構造設計事務所ってどうなんだ？
1 ：名無し組：
設計事務所（意匠）よく話題になるが、
構造設計事務所って実際どうなの？
構造設計事務所って実際どうなの？
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2 ：名無し組：03/01/18 00:52
いくらぐらいとれるの？
3 ：?I`?N?1/2：03/01/18 00:58
意匠やですけどうちは設計料の7％払ってる
4 ：名無し組：03/01/18 01:04
＜3
7％っていくらぐらい？
7％っていくらぐらい？
5 ：名無し組：03/01/18 02:15
設計料値切られること多いよ。まわりの事務所は暇しているところ
多いみたいだけど、耐震診断やっているところは忙しい。
東海地区の話だけど。
多いみたいだけど、耐震診断やっているところは忙しい。
東海地区の話だけど。
モノによるが、7%じゃやってけんよ。せめて10%。
15%欲しいところじゃ。
それでも意匠よりは人間的な生活できるとおもうけど。
15%欲しいところじゃ。
それでも意匠よりは人間的な生活できるとおもうけど。
7 ：名無し組：03/01/22 00:22
8 ：名無し組：03/01/30 16:16
設計料がもらえん！！
意匠屋いわく、「うちももらってないから････」
って、
意匠でいい設計料とってる物件も、構造設計料を値切っとるくせに、
いいかげんにせい！！
ちなみに、意匠の６％よ。
意匠屋いわく、「うちももらってないから････」
って、
意匠でいい設計料とってる物件も、構造設計料を値切っとるくせに、
いいかげんにせい！！
ちなみに、意匠の６％よ。
9 ：名無し組：03/02/09 23:09
納豆も食えん
10 ：名無し組：03/02/09 23:16
知り合いの構造屋。ゼネコンからのＶＥ相談に応えて、浮いた金のバックもらってる。
だから、すんげー優雅。残業なし、夏冬長期休暇１４日、給料はよくわからんけど。
だから、すんげー優雅。残業なし、夏冬長期休暇１４日、給料はよくわからんけど。
11 ：名無し組：03/02/20 00:49
去年の年間休暇が１８日た゛った。
ヒマになったもんだ。
ここ１０年は平均で年７日の休日だったんだが。
もち、残業平均５時間付き。←平均た゛よ。
ヒマになったもんだ。
ここ１０年は平均で年７日の休日だったんだが。
もち、残業平均５時間付き。←平均た゛よ。
>11
そんなに休めたんだ（恨めしい）
わいなんざぁ、１０日以上休んだら、首くくる騒ぎ
構造屋は寝ずに働いて、やっと人並みのずーっと下
時間給１０００円だって、５００時間／月働けば売り上げ５０万円／月よ
でもこの２－３倍は行くけど 構造屋は苦力(泣)
そんなに休めたんだ（恨めしい）
わいなんざぁ、１０日以上休んだら、首くくる騒ぎ
構造屋は寝ずに働いて、やっと人並みのずーっと下
時間給１０００円だって、５００時間／月働けば売り上げ５０万円／月よ
でもこの２－３倍は行くけど 構造屋は苦力(泣)
俺の見果てぬ夢。
宝くじが当たった次の日に留守番電話に「仕事なんぞ馬鹿馬鹿しくてやってられません。
ほかをあたって下さい。どうしてもと言うのなら、工期・設計料共に私のいい値にして
もらいます。ではどうぞ。ピーーーー」と録音する事。
宝くじが当たった次の日に留守番電話に「仕事なんぞ馬鹿馬鹿しくてやってられません。
ほかをあたって下さい。どうしてもと言うのなら、工期・設計料共に私のいい値にして
もらいます。ではどうぞ。ピーーーー」と録音する事。
（＾＾）
15 ：名無し組：03/03/20 01:39 ID:EOwmeqrU
みなさんの地域の耐震診断、補強の判定は、どんな状況ですか？
各都道府県で耐震の委員会を作って、計算した結果を大学教授
や大手設計事務所の構造担当の人に見てもらうやつです。
「なんで、こんなこと言われるんだ？」とか
「うち地域は案外楽だ」とか
「３次でしかも、仕口耐力までみなきゃならん」とか
各都道府県で耐震の委員会を作って、計算した結果を大学教授
や大手設計事務所の構造担当の人に見てもらうやつです。
「なんで、こんなこと言われるんだ？」とか
「うち地域は案外楽だ」とか
「３次でしかも、仕口耐力までみなきゃならん」とか
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
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仕事有るのか？
18 ：名無し組：03/03/20 12:02 ID:soN/TKpD
＞15
いまやってます。
うちは先生方が皆さん非常に細かくていらっしゃるので
むかつきます。
「ここの”は”を”において”に変えなさい」
ばかじゃないの。
いまやってます。
うちは先生方が皆さん非常に細かくていらっしゃるので
むかつきます。
「ここの”は”を”において”に変えなさい」
ばかじゃないの。
19 ：名無し組：03/03/21 02:22 ID:lqCy/7TK
「ばかじゃないの。」
って先生を前にして言えたら、ものすごくすっきりするよね。
考えるだけで恐ろしいけどさ。
って先生を前にして言えたら、ものすごくすっきりするよね。
考えるだけで恐ろしいけどさ。
20 ：手数料高いと思ったら：03/03/22 16:31 ID:???
耐震診断評定委員会運営要綱委員手当
10,000／H 但し日額限度額50,000円
交通費 実費支給
これって、委員のｱﾌﾞｸ銭稼ぎしてんのか あほくさ。
10,000／H 但し日額限度額50,000円
交通費 実費支給
これって、委員のｱﾌﾞｸ銭稼ぎしてんのか あほくさ。
21 ：名無し組：03/03/23 01:33 ID:xxGtNsIj
えっ こんなものじゃないの？
大学教授の給料がだいたい120万～150万だから
時給7000円～8000円なわけだ！
だから，わざわざ時間を割いてもらって判定してもらうのだから
時給1万くらいは貰いすぎな値段ではない．
大学教授の給料がだいたい120万～150万だから
時給7000円～8000円なわけだ！
だから，わざわざ時間を割いてもらって判定してもらうのだから
時給1万くらいは貰いすぎな値段ではない．
構造屋って礼儀が無い･･･って思う私は偏見ですか？
23 ：名無し組：03/03/23 15:12 ID:yUSipV2Z
構造で７年やってきて、もう３０歳｡｡｡
一級建築士もあるんだけど、給料手取り１８マソくらいか｡｡｡
当然、ボーナス、残業手当無し。ついでに資格手当もカット｡｡｡
構造設計からの鞍替えって何かあるのか？
このままじゃ、ｹｺｰﾝもできない ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一級建築士もあるんだけど、給料手取り１８マソくらいか｡｡｡
当然、ボーナス、残業手当無し。ついでに資格手当もカット｡｡｡
構造設計からの鞍替えって何かあるのか？
このままじゃ、ｹｺｰﾝもできない ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>24
なんか、漏れもそうなっていきそう･･･
こんな不況で、先輩・後輩たちは自主退職（給料安いからね）
人数は、減っていくのに所長は赤字覚悟の仕事取ってくるし。
結局、漏れ一人でやってます。
ってか、１０人も所員いたのに残ったのは漏れと所長とＣＡＤオペのみ｡｡｡
所員減ったんだから、仕事減らしたらいいのに（給料は、その分あげてくれ^^）
以前と変わらず取ってくる。所長曰く、仕事の切れ目が縁の切れ目だとか。
もう限界でつ｡｡｡
彼女（３０歳）は、今年中に婚約してくれなきゃ別れるよって脅されてるし。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
と言っても、計算部隊が一人なので辞めれそうにないな。
なんか、漏れもそうなっていきそう･･･
こんな不況で、先輩・後輩たちは自主退職（給料安いからね）
人数は、減っていくのに所長は赤字覚悟の仕事取ってくるし。
結局、漏れ一人でやってます。
ってか、１０人も所員いたのに残ったのは漏れと所長とＣＡＤオペのみ｡｡｡
所員減ったんだから、仕事減らしたらいいのに（給料は、その分あげてくれ^^）
以前と変わらず取ってくる。所長曰く、仕事の切れ目が縁の切れ目だとか。
もう限界でつ｡｡｡
彼女（３０歳）は、今年中に婚約してくれなきゃ別れるよって脅されてるし。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
と言っても、計算部隊が一人なので辞めれそうにないな。
１・２次診断と耐震補強で450円／m2でしろと言ってきてるのですが
そんな単価ですか？
2.500m2のRC3F小学校なんですが。図面・現地調査共
そんな単価ですか？
2.500m2のRC3F小学校なんですが。図面・現地調査共
>>26
耐震診断料は、（ただの所員なんで）わからんけど
もし、一次設計で終わったとしたら
なんかおいしいのでは？
まぁ、壁量が足りないと思うのですが・・・
漏れの知り合いは、何でも５００円／ｍ２で
仕事してますよ！
耐震診断料は、（ただの所員なんで）わからんけど
もし、一次設計で終わったとしたら
なんかおいしいのでは？
まぁ、壁量が足りないと思うのですが・・・
漏れの知り合いは、何でも５００円／ｍ２で
仕事してますよ！
（＾＾）
29 ：名無し組：03/04/19 01:08 ID:nl9qp4/p
年間4000時間程仕事すれば、地方公務員程度の収入は簡単に得られる。
それに、仕事以外は全部自由時間。何をしててもいいんだぜ。
なんでこんなオイシイ仕事をみんないやがるんだ？
もっとも、自由時間は、メシと5,6時間の睡眠と3日に一度のフロで
使いきってしまうが・・・・・(藁
それに、仕事以外は全部自由時間。何をしててもいいんだぜ。
なんでこんなオイシイ仕事をみんないやがるんだ？
もっとも、自由時間は、メシと5,6時間の睡眠と3日に一度のフロで
使いきってしまうが・・・・・(藁
病院の設計いつも850円／ｍ2で頼んでるけど、甘過ぎ？
設計料はこの数年で平均３割ダウンした。これからは構造600円にします。旧態依然の構造屋はもう断ります。
設計料はこの数年で平均３割ダウンした。これからは構造600円にします。旧態依然の構造屋はもう断ります。
>>阿呆所長
それはひどいな－。
今迄とおり850円で
それはひどいな－。
今迄とおり850円で
じゃ650円。その代わり製品検査と配筋検査、建方検査の立ち会い込みね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
35 ：名無し組：03/05/23 14:41 ID:dgO/wt1V
一人でも年1000万は売り上げる。200万程度は外注費で消えるけどな。
実質日単価5万程度かな。時給換算で8000ぐらい。
実質日単価5万程度かな。時給換算で8000ぐらい。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
37 ：名無し組：03/06/26 09:46 ID:wNwdZnUf
保守
38 ：名無し組：03/06/26 09:59 ID:vSbQyx1E
どうよ 最近は？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
もうこの板おしまいだな・・・・。
構造屋って、建築だけじゃなくてプラント屋だの原子力関係だの
けっこう仕事はあるよ。
建築は建築士じゃなきゃだめなんつー規定があるわけだが（実際は
資格保持者だけがやってるわけじゃないがな）
内容的には同じことやってんのに、経産省の管轄じゃ資格なんか
関係ないからね。
特に一級建築士持ってる構造屋なんかお勧め。
まあ、そっち方面に潜り込んで寄生できればけっこういいかも。
けっこう仕事はあるよ。
建築は建築士じゃなきゃだめなんつー規定があるわけだが（実際は
資格保持者だけがやってるわけじゃないがな）
内容的には同じことやってんのに、経産省の管轄じゃ資格なんか
関係ないからね。
特に一級建築士持ってる構造屋なんかお勧め。
まあ、そっち方面に潜り込んで寄生できればけっこういいかも。
42 ：名無し組：03/12/20 01:51 ID:bATLqY6w
うちの県、向こう3年ぐらい耐震診断の入札だらけっぽいので
しばらく耐震で食いつなぐ予定です。最近3階建壁式がポツポツくるぐらいの仕事しかないよ。。。
しばらく耐震で食いつなぐ予定です。最近3階建壁式がポツポツくるぐらいの仕事しかないよ。。。
>>43
残業なく早く帰られそうでいいじゃん。。。
残業なく早く帰られそうでいいじゃん。。。
45 ：名無し組：04/01/06 22:25 ID:Bo8dQG2s
AGE
46 ：名無し組：04/02/14 15:19 ID:X8ZTdNAx
今川憲英
構造屋さんってどういうｿﾌﾄ使うんですか？
49 ：名無し組：04/03/06 15:41 ID:8Te3z8A7
midas
イミダス
51 ：名無し組：04/04/28 10:41 ID:NRLwF6IW
age
52 ：名無し組：04/04/28 11:01 ID:h2164Ows
super bild ss1
53 ：名無し組：04/04/28 17:21 ID:Ioq/CSYA
STAN 3D Ver5 から Ver8 へ上げる必要あるのでしょうか？
サポ－ト終了なので、どうしようか迷っています。
いっそ、NTT DATA の SEIN に乗換えた方が将来的にお徳なのだろうか？
構造賢者、かもん！
サポ－ト終了なので、どうしようか迷っています。
いっそ、NTT DATA の SEIN に乗換えた方が将来的にお徳なのだろうか？
構造賢者、かもん！
54 ：名無し組：04/04/28 22:08 ID:lyjJAB7O
>>53
FAP-3は？
FAP-3は？
55 ：名無し組：04/04/29 10:40 ID:J+53itee
FAP-3 >>> プログラムとの連携など、優れた機能を多数搭載し、平面フレームをはじめ、
立体トラスや立体フレームなど、線材（部材）で構成された任意形状構造物の
弾性応力解析、固有値解析、偏心率・剛性率の計算がスピーディーに行えます。
で、任意立体解析に応力だすのはいいんだけど・・・。
次世代解析ソフトは、形状制限なしで断面算定まで行う一貫構造計算プログラム、かつ
性能評価審査を完了している。(大臣認定は申請中だど。)
おまけに、立体動的弾塑性解析プログラムまで連動するとなると・・・。
今 ss2、FA1、STAN-3D で計算してるんですけど、保守費だけでも年間けっこうな額になるし。
１本に統合できるならば、それだけでもありがたいかなと考えています。
まぁ、でたばかりのソフトきバグってて怖いとこもあるから、ちょっと様子見かなとは思っているのだが。
立体トラスや立体フレームなど、線材（部材）で構成された任意形状構造物の
弾性応力解析、固有値解析、偏心率・剛性率の計算がスピーディーに行えます。
で、任意立体解析に応力だすのはいいんだけど・・・。
次世代解析ソフトは、形状制限なしで断面算定まで行う一貫構造計算プログラム、かつ
性能評価審査を完了している。(大臣認定は申請中だど。)
おまけに、立体動的弾塑性解析プログラムまで連動するとなると・・・。
今 ss2、FA1、STAN-3D で計算してるんですけど、保守費だけでも年間けっこうな額になるし。
１本に統合できるならば、それだけでもありがたいかなと考えています。
まぁ、でたばかりのソフトきバグってて怖いとこもあるから、ちょっと様子見かなとは思っているのだが。
56 ：名無し組：04/04/30 20:14 ID:/89WyHi3
57 ：名無し組：04/05/01 11:24 ID:Pxx2u77l
次世代解析ソフトは、形状制限なしで断面算定まで行う一貫構造計算プログラム、かつ
性能評価審査を完了している。(大臣認定は申請中だど。)
おまけに、立体動的弾塑性解析プログラムまで連動するとなると・・・。
は、NTT DATA の SEIN シリ－ズ。
MIDAS は、任意立体解析に付加して有限要素解析が行える。(大臣認定を取得するかは不明)
これは、構造計画研究所。
景気が良い頃に出てたら、どっちかに骨髄反射で飛びついた。
性能評価審査を完了している。(大臣認定は申請中だど。)
おまけに、立体動的弾塑性解析プログラムまで連動するとなると・・・。
は、NTT DATA の SEIN シリ－ズ。
MIDAS は、任意立体解析に付加して有限要素解析が行える。(大臣認定を取得するかは不明)
これは、構造計画研究所。
景気が良い頃に出てたら、どっちかに骨髄反射で飛びついた。
58 ：56：04/05/01 20:59 ID:0/qTB91+
59 ：名無し組：04/05/04 20:57 ID:A6L0QNjB
>57
MIDAS/Gen は販売は構造計画研究所・開発は韓国の会社。
MIDAS/Gen は販売は構造計画研究所・開発は韓国の会社。
61 ：名無し組：04/05/10 09:33 ID:HztMTkuz
>>60
Kの法則が発動したらヤバイじゃん。
Kの法則が発動したらヤバイじゃん。
62 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：04/05/10 09:39 ID:???
構造計画研究所も「あの法則」でやられるのか。
去年はSDGもやられたしな。
去年はSDGもやられたしな。
63 ：名無し組：04/05/15 16:52 ID:tRovcleJ
関西にある構造計算プログラムを扱う販社で担当となりました。
数学には高校時代以来全く触れておらず（苦手だったし）、大学も文系です。
最近お客さんを回っていると具体的な質問も来るようになりました。
少しでも自分でも構造計算をかじりたい（ほんの入り口でいいから）のですが
どのようにしたらよいでしょうか？。初心者のさらに初心者のための
構造計算の良書があれば教えてください。
数学には高校時代以来全く触れておらず（苦手だったし）、大学も文系です。
最近お客さんを回っていると具体的な質問も来るようになりました。
少しでも自分でも構造計算をかじりたい（ほんの入り口でいいから）のですが
どのようにしたらよいでしょうか？。初心者のさらに初心者のための
構造計算の良書があれば教えてください。
64 ：名無し組：04/05/15 22:40 ID:1F6vQzLj
>>63
図解雑学シリーズの構造力学あたりはどう？
図解雑学シリーズの構造力学あたりはどう？
65 ：63：04/05/16 07:59 ID:JRzCF7eM
>>64
ありがとう！。早速ネットでみてみたけど、図解雑学シリーズに構造力学
があったとは知りませんでした。買ってきます。
同じシリーズの「地震に強い建物」は今読んでいます。
この世界に足を踏み入れると、理系の方々の知識の深さと探究心に感服。
遠く及びませんが自分の扱うソフトの概要くらいはご説明できたら、と思います。
ありがとう！。早速ネットでみてみたけど、図解雑学シリーズに構造力学
があったとは知りませんでした。買ってきます。
同じシリーズの「地震に強い建物」は今読んでいます。
この世界に足を踏み入れると、理系の方々の知識の深さと探究心に感服。
遠く及びませんが自分の扱うソフトの概要くらいはご説明できたら、と思います。
66 ：名無し組：04/07/16 01:57 ID:rUf3cQxH
67 ：名無し組：04/07/16 12:02 ID:jswyu2Xa
68 ：名無し組：04/07/22 02:40 ID:7R2wvKLc
そういや木造3階建ての計算がややこやしくなるって聞いたんだけど。
前までは意匠屋でも出来たけど今度のはどう？
前までは意匠屋でも出来たけど今度のはどう？
かえって構造事務所に敬遠されがちな、木３構造計算をマスターして大工相手に市場開拓中の意匠屋ですが。
勿論、万が一の時の保険にエキスパートを確保しています。
勿論、万が一の時の保険にエキスパートを確保しています。
>>60
それ聞いて安心して他に移れるよ。ありがとう。
それ聞いて安心して他に移れるよ。ありがとう。
1級建築受けるけど
鉄骨でお勧めの参考書おせーて
鉄骨でお勧めの参考書おせーて
73 ：名無し組：04/10/16 21:32:42 ID:OPqgpI9s
構造屋のみなさん、最近どうよ？
みんな元気ないの？
75 ：名無し組：04/10/27 00:26:20 ID:Ws8PL90z
い㌔
事務所〆て、モチ代欲しさにドカタに行きます。
いまMIDASとSTAN使用中。
しこしこと。
しこしこと。
78 ：名無し組：04/10/28 23:25:39 ID:RP/71L4m
構造の人間ってホントいい人っスネ
金無いって言えば無くてもしてくれるし
ビンボでもプライドのほうが大事だし
２１痔過ぎないと夕方じゃないし
回し者じゃにけど構造システムがいいんじゃないの？
金無いって言えば無くてもしてくれるし
ビンボでもプライドのほうが大事だし
２１痔過ぎないと夕方じゃないし
回し者じゃにけど構造システムがいいんじゃないの？
77です。今データ入力終了。やっと、モデルできて、荷重加えた。
(´・ω・`)つかれたぽ
(´・ω・`)つかれたぽ
80 ：名無し組：04/11/03 23:01:54 ID:FoQmEjwj
平均睡眠時間はいかほどで？
81 ：名無し組：04/11/05 18:50:37 ID:anwXOd6Q
6時間くらい
24時間
83 ：名無し組：04/11/06 15:41:43 ID:TuiZaQ79
平日は４～５時間。休日は１２時間。
春先に耐震診断２棟の仕事しただけ
暇ですね～
あってもＳ造３Ｆ位・・・
飯が喰いかねる、
暇ですね～
あってもＳ造３Ｆ位・・・
飯が喰いかねる、
85 ：名無し組：04/11/09 16:56:44 ID:3+beKeZA
82さんは永眠された模様。
俺も貧乏過ぎて死にそう。
給料ちっとも上がんない。
ボーナスもないと思われ。
同業者の皆様は景気どう？
俺も貧乏過ぎて死にそう。
給料ちっとも上がんない。
ボーナスもないと思われ。
同業者の皆様は景気どう？
86 ：名無し組：04/11/09 19:00:59 ID:nVR2WXBB
意匠事務所よりは効率いいよ
87 ：名無し組：04/11/11 10:45:19 ID:Bbr08CGZ
当方、個人で構造事務所を今年４月より営んでおります。
みなさん営業はどのようにやっております？
意匠事務所への電話営業でも可なのでしょうか？
みなさん営業はどのようにやっております？
意匠事務所への電話営業でも可なのでしょうか？
>>87
一番効果的な方法を教えてやろう。
全県下のｼﾞﾑｿ・地ｾﾞﾈ・工務店に開業挨拶状（ﾊｶﾞｷが良い・封書ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）を出す。
3ヶ月後、再び同じﾊｶﾞｷを出す。
そして、ＨＰ（ﾒ-ﾙ含）を開設しておく。
たぶん、これだけで、10件／年は固い（人口150ﾏﾝ前後の県の例）
このやり方は実際に実行したﾔｼの例だから、確率統計的に大きな誤差は無いと思われ。
がんばって商売繁盛しなはれ（ｗ
一番効果的な方法を教えてやろう。
全県下のｼﾞﾑｿ・地ｾﾞﾈ・工務店に開業挨拶状（ﾊｶﾞｷが良い・封書ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）を出す。
3ヶ月後、再び同じﾊｶﾞｷを出す。
そして、ＨＰ（ﾒ-ﾙ含）を開設しておく。
たぶん、これだけで、10件／年は固い（人口150ﾏﾝ前後の県の例）
このやり方は実際に実行したﾔｼの例だから、確率統計的に大きな誤差は無いと思われ。
がんばって商売繁盛しなはれ（ｗ
89 ：名無し組：04/11/11 11:17:18 ID:Bbr08CGZ
８８さん 早速のご教示ありがとうございます。
開業挨拶状は昔付き合いがあったところのみ出してはいたのですが・・・
＞3ヶ月後、再び同じﾊｶﾞｷを出す。
＞そして、ＨＰ（ﾒ-ﾙ含）を開設しておく。
には気がつきませんでした。
早めにHP開設準備したいと思います。
ありがとうございました。
開業挨拶状は昔付き合いがあったところのみ出してはいたのですが・・・
＞3ヶ月後、再び同じﾊｶﾞｷを出す。
＞そして、ＨＰ（ﾒ-ﾙ含）を開設しておく。
には気がつきませんでした。
早めにHP開設準備したいと思います。
ありがとうございました。
>>89
まぁ、この際だから、ﾜｼの後輩（ｺｳｿﾞｳｼﾞﾑｿ）の手口も教えてやろう。
88での内容のとうりで、ＨＰを開設したなら、そのなかで
「些細な事でも、なんでも相談ｺ-ﾅ-（無料）」ﾒ-ﾙorTEL とかを作っておけば
なおｇｏｏｄ。
そして、ＨＰ作ったら、全県下の88でいう業者の中のﾒ-ﾙｱﾄﾞﾚｽを探して
自分のＨＰをﾘﾝｸ付けしたﾒ-ﾙを発射汁。 これ最強。
たぶんﾁﾐは、まだ若いと思うので、時間と労力だけは惜しまず、努力すれば
必ず報われる・・・
まぁ、この際だから、ﾜｼの後輩（ｺｳｿﾞｳｼﾞﾑｿ）の手口も教えてやろう。
88での内容のとうりで、ＨＰを開設したなら、そのなかで
「些細な事でも、なんでも相談ｺ-ﾅ-（無料）」ﾒ-ﾙorTEL とかを作っておけば
なおｇｏｏｄ。
そして、ＨＰ作ったら、全県下の88でいう業者の中のﾒ-ﾙｱﾄﾞﾚｽを探して
自分のＨＰをﾘﾝｸ付けしたﾒ-ﾙを発射汁。 これ最強。
たぶんﾁﾐは、まだ若いと思うので、時間と労力だけは惜しまず、努力すれば
必ず報われる・・・
91 ：名無し組：04/11/11 11:41:51 ID:/zV48zOI
92 ：名無し組：04/11/11 15:52:05 ID:oplUhzbA
へぇ～８９氏は新規構造事務所開設でつか。
漏れも３０才迄構造ばかしやらされ、３０過ぎて独立する時に
意匠券構造（但し、自分の分だけ、下請しない）のｼﾞﾑｿを立ち上げたのが
懐かしいなぁ～
でも、構造だけに的を絞ったら営業は、やりやすいyo-
相手先（客）が見えてるだけに営業展開は楽やろね。
>>90のメ－ル直撃弾（ＨＰﾘﾝｸ爆弾付）連発で結構、客拾い出来るかも
最初は、とにかく名前を覚えて貰うこっちゃね、そんで実績残せて逝けたら
業界内で自然と存在感も出来て仕事も増えるやろね。
漏れも３０才迄構造ばかしやらされ、３０過ぎて独立する時に
意匠券構造（但し、自分の分だけ、下請しない）のｼﾞﾑｿを立ち上げたのが
懐かしいなぁ～
でも、構造だけに的を絞ったら営業は、やりやすいyo-
相手先（客）が見えてるだけに営業展開は楽やろね。
>>90のメ－ル直撃弾（ＨＰﾘﾝｸ爆弾付）連発で結構、客拾い出来るかも
最初は、とにかく名前を覚えて貰うこっちゃね、そんで実績残せて逝けたら
業界内で自然と存在感も出来て仕事も増えるやろね。
93 ：名無し組：04/11/11 16:13:31 ID:o02+fj5s
構造設計をするに当り、構造設計への専門性が当然必要になると思いますが、
みなさんどこでその技能を得たのでしょうか？建築士の資格の勉強だけでは、到底
設計できるとは思えません。専門書等で独学で成せるものでしょうか？
みなさんどこでその技能を得たのでしょうか？建築士の資格の勉強だけでは、到底
設計できるとは思えません。専門書等で独学で成せるものでしょうか？
>>93
１．恥をかいて、
２．怒られて、
３．冷汗を流して、
４．必死に勉強して、
………
１．へ戻り、
………
そうして数年後、構造に関しては１００年も前から知ってるような顔をする。
全ての分野においても同じゃね。
１．恥をかいて、
２．怒られて、
３．冷汗を流して、
４．必死に勉強して、
………
１．へ戻り、
………
そうして数年後、構造に関しては１００年も前から知ってるような顔をする。
全ての分野においても同じゃね。
>>94
それは、実戦で会得していくと言うことですね。
やはり、建築構造設計は個人レベルでも経験工学的な要素が強いんですかね？
確かに実際の設計は色んなケースがあり、机上で勉強しているだけだと、
さっぱり実戦で役立てられる気がしないんです。お返事ありがとうございました。
それは、実戦で会得していくと言うことですね。
やはり、建築構造設計は個人レベルでも経験工学的な要素が強いんですかね？
確かに実際の設計は色んなケースがあり、机上で勉強しているだけだと、
さっぱり実戦で役立てられる気がしないんです。お返事ありがとうございました。
96 ：名無し組：04/11/11 17:50:53 ID:oplUhzbA
１．恥をかいて、
２．怒られて、
３．冷汗かいて、血を吐いて、
４．必死に勉強して、本を買い漁り
５．また怒られて、
＿＿＿＿＿＿＿
１．へ戻り
＿＿＿＿＿＿＿
そうして、数年後、構造に関しては悟りきった顔をして
＿＿＿＿＿＿＿
でも、漏れは構造したい為にｾｹｲを選んだね－と
＿＿＿＿＿＿＿
ある日、突然、漏れ意匠するねんと
で、
１へ戻る
＿＿＿＿＿＿＿
で、独立（ごっつい貧乏になりますた）
２．怒られて、
３．冷汗かいて、血を吐いて、
４．必死に勉強して、本を買い漁り
５．また怒られて、
＿＿＿＿＿＿＿
１．へ戻り
＿＿＿＿＿＿＿
そうして、数年後、構造に関しては悟りきった顔をして
＿＿＿＿＿＿＿
でも、漏れは構造したい為にｾｹｲを選んだね－と
＿＿＿＿＿＿＿
ある日、突然、漏れ意匠するねんと
で、
１へ戻る
＿＿＿＿＿＿＿
で、独立（ごっつい貧乏になりますた）
構造素人ですが構造計算って全て手計算で出来るのでしょうか？
出来るとすれば時間はどの程度（構造ソフトを使った場合の何倍とか）かかるのでしょうか？
出来るとすれば時間はどの程度（構造ソフトを使った場合の何倍とか）かかるのでしょうか？
ケースバイケースです。
独学で構造設計できるようになれますか？
101 ：名無し組：04/12/09 16:26:24 ID:lkPruCRm
age
3階建住宅のお客さんが決まりそうなんで、これを機に構造計算ソフトを入れるか外注出すかで迷ってます。
入れる場合は、もちろん2階建にも使ってウチは2階建でもきっちり構造計算してますよーとのアピールに使えるかなと。
既に住宅3DCAD（Supersoft）を入れてるんで、出力可な富士通EFFDESIGNか木造舎KIZUKURIが候補ですが、評判や使い安さ等、なんか情報ありませんかね？
入れる場合は、もちろん2階建にも使ってウチは2階建でもきっちり構造計算してますよーとのアピールに使えるかなと。
既に住宅3DCAD（Supersoft）を入れてるんで、出力可な富士通EFFDESIGNか木造舎KIZUKURIが候補ですが、評判や使い安さ等、なんか情報ありませんかね？
富士通のはＣＡＤと連動してるんですか。入力は楽かもね。でも高そうですね。
木造の計算はやったことがないのでちょっとアレなんだが、ある程度の構造の
知識はあるんですか。もし全く無いのであれば、ちょっと厳しくないかい。
木造の計算はやったことがないのでちょっとアレなんだが、ある程度の構造の
知識はあるんですか。もし全く無いのであれば、ちょっと厳しくないかい。
構造の知識としては一級建築士範囲の理解って程度です。
額としては、どちらを選ぶにせよ30-40万ってところで、高い。
富士通のは自動設計やら３次元可視化やらのオプションを外せば18マンを切るようですが。
ただSuperの性能表示オプションでできる機能とかぶるところもあって、そこに高い金払うのもなんかもったいないなぁ、とかｗ
1FがS/RCの混構造にはどちらも対応してないし、他にいいのがあればSuperとの連携は無視して検討するんですがね。
額としては、どちらを選ぶにせよ30-40万ってところで、高い。
富士通のは自動設計やら３次元可視化やらのオプションを外せば18マンを切るようですが。
ただSuperの性能表示オプションでできる機能とかぶるところもあって、そこに高い金払うのもなんかもったいないなぁ、とかｗ
1FがS/RCの混構造にはどちらも対応してないし、他にいいのがあればSuperとの連携は無視して検討するんですがね。
使うのはいいけど、数字の帳尻あわせに手間食って、肝心の構造計画が疎かにならないようにしてください。
>>102
木造は基本的に、手計算の方が早い気がする。
3階建てといっても、大して時間もかからんよ。2～3日あれば終わるんじゃない。
その為に、何十万も使うのはどうかと思うが・・・
>もちろん2階建にも使ってウチは2階建でもきっちり構造計算してますよーとのアピールに使えるかなと。
きっちり計算できる（計算した内容がわかる）ならいいんだが・・・
以前、意匠屋さんがソフトを使ってやったRC5階建てくらいの構造計算書を見せてもらったんだが、
700角位の柱にﾃﾞｺｲﾁ2本とか使ってた。
そんなことにならないようお気をつけて・・・
木造は基本的に、手計算の方が早い気がする。
3階建てといっても、大して時間もかからんよ。2～3日あれば終わるんじゃない。
その為に、何十万も使うのはどうかと思うが・・・
>もちろん2階建にも使ってウチは2階建でもきっちり構造計算してますよーとのアピールに使えるかなと。
きっちり計算できる（計算した内容がわかる）ならいいんだが・・・
以前、意匠屋さんがソフトを使ってやったRC5階建てくらいの構造計算書を見せてもらったんだが、
700角位の柱にﾃﾞｺｲﾁ2本とか使ってた。
そんなことにならないようお気をつけて・・・
構造設計事務所への就職を考えている学生です。
学生のうちに身に着けておいたほうが良いスキルや
やっておくべき勉強など、アドバイスください。
よろしくお願いします。
学生のうちに身に着けておいたほうが良いスキルや
やっておくべき勉強など、アドバイスください。
よろしくお願いします。
どんな勉強やったって実務はやっぱ違うから、建築士の勉強でもしといたがいい。
建築士の構造科目で高得点をとれる基礎知識を
しっかり身につけておけば、実務に入る際、
多少なりとも仕事をスム－ズに覚えられる
こともありそうですね。
ご助言ありがとうございました。
しっかり身につけておけば、実務に入る際、
多少なりとも仕事をスム－ズに覚えられる
こともありそうですね。
ご助言ありがとうございました。
110 ：構造屋：05/02/08 22:32:16 ID:B+D2S+Ng
学生時代は力学なんかやってもしないでも同じ実践あるのみ
当方独立当初は構造一本でしたよ実に儲かった。やるやついないもん
意匠屋に比べたら。今はトータルでやってるからあまりもうからん。
意匠はだめ仕事が多すぎ。
当方独立当初は構造一本でしたよ実に儲かった。やるやついないもん
意匠屋に比べたら。今はトータルでやってるからあまりもうからん。
意匠はだめ仕事が多すぎ。
111 ：構造や&rlo;ｯﾘﾔﾆ (￣ー￣);：05/02/12 09:04:12 ID:???
