■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】

こんなに自由に誰でも書き込める掲示板なのに、特定人物の排除だなんて
笑ってしまいますわ

>>118
ま、Ｂは笑えないんだよね。
ところであんたの文章、激しく文体が不自然だね（ｗ

ところで俺も、試験行政を帰る必要性なぞ全く感じないけどな。

日本人はそんなにヒマじゃないっしょ。

ほかにするべきことがたっくさんある。

>>120
> ところで俺も、試験行政を帰る必要性なぞ全く感じないけどな。

ではなぜ君は試験行政に関心がないのに、このスレに来たの？

> 日本人はそんなにヒマじゃないっしょ。
> ほかにするべきことがたっくさんある。

で、君は２ちゃんに遊びに来て、関心のないスレにカキコか。
君はよっぽど他にすることがなく暇なんだね。

>>121

＞ではなぜ君は試験行政に関心がないのに、このスレに来たの？

試験行政を変える必要性があると強硬に主張する人に
反論したかったからではないかな？

＞で、君は２ちゃんに遊びに来て、関心のないスレにカキコか。
＞君はよっぽど他にすることがなく暇なんだね。

２ちゃん自体には興味がある人なのでは？
試験行政に関心がなくても、妙に伸びてるスレだったら
とりあえず読んでみるくらいは誰でもするのでは？

ところであなたは何を主張しようとしているのかな
>>120を煽りたいだけなのかな？

>>122
餌を貰って喜んじゃってますんで放置でお願いします。

>>121
あなたの書き込みは■ご注意 で禁止してます。

BOBBYの正体、古館らしいな。

すんません
以後放置で了解です

あちらのスレは相変わらず独演会か行われておりました。
こちらで、議論を始めてもまた妨害されると思いますので
彼が落ち着いてから、ゆっくり自由な意見交換をしましょう。

先ずは、建築士試験行政、制度の改革は必要か？から
初めてもいいと思います。

落ち着くまでもうしばらく我慢しましょう。刺激しないように。

乙ー
当スレの進行役よろしく＞１さん

まずは最初に、果たしてこの議題が議論するに値するのかどうか、
そこから議論をやり直しましょう。

>>129
そうですね。まず受験生の観点からと、既得者の観点、
各々の置かれている状況や、優先する事柄。
それらを踏まえて考えて行ったらどうでしょう？

>>130

「一定の水準に満たない者には絶対に資格を与えてはならない」
「一定の水準を満たす者には資格を与えてもよい」

これも議題として扱ってほしいです＞１さん

現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ＩＤ制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でＩＤ表示を推奨します。

>>131
同義ではないのか？．．．．．

「与えてもよい」の意味が具体的にはよくワカラン。
現状の「与える」とどう違うんだ？

>>133
「一定の水準を満たす者には資格を与えてもよい」
「一定の水準を満たす者には資格を与える」

これは同義ではないですね

「一定の水準を満たす者には資格を与えてもよい」
「一定の水準を満たす者には資格を与えなければならない」

これも同義じゃないですよね

BOBBYと古館　同一人物？？

１級はともかく２級はもう少し難易度あげてもいいんじゃない？
ほんっとに何にも建築のこと知らない事務のおえねちゃんでも
ちょっと勉強すれば学科に受かるのが怖くてしかたがないよ。
このまま製図も受かったら犯罪じゃないだろうか？
ってくらい何もわかってない。
２級ったって、それで木造建てられちゃうんだからね。
問題だと思うよ。

二級建築士が家を建てるわけじゃない
大工or工務店が建てます
確認申請（略式構造計算）の判断は国土交通大臣等の指定を受けたものが判断します

>>137
監理者がいないがな。

漏れの知ってる２級建築士の図面は確認申請代願だけ
あとは施主が知り合いに施工を頼んでまつ
管理は工務店の施工管理技師がしますが。

工事監理者と施工管理者は違うぞ

>>139
それそれ。
代願屋、問題だよね。
管理と監理は違うよ。
工務店の管理は、監理者にはならんが。
監理者の名前も貸してるんだな、その建築士は。

それじゃあ現場監理にならんがな。
それでも通ってしまうシステムは問題だよ。
かといって、厳しくすると、中間検査やら何やら増えて
真面目にやってる監理者はえらく大変になるし。

