Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;

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1 ：名無し組：
この、ばかたれどもがぁ！
2 ：名無し組：02/04/19 10:35
≡　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
≡≡　　　　（　´∀｀） ＜まだやんのかよ、もうやめたら。
≡≡≡　　 （　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））
3 ：名無し組：02/04/19 20:06
前スレ>992
誰がかえるっていったかい？
参照するんだよ
もういいや。わかんないようで残念です
4 ：名無し組：02/04/19 21:37
↑　こいつ　いいこと言ってるよ。
でも　相当バカ
5 ：名無し組：02/04/19 21:41
前スレ張らないの?
6 ：名無し組：02/04/19 23:30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006179014/l50
とりあえず貼っとくけどどうせすぐ倉庫逝だよ。
そしたらhtml化されるまで、しばらく読めなくなるよ。
7 ：名無し組：02/04/20 08:45
>3
>あのね。どんどん新しくなる平面詳細に対応して建築図を変えていかないといけないの。
って言ったじゃんよ。
8 ：名無し組：02/04/20 23:01
いいかたが悪かったね
ごめんね
建築図を差し替える作業が楽と言えばいいのかな？
9 ：名無し組：02/04/20 23:03
＜4
ん～ばかだから説明どうしていいかわかんないんだよね～
前のレス
>7いれ忘れたし
バカだね…疲れたね････
10 ：名無し組：02/04/27 15:40
>9
意味が読み取れない馬鹿同士がやってういるから疲れるのだよ。
11 ：親切な人：02/04/27 16:19

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
12 ：名無し組：02/05/01 00:00
JWW2.40じゃｺﾞﾙｧ
13 ：名無し組：02/05/11 18:00
2.41ｺﾞﾙｧ
14 ：名無し組：02/05/12 10:40
JWWは素晴らしいよ。
AUTOはマクロ組みまくって、やっとDOS晩JW並みのコマンド操作体系になる。
JWWのクロックメニューのAUTOモードには遠く及ばない。
コマンド選ばなくても線の編集機能があるなんて衝撃だよ。
15 ：名無し組：02/05/12 10:42
>14
電波ひさしぶり！
16 ：名無し組：02/05/12 10:53
AUTOのメリットってAUTOの仕事が取れることくらいしか感じないよ。
ペーパー空間はいいと思うが、使えないとこが殆どだから、
実質、意味を持たないな。
17 ：名無し組：02/05/12 14:26
協力業者のｃａｄは、みんなｊｗｗだよ
ａｕｔｏだと・・・
18 ：名無し組：02/05/12 14:35
協力業者がAUTOでもペーパー空間使えないから
こっちも使えないだ。
19 ：名無し組：02/05/13 01:06
2.42ｺﾞﾙｧ
20 ：名無し組：02/05/13 03:14
どっちでもいいんだよ。
性能なんて関係ない。
偉いやつが使ってるcadがjwならjwかjwwにしておけ。

俺はパートナー事務所のcadを
全部強引にjwに変更させた。
draもautoも不可！ってな。
仕事やらないって。

逆はしんどいかもな。
金かかるし。俺のやったことは良心的だと思うよ。
21 ：名無し組：02/05/13 11:14
>>20

貴方のような「偉い方」が増えたらいいなぁ。プププ。
22 ：名無し組：02/05/13 11:16
偉いやつ
って
なんなのよ？
23 ：名無し組：02/05/14 01:28
>22
犬にはわからないよ。
24 ：名無し組：02/05/14 10:20
わんわん
25 ：名無し組：02/05/14 10:33
にゃーにゃー
26 ：名無し組：02/05/14 11:16
ねこにもだいひょーばん！！！！ってか
27 ：名無し組：02/05/14 13:31
モナーモナー
28 ：名無し組：02/05/14 18:22
わわわわんわん わんわわわん わわわわん？
29 ：名無し組：02/05/14 22:54
>14
>AUTOはマクロ組みまくって、やっとDOS晩JW並みのコマンド操作体系になる。

おまえ、マクロでAUTOを考えるからそうなるのだよ。
いずれにせよアフォはおとなしくJWWが無難だあることは確かだ。
30 ：名無し組：02/05/14 22:55
>29
犬はおとなしくAutoいぢくって遊んでなさいってこった。
31 ： ：02/05/15 00:01
ＣＡＤなんてオペの小僧にまかしとき。
本来の建設コンサルタントはもっと別の資質向上が必要である。
32 ：名無し組：02/05/15 00:02
そういう言い訳も昔は良く聞いたねぇ..............
33 ：名無し組：02/05/15 08:19
>29
マクロ組まないと使えないぜ。　
34 ：名無し組：02/05/15 09:58
手書き図面って味があったねぇ
35 ：名無し組：02/05/15 13:10
実にマクロしかしらないのかバカども。
VBA、LISP、Cからプログラムいろいろあるだろ。
知らずに表面で言っているからアホなんだよ。
ただ何度も言うようにアホや金の無いやつははJWを使え。
使いこなせないブタまでＡＵＴＯでは自動机が喜ぶだけだからな。
36 ：名無し組：02/05/15 13:15
JWとJWWは操作が違うだろう。それでも同じなのか？
ダタならなんでもヨイのか？
コジキとおなじだ、落ちてるものなら何でもおいしいのだろう。
37 ：名無し組：02/05/15 13:39
>35
ただでできるのはマクロとディーゼルまでだろ。
さらに金かけて、ただのJWがはなっから持ってる機能を付けるってもの虚しいね。
38 ：名無し組：02/05/15 15:26
>>37
VBAとLISPまで出来るよ｡もちろん素のLTでは出来ないけど｡
納得いかない値段のLTに金出して無理やり改造してだましだまし使う方が
実際に虚しくなってくるのですが｡煽りじゃ無くて本気で｡
2D製図でも「何でわざわざLTでこの機能を外すかなぁ｡イヤミか?」と言いたく
なるぐらい意外なコマンドが使えないし｡
Lisp機能などの追加ソフトを入れても一部の機能が使えない場合があるし｡

LT本体をコピーしてタダで使ってるなら構わないが、定価15万は高すぎる｡
かといって今更R版を何十万も払わせて勧める気にはならないし、どうすりゃいいんだ｡
39 ：名無し組：02/05/15 15:43
>38
VBAとLISPはただじゃできんでしょ。
マクロとディーゼルは構文書き足すだけだから金はいらないけど。

LT本体はオークションで4.5千円だ。
40 ：名無し組：02/05/15 16:43
LTでもスリーあるいは少しの金でかなりのレベルまでプログラムできるぞ。
おまえらもう少し調べてもの考えろ。
調べない、考えない、それでもの言っているからダメなんだよ。
41 ：名無し組：02/05/15 16:50
>37
JWが持っている機能だけで不足だろ？
それとも与えられたことしか発想できない頭なのか？
金がないなら頭使えよ。それも無理ならこれまでどおりJWを使ってれば
よいがそれが絶対とわけ知り顔に言わない方がいいぞ。
42 ：名無し組：02/05/15 17:23
>40
少しの金っていくら？。
どっちにしても、ただじゃないわけだ。

>41
あの基本機能で必要にして十分だと思うが。　
ただにしてはできすぎだと思ってる。
カスタマイズしたけりゃ、外部変形や線記号変形を作ればよろし。
どっちもただだ。

43 ：名無し組：02/05/15 17:38
大手の設計会社で自社開発されたプログラムが動くキャ
ドを見せてもらったことあります。瞬く間に作図してい
く様は大手だなと感心しました。それでも資金力のある
大手が一流大卒の連中だけで固めた会社を地方のうちの
ような大半が高卒の会社が無理して真似しようとは思わ
ない。JWという選択は正しいと思っていますよ。
44 ：名無し組：02/05/15 19:45
>42
オマエは一笑幸せ者だ。
45 ：名無し組：02/05/15 19:55
>44
無駄な金を使いたくないだけだよ。
46 ：名無し組：02/05/15 19:57
ＪＷ　ただにしては良く出来てる
AUTO　金出してるから要求が高い
47 ：名無し組：02/05/15 19:57
>42
何の分野?
洩れは土木だがJWでは限界を感じてV-nusに変えた。オートでは高すぎる。
V-nusはいいよ、機能で不満に思っているjw派にも高すぎて手が出ないオ
ート派にも薦めたい。
48 ：名無し組：02/05/15 19:58
このスレのAuto信者は
Auto信者の設計＝機械で代替がきく、ということが言いたいのか？
49 ：名無し組：02/05/15 20:09
>48　
カスタマイズを何か勘違いしているのでは？
例えば建築に特化したアドオンも完全自動作図をねらって
いるわけないだろ。JWでもついている何らかの機能で考えても
わからないか？　もしわからないならオマエ完全にドラフタとしてC
AD使っているだろ。
50 ：名無し組：02/05/15 20:15
>47
俺は建築だよん。　線引っ張って図面作るんならJWWでいいと思う。
ゼネコンでも中堅あたりの土木ならJW_CADが多いって聞いた。

51 ：名無し組：02/05/15 20:22
ＪＷで満足しきっているオマエらもっとものを広く考えてもの言ったらどうだ。
カスタマイズどころか自分が使っているＣＡＤの目的ろくに考えないで言っ
ているからそんなバカな質問をするのだろ。つまんねーよ。
52 ：名無し組：02/05/15 20:26
俺は、自分の意図を図面に反映できればそれでいいと思ってるぞ。
53 ：名無し組：02/05/15 20:30
>50
建築か、ＪＷＷには建築はたしかにいろいろコマンドついているね。
大半の建築物はＪＷＷで十分かもしれないな。そういう点では建
築の連中はＪＷＷはうれしいはずだ。フムフム。
54 ：名無し組：02/05/15 20:48
>49
すまん。言葉が足りなかったな。
カスタマイズの話は全く関係ないぞ。
48で言いたかったのはAuto信者がやってるのは「作図」で
設計とはかけ離れた物ではないのかっつうことだ。

施工図とか決定した物の実施図面とかならAutoが良いという意見も理解できる。
55 ：名無し組：02/05/15 21:00
ふーん。つい最近ＣＡＤに手を出してる私にはここは有効だった。
56 ：名無し組：02/05/15 23:26
ttp://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200205/02050048.txt

↑でもＡｕｔｏ対ＪＷで火花が出かけたみたい。しかしさすがに表通りだけあって
大きく進展しなかったのがｻﾞﾝﾈｰﾝ（・∀・）
57 ：名無し組：02/05/15 23:53
>>56
ほんとおっしゃるとおり。JWからAutoの移った者は何とか扱いにくいAuto
をものにしようか一生懸命なのに、Auto使いは盲目的というか、いつも話が
かみ合わないような気が。
私にとっては別にJWがお絵かきソフトと言われても今まで実用として何も
困らなかったから構わないんだが、今はやはり本物のdwgを作りたいためだけ
にAutoを使ってます。
58 ：名無し組：02/05/15 23:55
>56
JWは建築に特化している、で皆納得だろ
Autoは建築には向いてないってのでも皆納得してるな
59 ：名無し組：02/05/15 23:56
>>56
キモイな｡
そこの掲示板で文句書かなくても、autodeskに直接電話して文句言って
自分の使いやすいCADを黙って使ってればいいのに｡
2chの○○愛好スレに乱入して暴れる××狂信者みたいだな｡
ここに来ないかな｡実は居てたりして｡
60 ：名無し組：02/05/15 23:57
>57
土木ですか？建築ですか？
今後このスレここんとこはっきりさせませんか？

土木の人間か、建築の人間か
61 ：57：02/05/16 00:27
>>60
土木です。
62 ：名無し組：02/05/16 07:57
AutoのLTがフリーソフトなら文句も出ないと思う。
63 ：名無し組：02/05/16 08:05
機械図面は作りにくいのかね？、JWは。
64 ：名無し組：02/05/16 12:09
AutoのLTがフリーソフトなら誰も使わないと思う。
65 ：名無し組：02/05/16 13:30
LTがフリーソフトなら、もっと普及すると思う。
DWGでなきゃってとこに対応するには、とりあずAUTOでないとマズイし、
ただなら、とりあえず持っておこうってやつが増える。
そうなると、なんとか使おうってやつも増えて、
JWみたいな勉強会で便利な使い方も普及すると思うよ。
66 ：名無し組：02/05/16 18:21
ＣＡＤソフトがいくつも存在して、お互いのＣＡＤ間でのデータのやり取りで
ＤＸＦが主流のうちはAUTOを使うのが安全だと思っている。
開けない場合の原因が相手方の他のＣＡＤに有ると確定できるからな！
このＤＸＦが主流の状況はしばらく続くだろうし、データー変換で苦労したくないよ！
67 ：名無し組：02/05/16 20:58
>66
autoをやりゃいーじゃんよ。
68 ：名無し組：02/05/17 08:57
AutoのLTを買うのは下請け事務所が元請けに対する
営業みたいなもんだ、
AutoのLTがフリーなら、みんなＪＷ使うね！
逆にＪＷが市販ソフトになったら、うれしいね。
フリーソフトだどうだと言われなくていい。
69 ：名無し組：02/05/17 09:15
>>68
ＣＡＤ習得する前に日本語学べよ。
下請けがＬＴ使ってるならフリーになったら
余計に使うやつ増えるだろうが？
下請けはＣＡＤにまで金出せないから、ＪＷ使って
変換なんていう苦労をしょいこんでるんでしょ？
元請け事務所と下請け図面作製員では後者の方が多数と思うがなぁ
70 ：名無し組：02/05/17 10:36
いや、そうとも限らないね。
ＪＷはフリーソフトだから、逆に敬遠されてる所あるよ。
所詮、、、てな感じでね。
ＬＴがフリーになったら、単なるデータ変換、確認ソフトと
しての需要は増えるだろうな(w
71 ：名無し組：02/05/17 10:54
土木ならautoだのjw言う前に、将来性のあるソフトに移行しなさい。
72 ：名無し組：02/05/17 11:05
>>69
LTは高いから下請が使わないのではなく、使いにくいから使わない
のだと思いますが？
>>70
その通りだと思います。
73 ：名無し組：02/05/17 13:06
ａｕｔｏ＝慣れるまで大変で仕事にならないから覚える気がしない
　　　　　独学で一週間やったが、印刷までいかなかった。

ｊｗｗ＝３日でとりあえず、使えるようになった。

結果　暇な人がａｕｔｏを使えばよし。
74 ：名無し組：02/05/17 13:30
>73
確かにわかりにくいがそれでもうちのアルバイトは
一週間で使いこなしたぞ。
印刷はわかりにくいけど初心者でも30分でわかるだろ。
いくらなんでもオマエ　アフォだよ。
75 ：名無し組：02/05/17 13:49
>74 オマエモナー
印刷できるほどの図面が作成できなかったってことだろ。
わかりにくい、って自分でも分かってるんだろ？
76 ：名無し組：02/05/17 15:36
うちは新しい主任が来たとき課長の一声でJWからautoに強引に変えさせられけど、
主任は前のところではJWだったので両方知ってて違いをよく教えてくれた、教え
てくれるとわかりやすいよ。主任自身は来てから独学でautoを覚えて我々に教え
てくれたわけだけど主任だから当然。
77 ：名無し組：02/05/17 15:56
>75
わかりにくいと言っても機能が増えたからでわかってしまえば
機能がある分いろいろやれる。ただそこだけでCAD全体が
どうこうというのは頭ワルソー、オモシロないよ。
78 ：名無し組：02/05/17 16:28
このスレ見るとJW使いでも広く考えている人も見かけるが、中には
「自分はそろばんしか必要ないからゆえにパソコンはクズだ」レベルの
ことを言う奴JW使いにいるようだが、単なるオウム返しの言葉としても
なんだかなあ。
79 ：名無し組：02/05/17 16:51
>76
主任は、使えるようになるのにどれくらい勉強したのか気になるな　（ｗ
結局ａｕｔｏは、誰かに教えてもらいながら勉強しないと使えないのね
独学は、辛いわけね　（ｗ
80 ：名無し組：02/05/17 17:09
>78
業務ってそんなもんだと思うよ。

俺も、ネットでマクロを拾い集めてカスタマイズしたクチだけど、
JWの操作見せてもらって愕然としたね。
81 ：名無し組：02/05/17 18:44
>>77
わかりにくい、って言うのは、単純に操作の話ね。
機能の数が多いからわかりにくいって言ってるんじゃないの。

>>78
JWがそろばんでAUTOがパソコンかい。それもなんだかなあ。
82 ：名無し組：02/05/17 19:11
>81
人によって業務内容が変わるからね。
不動産屋で間取り書いてるやつとか、計画やってるやつだと、
幅のあるポリラインは便利このうえないだろうけど、
実施図面や施工図書いてるやつから見ればゴミみたいな機能だもん。
83 ：名無し組：02/05/17 21:43
JWはシンプルだから使いやすいというのもそれで足りるうちらの仕事では
ひとつのメリットだと思っているよ。この不景気にむずかしいのを覚えても
給料は上がらないだろう。
84 ：名無し組：02/05/17 22:01
>79
JWも情報交換の場があるだろ。何のCADでも迷ったら
ポイントを教えてもらった方が早いな。
85 ：名無し組：02/05/17 22:25
>83
正解だね、カスタマイズしなくても格別不満の出ないJWに対して
カスタマイズしないと話にならないAUTOのLTだから。
設計/製図が仕事であって、カスタマイズが仕事じゃないもんね。
86 ：名無し組：02/05/17 22:25
お前ら、勘違いしてる。
CADって道具だろ？
CAD自体が目的なら、AUTOは最高なんだがな。
87 ：名無し組：02/05/17 22:32
目的は設計/製図すること、CAD操作やカスタマイズじゃないよ。
88 ：名無し組：02/05/17 22:36
すまぬが、おしえてくれんかのう？
Autoさんで、ブロック参照をExplodeすると

通り芯記号が、○に、ど真ん中に「ここに通り符号を入力するんじゃのう」
となってしまう、元は○に１とかＡとか符号が入っているのじゃが？

うまくExplodeする方法はないのかのう？
Ｒなら、ｴｸｽﾌﾟﾚすのburstでできたんじゃが？手元のはLTでのう

Autoの神よ降臨してくれんかのう？
89 ：86：02/05/17 22:39
>>85
>>87
ｹｺｰﾝしちゃったね。言いたいことは同じ。
お前ら、には含まれてないよ。
90 ：名無し組：02/05/17 23:00
俺がネット上で探してきたコマンド。

連続自由線。
フィレット0
書き込みレイヤに書き込み線種色でオフセット
中心線
フェンスモード・トリムと延長
二重線
細かなレイヤ表示関係マクロ
線結合
反転複写
反転移動
回転移動
回転複写

これらがJWには最初からある機能だと知ったときはショックだった。
91 ：名無し組：02/05/17 23:17
え、、、autoってこんなもの、無いの？？ネタでしょ？？
92 ：名無し組：02/05/17 23:40
マジ。
解説してあげると、フィレット0はJWのコーナー処理でオフセットは複線。
フェンスモード・トリムと延長は伸縮だ。
包落処理なんてLT単独では不可能。
93 ：名無し組：02/05/17 23:47
だって、>>77あたりの発言見たら、
AUTOのほうが遙かに機能が豊富に思えたんだが、、
男は黙ってJW使ってるわ。
94 ：名無し組：02/05/17 23:48
自分で追加する機能だからアイコンも作って、
不要なアイコンとコマンドは消して、
ずいぶん便利になったと喜んでいたよ。　ははは
95 ：名無し組：02/05/17 23:56
設計製図ならAUTOは最高だよ。もちろんそのためには
プログラムも載せるけどね。JWでは単純なドラフタに
しか使えないから設計製図にまともに使えない。
洩れは土木だけどね。
96 ：名無し組：02/05/17 23:59
JWでも一つ驚いたのが、サッシュＷと見込みが自由に変えれる建具データ。
JWユーザーは恵まれてるね。
97 ：名無し組：02/05/18 00:16
そう言えば、分割線もないね。　線上を分割する機能はあるけど。
今、何とかしたいのが、図形の反転で文字まで反転しちまうこと。
直せるらしいけど、やり方知らない。
98 ：名無し組：02/05/18 00:33
>>95
きみきみ、とりあえずJWを使ってみてから発言しようね(w
99 ：名無し組：02/05/18 01:21
>>88
素のLTでは分かりませんでした｡
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/download.html
のLCM1320J.LZHをダウンロードして解凍後,インストール。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0006786.lzh
をダウンロードして適当な所に解凍しておく｡
LTcom2002をお試しで起動してそのままAutoCADLT200xを起動,図面を開く｡
[appload]と打って[ACLT2000LSP.LST]のタブを押して[追加]
ac_bonus.lspとburst.lspを2つ[ロード],[OK]
これでburstコマンドが使えます｡
LT98以前だったらACE-LTを入れて下さい｡
http://www.web-japan.to/ppcad/jp/download.html