>>102
わたし富士通使ってますよ。
偏心チェックするの便利ですよ、やっぱり。いろいろなパターンを短期間
で試せるから。
で、結果を見せて意匠事務所やお施主さんを説き伏せる、こんなんじゃ
ダメと。これが一番重宝な点。
>>106
そうそう意匠事務所が使うと、自動断面設定機能で、たとえば300成の
梁が架かる相手が105成というアウトプットのまま伏図描きそうだよな。
うちは木造で食ってるわけではないんで、それでも年5棟以上頼まれる
んなら、20万かけてもいいと思いましたよ。
意匠事務所もお金ないから、構造設計料15～25万円/棟でしょ。それに
計算+図面で1週～3週じゃ時間的に割合わないんでソフト買って省力化
した方が良いですよ。ちゃんと構造計画しておけば、パートのおばさん
でも入力できるんだから。
わたし富士通使ってますよ。
偏心チェックするの便利ですよ、やっぱり。いろいろなパターンを短期間
で試せるから。
で、結果を見せて意匠事務所やお施主さんを説き伏せる、こんなんじゃ
ダメと。これが一番重宝な点。
>>106
そうそう意匠事務所が使うと、自動断面設定機能で、たとえば300成の
梁が架かる相手が105成というアウトプットのまま伏図描きそうだよな。
うちは木造で食ってるわけではないんで、それでも年5棟以上頼まれる
んなら、20万かけてもいいと思いましたよ。
意匠事務所もお金ないから、構造設計料15～25万円/棟でしょ。それに
計算+図面で1週～3週じゃ時間的に割合わないんでソフト買って省力化
した方が良いですよ。ちゃんと構造計画しておけば、パートのおばさん
でも入力できるんだから。
この春から構造設計事務所に就職することになってます。
よく難しいと言われて敬遠されがちな分野なので、やっていけるかどうか不安で仕方ないです。
諸先輩方、勇気をください・・・。
よく難しいと言われて敬遠されがちな分野なので、やっていけるかどうか不安で仕方ないです。
諸先輩方、勇気をください・・・。
まずは、就職する前に市にもの狂いで復習汁
114 ：名無し組：2005/04/22(金) 10:41:07 ID:LDMj8Fiv
お忙しいですかあげ
ところで皆さん、ゴールデンウィークは休みありますか？
休み明けに確認出すっていう物件の意匠図が、まだ来ない。
僕はどうしたらよいのだろう・・・。
休み明けに確認出すっていう物件の意匠図が、まだ来ない。
僕はどうしたらよいのだろう・・・。
117 ：名無し組：2005/04/29(金) 00:08:51 ID:6CROltGG
休もうよ。
構造事務所に頼むと設計料のどのくらい掛かるの？
施工費３０００万円で設計料経費込で３００万円。
これをＳ造５階だてなんだけど、どうでしょう？
施工費３０００万円で設計料経費込で３００万円。
これをＳ造５階だてなんだけど、どうでしょう？
120 ：名無し組：2005/05/04(水) 04:28:17 ID:S8XUdI5h
121 ：名無し組：2005/05/06(金) 02:06:07 ID:/cXIE6OP
ふぃ～そろそろ帰ろう。。。
122 ：名無し組：2005/05/07(土) 13:00:57 ID:RJHpD3tm
1へ 「実際どうなの」って質問の意味が抽象的すぎて何を聞きたいか理解不能
質問をする場合、何について聞きたいか具体的な例をあげてから質問してくれ
質問をする場合、何について聞きたいか具体的な例をあげてから質問してくれ
124 ：名無し組：2005/05/10(火) 19:18:10 ID:pXnn1d4q
>123
そんなもんでしょ？
まあ現場監理込みっていっても現場の場所にもよると思うけど・・・
そんなもんでしょ？
まあ現場監理込みっていっても現場の場所にもよると思うけど・・・
125 ：名無し組：2005/05/11(水) 17:45:36 ID:/uSAF07q
age
現場管理。
意匠事務所って結局それがあるから美味しいんだよね。
週に一、二回現場に行くだけで、管理料貰えるんでしょ？
ウチの近辺なんかは構造事務所が現場管理することなんて、まずない。
年に３０棟くらいは設計していると思うけど（小さいやつも含めてね）
現場に行くのは、年に１回か２回程度。
ある特定の意匠屋さんの時の配筋検査のみ。
ログで現場管理という言葉を何度か見かけたけど、
皆さんのとこは、現場にもちゃんと行ってるの？？
意匠事務所って結局それがあるから美味しいんだよね。
週に一、二回現場に行くだけで、管理料貰えるんでしょ？
ウチの近辺なんかは構造事務所が現場管理することなんて、まずない。
年に３０棟くらいは設計していると思うけど（小さいやつも含めてね）
現場に行くのは、年に１回か２回程度。
ある特定の意匠屋さんの時の配筋検査のみ。
ログで現場管理という言葉を何度か見かけたけど、
皆さんのとこは、現場にもちゃんと行ってるの？？
建築構造士持っている奴はおらんのか？
国家資格じゃないが箔付くぜ。
国家資格じゃないが箔付くぜ。
>>127
ヘンな釣だけど、時間に余裕があるので。
まず、誰に対しての箔なんだろと？
建築構造士の受験資格は、一級建築士であることが条件で
建築に携わっていない一般の人に対しては、一級だけで十分だと思う。
一般の人にウチらの仕事を説明しても、ふ～んって感じで
あまり興味は惹かれない人のほうが多い。
また、意匠事務所等に対して、営業面でいっても今までどんな仕事（建物）を
やってきたかで判断されるだろうしね。
まぁ～ゼネコン相手だと少し違うかもしれないね。
といっても、相手も構造士で同じ講習会に行ったときに親しくなれるとか。
そんなもんだと思うけど。
一級は資格手当てとか、管理建築士での手当てとか貰えるけど、
構造士もったって一銭もならないだろ。
構造士になるためには、東京か大阪まで試験を受けに行かねばならず
そんな時間が会社から貰えない。
また構造士になったとしても、更新するためにいろいろな講習会に
参加しなければならず、残業とか休日出勤が当たり前の今の状態で
そんな時間はないだろ。
以前にウチの会社で構造士になった人が居て、
経費とか全て会社でもってくれたらしいんだ。
無事に合格したらしいんだが、なんか３０ﾏｿほどお金が掛かったと聞いたぞ。
でもって、その半年後に独立したらしいんだ（藁。
それをウチの代表がまだ根にもってるらしくてねぇ～。
そんな事情もあって、僕は獲ることはないだろうと思う。
まぁ～独立して会社が暇だったら、考えるかな。
ヘンな釣だけど、時間に余裕があるので。
まず、誰に対しての箔なんだろと？
建築構造士の受験資格は、一級建築士であることが条件で
建築に携わっていない一般の人に対しては、一級だけで十分だと思う。
一般の人にウチらの仕事を説明しても、ふ～んって感じで
あまり興味は惹かれない人のほうが多い。
また、意匠事務所等に対して、営業面でいっても今までどんな仕事（建物）を
やってきたかで判断されるだろうしね。
まぁ～ゼネコン相手だと少し違うかもしれないね。
といっても、相手も構造士で同じ講習会に行ったときに親しくなれるとか。
そんなもんだと思うけど。
一級は資格手当てとか、管理建築士での手当てとか貰えるけど、
構造士もったって一銭もならないだろ。
構造士になるためには、東京か大阪まで試験を受けに行かねばならず
そんな時間が会社から貰えない。
また構造士になったとしても、更新するためにいろいろな講習会に
参加しなければならず、残業とか休日出勤が当たり前の今の状態で
そんな時間はないだろ。
以前にウチの会社で構造士になった人が居て、
経費とか全て会社でもってくれたらしいんだ。
無事に合格したらしいんだが、なんか３０ﾏｿほどお金が掛かったと聞いたぞ。
でもって、その半年後に独立したらしいんだ（藁。
それをウチの代表がまだ根にもってるらしくてねぇ～。
そんな事情もあって、僕は獲ることはないだろうと思う。
まぁ～独立して会社が暇だったら、考えるかな。
>>128
亀で申し訳ないがおおむね同意。
まあそれだけではないのだが、
多くの場合構造屋への発注者となる意匠屋は施主に対して
外部へ発注していることは内緒にしているのだから社会的には
「構造屋」などという職種の人間は存在しないことになっている。
まだハウスメーカーの「技術部」の人間のほうが一般の理解が
得られてたりするという悲しい現実だな。
逆に構造士の資格が社会的認知されると意匠屋は困るだろう。
施主に「持ってるの?」なんて聞かれたら無いとも言い難いし、
外注しているから自分には必要ないなんて口が裂けても言えん。
まあ、構造士は建築士制度の矛盾点のひとつだな。
亀で申し訳ないがおおむね同意。
まあそれだけではないのだが、
多くの場合構造屋への発注者となる意匠屋は施主に対して
外部へ発注していることは内緒にしているのだから社会的には
「構造屋」などという職種の人間は存在しないことになっている。
まだハウスメーカーの「技術部」の人間のほうが一般の理解が
得られてたりするという悲しい現実だな。
逆に構造士の資格が社会的認知されると意匠屋は困るだろう。
施主に「持ってるの?」なんて聞かれたら無いとも言い難いし、
外注しているから自分には必要ないなんて口が裂けても言えん。
まあ、構造士は建築士制度の矛盾点のひとつだな。
>>128-129
なるほどなるほど。
建築士っていうモノが意匠から構造まで、完璧にできるもんって、一般には思われてんですな、やっぱ…
建築士＝意匠屋なんでしょうな…
それだけに今の建築業界では、構造屋が認知されるのは苦しいって事ですな…
学生で意匠の才能無いんで構造で飯くおうと勉強してますが、厳しいっすかねぇ…？
なるほどなるほど。
建築士っていうモノが意匠から構造まで、完璧にできるもんって、一般には思われてんですな、やっぱ…
建築士＝意匠屋なんでしょうな…
それだけに今の建築業界では、構造屋が認知されるのは苦しいって事ですな…
学生で意匠の才能無いんで構造で飯くおうと勉強してますが、厳しいっすかねぇ…？
>>130
飯を食うぶんには困らない仕事であるよ。
給料は安いし、残業・休日出勤なんかは当たり前。
意匠屋と違って仕事は途切れることないだろうな。
最近は景気が持ち直してきたため、生産系の工場とかの仕事が溢れてる。
自分の時間なんかほとんどなく、帰って飯食って寝るだけ。
精神的にもいろんな面から追い詰められることもある。
まぁ～それでも自分が飯を食う分には困らない職業ではあるよ。
但し、結婚してからは夫婦共稼ぎでなければ、まず無理。
一級取って、会社に貸して、管理建築士となったところで
構造屋なんて自分の事務所の名前を使うことなんてほとんどないから
資格手当てなんて微々たるもんかな。
ただ、ただ、一つだけ言えること
人がやらない厳しい技術職業であるからこそ、やる価値はある。
ガンガレ！！
飯を食うぶんには困らない仕事であるよ。
給料は安いし、残業・休日出勤なんかは当たり前。
意匠屋と違って仕事は途切れることないだろうな。
最近は景気が持ち直してきたため、生産系の工場とかの仕事が溢れてる。
自分の時間なんかほとんどなく、帰って飯食って寝るだけ。
精神的にもいろんな面から追い詰められることもある。
まぁ～それでも自分が飯を食う分には困らない職業ではあるよ。
但し、結婚してからは夫婦共稼ぎでなければ、まず無理。
一級取って、会社に貸して、管理建築士となったところで
構造屋なんて自分の事務所の名前を使うことなんてほとんどないから
資格手当てなんて微々たるもんかな。
ただ、ただ、一つだけ言えること
人がやらない厳しい技術職業であるからこそ、やる価値はある。
ガンガレ！！
こんなレスをしたのに、頑張ると言ったお前が好きだ。
オレもそうだったが、学校の授業っていうのはやっぱり役に立たん。
実際に入ってから勉強した。というかし直した。
最初の基礎を学ぶ本としては（決して回しもんじゃナイぞ）
「実務から見た鉄骨構造設計」
「実務から見たＲＣ構造設計」
「実務から見た基礎構造設計」
（著：上野嘉久 出版：学芸出版社）がお勧めだ。
ちょっと高いがこれがあれば、初期段階は仕事がこなせる。
あとは、
「新・建築土木 構造マニュアル」（出版：理工学社）
これは、いろんな公式が載ってあり、かなり便利だぞ。
さぁ～皆、この業界に決めた>>130を歓迎し
これは読んどいた方がいいぞ。っていう本とアドバイスをしようではないか。
オレもそうだったが、学校の授業っていうのはやっぱり役に立たん。
実際に入ってから勉強した。というかし直した。
最初の基礎を学ぶ本としては（決して回しもんじゃナイぞ）
「実務から見た鉄骨構造設計」
「実務から見たＲＣ構造設計」
「実務から見た基礎構造設計」
（著：上野嘉久 出版：学芸出版社）がお勧めだ。
ちょっと高いがこれがあれば、初期段階は仕事がこなせる。
あとは、
「新・建築土木 構造マニュアル」（出版：理工学社）
これは、いろんな公式が載ってあり、かなり便利だぞ。
さぁ～皆、この業界に決めた>>130を歓迎し
これは読んどいた方がいいぞ。っていう本とアドバイスをしようではないか。
>>133
建築構造ポケットブックはダメ？
建築構造ポケットブックはダメ？
135 ：名無し組：2005/06/17(金) 19:56:35 ID:4bXksdqQ
構造って意匠設計挫折した香具師が
計算を地味にやってるイメージだけど
構造デザイナーとかみんなどう思ってる？
arupとかＳＤＧとか新谷とか佐々木とか金箱とか。
あこがれるよマジで。
計算を地味にやってるイメージだけど
構造デザイナーとかみんなどう思ってる？
arupとかＳＤＧとか新谷とか佐々木とか金箱とか。
あこがれるよマジで。
>>135
みなさんの仕事にも構造デザイナーの要素、多かれ少なかれ
あるでしょ？計算・製図は自分の考えている構造システムを
収斂させるためのデッサンみたいなものでしょ？私はそうだけど。
だから意匠の人間と同じ、本質的には。
スター選手は見えるところでユニークさをひけらかしてるから
「デザイナー、でざいなー」に感じるけどさ。同じですよ。
雑誌ではかっこいい、もっともらしい解説したりしてますけど
あまり汎用性がないってことは当人達もわかってるんだけどね。
みなさんの仕事にも構造デザイナーの要素、多かれ少なかれ
あるでしょ？計算・製図は自分の考えている構造システムを
収斂させるためのデッサンみたいなものでしょ？私はそうだけど。
だから意匠の人間と同じ、本質的には。
スター選手は見えるところでユニークさをひけらかしてるから
「デザイナー、でざいなー」に感じるけどさ。同じですよ。
雑誌ではかっこいい、もっともらしい解説したりしてますけど
あまり汎用性がないってことは当人達もわかってるんだけどね。
137 ：名無し組：2005/07/15(金) 22:37:01 ID:RNggjnhf
>>136
すくなくともお前にはあんな斬新な構造提案無理だろうな。
「同じですよ」だと？ぷっ。
アフォか。平凡なラーメンしか設計できない香具師が何を言う。
天と地ほども違うよ。
お前の設計した建物を晒してみな？
すくなくともお前にはあんな斬新な構造提案無理だろうな。
「同じですよ」だと？ぷっ。
アフォか。平凡なラーメンしか設計できない香具師が何を言う。
天と地ほども違うよ。
お前の設計した建物を晒してみな？
138 ：名無し組：2005/07/18(月) 15:30:54 ID:nsGK3mux
>>135
同意。
ネガティブな考え方の構造家（というか構造屋）が多い今の時代、常に前向きにチャレンジし続けている姿勢は尊敬に値する。
作品には賛否両論あると思うけど、彼らの活動を見ていると元気が出てくる。
みんな、気になるアトリエ系の構造事務所ってある？
同意。
ネガティブな考え方の構造家（というか構造屋）が多い今の時代、常に前向きにチャレンジし続けている姿勢は尊敬に値する。
作品には賛否両論あると思うけど、彼らの活動を見ていると元気が出てくる。
みんな、気になるアトリエ系の構造事務所ってある？
139 ：名無し組：2005/08/21(日) 23:29:33 ID:BApmi5pq
今の60才前後木村出の構造家以外にまともなのいるのか？ARUPとか？
140 ：名無し組：2005/08/21(日) 23:53:37 ID:BApmi5pq
ARUPはアトリエじゃないから違うか・・
実際おじーちゃんアトリエしか無いこの頃構造の未来は？？
川口 渡辺（ＳＤＧ） 佐々木 斉藤 新谷（オーク） 金箱 梅沢 今川（TIS) 金田（プラスワン） etc・・
みんなおじーちゃんだな
俺はアトリエの将来は無いと思う。意匠のように若手が出てこないと！
世界中で構造デザインに関しては引けを取らないと思うが、それを作ってるのはごく一部の
おじーちゃんだ。そいつらが死んだらどうする気だ！！
俺とあいつはかわらねーとか言ってるやつは山ほどいる。言うは勝手だ。だったらお前が
コンペで俺が挙げたやつらを打ち破って勝ち取ったのか？それもなしにでかい口たたく前に
・・・あーそういうやつらには言うだけ無駄か・・・ラーメンでもむさぼれ
実際おじーちゃんアトリエしか無いこの頃構造の未来は？？
川口 渡辺（ＳＤＧ） 佐々木 斉藤 新谷（オーク） 金箱 梅沢 今川（TIS) 金田（プラスワン） etc・・
みんなおじーちゃんだな
俺はアトリエの将来は無いと思う。意匠のように若手が出てこないと！
世界中で構造デザインに関しては引けを取らないと思うが、それを作ってるのはごく一部の
おじーちゃんだ。そいつらが死んだらどうする気だ！！
俺とあいつはかわらねーとか言ってるやつは山ほどいる。言うは勝手だ。だったらお前が
コンペで俺が挙げたやつらを打ち破って勝ち取ったのか？それもなしにでかい口たたく前に
・・・あーそういうやつらには言うだけ無駄か・・・ラーメンでもむさぼれ
>>140
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
142 ：名無し組：2005/09/17(土) 03:19:29 ID:b9b139c3
はぁ～
なんかな～、毎日マンションの構造設計ばっかやってるけどマンション以外の
構造設計やりてえな～。
どうやったら仕事とれるかな？たとえば、アミューズメント系とか工場とか官
庁系とかさ・・・
なんかな～、毎日マンションの構造設計ばっかやってるけどマンション以外の
構造設計やりてえな～。
どうやったら仕事とれるかな？たとえば、アミューズメント系とか工場とか官
庁系とかさ・・・
143 ：名無し組：2005/09/17(土) 11:18:50 ID:Pi3FzSmH
↑同感です。ＲＣの箱の計算ですよ。マンションは。
144 ：名無し組：2005/09/18(日) 03:36:54 ID:LXSo3uQB
ここってなんでこんなにレベルが低いの？？
もうちょっとちゃんと勉強しようよ。
これからの構造設計では１級建築士レベルの知識じゃ生き残れないよ。
弾性論、塑性論、FEM、その他もろもろきちんと勉強しなさい。
>>142,143
他の仕事とっても君らには設計できないよ。
本気で勉強する気があるなら別だがね
もうちょっとちゃんと勉強しようよ。
これからの構造設計では１級建築士レベルの知識じゃ生き残れないよ。
弾性論、塑性論、FEM、その他もろもろきちんと勉強しなさい。
>>142,143
他の仕事とっても君らには設計できないよ。
本気で勉強する気があるなら別だがね
勘違い君が登場しました。
146 ：名無し組：2005/09/18(日) 20:01:39 ID:YnSLxblK
登場しましたね。
ただね、
仕事はマンションばっかですが、マンションが１００％では無いですよ。
ただね、
仕事はマンションばっかですが、マンションが１００％では無いですよ。
１４４って、どんな仕事をしているんだろう。
差支えが無ければ、１４４が何処の人がヒントが欲しいﾅ。
差支えが無ければ、１４４が何処の人がヒントが欲しいﾅ。
実務者じゃないと見た。
といって、学者でもなさそう。
学者見習いってとこじゃないか。
といって、学者でもなさそう。
学者見習いってとこじゃないか。
149 ：名無し組：2005/09/19(月) 10:06:14 ID:vrLVnH03
学生とちゃうのか。
棟梁
144さんは140あたりで挙げられた人の所の所員か元所員か。。。ぐらいに思われるが。
153 ：名無し組：2005/09/22(木) 20:31:40 ID:ge1+/gh0
そうですよね。この仕事（全ての仕事も該当するかもしれませんが）は、
驕りは禁物ですよね。
見えるものも見えなくなって重要なことを見落としてしまうでしょうから。
驕りは禁物ですよね。
見えるものも見えなくなって重要なことを見落としてしまうでしょうから。
多分144は構造設計以外の職種だな。
代願屋とか図面屋とか。
>弾性論、塑性論・・・
どっかで聞きかじった言葉並べて
自分はこんなことまで知ってる次元の高い
人間なんだぞ、とかいってみただけだろう。
いるんだよ。こういうかわいそうなやつが。
代願屋とか図面屋とか。
>弾性論、塑性論・・・
どっかで聞きかじった言葉並べて
自分はこんなことまで知ってる次元の高い
人間なんだぞ、とかいってみただけだろう。
いるんだよ。こういうかわいそうなやつが。
155 ：名無し組：2005/09/24(土) 01:36:16 ID:SdZswjq3
１４４ではないが，塑性論やＦＥＭの理解は必要だろ。
特に，ＦＥＭとかは非常に重要。
計算機の中でどんな計算してるか理解してなかったら，
インプットが正しいのかどうかも判断できんだろ。
あと，評定を受けるような建物だと，
部会で構造専門の学者から質疑をうける。
このとき何も知識が無かったら，それだけでｱﾎﾞｰﾝってことになりうる。
上司をみていると，これらの知識を持つ人と持たない人で，
確実に差がでていることを目の当たりにしている。
特に，ＦＥＭとかは非常に重要。
計算機の中でどんな計算してるか理解してなかったら，
インプットが正しいのかどうかも判断できんだろ。
あと，評定を受けるような建物だと，
部会で構造専門の学者から質疑をうける。
このとき何も知識が無かったら，それだけでｱﾎﾞｰﾝってことになりうる。
上司をみていると，これらの知識を持つ人と持たない人で，
確実に差がでていることを目の当たりにしている。
>>155
心配しなくても私らが評定受けるような建物設計しないから。
とわ言っても理解してる分には損はないわな。
ただ、いつも思うのだけど、
建物って、例えば大地震時にほんとに構造設計者の思った通りに壊れるかね？
自分の設計した建物が壊れるところを見たことがない人がほぼ100%でしょ。
だから構造設計してますとは、あまり言いたくない。
自分のやってるのは本来の構造設計じゃなくて、基準にあうように計算してるだけだから。
心配しなくても私らが評定受けるような建物設計しないから。
とわ言っても理解してる分には損はないわな。
ただ、いつも思うのだけど、
建物って、例えば大地震時にほんとに構造設計者の思った通りに壊れるかね？
自分の設計した建物が壊れるところを見たことがない人がほぼ100%でしょ。
だから構造設計してますとは、あまり言いたくない。
自分のやってるのは本来の構造設計じゃなくて、基準にあうように計算してるだけだから。
>>156
阪神・淡路大震災の時、自分の担当した建物の調査をしたが、
取り敢えず、想定範囲内で助かった
調査班の報告では鉄骨造の鉄骨柱の、真横に剪断破壊されていた件だけは
本当に驚いた。
ただ、ほぼ100％は言い過ぎｗ
でも基準が変わったり、大昔の基準で設計・施工されていた特殊建築物で、
現行基準および想定される条件を加えて計算し直したところ、NGだった物件が
ここでは言えないが、かなりやばい物であったことも事実！
まだ見つかればいいが、間違ったり、誤った施工法（仕口など）無いとも言えないだろうな！
（例としては、数年前の台風で倒壊した鉄塔とか）
阪神・淡路大震災の時、自分の担当した建物の調査をしたが、
取り敢えず、想定範囲内で助かった
調査班の報告では鉄骨造の鉄骨柱の、真横に剪断破壊されていた件だけは
本当に驚いた。
ただ、ほぼ100％は言い過ぎｗ
でも基準が変わったり、大昔の基準で設計・施工されていた特殊建築物で、
現行基準および想定される条件を加えて計算し直したところ、NGだった物件が
ここでは言えないが、かなりやばい物であったことも事実！
まだ見つかればいいが、間違ったり、誤った施工法（仕口など）無いとも言えないだろうな！
（例としては、数年前の台風で倒壊した鉄塔とか）
158 ：名無し組：2005/09/26(月) 01:11:10 ID:E5QIchdn
確かにひどいのもありますからね。
例）
Ｓでは、
高力ボルトのネジ山が出てない
フランジ厚＞ダイヤフラム厚
ボルト本数間違い
ＲＣでは、
梁の定着なし（２０ｄくらい）
かぶり無し
etc
これではいくら計算しても無意味だね。
旧基準と現行基準の違いでＮＧが出てくるのはある話ですが、
許容応力度等設計（通常の計算）と限界耐力計算の違いで[ＯＫ]or[ＮＧ]
というのはどう判断すれば良いのでしょう？
例）
Ｓでは、
高力ボルトのネジ山が出てない
フランジ厚＞ダイヤフラム厚
ボルト本数間違い
ＲＣでは、
梁の定着なし（２０ｄくらい）
かぶり無し
etc
これではいくら計算しても無意味だね。
旧基準と現行基準の違いでＮＧが出てくるのはある話ですが、
許容応力度等設計（通常の計算）と限界耐力計算の違いで[ＯＫ]or[ＮＧ]
というのはどう判断すれば良いのでしょう？
>>157
> 調査班の報告では鉄骨造の鉄骨柱の、真横に剪断破壊されていた件だけは
曲がらないような拘束があったってこと？
どうすれば鉄骨柱がせん断破壊するんだろう。
> まだ見つかればいいが、間違ったり、誤った施工法（仕口など）無いとも言えないだろうな！
いやーあるある。
私の今の主な仕事は耐震診断なんだけど、図面も現場もひどいもんですよ。
Ｈ型にプレート張ってボックスみたいにした日の字Ｈの柱に梁フランジは隅肉溶接だし、
ひょっとしたらダイアフラム入ってないかもしれないとか。
そういうの見てると鉄骨ってほんと危ないなと思う。
>>158
> 許容応力度等設計（通常の計算）と限界耐力計算の違いで[ＯＫ]or[ＮＧ]
> というのはどう判断すれば良いのでしょう？
どちらかでＯＫならいいんじゃない？
ただ、ここでいう"いい"っていうのは確認申請通ります、ってことだけど。
> 調査班の報告では鉄骨造の鉄骨柱の、真横に剪断破壊されていた件だけは
曲がらないような拘束があったってこと？
どうすれば鉄骨柱がせん断破壊するんだろう。
> まだ見つかればいいが、間違ったり、誤った施工法（仕口など）無いとも言えないだろうな！
いやーあるある。
私の今の主な仕事は耐震診断なんだけど、図面も現場もひどいもんですよ。
Ｈ型にプレート張ってボックスみたいにした日の字Ｈの柱に梁フランジは隅肉溶接だし、
ひょっとしたらダイアフラム入ってないかもしれないとか。
そういうの見てると鉄骨ってほんと危ないなと思う。
>>158
> 許容応力度等設計（通常の計算）と限界耐力計算の違いで[ＯＫ]or[ＮＧ]
> というのはどう判断すれば良いのでしょう？
どちらかでＯＫならいいんじゃない？
ただ、ここでいう"いい"っていうのは確認申請通ります、ってことだけど。
>>155
アウトプットだろ
アウトプットだろ
163 ：名無し組：2005/09/27(火) 21:00:12 ID:fdvb9dxV0
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
地方の地震の少ない地域だからか、計算書とかほぼスルーで通るって所長が言ってた。
その代わり所長が厳しくチェックしてるかんじです。どこも地方はそんなもの何かな～？
耐震診断もやってるけど梁間だけボルトＦ11Ｔが使ってある古い建物とか
ネジ山なしとかBPから外れてボルト打ってあるとか変なのいっぱいある。
自分は構造も未熟者だし、施工も知らないからなんでそういうのが起こるかわからないけど。
その代わり所長が厳しくチェックしてるかんじです。どこも地方はそんなもの何かな～？
耐震診断もやってるけど梁間だけボルトＦ11Ｔが使ってある古い建物とか
ネジ山なしとかBPから外れてボルト打ってあるとか変なのいっぱいある。
自分は構造も未熟者だし、施工も知らないからなんでそういうのが起こるかわからないけど。
165 ：155：2005/10/01(土) 22:58:15 ID:z9uh7lhv
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
167 ：名無し組：2005/10/02(日) 19:41:01 ID:e6ME17p6
↑何のことですか？
私は、1999年から、
ずっと日本の土木施工図面（橋梁、道路土工など）や計算をやってます。
2002年から、1年間を渡って、
日本にある調査設計会社で研修しました。
2004年から、仲間を集めて、グループを作って、
今の会社で働いています。今のグループは、6人がございます。
毎月約100枚図面を作れます。
今まで、作った図面は、橋台、橋脚、ＰＣ橋上部工、ボックス、擁壁、水路ボックス、マンホールなどがあります。
（数量計算もできます）。トレースの作業もやっています。
仕事は主に中国地方、九州地方、四国地方に面していますが
、最近、北陸地方の仕事もやっています。
作業環境はOFFICE2003,AUTOCAD2004,AUTOCAD LT2002,DOCUWORKSなどでございます。
参考資料の道路橋示方書（Ⅰ～Ⅴ）（Ｈ14.3）、道路土工各指針、中国地方建設局マニュアル、農道設計基準、道路公団設計基準などがあります。
私たちは、皆さんに、私たちができる業務をいただきたいです。今後とも、微力を惜しまずお得意様各位の御便宜をはかりたい、何卒倍旧のご指導、ご協力をお引立てのほど切にお願い申上げます。
大変迷惑をかけました。申し訳ございません
ずっと日本の土木施工図面（橋梁、道路土工など）や計算をやってます。
2002年から、1年間を渡って、
日本にある調査設計会社で研修しました。
2004年から、仲間を集めて、グループを作って、
今の会社で働いています。今のグループは、6人がございます。
毎月約100枚図面を作れます。
今まで、作った図面は、橋台、橋脚、ＰＣ橋上部工、ボックス、擁壁、水路ボックス、マンホールなどがあります。
（数量計算もできます）。トレースの作業もやっています。
仕事は主に中国地方、九州地方、四国地方に面していますが
、最近、北陸地方の仕事もやっています。
作業環境はOFFICE2003,AUTOCAD2004,AUTOCAD LT2002,DOCUWORKSなどでございます。
参考資料の道路橋示方書（Ⅰ～Ⅴ）（Ｈ14.3）、道路土工各指針、中国地方建設局マニュアル、農道設計基準、道路公団設計基準などがあります。
私たちは、皆さんに、私たちができる業務をいただきたいです。今後とも、微力を惜しまずお得意様各位の御便宜をはかりたい、何卒倍旧のご指導、ご協力をお引立てのほど切にお願い申上げます。
大変迷惑をかけました。申し訳ございません
↑ここで営業かけたって、ちょっと職種が違う気がしますが・・・
擁壁については需要があるかもしれませんねｗ
擁壁については需要があるかもしれませんねｗ
170 ：名無し組：2005/10/20(木) 19:44:15 ID:VukROyBx
156））そのとおり。
↑また変なのが来たなｗ
仕事上、構造設計者と接する機会が非常に多い漏れの印象。
基本的にとてもマジメで良識ある人が多い。意地悪が少ない。
努力を常にしていないとやっていけない世界。ごまかしが効かない。
傍からみていてそう思う。６０過ぎても難しい本に目を通す姿勢はすごい。
明らかに構造技術者の地位は低いと思う。
細々とやってる人でも食っていけるしね。
テレビじゃ華やかにアトリエ系意匠事務所が取り上げられたりするけれど、
建物が立派に安全に建っているのは構造設計者の存在が大きい。
基本的にとてもマジメで良識ある人が多い。意地悪が少ない。
努力を常にしていないとやっていけない世界。ごまかしが効かない。
傍からみていてそう思う。６０過ぎても難しい本に目を通す姿勢はすごい。
明らかに構造技術者の地位は低いと思う。
細々とやってる人でも食っていけるしね。
テレビじゃ華やかにアトリエ系意匠事務所が取り上げられたりするけれど、
建物が立派に安全に建っているのは構造設計者の存在が大きい。
qqqqq
174 ：１７４：2005/10/23(日) 09:27:20 ID:JcZqw2uT
意匠設計と構造設計で独立してやっていくとしたら、どっちがよいのでしょう？
普通に考えれば構造は意匠の下請けだから単価は安い、だが仕事をもらう、また継続
していくこと等総合的に見たときはどうでしょうか？最近構造設計に興味をもってる
意匠設計屋です。
普通に考えれば構造は意匠の下請けだから単価は安い、だが仕事をもらう、また継続
していくこと等総合的に見たときはどうでしょうか？最近構造設計に興味をもってる
意匠設計屋です。
175 ：名無し組：2005/10/23(日) 15:02:57 ID:vlewlA1O
専属で仕事やるわけではなく複数の意匠事務所と組むので、実は
意匠事務所以上にいろいろな情報が集まるし、目も肥えてくるんですよ。
なんだかなー、と思うデザイナーの主張もしょっちゅうですけど、でも意匠
のように素人を相手にしない分は楽ですかねえ。
意匠事務所以上にいろいろな情報が集まるし、目も肥えてくるんですよ。
なんだかなー、と思うデザイナーの主張もしょっちゅうですけど、でも意匠
のように素人を相手にしない分は楽ですかねえ。
176 ：１７４：2005/10/23(日) 16:00:58 ID:w7PreMUH
＞１７５
経済的にはどうでしょうか？年収どれくらい？
経済的にはどうでしょうか？年収どれくらい？
ピンキリで何ともいえない。
意匠の変更修正で徹夜はオモロナイよ
意匠の変更修正で徹夜はオモロナイよ
178 ：名無し組：2005/10/23(日) 21:31:02 ID:7EuqFUJp
構造設計屋さんに頼んでましたね、そういや。。
意匠系設計事務所勤務でしたが・・。
意匠系設計事務所勤務でしたが・・。
179 ：175：2005/10/24(月) 11:25:54 ID:TTn7uzZJ
基本的に一人で仕事してますが１０００万超は売り上げますよ。
ただ今年は詐欺にあったんで１０００万を切りますね。
真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことに
なるので、恨まれたりもするわけです。また意匠もリベートとってたり
するんで本当は離れたくなかったりするんですね。
そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
今年それで２００万パーにしました。
でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手に
Ds値落として「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。
ただ今年は詐欺にあったんで１０００万を切りますね。
真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことに
なるので、恨まれたりもするわけです。また意匠もリベートとってたり
するんで本当は離れたくなかったりするんですね。
そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
今年それで２００万パーにしました。
でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手に
Ds値落として「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。
確認ちゃんと通るの？
ろくに見ないとこだったら通りそうだけど。
ろくに見ないとこだったら通りそうだけど。
181 ：名無し組：2005/10/27(木) 20:43:03 ID:36pjI99W
うちらのほうなら１００パーセント通りますよ。
Ｍ８クラスがきたら8割がた倒壊するかも。
Ｍ８クラスがきたら8割がた倒壊するかも。
確認無条件で通過可能
k犬
k犬
kenji?
地震で周りの建物が倒壊した時に
建っている建物は、不経済
だから、鉄筋減らせ！メンバー落とせ！
それでＯＫが出ないなら 計算書を書き換えろ！
と意匠屋に言われたことあります
建っている建物は、不経済
だから、鉄筋減らせ！メンバー落とせ！
それでＯＫが出ないなら 計算書を書き換えろ！
と意匠屋に言われたことあります
卓越したご意見痛み入りますなあ。
しかし、
何かあったら、責任負わすんだからなあ。
無責任だよね！
しかし、
何かあったら、責任負わすんだからなあ。
無責任だよね！
たぶん意匠屋のそいつは「倒壊」の意味が分かっていないと思われ
どっかのマンション業者みたいだなw
どっかのマンション業者みたいだなw
187 ：名無し組：2005/11/03(木) 00:13:50 ID:9ysJ3yxH
ss-2使ってるけど、限界始まってから昔の保有思い出した。
一回まわすのにスゲー時間かかってやになる・・・・。
帰りてぇんだよおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
一回まわすのにスゲー時間かかってやになる・・・・。
帰りてぇんだよおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
どうも構造系のスレはどれも盛り上がらんなー。
せっかく2chなんだからさー、まじめな話ばっかりじゃなくて
内輪で盛り上がるようなネタないんかね。
構造屋ってまじめなやつばっかりなんかな。
構造の"こ"の字も知らん客先意匠屋の超間抜けな
構造論とかなんか書いてよ。
お前がまず書けってのは無しで。
せっかく2chなんだからさー、まじめな話ばっかりじゃなくて
内輪で盛り上がるようなネタないんかね。
構造屋ってまじめなやつばっかりなんかな。
構造の"こ"の字も知らん客先意匠屋の超間抜けな
構造論とかなんか書いてよ。
お前がまず書けってのは無しで。
大阪府住宅供給公社のＲＣ造１０階建の賃貸住宅で、設備用のコア抜きで
柱梁の主筋を１４０箇所切断というのがあったね。
ソースはここ↓
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051104/125776/
いまだにこんなことをやるんだな。抜いた業者も業者だけど、監理するやつも
また、承認した公社の担当者も。最初の一戸分の時に立会いや確認をして
なかったのかな。ちょっと信じられない。
１４０箇所じゃあどうにもならんだろう。補強もへったくれもない。それとも立替
を意図して、公社側がわざとやらせたのかね。
柱梁の主筋を１４０箇所切断というのがあったね。
ソースはここ↓
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051104/125776/
いまだにこんなことをやるんだな。抜いた業者も業者だけど、監理するやつも
また、承認した公社の担当者も。最初の一戸分の時に立会いや確認をして
なかったのかな。ちょっと信じられない。
１４０箇所じゃあどうにもならんだろう。補強もへったくれもない。それとも立替
を意図して、公社側がわざとやらせたのかね。
おまえらの出番だ。
191 ：名無し組：2005/11/18(金) 01:26:35 ID:/aCny/A3
>>179
その仕事を取っていった構造事務所は千葉の事務所ではあるまいなｗ
その仕事を取っていった構造事務所は千葉の事務所ではあるまいなｗ
おまえら再発防止の為に構造計算書の一斉総点検だってよ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ の香具師 懺悔よろ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ の香具師 懺悔よろ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
日新聞
首都圏でマンション構造計算書偽造、耐震性不十分の恐れ
2005年11月17日23時18分
国土交通省は１７日、千葉県市川市の建築設計事務所が、マンションなどの設計に必要な、
耐震性にかかわる構造計算書を偽造していたと発表した。
書類が偽造された疑いがあるのは、東京、千葉、神奈川の
１都２県のマンション２０棟とホテル１棟。
うち、完成済みのマンション２棟は震度６強～７程度の地震に耐える基準を満たさず、
震度５強程度で倒壊するおそれがあるという。
書類偽造は建築基準法違反にあたり、国交省は近く警視庁に告発する方針。
偽造をしていたのは姉歯（あねは）建築設計事務所。
動機について事務所の建築士は千葉県の調べに対し、
「コスト削減のプレッシャーを受けていた」と話しているという。
国交省はマンション２０棟のうち、工事中の４棟と着工前の３棟については
建築主に作業の中止を要請した。
一方、すでに完成している１３棟は分譲、賃貸マンションで計４７１戸。
これらについて、耐震性の確認を急ぐとともに、補強や建て替えが必要になることも予想されるため、
居住者受け入れのための住宅の確保を１都２県と都市再生機構に要請した。
また、構造計算に関する制度と運用のあり方を検証する。
首都圏でマンション構造計算書偽造、耐震性不十分の恐れ
2005年11月17日23時18分
国土交通省は１７日、千葉県市川市の建築設計事務所が、マンションなどの設計に必要な、
耐震性にかかわる構造計算書を偽造していたと発表した。
書類が偽造された疑いがあるのは、東京、千葉、神奈川の
１都２県のマンション２０棟とホテル１棟。
うち、完成済みのマンション２棟は震度６強～７程度の地震に耐える基準を満たさず、
震度５強程度で倒壊するおそれがあるという。
書類偽造は建築基準法違反にあたり、国交省は近く警視庁に告発する方針。
偽造をしていたのは姉歯（あねは）建築設計事務所。
動機について事務所の建築士は千葉県の調べに対し、
「コスト削減のプレッシャーを受けていた」と話しているという。
国交省はマンション２０棟のうち、工事中の４棟と着工前の３棟については
建築主に作業の中止を要請した。
一方、すでに完成している１３棟は分譲、賃貸マンションで計４７１戸。
これらについて、耐震性の確認を急ぐとともに、補強や建て替えが必要になることも予想されるため、
居住者受け入れのための住宅の確保を１都２県と都市再生機構に要請した。
また、構造計算に関する制度と運用のあり方を検証する。
つづき。
国交省などが５棟について再点検したところ、すでに完成している千葉県船橋市と川崎市の
マンションの耐震性能は基準の３～７割しかなく、震度５強程度の揺れで倒壊する恐れがあることがわかった。
未完成の３棟も耐震基準を満たしていなかった。
補強しても基準に届かないマンションは、市や区が所有者らに建て替えを求める。
国交省と千葉県によると、この事務所は０３年から今年１０月にかけて、設計事務所６社からマンションなどの
構造計算書の作成を請け負った際、耐震性について建築基準法の基準を下回る力で計算しながら、
別の計算書を部分的に差し替えて基準を満たしているように装い、設計事務所に書類を提出した。
計算書は、市役所などに代わって建築確認の審査をする都内の建築関連検査会社に提出されたが、
偽造が分からないまま、認められていた。
今年１０月、検査会社が過去の計算書の不審点に気づき、偽造の疑いが発覚した。
この建築士は９０年に１級建築士の資格を取得。
千葉県の調べに対し、ホテルを除くマンション２０棟での偽造を認めた。
ほかに１棟についても偽造をしたと説明しているという。
過去５年間で他に約９０棟の構造計算を請け負っており、被害はさらに広がる可能性がある。
ただし、建築士は「他に偽造はしていない」と話している。
国交省の佐藤信秋事務次官は１７日夕、緊急会見し、「住民のみなさんのお気持ちは察するに余りある。
大変遺憾であり、大急ぎで対応しなければならない」と話した。
〈キーワード：構造計算書〉 地震など、外からの力に対する建物の強さを計算する書類。
木造３階建て以上や鉄筋コンクリート造りの建物を建てる際に作成が義務づけられている。
計算書によって鉄筋の本数や太さなどが決まり、全体の設計の基となる。
国交省などが５棟について再点検したところ、すでに完成している千葉県船橋市と川崎市の
マンションの耐震性能は基準の３～７割しかなく、震度５強程度の揺れで倒壊する恐れがあることがわかった。
未完成の３棟も耐震基準を満たしていなかった。
補強しても基準に届かないマンションは、市や区が所有者らに建て替えを求める。
国交省と千葉県によると、この事務所は０３年から今年１０月にかけて、設計事務所６社からマンションなどの
構造計算書の作成を請け負った際、耐震性について建築基準法の基準を下回る力で計算しながら、
別の計算書を部分的に差し替えて基準を満たしているように装い、設計事務所に書類を提出した。
計算書は、市役所などに代わって建築確認の審査をする都内の建築関連検査会社に提出されたが、
偽造が分からないまま、認められていた。
今年１０月、検査会社が過去の計算書の不審点に気づき、偽造の疑いが発覚した。
この建築士は９０年に１級建築士の資格を取得。
千葉県の調べに対し、ホテルを除くマンション２０棟での偽造を認めた。
ほかに１棟についても偽造をしたと説明しているという。
過去５年間で他に約９０棟の構造計算を請け負っており、被害はさらに広がる可能性がある。
ただし、建築士は「他に偽造はしていない」と話している。
国交省の佐藤信秋事務次官は１７日夕、緊急会見し、「住民のみなさんのお気持ちは察するに余りある。
大変遺憾であり、大急ぎで対応しなければならない」と話した。
〈キーワード：構造計算書〉 地震など、外からの力に対する建物の強さを計算する書類。
木造３階建て以上や鉄筋コンクリート造りの建物を建てる際に作成が義務づけられている。
計算書によって鉄筋の本数や太さなどが決まり、全体の設計の基となる。
スマソ
× 日新聞
○ 朝日新聞
× 日新聞
○ 朝日新聞
>>184
今こそ実名を出す時だ。
今こそ実名を出す時だ。
>>194
つっこんどくぞｗ
>〈キーワード：構造計算書〉 地震など、外からの力に対する建物の強さを計算する書類。
>木造３階建て以上や鉄筋コンクリート造りの建物を建てる際に作成が義務づけられている。
ＳやＳＲＣ等が抜けているぞ！
冗談はさておき、不動産屋やマンションを扱う意匠屋なんてこんなもんだろ？
地盤、セットバックの仕方、壁一つぐらい等で変わることなどお構いなしに
「同じ物建てているんだから・・・」位にしか思っていないと思われw
つっこんどくぞｗ
>〈キーワード：構造計算書〉 地震など、外からの力に対する建物の強さを計算する書類。
>木造３階建て以上や鉄筋コンクリート造りの建物を建てる際に作成が義務づけられている。
ＳやＳＲＣ等が抜けているぞ！
冗談はさておき、不動産屋やマンションを扱う意匠屋なんてこんなもんだろ？
地盤、セットバックの仕方、壁一つぐらい等で変わることなどお構いなしに
「同じ物建てているんだから・・・」位にしか思っていないと思われw
198 ：名無し組：2005/11/18(金) 08:17:22 ID:h5/MlIil
でもさ、有名無名でずいぶん違うよね。
端落としたSDGの渡辺邦夫は逃げ切った。
姉○さんは今晩あたり首つるでないの？
端落としたSDGの渡辺邦夫は逃げ切った。
姉○さんは今晩あたり首つるでないの？
199 ：名無し組：2005/11/18(金) 08:29:45 ID:7Y4Nbase
当然構造設計者に問題が有り責任を問うべきではあるが、、、
そんな金って無い事が実情である。無い香具師からは取れない。
そんな金って無い事が実情である。無い香具師からは取れない。
200 ：名無し組：2005/11/18(金) 09:22:08 ID:h5/MlIil
本当は法的には第1に設計者の名義の意匠事務所だろ。
でも裁判では「そんな違法なことまで指示した覚えはない」だな。当然記録あるわけないし。
もっとも国交省がすでに姉○を刑事告発したから、被告は姉○。
問題は複数の意匠事務所が絡んでるところから見ると、姉○はデベからの特命だろうから
デベの関与の度合いだな。
デベが各意匠事務所に「この構造屋は経済設計してくれるから是非使ってやってくれ」と。
姉○がそのデベからの有形無形の圧力を裁判でどの程度ゲロし、認定されるかでデベの
賠償責任が決まるんでないの。
どっちにしろ十分な賠償能力無いからエンドユーザーはローンの借金だけが残る。
豊田商事事件みたいに血を見るかもしれんぞ。
でも裁判では「そんな違法なことまで指示した覚えはない」だな。当然記録あるわけないし。
もっとも国交省がすでに姉○を刑事告発したから、被告は姉○。
問題は複数の意匠事務所が絡んでるところから見ると、姉○はデベからの特命だろうから
デベの関与の度合いだな。
デベが各意匠事務所に「この構造屋は経済設計してくれるから是非使ってやってくれ」と。
姉○がそのデベからの有形無形の圧力を裁判でどの程度ゲロし、認定されるかでデベの
賠償責任が決まるんでないの。
どっちにしろ十分な賠償能力無いからエンドユーザーはローンの借金だけが残る。
豊田商事事件みたいに血を見るかもしれんぞ。
生きていて欲しい。
死ぬにしても、洗いざらい喋って建設業界の理不尽な所を
周知徹底させてから死んで欲しい。
そうじゃなきゃ存在意義が無いだろうが。
死ぬにしても、洗いざらい喋って建設業界の理不尽な所を
周知徹底させてから死んで欲しい。
そうじゃなきゃ存在意義が無いだろうが。
203 ：名無し組：2005/11/18(金) 11:57:53 ID:3QzK6TeQ
割に合わん仕事だな
割りに会わん仕事だな
>>188
が盛り上がらん、とか言うから実は内部告発したんでないか？
が盛り上がらん、とか言うから実は内部告発したんでないか？
内部告発ならすばらしい
おまんま食い上げだな
全く割りが合わん仕事だぜ
おまんま食い上げだな
全く割りが合わん仕事だぜ
意匠やなんかより本来は構造が建築家としてあるべきすがたなんだがな。
意匠なんか法律がＯＫか確認して感覚的な話して納まりもろくにできん。
ほんとに建築わかってる施主ならまずは構造はどこがやるのかを確認。
今回の件で構造という業種の認知度があがってくれればいいのだが。
計算屋として思われてもいいだろう。
計算屋で十分じゃないか。その建物に意匠屋が適当にデザインすればいい。
躯体こそ建物の全てだ。
意匠なんか法律がＯＫか確認して感覚的な話して納まりもろくにできん。
ほんとに建築わかってる施主ならまずは構造はどこがやるのかを確認。
今回の件で構造という業種の認知度があがってくれればいいのだが。
計算屋として思われてもいいだろう。
計算屋で十分じゃないか。その建物に意匠屋が適当にデザインすればいい。
躯体こそ建物の全てだ。
そうだね意匠事務所は本来下請けにあるべきだよね。
施主の要望を反映して構造設計者がコスト的にも構造的にも
理想的なモデルを提案することが本来あるべきすがた。
有名な建築家を除いて意匠的な提案など素人でもできるよね。
施主の要望を反映して構造設計者がコスト的にも構造的にも
理想的なモデルを提案することが本来あるべきすがた。
有名な建築家を除いて意匠的な提案など素人でもできるよね。
>>207
> ほんとに建築わかってる施主ならまずは構造はどこがやるのかを確認。
この事件は、施主(デベ)が構造屋を先に決めていたから問題になった。
> 今回の件で構造という業種の認知度があがってくれればいいのだが。
この事件は、構造屋のモラルの問題であり、構造屋のモラルが低いことが、
認知された。
> 計算屋として思われてもいいだろう。
え？構造屋は計算屋でしょ？
> 計算屋で十分じゃないか。その建物に意匠屋が適当にデザインすればいい。
> 躯体こそ建物の全てだ。
この事件は、施主(デベ)が構造屋を先に決めていたから、
意匠屋が適当にデザインだけした結果がこれだ。
> ほんとに建築わかってる施主ならまずは構造はどこがやるのかを確認。
この事件は、施主(デベ)が構造屋を先に決めていたから問題になった。
> 今回の件で構造という業種の認知度があがってくれればいいのだが。
この事件は、構造屋のモラルの問題であり、構造屋のモラルが低いことが、
認知された。
> 計算屋として思われてもいいだろう。
え？構造屋は計算屋でしょ？
> 計算屋で十分じゃないか。その建物に意匠屋が適当にデザインすればいい。
> 躯体こそ建物の全てだ。
この事件は、施主(デベ)が構造屋を先に決めていたから、
意匠屋が適当にデザインだけした結果がこれだ。
210 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:02:02 ID:KhXow5dK
>>208
意匠屋だけど、おまいらが仕事とってきたら、下請けやってやるよ。
どうやって、仕事とってくるの？え？
＞有名な建築家を除いて意匠的な提案など素人でもできるよね。
だったらおまい仕事はとれる、意匠もできる、構造もできるで、
総合事務所じゃないか。
これだから、構造屋は・・・
意匠屋だけど、おまいらが仕事とってきたら、下請けやってやるよ。
どうやって、仕事とってくるの？え？
＞有名な建築家を除いて意匠的な提案など素人でもできるよね。
だったらおまい仕事はとれる、意匠もできる、構造もできるで、
総合事務所じゃないか。
これだから、構造屋は・・・
意匠屋が構造屋に成り下がるつぶしは利くが、
構造屋が意匠屋に成り上がることは不可能。
構造屋が意匠屋に成り上がることは不可能。
213 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:16:19 ID:wY8pWie7
>>210
これだから意匠屋は(ry
>>212
意匠屋が構造屋に成り下がるつぶしは利くが、
構造屋が意匠屋に成り上がることは不可能。
意匠屋にわれわれがやっている計算ができるとは思えんが。
構造屋が意匠屋になることは可能。
君もっと勉強した(ry
>>211
これだから意匠屋は・・・ぶつぶつ
これだから意匠屋は(ry
>>212
意匠屋が構造屋に成り下がるつぶしは利くが、
構造屋が意匠屋に成り上がることは不可能。
意匠屋にわれわれがやっている計算ができるとは思えんが。
構造屋が意匠屋になることは可能。
君もっと勉強した(ry
>>211
これだから意匠屋は・・・ぶつぶつ
>209
今回の件は施主（デベ）がほんとに建築をわかっていなかった
これだから意匠屋は・・・ぶつぶつ
今回の件は施主（デベ）がほんとに建築をわかっていなかった
これだから意匠屋は・・・ぶつぶつ
217 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:31:04 ID:3QzK6TeQ
意匠屋が構造屋に転身するのもむずかしいだろ。
簡単な箱型モデルの計算くらいはみんな出来るんだろうけど、
実際はいろいろあるじゃん。
俺は怖くてやれないよ。
簡単な箱型モデルの計算くらいはみんな出来るんだろうけど、
実際はいろいろあるじゃん。
俺は怖くてやれないよ。
218 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:31:30 ID:KhXow5dK
> >>210
> 意匠屋にわれわれがやっている計算ができるとは思えんが。
計算は才能は要らないので、誰にでもできる。
意匠屋は計算ができないから意匠屋やっているわけではない。
> 構造屋が意匠屋になることは可能。
じゃあ、最初から意匠屋やっているはずだが、
現実は、学生のとき意匠に向いてないとわかり、構造屋や土木屋になった負け犬ばっか。
意匠あきらめた人間が、意匠できるはずがない。
構造屋が意匠屋になるよりも、センスを必要としない分野に
転向したほうがいい。
計算しかしていない奴やつにも、それぐらいの計算ぐらいはできるだろう。
実際に、意匠屋が構造屋に成り下がる例はあるが、
構造屋が意匠屋に成り上がった話は聞いたことがない。
この事件は、構造屋の不祥事。
バカたれ構造屋め。
同じ一級建築士と名乗ってほしくないな。はずかしい。
> 意匠屋にわれわれがやっている計算ができるとは思えんが。
計算は才能は要らないので、誰にでもできる。
意匠屋は計算ができないから意匠屋やっているわけではない。
> 構造屋が意匠屋になることは可能。
じゃあ、最初から意匠屋やっているはずだが、
現実は、学生のとき意匠に向いてないとわかり、構造屋や土木屋になった負け犬ばっか。
意匠あきらめた人間が、意匠できるはずがない。
構造屋が意匠屋になるよりも、センスを必要としない分野に
転向したほうがいい。
計算しかしていない奴やつにも、それぐらいの計算ぐらいはできるだろう。
実際に、意匠屋が構造屋に成り下がる例はあるが、
構造屋が意匠屋に成り上がった話は聞いたことがない。
この事件は、構造屋の不祥事。
バカたれ構造屋め。
同じ一級建築士と名乗ってほしくないな。はずかしい。
正直構造は技術者で意匠は素人にでも可能だよね。
それは認めます。細かい納まりの知識はあるけどね。
構造にいこうかな。。
それは認めます。細かい納まりの知識はあるけどね。
構造にいこうかな。。
223 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:39:38 ID:wY8pWie7
仕事柄両方に接するが圧倒的に構造屋が優れてるな。
問題に対して真正面から取り組み自分で考えようとする。
生真面目。努力家というイメージ。
意匠屋は教えて君、勘違い君大杉。
問題に対して真正面から取り組み自分で考えようとする。
生真面目。努力家というイメージ。
意匠屋は教えて君、勘違い君大杉。
225 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:40:19 ID:KhXow5dK
＞意匠屋は営業なわけだね。
営業も出来るし、経営もできる。バカな構造やも使いこなせる。
バカな出べの言いなりになって、くだらん問題を起こしたのは、「構造や」
営業も出来るし、経営もできる。バカな構造やも使いこなせる。
バカな出べの言いなりになって、くだらん問題を起こしたのは、「構造や」
>>223
たしかに、たまに構造のこと聞いてくる素直な意匠屋がいるけど。
その姿勢は嬉しいよね。一緒にいい建物をつくろうと思う。
基本的に意匠や建物の納まりより金の納まり考えてるしね。
ま、一緒にいいたてものつくりましょうよ。
試験練りなくしてほしいとかいわないでさ。
たしかに、たまに構造のこと聞いてくる素直な意匠屋がいるけど。
その姿勢は嬉しいよね。一緒にいい建物をつくろうと思う。
基本的に意匠や建物の納まりより金の納まり考えてるしね。
ま、一緒にいいたてものつくりましょうよ。
試験練りなくしてほしいとかいわないでさ。
230 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:47:12 ID:KhXow5dK
>問題を起こしたからバカなのであって、構造屋がばかなのではない。
バカだから問題起こしたんだろうが。おまえ構造やの中でもバカなほうだろ。
バカだから問題起こしたんだろうが。おまえ構造やの中でもバカなほうだろ。
ここで意匠屋名乗って
偉そうにいってるやつほど
アホに見える
構造屋でも構造の仕事の営業もできるし
構造事務所の経営もできる
バカな意匠屋も使いこなせますが…
そんな事言ってる間に
俺らのために仕事取ってこいや
偉そうにいってるやつほど
アホに見える
構造屋でも構造の仕事の営業もできるし
構造事務所の経営もできる
バカな意匠屋も使いこなせますが…
そんな事言ってる間に
俺らのために仕事取ってこいや
今回の祭りで、初めてこの板にきました。
今まで建築士は、弁護士や、税理士みたい資格が取れれば、
勝ち組みだと思ってました。
今まで建築士は、弁護士や、税理士みたい資格が取れれば、
勝ち組みだと思ってました。
>>231
おまい客と会ったことないだろ。
客は営業なんか信用しないの。
意匠屋が話をつけて、事務的なことを営業にやらすんだよ。
図面描くだけが仕事と思ってるから、構造屋は世間知らず。
姐のような事件をおこす。
おまい客と会ったことないだろ。
客は営業なんか信用しないの。
意匠屋が話をつけて、事務的なことを営業にやらすんだよ。
図面描くだけが仕事と思ってるから、構造屋は世間知らず。
姐のような事件をおこす。
＞そんな事言ってる間に
俺らのために仕事取ってこいや
結局は、他力本願ｗ
俺らのために仕事取ってこいや
結局は、他力本願ｗ
こんなことが起こると、
真面目に仕事をしている人が疑われてしまうんでしょうね。
偽造した人には、子供がいるんだろうか・・・
まだ小学生や中学生だと、イジメの対象になっちゃうよね。
真面目に仕事をしている人が疑われてしまうんでしょうね。
偽造した人には、子供がいるんだろうか・・・
まだ小学生や中学生だと、イジメの対象になっちゃうよね。
>>237
一蹴ですな。
おいらも小さい物件ばっかりやってないで
構造にいって大きな物件やろうかな。
でも、構造計算とか難しそうだしな。
やっぱ、意匠屋は正直下請けであるべきだと思います。
構造のほうが先生っぽいし。
一蹴ですな。
おいらも小さい物件ばっかりやってないで
構造にいって大きな物件やろうかな。
でも、構造計算とか難しそうだしな。
やっぱ、意匠屋は正直下請けであるべきだと思います。
構造のほうが先生っぽいし。
もうそろそろ この業界のレベルが判ってしまうような
言い合いはやめてもらえませんか？
恥ずかしいよ
言い合いはやめてもらえませんか？
恥ずかしいよ
244 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:13:03 ID:u7fywk65
業界では、ＶＥ提案が盛んなわけで、この最大の目的はコスト削減な訳で。
図面の承認欄には各担当者から御偉ら方までの承認印が押してある訳で、
チェックしてるかどうか疑問な訳で、基本的には目クラ版な訳で、
虫歯建築設計事務所が構造計算書の偽造をしても誰も分からない訳で。
図面の承認欄には各担当者から御偉ら方までの承認印が押してある訳で、
チェックしてるかどうか疑問な訳で、基本的には目クラ版な訳で、
虫歯建築設計事務所が構造計算書の偽造をしても誰も分からない訳で。
245 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:18:01 ID:eW4njTpK
カラトラバみたいな構造出の建築家が出てきたら良いのにな
構造的に綺麗な作品が好きなんだよ
構造的に綺麗な作品が好きなんだよ
ソフトは何を使っていたんだろう？
>>246
Ehomes
Ehomes
248 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:23:25 ID:IY4FHFPL
SS-○っぽくなかった？
いや、でも致命的なことに解析モデル番号がちがったとか。。
>>250
構造わかってこそ建築だよね。
ほんとに思うよね。
構造わかってないヴァカ意匠屋がヴォケ提案して。
われわれに直されてるくせに。
すべて自分でやったかのような顔。
そして図面わくは意匠だけ。
みんなで作ってる感覚がないんだね。
構造わかってこそ建築だよね。
ほんとに思うよね。
構造わかってないヴァカ意匠屋がヴォケ提案して。
われわれに直されてるくせに。
すべて自分でやったかのような顔。
そして図面わくは意匠だけ。
みんなで作ってる感覚がないんだね。
今日、メディアでは、一級建築士の不祥事として報道されているようです
が、実務では意匠、構造、設備が分業であることがあまり知られていない
ような気がします。
今回元請設計事務所の責任も大きいと思いますが、実際のところ、元請設
計事務所や指定確認検査機関の構造チェックがあまいのは確かなので、今
後は、確認申請書の記載欄に、構造、設備の責任者も記入をするようにし
て、責任の分離や責任の所在を明らかにするべきでしょうね。
今回の事件では、確認申請書に、構造責任者の記載欄がないため、この問
題になっている構造担当者が今まで過去に手がけた物件の調査に手こずっ
ているようです。
が、実務では意匠、構造、設備が分業であることがあまり知られていない
ような気がします。
今回元請設計事務所の責任も大きいと思いますが、実際のところ、元請設
計事務所や指定確認検査機関の構造チェックがあまいのは確かなので、今
後は、確認申請書の記載欄に、構造、設備の責任者も記入をするようにし
て、責任の分離や責任の所在を明らかにするべきでしょうね。
今回の事件では、確認申請書に、構造責任者の記載欄がないため、この問
題になっている構造担当者が今まで過去に手がけた物件の調査に手こずっ
ているようです。
ま、意匠はヴァカばっかりってことでFA?
