【建築】スレッドを立てるまでもない質問 3
952 ：構造や：03/09/09 16:27 ID:4g7kyIPy
質問）ＧＬ工法のＧＬってなんの略？
先輩）・・・・・知らん
１０年後にようやく吉野石膏のカタログでGYPSUM LININGという
言葉を見つけました（ｗ
先輩）・・・・・知らん
１０年後にようやく吉野石膏のカタログでGYPSUM LININGという
言葉を見つけました（ｗ
Good Living 工法じゃなかったんだ・・・・。
955 ：旧ザク ◆2rF12kIwFg ：03/09/12 21:46 ID:ski8zeH7
こんばんわ、サイディングの件ではお世話になりました。
ところで、今現在鉄骨ラーメン構造で2階建てのガレージですが横揺れがします。
そこで、ブレースを入れようと思うのですがターンバックルで引っ張る
ブレースとアングルで溶接するブレースを見ますがどちらの方が良いのでしょうか？
また、ブレースはなるべく左右均等に入れたほうが良いそうですが
開口部などのところは入れることが出来ません。
そういった場合、何か対策はあるのでしょうか？
宜しくお願いします。
ところで、今現在鉄骨ラーメン構造で2階建てのガレージですが横揺れがします。
そこで、ブレースを入れようと思うのですがターンバックルで引っ張る
ブレースとアングルで溶接するブレースを見ますがどちらの方が良いのでしょうか？
また、ブレースはなるべく左右均等に入れたほうが良いそうですが
開口部などのところは入れることが出来ません。
そういった場合、何か対策はあるのでしょうか？
宜しくお願いします。
そもそも、横揺れの原因が何か見当付いてますか？
風や振動で常時揺れているようなら、崩壊の危険性がありますが。
限界を超えれば無論そうなリマっす。
ガセットプレートを溶接してブレース系線材を施すことになりますが、
３面には必要でしょうね。建築面積からφ１６のものをバックルで
建て方精度を下げ振りで読みながら調整ということになりますね。
風や振動で常時揺れているようなら、崩壊の危険性がありますが。
限界を超えれば無論そうなリマっす。
ガセットプレートを溶接してブレース系線材を施すことになりますが、
３面には必要でしょうね。建築面積からφ１６のものをバックルで
建て方精度を下げ振りで読みながら調整ということになりますね。
957 ：構造や：03/09/13 08:03 ID:SAna6O6k
>>956
>常時揺れているようなら、崩壊の危険性があります
いきなり怖いこと言うなあ。
>>955
ガレージで仕上げが軽いんでしょ？スパンにもよるけれど
応力度のチェックだけで部材断面決めたんじゃないですか？
水平力に対する層変形角の許容限度を大きくとってるんじゃ
ないですかね。
スパン・階高・骨断面・重量の組み合わせで決まる固有周期が
偶然、歩行振動？風？（外力なんだか確定してないけど）の繰り
返し力に同期してるんですね、きっと。
胴縁をつけサイディングをはるとかなり落ち着くことも多いです。
ブレースはターンバックルの方が楽です。ガセットの向きが溶接
時にずれてもOK、アングルだと隙間ができます。長さも締め込め
るから、厳密な長さを測定しなくてもOK。
ただですね、夏冬の温度変化でブレースは伸び縮するんですよ。
夏施工すると冬縮んでフレームに余計なストレスをかけるし、冬施
工すると夏緩んでたわんで全然利かないんですね。
応力度的には問題ないという前提で、私ならフレームのすみに火打ち
ほおづえ的にアングルを溶接でつけますね。これなら開口部とけんか
もしない。どう？
>常時揺れているようなら、崩壊の危険性があります
いきなり怖いこと言うなあ。
>>955
ガレージで仕上げが軽いんでしょ？スパンにもよるけれど
応力度のチェックだけで部材断面決めたんじゃないですか？
水平力に対する層変形角の許容限度を大きくとってるんじゃ
ないですかね。
