●●●　　街並み考現学　　●●●

日本は個人の（会社の？）わがままっぷりがすごい。
日本人は規律正しいとか言うけど、景観に対してはメチャクチャだな。
その点、欧州はよく取り締まってるよ。
日本でも国立とかはそれなりに意識しているみたいだけど。

国立は衣食住足りた文句タレ＋洗脳済みの佐用しかいないから。
（戦後の「文教地区」騒動をみよ）
敢えて言えば、「声がデカかっただけ」。

誤解してはいけないが、
決して、街並みやまちづくりについて意識が高かった、というわけではない。

国立のことを擁護する意見＆裁判資料にも、
実は主張する先進的なまちづくり活動を証明するものは何も無いというのが事実。

「失われた景観　戦後日本が築いたもの」 松原 隆一郎著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622704/ref=pd_sim_dp_4/250-9431240-8017064

「都市計画　利権の構図を超えて」 岩波新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004302943/ref=pd_sim_dp_5/250-9431240-8017064

>>512
国立は日本の都市では景観を大事にしている地域だと思う。
このまえ、景観条例を無視して建てたマンションの取り壊しの判例があった。
そのような判例は景観条例があったから可能になった。
日本のほとんどの都市には景観条例なんか存在しないから国立はすばらしいと思うよ

「市は開発や投資の対象になってはならない。市民の歴史であり、文化であり、
ふるさとである。人々が、ただ行き過ぎる街ではなく、市民が住み続け、創
り上げる街でありたいと思っている。」

http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/ken112b.html


まず、住んでる人間に誇りがないと実現不可能だよね。
自分の住んでる町に誇りをもてないような人が何万人集ってもムリ。

国立とか田園調布とか軽井沢ってのは、そういう意識が強いのでしょう。

>>515の判决をみると、いかに「法」を作る側に「美の意識」がないのかがよく分かるね。

>>515の判决はダラダラと長ったらしく、よく分からん。誰か翻訳しろ。

「美」という漠然とした、きわめて主観に左右されるものに、基本的人権など
発生しないと云ってるのか？

帝冠様式だろ、やっぱり。

>>514
国立も場所による。三ヶ所に分類できることは知っているな？
これ以上は書かないぞ。てか、書けない。

>>518
これか。
http://www.teikan.net/buildings/index.ja.html

しかし、この建物面白れーな。
http://www.teikan.net/buildings/aduchi/tourist-info-center/index.ja.html

帝冠様式をみたいならピョンヤンにいけばたくさんあるよ。
正直かっこいいと思う。

平壌というよりも、満州を思いだすな。

日本町並みリンク
http://nagoya.cool.ne.jp/satopy/ma_index.htm

>>514
マスコミで高らかに主張されていることを無批判に鵜呑みにするんじゃなくて
経緯を勉強しろ。

でも、>519の指摘はヤバ過ぎw

>>522
満洲の街並みを語ってくれ。

>>490
ｳﾞｭﾙﾂﾌﾞﾙｸもいいよ。でも再建都市は、他に依るべき資産がなかったとも言える。
新しい計画を策定するだけの余裕（時間と金）もなかったし、
仕事を産み出さねばならないという緊急の課題もあった。
食えない奴がゴロゴロしていたからね。住むところもなかったし。

一神教のモラルとは関係ないだろｗ

居住空間と階級差別、人種差別、宗教差別とのつながりも無視しては行けない。
新規まき直しの都市を造ると、その境目が曖昧になることを畏れる空気があったんだよ。
あの地区のあの様式の建物には○○人が住んでいる。そういう識別が行われるからね。
駅前のゴチャゴチャ空間に○○人が、というのと同じだよ。
復興した東京では、そうした識別が難しくなっている。
敢えてそうしたところもあるんだよ。

>>525
ここへ行って読め。

満州国について語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/l100

>>521
おたく在日の方？

国交の無い国に、どうやって行くんだよ。一度は行ってみたいけど。

やっぱ、日本は木造だよな。石やコンクリは似合わない。
三角形を組み合わせるトラス工法なら、巨大物も建てれる。

小国ドーム
http://www.archi-map.net/~ats/kuma/07dome/

浄法寺庁舎
http://www.kesfc.co.jp/shelter-inc/oogata/jyoubouji.html

竹中工務店　木造６階建オフィス
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0102/m0102_01.htm

高層ビルはもういらない。

>>529
ツアーに参加すれば行けるよ。
向こうでも、帰国後も尾行はつくけどね。
横レスごめん。

>>531
そうか、亡命しなくてもいいんだな。安心した。

【風景写真】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054819784/

景観をぶち壊してきたお仕事例
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040635691/

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.6■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084495297/

【国土】幹線道路３７００キロで電柱や電線撤去、景観にも配慮
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1082247352/

日本で美しい街並みがある場所２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075829372/

日本に西洋風の街並みの住宅地ってある？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070788616/

日本と西洋の街並みの決定的な違いって何？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1011087925/

江戸の街並み　VS　漢城の街並み
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046429551/

１８６４年に撮影した江戸の町
http://tonbi.cside9.com/100/file/edo1864.jpg

ワンダフル！　ビューティフル！って外人が云いそうだね。

>>534
下町が写っていないことに、気がつきましたか（藁

>>533
直ﾘﾝすんなや。

じゃあ、当時の下町の写真みせて。

いい
やつ
だんご
ねえよ

縦読みはヤメてって云ってるのに。

ばれたかﾃﾍ

日本全国街並風景サイト集
http://niigata.xrea.jp/alljapan/

ここ、スゲーな。

おい、街並みについてしっかり考えろ

服装にもトータルコーディネイトがあるように、家にも都市にも存在している。
それを、個人の自由という発想で、好き勝手にやるから醜くなる。

服だって、色とか組み合わせとかはトータルで判断して選んでいるくせに、街
造りとなると、いきなりトータルはよくないと云って、自由を持ち出す。

>>542
だってさあ、トータルなんとかでも、顔と服が合ってないもん。
業界のコードを満たしているだけ。美醜とは別問題。わかる？

>>543
顏とスタイルを考えて選ばないヤツがいるのか？
そういうのを含めて考えるのがトータルという事だろう。

ま、行くとこ行けばたくさんいるけど。

>>544
あっているように思う香具師でも、
「本当か？本当か？本当にあっているのか？そのﾁｮｲｰｽの必然性はあるのか？」
て考えてごらんよ。段々おかしくなってくるよ。
よくあるでしょ？ひらがなの「ね」とかさ、じーっとみていると、
これは本当にneなのかな？ってさ。
トータルコーヂネートなんかでもおなじ。
つーか、ヘタに合わせたつもりになっているから、
本人を前にしても大爆笑を禁じ得ない。
友達をなくしたくなかったら、
相手を選んで自問自答して欲しい。
間違いなくﾌﾟｹﾞﾗだから。

でも、個性重視してるヤツでも、就職する段になったら、茶髪を黒髪にもどし
て、皆と同じように紺のリクルートスーツ着て、面接官の前でペコペコしてる
よな。あーいうの見ると、屁の突っ張りだったのがよく分かる。

>>546
そうそう、個性個性と叫ぶ奴ほど、個性なんてないもんね。
皆と同じようなリクルートスーツを着ていて、なお残る差異を個性的な外見と呼ぶならまだしも。

統一は悪だといって個性的な家を建てても、中のインテリアはトータルコーデ
ィネイトしてるんだよな。結局、色とか家具とかも統一した方が美しいことを、
無意識のうちに認めてるんだよ。

↑この二人の会話、すれ違い続きでおもしろいね。

二人って何番と何番だ

個性があればいいってものでもない。
まずは美しくなくては。
美しさの上に個性があればよい。
ピカソのゲルニカだって美しく個性的だから評価されてるわけで。

日本の都市は個性以前の問題で街並みが純粋に美しくない。

街並みを作るには、みんなが貧乏で同じような
ものしか建てられないか、権力者の独断で作るか、
所有者の合意で街並みを形成していくか。その
いずれかではないか？
横浜の元町地区は商店街で地区計画を作って
壁面のセットバックや1階は店舗にする、など
のルールを決めたそうだ。
おかげで狭い道も広がりまとまった街並みが
できてきた。

ほーそう言うことを他でもやって欲しいね。
そうすれば日本の街並みも少しは変わるだろうし

オレは、今のバラバラな街並みがピカソの絵に見えるんだけど。(^^;

センスがいいね。多様性の中の統一を見抜くとは。

いや、アンチテーゼとして書き込んだだけ。

いや、判っていてからかっただけ。

こりゃ、オレも一本とられたな。

どうも、わざわざ恐縮です。

>>553
前半の意見を後半の事実で否定していることに気付いているのか？

>>548
つーかさ
一日に何度かしか見ない外観こだわる割に家にいるときは常に接するインテリアに拘らない人が多い
家って人に見せて威張るものと考えてる人が多い
それでちょっとでも高くしたかったり、ちょっとだけ高級っぽい素材を使いたがる
そこに出てくるのはセンスじゃなくて、どうしたら優越感に浸れるかということ
1億総中流という考え方で発展してきたから仕方ないのかもしれないがね

木を見て森を見ない美意識の人間が多いって事？

>>561
>>553の後半は前半の「いずれか」に入ってるだろ

東大（本郷）の正門〜安田講堂あたりは、何となくヨーロッパの
街並みのような感じがする。日本では珍しい空間ではないかな？
建物単体で見ると同じようなデザインが並んでいて面白くはない
けどね

街の景観は美意識によって作られるべきだ。
自己実現の法則ではないが、住むだけの家から、美を意識した風景としての家を志向する段階に今の日本はきている

政治家で、こういう街並みの問題に真剣に取り組んでる人、誰かいる？

票につながらないから、あまりやる人いないか。

知らないねー

今の年金法改正を見て、政治家に何を期待すれば・・・

でも実際、ほとんどの政治家は昔から「景観美化」に関する意見はしてるよ。
よくしなければ！ってね。

でも現実はね〜。
地元への公共事業誘致や特定団体への利益供与へしか、政治力（お金）は注げないんですよ。
わかってね。

石原慎太郎あたりだろうけど、彼は国政に参加してないからな。

この人に街並み設計をやらせてみたい、という人物を教えろ。

金正日

アドルフヒトラー

>>571
ヒトラーはすごいよね。バウハウスだっけ。

やったのはワルター・グロピウスだけど、構想はヒトラーでしょう。

バウハウスはナチスに弾圧されたほうじゃないの？

スマン、勘違いしてた。
バウハウスではなく、何だったっけ。
アウトバーンはヒトラーだけど。

シュペーアか？
まだ読んでないけど・・・
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974930723
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997501478X