257 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:47:27 ID:IY4FHFPL
耐震診断を性能設計で。
許容応力度法（というか、彼の場合は震度法）ではﾑﾘですたが
限界耐力でやったらおｋですたとか。
許容応力度法（というか、彼の場合は震度法）ではﾑﾘですたが
限界耐力でやったらおｋですたとか。
今放映された、今日の出来事の中でのどこぞの社団法人のおっさんの
仕事のとり方が情けないというコメントには（そうではあっても）
現実社会を知らないぬるま湯につかった人間の他人事のような感じがして
不愉快だった。
仕事のとり方が情けないというコメントには（そうではあっても）
現実社会を知らないぬるま湯につかった人間の他人事のような感じがして
不愉快だった。
>>259
カメラの前で本音のコメントは出せないからな～。
カメラの前で本音のコメントは出せないからな～。
やっぱ構造はアスコラルか小池しゃんだな
池田氏の方がある意味凄いでしょ
264 ：名無し組：2005/11/19(土) 00:37:11 ID:uSJAxIIz
ヴァカ意匠屋は一生夢でも見てなさいってこってす
優秀な構造集団ならＳＤＧとかアラップなんですか？
個人だと池田昌弘？
個人だと池田昌弘？
>>267
えっ・・・・
えっ・・・・
結局日本の構造アトリエジムソはどこを選べばいいんだ？？
どこだろね？おらもしりたい
それぞれ個性があるからなぁ。
木造
Ｓ造
Ｗ造
ＲＣ造
ＳＲＣ造
ＰＣ造
ＰＲＣ造
それぞれ分野によってｴﾃﾌｴﾃが㌃。
木造
Ｓ造
Ｗ造
ＲＣ造
ＳＲＣ造
ＰＣ造
ＰＲＣ造
それぞれ分野によってｴﾃﾌｴﾃが㌃。
>>270
姉歯
姉歯
姉歯さんになりきって語るスレｷﾎﾞﾝﾇ
渡辺邦夫大先生 ｗ
アラップ・ジャパンが東京に事務所を開設したのは1987年。初代の所長を務めた英国人のジョン・バチェラさんは、英国
構造技術者協会の会員だったが、来日後に日本建築構造技術者協会の会員資格も取得。奥さんが日本人だったことも
あるのだろうが、日本語がペラペラだったな。
同氏が構造設計を担当した主な作品としては、関西国際空港、山梨フルーツミュージアム、長野五輪アイスホッケー場
などがある。バチェラさんは、アラップ・ジャパンの活動基盤を固め終わった1997年に、香港に移籍。バトンタッチを受け
て、二代目の代表になったのが彦根茂さんだ。
アラップ・ジャパンで働く構造家たちの略歴を聞くと、国際的な経験の豊富さに驚くのだが、もちろん彦根さん自身もその
一人である。彦根さんは東京工業大学大学院修士課程を修了後、日建設計東京本社構造設計部に1975年から1994年
まで勤務した。
1986年から89年にかけて、日建設計からの出向という形でアラップ社の研修を受ける機会を与えられ、スタンステッド空港
ターミナルビルの設計・監理の仕事を経験できている。そして1994年、ロンドンのアラップ社に、今度は社員として入社した。
ロンドン・アラップ時代のエピソードのひとつが、横浜港ターミナルコンペで最優秀になった、ポロ・アンド・ムサビ案の構造設計
を担当したことだ。「うねる床、ハニカム構造、経路・サーキット」などの特徴を持つ、この複雑な建物が最優秀を勝ち取れた一因
は、アラップのサポートを受けられたことにあったといわれている。ただ、コンペの後、アラップには、横浜港ターミナルの構造設計
に参加する機会は訪れなかったｗ
構造技術者協会の会員だったが、来日後に日本建築構造技術者協会の会員資格も取得。奥さんが日本人だったことも
あるのだろうが、日本語がペラペラだったな。
同氏が構造設計を担当した主な作品としては、関西国際空港、山梨フルーツミュージアム、長野五輪アイスホッケー場
などがある。バチェラさんは、アラップ・ジャパンの活動基盤を固め終わった1997年に、香港に移籍。バトンタッチを受け
て、二代目の代表になったのが彦根茂さんだ。
アラップ・ジャパンで働く構造家たちの略歴を聞くと、国際的な経験の豊富さに驚くのだが、もちろん彦根さん自身もその
一人である。彦根さんは東京工業大学大学院修士課程を修了後、日建設計東京本社構造設計部に1975年から1994年
まで勤務した。
1986年から89年にかけて、日建設計からの出向という形でアラップ社の研修を受ける機会を与えられ、スタンステッド空港
ターミナルビルの設計・監理の仕事を経験できている。そして1994年、ロンドンのアラップ社に、今度は社員として入社した。
ロンドン・アラップ時代のエピソードのひとつが、横浜港ターミナルコンペで最優秀になった、ポロ・アンド・ムサビ案の構造設計
を担当したことだ。「うねる床、ハニカム構造、経路・サーキット」などの特徴を持つ、この複雑な建物が最優秀を勝ち取れた一因
は、アラップのサポートを受けられたことにあったといわれている。ただ、コンペの後、アラップには、横浜港ターミナルの構造設計
に参加する機会は訪れなかったｗ
279 ：名無し組：2005/11/19(土) 01:03:48 ID:NBeKWrZJ
ＰＣって何?誰が有名なの？
＞＞285
ま、そう煽るなって。
ま、そう煽るなって。
287 ：名無し組：2005/11/19(土) 02:44:27 ID:7JJPx2vk
こんなとこに楽しげなスレがww
(´Д`)設備屋は来ないのか？www
(´Д`)設備屋は来ないのか？www
ﾌﾟﾌﾟ 構造屋は馬鹿だな。パソ吉みたい。ﾌﾟﾌﾟ
289 ：名無し組：2005/11/19(土) 03:52:23 ID:BQYaGCr/
>>179＝姉
290 ：名無し組：2005/11/19(土) 04:32:12 ID:LHEztVJz
鉄筋量少なくてスパイラルHOOP入れてたちゅうから、
案外靭性がある剪断崩壊しない建物かも～
震度５ぐらいで梁・柱にヒンジが数箇所発生ってなもんか
耐震補強やつにタダでやらせりゃいい、それで無罪放免
今度、関東、東海に来るやつは、９８０gal以上だろうて、エーほーむずの
おろした物件は全部ぶっつぶれるわいな、外力半分の計算書見破れない
低レベル集団かも～。層剪断力、パッと見で、エライ少ね～ってわかるぜよ
普通に。
案外靭性がある剪断崩壊しない建物かも～
震度５ぐらいで梁・柱にヒンジが数箇所発生ってなもんか
耐震補強やつにタダでやらせりゃいい、それで無罪放免
今度、関東、東海に来るやつは、９８０gal以上だろうて、エーほーむずの
おろした物件は全部ぶっつぶれるわいな、外力半分の計算書見破れない
低レベル集団かも～。層剪断力、パッと見で、エライ少ね～ってわかるぜよ
普通に。
291 ：名無し組：2005/11/19(土) 06:24:02 ID:21UZn8fI
>>291
人によって違うだろうけど、断面リストと伏図上の位置関係が頭に入ってないとなかなか。
自分でやったものなら図面でも気づくけど。オレの場合は、計算書を眺めているときの方が
間違いに気づくことが多いよ。
人によって違うだろうけど、断面リストと伏図上の位置関係が頭に入ってないとなかなか。
自分でやったものなら図面でも気づくけど。オレの場合は、計算書を眺めているときの方が
間違いに気づくことが多いよ。
293 ：名無し組：2005/11/19(土) 06:54:18 ID:21UZn8fI
291です。
リスト見て、計算書で確認ですな。
でも、申請だしてる最中に間違い箇所発見して、再計算お願いして
役所からの質疑にそのことが上がってこないことが何件かありましたよ。
鉛直加重の入力ミスで・・・・
リスト見て、計算書で確認ですな。
でも、申請だしてる最中に間違い箇所発見して、再計算お願いして
役所からの質疑にそのことが上がってこないことが何件かありましたよ。
鉛直加重の入力ミスで・・・・
>>293
そこまで突き詰めていくと確認申請料は値上げされるのだろうな、人数掛けて精査する必要がある
で、２１日規定も撤廃される予感がする。きっとそうなって、審査が昔みたいにガチガチに厳しくなるんだろうな
当然いろんなところに今回の件が波及し、消防同意もガチガチに今以上に大変になりそうだわい
大変だこりゃ
そこまで突き詰めていくと確認申請料は値上げされるのだろうな、人数掛けて精査する必要がある
で、２１日規定も撤廃される予感がする。きっとそうなって、審査が昔みたいにガチガチに厳しくなるんだろうな
当然いろんなところに今回の件が波及し、消防同意もガチガチに今以上に大変になりそうだわい
大変だこりゃ
タダでさえ忙しいのに、確認申請が今まで以上に面倒臭くなのは勘弁です＞＜
もうさ、構造引き時じゃね？みんなでヴァカ意匠事務所ごっこしよーよ
もうさ、構造引き時じゃね？みんなでヴァカ意匠事務所ごっこしよーよ
昨夜、さんざん煽ってたものだが、
>もうさ、構造引き時じゃね？みんなでヴァカ意匠事務所ごっこしよーよ
そうだな。そうかもしれん。
われわれが意匠にながれこんだら、あいつらの素人的なアイディアよりは
アクロバティックな提案もできるしな。
で、反論するんでしょ？ｲｼｮﾀｿ？
>もうさ、構造引き時じゃね？みんなでヴァカ意匠事務所ごっこしよーよ
そうだな。そうかもしれん。
われわれが意匠にながれこんだら、あいつらの素人的なアイディアよりは
アクロバティックな提案もできるしな。
で、反論するんでしょ？ｲｼｮﾀｿ？
297 ：かわせみ：2005/11/19(土) 11:03:47 ID:Z74uKIrf
テレビ報道を見ていて思いました。
計算書では地震力扱いを、０．５とした事が宣言されていたと思います。
そして宣言通りの計算をしたのだから「偽造」ではありませんよね。
確認審査機関の「見落とし」ですよ。
確認審査機関が、自分はだまされたと行ってる事が、まさに「偽造」
行為ですよ。
計算書では地震力扱いを、０．５とした事が宣言されていたと思います。
そして宣言通りの計算をしたのだから「偽造」ではありませんよね。
確認審査機関の「見落とし」ですよ。
確認審査機関が、自分はだまされたと行ってる事が、まさに「偽造」
行為ですよ。
現実として 構造設計屋って意匠屋ｻﾝの大奥にいる愛人みたいなもんだよね、
複数の愛人の中から選んでもらってお金もらっていらなくなったら捨てられて･･
逆の立場になることはあり得ないし･･
結局 金庫（ｸﾗｲｱﾝﾄ）の鍵握ってるやつが一番強いわけで、
我々が最初にｸﾗｲｱﾝﾄ掴んで 意匠屋ｻﾝに仕事流すくらいのことやんなきゃ
立場は逆転しないんだよね。
複数の愛人の中から選んでもらってお金もらっていらなくなったら捨てられて･･
逆の立場になることはあり得ないし･･
結局 金庫（ｸﾗｲｱﾝﾄ）の鍵握ってるやつが一番強いわけで、
我々が最初にｸﾗｲｱﾝﾄ掴んで 意匠屋ｻﾝに仕事流すくらいのことやんなきゃ
立場は逆転しないんだよね。
299 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:23:46 ID:BQYaGCr/
正直、ｱｸﾛﾊﾞｯﾄなんて求められてないわけで
300 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:28:01 ID:Nmd8Sg/v
>>297
入力データ関連のページが低減無し1.0での打ち出しで
応力解析以降が低減率0.5の打ち出し。
それを姉歯君は合体合成したの。羊頭狗肉の偽造。
計算する姉歯君も馬鹿で審査するehも馬鹿。
姉歯くんにそうさせるヒューザーも木村建設も馬鹿。
この中で真の馬鹿チャンピオンは誰？という戦いです。
入力データ関連のページが低減無し1.0での打ち出しで
応力解析以降が低減率0.5の打ち出し。
それを姉歯君は合体合成したの。羊頭狗肉の偽造。
計算する姉歯君も馬鹿で審査するehも馬鹿。
姉歯くんにそうさせるヒューザーも木村建設も馬鹿。
この中で真の馬鹿チャンピオンは誰？という戦いです。
301 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:32:40 ID:jpJSv+2g
結局さあ、民間事務所は時間かけてらんないからちらっと見て目暗判で通すってことでしょ。
となったら人件費を考えない公務員がするしかないんじゃないの？
となったら人件費を考えない公務員がするしかないんじゃないの？
302 ：名無し組：2005/11/19(土) 11:37:05 ID:Nmd8Sg/v
>>301
どっちにしろ設計の中身を目利きできるやつほとんどいないって。
どっちにしろ設計の中身を目利きできるやつほとんどいないって。
303 ：名無し組：2005/11/19(土) 12:32:44 ID:chPY50sC
自分は構造屋です
時々この建物に増築したいのでと計算書一式持って来られて見るけど
数百ページに及ぶ出力を見るのは、本当に大変です。
中には、意図的に荷重を少なめに少なめに見てるのもあって
現状で問題ないのが不思議と言うのもあったりする（この人の設計したのは積雪で屋根落ちたけど）
確認は通ってるから。チェックしてないのは明らか
だけど、構造の専門家（常時構造設計してると言う意味）で無い人に、チェックさせるのは酷だと思う。
確認申請の構造は、書類の体裁と数字を追うことで完結してるけど
体裁も、数値も無しで見て、果たしてこれは良い構造なのかどうかを判断し
枝葉末節は、構造を設計する人に任せるしかないと思う
それで、問題起こったら、構造設計者と構造設計者を選定した設計者・業者を一蓮托生で
無限責任とらせるようにすれば、悪い構造屋は淘汰されると思う
時々この建物に増築したいのでと計算書一式持って来られて見るけど
数百ページに及ぶ出力を見るのは、本当に大変です。
中には、意図的に荷重を少なめに少なめに見てるのもあって
現状で問題ないのが不思議と言うのもあったりする（この人の設計したのは積雪で屋根落ちたけど）
確認は通ってるから。チェックしてないのは明らか
だけど、構造の専門家（常時構造設計してると言う意味）で無い人に、チェックさせるのは酷だと思う。
確認申請の構造は、書類の体裁と数字を追うことで完結してるけど
体裁も、数値も無しで見て、果たしてこれは良い構造なのかどうかを判断し
枝葉末節は、構造を設計する人に任せるしかないと思う
それで、問題起こったら、構造設計者と構造設計者を選定した設計者・業者を一蓮托生で
無限責任とらせるようにすれば、悪い構造屋は淘汰されると思う
304 ：名無し組：2005/11/19(土) 12:53:20 ID:wJRwAHhq
増改築は構造だけじゃなくて設備も意匠も大変だと思いまっする
建て替えより施工費安く済むんだからその分設計料あげてあげて
建て替えより施工費安く済むんだからその分設計料あげてあげて
ところで５ＬＤＫの住戸も含まれてたみたいだけど幾らで販売されてたのかね
都心のマンションは値ごろ感が出てお買い得だとか聞いたが
お買い得感のあるマンションてどう考えてもおかしい気がするが
この辺りの事は構造屋のみ窺い知るのかもね、どう思うよ構造屋さん
都心のマンションは値ごろ感が出てお買い得だとか聞いたが
お買い得感のあるマンションてどう考えてもおかしい気がするが
この辺りの事は構造屋のみ窺い知るのかもね、どう思うよ構造屋さん
306 ：名無し組：2005/11/19(土) 13:35:15 ID:4UmrTsF2
307 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:06:55 ID:JtXhVwBi
わたしも構造屋ですが・・・
とうとう起きてしまいましたねーこの事件が まあ一級建築士も建築主事
も大部分が構造設計なんて嫌がるからこんなことがおきるんだね
建築主事をおいている特定行政庁も、田舎ならノーチェツクだもんなー
計算書でも断面計算と２次設計、基礎関係しか見てないからこんなことに
なるんだよ 意匠設計事務所でも多少は構造の勉強しとかんと・・・
まあ構造設計はやりたがらんとおもうけどな
とうとう起きてしまいましたねーこの事件が まあ一級建築士も建築主事
も大部分が構造設計なんて嫌がるからこんなことがおきるんだね
建築主事をおいている特定行政庁も、田舎ならノーチェツクだもんなー
計算書でも断面計算と２次設計、基礎関係しか見てないからこんなことに
なるんだよ 意匠設計事務所でも多少は構造の勉強しとかんと・・・
まあ構造設計はやりたがらんとおもうけどな
308 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:11:28 ID:JtXhVwBi
構造コスト削減してもあんまり意味ないとおもうけどなー
309 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:56:21 ID:4UmrTsF2
>関係者は「中規模マンションでは、数千万円単位のコスト削減効果があったのではないか。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/eve_____sya_____003.shtml
だそうで…
普通じゃ考えられないというか構造で落とすなんて考えないですけどね
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/eve_____sya_____003.shtml
だそうで…
普通じゃ考えられないというか構造で落とすなんて考えないですけどね
皆さん意匠設計や出ベから、「姐くらいの経済設計できないの？」
って、無能扱いされたことあります？
って、無能扱いされたことあります？
姐の計算結果と旧耐震基準では、どちらが地震に強いのですか？
312 ：名無し組：2005/11/19(土) 16:26:16 ID:JtXhVwBi
これは構造屋さんしかわからないと思うけど 応力計算時の応力数値と断面計算
時の採用応力数値は普通では比べて見る人がいないんじゃないかなと思う
でもあのような１３階建てのビルなんて２次設計（保有水平耐力）
出さないと出来ないから とんでもない改ざんやってたんだねー
国土交通省認定電算機はBJC等だけど一貫計算だったら計算の
何年何日何時何分何秒まででるはずだからイー○○○○はそれすら
見抜けなかった おばかな検査機構ということか
時の採用応力数値は普通では比べて見る人がいないんじゃないかなと思う
でもあのような１３階建てのビルなんて２次設計（保有水平耐力）
出さないと出来ないから とんでもない改ざんやってたんだねー
国土交通省認定電算機はBJC等だけど一貫計算だったら計算の
何年何日何時何分何秒まででるはずだからイー○○○○はそれすら
見抜けなかった おばかな検査機構ということか
313 ：名無し組：2005/11/19(土) 16:33:55 ID:JtXhVwBi
311さんへ 一概には言えないですねー（計算書みてないから）でも現行法規
の３割程度（７割引）だったら旧耐震のほうが強いかも・・・
私なんて怖くてとてもできない設計ですよ
の３割程度（７割引）だったら旧耐震のほうが強いかも・・・
私なんて怖くてとてもできない設計ですよ
314 ：名無し組：2005/11/19(土) 16:41:22 ID:zqhgQESX
氏のインタビューでのイー○○○○への言葉から善意に解釈すると
構造計算提出→なんだこんなガチガチな構造金かかるだろ、もっとなんとか経済設計頭使ってやってよ
もう破れかぶれで1.0を0.5に改ざんして計算書を作る（どうせ確認申請でチェック受けてＯＵＴだろうから）
そのあと、ほーらねやっぱり前の計算はギリギリだったんですよ（といってデベの担当者をやり込めよう）
検査機関・・・はい、確認通知でましたよ
氏・・・・・え、え、え、え、え～～～～～
デベソ・・・・君、やれば出来るじゃない、次からも末永く付き合いお願いしますよ
氏・・・・・ちょｗ、おま、まってよ、これ本当はダメポなんですよ
デベソ・・・・君、なにいってんの今更、もう契約して工事着工しちゃってるのよ、それに確認も降りたんだから大丈夫だよ
氏・・・・・・・・・・・・・▽☆◎×※、しかたないやるしかないな確認降りちゃったしﾄﾎﾎﾎ
登場する人物等は架空であり今回の話題とは全く関係有りません、とりあえず脳内ドラマをお送りいたしました。
構造計算提出→なんだこんなガチガチな構造金かかるだろ、もっとなんとか経済設計頭使ってやってよ
もう破れかぶれで1.0を0.5に改ざんして計算書を作る（どうせ確認申請でチェック受けてＯＵＴだろうから）
そのあと、ほーらねやっぱり前の計算はギリギリだったんですよ（といってデベの担当者をやり込めよう）
検査機関・・・はい、確認通知でましたよ
氏・・・・・え、え、え、え、え～～～～～
デベソ・・・・君、やれば出来るじゃない、次からも末永く付き合いお願いしますよ
氏・・・・・ちょｗ、おま、まってよ、これ本当はダメポなんですよ
デベソ・・・・君、なにいってんの今更、もう契約して工事着工しちゃってるのよ、それに確認も降りたんだから大丈夫だよ
氏・・・・・・・・・・・・・▽☆◎×※、しかたないやるしかないな確認降りちゃったしﾄﾎﾎﾎ
登場する人物等は架空であり今回の話題とは全く関係有りません、とりあえず脳内ドラマをお送りいたしました。
315 ：名無し組：2005/11/19(土) 16:47:07 ID:JtXhVwBi
計算書の最後にエラーメッセージがでるんだけど それを修正液
で消してコピーすれば改ざん計算書の出来上がりー
で消してコピーすれば改ざん計算書の出来上がりー
317 ：名無し組：2005/11/19(土) 16:57:28 ID:xji7Mmol
確かに！それが一番簡単だ！
ん。梁と柱サイズの一覧ページのみを差し替えただけで
前項の計算結果と照らし合わせれば見抜けるお馬鹿差し替えって聞いたけど
前項の計算結果と照らし合わせれば見抜けるお馬鹿差し替えって聞いたけど
これからは、そいうテクニックも使えなくなるな。
前にマンション業者に保有水平耐力の安全率の見込みを話したら、安全率など見るなと
言われたことがある。そんなのどこか一貫計算いじった（訂正という意味）だけですぐNGに
なり得るじゃん！
言われたことがある。そんなのどこか一貫計算いじった（訂正という意味）だけですぐNGに
なり得るじゃん！
いちいち紙なんかでやり取りするから改ざんとかされちゃうんだよね？
現代なら、いっそのこと全部コンピュータデータでのみ納品とか提出
するようにすれば改ざんしようがないのでは？
で、検査機関や役所は、データや材料の性能などをコンピュータにいれてあらゆる状況
や強度などを完全シミュレーションして検査するようにすればいいと思うのだが。
いまどきのコンピュータは性能がいいから、計算なんてすぐに終わるんでしょ？
そもそも構造計算て、どの程度の計算しているの？ ホントにいちいち外注しなきゃ
できないほど大変なものなの？
現代なら、いっそのこと全部コンピュータデータでのみ納品とか提出
するようにすれば改ざんしようがないのでは？
で、検査機関や役所は、データや材料の性能などをコンピュータにいれてあらゆる状況
や強度などを完全シミュレーションして検査するようにすればいいと思うのだが。
いまどきのコンピュータは性能がいいから、計算なんてすぐに終わるんでしょ？
そもそも構造計算て、どの程度の計算しているの？ ホントにいちいち外注しなきゃ
できないほど大変なものなの？
意匠屋さんとPCソフトは【感覚】がないからな。
構造屋さんの判断で「良し」とする部分と「安全見とくか」の部分がある。
ちゃんと計算したらアウトだけど、こういう考え方である部分を簡略
しても問題ないですよね、むしろ実際、力はこっち側で負担するんだし等
指摘にいちいち反論出来ないでしょ。
木造２階程度ならプレカット屋さんと基礎屋が書いた図面でだいたいOKだけどね。
構造屋さんの判断で「良し」とする部分と「安全見とくか」の部分がある。
ちゃんと計算したらアウトだけど、こういう考え方である部分を簡略
しても問題ないですよね、むしろ実際、力はこっち側で負担するんだし等
指摘にいちいち反論出来ないでしょ。
木造２階程度ならプレカット屋さんと基礎屋が書いた図面でだいたいOKだけどね。
>木造２階程度ならプレカット屋さんと基礎屋が書いた図面でだいたいOKだけどね。
↑こんな風に楽に考えてるとイーホームズと同じ目にあうよ。
↑こんな風に楽に考えてるとイーホームズと同じ目にあうよ。
325 ：名無し組：2005/11/20(日) 00:21:51 ID:48dEzRPK
５年で９０件てことは
平均１０００坪×５０マン×５％×１０％×１８棟／年＝平均年商４５００マン？
平均１０００坪×５０マン×５％×１０％×１８棟／年＝平均年商４５００マン？
326 ：名無し組：2005/11/20(日) 06:50:07 ID:16d3GS81
知り合いのセケーイ事務所はデベ圧力で50戸分譲マソを600万で受けたと言ってた。
きっと構造には金払えんだろう。
きっと構造には金払えんだろう。
>>308
ｵｲｵｲ、素人さん？向けに書くと、
建物のコストの圧倒的な部分は
鉄とコンクリート、つまり骨組み代（とその工事費）なんです
（普通にやれば）賃貸だろうとｵｸｼｮﾝ（死語？）だろうと
本質的に変わらないのがこの部分。
このボリューム減らすのが根本的なコスト削減。
ﾏﾝｼｮﾝでいえばあとの内装だのｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝだのっていうのは
グレード設定次第でどうとでもなる罠、って部分ですよ。
ｵｲｵｲ、素人さん？向けに書くと、
建物のコストの圧倒的な部分は
鉄とコンクリート、つまり骨組み代（とその工事費）なんです
（普通にやれば）賃貸だろうとｵｸｼｮﾝ（死語？）だろうと
本質的に変わらないのがこの部分。
このボリューム減らすのが根本的なコスト削減。
ﾏﾝｼｮﾝでいえばあとの内装だのｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝだのっていうのは
グレード設定次第でどうとでもなる罠、って部分ですよ。
今まで意匠事務所が構造事務所を決めるのが通常だと思っていたんですが、
今回のように、デベが構造事務所を決めた後に意匠事務所が決める例は、
多いんでしょうか？
マンションでは、当たり前の流れですか？
今回のように、デベが構造事務所を決めた後に意匠事務所が決める例は、
多いんでしょうか？
マンションでは、当たり前の流れですか？
>>330 オマイみたいのをマルチと呼ぶ
駅前の通りなどから見ることが出来ると思います。
未だに、杭２３ｍで安全である確たる証明がされていません！
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/index.html
未だに、杭２３ｍで安全である確たる証明がされていません！
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/index.html
構造事務所オリジナルの杭とか基礎があって、デベがそれ採用する場合など、
はじめに構造事務所ありき、 というケースはありましたな。
はじめに構造事務所ありき、 というケースはありましたな。
恐怖写真の館
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html
このページは、レーベンハイム金町アスティ工事に伴う近隣の写真などを撮影したもの
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shashin.html
このページは、レーベンハイム金町アスティ工事に伴う近隣の写真などを撮影したもの
デベは施主ですがなにか？
基準階高（H＝2.8）厳守でRC10F以上だったら
桁行方向の鉄筋量（柱・梁）なんて、とんでもない量になるべ。
ほんとにRC造なの？ SRCの間違いでないの？
桁行方向の鉄筋量（柱・梁）なんて、とんでもない量になるべ。
ほんとにRC造なの？ SRCの間違いでないの？
>>337
構造事務所が施主お抱えならば、元請けに対して影響力は相当有ろう
と思うが、それであっても元請けジムソは設計者として計算チェック
する義務を負う。そこで万一ミスが発覚しなくても確認検査でチェック
を受けるダブルチェックがあった筈なのにそれがそれが全く機能しなかった。
構造事務所が施主お抱えならば、元請けに対して影響力は相当有ろう
と思うが、それであっても元請けジムソは設計者として計算チェック
する義務を負う。そこで万一ミスが発覚しなくても確認検査でチェック
を受けるダブルチェックがあった筈なのにそれがそれが全く機能しなかった。
340 ：名無し組：2005/11/20(日) 14:18:39 ID:LlQXf3ZW
構造事務所が施主のお抱えならば。
またへんな香具師が紛れ込んできたな
>>332
ご自分たちも高層マンションに住んでてさ、これはないでしょｗ
＞また、マンション建設中や建設後に発生する、生活環境の変化（日照問題・健康被害・風害・交通渋滞・交通事故・学校定員問題・犯罪問題など）を
＞まったく考えていません。役所は問題が起きても最後までは助けてはくれません。自分たちの街は自分たちで守らなくてはいけない時代になっています。
>>332
ご自分たちも高層マンションに住んでてさ、これはないでしょｗ
＞また、マンション建設中や建設後に発生する、生活環境の変化（日照問題・健康被害・風害・交通渋滞・交通事故・学校定員問題・犯罪問題など）を
＞まったく考えていません。役所は問題が起きても最後までは助けてはくれません。自分たちの街は自分たちで守らなくてはいけない時代になっています。
344 ：名無し組：2005/11/20(日) 14:43:50 ID:Kh2L7ysQ
高さ規制に対して容積規制の設定が甘すぎるんだよ
いろんなところに無理が出てくる
いろんなところに無理が出てくる
>>343
高層マンションに住んでて。横に同じような高層マンション建っても
文句は言えないでしょう。
日照についても、採光計算して立ててるはずだし、
今までの眺望も、たまたまあっただけなのだから。
眺望を買ったのではなく、高層マンションを買っただけなのだから、
文句は、自分の高層マンションを売った奴に文句言えよ。
高層マンションに住んでて。横に同じような高層マンション建っても
文句は言えないでしょう。
日照についても、採光計算して立ててるはずだし、
今までの眺望も、たまたまあっただけなのだから。
眺望を買ったのではなく、高層マンションを買っただけなのだから、
文句は、自分の高層マンションを売った奴に文句言えよ。
>>332
ま、狭い日本に住んでるんだから多少の事は我慢してご近所さんとは仲良くやってくれ
ま、狭い日本に住んでるんだから多少の事は我慢してご近所さんとは仲良くやってくれ
>>332
Ｎ値は５０以上が５ｍ以上なきゃダメだって誰が決めたんですか？
Ｎ値は５０以上が５ｍ以上なきゃダメだって誰が決めたんですか？
こんな痛い人間が住んでる東京は北に渡せよ
>>332
私たちのマンションの北側に住む住民たちの事なんか、
どうでもいいんです。すでに終わった事なんですから。
それに彼らは今回の反対運動に参加しないし。
これから発生する事だけが重大問題なんです。
という魂胆がミエミエですね。
私たちのマンションの北側に住む住民たちの事なんか、
どうでもいいんです。すでに終わった事なんですから。
それに彼らは今回の反対運動に参加しないし。
これから発生する事だけが重大問題なんです。
という魂胆がミエミエですね。
353 ：名無し組：2005/11/20(日) 15:25:50 ID:0q8j2jq/
まあれだ、高層マンション（１０階以上）に住む人間なんてみんなこんなもんさ
天の神の霹が下されないとわが身の犯している罪など露ほどにも気に掛けないんだろうな
高層マンションは痛い人間が集まった高層墓標ということだな
今回の件も神から見れば自業自得な部分があるし
ましてや、役所の責任を追及して税金でその穴埋めを堂々とテレビにぶちまけている
>>332のＨＰの痛い人間と同じ
類は友を呼ぶ高層マンション
天の神の霹が下されないとわが身の犯している罪など露ほどにも気に掛けないんだろうな
高層マンションは痛い人間が集まった高層墓標ということだな
今回の件も神から見れば自業自得な部分があるし
ましてや、役所の責任を追及して税金でその穴埋めを堂々とテレビにぶちまけている
>>332のＨＰの痛い人間と同じ
類は友を呼ぶ高層マンション
２３ｍ杭って、中間支持の摩擦杭でないの？
>>334
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shiryou/keikakuzu.html
ここの方位を図示したところに住む人たちの事は ど--でもいいんか？
お前らも他人の住居を洞窟のようにしてないかい？
方位を図示したところに住む人たちお前らのために我慢をしてるぞ？
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/shashin-page/shiryou/keikakuzu.html
ここの方位を図示したところに住む人たちの事は ど--でもいいんか？
お前らも他人の住居を洞窟のようにしてないかい？
方位を図示したところに住む人たちお前らのために我慢をしてるぞ？
356 ：名無し組：2005/11/20(日) 16:18:21 ID:Zj3fHN00
APECスタンダードで、建築士から構造屋が独立した。建築士ではなく、構造士
と名乗れる。多分その線から、建築屋から構造屋が分離独立したのだろう。もともと、
設計事務所では、構造屋は意匠屋の下におかれていたのと、意匠と構造が一体化
すると、結果の信頼性に欠けるという点で、分離したのだと思うが、それが裏目
に出たわけ。
と名乗れる。多分その線から、建築屋から構造屋が分離独立したのだろう。もともと、
設計事務所では、構造屋は意匠屋の下におかれていたのと、意匠と構造が一体化
すると、結果の信頼性に欠けるという点で、分離したのだと思うが、それが裏目
に出たわけ。
紅葉の美しい山･･･広々とした川･･･河川敷公園･･･【7階ﾏﾝｼｮﾝ計画】･･･11階既存ﾏﾝｼｮﾝ
と、こういう位置関係で 7階ﾏﾝｼｮﾝ計画したわけだが、11階既存ﾏﾝｼｮﾝ住民から猛烈な
反対運動が起こり、近隣説明会をしたところ 後で書いてもらった名簿見たら
8階以上の住人は自治会長を除き 一人も出席していなかったという、
所詮ﾏﾝｼｮﾝの住人なんてその程度の民度です。
と、こういう位置関係で 7階ﾏﾝｼｮﾝ計画したわけだが、11階既存ﾏﾝｼｮﾝ住民から猛烈な
反対運動が起こり、近隣説明会をしたところ 後で書いてもらった名簿見たら
8階以上の住人は自治会長を除き 一人も出席していなかったという、
所詮ﾏﾝｼｮﾝの住人なんてその程度の民度です。
>>357
んだ。うちのマンソンは管理組合理事長の階までが補償金の対象だった。ええ加減にせい。
んだ。うちのマンソンは管理組合理事長の階までが補償金の対象だった。ええ加減にせい。
阪神大震災の後、建物を造る上で耐震性は非常に重要だ、ということが一般に浸透したことは非常に
いいことだった。そのために法律や基・規準も整備された。必然的に構造設計者の作業量も増えた。
作業量が増えたとしても、良いものを造るためであれば、多少の理不尽さがあっても構造設計者は
不平は言わない。
だが建物の耐震性を高めるためには手間と時間とコストがかかる、ということは一般に浸透しなかった。
悲しいことに、耐震がマンションや住宅を売り出すときのキャッチ・コピーの一つにしか過ぎなくなった。
もっとも不幸なことは、耐震が「金の木」になると正しく理解したのは詐欺商法屋だけ、ということだ。
適正な価格と時間を上乗せしなければ耐震性能は得られらない、とデベロッパーも含めて消費者が
キッチリ理解してくれない限り、どんな対策を立てたとしても今回のようなことは形を変えて、いずれ
繰り返されるぞ。もちろん構造設計者のモラルが一番大切なのは言うまでも無いけれどさ。
いいことだった。そのために法律や基・規準も整備された。必然的に構造設計者の作業量も増えた。
作業量が増えたとしても、良いものを造るためであれば、多少の理不尽さがあっても構造設計者は
不平は言わない。
だが建物の耐震性を高めるためには手間と時間とコストがかかる、ということは一般に浸透しなかった。
悲しいことに、耐震がマンションや住宅を売り出すときのキャッチ・コピーの一つにしか過ぎなくなった。
もっとも不幸なことは、耐震が「金の木」になると正しく理解したのは詐欺商法屋だけ、ということだ。
適正な価格と時間を上乗せしなければ耐震性能は得られらない、とデベロッパーも含めて消費者が
キッチリ理解してくれない限り、どんな対策を立てたとしても今回のようなことは形を変えて、いずれ
繰り返されるぞ。もちろん構造設計者のモラルが一番大切なのは言うまでも無いけれどさ。
ところで、今更だが
地震応力 ｘ＝１．０ ｙ＝１．０
のところを
地震応力 ｘ＝０．５ ｙ＝０．５
にして計算したんでしょ
阪神大震災うんぬんはよ～～～く分かるが
それよりすこしまえ位は
０．２とかで計算しろという公の基準だったのではないのか？？
今回のマンションは基準が改正された後捏造した事が大問題になってるわけで
マスコミさん達の「震度５強で倒壊する危険があります」の後に
でも心配しないで下さい阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度がありますからと付け加えろよ
古いマンションに住みながら「ほんと怖いマンションが出来て住民の人は大変出すね」
なんてノー天気な輩が出てこなくなるからさ・・・そこんとこマスコミさんヨロシク！
地震応力 ｘ＝１．０ ｙ＝１．０
のところを
地震応力 ｘ＝０．５ ｙ＝０．５
にして計算したんでしょ
阪神大震災うんぬんはよ～～～く分かるが
それよりすこしまえ位は
０．２とかで計算しろという公の基準だったのではないのか？？
今回のマンションは基準が改正された後捏造した事が大問題になってるわけで
マスコミさん達の「震度５強で倒壊する危険があります」の後に
でも心配しないで下さい阪神大震災以前マンションより２．５倍も強度がありますからと付け加えろよ
古いマンションに住みながら「ほんと怖いマンションが出来て住民の人は大変出すね」
なんてノー天気な輩が出てこなくなるからさ・・・そこんとこマスコミさんヨロシク！
>>360
構造屋さんじゃないでしょ。あまり、知ったかはしないほうがいいと思うよ。
そう公言して恥かくのは自己責任だからいいけれど。
標準層せん断力係数 Co=0.2
地震地域係数 Z=0.7～1.0
ここまでが建築基準法上で縛りがある数字。阪神大震災以前、以後も関係なし。
これらの他に割増係数があるのよ。建物の様々な条件で割増が必要になる。
ソフトメーカーによってその割増係数は呼び名は違う。
通常その係数は1.0以上となるんだが、彼が使うソフトは1.0未満の数字に対応
したんでしょ。その係数が、ｘ=0.5 y=0.5 ってことなのよ。
構造屋さんじゃないでしょ。あまり、知ったかはしないほうがいいと思うよ。
そう公言して恥かくのは自己責任だからいいけれど。
標準層せん断力係数 Co=0.2
地震地域係数 Z=0.7～1.0
ここまでが建築基準法上で縛りがある数字。阪神大震災以前、以後も関係なし。
これらの他に割増係数があるのよ。建物の様々な条件で割増が必要になる。
ソフトメーカーによってその割増係数は呼び名は違う。
通常その係数は1.0以上となるんだが、彼が使うソフトは1.0未満の数字に対応
したんでしょ。その係数が、ｘ=0.5 y=0.5 ってことなのよ。
恐れ入りました。そうみたいですね
363 ：名無し組：2005/11/20(日) 23:19:03 ID:lhprYslm
東京の構造指針では（オレンジの）、中高層のＲＣ造は標準層せん断力係数はＣo＝0.25
で設計することになっておりませんか？基礎は0.2でいいので、通常Ｃo＝0.2で設計し、地震力の応力を1.25倍するようです。
そこの部分で0.5倍にしてごまかしたのですね。きっと
で設計することになっておりませんか？基礎は0.2でいいので、通常Ｃo＝0.2で設計し、地震力の応力を1.25倍するようです。
そこの部分で0.5倍にしてごまかしたのですね。きっと
で、旧耐震基準と比べると、どっちが地震に強いの？
構造屋としては、斜線制限ギリギリでの計画は止めて欲しい訳ですよ。
もうさ天空率緩和どうこうで無くスパッとヘッドカットのみの制限にして。
もうさ天空率緩和どうこうで無くスパッとヘッドカットのみの制限にして。
確認書式変更は確実だな。
【構造設計者】欄がつくのは間違い無い。評定プログラムの種類とか・・・色々書かされるナ。エラー数とか対処方法とか・・・
【構造設計者】欄がつくのは間違い無い。評定プログラムの種類とか・・・色々書かされるナ。エラー数とか対処方法とか・・・
情報の出所が姐を紹介された意匠事務所が元から取引してた
構造事務所で、意匠屋が何も知らずに
「姐事務所は優秀でここまで経済設計が出来るのだよ。
君もこの計算書を読んで勉強したまえ。フフフ。」
とかいって構造屋に0.5掛け計算書をわたした。
構造屋なら一発でそんなもの見抜けるので、それをもって
いほーに駆け込んだ、てのが真相に10000点。
構造事務所で、意匠屋が何も知らずに
「姐事務所は優秀でここまで経済設計が出来るのだよ。
君もこの計算書を読んで勉強したまえ。フフフ。」
とかいって構造屋に0.5掛け計算書をわたした。
構造屋なら一発でそんなもの見抜けるので、それをもって
いほーに駆け込んだ、てのが真相に10000点。
そんな感じ
意匠事務所には元々お抱えの構造事務所がある。
本来ならうちが受注するはずが、施主の要望で～ﾎﾆｬﾗﾗ
ムッとしたお抱え構造屋が、どれどれ参考までに拝見
構造図を見てプギャー！計算書を見て(((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))
出川鉄労如く やばいよ！やばいよ！
意匠事務所には元々お抱えの構造事務所がある。
本来ならうちが受注するはずが、施主の要望で～ﾎﾆｬﾗﾗ
ムッとしたお抱え構造屋が、どれどれ参考までに拝見
構造図を見てプギャー！計算書を見て(((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))
出川鉄労如く やばいよ！やばいよ！
大体マンション業者の言いなりで、安全率1.0有ればいいでしょうって、それはないでしょう？
仮定荷重やら何やらで、ちょっと少なく見積もっていれば、すぐ1.0割るよ！
1.0の時点でおかしいことに普通気が付くか、見直しするでしょ？
仮定荷重やら何やらで、ちょっと少なく見積もっていれば、すぐ1.0割るよ！
1.0の時点でおかしいことに普通気が付くか、見直しするでしょ？
370 ：名無し組：2005/11/21(月) 10:22:11 ID:r84wdwdI
ていうか安全率は統計的な考え方ができる事象に対して設定できるんであって、
デベ営業マンがウソをつく・つかないの倫理的問題は適用外です。
デベ営業マンがウソをつく・つかないの倫理的問題は適用外です。
371 ：名無し組：2005/11/21(月) 10:45:17 ID:77qZthTn
地震ってさー、横からだけじゃなくて下からの揺れもあるわけじゃん。
1000ガルとか。体験した事ないけど。
縦方向の短期応力の検討ってしてるの？
1000ガルとか。体験した事ないけど。
縦方向の短期応力の検討ってしてるの？
373 ：名無し組：2005/11/21(月) 11:05:43 ID:77qZthTn
>>365 だって容積余ってるんだもん
374 ：名無し組：2005/11/21(月) 12:38:25 ID:5y9vTyx1
自重で自壊する恐れと報道されてるが、長期について低減してなければあり得ない話
震度５で倒壊とか言われてるが、応答解析で確かめた訳でもあるまい
ヒョーロンカの無責任な意見が一人歩きしてるように思う
鉄骨の大スパンの建物やったとき、別の構造屋がやった計算書を見せられこの程度でやってくれと迫られ拒否した
だって
屋根仕上げ ７kg/㎡
母屋 3kg/㎡
鉄骨 12
天井 8
------------------
合計30kg/㎡で設計してた
こんな軽いのはあり得ない！と逆らうと
「でも、壊れてないのです、困ります！無駄使いをされては」
しばらく無能扱いされてて腐ってたけど、そのおじちゃんの設計した建物の屋根が
７ｃｍの積雪で落ちてけが人も出た。このおじちゃん今でも現役デス
このおじちゃんの得意技は、忍法カ＊ミ落とし
震度５で倒壊とか言われてるが、応答解析で確かめた訳でもあるまい
ヒョーロンカの無責任な意見が一人歩きしてるように思う
鉄骨の大スパンの建物やったとき、別の構造屋がやった計算書を見せられこの程度でやってくれと迫られ拒否した
だって
屋根仕上げ ７kg/㎡
母屋 3kg/㎡
鉄骨 12
天井 8
------------------
合計30kg/㎡で設計してた
こんな軽いのはあり得ない！と逆らうと
「でも、壊れてないのです、困ります！無駄使いをされては」
しばらく無能扱いされてて腐ってたけど、そのおじちゃんの設計した建物の屋根が
７ｃｍの積雪で落ちてけが人も出た。このおじちゃん今でも現役デス
このおじちゃんの得意技は、忍法カ＊ミ落とし
376 ：名無し組：2005/11/21(月) 14:36:53 ID:Ws9hfyW4
>>374
どうやって屋根葺いたんだろ
どうやって屋根葺いたんだろ
２棟が自重で倒壊云々は国交省筋からの情報だよな。根拠を示した続報出てる？
固定荷重や積載荷重を減らしたところで大して断面減らないのにな。意味わからん。
最初は必要保有水平耐力を減らす為かなと思ったが、保有の入力部分でトータル
重量を書き換えれば済む話だし。ひょっとして、杭にも手をつけたのかな。
固定荷重や積載荷重を減らしたところで大して断面減らないのにな。意味わからん。
最初は必要保有水平耐力を減らす為かなと思ったが、保有の入力部分でトータル
重量を書き換えれば済む話だし。ひょっとして、杭にも手をつけたのかな。
378 ：名無し組：2005/11/21(月) 15:08:31 ID:Ws9hfyW4
杭も減らしたつってたね
杭の支持力安全率3倍だから、少将減らしてもOKと思ったんじゃないのかな？
ボーリングデータも偽造してたりして
>一方、１９日までの国交省などの調べで「自壊の恐れがある」とされた２棟のマンションのうち、
>川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」については、国交省が２０日再計算したところ、
>自壊を起こす「長期応力度」はかろうじて建築基準法で定める範囲内に収まっていたことが確認された。
>（2005年11月21日3時1分 読売新聞）
>川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」については、国交省が２０日再計算したところ、
>自壊を起こす「長期応力度」はかろうじて建築基準法で定める範囲内に収まっていたことが確認された。
>（2005年11月21日3時1分 読売新聞）
仮に基礎下を掘って免震構造に出来るとしたら地震力に関する問題は解消するんですか？
免震にした時は、ケースバイケースですな
仮に安全限界時のベースシアでCo=0.13ぐらい出来るかもしれないから
発表の保有はQu/Qun=0.3ぐらいなので、換算にてCo=0.1ぐらい NG かな？
仮に安全限界時のベースシアでCo=0.13ぐらい出来るかもしれないから
発表の保有はQu/Qun=0.3ぐらいなので、換算にてCo=0.1ぐらい NG かな？
384 ：374：2005/11/21(月) 16:01:46 ID:5y9vTyx1
>>374
暇だから計算してみた
母屋 3kg/㎡
となると・・・L-30×30×3.0(1.36kg/m）このへんか・・・
屋根仕上げ ７kg/㎡
ｔ＝12のｺﾝﾊﾟﾈが≒10kg/枚だから≒6.2kg
800g/㎡の屋根葺き材か・・・・ﾙｰﾌｨﾝｸﾞ仕上げだなｗ
その辺の鉄工所ｵﾔｼﾞがつくるやっつけ仕事のｶｰﾎﾟｰﾄのほうが
ﾏｼだなｗ
暇だから計算してみた
母屋 3kg/㎡
となると・・・L-30×30×3.0(1.36kg/m）このへんか・・・
屋根仕上げ ７kg/㎡
ｔ＝12のｺﾝﾊﾟﾈが≒10kg/枚だから≒6.2kg
800g/㎡の屋根葺き材か・・・・ﾙｰﾌｨﾝｸﾞ仕上げだなｗ
その辺の鉄工所ｵﾔｼﾞがつくるやっつけ仕事のｶｰﾎﾟｰﾄのほうが
ﾏｼだなｗ
姐の設計と比べられて、無能扱いされた構造屋さんいるはずなんだけど、
だれかいないか？
だれかいないか？
とんだとばっちりという奴だね！
気分悪いね！！
気分悪いね！！
これからは構造やる人減るね。
389 ：名無し組：2005/11/22(火) 02:28:17 ID:o/PQfC8j
逆に今、商売のしどころじゃあないの？
インスパイヤされないように。
インスパイヤされないように。
国交省の検証Qu/Qunもおかすい。
秀ちゃんは限界耐力設計で完結してるだろう。（多分）
それを保有耐力で検証したら殆ど1.0未満になる罠
秀ちゃんは限界耐力設計で完結してるだろう。（多分）
それを保有耐力で検証したら殆ど1.0未満になる罠
おい、構造屋！
一級建築士持ってても、構造屋やってるやつは
一級建築士名乗らないでくれる？迷惑。
一級建築士返上して、構造士とか名乗ってくれる？
一級建築士持ってても、構造屋やってるやつは
一級建築士名乗らないでくれる？迷惑。
一級建築士返上して、構造士とか名乗ってくれる？
392 ：名無し組：2005/11/22(火) 08:33:55 ID:ED0HIIE2
建築士を持っているなら、構造も一通りは、理解しているものですけど。
393 ：構造や：2005/11/22(火) 09:18:17 ID:lGAcDMl3
>>393
アネハのように、構造屋が一級建築士持ってると、
この事件のように名義貸ししたり、一級建築士の
評価を落とすだけで、ろくなことはない。
構造屋が確認出すわけでもなく、構造屋に一級建築士はいらない。
アネハのように、構造屋が一級建築士持ってると、
この事件のように名義貸ししたり、一級建築士の
評価を落とすだけで、ろくなことはない。
構造屋が確認出すわけでもなく、構造屋に一級建築士はいらない。
一級建築士返上して、構造士を取らないと、
構造計算してはならないように制度改革してほしい。
構造計算してはならないように制度改革してほしい。
396 ：庶民組：2005/11/22(火) 10:08:37 ID:mWVEYie9
建築業界以外の一般庶民は１級建築士は構造設計もできて当然と思っている
人がほとんど。多くの１級建築士は、構造がよく解らないのに。
なにか変だな？
人がほとんど。多くの１級建築士は、構造がよく解らないのに。
なにか変だな？
構造設計という仕事自体を知らないのでは？？
設計実務ができない１級建築士もたくさんいるしね
長期鉛直荷重に対しても断面が不足するという情報は立ち消えになったみたいだね。
フライング気味の情報なので慎重になったのか、国交省の勘違いだったのか。
21日夜のNHKニュースの中で、技術者協会の大越さんは「ギリギリ」とか「普通の状態でもヒビが入る直前」
みたいな、奥歯にモノが挟まったような言い方をしてたね。
「長期は『安全』です」などと言うと誤解を受けるから避けたのかな。
フライング気味の情報なので慎重になったのか、国交省の勘違いだったのか。
21日夜のNHKニュースの中で、技術者協会の大越さんは「ギリギリ」とか「普通の状態でもヒビが入る直前」
みたいな、奥歯にモノが挟まったような言い方をしてたね。
「長期は『安全』です」などと言うと誤解を受けるから避けたのかな。
401 ：構造や：2005/11/22(火) 11:03:19 ID:lGAcDMl3
資格は必要条件であって十分条件でないってことだ。
403 ：名無し組：2005/11/22(火) 11:27:12 ID:/NCC3uC0
長期は許容応力度内で納まってんだろ。
だったら、長期は安全です宣言しろや。
だったら、長期は安全です宣言しろや。
404 ：名無し組：2005/11/22(火) 11:47:20 ID:ovvf2bd2
まだ全部確認しきれてないんじゃないかな？
それに安全宣言なんて出したら責任が・・・
それに安全宣言なんて出したら責任が・・・
姉歯が言っていたが0.5にしたから鉄筋が半分になるということじゃないです
１４本のところが１０本や１２本になる程度ですってＴＶ言っていたような
ホントそんな感じなのですかね
１４本のところが１０本や１２本になる程度ですってＴＶ言っていたような
ホントそんな感じなのですかね
406 ：名無し組：2005/11/22(火) 13:11:41 ID:lGAcDMl3
16-D32必要なのが12-D25でやったぐらいの感じでしょ、
テレビのチラリ映像によると。
テレビのチラリ映像によると。
407 ：名無し組：2005/11/22(火) 13:16:50 ID:/NCC3uC0
STやHOOPはｽﾊﾟｲﾗﾙ使用してたと言ってたような気が....