スパン・階高・骨断面・重量の組み合わせで決まる固有周期が
偶然、歩行振動？風？（外力なんだか確定してないけど）の繰り
返し力に同期してるんですね、きっと。
胴縁をつけサイディングをはるとかなり落ち着くことも多いです。
ブレースはターンバックルの方が楽です。ガセットの向きが溶接
時にずれてもOK、アングルだと隙間ができます。長さも締め込め
るから、厳密な長さを測定しなくてもOK。
ただですね、夏冬の温度変化でブレースは伸び縮するんですよ。
夏施工すると冬縮んでフレームに余計なストレスをかけるし、冬施
工すると夏緩んでたわんで全然利かないんですね。
応力度的には問題ないという前提で、私ならフレームのすみに火打ち
ほおづえ的にアングルを溶接でつけますね。これなら開口部とけんか
もしない。どう？
958 ：鯰：03/09/13 16:01 ID:Sl2z+mBb
はじめましてこんばんみ！
最近２ちゃんねるでは地震の話題で盛り上がっていますね。
新しい建築物は関東大震災規模の揺れにも耐えられるそうですが、
阪神大震災のような縦揺れに対しても強いのですか？
神戸の病院のように中間階が押し潰されたりしませんか？
ご教授下さい。
最近２ちゃんねるでは地震の話題で盛り上がっていますね。
新しい建築物は関東大震災規模の揺れにも耐えられるそうですが、
阪神大震災のような縦揺れに対しても強いのですか？
神戸の病院のように中間階が押し潰されたりしませんか？
ご教授下さい。
959 ：名無し組：03/09/13 17:36 ID:zWf/BK+o
960 ：鯰：03/09/13 21:02 ID:Sl2z+mBb
緊急時にはテントがいいとは思うけどな。
地震ごときにびびってるんなら、この国に生きていなくていいよ。
期待して楽しまないと（ｗ
＃ビックサイト崩壊しないかんぁ
地震ごときにびびってるんなら、この国に生きていなくていいよ。
期待して楽しまないと（ｗ
＃ビックサイト崩壊しないかんぁ
962 ：旧ザク ◆2rF12kIwFg ：03/09/13 23:22 ID:y3GIxCeR
ありがとうございます。
胴縁入れてみてまだ揺れそうならやってみます。
胴縁入れてみてまだ揺れそうならやってみます。
963 ：構造や：03/09/14 09:59 ID:MtHpUDVq
957の補足
サイディング施工後に溶接というのも非現実的なので
木造での頬杖・火打ち案を紹介します。
鉄骨フレームのコーナーに60x60-L=450～900の角材を
ボンドで貼り付けます。それに2等辺三角形または台形に
カットした合板9～12mmを釘か木ねじで取りつけます。
もちろん壁全体に合板やボードを張ってもOK。内装下地
兼用で。
小規模なら鉄骨と木造の折衷案でも十分かと。
サイディング施工後に溶接というのも非現実的なので
木造での頬杖・火打ち案を紹介します。
鉄骨フレームのコーナーに60x60-L=450～900の角材を
ボンドで貼り付けます。それに2等辺三角形または台形に
カットした合板9～12mmを釘か木ねじで取りつけます。
もちろん壁全体に合板やボードを張ってもOK。内装下地
兼用で。
小規模なら鉄骨と木造の折衷案でも十分かと。
964 ：964：03/09/14 13:14 ID:j8w34++Q
施工、予算について、少し相談があります。
店舗改装の案件で、現在店舗はスケルトン状態です。
ラーメンRC構造で、仕上げはGL工法で、PBのみがはがされて
GLボンドが壁中にくっついている状態です。
クラの希望もあり、なるべくこの荒っぽいRCの質感を残したいとのことなので
GLボンドをなるべくはぎとってそれで仕上げにしようかと考えています。
そのような（GLボンドはぎとり）工事はやはり全部手作業になってしまうと思うので
結構施工（解体）単価が高くなってしまうような気がしますが
コテやらグラインダーやらで削っていったりということが想像つきますが
