建築学科卒の将来を考えてみようか。2

ゼネコン、住宅、設計事務所、その他業者、公務員技術職、
地方,国家,特別区公務員、進学、力をつけた後独立など多種多様である。
一級建築士、二級,木造建築士、技術士、インテリアプランナー、
等の資格も多岐にわたり選択肢はとても広い。

これからの学生はどうこの状況に対処していくべきなのか？
マジレスのみで考えていこう。

前スレ
建築学科卒の将来を考えてみようか。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104734530/

ゼネコンと住宅メーカー
積水ハウス等の住宅関係へ就職しても営業にまわされることが多く住宅の営業は凄まじくつらい。
住宅メーカーの設計とは規格の決まったものを敷地図に配置して、確認申請図面を修正するだけ。
本当に設計らしいことをするなら商品開発の部署。“商品開発”な。設計じゃねぇってことだよ。

Q.有力ゼネコンは十分儲かるでしょ
A.会社は儲かっているけど、社員には還元されてない。人件費を大幅に削減しているから利益が出てる。

ちなみに大手ゼネコンで一番立場が上で、一番出世するのは営業職。
接してみると分かるが、営業＞現場＞設計＞積算である。
幹部は、現場も知らない行政からの天下りみたいなのが、やってくる事も多い。
Q.235住宅会社の営業、現場、設計、積算のランキングは？
A.236 ゼネコンと一緒。営業＞現場≧設計＞積算
　　業界比較
業界の規模では　　　　　　建設業界＞不動産業界＞住宅業界
経済としての規模で見ると不動産業界＞建設業界＞住宅業界
不動産業界と建設業界は何に視点を置くかで順位が入れ替わる。
どっちがいい業界かというと意見は分かれる。儲かるのは不動産業界。

まとめ
公務員国�T＞不動産業界＝建設業界＝公務員国�U地上＞住宅業界＝設備業界＞設計事務所＞＞＞アトリエ

　設計と構造
Q.結局設計と構造だったら構造のがいいの？これからの人生の参考にさせてください。
A.
建築士の資格ごときの取りやすさで自分の進路を決めるなんて論外。
まず、構造か意匠かで悩む時点で、意匠ではやっていけないように思う。
構造屋は意匠屋から仕事もらうわけだから、同級生がクライアントになる。そういった意味では食いぶちを確保しやすい。
あと、クライアントは「設計料」を理解していないが、意匠屋が話をつけることであって、構造屋は意匠屋からゼニをもらうから、取りっぱぐれがない。
構造屋さんが貰うのは設計料の20%。安定した生活を目指すのなら、どちらを選んでも大手に行くことだと思う。

　アトリエ
一流国公立の院を出て、給料10〜15万程度。
保険なし。一日15時間労働。月の残業時間が200超。土日も殆どなし。
基盤がないと、独立して始めるチャンスも狭まる。
アトリエ系に行けるのは大学の同学年中1人か2人だと言われているが・・・設計の仕事につけるのが学年のうち10%。
有名建築事務所に行くには、主催者と同じ大学とかその人の研究室所属とか、先輩に働いてる人がいるとか、コネも必要になってくる。
女の子は体を要求されることもあるという噂もちらほら聞く。
薄給で、しかも不眠不休の毎日。
昔は、アトリエで挫折→大手の会社という道があったが。。
いまは、ハウスメーカーやディベの下請けとか、事務所が維持できなくて、管理人とかになる人も結構いるみたい。
有名どこは東大の才能とコネがある人が占めてる。
まずは、アルバイトからはじめてみれば？もちろん無休で無給だけど

　ヨーロッパの建築スクール
Q.
純粋に建築デザインでやっていくにはヨーロッパの建築スクールに行くのがいいと聞いた
基本的には日本の大学や資格などのシステムと同じと考えていいのでしょうか。
A.
ユーロで仕事するのは絶望的に大変です。まず、仕事が無い。
だから、こんな状況の日本にすらわざわざ仕事の拠点を置くが人けっこういます。
あと学校の方はイタリアはもうやめた方が良いです。(保守的過ぎるんです)
フランスもドイツも意外と、これと言うような学校はありません。(不思議ですね)
ロンドンで言えば、イーストロンドンとかも最近は有名みたいだよ。
AAスクールの評判は過去のものともよく聞きます。
あとは、ユーロではありませんが、アメリカしかないです、残念ながら。
ユーロで働くには、英語を母国語のように使えることが最低条件みたいだね。
それかよっぽどの才能がある人か・・・それでも英語が堪能が条件には変わりないけど。
仕事がないというより雇ってくれないってのが多くて、日本にみんな帰ってくるわけです。

　宅建
Q.在学中に宅建とっとくのって意味ありますか？
A.意味あります。不動産取引ができます
計画→金→土地→設計→施工です。
建築事務所で一般企業並の利益あげようとするなら
計画→金→土地→設計ここまで関与しないとね。

建築業界以外の業界の会社の建築職

建築業界以外の業界の会社の建築職は狙い目だと思う。
確かに楽は楽なんだが技術屋としてのスキルはどんどん下がっていくと思ったほうが良い。
そのポジションで一生居られるならベストだが他の技術屋との差は広がるばかり。
万が一、何かの事情で転職を余儀なくされた場合、経歴はその間無かったも同然の見かたをされる可能性も大。
鉄道・電気・ガスなどの営繕職かな。公務員みたいなもんで発注側だからえらそうにしてられるかも．．．
陰ではバカにされてるかもしれないけどね。
建築業界に限って言えば、『派遣』の方が待遇いい
正社員だといいように利用されて殺されるだけ。

日大
Q.日大が他を引き離して大多数の一級建築士を排出していますが？
A.日大は他の大学に比べて建築の学生の数が無駄に多いからってだけだよ。
日大はやたら意味もわからん建築系学科が乱立してるが、普通の大学は100人前後の少数精鋭
理工＞＞＞その他
今年の一級合格者
1位　日本大　　３７０人 (土建定員２０００人）率１８．５％
2位　東京理科大１４７人（土建定員４００人）率３６．８％
6位　早稲田大　１００人（土建定員３００人）率３３．３％
日大理工の就職事情　http://www.arch.cst.nihon-u.ac.jp/koho/shunken/pdf/20040714.pdf
日本一人数多いにも関わらず、１流企業には推薦枠でしか入ってない。
森ビルや東急、三井などの大手の企業名はあがってるが、
いわゆる森ビルや三井不動産、三井物産じゃなくて、ほとんど関連の小会社。

職種と給料教えてください
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137335982/
マジ告白　　現場監督の給料いくら　　告白マジ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099485975/
設計事務所の給料
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122959002/
建築学科生の建設業界以外への就職を考える☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122135420/
（建築）大学生より就職についての質問（優良会社)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1037549317/
★★設計事務所に就職しようー！★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125735226/
住宅メーカーに就職って大変ですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1028990460/
来年、ゼネコンに就職内定の学生集まれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1164440823/
行ってはいけない！　この建築学科
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101176500/

>>1
おつかれさん

まず大学在学中に宅建、マン管、管理業務主任者を取得する。
　↑これは試験範囲がかぶりまくっているし、マン管、管理業務主任者はどちらか合格できれば翌年5点のアドバンテージが与えられ皿に合格に近づく。
　　将来のための保険と考えればいい、建築不動産業界で生きていくなら直接影響がないように見えてもかなり役立っているはず。
　　就職もいくらかしやすくなる。

院もしくは卒業して働き実務二年で一級建築士を取得。
　↑何年か前から計画的に勉強しておかなければならない。自信がなければ二級から取り始めればいい。

最終的には不動産鑑定士か土地家屋調査士を取り転職。
　↑一級,二級建築士があれば調査士の試験では午後の科目が免除になる、ってか免除にしなければ合格はほぼ不可能といってもいい。
　　鑑定士も調査士も建築士で得た知識を十分発揮することができる。

このプランをを二十代のうちに実行できれば将来は暗いとは思わない。
三十代になると記憶力とかいろいろな能力が衰えてくるし転職もしにくくなるからやはり二十代のうちにけりをつけておく必要がある。

75：旧司法試験(平成23年までの経過措置。本当の意味での唯一最高峰難関資格）
69：弁理士
67：公認会計士（新試験になっても、相変わらず難関）
66：司法書士（相変わらずﾍﾞﾃ多し）、不動産鑑定士（新試験でちょっとだけ難易度ｱｯﾌﾟ）
65：税理士（5科目）、技術士（今後難易度ｱｯﾌﾟか） 、１級建築士（今後難易度ｱｯﾌﾟか）
62：土地家屋調査士、医師、国家�T種、新司法試験（今後金持ちバカ息子多数輩出か）
60：社会保険労務士、中小企業診断士
59：マンション管理士（使えないくせに難関な資格）、地方上級、国家�U種
58：簿記1級、行政書士、歯科医師、薬剤師、ビジ法1級、法検2級、証券ｱﾅﾘｽﾄ
55：ｼｽﾃﾑ監査技術者、政令市上級、実用英語検定1級
54：2級建築士、1級FP技能士、市役所上級
53：測量士、CFP（2000年以降難易度急上昇中だが相変わらず使えない名称独占資格）
51：宅建（業界の圧力あって毎年一定数の合格者確保）、海事代理士、国家�V種
50：ビジ法2級、簿記2級、ﾏﾝｼｮﾝ管理業務主任者、消費生活ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ 、政令市初級
49：販売士1級、実用英語検定2級
48：基本情報 、市役所初級、警察官、消防士
47：初級シスアド、測量士補、公害防止管理者
46：AFP、ビジ法3級、証券外務員2種
40：簿記3級
38：MOS
35：運転免許

資格板での難易度はこんな感じらしい。

一級かなり難しい上に、　パイの奪い合いの斜陽産業で、　古い老害的しきたり（温泉旅行）、　東大でさえ貧乏、
安月給、　残業多い、　現場では中卒（職人）と大卒，院卒（管理）が一緒に仕事、　
無意味な談合の摘発の厳格化（結局はスーゼネ以外つぶれることになる）、
国交省の官僚，政治家の都合で全く意味のない構造設計の検査システム、
イーホームズの藤田社長が言っている偽装物件の国ぐるみの隠蔽工作
一番大事なボスの大臣は創価学会の手先

思いつくままに書いてみたが問題点が山のようにある

上位不動産＞＞＞＞大手ゼネコン＞中位不動産＞中小ゼネコン＞＞設計事務所＞＞構造設計設備設計

別枠　下位不動産(犯罪組織)



建築学科卒業

大手ゼネコン
鉄道・電気・ガスなどの営繕職
公務員
大手不動産会社の設計部門
ディスプレイのデザイン(乃村・丹青のみ)

大学院(経済・金融・法律)
資格(法律・外国語)をとって他業界

作家
デイトレ
NGOボランティア
起業
イーホームズ

1ヶ月前に就職先決まったから感想でも書いとく。
よく出てくるように日大理工だよ。
建築以外の業界だと完全に大学の実力と知名度の順位によって優位は決まると思う。
つまり国立＞早稲田＞理科大＞明治＞日大＞芝浦＞工学院…
IT業界
上流(クライアントと直接接してコンサル)下流(下請けプログラミング)
特に下流は全業界で一番精神病患者が多く行くべきではない。上流も下流も泥臭い業界。
不動産
ディベロッパー・仲介・投資等あるが投資がいいと思う。
投資は文系でほぼ埋まるｗもちろん不動産の唯一の勝ち組
三井不・三菱地所などの上位不動産から旧帝大早慶で枠が埋まる。
しかも文系が内定もらうことが多いｗ下位不動産業界は墓場。
金融
どこも学歴主義。金融は内定もらっても日東〜以下は奴隷。
マーチが出世競争挑戦権を持つ超ギリギリライン。
ここ業界は激務だが投資銀行業務(文系職)が勝ち組。
あ、もちろん良いポストは全部文系＆高学歴で埋まるｗ
外食…墓場
良いところ。
鉄道　たとえ激務でも給料がしっかりでる。かなり良い
エキナカ＆エキチカなど仕事範囲が増えてきたから、文系職で入れると最高だが…
JRは高学歴で埋まる。私鉄でもなかなか難しい。
商社　住友とか都市をやっている。ただ、飲み会とかで男芸者になるらしいが？
商社は多種業務をやっているので建築で学んだ知識が応用できるかと。食品は墓場。
専門商社なんて以外とハウスメーカー系や不動産系が混ざってたりしていいかと
ただ、営業はキツイ。

