【あなたの】学歴詐称【身近な】

最近は減ったと思いますが、建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称。
身近にいませんか？
問題だと思いませんか？

2gets

ちょっとぐれーいいじゃんよ。

>>3
ダメでしょー。
明らかに線が引いてあるのだから。
最低限守るべきルール。

何を訴えたいのか良くワカラン。

要するにだ。

普通高校卒の奴が中卒(or高校中退)→実務経験。とウソついて2級受検したり。
そうやって手に入れた二級資格の後に一級取ったりさ。
一級の受験資格とした二級資格がそもそも有り得ないのだから、一級も有り得る訳無いのに。

最近は高校中退は受検申し込みではねられるらしいけど、ほんの5年〜10年前は当たり前に通ったそうな。
未確認情報ながら、実務経験欄に記入する会社名を資格学校が斡旋（？）してたって話も聞いた。
回りに聞いてみると、意外にそういう奴いるらしいのよ。
で、こういうのは問題では無いかと。
個人的意見では、20年くらい遡ってそういう奴等をしょっぴく必要があるのでは。と。

誤解の無いように書いておくけど、俺は専門卒で25才で普通に一級取りました。

ワイのところに来た営業マン
初対面＆開口一番
「私は、頭狂大学の土木工学科修士を出てます」
なこと、聞いてないって。
現在、３０台後半、転職すでに１０回弱
神通力はもう皆無じゃぁ
でも本当に、頭狂大学修士なのじゃろうか
話の内容から絶対詐称だと思うのじゃが

>>7
微妙にスレ違いな気もするが、寒いスレになったので熱烈歓迎♪

いるいる、そういう奴もちょこちょこ見かける。
聞いても無いのに語る奴に限ってウソ、誇張が多い傾向があるとも思う。
そいつの同僚とか上司からそれとなく話聞いてみたりすると、面白いネタにありつける可能性大♪

>>8
当たり前な顔で経歴詐称したりとか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026302419/238
みたいに当たり前のような顔で詐欺行為をはたらく所長とか

でたらめ過ぎるっちゅーねん

職歴の虚偽なんてあたりまえだろ。
おれも適当に書いて合格したよ。
一応、一級建築士事務所の所員だけど
設計なんて全くやってない事務所だもんな。

週休２日の会社と
休日返上の会社では
実務経験に差がありますか？

出席ごまかして卒業した専門学校も卒業証書もらえばこっちのもの

つまらんスレだ

>>9
確かに問題の多い業界だよね〜

>>10
その意識は問題あり。
自分の都合のいい時は一級建築士って名乗るんでしょ？
仕事でもプライベートでも。
虚偽で取得した意識あるなら返納すべき。

>>11
ちょっと笑ったW

>>12
それも違〜う。
受験資格と学位ではそもそも比べる対象じゃない。

>>13
sageる事すら出来ずに「つまらんスレだ」なんて事しか書けないオマエが一番ツマラン。

>>14
いや、自分が立てたんで可愛いんだろうが>>13の言う様にやっぱツマラン、期待して居ったんだが…。
原因は>>1が一つの例しか挙げず、話題が発展しないから。
このままではdat落ち必須！
何かネタを考えろ>>1

>>15
愛のある叱責ありがとう。
しかしこれ程盛り上がらないとは正直予想しなかったｗ
そんなに多く無いのかな？


ならば実例を。
一昨年の一級建築士二次試験の直前、某業界別出会い系掲示板で知り合った20代後半の受験生（女）に会った時の事。
製図のコツなんぞ語りながら、お好み焼きを食べてお互い緊張がほぐれて来た所で、世間話のノリで彼女は語った。
「私、結構前に（正確には忘れた）二級取ったんですけど、親が設計事務所やってるんで、高校中退してそこで働いて
たってウソ書いて受検したんですよー。本当は文系の大学出てるんですけど♪」
「マジで？＾＾；そうやって受けれるって誰から聞いたの？」
「某資格学校の営業さん♪」

その時点で俺は妙に彼女への感心が無くなり、その後は会ってないので合格したかどうかは知らないが。

おいおい、資格学校の営業はそこまでして生徒集めてるのか！？（￣□￣；）
当たり前！なんて一喝されてしまいそうだが。

知り合いの設計屋さん
国立(こくりつではない)方面の某専門学校卒なのですが、
お客の前で当時の話をするとき、学校名を伏せ
先生のことを　教授と呼ぶ！
専門学校の先生って、教授でいいのかなぁ？

棚か書く絵行って実務経験あんのかよ？

>>17
ま、俗称って奴でいいんでねーの？
日本人は敬称に大きな意味を感じる人って結構多い気がするからね〜
もしかしたらどっかの大学で教授かも知れんしｗ
学校名伏せるってのが、可愛いというか姑息と言うか・・・

>>18
汰茄蚊過苦ゑヰの頃は講習登録制度だったと聞くけど、真実は知らない。
最初からそうだったかはこれも知らないけど、業務独占資格の始まりなんてそんなモンじゃない？
資格で業務独占制度を敷く以上、初年度は資格者無し→誰も仕事出来ない。
になっちゃうから。
近年はそういう傾向も薄いように感じるけど。

>>16
Ｓの営業に、職歴たりないので一級受けれませんと断ったら
職歴なんてどうにでもなると言われた。
バレタ時責任とれんのか！と・・・

大臣からして

>>20
やっぱそういう営業してるんだ・・・問題だよねー
けど、実態としてバレずに受検してる奴って多いと思うんだわ。
受験資格に半年足らない・・・とかだったら理解出来なくも無いけど、「実務経験0」みたいな奴まで受検してる現状がある。

どっかの雑誌の類でスクープで出たら。業界全体の信用失墜に繋がると思う。
早い段階での総点検＆処分が必要。
最終学歴に記載された学校に問い合わせればすぐ判るのにね。
何でしないんだろ？

>>21
大臣って、就任当時に「貧乏くじを引かされた」とか言ってしかめっ面でイヤイヤ就任した人の事？
その後に選挙の惨敗責任取って党首辞任したのに、大臣留任してる人？
気づけば政党自体が瓦解したのに留任してて、何か都合が悪いのかマスコミに出てこなくなったあの人の事？

>>22
おおぎ・・・ち・・か・・・・・・・・

じつむれき じゅうぶんあるのに ふごうかく じつむないこが うかりてわらう

うちの事務所の偉い人、早稲田出身といってるけど

http://www.waseda.ac.jp/aaschool/

ここ出身。ま、嘘ぢゃないけどね。
普通の人が聞いたら、早稲田大学理工学部建築学科卒と思うわな。
ちなみに修士持ってないの事務所でそいつだけ。

ｽﾚ違いすまそ、っつーか、>>1はまともなスレタイもつけられないのか？
学歴詐称じゃなくて職歴詐称ってかいとかなきゃ誤解するわ。

>>20
絶対にバレん。
架空の設計事務所を書いても大丈夫。
学歴は証明書が必要だからダメだけどね。

建築家の堀池秀人は東大卒ではありません、東京理科大学卒です
物事は正確に

>>23
それ以上言うな！
って、言ってもいいけどｗ
あの人一体何なんだろうね〜
就任記者会見で「建設の事はワタクシわかりません」なんて言ってた人だし。

>>24
座布団あげちゃう。

>>25
大卒（高卒）を高校中退（中卒）と書くのは立派に学歴詐称だと思うのだが。
けどご意見には同意。ナルホド、それも正しいな。
修士のある無しの意味はスレ違いとしても、権威や知名度に相乗りしようとする専門学校の名称には問題あるよな〜

>>26
その「絶対ばれない現状」こそが問題なんだってば。
せめて最終学歴として記入した学校くらいには確認取れって話。

>>27
堀池氏を良く知らないのでコメントしかねるが。
25へのレスに書いたように紛らわしい学校名には問題ありだね。
作為的な誤解を招くのが簡単なのは尚更。

建設大臣が相当の能力があると認めたら、貰えるんだよ。
つまり、大臣は建築士資格を人にあげられるの。だから角栄は合法（ｗ

建築行政は実務経験になるんだよ
知らないんだな君たち

＞30
そんな事は当たり前に知っとるけど一級建築士は実務経験だけでは受検すら出来へんやろ
それとも受検資格は昔は違うとったんか？

昔話をしてすまんが
昔は建築士は木製の椅子を作る実務があった
計画合格法規不合格計画のみ再受験
製図課題は県単位で全然違う
学歴どころか学校に行かないのは当たり前
で大工暦７年っていうか２１歳になったら二級建築士を取る
実務期間は大体どれも同じくらいの年齢になる計算

>>29
そう言えばそういうのあったっけ？
ま、この場合はスレ違いって事で深入りしないけど、勉強しときます。

>>30
>>31
喧嘩しないでね〜

>>32
いえいえ、昔話でも問題無いですよ。
けど、それが当時の制度に則ったものであれば問題無いのでは？
時代に応じた制度変化もありだろうし。
問題意識を持つのは、「現行制度に反した」行為なのです。
法が全て正しいとは思わないけど、法を犯したり偽るのが悪い事なのは確かだと思うのです。

と、ここらでこのスレも短い命の終わりを迎えそうだな＾＾；

（＾＾）

age

私の場合、いつも略して「東大」と名乗ってます。
ウソじゃないですから。

いつも北大付属札幌工業高校と名乗ってますがなにか。（敷地が北大の隣だったので）

１級建築施工管理技師の実務は監理主任技術者ではダメでしょうか。
ダメなら、職歴詐称するしかない・・・。
ばれるかな？
１級建築士持ちの意匠設計事務所勤務者より。

>>38
基本的にBOBBYは駄目です　　　

つうか、正直に学歴書いているくせに1級に何度も何度も落ちる奴ぁ企業及び日本経済のお荷物だから自殺した方が良いかと。

>>39
犬ネタ飽きた

>>40
学歴と仕事の実力と試験受かる落ちるは別個の問題だからねぇ
ただまぁ、何度も落ちる奴が企業のお荷物ってのは同意
ダメは何度やってもダメなんだから諦めて業界から去れって感じ

>>38
ここで一般的に称される建築フォーラム主催者の「ＢＯＢＢＹ」とは、イコール「嘘つき」ととらえていいんでしょうか？
それとも「まぬけ」？
別の意味があるのかな？

>>40
１級建築士は前年の落ちた受験票持ってけば、職歴学歴記入不要では？落ちたことないのでワカリマセンガ。

>>38
俺が受けた時に電話で問い合わせたら、
「建築工事で責任を持つ指導的立場にいた職務経験期間が規定以上あれば良い」
って言われた。
で、「工事監理者でしたが何か？」と問うたらOKだって言われた。
願書には何って書いたかは正確には忘れたけど、驚いたのは「具体的な仕事内容」欄に
「施工図チェック」でもOKと聞いた事。
この辺りよーワカランね。
ま、何にせよ学歴詐称＆職歴詐称は良くないよ。まずバレないのは現実だけど。

＞＞38じゃ無いけど・・・
BOBBY擁護するつもりはサラサラ無いけど、何でもかんでもBOBBYBOBBY言うのにはホントに飽きた。
他に煽るネタを考える事が出来ないのかと小一時間（略

>>43
奴に釣られるなよ　その反応を奴は期待してんだよ。

>>44
俺はどっちに釣られたんだろ・・・
やっぱ犬ネタの方？

おーやっとマジレスじゃん。＞＞４３氏。
あっちこっちで聞いたけど、みんな相手にしてくれなかったんだー。さんくす。
よーし、正面突破だっつ。
>>44
って、奴って誰？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

まだﾀﾞﾄｵﾁしないのか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

小学生のお遊びサッカーチームの監督ってすごいの？？

>>27
南美希子ｽﾚで日大卒になってた。やっぱり理科大卒だよね。どうでもいいけど

東京理科大、略して東大ってことか？＞堀池秀人

ここ、学歴、職歴、資格の詐称の区別もつかないクソスレだな（藁
ついでに、血迷って林寛子(扇千景の本名)が建築士資格を欲しがったときは、
建築士法第４条３項にて大臣(扇千景)から免許を受けることができる。
同様に角栄も現行法規に照らしてもOK。（欠落事由＝死亡に該当してなければ）
てめぇの持ってる資格の任免権について知らぬアフォが多すぎ（藁

クソスレと言われたくなけりゃ話題振れよ＞ >>1

愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた仲間の設計事務所（建設会
社も含む）でいかにも勤続したかのように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受
験を受け付けている。まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。しかも学園の
先生までも「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」と容認してる。
国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。

実務経験の書き込みの程度
野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/04/28(Mon) 00:46:20)

受験申込みの実務経験の審査について

＞実務経験って工事の規模は関係してくるのか？
＞どの程度詳しく書けばいいのか？

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか？

実務経験の書き込みの程度に関しては、１，２級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・

上記の通り、受験申し込みの受理は、ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
ＪＡＥＩＣに渡す前に、ＪＡＥＩＣの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にＪＡＥＩＣで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは？と思うので、当然全員ではないと思います。
sarioさんは、すんなり建築士会から、受験票を受け取ったんですか？

> いままで会社に連絡がきた方いらっしゃいますか？

おいら自身、そういったことは、噂でしか聞いた事がないので、
もし閲覧者の中で、そういった体験をお持ちの方がいらっしゃれば、
情報提供よろしくお願いいたしますm(_"_)m

上記ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）の、
１級と２級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに１級受験要領の�A大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか？そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
１級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記１級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか？
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか？
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/03/18(Tue) 19:05:50)

毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例１

＞この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
＞アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
＞そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
＞証明書を発行する。
＞中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例２

＞土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
＞実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/03/18(Tue) 19:06:51)

事例１は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例２は、実務経験が最低１年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは？と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか？
（二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格）第15条　
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか？
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは？

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
１，２級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/03/18(Tue) 19:09:24)

しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験７年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、７年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか？

ご感想、お待ちしております。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/04/23(Wed) 00:06:49)

皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所（建設会社も含む）でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/04(Sun) 01:21:00)

建築士試験に限らず、受験という無意味なものにより、
産業の生産的活動の妨げとなっています。
国家的損失は、莫大なものになっております。

しかしながら、国家の技術的担保は、やはり必要なので、
■学歴ルート
■実務ルート
を明確に分離するべきだと思います。

■学歴ルート

抜本的にカリキュラムを見直し、実務教育も精力的に導入し、
卒業と同時に、業務独占の限定解除免許ではなく、
【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を与える。
そうすれば、２年後の無駄な受験から開放される。

１級合格者平均年齢約３０歳という問題を解消し、
義務教育後、速やかにチャンスを与える早期教育、
建築学校の入学試験を廃止し、誰もが単位を修得できるチャンスを与え、
一定の単位を修めた者が卒業できるようにする。

卒業という時期も３月といった一定したものではなく、
単位を修得すれば、速やかに国際的に活躍できるものにし、
海外から見ても、有益で魅力的なものにする。

■実務ルート

上記同様の単位を修得し、一定の単位を修めた者が
業務独占の限定解除免許ではなく、
【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を受けるようにする。

■単位

単なるペーパーテストだけでなく、論文やオ−プンデスク参加、
ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、実作品、
他大学の他分野での業績なども認定する。

とにかく現状のペーパー一発勝負の無意味な試験、
というのを排除するべきであると思います。

上記提案に関するご意見ご感想、お待ちしております。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/07(Wed) 01:16:00)

【１発試験】を行うことで都合のいいのは、試験を行う試験行政だけだと思います。

■【１発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【１発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く１発で合格する方もいれば、１０回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは？
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

上記理由により、こつこつと単位や認定を溜めていく【ポイント制】でいいのでは？
と思いますし、以下のレスに記載したように、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=913&type=841&space=60&no=9
日本の【蹴落とす】、というより、アメリカの【よりよい人材を育成し、選抜する】
姿勢を見習い、特に【不合格になった科目についてのみ、半年に1回受験できる 】
ことに注目するべきだと思います。

得意不得意が皆さんあると思いますし、製図で不合格なら、
また過去に合格点に達している学科を受験するというのは、
全くの無駄な行為だと思います。
過去に合格点に達している得意科目は、１回のみの受験でいいのでは？
と思います。

得意科目を何度も受験するといった全く無駄で非生産的な時間を、
不得意な分野に回し、徹底的に傾注し習得することこそが、
試験制度なり、認定制度によるメリットであり、技術的担保になり、
全体のレベルアップに繋がるのだと思います。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/07(Wed) 01:16:33)

■【ポイント制】の提案

ある一定以上のポイントが溜まれば、何らかの称号を与え、
また、その後も引き続き無制限に上限なくポイントを稼ぐ制度にすれば、
称号を得た後も、建築家、建築士同士の競争原理が働き、
また、一般消費者、クライアント側も、明確に分かりやすく明示できるのでは？
と思います。
建築士会のＣＰＤ制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
にも通じるところもありますが、現行の建築士試験の上乗せというところに問題があり、
建築施工管理技士は、施工の分野
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/
建築設備士は、設備の分野
http://www.jaeic.or.jp/bmee.htm
建築構造士は、構造の分野
http://www.jsca.or.jp/JSCA/CONSULTANT/consultant.html
の受験免除を行い、ポイントに加算するべきだと思います。
また、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の上記資格者の重複など、一体どうするのか。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「専攻建築士制度」の資格基準(案)
１．「建築設計コース」：名称：「統括建築士」、「建築設計建築士」or「統合型建築士」
　⇒　現在存在しない資格
２．「構造設計コース」：名称候補：「構造建築士」
　⇒　建築構造士と重複か？
３．「環境・設備設計コース」：名称：「環境・設備建築士」
　⇒　建築設備士と重複か？
４．「建築生産コース」：名称：「建築生産建築士」or「施工管理型建築士」
　⇒　建築施工管理技士と重複か？
５．「行政、民間確認検査機関等」：名称：「行政型建築士」
　⇒　建築主事と重複か？
６．「地域型設計・施工コース」：名称：「棟梁型建築士」or「地域型建築士」
　⇒　２級、木造建築士と重複か？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