だいたい平米どれくらいのもんなんでしょうか、、
現状に普通にPB張って仕上げにしたほうが安いし、遮音やら考えると
そっちのがいいのはわかるのですが、、
未熟な者ですが先輩方のご助言宜しくお願い致します。
店舗改装の案件で、現在店舗はスケルトン状態です。
ラーメンRC構造で、仕上げはGL工法で、PBのみがはがされて
GLボンドが壁中にくっついている状態です。
クラの希望もあり、なるべくこの荒っぽいRCの質感を残したいとのことなので
GLボンドをなるべくはぎとってそれで仕上げにしようかと考えています。
そのような（GLボンドはぎとり）工事はやはり全部手作業になってしまうと思うので
結構施工（解体）単価が高くなってしまうような気がしますが
コテやらグラインダーやらで削っていったりということが想像つきますが
だいたい平米どれくらいのもんなんでしょうか、、
現状に普通にPB張って仕上げにしたほうが安いし、遮音やら考えると
そっちのがいいのはわかるのですが、、
未熟な者ですが先輩方のご助言宜しくお願い致します。
966 ：名無し組：03/09/14 18:15 ID:Qu4L1X5h
いまの建築って、いろんなものもつかってるし、いろいろあると思うんですが、
いまの建築ってすべて「シンプル」じゃないですか？
好き嫌いという問題ではなくて、「シンプルさ」という点において、
ここまで画一的、統一的で、建築界は大丈夫なんでしょうか？
シンプルなものも建てられるし、シャンデリアだらけのものも建てられる、
というほうが健全に思えてならないのです。
いまの建築ってすべて「シンプル」じゃないですか？
好き嫌いという問題ではなくて、「シンプルさ」という点において、
ここまで画一的、統一的で、建築界は大丈夫なんでしょうか？
シンプルなものも建てられるし、シャンデリアだらけのものも建てられる、
というほうが健全に思えてならないのです。
965様＞
ご助言ありがとうございます。
やっぱりそうですよね、、結構かかりますね。
結構きれいに取れるもんなんですか？
ちなみにPB12.5＋AEPで平米どれくらいですか？
ご助言ありがとうございます。
やっぱりそうですよね、、結構かかりますね。
結構きれいに取れるもんなんですか？
ちなみにPB12.5＋AEPで平米どれくらいですか？
>>964
打放し風のシートか何かってなかったっけ？
吉野石膏あたりのＧＬボンドって剥がしてもその色がこびりついてるんで
思いっきりケレンするかはつるしかないんだろうけど。
PB12.5はGL工法か？1850+1050の\2900／㎡で余ると思うけどな。
あ、1050も出せば量産品程度のクロス貼れるのか（ｗ
打放し風のシートか何かってなかったっけ？
吉野石膏あたりのＧＬボンドって剥がしてもその色がこびりついてるんで
思いっきりケレンするかはつるしかないんだろうけど。
PB12.5はGL工法か？1850+1050の\2900／㎡で余ると思うけどな。
あ、1050も出せば量産品程度のクロス貼れるのか（ｗ
>>964
打放し風のシートか何かってなかったっけ？
吉野石膏あたりのＧＬボンドって剥がしてもその色がこびりついてるんで
思いっきりケレンするかはつるしかないんだろうけど。
PB12.5はGL工法か？1850+1050の\2900／㎡で余ると思うけどな。
あ、1050も出せば量産品程度のクロス貼れるのか（ｗ
打放し風のシートか何かってなかったっけ？
吉野石膏あたりのＧＬボンドって剥がしてもその色がこびりついてるんで
思いっきりケレンするかはつるしかないんだろうけど。
PB12.5はGL工法か？1850+1050の\2900／㎡で余ると思うけどな。
あ、1050も出せば量産品程度のクロス貼れるのか（ｗ
LGS＋PB 1100＋850
PB GL 1350
AEP塗装 1000
これで鼻血もでません
PB GL 1350
AEP塗装 1000
これで鼻血もでません
>>966