多分その人だろう。ベルリンではなくミュンヘンが計画の場だったみたいだね。

散歩　ドイツ第三帝国建築
http://isar-athen.de/thema/sanpo-t2.html

ミュンヘン散歩
http://isar-athen.de/index.html

政治家＝高学歴＝詰め込み学習
というイメージがあって

東大や京大出て意匠に興味あるような人は政治家にならないんだろうな
安藤さんや伊藤さん辺りが政治家になったりするとどうだろう
石山さんはなっちゃ困るけど

ヒトラーはもともと芸術家志望だったしね。
やはり、政治家も感性が優れてないと。

ヒトラーが感性に優れていたかどうかは疑問だ。
現代芸術を否定した人間だからな。

ヒトラーは学生時代、建築物の絵ばかり描いて、人物画は全く描かなかった
そうだ。そのころから性格の偏りを感じる。

別に人物画を書かなくても問題はないが、現代芸術を否定しているのがイタイ。

ようするに自分が描く絵と似ていない絵は認めることが出来なかったと。

センス以前に人格的な問題だな。

つまり、人間的な感性に欠けていた。

安藤にやらすと、コンクリ打ちっぱなし住宅ばっかりになりそう。
建った当初はきれいだが、年数がたつにつれて薄汚くなっていく。
ところで、コンクリの黒い汗はカビか？

その巧まざる意匠がｲｲ!!のだよ。
千代に八千代にさざれ石のようにﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって
苔むす様はさぞや壮観であろうなあ。

安藤のおっさん、南側にいっさい窓がない家を建てて、
その家の住人は佝僂病（くるびょう）になったって書かれてあったゾ。

住人を超越したオブジェだから問題ない。

>>585
sourceを教えて！

>>587

コンクリート住宅は9年早死にする
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4576021915/qid=1085638842/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1569127-3008269

この本の１４６ページ。

>>585
南側に窓の無い家（つかマンション）なんて幾らでもあるんだけどな

自分がコンクリート主体の作家であれ、町をそうしようとはしないと思うが
かなり世界をよく見てる人だから期待出来ると思う

家相的にはよくない。

要するに、日本人は都市環景に関しては非常に関心が低い民族。

はじめまして

教えてください
どうして日本の天井は海外に比べて低いのですか？

>>593
お前の仕事はなんだ？

建築関係ではないです。

そりゃ、おめー、なんだ、身長が低いからだろう。

というのは冗談ですが、尺貫法が関係してるのか？

ある人に聞きましたが
平均で日本2.4ｍ欧米2.7ｍだそうです
　中国もかなり高くてうらやますィです・・・・

>>597
飛騨や白川の古民家に行ってごらんよ。

はい。

>>597
そんなことよりも、お前は「薄い建物」の研究をしろ。

うす〜い建物
http://homepage2.nifty.com/usutate/
http://homepage2.nifty.com/usutate/a-column/

やっぱり台風には弱いようだな。倒壊したビルもあるようだ。

・日本は江戸時代からの長屋の敷地を基本としているので横に長いものができやすい？
・韓国は古くからのナントカ様式（ハングルで書いていたのでわからない）が基本なので敷地は正方形になる。

と書かれてある。

>>593
こっちで質問ｼﾙ。

天井までの高さってどれくらい？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056114723/

あんまし天井が高いとな、蛍光灯かえるとき苦労するんだゾ。

日本人の醜いところの典型が街並みへの無関心。
この鈍さはいったい何なんだ？

土地代が高いこと。

>603
日本人、っていうけどこんなにひどくなったのは最近の話だよ

http://housing.realestate.yahoo.co.jp/realestate/housing/brand/109564001/
坪30万円でそこそこのカッコイイ家が建つ。

マンションの壁床薄すぎ。天井低すぎ。国際基準にしろ！

校庭の芝生化なんて先進国なら当然。ニュージーランドでさえ校庭は芝生ｗ

電線電柱地中化なんて当然！

>>598
普通のマンションや普通の一戸建てでさえ２，４ｍだっつーの！
低いっつーの！

>>607
校庭の芝生化なんて街並みとほとんど関係ないんだけどなぁ。

>>607
地中化って洪水や地震の時はどうなるの？

>609
大いに関係あり。

災害時に備えて全国の小中学校のグランドに井戸を！

先進国なら電線なんて地中化は当然。

芝生グランドも。
皿洗い機も床暖房も洗濯乾燥機も当然！

箱型ビルは景観を醜悪にさせている。

>>588
おぉ〜　ありがとう

今の建築行政、まったくおかしいと思う。付近の環境から見て常識的に
ある建築確認申請がおかしいと考えられても、適法だから受理せざる
得ないとのことで建築が認められる。その結果、環境を無視したビルが
たつ。デベロッパーに常識、美意識があればともかく、利潤のためなら
何でもするという彼らに期待も出来ないし。
適法と適正とはちがうということ。

>>593
低くても良いと妥協をする人が多いからじゃないの
諦めてるんでしょ、貧しいから高望みだと

>>613
景観の話をしていると、先進国、先進国って拘る香具師が多いのはなぜ？
ひょっとして半島の方ですか？uzeeeeeeeですよ？
皿洗い機があって、床下暖房があってって、それを備えたヨーロッパの住宅のヒドサはご存じ？

>>618
>ヨーロッパの住宅のヒドサ
どんなふうにヒドイ？

ほう御存知ない？

Europeと言っても広いよな

>>593
天井も低い、面積も狭い、道路も狭い、会社は遠い、電車は鮨詰め、ｻﾋﾞ残、、、
土地は高い、建設費も高い、老後は心配、教育費も高い、、、
天井高だけの問題では無いよな

数年まえの調査だが、東京は世界で最も住みにくい都市Ｎｏ１だったな。

>>593
例えば糞万損や糞建売の場合天井を高く取ると糞不動産屋の糞儲けが減るよな
糞不動産屋がそんな事をする訳が無かろう

>>623
ある調査ではTOKYOは世界で一番、便利で綺麗な町に選ばれていたよ。

>616
何しろ建築「確認」だからねー。法規に違反してないか、
確認するだけ・・・

>623
街並みがきれいでも結構ゴミや衛生状態の悪そうな国も
あるからなあ

確かに、ヨーロッパ(特に北部〜西部)の住宅は、外見が絢爛豪華なわりに居住性が悪いよね。

>>619
設備は日本製に比べるとよくない。シャワーの水圧が低かったり。あと、床が
薄いことが多く、歩く時に音を立てないように注意する必要がある。

仕上げのヒドサも忘れてはならない。部材に隙間があるなんてザラ。
絨毯を敷く、壁掛けをかける、調度品を置くという前提があるから、
手抜きをしているのかも知れないが、非常に雑だ。
御屋敷と言われるようなところでも「え？」ということがある。

ここは景観の話をしているので内装の話は別のところで。
何故、日本以外の先進国は統一感のある街並みなのに日本の都市はここまで醜いのかの話。

醜い日本人の筆頭にあげられるべきなのが街並みであることは間違いない。

>>630
君はクソなのかスレからの落ち武者？
>>629は内装に限った話なのか？

>>630
別に「日本人」が醜いわけではないがな。まぁ、醜いヤシも多いが。

全ては敗戦が原因だと思うよ。

駅前はすべて朝鮮人や成金共に奪い取られちゃったし。

じゃあなぜあんな戦争をしたのかと言われれば、そこにはアメリカ様の思惑が絡んでくるのさ。

で、諸悪の根元はアメリカだと私は思ってる。

でもアメリカの一極支配もあと十数年で終わりを迎えると思う。

ただ、その後日本の街並みが良くなるのかと言えばそれはあり得ない。

どうしたらいいんだろうねぇ・・・。

アメリカ様のせいで日本の街並みは汚いままだと？
アメリカは日本の街並みの規制に口を出しているのかな？

同じく第二次大戦で焼け野原になったドイツやポーランドは立派な街並みを作り上げているが。

例えばｳﾞｭﾙﾂﾌﾞﾙｸだ。ﾏﾘｴﾝﾍﾞﾙｸに登ってみると最高。
復原で世界遺産になったｽﾝﾊﾞﾗｼｲ街だってある。
粘着だとか言っている場合ではない。
日本の街並みも帝冠様式に統一して再生しよう。
帝冠様式の街並みに颯爽と足並み揃え、
工作員の縦列行進（10ｷﾛﾒｰﾄﾙ）を実現しよう！

>>633
結局日本人のせいだと言っているのね？
賛成。
擬似愛国主義とは一線を画してゆこう。

>>636
なにｺﾚ???

>>634
633をどう読んだらアメリカが日本の規制に口を出しているのかと言う
あほな展開になるんだ？

街並みに関しては現在の日本人はクソほどのセンスも無いと言うことでよろしいか？

>>640
はじめに己の趣味ありき。
己の趣味に合わざる景観ありき。
しかして景観はクソなりき。
一神教のモラルが問われる。

日本の景観がクソと言われて感傷的になる奴がわからないなあ

>>642
他人にいわれて感傷的になってるのではなく、醜いから不快なだけなんだが。どうも
勘違いしているようだな、あんた（w

ｺﾋﾟﾍﾟだよそりゃ。ｸｿｽﾚのね。
君のｶｷｺから君のｾﾝｽが匂ってくるな。
まあどうでもいいことだが。

センスを磨くこと。

とりあえず、立て看板や電飾看板を撤去し、電柱を濃い系の色で塗ろう。

建物のセンスやデザイン以前の問題なんだよ。今の街並みってのは。

例えば、ゲロをクソのように汚いといっても誰もが納得する。
それと同じで、日本の都市の街並みはクソのように汚いといっても誰もが納得する事だと思う。

人間ならば共通のセンスがあるのは当たり前。
街並みの規制もそれを追求していった結果生まれてくるもの。

戦後のバラック上がりの醜い街並みをきれいに！！！

地方の駅前が寂れたのは、街並み形成とも関係あると思う。
だれもあんな汚い街で買い物したくないし。
郊外のショッピングセンターのほうが、統一感あるし綺麗だしいい。

>>647
違うな。
美女のｹﾞﾛは綺麗よん。
美女のｸｿは甘いよん。

> 人間ならば共通のセンスがあるのは当たり前。
ｳｿｰ（禿藁
ﾜｷｶﾞの香に狂うコケイジアンのセンス、
ﾎﾞｸ分かんないなあ

>>647
おまいがｷﾓｲ
人間ならではの共通センスで断言

一神教主義者が湧いたか。。。このｽﾚも終わりだな（憫笑

ageてしまった（鬱
ｽﾏｿ

今のこの汚い街並みは戦後バラックそのもの。

センスもへったくれもない。
戦後バラックからの脱却を！

>>654
やあﾋｻｼﾌﾞﾘ

>648
ﾊﾞﾗｯｸなんて今は貴重じゃない？そっと静かに見守ろうぜ。
それより高度成長期以降のビルがきたならしいんだよね

高さは不ぞろいだし、意匠も材質もバラバラ。
道路斜線や北側斜線で変な形に削られているし。

「普請中」を書いた鴎外先生もこの街並みを見たら
泣くだろう

ところで多くの日本人は日本の街並みを何とかしようと思わないのだろうか？

>>657
総論賛成、各論反対。特に税金の使い方では議論百出。

>657-658
戦後の日本は無関心でいることが美学だから。
そして物事を深く考えることを良しとしない。
議論も嫌い。
自分がよければそれでいい。
すぐに諦める。