>>97
mirrtextと打って0を入力
100 ：名無し組：02/05/18 01:26
JWのオートモードだと
線消去，線の伸縮，コーナー処理，複線，包絡処理なんかは
コマンドを選ぶ必要も無いのに。
コマンドもないってのはどういうこと！？
さらにそんな道具を最高だという設計者が居るのはなにごと？
101 ：名無し組：02/05/18 04:10
オートはおれの感だが、すたれるぜ。なんでかって？CADなんてどんどん便利になるんだぜ
なにが世界標準だよ、そんなんに騙されて金つぎ込むことないぜ。ただでさえ
明日の飯さえあやうい業界なのに、その金貯金しときな。相当の設計士になれば
なにをつかおうと関係ないぜ。ｊｗｗでも鍋でもいいんだよ。
102 ：名無し組：02/05/18 08:10
>100
コマンドが無いんじゃなくて、コマンドメニューを選ばなくていい。
オートモードで起動した時点でそれらのコマンドが実行されてる。
あとは画面をクリックして線を引いたり、引いた線をクリックしたり
ドラッグしたりすれば各種コマンドが実行されるわけ。
左右のクリック、ダブルクリック、ドラッグ、組み合わせの数だけ
コマンドが仕込まれている。　こんな便利なツールはないよ。
103 ：名無し組：02/05/18 10:45
>>95
ｃａｄてドラフターの替わりなのでは？
もともとドラフターで書いてた人は、ｊｗが使いやすいみたいだけど
いきなりｃａｄは、ａｕｔｏなのかなー？？？
104 ：名無し組：02/05/18 12:05
>99 mirrtextと打って0を入力

できたよ、ありがとう。
保存先が図面じゃなくレジストリだともっと良いんだけどね。
105 ：100：02/05/18 13:55
>102
誤解があった。
おれはJWのオートモードではコマンド選択すらいらないくらいの
操作性で標準実装している機能を、
Autoは実装すらしていないことを驚いて書いた。
106 ：名無し組：02/05/18 15:33
>105
なるほど、言われてるとその様に読める。　失礼した。
ちなみに、他のCADを知ってるとやってられないLTだけど、
知らないと素直にこんなものだと思い使えるらしい。
107 ：名無し組：02/05/18 16:00
結局JWWもJWユーザーから移行できないという声があることは
確かということかな。JWWもまだ開発途上だから期待はできる
が操作の面と機能が偏っていて不便だな。
108 ：名無し組：02/05/18 16:08
操作性を良くはしてほしいが機能が増えると初心者のJWWという
長所がなくなるのは辛いな。
109 ：名無し組：02/05/18 19:51
操作性いいじゃん、jww。
110 ：名無し組：02/05/18 19:54
所詮JWで何年ドラフタレベルでやっていても本来のCADを考える
進歩をしなかったということだが、そろそろ少しは広い視野
でものを考えたらどうだろう。無理かな、オマエらには。
111 ：名無し組：02/05/18 20:33
Computer Aided Design を考える場合、ふたつの考え方がある。
ひとつはCADの能力に頼り、仕事を出来るだけCADに任せるというもの。
もう一つは如何に早くかつ正確に作図をし、発想する時間を編み出すかというもの。
前者ではAutoが優れているだろうし後者ではJWWが優れているだろうし
使う人間の立場によってその評価は変わって当たり前。

少なくとも>>110はヴァカに間違いないがな。
112 ：名無し組：02/05/18 20:40
>111
ってことは、JWWはComputer Aided Drawingという事か？
それならばJWWはCADではないな。
113 ：名無し組：02/05/18 20:42
>112
説明するのもウザイから勝手にして。

全くどこの犬だ。しっしっ。
114 ：名無し組：02/05/18 20:50
CAD=Computer Aided Design(コンピュータによる設計支援 )
けっしてコンピュータによる製図支援ではありません。
115 ：AUTO使いだけど・・・：02/05/18 20:51
JacConvert Ver0.43 New！2002/5/18 VerUP　だってさ！
-----------------------------------------------------------
今回の変更内容

変更項目は少ないのですが、内部は大幅な修正を加えています。公開前のテストが甘く、不具合が出ない
か心配です。おかしな動作がありましたら、指定会議室上でお知らせいただければうれしいです。
ヘルプに「ＪＷＷ対応について」を追加しました。一読ください。

バグ補正

・ＪＷＣ入力：回転を加えた円弧を正しく読み取れない。
・ＳＦＣ入力：拡大縮尺(例：5/1)データを読み取れない。

追加

・ＪＷＷ入力：ＪＷＷ入力機能を追加。
・ＳＦＣ出力：ＤＸＦ・ＤＷＧ=>ＳＦＣ出力機能を追加。
・そ の 他：一括変換対象ファイルにＪＷＷ・ＳＦＣを追加
-----------------------------------------------------------
JWWファイル対応一番のりだね、さすが中原夫妻！！
これで、倍制度のJWWファイルをわざわざ単制度のJWCにしてDWGに変換する
ばかげた無駄が無くなったよ。　
116 ：名無し組：02/05/18 21:09
>>112
設計そのものをaidしてもらえる程度の仕事ならAutoで済む。
製図を早く済ませて発想する時間をaidしてもらうのが専門家。
ひょっとして設計の意味すら理解していないのか？
117 ：名無し組：02/05/18 21:32
116のような人間がいるから、土建業は日本経済のお荷物って言われるのだな。
自動車メーカーや家電メーカーが何故、CADに莫大な投資をするのか
考えたこともないのだろうな。
118 ：名無し組：02/05/18 22:01
>>117
否。その考えが浸透しすぎているから日本は建物の価値が低いのだ。
良い物を造るためには、施工と設計は本来対立した存在であるはず。
ゼネコンの設計施工など論外。
>>117のような輩が日本をダメにしている。
119 ：名無し組：02/05/18 22:03
>117
生産方法を考えてみろよ。
方や、工場内の自動化された生産ラインで作られ、
もう片方は人の手で切ったり貼ったりして作られる。
建物の精度や品質は手で書いていた頃となんも変わらん。
120 ：名無し組：02/05/18 22:16
>118
たしかに施工と設計はイーブンな関係のはずだが、現実には主従関係になってしまっている。
設計が施工に設計協力を強要するなんてことも、平気でまかり通っている。
このことのほうが、もっと日本をダメにしている。
121 ：JW推進委員会：02/05/18 22:29
所詮、土建屋なんか紙に描いたマンガ（図面とも言う）で製品（建造物）を
作ってしまうのですから、JWで充分なのです。
カシマやタイセイもオートやマイクロなんか使わずに、JWにするべきなのです。
よって、土建業界から総ての市販CADを排除し、JWに統一しようではありませんか
同志諸君!!
122 ：117：02/05/18 22:29
>>120
激しく同意。

>>119
論点すら理解できない犬は放置。
123 ：117：02/05/18 22:30
>>121
アンタには設計・施工どちら側にも参加できる資格すらない。
124 ：名無し組：02/05/18 22:31
cad化で恩恵被ってるのは構造だろうな。
意匠はあってもなくてもいっしょ、イメージは頭の中で組むから。
迷惑してるのは施工かな。
125 ：名無し組：02/05/18 22:43
>>121
アフォ！！
嘔吐使いををいじめる楽しみ奪うな！！
126 ：名無し組：02/05/18 23:08
建築業界ほど意匠屋がでかい顔している業界はないね。
自動車メーカのデザイナーが神のように振舞っているなんて
聞いた事もないよ。
127 ：名無し組：02/05/18 23:10
自動車メーカーのデザイナー？
会社員に神が居るわけねぇだろ。

ピニンファリーナやジウジアーロもしらんのか？
彼等は神だ。
128 ：名無し組：02/05/18 23:14
ピニンファリーナやジウジアーロは、金持ちしか買わないフェラーリの犬だよ。
129 ：名無し組：02/05/18 23:21
>128
ピニンファリーナ
・HONDA CITY CABRIORET
・PEUGEOT 405
ジウジアーロ
・ISUZU 117クーペ
・TOYOTA アリスト
・SUBARU SVX

バカ？
130 ：名無し組：02/05/18 23:28
>128
ジウジアーロはフェラーリはやったことないだろ。
131 ：名無し組：02/05/18 23:30
>129
もっとバカ。
PEUGEOTはしらんが、他は公式には自社デザインってことになっているんだよ。
メーカーはデザインのたたき台としてピニンファリーナやジウジアーロから
デザインを買っただけなんだよ。
132 ：名無し組：02/05/18 23:35
>131
話題をすり替えようとしてるのか、それとも天然か。
いずれにせよかなりのヴァカだな。
133 ：名無し組：02/05/18 23:43
>132
フフフ．．．負けたか。
いずれにせよ意匠屋風情が、でかい顔するんじゃねえよ。
今日はヒゲのバカと喧嘩したから機嫌がわるいんだ。
134 ：名無し組：02/05/18 23:46
>133
オマエがな。
ピニンファリーナはデザインを売ってる。
メーカーがそれを買って公式には自社デザインとした。
これが何を意味してるのかすらもわからないヴァカだったんだな。
意匠屋風情？
勉強し直してそのクサイ足を洗ってから出直してこい。
いや、風呂入って全身消毒してから病院でみてもらえ。
135 ：おやくそく：02/05/18 23:49
ピニンファリーナよりも昨日の晩の避妊にシパーイしたかが問題だ！
136 ：名無し組：02/05/18 23:51
>135
その下らないレスは閑古鳥スレだけにしてくれ。
ウザイから。
137 ：おやくそく：02/05/18 23:53
ということは閑古スレならいいわけだ！
138 ：名無し組：02/05/18 23:53
どうぞ。
139 ：名無し組：02/05/18 23:55
建築はともかく、ジウジちゃんは
機能美の分野では、神と思ってるのだが？
140 ：名無し組：02/05/18 23:56
やはり、ガンディーニとムートだろ。
個性的。
141 ：名無し組：02/05/18 23:58
個性的という感覚ではなく、
機能美という世界だよ、140はわかっとらんようだネ
142 ：名無し組：02/05/18 23:59
禿しくスレ違いだど。
143 ：名無し組：02/05/19 00:00
新スレキボン
144 ：名無し組：02/05/19 00:01
そーかい、Ｚガンダムのウェーブ・シューター形態も気に入ってるんだがな。
145 ：名無し組：02/05/19 00:02
再度警告：禿しくスレ違いだど。
146 ：名無し組：02/05/19 00:02
話が逸れすぎ。

JWとAutoの話はどこいった。
147 ：名無し組：02/05/19 00:05
>134
>ピニンファリーナはデザインを売ってる。
>メーカーがそれを買って公式には自社デザインとした。
>これが何を意味してるのかすらもわからないヴァカだったんだな。

メーカーが公表しないから、たんに「たたき台」としてデザインを買っただけだろう。
それからオマエがあげた車、売れなかった車ばかりだなー。
148 ：名無し組：02/05/19 00:05
頼む！、言わしてくれ。
365BBと246GTを超えるものはない。
149 ：名無し組：02/05/19 00:06
仕方ない、建築美と倫理スレでもたてるか..はぁめんどくさ
150 ：名無し組：02/05/19 00:09
>148
好きだね...
151 ：名無し組：02/05/19 00:13
でも、Ｚガンダムも好きなんだよ。
152 ：名無し組：02/05/19 00:14
で、そんな151と148は JWとAutoのどっちに軍配をあげるのかね？
153 ：名無し組：02/05/19 00:14
ゴルァ！！だど。
154 ：名無し組：02/05/19 00:15
キュベレーだ。
155 ：名無し組：02/05/19 00:16
>147
なんだよ。クルマの価値を売れた数で評価するようなクズか。
つまらん。どっか逝け。
156 ：名無し組：02/05/19 00:20
>155
売れなきゃしょうがねえだろう、民芸品つくってる訳じゃないんだから。
あ、それからホンダNSXもピニンファリーナね。
157 ：名無し組：02/05/19 00:21
すまんが、
せめて名無し組のあとに、JW派かAuto派くらいつけてほしいぞ
158 ：名無し組：02/05/19 00:22
>156
それは噂の域を出ていない。
159 ：名無し組：02/05/19 00:23
ザクのデザインは誰？。
160 ：名無し組：02/05/19 00:24
ゴルァゴルァゴルァ！！！
161 ：名無し組：02/05/19 00:25
すれの趣旨からして
JW派かAuto派かくらい、つけんかぃゴルァーーー
162 ：１@建築JW：02/05/19 00:31
話がまとまらないので新ｽﾚ立てました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1021735831/l50
163 ：名無し組：02/05/19 00:33
連邦系モビル・スーツは直線が多いのでJWで、
ジオン系は曲線基調なのでAUTOだ。
164 ：名無し組：02/05/19 00:35
>163
あの泥臭いジオン系のデザインはそういうことか.........
165 ：名無し組：02/05/19 00:37
AUTOのあのダサイ画面を見てみなはいよ。
すぐ分かるでしょ。
166 ：どちらでも無い派：02/05/19 00:38
どちらも3次元じゃないのでデザインは無理（Auto3次元はインチキ3次元）。
167 ：名無し組：02/05/19 00:40
＞１６６
ノリが悪いね
168 ：名無し組：02/05/19 00:41
しかし、車の図面ってどーやって作り手に意図を伝えるのよ。
建築みたいに、へーめんずとかりつめんずとかじゃ、あの曲面は伝わらんでしょ。
169 ：元自動車メーカー勤務■電波男ではない：02/05/19 00:43
車は大量生産なんでモックアップ作るので
建築から見ると、１０個も作れば大量生産でしょ
170 ：名無し組：02/05/19 00:46
そのモックアップ作るのに、何Ｒとかって指定せんといかんでしょ。
三次元曲面のＲの指定ってどーやるの？。
171 ：元自動車メーカー勤務■電波男ではない：02/05/19 00:49
巨大なバルサでつくるのよねん。今はどうするのか知らない
だから、モックアップ職人さんは、神とよばれていたのよね
172 ：名無し組：02/05/19 00:50
そーでしたか。
やはり図面はマンガだったのね。
173 ：名無し組：02/05/19 00:52
さ、寝よ。
グーグー
174 ：元自動車メーカー勤務■電波男ではない：02/05/19 00:52
やっぱ、作ってナンボですよ。
175 ：名無し組：02/05/19 01:01
電波男って元自動車メーカー勤務なのか？
176 ：名無し組：02/05/19 01:14
いや、前になんとか技研が開発した...とかあったんでなぁ
177 ：名無し組：02/05/19 08:41
>170
今は3次元CADデータをCAMに渡すから図面は然程必要ないみたい。
178 ：名無し組：02/05/19 08:59
>177
なるほどねー、機械工作業界と我々の業界とは全然、違うね。
向こうはデータが直接加工に役立つけど、
こっちは紙に打ち出さないとダメだから、手で書いているのと変わらないもんね。
建築の場合、三次元cadは施主相手の営業支援にしか使われないか、、、。
179 ：名無し組：02/05/19 09:49
JWにはAUTOのビューポートが欲しいなぁ。

AUTOにはZ軸があるし、JWも2.5Dがあるんで
これを有効に使えないかなぁ。
180 ：名無し組：02/05/20 09:54
http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


http://fry.to/pocotyan177/

PC iモ－ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


181 ：名無し組：02/05/20 12:34
>>178
フランク・ゲーリーのビルバオの外装パネルとかは模型をデジタライザーで
３ＤＣＡＤデータ化した物を工場のＣＡＭで製品化したそうだぞ。
日本でも造船や機械工場と建築屋が連携して仕事をするケースも増えている。
だんだんボーダーレスな状況になってくることは間違いない。
182 ：名無し組：02/05/20 12:56
>181
その時には現場で「切った貼った」は通用しないだろうね。
建築屋さん、ついていけるだろうか？
183 ：名無し組：02/05/20 13:22
>181,182
材料作るのは工場生産だからそれができるけど、建物全体となると無理だわな。　
規格化された材料と違って、物件ごとに形状変わるのだから。
184 ：名無し組：02/05/20 13:43
>183
ん？、物件ごとに3DCADデータ作ればいい話しじゃないの。
今の機械系3DCADは、ほとんどパラメトリックCADだから然程難しくないよ。
185 ：名無し組：02/05/20 14:39
3Dの話になると製造業は開発の過程で3Dでやっても後でのコストと開発工
程を考えると低くなるというメリットがあるが、工務店レベルの一件当り
安い単価かつ短い工期で仕事をする業務では3Dにする時点でコスト割れと
時間切れとなるのでJWでドラフタに徹して短期間に処理するということが
向いていると思う。
建築でも3Dでやっているレベルはプリゼンや構造的にもっと付加価値のあ
るレベルでそこではそれなりのcadを利用してやっている。
しかしここでJWが絶対と言い切っている人にはそういう問題認識が全くな
いので一般論としても狂信的に受け付けないものだと思う。
186 ：名無し組：02/05/20 15:14
JWが絶対と言い切ってる奴がどこにいるんだ？
AUTOより遙かにいいと言ってるだけだろ(w
187 ：名無し組：02/05/20 15:16
建築と自動車（大量生産品）とゴッチャにしてるアホォーの居るスレは、ここか？（ｗｗ
おまえら馬鹿だな！
188 ：名無し組：02/05/20 15:19
イメージをすぐに図面にできるｃａｄが一番設計に向いてると思う
で、操作が単純で素早く書ける物は、なんですか？
189 ：名無し組：02/05/20 15:45
建築は他業種と違うのだ、と言っていつまでも現状に満足していると・・・・
まっ、いいかー。
190 ：名無し組：02/05/20 17:08
図面のcad化とゼネコンのブローカー化しか進んでないと思われ。
191 ：名無し組：02/05/20 21:31
>186
何年やってもそのレベル、何の疑問も持ってない、何も考えない。
他の業種から何か学ぼうという姿勢もない。気の毒だ。
192 ：名無し組：02/05/20 21:35
ここにいるＪＷのタチの悪い連中はJWユーザーからも
どう言われているか省みたこと無いだろう。
193 ：名無し組：02/05/20 21:47
>191
資本力無いんで考えようが学ぼうが実行できない。
194 ：名無し組：02/05/20 22:18
ここにいるAUTOのタチの悪い連中はAUTOユーザーからも
どう言われているか省みたこと無いだろう。
195 ：名無し組：02/05/20 22:20
autoユーザーは内部告発で壊滅したと思われ。
196 ：名無し組：02/05/20 22:32
ゴルァ　ナ－ンかオモシロ－いネタないか。
197 ：名無し組：02/05/20 22:34
autoユーザーが壊滅した以上このスレは意味をなさないと思われ。
198 ：名無し組：02/05/22 21:42
ゴラ　わざわざ外まで行って墓穴を掘りに行くんじゃないぞ。
ここでバカにされてるだけで耐えろ。
JWユーザーは病気だというイメージが広がるだけだよ。
199 ：名無し組：02/05/22 21:46
？>>198
フツーに観察してるとAuto信者が病気に見えますが何か？
200 ：名無し組：02/05/22 21:46
>197
ここはビョーキのＪＷユーザを隔離する収容所の機能を果たす。
時に外へ逃げ出して騒ぎを起こす患者がいて困るがな。
201 ：名無し組：02/05/22 22:10
へー
初めて見にきたけど何？ＪＷとＡＵＴＯに分かれてんの？
変なの
両方やるけど別にどうだっていいじゃん
どっちかしかできない人たちが来るとこ？
面白いなぁ全部やればいいのに
ＤＲＡは？やらないの？
でもＡＵＴＯが多いよね建設業界は。大成・清水・大林
後メーカーとかも
自社開発ソフトからＡＵＴＯに移行したり。。。
ＪＷは業者さんが多いな。
ＡＵＴＯは機械設計でメカニカルデスクトップで３次元に直したりしたことある。
結局出来上がる図面は同じなんだし、色々やってみようね。
スレ違いといわれそうだけど、ＲＯＭしてて不思議な感じになったので。。。
202 ：名無し組：02/05/22 22:15
>>201
無職の臭い小僧が実務できないくせになにいってんの？
203 ：名無し組：02/05/22 22:25
>>202
ＣＡＤなんて仕事の一部でしょ？
赤入れしたら修正なんてＣＡＤチームに任せりゃいい
設計は考えながらやるもの
ＣＡＤの性能うんちゃら言ってても不毛だってことです
実務の定義を取り違えてるあなたは実務休んで講習３日行ってもできなかったタイプでしょう？
204 ：名無し組：02/05/22 22:27
>203
良いこと言った！
205 ：名無し組：02/05/22 22:35
>>203
Auto使いはほとんどがそのＣＡＤチームの人間と思われ。
考える設計とは縁がない連中らしい。
何度言っても理解してもらえんかった。
206 ：201・203：02/05/22 22:53
>>205
わかるわかる
ソフトだから常に便利に変わっていくものだし
道具使う時点で止まってるよね
207 ：名無し組：02/05/23 08:46
>203
赤入れるくらいなら自分で画面みて直してしまった方が一工程減る分、
仕事としては早く仕上がるぞ。
208 ：名無し組：02/05/23 09:27
>207
個人商店勤務及び代表とか（スタッフはバイトのみ・・・）？
自分の業務を理解せずに何でもしてるようじゃ人は使えないよ！
209 ：名無し組：02/05/23 09:50
>208
個人商店とかじゃないけど、人を使って遅くなるくらいなら自分で直すよ。
210 ：名無し組：02/05/23 09:54
う～ん、歳とともに、CADいじる機会減ってきた。
雑用が増えたか(w
211 ：名無し組：02/05/23 14:09
>208
この板の目的とはずれるが、赤チェック入れるのって作図したスタッフに
間違いを指摘し同じ間違いを起こさないように教育することでもあるんだが、
君の下じゃ人は育たんなぁ・・・よっていつまで経っても仕事は早く終わらんよ！
212 ：99：02/05/23 14:19

