【熱く】住宅用3次元CAD総合スレ【語れ】 PART2

性能表示プログラムがさっぱり売れずに大コケ！
使い勝手の善し悪し、サポートの善し悪しをﾏﾀｰﾘと語ろう

＊間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
＊JW、AutoCAD、VectorWorks等は別スレで

ArchiTrend21(福井コンピュータ)　http://www.fukuicompu.co.jp/
SuperSoft（スーパーソフトウェア）http://www.supersoft.co.jp/
BEST/Wing（スーパーソフトウェア）http://www.supersoft.co.jp/products/bw/index.html
EpoCAD(建築資料研究社)　http://www.ksknet.co.jp/system/index.html
ザ・プランナー(ザ・システム)　http://www.thesystem.co.jp/
MADRIC CG2000 (シーピーユー)　http://www.cpu-net.co.jp/
SPACEホーム（ネットワーク）http://www.spaceyu.co.jp/
建築Vision2（テクノビジョン）http://www.technovision.co.jp/
明日家PRO4.0（ロジック）http://www.askanet.ne.jp/

ほかにあれば書き込んでちょうだい

PART1：http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012663437/

せっけい倶楽部

おいおい糞ヤロウ！
こんなスレどこの板にあっても流行らねーんだよ！
とっとと削除依頼出して回線切って吊れｳﾞｫｹが

福井の会員制ＨＰはどれくらいの人が出入りしている？

すべてのソフトの使い心地を知りたい。

元スレには引っ越した事は書かないの？

板違いだ。

なぜだ？

臭うんだよ。

キタ----------------

ArchiTrend21(福井コンピュータ) http://www.fukuicompu.co.jp/
SuperSoft（スーパーソフトウェア）http://www.supersoft.co.jp/

このあたりは、実際設計業務で使ってると聞いた事ありますけど、

EpoCAD(建築資料研究社) http://www.ksknet.co.jp/system/index.html
ザ・プランナー(ザ・システム) http://www.thesystem.co.jp/
MADRIC CG2000 (シーピーユー) http://www.cpu-net.co.jp/
SPACEホーム（ネットワーク）http://www.spaceyu.co.jp/
建築Vision2（テクノビジョン）http://www.technovision.co.jp/
明日家PRO4.0（ロジック）http://www.askanet.ne.jp/

これらは、3Dマイホームデザイナーの出来損ないと違うの？
とくに明日家とかSPACEホームなんかは。

＞＊間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
1のこの一文で選んでるのでは？

3Dマイホームデザイナー3は使えます。

個人的に好きだが・・・

3ＤＣＡＤ購入を計画しています。
アーキトレンドかスーパーかで迷っていますが、ご意見をお願いします。
ＲＣやＳ造に強いのはやはりアーキトレンド？

>>14
つか、スーパーは木造、2X4専用なんだが・・・
RC・SはEpoCADもできるらしいけど、出来はアーキトレンドかな。

どれもこれも設計事務所には無用のものだな．．．．．

積算の性能ってどう？
使える？

Autocad　Revit　は住宅設計に最適CADだな。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんでこのスレが荒れるのかわからん

ageて住みませんが、教えてください。
就職に有利な3DCadって何でしょうか？
よろしくお願い致します。

出品者の情報
出品者（評価）： justice441 オークションID： 65687398
なのだが問い合わせると価格がフルで4万との事…正規品なのか？
だれか教えて欲しい汁。

ミサワはスーパー使ってるね
当然自社カスタム仕様だろうけど

福井コンピューターのアーキトレンド21　何処かで安く売ってるとこ知りまへんか？
定価の1/10ぐらいでありまへんかな

ヤフオクでCADのボリュームライセンス版ってゆうのが安く売ってるんですが。普通のと何が違うんでしょうか？ユーザー登録ができないって書いてあったのですが、ユーザー登録ができないとどうなるんですか？

割れモンに手出すなよ

誰か売れてるCADってなにか知らない？一般じゃなく業界での話しね。

http://multianq3.uic.to/anq.cgi?room=3177&mode=dummy

参考にならないページ見つけた

112 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 08:29 ID:IHey88vD
もうすぐ 姪っ子シリーズコンプリートできそう

124 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/05/10 08:30 ID:???
>>112
漫画家志望たるものが著作権を侵してｎｙをやるとは

135 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 08:32 ID:IHey88vD
>>124
ふふ これが新しいスタイル

145 ：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU ：04/05/10 08:34 ID:IHey88vD
軽く６００万相当は落とした

167 ：（-＿-）さん ：04/05/10 08:38 ID:???
どうすれば600万もいくんだ？ 何落としてたんだ？

177 ：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU ：04/05/10 08:39 ID:IHey88vD
>>167
ＣＡＤ３００万３Ｄ製作ツール ロジック１５万音楽ツール 他色々

911 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 20:28 ID:eHi9LYeg
>>903
もうほんとにやめて ｎｙもうしないから ＨＤももう完全に破壊したよ 夕方に

963 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 20:36 ID:eHi9LYeg
>>941
今復元で破壊してる あとＯＳインス子しないとな

上記書き込みのURL http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084104802/ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084180408/
アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEUのHP http://studio-sky-sea.main.jp/
通報先 京都府警メールアドレス [email protected]

あげちゃろう

スーパーがv9になったね、でもあれで実際積算してるやついる？

あげます。

ArchiTrend21がv9になったね、でもあれで実際積算してるやついる？
マジレスお願い。

ArchiTrend21がv9になったね、屋根入力簡単になりましたか？

あげます。

あげます。

最近ホームG聞きませんが、お元気なのでしょうか？

どうしてこのスレ熱くないんだ？

>38
ホームGじゃなくってフォームＺ

>40
フォームＺじゃなくってform・Ｚ

>39
誰も見てないからだろ。。。（日付を見てみろよ）

住宅板もあっという間に消えちゃったしねえ・・・

何はともあれ、建築専用CADはアーキトレンド21でしょう。
スーパーソフトを使ってきましたが、比較すると中味は格段に充実しています。
高すぎるという声はありますが、それなりの価値は認めざるを得ません。
JWやAUTOCADと言う前に貧乏設計事務所では使うことできないもんなぁ〜

↑
どの辺がＡＴ２１とＳＳ、「格段」に違うんだ？
木造に限って言えば（もっともＳＳは木専用だが）一長一短だろ？
前スレからの流れでも、そう言う意見が多かったと思うが？

アーキトレンド21使用してますが、立ち上がってくる伏図が・・・
修正作業に時間がかかる。んで最初からJWで描くようにしてます。

アーキトレンドは部材・パーツが充実していますね。また、図面を作りながらパースモニターで
立面を確認できますので、スーパーのように立面図を立ち上げながらの確認はいりません。
（言いかえれば、マイホームデザイナー的感覚で図面を仕上げることができる。）
よく、図面屋と言う人達が専用CADを嫌いますが、下図的感覚で仕上げて、あとは汎用機能で精度を
求めれば、図面の時間短縮にもなるし便利なツールにもなると思うのですが・・・
そんな観点から、スーパーは作業画面のわかり易さおよび汎用図面に落とすことができ、図面を汎用
機能を通じて精度の高いものに広げていけることができるので、やはり捨てがたいものがあると思います。

今の事務所がプランナ−有るけどはっきり言ってボケボケでつかえない。
漏れは、自費でAT21買ったよ・・・。
ﾛ-ﾝ痛いよ・・・・・・・・・・・・

俺の事務所　ArchiTrend21、EpoCADあるが
どっちもイマイチ。JWでサクサク描くようにしてます。

お、なんだかイッキに書き込みが…
多分、２〜３人だと思われるのでﾏﾀｰﾘと行きましょうか。

>45
こう言う意見多いですよね。特に２Ｄ専門→３Ｄ併用に移った人の殆どが
言ってますね。逆に言えば２Ｄと３Ｄの完璧な融合にはまだまだ時間がかかると
言う事ですね。（もっとも年々進化してる事は言うまでもありませんが）

>46
>よく、図面屋と言う人達が専用CADを嫌いますが、下図的感覚で仕上げて、あとは汎用機能で精度を
>求めれば、図面の時間短縮にもなるし便利なツールにもなると思うのですが・・・
全くその通りですね。私も最初は食わず嫌いだったのですが、一旦３Ｄに嵌ると
やはり２Ｄだけの世界には戻れませんね。
確かに最初多少時間かかる分、後から（仕上げ段階）では随分時間短縮になりました。
それと汎用３Ｄに比べ、専用３Ｄは３Ｄ→２Ｄへの切り替えが分かりやすくて良いです。
（どこから３Ｄ切り離してＪＷで書き込むか、とか）

>再度45さん
>俺の事務所　ArchiTrend21、EpoCADあるがどっちもイマイチ。
もったいないですねー。総額200〜300てところですか？
せっかくなんでＦ社、Ｎ社の営業（＝あなたに売り付けたヤツ）をどんどん
"タダ"で使って有効活用しましょう！損は無いはずです！

>>49
ありがとうございます。同じような考えの人に返事してもらえてちょっと嬉しいです。
45さんのように宝の持腐れで専用CADを活用してない人を見ると、譲って貰いたい気分
です。EPOCADも使いこなせば面白いと思うのですが・・・確か九州の方の会社が開発・
販売元でビーモスとかいうCADですよね。

>>50
>EPOCADも使いこなせば面白いと思うのですが・・・
そうですね、EPOは昔と比べかなり操作性・精度が上がってるようですね。
コストパフォーマンス重視で、割り切って使えば（パースメイン、伏図等は下絵程度）
ＡＴやＳＳと同等かそれ以上かもしれません。
値段は知りませんがＢ-ＭＯＳの方はレンタルもやってるようなので試してみては…？
ただし後からの営業攻勢は覚悟の上で（笑）

EPOCADは、パース以外使えないよ。高い買い物した。
ＡＴ21は、平面詳細、立面、矩計、だけ使用してます。

>>52
ん〜、辛いとこですね。
事情はよく分かりませんが、もうちょっと導入前に検討の余地があったかも？
Ｎ社の営業も公言してるように、今の段階ではEPOはプレゼンに特化したｿﾌﾄです。
従って、AT21でも当然プレゼン機能が付いてる訳ですから、AT21とEPOの組み合わせ
と言うのは余程のお金持ち以外あり得ない組み合わせかな〜、と。（ｽﾐﾏｾﾝ）