たまたまそういう時代だよね。
時代がそれを求めているといってもいい。
歴史がそれを物語っている。大まかにそういうサインカーブがあるとおもう。
シャデリアだらけってのはまた話が違うケド。ｗ
シンプルさのなかに空間の豊かさが求められているんだよ。
突き詰めるとまず余計なものがそぎおとされるし。
たまたまそういう時代だよね。
時代がそれを求めているといってもいい。
歴史がそれを物語っている。大まかにそういうサインカーブがあるとおもう。
シャデリアだらけってのはまた話が違うケド。ｗ
シンプルさのなかに空間の豊かさが求められているんだよ。
突き詰めるとまず余計なものがそぎおとされるし。
972 ：名無し組：03/09/14 20:50 ID:Qu4L1X5h
>971
そういう時代、流行、というだけなら、
健全というかまぁいいのですが、
あまりにもシンプルさにおいて画一的で、例外がないのが、
北朝鮮的恐ろしさって感じで･･･。
少しぐらい華麗さを追求する人がいてもいいじゃないかと思って。
「木のぬくもりあふれる～」「開放的な～」にはもううんざりです。
＞突き詰めるとまず余計なものがそぎおとされるし。
これがすでに建築家の中において「信仰」「絶対的真理」とされていそうで恐ろしい。
それぞれが考えた上での結果、っていうことなら、ここまで例外なしっていうのも不思議だし･･･。
まぁ、わたしが最も好きで、
住みたい建築が赤坂離宮っていうのも関係あるのかもしれないけど。
そういう時代、流行、というだけなら、
健全というかまぁいいのですが、
あまりにもシンプルさにおいて画一的で、例外がないのが、
北朝鮮的恐ろしさって感じで･･･。
少しぐらい華麗さを追求する人がいてもいいじゃないかと思って。
「木のぬくもりあふれる～」「開放的な～」にはもううんざりです。
＞突き詰めるとまず余計なものがそぎおとされるし。
これがすでに建築家の中において「信仰」「絶対的真理」とされていそうで恐ろしい。
それぞれが考えた上での結果、っていうことなら、ここまで例外なしっていうのも不思議だし･･･。
まぁ、わたしが最も好きで、
住みたい建築が赤坂離宮っていうのも関係あるのかもしれないけど。
973 ：いしょーや：03/09/14 21:07 ID:GL0X/HSp
>>964
これまでの経験から。
先が平たいノミを使って小型～中型のブレーカーで剥離、という手もある。
キレイに取るとしたらコンクリ鉋で平滑っていうのがあるけどホコリと手間が大変。
無責任だけど、ＧＬ残すというのも野趣があるかも。（ぉ
>>953
質問）ＧＬ工法のＧＬってなんの略？
先輩）ＧＬボンドという接着材を用いる工法
質問）そのＧＬってなんの略？
先輩）・・・・・知らん
>>954
> Good Living 工法じゃなかったんだ・・・・。
すっごいですねー（ｗ
建入れの誤差が限りなく０に近ければ、生まれなかったかもしれない工法。
速乾性の建入れ補修の左官材として使用しる（違
これまでの経験から。
先が平たいノミを使って小型～中型のブレーカーで剥離、という手もある。
キレイに取るとしたらコンクリ鉋で平滑っていうのがあるけどホコリと手間が大変。
無責任だけど、ＧＬ残すというのも野趣があるかも。（ぉ
>>953
質問）ＧＬ工法のＧＬってなんの略？
先輩）ＧＬボンドという接着材を用いる工法
質問）そのＧＬってなんの略？
先輩）・・・・・知らん
>>954
> Good Living 工法じゃなかったんだ・・・・。
すっごいですねー（ｗ
建入れの誤差が限りなく０に近ければ、生まれなかったかもしれない工法。
速乾性の建入れ補修の左官材として使用しる（違
>>964
荒っぽくやるなら、あなたが主体でクラと一緒に鑿と
げんのうで叩きまくるのがいっちゃん楽しいよ。色が
気に入らないんだろうけど、適当に端折り適当に色をぶちまければ
特徴的にはなるはずだっしょ？最小限に抑えればね。