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213 ：名無し組：02/05/23 20:45
cadさわってるうちは先生じゃないよね
214 ：名無し組：02/05/23 21:02
俺の周りの先生、みんなcadさわってる。
理由は、従業員はいつ辞めるか分からないから。
だから、最低限の操作はマスターしとかないとマズイし
全然できないと従業員からもなめられるんだって。
215 ：名無し組：02/05/23 21:21
>>214
所員でもなく、スタッフでもなく・・・従業員か・・
Acad使い？
216 ：名無し組：02/05/23 22:24
所員もスタッフも経営者から見れば従業員。
217 ：名無し組：02/05/23 23:48
↑図面製作工場お勤めですか？　キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー
218 ：名無し組：02/05/24 09:29
まあ、設計図書作ってなんぼの世界だから図面製作工場かもね。
219 ：名無し組：02/05/24 12:27
ただの雇われcadオペが、工場勤めを馬鹿にしてるのか・・
何様のつもりだろ・・・こいつら
220 ：名無し組：02/05/24 12:59
物事の本質が見えてないだけだろ。　子供なんだよ。
221 ：名無し組：02/05/24 22:25
たかがCADだろが、お前ら本当に図面理解できてんのか？
道具に使われてんなよ。操作法なんてなぁ書いてりゃ覚える。遅い早いは個人差もあるが
必要なのは過程じゃなくて結果だ、CADより内容を重視しなはれ。
単なる製図屋さんはいらねーよ。まぁオレとこはＪＷだけどね（ｗ
222 ：名無し組：02/05/24 23:33
jwなら書いてるうちに覚える。
しかし、autは錆付いた道具みたいなもんだから、書く前に研がないと使えない。
研ぐためには、ある程度知識がいる。
223 ：名無し組：02/05/25 00:55
>>222
Autoは買ってから自分で組み立てなきゃならないのだが、
その設計図すら自分で作らないといけないらしい。
224 ：名無し組：02/05/25 08:38
>223
いろんな設計図が本屋で売られてるけど意匠図みたなもんだから、施工図が別途いるわけよ。　
じゃあ、施工図はどこにあるかと言うと、これはマクロ組んで使ってる人のアドバイスなんだな。
本屋で売られてる設計図は、まずマクロを組むことを最初に記述するべきだよ。
巻末にちょろっとだけ書いてあるから、みんなそこに行くまでに投げちゃうんだ。
225 ：名無し組：02/05/25 08:48
アーキトレンド使ってましたが何か？
小数点以下でませんでしたが何か？
226 ：名無し組：02/05/25 08:52
>225
あー、そーですか。
227 ：我も2：02/05/30 02:51
外出かも知れませんが、
AUTOCAD　R14　英語版
のハードウェアキーのいらないもの
（フリーソフト？キーウェア？）って存在するのでしょうか？
228 ：名無し組：02/05/31 10:26
JWとAUTOを行ったり来たりして気が付くんだけど、
JWって単独で動かさないとマウスがガックリ重くなる。
線編集コマンドをメモリーに常駐させてるからだと思う。
AUTOははなっから鈍いんで、たいして違いは出ない。
229 ：ぐれお：02/05/31 10:47
>>228
OSはなんでせうか？
98だったら
1.メモリの増設（2000に比べ効果は薄いが、128M以上は欲しい）
2.「窓の手」などを使って余計な常駐ソフトを起動させない
3.おなじくプログラム→スタートアップに余計なソフトのショート
　カットがいればはずす
4.メモリクリーニングソフト（フリーでもあり）を入れる
　（おいらはあまりうまくいかなかった。これはヒトの話）

このあいだOSを2000Proに変えたらとても快適れす。AutoCADも
止まらなくなったし。お金があるならこの方法を薦めます。
DOS版はともかくJW_WINなら余計な設定もいらんし。
230 ：名無し組：02/05/31 10:59
OSはね、XP PRO。
AUTOのLT2000だとプリンターの電源入れとかないと
フェイタルエラーが出るよ。　WIN98だと問題ないのにね。
231 ：ぐれお：02/05/31 11:07
>>230
？出稼ぎ先のXP Pro＋LT2000iではそんなことﾅｶｰﾀけど。
おいらはWin98のときのほうが問題出ていました。ここ参照してください。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1017145627/393

LT2000ってXP上で動作保証されてるのかしら？それもあってPC新調するとき
Win2000Proにしたんだけど。
232 ：名無し組：02/05/31 11:10
自分の環境おかしいのを、アプリのせいにしないでね。
233 ：名無し組：02/05/31 11:32
>231
XPってOSは毎秒ハードウェアを読みに行ってるし、
再起動かけると、電源入れててるプリンターもゴキゴキ動き出す。
なんか、このあたりが関係してそうな気がする。
出稼ぎ先ではプリンターの電源が入っていたのでは？。
ちなみに、LT2000はXPでの動作保障はありやせん。
LT97だとXP上でも問題ないのが不思議。
234 ：名無し組：02/06/05 10:43
フェイタルエラー原因が分かったよん。
LT97用のKTOOLを使ってLT2000のメニューをいじくってたから。
デフォに戻したら出なくなった。
しかし、これから手作業でアイコンとマクロを作らにゃならん。
235 ：名無し組：02/06/11 12:54
AUTOCADで面取寸法指定面取する方法はないですか？？
236 ：名無し組：02/06/11 14:08
あるよ。
237 ：名無し組：02/06/11 14:13
>>235
もっと詳しく書けや
238 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/06/12 09:44
|_・) 　ｺｿｰﾘ

AUTO=設計、JW=現場

こんな感じしる。

施工図はJW最強！(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
239 ：名無し組：02/06/12 13:46
AUTO=設計は会社が採用してるにすぎないね。
会社員が仕方なしに使ってるだけ。
機能として建築設計に向いてるわけじゃないもん。
240 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/06/12 14:00
>>239
つってもプレゼンまでやるって言えばAUTOじゃね？＜設計

まぁ俺はJWで施工図でも書いてるわ( ´ー｀)y-~~
241 ：名無し組：02/06/12 15:38
CGは別ソフトだろ。
しかも設計部門でやるとこは少ないじゃねいの？。
パース屋といった専門業者に頼んだほうが出来はいいだろうし。
242 ：235：02/06/13 12:05
AUTOCAD上でHo-CADにある面取-面取寸法指定面取
というのがやりたいんですけど・・・
面取りした後の面の長さを指定して面取りするやつです
243 ：名無し組：02/06/13 12:15
ＡＵＴＯって（ＬＴ２００２）なんであんなにわかりにくくできてるんだろう
わざとじゃないかと思うくらいだ、囲んでほうらく処理が出来ない時点で
こりゃだめだと思った。
244 ：名無し組：02/06/13 17:06
>242
↓のマクロがそーだよん。　柱の面取りならこれで十分。
^C^C_setenv;距離;\_chamfer;a;$M=$(*,$(getenv,距離),0.7071);45;;\\

>243
はなっからダメじゃん。
連続した自由線すらマクロ組まないと引っ張れないんだから。
245 ：名無し組：02/06/13 18:23
ＪＷユーザだ！
ＸＰに変えたらｅｍが動かん、誰か教えろ！
246 ：名無し組：02/06/13 19:16
何だよ、emって。
俺、知らん。
247 ：名無し組：02/06/13 19:30
>>245
仕事で使ってないならいいじゃん。
248 ：245：02/06/13 20:20
仕事で使ってる、だから教えろ！
249 ：名無し組：02/06/13 20:22
だからそれは何だよ？。
250 ：　：02/06/14 00:32
>245
xjコンバータ使えよ
251 ：名無し組：02/06/14 03:03
俺２４４じゃないけど、emっていいよね使えるね
Autoでもemみたいにﾒﾀﾌｧｲﾙ出力出来るのかな？
一応、ﾒﾀﾌｧｲﾙ形式で張り付けは有ったみたいだけど
エムと違って範囲指定した線分以外の部分も張り付け
されちゃうのが気に入らない、つーか使えない
縮尺も設定出来ないし・・

図面データをｴｸｾﾙなんかに張り付ける時多いから
結構重宝してたんだけどな、ｘｐでは使えないのか・・
252 ：名無し組：02/06/14 08:25
ｘｊもＸＰでダメでした。
253 ：名無し組：02/06/14 08:26
Autoなら、「書き出し」でｅｍｆがだせるじょー
ｅｍｆ対応のドローソフトで読み込んでＥｘｃｅｌにコピペ
ＯＬＥは重いから、俺はコレが便利だと思う。
254 ：名無し組：02/06/14 08:43
Jww to MFはXPでもいけるぞ。
255 ：名無し組：02/06/14 10:54
Jww to MFつかうことにする。
256 ：235：02/06/14 12:12
>244
うわあーありがとうーうれしいよー
257 ：名無し組：02/06/14 16:00
Jww to MF もだんだん良くなってきたね
前は線色変更出来なかったけどVer1.28で出来るように
なってる、残すは線幅変更だけか
あとDelphi版もあったんだね、DLL必要ないから軽くて
いいね
258 ：名無し組：02/06/14 16:41
>>253
いや、だからコピー→形式を選択して張り付け→ﾒﾀﾌｧｲﾙ形式（ﾘﾝｸはずす）

で同じ事出来るけど、縮尺とか反映するの？見たまんま張り付けじゃないの？
まぁ、ｅｍｆに書き出して適当に軽くrfanViewなんかで中継したほうが背景とか
いらない部分を直接やるより少なく出来るから少しはマシだけど
つーかそれはドローソフトで編集するんかい・・・なんかめんどくさいネ
DWG（せめてDXF）使えるemとかJww to MFみたいなソフトないかな～

そんな訳でどうしても縮尺・線種・背景を編集して張り付けしたいときは
１．DWG→DXF→jwwで読み込み保存→JwwtoMF
２．DWG→DXF→jwwで読み込みjwcで保存→em

になるのか、もっとめんどくさいナ
259 ：名無し組：02/06/21 09:04
JWWを英語化したやついるね。　アイコンも図柄になってるし。
インチ単位も持ってるCADだから、一度海外流出するとヨーロッパまで広がるかも
。
260 ：名無し組：02/06/21 10:08
>>259
>JWWを英語化したやついるね。
ん？
英語化したしたJWWがあるってこと？
261 ：名無し組：02/06/21 10:13
そだよ。
262 ：名無し組：02/06/21 14:00
>>261
見てみたいからURL教えて下さい。
263 ：名無し組：02/06/21 14:14
>262
↓がそーだよ。
http://homepage2.nifty.com/s-takemae/index.html
264 ：名無し組：02/06/21 14:23
>>263
ヤバイな。米国から訴えられないか心配だ。
265 ：262：02/06/21 14:27
>>263
ありが㌧
266 ：名無し組：02/06/21 14:36
英語版作ったやつ、マジで作者の許可取って配布すれば面白いことになる。
267 ：名無し組：02/06/21 15:16
>>266
煽るのはヤメレ。その気になって無料で配布しまくったら戦争が起こるぞ。
268 ：名無し組：02/06/21 16:07
起こるわけねーじゃん、dos版jwですら海外流出してんのに。
auto作ってるやつらぁ、jww使って自分らのアホさかげんを思い知ればいいさ。
269 ：名無し組：02/06/21 17:17
非常につまらん質問しますが許して下さい。
ＤＯＳ版ＪＷはＷＩＮＸＰプロフェッショナル上で
問題なく動作し尚且つフル画面表示（８００×６００）
出来るのでしょうか？
２０００からＯＳ乗り換えようか悩んでるんですよ。
で、私今さらながらＪＷＷに移行中でして。
ＤＯＳ版も今まで通りに使えないと困るんですよ。
誰か試した事ある人いませんか？
270 ：名無し組：02/06/21 17:26
>>268
DOS版とWindows版とじゃ違うだろ。わざわざ米国の企業怒らす
ことないだろ。

無料のWindows版CADでなおかつ使いやすいとなったら・・・
271 ：名無し組：02/06/21 17:39
>269
あっちこっちの掲示板で答えが転がってるけど、まあ、使えるけどね。
800X600は試してないけど。
>270
怒ったって、勝手に公開、勝手にDLだからどーしようもねー。
それに、あのHPで指定してるソフトでわりと簡単に多国語化できるようだから
ほっといても、いずれ誰かがやって広まる。
272 ：名無し組　№２６９：02/06/21 17:50
>>271
是非試せる環境をお持ちなら試して頂けませんか？８００×６００。
宜しくお願いします。
色々自分なりに調べたんですが、このことだけはどこにも
触れられていないので。
273 ：名無し組：02/06/21 18:19
>>271
英語版のJWWは絶対に許せない。
274 ：a：02/06/21 18:51
現状では英語版はDL出来ないのですか？
275 ：名無し組：02/06/21 18:56
>273
ユーザーが勝手に英語化するもんはどーしよーもねーだろ。
しかも、vectorにあるオンラインソフト使ってだし。
仮に作者がやったとしても必要に迫られてだから、これもどーしようもねー。
276 ：名無し組：02/06/21 18:58
>274
あのHPの作者にメールを出して譲ってもらいましょう。
277 ：名無し組：02/06/21 19:36
>>272
つかってるグラフィックチップによる。>>800*600
でも、XPが動く環境ならDOS版はやめたほうがいいよ。
DOSはあくまでも表示できます。動かせます。って程度の能力しかでないことあるから。
278 ：名無し組：02/06/21 20:45
>272
JWの場合、2000といっしょだと思うけどねXPは。
ちなみに、俺のG400だとDISPVもDSP4Uもダメだったわ。起動オプション -V70で。
やれてるやつもいるんで、800X600可の2000のマシン環境にXP入れるんならできるんでないの。
279 ：名無し組：02/06/21 22:09
Ｊｗｗの外部変形のスペシャルがあるもんね～～！Ｊｗｗ最高！！
１０億以上の仕事でも充分こなせる。
ちなみに、内の会社は、ＪｗｃとＪｗｗの２刀流で２つともスペシャル版なので
土木・建築問わず仕事は、充分こなせる。
280 ：名無し組：02/06/21 22:28
>>279
チンケな会社だな。
281 ：名無し組：02/06/21 23:17
>>280
いかにも2chらしいな。

せめて、コストダウンとか経費削減って言ってやれよ。

荒れるなよ。
282 ：名無し組：02/06/22 02:09
DRAWINが(･∀･)ｲｲ!!
283 ：名無し組：02/06/22 02:26
へー都会ってこの不景気の中10億以上の仕事あるんだ
やっぱり田舎とは違うね
大きい仕事ならきちんと分けられるけど、そうでないと全部やらないといけない
デザインをしたくても見積もりとかまでやらないといけないから最初門外漢で戸惑った
284 ：名無し組：02/06/22 07:27
>>280
良い会社だな。俺も就職さしてー
285 ：名無し組：02/06/22 07:29
>>279
間違えた。
俺の所とは大違いだな。俺も就職さして下さい。
286 ：名無し組　№２７２：02/06/22 10:59
レスありがとう。　>>277&278
>>277さん
使ってるグラフィックチップですか。何なんでしょう（笑）
恥ずかしながら自分でも理解出来てません。
私のパソは富士通ビブロＮＥ３／４５でＣＰＵはＫ６－Ⅱって奴。
メモリーは購入当初６４Ｍ。現在増設し１９２ＭＢになってます。
購入当初のＯＳはＷＩＮ９８ＳＥ。
で、>>278さんの方法で８００×６００表示でＪＷを使ってました。
その後、ＷＩＮ２０００Ｐｒｏ．を入手した時にメモリー増設。
あまり深く考えずインストールしたら８００×６００表示が出来なくなって
しまったのでこの際メモリーも増設したしＷＩＮＸＰでも導入するかと思った次第です。
馬鹿ですね。私。
しかしＸＰでも駄目だとなると、９８ＳＥｏｒＭｅにＯＳを戻すしか手が
ないのですかね？やっぱり。
ノートパソでＯＳの使い分けを出来る様に出来るんでしょうか？
どなたかこんな馬鹿に知識を下さい。
287 ：a：02/06/22 11:09
>>276
ダメみたいです。

配布出来ないみたいですよ。当たり前ですが。
288 ：名無し組：02/06/22 11:35
>>259
英語版のJWWなんて無いじゃないか、ウソつき。
針千本飲ますからな。
289 ：名無し組：02/06/22 14:19
>286
そのCPUとメモリーでXPは無謀です。
OS落としてDOS版使うくらいなら、JWWを覚えましょう。
ノートでもブートマネージャーは使えるんでOSを使い分けることはできますよ。
>287
必要なら自分で作れますです。
>288
正式版は無いですけどね、へへ。
290 ：名無し組　№２８６：02/06/22 14:38
レスありがとう。>>289
ブートマネージャーって何ですか？すいません。無能で。
今ＪＷＷ移行中ですが、急ぎのときにはどうしてもまだＪＷＣ
使っちゃうんですよね。
291 ：名無し組：02/06/22 14:59
>290
ブートマネージャーとは複数インストールしたOSを切り替えて使うソフトのことです。
XPは標準装備ですが同じNT系の2000にも付いていると思います。
95/98/MEならば、MBMと言うフリーソフトのブートマネージャーが使えます。
2,3枚JWWで作れば覚えます。　操作だけなら解説本すら不要のCADです。
292 ：　　　：02/06/23 08:38
「入手」か・・・ＯＳもフリーでしたか？
293 ：両刀使い：02/06/23 08:52
JWもOUTOも両方つかってるけど
やっぱりJWがつかいやすい
操作の感覚的な違いが大きい
JW最高
294 ：名無し組：02/06/23 11:58
>>293
OUTO?
自作ソフトですか？
どこで売ってるんですか？
295 ：名無し組：02/06/23 12:00
>>294
無職がcadを何に使う？
296 ：名無し組：02/06/23 12:08
何に使おうと本人の自由。
297 ：名無し組：02/06/24 15:10
現場監督ですが（積算もたまにする）一言、（今日は代休だよ）
AutoCADのあの出力したなんとも表現力の無い図面をみると正直気持ちが萎える、
建築図てある意味「絵」だから、その「絵」が表情を持っていないと施工図を書く気もしない、
まだ手書きを経験した人であれば「雰囲気」を出そうとしている痕跡があるけど、
CADオペの作成した図面は最悪。（正直ウチの高卒後2年経験の奴の方が数倍マシ）
（手書き時代の大学出たての子が書いたふにゃふにゃのマンガみたい）

正直な感想、眺めて「オッ」っと思う順に
VectorWorks　＞　jww　＝　HO_CAD　＞　DRA-CAD　＞　AutoCAD　かなあ（Auto使いには悪いけど）
前３者：平行定規＋芯ホルダー　後２者：ドラフタ－＋シャーペン（2H）て感じかなー
298 ：名無し組：02/06/24 15:52
それはcadのせいと言うよりペン設定と出力設定ができてないのでは？。
もっとも、autoしか知らない場合バイレイヤで描こうとするから単調な図面になり易いのはたしかだけど。