倉庫　ここはいいところ。不動産がかんでいる。ただ将来の夢とかはないだろう。
実際に受けてはいないが、やっぱり文系多いのでは？財閥倉庫は学歴だろう。
無名な良いところがあるから自分で探せｗ
通信　ドコモとかコミュとか面接で本当にいいところまで行った。学歴が加われば上手くいっていたと思う。
もちろん文系職は旧帝早慶でほぼ埋まる。建築の考え方をそのまま持っていけば…
大手企業の建築職
一般的にNTTとか東京電力大手企業には建築職があってそこはいい。
(NTTはファシリティーズとか都市開発とかになっているね)
他　INAXは良いと聞いている。IT企業が人気があるけどやっぱりキツイ。
広告業界は広告板を見ておけ

公務員　ここが妥当なところじゃないのか？
民営化した会社　高速道路公団＆郵政公社。道路は学歴主義。
道路は建築じゃなく土木学科を応募するところがある。
郵政は施設職などがある。もちろん建築学科が優勢だろう。
不動産事業も始めると予想している。人が少なく激務だが建築が通る場所だと思う。
オレにとって良い会社とは、激務であってもしっかり給料と休みがもらえる会社だな。
もちろんマターリ高給も含むが　　　　以上

日大理工は入学するときに「構造の日大(デザインの早稲田)」と言われて伝統があるんだぞ！と洗脳される。
確かに伝統はあるが、伝統＝就職にはならない。まあ、学生の多くは設計コースに進みたがる。
「オレは不動産コースで勉強したから(大手)不動産業界に優先的に入れる」とか勘違いするなよ
不動産は文系も内定もらうし、推薦以外だったら(大手は)通用しないから。
それでも、不動産コースに進むのは現実的な良い選択かな。
所詮、会社にマッチするかしないか？性格は？学生の将来と会社の将来像との違いは？で判断されるからね
資格は持っていたほうがいいけど持っていなくても内定はもらえる。
金融に行きたいなら簿記1級があると効果抜群らしいな。ガンバレみんな。

おれ
32歳
1級建築士
設計事務所勤務
年収280万
月２で休み
ボーナスなし
毎日9〜23時

>>12
結婚できそう？

>>13
合コンで女口説くとき年収いったら、
スーット自然にいなくなるよ。
結婚できる、できない以前の問題

>>12
独立するんだ！
年に住宅1件設計すれば、少なくとも今よりは年収がよくなるよ。
休みもたぁ〜っぷりあるし、合コンでもちょっと頭の弱い感じの女がついてくるｗ

>>15
おまえの方がよほど頭が弱いんじゃあ・・・

学校が多すぎるんだよ!
こんな国無いよ。

ゼネコンＱ＆Ａ

Ｑ．平均給与が何処も高めでよさそうな業界じゃん
Ａ．メーカー等に比べ現業部門が殆どいないし、上の天下り世代が
　　平均を高めているだけ。しかも今後はどんどん給与落ちてくよ

Ｑ．現場は激務みたいだけど、文系卒はそんな事ないでしょ？
Ａ．典型的受注産業なので営業や調達はキツいです。経理総務は
　　断定できんが、そこまでしてゼネ入りたいか？

Ｑ．文系卒でもドカタ研修はありますか？
Ａ．当然

Ｑ．スーゼネ以下のゼネコンはどうですか？
Ａ．せいぜい戸田、前田辺りまでが目をつぶってもよいライン
　　他の中小ゼネは今後、もはや目も当てられん状況になってくと
　　思うよ

Ｑ．２３区内、新しいビルが建ちまくっててとても先行き暗そうには見えないよ？
Ａ．あくまで２３区内だけであって、全体的に見れば先行き暗いです

Ｑ．女社員はどの位いますか？
Ａ．パン職を別にすれば殆どいないよ。この業界入るなら間違っても社内恋愛は
　　考えない様に

Ｑ．ゼネコン以外の建設業（マリコン、道路、その他設備工事など）は
　　どうですか？
Ａ．悪いことは言わん、や　め　と　け

オレ、脱建築するわ
人生オワタ

>>2の現場って施工管理とかのことですか？

もまいら今高校生だったとしたら何目指す？建築もアリでｗ

>>21
建築

そして同じように公開orz

20代前半のドカタさんって日当どれくらいもらってるんかな？

>>20
そうだろうねー
>>23
>>5
マジ告白　　現場監督の給料いくら　　告白マジ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099485975/

はじめまして
意匠設計8年目30歳
1建士、インテリアプランナー

1年目176万、2年目198万、3年目220万、4年目240万、5年目268万、6年目275万
7年目269万、8年目254万

我ながら薄給でよく8年がんばってきたと思う
ちなみに同期のN証券いった奴は30歳で740万

ゼネコン設計も給料安いの？

>>25
いろいろ演じられるって、すてきー！！

>>26
ゼネコン設計部行きたいなら大学院でないとな
ゼネコン行く奴の9割は営業と施工管理だから

JR建築職行った俺は勝ち組

>>25
乙です。

会社が建築関係じゃないと
大抵>>25の6年目の給料を1年目手取りでもらうよね

>>29
現業？
年収教えて下さい

宅建＋マン管＋管理業務主任者
学生のうちにこれくらいは取っとけ。

それより
学士時代、技術士補とっておいたほうが、人事部としては評価高いですね

だけど学生時代はあまり資格にこだわる必要ないと思います
学生なんだから本業の建築をしっかり勉強してください

名の知れた大学の建築学科以外では、どんなにしっかり勉強しても無意味。
だって殆ど現場・営業にしか就職出来ないんだからｗ

この国は、無駄な大学が多すぎる。
淘汰されて建築学科が少なくなれば、学生が夢と現実の違いに気付くから、
良くなって行くのに。

現場・営業は高卒で十分。

【年齢】28歳
【職種】中規模設計事務所
【学歴】都内大卒
【資格】1級
【仕事内容】設計・現場監理・申請
【給与】年収300万弱
【労働時間】9:30〜22:00　夏季・冬季休暇3日前後　
【ﾎﾞﾅｽ】なし
【時間外手当】なし
【その他】10時3時おやつ有
　　　　　社員旅行1年1回

その県（東海）で一応二番目に大きな市役所の技術職（建築）受かって、
来年から働くつもりなのだが、どんなことやらされるんだろうか？

正直、あまり建築（特に意匠）で食っていく気がなく、
今も都市計画系で卒論を書いている。
他に就職受かったところないし、そこに行くしかないんだが、
具体的に何をやらされるんだろうか？

関大の建築学科に通ってる僕はすでに負け組ですか？

新卒でJRの建築採用されたわけですが(現業)…何するのかよくわかりません
知ってたら教えてください

△　〜大の建築学科に通ってる僕はすでに負け組ですか？

○　建設業界で働く予定の僕はすでに負け組ですか？
　　　→ほぼ負け組みです

やる仕事知らずに就職試験受けるなよと…

やっぱり就職するより大学に残って教授とか目指すほうがいいですか？

20年間（４２歳位、１級建築士）は貧乏確定￥

使われている限りは、貧乏確定、それが、資本主義の原則。
by青木雄二

教授になるなんてFランがゴールドマンサックスに就職するより大変だろ

>>37
後輩がいたか
悪いことは言わないから稼げる他業界に行ったほうがいいよ
大学のときのツレも建築を捨てて、商社に行って成功してる。
建築なんて休み無いし、午前様の残業当たり前、現場なんて1週間風呂に入れないこともざら。
ドカタ同然の作業をやらざるを得ないときもある。
設計・施主・デベに偉そうに注文つけられて、たまったもんじゃないよ。
一応、工学部では一番難易度の高い学科だから、企業も評価してくれる。
今から在学中に公認会計士資格や弁理士資格目指すのもありだと思うし、今のうちに法学を勉強して
お金に余裕があるおうちなら、ロースクールも目指すなんてもありだと思う。
とにかくこの業界はやめとけ。

あげ

【社会】医師への道にも社会人コース　都が４年制大学院検討

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168168601/l50

阪神高速
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/kigyou/saiyou/index.html

ここどうなの？

僕はこれからも建築頑張りますよ、あきらめずに・・・

建築学科に入って思ったことですが


やめておけばよかった。

建築士とったので趣味で設計しながら
他業界で稼ぎます。
本当にありがとうございました。

>>47
参考
高速道路株式会社（旧道路公団等）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1151909455/

どっちかというと学歴重視。
天下り多し。まずは先輩の進路をみてから。
道路はJRと同じような将来を考えないほうが良いと思う。
ゼネコンに行くより良いと思う。営繕職に該当するんだろうね。

�d
参考にしてみる

建設業の年収
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1127822503/

色々ゆわれていますが建設業界行くことを決意しました。
ゼネとＨＭの施工監理ならどちらが人気とゆうか給料や労働条件など割がいいですか？
ゼネ希望ですがＨＭもありなのかと最近おもってきて

会社よりけりだと思うけど
やっぱりゼネの方がまだマシなんじゃないの？

さてみんな↓読んでどう思うかな？
http://dw.diamond.ne.jp/number/070120/index.html

建築学科の学生が建設業界に行くことをやめるかな？

明日発売です

ゼネコン自滅
泥沼化するダンピング合戦
工事は大幅に減っているのに、ライバルは減らない。金融支援でひと息ついていた準大手にもまた危機が迫ってきた。延命を図ってきた地方の会社も、地方銀行の不良債権処理が本格化し倒産ラッシュを迎える。自滅するゼネコンを追った。
【Part 1】 常識破りの安値受注と採算悪化　変われないゼネコンの自業自得
前代未聞!?　大成が阪急百貨店の建て替えを途中でやめた理由
Interview　大成建設社長●葉山莞児
半値でダムの受注をさらった大成の深謀遠慮と業界の評判
Column 　国交省のダンピング対策と仕事が欲しいゼネコンのぼやき
Ranking　 土木工事･安値受注ランキング（予定価格5億円以上）
【Part 2】大手が仕掛ける体力競争に振るい落とされる準大手の憂鬱
焦点は来期以降の決算　また訪れる危機に打つ手なし
Column　瀕死の状態を救った優先株がいまやゼネコンの疫病神
【Part 3】 進む入札改革　闇の勢力も排除　地方に激震走る談合崩壊列島
動き始めた一般競争入札の拡大　福島県と大阪府は全面実施へ
Interview　前宮城県知事､現慶應義塾大学教授●浅野史郎
Column　談合や低入札は大いに結構　諸悪の根源は競争を嫌う役人
全国初！　警察との連携で進める大阪府の暴力団追放大作戦
Interview　国土交通省大臣官房審議官（建設産業担当）●大森雅夫
【Part4】仕事は半減　銀行は融資引き揚げ　地方ゼネコン･ドミノ倒し
島根県発･竹下王国の崩壊　建設業と自治体が共倒れの危機
公共工事100％の会社は退場　収益事業の育成が生存のカギ
Ranking　全国建設業1241社ランキング

オレの書いたことがはってあるのだが…
あまり参考にしないように

国内市場は今後縮小するしかない。これはわかる。
しかし話をスーゼネに限定するならば、
その気になれば清水みたいに中堅ゼネの仕事を奪うこともできるし、
海外進出にも注力してるようだから、
現状よりも劇的に待遇が悪くなることはないんじゃないの？