でも高いお金を払って買ったのはあなたなのですから、何らかの形で元は取りましょう！
個人的にはAT21を持ってる所にEPOを売り付ける（その逆かも？）営業＝会社と
いうのは信用できませんな。

何か、JW+マイホで、ＡＴ21+EPOCADと同じことが出来るな。
価格差は全然違うのに。

>54
いくらなんでもそれは言い杉でしょwww
逆に言えば、あなたがAT+EPOCADの機能をそれだけしか使いこなせてないって事。

EPOを導入した目的は、プレゼンのためでした。（98年）　当時はAT11でして
プレゼンには使えない環境にあった。外観パースぐらいか？
何が言いたいのかと言うと、両CADとも最近購入したのではないということ。
で今は、ArchiTrend21v7　EPOCADv3という環境です。

この６月にスーパーがVer10になるそうです。1年に1度のバージョンアップは？
採算ベースはわかるけれど、ユーザーのことをもっと考えて欲しい。
ちょっと前までは２年間隔位だったと思うけれど・・・

でもスーパーは年間Vup料さえ払ってればタダですよねー？
ただし････、年間保守料６ﾏｿ＋無償Vup料６ﾏｿ＝12ﾏｿですけどね…。
（しかも無償Vupのみは不可　orz）
まーＦに比べれば、、、て感じですか？？？

スーパーのユーザーさんにお聞きしたいのですが、私、在来工法の実施・積算セットを使って
きたんですけど、Ver9では2×4工法も使えるようになったんですけど・・・今は在来も2×4も
使えるようになって統一されたのですか？

>59
技術的には、ただ単に２×４のﾌﾟﾛﾃｸﾄを外しただけ。
ｲﾝｽｺ時には全てのプログラム（ｵﾌﾟｼｮﾝ含む全て）がｲﾝｽｺされる。
それをﾊｰﾄﾞﾌﾟﾛﾃｸﾄ（ｾﾝﾁﾈﾙ）で制御している。非購入品はﾌﾟﾛﾃｸﾄされる。
なぜ２×４も使えるようになったのか？
もちろん商品価値がなくなったから。（２×４を目的で新規購入する客が
限りなくゼロになったため）じゃ、タダにして少しでも他社と差別化しよう
と言う（短絡的な）ただの営業戦略。あまり深い意味はない。

>60
早速のお返事ありがとうございます。そういえば、最初にFDのセンチネルへの書込みを
しますので、その時プロテクトが外れたのですね。
メーカーには聞くのもなんですから、そのまま使っているのですが、仕事でツーバイは
してないのでさしたる恩恵もなく、営業戦略といってこちらにしてもさほど意味は
ないのですが・・・

>61
念のため、ＳＳが意識的にやったのかどうかは分からないよ。
多分ただのバグＦＤだと思うけどね。。。

AT21の、汎用コマンドの煩雑さを何とかしろと、ずっと営業に言い続けてもう何年にもなるけど
まったく改善されない。。。（AT11の頃からのユーザです）
コマンドが毎年増えるばかりで、まるで整理されていないのがAT21の欠点だろうと思う。
（なんでこんなに無意味にコマンドが分かれているんだろうといつも思う）

いい加減、CADとしての操作性を少しは考えてくれと、たまに怒鳴りたくなる。
機能や連動性は、非常に素晴らしいと思うけど、日々使うツールとしての出来はどうかというと
落第点なんだよね。
ソフトのカスタマイズもほとんど出来ないし。

結局jwwで書いちゃうんだよなぁ。AT21は、良いソフトウェアだと言うことは分かってるんだけどもね。
営業も親切だしね。

>63
汎用部分の使いずらさ…、専用CADの宿命のようなものですね（AT21に限らず）
どうしても開発は見栄えのする、目立つ方を優先的にやりますから。
正直言って内心では汎用なんて、「切り離して汎用CAD（jwなど）でやれ」って
思ってると思いますよ。今後も恐らく専用CADの汎用部分が使いやすくなることは
まずあり得ないでしょうな。

>営業も親切だしね。
あなたはすごくラッキーな人かも（笑）
Ｆの営業なんて業界では全国的に「最低・最悪」の烙印押されてますからね。。
（ソフトの評価は良いですよ…念のため）

あとついでに、なんで汎用部分が使いやすくならないか？
あなたのご指摘通り、ムダなコマンドが多すぎるんです。コマンドを増やす＝VUP
だとﾒｰｶｰは本気で思ってますから。その証拠にまだDOSの頃の方が操作性は良かった
と言ってる人たくさんいますからね。

オートデスク　レビット　シリーズ８の出品
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18053907

私は起こすだけ起こして、修正、不足部はJWWです。邪道ですが。
幸いにも、AT21はJWC変換の相性が良いので助かります。（悪かったら
最悪ですが・・・。）
生産性からいってもこれが最良では？

>65
統一スレで馬鹿にされたからってこんな糞スレにまで営業乙！
でもRvtの劣等性は変わりませんから〜！www

■□□□□CAD統一スレッドPart14
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1111156563/l50

>67
糞スレと言って見ているお前、ここに来るんじゃね〜んだよ。

↑
２年間で書き込み６８....クソスレと言わずしてなんと言う？＞バカ

superのV10が昨日届いた。まだ入れてないけど。
なにが変更されたのかとサイト見にいったら、、、なにこれ(´･ω･`)

super使いは3DはArt-lantisとか別ソフトでやってるだろうから今更、、、新規さん向けにはいいだろうけどさ。
対応OSは2k/xpのみになっちゃったし、従来ユーザにはどうなんだろうこれって感じの更新だな、、、

確かに、、LightWorksがV10の目玉らしいけどAT使ってるﾕｰｻﾞには不用だな。
ATの方がｸｵﾘﾃｨｰ高いし、連動も慣れればそれほど問題は無い。
それより98使えない方が痛い。まー世の流れだから仕方ないのか。。。

スーパーのお客様相談室の○○と言う人が来たが、あいにく私は留守にしていて
会えなかった・・・本社から来るなんては初めてのことだ。7年ユーザーだが、
大体電話１本で済まされていたのだが・・・
それとVer10か・・私の出力プリンターはXPのドライバーがないので、XPのみ
なってしまうとプリンターを買い換えないといけない。バージョンアップは当分先か。

ここのサイトにあるデータを誰かAT21用に展開してください。
当方、ヘタレなのでお願い・・・
http://www.ads3d.com/

3DマイホームデザイナーPROってどうよ？
プレゼンで使えそう？

>73
３Dﾃﾞｰﾀの事？････ならムリ。
３DDXFもしくは、3dsでやるしかないね。家具1個で家1件分位の重さあるけどね。

営業マンに聞くと何度も来てウザイので質問させてください。
ArchiTrend21って、カタログみるとプログラムのセットで売ってますよね。
適当に書くと、ArchiMaster＋ArchiTrend21本体＋ArchiTrendトマトとか。

それで、知り合いの設計士さんがver7を持っており、使わないのでこれを譲ってくれるそうなのですが、
ざっと使ってみたところ、プレゼンとかで使用するための3Ｄ及び平面・立面とかは必要ですが、
見積や構造計算などは不要です。
それで、3Ｄとかのデーターだけ常に更新したいのですが、そういった場合、
ArchiMaster（ネットで繋げて3Ｄデータを更新するソフト？）だけ新規に買って
バージョンアップしてけば良いのでしょうか？
要は必要な部分のプログラムだけＶerアップできるのか、そうゆうのはムリで、
一度新製品をセットで買ったら、毎年20万くらい？払って（使わない部分も含めて）
常に更新し続けないといけないのか教えていただけないでしょうか？

>76
まず更新・Vupするのには名変が必要なのでは？
まー名変出来たらの話だけどね…w
基本的には「知り合いからの譲り受け」なんてFは絶対認めないと思うけどね。
だってカモが一匹減る訳だからねww
あと、必要な部分だけのVup…？？死んでもしないと思うよ･･多分www
Fを安価に使おうと言うのがそもそものマチガイ。

>76
建材のデータの更新は
tp://www.virtual-house.net/
で可能みたい。買った人じゃないと使えない訳ではなく、誰でも落とせます。

>76
つづき。
ウチのやつはver5だが、これだと外壁とかのテクスチャは更新できるが、
3Ｄ部品のデータは更新できない。
（そもそもArchiMasterに3Ｄ部品更新の項目が出ない。）
それを考えると、ver7はどの辺まで使えるか分からんが、制限はあると思う。

ArchiMasterだけ更新できるかという事だが、プログラムが連動しているので無理だと思う。
インストールしてみれば分かるが、個別に入れていく訳ではないので。

も一つ。76のような使い方をするのなら、3ＤマイホームデザイナーPRO4というソフトも使える。
CGは多少ショボイが、安いのと操作が簡単なので、65歳のウチの社長も使ってる。
正確にＣＧ化できなくても、雰囲気さえでれば客は納得すると思うけど。

テクスチャだけならいくらでもフリーのサイトあるからね。
３Ｄパーツは各社バラバラだから（ＦのパーツはＦでしか使えない）、ある意味
金の取れるところと言える。そこをタダで供給するはずは無い。>79の言う通り
安く３Ｄ使いたいならマイホにしとけば？

age

中国にALCの割付図を作図させようとしている会社が大阪にあるよね

知人の紹介で、事務所を閉じて勤めたので、必要なくなったアーキトレンドVer9を
20万円で譲り受けました。フルバージョンではないですが、最新バージョンをこんな
価格で入手できてラッキーでした。設計事務所稼業に見切りをつけて、捨て値同然で
譲る思い切りの良さに感謝申し上げます。ちなみにVer6からのユーザーでパソコン・
プロッター等を含めてリースにかけた金額は月8万円の6年間で600万円弱だそうです。

結構、日本語が不自由な人っているモンだね。

Supersoftのv10使ってて、今度傾斜地の建物設計することになった。
微妙な勾配なんでスキップフロアを考えてるんだけど、これ出来るんですかね？
Super、1階2階で分かれてるからどうも無理っぽい気が。。。