299 ：名無し組：02/06/24 16:31
>>298
い、いやあのフォントがなんとも…
300 ：名無し組：02/06/24 16:57
300盗ったぁぁぁぁあはぁはぁ
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´×｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　　　　　 !!
301 ：名無し組：02/06/24 16:59
romans.shxなどと、kelf1-k.shxなどのサードパーティフォント使え｡
302 ：297：02/06/24 18:11
>>301
へーそんなのがあるの？知り合いに聞いたら英語が基本だから限界があるって
言ってたから、教えてやろっと ｱﾘｶﾞﾄ。

それと .dwf って拡張子あるじゃない、以前見積り依頼があってデータだけ貰ったの
DRA-CADをデータコンバートに使ってんだけど、開かない！ナニこれ？検索しまくり．．
.dwg を画像のみのデータに変換．．ははあんデータとして渡したく無いんだな、この人
んじゃすんごい図面なんだな．．ボロウビュウなるものをDLして．．開く？オッ開いた！
．．．．こ、これって建築図？作れる？（言葉では表現できないほど支離滅裂な図面）
腕を組んで考え込んでると、設計課の中堅登場「これって建蔽違反ですよ」「ナニ！」
「当社としては基準法違反の物件は施工出来ない社則があり」って丁重にお断りしたら
真っ赤な顔して怒る怒る（w いかに優れたソフトでも結局使う人間次第か．．．．
考えるのは頭だし．．マウス動かすのは手だし．．
303 ：名無し組：02/06/24 19:54
.dwfやラスター形式など加工できないファイルで渡したがる奴はアホ。
それならCADを使わずに手描きで描いて紙図面で外部に渡せや｡
簡単なプログラムにプロテクトをかける奴も同様｡それなら公開すんな｡
304 ：名無し組：02/06/24 21:18
>303
DWFはDXFへの裏コンバーターｱﾘ
305 ：名無し組：02/06/29 14:48
質問
PCに詳しくない奴に聞かれました。
「JW（JWCまたはJWW）って、DOSV？」と聞かれました。
OSや互換機などの意味がわかっていない人間の質問ですが
「JWってのはDOSV機でしか動かないんでしょ？」
ということだと思うのですが、説明するのが面倒くさいので
「･･･まあね」
とだけ答えておきました。

3年前ならDOSV機というのもありましたが
現在、DOSVという言葉は意味がない｢死語」に
なってしまったのですか？

スレ違いならスマソ。
306 ：名無し組：02/06/29 15:22
それは間違ったことを教えてしまいましたね。
307 ：305：02/06/29 15:52
>>306
･･･まあね
308 ：名無し組：02/07/05 01:27
JWWは素晴らしいよ。
AUTOはマクロ組みまくって、やっとDOS晩JW並みのコマンド操作体系になる。
JWWのクロックメニューのAUTOモードには遠く及ばない。
コマンド選ばなくても線の編集機能があるなんて衝撃だよ。
大手の設計会社で自社開発されたプログラムが動くキャ
ドを見せてもらったことあります。瞬く間に作図してい
く様は大手だなと感心しました。それでも資金力のある
大手が一流大卒の連中だけで固めた会社を地方のうちの
ような大半が高卒の会社が無理して真似しようとは思わ
ない。JWという選択は正しいと思っていますよ。
大手の設計会社で自社開発されたプログラムが動くキャ
ドを見せてもらったことあります。瞬く間に作図してい
く様は大手だなと感心しました。それでも資金力のある
大手が一流大卒の連中だけで固めた会社を地方のうちの
ような大半が高卒の会社が無理して真似しようとは思わ
ない。JWという選択は正しいと思っていますよ。
大手の設計会社で自社開発されたプログラムが動くキャ
ドを見せてもらったことあります。瞬く間に作図してい
く様は大手だなと感心しました。それでも資金力のある
大手が一流大卒の連中だけで固めた会社を地方のうちの
ような大半が高卒の会社が無理して真似しようとは思わ
ない。JWという選択は正しいと思っていますよ。
VBAとLISPまで出来るよ｡もちろん素のLTでは出来ないけど｡
納得いかない値段のLTに金出して無理やり改造してだましだまし使う方が
実際に虚しくなってくるのですが｡煽りじゃ無くて本気で｡
2D製図でも「何でわざわざLTでこの機能を外すかなぁ｡イヤミか?」と言いたく
なるぐらい意外なコマンドが使えないし｡
Lisp機能などの追加ソフトを入れても一部の機能が使えない場合があるし｡

LT本体をコピーしてタダで使ってるなら構わないが、定価15万は高すぎる｡
かといって今更R版を何十万も払わせて勧める気にはならないし、どうすりゃいいんだ｡
309 ：名無し組：02/07/05 01:43
>>308
俺の文章コピペするんやったらちゃんと綺麗にやれや、ヘタクソ｡
310 ：名無し組：02/07/05 06:53
>>308
縦読み出来ねえぞ。
311 ：名無し募集中。。。：02/07/07 03:33
さて、またMXでAutoCAD2000でも落としてくるか
この前はLTだったけどどんな違いがあるのかな？
まぁ、結局コンバーターくらいにしか使わないけど(w
312 ：教えてください。：02/07/08 09:32
JWWにて、Jwcadのように、
図面合成するには、
どうすればいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
313 ：名無し組：02/07/08 10:11
コピーと貼り付けではダメなのけ？。
314 ：？：02/07/08 10:40
やっぱりARCDRAW2000でしょうー！
あれ？板違いか？
315 ：教えてください。：02/07/08 15:56
>>313
ファイル単位で合成したいのです。
無理ですかね？
316 ：名無し組：02/07/08 16:21
ファイル単位ってどういう意味？。
線、円、文字、寸法がコピーできればいいのでは？。
317 ：教えてください。：02/07/08 19:17
>>316
わかりにくくて、すいません。
同スケールの図面を合成したいのです。
たとえば、一つの図面には測量図面が、
もう一つには、設計図面があって、
同一スケール上で、合成ができれば、
楽かなぁと思いまして。
318 ：名無し組：02/07/08 20:01
この議論もきりがないからな～
この際、Be Draw くらいで話をまとめようや～
319 ：名無し組：02/07/08 20:01
>>317
別グループにコピペしかないと思うけど、何でコピペ駄目なの？
これといって面倒な作業じゃないと思うけど…
枚数多いのかな？
320 ：教えてください。：02/07/11 10:35
>>319
どうもっす。
同じサイズの図面だったら、
合成で一発で済むから楽かなと思ったので。
コピペに挑戦します。ありがとう。
321 ：シニア：02/07/12 10:36
私は1年前、上海に6ヶ月滞在。ある会社の設計部にJWWを教えました。
それまでAUTOCADでした。JWWの操作方法を翻訳して、手取り足取り。
約10名でした。最近連絡がきました。勝手にJWWのバージョンUP版を
DLして、JWW派になったそうです。おせいじかもしれませんが
米国製CADより、日本製CADのほうが良いといいました。
今私の教え子達は、約100名にも増殖しています。
322 ：名無し組：02/07/12 10:46
それはすごいですね。
英語化してばら撒きましょう。
323 ：シニア：02/07/12 13:33
私が、「Jw_win対AutoCAD どちらを勧めますか」で昨年3月ごろ初めて
たてました。その後誰かが第2弾、第3弾・・・・・
その間何千通と言うレスがありました。
2ちゃんねるって楽しいですね。
今やjwwinは2.42。軽くて、使いやすくて常に裏わざを発見する
この日本製CAD。私は好きです。
324 ：名無し組：02/07/12 14:07
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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325 ：名無し組：02/07/18 10:30
AGE
326 ：名無し組：02/07/18 15:05
おまえらJWWの電卓機能使ってっか？。
327 ：名無し組：02/07/18 21:45
>326
外変使うからあんまり使わないね。
328 ：名無し組：02/07/18 22:41
327は1635から28バックしたとこに複線引くときどーしてんの？。
電卓叩いたり暗算したりして数値入力してんの？。
329 ：名無し組：02/07/18 22:46
>328
数値欄に「1635-28」と入力するが。
ひょっとして電卓機能ってこれのことか？
右クリックのダイアログだろ？
あれはDOSと比べると手入力の方が早いからめったに使わないな。
DOSのときは手入力より早く打てる仕様だったのに残念だよ。
330 ：名無し組：02/07/18 22:52
そだよ。
ちなみに俺はダイアログは使わずテンキー叩く。
マウスから手が離れるが、これがいっちゃん早い。
331 ：名無し組：02/07/18 22:59
JWWはWindowsの重さのせいでdos時代の軽さがなかなか実現できない
osが足引っ張ってる印象だな
332 ：名無し組：02/07/18 23:02
AUTOと比べてから言ってくれ。
これは夢のようなCADなのだ。
333 ：名無し組：02/07/18 23:25
>>332
あのクソcad信者がまたでてきたよ。
Autoと心中してくれ。人目に付かないところでな。
334 ：名無し組：02/07/18 23:34
おっとっと、「これ」ってのはJWWのこと。
AUTOとJWW、両方使うとAUTOの惨めさが嫌と言うほど分かる。
JWWユーザーは恵まれているのだから文句を言ってはいけないのだよ。
335 ：小学生：02/07/20 08:54
JWWの背景画面を白から黒にしたい。目が疲れます。出来るのですか
336 ：ぐれお：02/07/20 09:22
>>335

できます。

でもそういうことがわからない人は徹底解説買ってべんきょしてください。
本家掲示板もnamazuによる検索システムができたようなので（作者とは
別の人が管理）検索して調べてください。
337 ：名無し組：02/07/20 12:59
>>336
もっと親切に教えてやれや。
わからないから聞いてるんだろ。
教えたあとに説教たれろ。
338 ：ぐれお：02/07/20 13:29
>>337
ヒントは書いてあるだろ。そのぐらいの手間はかけてくれ。
ちなみにヘルプにも書いてあるぞ。

ぢゃもうちょっとヒントあげやう。設定→基本設定
339 ：ぐれお：02/07/20 13:40
追加。

ヘルプみたり本見たらわかるような質問したらはづいと思わなきゃ。
本家もたいがいなことになってたけど検索システムができてマシに
なると思う。

本家できる前のニフもひどかった。さ○とーさんとか下手にレス
つけたら文句がきたもんな。
340 ：337：02/07/20 19:28
>>339
初心者にとっては、その「下手にレス」をつけられることが
萎えてしまうということがお分かりでないようで･･･。
あるいは、「グレオ」氏は、
はじめっから「上級者」だったということか。

グレオ氏はホントは「いい人」（？）なのに
損をするタイプなのか。
341 ：名無し組：02/07/20 19:52
オレの会社の馬鹿女は本みても「わかんないです～ぅ。教えてくださ～ぃ」
って感じだ・・・
何回も同じ事聞くし。頭にきて説教の上、とりあえず解説本読めと放置したら
オレが意地悪するんですと上司に報告してやがった。
顔は可愛いし胸元は緩いんで、最初は懇切丁寧に教えてやったんだがな（ｗ
342 ：名無し組：02/07/20 20:26
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027159251/

1 名前：しますた。 投稿日：02/07/20 19:00 ID:EgPX91nL
こんなん発見しますた。

http://shiba.iis.u-tokyo.ac.jp/index-j.html
http://shiba.iis.u-tokyo.ac.jp/member/current/konishi/

おまいらも探せ！！

。。。（汗
343 ：名無し組：02/07/20 20:46
ペイントとベクターで拾ってきた定規で図面かいてますが、これけっこう使える。
詳細納まり図最高にはやい。印刷はエクセルの画像として貼り付けて。
344 ：ぐれお：02/07/20 22:23
>>337
いやいやどうも。いぢわるしすぎか(w　過去レス読むとわかるけど
さ○とーさんてニフとか本家掲示板で丁寧にレスつけすぎて、
この板で「回答厨」みたいな扱い受けてたわけで（おいらは必ずしも
そう思ってないけど）。
「下手なレス」とはそういう簡単な質問にレスつけたら古参のヒトたちに
「そんな質問は放置！」とかやられたりしてたの。
それにこの板でそういうすぐわかる質問をするﾔｼは「質問厨」とか
言われてたんでネタかとも思ったんすよ。

おてまえはそんなことないと思うけど、そういう質問に限って次の
カキコがないことが多い。「ありがとう」ぐらい言えｺﾞﾙｧって話になるよね。
昔はともかく、最近は相手に少し苦労してもらうことにしてます。

もち最初から上級者ではないよ。ただヒトに聞きたくない意地っ張り
かも知れん(w　それにJW_WINって「徹底解説」見たら動かせるもん。
Autoはそういうわけにはいかんがね。

回答は基本設定→色・画面→（色彩の初期化）→背景色・黒。

あと私のHNはひらがなでね(w
345 ：名無し組：02/07/20 23:26
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027159251/l50
ニュー速で半祭中
346 ：337：02/07/20 23:35
>>344
うーん、やっぱりグレオ氏は｢いい人」だったのか。
一安心だ。

たしかに、聞くだけ聞いておいて
知らん顔のヤカラが多すぎるので
下らん質問は無視したくなる気持ちはあるが･･･。

現に、今回聞いてきた「335小学生」氏は
知らん顔状態だしなぁ。
アリガトぐらいは言えや！
ぐらいは言いいたくなるわな、ホントのところ。

しかし、ホントは親切（ホントか？･･･）なのがわかって
2chの捨てたもんではないと再認識。
今日は眠れるわ。

あと名前がカタカナなのは、わざとね/w
347 ：337：02/07/20 23:40
>>346
間違い。
2chの→2chも

･･･って、どうでもいいけど。
348 ：シニア：02/08/02 17:18
最近のJWWのバージョンで出来るようになったこと。
スキャナーで、文書用紙を取り込む。これをBMPファイルとして保存。
JWWの文字を開いて、「文読」TEXTで無く、BMPに選択
そして、画面のどこかで左クリック。するとあら不思議、
スキャナーで取り込んだ4A用紙文章が、1/2サイズで出現。
（ここまでは、以前のバージョンでもできた）
サイズあわせで、移動で2倍率（2,2）
これで自由に製図も文字加筆も出来るよーん。
349 ：Jww＠神：02/08/02 17:39
埋め込み文字のカンマで区切られた右から３番目の数字（埋め込み時は100）を
書き換えれば倍率は変わりますが・・・・・・

200にすれば２倍ね！
350 ：名無し組：02/08/02 22:07
>341
お前、女とはそうゆう生き物だ.ココロシテかかれ。
やさしくしてるとつけあがり、注意するとブーたれる。
でも、可愛い女だと許しちゃうよね。
351 ：Jww＠神：02/08/02 23:10
次回のVupは外部ファイル参照
352 ：名無し組：02/08/02 23:21
ぐれお君、久しぶりだね、また会えてうれしいよ。

　君の言ってることはもっともだ、でもな、
　場を仕切ってるみたいな雰囲気で、
　「同じ質問を繰り返すな！」とえらそうに書くやつも
　結構うざいんだ。

　確かに、君の言うとおりサイ＊さんは新設返答に根を上げて
　しまったかも知れないが、一番ウザイと思っているのは
　もしかしたら「作者」かもしれないんだ。

　みんなも、そう思わないか？
353 ：名無し組：02/08/05 23:12
ＪＷＷのソリッド図形の前後関係を教えて下さい。
ベクターだと　Ctrl+F,Bだったと思うけど・・
354 ：名無し組：02/08/05 23:33
>>353
グループ順。同グループでは書いた順。
355 ：ぐれお：02/08/14 18:00
>>352
こ、こりゃども・・・ってなんかとりあえず言ってみるが、だれかよくわからない(w

>>一番ウザイと思っているのはもしかしたら「作者」かもしれないんだ。

ぼくは作者さんでもないし、面識もないので推測でしかないのですが・・・

本当にうざいと思っているならサイトは開かないかと思います。
ま、ちょっとは思ってるかも知れませんが・・・

作者さんの本音は「にふでは情報がとれん」というところにあるのでは
ないでしょうか？ま、にふ本体やフォーラムの運営側に関する噂は
いろいろあり、それを嫌ったことも考えられますが、ソースもなんにも
ないので（以下略）です。

それよりも作者さんがサイト立ち上げたころのにふの会議室は質問厨が
多く生息し、同じ質問が何回も繰り返されるようになっていました。
これでは有益な情報が取れんと考えた上のサイト開設だろうと思っています。
あとにふ自体も昔の勢いはないわけだし・・・
ま、サイト開設で強者の厨も多数発生したわけですが(w

>>場を仕切ってるみたいな雰囲気で、
>>同じ質問を繰り返すな！」とえらそうに書くやつも
>>結構うざいんだ。

うざいけど最低限必要かもよ。まだ言われるだけマシかも。
そうやってネチケットなんか覚えていかないとよそで同じ恥をかく。
2chのように匿名でしかも場の雰囲気読まないと馬鹿にされるBBSの方が
コワい。煽られたり放置されて笑われる(w　ここで「ｸﾞｸﾞﾙで調べろや、ｺﾞﾙｧ」
はとても親切な発言と思っています。

客の多かったころのにふはもっと「うざ」かったかも。前にも書いたけど
「そんな質問に答える必要はありません」なんて言われたりね。
>>352さんだったら耐えられないかも。

そんなにふも人がｽｶｰﾘ少なくなりました。本家スレにNamazu検索システムが
導入され（管理は作者とは別）、ますます客はそっちにいくのではないで
しょうか。SYSOPさんがなんかやってる気配も感じられないしね。

なんかこっちよりヲチスレのような発言になってしまいますたね。ｽﾏｿ。
Autoネタはまたいずれ。
356 ：名無し組：02/08/14 18:10
うち、AUTOで、今度お願いする下請けさんがJWなんだけどやっぱり
問題有りですかね？どなたか教えてください
357 ：名無し組：02/08/14 19:02
>356
自分で修正するなんてこと考えてないなら下が何で書こうがいいんじゃない。
最後まで付き合わせる！
竣工後の訂正など自前でするなら、違うCADだと結局はイライラするよ。
Autoだろうが、JWWだろうが。
お互い寸法図形すら線分と文字でしか渡らんのだから。
まぁ、下は同じCADを使えるところと組むべきだね、基本だわ。
358 ：名無し組：02/08/14 23:02
すみません教えてください。LT98とLT2002を同じパソコンで
共存させる事はできないのでしょうか？
LT2002が使えなくなりました。
359 ：ぐれお：02/08/18 11:16
JW_WIN Ver2.50a　リリース。

Win版用図形ファイル追加、その他細かい機能追加されてます。

>>358なぜ共存させたいのかそこんところを聞きたい。Ver違いの保存以外に
思いつかないので、もし深いわけがあるなら後学のため教えてほすい。
360 ：名無し組：02/08/18 11:18
>>359
R14/LT98以前と2000xでは内容がガラリと変わったから両方を使い分けている人は多い。
361 ：名無し組：02/08/19 13:31
>>355
俺はすでに回答されているのに、わざわざ同じ様な解答をつける奴がウザイです。
362 ：名無し組：02/08/19 13:37
>>351
マジですか？

外部参照があると滅茶苦茶便利なんです。
すごく期待してます。
363 ：名無し組：02/08/20 00:09
Jw_winとAutoCADでくらべたら、いわずもがなだろうが。
Jw_winが最高に決まっとる！！
364 ：名無し組：02/08/20 00:20
私も両方使ってみたけれども、どっちが使いやすいって事になると
やはりJWだね。会社ではAUTOを使っているけれども｡
DATA交換が面倒くさいし、コマンド関係がカスタマイズしないと
使えないのばかり｡

ところでJWの外部変形プログラムって難しいのかなぁ？
誰かやっている人アドバイス願います｡
どこかWEBで紹介している所とか無いですか？
当方、CとJavaぐらいはやれます｡難しいですかね｡

これでカスタマイズ出来れば会社もAUTOからJWに移行する事が
出来るかもしれないんで…。
よろしこ。
365 ：ぐれお：02/08/20 09:42
ここなんかどお？
ttp://fox.zero.ad.jp/~zap01296/jww/
ここからいろいろリンクしてるし、ぐぐってみればほかにもあるでしょう。
あと出来合いのものならVectorにもいろいろある。