あと、労働基準監督署の介入でここんとこ少し残業減ってるらしい。
某スーゼネの社内担当の人から聞いた。
ほとぼりさめたらどうなるかわからんが。

他の職種受けてるけど厄介払いされてる気がする……

俺も他業種受けているけど
最終面接までいくよ
ESと筆記は大体通過する
内定はまだだけど…
受けまくっていないか学歴が不十分なのか
受けるべきところを受けていないか面接の受け答えができてないか
お前自身が建築に適していると見られているかじゃね？
営繕職ぐらいうけておけよ

多浪でも就職あるんですか？

明治理科大法政芝浦らへんてほぼ就職人数変わんないよね。

都庁や市役所だと何処の大学が多いん？

■理系聖職一覧■

━【Ｓ級】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
配管工（水道屋）、保温工、クリーニング工、土工（土方）、雑工、はつり工
型枠解体工、塗装工（ペンキ屋）、タイル目地屋、タイル洗い屋、吹付工（ガン屋）
ウレタン工、土間工、外構工、植木屋、警備員、現場監督（下っ端）、ゴミ屋、

━【Ａ級】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設備工（一般）、ガス工、型枠大工、鉄筋工、鉄骨工、ガラス工、ブロック工
タイル工、軽量鉄骨工（ＬＧＳ工）、ボード工、クロス工、Ｓ１工、ＧＬ工、鍛冶工
シーリング工、ＣＦ工、置床工、カーペット工、石工、防水工、圧送工（ポンプ工）
コンクリート合番、フェンス工、板金工、鳶・重量鳶

━【Ｂ級】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
左官工、補修屋、サッシュ工、墨出し工、測量工、
造作大工、建具工、家具屋、

━【Ｃ級】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
電気工、試験工、エレベーター工

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　∧＿∧ 　　　俺の人生も終わったな
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　（　::;;;;;;;;:） 　　　　設計なんて選ばなきゃよかった・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,

就職数から
ゼネコン＞設備会社＞設計事務所＞公務員
かな？？？

自分は女子大の建築学科2年の者です。
建築はもちろん美術や家具､車や写真､グラフィックなど見るのが大好きで､
絵を描くことやデザインすること…とにかく何かを作ることが好きです。
建築士や商業施設士の受験資格､学芸員､カラーコーディネータは1級までとるため今勉強してます。
どれも学ぶのは楽しいのですが好きなことをしているので…就職のことを考えると不安です。。
好きなことと仕事は結びつきませんよね…
どなたか自分と似たような学生時代だった方は今どんな仕事をされていますか?
今これをした方がいいなどはどなたでもアドバイスください!!!

こんばんは。

大学2年生で、良く資格をご存じですね。

建築士、学芸員は国家資格です。建築士は、今年の士法改正で受検資格が厳しくなります。学芸員は、大学で博物館等の単位を取得すると資格者になります。

商業施設士は、公的資格で、建築士を取得すれば実務経験なしで受験できます。百貨店、ブティックの設計管理及びコーディネートを専門とします。法的には、建築士を取得すれば必要有りませんが、持っていた方が、会社やお客様への評価は高いでしょう。

カラーコーディネーターは、民間資格です。

資格取得に励むのは、良い事だと思います。しかし、資格取得はスタートラインです。取得後、その資格を仕事にどのように反映できるかが大事なのです。

私は、大学時代は資格等眼中に有りませんでした。就職してから、いくつか取得しましたが、仕事しながらの勉強はきついですよ。

>>67詳しくありがとうございます。とても嬉しいです!何より勉強になりました
資格取得はスタートラインという言葉が凄く印象的です。その通りですよね。。
わたし資格を取るのはいいのですが仕事と結び付くのか不安なんです…
結局資格は生かせないとタダの自己満ですよね。。
ちなみに>>67さんは今どのようなお仕事されているのですか?よければ教えてください。。

質問なのですが…商業施設士の難易度はどのくらいのものですか?建築士は取りたくて取れるレベルの物ではありませんよね。

お返事ありがとうございます。とても素直な学生ですね。
商業施設士は、難しい資格ではありません。
建築学科の学生なら将来は一級建築士を…建築士を取っても食えるとは限りませんが持っていて当たり前と周りはみます。
私は３流大学卒ですが、一発で受かりましたよ。
用はやる気と集中力があれば、手の届く資格です。

資格取得はあくまでもスタートラインですが取得後も知識を深めたり、別の資格も取得して業務の幅を広げるなどの努力を重ねれば、
収入が安定しさらに事業を拡大することもやる気次第で可能です。
特技や好きな事を仕事につなげ、サイドビジネスで副収入を得るという生かし方もあります。
独占業務資格をご存じかな？
資格を持つ者のみが業務に従事できる資格を言い、建築士がこれに当ります。
資格を選ぶ際に大切なのは、長く続けられそうな仕事を見いだし、それに役立つ資格を取得することです。
また、独立後もさらなる勉強や営業などをして、継続的に仕事を依頼してもらうための努力が求められることは言うまでもありません。

あなたは、自分の将来を真剣に考えているが、進路が決まってないみたいですね。
2年生だし、大学生活も楽しんでください。
学生中にも取得可能な国家資格もあります。取得すると就職に有利ですよ。

社会人としての知識、教えます。また、レスくださいね。

当方２８の設計事務所勤務ですが、３０くらいに中途で就職活動考えてます。
できれば大成・長谷工あたりを考えてるんですが、大東建託とかも考えてます。
いまはマンション設計やってるんですが、実際企業の設計部ってどうでしょうか？やっぱりめちゃくちゃ忙しいですか？
あと何歳ぐらいまで勤めるのが普通なんでしょうか？

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　今夜VIPで新たな伝説が生まれる・・・・
　　


　　　　　　　最　　　　速　　　　１　　　　０　　　　０　　　　０　　　　挑　　　　戦　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22：00〜


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作戦本部：http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176622558/l50

大成、長谷工、大東建託？
マンションだろ。３社のマンション全然違うの分かってる？

忙しい？大東建託？何にも知らないようですね。

設計事務所勤務じゃしょうがないが、あまりにも無知だよ。

勘違いなら悪いが、以前私とレスした事ないか？

>72
そんな言い方しないで教えてあげればいいじゃない、知らないから聞いてるんでしょ

>72
それに3社のマンションが同じ方がびっくりするでしょ〜あなた余裕なさすぎ＾＾落ち着いて

＞72です。
先程はすいません。
人から聞いた話と私が仕事をしてみての考えです。
大東建託は一日２４時間勤務と考える会社です。急成長した会社なので…
勿論、頑張れば頑張っただけ自分に返って来るようです。給料はかなり良いようです。
長谷工は一度経営不振になりましたが、近年のマンションブームで、業績は良いようです。この３社では、マンションの実績も豊富で、質の高い住環境を提供しているようです。
大成建設は３本に入るスーゼネです。ある大学の学閥の強いのが特徴です。

この３社で一番安定しているのは、大成です。
長谷工も大成も何処も忙しいと思いますよ。

＞７２
最後にすいませんが私のスペックで採用なりそうか主観でお願いします。
学歴：東京理科大学工学部第二部建築学科卒
職歴：建築設計事務所勤務（主にマンション設計・基本設計〜実施設計・管理はあまりしてない）４年ほど
資格：一級建築士

＞７２
追加：長谷工設計部希望です。

最近どこのゼネコンも団塊の世代の大量退職にそなえて
途中採用を多いよ

長谷工は知らないが

＞72です。
経歴拝見いたしました。優秀なのですね。自分に自身を持ってください。

以下、長谷工と大成の管理職出身大学数です。

長谷工　理系管理職数
日大　　１６人
芝浦　　　５人
東京理科　３人
武蔵工　　３人
法政　　　２人
早稲田　　２人
中央　　　２人
明治　　　１人

大成建設　理系管理職数
日大　　１０８人
武蔵工　　１６人
明治　　　１４人
法政　　　　９人
東京電機　　７人
芝浦　　　　６人
工学院　　　５人
東京理科　　３人

>79
レスありがとうございます。日大ってすごいですね、東京理科なんですが二部でも気にしなくていいんでしょうか？＾＾；
それにしても大成にここまでの日大学閥があるとは・・・

＜79です。
昼間は大変失礼なレスお許しください。
何処のスーゼネも学閥が有ります。設計事務所勤務ですから知らなかったのですね。
スーゼネの管理職は何処も早稲田と日大が占めています。上が引っ張ってますから、２校から新卒が採用されます。
早稲田と日大の学閥は建設業界では有名です。

君が理科大出身、長谷工志望と言うまで、
学閥の話はしませんでした。
なぜかは、分かりますよね。
大丈夫ですよ。二部だろうと、今まで仕事で培って来た知識、技術を自身を持って全うすれば必ず結果が出ますよ。
建築に学歴は関係なし。実力社会…でも、スーゼネでは避けては通れない学閥が存在する事を知っていただきたかったのです。
よかったら、またレスしてください。少しでも情報提供し君が幸せな人生を歩んでくれるのなら光栄です。

流れぶったぎって投稿
就職はゼネコンと設計事務所とハウスメーカー等の受注会社が主流になってるよな。

ここで発想の転換だ。
発注者とか大手企業も調べれば建築部門で採用募集してる。
建築で働くのは仕事として設計にこだわる必要ってないんじゃないかな。
電力とかのインフラだって建築部門あるし。
建築で探せばいろいろあると思う。

大成建設　管理職数
国立私立文系・理系合計
１位　早稲田　１２７人
２位　日大　　１０８人
３位　東大　　　５０人
４位　慶応義塾　２８人
５位　北海道　　２２人
６位　東工大　　２０人
６位　中央　　　２０人

日大の文系の管理職はいないので、理系だけの比較だと、
１位　日大
２位　早稲田
になります。

>>66
まだ見ていたら…だけど
>>66さんの1番の目的は「デザインすること」だよね？
建築はおそらくデザインするフィールドでしかないということだよね。だとしたら…
CM広告を作ったり商品をデザインしたりするのはどうだろう？
有名なのは佐藤可士和だね
昔の話だがお茶のペットボトルやipod等の商業デザインとかね
携帯電話なんてまさに機能とデザインが一致したものが馬鹿ウケするわけで…
建築以外のフィールドも考えてみたら？
まず生活の中からナニがデザインされているのか？される可能性があるのか俯瞰的な視点で考えてみたら
そしたら企業の案内をせっせと手配してどんな企業にどんな職があるのか徹底的に調べようね〜

>>80
大手不動産狙え
不動産にも設計部門があるはず

>>69
本当親切な方ですね。ありがたいです( ･ω･`)自分社会知らずなバカなのでいろいろ教えていただきたいです。
商業施設士はそんなに難しくないんですね。わたしでもがんばれば取れそうです。がんばります!
でも建築業界ではやっぱり建築士持ってることが当たり前なんですね。。
建築学科にいる以上はめざしてみようかなと思います。
建築関係で働いていくには資格取得後も勉強や努力は続けないとですよね。そう考えると大変な職業です。。。

大学生活はかなり楽しんで遊んでます!だから余計に心配になってしまって。。
学生中に取れる国家資格なんてあるんですね!!自分でも調べてみようと思いますが。建築や美術系のものでまだあるのですか?!
将来のことを思うと建築美術に関わらず一般企業でも使える資格も取っておくべきですね…
いろいろ本当ありがとうございました↓↓

>>84
見てました!ありがとうございます。。その通りなんです!製品のデザインやグラフィックが元々はやりたかったんです。
でも建築にも興味あって建築は大学行かなければ学べないと思いこの学科に来たんです。
建築学科にいたことが生かせる建築以外のデザインの職業はあるんでしょうか?

自分でも企業についてなど調べてみます!