姐は、どうせ曲破壊なんか起こりゃ-しね-よ
せん断だけ気を付けりゃいけるべ。
なんて事を考えてたんじゃないかいね？
姐は、どうせ曲破壊なんか起こりゃ-しね-よ
せん断だけ気を付けりゃいけるべ。
なんて事を考えてたんじゃないかいね？
こんなんがあった。
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511210424.html
＞構造計算書によると、１階の柱にはＤ２５（直径約２５ミリ）の鉄筋が１６本埋め込まれている。
＞ところが、「物件の概要を見る限り、Ｄ２９（２９ミリ）かＤ３２（３２ミリ）を２０本程度使わないと、
＞中規模以上の地震には耐えられない」というのがこの１級建築士の判断だ。
これで耐震基準の31％になるんだって。
で、当方全くのド素人なんですが、現場の玄人の人は、
４本、４ミリの違いでおかしいと見抜けるもんでしょうか？
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511210424.html
＞構造計算書によると、１階の柱にはＤ２５（直径約２５ミリ）の鉄筋が１６本埋め込まれている。
＞ところが、「物件の概要を見る限り、Ｄ２９（２９ミリ）かＤ３２（３２ミリ）を２０本程度使わないと、
＞中規模以上の地震には耐えられない」というのがこの１級建築士の判断だ。
これで耐震基準の31％になるんだって。
で、当方全くのド素人なんですが、現場の玄人の人は、
４本、４ミリの違いでおかしいと見抜けるもんでしょうか？
409 ：名無し組：2005/11/22(火) 13:28:54 ID:cmC02/cG
構造を手抜きするなんて、一番やっちゃいけないことをやっちゃったな
自動車で謂えば100kmで走ったらサスペンションが折れっちゃった、なんて話だな
今日日どんな安い車でもそれは無いぞｗ
自動車で謂えば100kmで走ったらサスペンションが折れっちゃった、なんて話だな
今日日どんな安い車でもそれは無いぞｗ
>>409
普通に走っててもタイヤホイールが破断し人命が失われたケースまではまだ逝っていないのが救いか
普通に走っててもタイヤホイールが破断し人命が失われたケースまではまだ逝っていないのが救いか
>>410
なるほど。
いや、現場の施工者は気づいてたはずだってレスが多かったから、
よほど見た目にも違うのかと思ってたら、記事をパッと読んだ限り、
ミリや数本の違いじゃないか、ほんとに現場でわかるのかと思ってしまった素人の私でした。
なるほど。
いや、現場の施工者は気づいてたはずだってレスが多かったから、
よほど見た目にも違うのかと思ってたら、記事をパッと読んだ限り、
ミリや数本の違いじゃないか、ほんとに現場でわかるのかと思ってしまった素人の私でした。
414 ：名無し組：2005/11/22(火) 14:01:51 ID:lGAcDMl3
いや判るって。
「こないだやった5階建ての現場と、この12階が何で同じなんだ？」って。
「こないだやった5階建ての現場と、この12階が何で同じなんだ？」って。
こんな事件起こっても不思議ではないバブル以降の
設計事務所の経済事情。一般世間の人はわからないの
だろうね。
変に先生と言われてるだけに、その内情を外部に話せず
気がつけば事務所はカラッポ・・・
第二の姉歯がでなけりゃいいが・・・
設計事務所の経済事情。一般世間の人はわからないの
だろうね。
変に先生と言われてるだけに、その内情を外部に話せず
気がつけば事務所はカラッポ・・・
第二の姉歯がでなけりゃいいが・・・
デベロッパの行動を見てたら、あれ建築屋とちゃうやん。
悪質自称リフォーム業者や自称建設業とかと変わらん。
姉歯氏も、何でわざわざ建築屋じゃ無いそんな所と付き合ってまでするのか不思議だ。
元有能営業マンが詐欺集団に入って物を売ってるのと変わらん。
仕事量と報酬も、全然割に合ってないような感じみたいだし。
言動を見てると本来はバカ正直な技術屋って感じもするが、どこで誤ったのだろうか。
悪質自称リフォーム業者や自称建設業とかと変わらん。
姉歯氏も、何でわざわざ建築屋じゃ無いそんな所と付き合ってまでするのか不思議だ。
元有能営業マンが詐欺集団に入って物を売ってるのと変わらん。
仕事量と報酬も、全然割に合ってないような感じみたいだし。
言動を見てると本来はバカ正直な技術屋って感じもするが、どこで誤ったのだろうか。
痴呆デベから５年前の分譲物件の構造計算が正しいとの証拠を月曜までにだせ！との依頼きた。
忙しいのにカマってられるかっ！て言いたいが、そうも言えんなぁ。
忙しいのにカマってられるかっ！て言いたいが、そうも言えんなぁ。
>>416
禿 同
禿 同
姉ってSS2使ってたって本当？無評定ソフトって聞いたんだけど・・
>>419
ありがとう
ありがとう
ML+αME=MS<Ma
ex)
ML=150
ME=800
α=1.0
MS=950<Ma1=1000 OK
ex2)
ML=150
ME=800
α=0.5
MS=550<Ma2=600 OK
Ma2/Ma1=0.6
MEがもう少し少ないときの条件を確認・・・
ex)
ML=150
ME=800
α=1.0
MS=950<Ma1=1000 OK
ex2)
ML=150
ME=800
α=0.5
MS=550<Ma2=600 OK
Ma2/Ma1=0.6
MEがもう少し少ないときの条件を確認・・・
Ｇ＋Ｐ・・・・・ＯＫ
Ｇ＋Ｐ＋Ｋ・・・ＮＧ
Ｇ＋Ｐ＋0.5Ｋ・・ＯＫ
保有で検証大きくＮＧ
限界で検証若干下回る（各種条件設定しだいでＯＫ？）
Ｇ＋Ｐ＋Ｋ・・・ＮＧ
Ｇ＋Ｐ＋0.5Ｋ・・ＯＫ
保有で検証大きくＮＧ
限界で検証若干下回る（各種条件設定しだいでＯＫ？）
424 ：名無し組：2005/11/23(水) 02:49:19 ID:RInIoZh2
難しいみたいだけど素人にわかるように、平易に教えてくれ
425 ：名無し組：2005/11/23(水) 03:45:03 ID:SRz7/ZSz
Isが0.2切ってる建物って大丈夫ですかね？
>>420
SS2だお。ただ無評定ではないお。
SS2だお。ただ無評定ではないお。
>>420
ソフトメーカ乙
ソフトメーカ乙
429 ：名無し組：2005/11/23(水) 13:54:31 ID:oquWX9Ky
おい、構造屋！
なんて言ってている奴は、今回の偽造計算書を見抜けないじゃないかな。
なんて言ってている奴は、今回の偽造計算書を見抜けないじゃないかな。
少なくとも、1・2階の柱・梁の断面ﾘｽﾄを見てたら普通に見抜けるぞ。
指定機関のヤシはリスト票を実際は見ていないんじゃないのか？
指定機関のヤシはリスト票を実際は見ていないんじゃないのか？
431 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/23(水) 14:27:15 ID:???
432 ：名無し組：2005/11/23(水) 14:30:40 ID:/ynP4rW0
確認申請で、多少は質疑が出るのが普通だけど、
今回は何も出なっかったのかな？
この程度の偽造がノーチェックだとしたら、
建築のチェックもずさんな気がするが。
防火関係や避難関係なども。
今回は何も出なっかったのかな？
この程度の偽造がノーチェックだとしたら、
建築のチェックもずさんな気がするが。
防火関係や避難関係なども。
433 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:19:40 ID:oAqAClKw
実際に震度５の地震が来て、ｱﾈﾊマンションが残って、ｱﾈﾊマンションから
引っ越した住居者の住むマンションが倒壊したら、これまたニュース。
引っ越した住居者の住むマンションが倒壊したら、これまたニュース。
>>433
ありそうで笑えない。
ありそうで笑えない。
２８階×２．８㍍階高＝７８．４㍍高さ おいおい、６０㍍超えてるゼ。相手にするなヨ。
>>433
必ずあると思えるから、笑える。
必ずあると思えるから、笑える。
分譲ﾏﾝｿﾝは、どれもこれも規準階高で無理しすぎ。
高強度ｺﾝ・鉄筋で、とりあえず数値出してOKが現状。
しかし、この数値至上主義的風潮で本当に大丈夫か？と思うぞ
とりあえず、数値の裏付けあれば責任は回避できるけどな。
高強度ｺﾝ・鉄筋で、とりあえず数値出してOKが現状。
しかし、この数値至上主義的風潮で本当に大丈夫か？と思うぞ
とりあえず、数値の裏付けあれば責任は回避できるけどな。
>>440
「 高強度ｺﾝ・鉄筋」ってのを使うと実際どの程度
数量とやらを減らせるの？価格は？
結局安くはならないって気もするけど・・・。
今回の10階建てマンション程度では使うのは常識？
押せ得て蔵さい。
「 高強度ｺﾝ・鉄筋」ってのを使うと実際どの程度
数量とやらを減らせるの？価格は？
結局安くはならないって気もするけど・・・。
今回の10階建てマンション程度では使うのは常識？
押せ得て蔵さい。
低層まんそんで 50Nあたりをつかうと
ジャンカマミレ
そんな希ガス
ジャンカマミレ
そんな希ガス
>>441
構造設計事務所での数量積算は別途で行ったとしても、金額まではじき出さない。
大体、10階建ての建物を「耐震」で設計するのも疑問！
但し、それに見合う構造設計料を戴けるのかが問題だが・・
報道、その他の筋では躯体に伴う減額は数千萬円くらいとのこと。
鉄筋・鉄骨の時価の高騰が昨年から今年に掛けて言われてきたし、下請け各種職方に
どの程度の無理を強いてきたのかにも寄ると思われ
構造設計事務所での数量積算は別途で行ったとしても、金額まではじき出さない。
大体、10階建ての建物を「耐震」で設計するのも疑問！
但し、それに見合う構造設計料を戴けるのかが問題だが・・
報道、その他の筋では躯体に伴う減額は数千萬円くらいとのこと。
鉄筋・鉄骨の時価の高騰が昨年から今年に掛けて言われてきたし、下請け各種職方に
どの程度の無理を強いてきたのかにも寄ると思われ
445 ：構造や：2005/11/24(木) 12:56:27 ID:sow5vhwE
>>441
何回かシミュレーションしたことあります。
10階程度は東京近郊では当たり前になりつつあります。
ようは今までＳＲＣでやってたモノを工期の関係で
高強度ＲＣにしてるんですけど、鋼材・鉄筋量は確かに
数％は減るんですがそれほど大きな違いはないです。
逆に生コンの単価上昇と打設技術の難度を招きます。
材料という側面だけみたら±0です。
それでもやはりエンドユーザから資金を回収するために
工期短縮のメリットが勝るのでしょう。
それとマンションは戸数（階数）を増やすために階高を押さえ
梁成がとれません。柱との接合部の性能等、かなり無理を
しています。計算上は何とかつじつまあわせてますが、かなり
不自然な状況です。
今までの原則、7階越えたらＳＲＣに戻した方が全ての面で
健全でいいと思います。
何回かシミュレーションしたことあります。
10階程度は東京近郊では当たり前になりつつあります。
ようは今までＳＲＣでやってたモノを工期の関係で
高強度ＲＣにしてるんですけど、鋼材・鉄筋量は確かに
数％は減るんですがそれほど大きな違いはないです。
逆に生コンの単価上昇と打設技術の難度を招きます。
材料という側面だけみたら±0です。
それでもやはりエンドユーザから資金を回収するために
工期短縮のメリットが勝るのでしょう。
それとマンションは戸数（階数）を増やすために階高を押さえ
梁成がとれません。柱との接合部の性能等、かなり無理を
しています。計算上は何とかつじつまあわせてますが、かなり
不自然な状況です。
今までの原則、7階越えたらＳＲＣに戻した方が全ての面で
健全でいいと思います。
デベの最大目的は制限値一杯の戸数を作ること。
これに必須なのが規準階高を押さえて階高を目一杯にする。
規準階高を抑える事で斜線・日影・天空etcを最大限迄利用する。
これに必須なのが規準階高を押さえて階高を目一杯にする。
規準階高を抑える事で斜線・日影・天空etcを最大限迄利用する。
448 ：構造や：2005/11/24(木) 13:07:53 ID:sow5vhwE
>445補足
なぜＳＲＣとＲＣで総鋼材・鉄筋量があまり変わらないか。
建物が重力や地震力で曲げたりずらしたりする力に抵抗する部分が
鉄骨・鉄筋なんですが、曲げ・ずらしの力は建物の大きさかたちで
決まります。つまり大きさ形が同等なら要求される総鋼材・鉄筋量は
基本的に変わらないわけです。
なぜＳＲＣとＲＣで総鋼材・鉄筋量があまり変わらないか。
建物が重力や地震力で曲げたりずらしたりする力に抵抗する部分が
鉄骨・鉄筋なんですが、曲げ・ずらしの力は建物の大きさかたちで
決まります。つまり大きさ形が同等なら要求される総鋼材・鉄筋量は
基本的に変わらないわけです。
449 ：名無し組：2005/11/24(木) 13:08:13 ID:0SATXFg7
だから高さ制限に対して容積率の設定が甘すぎるんだって
450 ：構造や：2005/11/24(木) 13:10:53 ID:sow5vhwE
>>450
免震装置を設けた場合のコストは検討してみましたか？（10階建て）
免震装置を設けた場合のコストは検討してみましたか？（10階建て）
453 ：構造や：2005/11/24(木) 14:00:55 ID:sow5vhwE
>>451
私が直接免震のコスト比較をしたことはありません。
中堅ゼネコンや地方ゼネコン相手にコンサルしたときの
データなので、どの業者でもすぐできるわけでない免震は
対象から外してます。
ただ鹿島などのうたい文句でも、構造躯体量削減の分は
免震装置と免震に追随するための設備のコストアップが
あるので金額はやはり同程度であったかと思います。
同じ金額ならば、より安全・より安心の免震をどうぞ、の
営業トークです。
私が直接免震のコスト比較をしたことはありません。
中堅ゼネコンや地方ゼネコン相手にコンサルしたときの
データなので、どの業者でもすぐできるわけでない免震は
対象から外してます。
ただ鹿島などのうたい文句でも、構造躯体量削減の分は
免震装置と免震に追随するための設備のコストアップが
あるので金額はやはり同程度であったかと思います。
同じ金額ならば、より安全・より安心の免震をどうぞ、の
営業トークです。
454 ：名無し組：2005/11/24(木) 16:16:30 ID:MlxMSYVv
この数日で滅茶苦茶仕事が入ってきた。
嬉しいことは嬉しいが、少しヒステリックになり過ぎだろ。
再計算で走らすだけなら数日だが、
非破壊まですると住民の負担は増大する。
長期修繕計画の予算をこんなことで
切り崩すのは不憫に思える。
嬉しいことは嬉しいが、少しヒステリックになり過ぎだろ。
再計算で走らすだけなら数日だが、
非破壊まですると住民の負担は増大する。
長期修繕計画の予算をこんなことで
切り崩すのは不憫に思える。
とりあえず姐さんがﾃﾞﾍﾞ、ｾﾞﾈから配筋を減らせ！
出来ないなら仕事はやらんと脅されたような自供を始めたらしいね。
この際だから、日本も証人保護プログラムでも作って、
膿み出しが出来るようになれば良いけど・・・蛇の道は○○だから、
そんな事をしてもｱﾎﾞｰﾝなのかな？
出来ないなら仕事はやらんと脅されたような自供を始めたらしいね。
この際だから、日本も証人保護プログラムでも作って、
膿み出しが出来るようになれば良いけど・・・蛇の道は○○だから、
そんな事をしてもｱﾎﾞｰﾝなのかな？
それってパワーハラスメントに該当します？
>>456
強要罪になる可能性もあるようなないような。
刑法に詳しい人に効くのが一番ですけど、
会社員の場合、上司が部下に対して出社させないようにイジメなどを行った場合、
適用される場合があるそうです。
ただ、法の解釈と複数の証言が必要だとか・・・聞きました。
強要罪になる可能性もあるようなないような。
刑法に詳しい人に効くのが一番ですけど、
会社員の場合、上司が部下に対して出社させないようにイジメなどを行った場合、
適用される場合があるそうです。
ただ、法の解釈と複数の証言が必要だとか・・・聞きました。
建築士免許更新のために、意匠の人間が、実務で使わない高額な構造ソフト
を買って、構造ソフトの使い方や、想定される偽造を見抜く講習を受けなきゃな
らんのか？
ばかばかしい。
それよりも、もっと構造屋の責任を問える制度に変えるほうが先じゃないのか？
を買って、構造ソフトの使い方や、想定される偽造を見抜く講習を受けなきゃな
らんのか？
ばかばかしい。
それよりも、もっと構造屋の責任を問える制度に変えるほうが先じゃないのか？
意匠屋が口出しせず構造設計第一主義を実践するなら
責任だろうがなんだろうが取ってやる。
責任だろうがなんだろうが取ってやる。
460 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/24(木) 23:47:48 ID:???
>>459
構造屋さんが、意匠屋（デザイナー）施工管理見積もりする人を
雇うのが筋だと思う。
あんたらさぁ、
ジウジアローデザインの車買いたいかも？
だけど、
ジウジアローが安全設計した車買いたいか？
おかしいよ、変だよ。
構造屋さんが、意匠屋（デザイナー）施工管理見積もりする人を
雇うのが筋だと思う。
あんたらさぁ、
ジウジアローデザインの車買いたいかも？
だけど、
ジウジアローが安全設計した車買いたいか？
おかしいよ、変だよ。
おまいら
いいかげん
めを
さませ
安モン＝危険
いいかげん
めを
さませ
安モン＝危険
462 ：まじめな構造やさん：2005/11/25(金) 09:23:24 ID:ZMayemNK
建物の大多数（超高層など特殊な建物を除いて）を設計している構造や
さんは、やすい手間賃で時間が無く休むしまもない過酷な状態で、高い
構造計算プログラムを買わされて、耐震設計をしています。確認は検査
能力の無い検査機関（役所も含めて）で構造設計の経験もない人が大勢
チェツクしています。
世間では、地震・耐震と言っていますがその実態を国や行政、国民は解
っていなかったと思います。
構造やさんの精一杯の良心だけででおおくの設計者が頑張っています。
現在も構造設計を業とする人間が減っているのに、将来は責任重大な
仕事をしても報われない構造設計の仕事をしようと思うし人がますま
す少なく成るでしょう。
さんは、やすい手間賃で時間が無く休むしまもない過酷な状態で、高い
構造計算プログラムを買わされて、耐震設計をしています。確認は検査
能力の無い検査機関（役所も含めて）で構造設計の経験もない人が大勢
チェツクしています。
世間では、地震・耐震と言っていますがその実態を国や行政、国民は解
っていなかったと思います。
構造やさんの精一杯の良心だけででおおくの設計者が頑張っています。
現在も構造設計を業とする人間が減っているのに、将来は責任重大な
仕事をしても報われない構造設計の仕事をしようと思うし人がますま
す少なく成るでしょう。
463 ：名無し組：2005/11/25(金) 09:30:10 ID:Xty5gfof
>>462
そのとおり！
そのとおり！
人が少ないってのはいいことじゃん
食いっぱぐれがなくってさ
食いっぱぐれがなくってさ
465 ：名無し組：2005/11/25(金) 15:17:12 ID:WX0Hbw58
２０年ほど前なら、今回の偽造は無かったたと思う。
あったが
公にならなかった
--------瞑想----------
公にならなかった
--------瞑想----------
泳げ構造屋くん
毎日毎日 構造屋は鉄板の 上で焼かれて 嫌になっちゃうよ
ある朝 僕は イーホームズを だまして 海に逃げこんだのさ
初めて泳いだ海の底 とっても気持ちのいいもんだ
お腹の良心が重いけど 海は広いぜ心がはずむ
悪どいデベが手を振って 僕の泳ぎを眺めていたよ
毎日毎日 楽しいことばかり 難破船が 僕のすみかさ
ときどきデベに いじめられるけど そんなときゃ そうさ だますのさ
一日泳げばはらぺこさ 目玉もくるくる回っちゃう
たまにはえびでも食わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう
岩場のかげから食いつけば それは小さなつりばりだった
どんなにどんなに もがいても 針が喉からとれないよ
浜べで見知らぬ警官が 僕を釣り上げびっくりしてた
やっぱり僕は構造屋さ 少し焦げある構造屋さ
政治家 つばをのみ込んで 僕をうまそに食べたのさ
毎日毎日 構造屋は鉄板の 上で焼かれて 嫌になっちゃうよ
ある朝 僕は イーホームズを だまして 海に逃げこんだのさ
初めて泳いだ海の底 とっても気持ちのいいもんだ
お腹の良心が重いけど 海は広いぜ心がはずむ
悪どいデベが手を振って 僕の泳ぎを眺めていたよ
毎日毎日 楽しいことばかり 難破船が 僕のすみかさ
ときどきデベに いじめられるけど そんなときゃ そうさ だますのさ
一日泳げばはらぺこさ 目玉もくるくる回っちゃう
たまにはえびでも食わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう
岩場のかげから食いつけば それは小さなつりばりだった
どんなにどんなに もがいても 針が喉からとれないよ
浜べで見知らぬ警官が 僕を釣り上げびっくりしてた
やっぱり僕は構造屋さ 少し焦げある構造屋さ
政治家 つばをのみ込んで 僕をうまそに食べたのさ
バブルが来たｗ
>>321
が書いているように電子申請にでもして国土交通省認定のソフトでOKが出ない限り
構造計算書にOKが出ないという基準にしておく方が構造設計屋さんにとってよいのではなかろうか?
>>322のいうような「知恵」も大切だとは思うが。漏れはこっち方面は素人だけど技術屋ではあるので専門技術屋さんが犠牲になっているのはやりきれんよ。
が書いているように電子申請にでもして国土交通省認定のソフトでOKが出ない限り
構造計算書にOKが出ないという基準にしておく方が構造設計屋さんにとってよいのではなかろうか?
>>322のいうような「知恵」も大切だとは思うが。漏れはこっち方面は素人だけど技術屋ではあるので専門技術屋さんが犠牲になっているのはやりきれんよ。
>>469
>>321の言うように話が簡単ならとっくにそうなってると思われ。
実際は大臣認定プログラムでも、認定範囲外の機能を使ったり、
整形じゃない建物を解いたらヘッダーが印字されない。
もう認定外。計算書の一部にNGが記載されても、それが根拠
あるもので、設計者が説明できれば問題ないものも多い。
おまいさんのいうような杓子定規は余計に構造設計者を苦しめる。
そして「OKさえ出ればいいのか」という話に進んでしまう。
多くの設計者は望まないと思う。
>>321の言うように話が簡単ならとっくにそうなってると思われ。
実際は大臣認定プログラムでも、認定範囲外の機能を使ったり、
整形じゃない建物を解いたらヘッダーが印字されない。
もう認定外。計算書の一部にNGが記載されても、それが根拠
あるもので、設計者が説明できれば問題ないものも多い。
おまいさんのいうような杓子定規は余計に構造設計者を苦しめる。
そして「OKさえ出ればいいのか」という話に進んでしまう。
多くの設計者は望まないと思う。
>>462
>現在も構造設計を業とする人間が減っているのに、
本当ですか？
＞将来は責任重大な仕事をしても報われない構造設計の仕事をしよう
＞と思うし人がますます少なく成るでしょう。
構造は、もともと責任重大な仕事なのに、別に資格や免許も要らず、
法的な責任がなかったからこの事件が起きたのでは？
法的な責任が意匠だけというのは、もう時代遅れなのでは？
>現在も構造設計を業とする人間が減っているのに、
本当ですか？
＞将来は責任重大な仕事をしても報われない構造設計の仕事をしよう
＞と思うし人がますます少なく成るでしょう。
構造は、もともと責任重大な仕事なのに、別に資格や免許も要らず、
法的な責任がなかったからこの事件が起きたのでは？
法的な責任が意匠だけというのは、もう時代遅れなのでは？
>>471
お前の法令集は相当厚さ薄いなｗ
お前の法令集は相当厚さ薄いなｗ
473 ：名無し組：2005/11/26(土) 02:46:44 ID:F1MYa4/I
池田さんの構造は鉄筋だらけだから安心。
474 ：名無し組：2005/11/26(土) 05:25:51 ID:/NsEHHbr
■報道の盲点
姉歯ばかり報道されているが、某コンサルにより、
もっと多くの構造計算屋が絡んでいるのでは？
姉歯ばかり報道されているが、某コンサルにより、
もっと多くの構造計算屋が絡んでいるのでは？
476 ：名無し組：2005/11/26(土) 07:33:08 ID:dqSiVsJP
477 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:04:44 ID:guaPg2YO
柱小さい構造やいい先生、梁が小さい構造やは、いい先生
耐震壁とってくれる構造やはいい先生
シュウザーや木村建設的な発想しかない意匠やさん（建築家ではない）
の一級建築士（構造設計は自分には関係ない、解らないでいいのか？）
が多すぎる。
耐震壁とってくれる構造やはいい先生
シュウザーや木村建設的な発想しかない意匠やさん（建築家ではない）
の一級建築士（構造設計は自分には関係ない、解らないでいいのか？）
が多すぎる。
478 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:10:23 ID:9sYjAzJI
今回の事件で一つ抜けてるのが、まず意匠設計を
デザイン事務所のように言ってるが、デザインなんてデベロッパーのヒューザーがすべて決めている。
意匠設計が行うのは、マンションの基本計画（日影斜線・天空率等）、実施設計（住戸・エントランス・階段等の詳細図・採光、換気計算等）と
多岐にわたり構造よりも経験を問われるとても難易度の高いものなのです。さらに、設計料というのがあり、
工事費の数パーセントが入り、下請けの構造屋にはそのさらに数パーセントが入る形になっている。つまりは
構造屋は数をこなさなければ食っていけないという背景があります。その結果このような事態を招いたということも
あると考えられます。
デザイン事務所のように言ってるが、デザインなんてデベロッパーのヒューザーがすべて決めている。
意匠設計が行うのは、マンションの基本計画（日影斜線・天空率等）、実施設計（住戸・エントランス・階段等の詳細図・採光、換気計算等）と
多岐にわたり構造よりも経験を問われるとても難易度の高いものなのです。さらに、設計料というのがあり、
工事費の数パーセントが入り、下請けの構造屋にはそのさらに数パーセントが入る形になっている。つまりは
構造屋は数をこなさなければ食っていけないという背景があります。その結果このような事態を招いたということも
あると考えられます。
479 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:57:34 ID:jKjRncl+
鉄筋を抜けと言われて、抜くのは構造屋ではない。
ただの入力屋さん。
出力の意味が理解できていない。
長期の大梁のせん断力、及び柱軸力、地震時の一階の層せん断力、変形角ぐらいを
チェックしていたら簡単に見抜けるだろうに。
ただの入力屋さん。
出力の意味が理解できていない。
長期の大梁のせん断力、及び柱軸力、地震時の一階の層せん断力、変形角ぐらいを
チェックしていたら簡単に見抜けるだろうに。
>>多岐にわたり構造よりも経験を問われるとても難易度の高いものなのです
なんかお役人と同じ言いっぷりやなあ～
ウチの近所のDQNのにーちゃん、ペンキ塗りは大変な仕事なんやで、って威張ってるぞ、ｗ
なんかお役人と同じ言いっぷりやなあ～
ウチの近所のDQNのにーちゃん、ペンキ塗りは大変な仕事なんやで、って威張ってるぞ、ｗ
ほんとに、耐震性能のこと解ってる構造屋っているのか
阪神の検証をしたのか、机上の空論が多過ぎるんだよね。
脳内建築＝日本の建築
阪神の検証をしたのか、机上の空論が多過ぎるんだよね。
脳内建築＝日本の建築
実際アトリエのDQNと話してると、フォルムがど－の、ボリュームがどーの
訳の解らん事いってるけどな、ｗ
センセ、そんなに壁のエッジたてたら、ステンなら子供が手切りまっせ～
訳の解らん事いってるけどな、ｗ
センセ、そんなに壁のエッジたてたら、ステンなら子供が手切りまっせ～
484 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/26(土) 11:38:40 ID:???
>>482
じゃあ何してるの？
って聞いてるのに、積算がどうたらとか（ｗ
法規がどうたらとか（ｗ
予算を法規に合わせて運用し、納品物を検品する、
何てことは、株式会社なら何処でもやってる事なので、
そこで威張られても、設計士としての偉さとは
思えないわけ。
じゃあ何してるの？
って聞いてるのに、積算がどうたらとか（ｗ
法規がどうたらとか（ｗ
予算を法規に合わせて運用し、納品物を検品する、
何てことは、株式会社なら何処でもやってる事なので、
そこで威張られても、設計士としての偉さとは
思えないわけ。
485 ：名無し組：2005/11/26(土) 11:53:15 ID:35/4lx7H
>４８４
一言で言うなら、がんじがらめの法規の中での建物及び詳細部における「納まり」
です。これは経験を積んだ設計士でないとできません。
一言で言うなら、がんじがらめの法規の中での建物及び詳細部における「納まり」
です。これは経験を積んだ設計士でないとできません。
486 ：名無し組：2005/11/26(土) 11:54:30 ID:35/4lx7H
４８５ですが、あくまでマンション（デザイナーズ除く）においてですので。
偉くないけど、ひとつの職業。
報酬をみればたいした職業（社会的価値）でないのがわかる、
先生とよばれて勘違いしてるやつが多過ぎる。
報酬をみればたいした職業（社会的価値）でないのがわかる、
先生とよばれて勘違いしてるやつが多過ぎる。
488 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/26(土) 12:29:36 ID:???
>>487
まあ、出来上がった作品（笑）見れば判る、日本は金太郎飴みたいな建物ばっかじゃん
まあ、出来上がった作品（笑）見れば判る、日本は金太郎飴みたいな建物ばっかじゃん
だから、弁護士や税理士や土地家屋調査士みたいに報酬を
公的に認めてくれるといいんだが、有名先生やらがデザイン
重視で価値を落としてのが痛い。
公的に認めてくれるといいんだが、有名先生やらがデザイン
重視で価値を落としてのが痛い。
うーんどうなんだろね、これだけ建築士が多いんじゃ報酬公認制にしても
仕事少ないんじゃ収入変わらんと思うけど
需要と供給の問題だよ
仕事少ないんじゃ収入変わらんと思うけど
需要と供給の問題だよ
493 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/26(土) 13:31:50 ID:???