客席部分に当たるところはばりばりと、そうじゃないところは
ビスでもネジでも適当に差したり照明のブラケット目隠しってことに
すりゃいいじゃん。安全性に疑問は持つけど（ｗ
無い予算はそうやって割り振らないとね。撤去に金かけなくてもすむ
手法くらい自分で見つけてみようや、それがデザイン屋の腕だ（ｗ
荒っぽくやるなら、あなたが主体でクラと一緒に鑿と
げんのうで叩きまくるのがいっちゃん楽しいよ。色が
気に入らないんだろうけど、適当に端折り適当に色をぶちまければ
特徴的にはなるはずだっしょ？最小限に抑えればね。
客席部分に当たるところはばりばりと、そうじゃないところは
ビスでもネジでも適当に差したり照明のブラケット目隠しってことに
すりゃいいじゃん。安全性に疑問は持つけど（ｗ
無い予算はそうやって割り振らないとね。撤去に金かけなくてもすむ
手法くらい自分で見つけてみようや、それがデザイン屋の腕だ（ｗ
納得スマスタ
976 ：いしょーや：03/09/15 01:17 ID:ypd6+OPc
>>974
> 手法くらい自分で見つけてみようや、それがデザイン屋の腕だ（ｗ
んだなー。
街、歩いていて安く仕上げてるけど感心するのが流行ってる美容院、転売された後の新興のファミレスだね。
今回のがどんな種類の店舗か分かんないっすけど、真っ黒にして粗が分からないようにしてる常套手段もありますね。
ペンキ系って正直ムズいけど、ポップな感じならアクセントで光モノ付けても映えるし、きっちりとマスキングしたペンキも良いっスよ。
クライアントと意気投合して満足するものができたら結果を教えてくださいねー。 ＞ >>964
打放し系の写真シートは触れる場所だと悲しい想いをするので個人的にはキライ。
他人の建物で結露とかで打放し系シートのハガれたの見ると結構笑えますけどね。
> 手法くらい自分で見つけてみようや、それがデザイン屋の腕だ（ｗ
んだなー。
街、歩いていて安く仕上げてるけど感心するのが流行ってる美容院、転売された後の新興のファミレスだね。
今回のがどんな種類の店舗か分かんないっすけど、真っ黒にして粗が分からないようにしてる常套手段もありますね。
ペンキ系って正直ムズいけど、ポップな感じならアクセントで光モノ付けても映えるし、きっちりとマスキングしたペンキも良いっスよ。
クライアントと意気投合して満足するものができたら結果を教えてくださいねー。 ＞ >>964
打放し系の写真シートは触れる場所だと悲しい想いをするので個人的にはキライ。
他人の建物で結露とかで打放し系シートのハガれたの見ると結構笑えますけどね。
いやー諸先輩方どうも助言ありがとうございます。
ほんまは手作業でばりばりやりたいっすねー。
ではがした後に色つき撥水材かなんかでいいんすけど。
現状のスケルトンに仕上げするより
GLボンドはがしたほうが安上がりだと思いこんでいるクラに対して
何を提案するかっつうのが難しいところ。
打ちっ放しが特別好きではなくて金がないから仕上げをしない、
という発想のよう。
またそのRC壁自体があんまりきれいに打ってないし。
ボンドはがしたところで背もたれ部分はそのままにするとぼろぼろはがれてきちゃうし。
しかもエアコンや換気扇がくっついている部分のPBははがされてないまま
（前の借り主は使えるエアコンをそのまま残していった模様）
こんな物件、どうやりゃいいんだか。
すいません愚痴ぅちゃいました。
あさってとりあえずプレゼ。。がんがります。
ほんまは手作業でばりばりやりたいっすねー。
ではがした後に色つき撥水材かなんかでいいんすけど。
現状のスケルトンに仕上げするより
GLボンドはがしたほうが安上がりだと思いこんでいるクラに対して
何を提案するかっつうのが難しいところ。
打ちっ放しが特別好きではなくて金がないから仕上げをしない、
という発想のよう。
またそのRC壁自体があんまりきれいに打ってないし。