建築士制度というのは、本来、設計監理【管理ではない】のための
免許制度なのかな〜と思うのですが、やはり他の法との絡みも関連
するのでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士法　

第１章　総　則（目的）■第１条　
この法律は、建築物の設計、工事監理等を行う技術者の資格を定めて、
その業務の適正をはかり、もつて建築物の質の向上に寄与させること
を目的とする。
（一級建築士でなければできない設計又は工事監理）■第３条
（試験の内容）■第12条　
一級建築士試験及び二級建築士試験は、
設計及び工事監理に必要な知識及び技能について行う。
第４章　業　務
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大工の実務経験だけでＯＫ！だった方はいるのでしょうか？
皆さんのご意見もお聞きしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/12(Mon) 02:18:45)

ダイレクトに１級を受験する方は、２級の要領を見る機会がないので、
そういった事が無いのですが、２級受験経験者は、２級の受験要領を
知っているので、ついつい２級の要領と同じと思いこみ、１級との受
験要領の内容の違いに、意外と気付かない事があるみたいです。

おいらも、ダイレクトに１級を受験し、保険としての２級受験だったので、
受験者当時、２級が大工経験ＯＫ！だということは、あまり気にしません
でした。

２級が大工経験ＯＫなのは、業務範囲や、あと、日本は設計施工の文化が
長いので、その名残として、ＯＫという考え方なのでしょうか？
職人が直接図面を引くという文化でしょうか？

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

ということは、上記ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）の、
１級と２級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに１級受験要領の�A大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか？そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
１級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記１級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか？
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか？
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ


ねーまだぁ？

このスレは、【あなたの】学歴詐称【身近な】 です。

>>77 ：名無し組 ：03/05/31 01:50 ID:???
>ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
>基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
>俺が採点してやるよ

ＢＯＢＢＹサイトの掲示板　http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9

>78-79
ＢＯＢＢＹよ　なさけねぇなぁ

答えられないのかよ

しょうがねーなぁ
ネットで調べてもいいし、コムやｶﾞｶｾｲｰｽﾞやお気楽で聞いてもいいし
朝までに答えろよ

明日添削してやるよ

あげといてやるか

明日までに答えろよ

おやすみ

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

明日までにね

当サイトへの意見は、
【BBS】http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
私個人への意見は、
【Form-mail】http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
にて、伺える体制を取っておりますので、2ch掲示板での意見は、全く必要ありません。

>84
おまえさぁ　一級だか２級だかしらんが資格もってんだろ
それくらい答えられるだろ

それともほんとは資格もってないから解りませんかぁ

ｷｮｳｺｳﾀﾝにでもﾎﾞｳｹﾝﾀﾝにでも聞いていいから答えてみろよ

ＢＯＢＢＹよ　つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

明日までにね 　じゃ　　　　　　お　や　す　み

ＢＯＢＢＹよ
結局わからなかったのかい

そんなことも知らないのによく改革改善なんていえるな

共通仮設費・現場管理費・一般管理費の正確な算出方法
知ってたら教えてくださいTT
あと、その内訳の算出も知ってたら教えて＞＜

BOBBY まだ？

ねぇBOBBY まだぁ？ わからないのぉ

BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

ねぇ まだぁー？

>>91

�@このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。

�A当サイトへのご意見は、
【BBS】http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
私個人へのご意見は、
【Form-mail】http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
にて、伺える体制を取っておりますので、2ch掲示板での意見は、
全く必要ありません。

�B掲示板上で特命での質疑に答えるつもりはありません。
掲示板閲覧者皆様とのコミュニケーションを図って下さい。

�C個人的には、質疑に答えたい、情報提供を行いたい、
皆様に質疑したいと自発的なものがない限り、ネットでの
掲示板を利用するつもりはありません。

>>93の人は>>91の人とコミュニケーションしてください。非常に不愉快です

>>91
採点結果：１０点
　　評価：総論として、もう少し常識を身につけましょう。
　　　　　１）主張したいことが独りよがりです。相手の質問の
　　　　　　　主旨をとらえてに答えるように努力してみましょう。
　　　　　２）脱線した議論の摺り替えが見受けられます。
　　　　　　　相手の質問には感情的にならないようにしましょう。
　　　　　３）日本語をもう少し勉強しましょう。
　　　　　　　宗教家ではないのですから、頭ごなしに自分の主張
　　　　　　　を押し付けて、迎合しない人間を攻撃したり、
　　　　　　　都合の悪い内容に意味不明な文章で威圧的に書いても
　　　　　　　伝わらないです。過去に何人かに指摘されましたよね。
もっと平易な文章が必要でしょうか？

（１０点の理由：答えにはなっていないが、返信してきた点の評価）

>>91　さん。あとは採点宜しく。お任せしました。

http://www11.plala.or.jp/mg916/

ダイヤルアップで接続の>>95の人は>>91の人とコミュニケーションしてください。非常に不愉快です

>>95 一部修正

冒頭の>>91は>>93　の採点でした。

失礼しました。これじゃ、自分が０点ですね。

BOBBY
偉そうなこと言って そんなことにも答えられないのかい？

ほんとは資格もってないんだろ

家の取締役

卒業校に確認しましたが
卒業名簿には当然なし
なんと学部学科も存在しないものでした
でも会社案内には載せてる・・・・・・

ＢＯＢＢＹはサッシやでの施工図オペの経験を
「設計」だと詐称したってのは本当でつか？

BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

>>102
>基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
>俺が採点してやるよ

本当にしつこいですね。
このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築基準法第１章　総　則（目的）第１条
建築士法第１章　総　則（目的）第１条　
をお読みください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上、１００文字以内

BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

ＢＯＢＢＹなりに要約してごらん

>103
10点／100点
目的が書いてあるとこなんか誰でも知ってるでしょ

解んなかったら誰かに聞いてもいいよぉ〜

冒険タンとかきょうこうタンなら１００点満点の答え出すと思うなぁ

ＢＯＢＢＹは環境工学とか構造力学のあたりの質問には絶対答えんが
法規のあたりは結構平気で応えてくるとこのみると、法規は得意意識
があるあしい。
でも、学校でしか習わないようなおおよそ実務と懸け離れたあたりの
条文ばっかりな（Ｗ

>107
法規も得意じゃないんじゃないか、だって知ってりゃ ぺらぺら喋るだろ

ほーら 逃げた ニゲタ

>>103
採点結果：５点
　　評価：読解力が不足しております。
　　　　　１）問題文は「纏めて書いてごらん」とあります。
　　　　　　　法令集の記述場所を示せとは書いてありません。
　　　　　　　答えを出す前に何を問われているのか確認しましょう。
　　　　　２）要約する為には、書かれている目的をとらえることが
　　　　　　　必要です。書かれている場所をそのまま引用するのは
　　　　　　　纏めるとはいいません。
　　　　　３）法令集から引用できたことが、今回の点数です。

追伸：
ぼびたんに言われている通り、【学歴詐称】スレですね。ここは。
恐らく【学歴詐称】はないでしょうね、あなたは。
でも、【経歴詐称】かもしれないと疑問視している人は多そうですね。
　　「ぼびたんの脳内一級建築士、つまり無資格？」

学歴は無理

>>110　１）問題文は「纏めて書いてごらん」とあります。
　　　　　　　
どこに書いてあるのでしょうか？
問題文は、
【基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん】
です。

＞法令集の記述場所を示せとは書いてありません。
　
法令集の記述場所では不可とは、どこにも書いてありません。

＞答えを出す前に何を問われているのか確認しましょう。

解答者に配慮し、もっと問題作成者が解答者に対し、
得たい表現を行う必要がある。問題作成者としては失格である。

＞２）要約する為には、書かれている目的をとらえることが必要です。

このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
上記問題文からは、今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。

＞　　「ぼびたんの脳内一級建築士、つまり無資格？」

好きなように解釈し、好きなように騒いでください。
ただし、場所に配慮すること。この学問掲示板では、不必要な話。

＞＞ＢＯＢＢＹ
纏めてが読めないのかよＢＯＢＢＹ、、、、、、、、、、

ひらがなで「まとめて」って書いてあったら常識のある人間なら
内容を要約するんだよ。馬鹿には理解できないかもしれないけど。
何を問われているかすら理解できないで出題に食って掛かるなんて
馬鹿または基地外以外の何者でもありません。

悪いことは言わないから病院で脳をばらして洗ってもらえ。

こんな簡単な質問すらはぐらかすＢＯＢＢＹは大学でてないと思われ
経歴詐称かも．．．．．．

大学出てないし実務経験はサッシ屋の施工図オペ。





悲　し　い　な　ぁ　Ｂ　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｙ

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２０００年７月某日　兵庫県某所　某試験　試験会場にて

受験生「（挙手）質問があります。この法規の問題１７の○○
　　　　　なのですが、これついて...」
試験監「冒頭にも言った通り、問題に対する質問は受け付けないと
　　　　　言ってあるはずだが。」
受験生「"問題作成者は"解答者に配慮し、（もっと問題作成者
　　　　が）解答者に対し、 得たい表現を行う必要がある。
　　　　問題作成者としては失格である。
　　　　（引用しようとしましたが、原文の文法が変だったので、
　　　　主語の位置を変えさせていただきました。優しいでしょ？）」
試験監「...帰っていいから..」
受験生「あなたは、質問にも応えずに、私の受験権利を妨害する
　　　　つもりですか！やはり試験制度に改革を...」

こうして試験制度に対する改革提案が始まったらしい。

あの日は暑かった。（ぼびたん、茶化してごめんね）

２０００年７月某日　兵庫県某所　某試験　試験会場にて

受験生「（挙手）質問があります。エアコンのある教室で快適に受験する生徒がいる傍ら
　　　　　ここの受験環境、これついて...」
試験監「私の権限でこの会場にエアコンをつけることは不可能だよ。（失笑」
受験生「"試験監督者"は解答者に配慮し、（もっと試験監督者
　　　　が）解答者に対し、 公平な環境への配慮を行う必要がある。
　　　　試験監督者としては失格である。
　　　　（引用しようとしましたが、原文の文法が変だったので、
　　　　主語の位置を変えさせていただきました。優しいでしょ？）」
試験監「...帰っていいから..」
受験生「あなたは、質問にも応えずに、私の受験権利を妨害する
　　　　つもりですか！やはり試験環境に改革を...」

こうして試験環境に対する改革提案が始まったらしい。

あの日は暑かった。（ぼびたん、茶化してごめんね）

確かにＢＯＢＢＹは「試験環境の改善」がメインテーマだったよな。
いつのまにかたいそうな話にすりかえられてるぞ。

逆Ｑ.１
【基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん】
という問題文と、このスレッドのタイトル、【あなたの】学歴詐称【身近な】
との関連性は？
逆Ｑ.２
結論としては、何が言いたいのか？

なるべく、このスレッドの趣旨とかけ離れたやり取りは、
したくないです。

>>120
私は先の質問者とは別人です。

あなたに問います。

冒険さんに長文メールを送りましたか？

私は、スレッド主では御座いませんが、
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称は、
問題だと思いませんか？

話を戻しましょう．

>>122
あなたの嵐行為が建築士サイト管理者の間では
解決せねばならぬ問題の最先鋒です。

お願いします。

ご自分のサイトから2度と出てこないで下さい。

>>121

このスレッドのタイトルの趣旨を理解し、
このスレッドのタイトルを再度お読みください。

>>124
ネット界の、ひいては現実社会の常識を十分にご理解のうえ
一人の人間として恥ずかしくない行動をお願いします。

>>124

レス気に食わなければ削除依頼してくれば（Ｗ

>>124

ついでに山崎渉ってひとのカキコミも
うざいから全部削除依頼してこいよ

山崎　渉もどうせＢＯＢＢＹの仕業だろ。
ＢＯＢＢＹ並の馬鹿が、この世に二人いるとは思えない。

>>128
けっこう居るぜ。
自己中監視人とかはてなとか知佳とかbowとか対策とか
みんなＢＯＢＢＹにそっくりな馬鹿だぜ（藁

>>126、レス気に食わなければ削除依頼してくれば（Ｗ

削除人の手を煩わすことなく、それぞれの掲示板、およびスレッドの
タイトルの趣旨を理解すれば、どのような掲示板も荒れることはありません。
私が気にいるいらないという、主観的な事象を申し上げているのでは
ございません。
[再度]
このスレッドのタイトルを再度お読みください。

>>130
＞削除人の手を煩わすことなく、それぞれの掲示板、およびスレッドの
＞タイトルの趣旨を理解すれば、どのような掲示板も荒れることはありません。
＞私が気にいるいらないという、主観的な事象を申し上げているのでは
＞ございません。

わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは

お前が言うなよＢＯＢＢＹ

>>130
ほかの掲示板の趣旨はぜんぜん汲み取らないのに
お前の大事なこの板だけは荒らしたくないってか。

わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは

>>130
一番削除人の手煩わしてるのはＢＯＢＢＹ、お前だよ。

_____________________________________________
103 ：野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] ：03/06/01 16:51 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
上記■削除対象スレッドに関連して

土建掲示板の利用者のモラルは、落ちるところまで、落ちております。
悪ふざけのためには、手段を選ばないところまで来ております。
１日も早く上記■削除対象スレッドの削除をお願いいたします。


上記原文は、おそらく投稿者ご自身が削除依頼を出したものと思われます。
私に対する糾弾、悪ふざけのために、人の投稿文を転載されております。


104 ：　 ：03/06/01 20:15 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>103さん
催促するとよけい処理おそくなりまつよー

まぁ〜だぁ〜

まだわかんないの？　だれも教えてくれないの？

ふつー建築の学科に逝ったら教えてくれることだよぉ

資格なくたって知ってるよぉ

スレッド主です。
申し訳ないのですが、話を戻してくれませんか？

>>136
こんどは得意のナリスマシ攻撃だね。
レスに問題があれば削除依頼だしてください。
っていうか、このての話題って脱法行為を逆に促して
しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>>137 レスに問題があれば削除依頼だしてください。

削除の話をしているのではないのです。

＞このての話題って脱法行為を逆に促して
＞しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。

>>137 レスに問題があれば削除依頼だしてください。

削除の話をしているのではないのです。
話を戻してくれれば、それでいいのです。

話に問題は無いな。

問題があるんなら削除依頼出してね。

＞このての話題って脱法行為を逆に促して
＞しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明

サッチーよ＝ＢＯＢＢＹなわけだが、
ＢＯＢＢＹはばれてないとでも思っているところがｷﾓｲ。

まず>>1のサッチーよはIDを出してみてくれ。
その次ＢＯＢＢＹは直後にID出してくれ。

できないだろ？

二人一役。これが自作自演。

解　る　？　Ｂ　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｙ　よ　

>>141
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称の問題点を、
具体的に出さないと、議論検証できないでしょ？

BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を１００文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

ＢＯＢＢＹなりに要約してごらん


ところで削除人さんは投稿者のIPが見れるってしってた？

>>142 二人一役。これが自作自演。


二人一役。これがなりすまし。
一人２役。これが自作自演。

そのとおりですね。
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例１

＞この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
＞アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
＞そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
＞証明書を発行する。
＞中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例２

＞土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
＞実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。

>>145
わはははははっはははははははは

ＢＯＢＢＹよ。すぐ釣られる。

ほんのちょっと前にこれをネタにいぢめられたもんなぁ。

わはははははははははははは

事例１は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例２は、実務経験が最低１年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは？と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか？
（二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格）第15条　
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか？
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは？

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
１，２級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

そのとおりですね。
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験７年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、７年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか？

ご感想、お待ちしております。

>>143
あら、またハンドルもどしたのね。
学歴・職歴詐称したなら免許剥奪だよね〜
で、他にどんな議論があるの？お前が提示しろよ
エラそーに何様なんだ。

おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ（藁

そのとおりですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

>>151
おいおい。お前がスレッド主の話題を曲げてんじゃねーかよ。

おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ（禿藁

＞このての話題って脱法行為を逆に促して
＞しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明

そのとおりですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

>>141
>建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称の問題点を、
>具体的に出さないと、議論検証できないでしょ？

脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。

>>159
ＢＯＢＢＹが単に経歴詐称の方法を知りたいだけと思われ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>159 脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。

それはおかしな話でしょう。
犯罪のニュースを観たからといって、全員犯罪を犯すわけではありません。
むしろ、問題点をさらけ出すことにより、皆さんが問題意識を持ち、
議論検証することにより、未然に犯罪を犯す抑止力になります。

アンダーグラウンド化が、一番悪いわけです。

過去の問題点をすべて出し切ることが必要です。
そのことが、モラルの向上につながります。
社会全体の協力、後押しが必要です。

>>162
そのとおりですね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

>>162
それならまずＢＯＢＢＹに関する過去の問題からさらけ出してくれ。

まず。

それから。

できないのか？ＢＯＢＢＹ。

できないんだろ？ＢＯＢＢＹ。

できませんごめんなさいて言ってみろＢＯＢＢＹ。

>>160 ＢＯＢＢＹが単に経歴詐称の方法を知りたいだけと思われ

我々がもっと襟を正さなければなりません。

皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所（建設会社も含む）でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
>>http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi

は

皆さんの個人情報を姑息に抜き取る
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi

の間違いです。
訂正します。

>>159 脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。

>それはおかしな話でしょう。
>犯罪のニュースを観たからといって、全員犯罪を犯すわけではありません。


ここは匿名掲示板です。放送局じゃありません。
違法行為を促す行為につながるのです。

>>162
それならまずＢＯＢＢＹに関する過去の問題からさらけ出してくれ。

まず。

それから。

できないのか？ＢＯＢＢＹ。

できないんだろ？ＢＯＢＢＹ。

できませんごめんなさいて言ってみろＢＯＢＢＹ。

おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ（禿藁

＞このての話題って脱法行為を逆に促して
＞しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明

ＢＯＢＢＹが来なきゃ良い掲示板なんだけどな〜

マジでスレ立てたサッチーよです。
俺本人は33以来レスしてないんだけどね＾＾；
って言うか、本気でこのスレの存在を忘れてた。
スマソ。

久しぶりにお気に入りから入ったらまた犬ネタか。
って言うか、犬本人のレスが大量に入ってるし...