美術ﾃﾞｻﾞｲﾝで建築で仕事を…
学生で取れる資格なら、インテリアコーディネーターI.C（民間資格）はどうでしょうか。I.Cは10月試験なので、今から勉強すれば受かる確率は高いです。しかし、多少就職は有利ですが、潰しが効く資格ではありません。
就職有利潰しが効く資格なら宅建（国家資格）を薦めます。宅建も10月試験で今から勉強すれば今年受かるかも…
I.Cについて
住む人にとって快適な住空間をつくるため顧客の要望に沿って、家具や照明、天井・壁・床の仕上げをﾄｰﾀﾙに提案し、アドバイスするのが空間と人、モノを調和させる専門家であるI.Cです。
住宅メーカー、設計事務所、内装業、百貨店、ブティック、テレビ局など活躍の場は幅広いのです。
高齢者が住みやすい住環境創造の要求も高く、介護保険制度導入により、自治体によっては福祉のまちづくり条例により、手摺り、スロープの設置が必要です。
福祉住環境コーディネーターも併せて取得すれば福祉の分野でも活躍できます。照明コンサルタントやキッチンスペシャリストを取得して、専門知識を強化するのも…
また、内装が売り上げに影響してくる商業施設は、商業施設士の資格で不足する知識を補い、仕事に生かす事も良いでしょう。
しかし、以上の資格は一級建築士で補える事は承知してください。

>>88
いつもありがとうございます!周りにこんな聞ける人がいないので本当感謝してます。。
資格と言ってもたくさんありますね。わたしが興味を持っていた資格についても書いていただいてたのでとても参考になりました。
I.Cや福祉〜やキッチン〜や宅建も視野に入れて考えて 受験していこうと思います。
それから1級建築士は受験資格だけでも取って最終的には1番大きな目標にしておきます。
ちなみに2級建築士ではどこまでカバーできるのですか?本当質問ばかりで申し訳ないです。。。

>>87
このスレを見たことをいい機会ととらえて
過去レスを参考にするといいよ。あくまでも参考ね。
このスレにヒントが結構あるじゃんｗ
頑張ろうね〜

９０さんに同感です。

二級建築士の仕事の範囲ですか？
君、質問が幼稚だよ。ネットで調べてみなさい。何でも、人に聞いていると中々、覚えようとしない。自分で調べてみようね。
ネットで検索すればすぐ分かるよ。分からなかったら、また質問してね。

２年生に少し厳しい事、言って悪いね。
いつでも応援してるから、をまた、レスしてください
(*^_^*)

君は真面目だと思いますよ。調べて、分からない事は、質問してね。まってます。

企業のHPの採用情報から仕事についていろいろと調べられる
例えば東急電鉄だったらtopページの右上の採用情報から
新卒総合職採用を開き仕事について調べられる
どこの企業にも採用ページがあるからそこから仕事情報を調べられる
就職活動の最初の一歩なんだけどね…

>>60>>61>>62
ありがとうございます。ついみなさん優しいのでちょっと甘えすぎました。すいません。
教えていただいたことを参考にして自分で企業や資格についてたくさん調べてみます!

＞８１
長谷工とかマンション系の設計部の設計の仕事ってボリューム出しから基本設計から実施までやるのでしょうか？
またデザインはやはりデベ（長谷工ってデベもやってたかな？）がかなり決定力ある感じですか？
また定年まで勤める人もいるんでしょうか？やはりみんな最終的には独立志望が多いのかな？
情報ありましたらお願いします。

デベ行って建築の現実を知ったら、独立なんか考えるはずがない。
あるとすれば、会社を変えるか、業種変えだろうな。
設計で独立志向ならやめといた方がいい。水が合わないから。

＞９５
いや、僕はデベ志望ではないんですよ＾＾；マンション系の設計部希望なんですが、ちなみにデベで知る建築の現実とは具体的にどのようなことなんでしょう？

＞８１です
＞７６君へ
こんばんわ、お久ぶり
私は９５に同感
デベでは何でも屋になりますよ。営業から立ち退き、土地交渉、そして本来の設計。実力のある者なら勝ち組になれる。
マンションの設計でデベ的な仕事の出来る会社考えましたが、大和ハウスはどう？素人は住宅ﾒｰｶｰだと思っているが、スーゼネです。
兄弟会社の大和団地（一部上場）と合併した。大和団地は大規模団地開発からマンションまで業務拡大した。全国にあるネオハイツマンションの設計、開発、販売を行った大手デベです。
大和ハウスは、業績の良い大和団地と合併しそのノウハウを生かし今に至っています。現在、売り上げ高ゼネコンランキング１０位に入っています。
積水ハウスと比較されますが、積水は軽量鉄骨住宅のみ首位です。積水化学工業の住宅部門が分離した子会社です。積水はお薦め出来ません。

長谷工の設計部の人たちの学歴ってどのへんなのかな？
下は千葉工大から上は早稲田辺りって感じですか？さすがに専門はいないですよね？

＞８１です。＞７６君へ
長谷工設計部に決めたのかな。思い付きで悪いが、三菱地所設計部はどうなのかな？

＞８１
三菱地所ですか？いや〜なんか僕としては三菱地所はさすがに敷居が高いかな〜と考えてます。
それと今の事務所での仕事が主にマンションなのでマンションとして有名な長谷工を出したんですね。
私もできれば三菱地所に行ければとは思ってました。自分の学歴に引き目は無いのですが、最低早稲田くらい出てないと無理かな〜とか
考えてました。すこし、三菱地所についても情報収集してみたいと思います。

＞８１＞７６君へ
君は真面目そうだから、力になってあげる
理科大だろ、早稲田と変わんねーよ。君が学歴コンプなだけだ、建築設計は実力、センス。

大和ハウスはどう？

三菱地所採用大学
技術職
早稲田、東大、日大、神戸大、工学院、明治、東京理科、北海道大、慶応
３０才月給450,750円　　 東大、早稲田、日大が多い1999年〜2000年実績

＞１０１
ちょっと情報収集してみました。本気で三菱地所も考えていきたいと思います。大和ハウスの戸建て開発にも興味ありますね。いずれにしろ今までマンション設計しか脳がない男なので
もっと幅を広げてデザイン等勉強しなければやばいですね。ただ気になるのは、キャリア採用になるので即戦力的な要素を期待されるわけで、そこでマンションしか経験がないというのが不安ではありますね。
新卒ならまだしも中途ですからね。三菱地所だとどのような用途の物件にあたるか分からないので、これは独学でどうにかするしかないのでしょうね。
ただそこで新たな自分の分野を見つけられればという期待もあります、日々勉強ですね。８１さんありがとうございました、自分の可能性を広げてみようと思います。
理科大も二部ということで多少躊躇してましたが、やはり実力勝負ですよね。
ちなみに８１さんの経歴なり教えていただければうれしいです。

＞８１です
＞９７を良く読んでください。
大和ハウスは住宅メーカーではありません。スーゼネです。
兄弟会社の大和団地という大手デベと合併し、大和団地が得意としていたマンション設計、開発、分譲が強いのです。

もちろん、戸建て開発も得意としているのは、言うまでもありません。

長谷工も良いですが…

視野を広げて考えるべき

僕の経歴は申し訳ありません…

>>85ですが
三菱地所？
三井不動産はどう？
結構キツイらしいけどその分給料は結構いいらしいが？
っていうか…
アンカーを見ていると自作自演か？とか思ってしまうｗｗｗ
みんな例えば>>1001とつけるが＞１００１とつけているよねｗｗｗ

それから
三菱地所に日大から入っている奴はほとんどいないよｗｗｗ
最近は3年に1人いるかいないかぐらいかなあ
日大から入るとしたら中途だね

三菱地所の採用実績は、1999〜2000年のものです。
ﾃﾞｰﾀｰが古かったですね
四季報2001年度版によるものです
自演ではないですよ
自演なんかしたらまさに会社の宣伝になってしまいますww

そうですか。
オレはもちろん内情知らないが
四季報なんて見せかけだけだからあんまり意味ないよ…
日大から入るとしたら中途と書いたがそれもかなり微妙
日大、神戸大、工学院、明治、芝浦工大このへんは
三菱地所に新卒で入るのはかなり難しい(だから中途と書いたわけだが)
参考になればいいと思います。
http://www.geocities.jp/tarliban/

81です。
↑ご親切に有難うございます。
俺も無知でした
誤った情報を出さなくて良かったです

89学生さん、まだスレ見てるかな？
先日はきつく言ってすまなかったね。その後、調べて見たかな？？？
分からない事ありましたらレスくださいね。社会人の先輩が答えます。
この板、真面目になってきました。今日の理科大さんのように助言で誤りが有れば誰かがフォローする、叩き合いはしない真面目なスレにしましょう。
89学生さん、待ってます

旧財閥系を希望するならオススメだＹＯ！

役員ネットワークからみる企業相関図 (単行本)
# 単行本: 190ページ
# 出版社: 日本経済評論社 (2006/12)

age

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>112
予想ガイです

＞８１です＞７６君へ
逆に質問です。２項道路のみなし境界線は、何を根拠に描いてますか？
君は設計事務所ですからご教授ください。
境界査定し、道路幅員証明にて、現場の境界杭をもとに中心線を決め、中心線から２メートルセットバックした位置がみなし境界線としていますか？
公図を無視し現状道路の中心線から２メートルセットバックした位置がみなし境界線ですか？
よろしくお願いいたします

＞８１
今の事務所では現場で実測はしたことありません。基本的に役所にて道路台帳（口頭でも確認）を入手し、その幅員の中心２ｍで面積除外
してます。公図を無視というのはどういうことでしょうか？
最終的に検査機関が了解すれば良い話ですので。何を根拠とするのが正解かはわかりませんが、道路台帳という根拠があれば実測することは無かったですね、逆に責任を自分が負うことにもなるので。

＞８１＞７６君
ありがとう。道路台帳があれば、立ち合い証明はいらない、幅員証明もいらないと言う事ですか。
参考になりました。
東京の一部は現状道路幅員からみなし境界線を決めるそうです。２項道路にあたいしないかと思われますが、そのように確認を降ろしているようです。
建築確認は民間に出しますか？うちは、民間や役所や色々です。民間はうるさくないし直ぐ確認済証を発行してくれるので…
でも確認が降りた後、役所が現場調査します。

＞８１
うちは必ずと言って良いほど民間ですね。基本的に民間の検査員の方が法規を分かってるしレベルも高いと思います。
一度役所に天空率の相談にいったらまったく話になりませんでした＾＾；
それに民間の方がある程度柔軟に対応してくれます。役所は形式にこだわりマニュアル人間ばっかりですね。
まあそれもこれも民間＝経営＝顧客獲得という側面から見れば当然かもしれないですけどね。

民間検査機関はサービス重視なので
早く確認済証が出るようだ落ちも多く現場を確認しないで降ろしてくれる
しかし役所が報告を受け
現場確認し後退部分に
工作物があり違法指導される
どちらが良いのか分からないが
後々の事を考えると役所の方が安全と言う人もいる
民間検査機関は役所から
天下りした方がいて
検査に来たのでびっくりした

＞８１＞７６君
ご解答ありがとう。
ﾏﾝｼｮﾝ設計をやってるので教えてください。
質問１　役所では土地の区画形質の変更があれば都計法29条開発許可、区画形質の変更がなくても適合証明が必要です。君の担当の役所の指導要綱は？
質問2　２項道路の対面に水路がある場合一方後退となりますが、みなし線は道路台帳を根拠にしますか？民間と役所で違います。役所では境界査定が必要ですが。
質問3　２項と認められない場合43条ただし書き道路としての判断は役所でやられてますか？

天空率をレスしてますが限定では4号しか扱わず知らないと思います。民間か特定で聞く方が良いでしょう。

ﾏﾝｼｮﾝで思いついたのが、東京東雲のWｺﾝﾌｫｰﾄﾀﾜｰｽﾞ、田原俊彦がTVで宣伝し、不信の時ドラマの舞台になりました。たしか三菱地所と戸田建設だと…微妙？情報ありましたら誰かレスしてください
僕は視察に行きました。
あれは、見た方が良いですよ。