技術的な事はｻﾎﾟに菊！
まーもっとも、割れ物使いorｻﾎﾟ未加入ならﾑﾘだがな…

モルツって知ってる？俺持ってるけど、、、使えないわ。
ま、俺が使い切れないのかもしれないけど。。。

ｓ

ArchiTrend21、MADRIC CG2000、SuperSoftとか結局どれが使いやすいんだろうか？
福井コンピュータやシーピーユーって仲悪いみたいだけど会社的にどうなんだろね。

あげ

　とりあえずEPOCADＶ４にバージョンアップしたが。
使えねーな、こりゃ。

ＡｒｃｈｉＴｒｅｎｄ　Ｚ　どうでしょうか？

↑
マジンガーＺかなんかの後継？

21に5つの機能？が加わって、「26=Ｚ」とかって今日聞いた

AutoCAD Revit（レビット）版
・AutoCAD 2006 付属
・100円スタート
・最落なし
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56211830

ARCHITREND 21の値段ってどれくらいするの？

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1131031056/l50

>95
￥197000-で落札されたのに、入札者すべてを取り消しにするなよ。最低落札金額
なしだろ。50万で売りたけりゃ最初から50万スタートにしろ。

もう少ししたらマイホームデザイナー2006が出るけどどうよ？

すいません、Architrendをお持ちの方に質問です。
この度、v９を導入するので、DellでWinを購入予定です。
ビッグディスプレイは使えますか？
ビッグディスプレイ（マルチ）をされている方がいたら教えて下さい。
また、動作環境なども教えていただければ幸いです。
よろしく御願い致します。m(_ _)m

Zがすぐでるじゃん

http://www.kanazawa21.jp/ja/05facility/walkthrough.html
これって何のソフトが使用されてるか分かる方いますか？

他で聞きますので返信不要です・・

AutoCAD　レビット８　１００円スタート
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56211830

>104
￥77000-で落札したのにまた取り消しかよ〜。いい加減にしろ。

B-MOSとアーキZで悩んでます。
とくに見積の精度ですが。
あとB-MOSは断面図が描けないんですね。
ご意見お願いします。

>>106

悪いが似たり寄ったり。あとB-MOSは矩計図で断面描けるよ。

似たり寄ったり、つーか基本的な仕様や商品構成が決まっているところなら使えるけど、
一棟一棟全部違うってところには自動積算は向いてない。

ＲＣの施工図ソフトはどのソフトがいいですか？
あとArchitrendv９は施工図を描くのに適していますか？？
わかる方、教えて下さい。

体積の計算が出来るcadってありますか

なんの体積？
ふつうできるだろ

>>109
いいソフトなんだから、こんなところへ宣伝しに来なくていいよ。
それより、もっと安くしてくれよ。

Architrendv９はいくらしますか？？

>>113
セット・オプションで違うと思うけど最近入れた工務店は130万円とか言っていたよ。
別の工務店は180万円、いずれにせよ100万円以上するということかな。

archicadはどうよ。

住宅用3次元CADの導入を検討しています。ｻﾞ･ｼｽﾃﾑのｻﾞ･ﾌﾟﾗﾝﾅｰシリーズを
考えています。プレゼン用のスケッチ図面、パースから始まって、平詳・立面・
断面が連動して積算も連動で計画です。見積りの連動は現実的には難しい気もす
するのですが、いろいろ教えて下さい。以前、福井コンピュータも検討した
のですが、今ｻﾞ･ﾌﾟﾗﾝﾅｰを使っています。

AT21　Z 届いたか使ってる人はもういますか？

AT21　Z もうすぐ届く。
それから今だに、手書きでやっているかたいますか？

ATZ 来ましたよ。
使ってます。結構いいよ。手間無し積算もフル稼働中。。。。

アマ、プロ共に使う住宅ソフトはマイホームデザイナーが最強なんでしょうか？
それ以外で使えそうなものはありますか？

一次元に萌えろ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1141952539/

age

ATZ 入れたところなんだけど
AT21はアンインストールしてもいいんだよね？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

3次元とは少しズレますが耐震診断ソフトでいい物知ってる方もしいたら教えてください。
よろしく御願いします。

ＡＴＺのＣＤ売って下さい
ぼやでＣＤが変形してしまってorzドングルは少しススが付いた位で
大丈夫？なんだけど、ＣＤの取り替えが有料らしいんで誰か1万位でお願いしますm(_ _)m

>>125
一万円とか　もらうと違反するらしいんで、
無料でいいですよ！　ATZ

>>126
マジですか神様ありがとうです
メール下さいませんでしょうか

日建のEpoCADってバージョン5になったけど、どうですか？

うちの会社に来る日建の人が「不具合多すぎ、こんなので出すなよ」ってぼやいてましたけど
なんかもう新規のお客さんにはEpoCAD奨めてない、今ならAT-Zの方がいいとも言ってたけど

「マイホームデザイナーＰＲＯ５」の新製品が出たので、１ヶ月くらい前にＹａｈｏｏオークションで正規品を３万円前後で安く手に入れました。
住宅用３次元ＣＡＤでは他のソフトも使ったことがあるけど、はっきり言って買って正解でした。
他社の何十万〜何百万円するソフトに比べたら、性能的にも使いやすさも全然いいです。
住宅用３次元ＣＡＤでは、日本一売れているソフトということを後から知り、安心しましたよ。
ＪＷ−ＣＡＤのデータも使えるし、１〜２時間で間取り図もパースも綺麗に書けてプレゼンボードに出力できます。
パースはものすごく綺麗です。
住宅用の部品も２万点以上、ネットからダウンロードできるので、もしかしたら住宅用３次元では最強かもしれません。
ただし、あくまで『住宅用』３次元ＣＡＤの話であって、公共建築などの３次元ＣＡＤはＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓなどの方がいいかもしれません。
あくまでわたくしの意見ですが、このスレの結論は「マイホームデザイナーＰＲＯ５」で勝負ありだと思います。
（ちなみに乗り換え版は関連ソフトを持っていないとユーザー登録が不可の場合があるので、絶対に正規品をおすすめしますよ）
「マイホームデザイナーＰＲＯ５」の良さを知ってしまったので、黙っていられなかったので、真実を報告しちゃいました。（＾_＾）／

図脳ラピッドってなんすか？

マイホはプレゼンソフトでCADではありません。

>>131
たぶん、わたくしへの意見かな？
もちろんマイホは、他のソフトを使わずに、短時間で間取り図やパースを描くことができます。
しかし、２次元ＣＡＤとして見れば、ＪＷ−ＣＡＤのような豊富なコマンドはありません。
ＣＡＤかＣＡＤでないかと言われれば、２次元については確かに物足りません。
しかし、ＪＷ−ＣＡＤのデータをそのまま読むことができるので、２次元を連動させれば、マイホで階高や開口部の位置を入力して、屋根や外壁を決めれば、あっという間に３次元パースができあがります。
そして、そのまま間取り図や室内・外観パースを顧客用にプレゼンできるので、確かに単なるＣＡＤというより、顧客用のプレゼンまで使えるプレゼンソフトかもしれません。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>129

おまえ>>1をちゃんと読んでるか？

＊間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象

マイホは対象外なのでよそでやってください、貧乏人。

スーパーも関東支店を本社に統合するとのこと。何だか先細りで、福井の一人
勝ちになるのかなぁ。

>>134
>>1をちゃんと読んでいましたが・・・。
もし性能表示の機能があったら使うんでしょうか？
実際はほとんど使わないでしょ。
また、積算機能なんて現実３Ｄソフトには必要ないですよ。
積算は、単体の格安有名なソフトで十分だと思いますよ。
マイホームデザイナーＰＲＯ５の良さは、ＪＷ−ＣＡＤのデータをそのまま読み込め（ＤＸＦファイルでも可）、
カラーで間取りから内観外観パースまで短時間で作成、施主が見て驚いていましたが、いつもすばらしいプレゼンまで仕上がります。
インターネットで２万点以上の部品が用意されダウンロードできるから、サッシや植栽・車・キッチン・ソファーその他いろいろ、
必要なものはほとんどそろっているから、いちいち３Ｄの部品を作らないで図面上に置いていくだけで、あっという間に目を見張るようなすばらしいパースができあがります。
はっきり言って、もう高額ソフトなんて必要ないですよ。
２次元ＣＡＤで日本一普及しているＪＷ−ＣＡＤと、３次元住宅用パースで日本一普及しているマイホームデザイナーＰＲＯ５さえあれば、住宅設計においてもうこれで十分ですよ。
>>143氏が私のことを貧乏人呼ばわりしておりますが、確かにＪＷ−ＣＡＤはタダだし、マイホームデザイナーＰＲＯ５はＹａｈｏｏなどのオークションでは３万円くらいの格安で手に入ります。
私もはじめはだまされたつもりでマイホを購入しましたけど、今ではあまりのすばらしさに驚いています。
なぜ日本一普及しているソフトなのか、実際使ってみてはじめて理解しました。
少額の投資で最大な効果を発揮する方法は、これだと思います。

>>143氏ではなく、
>>134氏の間違いでした
訂正します。

マイホはスレ違いです。ただそれだけですよ。マイホはCADではありません。

>>138
わかりました。
では、マイホの新スレ建てます。
いろいろご迷惑おかけしました。
↓マイホに興味ある方どうぞ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151510511/

>>135
なんか一時期はCSKグループの行き場のないおじさんたちの掃溜めみたいな感じだったからねえ・・・
70人そこそこの従業員なのに役員が20人近くいたw

シーピーユーもぱっとしないし（大手の代理店はもう売る気なさそう）
ザ・システムも福井の建材データを使うようになってるし
日建も本音のところはEpoCAD止めて全面的に福井に切り替えたいようだし
ウォークインホームはもう一息、ってところもあるし
勝負がある程度ついた感があるのかも・・・

ところで先日SUNCADって拾い出し用？のCADのDM来てたんだけどユーザーさんっていますか？

マイホすれから戻ってきますた。
また、みんなよろしくです。

削除依頼出した？

>>142
いや別に･･･。
何も間違ったことは書いたつもりはないので、削除の必要はない。
興がなければ、自然にＳＡＧＥるでしょ。
削除を願っているのは、マイホ出現にに危機感を持っている他社のＣＡＤ関係者でしょ。