アホ犬。
お前の主張が間違ってようが正しかろうが知ったこっちゃねー
荒れるから去れ。

>>172
よく出てきてくれた！！

ヲイＢＯＢＢＹ。出てきて言い訳してみろや。

大体俺は「現行法に違反する受験」を問題視したのであって、試験制度そのものを問題視してこのスレッドを立てた訳ではない。
問題がある事は認めるが、それを論じるのはホカでやってくれ。
正直言うと、身近に学歴詐称で一級建築士を取って大儲けしてる奴がいる。
そいつを糾弾したいと言う気持ちがこのスレを建てさせたに過ぎない。

ここしばらくの「基準法と士法の目的」だの「脱法の方法」だのは関係無い。
法の最終目的なんぞ、ほとんどは「公共の福祉の増進」を目的にしてるのはこの国の定番だし、
脱法の方法なんぞ適当、架空の学歴、職歴を書く事に他ならない。

もしまだこのスレを伸ばすなら、この手の話題はスレ違いなのでやめてくれ。

毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例１

＞この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
＞アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
＞そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
＞証明書を発行する。
＞中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例２

＞土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
＞実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。

事例１は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例２は、実務経験が最低１年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは？と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか？
（二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格）第15条　
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか？
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは？

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
１，２級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験７年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、７年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか？

ご感想、お待ちしております。

だから。
制度改革はスレ違い。
ヨソ言ってやってくれ。

皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所（建設会社も含む）でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

申請書、不正記述について


愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。
設問制作者【dr_sumsiru】

>>160
ＢＯＢＢＹってどこかのサッシュメーカーの支店の社員だったんだっけ？
それなら建築士の実務経験にはならないな。

Re: 全くのド素人ですが ( No.33 )
日時： 2003/03/20 22:15
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
参照： http://bobbysnote.fc2web.com/


＞この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか？
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

＞もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
＞勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
＞るなんて話、よく聞くけどね。（＾＾；）

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか？
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

＞ＢＯＢＢＹってどこかのサッシュメーカーの支店の社員だったんだっけ？
＞それなら建築士の実務経験にはならないな。

そりゃ　大問題だな。追求した方がいい。

日時： 2003/03/20 22:16
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
参照： http://bobbysnote.fc2web.com/


＞ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
＞夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
＞でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

日時： 2003/03/22 12:30
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
参照： http://bobbysnote.fc2web.com/


＞先人としてそこを質問者に伝えずに、正論もなにもないと思うけどね。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。

>>182
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

＞違法行為（おれはあくまで「運用レベル」だと思ってる）を実行するかどうかは
＞本人次第だし

同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性がありますので、
本人次第という、犯罪者本人の問題ではなく、社会的問題へと
増殖発展していくことは、間違えありません。

＞野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

＞そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験ＦＯＲＵＭが存在します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハッキングにより削除されましたので、復元２回め

>>186
なんでそんな奴のレスをコピペするの？しかも名無しで。　荒らしはやめろよ。

>>188
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

建築士会の名簿を見てみなよ！！
出身校の欄を見てみると面白いぞ。

出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
２３歳で２級建築士を取得してる。
思いっきり経歴詐称！！
受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね！

＞野村さんは「審査が杜撰である事は知っている」とサラッと言うけれど
＞法規がザルであるという現実が、この議論の「軽さ」を物語っていると思うけどね。

鉄腕さんね〜、おいら、No.26 に関しては、異議はないです。
一級建築士事務所に勤務していたとしても、
例えば、その期間、１日中、青焼きしてたりとか、申請折やってたり、
所長の運転手や車の洗車なんかさせられてる時間て、
純粋な設計業務なのかどうか、疑問だし、
それだったら、商社などで、会議資料作成のため、
コピー取ってる方と変わりない時間もあるわけです。

実務経験期間というしっかりとした線引きはグレーなんです。

ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、ＮＧだった人が、
同一条件で、隣の県では、ＯＫだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは？と考えます。

しかしながら、
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レスNo.27は、ハッキングにより削除されましたので、
復元２回めを行いました

>>192
>>188
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

日時： 2003/03/20 22:15
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
参照： http://bobbysnote.fc2web.com/


＞この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか？
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

＞もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
＞勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
＞るなんて話、よく聞くけどね。（＾＾；）

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか？
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

ＢＯＢＢＹって経歴詐称者なのか？？　

日時： 2003/03/20 22:16
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
参照： http://bobbysnote.fc2web.com/


＞ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
＞夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
＞でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。
ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

>>199
コピペ荒らしはやめろよ。


つーか、不思議な事に気がついた。
先日、ＢＯＢＢＹのヤフの投稿を一度コピペしたら、すぐさまちゃんとＢＯＢＢＹが
トリップつきで現れて、コピペするなと文句を言っていた。

制度改革スレや、このスレはほとんどくだらない内容の薄いＢＯＢＢＹの投稿の
コピペだらけだが、（しかも名無しでｗ）一度もＢＯＢＢＹが文句を言わないのは
なーぜだ？？

答えは、馬鹿だから〜。ＢＯＢＢＹには不自然なことなんて考えられませーん。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/05/12(Mon) 01:51:16)

novaさん、こんにちは(*^_^*)ご投稿、まことにありがとうございますm(_"_)m

＞明日から申込み始まりますね。

そうですね。いよいよですね。

＞実務経験ことで不安になり書込みしました。

おいらは、純粋な１級建築士事務所の勤務しか実務経験が無かったので、
そういった面では、全く困りませんでしたので、この掲示板閲覧者の
皆様のご意見、体験などをお聞きしたいところです。

>>202

そんな嘘を付いてたんだね。

立○アルミのくせにｗ

>>202
その割には、実務の知識が皆無だぞＢＯＢＢＹは。世間も仕事もしらない。

>>203
> 立○アルミのくせにｗ

また、あたらしい掲示板妨害ネタか？
確か製図評論家だっけ？
Ｂとは別人だろ。

Ｂ叩きは、別板でお願いします。

>>205
＞確か製図評論家だっけ？
＞Ｂとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの？
なんでＢなんてＢＯＢＢＹのことを伏せていってるの？
答えて。

>>206
ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

ＢＯＢＢＹ叩きの文句を言って、うざいＢＯＢＢＹのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ？　答えろ！

>>205
ＢＯＢＢＹの過去のIPからばればれですが何か？

>>205
>>206

逃げるなよｗ

>>205-206
ためしにID出してみろや。

>>206
ＢＯＢＢＹは別板に行って下さい。　無職だめ板にな。

>>205
>>206
＞確か製図評論家だっけ？
＞Ｂとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの？
なんでＢなんてＢＯＢＢＹのことを伏せていってるの？
答えて。


ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

ＢＯＢＢＹ叩きの文句を言って、うざいＢＯＢＢＹのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ？　答えろ！

>>208
> ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

君が、あたらしい掲示板妨害ネタ作って遊んでるだけだろ？

>>214
あんた誰？ＢＯＢＢＹか？　答えろ。

>>214
掲示板の妨害はＢＯＢＢＹですが？

ＢＯＢＢＹは『掲示板潰しの多数の実績と証拠と
証言がありますが？

>>214
他の質問にも答えろよ！　答えられないなら２度とくるな！！　

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所（建設会社も含む）でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。

愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。

>>214
ＢＯＢＢＹ．．．．．．

「掲示板妨害ネタ」ってなによ．．．

ＢＯＢＢＹしか使わないよそんな変な用語。

しかも掲示板妨害してるのはＢＯＢＢＹだけだし。

この板はそのＢＯＢＢＹ追放したいんだからさぁ．．．．．

自作自演ももう少しうまくやれよな。

＞この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか？
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

＞もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
＞勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
＞るなんて話、よく聞くけどね。（＾＾；）

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか？
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

＞ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
＞夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
＞でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

＞先人としてそこを質問者に伝えずに、正論もなにもないと思うけどね。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。

＞違法行為（おれはあくまで「運用レベル」だと思ってる）を実行するかどうかは
＞本人次第だし

同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性がありますので、
本人次第という、犯罪者本人の問題ではなく、社会的問題へと
増殖発展していくことは、間違えありません。

＞野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

＞そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験ＦＯＲＵＭが存在します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハッキングにより削除されましたので、復元２回め

この板で始まったことだからここで決着つけれはいいと思うが、
せめてスレを一個にしてくれんかな。

あんたらのやってることって荒らし行為と変わらないよ。
こういうと「ぼびﾊｹｰﾝ」とか書くけど誤爆もいいとこ。
あんたらを嫌ってるやつが多いことは過去ログでも現れてる。
別にぼびを擁護する気は毛頭ないが、自分らも同類だってことだ。

しかし元気だね。もう何年やってるの？

建築士会の名簿を見てみなよ！！
出身校の欄を見てみると面白いぞ。

出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
２３歳で２級建築士を取得してる。
思いっきり経歴詐称！！
受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね！

>>205
>>206
＞確か製図評論家だっけ？
＞Ｂとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの？
なんでＢなんてＢＯＢＢＹのことを伏せていってるの？
答えて。


ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

ＢＯＢＢＹ叩きの文句を言って、うざいＢＯＢＢＹのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ？　答えろ！

＞野村さんは「審査が杜撰である事は知っている」とサラッと言うけれど
＞法規がザルであるという現実が、この議論の「軽さ」を物語っていると思うけどね。

鉄腕さんね〜、おいら、No.26 に関しては、異議はないです。
一級建築士事務所に勤務していたとしても、
例えば、その期間、１日中、青焼きしてたりとか、申請折やってたり、
所長の運転手や車の洗車なんかさせられてる時間て、
純粋な設計業務なのかどうか、疑問だし、
それだったら、商社などで、会議資料作成のため、
コピー取ってる方と変わりない時間もあるわけです。

実務経験期間というしっかりとした線引きはグレーなんです。

ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、ＮＧだった人が、
同一条件で、隣の県では、ＯＫだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは？と考えます。

しかしながら、
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レスNo.27は、ハッキングにより削除されましたので、
復元２回めを行いました

＞この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか？
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

＞もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
＞勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
＞るなんて話、よく聞くけどね。（＾＾；）

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか？
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

ただいま、ＢＯＢＢＹのほっぺたは真っ赤っかですｗ

ヒステリーおこして真っ赤っかです。

ﾁｮｿだから火病（ファビョン）か

痛いところをつかれ、ＢＯＢＢＹがコピペ荒らしを始めました。

削除人さん、ＢＯＢＢＹのこの性格を見て　笑ってください　ｗ

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか？
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

あとぼびよ。スレは一個だけにしようや。
その方があちこち見なくていいだろ？
あとコピペ荒らしはつまらない行為で他人の賛同なんか到底
得られないと思っておいたほうがいい。それにサーバーにも
負担かけるしな。

自分の掲示板じゃないんだからちっとは気ぃ使うてもらわな。

こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。

＞野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

＞そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験ＦＯＲＵＭが存在します。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

今、経歴詐称疑惑のあるＢＯＢＢＹがコピペ荒らしをしてるわけだが、
今コピペされてる全部がＢＯＢＢＹの発言なのか。



というと、違うレスをコピペするＢＯＢＢＹを笑いたい。

>>205
>>206
＞確か製図評論家だっけ？
＞Ｂとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの？
なんでＢなんてＢＯＢＢＹのことを伏せていってるの？
答えて。


ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

ＢＯＢＢＹ叩きの文句を言って、うざいＢＯＢＢＹのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ？　答えろ！

■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。

ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、ＮＧだった人が、
同一条件で、隣の県では、ＯＫだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは？と考えます。

ＢＯＢＢＹさんは○山アルミ時代の経歴は
１級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね？答えろ。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。

不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

ＢＯＢＢＹの親御さんがかわいそう

>>203
> 立○アルミのくせにｗ

また、あたらしい掲示板妨害ネタか？
確か製図評論家だっけ？
Ｂとは別人だろ。

>>248
あんた馬鹿じゃないの？

>>248
＞確か製図評論家だっけ？
＞Ｂとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの？
なんでＢなんてＢＯＢＢＹのことを伏せていってるの？
答えて。


ＢＯＢＢＹは土建板から排除すべきだとは思わないのか？

ＢＯＢＢＹ叩きの文句を言って、うざいＢＯＢＢＹのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ？　答えろ！

ところでＢＯＢＢＹ。いいこと教えてやる。

2chで荒らしでこぴぺを繰り返したりする馬鹿がいると
管理側で罠を張ってどのＩＰが書き込んでいるのか調べるらしいぞ。

特に管理板に通報があった場合は特に。

ＢＯＢＢＹは固定IPだろ？

2chから直接プロバイダに苦情が行くぞ。気をつけないと。

こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。

■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。

>>252＝>>253＝ＢＯＢＢＹ

ﾆﾎﾟﾝｺﾞ　通じますか？

いいからＢＯＢＢＹはエアコンのことだけで吠えてろやクソ犬が。

>>256

つーか、いつまで試験につまずいてるつもりなんでしょうね？

ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、ＮＧだった人が、
同一条件で、隣の県では、ＯＫだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは？と考えます。

■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、１年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで１年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか？

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。

野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]のコピペしつこ過ぎませんか？
これは本人がしているのかい？

＞野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

＞そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験ＦＯＲＵＭが存在します。

ここまでコピペされるのを見ると、スレ立てたのを後悔するな。。。
もう好きにやってくれ。
けど皆の迷惑にならない程度にな。

>>262
土建板で試験関係のスレはあいつのコピペだらけになって機能しないよ。

>>263 土建板で試験関係のスレはあいつのコピペだらけになって機能しないよ。

お前がＢＯＢＢＹという人物に成りすましてコピペしてるだけだろ？

>>10
> 職歴の虚偽なんてあたりまえだろ。
> おれも適当に書いて合格したよ。
> 一応、一級建築士事務所の所員だけど
> 設計なんて全くやってない事務所だもんな。

こういうやつがいるからダメなんだ。

職歴の虚偽なんてあたりまえ、というヤツが減らない限り、ダメ

> おれも適当に書いて合格したよ。

豚箱に入れてやるよ。君を見つけたらね。

>>226
> 建築士会の名簿を見てみなよ！！
> 出身校の欄を見てみると面白いぞ。
> 出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
> 知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
> ２３歳で２級建築士を取得してる。
> 思いっきり経歴詐称！！
> 受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね！

建築士会も、名簿みりゃ、すぐ詐称だと気付くはずだが、何故放置してるんだ？
組織ぐるみか？

>>264
ﾌﾟ！　苦しいいい訳だね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

医師、薬剤師などと同じように、所定の学科のいわゆる学士以上の学歴しか受験できないようにすれば、
そんな問題なくなるんじゃないの？
技術の進歩の著しい分野でしかも財産、生命に関わる職能なんだから。
ただでさえ人口あたりの業者数の多すぎる分野なんだし。

とかいいながら、現実的には職歴、学歴ごまかそうが受かっちまった人のほうが、受からない人よりエライ。

>>271

> 現実的には職歴、学歴ごまかそうが受かっちまった人のほうが、受からない人よりエライ。

経歴査証は合格取消し、免許取消しです。絶対にやめてください。
現在では、受験申請時の書類は全てスキャナーされて永久保存されています。
申請書類は何十年後でも再現できます。

いわゆる内部告発として、同級生や友人からの情報により発覚する例が多発しております。また、会社からの確認により発覚する場合もあります。

当局もあまり公表できる話ではなく、取り消される本人も出るところに出れるわけではないのでおおっぴらになっていませんが、、、

試験時は、確かに受験生が多いので一人一人の調査は限度があります。
しかし、告発を受ければあらゆる手を使って特定の者を集中して調べます。
必ず経歴のどこかに矛盾点があり足がつきます。（当局は過去の摘発例から
矛盾しそうなポイントを掴んでいます。）

繰り返しますが、不正行為は絶対にやめて下さい。

実務経験２年以上というあやふやな部分で、会社の名義貸しなどが主なんじゃないか？
そうすると一番固いのは院卒か？
卒業証明書、在学記録は不正できないもんな。

1級の方に話題が集まってるようだけど、問題は2級だよ。
学歴なしでも受験出来るから。
詐称で取った2級踏み台にして1級取る奴もいるだろ。
国交省は20年くらい遡って怪しいの（高校中退中卒工務店勤務等）を調査した方がよくないか？
いや、めんどくさいし大変なのはわかるけど。

ボビーって人はエクステリアとかサッシュ関係の
会社にいたのに建築士を受けたんだよね

>>274

激しく同意
最初から全部調査する必要は無し。
とりあえず無作為に抽出してみてその中の何割が詐称してるか調べれば良い。
２級といえども人の財産を扱う事になるんだから、もっと厳しくしないとなぁ。
一番の温床は、講習機関の営業トークかもしれませんね。

>>276
> 一番の温床は、講習機関の営業トークかもしれませんね。

そうです。試験行政【建築士会など】と資格学校との癒着です。

>>275
このスレ荒らしたく無いので、おとなしくボビスレに帰ってください。

１級資格の厳格化を求めるなら
２級資格の厳格化を更に厳しくしないといけないかもな。

この建設不景気時代に職歴を再確認するのは難しいかも知れないけど、
どの受験票にも最終学歴は必ず記載されてるハズだよな。
学校に連絡取れば卒業の有無くらいは確認できるだろ。

受験申込書に「中退」「進学せず」と書いてる奴が実際は
「卒業」だったり「※※大学経済大学入学」ってのは大量に釣れるだろな。

とりあえず国交省は「30歳以下、実務経験のみ」で合格した二級を20年くらい遡って総点検しろ。
違法は違法。
断固たる処置で望め。

>>281

そうですね。それで１０万人ぐらいの不正建築士がいなくなります。

俺も実務経験だけで2級受けたよ。
勿論合格。
高卒で大工で受けました。
受付のときちょっとだけ聞かれましたが問題なく通りました。
調べられても大丈夫。
ほんとに大工やってたから。
そん時は仕事の途中で抜けていって地下足袋履いたまんまだった。
これが良かったのかな。

ちなみにエクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

>>277
＞そうです。試験行政【建築士会など】と資格学校との癒着です。

なんか恨みがあるの？そんな事を言って平気なの？

>>279
> １級資格の厳格化を求めるなら
> ２級資格の厳格化を更に厳しくしないといけないかもな。

今年の一級建築士試験案内　http://www.jaeic.or.jp/1k-annai.htm

【受験申込書の記載事項に不正がある場合は、
受験の禁止または合格の取消しとされます。】

という文字のでっかいのに驚きましたが、毎年こんなにデカかったんでしょうか？
というか、この記載が今までありましたっけ？？？
今年の二級建築士・木造建築士試験案内　http://www.jaeic.or.jp/2kmk-annai.htm　
と比べると、やはり一級建築士試験案内　http://www.jaeic.or.jp/1k-annai.htm
の方がデカイような気がしますが、気のせいでしょうか？
おいらは、どちらかというと、二級建築士受験者の方が不正率が高い気がします。
しかし、そもそも二級建築士を不正に取得する方が一級を受験しますので、
やはり、一級建築士受験者の方が不正率が高いのでしょうか。

今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは？と考えますが、現法規を守るのが国民の義務です。
法を犯すのではなく、法を改正するべきです。
詳細は、■建築士試験の受験資格について
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=786&&no=9
をお読みください。

>>281
そんなことになったら二級の何割かは剥奪だな（特に地方）。
土建屋暴れるぞー。

>>286
過去ログにあるように、ＢＯＢＢＹさんがそうだといってるわけではなく純粋に

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう？

>>286
＞志のある多くの方に受験資格を与え、

制度を変えるんではなくて、志ある人なら実務経験となりうる
仕事につくのが自分のためにもいいのでは？？

建築士の業務内容は試験だけでは無理です。
それなのに、まったく建築士の業務の補佐もした事無い人が
資格を取るというのは、資格者の質が落ちます。

>>275
> ボビーって人はエクステリアとかサッシュ関係の
> 会社にいたのに建築士を受けたんだよね

めちゃくちゃなデマを流さないでください。
おいらは、一級建築士事務所勤務のみの経歴で受験しました。

>>290
それはわかってますよ。ですから

過去ログにあるように、ＢＯＢＢＹさんがそうだといってるわけではなく純粋に

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう？

じゃ、お前が居た一級建築士事務所登録番号は？

>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、ＢＯＢＢＹに絡むのはＢＯＢＢＹの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

わかった？

>>289

> それなのに、まったく建築士の業務の補佐もした事無い人が
> 資格を取るというのは、資格者の質が落ちます。

しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

【資格者の質が落ちる】というのは、全くの幻想です。
それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、
業界の活性化につながります。

>>293
アシストサンクス

>>293

> 以下、ＢＯＢＢＹに絡むのはＢＯＢＢＹの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。
> わかった？

は？自作自演の「ボビスレうざい作戦」なんか今までしていません【怒】

>>294
＞しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

それは極論でしょう。免許が無くても仕事ができる人は、あとは
資格を取るだけ。取らないのはその部分で怠けたりした事です。
資格もあり、仕事ができるのが普通です。

＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
それは、経験です。受験資格の実務経験というのは
基礎の基礎です。実務経験があるから仕事ができるというわけではありません。
建築士の実務経験になりえない職種では、その基礎の基礎さえ身に付けていない
ということでは？

＞それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、

志あるものなら、その実務経験となる職種につきます。ついていないという事は、
その志が不足しているということです。

＞業界の活性化につながります。
根拠を示してください。

>>295

291の質問は無視なんですか？

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう？

>>295
いいえ、どういたしまして。
それからあなたをアシストしたつもりはありませんから
お礼は結構です。

>294
まず、ＢＯＢＢＹの様に資格とっても全く実務しない
奴から免許を剥奪すべきですね。

>>300
↑早速始まったわけだが。

293 名前：名無し組 投稿日：03/06/04 18:47 ID:???
>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、ＢＯＢＢＹに絡むのはＢＯＢＢＹの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。

>>297

> ＞業界の活性化につながります。
> 根拠を示してください。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により
活性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。
しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか？

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、
国民のニーズに基づくものではなく、各建築団体上層部によるもの
であることは、皆さん御存知だと思います。

>>303

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう？

ＣＰＤ制度で点数低い者や、
実務しない奴からは免許を剥奪すべきですね。

長年無職な奴からは免許剥奪すべきですね。

>>303
＞しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
＞モラルなど、向上したのでしょうか？

建築はかなりよくなってるでしょう。
数多くの改正でよりよくなってるでしょう？

一昔前の確認申請とは添付書類の数も違うでしょ？
耐震の診断で、２０年前の建物の計算をすると全然×でしょう？
完了検査の提出率も上がったでしょ？
実務していてわかりませんか？


素人のように、欠陥住宅があるだろう！なんていわないでくださいね。

あんちぼび諸君
やっぱりキミらキモイよ。

今いい流れになりかけたとｵﾓｰﾀのにな・・・ぼびたたきで元の木阿弥。

>>303
サッシ屋とか建材屋が資格取ったから設計事務所始める
こともできちゃうんですよ？仕事取れる取れないは別として。

サッシ屋とか建材屋上がりの建築士と設計事務所勤務の建築士と
どちらに素人は信用をおきますかね？

>>308

へ？？どこが？議論してるんじゃないんですか？
ＢＯＢＢＹさんと議論するとだめなんですか？反論はダメなんですか？
あなたはかなり不自然な登場の仕方ですがね。

>>308
貴方が一番の掲示板荒しです。

>>307は良いこと言っている。

>>308
ボビネタはボビスレで。ボビスレ住人はここではそんな煽りはしません。

ＢＯＢＢＹさんと議論中です。

>>297
> ＞しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
> ＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
> それは極論でしょう。

極論ではありません。事実です。

＞免許が無くても仕事ができる人は、あとは
> 資格を取るだけ。取らないのはその部分で怠けたりした事です。
> 資格もあり、仕事ができるのが普通です。

何故普通といえるのでしょうか？
【怠けたりした事】という単一の事情だけではなく、
やはり皆様諸事情がおありだと思います。

> ＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
> それは、経験です。受験資格の実務経験というのは
> 基礎の基礎です。実務経験があるから仕事ができるというわけではありません。
> 建築士の実務経験になりえない職種では、その基礎の基礎さえ身に付けていない
> ということでは？

はっきり申し上げますと、【基礎の基礎】という線引きはありえないと思います。
むしろ医師や、弁護士などのように、しっかりとしたカリキュラムに基づく、
免許取得後の実務研修に重点を置くべきだと思います。

> ＞それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、
> 志あるものなら、その実務経験となる職種につきます。
＞ついていないという事は、 その志が不足しているということです。

【志が不足している】という単一の事情だけではなく、
やはり皆様諸事情がおありだと思います。

>>298

ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｊａｅｉｃ．ｏｒ．ｊｐ／
や建築士会にお尋ねください。

>>302
> 実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。

免許を利用するしないは、個人の自由でしょう。
それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう。

>>314
＞やはり皆様諸事情がおありだと思います。

その諸事情を切り抜くか切り抜かないかは
個人の自己責任です。

＞やはり皆様諸事情がおありだと思います。

諸事情があって、実務経験となりうる実務に
つけないのも自己責任です。仕方がありませんね。世の中ですから。

そんなふうにしかとれないのか。厨房たちが。
ぼびの意見をスルーしていく方法もあるだろうが。

荒らしと言われるなら退散するが、そこで一生ぼびたたきやってな。
あとぼびスレ以外ではキミら本当に嫌われてるからな。
ウソだと思うなら住人の多い他スレでやってごらんよ。
閑古スレで追い出されたの忘れたんじゃないだろうな。

>>315
ＢＯＢＢＹさんには、わからないという事ですか？
調べて教えてくれる人じゃないんですね。

>>316
それには賛成だな。

>>307

は？それは建築基準法改正などの話です。

私が申し上げているのは、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか？

ということです。

>>318
思いっきり荒らしじゃんこの人ｗ

閑古ｽﾚなんかネタスレだしｗ

だめだこの人。

>>321
向上してないんですか？制度導入後向上してないんですか？？

ＢＯＢＢＹさんの言ってる事に矛盾がありませんか？

＞それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう。
なんでしょう？剥奪する意味は？

以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。

>>319
> >>315
> ＢＯＢＢＹさんには、わからないという事ですか？
> 調べて教えてくれる人じゃないんですね。

そうですよ。
おいらが、皆さんに教えるなんて、滅相もございません。

ちなみに、当サイト【建築士試験ＦＯＲＵＭ】は、もともと、私がいろいろ調べ、
そして皆様に情報提供するのが目的ではありません。

【建築士試験ＦＯＲＵＭ】の目的は、
http://bobbysnote.fc2web.com/
(１)受験者皆様自身がもっと積極的に各試験行政に問合せ、
あるいは、問題点を指摘し、ひとりでも多くのそういったニーズを
ダイレクトに伝えていただきたいと思うのです。
私が受験者に代わり、問い合わせているのは、
そのためのデモンストレーションにしか過ぎません。

（２）皆様のそういった動きの中での問題点などの情報を頂き、
議論検証する場の提供を行おうというものです。

（３）皆様と、その議論検証する中で、改革改善するべき項目があれば、
積極的に対策を練る場に発展できればと思っています。

>>321
＞建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の モラルなど、向上したのでしょうか

向上したでしょう。
その人たちは試験に受かるために勉強をし、資格取得後は講習を聞き
士としての 業務をしていったでしょう。

さらに、素人からは、勉強したもの、してるものの区別が
付きやすくなったでしょう？

> 実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。

＞免許を利用するしないは、個人の自由でしょう。
＞それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう

いいえ、資格試験だけ通ったからといって実務はできません。
あくまで経験値がその建築士のスキルを示す指標となり、
実務を１年以上していない者には何らかのペナルティーが
必要。

>>324
エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか？？？

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう？

>>323
> 向上してないんですか？制度導入後向上してないんですか？？

いえいえ、おいらが尋ねているのです。
建築士制度は、果たして国民のニーズに基づいた制度なのかどうか。
おいらは、官主導で制度ができたのでは？と思うのですが、いかがですか？
故、田中元首相が建築士制度を作ったと聞いておりますが、いかがなのでしょうか？

> 以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。

でも、２級などは、大工の経験ＯＫ！なんですよ。
大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか？

>>324
え？いろんなところで答えまくってたじゃん。

では、これからは一切答えないでくださいね。
「皆さんに教えるなんて、滅相もございません。 」なんて
言う人に、教えられても迷惑ですから。
それに【建築士試験ＦＯＲＵＭ】の目的にも相反しますしね。

>>328
＞大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか？

実務やってるんですか？「家が建つ」の意味わかります？

＞いえいえ、おいらが尋ねているのです。
向上していますよ。そう信じて仕事をしていますよ。

建築士は申請、設計において施主からも信頼され基準法を守り
その分野では無資格者や他業種の資格保持者に負けないという心で
仕事してますよ。

ＢＯＢＢＹさんは実感無いんですか？

ＣＰＤ制度は、消費者に対して建築士の成績を情報開示
して、消費者に安心して建築士に仕事依頼のできる環境
をつくる制度として非常に期待がもてます。

>>328
＞建築士制度は、果たして国民のニーズに基づいた制度なのかどうか。

基づいているから、仕事として成り立ってるんでは？

> 以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。

＞でも、２級などは、大工の経験ＯＫ！なんですよ。
＞大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか？

いけません。

>>331
どうかーん。今必死にポイント溜めてます。
導入するしないは関係なく、講習を聞き、自分を
向上させてるだけですけどね。

>>328
家が建つの意味がわからないようで。。
そのレベルで反論されると思いませんでした。
同じ建築士同士でね。

>>325
> 向上したでしょう。

その説明では、【向上した】という証明にはなりません。

> その人たちは試験に受かるために勉強をし、資格取得後は講習を聞き
> 士としての 業務をしていったでしょう。

【試験】がなければ勉強しない人は、排除するべきです。
【志】があるから、向上心があるわけでしょ？

> さらに、素人からは、勉強したもの、してるものの区別が
> 付きやすくなったでしょう？

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを
申し上げているのではありません。
技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いますし、
早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、
建築教育の多様化により、技術的に担保するべきと思います。

誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
審査に多大な労力を要するようになるでしょう。

> 向上したでしょう。

＞その説明では、【向上した】という証明にはなりません

建築士は少なくとも法を理解し、その法に基づいて
業務をしていれば、法が改良される度に品質は向上
してきた事でしょう。

あたりまえの事です。

>>331
> ＣＰＤ制度は、消費者に対して建築士の成績を情報開示
> して、消費者に安心して建築士に仕事依頼のできる環境
> をつくる制度として非常に期待がもてます。

専攻建築士については、更なる既得権益を作リ上げることによる自己増殖や、
建築士会会員を増やすことにより、
建築団体としての生き残りをかける目的が濃厚な感じがいたします。

建築士会のＣＰＤ制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
建築士会のＣＰＤ制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２）建築士会の将来への足固めのために
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会会
員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問題
が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで，若年層が少ない、
将来の会員減を明示するもので，若年会員の増強が急務であることを示す
ものです。ＣＰＤ（さらには専攻建築士制度）は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつあ
る若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、
会員増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>336
＞> 向上したでしょう。
＞その説明では、【向上した】という証明にはなりません

ＢＯＢＢＹさんには建築士としてのプライドが無いようですね。
本当に持ってるのか疑いたくなります。
自分は向上したと実感が無いという事ですね。

制度導入以前の家の立ってる場所や構造と今の建物の
現状を見て向上が実感できないんですね。ＢＯＢＢＹさんには。

＞早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、

資格試験も競争原理です。努力次第で取れる資格なので業務独占の
効力は薄いでしょう。

>>339
答えてるしｗ

>>334
> どうかーん。今必死にポイント溜めてます。
> 導入するしないは関係なく、講習を聞き、自分を
> 向上させてるだけですけどね。

■【ポイント制】の提案

ある一定以上のポイントが溜まれば、何らかの称号を与え、
また、その後も引き続き無制限に上限なくポイントを稼ぐ制度にすれば、
称号を得た後も、建築家、建築士同士の競争原理が働き、
また、一般消費者、クライアント側も、明確に分かりやすく明示できるのでは？
と思います。
建築士会のＣＰＤ制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
にも通じるところもありますが、現行の建築士試験の上乗せというところに問題があり、
建築施工管理技士は、施工の分野
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/
建築設備士は、設備の分野
http://www.jaeic.or.jp/bmee.htm
建築構造士は、構造の分野
http://www.jsca.or.jp/JSCA/CONSULTANT/consultant.html
の受験免除を行い、ポイントに加算するべきだと思います。
また、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の上記資格者の重複など、一体どうするのか。

>>342
コピペはお腹いっぱいです。先ほど答え無いと言ったのでは？

＞【試験】がなければ勉強しない人は、排除するべきです。
＞【志】があるから、向上心があるわけでしょ

いや、試験で勉強し、かつ資格とってからの経験を活かす
者でない限り、免許を剥奪すべきでしょう。

>>340

> ＢＯＢＢＹさんには建築士としてのプライドが無いようですね。
> 本当に持ってるのか疑いたくなります。

私は、国家規制の限定解除が主目的で、免許を取得しました。
決して自己啓発が目的ではありません。
平たく言うと、国家規制、業務独占があるから、しぶしぶ仕方なく、受
験したのです。
だからこそ、この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
自己啓発、特権階級取得、が主目的ならば、当然、現制度を前向きに捉
え、あまり不満にも思わないでしょう。肯定的、前向きな受験であると
思います。

>>336
＞その説明では、【向上した】という証明にはなりません。

逆にＢＯＢＢＹさんは、ＢＯＢＢＹさんの実務経験上どう思っているんですか？
例を上げて答えてください。

わからないのであればＢＯＢＢＹさんの実務経験上どうわからないのか
答えてください。

>>344
いや、それは反対。
　　　

しかし、私のような、否定的受験者が過去にいたという現実があるので
す。

もともと私と同じ受験動機であっても、【自己啓発】という捕らえ方を
しようと、都合よく皆さんは解釈され、【建築士試験の不合理さ】から
目をそむけてきたのではなかろうか？

ただ、受験資格がある人は、誰でも受験可能な試験であり、否定するわ
けではなく、大いに免許を取得していいのですが、そういう自己啓発、
特権階級取得が主目的の方達は、【建築士試験の不合理さ】を、あまり
感じていないのでは？ということが、上記の趣旨であります。
自己啓発、特権階級取得が主目的の方達は、試験制度に疑問や不満を感
じれば受験をやめればいいわけですから。
私たち意匠設計をやってる人間は、試験制度に疑問や不満を感じつつ建
築士法に基づき受験し、合格して免許申請をしなければならないのです。

もちろん【業務独占の根拠である国家規制】が撤廃されれば、私には不
必要なものであり、速やかに返上いたします。

【オレは免許取得者だ！】と、威張り散らす方がいますが、くれぐれも、
こんな空虚なものに、誇りや権威を望んだりしてほしくないなあ〜と、
超、個人的に思います。

>>344
> いや、試験で勉強し、かつ資格とってからの経験を活かす
> 者でない限り、免許を剥奪すべきでしょう。

■【１発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【１発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く１発で合格する方もいれば、１０回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは？
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

上記理由により、こつこつと単位や認定を溜めていく【ポイント制】でいいのでは？
と思いますし、以下のレスに記載したように、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=913&type=841&space=60&no=9
日本の【蹴落とす】、というより、アメリカの【よりよい人材を育成し、選抜する】
姿勢を見習い、特に【不合格になった科目についてのみ、半年に1回受験できる 】
ことに注目するべきだと思います。

