうじへいどうになるひとも
ままあります。でも、それがいやで、せっけいのひとはぽろぽろやめるひとがでてきま
した。えいぎょうだけがからげんきであとはあきらめーむーどのきょうりょうがいしゃ
でした。あーっと、こうじょうちょうは「おれのていねんまでかしゃがもてばいいや」
だって。いますぐやめてほしい。

なんか排除勧告の応諾延期したやつの中にも
拒否するやつがいるらしいぜ。

>>494
見た。
橋梁メーカーの社員の家にしては立派すぎる感じだな。

>>505
職種による性格があらわれてるね。
・営業→会社の方針に建前上従順。ｻﾗﾘｰﾏﾝ的
・製造→保守的。社外の動きが見えてない
・設計→やたらプライド高い。

＞「ていねんまでかしゃがもてばいいや」
うちも一緒だ。マジで辞めてくれと思うよ。

そんな工場長が取締役や社長になる

>>508
製造って確かにそう言えるかも。
あと、やたら業者を恫喝するオヤジがいるよね。
まさに虎の威を借りる。
あれは非常にみっともない。

>>507
メーカーって定年時に年収1000万くらいいかないの？
それくらいの給料なら、郊外にあの家は建てられると思う。
でも場所は、京急の能見台という設定のようだから無理か？？？

サクラダ社長死んだの？

ドラマの登場人物ってみんな立派なマンションのオシャレな部屋に住んでるよね・・・
だから何よ？　っと。

女房にはすぐ職が見つかるし、夫には恋人出現の予感。
全く、好都合で渡辺淳一の世界と変わらないな。

まあ、それだから安心して見ていられるわけだが。

>>512
うん

神鋼　橋梁撤退ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00042870sg200511211500.shtml

すみません質問してもいいでしょうか？
車重25t制限の高速道路ｘ4車線（100t？）が載る高架橋脚には
車重25t制限の高速道路x2車線（50t）
+車重4t制限の高速道路x4車線（16t）
＋車重2t制限の乗用車高速道路x4車線（8t）（計74t）の10車線が載ると
思ってもいいのでしょうか？

また高架で一番建設費が安い新交通システムは羽田式の
PC跨座式モノレールでしょうか？　懸垂式や鋼製でも輸送力あたり
建設費単価を安く出来る方策はあるんでしょうか？

活荷重だけなら、そんな足し算も成り立つでしょうが。
4車線として設計された橋脚が、10車線分の死荷重に耐えるとは思えません。

神鋼以外で撤退考えているとこある？

個人的に俺が撤退したい

製鉄は本業が好調だから。

橋梁の割合が０．３％じゃ、地元のお付き合いだね
個人に置き換えると３０万の給料に対して１０００円。
１万なくすと痛いが、１０００円じゃ小銭だし。

専業以外は撤退しろ！

専業が撤退しろ！

専業が撤退したら、やることねえじゃん。

橋ではないバカでかい物が・・・

何なんだ馬鹿でかい物って・・・

専業も、専業以外も関係ない。
まず国土交通省の撤退ありきだな。

とうとう分社化・・・

世間じゃボーナス史上最高だというのに、こっちは史上最低。orz

>>529
これか？
三菱重工、橋梁部門の人員半減へ　４工場を広島に集約
ttp://www.asahi.com/business/update/1027/077.html

神鋼にぶら下がってた架設業者ってどこだ？

ボーナスまだあるんだ．．．　うらやましい．．

鋼橋メーカーのみなさん〜！　お金じゃないヨ！
技術で頑張ろうよ！　世界一の技術者で頑張ろうよ！　ね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051025AT1D240CJ24102005.html

>>535
古すぎ・・

JFEも分社化？

>>534
世界一の技術者って。。。
いまだに構造力学（＝単純梁）のこの業界が？

>534
趣味でやってんじゃないんだから・・・

こんなのあった。

橋脚フルペネの手抜きとかたれこんだりしてｗ。


★あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。

週刊ポスト
https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html

https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html

設計での解析技術
製作での精度向上･コストダウン
架設での自動化･省力化
は進歩してると思う｡
とはいえ､
橋梁としての基本的な構造は100年前から変わらねぇ｡
製作だって､鉄を切ってくっつける､のは100年前から変わらねぇ｡
架設だって､基本的な方法は100年前から変わらねぇ｡

何か話題ない？
コンサルに転職してメタルの設計専門で食って
しばらくしたら他の業種に行こうかな？

知人は、看護しの奥さんに食わしてもらってるヤシ多い。あ、看護しだけでなく
他の裕資格もある。うちは、せいぜいパートだな

>>532
横河じゃないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000313-yom-soci

応諾しない理由がマジでわからん。
押し切れると思っててやってるのか？単なる先延ばしか？
誰か詳しい人、もしくは内部の人教えてください

課徴金払う金がないんじゃない？

リ○○ビでト○タの車体設計技術者募集で、「自動車・航空機や橋梁等の
構造物の設計・構造開発・CAE解析経験者」ってあった。
こういうのが探せばあるかも・・・

オレが人事なら、東工大院卒の若い橋梁技術者ならとる。
オレと同じ大学出のオッペケペのオタンコナスならパス。
新卒でもっと優秀な奴をとった方がいい。

>>549
偏差値の高い大学を出てると仕事が出来ると思ってる馬鹿ですか？
修士なんか終了してたって歳を食ってるだけで、使い物にならないのが多いのも事実。
そのくせ給料は一人前。ｗ

心不全ではなく自殺だったそうですね。

ご冥福をお祈りします。

死ぬことねーのに。

あのウワサ本当だったんだ…

ご冥福をお祈り申し上げます。

>>551
ソースどこよ？
別に逮捕者が出たトコじゃないのにねぇ〜

社員に慕われたと聞いていたが…。

どこの会社の誰なんだ？

うーん。鮫島でしようねぇ。。

>>554
経営に行き詰まってるんだろうね。

赤字覚悟の代理戦争勃発、JH 低乳でいけるの？

代理戦争とかじゃなく生き残り大作戦ですが

給料高い大手は大変。

給料安い大手はもっと変態。

冬ボまた一ヶ月か・・・・な。。

ゆっくり走ろう有馬の道

ソープ大臣のさかもっちゃんは元気ですか？

>>548

日本が第二次大戦で敗北した後、航空工学の分野の人が土木構造の分野
（だけでなく自動車、鉄道など）に転向したらしい。

案外、土木構造の分野は他の業界にも応用できるところなのかもしれんな。

機械系でも材料力学は重要な分野らしいし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131270202/l50

つまようじの橋、重さ２５０キロに耐えた　北海道で大会
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY200511050236.html

>>567
あげようよ。

鉄道の高架は鉄橋よりＲＣの方が騒音が少なくていいのでは？
鉄だと電車が通る時ガラガラ響く・・
高速道路の高架でも結構響いてる気がする・・
やっぱり薄い鉄板で太鼓みたいな桁を掛けてるから、音の面では不利だよね。
鉄を型枠にしてコンクリートを打つ複合桁なら両方いいとこ取りできるかな？

音がうるさいね。鋼橋は。

>>570
鉄道の音に関して、音の強度は鋼橋のそれはコンクリ橋より少し大きい
程度らしいが、音の質が違うため結構うるさく感じる。
都市部では鋼鉄道橋は無理だね。

自殺ってだれよ？
>>512のこと

ＲＣの方が音小さいと感じるのは自重のせいじゃない？
固有振動数などの要因で特定のピークが立つと人間にはうるさく感じる。
逆に言えば、ピークを散らせばさほど気にならない。

悪いがこれからは
ＰＣ橋の時代だよ

話しをぶった切って悪い。

鋼鉄製の橋梁ｗは、しばらくだめっぽいか？
俺は設計会社に10年くらい勤めたが今年で辞める。
30過ぎて雇ってくれる会社があるか知らんけど、多分土木以外の業種に行くと思う。
数年前に給料下げられて、ボーナスなんてここ何年かもらってないよ。
入社した頃の方が年収が多かったという現実には泣きそうだ。
このスレには、さすがに年収200万円台の人はいないだろうね。
手取りじゃないよ。源泉徴収に書かれてる税込み（交通費も込み？）の年収な。
俺は独り身で今は実家住まいだからどうでもいいけど、先輩とかで結婚して家を買った人は
支払いをどうしてるのか気になる。
当然ボーナス払いも考えてローン組むだろうし。

鋼橋は物件自体が少ないのか知らないけど、コンサルは下請けに回さないで
自分らでやっちゃうから、こっちには仕事が来なくて暇杉。
大手のメーカーの仕事もしてたけど、談合絡みからか、取れるか分からないような物件は
一切設計しようとしない。
昔は毎週土日出ても終わらないくらいの量があって、それでも依頼が来るから
もう勘弁してくれって感じだったのに、あの頃が懐かしい。