Cができるなら難しくはないと思います。要は選択してTXT形式で出力したもの
を加工して戻してやるだけですから。データ形式はJWW_SMPL.batに書いて
あります。CでなくてもAWKやRubyのようなスクリプトでも十分ですし、
デバッグもしやすいです（Perlでもいいんだけどあまり一般的ではない）。

ただAutoのようなコマンドを組み合わせてマクロを作ってるわけではないです。
あくまでデータの加工ですからそこんとこよろしこ。
366 ：名無し組：02/08/20 11:56
ぐれお君はCが出来るんだーすごいなー
367 ：ぐれお：02/08/20 13:22
ちょっとかじった程度ですよ。ちょっと書いてもデバックばかり(w

Perlだとデバッグモードで動かせるからデバッグ楽なんだけど、
JWの仕様でデータがAWKで動かしやすいようにでてくる。
GAWKにもデバッグモードあればいいんだけど。
368 ：名無し組：02/08/20 18:41
ぐれおさん、有り難うございます。
>>364です。
早速覗いてみます｡
369 ：名無し組：02/08/22 15:43
>>365
Ｃってなんですか？
教えてください。
370 ：名無し組：02/08/22 16:48
ＡとＢの次
371 ：名無し組：02/08/22 18:25
>>369
そんな質問する人には無縁のものです・・・
372 ：全然知らんけど：02/08/22 19:45
有名な話だが電車の中で「初めてのC」という本を読んでいて、バカ女子高生に変態
を見るような視線で見られた人がいるそうな｡
373 ：名無し組：02/08/23 15:44
あかん。嘔吐。なんべん挑戦してもボックスカルバートの断面がしあげられ辺。
また挫折や。
土木のおっさんでした。
374 ：名無し組：02/08/23 18:04
シェープファイルってＣＡＤで見れるようにできるのでしょうか？
知っている人教えてください。
375 ：名無し組：02/08/23 18:04
嘔吐ＬＴって、ほとんどお試し版というか、コンバータ代わりにしか使え
ないな。こんなものが十数万円もするのは、基地外沙汰だな。
376 ：名無し組：02/08/23 22:34
所詮JWは2次元だろ！
この写真のような曲線を3Dで書く事は無理だろうな。

http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020518171431.jpg
377 ：ｙ：02/08/23 22:42
ｒ
378 ：名無し組：02/08/25 15:45
上に乗っかっているものはブロック図形ですか？
379 ：名無し組：02/08/25 15:59
>>378
オブジェクトです。
380 ：名無し組：02/08/25 16:06
>>376
物体を表現するには、ACISでしょうか？、Palasolidでしょうか？
どちらが良いですか？
381 ： ：02/08/25 17:21
http://cgm.cs.mcgill.ca/~luc/autocad.html
↑ここの
http://myfiles.host.sk/myfiles/fonts
このAutoCADのfontをDLしようとしたら 何だか 変だ
382 ：名無し組：02/08/25 17:32
別に変じゃないけど?何で?
383 ：名無し組：02/08/25 17:47
>>376
嘔吐だってそんなもん無理だろうが、ヴォケ！！！
384 ：名無し組：02/08/25 17:59
>380
女体はSolidでは無理なので、サーフェスで表現します。
385 ： ：02/08/25 20:30
>>382 アレ!?　 そう　 変じゃ無い.......
DLが 進んだり 後退したり するんだけど.......

386 ：名無し組：02/08/25 22:44
>>376
中に秘めたる神秘の世界はSOLIDが良いと思われ。
ミミズを千匹書くのはJWWではメモリー制限の問題で無理と思われ。
よってAutoの勝ち
387 ：名無し組：02/08/26 08:01
>>386
DOS版にはメモリー制限あったけどWin版にはないのでは？
388 ：名無し組：02/08/28 22:51
>>386
ミミズが書きたいのか・・・
389 ：名無し組：02/08/29 23:29
俺はサーフィスでクリちゃんが皮剥けするところを表現したい。
390 ：すえっち：02/09/06 15:24
JWで石積みを一日中書いてて疲れました、
石積み用の外変を教えて下さい。
391 ：すえっち：02/09/09 16:47
待つのに疲れました、早く教えろゴラァー
392 ：名無し組：02/09/09 17:33
（´-`）.｡oOまだあったのかこのスレ、Autoは糞って結論じゃ無かったのか？
まどうでもいいや、インストールはしてるけど使ってないから
だいたい今時、包絡処理が出来ないＣＡＤがウン十万する事が詐欺だよ
393 ：名無し組：02/09/09 21:23
ある嘔吐ユーザー
klezウィルスに感染、ガンガンウィルスメール来る
添付ファイルのリスト
素人写真webのＨなjpg、５枚
エクセルのローン計画書、１コ、これで実名判明(^^;
感染者はFZA*****@nifty.ne.jp
６０分１８０００円で３Ｐの場合金額は倍などの料金説明のＨＰ(w
AUTOCADの操作や書籍を紹介したＨＰ、１コ
オ～～～～イ！感染してるぞ、
９月に入ってから９連続！(^^;
今ごろKLEZ.Hに感染するなんて
さすが嘔吐ユーザー （ｗ
394 ： ：02/09/12 17:04
TRONへ移植　キボー
395 ：名無し組：02/09/13 06:08
>>1　よ。
jww タダでこの操作性なわけで jww　の勝ちにきまってるじゃん　ほげ。

ちょいおしえてよ。
jww 外変スクリプト書きたいんだけど、Rubyが一番なんすか？
つかRubyは使いたくないんで、他に何で書けるかおしえてよ。
詳しい方いませぬか？　Cはできないす。
396 ：ぐれお ◆CTkgs5SI ：02/09/13 10:56
>>395
1番多いのはAWKでかかれているもの。でもAWKの解説本って少ないよね。
昔唐人舞さんが外変講座を自分のサイトに書いてたけど今はない。
有名なのでどっかに転載されてるかも。

Perlでも書けるけど、データの処理の仕方がAWKとちがうので注意
（つかJWの出力テキストの仕様がAWK向き）。

Rubyはようわかりませんが（しかしなぜかインストールされてる(^^;）、
外変作者さんは何人かいます。Perlで書いてる有名人は知りませんね。
あとHSPで書いてるひともいます。

あと出来合いのでよければ、作者さんを1人あげておきます。

ttp://fox.zero.ad.jp/~zap01296/jww/

いろいろ参考になるかと。
397 ：名無し組：02/09/13 11:44
>>396
ありがとう。今Rubyいれてみたんすが。
AWKなんすね。参考になりました。
ほんとは、javascript　jsで書いてる人を知りたかったっすが、いないかな？
AWKはどんなのか知らんので調べてみるす。感謝っす。

AutoCadﾏﾝｾｰのｱﾆｷ方の魅力を聞かせてよ。ﾏｼﾞﾚｽ聞きたいす。
これがjww出来ないだろ藁みたいな。jwwうんこみたな。よろぴく。
398 ：名無し組：02/09/14 22:30
JWWで作成したデータをDXF変換してAUTOCADに取りこんだら
寸法ストレッチ機能が働きませんでした。
どうしてなのかご存知ありませんか？
399 ：名無し組：02/09/14 22:41
分解されてるからちゃうんか?
400 ：名無し組：02/09/14 23:17
>>397
JWは三次元ができない。
401 ：397：02/09/15 00:14
>>400
これﾏｼﾞﾚｽ？ 三次元ならなぜViz使わないすか？。いいすよ。
じゃなくて2次元では？を伺いたかったす・・・。(T.T)ほげ。
402 ：名無し組：02/09/15 01:00
えっ何？◆JOMonn2cって、ＪＷ使いだって？
やっぱりね。そんな気がしたよ。
403 ：名無し組：02/09/16 00:26
本人からの回答を望む
404 ： ◆JOMonn2c ：02/09/16 01:15
>>403
　JWは一番好きなCADということです。
わたしはCADで図面を書くということはないの
ですが、仕事上色々なCADを触っています。
405 ：名無し組：02/09/16 01:19
>404
おおまかなヒントでも構わないから何の仕事してるか
教えてくれないか？
学生じゃないんでしょアンタ。
406 ：名無し組：02/09/16 01:28
>>404
手書きの図面も描いていないんだよな。
自宅が仕事場。自分一人でやってるね。
場所は北陸か？
407 ：名無し組：02/09/16 08:00
CAD資格取れますっていう講習業者だよ。
408 ：名無し組：02/09/16 20:47
な～るほどね
どーりでレスにJWの香りがしないわけだ
409 ：名無し組：02/10/17 14:42
>>408
君は香りの分かる男だな
410 ：名無し組：02/10/18 19:06
おーぃ、ＪＷらーよ～
ファイルのプレビュー何とかしちくれぃ
表示されるまで何分も待っとれんのじゃ。
411 ：名無し組：02/10/18 20:12
>>410
そりゃ、お前のＰＣの性能が悪いだけだろが！
ついでにお前の脳みその性能も悪いみたいだな。ﾘｽﾄ表示にしろ
412 ：名無し組：02/10/18 22:01
お、ＪＷらーがＰＣのスペックのせいにしていーのか？
ついでにﾘｽﾄ表示

　．．やり方．教えちくれぃ（恥
あと、ネットワークドライブの割り当てをせんと
ネットワークファイルが見れんのは困る
413 ：名無し組：02/10/19 00:22
つーか、漏れ土木だがautoは使いにくい・・・。
しかしPCがXPに進化（藁
しかもJWWはJWCと使い方が全くちゃう！
　　　　　　　　↓
どうしたかと・・・
DWGはJACｃで無理やり変換（藁
図面書くのはHO。
地形なんぞ入ってたらHOじゃ打ち出しがバカみたいにオソイから
JWWで打ち出し・・・。

つーか、JWCとAUTOの対立を和解に持ち込む力があるぞ、
JACは。

一度使って見てくれ。感動するから（藁
414 ：名無し組：02/10/19 01:15
>>412
ﾌｧｲﾙ開く画面の右上のﾘｽﾄ表示にチェックいれるだけ。
ﾈｯﾄﾜｰｸ経由でﾌｧｲﾙ開くとPCの性能に関係なく表示がﾄﾛｲな。
415 ：名無し組：02/10/19 01:16
左上の間違いだた
416 ：名無し組：02/10/19 10:23
>>414
おー、こんなところにチェックボックスが．．
HELP探しても見当たらなかったんで。あんがとね。

遅いのはﾈﾄﾜｰｸだけかぁ、
しかし家庭でもLAN組む時代に
事務所ならﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞにデータ置くだろ？ふつー。

ま、ﾌﾘｰｿﾌﾄに文句ゆー方がおかしい訳で
ＪＷでデータよこす奴に文句いーたい。
漏れにＪＷ使わすなー！ｳﾞｫｹｰ！
417 ：名無し組：02/10/23 01:18
図面のラスター・ベクター変換が\500！
http://akan02.infoseek.livedoor.com/
418 ：名無し組：02/11/04 02:55
自動机もかなり経営苦しいからねぇ。
９月に大リストラやったぐらいだし。
DWGがいつまで使えるか分かんないよ。
バグだらけでン十万もするんじゃ、買いたくないもんねぇ。
419 ：名無し組：02/11/04 07:13
>418
ありゃ買うものじゃなくて貰うもの。
420 ：名無し組：02/11/20 03:53
SFXが業界標準フォーマットになると、ＡＵＴＯＣＡＤはどうなる。
ＪＷＷをコンバータでＳＦＸで通用すうかな。
そもそも、ＳＦＸとはＤＸＦの代わりか？
ＤＸＦと何が違うのか、誰かわかりやすく解説希望。
421 ：名無し組：02/11/20 12:12
>>420
http://www.jpsa.or.jp/ocf/index.html
422 ：名無し組：02/11/21 19:54
AutoCAD LT 2000i　の　二重線コマンドって最悪！
柱芯に壁を作図するときこのコマンドを使うと
なんでOSNAP機能が解除されるの
一時OSNAPと極トラッキングで作図しろってか！ｳﾞｫｹｰ！
ＪＷなら１分で作図するところマジ３０分かかる。

もっとやる気で開発しろ　ｳﾞｫｹｰ！



423 ：名無し組：02/11/21 20:42
>422
みんなオフセットコマンドで壁書いてるよ。
お笑いのcadだよ。
424 ：名無し組：02/11/22 12:25
>>422
LTはあくまでお試しバージョンだよ

AutoCADはプラグインが無いと使い物にならない
プラグインが有っても、作図速度はかなり限界があるが。

まぁADTつかえと。
425 ：名無し組：02/11/22 12:45
やっぱしwinXP でAutoCAD200
使えないの？
426 ：名無し組：02/11/22 14:49
>424
> LTはあくまでお試しバージョンだよ
お試しバージョンに１０万円も取るなといいたい。

２次元の図面作成の範囲であれば、ＬＴもレギュラー版も
機能としては大差ないと聞きましたが､どうなのかﾅ？
ｳﾝ十万円だして買った人教えて。
427 ：名無し組：02/11/22 15:51
いろんなマクロをインターネット上からかき集めて組んで
やっとdos版jw並の作図性能。　それがautoだ。
428 ：kid A：02/11/26 23:07
今からjw_winをはじめようと思っている厨房ですが、「このサイトさえ読破しておけばもう使いこなせるよ」的なマニュアルサイトをどなたか教えてください。
429 ：名無し組：02/12/01 23:50
>428
JWWはマニュアル不要。
この操作でこうなる、で簡単に覚えれる。
430 ：ｓａｇｅ：02/12/02 00:39
俺もＪＷ使いだがマニュアルなしで攻略した。
しかし嘔吐のマニュアルは腐るほど持ってるが、いまだに使えん。
431 ：名無し組：02/12/02 00:50
中途採用でAUTO使ってる事務所に入ったが
あまりの操作性の悪さというか、原始的なＣＡＤでびっくりした。
>>422で言ってる２重線コマンドは、マジで失笑モノ。ただのバグでしょ？
ショートカットキーもワンタッチじゃない（ENTERかctrl＋が必要）
矢印キーで画面スクロールできない（どうでもいいことに割当てられてる）

一番恐ろしいのは、ビューの変更履歴とコマンドの履歴が
ゴッチャに記録されていること。ビューを前に戻したいだけなのに
コマンドまで取り消されるとは…。
カスタマイズするのにプログラムを書き換えないといけないのには
さすがに呆れ果てた。
そんなソフトが何十万もするとは。
高いマニュアルも何冊も出ていて、ユーザーもたくさんいるのが信じられない。

一番早く覚えやすいのがＪＷで、最も高速操作できるのがＤＲＡってとこかな。
432 ：名無し組：02/12/02 06:33
>431
DRA CADってそんな速く書けるの？。
俺はJWWのオートモードが最速だと思ってた。
文字入力を除いてマウス操作だけでできるし。
433 ：名無し組：02/12/02 08:10
>430
AUTOのマニュアルの悪いとこは他のCADのように基本操作から書いてあること。
環境設定の次にマクロを組むことを書かないから使えないCADと判断されてしまう。
線引きマクロ、図形操作マクロ、を組まないと使えないCADなんだから。

もっとも、それをやってもDOS版JWのコマンドモード程度だけど。
434 ：構造シス社員にあらず：02/12/03 01:46
>>432
ＤＲＡは意外と知られていないけど、ざっと他のＣＡＤと
使い比べてみると、実にうまく作ってあることが分かる。
わざわざ「ＯＫ｣ボタンにマウスポインタを合わせるのって面倒だが
ＤＲＡならどこでも左クリックで次に進む。キャンセルは右クリック。
細かいことも分かっている。
難を言えばコマンドが多過ぎて、ＡＵＴＯなどのシンプルなＣＡＤの
ユーザーは「覚えるのが面倒」と言うかもしれない。
でも一度覚えれば、ＡＵＴＯで４～５動作必要な作業を
わずか１動作で済ませてしまう。
ショートカットキーも、ＡＵＴＯなら入力後ENTERで確定だが
ＤＲＡはワンタッチである。
左手はキーボードの左ハシ、右手はマウスというスタイルで
手を持ち変える必要は全くない。
435 ：名無し組：02/12/03 07:21
線を引いたり消したりと言う基本コマンドはどうなの？。
JWWだとコマンド選択すら必要としないけど。

俺はAUTOでキー操作する連中は暇人か、
同じ種類の図面ばっか作らされる単純労働者だと思う。
不要なアイコンを消して必要なマクロをアイコン化して画面配置しておけば
一回の操作でコマンド選択できるからね。
436 ：構造シス社員にあらず：02/12/04 00:54
>>435
＞不要なアイコンを消して必要なマクロをアイコン化して画面配置しておけば
＞一回の操作でコマンド選択できるからね。
ＪＷＷのクロックメニューも便利だけど、状況によって違いがあって
フル活用するまでには少し時間がかかる。

ＤＲＡにはポップアップメニューというものがある。
これはアイコンがメモ帳のようにセットになっているもので、自分で作る。
右クリックでマウスポインタにピタッと付いて来る。
これでマウスの動きも最短距離で無駄がない。

ＤＲＡでは、通常状態を線描画モードにするか
図形選択モードにするか、ダイアログ形式でカスタマイズできる。

ほとんどのコマンドを実行すると、とりあえずダイアログが開く。
設定を変更したければそこで。不要ならテキトーに左クリックで次に進むというのが基本動作。
ダイアログ形式だから、全ての機能は目に見える範囲にある。
マニュアルを読まなくても要領さえ得れば勝手にどんどん理解できる。

ここがＡＵＴＯとの大きな違い。

「＠９００＜２７０」なんて言っても、感覚ではまず分からない。
中心線を引くのに、まず外接円を二つ描いて補助線として距離を測定して
オフセットして……ほとんど幾何数学の領域。
ＡＵＴＯを扱うにはマクロの知識が不可欠なので、マスターするには
プログラミング並みの膨大なマニュアル本が必要になる。
ショートカットキーも覚えるのは大変。カスタマイズはもっと大変。
本屋にＡＵＴＯ関連のマニュアルが多いのは、ただ扱いにくいからに
他ならない。それでも組織事務所では今さらＣＡＤの変更も出来ず
悪循環を続けているという訳である。
こうなるとＣＡＤって手段なのか目的なのか、本質を見失いそうになる。
437 ：名無し組：02/12/04 07:15
>436
ポップアップメニューはDOS版DRA CADで見た事あるけど、WIN版でも残してたんだね。

俺はAUTOの操作性を最低限DOS版JW並にすればいいと考えたんで、
欲しいコマンドのマクロだけインターネットの掲示板から拾ってきたよ。
あとは不要なアイコンを処分して、マクロに合わせたアイコンを作ってレイアウトして終わり。
本は基本操作が書かれたものを人から三冊ほど貰った。
ESCコマンドとアイコンも作ったから、キー操作は文字入力と数値入力する時だけ。

インターネットを上手く活用すると便利だね。
438 ：名無し組：02/12/04 07:45
>>434
やっぱり、Ｊｗの方が速そうだね。
って、言うかオートモード使えば、Ｊｗの方が操作回数少ないでしょう。

ものぐさ派だと、左手は全く必要ないし。文字以外。
439 ：437：02/12/04 07:55
もっともネットの活用もJWが一番進んでいて、
AUTOなら金がかかる自動作図プログラムもネット上からただで入手できるし、
線記号変形や建具データ程度なら自分で簡単に作れる。
清水が、通り芯を引っ張ると通り符合も作図するAUTOのプログラムを開発したと聞いたが
それはJWの線記号変形で、誰でもやってる事ではないかと思ったよ。
440 ：名無し組：02/12/08 01:44
Ⅴ にまけるな age
441 ：学会は偽善者の集まり！：02/12/08 02:00
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
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442 ：名無し組：02/12/13 01:05
jwwでもAutoCadでもいいよ。VectorWorksなんてもっと悲惨だぞ。
作図も面倒だし、とにかく表示が遅い。Mac版の"jwm"とかあったら
金出しても使うよ。やっぱjw。
443 ：名無し組：02/12/13 01:12
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444 ：名無し組：02/12/14 09:14
>442
VWって線引きCADじゃないだろ？。
445 ：名無し組：02/12/14 10:28
>>442
そもそみ、おまえ、VectorWorks初心者だろ。
446 ：名無し組：02/12/14 10:42
そもそみ age
447 ：名無し組：02/12/14 22:58
ＬＴ使い始めてまだ二週間目
確かにＬＴは難しいね
コマンド繰返すにはスペース（or右クリ）押さないといけないし
ややこしい設定が色々あるし、寸法線のプロパティもなんであんな細かく設定して
あるだろう。
・寸法引出し位置変えたら自動で寸法値が変わる
・注釈の位置変えたら自動でそれに合わせて線、矢印が付いてくる
・グループ登録してれば、線にまみれても簡単に移動できる
・右クリック複写、回転、拡大、移動
これは便利だと思ったね
いまだに座標移動ができない、ｘに20　ｙに-60　とかね
オフセットで一々線出してその位置だしてる
確か〈20.-60〉こんなのを入れればいいのかな？
（ａｄ　ｐａｃ付き）あと1/20で書いてて、
拡大詳細図でその部分だけ1/5とかで書く場合、試しに尺度変更して1/5にしたら
文字がヘンテコになっちゃった。
聞いたらぺーパー空間で書いたらいいって
ぺーパー空間が何なのか解らない？？
レイアウト…するんだろうなきっと
印刷する時、Ａ２をＡ３で出す場合、印刷尺度を1.14倍つまりＡ２→Ａ３＝1.14倍
だと、、でもよく考えてみれば逆に0.何倍に小さくしなければいいけないと違うか？
その時はちゃんと出たけど。