＞８１
質問１については基本的にどこも同じじゃないでしょうか？ただ東京はインフラが整備されてるのもあって事前協議はないらしいですね。
千葉は事前協議があるので、それで1ヶ月半ほど時間を割かれますね。

質問２についてはみなし線も台帳があればその幅員をもって一方後退しますね。役所は道路課という専門の課があるからでしょうね。ちょっと道路課が権力みせたいんじゃないのかな＾＾その程度ですよ

質問３はよくわからないのですが、２項かどうかは役所の道路課しかないでしょうね。

そのマンションぜひ見てみますね、情報ありがとうございました＾＾三菱地所設計入りたいな〜

＞８１＞７６君
いつも、丁寧なお返事ありがとう。
質問1　は何処も同じだね
質問2　は民間と役所で考えが違うので困る。道路台帳の幅員で図面描けるのなら、現場確認いらないね〜いいな。
質問3　ただし書きの判断は何処も役所しかないのかな？
設計事務所の方に、生意気な質問悪かったね。あまり、建基法知らないので。建築士の受験した時勉強したくらいで〜仕事で建基法が必要になったんで
天空率については、役所の窓口は法学部出身の人が多いみたいで、主事は出て来ないですよ。事務職では答えられないし、直ぐ異動するし〜〜
三菱地所設計部頑張れ、あのﾏﾝｼｮﾝ良いよ。
デベ行くなら、建築士の他、司法書士・行政書士・不動産鑑定士・宅建・ﾏﾝｼｮﾝ管理士・管理業務主任者も狙え

なんというか
スレタイとの関連が全くない流れ
君付けきめぇ
それだけ

キミキミパンツー履いてるか？ＹＥＳかＮＯか半分か？って歌を思い出した。

確かに８１の上から目線はきもいな

九州地方整備局 公務淫の痴態
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175285821/l50#tag335

＞８１です
スレタイを無視したわけではなく、建築設計は図面を描くﾃﾞｻﾞｲﾝだけでなく、一番重要なのは、道路なのです。それを設計事務所の方に聞いていたのです。

＞７６君は分かっている、だから転職も考えている。
建築＝設計＝ﾃﾞｻﾞｲﾝ
そんな生易しいくないと思うのですが
＞７６君どうかな？

皆さんにもお聞きしたいのですが、自分は偉くなりたい、責任のあるポストにつきたいと思う方、
いや、仕事は与えられた時間内で、家庭を趣味を大事にしたい、偉くならなくてものんびり暮らしたい方

参考までにレスください。
＞７６君、三菱地所の東雲コンフォート調べたかな？凄いだろ W
TVに出るくらいだ
施工の戸田建設も建築は名門だよ。戸田の設計部も優秀だよ。レスしてくれ

君が最初、大東○宅を出したのであまりにも低ﾚﾍﾞﾙでビックリしたよ。

＞８１
おつかれで〜す。先日の道路の件ですが、回答間違えました。
まず、私の事務所では最初の建築計画のスタート段階では道路台帳でとりあえず計画してるのは事実です。その後土地を取得して本格的に煮詰める事になると
測量事務所に実測図を作成してもらってるんでした。その実測図を根拠とし確認申請までもっていきます。
幅員の現場立会いというのはおそらく戸建てではないでしょうか？というのは戸建て規模の敷地なら自分らで測量も可能だということと、何か間違いが発生したときも
戸建てであれば施主にあらかじめ自分らで測量しますが、リスクはありますと説得できる。
しかし、集合住宅だと接道距離も長いのでいちいち立会いなんてやってられないし、もし間違いがあったら大変なことになる。なので測量屋に頼んでリスク回避をしてるんですね。

それと大東建託はそんなにレベル低いんですか？ただ大東建託はデザインや設計が画一的な感じがするのであまり好きではないかもしれません。

＞皆さんにもお聞きしたいのですが、自分は偉くなりたい、責任のあるポストにつきたいと思う方、
いや、仕事は与えられた時間内で、家庭を趣味を大事にしたい、偉くならなくてものんびり暮らしたい方

これについては僕は、下の行の時間内・家庭・趣味派ですね、偉くなりたいとか責任あるポストも良いんですが、家庭の時間が取れないほど働きたくはないな。
うちの事務所の所長の口癖の残業する奴ほど仕事ができないっていうのに賛成かな。疲れたんで今日はこの辺で

＞８１です＞７６君おやすみのところレスしておきます。
僕は７６君と同じ考えだ。役所の道路台帳なんか漫画だよ。
土地家屋調査士が境界査定し、幅員を確定しないと住民とのトラブルの原因となる。

大東○宅は、激務ですが頑張ればそれだけ自分に帰ってきます。三菱地所とは比較対象外です。まぁ〜個人の考え方でしょうけど…

うちの上司も残業する奴ほど仕事が出来ない（口癖）＞仕事は与えられた時間内で家庭を趣味を大事にしたい
僕は、この考えです。

僕達のレスは、スレタイ通りではないか。まさに、建築卒の現状だよ。

理科大二部の人いるけど、二部だからって悲観することは無いと思うよ。
日大理工と理科大二部がきたら理科大二部のほうを採るかもしれない。二部だと昼間設計事務所なりで触り程度経験積んでる人が多いのもあるし、
理科大は堅いイメージがあるので、しっかり仕事してくれそうなイメージが大きいのかな。
まあ、新卒でもある程度のスタートラインにはつけるんであとは実力だね、がんばってください

>>129
まあその2校なら本人次第な気がする

法政卒ってどうですか？

なんかやばそうなので一応他の大学院進学考えてますが・・・

>>131
何所行ってもお前が変わらなければ同じ。いい加減気が付け

ここってこういう人が多いんですかね。

まあ２ちゃんねるだから許されるけど普通掲示板に書き込むときは他人に対して
丁寧語にするとか少し言い方を変えるとか礼儀があるでしょ。

その命令口調うざいっすねｗｗ

相当ストレスたまってるんですかーーー？？ｗｗ

言い返してやるよ。

てめえは建築習う前に礼儀ならえｗｗ

「どうですか？」
「大学院進学考えてますが…」
って書かれてもね…
「さあわからん」
「頑張ってください」
としか答えようがないよ…

質問したいならある程度書かないと
無視とか真っ当な対応してもらえないのはどこにいっても同じでは？

法政学生さんは、大学院に進学したいって、それだけ？理由、高学歴。
もし、図星だったらやめときなさい。
うちの会社では、修士にこだわらず仕事をしてくれる人を採用する。院卒は必ず進学理由を問われる

>>133
質問がまず非常に幼稚だからでは無いでしょうか？加えてあまりに漠然としております。

＞「法政卒ってどうですか？」

さぁ・・・
就職率？
社会に出てからの評価？

人それぞれだと思いますが。何所の大学でも同じですよね？違いますか？
しかも最後に自分が切れてる始末ですし。本当に可哀相な方ですね。

皆さん叩きすぎですよ・・・


>>131　さんへ

宜しければ、お話をもう少し詳しく訊かせてくれませんか？

>>137
誰も叩いていないでしょ。皆さん全うな事言われてます。
単純にロンダ狙った学生の質問でしょう。

法政ってどうですか？と聞いてる時点で学歴で生きて行きたいのが見えるのがな〜
本当に建築が好きできちんと授業で学んで実力つけてきた奴はそんなこと言わない。
修士出てたって会社の人は誰もすごいとは思わないよ、実力のある奴が慕われる世界。
文系仕事だったらいいけど、設計は本当に実力勝負。単に法政大学卒をほめてほしかったのは分かるけど、もういいでしょ。

>>139
おっしゃる通り確かに無意味な事。
この世界学歴で仕事くれるなら悪いが俺は今２ちゃんなんてやる暇無いわ。

東大www

>>10-11をおそらく前スレで書いた者だが
久しぶりに建築板にきたら2番目のスレ立ってるし
書いたことコピペされちゃってるし
正直恥ずかしいというか
あんまり参考にし過ぎるのは止めたほうがいい
1学年の人数が多いから特定されなさそうでヨカッタ
他業界で働き始めたが職場が楽しいヨ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>133
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>142
どこの会社？

>>144
40歳で1000万にぎりぎりいかないぐらいの
年収をもらえる会社
ぐらいしか書けないな

おまいらの欲しい情報がここにある
ttp://www.aij.or.jp/scripts/request/document/070411-1.pdf

そんな中、積○マウス事件に動きが。 配管の逆勾配は事実だった模様

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157290325/
http://2ch-news.net/up/up64112.zip

建築デザインでは学歴なんて意味がない
大切なのは人間性。(と金か金持ちの友達)
あと学校でいいでカリキュラムを受けられるとベター。
建築業界以外だと学歴は就職する時のみ必要。

法政大学なんて建築界で学閥なさそうだから
ゼネコンとかに入るより他業界に行ったほうが生涯収入が違うんじゃないか？
もちろん建築業界に行った場合と同じレベルか低レベルに全くならないわけない。
一応マーチの1つなんだからね。

マジ告白　現場監督の給料いくら2　告白マジ　
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1172126181/
で、おまいら給料ｲｸﾗ漏らってん?
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045713262/
設計事務所の給料
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122959002/
一級建築士の給料
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142466755/
給料たかいんですか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104560140/
♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083612625/
（建築）大学生より就職についての質問（優良会社)
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1037549317/
大学(院)の建築学科の就職について
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145968903/
建築学科生の建設業界以外への就職を考える☆
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122135420/
住宅メーカーに就職って大変ですか？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1028990460/

行ってはいけない！　この建築学科
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101176500/
談合やらないと、決して儲からないという事実
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1138713337/
【地獄の】ゼネコン志望の学生に一言２【入口】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178074872/
おまえらゼネコン辞めてどこ行った？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1051715978/
【つぶし】転職【きかず】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1127464432/

三菱地所設計部に行きたい人どうしたのかね？

>>151
ちなみに今は三菱地所設計に分社されましたよ

＞１５１
すいません、別スレで三菱地所設計〜ってスレがあったので、そちらにコメントさせていただきました。

理科大君、残念！！
笑っ

89学生さん。私がアドバイスしてあげるよ。
まだ、このスレみてるかな？
見てたら協力しますので、書き込みしてください。

きみはもう何度もアドバイスしているだろ

誰が何度アドバイスしてもいいだろ
ボケ

理科大君、日大叩きばかりして馬鹿みたいだぜＷ

そうか、理科大君が馬鹿なんだ ｏｒｚ

わざわざ建築学科に入って損した

なぜ？
詳しく教えてください
どちらの大学ですか？無理に言わなくていいですよ

あなたの給料は激変する！

未来時給

大図解　世界の賃金・日本の賃金
21職種を初めて世界比較！

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

士（サムライ）業にも広がる格差、将来有望な資格は？
医師／会計士／一級建築士／弁護士／不動産鑑定士

一級建築士　48.2％の上昇だって。

元々があれだからなぁ〜orz

>>161
その上昇率って収入ってこと？

>>162
毎年この時期になると出てくる与太だろ

>>161
これ見て一級建築士の社会的な地位が上がればいいがそうでもないし
これ見て一級建築士目指すやつがいたらほんとかわいそう

31才
設計事務所勤務
意匠設計・監理担当
１級建築士、商業施設士
勤務時間９：３０から２２：００
月１で休み
残業代なし
ボーナス年二回８万
年収３０５万
女性の結婚相手の希望年収が最低５００万から６００万
自分は結婚できそうもない