お前出したら出しっぱなしとか、散らかしたら散らかしっぱなしとか、親に怒られたことあるだろw
マナーくらい守れ。

>>143
ｽﾚ建てたんならちゃんと責任とって、ﾏｲｰﾎの件は全部そっちで引き取ってｸﾚﾖ
宣伝ｳｻﾞｽｷﾞﾙ

Vistaでの動作状況はどうですか?　>各メーカー

ヤフオクにBESTWingV5なるここで上げられているソフトが出品されています。
購入しようか迷っていますが、分かる方コメントお願い致します。幻のソフト
らしいのですが？

>>147
なぜに今更DOSｿﾌﾄを・・・
まー値段にもよるが、ｺﾚｸｼｮﾝとしてならww俺も興味ある

>>148
コレクションとしてです。金額は4万円始まりで、買い手はまだのようです。

>>149
ちなみに動作環境は知ってるよな？
95,98(SE除く),2000,ﾊﾟﾗﾚﾙﾎﾟｰﾄ必須　（もちろんXP,MEは×)
あと、上記満たしててもｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞの関係で動かない事はままある。（体験上）

しかも、上はｽｰﾊﾟｰｿﾌﾄ製のV5(ｾﾝﾁﾈﾙﾀｲﾌﾟ)を前提としているので、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄﾜｰｸｽ製
のV5(HD埋め込み型)はわかりません。て言うか合うHWがもう存在しないでしょうw

以上のﾘｽｸを負う覚悟があるのならどうぞ。

147・149
ありがとうございました。

スーパーからアーキに乗換えました。

ｱｰｷｷｬﾄﾞか・・・・それは良い選択をしましたね





え、まさか！・・・・ｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞ・・・じゃないですよねww

もちろん、アーキCADですよ。

アーキトレンドの変換機能が
Autoに対応したり、DWGとの親和性が高まれば
実はうちでも入れても良いと思ったりして・・・

あの、一回Autoに慣れるとさ
ほかのCADが受け付けなくなるんだよ何故か

けど３Dが面倒癖
仕舞には２Dでパース描いてるから

Autoで３Dやろうとしてる時点で間違い。
やりなおし！もっと勉強汁！

でも2007からはモデリング機能がだいぶましになっていないか？何となくスケッチアップっぽいけど。

現在Auto使用中　

土木で3D　CADに挑戦したいのですが、

AUTOCADで3Dは無理との書き込みが．．

3DCADソフトの選択はどれがいでしょうか

スーパーのユーザーですが、最近アーキトレンドZも導入しました。最近は所有のスーパーも
代願業務の仕事しか使っていないのですが、バージョンアップで40万円かかるのであれば
思い切って福井もと決断した次第です。福井もスーパーのユーザーを対象に特別価格と
銘打って売り込んでいるようです。このスレを見る限り安く購入できたと思います。

↑
「特別価格」って・・・wwww
値引きの理由なんてなんでも良いんだよ
ま、「スーパーと競合してる」って言えば目の色変えてくるのは確かだがwww
ちなみに私の知り合いはＦに決定してたけど、うそ言って×４まで落としたそうだよ
複数台ならもっと落ちるよ〜

え？×４でも高いって？？

>>157
そう、ついに3Dを大改造した
今度はまともに使える
GIもメンタルレイつけた

でもスケッチアップでも充分
安いし

てすと

そろそろ福井・スーパー共にバージョンアップの時期になりました。情報をお願い
致します。

スーパーでバージョンUPキャンペーンやっています。通常価格の4割引きということです。
通常1バージョン10万円＋年間会員保守料ですから、6万円/1バージョン＋6万円＋消費税。
たとえば、Ver7からVer11 で31万5千円（税込）ということになります。

この前　オクで　Z　売ってましたが、
VER７からのバージョンアップと書いてました。
構成は　基本のみでした。

例えば、VER７で、木造　平詳と、カナばかりと、外観パースを
持ってるとしたら、そのバージョンアップZを入れると
VER７の基本以外もZになるのでしょうか？
そもそもZとは　何が違うのでしょうか？
ただの、VER７とVER９の違いみたいなもの？？？
JWW変換はオプション出し。。。

>165
バージョンアップに関しては持ってるオプション全てに適応だった。
ようはシステムアップすれば全部Z対応になるって事で。
Ｖ７からＺへの違いは、資料見せてもらったけどあまり覚えてないｗ
まぁ使ってたら「おっ？」と思う部分は多々あるけどさ。

JWW変換はJWWが入ってるだけで普通に出来てるけど。
OPだったの？
AT21との一番の違いはズバリ「画面構成」
コマンドの格納位置や表示位置がAT21に慣れた人間には
絶妙に使いにくく変更されているのが一番の特徴かもね。
後は天空率・日影専用のモードがあるのは便利かも。

JWWのOPは立体化の部分ですよー

アーキトレンドZで
バージョンアップ用のCDと
新規インストールのCDは違うのでしょうか？
VER７からのバージョンアップと
VER５からとは違うCDなのでしょうか？？？

どうしても　ヤフオクで出ていた商品が欲しくて、
でも手に入れられなかったので、納得しようと。。。

＜169
21からのバージョンアップだとプロテクターの書き換えCDまたはFDが必要だと思いますよ。
知り合いでZのユーザがいるのですが、バージョンアップの場合ZのインストールCDはなかったように思います。
一括アップデートCDとヘルプ・資料の2枚のCDしか見ませんでした。新規のZのユーザーの場合、インストール
CD7枚です。

初心者ですヽ(＞(ェ)＜）ノ　

どうしても、聞きたい事があるのですが、一番使いやすくて良いＣＡＤは何ですか？先輩方にお聞きしたいことがあります。

すいません、171ですが・・・色々と繊細を書き込むのを忘れてました orz

現在設計事務所にて勤務、住宅の設計にたずさわってます。
使っているＣＡＤは、ＡＴ ver9　ですが、その他として
先輩方がこれは使える！と、思うＣＡＤを教えていただきたいﾃﾞｽヽ(＞(ェ)＜）ノ　

よろしくご指導ねがいます。

十分　ATで使えると思いますが。
何が不便ですか？
ただ　お金が高いという事だけです。
そのCADを使いこなすようにしたらどうですか？

>172
セコムキャド

セコムキャド？

>>171は　　　ヽ(＞(ェ)＜）ノ ←　なだけにｸﾏｰなのか？

先輩方にお聞きしたいのですが、アーキトレンド 9で平面図でＣＢを入力したのですが、
高さとパースがうまく表現できないのですが、教えてください。
よろしくお願いします。。。

>CBって何？
なーがいぃキッスのっ・・途中でっ、フッフッフフー


おい、そりゃCCBだろっ！

CBといえばコンクリートブロック？

>>179　遅くなって申し訳ありません。はいコンクリートブロックです。

AT9で同じ壁で違う素材でしたりするのは、どうすればいいのでしょうか？
誰か教えてください。

>>171
ヒント：てくすちゅあまっぴんぐ

ATZってよくないの？

代理店がアーキトレンドを定価で販売してくる．．．
いくらぐらいで買えばいいの？
ＣＡＤ使うの初めてなんだけど、どうしよう？

あちこち競合させればいいんじゃね？

福井なんてどこが売ろうが自分たちさえよけりゃいいと思ってんだから。

経験上は代理店通すより福井から直で営業マン送ってもらった方が安かった。
代理店が小規模な店で、福井の方がノルマきつかったせいだろうけど。
ただし、これも経験上だが福井営業マンの方がミスは多い気がする。

早々のご返事ありがとうございます。
皆さんは、どれぐらいでご購入されたんですか？
わたしの必要な機能としては
確認申請セット（木造）定価162万でした。
よろしくお願いします。

あぁ、それはぼったくりだよｗ

サポート込みで？

さぽーと無しです。
それなりのさぽーとは期待してますが．．．
詳しいことは、聞いてません。

詳しく聞かずによくそんな大金を投じたな
俺にはそんな度胸は無いｗ

>>190
そんな曖昧な契約やめれ。
操作指導は確か1回5万円、確認申請セットなら以前に他社CAD使ってたなら5回あれば十分。

保守は基本が2万円ほど、他にプログラムの修正やら更新やら何やらで結構金がかかるよ。
電話サポートくらいは最低つけておけ。

どんなメーカーでもそうだけど、営業の売らんがための「使えるようになるまでサポートします」は信用するな。
むしろ、この金額ならここまではやります、とはっきり言ってくれた方が信用できる。

まだ、買っていないんです。
過去掲示板を読ませてもらったら、
確認申請セット（木造）なら、
定価１６２万の半額の８０万位までねばってもいいのかなぁ？
って思っています。
妥当ですか？
（８０万でも結構くるしいのに．．．）

コピー機やなんかと同じように考えると痛い目見るぞ。
２〜３０％まけてもらったらラッキーと思った方がいい。

私、設計プレゼンパック電話サポート+バージョンアップ保守+基本保守
で140万でしたよ。

私は設計プレゼンパック（定価180万）＋外構ソフト＋バージョンアップ保守＋基本保守で
105万（税込）でしたよ。代理店から購入しました。

>>193

システムキッチンじゃあるまいし、半額は絶対に下がらない。
福井の代理店仕切って、地場の事務機屋とかだとホントに取り分ないし。
（リコーとか日建あたりの大手だともっといいのかも知れんが）
事務機屋なんかはコピー機と抱き合わせてやっと利益が出るくらい？（リースだとBMとかあるし）
サポート込みで140くらいが落としどころじゃないだろうか？

確認申請ぐらい手書きでも出来るだろ
そんな金を出す価値のあるソフトなの？

>196
設計プレゼンセットの定価は135万。
180万ってのはバラでの価格。
価格表見せてもらってないのかな？

>199
とうことは195は定価で購入したことになります。

>200
135+6+8+2=151万
定価はこれ。

200>>
195です。
151+指導１回５万ｘ3で166+消費税です。

基本的に保守やサポートに割引は無いので、
本体価格の約8割引きといったとこですね。
通常時（キャンペーン等以外のとき）ならば妥当ではないかと。

ありがとうございます。
がんばってみます。
結果をまた報告したいとおもいます。
ありがとうございました。

>>204
まーあんたの交渉次第だが、その代理店とやらが
�@大手事務機屋（○コーなど）
�A大手建築士育成校w（○建学院）
�Bその他地場の代理店（事務機屋、文具店など）
の内のどれかによって多少変わってくる。