まあ、慣れたら便利だろう　たぶん。
448 ：名無し組：02/12/15 03:39
たぶんＣＡＤを体験する順序としては
AUTO→JW→DRA
というのが、一番苦労が少なくていいのではないだろうか。
感覚的には、ＤＲＡが一番身体感覚に近いと思う。
１パターン覚えれば、初めてのコマンドも
適当にやっているうちにできてしまう。

ＡＵＴＯは、マニュアルがないとまず扱いこなせないもんな。
まあ不便なＣＡＤから便利なＣＡＤに移っていくということ。
449 ：名無し組：02/12/16 00:22
以前つき合いのあった事務所は所員５０人ぐらいのとこ
だったけどDynaCADだったなぁ。
AutocadもJwwも無くてDynaCADがメインでMiniCad
7が１～２本あるだけ。
マンションとかの仕事が多いのにゼネコン相手にどうやって仕事してたんだか。
ゼネコンってメインストリームはAutoCADでしょ？
450 ：名無し組：02/12/16 05:14
もうAutoやめたい。。。
451 ：名無し組：02/12/16 05:31
ここは、最下層のドラフトマンのスレですか？
452 ：名無し組：02/12/16 08:32
いえいえ、合理的な人、短時間で仕事をこなしたい人のスレですよ。
453 ：名無し組：02/12/17 20:10
>>447
(20.-60)じゃなくて @20,-60

そのあとが支離滅裂でわからんがきっと大丈夫だよな。
454 ：名無し組：03/01/10 11:16
AGE
455 ：名無し組：03/01/10 19:58

ＪＷＷに天空率の機能が搭載されたぞい。
日影とこれだけ使うだけでも重宝する。
456 ：山崎渉：03/01/11 16:07
（＾＾）
457 ：名無し組：03/01/15 10:24
dos版の方が遊べるね。
800X600、JGAWK、ユーザーメニュー、起動オプション、FAX。
458 ：体制建設：03/01/15 17:00
自動-CadをCADソフトだと思うから腹も立つ
あれは、Cad言語です。
インタプリターのN88Basicと思いなされ！
線を引くときは Line 始点Ｘ座標,Ｙ座標-終点Ｘ,Ｙ,ラインスタイル、色
円を描くときは、Circle 中心Ｘ，Ｙ，開始角度、終了角度、ラインスタイル、色
まさに、BASIC言語であろう.

格言 自動Cadは、持っていることに意味があり
使うのは、よっぽどの暇人である
459 ：名無し組：03/01/15 17:01
SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
ひろゆきが降臨してるぞ！
それも２つ同時！

103 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 15:38
通報よろしくですー。

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。
460 ：名無し組：03/01/17 01:23
言語っつうかOSみたいなもんだ
461 ：体制建設：03/01/21 20:01
Mac&Winの両方で走るのは、ベクターですが
どっちの環境で走らせた方が快適なのでしょう？
両方とも最新マシンに近い環境での話ですが
462 ：水舗　吟候：03/01/21 22:15
>>461
どちらもカワンナイ
強いていえばwinのほうは右クリックがあってないようなものなのでイラつく罠
まあ、セ○タービルのみなさんは、自動cadでも使ってなさいってこった。
463 ：体制建設：03/01/23 17:22
>462 なぜ、セン＊～ビルと解った (^_^);
自動と言うことも知ってるとは・・・・

でも、情報ありがとう。
464 ：名無し組：03/01/27 14:13
AutoCADはSXFに対応しないわけだが
コンバーターは有ると、じゃ、図面５０枚とか受け取ったら５０枚全部コンバーターでDXFに変換して
納品するときは５０枚＋出来形をSXFに変換するわけだが
激しくメンドクサイ
465 ：名無し組：03/02/08 17:33
土木のやつ。
こっこうはAutoCadだから、Autoにしとけ！
466 ：名無し組：03/02/10 10:38
>>465
一生懸命AUTO覚えたんでしょ？可哀想に。
467 ：名無し組：03/02/21 17:19
ネタ切れか
468 ：Joker：03/02/25 22:09
すみません。しょうもない質問なんですが、
dwgからjpgに変換するにはどうしたらいいのでしょうか。
だれかお願いします。
469 ：名無し組：03/02/25 22:25
>>468
とりあえず、そんなことする意味があるのか、と小一時間問いつめたい。
だが、ヒントだけ与えておこう。
Autoでそのファイルを開き、コマンドラインで「wmfout」と打ってenter
するとWindowsMetaFile形式のファイルが作成できる。
これを画像ソフト（フリーソフトもある）でJPG保存すればよい。
ただ、ノンスケ。スケール合わせたいならややこしいぞ。
470 ：名無し組：03/02/25 22:49
学生時代はJWだったけど、事務所で仕事するようになってからAuto派になった。
どっちがイイかって言われれば、今はAutoの方がなれてしまったからAutoだけど、
JWの取っつきやすさはJWWでも健在だと思う。監理の５０代でも使えてる。
ただ、事実としてスーゼネ設計部の殆どはAutoだし、大手設計事務所も軒並みAuto。
実際、いろんな場面で大規模物件の設計にはAutoの方が適していると思う。
設計変更の時とかね。
471 ：名無し組：03/02/26 11:36
>>468
画面に図面全部が収まるように表示して、キャプチャ(PrintScreen)。
これがいちばん簡単
472 ：名無し組：03/02/26 12:21
470は、だと思うなんて言ってるからJWWを知らん。
逆に、基本機能で日影図や天空図の描けないAUTOを使っているってのが理解できん。
しかも、あの操作性。
473 ：名無し組：03/02/26 14:07
Auto 素でつかってる？
なんかのっけてないの？
474 ：名無し組：03/02/26 14:14
ん、マクロ組んでるだけ。
なんで余計なゼニかけにゃならんのだ。
475 ：名無し組：03/02/26 14:15
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
476 ：名無し組：03/02/26 14:25
「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所～新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com
477 ：名無し組：03/02/26 20:15
>>472
>しかも、あの操作性。
それは君がAutoを使いこなしていないからだよ。
JWWに比べて、Autoって不確実性を排除したCADだわさ。少なくとも。
ヒューマンエラー防止という点についても、JWWはヘタレでも書けるが、Autoはヘタレでは描けない。
極端に言えばフリーハンドで描いてるのと、電卓叩いて描いてるくらい差あるよ。

なんだかんだ言ったって、JWWはDXFきちんと作れないし、読めない。
そんなにAutoにコンプレックスもつならJWWからDXF機能はずしてもらえよ。
そもそも、自動机が作った規格なんだからさ。
478 ：名無し組：03/02/26 20:34
いやぁ、マクロ組んでDOS版JW並にはしてるさ。
それでもJWWと比べると惨めな操作性だ。
DXFなんざ、どーでもいーな。
479 ：名無し組：03/02/26 20:48

AutoでKelf1-kというフォントファイル知ってる人いますか？
その他、Fu1やFu2とかも。

これってLTに標準で入ってないだけ？
それとも通常版でも入ってなくて、Gaudi側に入ってるのかな？？
480 ：名無し組：03/02/26 20:57
>>479
KELF1-KはGaudi独自の日本語フォントだ｡
fu1,fu2はたまに見かけるけどドコのヤツかはシラネ｡
どっちも持って無くてもromans,bigfontで別に問題ないと思う｡
フォントが指定されてるなら相手先からもらえ｡
481 ：名無し組：03/02/26 21:00
Kelf1-k.shxはGaudiでインストールされると思われ。
正直、Kelfに慣れたらBigfontの図面ると見にくくてムカついてくる。
482 ：名無し組：03/02/26 21:05
図面はゴシック体が一番だよ
縮小のＡｕｔｏ図面、線画の字だと
見にくいと各地で不評、うちは去年から
ゴシック体に統一しますた。
483 ：名無し組：03/02/26 21:15
>>482
うちではその逆。
ゴシックで、通常2.5mmで描いていたんだけど、青焼きで潰れて見にくいからやめれって。
かといって3.0mmではどんくさいので却下となり、kelfで濃いめの画層にしてる。
484 ：名無し組：03/02/26 21:31
ゴシックってもうちょっと文字が細いといいんだけどな。
悩みの種。
485 ：名無し組：03/02/27 19:30
日建の図面はAutoみたいだけど、フォントがBigfont使ってるみたいで見にくいYO!
正直、Kelfにしてホスィ。
486 ：名無し組：03/02/27 22:23
廻りがAutoを使っているから自分もAutoを使っている設計者に
設計を生業とする資格などないと思うがどうよ？
別にAutoに限ったことでなく、JWでも同じ事が言えると思うがな。

自分で目的を持って道具を選べないのはプロではない。
487 ：名無し組：03/02/27 22:30
>>486
あんた役所が指定したり、プラント屋の図面がＡｕｔｏで出てくるのに、
俺はＪＷだ！とか俺はＤＲＡＣＡＤだ！って言い張れると思う？
うちは意匠と設備やってるけど常時４種類のＣＡＤが動いてるよ
いまは何でもこなせないとやっていけないよ
488 ：486：03/02/27 22:40
>487
いや、そういう話ではなくてな。
489 ：名無し組：03/02/27 23:20
当方、役所営繕なんですが、正直DXFで困っています。
SXFはまだまだ足音さえ聞こえないような状況なので、DXFでお願いする
んですが（自動机交換規格で指定する事にも色々問題はあるのですが）、
CADによっては無効なDXFしかはき出してくれないので困っているのです。
うちでコンバータにかけたりして何とかしていますが、本当はAuto
のDWGを指定したいのが正直なところです。

で、お聞きしたいのは役所でDWG指定してくるところはありますか？
DXF指定でさえ、役所的に問題とされる可能性を秘めているので難しいとは
思うのですが、そのような例がありましたら教えてください。
理由も分かれば有難いです。よろしくお願いします。
490 ：名無し組：03/02/27 23:48
DXFを指定している事実について
訴訟を起こされたら完全に勝てないだろうな。
公共の福祉に資するべき公務員が
特定企業の規格を強要すると言うことは
どうあがいても勝ち目がないだろ。
491 ：名無し組：03/02/28 00:04
>>490
DWGを指定することは、委託先にAutoの使用を強要することとなり、
これは問題があると思うのですが、DXFの指定はそうでしょうか？
これは判断に困るところです。確かに一営利企業が作った交換形式
なんですが、JWやJWW、HO-CADといったフリーソフトでさえDXFの
読み込み・書き出しが出来るわけで、事実上普遍化しており、
DXF指定により、使用ソフトの購入を導くものではないからです。
問題はそれらが作るDXFの精度というか、荒なんですけどね・・・。
492 ：名無し組：03/02/28 00:25
４９０は・・・

Ｄ　Ｗ　Ｇ　と　Ｄ　Ｘ　Ｆ　の　違　い　が　分　か　っ　て　い　な　い　の　で　は　な　い　か　と　思　わ　れ　。
493 ：名無し組：03/02/28 00:40
>>490
プッ
494 ：名無し組：03/02/28 00:51
>>489
岡山市でautoを指定していたが、文書化するのはやめたようだ。
抗議もあったようだ。
ＳＸＦもだんだんと浸透していくだろう。
役所なら、ＩＳＯに従い、ＳＸＦのｐ21のみ受領するようにし、
間違っても口頭でＤＷＧを指定しないように。

役人の口利きは立派な犯罪だ。下手すると訴えられる。
懲戒免職もありえる。
495 ： ◆JOMON/J092 ：03/02/28 02:30
>>492
>>493
　DWGもDXFもAUTOCADのファイル形式には変わりはない。
JWの作者もAUTOのDXF形式に縛られることがないSXFへの
対応を早くから表明している。役所が知らずにDXFを指定した
ら問題があるだろう。
496 ：名無し組：03/02/28 10:05
うちはの場合は、とりあえず使ってるＤＷＧのフオーマットで納品してるが
納品用ＣＤ－ＲにはＤＸＦとＪＷに変換したデータも入れてる。
現場が始まると必ず役所から、データをＤＸＦかＪＷでと言われるのでね
建築施行屋はＪＷ、大手ゼネコンとと土木に強いところはＡｕｔｏが多いみたい
497 ：名無し組：03/03/01 17:12

Jw_win vs AutoCAD

一太郎 vs word

三四郎 vs Excel

PC-98 vs Dos/v
498 ：名無し組：03/03/01 17:30
497はJWWが海外でも使われてることを知らんらしい。
499 ：名無し組：03/03/01 17:50
>>497
それに

Linux vs Windows

を加えたとたんに印象が変わるがな
500 ：名無し組：03/03/01 17:52
Palmos vs WindowsCE

とか

PlayStation2 vs X-BOX

とか
501 ：名無し組：03/03/01 19:07
SXFに対応しようと思ったら余計な出費が・・・。
502 ：名無し組：03/03/02 01:01
AutoCAD　vs　JW
描けりゃーいいじゃん。
別に大した問題でもない。
ちなみに漏れは両刀使い。
（CADAMも使えるよ～←ほとんど意味なし）


503 ：名無し組：03/03/02 17:36
まあ最終的には描けりゃいいんだけど
同じ描くにしても、手書きに例えて言えば鉛筆削りながら使うのと、
ホルダー使うのじゃぁ使い勝手とスピードがちがうんだよな。
実はそれが大問題。
504 ：名無し組：03/03/02 17:50
autoは錆付いた包丁みたいなもんだ、研がんと使えん。
jwははなっから研いである。
autoの場合、解説本も糞だ、研ぎ方が巻末だったりする。
そこに行くまでに投げちまうってことが分かってない。
505 ：名無し組：03/03/02 19:55
>504
上手いこと言うねぇ
506 ：名無し組：03/03/02 20:12
目
鼻

だ
507 ：名無し組：03/03/02 20:12
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
508 ：tama：03/03/03 09:04
autoは高性能スポーツカー、初心者ではその機能を使い切れず、
もてあましてしまう。オプションパーツを取り付けることにより、
さらに高性能。ただし貧乏人には高くて買えない。

jwは軽自動車、誰でもすぐに使え小回りもきくが、機能的には
今ひとつ。街乗りにはいいかも。しかもただ。チューンナップしても
限度有り。
509 ：名無し組：03/03/03 09:19
ん、JWが軽ならこの業界は軽の能力でいいんだよ。
所詮、道具でしかない、　業務の成果が短時間で出ればいいし、
それ以上のことをCADでやろうとは誰も思ってないからね。
508は金の使い道を知らんか、人間道具として使い捨てにされるオペだな。
510 ：名無し組：03/03/03 09:59
509はauto使ったことないの？LTならﾔﾌｵｸで安く出てるから、
試しに使ってみても損はないと思うけど。

どんな業務か知らないけど、jwで出来る業務って限られてくる
んじゃない？まあドラフター代わりに使ってるんなら、それで十分だね。

jwで出来ない業務も世の中には有るし、両方使えることに
超したことはないと思ﾜﾚ




511 ：名無し組：03/03/03 10:16
いや、俺はAUTOのLTをカスタマイズして使えるようにしてるよ。
使った上で言ってんの。
510こそDOS版JWのコマンドモードしか知らないんじゃないの？。
俺はそーいうやつ知ってるよ。
JWWはインチ単位にも対応してて海外でも使われれてるよ。
なーんもせんでも日影図や天空図も描けるしね。
512 ：名無し組：03/03/03 10:18
てか、このスレ上から読んでみれ。
決着はついてるからよ。　ぎゃははは
513 ：名無し組：03/03/03 10:40
511は自分で買ったのか？
こういうﾔｼに限って、ｺﾋﾟｰしてる罠
514 ：名無し組：03/03/03 10:54
509 511は高い金払って使えないと言っているが、あんたの方が
金の使い道を知らんのでは？
やはりｺﾋﾟｰ香具師？
515 ：名無し組：03/03/03 11:06
つか、AUTO香具師はもう違法コピーを責めるくらいしかないのか？
それでも使って貰えるだけありがたいかもよ。
516 ：名無し組：03/03/03 11:17
何で、ここで違法コピーの話が出るわけ？。
スレ違いの板違い。
てか、不利になるとそーやって話の内容をすり返ることがいつものやり方か？。
スレの上の方言い負かされて黙っちまったたAUTO屋連中の方がまだマシだな。
517 ：名無し組：03/03/03 11:18
どうのこうの言ってもやっぱ、auto使いたいんじゃん
そしてｺﾋﾟｰ認めてるし
518 ：名無し組：03/03/03 11:25
JWWはダタなのだー、これでいいのだ
519 ：名無し組：03/03/03 11:28
どこ読めばコピー認めたことになるんだ？。
さっぱり分からん。
520 ：名無し組：03/03/03 11:58
autoがただだったら誰もjw使わんだろ。
どうひいきめにみても、性能的にはautoが上だろ。
それに、autoは単体で使う物ではなく、業種に特化
した専用のｱﾌﾟﾘを組み込んで使って初めて、その機能を
発揮するのでは？
521 ：名無し組：03/03/03 12:18
最終的に印刷された図面だけ見るなら、どのCADで描いた図面でも
大差ないわけで、今重要視されるのはその図面のﾃﾞｰﾀがどの様に
活用できるかということでは。

意匠、構造、施工、電気、設備、何十もある仕上業者で一つの
図面ﾃﾞｰﾀが使い回しされる現状では、AutoCadの方がが有利じゃないの。
522 ：名無し組：03/03/03 12:26
俺はただでもAUTOは使わない。
どーやっても、JWWのクロックメニューには敵わない。
意匠がJWならその他もJWになるのがこの業界。
523 ：名無し組：03/03/03 12:35
だいたい、線、引っ張ったり消したり切ったりすんのに、
何で一々、キー叩いたりアイコンクリックしたりせにゃならんのだ。
馬鹿馬鹿しい。　
AUTOなんて阿保らしくて使えるか。
524 ：名無し組：03/03/03 12:38
>>522
漏れも同じ
建築屋さんが鉛筆代わりにつかうには出来がよすぎた。
ＪＷＷのクロックメニュー覚えるとAutoの煩雑さが異常に腹立つ
マクロ組めばなんとか使えるようになるが、やっぱ包絡処理が出来ない時点で
ダメダメなのだ
525 ：名無し組：03/03/03 12:46
>>520
は？？本気か？？
つーか、どうみても釣りには見えないんだが、、(w

で、釣られてやるが、
あのな、なんで嘔吐使うのか、よく考えて見ろ。
AutoもJwもフリーだったら、誰もAuto使わないんだって。
526 ：名無し組：03/03/03 13:18
たぶん、520はmuraんとこから来ただろ。
そーいえば、要望書を米本社に送ろうとか惨めなことやってなかったか？。
あれはよそだったかな？。
527 ：名無し組：03/03/03 13:19
JW使いには全角厨が多いのだ。

AUTOでもキー叩くのは文字入力の時ぐらいなのだ。
JWと変わらないのだ。
こういう認識のないﾔｼが、JW使いには多いのだ。
何かの聞きかじり、受け売り、勉強してほしいのだ。

俺のAUTOでも包絡処理みたいな初歩的な機能は有るのだ。
ｱﾌﾟﾘ入れてるけどね。

それで飯食えてるなら、一生jwやってなさい。


528 ：名無し組：03/03/03 13:36
勿論そうするよ
529 ：名無し組：03/03/03 13:47
>>527
Jwちゃんと使ったこと無いのバレバレで恥ずかしいから、もう少し勉強してから
カキコしようね。
530 ：名無し組：03/03/03 13:55
>>529