辞めるも地獄、続けるも地獄ですよ。
30代のゼロからのスタートは、結構きついものです。

指名停止なげーな

年末にかけてぼちぼち建設業法の営業停止処分もくるぞ

へー

　鋼橋メーカーに就職して約１０年程度の者です。
　今後、このままメーカーに残るとした場合、営業、設計、製作、工事どれが一番
良いのだろうか？。あるいは、国内と海外を比較した場合、海外は魅力的なのでし
ょうか。同じ業界の方、ご意見お聞かせ下さい。
　また、今後コンサルではメーカーからの中途採用が増えるのでしょうか。コンサル
の技術者から見て、メーカーの人材についてどのように思われているのでしょうか。
例えばコンサルでメーカーから中途採用する場合、設計、製作、工事のどの部門の
出身者が今後一番必要と考えられているのでしょうか。こちらも、メーカー、コンサ
ルを問わず、どなたかご意見をお聞かせ願えませんでしょうか。

ぎゃあ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/?1132037572

ずっと休業よりいいじゃん

学生時代みたいでいいね
一ヶ月休みなんて定年までもうないと思ってた

工事一筋だったから工事以外できません
さいわい下請けも元請も両方やってるから
橋架けてればなんとかなる

休み明けが怖いよな

全社一斉って現場も営業もお休みなのかい？

>>586
今指名停止じゃ普通に来年夏工事もないでしょ。
明石クラスみたいな3年以上やる現場もないしさ

関連会社は受注してんじゃねえの？

他のところはどうなの？

>>580

コンサルの技術者から見て、メーカーの人材について

コンサルでメーカーから中途採用する場合、
・資格（技術士）がほしいのがメインだと思う。
　設計、製作、工事の部門でいえば、多分、設計・・

・実務に占める鋼橋の割合はとても低いので苦労すると思う。
（実際、メーカーって自前で設計しないから、下請けへの
仕事の流れが変わるだけだと思う）

全社一斉休業って、客先からの問い合わせとか誰が対処するの？
現場も動いてるだろうし．．
やっぱり休業は現業関係だけ？

サク●ダの私的整理・・・計画通りに進まねば・・もう・・

>>591
交代で休日出勤するんじゃないの？
まあ、客先も休みと分かってれば、それなりの対処はするだろうけど。

橋梁談合で15社に営業停止命令＝国交省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000075-jij-pol

http://www.sakurada.co.jp/ir/pdf/5917_20051116_1.pdf

ゴム支承の不適切な積算とかで、会計検査院の報告が載ってました

http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou16/3kaizen/kokudo1_3k.htm

施工中の現場で減額になりそうだなんて話上がってますか？

そんな理由で減額できるのか

ボーナス１０万下がるよ・・・・

もうすぐ喪明け

↓>>600ｦﾒ

>597
今日突然役所から電話がきて　200万減額します・・・・・・・

死ね

鋼橋とコンクリート橋の両方設計出来る人っているのでしょうか。
どっちが簡単？、大変なんでしょうか？。
あるいは、上部工と下部工（基礎の設計含む）の両方設計出来る人っているのでしょうか。
こちらも、どっちが簡単？、大変なんでしょうか？。

>>602
いますよ。
どっちも中途半端だけど。

また1社ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051118AT1D1806E18112005.html

船舶重工系の橋梁部門は肩身せまそうだなー．

サノヤス
船と観覧車のイメージ
水島はドックで連続建造らしい。民間船は景気がいい。

重工・造船系でも、
自衛艦や海上保安庁関連の艦船も談合。
今回の事で、コンプライアンスを強調しても、同じ運命を辿りそう。

超大手のＭ社は応諾拒否らしいが、
自衛隊から事業団まで、何から何まで談合だからね。
鋼橋だけで応諾すると、今後が大変だろうね。
この会社にはコンプライアンスは無いね。

三菱ってどの事業も自動車と一緒ということでいいですね。
　　はい！　決定！

>>588
横川の場合、設計、工事をそれぞれ子会社に受注させれば無問題でわ？

姉歯つーか、建築士が構造力学弱いのは、この世界ではデフォだけど
一般的には評価良いな

姉歯の件はみんなグルでしょ
構造やってたら普通は気づくと思うが

＞非専業さん
採算度外視で最低価格ぎりぎり入札って，やめてくんなーい？
橋で飯食ってる専業にとっては迷惑極まりないんですけどー。
そのうち，勘違いされて予定価格が下がったら，
また最低価格で応札するんですかー？
今よければ将来はどうでもいいんですかー？

いつまで続くんだろうな、この体力勝負。

しばらくしたら価格が下がりすぎて、
工事を進めるにあたって適正な価格ではないとお客さんが判断して、
予定価格が上昇する。
そんなこんなの繰り返しになるんじゃないの。
価格上昇までなんとか生き残ればなんとかなるんじゃないの。

ならけんのことかーーーーーー！！！！

はしけんに影響はどのくらいあるのかな？

いいかげん斜陽産業だってことに気づこうよ。
国も自治体も金がないんだから、どうしようもないでしょ。
つぶれるか撤退するかして、会社の数がかなり減らないとね。
逃げるが勝ちでは・・・

営業力・技術力・財務力など総合力に秀でた会社だけが
競争に勝ち残れることができる．．．ねえ．．．

どうなんでしょ。一度失った信頼を取り戻すことって
そう簡単ではないと思うのだが

ちなみに失った信頼関係は対社会だけでなく対社員ってのもある

お先真っ暗・・・ですね。。。

お先真っ暗・・・ですね。。

お先真っ暗・・・ですね。。。

>602
　俺はメタルの設計だがPCの方が楽に見える。ディテールが少ないので。
　川田だとどっちもやったことある人おおいんじゃないかな？

　下部工がわかる橋梁屋じゃないとトータルでコストメリットのある設計はできないというようなことを「橋梁と基礎」のコラムでよくかかれてますね。

鋼橋のほうが安いがＰＣのほうがもうかる。
これでいいのか。

>622
じゃあ、ＰＣはもっと安く出来るということ？。

　おれは、メーカーの人間だが、もっと発注規模を大型化するなり、コストダウン
に対して設計段階での工夫がもっと反映される仕組みになってくれたなら思う。
　あと、技術的な話が分からない役人は全て民間のコンサルの人間に変わってもら
うことで質的により良いものが出来上がると考える。
　さて、中小規模の橋梁で業界や政治的な制約無しで、設計者（コンサル）が自由
に構造形式を選択出来るとなった場合、鋼橋とＰＣのシェアはどうなると皆さんは
考えますか。私は使用材料の信頼性が高いという理由で鋼橋を選ぶ設計者が結構い
るように思うのですが、、、。また、鋼橋は部材数が多いといいますがＰＣの方が
鉄筋本数等々カウントした場合、鋼橋の部材数を上回り、施工面での信頼性も鋼橋
の方が優位になるのではないでしょうか。
　少なくとも、変な制約が無くなり、斜張橋にする必要が無いような馬鹿げた歩道
橋、何のデザインセンスも感じないただみっとも無いだけのモニュメントを意識し
たような橋は激減して欲しいと考えております。
　このようなことを考えておられる方がおりましたらご意見をお聞かせ下さい。
　

長期メンテとか考えるとＰＣのほうが楽で安いんじゃナイ？

ＰＣは解体考えるとすごいコスト掛かりそうなんだけど
ＰＣ解体したことあるひと居る？
震災で鋼橋解体したけどねじれてるから切断した瞬間横に５００くらい桁が弾けたよ

仮受して、ワイヤーソーで輪切りにするだけ。
ＰＣ鋼材を切断する際に発生するバスッという音が印象的

尻手黒川線の東急東横線跨線橋解体してたな

>623

私もＰＣに一票。
確かに鋼橋は使用材料の信頼性は高いけれども、
道示は限界状態設計になりきれていないので、
そのメリットを十分に生かすことができないのでは。

>>623
橋は、現地環境に対して架けられるわけで。
例えば、河川のHWLと道路線形から桁高決めちゃうと、鉄ではちょっと無理って場合もある。
桁高上げたら取り付けの土工まで影響あるから、橋だけなら安くても、工区全部で見たら高くな
るわけだ。
設計の考える「信頼性」「コスト」と、道路屋、土屋、用地買収等まで含めた、工事全体を眺め
た時のそれは、違うということ。