得意不得意が皆さんあると思いますし、製図で不合格なら、
また過去に合格点に達している学科を受験するというのは、
全くの無駄な行為だと思います。
過去に合格点に達している得意科目は、１回のみの受験でいいのでは？
と思います。

得意科目を何度も受験するといった全く無駄で非生産的な時間を、
不得意な分野に回し、徹底的に傾注し習得することこそが、
試験制度なり、認定制度によるメリットであり、技術的担保になり、
全体のレベルアップに繋がるのだと思います。

>現行の建築士試験の上乗せ

ＣＰＤ制度は講習など積極的に受講し努力する者にポイント
をつける制度で建築士試験の上乗せって？意味わかってますか？ＣＰＤ制度の。

>>345
＞国家規制の限定解除が主目的で、免許を取得しました。

誰でもその目的は同じですよ。

＞国家規制、業務独占があるから、しぶしぶ仕方なく、受験したのです。

これもそうですね。

だけどＢＯＢＢＹさんと違うところは、本当に資格を取った人は
＞この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
これを感じないんです。

不合理さで無く、努力した結果、国家規制、業務独占が資格を取った自分に有利に
働くからです。資本主義の社会で生きていくわけですから当然です。
まさに競争原理でしょ。

そしてもう一つ、文句を言いながら勉強したことが少しでも自分の身になって
実務に役に立つことがあるんです。それを実感できます。

全く議論検証にならず、、、一方的なＢＯＢＢＹの意見広告的
な回答しか無いけど。

要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど、そういう
要望は正式に書面でしかるべき機関に申しいれしたらどうなんだい？
掲示板荒しなんじゃない？その人の意見を全く聞き入れない姿勢は。

皆様、とても有意義なお話、ありがとうございます。
また時間のある時に返答しますが、
もしよければ、当サイトの掲示板　http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
にて、続きができたらと思います。では。

つーかさ、モラルの向上って言うけどさ、
モラルある人なら、勉強して資格を取るね。
勉強したら資格なんて自然と取れるからね。

俺は正しい。資格なんて無くても関係無い。俺は何でもできる
なんていう勘違いな人でも、能力の無い奴は資格が取れないから安心。

勘違い野郎かと思ってたら、実は勤勉で能力があれば資格が取れるから
それはそれで良しｗ

結局、ＢＯＢＢＹの意見広告の場でしたね。ここは。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>353
＞もしよければ、当サイトの掲示板　にて、続きができたらと思います。では

行く意味が無い。ここにこればいい。

>>352
＞要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど

そうなんだろうね。でもなんでかな？自分も有資格者で
それで食ってるんだろ？自称だけどｗ

>>352
> 要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど、

いえいえ、おいらは、【改善したほうがいいんじゃない？】と、
問題提議しているだけです。
その選択肢として、【廃止】というものもあります。
現在の個人的見解として、究極的には【廃止】が合理的だと思います。
当然、皆様のご意見を聞き、考え方は変わるかもしれません。

私の個人的見解といったことよりも、
お互いの考えを披露し、尊重し、理解することで、
よりよい制度が確立できればと思います。

【制度とは、常に見直し、流動的、可変的】なのです。

しかも、最後には自分のサイト宣伝で締めくくってるてるし。
ホンとに嫌われる原因自分で作ってるわ。ＢＯＢＢＹには本当にあきれた。

>>357
> 行く意味が無い。ここにこればいい。

あはは♪ ｄ（⌒ｏ⌒）ｂ♪
今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。
ただ、同様な内容の議論が、当サイトの掲示板
　http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
にて先行的に行っていますので、どうしても、
こちらが後になり、コピペとなってしまいます。
その結果、コピペウザイ、ということになります。

＞私の個人的見解といったことよりも、
＞お互いの考えを披露し、尊重し、理解することで、
＞よりよい制度が確立できればと思います。

じゃあ、みんなの意見をまとめる方に徹してほしいものです。
自分の意見広告ばかりじゃなくて。

>>359
廃止はならないだろうね。

逆に、より厳しく講習や建築士の知識向上に力を入れるべきだね。

＞３６３
やっぱりＣＰＤ制度ですな。

>>361
＞今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。

どこが荒れてるんだよ？　なんなんだ気分悪い。

＞その結果、コピペウザイ、ということになります。
議論はその場その場で少しずつ違うんだからリアルな
自分の言葉で返した方がいい。機械じゃないんだから。
相手に失礼です。

>>361
反論＝荒れるがいやなら、学問の掲示板にくるべきではない。

>>362
> じゃあ、みんなの意見をまとめる方に徹してほしいものです。
> 自分の意見広告ばかりじゃなくて。

そうですね。ご意見ありがとうございます。
今以上に、ご意見が揃い始めましたら、黒子役に徹したいと思いますが、
個人的にはやはり、独創的な考えを披露する【１参加者】でなりたいと思っています。
ですから別の方が、レフリー役になってほしいと思います。

＞あはは♪ ｄ（⌒ｏ⌒）ｂ♪
＞今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。

結局はあなたのマスターベーションに付き合わされたわけですね。

>>367
＞独創的な考えを披露する【１参加者】でなりたいと思っています。

それはいいですけど、肝に銘じておいて貰いたいのが
http://homepage3.nifty.com/bouken/
↑のサイト管理者の言葉です。

ＢＯＢＢＹさんは特にお願いします。
独創的な考えを披露するのはいい事ですからね。ただやり方です。　　

＞そうですね。ご意見ありがとうございます。
＞今以上に、ご意見が揃い始めましたら、黒子役に徹したいと思いますが、

ＢＯＢＢＹ氏の意見に賛同した人は一人も居ませんでしたので
是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

>>370
＞是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

それを言ったら誰かさんと一緒だからダメだよ。
現実社会がそれを証明するからここで言う必要は無いよ。

>>367
今日は議論できたと思う？

>>365
> ＞今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。
> どこが荒れてるんだよ？　なんなんだ気分悪い。

いえいえ、【今日は荒れていない】ということです。
まぎわらしい表現となり、まことに申し訳ございません。

↓加筆

今日みたいに平和で荒れていない状況なければ、こちらでもかまいません。

> 議論はその場その場で少しずつ違うんだからリアルな
> 自分の言葉で返した方がいい。機械じゃないんだから。
> 相手に失礼です。

そうなんですが、やはり過去と矛盾を生じさせたくないのと、
常に過去の発言を見直したいと思いますし、この２ちゃん掲示板と、
当サイトの掲示板　http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
の両方閲覧している方は少ないのでは？と思うわけです。

>>371
誰かさんって誰ですか？
賛同者が居なかった事は事実であり真実ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

>>369
> ↑のサイト管理者の言葉です。
> ＢＯＢＢＹさんは特にお願いします。
> 独創的な考えを披露するのはいい事ですからね。ただやり方です。

なるべく長文にならないように配慮したいと思いますが、
やはり、テクニカルＱ＆Ａとは違い、こういった制度的な話は長文化してしまうことを
少しご理解していただけたらと思います。

当サイトの掲示板　http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
での制度的な話は、私に負けず、皆さんめちゃくちゃ長文です。

＞是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

＞それを言ったら誰かさんと一緒だからダメだよ。
＞現実社会がそれを証明するからここで言う必要は無いよ。

現実社会で証明できるほどの人間なら良い奴なんだけど、
ＢＯＢＢＹは匿名掲示板でしかそれが出来ない奴みたいなので
また今回みたいに匿名掲示板で暴れまわるのが関の山なので
この場で結論付けてあげましょう。

＞こういった制度的な話は長文化してしまうことを

ＢＯＢＢＹの意見広告の場じゃないんだから止めるべきだね。
迷惑甚だしい。

>>377
＞この場で結論付けてあげましょう。

だから必要ないって。

＞現実社会で証明できるほどの人間なら良い奴なんだけど、

そうじゃなくて、現実社会が彼に厳しく当たるってこと。

>>378
わかる？


293 名前：名無し組 投稿日：03/06/04 18:47 ID:???
>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、ＢＯＢＢＹに絡むのはＢＯＢＢＹの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

わかった？

>>366
> 反論＝荒れるがいやなら、学問の掲示板にくるべきではない。

今日みたいに、反論は、大いに結構です。
【荒れる】というのは、事実無根のデマや、スレッドの趣旨とは全く関係のない
書き込みなど、個人攻撃を行うことに起因する状態のことを示します。

>>381
＞スレッドの趣旨とは全く関係のない 書き込みなど、

このスレの主旨は【あなたの】学歴詐称【身近な】ですが
今日は、いいんですか？

主旨からかなり外れましたけど、ＢＯＢＢＹさんは議論してましたよ。

>>370
> ＢＯＢＢＹ氏の意見に賛同した人は一人も居ませんでしたので
> 是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

まず、賛同者などを集める目的はございません。
こういった議論検証はやはり今まで少な過ぎたのだと思います。

【あ〜〜そういった考え方もありか！】という発見が大事だと思うのです。
そして、常に自己を見直す行為を続けるべきだと思います。

>>381
まだいるなら、議論中の質問に答えたらいかがですか？

>>383
＞【あ〜〜そういった考え方もありか！】という発見が大事だと思うのです。
＞そして、常に自己を見直す行為を続けるべきだと思います。

いいこと言いますね。常に自己を見直す行為ですか。
ＢＯＢＢＹさんんはそれをいつも実行してるんですね？

じゃあこれなんか共感できるでしょう？
↓
http://homepage3.nifty.com/bouken/

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
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おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/

>>382
> 主旨からかなり外れましたけど、ＢＯＢＢＹさんは議論してましたよ。

議論には流れ、というものがあります。
また、私の場合、ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、
【主旨とは違う】という定義は、私を挑発するため突然現れ、
発言することを指します。

＞まず、賛同者などを集める目的はございません。
＞こういった議論検証はやはり今まで少な過ぎたのだと思います。

民主主義は多数派の意見が尊重されるので賛同者が居ないと
いう事は１対多数であり議論検証が成り立っていない事になります。


>【あ〜〜そういった考え方もありか！】
＞という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です。

＞議論には流れ、というものがあります。

主旨からずれているのは事実です。

>【あ〜〜そういった考え方もありか！】
＞という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

加筆すると、これがＢＯＢＢＹ氏が嫌われる最大の原因です。

>>387
＞ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、

正直、そうは見えませんが。
というか、そうやって言い切るのは失礼でしょ？自分はちゃんとしてるんだ。と
言ってるようなものですよ。

わたしは皆さんの質問に自分なりに答えたつもりですが、至らないところも
あったと思います。見たいな感じで、もっと噛み砕いてもいいけど
それが常識というか礼儀じゃない？

こんな意見もあるって事で、自分を見つめなおしてくださいね。

>>387
主旨から多少ずれてもいいってことなのか。それは違うでしょ？

http://elife.fam.cx/mfg/

>>387
＞私を挑発するため突然現れ、 発言することを指します。

何故ＢＯＢＢＹさんだけが挑発されるんでしょうね？
常に自己を見直す行為を続けてるＢＯＢＢＹさんがね。

>>388
> 民主主義は多数派の意見が尊重されるので賛同者が居ないと
> いう事は１対多数であり議論検証が成り立っていない事になります。

それは、【議決】の話です。
今は、【議論】です。
この場で白黒はっきりさせる必要は全くありません。
議会制民主主義は、少数派の意見も尊重しなければなりません。
決して強権的に、ヤジや妨害発言などはしてはいけません。
聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。

＞また、私の場合、ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、

議論検証がいつから貴方の質疑応答の場になったんですか？
あなたの意見広告にたいする質疑応答の場だったんですね。
全く論理のすり替えですね。

>>395
＞決して強権的に、ヤジや妨害発言などはしてはいけません。

そうですね。

＞聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。

退出を要求する権利もあり
自ら身を引く礼儀もありますね。

>>395
スレの主旨と違います。スレの主旨に沿った意見を言ってください。

>それは、【議決】の話です。
>今は、【議論】です。
>この場で白黒はっきりさせる必要は全くありません。

議論の末の決議です。決議を導くために議論はあるのです。
決議がない議論はただの「おしゃべり」です。

決議がない議論はただの「おしゃべり」で、議論とはいいません。

>>391
> 正直、そうは見えませんが。
> というか、そうやって言い切るのは失礼でしょ？自分はちゃんとしてるんだ。と
> 言ってるようなものですよ。
> わたしは皆さんの質問に自分なりに答えたつもりですが、至らないところも
> あったと思います。見たいな感じで、もっと噛み砕いてもいいけど
> それが常識というか礼儀じゃない？
> こんな意見もあるって事で、自分を見つめなおしてくださいね。

そうですね。その通りだと思います。
ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを感じることも事実です。

>>401
＞ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを感じることも事実です。

この言葉自体ＢＯＢＢＹさんが今まさに【わざと逆らってやろう】と思ってるように
取れますよ。議論なら反論も厳しくなってくるのは仕方ない事です。
それが嫌なら　聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。になるんでしょう？

用事ができましたので、一旦席を外れます。

＞議会制民主主義は、少数派の意見も尊重しなければなりません。

少数派の「派」があるなら尊重しなければなりません。
でも、今回は貴方には「派」が居ませんでした。残念ながら。

>>401
ちなみに、人の意見を聞けるんですね。
誰の発言か、より内容を重視してますねｗ

＞ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを
＞感じることも事実です。

それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
とおもっているとしか感じません。

>>406
俺も　そう思った。

>【あ〜〜そういった考え方もありか！】
＞という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

加筆すると、これがＢＯＢＢＹ氏が嫌われる最大の原因です。

ふにゅ〜〜〜

>>390
> 今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
> それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

いえいえ、今日は皆様に貴重なご意見を頂いたと思います。
２ちゃん掲示板だとは思えない感じです。
今日は挑発行為が少なくてよかったです。

> 加筆すると、これがＢＯＢＢＹ氏が嫌われる最大の原因です。

私も完璧な人間ではありません。
誰でも１人だけをウォッチングすれば、叩きどころは沢山出てくるはずです。
【長文】【赤文】も、他の誰かだといちいち何も言わないと思うのです。
過去にもし同様なことがあったり、どこでも同じ指摘を受けていれば、
直すきっかけになっていたと思うのですが、ある２ちゃんねらーの特定人物
に存在が見つかった掲示板のみ、挑発行為により、めちゃくちゃになります。
どの掲示板においても、そこの常連さんではなく、挑発行為する人物は、
発言内容により限定されております。

【嫌われる】、いわゆる挑発行為を受ける側ばかりを詮索するのは、
あまりにもアンバランスではないか？と思うのです。
やはり、挑発する側の問題点も考えないといけないのでは？と思うのです。
なぜもっとお互い注意し合わないのでしょうか？

>>406
> それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
> 反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
> とおもっているとしか感じません。

いえいえ、そんなことはありません。
皆さんのお話を聞くことで、【あ〜〜そうか〜そんな考え方もあるんだな。】
と常に感じております。

しかし、私の発言目的は、常に問題提議であり、もっと皆さんは、
議論検証するべきであるという観点から、私は掲示板に書き込んでいます。
メール出がなく、掲示板なので、常に読者を意識して書いており、
いろいろな意見を導き出すことで、読者自身も、我々が議論している内容を
読むことで、問題意識を持つきっかけになればと思っています。

【訂正】
メール出がなく、掲示板なので、
↓
メールではなく、掲示板なので、

>>399
> 議論の末の決議です。決議を導くために議論はあるのです。
> 決議がない議論はただの「おしゃべり」です。

その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。
しかしこういったことを繰り返すことで、お互いの考えが分かっていくと思うのです。

ですから、この場で白黒はっきりさせる必要はないと思いますし、
本当に【議論】【議決】が必要ならば、議長が必要だと思うのです。
議長が存在しないので。やはりちょっとしたことでこのような掲示板は、
すぐに荒れてしまいます。
ですから、なるべくお互いに注意し合う事が必要だと思うのです。

>その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。
>しかしこういったことを繰り返すことで、お互いの考えが分かっていくと思うのです。

ＢＯＢＢＹ氏の論議がいつも誰とでも平行線ですね。

> それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
> 反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
> とおもっているとしか感じません。

＞いえいえ、そんなことはありません。
＞皆さんのお話を聞くことで、【あ〜〜そうか〜そんな考え方もあるんだな。】
＞と常に感じております。

反論にクドイ主義主張のコピペやめてもらえませんか？

＞２ちゃん掲示板だとは思えない感じです。
＞今日は挑発行為が少なくてよかったです。

誰がいつお前に挑発行為をしたの？見当たりませんが。
そもそもあなたにとっての挑発行為って何？

＞その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。

議論検証の場だったり、お前の意見広告の質疑応答の場だったり
今度はおしゃべりの場ですか？

論理のすり替えもはなはだしい。

>>416
> 誰がいつお前に挑発行為をしたの？見当たりませんが。
> そもそもあなたにとっての挑発行為って何？

象徴的なのは、例をあげると以下の書き込みです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
397 名前：自己中 ◆EBvbrod2mY [age] 投稿日：03/05/31 22:22 ID:???
さーて、「餌」の役目はとりあえずこれくらいでいいな。
前にも言ったと思うけどな、「俺はＢＯＢＢＹの本性を晒させる餌」だって。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>415
> 反論にクドイ主義主張のコピペやめてもらえませんか？

え？２ちゃん掲示板は、 反論、主義主張だらけなのでは？
コピペばかりではなく、このようにダイレクトに書き込んでいます。
主義主張のコピペといっても、内容を初めて読む方も多いと思います。

ネット掲示板徘徊者は、同文をどこかで読んだかもしれませんが、
全員がそういう人ばかりではないと思うのです。

ネット掲示板徘徊者は、やはり読んだことのある同文を読み飛ばすしかありません。
やはり時期が少し出れて、建築士対策サイトでは、同様な内容の話題になることも多いです。

全然挑発行為じゃないね。

ＢＯＢＢＹは２ｃｈねらでつね

あなたの嫌っている２ｃｈねらでつね
あおり、コピペ嵐、匿名での誹謗中傷、なんでもこいの２ｃｈねらでつね

それとも、嫌いだけれど逝くとこないからしょうがなく２ｃｈでクダ巻いているのでつか？

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まず野村氏はコピペをやめるべきである。
自分のサイトのアドレスをあちこちに貼り付けるのもやめるべき。