上記は現代の若者そのものだね。
そもそもそんな若者が生まれたのは社会構造がそんなだから。

上記・・・君には覚えがあるぞ

>>659
若者が議論に無関心だった江戸時代以前は街並みはわるくなかった。よって君の
議論は破綻している。

>661
だれも若者が無関心だから今の街並みが形成されたなんて言ってないでしょう・・・。

しかし江戸江戸うるさいな・・・。
そんなに江戸が好きなら日光にでも住め。
江戸時代のような、ものもない、自由もない、階級統率社会がそんなに好きなら、
北朝鮮に行くがいい。

すぐに江戸懐古の話題になるねぇ。
あんな街、いいか？？？すぐ燃えちまうし、個性の欠片もないからオレは嫌だね。

例えばロンドン、パリみたいな新旧混沌とした街がいい
汐留なんかいいと思う。最新のデザインが溢れていて格好いい。JRAを除いてだが

ただし、戦後の醜いバラック建築は全て排除すべきだと思う。見苦しいし
まあそのうちテポドンの（以下ｒｙ

>>662
江戸時代を勘違いしてると思う。
全くのものもない、自由もない、階級統率社会では無いよ。
ましてや、北朝鮮では絶対無い。

外国人の書いたものだから、客観的だろうし参考になるとは思う。
↓いつか拾って来た文

○ハリス
「彼らはみなよく肥え、身なりもよく、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。これが恐らく人民の本当の幸福というものだろう。
私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であるかどうか、疑わしくなる。
私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国におけるよりもより多く日本において見いだす。生命と財産の安全、全般の人々の質素と満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる。」

彼は江戸城内で将軍家定に謁見した際
「大君の衣服は絹布でできており、それに少々の金刺繍がほどこしてあった。だがそれは、想像されうるような王者らしい豪華さからはまったく遠いものであった。
燦然たる宝石も、精巧な黄金の装飾も、柄にダイアモンドをちりばめた刀もなかった。
私の服装の方が彼のものよりもはるかに高価だったといっても過言ではない。」

○オールコック
「封建領主の圧制的な支配や全労働者階級が苦労し呻吟させられている抑圧については、かねてから多くのことを聞いている。
だが、これらのよく耕作された谷間を横切って、非常なゆたかさの中で所帯を営んでいる幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそうな住民を見ていると、これが圧政に苦しみ、過酷な税金をとりたてられて窮乏している土地だとはとても信じがたい。
むしろ反対に、ヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向きのよい農民はいないし、またこれほど温和で贈り物の豊富な風土はどこにもないという印象を抱かざるをえなかった。」

○チェンバレン
「この国のあらゆる社会階級は社会的には比較的平等である。」
「一般に日本人や極東の人々は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である」
「金持ちは高ぶらず貧乏人は卑下しない。・・・ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だと心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透しているのである」

○1820年から29年まで、出島オランダ商館に勤務したフィッセル
「日本人は完全な専制主義の下に生活しており従って何の幸福も満足も享受していないと普通想像されている。 ところが私は彼ら日本人と交際してみてまったく反対の現象を経験した。専制主義はこの国では、ただ名目だけであって実際には存在しない」
「自分たちの義務を遂行する日本人達は、完全に自由であり独立的である。 奴隷制度という言葉はまだ知られておらず、封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。 勤勉な職人は高い尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している」
「日本には、食べ物にこと欠くほどの貧乏人は存在しない。 また上級者と下級者との間の関係は丁寧で温和であり、それを見れば、一般に満足と信頼が行きわたっていることを知ることができよう」

江戸時代の社会システムと街並みの問題は全く別もの。
暗黒国家、北朝鮮の平壌は街並で見れば非常に美しい都市である。

>例えばロンドン、パリみたいな新旧混沌とした街

？
パリはナポレオン3世当時の街並みを残して別に
新市街を作ってるじゃない？
ロンドンのシティあたりは空襲跡に高層ビルが
建ってるけど、都市全体に古い建物が非常に多い。
東京でも丸の内や銀座あたりにいくつかいい建物が
あったのに、ほとんど壊されてしまったのは残念なり

>>668
チューダー朝の建築もあれば、ジョージアンもある。彼らの感覚からしたら
「新旧混沌」してんねん。

>>662
江戸が好きなわけではなく、659が間違っている事を指摘しただけだよ。ちなみ
に君のやってるのは単なる議論のすり替え。

江戸が好きかどうかは全く議論の主題ではない。主題は、間違った認識じゃ景観
の向上なんてありえないよ、ということ。

激しくｽﾚ違い。
こちらへどうぞ↓

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.6■
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084495297/l50

>664
面白いｺﾒﾝﾄｻﾝｸｽ。勉強になった。
でも、当時では理想的な社会かもしれないけど、惜しいかな明らかに現代では通用しない、あり得ない社会構造だね。
グローバル社会においては、まず競争ありきだし。鎖国でもすれば別だけど。

>>670
では聞きます。
江戸時代の何を参考にすれば現代日本の街並みをよくできるのでしょう？
そして、それは現代に通用するのでしょうか？

懐古趣味で思考停止するのではなく、建設的はないの？
でもお上があれじゃ、諦めるしかないのが実状か？！

ちなみに私は、>659で書いた社会のムード（諦め、虚無、無関心、自己中社会）こそ、まず変えるべきだと思う。
それには、まず、教育制度改革なんだろう。
まあそれによって街並み形成が改善されるには、100年くらいかかりそうだけどｗ

>>672
だから、江戸時代のことなんて言ってないって（苦笑

結局俺が言ってるのも「社会のムード」が大事だってことなんだが、それと
「現代の若者」云々はあまり関係がないっていってるだけ。

基本的に社会（特に街並みに関係するところ）を握ってるのは大人だよ。

お上があれでは、というのは同意。基本的に中央が強権を持っている割に
規制していないことが問題だと思う。地区計画制度なんて、規制対象が大規
模な開発で、高さとか用途くらいしか制限できないしね。イギリスの制度の
ように、一軒家でも外観を規制できたり、関連する道路整備をさせられる
くらいの権限を地方に回して欲しいね。

ニューヨークも戦後ビルはダサいのが多いよね。
エンパイヤーなんて戦前てのがすごい。

そういや日本には世界的なランドマークになる建造物がない。。。。。
京都とか奈良とかの寺は除く。

新宿の東京都庁はどうよ？

>675
他の高層ビル郡のダサさ加減よりはマシ。

>>673
まあ江戸の話しは終わりにするよ。あなたの言いたいことはわかった。

ご存じかと思うが、イギリスに限らず、歴史的保全価値のあると認められた物件は残すというのが
世界の潮流ですね。でもイギリスでも地区により自由な建築は認められていますよ。
そもそも現在イギリスはモダンデザインで最先端を行く国です。

さて、ついでに誤解を解いておきたい。
>>659での私の発言の趣旨は、
『「今の若者」を生んだ社会構造が、こんな街並みをつくったのではないか』ということ。
つまり戦後の大人が諸悪の根元だと言いたい。（教育も然り）
まあ貧困の戦後を必死に生き抜き、ここまでの大国にしたのも彼らだと言えるけど、
私からしたら、こんな日本（若者）にしたのはお前らだろ！っていいたいわけです。
言葉足らずでｽﾏｿ。

戦後生まれた、見るも無惨な街並み＝無関心社会構造＝自己中でやる気のない若者　って感じ。

もちろん一部にはやる気のある、立派な若者がいることは承知の上です。

細かい突っ込みは置いとくとして、

>私からしたら、こんな日本（若者）にしたのはお前らだろ！っていいたいわけです
激しく同意。実際、周りの人には漏れも似たようなこと言ってるし（w

あんたもたぶんやる気のある若者の一人だろ（w

>677
> ご存じかと思うが、イギリスに限らず、歴史的保全価値のあると認められた物件は残すというのが
> 世界の潮流ですね。

日本でもそうしたいのは山々だとしても消防法と耐震基準をクリアするにはあまりにも経済的
ハードルが高すぎてたいがい取り壊すしかない罠。

どうも　海外（特にﾕｰﾛ）＝◎、日本＝×　という価値観から逃れられない
人が多いですな、若い人は脱亜入欧的観念を一度見直してみるのも必要ですね。

>>680
あんたのその固定概念が一番馬（ｒｙ

>>680
そういうヤシが多いのも事実だが、このスレはまともな比較論になってるだろ。

脱亜入欧とかじゃなくて、純粋に街並みの面から比較しているだけ。
日本の街並みを絶賛している人間なんて日本人でも珍しいだろ。

神戸旧居留地の街並みは賞賛に値すると思うが。
http://www.kobe-kyoryuchi.com/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

>>683
ヨーロッパ人でも自国の街並みを絶賛する人間は珍しいですよ？

>>685
そんなことはない。
北欧や西欧の人たちは自国の街並みが美しいことぐらい理解している。
というか世界一美しいと誇りに思っている。

外国人が日本にきて印象に残る第一のことは日本の街並みの汚さだ。

>>686
東欧の人たちも忘れないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

東欧も美しいよねｗ

>>686
そんなおかしな香具師のいうことを真に受けているの？

>684
ｦﾏｲ　歩いたことあるか？

>>690
私は神戸旧居留地を歩いたことがある。
洗練されている街並みだった。

ヨーロッパでは街並みの美しさが住民の
誇りと結びついていると思うよ。
ﾌｨﾚﾝﾂｴやｳﾞｪﾈﾂｲｱは全盛期の状態が残って、
その後は停滞していた、とも言えるが

日本の大都市では100年後にどんな街並みが
残っているのかいな、と考えると何とも暗然

>>692
> ヨーロッパでは街並みの美しさが住民の
> 誇りと結びついていると 思 う よ。
そうでつか、思うのでつか（藁

>>693
お前、日本人じゃないだろ。

694 名前：名無し組 投稿日：04/06/08 09:16 ID:???
>>693
お前、日本人じゃないだろ。

こないだ軽井沢の別荘地帯行って思った。
ああいう木立の中に木々をそのまま生かして家を建ててある町並みは大変綺麗！

新興住宅地も大きい木を街路樹だけじゃなくて全体的に植えてその木々の森の中に
家々を作るタイプにすればよいと思った。

アメリカなんかじゃ早く大きく成長する木を植えて（例、はなみずき）街並みを整えるわけだし。

家がちっこくてもしょぼくても大きい木々があれば家も町並みも立派に見せてくれるわけよ。

国内によくある造成して丸裸にするタイプは本当に汚くなる。しょぼいし。
それより元からある木々を生かして、あるいは新しく大きく成長する木を
たくさん植えまくると街並みに風格が出てくる。

日本じゃ狭い場所に狭い道路、狭い敷地、狭い歩道・・・
大きく成長する木々は植えられないんだよね。

でも表参道や国立はいいよね。
道路両側に木々があれば、見えなくなるから自ずと看板はなくなるし。

>>698
日本というより東京だね。東京も昔（明治）は街路樹がたくさんあったんだが，ほとんどを
道路にしてしまったんだよなぁ。

多摩ニューウンや千葉ニュータウンは緑がたくさんあって綺麗だよ。

空中写真でみる東京
1946〜1947　これは終戦（1945）後の米軍による撮影画像です
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/USA40k/M636A-2/P0230.jpg
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/USA10kKT/M377/P0064.jpg