純粋に、橋だけ見たら、多分鉄の方がローコストで信頼性は高いだろうなあ。
コンクリートはごまかしを隠しやすいから。

623＞
知らないのかＰＣ協会！
もっと勉強しろよ。

まぁ、いずれにしても橋自体が少なくなってるんだろ。

　ＪＨの矢作川橋という波型ウェブの斜張橋で２点疑問があり、書き込みします。
　
１．河川部の中間橋脚に関して
　　ちょうど河川の位置に橋脚がありますが、あの脚がない方が３径間連続の斜張
　橋となり斜張橋とした意義があるように思うのですが、、、。ちょうどあの箇所
　は鋼床版箱桁で斜ベントによる架設ですが、脚を無くした場合、鋼床版の併合ブ
　ロックの架設が難しいということでしょうか。鋼床版部分を無くして全部波型ウ
　ェブであればワーゲンによる張出し架設が可能となり、重量が増えたとしてもタ
　ワーの高さやケーブル（斜材）本数の調整で河川部の橋脚は省略可能と思われま
　す。

２．タワーの横梁について
　　上部工というか補剛桁の支点となるタワーの横梁をＳＲＣだったかＰＣ鋼材を
　入れてかなりの補強対策を行っていましたが、横梁を無くした構造のというのも
　選択肢の一つだったのではないでしょうか。吊橋のグレートベルトのタワーには
　補号桁を受ける横梁がありません。地震時の水平力の分担といった問題は残りま
　すが、東神戸大橋は地震時オールフリーの考え方です。（但し、阪神大震災前に
　設計）

　どなたか、御存知の方がおられましたら教えて下さい。

次に逝くのはどのファブだと思う？

>>632
河川中の橋脚は、当初の箱桁案の際に国交省と協議して橋脚を建てることに
したので、そのしがらみで今更「いりません」とは言えなかったため。また、全てPC
で作ると重すぎて無理があったため。
道路水平材（タワーの横梁）についても、あれ無しではクソ思いPCを吊りきれな
いから。ケーブル間隔8mのダブルケーブル形式で、最上段ケーブル1本当り約
1000トンの作用力（つまり1吊り点当り2000トン）というメタルの斜張橋からした
ら尋常じゃない張力が入ってますので、あれ以上ケーブルに負担をかけるのは
無理でしょう。また、使用ケーブルについても国内で疲労試験できる最大径を
使用してます（素線本数421本）。これ以上太くするとアメリカで疲労試験をす
る必要が生じますが、当時911テロの影響で渡米に慎重意見が出て421で抑
える必要がありました。
設計担当した人からの又聞きなのでどこまで本当の話か分かりませんが（特に
テロの話とか）。

>>634
632です。ご解答ありがとうございました。ケーブル（斜材）の張力まで当方
　考えておりませんでした。道路水平材（タワーの横梁）もタワーの形状を曲線
　にしている関係であの箇所に大きな断面力が作用すると論文に書いてありまし
　た。お騒がせしました。

　巴川橋とかでやっている複合トラスって最近ちょくちょく出ているが、下床版の
　意義がよく分からない。従来のメタルの上路トラスの延長で床組と上横構を省略
　したイメージで床版はＰＣ床版にしたやりかたの方が複合トラスより遙かに軽く
　施工も速い気がするのだが。但し、床組と上横構を無くしたので床版施工時の全
　体座屈は問題になるだろうが、軽くした方が耐震性の面でもマルだと思う。たし
　か複合トラスはフランスで最初にやったと聞いているが、フランス以外での施工
　例は多くないのでは？。例えばスイスのルーリー橋（紫色のパイプトラス）も複
　合トラスではなくてメタルのトラスですね。なぜ、日本で最近多いのか不思議。

普通鋼橋の場合、耐震強度１．００に対して０．９５とかの間違いは
普通分からないが、０．３０とかだと普通分かる。
建築の場合、分からないものなのでしょうか？
建築の耐震設計ってどうなの？

>>637
「一目見ておかしい判る図面だった」ってテレビがしゃべってた。

なにいってんだ？

>>636
そんなの答えは簡単。下床版をつけないとPC橋として発注できないから。
あなたの指摘する直接床版を支持して床組を省略したトラスは、今JH
中部支社でやってる三重県の宮川橋がある。平米30万円という単価
だそうだから、確かに今までのものより安いかも。

宮川ってラチストラスって聞いてるけど、部材があんなにあるのに安いの？

>>641
全部形鋼。積算は安い。実際の製作費はどうか知らん。とにかく積算は安い。

ＰＣ橋で波型ウェブにするかコンクリートウェブにするかってどうやって決めるの。
どちらも外ケーブルでやっているのだから、必然的に軽い波型ウェブになるような
気がするのですが。工事規模や桁高等の理由でコンクリートウェブが安くなるケー
スがあるのでしょうか。工法がプレキャストセグメントに限定された場合でも波型
ウェブをＨＴＢで接合すれば、施工の問題は無いのでは。やはり、こういうのもコ
ンクリートのボリュームを増やして発注したい目的があってのことなのでしょうか。
波板の輸送に問題が無い限り、波板にするのが常のような気がするのですが。
それにしても、波型ウェブ橋梁って限りなく合成桁のような気がしますし、これも
フランスと日本でしかやっていないのでは。他の諸外国で導入しないのはなぜ。本
当にいいものだったら中国あたりでバンバン作ってるんじゃないの。（作ってたり
して）

明日からお休み組の皆様
http://www.narasaki-ss.co.jp/
http://kushiro-ses.co.jp/
http://www.tomoe-corporation.co.jp/
http://www.ubemachinery.co.jp/

http://www.narasaki-ss.co.jp/
＞1.入札への応募、見積提出及び技術協力等の営業活動については原則停止いたします。

「技術協力」って・・・誰もツッコまないのか？ｗ

つまり糞役人のための論文書きもやらなくていいってことか

営業停止ってサイト公開もいかんのか！

うちは専業だからわからんのだが
兼業の場合、他事業部から冷たい目で見られたりする？
事業部が違うと交流が全くないとも聞くがどんな感じですか？

ところで、各ファブは年末賞与って出るの？
出てもすずめの涙かな〜ｗ

>>643
波鋼ウェブ橋ガイドラインでは
「支間長が80m以下の橋梁については…工事費が増大する可能性が高い…」
となっています。
桁高変化区間が長いと鋼ウェブの加工が煩雑になるし、波鋼ウェブ断面はねじり剛性が小さいか
ら、カーブがきついと加工も設計も大変だと思う。
ウェブだけで見るとコンクリートより波鋼の方が高価だし、場合によりけりでしょう。
設計屋としては、ウェブのスターラップの計算が要らないから、結構楽。
海外の事例では、韓国のインスン大橋ってのがあるらしい（今、ググった）。

>>644
サイトも停止か・・・。
ところで横河はなぜ８月に会社休むの？
営業停止が来る時期を事前に官から受けてるのか。

お盆休みを絡めれば、実質的な休業期間を短くできるから？

俺は来年８月の横河より給与ずっと安い。

>>650
確かあそこはいつも7月末にも4連休とか5連休があるから、それと盆休みをあわせれば少ない
臨時休業日数で長いこと工場止められるからじゃない？工場の運転費節約で1億ぐらい経
費浮くらしいから。

おまいら、暇でいいなぁ。

営業停止中なんだから、何かカキコ汁。

今日　ボーナス支給日だぜ。

>>655
で、いくら位・・・？

BY　早期退職者。

>>653
営業停止が８月に来たら横河は神！

ってか、国との癒着発覚ということでいい？

>>656
数年前の３割・・・
　で、あんたいつ辞めたんだぁ？

>>658
３年前。
退職金割り増しもあったし、今思うとめちゃめちゃついてた。
今の状況を考えると、残った連中が可愛そうになるが、ま、自分で選んだ道。
今後２０年はこの業界日陰暮らしだろうし。（２０年で国の借金へラン限り、永久に日陰かも）

>>659
いいときに辞められたのですね、あなたの選択は正解です。
割り増しも大手だとかなりでしょうしね。

　アーチ橋の設計で教えて下さい。
　最近の上路式アーチで補剛桁を２主鈑桁としてＰＣ床版を用いる例があり、この
場合、補剛桁に取付く床組や横構省略されているかと思われますが、面外の風や地
震時の際の主桁の評価をどのようにされているのでしょうか。例えば、立体解析の
際に床版の面外剛性を横構部材としてトラスでモデル化し、主桁に大きな面外曲げ
モーメントが発生しないよにしたり、主桁の剛度は仮定剛度、断面計算時どちらも
面内、面外ともに合成桁で取り扱うといった手法が考えられますが、実務レベルで
どのようにされている例が多いのでしょうか。