この辺は確認申請は要りません。
役場に建築届という書類を出せばいいだけです。

>>142
その辺の話はしてないからｗ

重複スレがスレストされましたー
こちらが本スレということでage

>>142　工事届けじゃねーの？


>>144　祝！迷惑人間が立てたスレのスレスト！！

age

>>144
>>145
これで新たに本スレとして自由な意見交換をしていきましょう。
私は今まで自由な意見の場が無かったということで、皆さんの
協力により皆さんの力でその場が与えられたことをうれしく思います。

あらゆる行政は、一部の人間の為ではなく、
消費者の為にあるべき。

>>148
同意ですー

建築士試験行政、制度は
それを受験する人の為ではなく
合格した人がする仕事のためにあるべき

受験者を主人公として試験行政、制度を語るのは
本末転倒も甚だしい！
資格は取得者のためではなく、その資格を行使して
行われる仕事とその施主のためにこそあるべき
建築基準法第一条を読めば判る、当たり前の事です

>>149
同感！！　

BOBBYの正体、古館らしいな。

>>151
古館って誰よ？

>>152
それはスルーしてください。

このスレッドは、スレ立て妨害目的のの【偽スレ】であります。
>>１に書かれている内容を読んでいただければ、明らかに過去スレとは趣旨が違います。

▼過去スレ
■建築士試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
■試験行政、制度について考えよう【その３】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062168907/
試験行政、制度について考えよう ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
試験行政、制度について考えよう
は、すべて同一人物がスレッドを立てたものであり、
【本スレ】■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
も、同一人物がスレッドを立てたものであります。

>>154
スレなんて誰が立てたかなんて問題じゃないじゃん。
そうやって自分が立てたのでなければ「偽スレ」だと騒ぐのは
スレを私物化し、個人の目的に使用したいからだろ。

ってか、どっちにしてもそれ、どこにも誘導できてないし。
頭に■誘導■ってつければ誘導になるわけじゃないよ。
議論の邪魔はやめてね。

１さん
議事進行よろしくー

削除板で決定された事を蒸し返しての荒らし行為はやめてくださいね>>154

>>156
自由にどうぞ！です。そもそも試験行政改革は必要なのか。
誰のための資格で、何のための資格なのか。
そんなところまで掘り返してもＯＫ！！
自由にいままで妨害されてきてできなかった意見をガンガン言って貰って結構です。

本スレこっちだろうなぁ。
なんつっても自由に議論が出来る。

で。
>>157
あんた良いフリするね。

国家資格はやはり消費者、俺らで言えば施主の為に存在する資格だと思うぞ。
だからボーダーライン間際のきわどい連中にはもっと努力を促すような合格通知とか。
もしくは合格発表に全国順位を載せてやる気を出させる試験にするとか。
気合いが入りそうだけどな。

＞だからボーダーライン間際のきわどい連中にはもっと努力を促すような合格通知とか。
＞もしくは合格発表に全国順位を載せてやる気を出させる試験にするとか。

面白杉
しかし真面目に検討する価値があると思う

こういうのを取り入れたら受験者のレベルも上がるだろうな

>>158
その案をＢＯＢＢＹがパクるに10000000ギルド。

bobbyの本名って、古館？

>>161
何度も書き込んで何を企んでいるのやら。
古館の名前を騙って荒らしていた人物の文体はＢＯＢＢＹにうり二つ（ｗ

ＢとかＦとかの話は
もっと適当な隔離スレで

合格・不合格のステレオタイプぢゃなくて成績公開は効果ありそだな。
一級建築士（甲）
一級建築士（乙）
一級建築士（丙）
とかな（ｗ

>>164
危険物みたいだな(w

丙の香具師は実務２年＋試験で
乙にランクアップ可とか？

改革が必用なほどひどくはないな。試験だって受けれないわけじゃないし。
合格したら合格通知がくるし

>>166
そうだよねえ。
文句を言ってるのは、それを受からない理由にしたいやつだけだと思うけど。
別に特に問題を感じることはないよなあ、実際。

それより、建築士の試験を経歴詐称して受けるやついるじゃん。
そのチェックを厳しくしたり、建築士を詐称できないように
免許証の携帯を義務付けたりということをしたほうがいいと思う。