少子化時代ニッポン、どんなに制度変えても建築需要は確実に減るからなー
建築屋ばかり特別扱いするわけにはいかん
海外に移住するか、職変える方がいいんでないの
建築屋ばかり特別扱いするわけにはいかん
海外に移住するか、職変える方がいいんでないの
>>490
その二級ほんとに建築士か？
学科試験は4科目あるよ。
計画
構造力学
施工
法規
>>488
基本計画→敷地及び都市計画に合わせた全体計画←法規系、デザイン系（見た目の部分は
出ベの仕様がある場合がある）
事業計画→建築可能床面積から資金計画←マンションの場合出ベがやる
許認可申請→代願（代書）
実施設計→意匠事務所 （元請け事務所）デザイン系～職人系（図面）
→構造事務所 工学系～職人系（図面）
→電気事務所 工学系～職人系（図面）
→設備事務所 工学系～職人系（図面）
積算 →積算事務所 工学系～職人系～算数
施工業者決定→交渉術
工事監理→工学系～接待
追加工事→工学系～交渉術～非人間的切り捨て
竣工検査→工学系～交渉術
完成引渡し→交渉術
その二級ほんとに建築士か？
学科試験は4科目あるよ。
計画
構造力学
施工
法規
>>488
基本計画→敷地及び都市計画に合わせた全体計画←法規系、デザイン系（見た目の部分は
出ベの仕様がある場合がある）
事業計画→建築可能床面積から資金計画←マンションの場合出ベがやる
許認可申請→代願（代書）
実施設計→意匠事務所 （元請け事務所）デザイン系～職人系（図面）
→構造事務所 工学系～職人系（図面）
→電気事務所 工学系～職人系（図面）
→設備事務所 工学系～職人系（図面）
積算 →積算事務所 工学系～職人系～算数
施工業者決定→交渉術
工事監理→工学系～接待
追加工事→工学系～交渉術～非人間的切り捨て
竣工検査→工学系～交渉術
完成引渡し→交渉術
496 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:04:00 ID:xhzFOTJH
＞それは大変なんだろうけど、有資格行為としては、
医師なんかの能力系より、法規系だよね。
税理士みたいな感じ？
いや、法規がすべての仕事ではなくて、法規はあくまで最初の計画段階での確認事項だけで
あって、そこからどうその土地を料理するかはまさに腕の見せ所になりますね。私が思うには
完全な能力系だとおもいますが。
医師なんかの能力系より、法規系だよね。
税理士みたいな感じ？
いや、法規がすべての仕事ではなくて、法規はあくまで最初の計画段階での確認事項だけで
あって、そこからどうその土地を料理するかはまさに腕の見せ所になりますね。私が思うには
完全な能力系だとおもいますが。
497 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:35:53 ID:knVv7tt5
他のスレで意匠設計するのに一級建築士の資格は必要ないのでないかといって
叱られたものですが、ここのスレをみて建築士とはいろいろな法律に適合して
いるかチェックする仕事があることをしりました。
ひとつ質問させて下さい、工場などではＨ形鋼の建物が多いが住宅に使わない
のはコストだけの問題ですか？
叱られたものですが、ここのスレをみて建築士とはいろいろな法律に適合して
いるかチェックする仕事があることをしりました。
ひとつ質問させて下さい、工場などではＨ形鋼の建物が多いが住宅に使わない
のはコストだけの問題ですか？
>>497
Ｈ鋼は一方向だけに強いという特性があります。だから弱い方向を別の手段で
補う必要がある。具体的にはブレース（筋交）やプレート溶接など。
その補う手段が使い勝手を制約したり、コストがかかる場合もある。なので、
工場や倉庫など限られた用途のときにのみ使うケースが多くなった。
住宅の窓にブレースがあったりすると嫌でしょう。意匠的に好むひとは別ですが。
Ｈ鋼は一方向だけに強いという特性があります。だから弱い方向を別の手段で
補う必要がある。具体的にはブレース（筋交）やプレート溶接など。
その補う手段が使い勝手を制約したり、コストがかかる場合もある。なので、
工場や倉庫など限られた用途のときにのみ使うケースが多くなった。
住宅の窓にブレースがあったりすると嫌でしょう。意匠的に好むひとは別ですが。
500
今の一級の試験って、傾向と対策でしかとれないみたいだぞ。
中には、履歴書に○建学院卒って書く香具師までいるらしいし・・・。
中には、履歴書に○建学院卒って書く香具師までいるらしいし・・・。
設計の試験はそういった傾向はあるかもね。
学科は関係ない。
学科は関係ない。
さっき役所へ提出する資料の為、久し振りに一級の免許証を見た。
卒後７年かかってた。しっかし、サッパリ役に立たねえ免許証だな。
ところで、過去の役所の物件で、なにか「提出しろ」ってきてない？
卒後７年かかってた。しっかし、サッパリ役に立たねえ免許証だな。
ところで、過去の役所の物件で、なにか「提出しろ」ってきてない？
504 ：名無し組：2005/11/26(土) 18:35:27 ID:r5YlB+5q
旧帝出てますが最終学歴は総合■(ry
>>484
マンションデペの意匠担当は
デペの企画に基づいて法規に照らし合わせながら
実際の形態（平面・断面・立面計画）を構造・設備の専門家を交えながら
計画・基本図面化し、デペから計画に承認画得られれば
さらに詳細（仕様や納まり）の図面の作成を行うとともに
各種申請（近隣説明や開発行為など行政との折衝や確認申請）
を施主（ここではデペ）に代わって代行する。
場合によっては現場に入って設計監理業務も行う。
法律に基づいた業務だけど、実際は個人の能力の比率のほうが大きい。
そのなかでデザインとかは実際の業務のなかの数％ぐらいというのが
>>482 の意見、マスコミはその数％の部分（分かりやすい能力）
を評価しがちだからそっちが目立っちゃうねということ。
マンションデペの意匠担当は
デペの企画に基づいて法規に照らし合わせながら
実際の形態（平面・断面・立面計画）を構造・設備の専門家を交えながら
計画・基本図面化し、デペから計画に承認画得られれば
さらに詳細（仕様や納まり）の図面の作成を行うとともに
各種申請（近隣説明や開発行為など行政との折衝や確認申請）
を施主（ここではデペ）に代わって代行する。
場合によっては現場に入って設計監理業務も行う。
法律に基づいた業務だけど、実際は個人の能力の比率のほうが大きい。
そのなかでデザインとかは実際の業務のなかの数％ぐらいというのが
>>482 の意見、マスコミはその数％の部分（分かりやすい能力）
を評価しがちだからそっちが目立っちゃうねということ。
ここのスレで専門外の方が多そうなので、ちょっと書いてみます。
施主がマンション業者の場合の構造設計に至る大まかな流れ
①プランの計画
・・・自社に大まかな意匠の設計部を抱えていることが多い.。ここから、場合によって
外注の意匠設計事務所へ
②具体的な平面計画
・・・まだ、意匠が先行していますが、場合によっては構造設計事務所に柱・梁の
仮定断面（※1）を求めます。
③数量積算（概算見積）
・・・この段階になると建物の躯体数量の割り出しが必要になるので意匠設計事務所から
構造設計事務所へ計画プランの図面が渡され本設計（※2）へ移ります。
④見直し・確認の後指定検査機関へ確認申請
・・・あくまでも法的認可を取るための物で、間に合わない物は差し替えを考慮に入れて、
図面先行で提出
⑤工事用図面の作成
・・・細部詳細図、辻褄が合っていないところ、確認申請外で後施工を計画する物など含む
※1仮定断面：簡単な計算や過去の似たような物を参考に柱や梁の大きさ・スラブの
厚さなどのこと。通常は構造設計事務所が出すのだが、業者によっては
過去の物を参考に、自分で出す業者もいる。
※2本 設 計：実際の荷重に基づいて荷重計算の後、プランの形状等から、材質
（コンクリートや鉄筋、鉄骨の強度など）及び断面の大きさ、数量などを
割り出し図面化する作業
流れとしてはこんな感じで宜しいでしょうか他の構造設計事務所の方？
施主がマンション業者の場合の構造設計に至る大まかな流れ
①プランの計画
・・・自社に大まかな意匠の設計部を抱えていることが多い.。ここから、場合によって
外注の意匠設計事務所へ
②具体的な平面計画
・・・まだ、意匠が先行していますが、場合によっては構造設計事務所に柱・梁の
仮定断面（※1）を求めます。
③数量積算（概算見積）
・・・この段階になると建物の躯体数量の割り出しが必要になるので意匠設計事務所から
構造設計事務所へ計画プランの図面が渡され本設計（※2）へ移ります。
④見直し・確認の後指定検査機関へ確認申請
・・・あくまでも法的認可を取るための物で、間に合わない物は差し替えを考慮に入れて、
図面先行で提出
⑤工事用図面の作成
・・・細部詳細図、辻褄が合っていないところ、確認申請外で後施工を計画する物など含む
※1仮定断面：簡単な計算や過去の似たような物を参考に柱や梁の大きさ・スラブの
厚さなどのこと。通常は構造設計事務所が出すのだが、業者によっては
過去の物を参考に、自分で出す業者もいる。
※2本 設 計：実際の荷重に基づいて荷重計算の後、プランの形状等から、材質
（コンクリートや鉄筋、鉄骨の強度など）及び断面の大きさ、数量などを
割り出し図面化する作業
流れとしてはこんな感じで宜しいでしょうか他の構造設計事務所の方？
仮定断面って構造が出すものなんだ。。。知らなかった。
自分で仮定断面出してプラン作って構造に検証してもらってた。
自分で仮定断面出してプラン作って構造に検証してもらってた。
>>507
高層でもご自分で？
高層でもご自分で？
509 ：名無し組：2005/11/27(日) 00:37:58 ID:EgdIEEAg
507 あほ だから姉？見たいのが出てくる！
>>507
シリーズ物のマンションばかり手がけているとそうなるぞ。俺が一時期マンションをやっていた
時に、その時の意匠担当者がそうだった。
階高と梁下高を自分で決めて、「これでお願い。梁成が足りなければ幅広げてもいいから」
渋ると、「誰それさんはこれでやってくれたよ」
今はもうマンションから足を洗った。おかげで貧乏してる。
シリーズ物のマンションばかり手がけているとそうなるぞ。俺が一時期マンションをやっていた
時に、その時の意匠担当者がそうだった。
階高と梁下高を自分で決めて、「これでお願い。梁成が足りなければ幅広げてもいいから」
渋ると、「誰それさんはこれでやってくれたよ」
今はもうマンションから足を洗った。おかげで貧乏してる。
どうも構造設計屋には 建築設計の中では構造設計がいちばん重要でいちばんえらい
と信じてやまない方が多数おられるようですね、こんな騒ぎでも起きないと脚光浴びる
ことのない仕事の鬱屈が一気に吹き出てるようですな。まあこんなところで吼えてるのは
どうせ構造設計屋の、更に徒弟制度の中の人たちなんだろうけどね。
ま、できるだけ早く独立でもして現実社会の中に身を置いてみることだね。
と信じてやまない方が多数おられるようですね、こんな騒ぎでも起きないと脚光浴びる
ことのない仕事の鬱屈が一気に吹き出てるようですな。まあこんなところで吼えてるのは
どうせ構造設計屋の、更に徒弟制度の中の人たちなんだろうけどね。
ま、できるだけ早く独立でもして現実社会の中に身を置いてみることだね。
建築雑誌ながめてマネばかりしてる
意匠屋もどきは、すっこんでなさい。
意匠屋もどきは、すっこんでなさい。
513 ：武部：2005/11/27(日) 10:30:04 ID:+oM4IbND
業界の皆さん安心してください。
もうこれ以上のことは私がもみ消して見せます。
もうこれ以上のことは私がもみ消して見せます。
> TVの特集で見たんだけど
> 構造計算偽造に加えて、図面でダブルのところをシングルに手抜き工事付きみたいだな
やはりね。
姉歯を擁護するわけではないが、どうせ手抜き工事されるんだったら、
計算書がまともでも意味ないので、偽造してもいいというような心理
状態だったのでは？
> 構造計算偽造に加えて、図面でダブルのところをシングルに手抜き工事付きみたいだな
やはりね。
姉歯を擁護するわけではないが、どうせ手抜き工事されるんだったら、
計算書がまともでも意味ないので、偽造してもいいというような心理
状態だったのでは？
姐は、昭和56年以前の旧耐震基準の建物の危険性を訴えるために、今回の事件をおこした。
一方で、新耐震基準の安全率の見過ぎは、過剰設計であり高い建築コストを負担せざる
を得ない、日本国民のために立上がったのである。同時に二つの問題点を解消しようと
試みているのである。
現在の基準に囚われず、真に必要な耐震性能を独自に開発して構造設計を行なった。
国交渉は、姐が構造設計を行なった建物を耐力が足りないと使用中止命令を出した。
これは姐にとって、思うつぼである。
これから、反撃である。S56年以前の旧耐震基準の建物は今の基準で計算すると
地震耐力を満たさないのは当然である。姐の設計した建物との比較ではどうか？
多くの建物は、姐の設計した建物より低い値が出ることになる。
これらの建物は使用禁止の措置をおこなうべきである。
国交渉はこの事態にどのように対応するかが、見物である。
また、いずれ震度6の地震が来る。その時に姐が設計した建物は、ダメージを受ける
が当然崩壊には至らない。新耐震基準の建物もレベルは低いもののダメージを受け
継続して使用することはできない。同じように建直しせざるを得ない結果であるにも
関わらず、過大なコスト負担を強いられていたことに、その段階で日本国民がきが付く
のである。
一方で、新耐震基準の安全率の見過ぎは、過剰設計であり高い建築コストを負担せざる
を得ない、日本国民のために立上がったのである。同時に二つの問題点を解消しようと
試みているのである。
現在の基準に囚われず、真に必要な耐震性能を独自に開発して構造設計を行なった。
国交渉は、姐が構造設計を行なった建物を耐力が足りないと使用中止命令を出した。
これは姐にとって、思うつぼである。
これから、反撃である。S56年以前の旧耐震基準の建物は今の基準で計算すると
地震耐力を満たさないのは当然である。姐の設計した建物との比較ではどうか？
多くの建物は、姐の設計した建物より低い値が出ることになる。
これらの建物は使用禁止の措置をおこなうべきである。
国交渉はこの事態にどのように対応するかが、見物である。
また、いずれ震度6の地震が来る。その時に姐が設計した建物は、ダメージを受ける
が当然崩壊には至らない。新耐震基準の建物もレベルは低いもののダメージを受け
継続して使用することはできない。同じように建直しせざるを得ない結果であるにも
関わらず、過大なコスト負担を強いられていたことに、その段階で日本国民がきが付く
のである。
バンキシャの実験にはﾜﾛﾀ。震度5～6で芳しい結果が得られなかったから震度7で無理矢理倒壊させた。
都心に震度７がきたら壊滅的だろうなぁ
その中で秀ちゃんマンションひび割れ程度だったら
おれは脱毛する。
その中で秀ちゃんマンションひび割れ程度だったら
おれは脱毛する。
そして、ヅラかぶる。
このスレで>>515のような妄想はやめてください。倒壊の意味を理解いただいてないようですから・・・
尚、国土交通省の方を持つわけではありませんが、学校・庁舎・病院等々、民間以外の物は
すでに耐震診断及び耐震補強はすでにずいぶん進んでいますので、これを機に民間でも
耐震補強を目指すか、建て替えかに動く流れを助長することにはなるでしょうけど・・・
構造設計する側としては、今の基準で本当に倒壊しないかどうかなどとても言える物ではあり得ません。
なぜなら、過去の地震応力を参考にした物であり、スマトラ沖の地震など実際には計測できない所や
実際に起こってみないと解らない不確定要素が多数有るのも実状です。
実際、地震以外にもスマトラ沖の場合など津波の影響などと、想定範囲外のことは起こっていますし。
ですから、せめて過去の範疇に対応できるよう定められた現基準ぐらいはクリアーできるように
設計して、その上、いくらかの安全率を見込むという作業をしなければいけないと存じます。
そんなことは、姉歯設計も重々承知して行っており、いろいろな妨害があるにせよ今回のことは
言い逃れできないことですから、擁護するような発言は出来ません。
ただ、妨害に関しては、上のように認識不足では済まされないことなので、重々反省・改善をこの機会に
行って欲しいとは思います。
尚、国土交通省の方を持つわけではありませんが、学校・庁舎・病院等々、民間以外の物は
すでに耐震診断及び耐震補強はすでにずいぶん進んでいますので、これを機に民間でも
耐震補強を目指すか、建て替えかに動く流れを助長することにはなるでしょうけど・・・
構造設計する側としては、今の基準で本当に倒壊しないかどうかなどとても言える物ではあり得ません。
なぜなら、過去の地震応力を参考にした物であり、スマトラ沖の地震など実際には計測できない所や
実際に起こってみないと解らない不確定要素が多数有るのも実状です。
実際、地震以外にもスマトラ沖の場合など津波の影響などと、想定範囲外のことは起こっていますし。
ですから、せめて過去の範疇に対応できるよう定められた現基準ぐらいはクリアーできるように
設計して、その上、いくらかの安全率を見込むという作業をしなければいけないと存じます。
そんなことは、姉歯設計も重々承知して行っており、いろいろな妨害があるにせよ今回のことは
言い逃れできないことですから、擁護するような発言は出来ません。
ただ、妨害に関しては、上のように認識不足では済まされないことなので、重々反省・改善をこの機会に
行って欲しいとは思います。
520 ：名無し組：2005/11/28(月) 08:14:49 ID:+z3UFn+S
俺は機械屋だが昔サイロ据付のため建築確認書とか称する書類をだしに行った
時担当部所の男が始めてみる書類のような反応に驚いた記憶がある、その時
役所とは形式だけで内容はチェックしない所だなと感じた、しかし当時偽造
書類など提出した者などいない、逆に法規を満足していても本当に大丈夫
かと心配したものだ。
役所とゆう所は民間が抵抗しないと何にでも資格が必要と言い出す、機械関係
でも現場仕事で足場、玉かけ、に許可証が必要となったが俺は無視して仕事
をしていた、今回の事件で一級建築士は強度計算できることが必要条件ではない
ことを知った、部外者からは意匠、設備設計に資格など必要ないと思いますが、
無資格者が設計するとまずいことはないと思いますが、違いますか？
時担当部所の男が始めてみる書類のような反応に驚いた記憶がある、その時
役所とは形式だけで内容はチェックしない所だなと感じた、しかし当時偽造
書類など提出した者などいない、逆に法規を満足していても本当に大丈夫
かと心配したものだ。
役所とゆう所は民間が抵抗しないと何にでも資格が必要と言い出す、機械関係
でも現場仕事で足場、玉かけ、に許可証が必要となったが俺は無視して仕事
をしていた、今回の事件で一級建築士は強度計算できることが必要条件ではない
ことを知った、部外者からは意匠、設備設計に資格など必要ないと思いますが、
無資格者が設計するとまずいことはないと思いますが、違いますか？
素人の質問です。
構造計算のプログラムって何種類かあると思うのですが（評定取得済みのもので）、
３割、５割の耐力は問題外としても、８～９割の計算結果ってプログラムの
差異で起こるものではないのでしょうか？
（プログラムによっては８～９割の耐力でもOKが出るものもあるのでは？）
間抜けな質問ならゴメンナサイ。ちょっと気になったもので。。
構造計算のプログラムって何種類かあると思うのですが（評定取得済みのもので）、
３割、５割の耐力は問題外としても、８～９割の計算結果ってプログラムの
差異で起こるものではないのでしょうか？
（プログラムによっては８～９割の耐力でもOKが出るものもあるのでは？）
間抜けな質問ならゴメンナサイ。ちょっと気になったもので。。
>>520
ここでそのようなことを書かれても、また荒れるだけだと思いますが・・・ｗ
建築を設計する上で、最低限これだけは持っていて欲しい常識がある人が建築士！
勿論、各工種に対して有る程度の理解がある（構造も）ということだから
知らないじゃ済まされないこともあるが、それは意匠だけの話ではないよねｗ
ここでそのようなことを書かれても、また荒れるだけだと思いますが・・・ｗ
建築を設計する上で、最低限これだけは持っていて欲しい常識がある人が建築士！
勿論、各工種に対して有る程度の理解がある（構造も）ということだから
知らないじゃ済まされないこともあるが、それは意匠だけの話ではないよねｗ
>>521
同一の建物を複数のプログラムで解いたことはないので、あくまでも印象に過ぎないが、
最大で5パーセントぐらいの違いはありそうだ。力学の教科書に載っているような簡単な
モデルの解析なら違いようがないけれど。
一般の建物は十分複雑だから、細かなところでソフトごとにデータの作り方に違いがある。
Ａのソフトでは考慮できるものがＢのソフトでは考慮できなかったり、とかね。
この辺はソフトを開発する人たちの考え方の違いによります。またユーザー側(設計者)の
考え方も千差万別ですから。
法律ではその辺の細かな事までは取り決めてないし、評定(性能評価)制度もわかり易く
言うと、作ったデータで計算を進める上での論理展開に矛盾がないか調べる制度なんです。
同一の建物を複数のプログラムで解いたことはないので、あくまでも印象に過ぎないが、
最大で5パーセントぐらいの違いはありそうだ。力学の教科書に載っているような簡単な
モデルの解析なら違いようがないけれど。
一般の建物は十分複雑だから、細かなところでソフトごとにデータの作り方に違いがある。
Ａのソフトでは考慮できるものがＢのソフトでは考慮できなかったり、とかね。
この辺はソフトを開発する人たちの考え方の違いによります。またユーザー側(設計者)の
考え方も千差万別ですから。
法律ではその辺の細かな事までは取り決めてないし、評定(性能評価)制度もわかり易く
言うと、作ったデータで計算を進める上での論理展開に矛盾がないか調べる制度なんです。
>>520
建築確認書と称する書類を機械屋のあなたが作成したのかな？
設計者の欄には、誰が署名、捺印したのか？
「始めてみる（原文ママ）書類のような反応に驚いた」
「その時役所とは形式だけで内容はチェックしない所だなと感じた」
驚くのも感じるのもあなたの勝手だが、担当部所では内容をチェックしてたかもしれない。
あるいは、「建築確認書と称する書類」を「あなたのような人」が持ってきたので驚いた、とか。
「役所とゆう所は～～違いますか？」
ここであなたは、資格が必要だと知りながら無視して無資格で仕事してると告白してる。
これはあなたを雇っている、あるいは仕事を頼んでいる人に迷惑をかけることになる。
雇っている、仕事を頼んでいる人は、あなたにその仕事をさせてはいけないってことです。
仕事を続けるなら資格をとったほうがいいですよ。
経験は豊富なんでしょう？
最後に、無資格者で設計しても問題はないでしょう？と言ってるように読めますが、
設計だけなら誰でもできます。
「機械屋の俺が超高層、設計したどー！！！！」
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
で終ってしまいますけどね。
>>522
なんと端的な....もしかして、「俺様がクマー！ ｽﾞｻｻｻｻ..」ってやつ？
建築確認書と称する書類を機械屋のあなたが作成したのかな？
設計者の欄には、誰が署名、捺印したのか？
「始めてみる（原文ママ）書類のような反応に驚いた」
「その時役所とは形式だけで内容はチェックしない所だなと感じた」
驚くのも感じるのもあなたの勝手だが、担当部所では内容をチェックしてたかもしれない。
あるいは、「建築確認書と称する書類」を「あなたのような人」が持ってきたので驚いた、とか。
「役所とゆう所は～～違いますか？」
ここであなたは、資格が必要だと知りながら無視して無資格で仕事してると告白してる。
これはあなたを雇っている、あるいは仕事を頼んでいる人に迷惑をかけることになる。
雇っている、仕事を頼んでいる人は、あなたにその仕事をさせてはいけないってことです。
仕事を続けるなら資格をとったほうがいいですよ。
経験は豊富なんでしょう？
最後に、無資格者で設計しても問題はないでしょう？と言ってるように読めますが、
設計だけなら誰でもできます。
「機械屋の俺が超高層、設計したどー！！！！」
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
で終ってしまいますけどね。
>>522
なんと端的な....もしかして、「俺様がクマー！ ｽﾞｻｻｻｻ..」ってやつ？
サイロは特定工作物だべ。設置届けかなんかじゃねーの？
皆なんでこんなにネガティブなんだ？
今まで真面目にやってて、
やっと陽の目を見たぜ！とか無いの？
今まで真面目にやってて、
やっと陽の目を見たぜ！とか無いの？
イジメと無理解の結果、それが習い性となってしまった・・・？！
陽の目を見ようが何だろうが、収入に関係ない！
こんな事で浮かれるくらいなら、さっさと仕事仕事・・・
休憩終わり
こんな事で浮かれるくらいなら、さっさと仕事仕事・・・
休憩終わり
RAV4買った
>>521
現行で一般的なDs設計法は
不連続に結果が出てくるので、
ほんの少しの違いで、
１割２割の差は出ると思う。
例えば、ぎりぎりのところで
Ds=0.35が、0.30 になったとすると、
８割５分の違いってことになる。
これは判定を変えるのに十分大きな違いなので、
ソフトによって結果が異なる可能性は十分ある。
ほんとは出てきた結果が不連続のどの辺にあるかを
理解してソフトを使わないといけない。
現行で一般的なDs設計法は
不連続に結果が出てくるので、
ほんの少しの違いで、
１割２割の差は出ると思う。
例えば、ぎりぎりのところで
Ds=0.35が、0.30 になったとすると、
８割５分の違いってことになる。
これは判定を変えるのに十分大きな違いなので、
ソフトによって結果が異なる可能性は十分ある。
ほんとは出てきた結果が不連続のどの辺にあるかを
理解してソフトを使わないといけない。
そうなんだよなぁ、ちょっとした変形の制御で解析ストップしたり
崩壊形の部材ランクの設定次第で大きく変化するのが保有耐力
の難しいところ、安全側での設定が基本だけど上をみたら切りがない。
崩壊形の部材ランクの設定次第で大きく変化するのが保有耐力
の難しいところ、安全側での設定が基本だけど上をみたら切りがない。
534 ：名無し組：2005/11/29(火) 21:24:02 ID:PIBwHt6X
最近、診断の仕事ばかりの漏れ。
来年は新規物件ありつけそうだったのによ。
姐さんのおかげで雲行きが…。
Dsとかモーレツにご無沙汰。
来年は新規物件ありつけそうだったのによ。
姐さんのおかげで雲行きが…。
Dsとかモーレツにご無沙汰。
今後2006年以降に建てたマンションだから安全です、ってのがマンソン屋のセールストークになるんだろうな
>>255
>姉は偽造を使い分けていたみたいだ。
>イーホーは能力ないとみて単純な前後の差替え
>行政とかＥＲＩに対しては内部数値の改竄（多分後でエディタ使用）
>後者の発見は遅れるわけだよ、ぱっとみても判らない。
>藤田は最初に発見、公表したのはイーホーと胸張ったけど
>結局姉には見透かされてたってことな、素人だって。
某所でこんな書き込み見たんですが
こんな可能性はあるのでしょうか？
>姉は偽造を使い分けていたみたいだ。
>イーホーは能力ないとみて単純な前後の差替え
>行政とかＥＲＩに対しては内部数値の改竄（多分後でエディタ使用）
>後者の発見は遅れるわけだよ、ぱっとみても判らない。
>藤田は最初に発見、公表したのはイーホーと胸張ったけど
>結局姉には見透かされてたってことな、素人だって。
某所でこんな書き込み見たんですが
こんな可能性はあるのでしょうか？
今日の聴聞会
篠塚支店長の「姉歯先生はこの分野では権威でしたので．．．．．」
笑ったな、誰もつっこみ入れなかったけど
篠塚支店長の「姉歯先生はこの分野では権威でしたので．．．．．」
笑ったな、誰もつっこみ入れなかったけど
吉田六左エ門
早稲田大学理工学部建築学科卒
やっぱスゴイ、迫力あったな！
早稲田大学理工学部建築学科卒
やっぱスゴイ、迫力あったな！
>>537
リベートを要求できる先生ねｗ
リベートを要求できる先生ねｗ
構造屋さんもタワークレーンとか重機の方に転向できないもんかね？
建築じゃ同業者多過ぎるだろ
建築じゃ同業者多過ぎるだろ
542 ：名無し組：2005/11/30(水) 21:29:50 ID:iEukPpsQ
構造設計事務所＝はいつ配り人生、責任は重く収入は極端に少ない。
目立つときは計算書偽装、ぼろや、やめたほうがいい、っと思うよ。
目立つときは計算書偽装、ぼろや、やめたほうがいい、っと思うよ。
↑
おまい日本語ヘンだぞ
おまい日本語ヘンだぞ
今回の計算偽装問題で忙しくなるだろ。国交省は万損全棟検査だと言ってるし・・・こなしきれないほど仕事増えるだろ。
あっ、建築士会会員に限るとかやるンだろうナ。全棟検査の割り当てはナぁ。
あっ、建築士会会員に限るとかやるンだろうナ。全棟検査の割り当てはナぁ。
まともな計算の鉄筋量を押しこんだ梁より、コンクリートが素直に入る姐派の
建物のほうが、地震に強かった、なんてことはありえない？
建物のほうが、地震に強かった、なんてことはありえない？
駆け込み入会増えるのかな
>>537
偽造の権威？？
偽造の権威？？
ヒステリックなババァを相手にするのはもうイヤ
っていうか
この期に及んで
いまだに自分らの身の振りかた
聞かれているのに
構造ジムソは
気がついてないな
この期に及んで
いまだに自分らの身の振りかた
聞かれているのに
構造ジムソは
気がついてないな
>>550
要はいらないとでも？
要はいらないとでも？
姐派マンション・ホテルが震度5強で必ず倒壊すると断言できる、構造屋さんいるの？
1981ねん以前の建築物が震度5強で倒壊しないと断言できる、構造屋さんいる？
いないよ、
国交省の発表は、つまり倒壊の可能性が高いと思われるだよ。
可能性だからね！！
つまり
姐派マンション・ホテルが震度5強で必ず倒壊すると断言できる、構造屋さんいるの？
＞＞断言出来る構造やは、いると思われる（・・省発表）
こうゆう事よ
国交省の発表は、つまり倒壊の可能性が高いと思われるだよ。
可能性だからね！！
つまり
姐派マンション・ホテルが震度5強で必ず倒壊すると断言できる、構造屋さんいるの？
＞＞断言出来る構造やは、いると思われる（・・省発表）
こうゆう事よ
倒壊しないと断言できる、構造屋さんもいないだろ
そういう事よ
可能性よ
可能性よ
だから安全率とか許容応力っていうもんがあるんだろ
意匠屋の意識ってこんなもんかよ、バカにされる訳だ
意匠屋の意識ってこんなもんかよ、バカにされる訳だ
だから！姐派マンションと1981年前の建物どっちがつおいのよ！
まともな構造屋さんで全棟検査なんか受けるやついるのか？
耐震診断よりくだらない仕事だ。
そんな気休めの仕事は、それこそ意匠屋にやらせておけよ。
全部ＮＧ出して終わり。それでいいじゃない。
そのぐらいグダグダの状況にならない限り、なにも変わらないよ。
耐震診断よりくだらない仕事だ。
そんな気休めの仕事は、それこそ意匠屋にやらせておけよ。
全部ＮＧ出して終わり。それでいいじゃない。
そのぐらいグダグダの状況にならない限り、なにも変わらないよ。
>>552
判断はできんだろう
構造専門といっても、自分の計算が規準をクリヤーしたかな？ あの告示は満足したかな？
この壁の開口を10ｃｍ詰めれば耐震壁になる。よし、意匠屋さんに聞いてみるかな
なんてのが殆どだからな
判断はできんだろう
構造専門といっても、自分の計算が規準をクリヤーしたかな？ あの告示は満足したかな？
この壁の開口を10ｃｍ詰めれば耐震壁になる。よし、意匠屋さんに聞いてみるかな
なんてのが殆どだからな
渡辺建築士は業界では有名な方ですか？
そんな
うれしがり
は知らないぜ
だが、業界にああいうタイプは居る
ムカムカするタイプだ
うれしがり
は知らないぜ
だが、業界にああいうタイプは居る
ムカムカするタイプだ
563 ：名無し組：2005/12/03(土) 18:52:43 ID:YKZUGSVS
計算方法がたくさんできても
建築士が理解できてないなら
「これからは全強設計一本」
これでいいだろ
学会の剛柔論争再びって感じになりそうだけどな
建築士が理解できてないなら
「これからは全強設計一本」
これでいいだろ
学会の剛柔論争再びって感じになりそうだけどな
倒壊沖、何回沖地震での東京高層ビルの被害によっては再燃するよ
日本全国の構造屋が偽造・捏造その他諸々の犯罪行為を犯しているために
日本全国の構造屋を逮捕するそうです。
これからは、
地震でビルに被害が生じると逮捕
計算書の入力データ間違いで偽造と判定され逮捕
計算プログラムのバグで逮捕
とにかく逮捕なので刑務所新築します
「建築構造専用刑務所」
みんなのご入場を待ってます
日本全国の構造屋を逮捕するそうです。
これからは、
地震でビルに被害が生じると逮捕
計算書の入力データ間違いで偽造と判定され逮捕
計算プログラムのバグで逮捕
とにかく逮捕なので刑務所新築します
「建築構造専用刑務所」
みんなのご入場を待ってます
馬鹿馬鹿しくて構造屋かなり減るだろうなｗ
がんばって自分で構造設計しろよ？意匠屋
がんばって自分で構造設計しろよ？意匠屋
570 ：名無し組：2005/12/04(日) 00:11:03 ID:ilSo47ZJ
BUILD一貫とSS1の違いって？
メーカーが違う
そもそも、81年以前とかも問題だけど、地域低減の0.9とか0.8とか0.7
とかはどうなんだろ？
確率論を設計数値におきかえるなんて乱暴じゃないかなあ
九州じゃ地震がきたら8掛けできますっておかしいよねえ。
この問題も基本的におかしくないかい？
とかはどうなんだろ？
確率論を設計数値におきかえるなんて乱暴じゃないかなあ
九州じゃ地震がきたら8掛けできますっておかしいよねえ。
この問題も基本的におかしくないかい？
574 ：名無し組：2005/12/04(日) 12:32:39 ID:RN5SUeLp
責任在って権限無し
そもそも役所で人手がたりないって国土交通省大臣が言ってたが
各役所で認定プログラム全部そろえたって微々たる予算だよ。高々数百万
電子納品させなくたってinput.txt部分だけスキャナ掛けてＯＣＲでTXT変換
でくわせたら一発結果出るよな。主要構造部の審査なら一日10件こなせる。結果が
巻末のwarningとちがうか確かめるだけ。改竄してたらなおさら一発。保有に
ｌｉｎｋする部分は構造実務しらんとできんかもしれん
あ、むろんソフト矢のまわしもんじゃないす。でもそうなったらソフトや
ホクホクだろうなあ。日本全国何ぼのうりあげだろ、、あ、そうなったら
リベートくれんかなあ。
各役所で認定プログラム全部そろえたって微々たる予算だよ。高々数百万
電子納品させなくたってinput.txt部分だけスキャナ掛けてＯＣＲでTXT変換
でくわせたら一発結果出るよな。主要構造部の審査なら一日10件こなせる。結果が
巻末のwarningとちがうか確かめるだけ。改竄してたらなおさら一発。保有に
ｌｉｎｋする部分は構造実務しらんとできんかもしれん
あ、むろんソフト矢のまわしもんじゃないす。でもそうなったらソフトや
ホクホクだろうなあ。日本全国何ぼのうりあげだろ、、あ、そうなったら
リベートくれんかなあ。
改正法規の講習会の記憶だと、どのくらいの頻度で大規模の地震が起きているか、
また、地盤の状態などを元に許容耐力設計で使えるデータという事じゃなかったか？
また、地盤の状態などを元に許容耐力設計で使えるデータという事じゃなかったか？
俺も地震地域係数には違和感がある。再現確率を地震動のの大きさに反映させるのは
どんなもんかな。数学的工学的には正しいとしても、心理的には何か変。
５０年確率だろうが１００年確率だろうが、その日が明日であっても別におかしくないから。
保険や税金で何かの優遇措置があるというのなら納得する。確か地震保険にはあったよな。
どんなもんかな。数学的工学的には正しいとしても、心理的には何か変。
５０年確率だろうが１００年確率だろうが、その日が明日であっても別におかしくないから。
保険や税金で何かの優遇措置があるというのなら納得する。確か地震保険にはあったよな。
580 ：名無し組：2005/12/04(日) 19:05:05 ID:c689hxda
Z=0.8じゃ危ない?
そんなときはZ=1.0で設計してください。
それは設計者の判断です。
そんなときはZ=1.0で設計してください。
それは設計者の判断です。
>>580
施主や発注者が工事コストの確実な上昇に同意さえしてくれるなら、
いつでも喜んでそうするよ。
低層の建物で長期で決まる部材が多いときや、耐震壁やブレースの分担率
が大きい時には地域係数で上げなくても、Coを25～50%上げることはよくある。
比較的にコストに跳ね返ることは少ないから。結果的には同じやね。
>>581
耐震のオプションにして、選択させるのは良いアイデアかもしれない。
最低限の数値だけは押さえておいてね。
施主や発注者が工事コストの確実な上昇に同意さえしてくれるなら、
いつでも喜んでそうするよ。
低層の建物で長期で決まる部材が多いときや、耐震壁やブレースの分担率
が大きい時には地域係数で上げなくても、Coを25～50%上げることはよくある。
比較的にコストに跳ね返ることは少ないから。結果的には同じやね。
>>581
耐震のオプションにして、選択させるのは良いアイデアかもしれない。
最低限の数値だけは押さえておいてね。
>>576
>各役所で認定プログラム全部そろえたって微々たる予算だよ。高々数百万
勘違いも甚だしいｗ１千万は下らないよｗ
そうかな
ネット検索でちょっとみてもBUS-3が150万、build一貫3がそんぐらい、、SS-2は
資料問い合わせになってるけどそうかわらんだろ、、1次2次でそんなもんだし
そのほかなんかあるかな、、DEMOS-Eから派生したarchwear何ぞNET環境整備し
たら月2万で使い放題だしねえ。
ま、先のなかで杭地中梁の曲げ戻しなんかを失念してたのでそこまで含めたら
ちょっと増えるかな、、その辺は失礼。しかし、どちらにしてもそういうことじゃなくて
そういう方向で頭をはたらかせたら、checkも容易だよっていいたかったのですが。
入り口のデータなんてTXTなんだからソフトにコピペで食わせりゃねえ、、まあ昔の
バージョンのデータが上位互換になってるはずならですが。そうじゃなかったら
ちょっとこまるかな
>各役所で認定プログラム全部そろえたって微々たる予算だよ。高々数百万
勘違いも甚だしいｗ１千万は下らないよｗ
そうかな
ネット検索でちょっとみてもBUS-3が150万、build一貫3がそんぐらい、、SS-2は
資料問い合わせになってるけどそうかわらんだろ、、1次2次でそんなもんだし
そのほかなんかあるかな、、DEMOS-Eから派生したarchwear何ぞNET環境整備し
たら月2万で使い放題だしねえ。
ま、先のなかで杭地中梁の曲げ戻しなんかを失念してたのでそこまで含めたら
ちょっと増えるかな、、その辺は失礼。しかし、どちらにしてもそういうことじゃなくて
そういう方向で頭をはたらかせたら、checkも容易だよっていいたかったのですが。
入り口のデータなんてTXTなんだからソフトにコピペで食わせりゃねえ、、まあ昔の
バージョンのデータが上位互換になってるはずならですが。そうじゃなかったら
ちょっとこまるかな
>579
再現期待値はタイムスパンのとり方でどうにでもなるんじゃないかな
その意味で1次設計分は地域低減のこしても保有耐力分の2次設計に
地域低減を残した新耐震改定時の痛恨じゃあないかな。
そもそも大地震時に、崩壊しないことが前提の法改正だったのに
それで2次設計に地域低減Z残すのがおかしいって議論は当時も
あったよ。大地震時に8掛け9掛けで来ます、、っておかしいもの。
震度7の地震は来るときゃくるんだから。
当時それで決めたら既存不適格が増えすぎる、んでびびった政治判断
（行政判断か？）の付けがきてるんだよ。
再現期待値はタイムスパンのとり方でどうにでもなるんじゃないかな
その意味で1次設計分は地域低減のこしても保有耐力分の2次設計に
地域低減を残した新耐震改定時の痛恨じゃあないかな。
そもそも大地震時に、崩壊しないことが前提の法改正だったのに
それで2次設計に地域低減Z残すのがおかしいって議論は当時も
あったよ。大地震時に8掛け9掛けで来ます、、っておかしいもの。
震度7の地震は来るときゃくるんだから。
当時それで決めたら既存不適格が増えすぎる、んでびびった政治判断
（行政判断か？）の付けがきてるんだよ。
>>583
一貫計算のみの話か？限界も含めると他だと例えばSNAP\3,480,000
一貫計算のみの話か？限界も含めると他だと例えばSNAP\3,480,000
588 ：名無し組：2005/12/04(日) 21:10:20 ID:uP2mSgwp
質問です。
構造について専門学校で勉強したいのです。
西日本で学べる学校はありませんか？
今、大学３回生です。
お願いします。
構造について専門学校で勉強したいのです。
西日本で学べる学校はありませんか？
今、大学３回生です。
お願いします。
>587
586です
すまん、最近はや、るのか、、盆ビーなのでしらんかった
586です
すまん、最近はや、るのか、、盆ビーなのでしらんかった
重ね重ねすまん
>586です
>すまん、最近はや、るのか、、盆ビーなのでしらんかった
586じゃなくて583だった
>586です
>すまん、最近はや、るのか、、盆ビーなのでしらんかった
586じゃなくて583だった
592 ：名無し組：2005/12/04(日) 23:00:22 ID:Huvc1i9a
>575
過去の建築学会の解説本に係数を決めた根拠論文とかあるよ
過去の建築学会の解説本に係数を決めた根拠論文とかあるよ
BUILD1,SEINで200～300（保別）
SS2で約200（〃）
BUS,B一貫で100～150（〃）
こんなもんだろ？2次までだと。
1000万？いつの話だよ？
SS2で約200（〃）
BUS,B一貫で100～150（〃）
こんなもんだろ？2次までだと。
1000万？いつの話だよ？
地域係数はナンセンスだけど、用途係数だって中途半端。
1.25なんてのは統計的には有意な差異がでない。
設計で気を利かせておけば1.2倍1.3倍の余裕なんてことはほんのさじ加減だし
仮に用途係数1.25でぎりぎりの設計+現場で？な施工なら結果的にちゃらだ。
バカでもちょんでもやって結果に反映する有意な差がでるのは2.5倍だ。
昔、建設省+学会が提案した用途係数2.5を却下したのは大蔵省。
建設コストがアップするから。（アップしたって高々5％なんだけどね、躯体だけだから。）
それで政治的判断でその半分の1.25に落ち着いただけ。
物理・工学の問題ではなく政治の問題。アホ丸出し。
1.25なんてのは統計的には有意な差異がでない。
設計で気を利かせておけば1.2倍1.3倍の余裕なんてことはほんのさじ加減だし
仮に用途係数1.25でぎりぎりの設計+現場で？な施工なら結果的にちゃらだ。
バカでもちょんでもやって結果に反映する有意な差がでるのは2.5倍だ。
昔、建設省+学会が提案した用途係数2.5を却下したのは大蔵省。
建設コストがアップするから。（アップしたって高々5％なんだけどね、躯体だけだから。）
それで政治的判断でその半分の1.25に落ち着いただけ。
物理・工学の問題ではなく政治の問題。アホ丸出し。
地域係数って
Z=1.0 金があるところ 地震の大きいところ
Z=0.9～0.7 金が無いところ 地震の小さいところ
じゃなかたっけ？
Z=1.0 金があるところ 地震の大きいところ
Z=0.9～0.7 金が無いところ 地震の小さいところ
じゃなかたっけ？
>>595
まそれもあるが大家佐野利器大先生が大正時代決めたのを
弟子一党が手をつけられなかったという説もあるが、この辺が
真相かも、、でもって81年の改正にも生き残ったんだ。
？書いてて自分でも疑問だが、近いかも
意外とソウカモのトリビアなんだがなんせ文献が
見つからんのだ、、
-------
話は構造とは別なんだが
既存不適格の接道2mってこれもおおぼけ担当者が
一間を丸めて2mにしたもんで不適格になったってトリビア
はうそホント？
まそれもあるが大家佐野利器大先生が大正時代決めたのを
弟子一党が手をつけられなかったという説もあるが、この辺が
真相かも、、でもって81年の改正にも生き残ったんだ。
？書いてて自分でも疑問だが、近いかも
意外とソウカモのトリビアなんだがなんせ文献が
見つからんのだ、、
-------
話は構造とは別なんだが
既存不適格の接道2mってこれもおおぼけ担当者が
一間を丸めて2mにしたもんで不適格になったってトリビア
はうそホント？
>>588
>構造について専門学校で勉強したいのです。
>西日本で学べる学校はありませんか？
ううむ、釣りかとおもたがみんなが余裕がなさげなので
専門学校で構造ってREALじゃないよ。*学院系のえさに
なるだけだとおもう。授業料払うぐらいならこいつはいいって
先生から教えてもらった構造事務所でバイトしたほうが
時給何ぼでも実務をやったほうがいい。
ほんで、それが低級だとおもうならどっかの研究室に
もぐりこんで勉強かな。
2行目の問いには、、ありません
この板見ててわかるとおもうがなあ。
>構造について専門学校で勉強したいのです。
>西日本で学べる学校はありませんか？
ううむ、釣りかとおもたがみんなが余裕がなさげなので
専門学校で構造ってREALじゃないよ。*学院系のえさに
なるだけだとおもう。授業料払うぐらいならこいつはいいって
先生から教えてもらった構造事務所でバイトしたほうが
時給何ぼでも実務をやったほうがいい。
ほんで、それが低級だとおもうならどっかの研究室に
もぐりこんで勉強かな。
2行目の問いには、、ありません
この板見ててわかるとおもうがなあ。
598 ：名無し組：2005/12/07(水) 18:36:41 ID:s3un+qvB
jaca 金の話ばっか。。。
モラルって金と名誉で保てるの？
モラルって金と名誉で保てるの？
>>598
事務所登録費用、団体加盟費用、その他講習会などの費用、プログラム更新料・・・
仕事が少なく（意匠事務所の10倍近くないと）やっていけないくらいだから
維持していくのも大変な現実をあなたは知らない・・・
事務所登録費用、団体加盟費用、その他講習会などの費用、プログラム更新料・・・
仕事が少なく（意匠事務所の10倍近くないと）やっていけないくらいだから
維持していくのも大変な現実をあなたは知らない・・・
600 ：名無し組：2005/12/08(木) 00:52:06 ID:iSBGHUCL
>>597さんありがとうございました。
もうチョイ考えます。
もうチョイ考えます。
国交省ってすごく微妙なはずし方をした保障案をだしてきましたねえ
qu/qun＜0.5を補償なんて、どっから出したのやら。
0.5以上なら大丈夫って言える根拠はなんだって突っ込むやつらがでてくるかも。
正直これならもし突っ込まれたら既存不適格のもんだいもうやむやに
できるって線をだしたのかな、、それにしても、、、
qu/qun＜0.5を補償なんて、どっから出したのやら。
0.5以上なら大丈夫って言える根拠はなんだって突っ込むやつらがでてくるかも。
正直これならもし突っ込まれたら既存不適格のもんだいもうやむやに
できるって線をだしたのかな、、それにしても、、、
>>601
出せる額から逆算したんじゃまいか
出せる額から逆算したんじゃまいか
>601
大地震時は、無被害、小破、中破、大破、倒壊と連続的に存在するわけで、
大破または倒壊する可能性が高いというのが統計的に耐震診断でIs＜0.3
(すなわち、Is/Iso＜0.3/0.6=0.5相当)というのが出てきている。
そこからQu/Qun=0.5を境に決めたと予想される。
この辺は基準法よりも耐震診断関連の本を読むとすこし見えてくる。
根拠無しに適当に決めた数字でもないと思う。
大地震時は、無被害、小破、中破、大破、倒壊と連続的に存在するわけで、
大破または倒壊する可能性が高いというのが統計的に耐震診断でIs＜0.3
(すなわち、Is/Iso＜0.3/0.6=0.5相当)というのが出てきている。
そこからQu/Qun=0.5を境に決めたと予想される。
この辺は基準法よりも耐震診断関連の本を読むとすこし見えてくる。
根拠無しに適当に決めた数字でもないと思う。
>596
黄色い建築学会発行の書籍にZの論文があった気がしたがなぁ
タイトル忘れた
>604
補強というより、レトロフィットみたいに制振ダンパーをアホみたいにいれて
エネルギー法で安全です宣言しそうだな
地震がきてもエネルギーを吸収してくれますとかいって
黄色い建築学会発行の書籍にZの論文があった気がしたがなぁ
タイトル忘れた
>604
補強というより、レトロフィットみたいに制振ダンパーをアホみたいにいれて
エネルギー法で安全です宣言しそうだな
地震がきてもエネルギーを吸収してくれますとかいって
偽造部分は特定できなくても
役所の再計算で耐力が出ない場合も偽造と判定するみたいだな
http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/webpress_happyo_gizou2.html
>アズイン大府
> この建物は、直接保有水平耐力を求める手法を採用しているが、本県が行った再計算の結果、必要な耐力がないことが確認された。
> このことは、さまざまな入力データの偽造の結果としか考えられないが、偽造部分は特定できなかった。
役所の再計算で耐力が出ない場合も偽造と判定するみたいだな
http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/webpress_happyo_gizou2.html
>アズイン大府
> この建物は、直接保有水平耐力を求める手法を採用しているが、本県が行った再計算の結果、必要な耐力がないことが確認された。
> このことは、さまざまな入力データの偽造の結果としか考えられないが、偽造部分は特定できなかった。
行政が施工監理すべきなのかもね。
世界はどうなの？
世界はどうなの？
建て替えなしだったらジャッキアップして免震装置取り付けるしかない
んじゃないの？0.5以下はもう建て替えしかないだろうけど。
んじゃないの？0.5以下はもう建て替えしかないだろうけど。
>>608
ジャッキアップってｗ
いろいろ方法があるが、それはないでしょｗ
例えば、免震装置取付廻りを増打ち（許動範囲以上）し、鉄板などで側面補強の上
上部構造と下部構造の縁切り、切ったヶ所の養生及び免震装置取付（部分的に滑り支承）
でも、免震以外で下部構造の杭補強を含めた補強工事が大変そう。
上部構造でもいくらかのK型ブレース、制震ダンパーの考慮も必要そうだな。
住民救済を目的とするなら、助成云々より補強設計、工程計画等を先に国が立て替えて
やらせた方が良いと思う。それからマンション業者には有無を言わさず請求しても良いだろ？
あんなマンション業者に任せて置くより、補強設計をする業者をインターネットを通じてでも
募集し、広く参加させればもっと早く、さらに、直接構造設計事務所が受けることが可能に
なるから、効率的に進むと思うんだが？
ジャッキアップってｗ
いろいろ方法があるが、それはないでしょｗ
例えば、免震装置取付廻りを増打ち（許動範囲以上）し、鉄板などで側面補強の上
上部構造と下部構造の縁切り、切ったヶ所の養生及び免震装置取付（部分的に滑り支承）
でも、免震以外で下部構造の杭補強を含めた補強工事が大変そう。
上部構造でもいくらかのK型ブレース、制震ダンパーの考慮も必要そうだな。
住民救済を目的とするなら、助成云々より補強設計、工程計画等を先に国が立て替えて
やらせた方が良いと思う。それからマンション業者には有無を言わさず請求しても良いだろ？
あんなマンション業者に任せて置くより、補強設計をする業者をインターネットを通じてでも
募集し、広く参加させればもっと早く、さらに、直接構造設計事務所が受けることが可能に
なるから、効率的に進むと思うんだが？
610 ：名無し組：2005/12/18(日) 14:24:01 ID:nvR2W/YG
６０６ 姉歯の使った構造計算ソフトそのものに欠陥があるのでは？
611 ：名前：2005/12/18(日) 17:04:38 ID:uhmt45re
いずれにしても大きな問題になったな。構造屋では姉歯しか偽造するバカはいないと思うけど、まだ出てきたら困るな！
それにしても「羹に懲りてなますを吹く」ごとく、地震がある度に規準を厳しくする、これもバカな学者のなんと多いことか！
その度に構造屋は振り回され、ソフトメーカーはプログラムの書き換えに大忙しだ。ところで今回の偽造だが、昭和５６年の改正前のプログラムがあったら計算してみたいと誰か思ってる奴はいないかな？
以外とＯＫと結果が出ればおもしろいな。暇人で１人くらいはいるだろう。電電公社のＤＥＭＯＳなら残っていて計算可能かも知れない。当時はまだ公社だったわけだから、その財産を勝手に処分していないだろう。
それにしても「羹に懲りてなますを吹く」ごとく、地震がある度に規準を厳しくする、これもバカな学者のなんと多いことか！
その度に構造屋は振り回され、ソフトメーカーはプログラムの書き換えに大忙しだ。ところで今回の偽造だが、昭和５６年の改正前のプログラムがあったら計算してみたいと誰か思ってる奴はいないかな？
以外とＯＫと結果が出ればおもしろいな。暇人で１人くらいはいるだろう。電電公社のＤＥＭＯＳなら残っていて計算可能かも知れない。当時はまだ公社だったわけだから、その財産を勝手に処分していないだろう。
612 ：名無し組：2005/12/18(日) 17:35:06 ID:XtkiRhzb
>606
>この建物は、直接保有水平耐力を求める手法を採用しているが、本県が行った再計算の結果、必要な耐力がないことが確認された。
>このことは、さまざまな入力データの偽造の結果としか考えられないが、偽造部分は特定できなかった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あきれた、、単純に審査能力がないことをばらしてるだけだねえ。
11階でしょ、、Ａｉ分布の変更なんかこの人たちは意味さえ理解きないんだろう。