�@なら×0.5からスタート（半値から交渉）保・サなし
�Aなら0.6〜、�Bなら0.65〜
てとこかな。

確実に言える事は、×0.7以上で買ったところは確実に「ぼられてる」w

ヒント：SS（○ｰﾊﾟｰｿﾌﾄ）を競合させると一気に下がるwww
SS検討時はその逆（福井を競合させる）

>>205
じっさいのとこ、SSとどっちが売れてるん？

>>206
総本数では確か同じくらいとか・・・
ただし、SSは大手ﾋﾞﾙﾀﾞｰのOEMなんかでのﾛｯﾄ本数も含んでる。
零細・個人では圧倒的に福井。中堅以上では半々かSSてとこじゃない？
評判は・・・営業にあまり熱心じゃない（笑）SSのほうが良い？
と言うか福井が悪すぎる。特に営業。買う前と買った後で人格が変わる(らしい）ww

>>207
同じくらいなのか。ATの方が売れてる印象があるけど。
うちのATの営業はまぁ、そんなおかしな奴じゃないけども
バージョンアップさせるのに必死過ぎるところが引くな。
あと、自社の製品にあまり精通していないところもちょっとなと思う。
代理店でなく、直接取引してるのに。

>ATの方が売れてる印象があるけど。
SSはOEMが売上げの6〜7割（もっとか？）を占めてるくらいだからね。
大手の支店なんかでは中身はSSでもそれと知らずに結構使ってると思う。
そう言や、かつてのｾｺﾑもWin移行期にSSを名前だけ変えて売ってたな〜

福井の営業はウチには歴代4人付いたけど、態度豹変って奴はいなかったな。
ただし、細かいミスや知識不足や対応の遅れは全員共通だｗ
致命的なミスは無いからいいんだけど。

>205
0.5とかいきなり出すわけが無い。
赤になるのに。

>>211
まあまあ、俺は○コーに関しては、本部の仕切りも販社の仕切りも知ってるんで言ったまで。
実際、最終的には0.5以下に持って行くのが最低条件だね。そう言う意味で0.5からｽﾀｰﾄと言ったんだよ。
赤になる？あー、販社だけだとなるかもね〜
でも客にとってはそんなの関係ないから。いやなら福井から直で買えば良いだけの話。
確実に0.5以下になるからw

もうヤバイからこれ以上は言わない。
みなさん上の発言は忘れて下さいー。
ﾊﾞｲﾅﾗ〜

で
スーパーとトレンドはドッチが良いのよ

ZVer2届きました。スーパーとトレンドのどちらが良いかといえば、一長一短
ありますが、選べばといえばアーキトレンドだと思いますよ。たとえば矩計図を
自動で立ち上げれば、アーキトレンドは伏図を描いていなくても梁等きちんと
それなりに綺麗に描いてくれます。スーパーはちょっとそこら辺が伏図を描かな
いと描画されません。ただ、平面図の仕上げ感は素人レベルではスーパーの方が
見栄えがします。これは、あくまで私が使っている印象にすぎませんが、
あと価格については、スーパーはアーキトレンドと比較して同じオプション機能
を揃えると安いと思います。

今回、面白い情報有り・・・福井コンピュータ・ＣＰＵ・ザシステム・NBC聞いた事が
無いハウテックとか言う会社が、技術力がある建設会社（設計・工務・プレカットま
で持つ大手）が、コンペをしてＣＡＤの性能争いをしたらしい、今回決まれば真実の
CADの技術力NO1が決まる。面白い争いだぞww

スーパーは？

ハウテックは日建で売っているEPOCADです。まあアーキトレンドで決まりだと
思うよ。

マドリックＣＧ2000ずっと使ってるんですが、他と比較したこと無いんだけどそこそこ満足してます。

けど所謂ハウスメーカーって何使ってるの？
AT使ってるって話は聞いた事ないんだけど

自社開発？

ダイワハウスは社内ＣＡＤだな

トヨタはスーパー

スーパーが、ハウスメーカー専用でＣＡＤ開発してるみたいだね。
スーパーは普通の建設業では、操作が面倒だから撤退だね。
218　そうでもない、見たいだよ。
残ってるのが、ハウテックと福井みたいだけどね。

スーパーは、ハウスメーカー専用のＣＡＤ開発してるみたいだね。

スーパーは、大手ハウスメーカー専用になってるしね。
設計力では、NO1だと思うけど民間用としては操作性は・・・
だよな・・・

あの手のCADって汎用CADに対するアドバンテージ
がよく分からないんだよな
AUTOをカスタマイズじゃ駄目なのかね

スーパーのHPとかもうやる気を全く感じないんだが
ATは詐欺臭い事言ってるし

スーパーはArchiCADがベースだし、
CG2000とAT-ZはCGのエンジン同じだし（AT-ZはVer.2で変えた？）
ハウテックは自前でやるのはいいけど、技術情報出してくれないんでサポートの手間がかるってうちに来る日建の人が怒ってたし

どこも糞。

取引先の工務店にマイホームデザイナーPro見せてもらったが侮れないな、あれ。
JWと2本立てしてみようと思う

>>227
マジで
スーパーってアーキキャドなの
ハンガリーのグラフィソフトの？

見た感じ別物だけどね

CG2000が、ArchiCADがベースになってると思うけど？
ハウテックのホームページ見たけど、技術情報はちゃんと載ってるぞ
日建の担当の勉強不足じゃ？
俺、ハウテックにデモして貰おうかな？
福井は操作が面倒だし、操作は良いけどCG2000は連動性が悪いみたいだし・・・
建築の積算や構造をＡＴもCG2000も理解出来てると思えないし・・
連動積算の機能を見れば理解できるしね。
近頃少しＣＡＤの事が、理解できてきた・・でもプランナーは玩具だしな
連動積算は良いけど・・・

あー言われてみれば
ＣＧ2000とアーキキャドは操作ちょっと似てるかも!?
アイコンとかはドメスティック仕様になってるけど

因みにATとプランナーは、同じエンジンだと言うのは本当。
大塚商会の社員が、ArchiCADをベースにCG2000は出来ていると言ってたので
本当でしょう。

日建学院の営業は、EPO-CADを滅茶苦茶言うな・・・
でも、まともに動いているのは、EPO-CADだけなんだけどね・・家の近所では
日建の社員に聞いたよ「自分達が売っていたんだろう？」
訳の分からない言い訳ばかり・・・情けないよ。
辞めた日建の社員に聞いたら、本社で買換えさせないと金にならないからと
社員に言ってるらしい・・技術がある社員が辞める筈だよ。

は？CG2000とｱｰｷｷｬﾄﾞが似てる？まったく違うんですけど・・
因みに両社はまったく関係ありません。
ｽｰﾊﾟｰはCGｴﾝｼﾞﾝにｱｰｷｷｬﾄﾞのを使ってるだけ。両社は業務提携してます。
あ、CPUはｽｰﾊﾟｰの軍門に下ったんだっけ？
じゃ、間接的にはCG2000とｱｰｷｷｬﾄﾞは関係あるか・・・。

なんかハウッテクがどうとか言ってるけど、そんなマイナーなの使うとあとで後悔するぞ。
今、専用CADでまともに使えるのははっきり言って福井とスーパーだけ。
プレゼンだけならCG2000。あとはゴミ。

ゴミは言い過ぎだと思うけれど、235の言っていることは的を獲ています。
100万円以上の大金出して建築専用CADなんていう人は、228さんの言って
いるようにJWとマイホームデザイナーPROの組み合わせでいいじゃないかな。

>>220
都内の中堅で一社、使ってるのを知ってます。

>>229
そうだとすると、かなりの改悪ではないかと思う。

>>235 一番動いて無いＣＡＤも、福井だけどねｗｗ
高い商品買って動かさない建築屋も悪いが、大きな見直しが必要だと思うよ。
福井はね。CPUは、業務縮小してるから論外だと思うしね・・でも、結果は
大手さんのコンペでつくと思うよ。
会社が大きいとか小さいとか関係無いしね。使えるＣＡＤは>>216で書いたけ
ど、結果待ちで良いんじゃないのｗｗ
利害関係もなく平等に判断してくれるからね。

>>239
同じようなコンペなんかずいぶん前からいろいろやってるよ。
そんなことすんのは大抵、多数の下請け工務持つプレが多いけどね。
で、結果は今のところあんたのリストに入ってないスーパーが圧倒らしいよww

そのスーパーと言えば、大手ハウスメーカーのOEM版が主力ということであるが、
零細工務店・設計事務所は相手にしていないと云う事でしょうか。バージョン
アップ等は販売店任せでその販売店も熱の入らない御用聞き営業で、契約を
取ればその後のフォローもない。ユーザーとしてはちょっと物足らないというのが
本音です。あと購入の時期はバージョンアップの頃が買い時かな、ユーザーの
横のつながりがないのをいいことにえらく高く買ってしまったことがある。
まあ、福井もここで見る限り同じだと思うのだが。

サポートがしっかりしてるメーカーってどこかな？
どこも結局はいっつも繋がらないと思うけど。

>>241
相手にしていないんじゃなくて、したくても出来ないんです。（と思う）
ご存知のように昔（DOS時代）と比べて価格は１/５以下。ネット時代で客も
賢くなったし、マイホのような強力なwwライバルも出てきて・・・。
スーパーは地方の販売はSAと言う地域特約店（無資本）にまかせっきりなんで
細かい所にまで手が回らないのでしょう。
全国に支店を張り巡らそうと思えば、F井のようにボッタクルしかなくなるし・・
フォローが足りないと思うのは当然でしょうね。そこまで手が回らないんだから。
もちろん営業の質の問題もあると思いますが。
あと、設計事務所はWinになってからは殆ど需要ゼロです。JWか良くてVector
レベルです。まだ零細工務店の方が小金持ってますねw