>>165
安い給料でもひたむきに建築に打ち込む貴方をみて
きっと惹かれる女性が現れると確信しています。
めげずに落ち込まずにがんばってください！

>>76
6月20日基準法改正は知ってるよね。
皆さんにも質問です。事前協議は民間でしてくれるのでしょうか？民間は利益がないと。
どの程度の対策をしてますか？
限定行政庁で受け付けして特定で審査する場合、受け付けで確認手数料を納付し特定で構造手数料支払いの見込みの県があります。
民間なら一度に納めるでしょうか？
道路台帳の幅員を配置図に書いているのですか？平成22年度から市町村が道路を色分けし、確認は民間、道路管理は役所がやる方向になりそうです。2項かどうか調べないで道路台帳の幅員で民間から確認が降り、着工後行政指導を受けるかも。現場確認は必須のようです。

年収２００万台で頑張ってる自分を褒めてやりたい
３７歳一級建築士より

一級建築士なんて都市伝説

このスレを見ていろいろな業界を受けて内定もらった。
人生楽しむよ。

恥ずかしながら九州のＦラン大学生なんですが、就職についての不安がたくさんあります。
一応良い成績をとってたらそれなりの企業から推薦はあるようなんです。
私はゼネコンの設計部に行きたいのですが、話を聞く限りでは良くないそうなので・・・
そこで、なんなら地方公務員をダメ元で目指してみようかと思ったのですがどうでしょうか？
まだ一年生なので先の話ではあるのですが詳しく話を聞きたいです。

http://www.geocities.jp/tarliban/
では、まずコレでも見て君がどこに就職できるのか考えてくれ。
次に就職課などに行ってキミの先輩達の近年の就職先を調べ上げてくれ。
地方公務員にいけるかどうかはそこで決まる。

このスレ見て、建築部門をもつ建設業以外の企業のうち考えうる限り最高の企業の内定をもらってきた。
スーゼネを蹴ってまで選んだ選択肢なだけに、この決断が正しいことを切に祈る。

>>173
スーゼネを蹴ったのは勝負だね。
でも考え抜いた先の決断だから後悔はしないと思うよ！

どこの業界？
参考までに聞きたい。

>>171
一年生でそこまで決意したか。
地方公務員いいじゃないか。かなりの難関だよ
今から勉強しなさい
人は人、自分は自分、三年生になったら資格スクールに通うべき

>>176
底辺からの挑戦です。
とりあえず簡単なテキストから始めてみました。頑張ります。

>>177
公務員試験の過去問を購入した方が良い。全く、分からないと思うが毎日、勉強しなさい。
何回も問題集がボロボロになるまで、暗記するまで勉強する。
ここまでで、もう二年生の中頃だ。
また、新たな過去問を購入し、繰り返し勉強する
受かるコツがある
繰り返し出題される問題、問題を作る人の癖が分かってくる
三年生になったらスクールに通いましょう
Ｆランだろうと関係ないからね
確かに、県庁・市役所は早慶が多い。建築職は、日大・芝浦・マーチが多いが結果論だ。
君、公務員板に行くといいよ。

>>178
アドバイスありがとうございます。
これからの大学生活に目標が出来たことで、やる気がわいて来ました。
公務員板ものぞいてみます。

>>179
頑張れ
詳しく書けないが公務員はいいぞ。

それから、建築職はマーチ→明治・法政 （訂正）

公務員板に、「現役地方公務員が何でも答えます」スレあるので、利用してください。君にとってためになる情報があります。僕に分かるように自己紹介してね
やると決めたら直ぐ行動しよう
君には、明るい未来が待ってます

ＰＳ、地方公務員は一級建築士と建築基準適合資格者の国家資格は取る事

>>175
電力

>>181
おめ。
だが、建築をサボって違う勉強しておけ
内部統制が厳しくなっているから経営系の勉強しておけ
もし東京電力ならかなり余裕があるハズ
違う学部の友達からノートを借りて勉強しておけ
電力なんて建築以外の仕事で飯を食っていくための猶予期間が結構あるはずだから
学生時代から有効に時間を使うこと。あわよくばMBA留学もありだろう。
(基本的にMBAを取る奴は院に行く前に数年間働く。)
知的レベルの高い仕事をするか低い仕事を低賃金でするかは大学３,４年の２年次第
ITは市場を生み出すと同時に世界経済の統合を行った
国内じゃなく全世界全国民の中で勝ち組と負け組みを生んだ
勝ち組になるのはキミ次第

>>182
どうも。
自分は院生なんで、知的レベルの低い仕事を低賃金でやることが確定してますね。
経営の勉強はするつもりですが、しなくてもなんとかなりそうです。

30目前の京大卒手取り1,000ですがこの度業界から一旦足を洗いました
はあ疲れた

>>184
幸あれ。

>>184
そのお歳では定年退職でわ
お疲れ様でした

スケッチブックと製図道具もって楽しそうに学んでる建築学生と
就職後の業界の人間のギャップが激しすぎる。

基本的に電力・鉄道・ガスなどのインフラって給料が高い
その上労組があるからしっかりと有休がとれそうだな

>>184
足を洗うって全然違う仕事に転職するの？
自分ならその歳で一千万もらえれば十分過ぎるけど

32才、意匠設計、1級建築士
年収320万で休みなしで頑張ってる俺の立場は？
このままじゃ一生結婚できそうもない

>>190
他業界優良企業新卒有休ありの1年目年収ですね。
残業代いれたら抜かされるね。
21万×(12ヶ月+3.2ヶ月ボーナス)=319万だね
4･5･6月しか働いていない1年目はボーナス全額でない。
テレビ局なら+100万ぐらいかな。

>>188
NTTは有給使い切らないと組合から上司にクレームがいくから、
上司から「有給使い切れ」って命じられてるらしいよ。
他のインフラも似たようなもんだ。

>>184
この業界で30手前で1000もらえる職種って何だろう。
デベかな。それも三のつくところ。

三井じゃね？
地所はそんなに激務じゃないらしい。
でも、三井でもそんなにいくのか？

>>190
あんまり耐えるな。
独立か、取り合えずデベかにしとけ。

広告業界とかどうだろう？電博とか。

電通はギャラ高いけど経費自腹らしいな。接待とか。
広告業界は激務度もさることながら、個人的には接待するってのが無理だわ。

>>194
地所は東大卒多くて役所的な社風らしいしな。
三井は新卒採用ページの社員アンケート見てたら
「オフィス汚い」「休みが少ない」「結構古い体質」
って書いてる人が多かったけど、OBは
「でも何だかんだ言っても居心地いいし、何よりギャラいいからみんな辞めないよ。」
って言ってた。
30手前で“額面”1000は割と行くかもね。

建築や土木は需要そのものが減ってきているのだから、
学科そのものを少なくした方が良いと思う。

そもそも、どちらの学科も潰しが利かないのだから、卒業した人が、
十分生活できるだけの仕事の量と報酬を確保するためには、
もう少し数を少なくしないといけないと思うのだが、
学校が減らないから、参入してくる人が多すぎると思うがどうか？

>>199
誰が学科を減らす？誰が教員の首切るんだよ。
そんなの市場原理でそのうち勝手に減るだろう。

それよりも資格を厳格化して、業務独占権を強化していけば良いんだよ。
中途半端な奴が一掃される。もうその流れは始まってるけど。

>>200

そうだな。
前文も後もその通り。
設計屋ぶったたいてた工務店、代願どーすんだろ。

建築技術職でゼネコンの監理からハウスメーカーに転職された方いますか?

住宅の設計なんて、機械科卒とか数学科卒とかが活躍してた。
住宅の設計はあんまり学歴関係ないのかなとおもた。
ついでに資格もあんまり関係ない。対お客さん向けにあった方がいいって程度。
それよりもセンスとか対人関係のやわらかさとかの方が重要だとおもた。
少し経験してみてそう思った。

最近お洒落な建築のﾍﾟｰｼﾞ行くと吐き気がするようになった。

>>189
次は外資不動産系です
環境を変えたいと思ってたのと条件のいい話をいただいたタイミングがたまたま一致したので。
まあ・・今になってリートってのも我ながらどうかと思いますけどねｗ　きっと茨の道ですね

自分が就活してた時期は業界の雰囲気が一番悪かった頃なのかな
大手ゼネも5年以内にほとんどが潰れるとかｗ　
建築科は理系の中で一番行ってはいけない地雷学科とかｗ　・・・まあ散々でした

まわりの連中も就職自体はみんなほぼ希望通りで問題なかったみたいですけど、
建築に見切りをつけて弁護士目指す奴とか医学部に入り直す奴とか公務員になる奴とか、、、

今ならまた別の選択肢もあったかもしれないね

構造か施工図の会社に行こうかと思っているのですが、
そこから数年後に転職して意匠屋になることは可能ですか？

まー無理だぁねぇ

構造行くのは正解かもね
今後数年で、今の意匠も大分整理されるだろうから
その時、構造のスキルを持っているほうが、強い。

構造＞＞＞意匠は可能。
意匠＞＞＞構造は難しい。

>>205
今よりいい条件なの？それは凄いねえ
スーゼネは一見持ち直したように見えるけどこの先はまたわからんよ
散々既出だけどやっぱり数が多過ぎるから

>>206
意匠屋で独立するって意味ならできるよ
でもそれで仕事が来るか、食っていけるか、は
本人の力量次第としか言えない

>>206
意匠屋から、地獄を見て構造屋になった人は見ている。
ｵﾚﾉ２番目の所長。法政卒だった。精神的にも強い人だった。

構造から意匠は普通いかないな。早いうちならあるかも。
構造の独立のし易さと、意匠の手離れの悪さが解かってくるから。
傍から見てても意匠屋の多義に亘る変更対応は常軌を逸しているよ。
構造ならその一部だからね。俺はやりたいと思わん。

【ロマン】「発注して頂ければ必ず建設します」銀河鉄道９９９発車台は37億円、工期3年3ヶ月…前田建設が「まじめに」試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185054012/

age

エイジ＝age

もしもーし

ha

学生質問ないのか？

ないです。

>>205
30年前に京大卒ですか？
もう50才代ですね。その歳で外資系の会社に転職

今、仕事はどうですか？

建築学科の就活生です(スーゼネ志望)
施工の忙しさは良く書かれてますけど、設計や技術職はどうなんですか？
やはり、休日返上で働いているんですかね。。

6/20改正建築基準法施行により業界は大混乱です
さらに11/14施行規則改正、技術的助言、これらを理解出来ないと設計は出来ませんよ
設計とは単に図面を描いているだけではありません
技術職とは何ですか？

>>220
何も知らない幼稚園児に熱くなってもしょうがない

結局どこに就職したらいいんだ・・
なんで建築学科入ったんだろ。。

222
建築学科に入ったなら、学部卒なら、ゼネコンかハウスメーカーの現場がやっぱり多いよ。
次いでハウスメーカーの営業とかかな。
別の方向に行く人もいるけど、そういう人らは、早いうちから対策たててるやつが多い。

３２歳
１級建築士
意匠設計担当
勤務時間９〜２３
休み月１
年収３２０万

学生の皆さんへ、私と同じ失敗をしないでほしいです。この年収じゃ結婚もできません。
斜陽の建設業を選ぶんじゃなった。

年収300万だって結婚するのは余裕だが、休みが月1ってのはありえんな

団塊世代の大量退職のせいでゼネコンからのリクルーターが多い。
学校で就職説明会やって、研究室の先生に学生を送るように頼んでもなかなか思うように学生が集まらない。
俺の研究室（15名）でもゼネコン志望は3人（当然意匠設計）、大手組織設計事務所（2名）、海外設計事務所（2名）、
後は広告、出版関係（3名）、その他はドクターや研究室に残る奴。
院卒でも建築業界へ進もうと思う奴は少ない。

アタマばかりでかくなっても使いようがない。
それが解らない学会人。
それを説明しない業界人。
建築界は人材の大インフレ。
学校が多過ぎるんだよ、いつまで土建国家のつもりなんだよ！

>>222がマーチ以上なら選択範囲は広い。
もし分からないならそれは社会を知らないだけ。
それから自分が学生時代に何をしたか？今後何ができるかも気がついていない。
建築業界を辞めるなら学部で辞めた方がいい。