いかに野村氏が「議論」していると力説したところで、以前のままの自分の理論、主張を貼り付けてしまうと、
議論が主張に反映されていない事になり、無意味なものになってしまう。
また、野村氏の主張を以前から複数回目にしているが、その主張の方向性が変化しないまま発展しているに過ぎず、
他者からの意見、議論の結果が反映されているとは思えない。

もしも野村氏が本気で議論を望んでいるならば、コピペはやめなければならない。
「どこそこで先行的に主張しているから」などの反論は言い訳にならない。

>424
烈しく既出

今まで皆がどれだけ奴に注意してきたことか
掲示板の匿名性を利用した卑怯な立居振舞いでその注意も無にしてきた。　そんな奴なのよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>337
> 誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
> 審査に多大な労力を要するようになるでしょう。

その通りですね。
当然、この建築士制度は、そういった役所の手間を考慮簡素化するための
意味合いが強いと思います。

しかし、規制緩和すると、果たして心配するほど混乱が生じるのでしょうか？
急に素人さんからの提出が殺到するのでしょうか？

建築士の提出物の審査をあまくして、素人さんの提出物だと審査が厳しい
といった不公平はあってはならないと思いますし、やはり、建築士の提出物
であっても、不備があればダメですし、素人さんの提出物であっても、
不備が無ければ通すべきだと思います。

【役所の手間】について、例えば身近な話題では、車のユーザー車検制度
の緩和があり、以前は業者を通じてしか車検が受けられませんでした。
しかし現在は、規制緩和され、誰でも車検場に車を持ち込み、審査を受けら
れるようになりました。
そして、一見の素人ユーザーでも受けやすいよう、説明のビデオを設置したり、
提出書面の簡素化、そして業者自体の競争原理により、かなり早く安価に
そしてサービスの向上に繋がったと思います。
車検制度を元に戻そうという話は、あまり聞かないのですが、いかがお考え
でしょうか？

基準法の目的や士法の目的が理解できていない馬鹿な奴

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>428
同感ですね。もし本当にＢＯＢＢＹさんが資格を持っていたとしても
それを活用していない証拠、あるいは恩恵にあやかっていない証拠ですよね。

>>427
建築確認申請と車検制度を対比するか〜？
（車両整備業界の事を少しでも調査したのか？
自分も知見のある業界では無いが、どうも
話がちぐはぐな気がする。違いますか？）

こーいうのって、
「おなじ「キロ」なら、「キログラム」と「キロメートル」は
どっちが大きいか？」っていうのと変わらない議論では？

もう、議論の摺り替えと自己主張はわかったから、先ずは
「基準法の目的や士法の目的」を明瞭に纏（まと）めてみてよ！

先ずはそれから！（きっとまた答えられないのでしょうけど！）

>>427
＞提出書面の簡素化、そして業者自体の競争原理により、

提出書面の簡素化は何年も前にとっくに叫ばれ、現実に簡素化になった。
それから、あなたの好きな言葉のモラルが「低下して、建築の質が落ちた。
そして、数多くの改正と共に、時代を経て添付書類も多くなった。
その結果、今のような状態になってる。

今のような状態はわかりますねＢＯＢＢＹさん。自分が行なってる実務に
照らし合わせてみれば一目瞭然でしょ？

>>427
＞しかし、規制緩和すると、果たして心配するほど混乱が生じるのでしょうか？

当たり前でしょ？
現に、もう間近ですがシックハウス関係で、役所は大賑わいになるでしょ。
役人もこちらサイドも、今は講習を聞いただけですから。

たとえこんな事でも、プロでもてんやわんやになるんですよ。
実感ないですか？

>>427

簡単に言えば、

「資格が取れなかった奴でも志だけあるならば、設計監理業務をさせろ」と

そう言いたいんですか？

「資格制度なんか撤廃して、誰でも設計監理ができるようにしろ」と

そういいたいんですか？

まさか、資格が無い人でも資格者より仕事ができる人がいるなんて、
馬鹿な職人が言いそうな、資格が取れない人の言い訳のようなことは
資格者であるＢＯＢＢＹさんは言いませんよね？

>>418
このスレでの投稿じゃないんじゃないんですか？

それって、ただ単に自分が悔しかっただけじゃないのかい？

私情丸出しでみっともないですよ。

やっぱお気楽サイトとか建築士ＣＯＭとかで聞いたほうがいいな。

>>427
「資格もってない奴が資格を語るな」と烈しくツッコミたい

>>427
＞急に素人さんからの提出が殺到するのでしょうか？

申請は個人申請ありでしょ？違いましたっけ？
だから委任状付けるでしょ？

だけど設計及び監理は資格者じゃないとできないですよ。

申請は有資格者じゃなくてもできると思いますよ。

基準法の目的すら知らないということは中卒？高卒？

>>427
さらに、道路占用　河川占用なんかも資格が無くても個人申請できますよ。
知ってますよね？

規模によっちゃ本人申請もできることも知らないんだから　あふぉか　ばかかと

>>427
車の車検と、建築　とを比べるとは信じられない。

建築ナメてます？？　仕事ちゃんとしてます？　馬鹿にしないでね。
たかが機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを
一緒にしないでくれますか？建築にどれだけの法規制が掛かってると思ってるんですか？

反論だらけだ（笑
そりゃそうだ。

仕事もしてない資格ももってない野郎が資格を語るな！

　　　　　　　　　　　　　　　　...............つうことだ

木造100�u以下・２階建以下なら誰でも設計できます
100�uあれば4ＬＤＫぐらいできるね。

ひょっとして資格を取りたいのなら
○○フォーラムなんてパクリのサイト止めて勉強するこった

>>446
制度改革するより、諦めずに勉強すればいいのにね。努力が嫌いなのかな？

>445
アホに教えてやることないよ
またどっかのサイトでシッタカしだすぞ

助手が講師だって詐称してました。。。。




なんでだろう。。。。。

>>448
マジで知らないんじゃないかな？
知ってたらあんな事を書けないだろうし。

>>448
いやいや、彼はこうやってひとつひとつ学んで
行くのでしょうね。我々がアドバイザーになるのも
いいかもしれませんね....

あ、でも素直で無い奴を教えるのはちょっとね...
あと、自分に非があっても喰ってかかる奴も
いやだね。

ま、合格までどれくらいかかるのかな？

>>451
まっ、彼の相手にするのも営業の練習及び人生経験ってことで
いい材料じゃないですか。

>>428
> 基準法の目的や士法の目的が理解できていない馬鹿な奴

まあまあそう、罵らないで下さいよー
和やかに参りましょう♪ ｄ（⌒ｏ⌒）ｂ♪

>>430

なぜ証拠になるのか意味不明。
どうしても、そうしておきたいんですね。
架空の【ぼびー像】を作り上げたいんですね。

>>431
> 自分も知見のある業界では無いが、どうも
> 話がちぐはぐな気がする。違いますか？）

【役所の手間】についての身近な話題で車のユーザー車検制度
の緩和を例にあげました。

> 先ずは 「基準法の目的や士法の目的」を明瞭に纏（まと）めてみてよ！
> 先ずはそれから！（きっとまた答えられないのでしょうけど！）

ど、どういう話題の展開なんでしょうか？
なぜ、【纏（まと）めてみてよ】と特命で指図するのですか？
ここは掲示板ですから、優秀な皆様にお聞きください。

どうしても、おいらに質疑したい場合は、
このスレタイトルとの関連性を明示し、その後、あなた自身の
法の目的の解釈を明示し、【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する？】
という質疑に変えてください。

ここはボビー叩きスレではないのです。
皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

>>454
＞ここは掲示板ですから、優秀な皆様にお聞きください。

そうじゃないでしょ。あなたが主張してる事の裏づけがなんかのかを
書くだけですよ。

おいおいBOBBYネタは他所でやってくれよ！！
ここは学歴詐称スレッドだぞ！
犬ネタはもうウンザリだよ。

>>454
＞皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

勘違いしてますよ。大きな勘違いです。ＢＯＢＢＹさんだから叩かれてるんじゃｙナインです。
ＢＯＢＢＹさんの意見に反論してるんです。

ＢＯＢＢＹさんの意見　対　皆さんの意見　です。
それは、自然な成り行きで、これもミクロな世論です。

>>456
スルーしろよ。しかし、ＢＯＢＢＹ本人が出てくると必ず出てくるが。
そもそも、ＢＯＢＢＹと意見交換をするのがボビネタなのか。

ちゃんと理解してスルーしてくれ。

>>454
＞どうしても、おいらに質疑したい場合は、
＞このスレタイトルとの関連性を明示し、その後、あなた自身の
＞法の目的の解釈を明示し、【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する？】
＞という質疑に変えてください。

なんだそりゃ？
自分で勝手に自分本位なルールつくってむちゃくちゃ失礼な人だね。

それなら面倒だから出て来ないでよ。自分の主張だけするなら
ご自分のところでお願いします。

>>434
> 簡単に言えば、
> 「資格が取れなかった奴でも志だけあるならば、設計監理業務をさせろ」と
> そう言いたいんですか？
> まさか、資格が無い人でも資格者より仕事ができる人がいるなんて、
> 馬鹿な職人が言いそうな、資格が取れない人の言い訳のようなことは
> 資格者であるＢＯＢＢＹさんは言いませんよね？

建築士の作成した提出物であっても、不備があればダメですし、
素人さんの作成した提出物であっても不備が無ければ通すべきだと思います。

> 「資格制度なんか撤廃して、誰でも設計監理ができるようにしろ」と
> そういいたいんですか？

いえいえ、【業務独占免許免許制度は、そろそろ見直すべきでは？】
と問題提議しているのです。
建築士制度廃止ではなく、建築士試験という、【１発試験】を排除する提案
を、以下の理由でで行っています。
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9

>454
ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s さん

あなたは建築基準法の目的の理解が足りないのだと
皆さんが意見を言ってくださっているのだと思いますよ

>460
あなたの主張には建築基準法を理解していないがゆえの破綻があると皆さんが言ってくださっているのだと思いますよ

>>460

よくわからん。

＞建築士の作成した提出物であっても、不備があればダメですし、
＞素人さんの作成した提出物であっても不備が無ければ通すべきだと思います。

はぁーーー。そうですね、そうですね。
で、制度が変わり、素人さんががんばって 申請下ろしたとします。
監理はできるんですか？平気なの？
事前にその素人さんの監理することの安全性の確認はどうやってするんですか？

わたしは、資格者が設計監理するべきだと思います。
資格を取ったことも競争です。資格者の優遇も競争原理です。
資格の提示は施主の安心感にもつながり、判断基準にもなります。

>460
素直になって一から勉強してみてはいかがですか
いい機会だと思いますよ。

そしたら資格がとれるかもしれない

>>460

試験が気に入らないのか。
試験が気に入らないから、【業務独占免許免許制度は、そろそろ見直すべきでは？】
なのか。


なんだそりゃ（笑
試験なんて努力で取れるだろ。
その後は専門職、技術屋として無資格者より優遇されるし
それこそ、一段階、競争に勝ったということじゃない。

>>445
> 木造100�u以下・２階建以下なら誰でも設計できます
> 100�uあれば4ＬＤＫぐらいできるね。

都市計画区域（都道府県知事が都道府県都市計画審議会の意見を聴
いて指定する区域を除く。）若しくは準都市計画区域（市町村長が市町
村都市計画審議会（当該市町村に市町村都市計画審議会が置かれて
いないときは、当該市町村の存する都道府県の都道府県都市計画審
議会）の意見を聴いて指定する区域を除く。）内又は都道府県知事が関
係市町村の意見を聴いてその区域の全部若しくは一部について指定す
る区域内では不可ですね。

>>442
> たかが機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを
> 一緒にしないでくれますか？建築にどれだけの法規制が掛かってると思ってるんですか？

機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを比較する必要性は
ありませんし、機械を整備することは、人命に関わる点では一緒だと思います。
ここでは、【役所の手間】についての身近な話題で車のユーザー車検制度
の緩和を例にあげました。

なんでわざわざ466の投稿にはＢＯＢＢＹって名前使わないの？

ＢＯＢＢＹに聞いてあげるよ　４６６は正しい？　正しくない？

>>467
＞機械を整備することは、人命に関わる点では一緒だと思います。

言うと思った。言うとわかっていながら、わざわざそれを書かない訳を考えよう。

>>466
噛み砕いて言ってよ。コピペは不要。

>>467
ＢＯＢＢＹ◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい？　正しくない？

！ほかの人は答えちゃだめよ！

>>471

私が答えることにどんな意味が？
むしろ、皆さんにお聞きしたい。
スレタイに沿った発言を。
私への質問はこのスレタイトルとの関連性を明示してください。


どう？似てる？

>>471
俺、わかったｗ　

たぶんＢＯＢＢＹは答えないよ。ごまかすよきっと。

>472
ほんものかとｵﾓﾀ　ﾜﾗﾀ

>>467
ＢＯＢＢＹ◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい？　正しくない？

！ほかの人は答えちゃだめよ！

なんか良スレになってきたね　うーん学問板らしい

>>475

ちょっとした遊びだよね。なぞなぞのようなもの。
たぶんこれを誹謗中傷とは取らないでしょ。
まして、スレタイと違うからやめろなんて
このくらいで言うわけないし。
和やかにいこう！遊びだよ遊び。

>>476
だねー。このくらいの脱線は面白い。

>>467
ＢＯＢＢＹ◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい？　正しくない？

！ほかの人は答えちゃだめよ！

>>454
【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する？】

もし、あなたがこう問われたら、どういう風に答えるのでしょうか？
自分の意見と合わない人だったら、執拗に攻撃するの？
都合の悪い質問だったら無視するの？
無視出来なくなったらはぐらかすか論点をずらして無理矢理
自分の主張をするの？
それとも、少しは違うことができるようになったかな？

人として、もう少し相手の意見に耳を傾けて自分に正直に
ならないとね！

それができないから、皆に弄ばれちゃうんだよ！

あーあ、逃げちゃった。彼に自分の主義主張以外求めちゃダメだよ。
学問的、技術的なことは全然ダメなんだからさーｗ

結局無知からくる主張だったワケでつね

>>482
そういうことかもね。

>>463
> で、制度が変わり、素人さんががんばって 申請下ろしたとします。
> 監理はできるんですか？平気なの？

すみませんでした。【素人さん】という表現に間違えがありました。
免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。
もちらん【素人さん】は、施主を示すものではありません。
免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
むしろ医師や、弁護士などのように、しっかりとしたカリキュラムに基づく、
免許取得後の実務研修に重点を置くべきだと思います。

>>468
> ＢＯＢＢＹに聞いてあげるよ　４６６は正しい？　正しくない？

正しくないです。建築士法第３条の３と、建築基準法第６条とごっちゃになっています。

■誰でも設計、工事監理できるもの。
�@木造100�u以下・２階建以下
�A建築士法第３条第１項第３号に掲げる構造の建築物又は建築物の部分で、
２階建以下延べ面積が30平方メートル以下

［再度］ここはボビー叩きスレではないのです。
皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

>>484
＞皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

皆さんの意見がたまたま一緒なだけですよ。

>>484
＞正しくないです。建築士法第３条の３と、建築基準法第６条とごっちゃになっています。

？？？
>466は都市計画区域 内のことを言ってますよ

>>484
＞免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

だから、これは話にならないって・・・・。免許保有者よりも、断然優秀な方なら
資格を取りなさいと。
全然全く使えない免許保有者なら、仕事はできません。まとめられません。

>>484
免許を所有しない、免許所有者よりも優秀な人間は
普通の常識で判断すれば
「試験に合格する努力も出来なかった人」になりますよ。

>>484
がんばって>>466のなぞなぞを解いてください。

実務者ならそらで返答できそうなものですよ。

>>484
＞免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。

なんか田舎大工の親方が言いそうなセリフですね。
とても設計屋とは思えないセリフだね。

＞＞ＢＯＢＢＹさん

建築確認がおりるだけの図面と設計業務はまったく次元の違う世界ではないですか？

視点が狭すぎませんか。

>>484
＞免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。

ではそれを現状どうやって判断するんですか？
その人は設計補助しかできないんですよ。
監理もできないんですよ。どうして優秀なんですか？

>>484

設計したことあるの？

>>492
優秀なのに試験勉強も出来ない人達を取り上げて何が言いたい？

誤爆。>>484でした。

>>494
ん？誤爆でないかい？

「俺は実は無免許だけど運転は得意だぜ」っていうタクシードライバーをどう思う？
>>ALL

>>484
素直に間違いをみとめりゃいいものを
苦しい言い訳けしてないで...