>>240

一昔前、松下電工がコンペやって、福井が負けてCG2000が勝ったんだけど、（いまだにHPには自慢げに書いてある）

ショールーム担当曰く、
「ぜんぜん使ってません」

212さんの言うとおり、○コーの販売店の見積り額は定価の×0.5+福井保守料金
になっていた。

うちは直販で買ってるけど、同じくx0.5だね。

ARCHITRENDの流通している価格の目安が分かりました。これをもとに購入を
考えている人は交渉すれば良いのですね。ありがとうございました。

>>245->>247
同一人物。分かり易すぎ。

福井のアーキって土間式コンクリート造基礎の入力できますか？
土間とベタと布の３つを合わせたような方式で邪道という声も
多いけど。

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>>247　Fは販売店から購入した方が、安いよ。目安として3割引かな？
キャンペーンがあると定価が3割引で、それから3割ぐらい値引きしてくれる。
それで購入したユーザーがいたよ。

但し、後日の保守料金が異常に高いから、継続が難しい・・・

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業界に近い人間より

・グラフィソフトとCG2000はエンジン別、ただし業務提携？技術提携？はしてる。
・同じくスーパーとCG2000も業務提携？している。
・ハウスメーカーにそこそこ導入されてるCADはデジド、CG2000、スーパー。基本は＋専用開発
・グラフィソフトと出所が同じなのはスーパー、RIKCAD。

くらいかな。

今後、どんどん淘汰されていくでしょう。どこが生き残るか楽しみだぽ。

あげー

　ＪＷ−ＣＡＤの通信講座を受講してるけど､大塚商会とかリコーから「福井ソフト」
って薦められた。プレゼンも参加したけど、ああいうの使うと、すぐに内装工事ぐらい
は設計できるものなのでしょうか？ちなみに、絵を貼り付けるような感覚で、見積
も同時にしてしまうらしい。私は建築系の出身じゃないけど、どうなんでしょうか？

東京支社文京作業所
大幹部イスラム過激派のメンバーなんだってさ。
ほーーーー。

>>255
大塚やリコーはFと組んでますからそりゃ薦めますよ。
積算価格（もちろんオプション）設定などは自分で打ち込むんで、
自分流にカスタマイズするまでに結構かかるでしょうね。。。
大型物件なら欲しいかもしれないけど0からのスタートが5くらい
から始められるって程度であまり過度に期待しない方がいいと思います。
CGパースに関する表現は２、３世代遅れを取っているという感じでしょう

あと重要ですがFの売り子もオペレータもあまり建築を知らないので
何か聞きたいことがあってもあまり役には立ちません。講習、電話サポートも
基本的に有料です。

>>257

　「Ｆ」って、富士通のことでしょうか？
　何となく わかりました。ありがとうございます。

>>257
CGパースが２、３世代遅れって感じはパーススタジオの事ですか？
>>258
この場合のFは富士じゃなく福井でしょ？

>258
真面目に答えてしまったがいいのだろうか

>259
汎用３Dソフトに比べると大分弱い感じがします。
作成される手摺や細部のポリゴンデータも粗雑な感が拭えません。
誰でも簡単に早くという条件は確かに満足させてますが、私には
物足りなく感じるわけです

>>260
確かにそうですね、
ATの場合3DDXFパーツとXV3パーツが混在してる為
滑らかな曲面と角ばった粗雑な物が混在しますね。
私はよく使うものは3Dマスタで作成してポリゴン丸め処理して使ってます

3Dマスタをよく使えるなぁ。
アレの機能って、２０年前のソフトかよｗとか思うんだが。

20年前は知りませんが福井が使いモンになりえたのは本当最近だと
先輩、先生は言いますね。5年ほど前は「誰がこんなもの買うか」いう
感じだったらしいです。DLもややこしそうで使う気すらしないのは
今もそうですね・・・

いまだに設計センスが恐ろしく古いんだよ、福井は。
Zになっても、そう言った部分は全く変わってない。

>>264
あなたの言う「設計センス」のいいCADは何ですか？

初心者です。プランナーのHPで見たけど単純にすごいと思ってここにきました。
他のソフトは知りません（マイホくらいは知っている）
どうですか？

>>264
設計センスってどういう意味？プログラムとしての、ってこと？

確かに、ルックアンドフィールは最低だと思うけど。
デザインセンスのないアイコン、アイコンが無駄に取り囲んで作業画面を圧迫、とか
100万以上するソフトならもちっとなんとかせいや、って思う。

コードが汚いのはいろんなものが相互連携するソフトとしてはある程度仕方ないというか、こんなもんでしょ。
某社の業務管理ソフトなんてもっとすさまじいレベルだし。

質問です。
ArchiTrend21で、田舎によくある波型スレート倉庫
作図出来ますか？

できるよ
ッテかやろうと思ったらなんでも描けます

>>268　出来ると言っても・・・手書きか・・JW-CADが断然早いと思う。他のCADの
方が早いかも

JW-CADで日常業務は全く困らないのですが、設備投資にAutoCADを
考えたりしてます。GUIはボタンが多く大変そうなのですがどうなん
でしょうか？同じ絵でも慣れれば絶対にこっちの方が早いんでしょうか？

初めてまして｡少しお聞きしたくて･･今職業訓練で三次元CAD行ってます｡前職は建築資材の会社でSD〜ALCまで積算をしてきました｡
残念ながら倒産しましたが･･で､CAD技術者二級を取得に約にたちますか？
教えて下さぃ｡(p>∧<q)｡

>>271
お飾りになるような設備投資ならやめた方がいいんじゃない？

それよりも本当にJWが生産性の向上に寄与してるか考えてみた方がいいと思う。
元請けならなおさら。

MicroGDSはあまり使われないんですか？

このスレも３年前あたりは盛り上がっていたのに、今じゃ沈んだまま。もう話題が尽きたのか？
最近BOSSというサントリーの缶コーヒーがあるけど、その新バージョンでレジェンドというのが発売された。
そして、その意味が「伝説」と初めて知って、そういえば、建築専用CADにセコムCADレジェンドと言うのがあり、
コスモCAD〜セコムCADとなって、レジェンドで終わった。まさに、セコムCADは伝説のCADかと今納得している。

スーパーソフトのBEST/Wing使ってるんですがサポートも大分前に終わってしまい、、
どなたかご教授願いたいです。

意匠設計1の建物データー入力時に使う設備要素に使うシンボルマスターの読み込み方が
わからなくなってしまい困っています。宜しくお願いします

浮上

ARCHITRENDの3Dに見える遠山式3Dピクチャーを買われたかたいますか？

今V8→Zにバージョンアップするのにそれも追加しようかと悩んでいます。
実売価格を教えていただけたらありがたいです。

頑張ってプレゼンの方も力入れようかと思いましてビジュアルハウスも買いました。

>>278
おもちゃも追加出来る余裕があって良いな^^

>>279　おもちゃなんですか〜使ったことがあるんでしょうか？

余裕とおっしゃられていますが、行き詰まり感もある中
あなたは余裕なんですか^^うらやましいですね。

>>278
バーチャルハウス、では？

わろたｗ

2007のAUTOCADが何か使いづらい‥

AutoCADは総合スレの方がいいんじゃない？

ところで来週ArchiTrendZ Ver.3発売開始。
情報持ってる人いますか？

>284
　家相チェック（？）が付いたみたいだね。使わないけどな。
　構造図（伏図）が結構変わったみたいだ。構造ブロックの考え方は、
　うちの会社にとってはありがたい機能アップだな。
　他は変わっているんだろうだが、いまいちだな。
　構造計算が機能アップしたらしいが、よくわからん。

ソリッドワークスで住宅バリバリ

>>286
www

>>107
B-MOS に構造計算モジュールが付いたが、価格はSTRDESIGN フルオプションと同等。
景観図を描けるようになったようだが、街区設計とかしなかったら全体図なんぞ必要ないと
思う・・・ハウテックは何処へ向かう？

知ってる限りの情報公開（超爆

・どうやら OpenGL捨てる雰囲気。DirectXで行くらしい。
・推奨に GeForce と書いてあるが、7系は没。Quadro にはまったく対応していない。
　7継承の8も怪しい。ついでにSLIには対応していない。
・ＳＭＰで１５％速度向上とか言ってるが、それってWindowsの速度向上分しかない。
　B-MOSはシングルＣＰＵ用の設計なので、そもそもＳＭＰには対応していない。
・レンダリング速度を早くするにはメモリを沢山積んでくれというが、
　64ビットには対応していないので、32ビットＭＡＸが限界。

うち、7800GTXをSLIで、メモリ１２ＧＢのXP 64bitなんですけど、
VMware でわざわざXP home で走らせるてる。

これから買うなら、外部ソフトへのインターフェイスが無いので、B-MOSは没。
たとえば、ArchiTrend、SuperSoft、suncad はSTRDESIGNにデータを吐ける。
構造解析とか、やっぱ専門ソフトのほうが安心できる。まだまだ細かいバグが大量にあるままで構造計算積んできても信頼が持てない。
積算機能比較、サンネックスの方が正確。フルオプションでB-MOS買う意味無い。お金の無駄。
ＨＰで紹介するグラフィックス、あれの描画時間は平均８時間とのこと。金曜日の夕方スタートで、土曜日の日中に確認しているんだとか。つまり、フルフル設定で描画したりすると、そのＰＣ使わないで仕事するような環境無いと、
ムツカシイ。B-MOSで設計するには最低２台必要ということらしい。

(B-MOS)買ったはいいが、３次元は STRATA で出している。
なぜって、クアッドCPUに12GBメモリでサクサクだからｗ
しいて、7800GTXよりFX3450以上が欲しかったが予算が無かった・・

ちなみに構造計算モジュールことハウストラ。
構造計算と構造図自動作図と構造図の３次元での可視化が可能というツールなのだけれど、
あれを買うには、B-MOS本体が必要とのことなので、つまり、B-MOSの購入価格＋１００万。
でもって、B-MOSの構成がそもそも構造図有りじゃないとダメらしいので、すると、ほぼフル
に近いセットになり、B-MOSの購入価格だけでも２００万を超える。
全データが３次元に連動！とか、なんとしても手を掛けずに設計したいとかいう御目出度い
方は別として、構造図自動描画が欲しけりゃ、STRDESIGNで耐震シミュレ抜きで５４万。こっち
がお得。耐震シミュレを足しても１４０万でお釣りが来る。
ＣＧだけをお手軽に描きたいなら、３ＤマイホームデザイナーのＰＲＯ版でもそこそこ描ける。
３次元は１０万以下。最近の３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ版は間取り図くらいの図面は吐く
ので、概要図くらいには使えるんでないの？
B-MOSだと、基本セットプラスアルファで５０万ぐらいかな？
３ＤをマイホＰＲＯ１０万、STRDESIGNに１４０万、２次元ＣＡＤはお馴染みＪＷＣADとして
合計１５０万をB-MOSに直してみても、性能評価セットにすら届かずと思った。