素人ですいません。
ニールセンとローゼ橋の違いがわかりません。
素人にわかるよう説明できる方、カキコよろしく。

首都高の疲労亀裂問題は終結したんでしょうか？

怖くて首都高走れません

>>663
あなたには下道を走るという選択肢があります。また、首都高に欠陥があるという
情報もお持ちです。あとは自己責任でどうぞ。

そして落ちてきた橋梁に潰されます。

ニールセン＝アーチ部と桁部を斜めの吊材で結んだ構造
ローゼ＝桁の部分に曲げられる力を分担し、抵抗を図る構造形式

ローゼにワイヤーあるのがニールセンと思えば間違いない

斜めワイヤーのある下路ローゼ？

>>663
某教授のヒスで必死になって調査した奴か。
最近でもちょこちょこと発注してるようだが、首都高。

でも兼業・専業ともこんな割に合わない仕事はもうやらないんでしょ？
誰がやるんだろうね、工事会社もやる気なさそうだし

いっそ全部壊して首都高�褐o営破たん

>>663 以前公団が橋脚をＵＴで色々調べてたけど、手抜き工事じゃなかったのかな？
今姉歯事件で各マスコミが類似の手抜き工事を探しているい、今こそ絶好の暴露記事が出るタイミング、そんな気がする。

>670
NHKでニュースになったのは覚えているが
その後どういう決着の着け方したのかな？

溶接ビードに亀裂の入った映像どこかになかったかな

>>668

ゴルフ屋のＣＭで連呼される人？
とーこーだry

危ないね。。

>671
あまりにもひどい４社を呼び出して、厳重注意したらしい。

あと、OJ工区だかOM工区は全量業者に再度UTチェックさせたらしい。
それで欠陥が、でるわ、でるわ。それを知った>668の某教授が
かんかんになって、供用下でも全量直せと怒っているらしい。
首都高的には、供用下での補修はしたくないらしいけどね。

最近首都高やってんから、雑談のとき局の設計の人が色々教えてくれる。

ふと疑問に感じたんだが、別に伏字にする必要ないような……。

age

>>675
じゃあ、三木教授ってことで。

>>671
○木先生が関係してらしたが、あれは首都高ではないよ

>674
ひどい4社ってどこですか？？

>671

ttp://www.shutoko.jp/news/info/kyoukyaku/images/2.jpg
がいい例。


>678
○木先生は、首都高の隅角部の溶接亀裂が見つかった際の
“鋼製橋脚補修検討委員会”の委員長です。かなり深く関わって
います。途中から委員長は変わっていますが。

詳しくは、↓
ttp://www.shutoko.jp/news/info/kyoukyaku/hosyu1/index.html
ttp://www.shutoko.jp/namazu.cgi?query=%8B%F7%8Ap%95%94&submit=%8C%9F%81@%8D%F5

>679

さすがにそれは、ここには書けませんよ。

（４社名をすべて覚えていないというのが本音。）

デタラメな仕事して危険なモノを作ってのうのうと給料がもらえる。
今までそうやってきたんだから報いは当然だな。

結局のところは工場の体質なのかな

「監理技術者」資格を不正に取得、実務経歴偽る
　ttp://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512070375.html
　ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134004384/l50

指名停止に一翻プラス　また延長か？　（どこでもやってるが）

三菱さんの談合は、焼却炉も電気設備・信号・トンネル排気扇・自衛艦・・・。
もう役満だな。

何故、自主的に報告したんだ？

つーか、これで現場経験なしに資格取れなくなっちまったな……。

監理技術者登録するために必要な１級取る時点で最低３年実務経験必要なはずだけど
２年も無いってことは、施工管理技士も剥奪？

これは1級土木施工管理技士や1級建築士とかの資格が必要な
鋼構造物工事業とかの指定建設業の監理技術者証の話じゃなくて、
機械器具設置工事業とかみたいに、技術士ぐらいしか認定国家資格がなくて、
実質大半の香具師が「建設業法第7条2項」の実務経験で取る監理技術者証の話だろ？
指定建設業は国家資格の合格証さえありゃ新規だろうが更新だろうが監理技術者証はもらえるが、
「建設業法第7条2項」の実務経験で監理技術者証を取るんだったら、
更新の都度実務経歴調書作って提出せにゃならんからどっかで矛盾が出る。

漏れも含めて藻前らみたいに1級土木施工管理技士の合格証で
鋼構造物工事業の監理技術者証を取った香具師には関係ない話だから安心汁！

↑自己訂正
正確には
「建設業法第7条2項」じゃなくて、
「建設業法第15条第2号ロ」だな。スマソ。

↑
↑
読みづらい文章だな。

そういえば指定建設業以外は実務経験で監技証取れるんだったな

1級土施工程度の資格も取れない人を監理技術者にできるのがそもそもの間違いと思うなぁ。
聞くところによると、横河の設計なんて技術士持ってないと課長補佐だったか課長だったになれないと
か。一企業の課長（補佐）になるにも技術士ないといけないのに、人様の命を預かる工事の監理技
術者が経験だけでOKってのが．．．

Ｙは係長から必要だた気が

ほかの大手は課長からだたような。
技術懇親会で聞いてミリ

>>691
指定建設業7業種以外はそもそも、「資格が取れない」のではなく、
中には機械器具設置工事業や電気通信工事業、
さく井工事業や清掃設備工事業などのように、
1級土施工のような技術検定制度が存在してなくて、
技術士しか監理技術者要件を満たす国家資格が存在しない業種があるんだよ。
そういう業種は現実的には、経験で監理技術者証を取るしかない。

専業の人間には分からんかもしれんが。

どこの専業メーカーのでも設計の課長は技術士がないとだめなのでは？

ついに月給がボーナスを超えました。ヽ（　´∀｀）ﾉ

なんで、大阪市、大阪府の職員に
ボーナスが出るねん。

695>長いことこのスレみてきたが、一番面白い。

平からバンバン技術士いる会社って少ないの？

ちょい前までは経験年数7年以上必要だったから、設計で技術士取れる年数
となると30歳前後だった。で、大卒設計30歳という平はいないということで、平
で技術士バンバンいるってことは無かったね。今は平の年齢でも取れるんだっけ？

>699
中小では平はいないと思う

最終的には業界内の技術士の面接なんだよな
「○○橋梁のナントカが受けてるなぁ、気に食わないんだよコイツ」とかいう話を
面接をするという上司から聞いたことがあったが
そいつの内容でなく、今後の仕事のつながりで技術士を選んでいるとしか思えなかった

いつかの日経コンストラクションにもあったが、見た目まで審査対象なんだろ？
なんだよ、茶か紺のスーツでいくべしってｗ

今の技術士は知識でなく業界の繋がりだから、大手なら平でもいるのかな？

某ファブは、技術士対策で選考された社員を対象に講習会を開いて
そいつらは９割方合格したって話聞いたことあるな

士補が必須になる前年だったし、いくらなんでも受かりすぎで怪しいと
噂になったが談合幹事会社だったので納得したぞ

>701
そりゃお前
事前に面接官に連絡し合えるし、
技術士なんぞいかに業界の上のほうに顔が利いているかの指標にしかならん

>701
時間を与えて勉強させれば、それなりのヤツならまず受かるよ。
年齢もあるがね。
大体が一夜漬け的な準備なので落ちるんじゃないの？

因みに、オレは例の幹事会社とは全く関係ない。

大手ファブに勤めていて、いろいろ話を聞くと

首都高ってのは適当に作られたもんだとよくわかる

>>704
だって溶接記号の意味が分からない奴らが作ったんだから。
（今もそんなにかわらないが．．．）

>>704
打ち合わせで「首都高でこうやってますから」って言っても「バカ、あそこは
疲労なんて何にも考えてねぇだろ！」って却下されることが多々あるから
ね。その程度ですよ、首都高なんて。

すとこうの設計基準の図集をみれば一目瞭然。
クソだな、でおわりだけど

あのオッサンどこいったのかな。
ペンキにうるさいアイツ。
詳細でもないのに詳細以上の要求だしてよ。

やだね、ホント。
テメエや不要な所属会社を棚に上げて首都高を批判してる香具師。
どんな立派な会社に勤めてんでしょ。

ＢＹ　某ファヴ　ＯＢ

>>708
その腐った考えもやだねぇ。首都高がダメダメなのは周知の事実なんだから
誰がどう批判しようが何の問題もないんだが。
あんたの論法じゃ、スピード違反してるやつを批判できるのは今まで一度も
制限速度を1km/hたりとも超えたことの無い人だけになるんだが。

【世界10大建設プロジェクト】な橋。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/15/20051215000038.html