一貫計算から生データ食わせたらDS値とかでよくあることだよね。外力分布の再配分
までデータ偽造っていわれたら構造的判断っていう今まで妥当な構造設計者の裁量
まで偽造になっちゃいますがな。偽造ならどういう風にしたのかまでしてきしてくれえ。
構造ソフトの星社長、、解説してくれえーー。
>この建物は、直接保有水平耐力を求める手法を採用しているが、本県が行った再計算の結果、必要な耐力がないことが確認された。
>このことは、さまざまな入力データの偽造の結果としか考えられないが、偽造部分は特定できなかった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あきれた、、単純に審査能力がないことをばらしてるだけだねえ。
11階でしょ、、Ａｉ分布の変更なんかこの人たちは意味さえ理解きないんだろう。
一貫計算から生データ食わせたらDS値とかでよくあることだよね。外力分布の再配分
までデータ偽造っていわれたら構造的判断っていう今まで妥当な構造設計者の裁量
まで偽造になっちゃいますがな。偽造ならどういう風にしたのかまでしてきしてくれえ。
構造ソフトの星社長、、解説してくれえーー。
>>613
姉歯は当初いっていた21棟以外は
偽装がばれないと思ってたんじゃないかな
21棟は自身が言っているように構造計算書の単純な差し替えだけの
結果による構造図なのでばれるはず（なのでイーを嘲笑していた）
それ以前は彼なりに一応考えてやっていたので
通常の確認申請の手順なら分かるわけないとたかくくってたのかも。
姉歯は当初いっていた21棟以外は
偽装がばれないと思ってたんじゃないかな
21棟は自身が言っているように構造計算書の単純な差し替えだけの
結果による構造図なのでばれるはず（なのでイーを嘲笑していた）
それ以前は彼なりに一応考えてやっていたので
通常の確認申請の手順なら分かるわけないとたかくくってたのかも。
↑ゴメン1981以前の建物のこと
617 ：名無し組：2005/12/18(日) 18:12:10 ID:RWNwhcct
一部の行政はＪＳＣＡに泣きついてるらしいな。
自分らで自信ある再計算すらできないから。
自分らで自信ある再計算すらできないから。
これは俺のつまらない推測だけど
この建物は姉歯がやったことになってるけど、姉が誰かに外注に出したのじゃないか。「平米何Kで納めてくれ」とな。
受けた構造屋は優秀な奴だった、まともに設計して、要求された鋼材量に納めた。差替え、改竄はなかった。
無知は罪だな。
姉一人であれだけの物件はこなせないよ、たとえ作文でも。
姉歯の関わった物件は全て >606 の基準で判定してるよ。
この建物は姉歯がやったことになってるけど、姉が誰かに外注に出したのじゃないか。「平米何Kで納めてくれ」とな。
受けた構造屋は優秀な奴だった、まともに設計して、要求された鋼材量に納めた。差替え、改竄はなかった。
無知は罪だな。
姉一人であれだけの物件はこなせないよ、たとえ作文でも。
姉歯の関わった物件は全て >606 の基準で判定してるよ。
>>611>>615
たのむ
612以下のスレよんでくれ
どっかわからんが、偽造だろう、、
～～～～～～～～～～～
そんな報告書がかって権威あるものにまともに取り上げられたか？
わしゃ姉歯シンパじゃないけどここまでお粗末なのはマスゴミでもやってないぞ。
たのむ
612以下のスレよんでくれ
どっかわからんが、偽造だろう、、
～～～～～～～～～～～
そんな報告書がかって権威あるものにまともに取り上げられたか？
わしゃ姉歯シンパじゃないけどここまでお粗末なのはマスゴミでもやってないぞ。
620 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/18(日) 20:19:35 ID:yNG06Igh
リンク先を読んだけど、
双方のサインをした打合せ記録はないんでしょうか？
言った言わないの水掛け論になってしまいそうですけど。
双方のサインをした打合せ記録はないんでしょうか？
言った言わないの水掛け論になってしまいそうですけど。
>>621
多分ＥＨ側のメモ、録音も承諾とってないでしょ（切貼りされている可能性もある）
なので裁判で資料になっても証拠にはならないんじゃないかな？
藤田自身は水掛け論になることを望んでいるのかもしれないね。
多分ＥＨ側のメモ、録音も承諾とってないでしょ（切貼りされている可能性もある）
なので裁判で資料になっても証拠にはならないんじゃないかな？
藤田自身は水掛け論になることを望んでいるのかもしれないね。
>>618
> これは俺のつまらない推測だけど
> この建物は姉歯がやったことになってるけど、姉が誰かに外注に出したのじゃないか。「平米何Kで納めてくれ」とな。
> 受けた構造屋は優秀な奴だった、まともに設計して、要求された鋼材量に納めた。差替え、改竄はなかった。
> 無知は罪だな。
> 姉一人であれだけの物件はこなせないよ、たとえ作文でも。
> 姉歯の関わった物件は全て >606 の基準で判定してるよ。
だからーー>>606って
わからんから偽装だってそんなAHOな決め方の報告書がとうるのか？
もういっぺんよくあれ読めよ。私にはわかりませんですから偽造ですっていってるのと
おなじだぞ、あれが公文書として提出されて成立するなら、UFO否定してる文書と
いっしょだぜ。未確認だからありえないですってな。未確認だからネーミングが
unidentifidだろ。それで判定してるって言われたら、抱腹絶倒だ。
> これは俺のつまらない推測だけど
> この建物は姉歯がやったことになってるけど、姉が誰かに外注に出したのじゃないか。「平米何Kで納めてくれ」とな。
> 受けた構造屋は優秀な奴だった、まともに設計して、要求された鋼材量に納めた。差替え、改竄はなかった。
> 無知は罪だな。
> 姉一人であれだけの物件はこなせないよ、たとえ作文でも。
> 姉歯の関わった物件は全て >606 の基準で判定してるよ。
だからーー>>606って
わからんから偽装だってそんなAHOな決め方の報告書がとうるのか？
もういっぺんよくあれ読めよ。私にはわかりませんですから偽造ですっていってるのと
おなじだぞ、あれが公文書として提出されて成立するなら、UFO否定してる文書と
いっしょだぜ。未確認だからありえないですってな。未確認だからネーミングが
unidentifidだろ。それで判定してるって言われたら、抱腹絶倒だ。
624 ：& ◆qd.JNFCNig ：2005/12/18(日) 21:36:46 ID:uhmt45re
６０６をｸﾘｯｸしたらエロ画像のコマーシャルが出てきたぞ！なんなんだこれ？
保有耐力を上げるテクニックは外力分布を変える事によって確保できる事、事態
おかしいと思わないか？ 保有耐力など俺は必要ないと思う。振動解析して
限界耐力以内にあれば、今の規準だと阪神大震災程度でも壊れないだろう。
でも、少しは壊れてくれないと、これから設計事務所は仕事がなくなるから
ある程度の地震で壊れて人は死なないのが一番いいが、そうもいかないか？
今の規準で計算した建物ならば、たとえＭ８クラス加速度５０カインでも
壊れないだろう。老人の推定だが、コンピューター時代の構造屋には理解できないかな？
今の構造屋は算盤も計算尺も知らないからな！ 偽造なしでがんばれや！
保有耐力を上げるテクニックは外力分布を変える事によって確保できる事、事態
おかしいと思わないか？ 保有耐力など俺は必要ないと思う。振動解析して
限界耐力以内にあれば、今の規準だと阪神大震災程度でも壊れないだろう。
でも、少しは壊れてくれないと、これから設計事務所は仕事がなくなるから
ある程度の地震で壊れて人は死なないのが一番いいが、そうもいかないか？
今の規準で計算した建物ならば、たとえＭ８クラス加速度５０カインでも
壊れないだろう。老人の推定だが、コンピューター時代の構造屋には理解できないかな？
今の構造屋は算盤も計算尺も知らないからな！ 偽造なしでがんばれや！
>>624
基準法は基準法
壊れる・壊れないの保証はしてない。
また、振動解析も確実では無い。
なぜならば
地震工学（地球物理学）は完成されてないから
言葉を変えれば、
「将来、起こる地震を確定することは現在科学では不可能」
であるからだ
終わり
基準法は基準法
壊れる・壊れないの保証はしてない。
また、振動解析も確実では無い。
なぜならば
地震工学（地球物理学）は完成されてないから
言葉を変えれば、
「将来、起こる地震を確定することは現在科学では不可能」
であるからだ
終わり
「姉歯」２１棟、異常な構造…全階で鉄筋数変えず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051219it01.htm?from=top
全階仝径仝本数の柱？
奴さん相当ヤケになってたか、それとも早く発見して欲しかったんだな～
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051219it01.htm?from=top
全階仝径仝本数の柱？
奴さん相当ヤケになってたか、それとも早く発見して欲しかったんだな～
審査は全く図面見ない。どっちも基地外
考えられん！
考えられん！
628 ：名無し組：2006/02/07(火) 17:58:16 ID:hlRWAfIE
今更なんですけど『Ｋの法則』って何ですか？？
消防スマソ
消防スマソ
629 ：名無し組：2006/02/07(火) 18:00:22 ID:hlRWAfIE
ttp://www.tamanegiya.com/dannkunnnonoroi.html
あっ！コレの事ですかね？？
あっ！コレの事ですかね？？
630 ：名無し組：2006/02/09(木) 06:46:00 ID:zRfZ2k5U
国交省も建築士聴取へ サムシングの耐震偽装問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000303-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000303-kyodo-soci
最近耐震診断の仕事多くね？
安い！ふざけるな！
633 ：名無し組：2006/02/17(金) 18:47:20 ID:r4mHmyHI
耐震診断は意匠事務所が取る
打ち合わせは事務所の新入社員
面倒そうなときは、構造屋を一緒に行かせる
耐震診断３００万円の内、構造屋には４５万円（１５％）を払いほぼ全ての作業をさせる
耐震補強は意匠も入るので、５００万円の内１０％（５０万円）を構造に払い自分は４５０万円入り
構造屋、あれで良く生活成り立つよな。やつらカスミ食って生きてける珍種人間か(Ｓ設計Ｙ）
打ち合わせは事務所の新入社員
面倒そうなときは、構造屋を一緒に行かせる
耐震診断３００万円の内、構造屋には４５万円（１５％）を払いほぼ全ての作業をさせる
耐震補強は意匠も入るので、５００万円の内１０％（５０万円）を構造に払い自分は４５０万円入り
構造屋、あれで良く生活成り立つよな。やつらカスミ食って生きてける珍種人間か(Ｓ設計Ｙ）
635 ：名無し組：2006/02/17(金) 21:47:23 ID:o1xt1QEW
>>633
鉄骨の耐震診断だと、一人工10万円ぐらいですよ。
そんなに安くないです。やり方次第です。
評定会は別途もらいますし。
ＲＣの診断の方が少ないですが、似たようなモン。
行政の診断の仕事は避けてますけど。
鉄骨の耐震診断だと、一人工10万円ぐらいですよ。
そんなに安くないです。やり方次第です。
評定会は別途もらいますし。
ＲＣの診断の方が少ないですが、似たようなモン。
行政の診断の仕事は避けてますけど。
構造事務所さん教えて
非姉歯の物件だけど
３％相当の荷重の入力漏れで、なで強度が６４％となるの？（100-3-64=33）
あとの３３％どこへいったの？ 偽装なの？
http://www.sanspo.com/sokuho/0218sokuho018.html
>強度不足で日本ＥＲＩ謝罪－「審査不十分だった」
>構造計算ミスによる耐震強度不足が判明した横浜市鶴見区のマンションの住民説明会が１８日開かれ、建築確認をした
>指定確認検査機関の日本ＥＲＩが「審査が不十分だった結果でもあり、機関の役割に照らして深く反省している」と謝罪する文書を配布した。
>横浜市によると、マンションは「セントレジアス鶴見」（１０階建て、３７世帯）。建築主はヒューザーで、木村建設（熊本県八代市、破産）が施工。
>構造計算は田中テル也構造計画研究所（東京都杉並区）が担当した「非姉歯」物件。
>市などの調査で、強度の最低値は基準の６４％と判明。市は「阪神大震災程度の大地震時に大きな損傷が生じる恐れがある」として、
>補強による是正を勧告した。
>日本ＥＲＩは、構造計算に全重量の３％相当の荷重が入力漏れになるなどのミスがあったと説明。確認審査でミスを指摘していない原因について
>「担当者の記憶がはっきりせず、不明」としている。同研究所は社員が共同通信の電話取材に「ノーコメント」を繰り返した。
非姉歯の物件だけど
３％相当の荷重の入力漏れで、なで強度が６４％となるの？（100-3-64=33）
あとの３３％どこへいったの？ 偽装なの？
http://www.sanspo.com/sokuho/0218sokuho018.html
>強度不足で日本ＥＲＩ謝罪－「審査不十分だった」
>構造計算ミスによる耐震強度不足が判明した横浜市鶴見区のマンションの住民説明会が１８日開かれ、建築確認をした
>指定確認検査機関の日本ＥＲＩが「審査が不十分だった結果でもあり、機関の役割に照らして深く反省している」と謝罪する文書を配布した。
>横浜市によると、マンションは「セントレジアス鶴見」（１０階建て、３７世帯）。建築主はヒューザーで、木村建設（熊本県八代市、破産）が施工。
>構造計算は田中テル也構造計画研究所（東京都杉並区）が担当した「非姉歯」物件。
>市などの調査で、強度の最低値は基準の６４％と判明。市は「阪神大震災程度の大地震時に大きな損傷が生じる恐れがある」として、
>補強による是正を勧告した。
>日本ＥＲＩは、構造計算に全重量の３％相当の荷重が入力漏れになるなどのミスがあったと説明。確認審査でミスを指摘していない原因について
>「担当者の記憶がはっきりせず、不明」としている。同研究所は社員が共同通信の電話取材に「ノーコメント」を繰り返した。
>>636
日本ＥＲＩは、構造計算に全重量の３％相当の荷重が入力漏れ
再計算しないでチェックのみで安全率は不明、全体的なもので９７％
市などの調査で、強度の最低値は基準の６４％と判明
再計算して６４％と出たのだろう、部材（柱．梁等）のそれぞれの
耐力を考慮したので精解に近いと思われる。
二つは単純に比較出来ないが余りに差が有るので（67、97）、どちら
かが間違っていると思われます。どちらも正しいとすると偽造も考え
られる。いずれも資料を見ないと判断出来ない。
他の構造事務所さん、補足たのむ。
日本ＥＲＩは、構造計算に全重量の３％相当の荷重が入力漏れ
再計算しないでチェックのみで安全率は不明、全体的なもので９７％
市などの調査で、強度の最低値は基準の６４％と判明
再計算して６４％と出たのだろう、部材（柱．梁等）のそれぞれの
耐力を考慮したので精解に近いと思われる。
二つは単純に比較出来ないが余りに差が有るので（67、97）、どちら
かが間違っていると思われます。どちらも正しいとすると偽造も考え
られる。いずれも資料を見ないと判断出来ない。
他の構造事務所さん、補足たのむ。
そんなもん、軽くなったからって安全なんていえないだろ ホントうは
破壊形式が変われば耐力一緒でも一変に変わるんよ
Dsのせいだろ もっと勉強品川
破壊形式が変われば耐力一緒でも一変に変わるんよ
Dsのせいだろ もっと勉強品川
他のニュース見てると 耐力うんぬんより
機関の指摘事項の訂正チェックミスの方が
大きな問題のようなコメントなんだよな横浜市。
東横印なんて目の前で違反建築されてマスコミに指摘されてるし
偽装関連ではあんま大きなこといえない立場のはずなんだが
たまたま民間のぼろミス見つけて舞い上がっている富田
“ありえないミスです”とか得意げなコメントとかが痛々しい
これまでの行政確認 精査したらこのクラスならボロボロでるだろうにさ。
機関の指摘事項の訂正チェックミスの方が
大きな問題のようなコメントなんだよな横浜市。
東横印なんて目の前で違反建築されてマスコミに指摘されてるし
偽装関連ではあんま大きなこといえない立場のはずなんだが
たまたま民間のぼろミス見つけて舞い上がっている富田
“ありえないミスです”とか得意げなコメントとかが痛々しい
これまでの行政確認 精査したらこのクラスならボロボロでるだろうにさ。
これって精査に異常な時間をかけた物件だろ？
当初は姉歯、続いて照屋構研。テル屋はjsca
計算したのが新米、上野チェックもなかったってはなし。これ変
ERIも平謝り。当時の事情は思い出せないなんてコメントしてる。
話がまとまらなかったのか、裏で色々あったのかな？
新米に責任被せてあとはダンマリ
当初は姉歯、続いて照屋構研。テル屋はjsca
計算したのが新米、上野チェックもなかったってはなし。これ変
ERIも平謝り。当時の事情は思い出せないなんてコメントしてる。
話がまとまらなかったのか、裏で色々あったのかな？
新米に責任被せてあとはダンマリ
>>640
ERIの今になっての平謝りも不自然、チェックミスは阿呆で責任重大だが
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602180333.html
>この社員は市の聴取に対して「（確認検査機関に）改善方法を指摘されると勉強になった」などと話したという。
こんな担当の仕事まともな分けない、本当に上司のチェックが無く
報道されている程度ですんでいるのなら相当なやり取りがあったと思うが
その結果が審査ミスで納得するかね。
時間がかなり掛かったことも合わせると
おっしゃる通り裏で何か合ったと見るのが自然じゃないかな
例えばこの結末（偽装・ごまかしでないこと）で利益あるいは助かるのはどこだろう
結構有ると思うというか、住民以外で損をするのはERIと輝也（多くは新米担当）だけだろ。
ERIの今になっての平謝りも不自然、チェックミスは阿呆で責任重大だが
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602180333.html
>この社員は市の聴取に対して「（確認検査機関に）改善方法を指摘されると勉強になった」などと話したという。
こんな担当の仕事まともな分けない、本当に上司のチェックが無く
報道されている程度ですんでいるのなら相当なやり取りがあったと思うが
その結果が審査ミスで納得するかね。
時間がかなり掛かったことも合わせると
おっしゃる通り裏で何か合ったと見るのが自然じゃないかな
例えばこの結末（偽装・ごまかしでないこと）で利益あるいは助かるのはどこだろう
結構有ると思うというか、住民以外で損をするのはERIと輝也（多くは新米担当）だけだろ。
構造屋さんに聞きたいけど、この事件後、確認機関の対応はどうなの？
俺は外注構造屋、今のところ確認おりるのが遅くなったぐらいだけなんだけど。
仕事はちょっと慎重（丁寧）にやるようになった。
具体的な変化があったら教えてください。参考になりますから。
俺は外注構造屋、今のところ確認おりるのが遅くなったぐらいだけなんだけど。
仕事はちょっと慎重（丁寧）にやるようになった。
具体的な変化があったら教えてください。参考になりますから。
>設計ミスと建築確認での見逃しの二重ミスの結果、屋上の構造物の重量の入力漏
>れなどがあり、強度が基準の０．６４しかないことがわかっている
これは重量の入力漏れは余り関係なく、設計ミスであった可能性大
とゆうより、ルート3の保有耐力計算がされていなかったのでないか。
>>638の指摘以前の問題だろう、これが本当ならこれを放置した、国
交省の責任はだれがとるのかな。
>れなどがあり、強度が基準の０．６４しかないことがわかっている
これは重量の入力漏れは余り関係なく、設計ミスであった可能性大
とゆうより、ルート3の保有耐力計算がされていなかったのでないか。
>>638の指摘以前の問題だろう、これが本当ならこれを放置した、国
交省の責任はだれがとるのかな。
>>642
確認機関にプロを数多く配置してほしい。プロの構造屋の願い。
確認機関にプロを数多く配置してほしい。プロの構造屋の願い。
姉歯の問題を含めてプロの確認機関はいるよ、イーホームズにもいた
役所にもいる、しかし大半がアマである、このアマを解消するのが今
回の問題の星のような気がする。
役所にもいる、しかし大半がアマである、このアマを解消するのが今
回の問題の星のような気がする。
>>645
構造屋が全てプロフェッショナルかどうかと言う問題もある
機関に下らない質問をさせないのもプロ。
>>646
イー は いた のか今はいないのか
ERIにも熱い人はいるな、合うかどうかは別だけど
正直、設計側も尼が多すぎるということはないのかな
検査機関は分野問わず、一定以上の経験者だけにして欲しいのは同意
噂の第三者計算センターはまったく責任をとる必要がない所になるらしい
口は出すが、責任は取らない
いかにも役人が考えそうというか、今の行政確認構造担当そのまんま。
構造屋が全てプロフェッショナルかどうかと言う問題もある
機関に下らない質問をさせないのもプロ。
>>646
イー は いた のか今はいないのか
ERIにも熱い人はいるな、合うかどうかは別だけど
正直、設計側も尼が多すぎるということはないのかな
検査機関は分野問わず、一定以上の経験者だけにして欲しいのは同意
噂の第三者計算センターはまったく責任をとる必要がない所になるらしい
口は出すが、責任は取らない
いかにも役人が考えそうというか、今の行政確認構造担当そのまんま。
>この社員は市の聴取に対して「（確認検査機関に）改善方法を指摘されると
>勉強になった」などと話したという。
これを許す法律と運用者の田中テル也が間違っている、両者を成敗すべき
だろう。
対応は簡単である、今の建築士とは独立に構造士制度を新設して構造士の
社会的地位を確保すべきである。現建築士は一部を除いて構造について無能
である。
>勉強になった」などと話したという。
これを許す法律と運用者の田中テル也が間違っている、両者を成敗すべき
だろう。
対応は簡単である、今の建築士とは独立に構造士制度を新設して構造士の
社会的地位を確保すべきである。現建築士は一部を除いて構造について無能
である。
>>647イーホームズに今でもいますよ。（私は外部のもの）
>>651追記
それでもきちんと穴はふさいでいますよ。自分が全責任負うつもりで
設計しています。姉歯とは違います念のため。施工者をコントロール
しています。構造的に間違ったことは何があっても一切受け入れません。
これが当たり前でみんなの常識です。但し国交省は除く。
それでもきちんと穴はふさいでいますよ。自分が全責任負うつもりで
設計しています。姉歯とは違います念のため。施工者をコントロール
しています。構造的に間違ったことは何があっても一切受け入れません。
これが当たり前でみんなの常識です。但し国交省は除く。
構造も意匠同様元請けととして別途発注制度が必要なんだろうね
そのことに気づいてない構造屋は９０％を超えるんじゃない？
そのことに気づいてない構造屋は９０％を超えるんじゃない？
>>650
う～ん、あんまそういった印象に無いな
偽装事件発覚の前後にやっとまともな人材が入ったと言う話があって
一説には、研修で問題が無い物件として会社が用意した教材の中から
その人が今回の偽装を発見した（余計なことをした？）
という話が以前の職場では飛び交ったらしいけどいかにｗ
出入りの構造屋の話では、ERIは平均的にそこそこ（でもぴんきりも、人数多いし）
イーは指摘最小限か無しで楽、他は担当により極端、行政は構造法規の専門家ばかり（ただし例外がいると相対的に感動）
どっちにしても、本当のプロなんて人数限られているし専門性もあるだろうから
機関に多くを求めるのは無理だし無駄だけど、やはりどこも人数少ないんじゃないかな
意匠に負けずとも劣らずというか、たいてい厚みがある構造審査をどこも5分の一ぐらいの
人数で見て、現場にも行っているのだから。
う～ん、あんまそういった印象に無いな
偽装事件発覚の前後にやっとまともな人材が入ったと言う話があって
一説には、研修で問題が無い物件として会社が用意した教材の中から
その人が今回の偽装を発見した（余計なことをした？）
という話が以前の職場では飛び交ったらしいけどいかにｗ
出入りの構造屋の話では、ERIは平均的にそこそこ（でもぴんきりも、人数多いし）
イーは指摘最小限か無しで楽、他は担当により極端、行政は構造法規の専門家ばかり（ただし例外がいると相対的に感動）
どっちにしても、本当のプロなんて人数限られているし専門性もあるだろうから
機関に多くを求めるのは無理だし無駄だけど、やはりどこも人数少ないんじゃないかな
意匠に負けずとも劣らずというか、たいてい厚みがある構造審査をどこも5分の一ぐらいの
人数で見て、現場にも行っているのだから。
あはは、
地味で営業出来なくても
無骨で気の利いたトークができなくても
きちんといい仕事してるから、忙しいよ
俺は正直な構造屋
地味で営業出来なくても
無骨で気の利いたトークができなくても
きちんといい仕事してるから、忙しいよ
俺は正直な構造屋
日経アーキに統計が出ていたけど
1～2人の事務所で平均年収1500万以上が存在するのが
意匠事務所と違う所だな
意匠なら外注廻してもこうはいかない。
1～2人の事務所で平均年収1500万以上が存在するのが
意匠事務所と違う所だな
意匠なら外注廻してもこうはいかない。
>>659
んで、657の何処が良くないんだろう？
んで、657の何処が良くないんだろう？
>>659
>>657のような人に姉歯は居ないよ、そのような人に出会えないと自殺しかない
残念。でも657が大半で姉歯を必要とする設計屋が危険であると考えている。
ＯＯザー等の要求を呑むのが一般的だ。設計屋に人命を守るとの意識はほとんど
無いだろう（例外はあるが少ない）。その意識が強いのが構造設計者だ。
ゆえに姉歯は構造設計者で無い。
>>657のような人に姉歯は居ないよ、そのような人に出会えないと自殺しかない
残念。でも657が大半で姉歯を必要とする設計屋が危険であると考えている。
ＯＯザー等の要求を呑むのが一般的だ。設計屋に人命を守るとの意識はほとんど
無いだろう（例外はあるが少ない）。その意識が強いのが構造設計者だ。
ゆえに姉歯は構造設計者で無い。
第３者機関を作って、具体的にどういう事するんかいな？
むかつくのう
人の仕事にイチャモンなんて
失礼だな
人の仕事にイチャモンなんて
失礼だな
奴らの食い扶持も俺たちの負担だろ？
残業してる奴 いる？
もう、あら探しは止めろ
なら、荒っぽいことすんな
うるさい
670 ：名無し組：2006/03/20(月) 04:00:20 ID:AOQ44GcP
初スレです。
エネルギー法を使える人いません？
昔ながらの伝統構法の住宅を合法的に建てたいんですけど。
仕口にはダンパーなしで。
エネルギー法を使える人いません？
昔ながらの伝統構法の住宅を合法的に建てたいんですけど。
仕口にはダンパーなしで。
671 ：名無し組：2006/03/21(火) 10:30:44 ID:D2lMOgIp
>>670
木造が構造計算にのらないのは、
木材の材質が不均質で、部材にしても仕口にしても、
部材性能を定量的に数値化するのが困難だからだと思います。
エネルギー法にしてもパソコンで計算する以上同じと思うのですが、
不勉強で申し訳ないですけど、
エネルギー法では部材性能を数値化する方法が、
確立されているんですか？
もし確立されていなければ、評定物件となって、
実験も含めて、数百万から千数百万円の
構造設計料がかかると思いますが。
木造が構造計算にのらないのは、
木材の材質が不均質で、部材にしても仕口にしても、
部材性能を定量的に数値化するのが困難だからだと思います。
エネルギー法にしてもパソコンで計算する以上同じと思うのですが、
不勉強で申し訳ないですけど、
エネルギー法では部材性能を数値化する方法が、
確立されているんですか？
もし確立されていなければ、評定物件となって、
実験も含めて、数百万から千数百万円の
構造設計料がかかると思いますが。
672 ：名無し組：2006/03/22(水) 12:56:50 ID:9SKC3xDP
>>671
>木造が構造計算にのらないのは、
>木材の材質が不均質で、部材にしても仕口にしても、
>部材性能を定量的に数値化するのが困難だからだと思います。
全くおっしゃるとおりなんですけど
いちおう、木造でも構造計算はできるとの前提にたって法律はできていますし（無理やりですが）
また、二号建物などは構造計算が義務付けられていますから、
実際には木造の建物を構造計算によって設計することは行われています。
で、こちらの目的としては、伝統構法による住宅の
確認申請をとおすことだけなんで、
木造を計算に乗せることに妥当性があるかどうかについて考えることは
ちょっと脇においといてください。（ほんとはそこが一番大切なのですが）
それで
木造伝統構法を限界耐力計算で設計した過去事例はいくつかあります。
そしてそれは、耐震に関しての設計でRCと同じような外力を入力するだけで
柔構造と剛構造のちがいを考慮されていないです。
また、木造独特の動きによる摩擦によるエネルギー吸収なども考慮されていないわけです。
今回のエネルギー法では、そのことを考慮できる部分が加えられたので
限界耐力計算よりは、ましな設計が可能になるとおもったんですが。
>木造が構造計算にのらないのは、
>木材の材質が不均質で、部材にしても仕口にしても、
>部材性能を定量的に数値化するのが困難だからだと思います。
全くおっしゃるとおりなんですけど
いちおう、木造でも構造計算はできるとの前提にたって法律はできていますし（無理やりですが）
また、二号建物などは構造計算が義務付けられていますから、
実際には木造の建物を構造計算によって設計することは行われています。
で、こちらの目的としては、伝統構法による住宅の
確認申請をとおすことだけなんで、
木造を計算に乗せることに妥当性があるかどうかについて考えることは
ちょっと脇においといてください。（ほんとはそこが一番大切なのですが）
それで
木造伝統構法を限界耐力計算で設計した過去事例はいくつかあります。
そしてそれは、耐震に関しての設計でRCと同じような外力を入力するだけで
柔構造と剛構造のちがいを考慮されていないです。
また、木造独特の動きによる摩擦によるエネルギー吸収なども考慮されていないわけです。
今回のエネルギー法では、そのことを考慮できる部分が加えられたので
限界耐力計算よりは、ましな設計が可能になるとおもったんですが。
673 ：名無し組：2006/03/22(水) 12:57:28 ID:9SKC3xDP
>エネルギー法では部材性能を数値化する方法が、
>確立されているんですか？
もちろん、軸力とか、座屈とか、曲げとかせん断については
いままでの数値を使えばいいとおもいますが
肝心の、摩擦によるエネルギーの吸収に関してなどは
確立されていないでしょう。
そして、条文を読むと、その方法は設計者にゆだねられている
といったニュアンスで書かれているようにおもえます。
やるんなら、自分でどこかで実験して、数値化して、計算しなさいっていう意味なんかなー
っておもえますが。
674 ：名無し組：2006/03/22(水) 12:58:49 ID:9SKC3xDP
>実験も含めて、数百万から千数百万円の
>構造設計料がかかると思いますが。
実験を公的な機関を活用してみるとかして
安くあげることはできませんか。
たとえばポリテクカレッジ（職業訓練大学校）などでするとか。
まあ、ある程度お金がかかるのはしかたないとおもってますが。
>構造設計料がかかると思いますが。
実験を公的な機関を活用してみるとかして
安くあげることはできませんか。
たとえばポリテクカレッジ（職業訓練大学校）などでするとか。
まあ、ある程度お金がかかるのはしかたないとおもってますが。
675 ：名無し組：2006/03/29(水) 21:05:08 ID:I9gYp12d
ここにはエネルギー法をわかる構造屋さんがいないみたいなので、ほかをあたります。
おつかれさん。
おつかれさん。
>>675
実務設計ベースではないが、木造の仕口などの研究は枯れるとまでは
いわなくてもかなり進んでいる。
これがなぜ一般の実務設計にのらないかというと、非線形解析で莫大な費用が
かかることになり、さらに時系列（年単位）で強度や変形性能が変化する摩擦を取り込もう
などとなったら、それこそ文化財保護のためのビッグプロジェクトになってしまう。
はっきりいって一意匠設計事務所の出る幕ではなくなる。
ここから先は異論もあるだろうが、こういった新しい技術を一般化させるために
かかるエネルギーをなぜ意匠事務所は負担しようと考えないのか疑問だ。
そのことで設計の自由度などいろいろなものが手に入るのにもかかわらず、
なぜか「構造屋は努力しない」とそしるだけ。
新しい技術の開発は大学や公的機関で、その技術を一般化させるのに必要な
金は意匠屋が、知恵は構造屋が、というのがこれからの技術進歩のあるべき
姿だと考える。
まあ、普通の意匠事務所の貫工法なら住木センターの木3本でもにあうわけだが。
実務設計ベースではないが、木造の仕口などの研究は枯れるとまでは
いわなくてもかなり進んでいる。
これがなぜ一般の実務設計にのらないかというと、非線形解析で莫大な費用が
かかることになり、さらに時系列（年単位）で強度や変形性能が変化する摩擦を取り込もう
などとなったら、それこそ文化財保護のためのビッグプロジェクトになってしまう。
はっきりいって一意匠設計事務所の出る幕ではなくなる。
ここから先は異論もあるだろうが、こういった新しい技術を一般化させるために
かかるエネルギーをなぜ意匠事務所は負担しようと考えないのか疑問だ。
そのことで設計の自由度などいろいろなものが手に入るのにもかかわらず、
なぜか「構造屋は努力しない」とそしるだけ。
新しい技術の開発は大学や公的機関で、その技術を一般化させるのに必要な
金は意匠屋が、知恵は構造屋が、というのがこれからの技術進歩のあるべき
姿だと考える。
まあ、普通の意匠事務所の貫工法なら住木センターの木3本でもにあうわけだが。
age
679 ：名無し組：2006/05/12(金) 16:22:09 ID:cWOSl3kb
民間の審査機関の
お勧め
ありますか？
お勧め
ありますか？
？
本当のはなし、構造事務所はすべて登録建築士事務所なのですか？
>>681
いいや違うよ、してないところもある
いいや違うよ、してないところもある
なんで登録せーへんの？
>>683
もってない人いっぱいいる特に最近の若手は、
40越えた世代は構造事務所といえ必要だと言ってたが最近は特に酷いな
たぶん確認申請に構造設計者も有資格者で捺印させるように
なるだろうから相当数は慌てると思う。
もってない人いっぱいいる特に最近の若手は、
40越えた世代は構造事務所といえ必要だと言ってたが最近は特に酷いな
たぶん確認申請に構造設計者も有資格者で捺印させるように
なるだろうから相当数は慌てると思う。
登録の金がないのではなくて、
そもそも建築士でないからかぁ。
そもそも建築士でないからかぁ。
686 ：名無し組：2006/05/14(日) 21:28:44 ID:aXh4Jq78
建築士資格を持ってない人は
そもそも、構造設計者とは言わないでしょ。
設計者っていうのは資格者をいう。
そもそも、構造設計者とは言わないでしょ。
設計者っていうのは資格者をいう。
687 ：名無し組：2006/05/14(日) 22:17:57 ID:C+vg7qF5
建築士の中では構造設計者は『構造屋』と云う認識で、
建築士とは違う存在とみなされていた。
建築基準法詳しく知らないから建築士では無いなと。
只、構造計算さえできれば、資格は有っても無くても、
知ったことではなく、どうでもよかった。
建築士とは違う存在とみなされていた。
建築基準法詳しく知らないから建築士では無いなと。
只、構造計算さえできれば、資格は有っても無くても、
知ったことではなく、どうでもよかった。
構造屋さんの知ったことでないかもしれないけど、
お客に対して、仕事やってやるわな、というわけには、いかない。
契約時には、仕事に携わるスタッフを説明する。
意匠は、建築士やインテリアプランナー。
設備は、設備士。積算は積算資格者。
構造は構造自覚者。
資格が仕事するわけでなしは、あたり前。
しかし、自覚だけで、ってのもねえ・・。
お客に対して、仕事やってやるわな、というわけには、いかない。
契約時には、仕事に携わるスタッフを説明する。
意匠は、建築士やインテリアプランナー。
設備は、設備士。積算は積算資格者。
構造は構造自覚者。
資格が仕事するわけでなしは、あたり前。
しかし、自覚だけで、ってのもねえ・・。
690 ：名無し組：2006/05/15(月) 11:42:45 ID:2Wyy6TEr
>>687
建築士法上はそれではすまない。
建築士法をよく読んでみてくださいな。
｢設計｣をする人はそれぞれの建物の規模に応じて、
建築士でなければなりません。
懲役1年以下、罰金30万円以下だったっけ？
建築士法上はそれではすまない。
建築士法をよく読んでみてくださいな。
｢設計｣をする人はそれぞれの建物の規模に応じて、
建築士でなければなりません。
懲役1年以下、罰金30万円以下だったっけ？
>>690
今の法規上では設計者には該当しないだろう
あくまでも確認申請上の設計者が法責任者、構造屋は単なる下請け
その論法でいくと設備設計も建築士資格が必要にならないか？
まあ次回の法改正で資格要求はされるようになるだろう・・間違いなく。
ただ建築士にするか建築構造士を国家資格に格上げしてそれでよしと
するかはわからんが、たぶん前者とおもふ。
今の法規上では設計者には該当しないだろう
あくまでも確認申請上の設計者が法責任者、構造屋は単なる下請け
その論法でいくと設備設計も建築士資格が必要にならないか？
まあ次回の法改正で資格要求はされるようになるだろう・・間違いなく。
ただ建築士にするか建築構造士を国家資格に格上げしてそれでよしと
するかはわからんが、たぶん前者とおもふ。
692 ：名無し組：2006/05/15(月) 12:41:04 ID:2Wyy6TEr
>>691
士法上の｢設計｣に意匠、構造、設備の分類はない。
資格者が責任を取ればよいとは書いてない。
あくまで｢設計｣をするのは資格者でなければいけないと書いてある。
現行士法上は、当然、設備設計者も資格者でなければならない。
あくまで、運用があまいだけ。
運用をきびしくすれば、み～～んな懲役1年以下、罰金30万円以下。
士法上の｢設計｣に意匠、構造、設備の分類はない。
資格者が責任を取ればよいとは書いてない。
あくまで｢設計｣をするのは資格者でなければいけないと書いてある。
現行士法上は、当然、設備設計者も資格者でなければならない。
あくまで、運用があまいだけ。
運用をきびしくすれば、み～～んな懲役1年以下、罰金30万円以下。
設備は設備士に意見を聞けばいいんじゃない・・？
現段階はそれぐらいしかできないと思うけど・・
現段階はそれぐらいしかできないと思うけど・・
696 ：名無し組：2006/05/15(月) 22:10:31 ID:7rR2PwAW
>>695
それは同じ事務所内にいる場合。
構造設計を無資格者が請けてやる場合だと、
構造設計をする能力のある資格者が
建物の設計にまるっきり関与しない場合が出てくる。
｢設計｣の仕事をする場合は事務所登録をしなければ報酬を受けられない。
士法上、｢設計｣には意匠構造設備の区別はない。
となれば、当然、意匠構造設備設計の仕事をする場合は、
事務所登録をしなければいけない。
事務所登録は資格者でなければできない。
確認申請の設計者と士法上の設計する人とはイコールではない。
まぁ、あくまで法文をそのまま読めばの話ですけどね。
それは同じ事務所内にいる場合。
構造設計を無資格者が請けてやる場合だと、
構造設計をする能力のある資格者が
建物の設計にまるっきり関与しない場合が出てくる。
｢設計｣の仕事をする場合は事務所登録をしなければ報酬を受けられない。
士法上、｢設計｣には意匠構造設備の区別はない。
となれば、当然、意匠構造設備設計の仕事をする場合は、
事務所登録をしなければいけない。
事務所登録は資格者でなければできない。
確認申請の設計者と士法上の設計する人とはイコールではない。
まぁ、あくまで法文をそのまま読めばの話ですけどね。
で、構造自覚者は？
自覚だけで、いい？
自覚だけで、いい？
俺は一級の意匠屋ですが、昨今構造の方の資格の有無を施主への説明も必要になって来ています。
法的に必要か否かは関係なく、無資格者はいやだ、と言われるケースが多い。。。
なので一級建築士の構造屋さんにしか仕事をお願いできなくなって来てます。
皆さん頑張って合格してください。
法的に必要か否かは関係なく、無資格者はいやだ、と言われるケースが多い。。。
なので一級建築士の構造屋さんにしか仕事をお願いできなくなって来てます。
皆さん頑張って合格してください。
文章が一部変なこと、ご了承ください。
700 ：名無し組：2006/05/16(火) 10:57:06 ID:yDuXhJ5m
官庁仕事では、構造設計者を外注する場合には、
構造設計者の事務所登録書の写しの提出を求められる。
確認申請の検査機関でも提示を求めてくるところも出ている。
過去にさかのぼってタイホ！！なんてことはなかろうけど、
今後は、無資格者は仕事の形態が大幅に限られることになる。
なので、無資格の方はがんばって資格とってください。
構造設計者の事務所登録書の写しの提出を求められる。
確認申請の検査機関でも提示を求めてくるところも出ている。
過去にさかのぼってタイホ！！なんてことはなかろうけど、
今後は、無資格者は仕事の形態が大幅に限られることになる。
なので、無資格の方はがんばって資格とってください。
がんばって！と言われても、「の方」は、それだけじゃあ、困るって。
事務所の親方が、資格取得に熱心で、且つ、
親方の万年助手が、まず早期資格取得者でないと、がんばれないんだわ。
なーんせ、計算職人渡世みたいな人多いでしょ。
しかも、仕事では８月臨時議会承認の設計案件は多いし。
（今年はどうよ・・？何か知る？）
事務所でこきつかって、不合格のまま野に放つと、
無資格のまま生計たてざるを得なくなるってこともないかなあ。
事務所の親方が、資格取得に熱心で、且つ、
親方の万年助手が、まず早期資格取得者でないと、がんばれないんだわ。
なーんせ、計算職人渡世みたいな人多いでしょ。
しかも、仕事では８月臨時議会承認の設計案件は多いし。
（今年はどうよ・・？何か知る？）
事務所でこきつかって、不合格のまま野に放つと、
無資格のまま生計たてざるを得なくなるってこともないかなあ。
>>696
一般に言われる設計と、法で定義される設計を混同してないかい？
建基法と士法の「設計」の定義は完全に同一で、建基法の「設計者」
と同じ文面で、
建基法２条十=士法第二条第五項
>「設計」とはその者の責任において設計図書を作成することをいう。
建基法２条十七
>設計者 その者の責任において設計図書を作成した者
法上は申請上の設計者のみ建築士の資格が問われるだけだし、それ以外は
事務所内外問わず補助者扱いになるよ。この場合、補助者は業務発注者＝
普通は意匠設計者に対する民事責任は負うけど、法でいう図書の作成に直接
責任負う訳じゃない。
施主-ゼネ-専門工事業者、みたいな関係。
一般に言われる設計と、法で定義される設計を混同してないかい？
建基法と士法の「設計」の定義は完全に同一で、建基法の「設計者」
と同じ文面で、
建基法２条十=士法第二条第五項
>「設計」とはその者の責任において設計図書を作成することをいう。
建基法２条十七
>設計者 その者の責任において設計図書を作成した者
法上は申請上の設計者のみ建築士の資格が問われるだけだし、それ以外は
事務所内外問わず補助者扱いになるよ。この場合、補助者は業務発注者＝
普通は意匠設計者に対する民事責任は負うけど、法でいう図書の作成に直接
責任負う訳じゃない。
施主-ゼネ-専門工事業者、みたいな関係。
あのー、差しの勝負中、たいへん恐縮ですが・・
管理建築士は士事務所を管理し、技術的事項を総括する必要がありますね。
このことと、設計を行うということは、同義でしょうか？
もちろん、管理建築士が、ぜーんぶ設計してもかまわないのですが、
士事務所は、士のおいらだけでやるか、使用人の士に業務を行わせるか。
どちらでもいいわけですから、そのときは、設計や監理は、
資格に応じた士がやってちょ、ということでしょ？
だから、所の中で、ここ消せとか言われて消しゴムごしごしはいいけど、
せんせーになり代わって、無級が有級のまねごとしたり、
勝手にとび級したりしたら、あかんよ、という規定があるわけですよね。
役所だと、□×設計に委託するけど、設計者はＭ課長ね、ってことになると、
社長が、おれが設計者だよといっても、あんたは銀行廻っていてねー、ってことで、
代表者印のほかに、担当者印が必要になりますね。
その場合、当然、責任は担当の建築士にも、どかーっとかかりますよね。
設計者あるいは監理者として記名捺印するわけですから。
管理建築士は士事務所を管理し、技術的事項を総括する必要がありますね。
このことと、設計を行うということは、同義でしょうか？
もちろん、管理建築士が、ぜーんぶ設計してもかまわないのですが、
士事務所は、士のおいらだけでやるか、使用人の士に業務を行わせるか。
どちらでもいいわけですから、そのときは、設計や監理は、
資格に応じた士がやってちょ、ということでしょ？
だから、所の中で、ここ消せとか言われて消しゴムごしごしはいいけど、
せんせーになり代わって、無級が有級のまねごとしたり、
勝手にとび級したりしたら、あかんよ、という規定があるわけですよね。
役所だと、□×設計に委託するけど、設計者はＭ課長ね、ってことになると、
社長が、おれが設計者だよといっても、あんたは銀行廻っていてねー、ってことで、
代表者印のほかに、担当者印が必要になりますね。
その場合、当然、責任は担当の建築士にも、どかーっとかかりますよね。
設計者あるいは監理者として記名捺印するわけですから。
704 ：名無し組：2006/05/16(火) 14:44:24 ID:swKmOuIg
建築やめる
プー
プー
705 ：名無し組：2006/05/16(火) 15:05:51 ID:yDuXhJ5m
>>702
あなたのおっしゃるとおりのような気もするんですが
...っとすると姉歯問題でいえば、
姉歯さんは建其法、士法上は責任がないことになりますよね。
だから、名義貸しで逮捕されたのかな。
おかしな気がするんでもう少し考えてみます。
あなたのおっしゃるとおりのような気もするんですが
...っとすると姉歯問題でいえば、
姉歯さんは建其法、士法上は責任がないことになりますよね。
だから、名義貸しで逮捕されたのかな。
おかしな気がするんでもう少し考えてみます。
アラ？士法上の処分は既に？
処分ではなくて、罰金過料ってことになると、
簡単じゃないんじゃない。
違反が及ぼした被害の大きさが不明だから。
例の一事不再理ってのがあるから、とりあえずってわけにいかんでしょうし。
簡単じゃないんじゃない。
違反が及ぼした被害の大きさが不明だから。
例の一事不再理ってのがあるから、とりあえずってわけにいかんでしょうし。
設計図書って、申請添付図？
だけじゃな～い
710 ：名無し組：2006/05/16(火) 22:50:09 ID:KGQWw+nQ
設計者＝確認申請時の代表の設計者？
申請時に、複数の設計者が存在する？
建築士は構造がわからない？
なら、建築士試験科目に構造があるのは何のため？
それぐらいじゃ、わかるといえん？
なら、計画だって、施工だって、同じく、わからんよ・？
設備士の意見を聞くのはなぜ？
設備には建築基準法以外の法律・基準が多数あるから？
申請時に、複数の設計者が存在する？
建築士は構造がわからない？
なら、建築士試験科目に構造があるのは何のため？
それぐらいじゃ、わかるといえん？
なら、計画だって、施工だって、同じく、わからんよ・？
設備士の意見を聞くのはなぜ？
設備には建築基準法以外の法律・基準が多数あるから？
712 ：名無し組：2006/05/17(水) 09:45:48 ID:7+pfDocr
>>711
建築士試験の構造で構造がわかってるって考えるところで
素人ですね。
計画にしても、施工にしても試験問題はほんのさわりだけ。
すべてを1人で責任を負えるものではありません。
設備士については、
国交省の天下り団体に設備士協会（名称は？）があるからですよ。
建築士試験の構造で構造がわかってるって考えるところで
素人ですね。
計画にしても、施工にしても試験問題はほんのさわりだけ。
すべてを1人で責任を負えるものではありません。
設備士については、
国交省の天下り団体に設備士協会（名称は？）があるからですよ。
>712 ご高説、真に真実であり、感服いたしました！
つきましては、以後のご意見は、１年後にて結構かと存じますので、
宜しくね！ （＾ー＾）”バイバイ
つきましては、以後のご意見は、１年後にて結構かと存じますので、
宜しくね！ （＾ー＾）”バイバイ
亀だが、そもそも今の基準法や士法は構造を外注したり
元受の設計事務所が構造分からんかったりすることは
想定してないから、そういった部分を抜きにして
法では云々いっても意味がない。
あと、名前が出ないからと怠慢こいて建築士とらなかった
構造屋もバカヤローだが、無資格構造屋の方が計算代が
安くなるとぬかしてた馬鹿意匠屋もいた。
そこは付き合ってた構造屋が一級とったら速攻でほかの
無資格構造屋に乗り換えたらしい。
ほんとに資格の意味ってなんだろうな。
元受の設計事務所が構造分からんかったりすることは
想定してないから、そういった部分を抜きにして
法では云々いっても意味がない。
あと、名前が出ないからと怠慢こいて建築士とらなかった
構造屋もバカヤローだが、無資格構造屋の方が計算代が
安くなるとぬかしてた馬鹿意匠屋もいた。
そこは付き合ってた構造屋が一級とったら速攻でほかの
無資格構造屋に乗り換えたらしい。
ほんとに資格の意味ってなんだろうな。
715 ：名無し組：2006/05/22(月) 09:10:24 ID:MjKZSpTr
あのう、差し挟んで失礼ですが、世間一般の、「構造屋」も「意匠屋」も、結局同じ建築士の資格の上に成り立ってるということですかね。何屋になるかってのが、本人の自覚で分かれるという・・・。
医者の世界も、弁護士の世界も同じ。
昭和５０年代までは、小事務所でも、
構造・意匠（ときには設備も）一括でやっているところが、
結構あった。おやじは平面を決めると矩計を書いて、
あとは意匠図はスタッフに任せて自分は構造計算やったり。
設備も自前スタッフの方が、経済的だった。
そういう体制が崩れていったのは、構造が小難しくなったし、
意匠も面倒くさいものになった。仕事も減少し、
構造屋さん、設備屋さん、待ち時間が長くなった。
耐震診断や補強設計、大規模改修が多くなって、
構造屋さん、設備屋さん、待望の☆だったのだけど。
構造・意匠（ときには設備も）一括でやっているところが、
結構あった。おやじは平面を決めると矩計を書いて、
あとは意匠図はスタッフに任せて自分は構造計算やったり。
設備も自前スタッフの方が、経済的だった。
そういう体制が崩れていったのは、構造が小難しくなったし、
意匠も面倒くさいものになった。仕事も減少し、
構造屋さん、設備屋さん、待ち時間が長くなった。
耐震診断や補強設計、大規模改修が多くなって、
構造屋さん、設備屋さん、待望の☆だったのだけど。
>>715
学生時代の専攻による。場合によっては就職してからの下積みを何処でしたか。
建築士も実務経験必要ですからねｗ資格を取る前に決めているはずです。
但し、資格を取ってから意匠に変わる人もいるようですが。（逆もあるでしょう）
学生時代の専攻による。場合によっては就職してからの下積みを何処でしたか。
建築士も実務経験必要ですからねｗ資格を取る前に決めているはずです。
但し、資格を取ってから意匠に変わる人もいるようですが。（逆もあるでしょう）
719 ：名無し組：2006/05/22(月) 14:00:44 ID:MjKZSpTr
よくわかりました！ありがとうございます。
次いで質問なんですが、この手の資格ってのは、独立を目指すものなのでしょうか。求人時に建築士資格保有者優遇とかある場合が多いので、保有するだけというケースもあるのだと思いますが。独立ってそんな簡単ではないでしょうに・・・。
次いで質問なんですが、この手の資格ってのは、独立を目指すものなのでしょうか。求人時に建築士資格保有者優遇とかある場合が多いので、保有するだけというケースもあるのだと思いますが。独立ってそんな簡単ではないでしょうに・・・。
720 ：名無し組：2006/05/22(月) 14:11:37 ID:MjKZSpTr
続き
↑自分で読み返してみて、あまりに安易な質問だと思いました。
ほんと、医者とかと同じですね。開業というかんじのところが。
ただ、ちょっと、先を考えると途方に暮れてしまいまして・・・。
↑自分で読み返してみて、あまりに安易な質問だと思いました。
ほんと、医者とかと同じですね。開業というかんじのところが。
ただ、ちょっと、先を考えると途方に暮れてしまいまして・・・。
構造屋さんは、一級建築士だと□○設計ｏｒ建築事務所を称する人、多い。
まだだと、□×構造とか名乗る人、多い。
意匠もやりたいから？
まだだと、□×構造とか名乗る人、多い。
意匠もやりたいから？
>>721
構造も設計には変わりないから、１級建築士事務所登録しているところは設計と名乗るのが
多いんだろ？登録更新や維持費が掛かるので事務所登録していないところが便宜的に
構造設計事務所と言う意味で簡略的に○○構造と名乗るところが多いんではないかい？
構造も設計には変わりないから、１級建築士事務所登録しているところは設計と名乗るのが
多いんだろ？登録更新や維持費が掛かるので事務所登録していないところが便宜的に
構造設計事務所と言う意味で簡略的に○○構造と名乗るところが多いんではないかい？
構造系って設計事務所以外にどこが就職先になりますか?