言いたいことは何となく分かった。

まったくの初心者なんですが、住宅の外観を作るフリーソフトみたいのってないんですかね？

イエスマ

Walk in homeはどうでしょうか〜。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ウｫークインホームを宣伝する
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　仕事はもう嫌だお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

なあ、おまいら
1時間くらいで１棟あがるようなソフトてないのけ？

ウｫークインホームなら1時間で楽勝♪

ゲームの３D　CGでのモデリングなど経験あるのですが
住宅用CADの方が難しいのでしょうか？

3DCGやってるならCADは簡単

３００

３０１

age

age

さぁ盛り上がってきました！！！

305

福井が来年BIM参戦ですね。

ttp://www1.fukuicompu.co.jp/sys_img/tp_of_detail/_DL_274.pdf

でもタイミング的にどうだろう？ちょっと遅い気もするのとポジション的にアーキの上位版になるので
アーキは値下げになるのかな？

神奈川県の業者だけれど何か？

神奈川県の業者を宜しく！

Googlo SketchUp なんかどうよ？

間違えた

Google な。。。orz

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1212571333/l50

陰湿な業者だぜｗ

イーハウス版のせっけい倶楽部ってパーツに車無いんですか？

良いとこ住んでるな
神泉かよ

3次元ならRevit Architectureが結構いいかもと思う今日この頃。
2次元作図の部分でどうしてもきつい部分もあるが、各図面作成が完全リアル連動
してる点と部材の集計機能はかなりすぐれもの。
まああとはレンダリングかな。ありゃかなりのもんだよ。

そんなにRevitって良くなってる？

2年くらいまえに体験版試したときはまだまだ使い物にならない印象だったけど。

315＞＞
今の2009はかなり使ってて、いけるな・・・。と思ったけど。
マスからの計画なんかはボリュームも出しやすいし、実施設計まで
一気に上げる・・・っていう営業の言う事はほっといても、基本
までは買った状態でいけるんじゃ？？
あとレンダリングがすごぶルいける！！

カテゴリー＞コンピュータで「VISIO」で検索。
安く出品されているよ。
安くて、良い物を選びましょう。

VISIO
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=VISIO&auccat=23336&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&apg=1

VISIO　pro
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=VISIO%A1%A1pro&auccat=23336

おっぱいもみたい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1224109719/l50

外構用のフリーCADってありますか？

建築王って今でも使ってる人いる？
ってゆーかあの会社どーなった？
元社長と奥さんは元気っぽいけど。

>>321
Windows対応に失敗してその後ようやく建築Visionって名前で出したけど、時すでに遅しで他社にシェアを奪われて縮小。
最終的にはコンピュータシステム研究所ってとこが買収したよ。

でもここは土木積算が主力事業だからあんまり力入れてないみたい。
建築Visionもずっとバージョンアップしてないし、VSTって拾い出し目的のソフトもあって、いくつかの会社にOEMしてる
みたいだけど、なんか最近はウォークインホームとかもやってて迷走してる感じ。

神奈川県横浜市都筑区牛久保西
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228231336/l50

【天下】AutoCADに統一スレッド【布武】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1146236942/l50

建築王→建築Vision→ウォークインホームって事ですか？
あまり聞かないソフトですがどうでしょう？
うちの事務所はアーキトレンド使ってて今度社内の事情で別のソフトを導入予定です。
マイホームデザイナーPROが一番でしょうか。

>>325
アーキトレンドからマイホって・・・・

PRO5を買ってみた感想だけど、そりゃイニシャルプライスは安いけど作業コスト含めると結局高く付く。
商品パッケージのようなパースはとてもじゃないが簡単にはできないよ。
図面はJWとかの汎用CADに丸投げだし。

だって、さ

259 ：ドレミファ名無シド：2009/03/01(日) 10:21:54 ID:tZcS1192
キチガイ野郎を発見↓
神奈川の高校★Part17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1234223709/

325です。
326様ありがとうございます。
設計要素も必要としていますのでマイホームデザイナーPROは保留します。
ウォークインホームって新しいバージョンが出たらしいですがどうですか？
広告にも使用しますし、パース品質も重要視しています。
色々な会社が販売しているようですが、どこで購入すれば良いのでしょう？

>>328

すいません。自分はいろんなメーカーのソフト売ってるベンダーなのでなるべく
公平に評価してるつもりですが、多少なりとも主観が入っちゃうことはご了承下さい。
住宅用三次元CADは大まかにいって、図面間（各プログラム間）の連携がきちっと
してるかしてないかで選択肢が固まります。

＝＝＝双方向連動＝＝＝
例えば立面とか矩計図で建具をいじると他の図面や建具表、仕様書に自動的に
反映するタイプ
・ARCHITREND
・Supersoft

＝＝＝一方向連動＝＝＝
平面図からパースとかは連動しても、図面を作図すると汎用データになって、後々の
変更が面倒なタイプ
・CG2000
・B-MOS（旧EpoCAD）
・Walk in Home
・ザ・システム
・マイホームデザイナー
・建築Vision

などほとんどの住宅用CADはこちらに該当

確認申請とか瑕疵担保とか面倒ごとが増えるんで、絵だけ作って図面は外注丸投げ
だったら一方向連動のソフトでもいいけど、生産性（作業コスト）を考えれば双方向型
しか選択肢はないと思います。

双方向型のCADについて、SuperSoftは部材データが圧倒的に少ないとか、（昔は）
安定性が悪いとかあったので、事実上今はARCHITRENDの一人勝ちになってるところもあります。
また、ARCHITRENDは整合性チェックの機能があってミスの修正も楽なので、デモとかで複数の
CADを見せる中でこの機能を見せると、ほぼここで決まってしまいます。

CGについては実のところ外部のCGエンジンを使ってるところが多いので、基本的な仕上がりとか
スピードは似たり寄ったりです。B-MOSは確か自社開発だったかな？（遅いけど）

作り手のセンスはどのCADを使ってもやっぱり必要です。

ウォークインホームについてですが、私自身はこのソフトを売ったことはないんですが、
持ってるお客様に触らせてもらったりはしましたので、基本的な評価はできます。

・基本的にパース重視のソフトです。図面は「一応」できますが、JWとかが必須です。
・入力関係ですが、ごくごく一般的な住宅（分譲住宅とかローコスト住宅とか）であれば簡単に入力できます。
　ただ、間くずれとか純和風、デザイナー住宅ではかなり苦労する印象です。
・手書き図面の自動認識はかなりクセがあるので、あまり買うメリットはないと思います。
・比較対象はB-MOSもしくはCG2000あたりになると思います。
・和風住宅や図面重視、積算もということであればB-MOSの方がいいかと思います。
・CGの品質やスピードであれば、CG2000の方が良いと思います。

率直に言えば、悪くもないけどあえて選ぶ理由もない、という感じでした。
先述した分譲業者や不動産業者、ローコスト住宅メーカーとかにはマッチングすると思います。
販社は木建市場さんとか安心計画さんあたりが手広くやってるようですが、マスター関係が
各社独自のものを搭載してるようなので細かいことは分かりません。

やっぱり完璧！ってソフトはなさそうだね。
当分、ＪＷとマイホで頑張るとするか。

うちはAUTOCAD＋3DS MAX
なんでもできるしCGのクォリティーは上がったけど
へんに凝りすぎて肝心の基本設計より
MAXいじってる時間のほうが長い時がある・・・

住宅用3次元CADが世の中に出始めて何年になるんだろう？
結構な年数が経ってると思うんだけど、
なんでこれと言って、使える！ってソフトが出てこないんでしょうね？
不思議でたまらない・・・。

今の会社システムズのプランナー
はっきりいって糞ソフト。
立面図といった印刷をいちいちDXFに変換して、さらに提案ボードで
余分にファイルを作り、さらにそこで編集して印刷。めんどくさすぎる。
見積もり連動といいながら、正確な数字がでないし、無駄にファイル
変換することばっかり。格納もわかりにくい。更に建具が反映されてなかったり凡ミス機能ばかりが搭載されている・・。
浴室はユニットバスだけを配置したつもりなのに、左官工事の内訳で浴室の土間タイルとか入ってて、訳分からんのー！
更に、パースは仕上げもなにも一こま動かせば、着色消えてしますし。
その度に同じ作業の繰り返し。
その分、ショートカットコマンドなくてズーム機能もメンドクサイ。

正直ベクターワークスが恋しい。またはJｗｗ、ノンストレスだし。

シス○ムズさん本当いらんソフトを作ってくれた・・・

そうそう、設計職を希望して今の職場なのだが、
事務所の人間はEXをCAD、CADといっている。はあ〜〜〜。
バカばっかり

誰かドリームハウス使った人いないですか。
マイホームデザイナーと比べてどうなんだろう。
値段が安いからそれなりなんだろうけど。
どの程度出来るものなのか気になるなー。
マイホームデザイナーPRO6はなんかいまいち買う気になれない、
そんな設計な人でした。

ドリームハウスもマイホームデザイナーPRO6も駄目でしょ
設計な人なら

確認申請に図面・書類は何が必要でしょうか。
各平面・配置図・立面・設備図・構造伏図・矩計図などでしょうか。

春より入社予定の会社でソフト操作担当になるようで会社へ必要なソフトを提案しなければなりません。
建物はシンプルな物が多いようですが、一本で確認申請に対応可能なソフトを教えて頂けますでしょうか。
ＣＡＤとの互換性も必要と言っていました。