たぶん>>527はAutoも使いこんでないぞ。
531 ：名無し組：03/03/03 13:59
527よ、そのアプリの機能ってのは大抵のcadに標準で付いてくる機能だろ。
おまえらが金と時間かけてやったことが、こっちはただではなっからでききる。

autoでキー叩かないんなら一生懸命アイコン選びか、ご苦労なこったな。
532 ：名無し組：03/03/03 13:59
522はどうせ設計変更の修正は業者にやらせてるんだろ？
auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。
自分の所が良ければそれでいいのか？

最近確認通すだけの最低の図面しか描かない設計屋が多い。
後は全て現場が納まりを考えながら工事している。

まあjwしか使えないなら使えないで、もっとましな図面
描け。それと修正は自分でやれ

某ゼネコン社員
533 ：名無し組：03/03/03 14:02
おまえらもjww使えよ。
jw_cadじゃなくてな。
534 ：名無し組：03/03/03 14:08
>>532
まじめな話、図面に見合うだけの設計料くれたら描きます。
１１階建てのマンションでＣＭだかなんだかしらんが
意匠構造設備設計を分割発注のうえ見積から３割も
削られたんじゃ、確認に毛の生えた図面しか描けません

某デベ下請け事務所
535 ：名無し組：03/03/03 14:11
>>532
>auto使ってる業者のこと考えたこと有るのか？
>修正に２倍も３倍も手間が掛かっているんだぞ。

いや、言いたいことは分かるんだが、ﾜﾗﾀ
無意識にAuto敗北宣言かよ(w
536 ：名無し組：03/03/03 14:22
はいはい、Jwのすごいとこ解ったから、今度はjwの糞なとこ描いてみ。
言いたくないけど、有るんだろ？
537 ：名無し組：03/03/03 14:24
532は建物全体を収めたデータを貰ってないのかな。
用紙一枚に収まりきらないボリュームなら、
用紙サイズ(A1)を3倍とか5倍に上げて全体図で描く。
修正は全体図を直し、図面枠をあてて範囲外消去で入らない部分を一発消去。

ファイル一枚一枚をチマチマ直してると時間かかるよ。
ラップしてる部分とかね。
538 ：名無し組：03/03/03 14:37
>536
ん、なんてーか、未だにdos版使ってる人がけっこういてね、
この人達といっしょにやると、やりにくいんだ。
jwwファイルが読めないからjwcファイルになる。
寸法図形やブロック図形は解除されれるし、俺のjwは線データ多いと読めん、なんて
素人みたいなこと言うし。 　困ったもんさね。
539 ：名無し組：03/03/03 15:01
>>534
じゃあ設計やめれ。
プロなんだから、請けた以上きっちり仕事しれ。
540 ：名無し組：03/03/03 15:21
いや、プロだから金で動くってのもアリだと思うわ。
世の中の基本が安かろう悪かろうだから。

実際、一生懸命やってもそれが報酬となって帰ってこないと
次回からはやる気無くなるしね。
541 ：名無し組：03/03/03 15:26
>>534
あんた某大手マンションメーカーの下請けの人でしょう？
そんな感じで下請けリストラしてるからね、まったくひどいよ
うちは抜けた方だけど、やめてよかったよ
542 ：某監督：03/03/03 15:53
どっちでもええんじゃボケェ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

図面なんか書けたらええんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
543 ：名無し組：03/03/03 17:46
jwの人ってソフトの性能じゃかなわないので
個人攻撃してるんですね。
なんか悲しいです。
544 ：名無し組：03/03/03 18:28
そんなことないじゃん。
事実を言ってるまで。
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546 ：名無し組：03/03/03 22:36
>>543
って言うか、一度ダウンロードしてJw使ってみなよ。違法じゃないからさ。
シンプルイズベストってどういう事か分かるよ。
あ、決して機能はシンプルじゃないよ（ｗ
547 ：ＰＵＮＫ：03/03/04 00:29
いやーＪＷＷってホント良いです。
ドラ→オート→ＪＷＷって順で描いてきたけど
日本人がつくったＣＡＤなんで日本人向きかもね。

でも使いこんで習得したＣＡＤソフトが一番です。
548 ：名無し組：03/03/04 00:38
>>543
Autoを使っている人はニホンゴノリカイガデキマセンカ？
549 ：名無し組：03/03/04 10:02
548みたいなjw組ってCADそのものより使ってる人を中傷する人多いね。
でもそんな人はごく一部の人でしょうけど。
ほとんどの人たちは、まともな人たちです。
AutoはR13→R14→2000→2002と使ってます。
jwwも仕事の関係上使ってます。メインはAuto
どんなcadでも使えないと仕事取れないので。
550 ：名無し組：03/03/05 19:09
>>548

オマエのパソコンのOSは日本製なのか？
551 ：ＡｕｔｏユーザでもＪＷユーザでもないが：03/03/05 22:26
JWはあの漢字のアイコンを何とかしてくれよ。
どれもパッと見で区別できないんだよね。

慣れればいいんだろうけど、あまりに独自インターフェースにこだわってるのも、
マックユーザーみたいで独善的なにおいがする。それがJWユーザが嫌われる原因の一つ。
好き嫌いはともかく、Windowsの標準インターフェースに準拠したGUIオプションもほしい。
時計メニューもユニークさは認めるけど、決して使いやすいとは言い難いなあ。
552 ：名無し組：03/03/06 08:06
おいおい、jwwは時計メニューを使って作図するcadだ。
しかし、時計の針みたいにクルクル回してはいけない、コマンド方向にドラッグする。
そして、ツールバーの漢字アイコンはオマケ程度に使うんだな。
しかも、線を引いたりつないだりする基本機能はコマンドを選ばなくてもできる。
553 ：名無し組：03/03/06 08:12
>>551

>それがJWユーザが嫌われる原因の一つ。

はぁ？Autoのユーザーさんでつか？
黙って綺麗なアイコンのAuto使っててくださいね。
554 ：名無し組：03/03/06 12:27
>>551
そうかJWWは『Windowsの標準インターフェースに準拠したGUI』じゃないのか…

じゃぁ、JWWにWindowsの標準インターフェースに準拠したGUIを搭載すると一体どうなるのよ。
今と変わらないと思われるが？
555 ：名無し組：03/03/06 18:17
建築をやっている方に質問です。

3D-CADって何の役に立ちますか？
556 ：名無し組：03/03/06 18:23
>>555
ただ描くだけならプレゼン程度
フォトショップ等で加工までできればパース
557 ：名無し組：03/03/06 18:30
ＤＯＳＪＷ、Ａｕｔｏ、ＨＯ＿ＣＡＤ使ってたんですが
本格的にＪＷＷに移行始めました。
これは便利！死ぬほど便利、外部変形取りそろえればさらに便利
画像の張り付けも初めわかりにくかったけど便利、ＴＩＦ、ＪＰＧも
扱えるのがまたすばらしい
あとはペイントでぼかし処理が出来れば完璧
そこまで贅沢言ったらいかんね
もっと早くから使ってればよかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
558 ：bloom：03/03/06 18:34
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
559 ：通りすがりのAutoユーザーですが。：03/03/06 18:40
Autoでも使いこなしていけばアイコンなんて使わないと思うんですけど。
入社して「初めてAuto使うんです」っていってる子も、１年くらい経ったら
ほとんどアイコン出してないけどな・・・。
自分でコマンドショートカットキー作ってキーボード入力した方が早いですし。
560 ：名無し組：03/03/06 20:17
Ａｕｔｏでデーター送りました
といいながら、印刷データファイルを一緒によこさない奴
ぬっころしたくなります。
561 ：名無し組：03/03/06 20:48
>>556
サンクスです。やっぱ意味ないですか・・・
562 ：名無し組：03/03/06 21:14
>>561
うちの事務所では、３Dはエスキスに欠かせません。
模型代わりですね。
563 ：名無し組：03/03/06 21:28
>>560
そんなことさえ気が付かない奴は、CTB作ってない可能性ないか？
もしくは会社DWTで知らず知らすに使ってて、「何のこと？どこにあるの？」
ってパターン。ぬっころしたい。
564 ：＋＋：03/03/06 22:36
>>559
ネタでもつまらないよ。
マクロなんかどうするんだ？ボタンとかポップアップメニュー押さないと動かないぞ。
565 ：名無し組：03/03/06 23:00
>>564
そりゃ最小限は出すよ。でも１０個もないよ。
566 ：名無し組：03/03/07 00:01
>>565
じゃ聞くけどな
autoのオペとjwwのオペ
はっきり言って5倍は作図スピードが違うぞ。
これが事実。
それに、嘔吐嘔吐と騒いでいる奴だって、所詮LT。
機能はJWWの半分程度。
567 ：そうさなぁ～：03/03/07 00:09
566　的確な発言ですね。

　　 漏れはJw→Auto→Jwの出戻り組。
　　　　　　
　　 各２年間使用しましたがAutoはダメポンでした。
　
568 ：名無し組：03/03/07 00:49
ｊｗｗの便利さを知っていると嘔吐はアホらしくなる。
嘔吐も業務上使うけど、ｊｗｗならな～
と、しばしば思うわけである。
ｊｗｗを知らなかったら。と考えることもある。
569 ：名無し組：03/03/07 00:54
>>566
俺は両方使ってるけど
たしかにJwの軽さは捨てがたい
転用しなくてもいい図面とか、おさまり検討で頻繁に書き直す図面なんかは
Autoは面倒くさくて使えない
570 ：名無し組：03/03/07 01:16
>>564
それはLTの話だろ。
571 ：名無し組：03/03/07 08:16
LTの話でいいんじゃないか？。
ユーザーの多くがLTなんだし。

ところで、AUTOのキー入力って相変わらずリターンキー叩くの？。
572 ：名無し組：03/03/07 10:18
>>566
それは単にあんたが使ってるAutoのオペとjwwのオペの
作図能力の差だろ。それでも普通５倍の差はないだろ？
おれはその逆の経験有り。
まあ速く描ければ良いと言うもんでもないし
要はその図面が使えるか使えないかが問題。
573 ：名無し組：03/03/07 12:01
>>571
Enterなんか叩くか。
574 ：そうさなぁ～：03/03/07 12:05
Auto推進派の方々にお聞きしたいのですが
最大の長所をお教え下さい。
575 ：名無し組：03/03/07 12:11
574
安定した仕事の量ですね。
576 ：そうさなぁ～：03/03/07 12:23
なるほど。
577 ：名無し組：03/03/07 13:07
>>573
へー、多少は進歩してるんだね。
578 ：名無し組：03/03/07 13:46
Auto使ってる人の多くは、下請けで施工図書いてるんでないの？
なんか、漏れの周りでAuto使ってるところはそういう感じが多いですが。
579 ：名無し組：03/03/07 13:55
でも元請けでJWってもの悲しくないか？
いや、なんとなく・・・。
580 ：名無し組：03/03/07 14:01
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
581 ：名無し組：03/03/07 14:22

１５年くらい前はさーＣＡＤ使ってるだけですんげー感動されたが
今は出来て当たり前だからな、しかも複数のソフトをね
もうすっかり鉛筆になってしまったね

こんな時代だから、改修の仕事もけっこうあるんだけど、昔図面が手書きで泣けてくるよ
582 ：名無し組：03/03/07 14:54
>>579
元請でＪＷだと何が悲しいのか、理解できないのだが…
583 ：名無し組：03/03/07 15:50
なんと言ってもJWは

　た　だ　。　F　R　E　E　だ。

すばらしいではないの。
584 ：名無し組：03/03/07 15:54
>>583
しかも日影作成まで出来るからな
大昔、会社で買った日影ソフトは３０万もしたよ
それも２８６マシーンで動かして超激遅
複雑な建物だと１５分くらい計算してたよ
585 ：そうさなぁ～：03/03/07 17:43
とある業界では一時フリーのＪＷのせいで使用料金徴収ＣＡＤの
シェアが少なくなったと騒いでいたな～。

やっぱしユーザーの立場でＵＤしているからね。
そこが強みでしょう。
586 ：名無し組：03/03/07 18:35
>579
下請けから見ればそんな元請はまんせー！
ろくにＰＣいじれないおっさん（お偉いさん）にも
ＣＡＤは入れといてやるんだろけど、
無　駄　金　だ　ろ　？　見る鹿できないやつに、
ン十万もするソフトのキーとか使わせるの。

そんな元請は良心的だと思うが、漏れの元請は
ＪＷ使っていても何処よりも安い・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
587 ：名無し組：03/03/23 15:05 ID:HHSenIHf
jww使ってみたいですが、本屋で売ってる、解説書＋CDのを買うのって
ありですかね？
機械製図の仕事もあるんですが、例えばベアリングﾒｰｶｰから貰ったCDカタログ
等から図面を読み込んだり出来ますかね？jwwて。
588 ：名無し組：03/03/23 15:42 ID:ol5uSQXz
>587
初めてなら解説書買った方が良いね。
ある程度出来るようになってからでも役に立つ。
しかし最新版はすぐにＤＬしてからいじった方が良いよ。
589 ：587：03/03/23 18:11 ID:4N9PPdDu
>>588
ありがとうございます。
取り敢えずjww3.0をダウソしてみました。
覚えたら、操作しやすそうですね。
でも機械製図ということで、数値入力する事が多く、結局キーボード
使わざるを得ないかも知れません。
独学なのでどんなキャドでもしんどいですが。
590 ：名無し組：03/03/23 23:05 ID:joPXkc+w
>>589
あらら、、もう少しいじってみましょう。
図上に無い文字記号入力以外、マウスから手を離す必要ないですよ。
数値はマウスでどうぞ。




591 ：587：03/03/23 23:24 ID:8BgfUHli
>>590
そうですね。もう少し勉強します。ところで宜しければ、

＞例えばベアリングﾒｰｶｰから貰ったCDカタログ
等から図面を読み込んだり出来ますかね？jwwて。

この点について、ご存じありませんか？
592 ：名無し組：03/03/24 07:34 ID:Lj2ZvTvm
私は建築屋さんだから機械屋のことはよく知らないのですが。

もしそのデータが.jwcか.dxf形式なら読めると思いますけど。
593 ：587：03/03/24 19:07 ID:02g4iTW6
>>592
ありがとうございます。
データは.dxfだったので読めそうです！
機械屋と言っても、家族でやってる零細のことなので、建築から土木、
機械修理と便利屋の極みのような状態ですのでｗ
このスレは全部読んだのですが、結構、中規模の会社でもjww使ってるようなので、
やってみたく思ったわけです。
これからは作者様のHPで質問することにします。
594 ：名無し組：03/04/05 14:29 ID:???
age
595 ：山崎渉：03/04/17 09:35 ID:???
（＾＾）
596 ：お願いします：03/04/18 10:51 ID:???
Auto CADで質問です印刷尺度をインチからミリメートルに変えるには
どうすればいいでしょうか？
597 ：名無し組：03/04/18 11:15 ID:???
ミリメートルって所を押せばいいと思うが。
598 ：お願いします：03/04/18 11:21 ID:???
>>597
新規図面時インチで書いてあるらしくオプションの基本設定と形式の単位管理を
ミリメートルに変えたんですが印刷設定、印刷尺度、カスタム部のインチが変り
ません。
599 ：名無し組：03/04/18 11:49 ID:???
印刷→印刷可能領域にミリメートルがあるやろ
600 ：596：03/04/18 11:53 ID:???
>>599
あ！！ありがとうございました。
601 ：山崎渉：03/04/20 04:17 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
602 ：名無し組：03/05/06 20:36 ID:WJ2TAKo6
age
603 ：名無し組：03/05/12 03:06 ID:MUQD+ooU
まっどっちでもいいけどさ、マトモな描き方してよ。
線分を継ぎ足していたり、文字の位置をスペースで調整したりしないでくれよ。
ああ、あと半角文字もDXF変換前提では反則なんじゃなかったっけ？？
604 ：名無し組：03/05/12 10:16 ID:6rQJG5M4
AUTOのデータで糞なのがレイヤー設定。
レイヤー名が数字なんてなんじゃそりゃ、の世界。
何が書いてあるか分からん。
漢字のレイヤーがあっても、柱、壁、増打、とバラバラ、
同じ線種色使ってるんだから躯体ってレイヤーが一つあればいいだろうが。
建具なんかも同様で、枠と扉と軌跡が別レイヤー。
三つ表示させたら表示させたくない線まで出てきやがった。
建具ってレイヤー一個でいいんだよ。
605 ：名無し組：03/05/12 11:28 ID:dynFP/Cq
>>604
それはAutoCADは関係なくて、その人の描き方の問題だと思いますが。

>>603
そういう描き方する人いますね。
文字列の初めに全角スペース入れるのは訳分からん。
かえって面倒臭いし、普通に移動した方がみんな幸せになれるのに。

日本語入力の設定で、英数字は半角で、カタカナなどは全角で優先に変換
するように設定すれば大分ミスも減りますけど全角半角も知らない人が多いのが
現状ですからね。
606 ：名無し組：03/05/12 11:39 ID:6rQJG5M4
あとさー、移動でも複写でも線上でこの辺に、ってやるときはその都度オンスナップ解除しないと
自動吸着でとんでもないとこにいっちゃう。
ストレッチでも画面に見えてる部分しかできないから、躯体の壁厚を変えるときに仕上げや建具を
を一緒に変形できない。　ズームアップした状態でズズッと画面移動させると
移動前に選択した部分が解除されてやんの。
仕方なしに移動コマンドで移動させてフィレット0でコーナー処理、その後寄り寸とかを
一つずつグリップで拾って移動した寸法に合わせる。

なんか良い方法ないんかね？。
607 ：名無し組：03/05/12 11:55 ID:6rQJG5M4
>605
JWでもJWWでもこんなにバラバラにはしないよ。
鬱陶しいのはTOBIRAとかってアルファベットでレイヤー名作ってるデータ。
と・び・らって読まないと読めない、漢字なら見ただけで読めるのに。
608 ：名無し組：03/05/12 12:41 ID:???
Auto_CADに限らずみんな文字ってどうやって配置してんの？
漏れは補助線引きまくって左基点にしてるから文字の前に
スペース入れまくりだけどね。
目見当なの？

洗面化粧台
　（本工事）
↑ここのところにスペースとか。
609 ：名無し組：03/05/12 12:47 ID:esGXlddz
日本語が取り扱えるCADなら、文字の均等割付は必需品だと思われる。
610 ：名無し組：03/05/12 12:53 ID:???
>>606
ああ、それ昔から言われているAutoの弱点、というより欠陥だね。
Autoのストレッチの仕様は、破線同士の交点拾いと共に大マヌケだな。
ストレッチの選択範囲中に画面移動したら、選択解除されるなんて
仕様は他のCADには無いよ、いいかげんなんとかせい自動机。
611 ：名無し組：03/05/12 16:35 ID:OzoO6e5a
>>610
いい方法かどうか分からんけど、マウスの真ん中のボタンでのズーム・パンなら
選択解除にはならんのよ。現在のところはこれで対処するしかないのでは。

それから、>>607のレイヤー名の件は、漢字対応がうまく出来ていなかった古いバージョンの頃の
使い方のなごりですな。それがAutoCADの良識的な使い方だったんですよ。
現行バージョンでは漢字対応も悪くないから、そろそろ自由に漢字を使うようにしてもいいかも
しませんね。
ただ、個人的にはCADに限らずPC関連の制御に関わることは1バイト文字でやるクセを
つけたほうがいいとは思いますけどね。あくまで個人的意見だけど。
612 ：名無し組：03/05/12 17:55 ID:6rQJG5M4
>611
やってみたけど、ダメだね、解除される。
端っこズームして範囲、そのままホイール回して全体表示、それからもう片方の端っこをズームして範囲確定してみたけどね。
あと、何か回転したりもする。　挙動不審だね。

それとさ、あのマウスカーソル何とかならんか？。
コマンド選択するとサイコロになるやつ。
入り組んだところは思いっきりズームしないといらんものまで拾う。
一番小さくすると、線上にきっちり合わせなと選択もできん。
WINDOWSのマウスでいいのにさ、ホント糞鬱陶しいCADだわ。