1992
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0023.jpg

>>699
ｷﾓの脳内を見た

>>702
自分の脳か？（w

越沢の東京の都市計画の本くらい読めよ。

>>703
まともな歴史研究を読んでからいえﾊﾞｶ

「まともな歴史研究」ってなんですか？（プ

そんなことも判らないんですか？（ﾌﾟ

>>706
自分で説明できないんですか？（プ

他人に説明をたよるんですか？（ﾌﾟ

>>708
もれに説明責任はありませんが（プ

あるのは704君だよ

>>709
もれにも説明責任はありませんが（ﾌﾟ

聞いたのは706君だよ

>>709
訊かれたら答えなきゃ行けないってこと？
よっしゃ、君のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼ洗いざらいｼﾂﾓｰﾝ！

>>710
そう言うな！さらしageができないじゃないか！

>>711
>>712
厨房板へどうぞ。

大都市にふさわしいインフラと、品格のある魅力的な景観を持つ「東京」の実現のために、情熱をかたむけ奔走した人々がいた。幻の帝都復興計画の立役者・
後藤新平、外苑の並木道や隅田公園を作り上げた折下吉延、井荻地区の区画整理を推進した内田秀五郎など。理想と情熱のかぎりを傾けて作り上げられたさま
ざまな都市計画は、どのように実現され、また挫折に至ったのか。関東大震災後や太平洋戦争後の復興計画から東京オリンピックにいたるまでのプランや歴史
を丹念にたどるとともに、現代の都市計画の問題点を指摘する画期的な一冊。

これに明治以前の街路樹が論じてあるの？

揚げ足取りに走り出しましたか（ｗ

？揚げ足取りに走り出しませんよ（ｗ

>>714
スポットとプランを論じたのが弱み。
まあプランの重要性を説く啓蒙書だから仕方がないけど。
江戸は大名屋敷の庭園が重要な緑地帯だった。
下町は基本的に緑がない。
寺の境内、神社、あとは川堤や丘がいくつか。
そのあたりに行かねば、盆栽どまりだね。

>>717
悪いが、いまいち意味がわからん。簡単に書き直してくれ。

服を選ぶときでも上下、アクセサリー、その他のトータルコーディネートを
考えるわけだし、ファッションショーなんかでも、２０数人モデルがいて、
それぞれ違う服を着てるけど、よくみれば全体でコーディネートされてる
からな。

日本の街並みは醜いよ。日本の旅行者が日本に帰ってきて一番うんざり
するのが日本の街並みを見たときだって、アンケート調査にもあったし
な。

>>719
ＴＰＯと街並みは違うだろう
やり直し

TPOだって( ´,_ゝ`)プッ

ばっかじゃねえの

まぁ、服のファッションと建築・街並みが違うってのは昔から言われてる
ことではあるな。

>>718
あんなもん読んで景観が判ったような気になるなよ、ってことだろ。

あ〜　それにしても、なんとかならんもんかな。景観。

どっかで、そういう活動をしている団体なりなんなりないのかね？

御国自慢板とか見てると、貧相なちんぽを自慢しあってるみたいで
情けなくなってくるな。

ほんと、ダサいよ。

>>725
君、ｸｰﾙｶﾞｲだな（藁

>724
たくさんあるよ？

http://www.nhk.or.jp/kdns/_donburi/04/0605.html
町の風景について考えよう
'04/6/5 放送

みんなは町の風景についてなにか考えたこと、あるかなあ？

>>727
団体ではないが、先生では中村良夫先生はもう退官し、大阪大学の小浦先生なん
かが今はいいと思うけど。

>>728
このスレの住人は考えてるだろ、、

>>729
ごめん、そういう意味ではなく・・・。

NHKの番組冒頭での一般の子供への問いかけをそのまま貼っただけです。
世間（とりあえず子供）では街の風景について考えること自体、珍しいことと
捉えられているのが実状なのだなと感じたから。

欧米では街の風景について子供の頃から考えてる気がする。
欧米の美術館ではいつもどこかの小学校が授業で来ているし。

日本の教育が美意識を子供の頃から養わせていないからかもね。
今の日本がこんな風になってしまったのは。

フランスの首都・パリでは、細かい決まりをたくさん作ることによって、美しい町並みを守っている。
例えば、有名な建物のまわりには、ながめを邪魔するような背の高い建物をたてちゃいけなかったり、通りごとに建物の高さをそろえなくちゃいけなかったりするんだ。
日本とくらべると厳しいように思うかもしれないけど、パリの人たちはそういう町並みが好きで、それを守るためにルールも受け入れてるんだ。
他にも、ヨーロッパやアメリカなどたくさんの国で、町の風景を守るために決まりを作っているよ。

日本でも、いい町並みを作るためにがんばっているところがあるよ。
埼玉県･川越市（かわごえし）にある一番街商店街は、建てられてから百年以上たつ建物がたくさん並ぶ、古い町並みの商店街。
ここでは、商店街の人たちが、「建物の色は黒や白を基本にする」とか、「建物の高さは3階までにする」などのルールを自分たちでつくって、統一感のある町並みを作っている。
建物や看板を新しく建てたり直したりする時には、そのデザインについてみんなで話し合う。
こうして作った町並みはとてもきれいで、たくさんのお客さんが商店街を訪れているよ。

実は、日本では今まで、町の風景について決めた法律はほとんどなかった。
でも、最近は町の風景に関心を持つ人が増えてきたので、今、国会では、そういう法律を作ろうとしている。
その法律ができれば、それぞれの市や町や村で、「この町はこういう風景にしたい」という地区を決めて、そこにある建物については自分たちでルールを作ることができるようになる。
たとえば、「壁の色は青」とか、「かわらの屋根にする」とか、「建物の高さは10メートル以内」とかね。
そこに住む人たちが話し合って「こういう町並みにしたい」と決めれば、それを応援しようという仕組みなんだ。

もちろん、理想の町並みは人によって違う。
でも、自分の町にはどんな町並みがいいのかひとりひとりが考えていくことが大事だよね。

この法律が出来れば、日本の風景も徐々にだが変わっていくだろう。
遅きに失した感もあるが。

この法律とは、どの法律ですか？

たぶんこれ。
景観法案について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_2_.html
景観法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_3_.html
都市緑地保全法等の一部を改正する法律案について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_.html

で、美しい国づくり政策大綱
http://www.mlit.go.jp/keikan/taiko_text/taikou.html　一部抜粋

戦後、我が国はすばらしい経済発展を成し遂げ、
今やＥＵ、米国と並ぶ３極のうちの１つに数えられるに至った。
戦後の荒廃した国土や焼け野原となった都市を思い起こすとき、まさに奇蹟である。

　国土交通省及びその前身である運輸省、建設省、北海道開発庁、
国土庁は、交通政策、社会資本整備、国土政策等を担当し、この経済発展の基盤づくりに邁進してきた。

　その結果、社会資本はある程度量的には充足されたが、我が国土は、国民一人一人にとって、本当に魅力あるものとなったのであろうか？。

　都市には電線がはりめぐらされ、緑が少なく、家々はブロック塀で囲まれ、
ビルの高さは不揃いであり、看板、標識が雑然と立ち並び、美しさとはほど遠い風景となっている。
四季折々に美しい変化を見せる我が国の自然に較べて、
都市や田園、海岸における人工景観は著しく見劣りがする。

　国土交通省は、この国を魅力ある国にするために、まず、自ら襟を正し、
その上で官民挙げての取り組みのきっかけを作るよう努力すべきと認識するに至った。
そして、この国土を国民一人一人の資産として、我が国の美しい自然との調和を図りつつ整備し、
次の世代に引き継ぐという理念の下、行政の方向を美しい国づくりに向けて大きく舵を切ることとした。

あれですよ。景観法は、公共工事に関する縛り（規制条項）が無いのです。。
なにか、胡散臭いんですよね・・

>>734
素晴らしい名文だ。
感動した！

公共事業も従来の景観破壊型公共事業から景観促進型公共事業に変化させる
とか書き込まなきゃ。
景観法を制定したから公共事業が少なくなるわけではあるまいし。

都心部の一戸建ては敷地内に屋根より高い大きい木を最低２本は植えるって法律にしたらどうよ。

>>735
そういうのは規則だかなんだかに入れるもんじゃなかったっけ？違ったら
スマソ。

>>737
公共事業をなくす方向にはいかんだろうね。そんなことになったら年金問題
どころじゃない騒ぎになるだろう。うちらも仕事なくなるだろうし。

>>738
日本をインドネシアにしてどうする

我が身＞景観

小泉レイプ事件は地元横須賀の市会議員の間では周知その他満載頁 木村愛二
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/383.html

日本の町並みの美しく無さは屋根面積と壁面積のバランスの悪さ。

素材と色の規制の無さだろ

「景観法」についてまとめてみました。
１．公共事業について、景観の視点から規制する仕組みが無いことが駄目。
２．現在制定されている景観条例と同様の仕組みとなっている。全体的に見て現条例
　　に対して、屋上屋を重ねる結果とならないか疑問。
３．市町村の景観条例が現在ある程度以上広がらないのは、国民の根本的な景観意
　　識の欠如といった面が大きい。特別な景観の保護だけではなく、美しい景観づくりを
　　誘導する仕組みを考えなければ根本的な問題解決にならない気がする。
４．３を受けて「地方公共団体は区域を定めて景観計画を策定することができる」 と
　　いった程度では効果が期待出来ないのではないか。少なくとも都市マスに位置付け
　　るくらいの全市町村で取り組む仕組みが必要なのではないか。
５．都市計画区域外でも区域指定できる点、予算措置・税制措置がある点は評価できる。
　　特に、これまで無かった税制措置は市町村普及の決め手となるか。
６．建築基準法の制限緩和が計画されているが、防火規定の緩和については景観上
　　重要だからと言う理由での安易な緩和には疑問。
　　火事の起こる可能性は変わらないもの。
＃他にも色々意見があると思いますが、引き続きどうぞ。

日本の都市景観に欧米のような統一性が無い理由の一つに、建物の更新期限が短いことが考えられる。
日本の都市において景観を作りだしている重要な要素は、街路両辺の用途、建物の規模とセットバックの統一性など、あくまでも街の雰囲気の統一性。
こういう日本の街で、欧米を模倣した建物の形態、デザイン規制をしても無意味。

終戦〜高度成長期の日本には景観など考える余裕がなかったのです。建物に
してもﾃﾞｻﾞｲﾝより経済性・効率優先、町並みにしてもしかり、すべて復興や
先進国により近づくことを第一にしてきました。その結果がこの都市景観です。
ただ、近年景観に対する意識も変化してきて、自販機撤去・電柱埋設・歩道の
拡張など、近いうち建物を含む景観まで意識が及ぶようになると思われます。
まぁここに書き込む皆さんが老後ﾘﾀｲｱして趣味で建築を語るような頃には、
美しい町並みが存在すると思います。

>>744
とりあえず、可決されましたね。

>>747
ですねぇ。これから施行令、施行規則と出てくる訳ですが。。
どの程度の実効性が伴うのか、しばらく地方自治体の取組については様子見かと。

胡散臭いと書いたのは予算措置の面からでして、またぞろ役所の思惑に左右される
のかなぁ、と。
別スレでも書いたのですが、誰のための何のための景観整備なのかと言う視点が
明確になるような仕組み（取組み）が明確に周知されないといけませんねぇ。
端緒についたばかりで、まだまだ先は長そうです。