724 ：名無し組：2006/05/25(木) 01:56:51 ID:jA2qMvnU
㌧
726 ：名無し組：2006/05/26(金) 08:49:54 ID:3W42J9Dj
１人でやってる人が多いですよね。そういう人もやっぱりどこか大手で修行したのかしら。
今度は過密鉄筋が問題になってきたな。
漏れは意匠屋なんだが、かねてから問題あると思ってはいたんだけどね。
ピンチはチャンス
逆に、構造屋さんの主張、存在を示すチャンスじゃないか？
漏れは意匠屋なんだが、かねてから問題あると思ってはいたんだけどね。
ピンチはチャンス
逆に、構造屋さんの主張、存在を示すチャンスじゃないか？
なにが逆なの？
計算偽装にしろ小断面に多量の鉄筋入れるのも構造屋が望んでやったことではないだろ？しかし、構造屋の信用は失墜した。
今迄は、施主や意匠屋のゴリ押しでそうせざるを得なかったが、社会的感心をバックに、本来あるべき構造設計ができるようになるのではないかということ。
わかった？
今迄は、施主や意匠屋のゴリ押しでそうせざるを得なかったが、社会的感心をバックに、本来あるべき構造設計ができるようになるのではないかということ。
わかった？
構造屋さんの信用は失墜していない。
失墜したのは、意匠屋さんの信用。
わかった？
失墜したのは、意匠屋さんの信用。
わかった？
>>729
>施主や意匠屋のゴリ押しでそうせざるを得なかったが
もし小断面に多量の鉄筋入れるのがいけないなら、ゴリ押しする施主や
意匠屋が真っ先に正されるべきであって、構造屋が社会にメッセージ
する事では解決なんかできないんじゃない？
これだと社会の熱が冷めたら再びゴリ押しが始まるだけ。
話が核心から外れてる。
>施主や意匠屋のゴリ押しでそうせざるを得なかったが
もし小断面に多量の鉄筋入れるのがいけないなら、ゴリ押しする施主や
意匠屋が真っ先に正されるべきであって、構造屋が社会にメッセージ
する事では解決なんかできないんじゃない？
これだと社会の熱が冷めたら再びゴリ押しが始まるだけ。
話が核心から外れてる。
はいはい、みなさんがんばってね。
733 ：名無し組：2006/05/27(土) 01:00:58 ID:0qnanp9d
少々お聞きしたいのですが、
私は訳あって祖母の介護をしていて、現在２８歳なのですが、職歴がありません。構造設計事務所で働きたいのですが、雇ってもらえるでしょうか？
学歴は上の下ぐらいで、構造については、１級建築士の試験問題なら解ける程度です。
とにかく職歴が欲しいので、給料無しなどの条件でもかまいません。
ＰＣ入力等に問題はないと思いますが、ＣＡＤは学生時代にオートキャドを使って簡単な製図をした程度です。
私は訳あって祖母の介護をしていて、現在２８歳なのですが、職歴がありません。構造設計事務所で働きたいのですが、雇ってもらえるでしょうか？
学歴は上の下ぐらいで、構造については、１級建築士の試験問題なら解ける程度です。
とにかく職歴が欲しいので、給料無しなどの条件でもかまいません。
ＰＣ入力等に問題はないと思いますが、ＣＡＤは学生時代にオートキャドを使って簡単な製図をした程度です。
>>733
先ずは誰かの手元で構造図を書くことからになる方向でアタックすれば、結構あると思う。
いきなり「構造設計出来ます」は無いと思うがｗ
職歴付けて資格取りか？等とあからさまに取られると目一杯使われるだけだから、あまり
それは表に出さない方が良いと思うぞ。
早く仕事を覚えて構造設計で生計を立てるつもりであるようにアピールしないとなｗ
先ずは誰かの手元で構造図を書くことからになる方向でアタックすれば、結構あると思う。
いきなり「構造設計出来ます」は無いと思うがｗ
職歴付けて資格取りか？等とあからさまに取られると目一杯使われるだけだから、あまり
それは表に出さない方が良いと思うぞ。
早く仕事を覚えて構造設計で生計を立てるつもりであるようにアピールしないとなｗ
受験のために職歴が欲しい場合は
無登録事務所や無給料は、どうかなあ？
設計屋さんのスタッフは、４年生ぐらいで勝手に出来上がる。
で、下級生をこきつかってチーフごっこ。
使えない年上初心者は、追い出しにかかるしねえ。
構造屋さんは耳のとおい人が少なくないけど、
あれは、ちょっと回転が悪いと、所長さんが、
耳のところでがみがみぎゃあぎゃあ怒鳴り続けるからでは？
ってなこと承知でも、いってみますか？
無登録事務所や無給料は、どうかなあ？
設計屋さんのスタッフは、４年生ぐらいで勝手に出来上がる。
で、下級生をこきつかってチーフごっこ。
使えない年上初心者は、追い出しにかかるしねえ。
構造屋さんは耳のとおい人が少なくないけど、
あれは、ちょっと回転が悪いと、所長さんが、
耳のところでがみがみぎゃあぎゃあ怒鳴り続けるからでは？
ってなこと承知でも、いってみますか？
736 ：名無し組：2006/05/29(月) 08:10:08 ID:Vo40+7Sf
私は現在、無給ではないですが、733さんと似たような職歴で勤務してます。なんと、こないだ求人をかけても１人も来なかった。やはり、今話題になり過ぎてるせいでしょうかね。
むかし 確認で杭がひっかかって
構造事務所と一緒に出向いた。
来たのは いつもの弟子のにいちゃんでなくて、
新進気鋭、先生のお出まし。
終わったら、おい、コーヒー奢れ、と言われた。
コーヒーで、さんざ説教された。
こちらの所長から下っ端まで、全部なっとらん、とか。
おまえのおごりだと言われて、はい、とレジに向かった
後ろから、おい、冗談だ、本気にするやつあるか、
って、先生追いかけてきて、払ってくれた。
先生、その後偉くなったみたい。そろそろ退任かな。
構造事務所と一緒に出向いた。
来たのは いつもの弟子のにいちゃんでなくて、
新進気鋭、先生のお出まし。
終わったら、おい、コーヒー奢れ、と言われた。
コーヒーで、さんざ説教された。
こちらの所長から下っ端まで、全部なっとらん、とか。
おまえのおごりだと言われて、はい、とレジに向かった
後ろから、おい、冗談だ、本気にするやつあるか、
って、先生追いかけてきて、払ってくれた。
先生、その後偉くなったみたい。そろそろ退任かな。
738 ：名無し組：2006/06/17(土) 00:41:38 ID:YRQBfV6S
過労死る！！
740 ：過労死：2006/07/17(月) 15:42:24 ID:KzHLRYD6
計算機人間になってしまいます。
工学的判断と称して「エイ、ヤー」と設計していた時代がなつかしい。
計算ではなく設計なんですよね。
工学的判断と称して「エイ、ヤー」と設計していた時代がなつかしい。
計算ではなく設計なんですよね。
>>740
難しいな。自分は構造「設計」と思っていても発注者は構造「計算」としか思ってない。
などと考える自分が、間取りソフトで「設計」したと言う施主を見下してせせら笑う
馬鹿意匠屋とダブって見える。
まあ、いい反面教師が回りにたくさんいると考えておけばいいんじゃね？
難しいな。自分は構造「設計」と思っていても発注者は構造「計算」としか思ってない。
などと考える自分が、間取りソフトで「設計」したと言う施主を見下してせせら笑う
馬鹿意匠屋とダブって見える。
まあ、いい反面教師が回りにたくさんいると考えておけばいいんじゃね？
742 ：過労死：2006/07/17(月) 17:28:39 ID:KzHLRYD6
構造設計は作品である、と言ってくれた人がいます。
感謝感謝です。
感謝感謝です。
意匠事務所だけど構造は大事・・頑張ってね
ぁぅー
学生の私にとってはこの会話は高度すぎる・・・
学生の私にとってはこの会話は高度すぎる・・・
設計、設計って、偉そうに言うけど
まともに構造設計できてる人ってそんなにいるのか？
震度６強や７で建物がどうなるってちゃんと説明できるの？
まともに構造設計できてる人ってそんなにいるのか？
震度６強や７で建物がどうなるってちゃんと説明できるの？
あからさまな莫迦にぽかーん。
素人が来たよー。
素人が来たよー。
>>745
もしもし？
構造設計する人が居なけりゃどうなりますか？
コンピュータで計算しても設計意図までは反映されないんですよ？
それよりも>745がいったいどんな仕事をしているのか？
聞いてみたい。冗談ナシで聞いてみたい。
もしもし？
構造設計する人が居なけりゃどうなりますか？
コンピュータで計算しても設計意図までは反映されないんですよ？
それよりも>745がいったいどんな仕事をしているのか？
聞いてみたい。冗談ナシで聞いてみたい。
おれも聞いてみたい
仕事？
そうだな、耐震診断と、耐震補強設計がメイン。
昔々、エイヤーとやって、それが設計だと言ってた方々の尻ぬぐいですよ。
そうだな、耐震診断と、耐震補強設計がメイン。
昔々、エイヤーとやって、それが設計だと言ってた方々の尻ぬぐいですよ。
750 ：名無し組：2006/07/18(火) 15:55:04 ID:j1C2Q/M+
「いつ来るかわからない耐震設計も大事だが、常時作用している重力に
対して常に気を配れ」とは、構造設計を教えてもらった○○先生の遺言
である。
対して常に気を配れ」とは、構造設計を教えてもらった○○先生の遺言
である。
751 ：名無し組：2006/07/18(火) 16:02:00 ID:X9ygWeb5
構造事務所は、未来なし
設備と比べて、どっちの方が未来ありませんか?
よう、意匠事務所の犬たち 元気か？
755 ：名無し組：2006/07/19(水) 21:37:34 ID:EOAYDepF
今は、設計とは思えない耐震診断で食ってるんじゃないか
構造設計屋が耐震診断するのは許せる
構造解らない意匠事務所が耐震診断を取って構造に丸投げしてる現実をどうする
意匠事務所とは言え、所長は現場監督上がりで施工図以外図面書いたこと無かったりする
俺がけったら、喜んで後釜に入った構造屋が居るのは、本当に悲しいな
構造設計屋が耐震診断するのは許せる
構造解らない意匠事務所が耐震診断を取って構造に丸投げしてる現実をどうする
意匠事務所とは言え、所長は現場監督上がりで施工図以外図面書いたこと無かったりする
俺がけったら、喜んで後釜に入った構造屋が居るのは、本当に悲しいな
757 ：名無し組：2006/07/20(木) 20:31:21 ID:EOtzyIKP
低レベルだな
×低レベル
◎定レベル
◎定レベル
新資格の構造建築士？ができたら、その資格で事務所開けるのかな？
試験は構造中心で、構造屋さんにとっては、一級より取りやすくなるんだろうね。
そうすると、構造設計事務所が雨後のタケノコのように増殖するよね。
競争が激しくなって、価格競争になって、第2の姐派事件発生？
試験は構造中心で、構造屋さんにとっては、一級より取りやすくなるんだろうね。
そうすると、構造設計事務所が雨後のタケノコのように増殖するよね。
競争が激しくなって、価格競争になって、第2の姐派事件発生？
雨降り続きましたが、
タケノコ、どこに出てますか？
タケノコ、どこに出てますか？
お前の股間
↑ 構造屋って、こんな程度の人間なの？
764 ：名無し組：2006/07/21(金) 11:48:54 ID:8QW0nsBv
構造は地味で、面倒臭く神経使い、責任はしっかり重い仕事だから
そんなにやりたい人は出てこないはずだから大丈夫！
そんなにやりたい人は出てこないはずだから大丈夫！
>>745
震度階で話をするか？
震度階で話をするか？
意匠設計ではなく構造設計で実務研修をすることにしたんだけど
研修生がこんなこと知ってたら「こいつ使えるな」って思うことない？
研修生がこんなこと知ってたら「こいつ使えるな」って思うことない？
ズラ？
768 ：過労死：2006/07/22(土) 18:10:54 ID:yUxdiJCm
766さん
僕が駆け出しの頃、大現場で施工図のチェックや調整作業をしていた時のことです。
現場での間違い施工に対して計算書を作成し、やり直しをせずに、そのまま通してもらったことがありました。
直させるまでもないと判断したからです。
それから、作業所の所長・工事課長・構造設計担当が私を扱う態度が変わってきました。
言われたことをやるのではなく、判断や決断のできる人がほしいのです。
僕が駆け出しの頃、大現場で施工図のチェックや調整作業をしていた時のことです。
現場での間違い施工に対して計算書を作成し、やり直しをせずに、そのまま通してもらったことがありました。
直させるまでもないと判断したからです。
それから、作業所の所長・工事課長・構造設計担当が私を扱う態度が変わってきました。
言われたことをやるのではなく、判断や決断のできる人がほしいのです。
判断や決断には責任が伴うんだけどな
>>768
ちょっと、問題発言だ。
壊れるか、といえば、セーフだ、って場合。
それだけで、OKか？品質はどうなるのだろう。
間違い施工でも、正しい施工と同じなら、間違いではないわけだ。
そのことは、誰も言い出さず、発注者に説明もしなかったとしたら、
ぐるみで偽装したと同じではないか。
そういうことがつもりつもって、世の中が疑い出したのが、今日の状況では？
ちょっと、問題発言だ。
壊れるか、といえば、セーフだ、って場合。
それだけで、OKか？品質はどうなるのだろう。
間違い施工でも、正しい施工と同じなら、間違いではないわけだ。
そのことは、誰も言い出さず、発注者に説明もしなかったとしたら、
ぐるみで偽装したと同じではないか。
そういうことがつもりつもって、世の中が疑い出したのが、今日の状況では？
>>771
それには同意
担当の態度が変わったのは
施工屋が間違ったのに768が全責任を負ったからで
この馬鹿を上手く使っちゃろうと思っただけじゃね？
ところで768は何屋なんですか？
間違っても研修生はこんなことすんなよ
研修生は研修生らしく 背伸びしようなんて思わないこと
それには同意
担当の態度が変わったのは
施工屋が間違ったのに768が全責任を負ったからで
この馬鹿を上手く使っちゃろうと思っただけじゃね？
ところで768は何屋なんですか？
間違っても研修生はこんなことすんなよ
研修生は研修生らしく 背伸びしようなんて思わないこと
773 ：匿名建築士：2006/07/23(日) 22:44:43 ID:sLdm2rah
当然、監理事務所の了解をもらっています。
大学も6年通い、それなりの工学的判断もできると自負していました。
やり直すデメリットよりも、そのまま進めることを是とした判断をもらったのです。
大学も6年通い、それなりの工学的判断もできると自負していました。
やり直すデメリットよりも、そのまま進めることを是とした判断をもらったのです。
院まで行けばそこまで分かるようになるものなの？
私は大学3年生ですが、今の知識では到底自信ありません
私は大学3年生ですが、今の知識では到底自信ありません
775 ：匿名建築士：2006/07/23(日) 22:55:18 ID:sLdm2rah
東大？
そんなたいそれた所行ける頭持ってませんよ
>773
なんだ、下請構造事務所の丁稚かよ、さっさと独立しろよ
なんだ、下請構造事務所の丁稚かよ、さっさと独立しろよ
779 ：名無し組：2006/08/04(金) 12:54:58 ID:eLry49BB
時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。
外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。
外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400
>>779
なんだか必死になってマルチしてるけど、乙！
なんだか必死になってマルチしてるけど、乙！
乙じゃねーだろ。
782 ：名無し組：2006/08/18(金) 22:16:03 ID:PL0TkY7D
生きてるか
ま・構造屋なんて、所詮カンの世界。。。
今時、クソ真面目に計算なんざしてるヤツいるのか？
電卓叩いて・・・。
その程度のレベルの連中は足洗った方がイイぞ。。。
計算しなアカン連中は早く身を引いてクラハイ。。アホ！
今時、クソ真面目に計算なんざしてるヤツいるのか？
電卓叩いて・・・。
その程度のレベルの連中は足洗った方がイイぞ。。。
計算しなアカン連中は早く身を引いてクラハイ。。アホ！
>>783
その通りだ！オレの周りにも無能者が居る。
その通りだ！オレの周りにも無能者が居る。
785 ：名無し組：2006/09/24(日) 23:13:50 ID:r3Rkn0Lf
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
あと前にも書かれていましたが、アトラスの渡辺さんが、一級建築
士を持っていないというのは本当ですか？もしそうだとすると今の国交省の認識
（下請けである構造設計者も一級建築士でないと違法）では凄いスキャンダル
となるのですが。今、彼は偽装の第一発見者ということで、自分の設計した
マンションの販売会社主催の講演会によく引っ張り出されているようです。
もし一級建築士を持っているなら、逆に名誉棄損になっちゃうので注意をお願
いいたします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
敢えて言うまでもないのだが、渡辺氏は１級をもっていない、当然に建築構造士
でもない。故に、ＪＳＣＡの会員にもなれない。これは事実である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
あと前にも書かれていましたが、アトラスの渡辺さんが、一級建築
士を持っていないというのは本当ですか？もしそうだとすると今の国交省の認識
（下請けである構造設計者も一級建築士でないと違法）では凄いスキャンダル
となるのですが。今、彼は偽装の第一発見者ということで、自分の設計した
マンションの販売会社主催の講演会によく引っ張り出されているようです。
もし一級建築士を持っているなら、逆に名誉棄損になっちゃうので注意をお願
いいたします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
敢えて言うまでもないのだが、渡辺氏は１級をもっていない、当然に建築構造士
でもない。故に、ＪＳＣＡの会員にもなれない。これは事実である。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
786 ：名無し組：2006/10/04(水) 09:17:05 ID:ffCCLZ+F
構造計算って、学校で覚えちゃえるもの？できちゃう人は在学中から学費を稼ぐ為に、アルバイトをしたとかいう話を聞いたのですが。
（´･ω･｀）
（´･ω･｀）
>>786
できちゃう人は じゃなくて やる気のある人は
できちゃう人は じゃなくて やる気のある人は
>>786
そりゃ眉唾だよ。学生アルバイト程度じゃなんともならん。
もし本当に居たら、普通の学生じゃ真似はできんよ。
>在学中から学費を稼ぐ為に、アルバイトをした
これ聞いてどう思った？ちょっと格好いいと思ったろう？
てことは、周りから格好よく思われたい香具師がそういう嘘をつく。
但し、本気でやった分だけはプラスになるから手伝いアルバイトも
無駄じゃないけどね。
そりゃ眉唾だよ。学生アルバイト程度じゃなんともならん。
もし本当に居たら、普通の学生じゃ真似はできんよ。
>在学中から学費を稼ぐ為に、アルバイトをした
これ聞いてどう思った？ちょっと格好いいと思ったろう？
てことは、周りから格好よく思われたい香具師がそういう嘘をつく。
但し、本気でやった分だけはプラスになるから手伝いアルバイトも
無駄じゃないけどね。
789 ：名無し組：2006/10/04(水) 16:50:36 ID:ffCCLZ+F
そぉっかぁ。「オレってデキるんだぜぇ～」みたいな・・・。
790 ：名無し組：2006/10/04(水) 16:54:49 ID:ffCCLZ+F
ま、デキるんだろうけど。
>>790
たとえば君が自他共に認めるほど、構造力学の成績が良いとするわな。
で、構造事務所へアルバイトへ言ったとする。でも計算をまかされるほど
現実は甘くないから、最初は雑用ばかりやらされる。
君は学校で友人たちに、どちらの台詞を言う？
「構造事務所で雑用をやって稼いでるぜ」
「構造事務所でアルバイトをやって稼いでるぜ」
たとえば君が自他共に認めるほど、構造力学の成績が良いとするわな。
で、構造事務所へアルバイトへ言ったとする。でも計算をまかされるほど
現実は甘くないから、最初は雑用ばかりやらされる。
君は学校で友人たちに、どちらの台詞を言う？
「構造事務所で雑用をやって稼いでるぜ」
「構造事務所でアルバイトをやって稼いでるぜ」
>>786
そりゃ、俺はやっていたが、１０年以上前の手計算でも出来る規模だったからな。
手計算で３×３スパンの３層。指導教授の事務所だから居心地良く楽しくやってたよ。
無論、計算書はあとからフルトレースされてミスを見つけられて殴られたわけだが、懐かしい話だ。
そりゃ、俺はやっていたが、１０年以上前の手計算でも出来る規模だったからな。
手計算で３×３スパンの３層。指導教授の事務所だから居心地良く楽しくやってたよ。
無論、計算書はあとからフルトレースされてミスを見つけられて殴られたわけだが、懐かしい話だ。
あー、それと、バイトとはいえ下働きの下男扱いだから時給４５０円との約束だたなぁｗｗｗ
でも、最終的には多少色を付けてもらっていたわけだが。
でも、最終的には多少色を付けてもらっていたわけだが。
794 ：名無し組：2006/10/11(水) 10:01:41 ID:JxjUggoa
「学費を稼いだ」以外は本当にあるらしいということがわかりました（＾＾
795 ：名無し組：2006/10/11(水) 22:45:43 ID:UoFlqu/+
そんな事は無い、１５年くらい前の話だが
俺は、１－２年の時構造力学はダントツトップ
３年の時構造事務所にバイト行って、数ヶ月後一件任された。
その後打ち合わせに連れて行かれ、後日その意匠事務所から連絡
事務所ビル一軒お願いされ、睡眠時間３時間で納品
４年生では、卒検、バイト、請負で睡眠時間３－４時間が連日、土日無し
院もほぼ同じ状態。初任給の数ヶ月分を毎月稼いでいた。
そのまま、独立するつもりだったが担当の先生に、大手ゼネコンの研究所に押し込まれ今に至ります。
自分は研究職より、構造設計の方が楽しい！
この気持ちはどうにもならないので、
辞表書く－嫁に止められ
辞表書く－上司に止められ
辞表書く－嫁の親に泣きつかれる
仕方ないので配転願い出て既に５年目
俺の人生終わったかな、、構造設計やりたいです。
俺は、１－２年の時構造力学はダントツトップ
３年の時構造事務所にバイト行って、数ヶ月後一件任された。
その後打ち合わせに連れて行かれ、後日その意匠事務所から連絡
事務所ビル一軒お願いされ、睡眠時間３時間で納品
４年生では、卒検、バイト、請負で睡眠時間３－４時間が連日、土日無し
院もほぼ同じ状態。初任給の数ヶ月分を毎月稼いでいた。
そのまま、独立するつもりだったが担当の先生に、大手ゼネコンの研究所に押し込まれ今に至ります。
自分は研究職より、構造設計の方が楽しい！
この気持ちはどうにもならないので、
辞表書く－嫁に止められ
辞表書く－上司に止められ
辞表書く－嫁の親に泣きつかれる
仕方ないので配転願い出て既に５年目
俺の人生終わったかな、、構造設計やりたいです。
家庭持てば夢希なんて見てる場合じゃないさ
上司は振りほどいてもいいだろうけど
上司は振りほどいてもいいだろうけど
おい、構造力学だけで事務所ビル建ってるみたいだぞｗｗ。
といっても、耐震診断とかで昭和50年代の計算書を度々みるけど
若ゾーのオレがみてもマズイの一杯あるぞｗ。
考え方がどうこう（壁なんかそうね）じゃなくて
普通に軸力拾い忘れてたり、あるべき重量が見込まれて無かったりとか
ザラにあるよな。
まぁ～>>795みたいなのがやったのが、たぶんそうなんだろうけどさ。
と偉そうな俺も入社した初日に鉄骨小梁の計算したけど、
思いっきり間違えてたけどな。但し安全側にだから良かったぞｗ。
新入社員がやった計算がノーチェックで通る世界だったから、なんとも言えないよね。
計算わかってきた今だとｶﾞｸﾌﾞﾙだけどな。
贅沢言ってる>>795に一つアドバイス。
ｵﾏｲ手取り20ﾏｿで家族を食わしていけるか？
オレなんて育児しながら片手間に仕事してる妻より10ﾏﾝも給料安くて、もうなにがなんだか。
道、思いっきり間違えたと後悔してるぜ。
といっても、耐震診断とかで昭和50年代の計算書を度々みるけど
若ゾーのオレがみてもマズイの一杯あるぞｗ。
考え方がどうこう（壁なんかそうね）じゃなくて
普通に軸力拾い忘れてたり、あるべき重量が見込まれて無かったりとか
ザラにあるよな。
まぁ～>>795みたいなのがやったのが、たぶんそうなんだろうけどさ。
と偉そうな俺も入社した初日に鉄骨小梁の計算したけど、
思いっきり間違えてたけどな。但し安全側にだから良かったぞｗ。
新入社員がやった計算がノーチェックで通る世界だったから、なんとも言えないよね。
計算わかってきた今だとｶﾞｸﾌﾞﾙだけどな。
贅沢言ってる>>795に一つアドバイス。
ｵﾏｲ手取り20ﾏｿで家族を食わしていけるか？
オレなんて育児しながら片手間に仕事してる妻より10ﾏﾝも給料安くて、もうなにがなんだか。
道、思いっきり間違えたと後悔してるぜ。
事務所って儲からないのか
なんで独立したの？
なんで独立したの？
>>795
アルバイトで構造計算と図面書きやれば良いのでは、実績を
つめば、周りも納得させられる。構造設計には、あるセンス
が必要だ。きみは生まれながらの構造設計士だ。仕事も今ま
での縁がもたらすだろう。
俺も２０代を思い出す。１聞いて１０も２０も判るんだよね。
アルバイトで構造計算と図面書きやれば良いのでは、実績を
つめば、周りも納得させられる。構造設計には、あるセンス
が必要だ。きみは生まれながらの構造設計士だ。仕事も今ま
での縁がもたらすだろう。
俺も２０代を思い出す。１聞いて１０も２０も判るんだよね。
>>799だけど
夜間高校の卒業前に先生にｒｃ２ｆの手計算を教えてもらい
計算を真似たのがきっかけで２０で構造事務所に入り修行
１６時間仕事３時間は山のような前計算書の洗い出しを密かに
やり計算書をほぼ理解、Ｓ、ＲＣ、ＳＲＣ全て３ヶ月後に
アルバイトを始めた給料よりアルバイトが多いので飲み歩き
堕落しました。続は何時の日か。みんながんばってね。
夜間高校の卒業前に先生にｒｃ２ｆの手計算を教えてもらい
計算を真似たのがきっかけで２０で構造事務所に入り修行
１６時間仕事３時間は山のような前計算書の洗い出しを密かに
やり計算書をほぼ理解、Ｓ、ＲＣ、ＳＲＣ全て３ヶ月後に
アルバイトを始めた給料よりアルバイトが多いので飲み歩き
堕落しました。続は何時の日か。みんながんばってね。
構造で生きていける人間って数少ないのかな
意匠系より活気がないきがする
意匠系より活気がないきがする
803 ：795：2006/10/30(月) 21:45:28 ID:hAUB89A8
>>797
学部3年の時は、MS-CとMS-FORTRANで、立体フレーム解析、FEM解析
各種断面算定、鉄筋抜けだしの解析プログラムを作ったし
Turbo-PASCALでフリーソフトをいっぱい作って公開した。(当時のハンドル言えば知る人多数かも)
基準書(RC,S,SRC)の理解は、1冊を数日だった。
構造計算書もひな形を無視、
構造設計は、小説であると勝手に思いこみ、読んで解る計算書を工夫したので評判良かったよ。
今は研究職で、そこそこ実績も上げてるらしいけど、毎日ワクワクしてた建物を造る喜びは何者にも代え難い。
学部3年の時は、MS-CとMS-FORTRANで、立体フレーム解析、FEM解析
各種断面算定、鉄筋抜けだしの解析プログラムを作ったし
Turbo-PASCALでフリーソフトをいっぱい作って公開した。(当時のハンドル言えば知る人多数かも)
基準書(RC,S,SRC)の理解は、1冊を数日だった。
構造計算書もひな形を無視、
構造設計は、小説であると勝手に思いこみ、読んで解る計算書を工夫したので評判良かったよ。
今は研究職で、そこそこ実績も上げてるらしいけど、毎日ワクワクしてた建物を造る喜びは何者にも代え難い。
804 ：名無し組：2006/10/30(月) 23:14:45 ID:BR70Od+i
>>802
構造屋として意匠屋と距離をおきたいと言うのはなんとなく分かるよ。
構造屋として意匠屋と距離をおきたいと言うのはなんとなく分かるよ。
構造設計といいながら
単純ラーメン専門の低脳奴隷計算屋さんが集まるレスはここですか？
単純ラーメン専門の低脳奴隷計算屋さんが集まるレスはここですか？
意匠設計といいながら
建売住宅専門の低脳奴隷代願屋さんがチャチャを入れるスレはここです。
建売住宅専門の低脳奴隷代願屋さんがチャチャを入れるスレはここです。
>>800だけど
>>803毎日ワクワクしてた建物を造る喜びは何者にも代え難い。
本当にそうだよね、毎日毎日新しい知識の吸収が喜びとなって、
毎回の設計にも新鮮さが増し、さらに新しい知識を求める黄金の
日々であった。20代を思い出した。
>Turbo-PASCALでフリーソフトをいっぱい作って公開した。
世に出すソフトは作らなかったが、次の次の時代市販ソフトを
使用していたが、整形の時代で変形建物は難しく止む無く、自
作立体フレーム解析による一連計算（含増分法,dos用）を組み
立て仕事に活用したのも思い出し懐かしい。
>>803毎日ワクワクしてた建物を造る喜びは何者にも代え難い。
本当にそうだよね、毎日毎日新しい知識の吸収が喜びとなって、
毎回の設計にも新鮮さが増し、さらに新しい知識を求める黄金の
日々であった。20代を思い出した。
>Turbo-PASCALでフリーソフトをいっぱい作って公開した。
世に出すソフトは作らなかったが、次の次の時代市販ソフトを
使用していたが、整形の時代で変形建物は難しく止む無く、自
作立体フレーム解析による一連計算（含増分法,dos用）を組み
立て仕事に活用したのも思い出し懐かしい。
>>808続き
ｓ○○とｂ○○を使い今はｂ○○にした、
dos版をwinにしてフリーにして公開しようとしたが
姉歯さんのおかげで止めました、ｂ○○がいろんな意味で
良いので作るのを止めました。年だから。
ｓ○○とｂ○○を使い今はｂ○○にした、
dos版をwinにしてフリーにして公開しようとしたが
姉歯さんのおかげで止めました、ｂ○○がいろんな意味で
良いので作るのを止めました。年だから。
多分一貫計算プログラムは国交省認定がかなりネックになってると思うよ。
単純にクライアントの要望を聞き入れてソフト開発をするならもっと汎用性の
高いものはどのメーカーでもできるはず。
但し認定をする側も国としての責任があるから、余程普遍性の高い理論で固めていかないと
認定はできないと言う論も国民の財産と生命を守ると言う観点から致し方ないだろう。
技術進歩とは、新しいものを生み出すと共に今までよしとしてきたものの欠点が露呈する
と言った事の繰り返しでもあるから、慎重にならざるを得ないわな。
単純にクライアントの要望を聞き入れてソフト開発をするならもっと汎用性の
高いものはどのメーカーでもできるはず。
但し認定をする側も国としての責任があるから、余程普遍性の高い理論で固めていかないと
認定はできないと言う論も国民の財産と生命を守ると言う観点から致し方ないだろう。
技術進歩とは、新しいものを生み出すと共に今までよしとしてきたものの欠点が露呈する
と言った事の繰り返しでもあるから、慎重にならざるを得ないわな。
ごらぁ
ゼネコン→一念発起して独立
って言うパターンが多いんですかね？
そういう人の中で、収入減ったりして後悔した人は居ますか?
って言うパターンが多いんですかね？
そういう人の中で、収入減ったりして後悔した人は居ますか?
構造屋さんの王道は構造事務所数社勤務→独立だろう。
もちろん他のルートもあるが。
>ゼネコン→一念発起して独立
>って言うパターンが多いんですかね？
分からんが、スーパーと名の付くゼネコンから一人で独立するなんて
話は聞いたことないな。税金対策用の子会社なら別だが。
中堅どころならあるかもしれんが。
>そういう人の中で、収入減ったりして後悔した人は居ますか?
そこそこのゼネコンからの独立なら減るのは間違いない。
それを承知で独立するのが普通だから、後悔するかしないかはその人次第。
もちろん他のルートもあるが。
>ゼネコン→一念発起して独立
>って言うパターンが多いんですかね？
分からんが、スーパーと名の付くゼネコンから一人で独立するなんて
話は聞いたことないな。税金対策用の子会社なら別だが。
中堅どころならあるかもしれんが。
>そういう人の中で、収入減ったりして後悔した人は居ますか?
そこそこのゼネコンからの独立なら減るのは間違いない。
それを承知で独立するのが普通だから、後悔するかしないかはその人次第。
ありがとうございます
参考にして、これからもずっと考え続けることにします
参考にして、これからもずっと考え続けることにします
>参考にして、これからもずっと考え続けることにします
ずっと考えるんかいw
進むも留まるも、そして退くも全て決断。いつかは答えを出せ。
何を選んでも必ず後悔はあるから、堂々巡りだけはよせ。
ずっと考えるんかいw
進むも留まるも、そして退くも全て決断。いつかは答えを出せ。
何を選んでも必ず後悔はあるから、堂々巡りだけはよせ。
817 ：ブリリア六甲アイランドブランズリビオ反対：2006/11/26(日) 16:51:55 ID:gKfc6ExQ
東急不動産物件構造設計者は無資格（アトラス設計・渡辺朋幸）
東急不動産の新築マンションは一級建築士資格を保有していない無資格者が構造設計（構造計算）を行った。問題の物件は東急不動産の「アルス東陽町」（江東区東陽一丁目、2003年9月竣工）である。
構造計算はアトラス設計（渋谷区富ヶ谷）の渡辺朋幸代表が行った。渡辺朋幸代表は一級建築士資格を有していない。マンションに構造上の問題がある場合、居住者のみならず、近隣住民にも危険がある。そのため本件問題を公表する。
建築工事施工結果報告書の構造設計者欄に有限会社アトラス設計の渡辺朋幸と明記されている。無資格者が構造設計を行った動かぬ証拠である。
工事監理者：（株）SHOW建築設計事務所 竹内久一級建築士
工事施工者：株式会社ピーエス三菱東京支店 常務取締役支店長中村純雄
建築主：東急不動産株式会社 取締役社長植木正威
設計者：竹内久 （株）SHOW建築設計事務所
構造設計者：渡辺朋幸 （有）アトラス設計
現場代理人（所長）：山下洋史
品質管理責任者：なし
建築確認番号：eHo第A-289号（平成14年8月12日）
変更確認番号：eHo第A-289変号（平成14年12月3日）、eHo第A-289変2号（平成15年2月21日）
東急不動産の新築マンションは一級建築士資格を保有していない無資格者が構造設計（構造計算）を行った。問題の物件は東急不動産の「アルス東陽町」（江東区東陽一丁目、2003年9月竣工）である。
構造計算はアトラス設計（渋谷区富ヶ谷）の渡辺朋幸代表が行った。渡辺朋幸代表は一級建築士資格を有していない。マンションに構造上の問題がある場合、居住者のみならず、近隣住民にも危険がある。そのため本件問題を公表する。
建築工事施工結果報告書の構造設計者欄に有限会社アトラス設計の渡辺朋幸と明記されている。無資格者が構造設計を行った動かぬ証拠である。
工事監理者：（株）SHOW建築設計事務所 竹内久一級建築士
工事施工者：株式会社ピーエス三菱東京支店 常務取締役支店長中村純雄
建築主：東急不動産株式会社 取締役社長植木正威
設計者：竹内久 （株）SHOW建築設計事務所
構造設計者：渡辺朋幸 （有）アトラス設計
現場代理人（所長）：山下洋史
品質管理責任者：なし
建築確認番号：eHo第A-289号（平成14年8月12日）
変更確認番号：eHo第A-289変号（平成14年12月3日）、eHo第A-289変2号（平成15年2月21日）
818 ：名無し組：2006/11/30(木) 21:15:06 ID:+ZkIwva8
＞817
資格があった姐マンションに住めば？
資格があった姐マンションに住めば？
最近構造関係のスレって過疎ってるね。
構造系に進んだ人間のうち、
構造設計をする人って何割くらいいるの？
その他の人はどんな仕事があるの？
構造設計をする人って何割くらいいるの？
その他の人はどんな仕事があるの？
耐震計算偽造：建築新資格を閣議決定
政府は１１月２４日、耐震データ偽造事件の再発防止を図る建築士法と
建築基準法、建設業法の改正法案を閣議決定した。
構造計算と設備設計の各専門資格者制度を創設し、
一定規模以上の建築物のチェックを義務付ける。
臨時国会に提出し２年以内の施行を目指す。
そんな与党は潰すべきだ。
政府は１１月２４日、耐震データ偽造事件の再発防止を図る建築士法と
建築基準法、建設業法の改正法案を閣議決定した。
構造計算と設備設計の各専門資格者制度を創設し、
一定規模以上の建築物のチェックを義務付ける。
臨時国会に提出し２年以内の施行を目指す。
そんな与党は潰すべきだ。
無資格者の構造設計が良い現在、突然有資各それも高いハードル
なぜ急ぐのかな国交省は急ぐ理由があるのかな。ベツの理由かな。
自分の責任？？？？・。
なぜ急ぐのかな国交省は急ぐ理由があるのかな。ベツの理由かな。
自分の責任？？？？・。
あねはと現構造設計者と同列にされたことには、
怒りは納まらない、国交省は一逃げで法改正、
バカな、識者といわれるのが、法決定アホな国。
怒りは納まらない、国交省は一逃げで法改正、
バカな、識者といわれるのが、法決定アホな国。
２年以内の施行を目指す。
とゆうが、それで納まるかな。
２年間に必ず国交省の責任も有るだろう、
必ず暴いてくれ、そうで無いと法改正の
意義が無い。最も悪い人間が、裁けての
法改正は止むを得ない。
とゆうが、それで納まるかな。
２年間に必ず国交省の責任も有るだろう、
必ず暴いてくれ、そうで無いと法改正の
意義が無い。最も悪い人間が、裁けての
法改正は止むを得ない。
一定規模以上は指定検査機関による、
専門家が検査するとゆうが、その資格
の規定はなさそうだ、自称専門家でも
よいのかな。おれでもよいかな。
専門家が検査するとゆうが、その資格
の規定はなさそうだ、自称専門家でも
よいのかな。おれでもよいかな。
そんなバカな検査員騙せそうな計算書大臣認定
ソフトでも、やれそうだ仮定で相当変るからな。
姑息な国交省の改正案を嘆く。
ソフトでも、やれそうだ仮定で相当変るからな。
姑息な国交省の改正案を嘆く。
なんか溜まってそうだな。
見たとこ未取得みたいだけど、やっぱ不安？
勤め人ならそこで一級取るまで頑張ったら？
見たとこ未取得みたいだけど、やっぱ不安？
勤め人ならそこで一級取るまで頑張ったら？
828 ：名無し組：2006/12/09(土) 21:23:40 ID:OOi0ggyh
法改正で、構造設計はどう変わるのだ？
構造設計やってるが給料が低いのが悩み
やはり設計は食えないな
給与がましな施工に転職しようと思う
やはり設計は食えないな
給与がましな施工に転職しようと思う
830 ：名無し組：2006/12/10(日) 18:16:19 ID:iYa8hbZw
構造計算出来るなら売り込みに行きなよ。
年2000は狙えるよ。
どんな所で必要とされるかは自分で考えなさい。
年2000は狙えるよ。
どんな所で必要とされるかは自分で考えなさい。
831 ：名無し組：2006/12/10(日) 18:45:47 ID:mORagDGk
企画から実施設計までできる意匠設計なら
年３０００は狙えるよ
年３０００は狙えるよ
構造なんて需要あるの？
意匠設計と同じで年収低いでしょ
多分３００万ぐらいか
意匠設計と同じで年収低いでしょ
多分３００万ぐらいか
834 ：名無し組：2006/12/11(月) 12:40:49 ID:4GmXW3QA
構造はバブル状態ですよ。2000は狙える。但し、自分で仕事探して下さいね。
意匠は４０００は狙える。但し、自分で仕事探してくださいね。
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
現場監督も４０００は狙える。但し、自分で探すこと。
なんかもうgdgdですね。
839 ：名無し組：2006/12/12(火) 17:26:49 ID:8pvzABkV
構造設計今は確かに忙しそうだけど、超忙しくて年商一人あたり１０００～１５００万程度が限界だろう。２０００万超えるなんてことはほとんどないのではないか
独立開業しても到底儲かるというレベルではない
独立開業しても到底儲かるというレベルではない
840 ：れいか：2006/12/12(火) 17:52:43 ID:2OvDJXgo
今は構造忙しそうだけど
今後長いスパンで見てみて将来性は？
構造設計者ってふそくしてるの？
今後長いスパンで見てみて将来性は？
構造設計者ってふそくしてるの？
841 ：名無し組：2006/12/12(火) 18:24:03 ID:MJJZ2g4q
ワーキング・プア
今現在はそんなに不足していない。
但し、某事件で学生が敬遠しているのと、制度改革で一級を持ってない人が干されるので、
長い目で見ると人手不足⇒設計料高騰の可能性はある。
但し、某事件で学生が敬遠しているのと、制度改革で一級を持ってない人が干されるので、
長い目で見ると人手不足⇒設計料高騰の可能性はある。
843 ：名無し組：2006/12/19(火) 11:34:54 ID:EAAq0lNV
１級って言っても、味噌糞一緒にしか見えない・・・。
ベテランでなおかつ１級持ってる人もいるけど、「猫も杓子も」とか言いたくなる人もいた。
ベテランでなおかつ１級持ってる人もいるけど、「猫も杓子も」とか言いたくなる人もいた。
一級持ち＝優秀という図式で物事が成り立っている訳じゃない。
最低限の資格であって、其処からどれほどスキルアップするかは本人次第。
ある意味一級味噌も一級糞も社会的には許容されている。
と釣られてみるテスト。
最低限の資格であって、其処からどれほどスキルアップするかは本人次第。
ある意味一級味噌も一級糞も社会的には許容されている。
と釣られてみるテスト。
845 ：名無し組：2006/12/23(土) 22:22:45 ID:LYAbONnk
構造計算できるやつ少ないからバブルだよ。
何処で仕事もらえるか良く考えなさい。
わかったら売り込みにいけ。
仕事は今なら無限にある。
早いもの勝ちだ。
何処で仕事もらえるか良く考えなさい。
わかったら売り込みにいけ。
仕事は今なら無限にある。
早いもの勝ちだ。
>>845
一つ一つ丁寧にやっていると、やっぱりこなせる量が決まってくるから、結局は単価次第なんだよな・・・
一つ一つ丁寧にやっていると、やっぱりこなせる量が決まってくるから、結局は単価次第なんだよな・・・
>>845
あなた構造屋さんなの？
あなた構造屋さんなの？
建築関係とは言っておきましょう。
ヒント：価格に疎い所
ヒント：価格に疎い所
>>849
意匠設計事務所ｗ
意匠設計事務所ｗ
>>849
もしかして公務員？
もしかして公務員？
853 ：名無し組：2007/01/09(火) 21:09:40 ID:aaTrQrvS
>>852 ・・・・・・。
854 ：名無し組：2007/01/17(水) 13:47:00 ID:NIpBSO9z
名古屋の構造屋さんですが、
忙しすぎて、今年に入ってはや４件の仕事断ってます。
診断、新築含めて去年後半から毎月２件ぐらいずつ断ってます。
どえりゃ～人手不足らしいのですが、他の地方もそうなんでしょうか？
２年ほど前から年中忙しいけど、最近はちょっと異常です。
忙しすぎて、今年に入ってはや４件の仕事断ってます。
診断、新築含めて去年後半から毎月２件ぐらいずつ断ってます。
どえりゃ～人手不足らしいのですが、他の地方もそうなんでしょうか？
２年ほど前から年中忙しいけど、最近はちょっと異常です。
>>852 そういえば、役所の建設関係の所には構造計算できる人材がいなくて
困っていると聞いた事がありますよ。
困っていると聞いた事がありますよ。
856 ：C ◆TLVbafGldE ：2007/01/17(水) 22:28:37 ID:oB3Le6j0
test
アパも悲惨だね～。
イーホームズの藤田はやっぱり正義の人だったのかな!?