ついでだからもひとつ言っといてやるよ
>免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。

法的最低限の知識を有していないから優秀とは言えないんだよ
消費者にとっちゃ最低限の知識も持ってないオマエみたいな奴に家をたてられちゃたまんないんだよ

オマエの主張はただの無知からくる主張でしかないってことが解ったか？

>>497
ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか？
彼は無免許の名医です。
私が言いたいのは・・・（はぐらかし）・・・・です。

本音は、おいらは何度やっても受かんないんだよ！でも志はあるんだよ！
資格無いけど建築設計やりたいんだよ！だけど試験勉強はもうこりごりなんだよ！
暇だから制度変えてやる！

でなければいいが・・・。　　　　　　　　

>>487
＞免許保有者よりも、断然優秀な方なら 資格を取りなさいと。

１発試験を行うことで都合のいいのは、試験を行う試験行政だけだと思います。

■【１発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【１発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く１発で合格する方もいれば、１０回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは？
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

ﾎﾞﾋﾞｨ氏に問いたい
あんた月に何冊くらいの本読んでる？
実作の見学なんてたまにはいくのかぃ？？
なぁﾎﾞﾋﾞｨさんよぅ

あ　ん　た　ほ　ん　と　は　建　築　な　ん　て　ど　う　で　も　い　　い　ん　だ　ろ　？　

ﾈｯﾄ自体が生き甲斐なんじゃないのかぃ

設計が素人でも出来ると感じる有資格者がいるとしたら
その人間はあまりにレベルが低い設計しかしたことがないのだと思われるがな。

違うか？

>>497
競輪選手より速いので、競輪選手になる

>>500

俺は建築士の試験は
建築の知識を試されていることもさることながら
合格するだけ頑張ることが出来るかどうかを
試されているだけだと思うのだが。

だから試験に合格すらできないようなのは専門家とは呼べないと思う。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ぼびーさんへ

あーすどりる杭の試験杭の立会にいきました

さて最初になにを確認しますか？
３分くらいでお答ください
やったことあるでしょぅ？

>>484

大変だなぁ、マルチポストしまくった間違った主張を消してまわらなきゃ

>>500
＞年一回、運良く１発で合格する方もいれば、１０回受けてもなかなか
＞合格できない方もいらっしゃると思います。

馬鹿にしてませんか？私は１発合格ですけど、運で取れたとは思ってませんよ。
嫌になるほどの勉強をしましたよ。努力の結果だと思ってますよ。失礼な事を言わないで
くれませんか？

私には何年も試験にかける時間なんてありませんでしたし、会社にも最低限の
迷惑で抑えなければならなかったし、金銭的にも余裕なんかありませんでしたよ。
彼女もいて結婚も考えてましたが、結婚して子供もとかになると金もいるし
試験より生活になってしまうから、それが言い訳になるから、必死で１回で取ったんです。１発合格者を
運だなんて言わないでください。

前言を撤回して、１回で合格した人たちに謝ってもらいたいです。

建築士と同じく、憲法の職業選択の自由に相反する業務独占で、
医師の国家資格、弁護士の国家資格などがありますが、
医療事故、司法改革など、毎日ほど各メディアを賑わせているのは
ご存知であると思います。

特に医療現場における医師のモラルに関しては、よくＴＶドラマの
題材になっていますが、ひとつの原因には、やはり建築士と同じく、
憲法の職業選択の自由に相反する業務独占に起因しているものと思われます。
そして、そのことにより、既得権益、各建築団体による自己増殖といった
ものを生み出しております。

>>498
> 法的最低限の知識を有していないから優秀とは言えないんだよ

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを
申し上げているのではありません。
技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いますし、
早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、
建築教育の多様化により、技術的に担保するべきと思います。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により
活性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。
しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか？

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、
国民のニーズに基づくものではなく、各建築団体上層部によるもの
であることは、皆さん御存知だと思います。

私を含め、まだまだ多くの建築士が、専攻建築士制度自体を
理解していない現状を見ると明らかであります。

>>500
＞後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは？ と思います。

付け加えます。

私は、１回で取る事で、試験に費やす時間を最低限に抑え、
後は、実務に専念できると思います。何度も中途半端な
合格の基準に達しない勉強で、時間を浪費している人を
尻目に、私は実務に専念できまたよ。競争社会で生きていくため
家族を養うための努力です。そんなこともわかりませんか？ＢＯＢＢＹさん。
時は金なり。使い古された言葉ですけど、意味は重いですよ。

ＢＯＢＢＹさん。あなたまったく人の話が理解できていない。

あなたが人から攻撃される理由がわかりました。

その人の話を聞かずに自分の意見だけを長々と垂れ流す
無礼な態度は改めなさい。

不愉快です。

>510
オマエね建築士の資格と士会の専攻建築士を同じ土俵で語っていること自体
無知をさらしていることに気がつかないのかい？

そんなだから聞くんだよ
「基準法、士法の目的はなんだ？」


俺ってやさしいなぁ　やさしすぎ

>>499
> ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか？

もちろん知っています。
そういったイメージですね。
ですから現在の単一ルートではなく、複数のルートを儲けるべきであると思います。
別スレッドにも記載しましたが、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9
論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
実作品、他大学の他分野での業績なども認定し、とにかく現状のペーパー
一発勝負の【試験】を廃止し、随時【認定】という形が望ましいと思いますし、
もしくは、【試験】を残しつつ、【認定】というルートも新設し、
そういった今後の司法試験制度のような、複数のルートを確保するべきだと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在法律家を目指すには三つの道があります。
一つは現行司法試験の受験、
もう一つは法科大学院既修者コース、
そして、もう一つは法科大学院未修者コースに進学することです。
新司法試験合格率70％（予定）
http://www.lec-jp.com/shihou/2003houka/3rute.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>510
またコピペだ。反論されて矛盾も指摘されまくってるコピペ。


はい、ＢＯＢＢＹスパイラル突入。ＢＯＢＢＹ思考停止。ＢＯＢＢＹ議論放棄。

ＢＯＢＢＹよ。返答は5行程度にまとめろ。
さらに少しは時間を空けろ。

議論の最低限のマナーだろ。

>>514
＞> ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか？

＞もちろん知っています。
＞そういったイメージですね

うわー、やっぱり・・・・。社会性も現実性もまったく持ち合わせてないんですね。

ＢＯＢＢＹさん。コピペで返答するのはおやめなさい。

>>510

おまえさ、やっぱ○○フォーラムっていうﾊﾟｸﾘサイトなんかやってないで
一から建築士の勉強したほうがいいよ　わかってないもん

医者なら外科・内科・小児科etc
建築士も医師のように専攻分野を表示すべきで
消費者も窓口がわかりやすくなりとても良い事です。
専攻建築士制度は導入には大賛成です。

導入反対な人は建築士会に入会しなければオッケーです。

>>508はすばらしい！
つか、この人みたいな人が一般的。そして志しのある者。
この人のような人たちの集まりが建築士の世界でもある。
厳しい現状を生きていく人たちにはこのくらいの強い意思がないと全然ダメ。
通用しない。君には真似ができるかい？ＢＯＢＢＹさん。

>>502

まさに！！　　ってことは・・・・

まあ>>506みたいな質問には永遠に答えられないような奴だからねぇ
理解力ゼロ
説得力ゼロ
応用力ゼロ
適応力ゼロ
結論

だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　た　っ　て　だ　め　

>>520
> 医者なら外科・内科・小児科etc

しかしすべて医師免許ですね。
医師免許で、専攻医師制度はあるんでしょうか？

> 建築士も医師のように専攻分野を表示すべきで
> 消費者も窓口がわかりやすくなりとても良い事です。

では、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の資格者の重複など、一体どうするのか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「専攻建築士制度」の資格基準(案)
１．「建築設計コース」：名称：「統括建築士」、「建築設計建築士」or「統合型建築士」
　⇒　現在存在しない資格
２．「構造設計コース」：名称候補：「構造建築士」
　⇒　建築構造士と重複か？
３．「環境・設備設計コース」：名称：「環境・設備建築士」
　⇒　建築設備士と重複か？
４．「建築生産コース」：名称：「建築生産建築士」or「施工管理型建築士」
　⇒　建築施工管理技士と重複か？
５．「行政、民間確認検査機関等」：名称：「行政型建築士」
　⇒　建築主事と重複か？
６．「地域型設計・施工コース」：名称：「棟梁型建築士」or「地域型建築士」
　⇒　２級、木造建築士と重複か？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>523
ごめん・・・正直俺もわからねえー（恥

ＰＣ杭の工場検査行った時はヘルメットと軍手渡されて・・・
そんで曲げと潰し見て、長さ図って写真撮って・・・・　品番の写真とって・・・
飯食って帰りにサウナ寄って・・・

>>524
スレ違い。　コピペウザイ

>>524
508はスルーかい。都合が悪かったり、僅かの謝罪も嫌だってか。
常識は持ち合わせてるんかい。モラル無いんだな。

>>525(゜ε゜)ｷﾆｼﾅｲ!

>524
もっと考えてから返事しろってーの
専攻建築士うんぬん言うのなら資格とって士会に入って会議で文句言えつうの

鉄骨原寸検査の時に缶コーヒーもらって飲んでたのをｾﾝｾｲに見つかって殴られたけど(゜ε゜)ｷﾆｼﾅｲ!

ぼびには絶対に訪れないｼﾁｭｴｰｼｮﾝだろうけど(゜ε゜)ｷﾆｼﾅｲ!

IDばれちゃったけれど　(゜ε゜)ｷﾆｼﾅｲ! ！！！




もうねます　ｵﾔｽﾐｰ(´･ω･`)

ちと思った感想。

ＢＯＢＢＹさんが先ほどから、皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。
と言っているが、大きな勘違いをしているんではないだろうか？
ＢＯＢＢＹさんの意見だから、誰も同調してくれない、いい意見なのに
自分のことを嫌いだから同調してくれないと思ってるんではないだろうか？
そうだとしたら大きな勘違い。

私が思うに

皆さん対おいらの構図は

有資格者達の意見　　　　　　　　対　資格試験から逃げた落伍者の言い訳
社会人・実務をしている人達　　対　無職。実務経験はほとんどゼロ。
世間を必死に生きているもの　対　親のすねかじり
建築で生きている者　　　　　　対　建築に憧れている者

>>508
> 馬鹿にしてませんか？私は１発合格ですけど、運で取れたとは思ってませんよ。

馬鹿にはしてません。当然、努力あっての運です。
皆さんそれぞれ今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

ですから、例えば、学科がマークシートから記述式に変わったり、
学科合格率１０％×製図合格率３０％が、
学科合格率２０％×製図合格率１５％に変わるだけで、
合格者のメンツは、がらりと変わると思います。

>>534
で、合格者の面子ががらりと変わってどうなるのか、という意見に欠けていて
聞くに値しない。

>>534
＞馬鹿にはしてません。当然、努力あっての運です。

努力の先にある運については、あるかも知れまえん。それは同感です。

馬鹿にはしてません。で終わりですか。はい、わかりました。それでは。

おい、これにも答えてやれよ。
俺もBOBBYは何がしたいんだかさっぱりわからん。

501 ：名無し組 ：03/06/06 00:19 ID:???
ﾎﾞﾋﾞｨ氏に問いたい
あんた月に何冊くらいの本読んでる？
実作の見学なんてたまにはいくのかぃ？？
なぁﾎﾞﾋﾞｨさんよぅ

あ　ん　た　ほ　ん　と　は　建　築　な　ん　て　ど　う　で　も　い　　い　ん　だ　ろ　？　

ﾈｯﾄ自体が生き甲斐なんじゃないのかぃ

自分に都合の悪い意見を無視する議論なぞ成り立ちませんよＢＯＢＢＹさん。

あなたはもっと広い分野の書物を読み、実社会で人と対話する訓練が必要です。

建築士やこれから建築を目指す人たちとＢＯＢＢＹとでは議論になるわけがない。

彼は
「基準法の目的は何なのか」「なぜ資格が必要なのか」「なぜ士法が定められたか」
こういった基本的なことすら理解できていないのだから


彼は建築士の資格と専攻建築士制度とを混同してしまって理解できないようだ。
建築士会に属していれば、充分に議論されていることも問題点も誰でも解っている。
しばらく様子をみて今後の発展に期待したいというのが大方の意見だろう。

しかし、彼はそんなことはちっとも知らないのだ。


そして、最大の問題は彼が自分が無知であることを知らないことだ。

今、やたら不自然にボビ関連スレが上げられてるが
どうもボビスレ叩きのようだ。誰の仕業だろう。

あまりの反論の多さにＢＯＢＢＹがやっている可能性もあるな。

ほんと決まって話しが破綻するとこうなるね。誰がやってるだろう。ｗ

>>541
>>542

だね、
●-●コンクリートやBOBBYについて●-●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054830399/

こんなスレも立ててるしｗ
つかさー、ボビスレが削除依頼出されてるのに、わざわざ印象悪く
なるようなスレの乱立をするはずが無いじゃんねー。
ＢＯＢＢＹみたいに単純な頭はみんな持ってるはずがないｗ

制度とか資格とか国家とか官主導とか専攻とか経歴とかry

の前におまいは建築が好きなのかい？
好きかっつうのは「ものをつくること」のことだけどさ。
そのための主体的目的的な努力をどんなふうにしているのかがまったく伝わらないんだよ。
こんな経験をしてとか、こんなことを感じてとか、大失敗してもう死にたくなったよ、とかさ。なんかあるだろ？
そういうの全部ふくめての「建築」だろ。
おまいはそういう話をいっさいｽﾙｰするから、なにをいってもリアルじゃないんだよ。言葉のための言葉にすぎない。
実際の常駐監理を一回でもやったことがあれば、今おまいがやっているようなことはできないはず。建築がホントに好きならば。
多分おまいの「建築を好き」って言っている意味は、そのへんのｲﾝﾃﾘｱ好きのおばはんと変わらないんだろうとしか思えないんだ。
長文ｽﾏﾝ

そして不自然なage嵐のときにはＢＯＢＢＹが現れない。

不思議でしょうがありません。

どうしてなんでしょう。

こわれちゃったね

理詰めで追い詰められるとショートするらしい

ｸｿｽﾚをたてるために、ちゃりでダッシュして複数のﾈｯﾄカフェ間を往復しているボビー

専攻建築士制度は導入には大賛成です。

導入反対な人は建築士会に入会しなければオッケーです。

http://www.bs1.net/test/read.cgi/keikaku/1047915490/l50
ＢＯＢＢＹ ◆CtwG1dQWjI は神！

ドクターコパ

ｸｿｽﾚﾜｯｼｮｲ　ｵｴ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

506 ：し○ねこ ：03/06/06 00:25 ID:???
ぼびーさんへ

あーすどりる杭の試験杭の立会にいきました

さて最初になにを確認しますか？
３分くらいでお答ください
やったことあるでしょぅ？

>>543
ここには表れないのに、なぜかその時間直後にそのスレの削除依頼している。

ﾎﾞﾋﾞｵﾀ、ﾈﾝﾁｬｸ　ｷﾓ

>>556
暗いね５５１たん

>>557
新着ｶｷｺﾁｪｯｸご苦労さんです

>>558
５分でレス返し。　思いっきり釣られてるわけだがｗ

>>559
んで？

＞論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
＞実作品、他大学の他分野での業績

書いててはずかしくないんかね？　ｗ

一昨年の一級建築士二次試験の直前、某業界別出会い系掲示板で知り合った20代後半の受験生（女）に会った時の事。
製図のコツなんぞ語りながら、お好み焼きを食べてお互い緊張がほぐれて来た所で、世間話のノリで彼女は語った。
「私、結構前に（正確には忘れた）二級取ったんですけど、親が設計事務所やってるんで、高校中退してそこで働いて
たってウソ書いて受検したんですよー。本当は文系の大学出てるんですけど♪」
「マジで？＾＾；そうやって受けれるって誰から聞いたの？」
「某資格学校の営業さん♪」

その時点で俺は妙に彼女への感心が無くなり、その後は会ってないので合格したかどうかは知らないが。

おいおい、資格学校の営業はそこまでして生徒集めてるのか！？（￣□￣；）
当たり前！なんて一喝されてしまいそうだが。

俺が受けた時に電話で問い合わせたら、
「建築工事で責任を持つ指導的立場にいた職務経験期間が規定以上あれば良い」
って言われた。
で、「工事監理者でしたが何か？」と問うたらOKだって言われた。
願書には何って書いたかは正確には忘れたけど、驚いたのは「具体的な仕事内容」欄に
「施工図チェック」でもOKと聞いた事。
この辺りよーワカランね。
ま、何にせよ学歴詐称＆職歴詐称は良くないよ。

愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた仲間の設計事務所（建設会
社も含む）でいかにも勤続したかのように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受
験を受け付けている。まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。しかも学園の
先生までも「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」と容認してる。
国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。

受験申込みの実務経験の審査について

＞実務経験って工事の規模は関係してくるのか？
＞どの程度詳しく書けばいいのか？

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか？

実務経験の書き込みの程度に関しては、１，２級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・

上記の通り、受験申し込みの受理は、ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
ＪＡＥＩＣに渡す前に、ＪＡＥＩＣの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にＪＡＥＩＣで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは？と思うので、当然全員ではないと思います。

上記ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）の、
１級と２級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに１級受験要領の�A大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか？そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
１級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記１級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか？
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか？
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。

毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例１

＞この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
＞アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
＞そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
＞証明書を発行する。
＞中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例２

＞土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
＞実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。

事例１は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例２は、実務経験が最低１年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは？と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか？
（二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格）第15条　
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか？
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは？

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
１，２級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所（建設会社も含む）でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか？
これと同じものをメディアにも送りました。

またＢＯＢＢＹが自分のコピペしてやがる。連続コピペっていいの？
ウザイけど。

>>571

ボビー叩きスレ、建築士試験FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １3
の、ボビスレ住人 ◆4s2Vr1qnFs 君が、以下の宣言をしたので、
コテハン叩きが無くなり、これでやっと、他スレに平和が訪れます。
そして他サイト掲示板にも平和が訪れます。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053870055/799
> 他スレ（ボビ関連スレ除く）に電波は
> 飛ばさないようにしましょうね。
> と一応呼びかけておこう。
> 誤爆も注意してね。誤爆したらちゃんと謝ってね。

ボビスレ住人 ◆4s2Vr1qnFs 君の今後の行動に期待したいところです。

インターネットの掲示板の話題は、なんの信憑性もありません。

>>572
なんで連続コピペするの？議論を放棄したの？

>>571
連続コピペは荒らしです。

ＢＯＢＢＹさーーーん！　せっかく議論してたのに
連続コピペのログ流しがされてますよーーー。
それもＢＯＢＢＹさんがいつも使ってる得意の文章ですよ〜。

注意してくださいよ。ＢＯＢＢＹさんも迷惑してますよね？どう思われます〜？

受験資格をクリアすれば、誰でも平等に受験できます。

>>571
> またＢＯＢＢＹが自分のコピペしてやがる。連続コピペっていいの？
> ウザイけど。

君さー、いいかげんBOBBYの名をいちいち出して、この板荒さないでくれる？
皆迷惑なんだよ。

この１スレだけだったら、読み飛ばしやすいので皆我慢できるかもしれないが、
他スレまで出てきてBOBBYを追い掛け回す行為は止めてくれ！

君さえ我慢してくれたらそれでいいんだよ。
それと、いちいち他サイトの事象まで持ち込むなよ。

この板でコテハン叩きされると、皆コテハン名乗りづらいんだよ。
それと他の方が言ってるように、このクソスレのくだらない話の存在により、
まじめな学者連中が寄り付かないことも、この板には大きな損害なんだよ。

>>578
ボビネタはスルーしろよ。いちいち反応するな！！ヴォケ！

＞この板でコテハン叩きされると、皆コテハン名乗りづらいんだよ。

そんな事実はありません。
コテハンが名乗りづらい状況になってるスレをご提示ください。

ここは、
【あなたの】学歴詐称【身近な】
について、議論するスレッドです。

ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。

>>578
連続コピペに対しての注意はないのかね？
連続コピペに文句を言わず、２行程度のＢＯＢＢＹという単語に
過剰反応する君は？？

>>580
> コテハンが名乗りづらい状況になってるスレをご提示ください。

他の板に比べ、コテハンが少ないことは事実です。

561 ：おまいにはひとつも関係ねぇじゃん ：03/06/06 19:02 ID:???