私ももそのクチだけど、1年130日休めるし1年目年収で320万弱だったね。

人口減少の日本において
衰退必死の内需産業の建設業に進む学生は、
建築馬鹿か本当の馬鹿かのどちらかである。

施工管理で募集しても人が来ないとか色んな会社で言ってるし、実際募集してるけど

来るわけねーよなー
あんな泥臭い仕事でこのご時勢で土曜日どころか祝日も休めないのがデフォの業界じゃ
建築学科卒業した学生も>>226みたいな感じで異業種にいきなり行くやつ多いんでないの？

大学卒ゼネコン勤務
就職活動なんかしなかったな
希望したゼネコンに行きすぐに内定
ゼネコンの実態を知り、すぐに公務員試験勉強し、同年秋公務員試験合格、内定、現在に至っています

>>230
研究室（15名）
ゼネコン志望は3人（当然意匠設計）
大手組織設計事務所（2名）
海外設計事務所（2名）、
広告、出版関係（3名）
その他はドクターや研究室に残る奴。

と考えると他業界にいく奴は3/15しかいない。
で広告、出版なんて建築業界とあまり変わらない労働環境だよね。
アドベのソフトの使用をアピったんだろうけどな。

ちなみにゼネコンにしろ設計事務所にしろ不動産にしろ
建築設計を職としてやっている以上、転職しようとしても建築業界から逃れられないよ。
それから、なにも施工管理だけが建築業界じゃない。

会社に入ったら建築とは違う職に就かないとね。

山形出身、某千葉県内私大卒、26歳。
一級はとれないし、車も買えないし…

お先真っ暗

今からでも遅くない、それに気がついたら別な可能性を探せ。
それがなかったらアキラメロ。それがオマエの人生だ。

千葉県私立大で建築という時点でEかFランだな。
しかも26歳か。
かなり厳しいけれど、もうゼロから這い上がるしかないよ。
全てを投げ捨ててベンチャーに飛び込んだら。
cadとかイラレなどのPCのデザインやプレゼン能力があるなら
契約になるかもしれないが雇ってもらえると思う。
がんばれ。

人口減少の日本において

衰退必死の内需産業の建設業に進む学生は、

建築馬鹿か本当の馬鹿かのどちらかである。

>>233
そんな事はない。千葉県内私立卒は、日大理工海建・千葉工なら一級建築士に合格している
26歳ならまだまだですよ

>>235
学歴で人を評価する奴は無視しなさい

今就活の最中だけど、建築業界（ゼネコン・設計事務所・コンサル）に志望している奴は研究室で半分くらい。
後は、広告とか出版とか流通（デザイン系）など直接建築と関わりの薄い業界が多い。
先生もなぜか建築を無理に勧めない。

残念だけど学歴は一生ついて回るから。
学歴を吹き飛ばすほどの実力を誰かに認められそれなりの地位につけない限りな。
それから、他の分野で修士とれば別かな

でも、建築業界なら確かに学歴関係ないかｗ

私も建築とは全く関係ない所に就職したよ。
３年後の転職を前提として、建築とは縁の無い業界に行き建築と縁を切った。
ちなみに出版広告流通ではない。
学生時代に頑張ったことは今でも忘れない。

英語は絶対話せるようにしておこう。

私も建築院卒で電気メーカーに就職した。
メーカーと言っても技術者ではなくてデザイナー部門。
パッケージとか包装紙、あとはいろんなサイン・ロゴを考えている。
建築をやっていたお陰でプレゼンや総合的な擦り合わせはなんとなく得意になっている。
もし、そのまま建築設計に進んでいたら今頃何してるのかと思う。
少ない物件をコストの削減と機能だけを重視されて徹夜で作業しているんだろうか。
建築業界の将来性は厳しいと思う。

>>240
で、なんでこの板に来たの？高みの見物ですか？そうですか

崔子王・座右の銘：2008/02/14(木) 11:38:56 ID:WdYSbcgt
人は欲を持つことで自分を殺し、財産を残すことで子孫を殺し、政治を間違えると民を殺す・・・そして
学問教育を間違えると天下を殺す・・派遣会社を間違えるとゼネコンを殺し、日構ＣＳＳに間違って入ると
馬鹿・阿呆が移る

今だからこそスーゼネに潜り込んでしまおう。
今のスーゼネは淘汰された勝ち組。国営企業みたいなもんだ。

今年から建築学科の１年になるんですけど、なんですかこの暗いスレは

一つだけ確実に言えることは、妥協でゼネコンの施工管理にだけは行かないことだな。
今や、入社三年までの離職率は五割と言われてるけど、
現場監督は八割だからな。

現場監督は本当に過酷な仕事だからな
逆に考えると誰もやりたがる奴いないから、やりようによっては稼ぐこともできる

二割も残れる業界ってのもすごいね。
たいていは5％だよ。

>>247
それは辞めたくても、つぶしがきかないからだよ。

卒業しても設計やらない限り１級建築士の受験資格ももらえないんだから気の毒だな

保守

何でもいいから書こうぜ
>>243
俺のゼネに来い
一級建築士と一級セコカンをとらせてやる

>>243
それ負け組の発想。業務の忙しさからすると生涯の労働対価は
地方上級のほうがいい。大体、国営の話を出したらUR、NTT、電力
がまず浮かぶと思うのだが。

建築設計は同期の勝ち組だと思っていた時期がありました。


建築で勝ち組は、発注者サイド。行政、UR、森ビルなど。
早稲田とか旧帝の建築学科で極めて優秀だった連中が組織事務所に入って、
駅弁出の公務員に頭下げて、奴隷労働に従事。

学生のうちに気づくべきだな。

>>253
私は行政ですが、勝ち組とは何ですか？
地方国立卒に頭を下げる
そんな事言ったら行政は、中卒住民に頭を下げるよ。メランコリ住民が大勢
地方行政には、地方国立卒が多いが、学歴なんか上位国立卒から下位私立卒までいるよ
何故、行政の学歴を知っているの？

まっ生活できなければ意味無いけど人生　金じゃない部分もあるから…
一見、奇麗事の様に思われると思うけど自分の「生き方」、あるだろう
し、価値観も人様々。アトリエ事務所の場合その仕事に携われて自分の
あ思いの一部を出せるだしけでも幸せだと感じるひともいるし、自分の好
きな事が出来るなら給料ほどほどでも良いと言う考えかたもある。金稼
きぐのが目的なら建築はまちがいだし、昔から安い業界だよ。といっても
世の中９割は金で何とかなるし、金が無いと好きな事も出来ないのも現実。
何に喜びや価値観をみだすかで、将来設計をしたら。ただ、金の為だけに
働いても結局は自分あに合わない場合もあるし、自分が純粋に興味のある分
野に行けばいいと思う。建築卒業＝建築みたいな図式は頭が固いと思うし
自分が納得する職業なら良いのだと思うが…

>>253
読み直してみたら納得です。てか、マルチでしょｗ

>>255
現実的な話しですね
乱入さんは、他スレで叩かれていますね
しかし、同意出来るレスも多いので、これからもよろしく

建築学科に通う大学３年です。
ですが、構造や意匠などの興味が薄れ、卒業研究も都市計画などをしたいと思っています。
そこで質問が２つあります。

都市計画・都市デザイン関連の就職先はどのような会社があるのでしょうか？やはりＵＲとかですかね？

また、>>9-11あたりを参考にしてこの中から選ぶと、個人的には、建築業界以外の業界の会社の建築職に進もうかなと考えています。
または、公務員・郵政などの施設職もありかなと考えています。
そこで２つめの質問です。

上記のような就職先(建築業界以外の業界の会社の建築職・公務員・郵政などの施設職)に進みたい場合、有利になる資格というのはどのようなものがあるのでしょうか？
英語・パソコンなどの検定はもちろんですが、建築系の資格は役立ちますか？
知っている方がいましたら、アドバイスください。お願いします。

都市計画に限らずインフラ整備（道路・公園・下水道など）は、ほとんどが公共事業。
故に計画を実現できる可能性があるのは官庁にいくのがベスト。
たとえ民間大手でも所詮は下請け。

>>257
本気で考えてるんだったら、政治家しかない。

なんで建設業界の女性は空気が読めない人が多いんでしょうか
デベ担当者の女性は100％付き合いにくい
設計事務所の女性も100％付き合いにくい
ゼネコンの女性も100％付き合いにくい
可愛いのは職人の女性くらいです（たまにいるけど若くていい）

もう仕事で女性と係りたくありません

異議申し立てはありますか？

>>257
258さんの言うことも一つとしては解かるけど、都市計に携わりたいのなら丹
下事務所か黒川事務所、ここは海外の都市計画を携わってる事務所だかトーイ
クなんかあれば多少は違うんじゃないの。
　
　あとハウジング系の会社でURなんかと組んでいるのは一浦都市開発コンサ
ルタントの中にそういう部署がある事は知っている。

　都市計画といえば駅前再開発なんかや、インフィ（部分的な計画）である
ならゼネコンの都市開発部。

　ともかく国内は土地利権や買収（不動産）的なこともからむから大きなイン
フラ（主に道路）を計画したければ行政の都市計画課に勤めるしかないけど、
仕事としてはつまらないと思う。
　
　狙うなら丹下とか国外の都市計画やってる建築事務所でないの。資格に関し
ては一級建築士も有効だし、さらに実務経験を１０年積んで都市・地方計画の
技術士の資格がある。これをもっていれば、一応コンサルができる資格。

　結論から言うと建築事務所で海外の都市計画をやってる建築事務所くらいしか
あなたの頭の中にイメージしている世界は無い。

　都市計画コンサルはいくつかあるけど、不動産的な事務処理や土木的な事務
処理雑務の連続の事務所がほとんど。クリエイティブに計画を組むなんて事と
は程遠い。
　
　まちづくりコンサルも同じ事が云える。結局は建築事務所で都市計画部のある
ところを選んだほうが良いよ。

>>261
乱入さん、正しい

乱入さん言い事言うね。
あなたの言葉>>255で少し気持ちが楽になれた。
あなたみたいな人が友人だったらな・・・

乱入さん、他スレ読みましたよ
カッコ良すぎ
これからも頑張ってください

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！ガンガレやー
月間、設計事務所が300件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件6000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

先は確かにこの業界明るくないし仕事は減っているのが実情。普通の会社員
のように金稼ぎたければ他の職業選択するしかあるまい。

仕事は夜、遅いし徹夜の勝負のときもあるし、土日休み返上給料は薄給で、ア
トリエでがんばってる人もいる。ゼネコンや企業で生活の安定を望む人もいる。

アトリエは仕事は楽しいだろうしヤリガイガある。ゼネコン・企業・ハウスメー
カーは単なる機械の歯車。どちらが良いかは価値観の問題。

見切りをつけるなら、不動産の営業や広告営業、証券マン、銀行員がかなりお金
になるし、自分で事業をするくらいの金は稼げる。あとはITのネットワークエン
ジニアとかWEBのJAVAのプログラミングができるのならそれなりに稼げると思う。
それに、飲食や葬儀屋さんやイベント企画や風俗店の運営なんかも食っていくに
は、それも仕事なのだからやりがいを感じれば先はあるんじゃないの。
ホワイト・カラーでなくても輸出入系の軽作業員やクロス職人や、ペンキ職人も
金が入りやすいみたい。公認会計士ってのもあるだろうね。

建築は仕事が少なくなるが、ゼロにはならない。しかし自分のいる事務所や独立
した時に仕事がまわってくることはない場合もある。下請けもしなければならな
いそれでもやる気があるなら建築をやればいいんじゃないの。

ひとそれぞれ価値観があるのだから自分が満足し納得出来る仕事（ヤリガイ
・金銭面・余暇があるか）考えて選択すれば。金の為に働いても自分に合わ
なければ意味ないし、健康維持も大切だし、自分の好きな仕事に就くのも必
要だし、それで稼げるのなら金を稼げばいいんじゃないの。

ということで、今年も多量のワーキングプアが生産されてゆく。

おまえ等、社会って何か考えろよ。

社会ってね。
とーっても難しいんだよ。
考えると眠れなくなるんだ。
２６７さんはマグロについて考えてください。

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

あげますね

今年MARCHの建築にうかったものです。
正直、建築みたいな自分の好きなものを作ることに憧れ、特に業界のことは調べずに受験しました。
今はそれをだいぶ後悔していてできれば前にでているように他の業界に付きたいのですが今から何を勉強しておいたら就職に有利なんでしょうか?