風に煽られそうな気がするんだけども大丈夫なのかな？

>709
絡むことないぞ

708は「ＢＹ　某ファヴ　ＯＢ」なんだから察してやれよ
「立派なファブにいたんだけど、邪魔でクビ切られちゃったボクチン」

> どんな立派な会社に勤めてんでしょ。
毎日のハローワーク通い御疲れ様です＾＾
首都高はクソでＦＡなんだから、
今度はクソ作りに関わらないような就職先見つけてな

>>711
そのクソでＦＡな首都高に頭下げて仕事もらってる連中は糞蝿でつか？

昔の浮世絵に出てくる橋はみんな格好良い太鼓橋なのに、今の橋は
川の中にごついコンクリートの橋脚を立てた低い橋ばかりです。

絵に出てくるほど反らせなくてもいいから、キレイなアーチ型を
描いて川を渡る橋を現代の技術で実現できないものでしょうか？
できれば邪魔な橋脚の無いものがいいです。

橋脚なくしたら鋼橋も政治力でＰＣになっちゃうよ

ＰＣも裁判が始まるね

>713
アーチをきつくすると、先が見えにくく 危ない。
橋脚を無くすと、１スパンが長いため工事費が高くなる。
走行性や経済性を十分検討した結果あんなのになってるのです。
たぶん。

太鼓橋なんて車が無い時代の遺物。
でも流れ橋であれば今でも可能なのでは？

太鼓橋なんて、アーチリブの上を直接歩かせるんじゃないか。

ローマ時代の石橋を見よ！

普通の橋は桁高が低くてうっとおしく見えるから嫌なのです。
見晴らしのいいアーチ型の橋がいいなぁと思います。
錦帯橋ほどに反らせなくてもいいから、現代の技術できないものでしょうか？

先が見えにくいことに関しては、橋の上は一方通行だし分離帯もあるから
それほど問題にはならないと思います。

アーチは解析がめんどいのと架設がめんどい
組み立ても上手く附くか分からない

よって避けられているのが現状です。

それと橋脚は飛ばせますが強固な地盤が必要です。アーストラリアのようなアーチ
は都市部に出来ても良いと思いますけどね。
バスケットハンドルが理由もなく、すこし前に流行ったね。

>>720
アーチといっても、バスケットハンドルのように桁を吊るタイプではなく、
橋全体がアーチ型に反っているのがいいのです。
架設が面倒とのことですが、そこを何とか現代のハイテクで克服できないでしょうか？
支承部の地盤が強くないといけないとのことですが、鋼橋ならば、張弦梁のように
タイバーをこまめにつければ負荷を減らせると思います。

道路構造令に従って設計速度に則した縦断勾配確保しようと思ったら
相当ゆるやかなアーチになるな。そうなると桁橋でええやんということになる。
法令や合理性を無視すれば現在の技術では簡単に設計・製作・架設
できるけど、まあ役人が発注しているんだから法令や合理性を無視する
わけないわな。そんなに見たけりゃ自分で金出して発注してみたら？

でもローゼ桁はアーチ部だけで持たすから可能だけど
あの勾配じゃほぼ全ての車が腹擦るな

今、読み返して、ふと思ったが、ひょっとして道路部もアーチ形状に
そらせたいの？不便な人道橋としてなら作ることできるでしょうが
ユニバーサルデザインな今の風潮から無理でしょう。

>>724
＞道路部もアーチ形状にそらせたいの？
その通りです。かっての太鼓橋のように人が渡る部分が反っているのがいいのです。
昔の太鼓橋も、浮世絵に描いてあるほどには反っていませんでした。
今の技術なら、反りが少ないアーチ桁でも橋脚なしで架けられると思います。

冬、路面が凍結したら面白いな。

>>725
こういうのを橋馬鹿と言うんだろうな。

木橋架設等の作業主任者の職務を述べよ

鋼ともコンクリートとも関係ねぇし。

森電機、サクラダの経営再建を支援
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051220AT1D200AN20122005.html
http://www.moridenki-mfg.com/ir/data/051220_3.PDF
http://www.sakurada.co.jp/ir/pdf/5917_20051220.pdf

株価60円の会社が株価170円の会社を救済するって、、、
森電機とやらはいったい何がしたいんだ？ｗｗ

サクラダはどこに向かっておるのじゃ？
投資事業って・・・

日本鉄塔って村上鉄塔になったんだね

jstからmst?

あのファンド？

>>733
http://www.jst-co-ltd.jp/ir/images/rel200512c.pdf
の4ページ目の大株主欄の「MACSmallCap 投資事業組合」
これが「村上ファンド」の事

ヤフーにまんま書いてありますね。

会社概要
【特色】パイプ鉄塔のパイオニア。橋梁事業分社化等事業構造再構築へ。村上ファンドが筆頭株主

低PBRランキング

1 駒井鉄 (5915) 0.47 459 (15:00)
2 ハルテック (5916) 0.51 251 (15:00)
3 福田組 (1899) 0.55 700 (15:00)
4 高田機 (5923) 0.55 622 (15:00)
4 栗本鉄 (5602) 0.55 357 (15:00)
6 サンウエブ (7993) 0.56 398 (15:00)
7 大成ロテック (1895) 0.56 268 (14:53)
8 川田工 (5931) 0.58 306 (15:00)
9 田崎真珠 (7968) 0.58 599 (15:00)
10 日道路 (1884) 0.59 310 (15:00)
11 大林道 (1896) 0.60 295 (15:00)
12 ニチレキ (5011) 0.60 423 (15:00)
13 ダントー (5337) 0.60 439 (15:00)
14 松尾橋 (5913) 0.61 226 (15:00)
15 ロプロ (8577) 0.62 595 (15:00)
16 ＰＳ三菱 (1871) 0.64 511 (15:00)
17 さが美 (8201) 0.64 440 (15:00)
18 横河ブ (5911) 0.66 812 (14:59)
19 マスプロ (6749) 0.66 1,120 (15:00)
20 カナモト (9678) 0.67 729 (15:00)

橋梁メーカばっか（　´,_ゝ`）

橋梁メーカー各社が、PBR1.0倍以下ってことは
倒産しても今のうちに株仕込んでおけば儲かるし安心かも。
どこも結構内部留保のカネ溜め込んでいるみたいだね。

専業以外のトコの株今のうち買って仕込んでおくか。

>>737
PBRのBはbook-valueのBです。つまり簿価。土地や建物の実勢価格で計算
してみると1.0倍以下じゃない可能性もありますのでお気をつけください。

鋼構造物診断士を受けてきたよ。この試験って技術士のまんまパクリだな。
一日中、書かせやがって！業務経験が2問もあるなんて聞いてネーゾ
クリスマスに試験にしたやつはだれだ。知ってるやつがいたらおしえてくれ。

>>736
このランキングは会社の寿命を予想するうえで非常に興味深い。

>>737
ろくろく資産管理もしていない。
管理台帳もいい加減。
鉄工所は所詮はどんぶり勘定の町工場と変わらない。

話しは逸れるんだが、マスゴミって一般的じゃない言葉を使いたがる気がする。
鋼鉄製だの姉歯のでも何かあった気がするし、脱線事故でも盛り土が話題になってるけど
もりつちなんて言い方初めて聞いた。
gooの辞書には載ってるんだけど、もりどじゃねーの？

こんなの出てきた。
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0802060/top3.html
ttp://www.ne.jp/asahi/ten/room/kotoba/koto-06.html

べつにゴミ弁護じゃないけど
使う用語は一般人に分かりやすい
と、既に略語・用語で同じ紛らわしい場合は
別の言い方、読みを行うよ。

当たり前と思って使ってる専門用語って多いよな。
「沓」を「しゅう」と読んでしまうが
漢和辞典では「トウ・くつ」しか載ってない。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kanji?qt=%B7%A3&qty=&qtb=&qtk=0&pg=result_kj.html&col=KJ&sv=DC

これって上部工はスチール？

山梨県発注の橋脚工事、鉄筋の留め金が基準の半数
ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20051229i414_yomiuri

円柱ならメタルっぽい

あけましておめでとうございます。

>>746
恐らく近い内に発注が予定されていたメタル橋だったような希ガス
元請け業者と一緒に指名停止になった民間の検査機関て、県OBの重
要な天下り先&出向先だよねぇ
身内が身内みたいな存在を罰しなきゃならんのは情けない話やなぁ。

下部工の話しなんでここで聞くのはどうかって考えたんだが話題になっているので

この橋脚大小2つのリング云々て書いてあったけどどういう配筋になってるの。

山梨ならコミヤマ１確

>>745
最初はくつという読み方も知らず変換が出来なかった。ｗ

ならば鐵もテツでは変換できず困ってた俺

>>753
ATOKでは、あっさり出てくるが？

MSIMEでも出る。

小泉さんの指示で日本橋上の首都高を移設するとか。
工費は全体で数千億円とからしいが、そもそも民間の
首都高速がそんな１円の得にもならないことをするの？

過去の景観を取り戻す為に今の景観を壊すのも如何なものか。
後生にとっては、今の景観の方があらゆる意味で価値があると思いますよ。

阪神高速の正連寺川みたいに川を埋め立てて
道路を通す

オリンピック誘致の餌らしいから、それなりに力は入るんじゃないかな？
それだけで誘致できるとは思えないけど、個人的には空の見える日本橋は見てみたいね。

税金使って土木業界を盛り上げようとしてるとか？
誰かに圧力かけられてさ。ｗ
小泉になってからボロボロじゃん。この業界。

ソウルの例が引き合いに出されているが撤去と移設は意味が違う
交通のあり方自体を見直すきっかけになるならまだ意味あるかも知れんが
景観だけなら，日本橋を別の場所に移設したほうが安上がりでは