>>167
それいいかも。
つか、当然だろうと思うんだよね。

俺も試験のシステム自体に問題意識は持たない派だけど、システムの運用面に問題は感じる。
>>167が言うような学歴些少とか、受付時に完全にチェックが難しいならせめて
実務経験先から何らかの証明を取るべき。施工管理に必要で建築士に不要な理由が今もって理解できん。

免許証の携帯の案だけど、少し本題から外れるかもだけど・・・
弁護士や議員みたいなバッチを義務付けるとか、一案だけどブレスレットみたいな
おしゃれ（？）な感じの物にして、TVCM打ってイメージ戦略で社会的地位向上を狙う
なんてのも面白そうかもね。

何にせよ、建築士免許の社会的認知度の低さは改善すべき。
町中で何気に見回しても「建売住宅　設計・施工　※※ハウジング」なんて看板山ほど見る。
お前ら免許持ってんのかと。事務所登録してんのかと。。。
また、社会的に認知が高まれば良い人材も集まりやすいし、レベルを維持する事にも役立つと思う。

長文失礼。

土建の仕事に社会的認知度云々は関係ねぇべ。
所詮は良くて大工の棟梁ぐらいの認識。建築家じゃなくて建築士ね。
建築の侍だもの。仕えてなんぼか、浪人かってとこ。

なんだこのｱﾌｫは？職人か？>>170

>>170
＞建築の侍だもの。仕えてなんぼか、浪人かってとこ。

ごめん、、、なんか笑っちゃった。

社会的地位の向上はどうだろう。現状のままでいいかも。
客はたいがいわかってるし。
建築士の免許なんて書類上と施主に対する第一印象に
使用するだけだしね。
とりあえず、書類上通用することが一番使えるわけで。

>>170「侍」には申し訳ないけど笑っちゃったｗ
それと、少なくとも俺の周りの素人さんで「建築士」=「大工の棟梁」とイメージする人はいないけど。。。

>>173
いいお客さんに恵まれてるんだなぁ・・・ウチには未だに値段交渉の席で「○×ハウスは設計無料って言ってた」って人来るよ。
まれにだけどね。笑えない。

まぁ、俺が言いたいのは実にシンプルな話でね。
イメージの上昇に伴って社会認知が向上すればビジネスチャンスも増えるし、社会的ステータスも上がる。
それは設計業界を魅力あるものにする事に繋がると思うし、より優秀な志ある者に門扉を開ける事にも繋がる。

臭い事を承知で書けば、本当に必要なのは、浅く広くの試験に通過した後、専門性と広い視野を有する人材になるべくする努力だと俺は思う。
なので、試験改革に関して語るなら、受験者側をも改革して欲しい。
行政側がそれに出来る事といえば、間接的ではあるけども、例えば上に書いたような社会的地位の向上政策かなと。

同じ受験料で一時しか受験できない人のために、やはり、
年に二回、学科の試験を行うべきだと思うけど．
ｊａｅｉｃって儲けすぎじゃないか？
国が東京商工会議所みたいなことやって良いのかと思う．

今年の結果は、排他的かつ独占的な業務を負っている建築士の
試験としては当然の状況だと思う．ここ何年かの状況がいたずらに
すぎたと考えています．
国や、ＪＡＥＩＣは反省するべき！！

なんかあれだよね、１級を取れない奴とか持ってないやつは
実務上で身をもって経験してないから、一級ごときとか、一級持ってても
現場がどうたらとかお決まりの台詞を言うよね。もうお決まりのパターンで。
聞きかじりとか、業者として建築士に関わったとかその程度だから
その印象そのままに言うんだろうね。それをいちいち相手にするのも
くだらないから、そうですね〜と受け流すのが楽でいい。