賽は振られてしまったのだよ。
あとは、それを乗り切るのみ。
乗りきらなければ飲み込まれ、溺れるだけ。
他のことを考えたら、間違いなく沈む。

271です。お返事ありがとうございます
やはり建築に対しての勉強を必死にやったほうがいいのでしょうか？
公務員の勉強、または簿記や宅建などの資格に力をいれておこうとおもってたんですがその中だと宅建をとっておくのがいいのでしょうか？

英語やっておいたほうがいいよ

>>274
それもよく聞くのでやっておこうと思ってはいました。
それはもちろんスラスラ喋れるレベルまで、ということですよね？

現場施工管理人からみれば役所の連中は気楽でイイなあ〜
と思ってしまうがな
とにかくよく休むような気がするけどね、役所の方たち〜

>>271
マーチの建築では、まともなところで、設計など無理でしょ。
有名大学の院卒でなきゃ、まともなところで設計などできないよ。

それを踏まえて聞いているのなら、回答はココにはない。

>>277
設計が私レベルの力では難しいのはわかったので他の道を探したいんです
もちろんここで聞いたことで正しい道がわかるなどと甘いことは思いませんが、せめてうまくいくようにいまから何をすればいいかを聞いておきたいんです。
建築で生きている人たちにこんなこと聞くのはたしかに失礼だとは思いますが少しでもアドバイスがあればお願いします

歯学部・建築学科・ロースクール
専門性がありすぎるのに、乱立しすぎだね。
明らかに過剰な人員を社会に排出している。
タクシー運転手の問題も同じなのだが、このあたりは規制を強化したほうが良いのかも知れない。
もちろん、競争は必要だが、あきらかに設計に進めない低偏差値の大学で、建築設計を語ってもお笑いじゃん。

もちろん設計だけが、建築の仕事ではないが、
現場の監督になるにも、有名ゼネコンだと、有名大学卒がデフォルトだしね。
まあ、中小のゼネコン・建築関連のメーカーならもちろん枠はあるけど。

>>278
まともな回答を知らないから、いまだに建築をやっていると思われ。

たしかにここしか入れなかった自分はこんなものなのかもしれません…
とりあえず来週の国立受けてそれからもう一度親とも相談してみます

この大不況でどこの業界行っても相当厳しいだろうな。
公務員は安定してるだろうが、確実に給与は下げられていくだろうし。
安月給でいいから安定を望むなら公務員が一番いいと思う。
稼ぎたいなら民間に限るが、野心もなく生涯サラリーマンで良いなら
やはり公務員最強かもね。
他業界に潜り込みたいならとりあえず宅建や行書、労務士あたりから
の資格を狙ったらいいだろう。
建設業界は今後どうなるんだろうねぇ
需要がなくなると同時に作業員も減っていくだろうから、今後まともな
技術を確保すること事態困難になるかもね。
地方じゃＤＹＩが主流になってくるかもな。

>>282
今は確かにどこも厳しいようですね…
正直、稼ぎたいという気持ちもありますが自分としてはただでさえこの不況なので安定のほうが欲しい気もします
公務員、または商社や金融への文系就職を狙って宅建をとるかのどちらかにしぼってみようと思います
わざわざアドバイスありがとうございます!!

学歴で優遇されるのは新卒の時だけだから
一流大出てて自分の能力に自信がないなら大手狙ったほうがいいよ

社会に出てからは利益を出せる即戦力が求められる
建築士だけ持っていれば学歴は問われない

独立考えてるならコネをどれだけ作れるかが重要

学歴があればコネを作るのも簡単だけどな

簡単じゃねぇーよ。。。

>>286
友人に恵まれなかったのだね

>>285
親のコネとか全くない場合は20年の下積み

>>284
いつも、こうしたテキトーな事書き込む奴いるよね。
相談者は本気なのかも知れないのに。

学歴が悪いとスタートラインにすら立てないよ。現実は。

>>282
公務員最強?????
公務員内定者ですが考えたこともない

>>283
宅建なら大学生でも受かるよ
2年の時受かった
でも宅建で就職有利になるのかな

>>289
相談してる私としては将来がかかってるので本気のつもりなんですが。学歴が足りないのは自覚してるつもりです

>>290
宅建ってあまり意味がないんでしょうか？
あと公務員というのは忙しいなかでも今から勉強してれば合格できるんでしょうか？

何を目指してるんだよ？

そんな中途半端な覚悟なら他の仕事選んだほうがいいんじゃないのか

ちなみに大学全入時代の今でも専門卒でスーゼネ入ることも可能だぞ

とりあえず7年間がむしゃらに建築やってみろ
それが出来ないならどの業界に行こうがモノにならんよ

中途半端な、無責任なアドバイスが出始めたら終了

再開

将来、国が破綻して街の建物を昔、国の政策で植えた木で、造っていくか、ソーラーシステムなど利用して、農業をその山で開拓して始めるか、
国が破綻しないように、発展途上の国や海外が発展し利益（株、観光客、輸出品）でやりくりしていくかどう思います。この意見？

>>296
何が言いたいのか良く分かりません

夜更けに考え込むと、余り良くないみたいだね。
建築業界の悪いクセかも…

どっちの大学でショー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1236674991/901-1000

建築業界の方々、助言よろしく

日本で、ゼネコン・工務店・設計事務所・設計士の数が大幅に過剰なように、
建築学科も大幅に過剰だよね。
もちろん、設計だけが建築ではないのだが、それにしても大杉

建築家先生のポスト作りでしょ。
大学教授の職が無ければ事務所維持できない建築家は多いし。

知らない奴が教えてるから変なことになっちまった

明日もあさっても仕事
もう頭痛くなってきた・・・

明日は今日であり今日は明日である？！

みなで建物という建物を壊しまくるってのはどう？

とりあえず進学

>>306
高校生？

京都大の建築学科に在籍しています。
初めは意匠系に進めたらいいな、ぐらいの軽い気持ちで入学しましたが、周りの設計に懸けるガッツ、時間、体力、
そしてセンスに自分との大きな差を感じるようになりました。

けれども、そのつらさから単に逃げるのは嫌でしたので、意匠の大変さから逃げていく仲間を半ば軽蔑しながら（意匠以外が楽だとは決して考えていませんが、大学のカリキュラム上、構造等の専門授業は3回生までなく、意匠を早々と諦めるとかなり楽になるのです）、
これまでは設計を曲がりなりにも学んできたので、他の道は今のところ考えていません。


そしてこれからの進路として
「建築システム工学を学べる研究室に進んで、ガチの意匠系ではないが計画の道に進む 」
ことを考えています。
将来は少しでも町をマクロな視点で見られる仕事がしたいと考えています。
しかし意匠系ではない計画系という中途半端な方面に進んでしまうと、就職に苦労するのではと不安があります。そこのところどうでしょうか？
私が考えているようなことができる研究室に進んだとして、どのような就職先が考えられるでしょうか？また、門戸はせまいでしょうか？ もちろん、京都大学大学院を卒業するつもりです。
無知な質問で申し訳ありませんが、詳しい方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

いいよなんでも。
京大だろ。官僚でも地方でも公務員受ければバンバンじゃんか。
建築なんか学んでも所詮は馬鹿の相手だよ。
運良く何かの拍子にいいパトロンがつかめれば
建築家とやらになれる。１０００人に一人ぐらいな。
学歴も頭も何の役にもたたん。
せっかくいいもん持ってんだから有効に活用しないとばちが当るぞ。
町をマクロな視点でなんてのは公務員のしごとだよ。

>>308

東大の学部から院まで出た俺的には、
マクロな業務したけりゃ学部卒の時点で国1に進むのがいい。
仕事として面白いと言う友達はまったく見当たらないけどな。
やっぱ民間企業のほうが具体的で刺激があり面白いよ。

ただ、民間企業でうまい飯くいながらビッグプロジェクトに携わりたいなら、
三菱地所あたりの不動産会社がベストだ。マクロに刺激的。
ただ、建物を創り出す具体性に欠ける。やっぱりスーゼネがいいかもな。
その他は糞だからよせ。日建設計あたりの組織設計事務所は悲惨だ。

308です
>>309,310さん
アドバイスありがとうございます。

やっぱり仕事に面白みがないのはつらいですよね・・・
民間企業ならやはりスーパーゼネコンがいい、というのはよく聞きますし、
自分も漠然とそんなイメージを持ってますが・・・
自分の研究したい分野(システム工学)に不安をもっています。
うちの大学では
意匠系(デザイン重視)
構造系
環境系(光、音等)
がメジャーで、他の研究は邪道というか少数派になります。
ですからそういう分野の人がスーパーゼネコンに就職という話は
今のところ聞きませんし、情報もなかなか入ってきません。
スーパーゼネコンに入りたいのなら、上のような王道の研究室に進むべきなのでしょうか？

ゼネコンてのは現場で職人動かすのが仕事だぞ。
しすてむ工学だかなんだかしらんが
勉強したやつがやる仕事じゃないんだ。
馬鹿でもだれでもできる仕事で
実際スーゼネでもひと昔前なら高卒がかなりの割合を占める。
研究なんてどうでもいいんだよ。
京大でてゼネコンなんてもったいない。
役人とか不動産やとか頭を生かして
もっとおいしい仕事を目指したほうがいいよ。

地方公務員がベストだと思う
建築学科卒の進路としてはね
地域密着型の面白さ、大手ゼネ並の待遇、安定した経営
出身地の市役所ＨＰを調べるべし
超穴場だ

いや、公務員こそなるもんじゃないよ
本当にやりがいがない
事務処理と市民の苦情相談が大半

ありすぎるやりがいも

>>313
＋労働環境、勤務体系、各種手当、充実の福利厚生、年間休日数、

おし、願書請求すっぺ

新築が激減したら建築史や建築文化を語り続けるしかないんだろうね

おいおまいら。英語だけは死ぬ気で勉強しとけよ。

その前に日本語だ

中国語やっとけばよかった。

食えない建築家にありがちだが、彼の住まいは安アパート
かべがうすい
笑えない話、右の家のテレビがうるさいと左の部屋から壁ドン
上の家が便所で水を流すと下の部屋から壁ドン
もちろん電話の笑い声も聞こえる　マジデー、とか。だが話の内容まではわからない。

テレビドラマのような家とはいわないけどもう少しましな家に住め

住めない現実、じっと手を見る・・・・・。

下の巣

>>285
親のコネとか全くない場合は200年の下積み

>325
嫁のコネという手もある。

ゼネコンや建築業界の裏側の暴露本を出版すると、印税でウハウハだよ。
古舘真氏は建築技術評論家のカリスマとなっている。
夜はススキ野の帝王としてブイブイ言わせてる。
マジで羨ましい。

建築技術を極めれば、
地位も名誉も金も女も思うがまま。
皆頑張れ！

>>327
よしんばそれが事実であったとしても
そういう人間を私は軽蔑します

暴露されて困るような悪事ばかりしているゼネコンこそ軽蔑すべき対象だろうょ。

暴露してみれば?
告発すれば?
それが事実であるなら社会に訴えろ
それくらいの実力があるんだろ?
口先だけのひよっこじゃねーんだろ?

>>327
>>328
>>330
とりあえず隔離スレに行けよ

【著名評論家】古館真【自費出版は己を滅ぼす】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1233918611/