道路の基点があるので
異説はムリポ

東京まで何ｋｍは全部日本橋基点だもんな・・・

四万十でクローラーひっくり返したのどこよ？

河口付近で１スパンやってますが、
そのような騒ぎはなかったが．．．

>>764
ヒント　日本海側

>>765
１２月２８日に起こった

カラフル重機の○ック！４００ｔＣＣ

>>767
４５０ｔじゃなかった？

こけねえだろう！４５０ｔがよう

桟橋から落っこちたと聞いたが

一人あぼーんしたらしいね。

ﾅﾑﾅﾑ（-人-）

元請けはどこ？

>>769
こけねえ重機なんて、あるわけねえだろ

>>750
大小ふたつ、とは書いていなかった気がする。
多分、インターロッキングであろう。

話はガラッと変わるわけだが、昨年末にこの不景気の中、鋼橋メーカーで
3か月分（推定）のボーナス+臨時ボーナスが出たとか出ないとかいう情報を
掴まされたわけだが・・・今時分あるわきゃ無いか・・・

ごめっ・・たぶん夢だ･･･そんな会社無いよなぁ〜この業界じゃ

丘陵の話しするきしない

＞＞７７５
おいら知ってるでつ

777げと♪

でつだって。ｗ

ｗだって。＾＾

777聞きたい！

>775
鋼橋系の組合は結構強いから出すところは出してるでしょ

各組合の労使交渉の一覧に書かれている金額以外にも会社から特別手当を出させることもあるし

前によく見たのは、一時金＋特別手当＋特別手当その２＋・・・で３ヶ月分とかだけどな

指名停止でどこも収益落ちてるのに、こういうことして倒産したら

経営者責任になるんだろうけどね

ここんところ流行のコンプライアンスとマンション偽装
に感化された社長が、構造解析計算書は十二分にチェックする
ように　とおっしゃられた
偽装と一緒にされちゃったよ。社員信用してないの？
そんなの法令遵守以前のモラルの問題だよ　とおもうが

>>782
社長が自社はヤバイかも。。
と思い当たる「何か」があるんじゃないか(w

>>782
今思うと昔は結構（かなり）いい加減だったから。

>>769
クレーンの1台や2台ひっくり返してこそ､橋梁技術者だろうが｡

もまいら、公取委第1回審判でつよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060118AT1G1802Z18012006.html

『　既存の橋梁事業に加え、当社が設立する100 ％子会社を通じて
　　　　　企業買収・事業再生投資分野に進出することを企図し〜　』

橋梁事業にＭ＆Ａ？
潔く撤退してはどうかと思うが・・・。

電機屋に助けてもらうサク●ダ君。
君は何がしたいのかね？　何になりたいのかね？

>>761-763
石原都知事「首都高より橋の移転を」　日本橋の景観問題
ttp://www.asahi.com/politics/update/0120/008.html

>782
鋼橋なんて無資格者でも設計できるんじゃないのか？

コンプライアンス以前に鋼橋を縛る法が不在なんだから
何を守れと言うのだろうか？

そもそも発注主の国交省の役人が道路関連の法を守ってないのにな

　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　 /；´_ゝ`）　・・・すいません、勃ち鼻あぼ〜んについて語って下さいよ・・・
　　　　 　　|　つ旦０ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 と＿_）__）

土木学会誌に技術者倫理うんぬん？
暖壕やってたのは技術者じゃなく経営者だからねー。
技術者は損得別だが、経営者は損得しかない。
おかしな業界だよ、土木業界は

>>791
その暖壕を主導してたのが、発注者側の土木技術職員って事を忘れるな。

>>792
発注者に技術者なんていないと思うんだが．．．
あ、技術職員か。あいつら、別に技術屋じゃないからなぁ。

おまいら年度末の発注対応はどう？
俺の会社にはそもそも積算課と言う部署がない
これでよくいままで入札なんて出来たよね、
というかいまだにない．．．

積算なんて予定価格から逆算して適当に割り振れば良いから簡単でしょ
ところでＹたは８掛け受注続けるのかな？
８掛け受注で取り続けて８掛けが標準価格になり８掛けの８掛けでまた仕事取るのか？
そのうち国内メーカー全部手引いてめいどいんこーりあ製の橋ばっかになりそうだな

コリアン星はアンコ詰め溶接で支社多数というイメージしかない

　　　∧＿∧
　　<丶｀∀´>　 ｳﾘﾅﾗ製の橋をｲﾙﾎﾞﾝじゅうに架けまくってやるﾆﾀﾞｗ
　　（ ⊃日⊂）
　　と＿_）__）
￣￣￣￣￣￣￣

今はもう８割なら御の字。今月は５〜６割りが一般的。いつまでこれでやっていくのだろう？？

ユニットプライス導入するって話はどうなった？
あれって落札価格を正としてどんどんユニットプライス更新していくんじゃなかったっけ？
だとしたらどんどん単価下がっていっちゃうよなぁ。

海外メーカーが日本で鋼橋を架けた前例はあるの？
そのときの発注者とのやり取りが知りたいでつ

ないんじゃない？橋梁メーカーも何社か海外に工場あるけど
受注できるのなら海外で製作したほうが安いし

コリアンからすると結構おいしい単価かと思うが
特に労務単価があまり影響しない製作のみの地方物件なんかは

架設会社はどうなるんでちょ　いやな時に子供ができたなぁ

まあそう言うな。
子供を愛してあげなよ。

>>803
今は建築が結構バブルなんで鉄骨建方に進出するのをお勧めします

まー、あれだ
構造力学の研究室出たら、簡単に１級建築士に合格できるよな？
構造で大量に点取れるからな

で、いまの偽装設計の照査業務って結構ありそうだけどな。
食べるに困らないよな。

姉歯関係ね

専業さんも船のどんがら作ってみたら？

無理　だから専業なのだ　　悲しいっいいいいいいいい

羽田がらみの仕事がいっぱいあるから問題なし！

羽田も浦にがんがん出てるんですか？
団子が無理でも浦で星取り表ができるんですか？？

>805
ブー
今の鉄骨系は８割以上が海外製作に頼りつつあります
現場鍛冶も自称「田中」「鈴木」という支那人ばかり



建築鉄骨はやらないほうがいい

>>812
８割以上が東北で製作されてるの間違いだろ？
輸入鉄骨は聞いたことないな
鉄骨鳶は橋梁と違って単純に手間請けの建方のみってのが多いぞ

;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:::;;;;;:;;;;;::;;;::;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___　　　　　　　rｭ/｀|!,　＼:ｉiｉiii: 　 　 　 　t|ｘii / ´_ゝ`）
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　　　　　　　　　　　　　　====/￣｀ｭ_ 　 　 　 /|:「ti|_―‐i゛|i=ii_―|/_r｢二二 ｉ‐l"_ｪ´￣ヽ====
　 j,＿＿＿＿＿====/￣｀ｭ ||￣┌ｉ""""""''‐┴‐‐┴二二ii二冖‐_冖‐_冖‐i―┴┐￣|_ｪ´￣ヽ====　　 ＿＿＿＿,,..;
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;:;:;:;:;:;;:;:;...;:.;;.:;.;:.:-;:‐;-..:;.;:.;;--‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,;,_;,;-;,_;_;;;-,;-;,_;_;-;; ;,,､､..;;､-,､-;:ゞ,ー;:;ゞヾ´'"';:::
_, ;:＿,,,...ー.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　''""" "´　;:'""",,;"´"",,"´
〜　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　〜　　　　〜　　　〜
　　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　　　〜　　　　　〜

呉造船所．．．

ＪＶの相手先が馬句井なんだが、ここって・・・・

おまいがどこなのかばれるぞ？>>816

>>816
上？ or 下？ or 良？ or 悪？

>>818


　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　 /；´_ゝ`）　・・・すいません、「ウマクイ金失工」は素晴らしい会ネ土ですよｗ
　　　　 　　|　つ旦０ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 と＿_）__）

馬喰い鉄工の淀川沿いにあった工場なくなってた
びっくりした、天井クレーンはあったけど
浜出し出来るようなヤードないから手狭だっただろうけど
もう２０００ｔ級の地組なんてないでしょ