ボンドはがしたところで背もたれ部分はそのままにするとぼろぼろはがれてきちゃうし。
しかもエアコンや換気扇がくっついている部分のPBははがされてないまま
（前の借り主は使えるエアコンをそのまま残していった模様）
こんな物件、どうやりゃいいんだか。
すいません愚痴ぅちゃいました。
あさってとりあえずプレゼ。。がんがります。
978 ：名無し組：03/09/15 01:27 ID:cbQynUc8
979 ：いしょーや：03/09/15 02:30 ID:ypd6+OPc
>>977
> しかもエアコンや換気扇がくっついている部分のPBははがされてないまま
深く考えることかな。
単純に PB とか板材で既存の PB 面とゾロ仕上げでボックス カマせりゃ済むんでないの？
新築だってラッキングして配線・配管の露出もあるしさ。考えることはどうやって「見せる」か、じゃん？
あんま沢山書くと嫌われちゃうんで遠慮してんだけど、既存改修とかリフォームとかって規模のデカい仮設とか躯体工事期間がない分、短期間で色々と実験とか体験できるから楽しいんだよね。
能力もないクソ業者ほどキレイに整地されてなきゃイヤとか撤去が完全でなければ良い施工はできねぇとか文句ばっか垂れるけど、改修とか改装ってのはそれらがあって当たり前で腕の見せ所じゃん。
味噌はクソにはならんのだからうまく出来なくても、さほど文句も出ないし。（違
> しかもエアコンや換気扇がくっついている部分のPBははがされてないまま
深く考えることかな。
単純に PB とか板材で既存の PB 面とゾロ仕上げでボックス カマせりゃ済むんでないの？
新築だってラッキングして配線・配管の露出もあるしさ。考えることはどうやって「見せる」か、じゃん？
あんま沢山書くと嫌われちゃうんで遠慮してんだけど、既存改修とかリフォームとかって規模のデカい仮設とか躯体工事期間がない分、短期間で色々と実験とか体験できるから楽しいんだよね。
能力もないクソ業者ほどキレイに整地されてなきゃイヤとか撤去が完全でなければ良い施工はできねぇとか文句ばっか垂れるけど、改修とか改装ってのはそれらがあって当たり前で腕の見せ所じゃん。
味噌はクソにはならんのだからうまく出来なくても、さほど文句も出ないし。（違
980 ：名無し組：03/09/15 04:08 ID:R5pQiwF+
不倫歴のある奴が、自分の教授だったらどうよ？
しかも凄い肩書きを持ってて、全面的に信頼してたのに、
ウラでは若い女の子をたぶらかしてたりしてな（笑）
しかも凄い肩書きを持ってて、全面的に信頼してたのに、
ウラでは若い女の子をたぶらかしてたりしてな（笑）
>>979
いしょーやサンらしくもないちょっとむかつくコメントですね
いしょーやサンらしくもないちょっとむかつくコメントですね
だいたい、ＬＧＳ屋だの、ボード屋だの、クロス屋だのって手
が分れ過ぎなんだよな。あのぐらいの事みんな１人で出来るく
らいの多能工になれってこった。
あら、場違いだったかな。
が分れ過ぎなんだよな。あのぐらいの事みんな１人で出来るく
らいの多能工になれってこった。
あら、場違いだったかな。
いやーいしょーや様はじめ各名無し組さま各紙本当に勉強になります。
新築の実施とかやったことあるくせに
店舗、しかも難易度高く超激安＋納期短い飲食店なんで
はじめてなことばっかりでまったくわからんことばっかです。
確かに意匠上のこだわりもあって、なんとか解決できないかと思う自分のエゴもあります。
本当に勉強させてもらってます。ログ保存させてもらいます。
画像晒せれば晒したいところですが、、、建築板ってそういう文化ないっすよね？
＜解決できないから画像晒すとかの甘えではなくて、
ここまで多くの氏に話しにつきあっていただいたので、、という意味です。
新築の実施とかやったことあるくせに
店舗、しかも難易度高く超激安＋納期短い飲食店なんで
はじめてなことばっかりでまったくわからんことばっかです。