国がいろいろな規制をかけて、自治体が勝手に条例を
作ったりできないようになっていたわけですが、
景観法によって、自治体のできる範囲は拡大されました。
しかし、自治体にやる気がなければ、それまでです。

観光を目玉にしている地域では景観法は効果があるだろう。
しかしそれ以外の地域では効果は疑問。

>>750
それは観光収入しか念頭に置いてない君の問題では？

>>751
でもないと思いますよ。　従前の景観条例に基づく取組でもモデル地区
（たとえば北海道では小樽、岡山では倉敷など）として考えられる区域は、
地域振興策として観光に注力してきた地域ですし。
ただ、おっしゃるように景観協議会やNPOをはじめとした景観整備機構が
より積極的にソフト面でも行政に関われるようになりますので、都市部で
の展開も新たに視野に入ってくるでしょうね。

>>752
やはり観光しか念頭においてないな。景観の向上自体が良いと思う人が
いれば、景観法の効果はあるだろう。経済的な効果はないだろうが。

ふつうの都市では、街並みがいい・悪い、なんてまず考えない
だろうから、現実的にまず取り組みが始まるのは観光地が多く
なるだろうな〜。
あとは住民が地域に愛着を持っているような場所（都内なら
田園調布、常盤台、国立とか）でも可能性はあるかも〜。
でも、規制緩和派の方が声が大きいから、中々容易なこと
ではなさそうだ

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>>739
>日本をインドネシアにしてどうする

インドネシア？なぜに？

住宅街に大きい木があるとないじゃ街の風格も違う。


あと、芝生の部分を多くするとか。
日本の場合、ちょっとした空き地なんかはすぐにジャリが敷いてあるけど
あれをことごとく芝生にしちゃえばかなり見栄えがよくなる。

当然校庭は芝生に！

>>756は、私権制限を強化せよ、と言う意見かな？
地域住民の意識の問題というのなら、現状でも緑化協定とか地区独自で
取り組める手法もあるのだけれど・・

>757
>緑化協定とか地区独自で取り組める手法

協定があっても従うつもりがないから高層マンションができたりする訳で・・・

>>756
芝生は日本に馴染まない。
判っているね？

>>756
>インドネシア？なぜに？
インドネシアにまさに同じ制度がある。

>>758
「地区計画」だったら、高さ制限に関しては強制力あるけどね。

>>760
ﾙｰpu

>>761
何が？

>>762
「議論」には程遠い
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086771307/l50

>>763
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>764
いやだなｽﾚﾀｲだよ

>>759
はぁ？
芝生は日本に合います！
例えば、
１０年前まで秩父宮ラグビー場の芝は冬になると枯れてたが今や青々としています！
Jリーグのお陰もあるけど。

砂利より芝生を！

>>766
759ではないが、日本では維持管理がむちゃくちゃ大変らしいよ。大きな
運動場とその辺の公園を一緒にされてもらっては困る。

>>767
あのねえ、欧米の芝生だってきちんと管理されてるからあんなきれいな状態を
保ててるわけだよ。

日本の街路樹の下に植えてあるつつじなんかも剪定をかなりマメにやってるじゃん。
つつじなんて汚いから芝生でいーんじゃない？

校庭の芝生なんかは生徒が草むしりしたりすりゃいいんだし。

例えば、規制強化して芝生一杯の町内が出来るとする。
維持には当然コストがかると。で、そのコストは誰が負担する訳？

>>768
一度欧米で生活してみたら？（ｗ

お前ら、少しもちつけ！

>>768
本当にｳﾞｧｶだねえ
芝生の本場北西ヨーロッパじゃあ、
ほっといても芝生は枯れない。
冬だろうが、夏だろうが、青々としている。
適当に刈り込みをする場所もあるが、
大抵は放置だよ。
知らない癖にﾂﾍﾞｺﾍﾞ抜かすな。
なーにがサッカー場だ、ｸｿが。

「はぁ？」とかいうおかしな言葉遣いからして
>>768は出来損ない。日本人失格。

768は現実を知らない理想主義者。まぁ、実社会出るまではみんなそうだろ？
生暖かく見守ろうぜ。

>>775
確かにな。
でもｶﾞｯｺでちっと勉強すりゃ
もう少しまともなことを言えそうなもんだが（ﾆｶﾞﾜﾗ

マジレスすると、某地方自治体の緑化基本調査やったんだが、校庭緑化に
反対って結構いるのな。といっても20％くらいだったけど。

>>777
いい番号だね。
そらそうと、面白い結果だな。
反対理由なんかは判る？

>>778
1. 費用がかかる (税金使ってまでやる必要はない)
2. 土の方が良い

結局あれかねぇ。住民意識が変わらないと街並み自体が変わって
いかないと言うことだろうな。
家の死んだ爺さまが、田舎町の商店街で商売やっていたのよ。
朝一番で店の前の道路、幅2/3まで掃くんだわ。で、向かいの店も
2/3掃くの。すると真ん中の1/3がすごく綺麗になるでしょ。
そこをお客さんに通ってもらうんだって良く言ってた。
昔の人は、お客さんや他人の事をよく考えていたよなぁ。

日本で芝が育たなだとよ！激藁！！！！
米軍住宅なんて芝生の町並み実現してるってばｗ

>>770
馬鹿？ｗ
じゃぁ今、街路樹の剪定はどこの誰がやってるのかな？ｗ
街路樹の下の汚らしいつつじを誰が剪定してるのかな？ｗｗｗｗｗ

汚いつつじより街路樹の下には芝生の方が見栄えもよく、すっきりして広く見えるのだよ。

Jリーグの校庭芝生化計画いいね。
学校の近所だと土埃りがすごいわけよ。で、芝生植えたら砂埃もたたないし
ケガ予防にもなるし一石二鳥。
子供たちが草取りをすればよいわけだし情操教育にもつながる。
いいことづくめ！

自分の家の庭に芝も植えてないのかよ。（藁

>>771
ヨーロッパで生活したことあるけどことごとく空き地には芝生だよ。（住宅街）

砂利より芝生の方がいいに決まってんじゃん。
手入れは街路樹の剪定と一緒にやればいいわけだし。

学問系板らしくこのへんのところを整理してから語ってくれ。
１．西洋芝（ブルーグラス、ライグラス、フェスキュー系）と日本芝（野芝、
　高麗芝系）の緑化材料としての違いと施工適性。
２．上記を踏まえて、日本で芝生緑化が一般的ににらないのはなぜか。
３．４〜５人で回していると考えられるこのスレでもこれだけ意見の違い
　がある事象を現状でどのように一般認識まで昇華していくのかの手法と
　具体的手段。
＃Ｊリーグの話なんぞ、どうでもいい。

冬に枯れる芝でもオッケーじゃない？
砂利よりは。

全部玉砂利でいいじゃん

明治神宮の参道でさえ砂利だもんｗ
あそここそずっと玉砂利にすりゃいいのに。

神楽坂や常盤台の高層マンション紛争では、その前に住民同士が
景観を守ろうと街並み協議会（？）を作っていたんだが、その区域
のすぐ隣に建てられてしまった。
建てられて困るところに規制をかけるのは中々難しいもののようで。

国立市の場合は、マンション計画が起こると、隣の学校と住民
が計画地を取り囲んで急遽、地区計画を作ったのだが・・・
その地区計画図を見ると、露骨にマンション反対のための内容に
なっていて、笑える。本来の地区計画は合意で作るものなんだが。

>>785
768嫁。

うちのすぐ隣に構想マンソンができるっていうんで心配でつ
日影規制のこともあるが、今もめてるのが風害の件
風速計をつけて観測するっていうんだけど、もし実際に
被害があったら弁償してくれるのかな？

日本の都市の醜さはギネス級だなあ

だいたいまんそん生活で環境をもとめるのが日本的。

京都の町屋でも狭苦しい敷地の中で何とか
通風を確保しようとして、坪庭を造ったり、
のれんを下げたり、いろいろ工夫して余り
他人に迷惑をかけないように生活している。
そんな中にマンションができるとぶち壊し
だなー。
周りの環境のことは何も考えないマンション
は早くスラム化して取壊してほしい。

>>796
実際、町家は修繕費で年数十万円から百万円以上かかってるらしいし、京都都心部は地価が
あがってマンションくらいたてないと固定資産税払えないらしいし、そおう単純でもないみ
たいよ。マンションたててるのも結局京都人なんだし。

マンヨン

京都は商店や町工場が多いので、規制の緩い商業地域なんかに指定
されてる区域が多いようですね。
規制のゆるいところにマンション業者が目をつける訳で、都市計画上
の問題もあったのかな？

マンヨン

地区計画の制度を活用すればいいんだけど、住民参加の意識レベルが低いからねぇ｡
他地域よりはマシなんだろうけど。

国立の例がある
京都にも似たような状況がある
できるさ

>>801
もれは京都で実際に地域に入ってるけど、意識が低いわけじゃない。
マンションでも建てないと税金も払えない今の制度が問題なんだと思うぞ。

本音と建て前がｽﾞﾚｽﾞﾚだからなあ

さっさと芝生にしろ！！！！！

結局京都人は自分だけが税金逃れできたり自分だけが儲かったら街並みなど
どうでもいいのです。

>>806
釣りご苦労。

>806
そりゃ、京都人に限らないだろ

観光都市の京都で街並みをきれいにすれば、日本経済にも貢献するよ

とりあえず、容積率が高過ぎなんですよ。
地価が高くなる、高層にしないとペイしない。

地域住民のための都市計画とはとても思えない現在の日本の都市計画。

鋭い分析だpachi,pachi

>>809
まぁ、そういうことだ。せめて地区計画で高さ制限しよう。（地区計画って容積率も制限できたっけ？）

できるよ。

>811
それが中々できないから、あちこちでマンション紛争が絶えないのよ。
地区計画も作るまで時間がかかるし、いったん作ると自分も規制されて
困ることもあるよ

「隠れた秩序」を持つ日本の都市に、建物の形態規制・ボリューム規制自体が無意味なのだよ。

>>814
ハイハイ

芦原さんですか？

まあ、今さら無駄とも言えるけどね。

このスレはカナリ面白いよん。

●行ってガッカリした観光地●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1088392936/l50

>817
確かに・・・でも諦めるのも早いかも

日本のまちづくり、街路づくりに必要なのは、建物の更新周期が短く、バラバラなうえ、土地の私権が強く、
欧米のようなキリスト教のコミュニティを起源とした「公共性」の無い日本の都市を無理矢理形態規制の枠にはめ込むよりも、
歩車共存や緑被率・緑視率を高めるなど、街路空間の単体・パーツとしての快適性を高めることが重要なんじゃないの？
街路空間の歴史性を高めるのならば、空間の利用の仕方、街路のもつ雰囲気を守るということ。
つまり、京都の町屋を保存するのであれば、町屋の建物それ自体を保存するというよりも、町屋的な住まい方、
近隣との相互扶助など、町屋的な生活空間の保全の方が重要なんじゃないだろうか。