まだ右も左もわからない若輩者ですがお願いします。

>>339
自治体や検査機関によって変わるけど、まだ４号特例が適用できるから
平面図・立面図あればｏｋ
仕上表とか配置図それに求積図は当たり前か。
後、シックハウス関係。　１／４壁量計算も要求される時あるね。
特例が使えない建物は構造図とか必要になってくる。
後は失敗を繰り返して成長して下さい。
自分は差し替え常習犯だったから今苦労してますｗ
何事も経験ですから。

ちょっと教えて君なんですけど

アーキ２１とアーキ２１ヴァーチャルホーム　って別物でしょうか？

バーチャルハウスね。これはプレゼンソフトね。

>>342
そうそうヴァーチャルハウスですＭ（＿＿）Ｍ
なるほどプレゼン用ですか

ＡＴ２１とＡＴ２１ヴァーチャルハウスverがあるってことでＯＫでしょうか？

すんません

少し前に"CGについては外部のCGエンジン"とお話が出ていましたが現在はどのエンジンの使用が多いでしょうか。

うちはグラフィソフトやめます。使用料高いんで

ほんと使用料は馬鹿にならない。。。購入後の使用料も考えておくべきだった

こういったソフトの実売価格（相場）はどれくらいなのでしょうか。
autodesk-revit,archi-cad,ｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞ,walk in homeなど気になっています。
平面入力（平面図作成）→パース作成までこなせ、GIﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ性能が高いソフトを希望しています。
皆様、御忙しいと思いますがご指導のほど宜しくお願い致します。

100万ぐらいじゃない？

>>347
アーキトレンド・Walk in Homeは主に住宅系。
REVIT・ARCHICADはBIM系。

住宅系は間取りを入れると柱・壁・天井とかは自動で立ち上がるけど、BIM系は全て個別に入力。

住宅系は予め基本的な仕様がデータとして盛り込まれてる反面、造形の自由度は低い。
BIM系はオブジェクトにいちいち仕様データを入れ込む手間があるけど、造形の自由度が高い。

どれも三次元の連携を謳ってるけど、Walk in Homeは図面化したらデータ連係が切り離されるので（基本JWに丸投げ）、半連動という感じ。
後のソフトは基本相互連携。

レンダリングはREVITは3ds Maxが別途必要。
ARCHICAD・ARCHITREND・Walk in Homeは内蔵。
品質は仕上がりのサンプルを見てもらって好みで選べばいいと思う。スピードはARCHITRENDが一番早い・・・かな？

住宅・アパート・マンションだけなら住宅系CADでいいと思うけど、店舗系が入ってくるならBIMの方がいいと思う。

価格は70〜130万くらい？それぞれのソフトの保守とかも考えるともう10〜20万くらいはプラスになるかと。
どのソフトもほぼ1年に一回バージョンアップしてるから、数年に一回バージョンアップするより保守入った方が安上がりの場合もある。

先日、天空率の算定はできないかと言われ、あまり知識もなかったが、Architrend21で
見よう見まねでやってみた。確認の際役所に出す図面作成でしたが、これは便利だった。

アーキ知り合いが安く売ってくれるって言ってんだが、他人(他の会社)が使ってたのを
使うってできるの？

>>351
一昨年くらいから名義変更は出来なくなったはず。（社名変更は別）
倒産した会社とかのをオークションとかで買い取ったやつもサポートしてくれないと思う。

SuperSoft�Uどうよ

今、建築パースを作成しているんだが将来が不安だ。
そこそこのスキルしかないし、年齢ももう３０歳超えているし、将来どうなるんだろ。。。。
このまま続けるべきか、しかし業界が狭いからくいっぱぐれたら他業種への転職なんて
厳しいだろうし。

>>354
仕事ないときゃ､現場行って施工図描いてた。
パースやってたなら図面くらい引けるでしょ

>>347
基本的にハイスペックPCが大前提です。CPUはC2D（3GHｚ）以上、メモリも積めるだけ積んで
グラフィックボードなんかもあったほうがいい。PCに金かかります。

価格は、ﾒｰｶｰ直販にして（代理店はNG）、競合させればいくらでも安くなるｗ
大体定価の半額にはなる。あとは保守料はじっくり比較検討。これが馬鹿にならない。

福井コンピュータの社長って変わったの？どうして？

>>357
ソースは？ ＨＰみたが変わってない。
上場企業だから、交代ならリリースでるだろ。
情弱ですか？

福井のＡＴＺは、すごくいいよ。
毎年バージョンアップして進化するのも非常に良い。
但し、ＣＡＤオペレーターなんて人は不要になります。設計ができる人が入力しないと大変な事になる。

表示用のプレイヤー、ビューワー少ないね

住宅CAD屋で、30万のソフトを3万で売ってるところがありますが、大丈夫なのでしょうか・・？

とりあえずURLうｐ

どこも決算月ですから、必死なんでしょうか？
住宅業界が落ち目だから、そろそろ、危ない会社とかも出てくるんじゃないの。

誰か教えてェ！

未だに『BEST/Wing』使ってるんですけど『未購入パッケージです。』なる表示が出て、使えなくなりました…。
詳細わかる方、助けてくださいッ！

ＣＡＤは代理店で買うのはＮＧだね。
メーカーから直購入がベストだよｗ
因みにＣＰＵは内観パースが使い物にならん、福井はパースに時間が掛かる、B-MOSは内観外観パース綺麗で処理も早いけどバルコニーの表現が今一かな？
平面図だけならB-MOSが一番良いけどね、図面全体の出来は福井が早いけど初期設定が大変、ＣＰＵは図面は笑いがでる。
構造計算はB-MOSは認定が取れているが他社は無し、性能評価（長期優良）になれば福井が良いと思ったがＢ−ＭＯＳの方が上のようだし、結局は値段とサポート料が安いメーカーを選ぶのがベストだね。
長期優良とか関係無い設計事務所は福井かな？工務店ならＢ−ＭＯＳだろうねｗ　積算の能力は他社ＣＡＤより今現在Ｂ−ＭＯＳが上だね。
ウォークインホーム？それＣＡＤじゃ無いしｗ

>>363
上場しているＣＡＤメーカーが危険と聞いている。
ユーザー多いからどうするのか？

>>365
あんたB-MOSのメーカーの回しもん？それはいいとして、売ってる立場の側から。

ARCHITRENDとSuperSoft以外は半三次元、つまり図面化するとJWと同じ。
どこか一カ所でも変更があるとほとんど一からやり直しに近くなる。

長期優良にしてもB-MOSは温熱環境の性能規定に対応してないから、一棟一棟仕様が異なる工務店に
とってはコストを跳ね上げる要因になる。仕様規定はパワービルダーがメリットを出せるやり方。
ちなみに性能規定に対応しているのはARCHITRENDとAD1。ただしAD1は簡易計算。

パースも普通にレンダリングして出すならARCHITRENDの方が早い。B-MOSそんなに早いか？
けどほとんど好みの問題。
B-MOSの方がパース一つ一つ作り込んであるので厳密な質感はでるけど、印刷ベースではほとんど差は
分からない。というかそこまで作り込んで出す工務店見たことがない。

何よりB-MOSで問題なのは、機能ごとのインターフェイスが全く統一されてないこと。
全く同じ機能なのにアイコンの位置やデザインが異なるのはユーザーフレンドリーという点で論外。
設定も一画面でまとめればいいものを、わざわざあっちこっちに分散してるんで、やってるうちに何が何だか
分からなくなる。
そういう作りになってるって事は、開発をマネージする人が客を見ていないともいえるけどね。

AD1とかウォークインホームは確かにCADとはいえない。営業ツールに製図機能が付いた程度の代物。
AD1はまだエコとかを提案したい所にはそういう雰囲気で売っちゃえるけど、ウォークインホームは売る側としても
どう売ったらいいのか困るw
あのソフトでできる機能は他のメーカーでもできてしまえるし、ちょっと凝ったことをやろうとすると一気に破綻する。
ザ・システムあたりの当て馬としてフルセット30万くらいならやってもいいけど、120万ははっきり言って高いと思う。
買ってメリットがあるところというと「建築もやってますよ」というアピールをしたい不動産屋くらいだろうか？

>パース一つ一つ作り込んであるので厳密な質感はでるけど

この辺が売り子臭いｗプロは言いくるめれても俺には無理。

>>365
他でも同じようなレスしてるｗまあ今のソフトは一見どこも同じようなもんだけどな。

おいらも売ってる側の人間で、いくつかのソフトは扱ったことがあるけど、
どのメーカーも、売る前はうまいことデモして何でもできそうに思えるが
いざ使ってみて凝ったことしようとすると、どれもうまくできないことが多い。

ArchiTrendは設定とか多すぎて覚えるのもいやになるけど
やろうと思えばなんとかやりきれちゃうのが強みだと思う。

367ですが、

>>368
まあ、やっても無駄って事言いたかっただけです。実際面倒くさいし、いくら画面上で作り込んでも今度は
印刷でカラーマッチングが狂うだけだし。工務店も設計事務所もそんないいプリンタ持ってないしね。

>>369
前一度、3つのメーカーのソフトのデモを一度にやって見せたことがあって、どういう内容でやったかというと、
それぞれのソフトが出来ないこと、苦手にしてることを比較してみせるってやり方。
そういう消去法的なやり方だと、結局ARCHITRENDしか選択肢残らないんだけどねw

VSTは話題にもならない？

>>371

あれはCADというより、プレゼンと見積に特化してるから。
画面に無駄な装飾が多いから、高解像度のモニタじゃないと使いにくいし、レンダリングもそんなに品質よくない。

宮川のプレカットエンジン積んだ伏図を売りにしてるけど、いまだに基礎パッキンに対応できてないし。

図面関係は全て外注、と割り切れば入れるメリットあると思うよ。

CAD　最新2011シリーズ続々入荷！
最新ソフトで差をつけろ！！
http://happytown.orahoo.com/softshop777/

ここ1年ARCHITRENDで図面を描いてきたが、久しぶりにSUPERSOFTで描いたら
操作がシンプルで描き易く感じた。ARCHITRENDのように図面ごとの設定もなく、
自動作成もスムーズなのでストレスがない。ただ、使っているVerが双方古い
ので最近のVerがどうなっているか分らない。

ここは売れないＣＡＤ営業のたまりば？屍（藁
設計事務所ならＪＷ−ＣＡＤで十分でしょ・・・

>>376
進歩も変化も出来ないバカ発見。