>>175
あ、そういった話なら負け犬サイト・・・じゃなかった・・・何年受験生の
Ｂって奴がやってるサイトあるからそっちでやって。

排他的なのも独占的なのも、業務独占資格なんだから当たり前。
医師にも同じこと言っておいで。

試験料の事に関して言えば同意かな？不公平って意味でね。
ただ俺なら一次と二次の納付を分けろって主張するけど。その方が自然じゃないかな？
学科を年二回にしても不公平は埋まらないよ。

何回受けたか知らないけど、一級建築士の試験に落ちたの？
10年越しで頑張ってる叔父様もいるから別に否定しないけど、無理なら諦めた方がいいよ。
普通に準備してれば合格できる試験なんだから。

あるところに施主から訴えられた一級建築士がいてな。彼は証言台で
「試験に合格した私が技術不足であるならそれは国のせいだ！」とほざいたんだ。
まぁおかしな奴って評判だったらしいんだが。
そしたら裁判官に「一級建築士試験は国がその人物個々に対して技術力を担保するものではない」
て言われて猛烈に憤慨したんだと。普通の人間にしたら思いつきもしないような頭の悪い考えだよな。
その馬鹿はきっとこう思ったんだよ。
「ボクのような特別な人間が、これだけ何度も受験してようやく合格した難関試験だ。
　この資格さえあればボクは何を設計してもいいんだ！」
そしたら裁判所は原告の訴え通り、そのおかしな有資格者に対して過失を認め、賠償命令が下ったんだ。
その評判は地元ではあっという間に広まって、設計がらみの仕事をしていた父親にも仕事が来なくなって、
とうとう彼は引き籠もってしまったんだ。
それでも彼は、自分が間違っていると反省することはなくて、世の中の仕組みを恨み始めたんだ。
「ボクは間違っていない！間違っているのは世の中だ！」
昼夜反転の生活で掲示板を徘徊してまわり、気が付いたら彼はひとりぼっち。

※この物語はフィクションです

まぁ一級建築士は、その資格を取ってからが勝負だっつー例え話だな。
試験にばかり目を向けていて、合格したらゴールしたと勘違いする奴がたまにいるからなあ。
一級の試験は、部活で言えば入部テストだな。
みんなスカウトされるようにがんがってくれ。

>>179
妙に生々しいな・・・。
Ｂなら言いそうな台詞だなぁ。
実話じゃないことを願うよ。

>>180

マジで作り話（ｗ

今日現場からの質疑に電話でワケワカラン応対してたおっさんがいたもんで。
電話切る間際、キレぎみに「私は一級建築士だ」とハッタリにもならん捨て台詞してたもんだから。

恐いよこのおっさんて思って。
訴えられてもこんなこと言いそうだと思って作文した。

我ながらこんな現実は存在しないことを願うよ（ｗ

良スレあげ

議長に荒らされないように・・・

議長がんばれ

BOBBYさんのファンです。
がんばってください。

739 ：土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/19 23:24:16 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除人の皆様へ

【偽スレ】http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
【本スレ】は、■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
ですがdat落ちしております。
このスレッドはシリーズ５まであり、【偽スレ】の重複スレッド、スレ立て妨害
により現在ストップしておりますが、【本スレ】を立て直してもよろしいでしょうか？
返答がなければ、スレッドを立て直させていただきますので、削除依頼が出ても、
無視していただきますよう、よろしくお願いいたします。

BOBBYに荒らされませんように。

規約違反報告フォーム
http://community.fc2.com/
利用規約
http://www.fc2web.com/kiyaku.html
建築士試験ＦＯＲＵＭ
http://bobbysnote.fc2web.com/