>>815
イクラちゃん？

この前、毎日放送のVoiceという夕方の報道番組で、
京都の景観問題について「古都の高層マンション問題が解消！？」という特集をしてたの見ました。

その特集のホームページ版
http://mbs.jp/voice/special/200406/0629_1.html

一部の地域では近頃少しずつだけれど、意識が変わってきているような気がします。特に元々自分の住んでいる地域に誇りを持っている所などは、その傾向にあると思います。
やっぱり、住民の意識や心持ちが一番重要なのですね。

＞822氏
>町家を保存すべきだという人は１０年ほど前までは２０％しか
ありませんでしたが、２０００年には８０％に急増したのです。

おぉ、そうであったか。この記事面白いね
ただ、俵屋は重要文化財じゃないはずだけど・・（登録文化財じゃない？）

電線は鼻毛が出てるのと同じ。
みっともない！
電線を禁止に！

>824
電柱はいいのか？

>やっぱり、住民の意識や心持ちが一番重要なのですね。
固定資産税が高すぎるのも問題なんだけどな。

都市計画税が安すぎるｺﾞﾙｱ( ﾟДﾟ)

>827
公租公課が高いと「税金高いんだから有効活用させんかいゴルァ」といって高層マンション
建てる大義名分が増えるという罠。

高さだけでなく色彩とか素材とか景観上の配慮を行ってる建物に税金を軽減してやると
いったような使いかたはできんものかね＞都市計画税

あれですねぇ、京都とか奈良とか米軍がその文化的価値を認めて空爆しなかった
都市が、戦後の日本人の価値観変遷で現在の姿に至ると。
物は残せても精神的なものを破壊してしまえば、結局は文化・伝統というものは
残っていかないのでしようねぇ。
なにやら、つい昨日目撃させられているような話ではあります。。

美濃部都政のとき、「反対者がいたら都市計画道路は造らない」という
方針だったらすい。そのツケが今でも続いているのだが

>>829
それはどうかな。もともと建て替えていくのが日本人の価値観だし、しかも新し物好きだ。むしろ
現状は日本人の精神的な物を残してるんだろ。

>>831
建築分野に限った話ではないと思うのですが、「和魂洋才」を掲げて取り組んで
いた時期というのは、せいぜい昭和18年以前の話となるのかなぁ、と。
そこまでは、かろうじて伝統・前例を踏まえると言う考え方が定着しているような
気がします。ファサードも和洋折衷的な雰囲気がありますし。

敗戦後の復興期間を経て、ディスカバー・ジャパンなんていい始めたのが70年代
だったかと、この25年間という日本的価値観を否定し続けた期間が現在の混沌
とした状況の大きな原因となっているような気がするのですが。

>>829
空爆はおろか、原爆すら予定されていたよｗ
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka030.html

そもそもあんなＢだらけのまちに、文化的価値なんて無いよ。

昭和のはじめまでは、ビルディングはルネサンス様式で。
住宅は伝統的様式で建てるか、洋風好きな人ならイギリス式
（またはアメリカ式）で。
といった具合に建築家の共通認識があったので、それなりに
統一感のある街並みが生まれつつあった。

戦後はとにかく建築家の自己主張のよるデザインや
目新しさだけが評価されている。
しかも建築基準法は敷地内の規定しかなくて、
街並みに関する規定は皆無。
これで美しい街並みが生まれたら奇跡である。

>>832
敗戦後は日本的価値観を否定していた訳ではなく、住宅供給が優先されていただけだ。

敗戦国の悲しさもあるのか。
一時期、建築家が一生懸命「最小限住宅」とか考えていたけど、
敗戦後の住環境の悪さとあいまって、住宅の質は必要最低限でよい、
という発想になってしまったような気がする。

近代化に伴う建築材料の変化、震災と空襲のトラウマから来る不燃化要請、おなじく
空襲と敗戦による建築床面積の絶対的不足、さらにそれに輪をかける工業化による
人口の都市への集中。
このへんがミックスして「とにかく耐火建築物であれば何でも良い」状態がここ５０年
発生してたって事なんだろうな。いまでこそ街並みとか景観とかに価値を見いだす
動きも出てきたが、昭和３０年頃には「コンクリート＝正義」「木造＝悪」という価値観
だったわけで。

地理・お国自慢板って、地理・建物自慢板だな。

Yahoo News
>観光立国の実現に向け、具体策を検討する国土交通省の懇談会の初会合が
>８日、開かれた。2010年に外国人旅行者を年間1000万人に倍増させるため、
>観光地としての日本の魅力を高めるほか、日本に到着後、外国人が不自由
>なく各地に往来できるなどが重要課題と確認した。

観光の重要な要素は建築だろうと思うのだが、わざわざ見に
くるようなものはどれだけあるのか？

だから今から整備するって話だろ？ポテンシャルはあるんだし。

デフレの今こそチャンスなんだけどね。

海外からの観光客が、日本観光に求めるものってのは様々だろうなあ。
日本的な街並みなんてのも含めて、伝統・文化みたいなものは結構人気
なんだろうか？台湾からは、今テーマパークのツアーが人気だってね。
>>839の内容は、そんなニーズ調査も含めての検討会なんでしようね。

>海外からの観光客が、日本観光に求めるもの

(´-`).。ディズニーランドとか秋葉原？皇居も結構人気かも

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

みんな選挙にはいったよね？

2ｃｈで街並みのこと考えてるくらいだから。

>>842
今までのニーズと、これからのあり方をごっちゃにしてないか？

ニーズの把握ができなければ、これからのあり方も検討できないと思い
まつが・・　　一方的にこんなの！と言っても来るのは外人ですし。

>>847
短期的にはね。中長期的にはニーズにとらわれすぎるのは逆効果になることも多い。特に、日本に
求められているのがディズニーランドだとしたら、それはヤバいだろ。

雑然とした街並みの中に、昔ながらの街路の雰囲気が残る。
これが日本の街の、中でも日本的な都市形成、都市文化の伝統が残る、東京の良さだと思うんだけどね。

>>849
そりゃ同意。ただ今の問題はほっといたら昔ながらの街路の雰囲気が全部消えてしまう可能性が高いこと。

>>844
神奈川の「奈」とは「からなし(韓梨・唐梨)」という意味だが、「神」と「奈」を分けて考えるよりも、「神奈」を音写雅名と見るのが妥当だ。
神奈川は神戸と異なり、本来的に「神」がつく必要がない。
従って、「神奈」は「神」という雅字を後に当てたものだ。雅字を当てるのは、本来の名を忌避するために行われる。
「神名」は既に音写雅名になった後の形態であり、また「上無(上流がはっきりしない)」は忌避するような名ではない。
やはり、「韓」の字を忌避して「神名」⇒「神奈」となったと見るべきだろう。

新羅郡が置かれたのは動かし難い事実だからね。そこに暮らす朝鮮人の集落が川の近くに展開されるのは自然なことだよ。
だから、その川が韓川と名付けられても何の不思議もない。

>>844
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。


すんばらしいスレッドが立ちました！！！
　　　↓↓↓

誇りを持て！■　横浜は朝鮮人の居住地だった
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089684800/l50

やっぱり神奈川は朝鮮だった。
　　↓↓↓

http://www.infogogo.com/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

風俗店帰りに通ったんだけど、川崎のﾁｯﾀ付近は
中々よいね

>>851-853
ﾌﾟｯwww

■　横浜の歴史捏造問題を考える！http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088766458/l50

商業施設の山手十番館を洋館として宣伝している横浜市。
隣にある山手資料館は横浜唯一の明治建築の洋館だが、悲しいことに山手十番館の方が遥かに洋館らしい。
これは山手資料館がショボすぎるせいだけどね（笑） イラストマップ等に大きく載るのも山手十番館の方。
このあたりに横浜のイカサマ臭さがよく現れている。

**********************横浜の洋館**********************
★これが横浜唯一の明治建築の洋館（といっても明治末期だけど）「山手資料館」。はっきりいってショボイ。http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5896/yamatesiryoukan.jpg
★これが昭和４２年建築のイカサマ洋館の「山手十番館」http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179201v.jpg
★「赤レンガ造りの西洋館」と宣伝している「馬車道十番館」も昭和末期に建てられた懐古趣味のイカサマビルね。http://gnavi.joy.ne.jp/GN/img/photo/g179200v.jpg
*******************************************************

ちなみに横浜市内の国重文西洋風建築物は３つだけ。（もちろん国宝はゼロｗ）
東京渋谷からパクって移築した外交官の家と、平成になってから国重文に指定された「お情け重文」ｗの横浜開港記念館（塔新築）と神奈川県立歴史博物館（屋根新築）だけだね。
重文指定のための政府機関への裏工作等は横浜の得意技。横浜と韓国は精神が一緒。

なんだか香ばしいですが、
横浜には国重文和風建築物もあったなあ

>>857
ああ、三渓園の建物な。
それら全ては他都市からパクってきたものって知っているのか？＞洗脳教育を受けている横浜人ｗ

まあしかし、他都市が保存できなかったものを
引き取って保存しているのは偉い！

>>859
保存　で　き　な　か　っ　た　ものなの？

外交官の家は本来東京都か渋谷区が保存すべきものだったんだが・・・

あげとくだー

低木のつつじが汚くしてる。
欧米の公園なんかゴルフ場のようだよ。低木がなくて芝生だけだから。
芝生と大木。
街路樹の下も低木つつじなんて汚くなるだけ。ゴミ置き場とかになっちゃったりしてｗ
芝生にすべき。

日本の気候に合ったツツジは手入れが楽だが、
そもそも日本で育ちにくい芝生は大変。
イギリスなんか確かに芝生で綺麗だけど、
あれはインド人やジャマイカ人の清掃人が適当に手入れしても育つからね。

>>864
そこでバイオ技術の投入ですよ。

所沢の蔵街に行ったら全部壊されてました。30階建てのツインタワーを建てるとか。
壊した蔵の一部はどっか別なところに再建するらしいけどどこなの？

>866
地元だが残念な限り（多少残っているけど）
蔵を再建というのは薬局だったところかな？
行き先は知りません。

>>864
それはただのいいわけ。
国内の米軍施設や米軍住宅なんかは欧米の町並みそのまま持ち込んで芝生がうわっています。

芝生もまともに植えられないんじゃ
電線の地中化もまだ先の話だな
てゆうか電柱って日本に何本あるんだ？

a

>>868
高い金を払って春と秋に造園業者が張り替えてるけどな。
本職以外が日本で一年中青々と芝を維持するのは難しい、張り替えても根付きにくい。

建物に歴史を感じられるようになればいいなぁ。
オフィスビル、住宅それぞれに、年数が経てば経つほど
重みを増すような感じはどうでしょうか。

町の風景、建物の記憶は懐かしさや安心感の源だってなことを
とある建築家の本で読んでなるほどなと思った。
東京育ちの４０歳としては、新しく出来てくる高層ビルの
町並みが不愉快でたまらんのだが、六本木ヒルズだのシオサイトだのといった
下品なビルもいずれは歴史を感じさせるような存在になるんだろか？
そうはならずにただボロくなって荒廃しそうに見えるが。
日比谷周辺で唯一残ってる古いオフィスビル「三信ビル」を見ると
いつもほっとする。新しいツルピカのビルの対極だと思う。