確かに意匠上のこだわりもあって、なんとか解決できないかと思う自分のエゴもあります。
本当に勉強させてもらってます。ログ保存させてもらいます。
画像晒せれば晒したいところですが、、、建築板ってそういう文化ないっすよね？
＜解決できないから画像晒すとかの甘えではなくて、
ここまで多くの氏に話しにつきあっていただいたので、、という意味です。
985 ：いしょーや：03/09/15 16:09 ID:ypd6+OPc
>>981
> ちょっとむかつくコメントですね
スマソ。
んでも、むかつくんだったら、叩いてよ。学問板なんだからさ。（ｗ
施主の立場、施工者の立場、図面屋の立場、設計屋の立場、色々とあるじゃん。
それら全てが満足する回答なんかないかもしれんけど、相互理解っていうのはあるっしょ。
相互理解ができれば、どーすりゃ良いかっていう次善の策も練れるし。
で、叩かれると思ったんでウプしなかったログ。
>>977 書き忘れ、スマソ
> またそのRC壁自体があんまりきれいに打ってないし。
業者の程度にもよりけりだけど、最終仕上げがある前提なら「打放し」でなくて「やりっぱなし」は当然でしょ、ふつー。
それを目違いナシでピーコンまでキレイにしてるとしたらオーバースペック。
そも、特記とか標準仕様書、読んで理解してるヤシなんかめったに居ないし。
で、気の済むように打放しをキレイに見せるとしたら全面左官しかないじゃん。
「必要最低限度の金ださねぇんだから、ムリぽ」って笑いながら言うのも仕事だと思うなー。
> ちょっとむかつくコメントですね
スマソ。
んでも、むかつくんだったら、叩いてよ。学問板なんだからさ。（ｗ
施主の立場、施工者の立場、図面屋の立場、設計屋の立場、色々とあるじゃん。
それら全てが満足する回答なんかないかもしれんけど、相互理解っていうのはあるっしょ。
相互理解ができれば、どーすりゃ良いかっていう次善の策も練れるし。
で、叩かれると思ったんでウプしなかったログ。
>>977 書き忘れ、スマソ
> またそのRC壁自体があんまりきれいに打ってないし。
業者の程度にもよりけりだけど、最終仕上げがある前提なら「打放し」でなくて「やりっぱなし」は当然でしょ、ふつー。
それを目違いナシでピーコンまでキレイにしてるとしたらオーバースペック。
そも、特記とか標準仕様書、読んで理解してるヤシなんかめったに居ないし。
で、気の済むように打放しをキレイに見せるとしたら全面左官しかないじゃん。
「必要最低限度の金ださねぇんだから、ムリぽ」って笑いながら言うのも仕事だと思うなー。
>>970 985
いつものクールなレスと印象が違ったので書き込んでしまいました。失礼しました。
都内で飲食店を三つほどやっています。3店共、既存ビルのフロア改修です
たいした規模ではないですが、依頼した設計事務所の先生に実験を楽しまれるのは
施主としてはちょっと．．．
改装の仕上がりについても、事前に説明してくれれば自己責任で判断しますけど
業者の腕任せで納得のいかない仕様であれば文句も言いますよ。
>>982
仕事は一所懸命やっているつもりです。
コテハン以外は書き込まないほうがいいですか？
いつものクールなレスと印象が違ったので書き込んでしまいました。失礼しました。
都内で飲食店を三つほどやっています。3店共、既存ビルのフロア改修です
たいした規模ではないですが、依頼した設計事務所の先生に実験を楽しまれるのは
施主としてはちょっと．．．
改装の仕上がりについても、事前に説明してくれれば自己責任で判断しますけど
業者の腕任せで納得のいかない仕様であれば文句も言いますよ。
>>982
仕事は一所懸命やっているつもりです。
コテハン以外は書き込まないほうがいいですか？
「いしょーや」というより「せっけいや」だな。
「けんちくか」じゃなくて「けんちくや」ってわけだ。
ほかにも「ずめんや」とかってのもいるよな。
988 ： ：03/09/15 16:50 ID:???