イーホームズの藤田はやっぱり正義の人だったのかな!?
藤田がちくったんだよね
皆生きてるか？
ここ死に掛けてる。
ここ死に掛けてる。
この世の中に正義なんていらんよ
861 ：名無し組：2007/07/12(木) 12:03:50 ID:QQanO05k
どうなんかな
保守
えぇかなり今更ではありますが
その節はこのスレでお世話になりました。
あれからアドバイス通り勉強して、
おかげさまでこの4月に構造屋の世界に入りました。
改正の影響で忙しい日々ではありますが
充実した毎日を送っております。
日々恥をかき、勉強し、怒られ、努力しの繰り返しですが、
真の構造屋を目指すべく精進しております。
改めましてこのスレの皆様に御礼申し上げます。
ありがとうございました。
その節はこのスレでお世話になりました。
あれからアドバイス通り勉強して、
おかげさまでこの4月に構造屋の世界に入りました。
改正の影響で忙しい日々ではありますが
充実した毎日を送っております。
日々恥をかき、勉強し、怒られ、努力しの繰り返しですが、
真の構造屋を目指すべく精進しております。
改めましてこのスレの皆様に御礼申し上げます。
ありがとうございました。
866 ：名無し組：2007/07/31(火) 14:39:59 ID:xS3Ch+Rm
１
867 ：名無し組：2007/07/31(火) 16:28:52 ID:MN3tfl9I
敵犯おろした奴はいるの？
まだ適判に回ってないだろ
869 ：名無し組：2007/07/31(火) 18:47:51 ID:xS3Ch+Rm
1
870 ：名無し組：2007/08/01(水) 18:08:15 ID:nNr7DNx0
1
後悔の一念～～！職業の選択を間違えたとしか言いようがない
872 ：名無し組：2007/08/01(水) 20:54:39 ID:1sGBEGg3
激忙しいし、大変みたいだね。大事なことやってんだからもっと報酬よくていいはず。
今、付き合いのある構造事務所の先生 入院していて退院のメドたってないよ。
うちのオヤジがコキ使うから。
今、付き合いのある構造事務所の先生 入院していて退院のメドたってないよ。
うちのオヤジがコキ使うから。
盆明け納品の仕事で今徹夜。
今構造屋は大変なのだ。
ねみゅい・・・
今構造屋は大変なのだ。
ねみゅい・・・
すまそ。
名前消し忘れた。
ぼけてんなあ。
名前消し忘れた。
ぼけてんなあ。
俺も今、盆明けまでの終わったよ。
>>874さんお疲れ。まあ、がんばろう。
>>874さんお疲れ。まあ、がんばろう。
876さん徹夜乙。
こちらは盆明けの仕事収めたと思ったら次の仕事でまた徹夜。
四月に開業したばかりだが正直言って人を雇いたい。
こちらは盆明けの仕事収めたと思ったら次の仕事でまた徹夜。
四月に開業したばかりだが正直言って人を雇いたい。
構造は簡単に人も雇えんからね。
辛い。
辛い。
>>877さん
ｺﾞｸﾛｳ。お互い大変だな。
こちらも、火曜に現場入った。
残りも２件あるし・・・
一時大変だが、最初は一人で全て悶えないと。
俺も一人だけどがんばるよ。少し元気が出た。
アリガト
>>878 そうなのよ。
ｺﾞｸﾛｳ。お互い大変だな。
こちらも、火曜に現場入った。
残りも２件あるし・・・
一時大変だが、最初は一人で全て悶えないと。
俺も一人だけどがんばるよ。少し元気が出た。
アリガト
>>878 そうなのよ。
みんな生きてる？
881 ：名無し組：2007/09/18(火) 00:38:31 ID:QH3vx0w6
概要書の作る意味がさっぱりわからん
SS2のその１とほとんど同じじゃねーか・・・
SS2のその１とほとんど同じじゃねーか・・・
882 ：名無し組：2007/09/19(水) 09:50:40 ID:TJPDy2Ch
>>881
俺もそう思って、概要書のすべての項目に
「「計算書その1」による」
て書いたら、確認機関に
「ちゃんと書いてくれ」って指摘を受けたよorz
概要書はｳﾏｼｶ検査員が
どんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ使っても同じﾌｫｰﾏｯﾄの書類じゃないと
チェックできないから
作成しろってことみたいだよ。
もうｱﾌｫかry
俺もそう思って、概要書のすべての項目に
「「計算書その1」による」
て書いたら、確認機関に
「ちゃんと書いてくれ」って指摘を受けたよorz
概要書はｳﾏｼｶ検査員が
どんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ使っても同じﾌｫｰﾏｯﾄの書類じゃないと
チェックできないから
作成しろってことみたいだよ。
もうｱﾌｫかry
見る人間が計算書を読めればいいだけなのにね
概要書作って数字を書いても、その数字を見て計算がおかしいとか気がつけないでしょーに
概要書作って数字を書いても、その数字を見て計算がおかしいとか気がつけないでしょーに
見る側がわかってる、という建前があるからな。
わかってないのはみんな知ってるのにこの様
わかってないのはみんな知ってるのにこの様
同じ数値や文言を書く箇所が増えれば増えるほど転記ミスが発生する確率が高い。
俺たちを嵌めるワナを仕掛けているんじゃないかと、概要書を見て思う今日この頃。
俺たちを嵌めるワナを仕掛けているんじゃないかと、概要書を見て思う今日この頃。
今この時期に手の空いている構造屋さんっていないですよね。
知っている所を手当たりしだい連絡したけどダメなんですよ。
ちなみに新潟で１階ＲＣ ２階木造なんですけど、お願いできる方っています？
知っている所を手当たりしだい連絡したけどダメなんですよ。
ちなみに新潟で１階ＲＣ ２階木造なんですけど、お願いできる方っています？
全ては役所の便宜を図るための書類
なぜ便宜を図らなければ成らないのか
的が外れるばかりなのに
役所の子守りじゃ有るまいし
なぜ便宜を図らなければ成らないのか
的が外れるばかりなのに
役所の子守りじゃ有るまいし
889 ：名無し組：2007/09/20(木) 01:01:22 ID:uKWrIqy+
>>886
昔から、仕事をまわしてくれてる意匠事務所からの
どうしても依頼であれば受けるかもしれんが。
いま、混混造を喜んでやるやつは、いないのでは。
設計料のほうが高いかもしれんから、２階もＲＣにしたら。
昔から、仕事をまわしてくれてる意匠事務所からの
どうしても依頼であれば受けるかもしれんが。
いま、混混造を喜んでやるやつは、いないのでは。
設計料のほうが高いかもしれんから、２階もＲＣにしたら。
雪の深いところは混構造多いからなｗ
この糞忙しい時期に住宅すら敬遠されるだろうに更に混構造じゃ
余程特殊な関係じゃないと受けないだろうね。
通常の3倍の設計期間と3倍の設計料を保証したら受けるかもしれんが。
この糞忙しい時期に住宅すら敬遠されるだろうに更に混構造じゃ
余程特殊な関係じゃないと受けないだろうね。
通常の3倍の設計期間と3倍の設計料を保証したら受けるかもしれんが。
>>890
心の中で自然に同意する、仕事の終わらない俺・・・
心の中で自然に同意する、仕事の終わらない俺・・・
お、俺も新潟だ！ 混構造ねえ、１ＦＲＣ、２，３ＦＷ って良くやったな。
建物二つ構造計算するようなものだから大変なんだよな。
６／２０以降はやめようと思ったね。あんなのやるならＳをすすめたら？
建物二つ構造計算するようなものだから大変なんだよな。
６／２０以降はやめようと思ったね。あんなのやるならＳをすすめたら？
先ほど、建築士の免許の写しクレって・・・
どうも6/20までに出してなかったみたいだ。
今頃・・・
余分に金貰って、詳細図の細部まで当然従ってもらうよ。
今までとは違うんだから。
どうも6/20までに出してなかったみたいだ。
今頃・・・
余分に金貰って、詳細図の細部まで当然従ってもらうよ。
今までとは違うんだから。
スレ番までやくざな奴やな・・・名義貸しするからそうなるンだろ！
>886 150m^2以下で40万ならやるよ。確認まで
>>889
確かにこの次期に混構造を喜んで受ける人はいないですよね。
聞いた中には「混構造は今後は受けない｣って方がいました。
>>890
３倍の設計期間と設計料はかかっても仕方がないと思うんですけど、
工務店サイドが納得するはずが・・・
>>892
Ｓを薦める前に木造２階で薦めたんですけど、どうしてもと言うんですよ。
もっと早くわかっていれば、６/２０以前に処理していたんですけどね。
>>895
４０万ですか・・・
私的にはお願いしたいですけど完全に予算オーバーです。
これ以上書くと個人の特定ができてしまう恐れがあるので終わらせてもらいます。
レスをつけてくれた皆様ありがとうございました。
確かにこの次期に混構造を喜んで受ける人はいないですよね。
聞いた中には「混構造は今後は受けない｣って方がいました。
>>890
３倍の設計期間と設計料はかかっても仕方がないと思うんですけど、
工務店サイドが納得するはずが・・・
>>892
Ｓを薦める前に木造２階で薦めたんですけど、どうしてもと言うんですよ。
もっと早くわかっていれば、６/２０以前に処理していたんですけどね。
>>895
４０万ですか・・・
私的にはお願いしたいですけど完全に予算オーバーです。
これ以上書くと個人の特定ができてしまう恐れがあるので終わらせてもらいます。
レスをつけてくれた皆様ありがとうございました。
898 ：平社員：2007/10/01(月) 16:19:37 ID:9BdY2X+X
ちょっと、した規模の構造設計事務所の所長は大変おいしい。
所員火の車でも、休日出勤なんかは絶対しない。○京事務所の人数が
不足しており、不祥事が生じても、自分では一切動かない。
デベからクレームが来て休日そっちのけで、所員総動員して、業務こなしてる
時にも、ちゃんと釣りに出かけて、その成果をスポーツ紙のホームページに
載せてもらって自慢している。
明日も子供の運動会で休むらしい。。。。。。
ちなみに好きな言葉は「おれが全部の責任をとるから」
頭を下げることを「責任とる」ってことだと思ってる。今度のお歳暮に
小学生用の国語辞典を送ってあげるつもりだ！クレームが来た仕事が
どう処理されたかを、その後、彼が知る由はなかった。そう、
担当者はすべて、彼に「全部やり直して、提出しました」
と、何も修正することなく、得意先に提出した。担当者は自分には
なんの「責任を取る必要はおれにはないと」私の友人に話した。
って、友達が言ってたけど、やっぱ、ふるいにかけられて、生き残った
構造事務所所長って、そんなに、おいしいの？
所員火の車でも、休日出勤なんかは絶対しない。○京事務所の人数が
不足しており、不祥事が生じても、自分では一切動かない。
デベからクレームが来て休日そっちのけで、所員総動員して、業務こなしてる
時にも、ちゃんと釣りに出かけて、その成果をスポーツ紙のホームページに
載せてもらって自慢している。
明日も子供の運動会で休むらしい。。。。。。
ちなみに好きな言葉は「おれが全部の責任をとるから」
頭を下げることを「責任とる」ってことだと思ってる。今度のお歳暮に
小学生用の国語辞典を送ってあげるつもりだ！クレームが来た仕事が
どう処理されたかを、その後、彼が知る由はなかった。そう、
担当者はすべて、彼に「全部やり直して、提出しました」
と、何も修正することなく、得意先に提出した。担当者は自分には
なんの「責任を取る必要はおれにはないと」私の友人に話した。
って、友達が言ってたけど、やっぱ、ふるいにかけられて、生き残った
構造事務所所長って、そんなに、おいしいの？
構造屋は今は左うちわだな。
意匠屋みたいに仕事が決まらないと金にならないって事も無いだろうし。
意匠屋みたいに仕事が決まらないと金にならないって事も無いだろうし。
900 ：名無し組：2007/10/01(月) 16:28:40 ID:T/mjPLBY
だからどうした？ｗ
おまいには関係あるまいｗｗｗ
おまいには関係あるまいｗｗｗ
設計事務所所員とは、仕事をさせてもらっているのだ。
はよ、独立せい。出来なければそのまま文句言うが良し。
誰も聞かないが・・・
はよ、独立せい。出来なければそのまま文句言うが良し。
誰も聞かないが・・・
903 ：平社員：2007/10/01(月) 21:19:20 ID:9BdY2X+X
設計事務所に入ったからには独立してって考えは確かにそうかも知れませんね。
ただ、私の会社では創業者が、20年前より設計事務所は所員が独立するものだって
考えではだめだって教えられてきたもので。。ましてや、構造事務所で、３～4人で
する時代はもうすぐなくなるってず～～～っと、ことあるたびに教えられてきましたので
そういう、常識が薄れていたのかも知れませんね。そのあたりは、若手の所員が一番よく
知っているのかも知れません。今年も、5人の所員が去っていきます。このままでは、
老人ホームになってしまうのでしょうね～～！あ～～こわ～～～！
ただ、私の会社では創業者が、20年前より設計事務所は所員が独立するものだって
考えではだめだって教えられてきたもので。。ましてや、構造事務所で、３～4人で
する時代はもうすぐなくなるってず～～～っと、ことあるたびに教えられてきましたので
そういう、常識が薄れていたのかも知れませんね。そのあたりは、若手の所員が一番よく
知っているのかも知れません。今年も、5人の所員が去っていきます。このままでは、
老人ホームになってしまうのでしょうね～～！あ～～こわ～～～！
>>903
フツーに一人でやってるけど。
一人でいつも同じ仕事では何なので、偶に大手行くよ。
伸びシロ確認みたいなものかな？
４～５社廻って、一般マンション、商業施設、プラント、原発、
後、通信関係くらい廻りなよ。一番下の事務所で。
仕事何て腐るほどあるよ。「体は一つしかない」が口癖になる。
フツーに一人でやってるけど。
一人でいつも同じ仕事では何なので、偶に大手行くよ。
伸びシロ確認みたいなものかな？
４～５社廻って、一般マンション、商業施設、プラント、原発、
後、通信関係くらい廻りなよ。一番下の事務所で。
仕事何て腐るほどあるよ。「体は一つしかない」が口癖になる。
905 ：中堅社員：2007/10/03(水) 10:07:32 ID:Aar/Yor6
新○社長！外面ばっか！いい格好せんと！少しは自分でしろ！！
会社の中、業務で火の車なのに、外部団体の役員ばっかりしてる
時じゃないだろ～～！自分で手を動かせよ～～！汗水たらせよ～～！
おまえは、通帳にらんで、にやにやしてるだけの、度助平社長か～～！
会社の中、業務で火の車なのに、外部団体の役員ばっかりしてる
時じゃないだろ～～！自分で手を動かせよ～～！汗水たらせよ～～！
おまえは、通帳にらんで、にやにやしてるだけの、度助平社長か～～！
906 ：名無し組：2007/10/04(木) 16:08:48 ID:JSSRyYle
ログインするたび表示されるＩＤ変わるんだけど
それってみんななの？？
それってみんななの？？
以前
業界人 「ｳﾎ～、建基法(およびその関連法、運用形態が）どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人 「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人 「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」
後日
業界人 「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法(およびその関連法、運用形態）が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常人 「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人 「ヤダー」
正常人 「・・・狂ってる・・・」
業界人 「ｳﾎ～、建基法(およびその関連法、運用形態が）どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人 「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人 「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」
後日
業界人 「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法(およびその関連法、運用形態）が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常人 「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人 「ヤダー」
正常人 「・・・狂ってる・・・」
>>909
スレタイ読んで書いてるか～？何するところかも知らないで書いてるだろｗ
スレタイ読んで書いてるか～？何するところかも知らないで書いてるだろｗ
正常人「さて、鬱陶しいマンションの計画も無くなったし、あっちこっち痛んできた自宅の改修をするか」
審査機関「貴方の建物は既存不的確(今の法律に適合していない)ですから建て替えしかできません
ただいま新規の確認申請は６ヶ月待ちですのでご了承ください」
建築士「新築の設計なら法律の改正で設計費を従来の２倍いただきます。
また構造屋さんが今順番待ちなので今から予約を入れて取りかかりが６ヶ月後になります
着工・完成時期はお約束できません。またスパンが長いので報酬の一部は前金でいただきます。」
さらに、日本全国の企業の設備投資が滞っている影響で景気が後退、正常人さんの収入も減少
自宅の改修も建て替えもままならなくなってしまいました。
それどころか6．20国交省不況の影響で勤めていた会社が倒産。
家の建て替えが進まずに毎月10万以上出費がかさみ自己破産。
こうして自称正常人さんは初めて事態の深刻さを知ったのでした。
審査機関「貴方の建物は既存不的確(今の法律に適合していない)ですから建て替えしかできません
ただいま新規の確認申請は６ヶ月待ちですのでご了承ください」
建築士「新築の設計なら法律の改正で設計費を従来の２倍いただきます。
また構造屋さんが今順番待ちなので今から予約を入れて取りかかりが６ヶ月後になります
着工・完成時期はお約束できません。またスパンが長いので報酬の一部は前金でいただきます。」
さらに、日本全国の企業の設備投資が滞っている影響で景気が後退、正常人さんの収入も減少
自宅の改修も建て替えもままならなくなってしまいました。
それどころか6．20国交省不況の影響で勤めていた会社が倒産。
家の建て替えが進まずに毎月10万以上出費がかさみ自己破産。
こうして自称正常人さんは初めて事態の深刻さを知ったのでした。
912 ：名無し組：2007/12/18(火) 12:46:58 ID:7aIZxF3y
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
12月 全国の建設会社 続々倒産中
国土交通省 訴える会
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
また、融資2倍の報道
もともとあった、5号セーフティーネット
投資額が2倍に成った訳では無い・・・国民をダマス言葉
915 ：名無し組：2008/02/07(木) 17:13:58 ID:OT/wkf/s
ゼネコンばりの中間搾取をしてる構造設計屋・・・景気がよいみたいだな
影の経営者（親父）が氏んだらお終いだろうけどね
構造計算ソフトも古けりゃ技術も古典なんだけど、時流にのって脱税も忙しいらしい
影の経営者（親父）が氏んだらお終いだろうけどね
構造計算ソフトも古けりゃ技術も古典なんだけど、時流にのって脱税も忙しいらしい
916 ：名無し組：2008/02/16(土) 21:06:55 ID:LnsIsroY
今の事務所に入って10年。スーパーゼネコンの鉄骨工場系ばかりやってます。
そろそろ独立しようと思いますが、なかなか決断できません。
今の社長が高齢で、跡を継いでくれみたいなことを言ってくれます。
今までの感謝の気持ちもありますし、うれしいんですが何かウラがありそうで。
ゼネコンの担当者は「独立するなら応援するよ」とも言ってくれます。
一人で気楽に仕事したい気持ちもあるし。
どうすればいいでしょうか。
そろそろ独立しようと思いますが、なかなか決断できません。
今の社長が高齢で、跡を継いでくれみたいなことを言ってくれます。
今までの感謝の気持ちもありますし、うれしいんですが何かウラがありそうで。
ゼネコンの担当者は「独立するなら応援するよ」とも言ってくれます。
一人で気楽に仕事したい気持ちもあるし。
どうすればいいでしょうか。
独立した方が良いと思う。
今後は、構造と設備は、資格の上で上位に立てる
その結果、やっと意匠と対等になれる。
構造と設備は、建築の営業力を強化するとしても限界があり、意匠や開発系と対等にはなれない事情があった。
しかし、資格上は必須条件として地位が守られる今後は、対等の立場を、たとえ一人事務所でも確保できる。
そういった状況変化を踏まえた上で、構造設計者は、有益な意匠設計者と付き合うという活動をして欲しい。
立場の守られた構造、設備建築士が、守られない意匠建築士を篩い分けることで、でたらめな者は淘汰される。
構造と設備には営業力で意匠や開発系にハンディがある分、業界の目利きとして機能して欲しい。
ただ、その時、まったくの新人意匠建築士であっても、よく見て育てて欲しい。
今後は、構造と設備は、資格の上で上位に立てる
その結果、やっと意匠と対等になれる。
構造と設備は、建築の営業力を強化するとしても限界があり、意匠や開発系と対等にはなれない事情があった。
しかし、資格上は必須条件として地位が守られる今後は、対等の立場を、たとえ一人事務所でも確保できる。
そういった状況変化を踏まえた上で、構造設計者は、有益な意匠設計者と付き合うという活動をして欲しい。
立場の守られた構造、設備建築士が、守られない意匠建築士を篩い分けることで、でたらめな者は淘汰される。
構造と設備には営業力で意匠や開発系にハンディがある分、業界の目利きとして機能して欲しい。
ただ、その時、まったくの新人意匠建築士であっても、よく見て育てて欲しい。
918 ：名無し組：2008/02/23(土) 17:44:48 ID:rzBUejzU
919 ：名無し組：2008/03/22(土) 09:32:48 ID:iscr00PT
私も現在意匠設計事務所に勤務してる３０歳ですが、構造設計に興味がとてもあります。
大学時代は構造材料系の研究室に配属してました。材料系なので構造設計については深くはやっていません。
やはり構造設計事務所の人たちは皆大学時代は構造設計系の研究室だったのでしょうか？また、材料系でもつながる部分はあるのでしょうか？
それと、意匠設計歴は５年なのですが、これから独学で力学から構造設計まで復習して、どうにか構造設計の職にありつきたいと思っているのですが、こんな年齢で未経験の人は入る余地などあるのでしょうか？
構造事務所の世界に疎いもので、よろしければいろいろ教えてください。
大学時代は構造材料系の研究室に配属してました。材料系なので構造設計については深くはやっていません。
やはり構造設計事務所の人たちは皆大学時代は構造設計系の研究室だったのでしょうか？また、材料系でもつながる部分はあるのでしょうか？
それと、意匠設計歴は５年なのですが、これから独学で力学から構造設計まで復習して、どうにか構造設計の職にありつきたいと思っているのですが、こんな年齢で未経験の人は入る余地などあるのでしょうか？
構造事務所の世界に疎いもので、よろしければいろいろ教えてください。
３０にもなってマルチはいけませんな
921 ：名無し組：2008/03/22(土) 18:23:25 ID:iscr00PT
きちんとした回答がひとつでも得られればだれもマルチはしないと思う。
>>921
氏ね
氏ね
923 ：名無し組：2008/03/22(土) 21:10:23 ID:RCCzQATq
>>919
いくらでも就職先はあるし。転職の問題もないでしょう。
遅いとも思いません。意匠の収まりを知っている構造屋は貴重です。心配する事はないと思います。
ご存知だと思いますがこれから構造1級の新資格が出来ます。
これで構造設計者の立場が大きく変わります。
後、半年様子を見ながら転職したほうがいいと思います。
構造設計は計算力もありますが一番はバランス感覚です。
適判も計算書の説得力でなんとかなります。
いくらでも就職先はあるし。転職の問題もないでしょう。
遅いとも思いません。意匠の収まりを知っている構造屋は貴重です。心配する事はないと思います。
ご存知だと思いますがこれから構造1級の新資格が出来ます。
これで構造設計者の立場が大きく変わります。
後、半年様子を見ながら転職したほうがいいと思います。
構造設計は計算力もありますが一番はバランス感覚です。
適判も計算書の説得力でなんとかなります。
924 ：名無し組：2008/03/22(土) 22:03:16 ID:iscr00PT
>923
貴重な意見ありがとうございます＾＾
ちなみに９１９の質問にもあったのですが、やはり大卒の構造設計者は研究室は構造（設計）系なんでしょうか？
また、意匠設計から構造設計への転職というケースはやはり稀なケースなんでしょうか？参考に聞いてみたいです。
貴重な意見ありがとうございます＾＾
ちなみに９１９の質問にもあったのですが、やはり大卒の構造設計者は研究室は構造（設計）系なんでしょうか？
また、意匠設計から構造設計への転職というケースはやはり稀なケースなんでしょうか？参考に聞いてみたいです。
925 ：名無し組：2008/03/22(土) 22:16:12 ID:RCCzQATq
>>924
構造から意匠設計はよく聞くパターンですが、逆は私は聞いた事はありません。
研究室か、実務の設計かは個人の特性ではないでしょうか。
ただ、構造設計業界は残念ながら現在あまりお勧めできる仕事ではありません
みんなが不安になっています。10年後どうなっているか誰もわかりません。
自分の人生なのでよく考えて決断してください。やる気のある人は大歓迎です。
構造から意匠設計はよく聞くパターンですが、逆は私は聞いた事はありません。
研究室か、実務の設計かは個人の特性ではないでしょうか。
ただ、構造設計業界は残念ながら現在あまりお勧めできる仕事ではありません
みんなが不安になっています。10年後どうなっているか誰もわかりません。
自分の人生なのでよく考えて決断してください。やる気のある人は大歓迎です。
927 ：名無し組：2008/03/23(日) 09:12:15 ID:FP3Vc2HN
返信ありがとうございます。
>みんなが不安になっています。10年後どうなっているか誰もわかりません。
これは意匠設計は尚更のような気がしてます＾＾；というのは、あくまで私の勝手な意見なんですが、勤務建築士とした場合、意匠の方が他者が入り込む余地が大きいため、
続けられる職業かは考え物です。また、意匠（デザイン）という面で見ると、必ずしも経験で賄えるものではないため不安もあります。
あとは、やはり意匠設計者は多いですよね＾＾やめても代わりはいくらでもいるというのが現実だと思う。
構造設計という業務は、意匠ほど分母も大きくないため、勤務建築士の場合、経験を積めば年齢を重ねても需要は保たれるように思うのですが、実際はいかがでしょうか？もちろん私は構造設計という業務に対する魅力が動機の一番であることに変わりはないのですが。
>みんなが不安になっています。10年後どうなっているか誰もわかりません。
これは意匠設計は尚更のような気がしてます＾＾；というのは、あくまで私の勝手な意見なんですが、勤務建築士とした場合、意匠の方が他者が入り込む余地が大きいため、
続けられる職業かは考え物です。また、意匠（デザイン）という面で見ると、必ずしも経験で賄えるものではないため不安もあります。
あとは、やはり意匠設計者は多いですよね＾＾やめても代わりはいくらでもいるというのが現実だと思う。
構造設計という業務は、意匠ほど分母も大きくないため、勤務建築士の場合、経験を積めば年齢を重ねても需要は保たれるように思うのですが、実際はいかがでしょうか？もちろん私は構造設計という業務に対する魅力が動機の一番であることに変わりはないのですが。
928 ：名無し組：2008/03/23(日) 10:09:44 ID:fsUWMfoi
>>927
大臣認定プログラムは設計者の判断が極力入らないようにした計算の道具だと私は理解しています。
これは設計方法の2極化だと思います。
国が建築行政をどのように舵取り仕様としているかが見えません。（構造だけでなく建築一般にどのような都市をめざしているか？）
構造・設備1級の合格数である程度見えるかも知れません。
そこそこ合格数が多ければ現状とあまり変わらず法改正に慣れてくれば元の状態に近くなるとおもいます。
合格数が少なければ設計者の2極化が進むと思います。意匠だけでなく構造も生き残るのは大変だと思います。
大臣認定プログラムは設計者の判断が極力入らないようにした計算の道具だと私は理解しています。
これは設計方法の2極化だと思います。
国が建築行政をどのように舵取り仕様としているかが見えません。（構造だけでなく建築一般にどのような都市をめざしているか？）
構造・設備1級の合格数である程度見えるかも知れません。
そこそこ合格数が多ければ現状とあまり変わらず法改正に慣れてくれば元の状態に近くなるとおもいます。
合格数が少なければ設計者の2極化が進むと思います。意匠だけでなく構造も生き残るのは大変だと思います。
929 ：名無し組：2008/03/23(日) 14:21:22 ID:FP3Vc2HN
材料系の研究室から構造設計事務所へ就職する人っているのでしょうか？
931 ：名無し組：2008/03/23(日) 18:11:27 ID:FP3Vc2HN
>930
おっしゃるとおりです＾＾；
おっしゃるとおりです＾＾；
構造設計事務所所員さんの学歴ってどんな感じ？
>>932構造設計事務所所員ではないが自衛、薬缶工卒。
>932
構造系の学部や院卒が一番多いんじゃね？
もちろんそうじゃないのも沢山いるが。
ただし、構造系を卒業してないなら構造設計はつとまらないと
本気で思っているならどんな仕事についてもうまくいかんよ。
構造系の学部や院卒が一番多いんじゃね？
もちろんそうじゃないのも沢山いるが。
ただし、構造系を卒業してないなら構造設計はつとまらないと
本気で思っているならどんな仕事についてもうまくいかんよ。
構造設計って大学で学ばなくても、やっていけるものなのでしょうか？
936 ：名無し組：2008/03/26(水) 14:20:00 ID:pihjx4un
>>935
一人前になるのに、10～15年かかるのだから、
大学で何を学ぼうが、全然関係ないとは言わないが、
あまり関係はない。
でも、大学では勉強しといたほうがよかったかなと、
大学で遊び呆けていた人間としては思います。
一人前になるのに、10～15年かかるのだから、
大学で何を学ぼうが、全然関係ないとは言わないが、
あまり関係はない。
でも、大学では勉強しといたほうがよかったかなと、
大学で遊び呆けていた人間としては思います。
＞９３６
やはり研究室は構造系でした？
やはり研究室は構造系でした？
938 ：名無し組：2008/03/26(水) 15:07:48 ID:pihjx4un
>937
いえ、都市計画。
今は構造屋さん20数年。
勉強しといたほうがよかったかなと思うのは、
構造に限らず、学問を、という意味。
いえ、都市計画。
今は構造屋さん20数年。
勉強しといたほうがよかったかなと思うのは、
構造に限らず、学問を、という意味。
940 ：名無し組：2008/03/26(水) 17:19:05 ID:d4CYfeus
＞９３８
都市計画専攻で、卒業後すぐ構造事務所だったのですか？
よろしければ、大学でなぜ構造系のゼミにいかなかったのか、また構造設計に進んだ経緯など教えてくれたらうれしいです。
都市計画専攻で、卒業後すぐ構造事務所だったのですか？
よろしければ、大学でなぜ構造系のゼミにいかなかったのか、また構造設計に進んだ経緯など教えてくれたらうれしいです。
>940
自分の今の状況や環境、考えていることや希望をちゃんと
書いた方がより適切なレスがもらえるぞ。
自分の今の状況や環境、考えていることや希望をちゃんと
書いた方がより適切なレスがもらえるぞ。
英文科卒の俺ガイルんだから、建築系出てるだけで充分だよ
943 ：名無し組：2008/03/26(水) 18:32:10 ID:pihjx4un
>940
ゼネコンに就職して配属先が構造設計の部署だっただけ。
若い人だったら、あまり細かいこと考えずに、
どこでも思い切って飛び込んで、頑張って勉強すればいいですよ。
世の中で、自分の能力で勝負するつもりだったら、
人の経験など役に立ちません。
自分で勉強して下さい。構造設計に限らずいろんな事を。
ゼネコンに就職して配属先が構造設計の部署だっただけ。
若い人だったら、あまり細かいこと考えずに、
どこでも思い切って飛び込んで、頑張って勉強すればいいですよ。
世の中で、自分の能力で勝負するつもりだったら、
人の経験など役に立ちません。
自分で勉強して下さい。構造設計に限らずいろんな事を。
この状況でも初心者募集する事務所ってよほど組織がしっかりしてるか
テンパッチャッタかなんだろうね・・・
テンパッタ事務所に行くと確実に地獄が待ってるので、お気を付けください・・・
テンパッチャッタかなんだろうね・・・
テンパッタ事務所に行くと確実に地獄が待ってるので、お気を付けください・・・
945 ：名無し組：2008/03/29(土) 18:54:46 ID:Rg0A2IX3
構造事務所は忙しいのか、スレまったく伸びないね～
現在の状況を超越した事務所があっても良いと思うし、
有ると思う。何が起ころうと時代に順応する事務所、すばらしい。
しかし、仕事は順応するが、心は順応しない事務所も有るぞ。
クソと同じ建築基準法その廃絶を願う。
有ると思う。何が起ころうと時代に順応する事務所、すばらしい。
しかし、仕事は順応するが、心は順応しない事務所も有るぞ。
クソと同じ建築基準法その廃絶を願う。
ここもあげておこうか
よいしょ。
よいしょ。
949 ：名無し組：2008/08/02(土) 18:27:00 ID:3tjdeJxl
構造計算を委託したいんだけど、やれる方ご存知ないですか？
951 ：名無し組：2008/08/02(土) 21:01:14 ID:EdNxVfDn
>>949
馴染みの構造事務所があるなら、あくのを待ったほうがいい。
いまあいてますなんて構造事務所は、
適合性判定・・・・ブーブー・・・残念もう一回 なんて
半分冗談ですが半分本当かも
でも構造事務所は零細なところが多いのですぐいっぱいいっぱいになりますが、
変更等で急に開くときもあります、タイミング次第。
馴染みの構造事務所があるなら、あくのを待ったほうがいい。
いまあいてますなんて構造事務所は、
適合性判定・・・・ブーブー・・・残念もう一回 なんて
半分冗談ですが半分本当かも
でも構造事務所は零細なところが多いのですぐいっぱいいっぱいになりますが、
変更等で急に開くときもあります、タイミング次第。
構造設計一級建築士資格取得いかがでした？
私は、終了しました（午前午後組）
近くの、同業者は半分近く落としてます。
皆さん、悲痛な顔して、勉強中。
再考査もダメだったりすると、自分の仕事が2倍に・・・。
仕事量1割増しでも、厳しい状況なので、みんな頑張ってくれよ。
9/24以降、挨拶に来る、意匠事務所が増えてます。
新しいお客は、無理だよね。
私は、終了しました（午前午後組）
近くの、同業者は半分近く落としてます。
皆さん、悲痛な顔して、勉強中。
再考査もダメだったりすると、自分の仕事が2倍に・・・。
仕事量1割増しでも、厳しい状況なので、みんな頑張ってくれよ。
9/24以降、挨拶に来る、意匠事務所が増えてます。
新しいお客は、無理だよね。
953 ：名無し組：2008/11/09(日) 19:37:14 ID:KR5cVBP1
age
954 ：名無し組：2008/11/19(水) 19:00:58 ID:rD4oKvus
ちょっと質問！
RC壁造なんだけど、保有水平耐力計算が必要なのは、階高3.5m超から？
それとも3.0m超？
RC壁造なんだけど、保有水平耐力計算が必要なのは、階高3.5m超から？
それとも3.0m超？
955 ：もうすぐ構一：2008/11/20(木) 08:53:35 ID:yatUWM6+
【壁式ソフトで行う場合】
階高＜3.5m、∑25Ａw＜規定値、壁量＜規定値→層間変形角の確認→保有水平耐力確認
階高＜3.5m、∑25Ａw＜規定値、壁量＜規定値→層間変形角の確認→保有水平耐力確認
>955
不等号の向き逆じゃね？
>954
壁式で適判送ると結構やっかいだよ。案外壁式に不慣れな適判員多いから。
立体的な箱形状そのものが形態抵抗要素だというのが理解できないでラーメン的に解釈しようとしたり。
部分的な吹き抜けやスラブの上げ下げで天高調整して基準階高3mでいけるように意匠と調整したら？
不等号の向き逆じゃね？
>954
壁式で適判送ると結構やっかいだよ。案外壁式に不慣れな適判員多いから。
立体的な箱形状そのものが形態抵抗要素だというのが理解できないでラーメン的に解釈しようとしたり。
部分的な吹き抜けやスラブの上げ下げで天高調整して基準階高3mでいけるように意匠と調整したら？
957 ：もうすぐ構一：2008/11/20(木) 09:56:15 ID:yatUWM6+
普通高卒業32歳です。文系でずっと営業畑を歩いて来ました。
中途で入った建材商社で杭の営業を2年やっています。
構造計算に興味を持ち、勉強したいと思っているのですが、
この年齢、この学歴だと資格取得も遠い話です。
こんなキャリアでも雇ってくれる所ありますか？
中途で入った建材商社で杭の営業を2年やっています。
構造計算に興味を持ち、勉強したいと思っているのですが、
この年齢、この学歴だと資格取得も遠い話です。
こんなキャリアでも雇ってくれる所ありますか？
俺の昔の勤め先にも同じくらいの年齢で建築とは関係ない職種から来た人いたぞ。
やる気があれば雇ってくれる可能性はなくはない。
但し基本的に経営者からしてみれば出来りゃ一級持ちにして外に出してやりたいと
思うから、一級合格より自分がリタイヤする方が早ければ断る可能性はあるな。
やる気があれば雇ってくれる可能性はなくはない。
但し基本的に経営者からしてみれば出来りゃ一級持ちにして外に出してやりたいと
思うから、一級合格より自分がリタイヤする方が早ければ断る可能性はあるな。
地方私大を出たけど、就職先が無く、建材屋で営業をやって5年（27歳)
と言う人間が、雇ってくれとしぶとい（自分は、ちまちまと構造事務所）
どうした、物か
簡単なラーメンの応力図書かせて見たが、全滅
別の道進ませた方が、本人の為と言ったが
どうしても、やりたいと言ってる
これから、一級取って、構造一級まで、行ける確率1/3位かな
10年やったら、やり直し出来ないから、断るか・・・
構造をやりたいのではなく、設計をやりたい様にも見えるし
と言う人間が、雇ってくれとしぶとい（自分は、ちまちまと構造事務所）
どうした、物か
簡単なラーメンの応力図書かせて見たが、全滅
別の道進ませた方が、本人の為と言ったが
どうしても、やりたいと言ってる
これから、一級取って、構造一級まで、行ける確率1/3位かな
10年やったら、やり直し出来ないから、断るか・・・
構造をやりたいのではなく、設計をやりたい様にも見えるし
少なくとも5年前は今ほど不況の嵐吹き荒れてないから、
大卒なら構造以外でも設計事務所とかに就職とかはまったく無理ではなかったはず。
建材屋=不況で儲からない
構造屋=不況だけど何故か儲かる(と営業先の客が言ってた)
⇒よし、転職しよう！！
なんてクチじゃね？
大卒なら構造以外でも設計事務所とかに就職とかはまったく無理ではなかったはず。
建材屋=不況で儲からない
構造屋=不況だけど何故か儲かる(と営業先の客が言ってた)
⇒よし、転職しよう！！
なんてクチじゃね？
最近は、設計はしたけれど、計画中止がある
折角適判通過したのに．．．．orz
折角適判通過したのに．．．．orz
966 ：ひみつの検閲さん：2024/07/01(月) 14:03:21 ID:MarkedRes
農業関係団体の下請け意匠爺から、泣きつかれ平屋500㎡強の倉庫を構造設計（15mスパンなので適判)
仕事始める前に50万円の見積もりを出す
２月後適判質疑有り
その日に回答
翌日、適判通過のお知らせ－修正
次の日に確認申請が降りた夕方、頑張っても20万円しか払えない（＾∀＾）の電話
これまで頼んでた構造は、計算のみで同規模なら5～10万
構造図は、意匠の爺が書いてた
昨年適判物件の通過に数ヶ月かかり、構一も受からなかったので廃業したのだそうな
構造・設備込みの全設計料は、請負金額の1.5%（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
今回構造分で50万請求したけど、全設計料は60万なんだって（＊´，＿ゝ｀＊）プッ
仕方ないから、40万にまけてやった。あのおっさん、設備払ったら、自分の取り分ゼロかも
とても、付き合えないので、農業団体の大本に乗り込み、てめえコノヤロやったら、構造は直に言い値で払って貰える事になりました。
仕事始める前に50万円の見積もりを出す
２月後適判質疑有り
その日に回答
翌日、適判通過のお知らせ－修正
次の日に確認申請が降りた夕方、頑張っても20万円しか払えない（＾∀＾）の電話
これまで頼んでた構造は、計算のみで同規模なら5～10万
構造図は、意匠の爺が書いてた
昨年適判物件の通過に数ヶ月かかり、構一も受からなかったので廃業したのだそうな
構造・設備込みの全設計料は、請負金額の1.5%（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
今回構造分で50万請求したけど、全設計料は60万なんだって（＊´，＿ゝ｀＊）プッ
仕方ないから、40万にまけてやった。あのおっさん、設備払ったら、自分の取り分ゼロかも
とても、付き合えないので、農業団体の大本に乗り込み、てめえコノヤロやったら、構造は直に言い値で払って貰える事になりました。
みんな盛り上げていこ
969 ：名無し組：2009/10/13(火) 05:49:20 ID:S+eqwLXX
専門出て一年程木造の監督してるんだけど、やはり構造の勉強したい。。
宮城在住なんですけど関東圏しか求人ってないもんですか？
皆さんはどんな経緯で構造屋さんになったのか教えてください！
まずどんな事すればよいのやら…
宮城在住なんですけど関東圏しか求人ってないもんですか？
皆さんはどんな経緯で構造屋さんになったのか教えてください！
まずどんな事すればよいのやら…
970 ：名無し組：2009/10/13(火) 23:53:58 ID:K7GohL+S
>>969
構造屋総合スレのほうが人多いんじゃない？
とりあえずまだ若いんだから1年で辞めるのはもったいない。
2～3年木造勉強して、その時点で構造事務所にでも転職を考えればよい。
転職する場合は、躊躇せずにいろんなとこに顔出したほうがよい
構造屋総合スレのほうが人多いんじゃない？
とりあえずまだ若いんだから1年で辞めるのはもったいない。
2～3年木造勉強して、その時点で構造事務所にでも転職を考えればよい。
転職する場合は、躊躇せずにいろんなとこに顔出したほうがよい
972 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:34:51 ID:f+Zky4bi
973 ：名無し組：2009/10/14(水) 23:41:05 ID:Blr/t3P+
>>972
やはりお話を伺うにしても人脈を大切にすべきですね。
やはりお話を伺うにしても人脈を大切にすべきですね。
974 ：名無し組：2009/10/20(火) 12:56:42 ID:Tj+74rxN
構造設計を転職先の業界候補のひとつで考えています。
構造設計は激務ですか？
俺は健材メーカー勤務。資格は無し。構造っぽい経験無し。大冒険
構造設計は激務ですか？
俺は健材メーカー勤務。資格は無し。構造っぽい経験無し。大冒険
975 ：名無し組：2009/10/20(火) 16:36:06 ID:ssQ0X3C+
自殺するのと同じだよ
話にならんね
それでも雇う奇特な事務所があったら報告してくだされ。
それでも雇う奇特な事務所があったら報告してくだされ。
ありがと
殺られるよか自殺の方がまだましだよな
殺られるよか自殺の方がまだましだよな
978 ：名無し組：2009/10/24(土) 17:45:57 ID:ddcUwOhh
新卒で給料いくらぐらい？
ボーナスは貰えるの？
ボーナスは貰えるの？
979 ：名無し組：2009/10/26(月) 18:08:30 ID:kN2KZaYQ
手取り１２万くらいdeath。
そのほうがいい。
手取り１５万くらいもらえるよ。
現場担当
手取り１５万くらいもらえるよ。
現場担当