>>871
うそこくなやｗｗｗ

低木つつじって汚いよねーｗ

あれ？つつじが咲いてるのかな？と思ってよく見るとゴミだったりｗ

芝生にすりゃいいのに。

>>874
北の方じゃない限り、洋芝1種で1年中青々とした芝は無理だ罠
夏の陽射しを避けるためにシートを掛けるとかしないかぎり。
暑さに弱けりゃ、病気にも弱いしな、洋芝は。

何で芝生厨が必死になっているのれすか

>>877
ﾒﾝｺﾞ>>876宛じゃねいです。

>>877
このところサッカーオタみたいのが紛れ込んでるのよ・・
ゴールキーパーじゃなくてグリーンキーパーやっとけよ、と。

ハワイもきれいな芝生だよね〜ｗｗｗ

>>876
>>880

>>874−>>880
洋芝、洋芝って。。
ブルーグラス？ライグラス？ベントグラス？コロニアルベント・・
何をどこにどう使う話してるの？？
フェスキューの話？ワケワカラン。。

一生懸命調べましたね、日本であまり使われない品種までｗ

>>880>>881
ハワイの芝はまた違う芝だ罠。暑さに強い芝。
ハワイなら高麗でも使えるだろうね。
日本は夏冬気温湿度が違いすぎるのが問題なんだろうね〜

>>883
一生懸命に調べなくても、芝を扱ってれば知ってて当然だけれども・・
ゴルフ場や法面緑化に一般に使われてるものばかりだし。牧草種の
オーチャードやトールフェスク他々入れればまだまだあるし。
基本的に匍匐系種であるの日本芝との違いも判ってないんじゃないかと。。
程度にもよるのだろうけれど、均一なターフの状態を保つだけでも相当な
肥培管理が必要ですよ。日本の気候では。。

空地の全面芝生というのは、防災上も問題あったりしてな。
芝生の雨水流出係数はコンクリート舗装と変わらないというのも常識だし。
都市部では樹木類を育てられるだけの公共緑地の確保のほうが大切かと。
そんなに緑の平場が欲しいのなら、緑のペンキでも塗っとけよ、と(w

>886
うーむ。マニュアルではこんな数字だが、実態としてはそうなのか？

http://www.city.yamato.kanagawa.jp/t-seibi/k-sido/ms-yoko/saisoku.htm
のまんなかあたり

　　　コンクリート０．９０
芝地　（勾配０〜２％）０．１５

神戸の旧居留地
このエリアは景観地区で電柱は全て埋設、自動販売機は一切なし。
派手な看板やネオンも禁止と徹底してるようです。
これくらい徹底してると価値が出ますね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page056.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page204.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

>>888
そのかわり震災の時はそれが原因で
電気の復旧が遅れたんだけどね。

>>889
何がいいたいの？
電線埋設は悪だと？？

それより、倒れた電柱で感電する方が怖いよ。

＞886
＞空地の全面芝生というのは、防災上も問題あったりしてな。

それが役所のご意見でしょうか？
事なかれ主義ってイヤだね。

>>890
地中化した場合地上にある場合に復旧に時間がかかったんだよ。

まあ、復旧に時間が掛かるとしてもやっぱ、全国の電柱を全て埋設しただけで
景観はかなり変わっていくだろうね。かなり見栄えがスッキリするよ。

>>884
>日本は夏冬気温湿度が違いすぎるのが問題なんだろうね〜

関係ねーってばｗ
ただの理由こじつけｗ
センスの問題だってばｗｗｗｗｗ

センスの問題
センスの問題
センスの問題
センスの問題
センスの問題

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>892
漏れの会社が地主やってる区画整理、８ｍの区画道路まで地中化って話聞いた。
そりゃいいが換地に何建てるかぜんぜん決まってない状態で電力供給の協議って
どうするんだ。

>>893
なにこいつきも

>>all
電柱関連は専用ｽﾚがあるよ

>>890
>あそれが役所のご意見でしょうか？
> 事なかれ主義ってイヤだね。
こいつもきも
わかったふうなくちきくなや
やくしょならことなかれしゅぎでちゅかあ？

>>893
ただの無知って晒しちゃったわけだがｗ

age

900 get

考現学とか言っちゃっているあたりでキモイよ、このスレpu

↑
文系的に見える高尚な議論がお得意だが、
実はシロウトで食いっぱぐれの技術屋崩れが群れる吹き溜まりってことだね。禿同。

「センスの問題」だとつくづく思うわｗｗｗ

日本の住宅開発、ニュータウンなんかは山の木々をごっそり切り倒して開発するけど
こういうの見ちゃったらホントセンスの違いを痛感する。

森を活かしつつ住宅開発すりゃこんないいのができるのにｗ

日本の田舎もすべて禿山にしちゃって木を切り倒してから開発するよね。
もったいなさすぎ！
田舎こそこういう開発にすりゃ魅力が出て移住する人たちも出てくるだろうに。

センスだよセンス！！！ｗｗｗｗｗ
http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg

>>903
あんたセンス悪いよ。

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
これをセンス悪いという>904はカス藁

センスの話は、美術鑑賞板でドゾ。という感じでつね・・

日本の田舎がこういう住宅街>905がありゃ随分違うのにね。
田舎に行ってもしょぼい住宅街しかない。。。

>>905
ｾﾝｽ悪いわ。

>>905
なんでこういうのが日本でできないかね。

>>909
ｾﾝｽの悪さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからだろう。

センスの良さはヨーロッパがピカイチだな。

>>911
……。

>>905
これがセンスいいのｗ
日本人アフォあるね。

>>913
ほんまﾆﾀﾞ

>>905
こういうのが地方にできりゃ喜んで移住するのいるだろうに。
ゼネコンはカスだね。
チンクに立派な超高層ばっか建てやがって。

センスの問題だと思う。

海に囲まれてるんだからああいう感じで海を眺められる緑濃い住宅街がありゃね。
もちプール、テニスコートつきで。

>902
言いえて妙。

といいたいところだが、最近はそんなウンチクすらもなく単なる罵り合いに終始してるぞ。

>>917
考現学puの本質に収斂しつつあるだけじゃないだろうか？

ここまで落ちてるw
本質を見事に突かれたからみんな逃げちまったのかな？

逃げるも何も、結論なんて無い罠。
我ら民間人がここで何言っても無駄だからね・・・

せいぜいニュータウンに住んで小綺麗な街で生活するのみ。

あぁ、北から○入りテポ○ンでも飛んできたら街並みも変わるのかなぁ

ＤＱＮが放置されて、わめいているスレはここでつか？

>>921
んじゃあも少し香ばしい香具師を呼び込んでみるかってことでage

ふと思い出したんだけど函館まあまあ良くないですかね。
と言っても、函館山の裾野あたりですけど。板壁にペンキ塗りで。
まあ部外者なんで住民の実際の満足度とか住み心地はわかりませんが。

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
こういうのが日本で出来ないからねえ。。。
戦後のバラック建築だし。。。
バブルの頃のヨットハーバーとかもセンスよくやりゃ財産になったのに。。。

ニュータウンも山を全部削っちゃって大きい木も全部伐採しちゃうのもったいない。。。
大きい木があるとないじゃぜんぜん違うのにね。。。

>>924
　手間がかかりすぎて儲けにならない
　土建の仕事で一番儲かるのが造成！　
　効率よく土を動かせスケールメリットを得れる。
　それをわざわざ殺す発想は土建屋にはない
　　

>>924
やあｾﾝｽない君、ひさしぶり。
まだ貼るんだね。
君のｷﾓｲ自意識が透けて見えるよ。
君のｸｻｲ性器が透けて見えるよ。

誰かｾﾝｽのいい写真貼れ

じゃあ多摩ニュータウンはどお？

http://azza.edap.jp/g15/1505.jpeg

まじれすを

日本人が南プロバンス風に住むのはおかしい！！
個人の勝手だが、悪趣味すぎる。
あくまでも「風」つまり偽者。しかも和室ありってなんだそれ。

あとアメリカの住宅街にもちゃんと電柱はあります。
表通りから見えないだけで、ヤードに接する裏通りにちゃんとある。
地中化より安上がりだから、日本のディベも参考にすれば良いのに・・・

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
を参考に「日本人としての芸術性」を持った町を、
ぜひ千葉ニュータウンに作ってください。

日本橋から40分そこそこでこれなら買いでしょ！とちあるし

スレ汚しでした

とりえず、丹下が死ぬ前に空中都市作っちゃえよ

アメリカみたいに広い芝生の庭にプールにテニスコート・・・・なんて時代遅れの発想してる人が未だに居るんですね。
おそらく、航空写真見たとき何となく豊かそうに見えるから、という思考なのだろうか。
アメリカに憧れてるんなら勝手にアメリカへ行けばよいと思います。

確かにアメリカの都市郊外の住環境はあれはあれで素晴らしいと思うが
あれを真似することが最良の道だとはどうしても思えん。
日本に日本の文化風土に合わん町並み無理に作っても劣化コピーになるだけ。
田んぼの中に芝生の庭作っても悪趣味なだけ。
年寄りが多い国に自動車交通中心の低密度な町作っても不便なだけ。

ある外人が、本屋の隣に理髪店がありその隣に八百屋があり･･･そんな日本の商店街を見てなんと楽しい街だろうと言ってました。
実際そういうﾋｭｰﾏﾝｽｹｰﾙで至る所に路地裏があるような町の方が住んでて飽きないと思うんだけどね。
もちろん電柱は汚いし張り紙とかｾﾝｽのない看板も多いからそういうのは何とかすべきだけど
ただ少なくとも今までの日本の宅地文化のﾒﾘｯﾄもﾃﾞﾒﾘｯﾄも考えずそれを全て否定してアメリカの宅地を輸入しよう発想では上手くいかんだろう。
日本はアメリカみたいに量の住宅地でなく日本人らしく異常なくらい質を追求していく方が合ってると思う。

>>931
結局ｶﾞｲｱﾂかあ

>ある外人が、本屋の隣に理髪店がありその隣に八百屋があり･･･そんな日本の
>商店街を見てなんと楽しい街だろうと言ってました。

外国でもそんなところはいくらでもあるんだが、、、

>933
典型的な下町の風景の事をいってるんじゃないの？

外人が言う楽しいっていうのは、廃墟探検と同じ感覚なんだけどな・・・
「うわっスゴ！」ていう感覚わかる？　

脳内ｶﾞｲｼﾞﾝ乙

外人というより、アメリカの白人だけだろ？ヨーロッパにも下町ならあるぞ。

バラック的下町も世界中にいくらでもある。
イギリスやアメリカ、フランス、イタリア、どこでもね

>>933
>外国でもそんなところはいくらでもあるんだが

アメリカの都市郊外って書いてあるんだが

何が街並みだよ。
日本人のセンスの無さってのは、誰もが知ってるこった。
こればっかりは、センスの問題だから、期待なんかしてないし、
今後もいろいろ机上の空論かましててください。