フォーラムBOBBYって馬鹿そのものだね
運営ボラで僅かな生計立てて。
無職で資格ほしがり。
でも今まで取れたためしがない
馬鹿だねー
ぷっぷっぷっ

私のまわりの建築士のほとんどに聞きましたが、３年とか、５年に一度、免許を更新するようにする事はどうでしょうか？
（法律では決まっていないが）と言う問いに、ほとんどが反対だと言っている。
なんでかと聞いたら、力ずくで否定。
バカなこの制度に、少なくても、バカ（基準も知らない）建築士は、この世の中必要でしょうか？
免許を返上したほうが、国民の（建て主）ためではないでしょうか？と思うことも多々ある。
一生建築士が保証されている今の法律はいいんでしょか？
少なくても、今年の試験に不合格だったのっで、今は建築士では有りませんと言う言葉を聞きたいものです。

そもそも、建築士という免許制度がいつから始まったと思いますか？
建築士には、それぞれ、第ＸＸＸＸＸＸＸ号（桁数は不明だが）と有りますね。
この、第ＸＸＸＸＸＸ１号はだれだと思いますか？
誰だか解る人、書き込みをお願いします。

それは別にして、
まあ、たまにですが（本当のところ人数は多いと思うが）、合格した人に、まさか、
試験のために、○○学院に通ったんではないのか？　と聞くと、その人は、
”私は、通っていません”と言い放ちます。どうしてでしょうかね〜？
（じつは、通っているのを知っているので聞いてみた。）

聞くところによると（常識ですが）そこの学校の講師は、なんと、国土交通省（旧、建設省）
のＯＢが天下ってやっている学校ではないですか。（他の建築士の学校も、ＯＢは少なくない）

なぜ、建築士に合格した人の大半が、”私は、通っていません”と言うのですかね〜？
なかなか建築士に合格しない人に、ちょっと探ってもらったところ、なんと、
”うちにくれば、合格しますよ”と言う言葉が学校の営業から出たので、”何で合格出来るんだ？”
と聞いたら、（詳しくは省略しますが）今年出る問題の６０％は、じつはモレて来ます。
と言う返答だった様です。（それもこれも、学校に払える金が無いと無理なことだが）
詳しく書くと（ん〜ん、ここまで書けば、だいたい想像がつくと思うので）、
長々となってしまい、終わらないのでこの辺で止めておきますが・・・

上からの続き

話は変わりますが、今、偉そうにやっている団塊の世代の建築士さんたち、建築士の試験は、
まともに受けたのか？　と聞きたいね。（彼らのカンニングを防ぐために、受験の受付制度が変わった。）特に、現在のゼネコンの人たち。
と言うことで、不明なところは、諸先輩方にきいて（確認して）ね。

結論：今、建築士を持っている人で、少なくても学校に通っていない人が、真の建築士。
　　　かな？

結論：と言うことで、合格した人が、自分が食って行くために、”私は、通っていません”と言うのでしょうね。

最後に：バブルの時に、”一級建築士の８０％は、○○学院卒業です”と言っていた
　　　　コマーシャルをご存じですか？　これはマズイと思ってか、短期間で放映
　　　　されなくなりましたが（建築士からのクレームか、金もらっていた建設省の圧力か知らないが）・・・・

＞この、第ＸＸＸＸＸＸ１号はだれだと思いますか？

トリビアでやってたよ
田中角Ａでしょ

ところで、□学校に通ったらいけませんか
資格を得るために勉強するところだと思いますが
そりゃあ独学で通った人は偉いと思いますが
独学でないと認めないとか言うのはおかしいでしょ…

6年ほど前に資格学校に通って1級取ったが、出題リークなんか全く無かったぞ。
いつの時代の話をしてるんだ？

いまでもリークはある。
しかしガセも多い。
よって情報ははいっても受講生には流せない。
バレたときのリスクが高すぎるから。

ﾎﾞﾋﾞｰのｸｿｽﾚ上げるなよ。沈めとけよ。

まだやってのかこんなスレ。ばかだなー

意味内スレッドだなー

age

BOBBYをよろぴくー

同じくBOBBYをよろぴくー

偽装問題age