>>987
いいこというねぇ (･∀･)
いいこというねぇ (･∀･)
989 ：いしょーや：03/09/15 17:37 ID:B1WqsyBR
>>986
なるほどー、施主の立場ですか。
失礼な物言い、お詫びします。でも、匿名ならではの正直な物言いで良かったでしょ。（ｗ
なにやら>>987, >>988の_青い_両氏が煽ってるようだけど、呼称がなんであれ自他ともに一人前になるまでには
最低でも十数億相当の物件、時代が良ければ数百億円以上の物件を経験しないと施主が納得できるような回答は
出せねぇっス。その間は答えを探し出すために悶々と模索＝実験です。これは施主の立場でも同じ。
売上げ倍にするにゃ、どーしたら良いか、とかね。
いまの時代、あんま物件がないんで、せいぜいが数個の物件だけで先生さま面しているのが多いです。
内面ビクビク、おどおどしながら実は専門雑誌に載ってたコピーとかしてるのも多いし、ね。
シロートの目が届かない海外の雑誌とか見てると分かるけど「あぁ、まるまんまコピーじゃん」とか。
で、小心に設計するよりは「施主と一緒に楽しめよ」って、こと。
> 業者の腕任せで納得のいかない仕様であれば文句も言いますよ。
その業者の選定と承認は誰がしたのか、ってこと。
規模の大小に関わらず必ず図面承認はあるわけだし。
設計作業って医療現場で言われてるインフォームドコンセントと同じっス。
なるほどー、施主の立場ですか。
失礼な物言い、お詫びします。でも、匿名ならではの正直な物言いで良かったでしょ。（ｗ
なにやら>>987, >>988の_青い_両氏が煽ってるようだけど、呼称がなんであれ自他ともに一人前になるまでには
最低でも十数億相当の物件、時代が良ければ数百億円以上の物件を経験しないと施主が納得できるような回答は
出せねぇっス。その間は答えを探し出すために悶々と模索＝実験です。これは施主の立場でも同じ。
売上げ倍にするにゃ、どーしたら良いか、とかね。
いまの時代、あんま物件がないんで、せいぜいが数個の物件だけで先生さま面しているのが多いです。
内面ビクビク、おどおどしながら実は専門雑誌に載ってたコピーとかしてるのも多いし、ね。
シロートの目が届かない海外の雑誌とか見てると分かるけど「あぁ、まるまんまコピーじゃん」とか。
で、小心に設計するよりは「施主と一緒に楽しめよ」って、こと。
> 業者の腕任せで納得のいかない仕様であれば文句も言いますよ。
その業者の選定と承認は誰がしたのか、ってこと。
規模の大小に関わらず必ず図面承認はあるわけだし。
設計作業って医療現場で言われてるインフォームドコンセントと同じっス。
気持ち
「せっけいや」でも「いしょーや」
「けんちくや」でも「けんちくか」
って自分で思わなきゃ
少しでも上を目指すヤツと
成り行き任せのヤツでは
ちょっとの違いなんだが行き着く先は大きく違わないか
技術者ならわかるだろ
「せっけいや」でも「いしょーや」
「けんちくや」でも「けんちくか」
って自分で思わなきゃ
少しでも上を目指すヤツと
成り行き任せのヤツでは
ちょっとの違いなんだが行き着く先は大きく違わないか
技術者ならわかるだろ
992 ：いしょーや：03/09/15 17:53 ID:B1WqsyBR
>>990-991
レス、どーも。(^^
> 技術者ならわかるだろ
けんちくか のコテハンだけは、どーもねー。（ｗ;
建築だけが いしょーや の仕事じゃないし、どー見ても、ここではＤＱＮって思うし。
こんどから、意匠家って書いてみるか・・・ ＜なに、それ
レス、どーも。(^^
> 技術者ならわかるだろ
けんちくか のコテハンだけは、どーもねー。（ｗ;
建築だけが いしょーや の仕事じゃないし、どー見ても、ここではＤＱＮって思うし。
こんどから、意匠家って書いてみるか・・・ ＜なに、それ
こんなことお願いしていいのか・・・。
次ぎの方、次スレお願いします。
次ぎの方、次スレお願いします。
立ててきまつ
立てますた
次スレ
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 ４
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063630380/
このスレ使い切ったら、あちらでどうぞ
次スレ
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 ４
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063630380/
このスレ使い切ったら、あちらでどうぞ
どうする？
>>995が本スレ公認されますた。
>>997
ちょっとまて
混乱を防ぐため、現時点でスレが伸びてる方を本スレとしませう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063617815
こちらは重複スレなので削除依頼しまつ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063630380
某資格関連スレの二の舞は、土建板住民の恥だからな
勝手に仕切って申し訳ない
よろしく！！
ちょっとまて
混乱を防ぐため、現時点でスレが伸びてる方を本スレとしませう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063617815
こちらは重複スレなので削除依頼しまつ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063630380
某資格関連スレの二の舞は、土建板住民の恥だからな
勝手に仕切って申し訳ない
よろしく！！
削除依頼してきますた
>>998ということでよろしく
>>998ということでよろしく
1000 ：構造や：03/09/15 23:04 ID:11XzoHEF
1000でおしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。