>>820

；´_ゝ`）　・・・川沿いから奥まった所に少々残存してますよ・・・ｗ

全体として千葉、堺に集約してるね。
東京とか、赤を出さないためにドンドン土地売ってるし。

【社会】首都高の高架にひび割れ、崩落の恐れ　緊急補強工事始める…港区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138797285/

>>816
ｱﾌｫが多いとか？

>805
今の鉄骨は単価が1/3以下だから無理でしょ。
>813
イヤイヤ、結構海外に工場持ってたり、提携してたりしてるから持ち込みもあるだろう。

誰かが専業も象船やればと言っていたが、某は下でやってるらしいぞ。

>>824

；´_ゝ`）　・・・アフォばかりですが何か



　　　　　　　　　　　　　　　ついでにβακα...〆(゜▽゜*)ってのも居ますよ・・・

アフォというより体育会系（一部秋葉系）

高度成長期の高速道路ってホントに図面通りに鉄筋入ってないよな。
だからといって切断することもないと思うが。

>828
鉄筋の位置も調べられない施工会社があるとはな

>>822
会社がヤバいのか？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●
また殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　5000万の見積3000万までタタかれた…
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
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>830
松尾は八千代から撤退
駒井は柏から千葉の地の果てに工場移転
横河は千葉港からアクアラインの側に移転したと思ったら大阪に集約
川岸は５つあった工場を２つまで減らし
東鉄は千葉工場閉鎖じゃなかったか？

>>833
横河は千葉（稲毛）からいきなり大阪へ集約。アクアライン側（袖ヶ浦）には移転した
んじゃなく、建築工場をオープンしただけ。今も建築は袖ヶ浦だよ。

>>833
馬句井は柏から千葉の地の果てに工場移転ではなく松戸からでつね
しかも大阪も閉鎖して千葉に集約。

木公おは八千代で細々とやってるみたいだ

>>833
東鉄って・・・。ｼﾛｳﾄでつね。

>>833 大人気だな。

やっとわかった
東骨のことか

東鉄に工場って考えこんじゃったよ

>>835


　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　 /；´_ゝ`）　・・・すいません、閉鎖した大阪工土易跡地には
　　　　 　　|　つ旦０ 　　　「木朱式会ネ土馬句井金失工大阪工土易」　　　　　　　
　　　　　　 と＿_）__） 　　 ってイタイ名前の会社が居残っていますよ・・・ｗ



「木朱式会ネ土馬句井金失工」の「大阪工土易」ではありませんよ（禿藁

>>　；´_ゝ`）

子会社作って、そこに売却したのですか？

>>840
なるほど、それなら馬句井金失エが指名停止になってもその会社は無関係ですね！

川岸は千葉に３つだな

社長さん、一日１６時間が限界ですよ、働くのは
いくらなんでも人減らしすぎ

>>840
中の人ですか？

春闘も関係ないし・・・

やってらんねぇよー。

遅くまでご苦労さま。

結局予定通り作るのかよ・・・。

ＰＣはいまでも受注率９６％なのだろうか。
としたら、いずれ鋼橋なみにやられるだろうね。

PCは大手クラスのゼネもやってるからＧＯがかからないんだなこれが

ゼネも施設庁でお尻に火がついたようだし。

包囲網は徐々に狭められている、、、かも。
やられるまで分からないからね。
強気なのは業界内部だけだったりして。

落札率が97%で揃ってるのはおかしいと責め立てる新聞の販売価格が
何十紙（百氏以上？）単位で全国一律で同じという不思議。しかも
新聞社の言い訳は
「適正な価格を各紙独自に設定した結果、偶然同じになっている」
だと。人のふり見て我がふり直せって言葉を知らんのか。

ＰＣのかたですか？

道公いじめてグダグダにして、挙げ句の果てが
不採算区間国交省直轄だと(w

なんだかなぁ、だよな。。
さて、誰が得するのか。誰を利するのか。
納税者じゃないことだけは、確かだな。

まぁＰＣもそろそろ地検の手が・・・

ここって切り売りばっかりしてねぇ？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060210AT2E0901K10022006.html

しょうがないさぁ〜

だって、社名に造船って入ってるのに、造船やってないんだも〜ん

今日のタモリ倶楽部は　パスタで橋作り

反省もなく、９７％なんてことを続けているところに検察の手が入ったら、
ＰＣの社長は逮捕、有罪、反省がないので執行猶予の付かない懲役刑。

予定価格超えると不調になるのは少し変だよな
千葉モノレールの橋脚なんて１２０％くらいで受注しても
おかしくないくらい安かったし

だからこその官製談合でしょ。
無理な仕事やっても、誰も喜ばないのにね。

日経に官製談合を規制する法律を作るって書いて棚

いい大学出て
いい会社入って
いいポジションについて
いい給料貰って

行き着いたところが企業犯罪。

転職する人いないの？

>>865
転職したい人はいっぱい
あとはきっかけだけ

ショボイ大学出て、
ショボイ会社入って、
平で、
安月給で・・・orz

>>867
烈しく同意

>>867
いい大学出て、
ショボイ会社入って、
平で、
安月給で・・・よりはマシかとｗｗｗ

阪神高速京都建設部ﾏﾝｾｰ

各社人員削減に加えて、退社に歯止めがかからない
この業界の衰退ぶりはすさまじい...

ついてねぇよなぁ〜・・。
削られた賃金分　さぼらねぇといけねぇな。

下部工だが
能越道橋脚工事、「偽装でなく補修」会見で国交省主張
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060217i514.htm

馬句の新社長に期待

合併した方がいいんじゃない？
重工鉄鋼系で一社
Ａ会で一社
Ｋ会で一社
非談合の一社

>>875
重工鉄鋼系もA、Kのどっちかに入ってるだろ

>>875
非談合の一社って・・・。
アウトサイダーの東北のあの一社しか無いじゃん（藁

>>873
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼≡○≡／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,（ 　ﾟ,_ゝﾟ）/＿＿　　　　＜　　ハイハイ！国土交通省さん！
　　　　　／　　　/-∧i.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ　　＼　　実態は業者の偽装ｼﾞｬﾈｰﾉ
　　　　/　　　.／ ・д・ ）/ 　/ /.il iー――‐u'￣.　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼lN　=口=　ト./　　　　　ピーポー
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　　　　　　　ピーポー
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l

あの一社ってヤッタのことだね。

某社、あおりで研究部門を大幅に縮小

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ杉

耐震補強やるたびに思うが、地方物件って竣工図面がない。
図面って公文書のひとつだと思うが、１０年で廃棄するな！！

事務処理規定でしたけっけ？
10年間保存で問題なかったような。
マイクロぐらいとってありません？役所によるかなぁ。。
まぁ、竣工時にはまさか耐震補強やるとは思ってないでしょうから。
構造図関係破棄するところ多いんでしょうかね・・

単価で保存年限変化してほすい
現況と計画の違う物件は、何かしらの資料がないけど意図的か？
線形から違う物件あってビックリした。
離隔とれねー。でもなんとか作った。努力の結晶だけど
増額請求したかった。

ご安全に！

最近応札額が激下がりだけど、そんなことはお構いなしに当然国交省は
去年までシコシコ集めたデータによるユニットプライスで発注してくれるんだ
ろうな？

年度末工事。

どう転ぶかは発注者次第だと思います。
総合評価方式もプロポも官製談合の温床になりかねないし、
天下りOBの存在価値も今より増すと思う。
純粋な価格競争をすれば、今までのような発注者ーコンサルー施工業者
の馴れ合いはなくなり、訴訟の頻発する業界になるだろう。
設計書の不具合で手待ちなれば訴訟、サービス工事や役所の積算ミスを隠すための
理不尽な変更契約も即訴訟、評価点などで報復されれば徹底的な情報開示請求、
契約書の１８条（設計照査）なんて通る話じゃないし、民民ならいやならするなで
でおしまいだが、公共工事の性質上発注者の責任は徹底的に追求されてしかるべき、
それだけの技術力を役所に求めてもすぐには無理だし、一番風当たりが強くなるのは
コンサルと思われる。施工業者は低価格に対応する体制を作ればよい、営業経費の削減（OB
のリストラ）資材の商社等の中間搾取を排除する等で、いずれにしても
発注者側が自分たちの既得権益を投げ出すだけの覚悟があっての話。
現在のような中途半端な体制では施工側の自浄しようとするモチベーション
を保つのは困難だ。現状はまだ談合しない＝アウトローの風潮が強いし、
業界全体で、一般流通業界のような（古い問屋制の仕組みを投げ打って消費者に還元した）
健全な体制を目指すことができれば、建設業界の全体のCSRを向上させることが
できると思う。みんなの意見も聞きたい。