＞論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
＞実作品、他大学の他分野での業績

書いててはずかしくないんかね？　ｗ

>>581
議論していましたが？誰かさんの連続コピペによって妨害されました。
このやり取りも質問から逃れたい誰かさんのはぐらかしだと思いますけどね。

連続コピペ以前の質問を再度上げ直しましょうか？議論ができるように。

　　_、_
（　,_ゝ` )y━･~~~　　　まーまー

＞皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

勘違いしてますよ。大きな勘違いです。ＢＯＢＢＹさんだから叩かれてるんじゃｙナインです。
ＢＯＢＢＹさんの意見に反論してるんです。

ＢＯＢＢＹさんの意見　対　皆さんの意見　です。
それは、自然な成り行きで、これもミクロな世論です。

487 名前：名無し組 投稿日：03/06/06 00:04 ID:???
>>484
＞免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

だから、これは話にならないって・・・・。免許保有者よりも、断然優秀な方なら
資格を取りなさいと。
全然全く使えない免許保有者なら、仕事はできません。まとめられません。


488 名前：名無し組 投稿日：03/06/06 00:07 ID:???
>>484
免許を所有しない、免許所有者よりも優秀な人間は
普通の常識で判断すれば
「試験に合格する努力も出来なかった人」になりますよ。

492 名前：名無し組 投稿日：03/06/06 00:13 ID:???
>>484
＞免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。

ではそれを現状どうやって判断するんですか？
その人は設計補助しかできないんですよ。
監理もできないんですよ。どうして優秀なんですか？

>>582

話題を元に戻してるだけだからいいんじゃない？
ボビー叩きネタは見苦しい。
ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。

511 名前：508 投稿日：03/06/06 00:32 ID:???
>>500
＞後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは？ と思います。

付け加えます。

私は、１回で取る事で、試験に費やす時間を最低限に抑え、
後は、実務に専念できると思います。何度も中途半端な
合格の基準に達しない勉強で、時間を浪費している人を
尻目に、私は実務に専念できまたよ。競争社会で生きていくため
家族を養うための努力です。そんなこともわかりませんか？ＢＯＢＢＹさん。
時は金なり。使い古された言葉ですけど、意味は重いですよ。

539 名前：名無し組 投稿日：03/06/06 01:19 ID:???
建築士やこれから建築を目指す人たちとＢＯＢＢＹとでは議論になるわけがない。

彼は
「基準法の目的は何なのか」「なぜ資格が必要なのか」「なぜ士法が定められたか」
こういった基本的なことすら理解できていないのだから


彼は建築士の資格と専攻建築士制度とを混同してしまって理解できないようだ。
建築士会に属していれば、充分に議論されていることも問題点も誰でも解っている。
しばらく様子をみて今後の発展に期待したいというのが大方の意見だろう。

しかし、彼はそんなことはちっとも知らないのだ。


そして、最大の問題は彼が自分が無知であることを知らないことだ。

533 名前：508 投稿日：03/06/06 01:00 ID:???
ちと思った感想。

ＢＯＢＢＹさんが先ほどから、皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。
と言っているが、大きな勘違いをしているんではないだろうか？
ＢＯＢＢＹさんの意見だから、誰も同調してくれない、いい意見なのに
自分のことを嫌いだから同調してくれないと思ってるんではないだろうか？
そうだとしたら大きな勘違い。

私が思うに

皆さん対おいらの構図は

有資格者達の意見　　　　　　　　対　資格試験から逃げた落伍者の言い訳
社会人・実務をしている人達　　対　無職。実務経験はほとんどゼロ。
世間を必死に生きているもの　対　親のすねかじり
建築で生きている者　　　　　　対　建築に憧れている者

513 名前：名無し組 投稿日：03/06/06 00:32 ID:???
>510
オマエね建築士の資格と士会の専攻建築士を同じ土俵で語っていること自体
無知をさらしていることに気がつかないのかい？

そんなだから聞くんだよ
「基準法、士法の目的はなんだ？」


俺ってやさしいなぁ　やさしすぎ

>>585
> 連続コピペ以前の質問を再度上げ直しましょうか？議論ができるように。

それより、
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称。
身近にいませんか？
問題だと思いませんか？

>>595
あなたの過去のレス番お願いします。

>>595

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
１，２級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

>>595
学歴、職歴の詐称で質問なんですが、サッシュメーカーや建材屋での
実務は、１級建築士の実務経験になりますか？

>>596
> >>595
> あなたの過去のレス番お願いします。

597

>>597
反応速すぎ。用意してあったんだね。　　

>>599
日本人ですか？半島人？

>>598
> >>595
> 学歴、職歴の詐称で質問なんですが、サッシュメーカーや建材屋での
> 実務は、１級建築士の実務経験になりますか？

なんでそんなこと聞くんですか？

>>602
＞なんでそんなこと聞くんですか？

なんて何で聞き返すんですか？そんなにおかしな質問ですか？
学歴、職歴の詐称の話をしようと言うから、しただけですが？

なんでそんな言われ方をしなければいけないの？

＞また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

ＢＯＢＢＹおまえがそうだからって勝手に判断するなよ。
根拠を示せ！謝罪しろ！

↑
どう？似てる？

>>601
> >>599
> 日本人ですか？半島人？

あなたは差別意識が強いんですか？
板違いですよ。

>>602

この間も、サッシュメーカーの営業が、建築士取りたいなんて言ってたなあ。
どうなのそれ？実務経験になるの？

>>604
最近はちと違うよ。

変に上品ぶってる感じだよ。だけど馬鹿丸出しだけどｗ

>>604
> どう？似てる？

知らんよ、そんなこと。
このスレまた荒らしに来たの？

>>583
他の板に比べてコテハンが少ないという根拠を提示してください。
またコテハンが少ないことが、コテハン叩きと関係がある証拠も
提示してください。
ちなみにカメラ板はコテハン叩きが凄いですが、コテハンは
たくさんいます。

>>605
日本語が通じないという嫌味ですよ。わかりませんか？


>>608
スルーしてください。　反応したらあなたも荒らしです。反省してください。

>>602

この間も、サッシュメーカーの営業が、建築士取りたいなんて言ってたなあ。
どうなのそれ？実務経験になるの？

早く学歴、職歴の詐称の話しようよ。

>>606

営業は不可

>>610
> 日本語が通じないという嫌味ですよ。わかりませんか？

ジャア、そう書けば？きみ、性格悪い？
実社会でもそんな表現してるの？

以前、１級建築士試験の掲示板に　製図研究家　だったかな？ちがったかな？
そういう人がｶｷｺしてたんです。どうやらその人は１級建築士を受験したらしいんですが、
アクセスが、あるサッシュメーカーからだったんです。

ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは１級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね？

どうなんだろう。

＞ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。

犬サイトのコピペを貼りまくる、あんたは誰？

2度と読みたくも無いからあんなとこ行かねーけど
なんでコピペして無理やり折れに読ませるの？
いやがらせしないで栗

>>612
営業以外ならいいんですか？　サッシュメーカーや建材屋でも？

>>613

煽りに反応すれば、荒らしです。

ルールに従い、あなたは荒らしということになりました。出て行ってください。

>>601
> >>599
> 日本人ですか？半島人？

ボビー叩きスレ住民は、非常に差別意識が強いんですね。

>>616

一度、受験申請してみたら？

>>618

なんでボビー叩きスレ住民とわかるんですか？
間違ってたら失礼なんじゃないんですか？

>>617
> ルールに従い、あなたは荒らしということになりました。出て行ってください。

はい、分かリました。

>>619
そんな答えをするなら、このスレに来ないでください。迷惑です。

サッシュメーカー勤務しか経歴が無く、１級建築士を受験したら
それは、経歴詐称をした疑いがあると思いますか？
スレタイにそっての質問です。

>>615
> 犬サイトのコピペを貼りまくる、あんたは誰？
> 2度と読みたくも無いからあんなとこ行かねーけど

なぜ行かないのに、コピペだとわかるんだい？

以前、１級建築士試験の掲示板に　製図研究家　だったかな？ちがったかな？
そういう人がｶｷｺしてたんです。どうやらその人は１級建築士を受験したらしいんですが、
アクセスが、あるサッシュメーカーからだったんです。

ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは１級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね？

どうなんだろう。

>>623
ボビネタはやめてください。臭くなります。ルール違反です。

>>622
> >>619
> そんな答えをするなら、このスレに来ないでください。迷惑です。
> サッシュメーカー勤務しか経歴が無く、１級建築士を受験したら
> それは、経歴詐称をした疑いがあると思いますか？
> スレタイにそっての質問です。

所属部署などは？

>>623

↑経歴詐称には議論をはぐらかすが、ボビネタには過剰反応する不思議な人

>>626
＞所属部署などは？

所属部署によって違うんですか？
逆にどんな部署ならいいのですか？
所属部署を聞くってことは答えを持ってるってことですね。

>>626

フロント用サッシュなどの施工図書きの場合はどうですか？

営業はどうですか？

事務はどうですか？

>>624
製図研究家は、製図講師でしょ？
有資格者が現在サッシュメーカーに勤務してもいいんじゃない？
過去が問題でしょ？

現在の勤務先はどうでもいいんですよ。
過去に２年以上、満たすべき実務経験があれば。

>>630
そうなんですか。ではサッシュメーカーでは実務経験にならないんですね？

建築系大学を卒業しました。→２級は受験できる。

会社の所属は営業です。しかし、受注・積算・図面・現場管理もやってます。
建築士の受験資格に該当する部分は業務のうちの５０％ぐらいです。
実務経験年数は４年有れば受験できるのではないですか。

>>631
> そうなんですか。ではサッシュメーカーでは実務経験にならないんですね？

建築士試験受験申込みの実務経験の審査の厳しさについては、
１，２級関係なく、残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いが
あるようです。

例えば、全く同じ条件での実務経験でも、審査が通る県と、そうでない
県があると聞いた事があります。
自分の県ならダメだったけど、隣の県に持ち込んだらＯＫ！だった、
という感じでしょうか。

実務経験について不安がある方は、あらかじめJAEICか、もしくは実際
に受験審査する受験地の建築士会に問い合わせていただき、情報を得
た方が？と思うのですが、
「申込み当日、会場係員に聞いて頂くほうが・・・」との返答があり、
具体的な返答をもらえない方がいらっしゃるようですが、皆さんの経験上
はいかがでしょうか？

>>633
あんたもわからないって事なんだろ？長ったらしく書いてるけど。

>>631

もし、申し込み当日しか聞けないのなら、受験準備やら、申し込み準備
出来ないので、それは大問題だと思います。

ですので、実務経験について不安がある方は、この有用なネットを利用して、
当サイトにて、今後皆様から情報提供を頂き、少しでもそういった不安を
抱えている方のお役に立てればと思います。
しかしながら、信憑性の問題もあり、しっかりとしたお墨付きを頂いた上での
受験準備をせめて１年ぐらいほしいところです。

実際に受験できるかどうか分からない精神状態では、なかなか本腰入れて
受験に取り組めないと思います。
おそらく毎日が不安だと思います。
１級受付はこれからですし、来年度以降の建築士受験予定者の方々などは、
現在においても、不安を抱えてきる方はたくさんおられると思います。

申込み当日、受験申込書を受理されましても、残念ながら、建築士会の
申し込み審査は、本審査ではなく、一旦、受験申し込み書を預かり、
ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）が後日、受理した受験申
込書の審査を行い、審査に引っかかった方は、受験できないようです。
ですから、厳密には試験当日まで、本当に受験できるかどうか分からない
ようです。

>>631

もし受験審査に引っかかった方は、受験料など返還されるのでしょうか？
申し込み当日は、なるべく受験料を払う前に審査を受けた方が無難だと
思いますが、受験料を払う前だと、審査を受けられないのでしょうか？
ご覧の皆様の中に、もしこういった経験者がいらっしゃれば、
情報提供、よろしくお願いいたします。

こういった状況は、必ず改善しなければならないと思います。
ですので、当サイトにてクローズアップして議論検証し、
改善の糸口を見つけたいと思いますので、皆様どうかご意見などを
お聞かせ願いたいと思います。

>>635
あんたもわからないって事なんだろ？長ったらしく書いてるけど。

>>636
だからあんたもわからないって事なんだろ？長ったらしく書いてるけど。

あんたの話は長いだけで、内容が無い。

>>631

受験申込みの実務経験の審査について

＞実務経験って工事の規模は関係してくるのか？
＞どの程度詳しく書けばいいのか？

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか？

実務経験の書き込みの程度に関しては、１，２級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・

>>631

上記の通り、受験申し込みの受理は、ＪＡＥＩＣ（財団法人建築技術教育普及センター）
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
ＪＡＥＩＣに渡す前に、ＪＡＥＩＣの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にＪＡＥＩＣで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは？と思うので、当然全員ではないと思います。

>>639
うわーーーまだあったのか。
それもコピペでしょ？違うの？
この人はまったくもーーー。なんなの！

はい、議論できません。こんなに既出のコピペを連続して貼られたんではね。

会話、議論が成り立ちません。

>>633-638
ｹﾞﾛﾜﾗｲ

意見のコピペしかできない奴が来たから　撤収撤収！！

議論なんてならないよ。壊しに着たんだよきっと。

>>638
> だからあんたもわからないって事なんだろ？

当サイトは正式認定機関でもないので、
これ以上皆様に伝えられない歯がゆさがあります。

>>645
なら、長ったらしいコピペもするな。
でしゃばるな。

>>645
もり下がっちゃったよＢＯＢＢＹさん。
人の忠告や貴重なご意見で成長してくれよ。

サッシ屋で建築に係っている人間も
設計事務所でお絵かきしてる人間も
実務としちゃあ、そんなに変らんだろ。

>>648
なんで？具体例をどうぞ。

>>648
ええっ？！
あなた何言ってんの？！
この業界と関係ない人？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

第一バイオリニストは
コンダクターに並ぶ。

>>652
そんなの誰でも知ってるよ。
だから？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

受験資格は会社の部署には関係有りませんということで・・・許してチョンマゲ

>>655

関係ないんですか？

>>645
小学生の時に、こう習いませんでしたか？
「聞かれたことは、きちんと理解して
相手の求めることに適切にまとめてから
見直した後に回答する。」
どれも出来ていませんね。

自分の意見を聞いてもらいたければ、先ずは
相手の言っていることに耳を傾けて理解しないと。

あ、言っても無駄でした？失礼しました。

>>645
檻に入ってろ無資格

>>658
君が無資格だろ？
こんな掲示板如きにムキになるなよ

BOBBY氏、ガンがれ！

>>660
こんにちは♪ ｄ（⌒ｏ⌒）ｂ♪建築士試験ＦＯＲＵＭ 主宰 野村昭彦です。
http://bobbysnote.fc2web.com/

> BOBBY氏、ガンがれ！

ありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、もう、こちらで頑張るつもりはないんですよ。
ある事情で、最近２ちゃんにお邪魔しております。

当サイト、および私個人を名指しして誹謗中傷している、
削除対象スレッドの乱立により、 他のスレッド住民多数から、
毎日迷惑しているとの連絡が入り、 現在、削除依頼させていただ
いておるところでございます。

お気持ちは大変嬉しいのですが、何卒バカにえさを与えないよう、
よろしくお願いいたします。

おらおら
ぼびたん試験杭の立会はどうした

や　っ　た　こ　と　な　い　ん　だ　ろ　う　？　

サッシュの施工図なら少しは語れるのかな？　藁

ＢＯＢＢＹは匿名掲示板大好きだな。

ＢＯＢＢＹはコテハンとステハンを使い分けて
得意のジサクジエンで話題展開を図ろうとしてる。
是非注意してほしい。

サッシュの施工図でも実務経験になるんですねぇ
改革の必要なんてないじゃん
おまえごとき無業者が受験できるんだぞ
十二分に規制緩和されているのではないかな？

>>661

ＢＯＢＢＹさん、いつも丁寧なレスを読んでます。
いろいろあるでしょうけど、僕はとても感謝してます。
あまり熱くならずに受け流しちゃえばいいとおもいます。

ｶｺﾜﾙｲﾖ　削除人さんIPみれるのに

うちょ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

まあ、ふつーに読んでて
IDも出せない、下劣な書き込みしか出来ないやつが
同じ道を目指してるとは、なさけない。

＞当サイト、および私個人を名指しして誹謗中傷している、
＞削除対象スレッドの乱立により、 他のスレッド住民多数から、
＞毎日迷惑しているとの連絡が入り、 現在、削除依頼させていただ
＞いておるところでございます。

＞お気持ちは大変嬉しいのですが、何卒バカにえさを与えないよう、
＞よろしくお願いいたします。


やったね！ボビーは僕ら２ちゃんねらーの味方だね！！
毎日僕らにエサをありがとう。