下町一掃して高層ビル建てる一掃型の再開発と
街を洗練していく保全型の再開発と。
前者を実行できるのは都心に限られる。

土地に対する税制が他の先進国に比べ異常だからこんな街並みになった。

これに尽きる。

美的感覚とかセンスとかは無関係だよ。

>>939
江戸の街並みは綺麗だった

コルビジュエさえいなかったら今も日本の建築デザインは美しさを
重視してたんだろうな
（まあコルビジュ以外にも『無機質建築マンセー』っていう基地外が
いたから、やっぱりどうなんだろ？）

あれ>>943はマルチでつか

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.8■
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102431522/l50

変な人が暴れていまつ

>>942
そうみたいだね。
自分ら日本人には分からなかったんだろうけど、江戸時代の街並みは綺麗だったみたいだな。
開国して幕末の江戸や京都、大坂などを訪れた外国人の手記なんかよむと日本の街は口をそろえて調和がとれてて衛生的だと書いているね。
江戸なんかでは、ゴミが少ないこと（これは今でもそうだね。）、都心でも軒先に必ず緑があること、市内にに緑地が豊富なことなど。打ち水の習慣についても驚いてるし。
讃える人こそいても、日本の街並みの悪口の記述はあまりみたことない。せいぜい大名行列がウザイとか農家の肥溜めの臭いだとか、その程度の話。
ただ当時は江戸も大坂も長年人口は横ばいか微増微減を繰り返していて（江戸の人口・・町人50万武士50万くらいで200年くらい変わらず。）急激で大量の人口増加がなかったから、都市計画に余裕があったのだろうね。

まあこの何十年かの都市化のスピードが異常で景観やら環境などに気を配ってる余裕も金も無かったんだろうね。
都市への流入人口が減ってきて日本の大都市が成熟してくる今後に期待だな。

>>945は近世の非差別地域を知らないみたいだな。
江戸時代の街並みって言われたって何処のことかわからんし、困るよ。

景観は、「創る」ものです。
景観をつくる、とは、creativeな活動なのです。

ただしここでの「創る」とは、
新たにモノを付け加える事のみ意味するのでない。
有効性の高い形で、既に在るものを「保全する」事も、
極めて、創造的な行為です。

なぜなら、
何かを残して「景観」をつくるのだとしたら、
その、残すべき何かは、将来的な、この後生まれるべき｢景観」
を想定された上で、そのヴィジョンに則って
判断・評価・選択・選別される事になるからです。

イタリアのここ４０年の「歴史的都心部の保存・再生事業」は
驚くほど”先鋭的な”意識と論理に基づいて、推進されています。

電柱なくせ

>>946
はいはい、それを知ってても街並の話には影響しませんよ。

>>948
はいはい、国交省がやってます。

>>947
陣内先生、宗田先生らの信奉者ですか？

>>950
問題は、われわれの意識を、どこに、どう向けるか？
ということだよ。

江戸の人間は、たしかに、
浮世絵版画の風景画の多さから言っても、
景観に無頓着ではなかったです。

ただ、たとえば、その美しい江戸のまちの景観も、
文化システム・政治システム・経済システムとしての
階級差別（被差別階級）制度なしには
成立し得なかった、という事実は、
知っていて損は無い（＞９４６）。

とは言いながら、
その被差別部落が、どのような風景をなしていたか、は
それこそ白土三平の劇画の風景以外に、
われわれには想像しがたいことも
悲しいが、事実だ

>>948
>>949
だけど電柱なくなりにくいな、悲しいことに。
>>943
コルビュジエ居なくても、コンクリート素材さえあれば、
「古き佳き」ニッポンの風景は破壊された、と思うな。

>>951
司馬遼太郎みたいな、百姓も非差別も出てこないような
でっちあげた歴史本を読んでるとわからんかもしれんな。

「被」差別だよ、「非」差別でなしに。
ま、それはともかく。

われわれは、過去の肥沃な土壌から、養分を吸えるだけ吸い上げて、
未来に向かわねばならない。

江戸の人間は、充分に遊ぶ、経済的・文化的余裕があったから、
「町並み」に気が配れたろう。

むろんそれだけでなく、
>>952 が言うように、コンクリ不在は、大きかった。

で我々は、コンクリを手に入れたのだ。そこで、これから
どんなまちを創るかが、論点だ

>>953
被差別部落の風景って、具体的にどんなんだったの？
おしえて。

まもなくこのスレもお蔵入り。
この先、限られたスペースで実りある議論はできないのかな？

多摩NTのような美しい計画都市を日本中に造ればよい。
そうするには、日本銀行がお金をすって公共事業に当てればよい。

ジェイコブスの人間的に魅力的な都市の4大原則

第一は、街路は、できるだけ曲がっていて、幅の狭いほうがよい。
第二は、再開発に際しては、ふるい建物をできるだけ残したほうがよい。
第三は、都市を構成する各地区は、それぞれがアイデンティティを持った多様なものでなくてはならない。
第四は、都市の各地区の人口密度は、高くなっているほうが望ましい。

ジェイコブスに言わせれば>>1があげてる写真の街は糞です。

>>958
ジェイコブスの説によると、そうなるね
（それにしても皆「糞」って言葉大好きだね...）

ジェイコブスの夢見る理想的な都市景観は、
典型的な「ヨーロッパ中世都市」のそれだ

パリなら、カルチエ・ラタンとか。
でも、そのパリも、16区辺りの近代的な「道路まっすぐ」地区
だって魅力的よ

私は中世的な、迷宮的な都市景観が個人的に好きだけど、
>>1の景観も、素敵だと思うな
オランダ的で、清潔な感じで

だって糞だもの




























みつを

>>960
でも、Ｊ氏の言説、大雑把で砂

そんなんどーでもいい

どーでも良くない
今後、まちの景観をどのような方向でつくって行く
べきか、デザインするべきかの議論だ

粘着おつかれさん。

とりあえず、今の景観法の範囲内でなんかできるのか、といったところが現実的かな。議論の方向
としては。

ヤアヽ皆ノ衆、ビルヂングを建てるも大ひに結構ではあるが
此のやうにモダンな街並みは是非とも残して置いてくれ給へよ。

http://askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/nihombashi2-3.html

密室に籠もってばかり居ずに、自分の足で歩こう、というのが
私の提案。
町並みのコンテキスト、隠れた映像的・歴史的・社会的文脈
というのは、なかなか読解しにくいものだ。
何度も何度も、現場に足を運ぶことは、大切だ
時間の制約という現実を前にすると、確かに、極めて困難なのだけど

あとは風景をよむチカラ

電柱は埋めるのではなくて隠す。
裏通りに移すと表から見えなくなる。

電柱あったっていい風景のとこはいい風景じゃん。
電柱電柱って言ってるやつは馬鹿。

電柱ないと見通しが利いて、気持ちいいパースペクチブ
が前方に伸びてくんだよ
ルネサンス絵画みたいに

とはいえ確かに、電柱があってもいい場所はあるかもなあ
ここアジア・ニッポンには

おい、ルネサンス期の絵画のような風景が日本にあるのか？

とにかく、東京や大阪の下町なんて電柱があったほうが町並みは愉快だよな。

>>972
六本木ヒルズ...とは、口が裂けても言わないが。
都市計画に厳密な景観設計を伴ったケースだ
（デズニーランド、とも言わない）

こないだ浅草をさまよって
昼間っから酒食らって餡蜜くって楽しかった
花のトーキョー満喫、ってやつだ

とはいえ将来的に、このような
大正＝昭和的景観を、新設するワケにゃいかんだろ？

どないしょっか？
...何も答えは複数あってもイイだろう
なんでもいい、とはならないが。
その複数の意見を交換したいのだ

>>972
見慣れたまち（電柱のある）に立って、
視界から電柱を取り除いた景観を想像してみてよ。
あんがい今まで見えてなかったものが視界に飛び込んでくることに
ホント驚くよ
オレよくそれやってまちを楽しんでる。
空想しながらまち歩いてる。

いいかげん電柱を無くすことにこだわるなよ。
このままあったってぜーんぜん問題ないじゃん。

土門拳や森山大道や荒木ﾉﾌﾞﾖｼ（変換でけへん）のスナップ見てみ。
滝田ゆうとか酒井不二男のイラスト見たことあるか？
電柱って素晴らしいじゃないか。

>>974
実際Photoshop使ってよくそういうことやるが、看板やら乱れた建築線やらで実はあまり変わらない。
フラクタル次数もあまり変わらない。そういうのもひっくるめてやればよくなるかもね。

>>976そのような機運を高めるためにも、
つまり社会での関心・意識を高めるためにも、オレは電柱無くしの努力
は必要と思う。

>>975オレも彼ら写真家の大ファンなのだが、
写真家の仕事は新しく建物を建てることでなく、景観を作り出すことでなく、
「今ある」モノをフレームで切り取って、
そのフレームの中でいかに美を真実を表現できるか
ってことだよ。

都市部の川をいかすにはどうしたらいいとおもうよ？

街路樹植えるなら電柱ないところで植えて欲しい。
電線に引っかかりまくってそれ以上育たないように切りまくり。
無残哀れ。

>>978
川のはなし、名案！
広義のwater-frontなのだが、
川岸の美しい都市は、国内も、世界中どこでも
文化・生活まで潤いが行き渡ってる
（現代では、経済は別なんだが）よね。

僕は仙台なんだが、
河川も中途半端、
「杜の都」の象徴の街路樹は、排ガス・排塵まみれで
瀕死の重体です。

>>979
いや、そうとも限らんけどね。
先日、国土交通かなんかの審議会中間報告で都市部の水路再生が出たと思うんだけど、
どうするんだろー。

あ、これだ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050120000133
詳しい報告読みたいんだけど、誰かアドレスわかるかな。まだかな。

まだでした（汗

>>978>>979>>980
でも水路ばかりだと、
地震が来たら、大パニックになりそう

>>982
火事になったときはいいんじゃない？

>>タイガース優勝時の道頓堀ジョータイ？ｗ

川や水路や…なんて、我が国がほこる縦割り行政が
そんなことさせません！

暗渠化した川や無くなった水路の地図とか見て見たいなぁ。
とりあえず東京では渋谷川を対象にするらしい。
後は大阪と名古屋。

38歳の建築士が個人情報暴露を20歳の女子大生にメールで依頼し、祭りになった模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627&rm=50
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106404550&rm=100
【繁】ＤＪ【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457&rm=100
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=50
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106446918&rm=100
【ＤＪ伊東】ﾃﾒｪら死ぬ気あんのか？ 【在外台湾人固定】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370&rm=100
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=100
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=100
【１００万円】ＤＪ伊東の内容証明作成講座【ゲト】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970&rm=100
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901&rm=100
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121&rm=100
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1085369346&rm=100
【ＤＪ伊東に聞け！】40才熟女との交際法

大規模じゃない公園にもっと木を植えたり池を作ったりするわけには行かんのかな。
小山っぽくしたり。
平面に遊具がある公園ってあんまり好きじゃない。
子供の時もそういうところじゃ遊ばなかったし。