ここは日本、村社会。
やっぱりお上には逆らえません。
昔は日本のシステム、しきたりに似てた韓国は、
今は様変わりしたって聞いたことあるけど、どうなの？

>>890
少なくとも品質は全く変わってないのは確かだ、ウン。

>>891
品質を保つのに必要な許容範囲内には収まっているだろうが、
全く変わってないのは間違いだ、ウン。

>>874

ケケ　　　　　　 　共
立　　‘人’田　 　小`　　え

乙！　　　　

かーちゃんにパートに出てもらわないと、
暮らしていけなくなってきました

どうせ借金してんだろうが！

ＰＣってヤバいの？

ローンが払えません

>>893
現社長？

>>896
客観的に見て、シェアを考えればMacの方がヤバい

みなさん忙しいですか。
ちょくちょく仕事が発注されていますが、どんな感じですか。
俺の会社は今ほとんど新しい仕事が、、、。
コンサルメーカーが営業設計してくれないからどうしてるのかなー。
コンサルも談合とかやっているんですか。
あと、首都高とかでまとめて何工区か同時に発注した場合、これまでだと全部の
工区で業者が入札に応じていたが、これからは条件の悪そうな工区は業者が全然
入札に参加してくれないこととかあるのかなー。そうなったらおもしろいんだけ
ど。
誰か暇な人教えて。

お役所のみなさん、今まで受けた最高の接待を教えて下さい。
営業のみなさん、今までしてあげた最高の接待を教えて下さい。
今どきある訳けないか。
でも、高速道路が民営化されたので、民間会社に対してはバンバン接待しても
いいんですか。そこのところが気になります。

役所の友人が言ってたが、接待って結構迷惑だって

>>900
紺猿もやってるに決まってんじゃん。ただ、営業設計しなくなった分PCが増えるってもっぱらの噂。自分のところじゃ出来ないもんね。

クビコウは補強工事なんか発注しても、だれも入札しないんじゃない？
いやいや赤字工事抱えてたんだもん。誰が好き好んでやるか！ゴルァ！

>>901
最初民営化の話が出たとき、漏れが一番心配したのがそれだ。
JRとかは接待バンバンしないといけないみたいだから、当時担当だった漏れはガクブルだった。
もう、関係ないし、あそこはおっかながってあえて接待は受けないだろう。
室内にもまったく入れなくなってるしね。

>>902
迷惑だったら断るよろし

>>904
組織として接待されてるから、自分だけ断れないんじゃない

>>905
上の人は来てたけど、若い人で「接待はお受けいたしません」て
断った人いてるよ
迷惑だけど断れないなんてただの言い逃れっしょ

ケケ　　　　　　 　共
立　　‘人’田　 　小`　　え

乙！　　　　

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　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　早期退職制度使って若い奴ら皆率先して辞めちゃったよ…
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
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竹中とかｵｺﾁｬﾏのお陰で・・公取が改正独禁法に厳格に動き出すとしたならば、地元建設業は存続不能だし緊急時に出動できるわけでもないし。

公取なんて恣意的な捜査しかしないからゼネコンは安泰なんじゃね？
公取が正義の鉄拳を公平に振るうなら新聞の販売価格が全国全紙一緒
なんてありえねぇからな。

読売に新聞の一律値段制度のアンケート出てたな
過疎地が高くなる。配達制度が崩壊する。国民が必要としているらすぃ。

橋梁も同じなんだけど。

けど、営業設計も有るところに、それぞれの部門で○投げだたぞ。
なんか、できなくなったのか？つーかコンサル本当は不要だな。
でも、コンサルに行こうかと考え中

>>908
当たり前じゃん、こんな先のない業界なんて
若い奴らが魅力を感じるわけないでしょ。

その上、定年連中の再雇用が義務化するから余計にバランス悪くなる・・・。



裏設計なし→コンサル詳細設計できず→県レベルでも設計付き発注が標準
な方向には進まないかな？

まともなメタルの設計が出来るコンサルは日本に数社しかないと思う。
コンサルはこのような状況をどう考えているのか。
例えば今後、ある程度の条件が決まってからの詳細設計の部分はコンサルでやるべ
きなのかメーカーでやるべきなのか。世界的にはコンサルでこの部分をやってい
る国が多いのではないかと思うが、現在の日本の状況ではメーカーでやった方が良
い設計が出来ると思う。コンサルの方々はどうお考えですか。今後の方向性も含め
てご意見お聞かせ下さい。
但し、メーカーの人間も工場や現場といった社内対応や役所対応にばかり手をとられ
、純粋な設計作業のほとんどを外注しているのが現状です。
コンサルにしろメーカーにしろ優秀な人材がじっくり設計出来ないところに問題があ
り、この辺も問題かと思うのはオレだけか。

＿ ＿ 　　　　　　　　
― ｜
― 貝　


カ口
貝 　　 　

　ヽ
［￣］
　女


/土
　l
￣￣

期待age

>>913
　裏設計＝ダミコン
　　大手は止めたと聞くけど。

　　ほとぼりが冷めたら元に戻るのかな？

>>916
何もメリットも無いので、元に戻ることはありません。
設計能力の無いコンサルが受注してる方がおかしいかと。

もう鋼橋なんていらないんじゃない？
あまりメリットがないと思われ

いま係争中のＰＣが有罪になったら、日本でまともな橋作れなくなるじゃん。
ＰＣ橋を設計できるコンサルも少ないし。

ＰＣの方がダミコン多いぞ〜

>>910
そんなものなのかね。

日本高圧コンクリートが国から訴えられるそうですが
詳細しっている人おしえて。

これ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000016-kyodo-soci

施工よりも設計ミスっていう噂だけど

施工不良だと思う。
似たようなPRC橋はいくつかあるが、垂井高架橋だけ大きく変状が生じてる。

でも各段階で確認（合格）していた国光賞の責任は？
半分くらいの請求？

国交省の役人の検査なんてザルもいいところだしな

現場に出ないでOK出しておいて、後から賠償しろか

さすが国はやることが違う

>>926
国光賞の検査は竣工物件を引きとるための検査。
物件を引き取った後でも契約書上は菓子端歩請求はできる。

>>928
でも裁判すれば１００％業者の責任ってことには
ならないでしょ。
契約後に施工計画書とか審査して、施工方法とか
ＯＫ出してるんだから。

純粋な価格競争をすれば、今までのような発注者ーコンサルー施工業者
の馴れ合いはなくなり、訴訟の頻発する業界になるだろう。
設計書の不具合で手待ちなれば訴訟、サービス工事や役所の積算ミスを隠すための
理不尽な変更契約も即訴訟、評価点などで報復されれば徹底的な情報開示請求、
契約書の１８条（設計照査）なんて通る話じゃないし、民民ならいやならするなで
でおしまいだが、公共工事の性質上発注者の責任は徹底的に追求されてしかるべき、
それだけの技術力を役所に求めてもすぐには無理

裁判するってことは、施工業者が開き直ったってことですよね？？
少し前ならあり得ない事が起き始めてるね〜やっぱり膿出し尽くして
再編するまでだめすねこの業界！何年かかるかな〜

局の検査関係者
監督官
弘済会の派遣監督
社内検査

ピー権はこの裁判にはノータッチですかねぇ？

ノータッチでしょ〜今業界混乱してるみたいだし・・・

けど役所つーか施主のボンクラ仕事も裁判で白日になればいいな。

こちらから、「この場合はこうです」といっていても聞く耳持たず
最後あたりで「こうこうしてくれ」と最初こちらが提示したことを
やれという。もう、やめて。

Ｐｃも、こういうのあったんじゃね？で、いなおり？
次から仕事なくなるだろうに。

あぁ、いつになったら倒産するんやろｗ

３年後、何社ぐらいになっているのだろうか…

というか、佐倉だいまだ健在だから...
解散という潔い選択をする経営者はいないの？

ハアー、暇だ

挫暗堕くんは、また訳のわからぬことをしておるのぉ

魚交
島


/　´_ゝ`）

公団は民営化の後どんな調達システムになるんだ

>>941

高
三束頁
和
田
力


/　´_ゝ`） プッ

崩壊．．．

>>943

里
""
田

山
石

田
力


/　´_ゝ`）ｲﾜｦage

>>945

イ左

三台

隆

士
心


/　´_ゝ`）擬態ﾌﾟｯ・・・

>>946

l＼l


　　
lΤl
lΤl　
￣

＿
―l
口l


士
口
�X
―
口


十
十
Λ


((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

１３０億来たな。

何社かつぶれてくれ。

汚水処理キター

馬句

井

十
田
心

羊
大

あ〜そろそろ、工期が近づいてきた・・・・
どうしよう