こんなもん売るな！。
613 ：610：03/05/12 18:10 ID:AKcZxga2
>>611
オレもダメだね、最初の選択部分が解除される。
しつこいようだけど、ストレッチがこんな仕様のＣＡＤは他にないよ。
614 ：名無し組：03/05/12 18:20 ID:YZa+3Z8H
>>613
もう欠陥としか言いようがないくらい、ムカツクね
全体選択して、ある部分拡大してスナップするのに
いちいちぐるぐるとホイール回さなきゃならんとは・・・トホホだね
615 ：動画直リン：03/05/12 18:23 ID:Nal4nhLp
http://homepage.mac.com/hitomi18/
616 ：名無し組：03/05/12 21:53 ID:???
>>614
そりゃあんたがコマンド知らないだけだよ。
617 ：611：03/05/12 22:28 ID:cxbAOcSh
>>612 >>613
キミ達がやりたいこと全部に対処できるとは残念ながら俺も思わないが、やり方次第でかなりの
場面には対応できるんだよね。マウス持つ手が引きつりそうになったりもするけどな。

マニュアルにない方法だってあるんだよ。要は創造力だな。
ま、ダメだったら無理にAutoCAD使わないことだね。
オートデクスの売り方や宣伝文句にも問題あるとは思うけどけど、AutoCADって車に例えても
カローラやシビックじゃないもんね。誰にでも合うってシロモノじゃないよ。
それでも使わざるを得ない立場だとしたら・・・・・・・・・・・・・深く同情します。
618 ：名無し組：03/05/12 22:36 ID:dynFP/Cq
こういう話題になると社員こないな。
619 ：名無し組：03/05/12 22:53 ID:6rQJG5M4
>617
手早くスパスパ図面が作れりゃ大八車だっていいわけよ。　道具でしかないから。
自転車で真っ直ぐ5分のとこをランボルギーニで右行って左行って15分かかるようなもんだもん。
話にならないね、このCAD。
620 ：611：03/05/13 00:06 ID:3rADk1pM
>>619
ランボルギーニのことはよく知らねぇし、道具でしかないってことの意味もよくわかんねぇけどさ。

ま、オートデスクが自転車で5分のところへ行きたい人をつかまえて、ランボルギーニを
売りつけるようなことをしてるのは事実だね。だから「話にならないね、このＣＡＤ」なんて
不当で不愉快なセリフを聞かされることになるんだよ。
決して「話にならないＣＡＤ」じゃないんだけどね。
621 ：_：03/05/13 00:08 ID:???
　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
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622 ：603：03/05/13 00:12 ID:iUOtdb/t
>>608
文字の大きさ300×300(s=1/100)なら上の行の基点（左）から300右で。
若しくは全角スペース。

文字間隔とか均等割りとかって、データのやり取りありが前提なのに使う奴の気がしれん。
特に公の標準図データとかに使うなっ！と小一時間・・・
623 ：名無し組：03/05/13 00:15 ID:yWfNbkcg
そんなに嫌なら自分の好きなCADで描けばいいのに。
JW派だった人がAutoCADを使わざるを得なくなったがまたJWに戻ったぽい
知り合いもいるし。
624 ：名無し組：03/05/13 00:34 ID:i3EzIpYy
Autoでストレッチの時は、通常の右囲いではなく、
「ポリゴン交差選択」を使うと、見切れても選択は
解除されないと思います。但し、選択作業の途中で
表示がおかしくなりますが、気にしない事が重要です。
625 ：名無し組：03/05/13 00:34 ID:3rADk1pM
>>623
俺は逆だ。
もともとAutoCAD派だったのがJWを使わざるを得なくなって、
でも使ってみたらJWがかなり気に入って
でも今は結局AutoCADにもどった。
これって、JWらーにとっては信じられないことなんだろうな。
いくら説明しても分からんだろ、ウムウム。
626 ：名無し組：03/05/13 00:46 ID:yWfNbkcg
>>625
AutoCADは自分のやりたい目的への手段が沢山あるので、一度自分に合う
描き方が見つかったら慣れてしまって中々他へ行けないんですよね。
627 ：名無し組：03/05/13 09:47 ID:ub00WIRA
>>624
おっ、できるじゃん、ポリゴン交差選択。
いや、言ってみるもんだね、情報に感謝。
628 ：名無し組：03/05/13 11:05 ID:ub00WIRA
ところで、サイコロマウスはどーにかならんの？。
629 ：名無し組：03/05/13 11:27 ID:???
>>623
サイコロが嫌なヤツ、そんなにいっぱいおるのか？
エクセルの十字カーソルにも文句つけてたりして。
オートデスクも大変だな。こんなユーザーの意見も聞かなきゃいかんのか。
630 ：名無し組：03/05/13 11:29 ID:???
すまん。↑は>>628の間違いじゃ
631 ：名無し組：03/05/13 11:50 ID:???
ユーザーの意見が取り入れられないCADもなんだな。
632 ：名無し組：03/05/13 12:07 ID:pRHVh0go
いろいろカスタマイズ出来るＣＡＤと
カスタマイズしなければ使えないＣＡＤ

Ａｕｔｏは後者
633 ：名無し組：03/05/13 13:26 ID:ub00WIRA
カスタマイズしても手数がかかって嫌になるよ。
文字一つ直すにも文字を右クリックしてベロベロ出てたメニューの中から文字編集を選ばないといけない。
634 ：名無し組：03/05/13 16:08 ID:3H4M2+Lc
皆さん
635 ：名無し組：03/05/13 18:02 ID:yWfNbkcg
>>633
文字をダブルクリックすれば文字編集が出来ますが。
たのむからもうちょっと使ってから文句書いてくれ。
見ていて寒すぎる。
pickboxの件も自分に合った調整や窓、交差とかshiftなどを使わずに文句言ってるんじゃないのか?
636 ：名無し組：03/05/13 19:01 ID:1USCptVc
>635
ダブルクリックしてもできないけどね、俺のLT2000。

サイコロのことかな？、pickboxって。サイズの調整はしてみたけどね。

俺はキーは文字入力するときしか使わないよ。
コマンドは専用アイコンにマクロ仕込んで、それをクリック。
あと、線とかを範囲除外するときSHIFTキー押すくらい。
こんときも面倒くさいね、何でこんなキー押さんとできんの、って思うもん。
637 ：名無し組：03/05/13 19:05 ID:pRHVh0go
Auto、ＤＯＳＪＷ、両方使ってるけど、Ａｕｔｏの便利なところはよく解る、寸法
、引き出し線、カスタマイズ等頑張ってると思うが、だんぜんコマンド叩く回数、
はＪＷの方が少ない、おまけにＡｕｔｏは文字入力以外でもキーボート
さわらないといけない場合がある。
どう頑張っても、この不便さは揺るぎないね
638 ：名無し組：03/05/13 19:30 ID:1USCptVc
>637
俺はJWWだから特に感じるよ。
オートモードで画面や線をなぞるだけでコマンド実行できるからね。

AUTOも最初はマクロ組んで慣れればとか思ってやってたけど、
やればやるほど、何でユーザー様がこんな努力をせにゃならんのよ、と感じるようになった。
普通、こんな努力せんでも最初っからCADの基本機能でできるもんね。
639 ：名無し組：03/05/13 19:31 ID:tDSZODIA
>>636
な～んでそんな思いまでしてAutoCAD使ってるのかなぁ。
JWだけやってりゃいいじゃん。なんか哀れだね。
640 ：名無し組：03/05/13 19:50 ID:1USCptVc
AUTOで頼むって言われりゃ、ヘイヘイやってあげるよになるわさ。
けど、やってくうちに腹が立ってくるんだよね。
641 ：名無し組：03/05/13 20:34 ID:DHjeWRce
自分の気に入ったＣＡＤすら使えない立場か。
ＣＡＤに文句言う前にやることあるような気がするがなぁ、、、
まぁ、本人がそれを楽しんでるなら別だがね。
642 ：名無し組：03/05/13 20:53 ID:1USCptVc
俺がスパスパ図面あげるもんで、とろくさいAUTOの連中の仕事がまわってきたわけよ。
あんた早いからこれも、って。

ところで、どーやりゃダブルクリックで文字編集できるんだね？。
643 ：名無し組：03/05/13 20:56 ID:???
>>642
名古屋人には無理。
644 ：名無し組：03/05/13 20:56 ID:???
>>642
はいはい。ちゅごいねー。
645 ：名無し組：03/05/13 21:01 ID:???
ここじゃないスレで話題にあったが、本当にAuto_CADが良くて
大好きで選んで使ってるってヤツどれぐらい居ると思う？
あっちのスレでは試用してまでもソレを選んだって言ってたが。

大部分は会社で使ってるから仕方なく、元請が使ってるから、
大きな事務そが使ってるから右ならえ、ではゴザイマセンコト？
ホントに選べる椰子の方が少ないと思われ。
646 ：名無し組：03/05/13 21:08 ID:1USCptVc
>644
ちゅごいのはJWWのオートモード。
簡単にマスターできるよ。

>645
けっこういるんじゃない？。
AUTOしか知らないのとか、JWのコマンドモードでしてか動かせないのがAUTOに引越しとか。
647 ：名無し組：03/05/14 00:11 ID:Va/cplJI
>>645
他でのことは知らんけど、少なくとも俺の周辺ではAutoCAD使えるってだけで
仕事が廻ってくる。だけど仕事をくれる側の人はAutoCADのことをほぼ何も知らない。
俺はAutoCADが好きで使ってるから、うれしい状況なんだけど、
こんな世の中、やっぱりおかしい。
648 ：名無し組：03/05/14 08:59 ID:APHGQyQX
結局、ダブルクリックで文字編集は嘘か。
649 ：名無し組：03/05/14 09:07 ID:???
偶然　ＪＷＷ掲示板でＢＯＢＢＹみたいな奴を見つけた

Re(1):RE: 他のソフトが動かなくなった？
masafumi - 03/05/10(土) 14:29 -

--------------------------------------------------------------------------------

引用なし

パスワード



丁寧に質問をしてこられているのに、
この返答は、いかがなものかと思います。

ソフト開発者でなくても、今まで動いていたものが急に動かなくなると、
何かインストールしましたかと聞くモノです。

それで、JWWをインストールしたなら、ひとまず、確認するでしょ？

jwwを仲間内だけの特殊なソフトにしないためにも、
情報は多くの人に共有してもらう方が、
今後のために良いと思いませんか？

質問者に対しての言葉使いも気を付けるようにしたいものです。
jww開発者の意志を踏みにじらないようにして下さい。
お願いします。m(v_v)m


650 ：名無し組：03/05/14 11:18 ID:???
>>649

いちいちデンパ飛ばすなボケ！
ちみ専用のスレあるやろーに、、おとなしく帰ってね
ここまで荒らすなよ

651 ：名無し組：03/05/14 11:39 ID:yHznLLWw
>>648
LT2000だからだろ。
652 ：名無し組：03/05/14 12:48 ID:APHGQyQX
>651
にゃーんだ、そーいうことかね。
653 ：名無し組：03/05/15 09:32 ID:10kFK9Gz
おーい、AUTOの悪口はまだか？。
654 ：名無し組：03/05/15 10:26 ID:Kz3iuvOh
Jの悪口もひとつよろしく。（あんまり見かけないよな？）
655 ：名無し組：03/05/15 10:35 ID:10kFK9Gz
>654
そら、作者がユーザーだからAUTOみたいに、なんじゃこりゃ！にはせんもんね。
656 ：名無し組：03/05/15 11:28 ID:Kz3iuvOh
>>655
そんなキミでも「なんじゃこりゃ！」のひとつはふたつはJWにもあるだろ？
そういうのを教えてくれよ。ないの？
657 ：名無し組：03/05/15 11:34 ID:10kFK9Gz
>656
そうだな、しいて言うなら初めてさわった時のオートモード/クロックメニューかな。
なにしろ、コマンドも選んでないのに線が引けたり消せたり繋げたり、
ドラッグすると時計メニューが出でそのまま動かすと色々と変化する。
法則性を見つけるまでさっぱり分からなかった。
658 ：名無し組：03/05/15 11:40 ID:???
ＪＷは操作がマウスに依存しすぎで長時間図面を描いていると右手が疲れる
コマンド入力ではマダマダAutocadやMinicadに劣る
659 ：名無し組：03/05/15 11:54 ID:eMd2S29O
>>655
フリーとはいえ、今時ＯＬＥ対応じゃない事ぐらいかな、俺の思う欠点
660 ：名無し組：03/05/15 12:04 ID:10kFK9Gz
とりあえず、JWとJWWと区別して書こう。
661 ：名無し組：03/05/15 12:08 ID:???
ＪＷの欠点
特になし

ＪＷＷの欠点
熟練するには時間がかかる
データーが多いと、とたんに表示等遅くなる

でも欠点らしい欠点では無い罠
662 ：名無し組：03/05/15 12:19 ID:10kFK9Gz
OLE対応はしないんじゃないかな？。
WORDやEXCELとなら他のソフトできるからな。
663 ：名無し組：03/05/15 12:45 ID:10kFK9Gz
ああ、一つあったよ。
JWWは激しくマウスを選ぶ。
JWんときはポチポチと左のメニューからコマンド選んでたんで、何でも良かったが
JWWは激しくドラッグしてコマンドを選ぶんで、手にあったマウスでないと酷く疲れる。
俺はなすび型じゃない小ぶりのマイクロソフトホイールマウス。
664 ：名無し組：03/05/15 13:36 ID:???
>663
そりゃ個人的に操作方法が変わっただけじゃないの？
JWCﾝ時からAutoモードはあった訳だし・・・
ま、ドラッグじゃないと出来ない事もあるからな。
漏れはNEC純正マウスがお気に入り。
665 ：656：03/05/15 17:41 ID:6+RHc6LC
＞データーが多いと、とたんに表示等遅くなる （>>661）

ってあたりはちょっと不安だけど、他は大した欠点もないということか。>JW恐るべし。
そこまでユーザーの満足度が高いソフトウェアってのも、ちょっと薄気味悪い気もするが
まぁ、素直に使ってみようか、遅きに失してるかもしれんけど。
666 ：名無し組：03/05/15 19:48 ID:A4ot/W02
>>664
JWCのオートモードだけでは作図できんじゃん。　内容の変更もできなかったしね。
メニューからコマンド拾うとオートモード解除されちゃうし。
だから俺はJWCのオートモードはコマンド途中のサブコマンドでしか使わなかった。　中間点サーチとか除外範囲とか。
でも、JWWになってから欠点解消されて使いやすくなったね。
667 ：名無し組：03/05/15 21:36 ID:???
>665
遅くなるのはマシンパワーがあればそれほど気にならない。
データ整理などしょっちゅうやるもんでもないし。

>666
まー確かにね。
JWCの頃はAutoモードなんてオマケみたいな感じだったな。
使ってなかったし。
JWWはクロック使わない利点が少なくなる様な感じだね、使えるけど。
668 ：665：03/05/15 22:45 ID:6+RHc6LC
>>667
俺が不安なのはデータ整理なんてことじゃなくて、普通にズームとかパンするときの
描画速度なんだな。AutoCADはこの点だけはかなり優秀なんで。
669 ：名無し組：03/05/15 23:15 ID:???
>668
描画速度はCPUやｸﾞﾗﾎﾞにも依ると思うけど、ハッチを多用した図面でも
その部分を非表示か表示のみ（グレー表示）にすれば問題ないし、
通常の図面なら線がチョッとぐらい多くても大して気にならないよ。
670 ：名無し組：03/05/16 08:40 ID:VNDaG12T
>>668
どんなデータでどんなスペックのパソかは知らないが、
俺のアスロンXP1700+に512Mのメモリー、ラデオン8500だと5万本とか6万本の線データでもそれなりに描画するぜ。

ハードウェアを変えずに改善したけりゃ常駐ソフト解除して使用メモリーを減らすこと。
メモリークリーナー使ってもいい。
JWWは立ち上げた段階で線編集コマンドを自動実行するからね。
671 ：名無し組：03/05/16 17:42 ID:???
ただいまＡｕｔｏの特訓中、だんだんわかってきたー、いろんなことが出来すぎて不便であることが
インストしただけで使おうとするとペン設定やフォント縮尺もよくわからんという、難解さ
しかし、やっと自分の事務所のペン設定出来るまでこぎ着けた。ふむふむなかなか便利だぞ
コマンド操作する回数が多いのが欠点だが、なんといってもＯＬＥ対応で地図とか
エクセルワードデータ簡単に張り込めるのがいいね、Ａｕｔｏ叩く人の気持ちも十分解るが
便利さを知ると、結構いいＣＡＤじゃん
672 ：名無し組：03/05/16 20:00 ID:???
なかなか社員さんも細かい芸を身に付けて来たね。
うん、その調子でがんがって。
673 ：６７１：03/05/16 20:21 ID:???
>>672
うーん、社員じゃ無いのにそんな限定されるとむかつよ
うちはＪＷＷとアーキトレンドをメインで使ってるけど
取引先の都合で仕方なく使い出したのさ、建築専用の
アーキに比べると、こんなこともできないのかよと、ぎゃふん
となるが、機械設計ベースだったことを考えると納得
674 ：名無し組：03/05/16 20:42 ID:akn1x0+r
>>673
AutoCADもまともに使えない奴だろう。気にすんな。
675 ：名無し組：03/05/16 21:22 ID:bSASVkXA
>>673
漏れは機械やだが機械設計でも嘔吐は使えないよ
どうでもいいがシェアＮＯ１とかいうのを
うたい文句にするのは建築だけにしてよ
676 ：ton：03/05/16 22:25 ID:???
はじめまして
山形に住んでるともです
仕事で3Dのパースを書きたいんだけどなにかいいソフト無いかな～？
677 ：名無し組：03/05/16 23:35 ID:WCUD2eal
JWWにDWG読み込み機能が欲しい人、手ぇあげて～～

一部の狂信的反対を受けそうだが、できると便利だろ？な？
678 ：名無し組：03/05/16 23:40 ID:???
>>676
あのね、スレタイトルを良く読んで、過去スレをよく読んで、スレの流れを
しっかり読んでからカキコしようね。
つーか、なりすましの嫌がらせかい？メアドまで、、
679 ：名無し組：03/05/16 23:42 ID:rTq61VIq
>>677
いまさらDWGじゃなくて、SXF対応でしょう。間違いなく。
680 ：名無し組：03/05/16 23:58 ID:wBoPNSRG
>>677
DWG読み込みなんて、ＪＷの時代から外変で使ってたよ。AJ_DXFも
知らないの。
681 ：名無し組：03/05/17 00:35 ID:???
>677
JacConvertが有れば別に苦労しないよDWG

>680
結構知らないやつ多いよ。
せっかく教えてｲﾝｽｺしてやっても、あのDos画面で
図面探しに行けないんだよ。
いまだに現役？AJ_dxf。

682 ：677：03/05/17 08:28 ID:mXf/9Sm4
素直じゃないね、みんな。
これだけDWGが流通してる世の中だから、素のJWWだけでDWG読み込めりゃ便利だろ？
って妄想半分でいってるだけなのに、外変だのAJ_DXFだのって。
まぁJWW作者にしていれば、別に自分達がやらなくてもいい部類の機能なんだろうけど、
できれば便利だよな、絶対。

AutoCADにJWW読み込み機能が欲しいと思う人、手ぇ上げて～～
683 ：名無し組：03/05/17 08:37 ID:qkBGAmPB
AJ_DXFって文字通りDXFにするだけだから元データがペーパー空間使ってたらダメだろ？。
同様にJWWの機能で読んでもペーパー空間が作れなかったらあまり意味ないと思うよ。
684 ：677：03/05/17 09:54 ID:mXf/9Sm4
といいますか、AutoCADでは読めないDWGファイルが時々廻ってくるんですよ。
こういうニセDWGにはAutoCADはとても冷たいワケですが、そういう時にJWWあたりで読み込んで
もらえると非常にありがたいと思うわけなんですね。DXFの場合はそれでしばしば助かってるので。
ま、しかしJWW陣営としてはこんな使われ方は不本意でしょうけどね。
最近はDXFじゃなくてDWGで受け取る機会が増えましたが、擬似DWGならDXFのほうがいいぞ。
685 ：677：03/05/17 09:57 ID:mXf/9Sm4
追伸すると、こういう擬似DWGってのはようするにAutoCADじゃない他のCADで作ったファイルだから
ペーパー空間になってるってことは、ほぼ皆無なのね。
686 ：名無し組：03/05/17 13:58 ID:???
>682
Auto_CADにJWW入出力機能搭載キボン。
687 ：名無し組：03/05/17 20:47 ID:???
ペーパー空間を理解できるCADって他にどんなのがあるの？
688 ：名無し組：03/05/17 21:03 ID:qkBGAmPB
ないんじゃないの？。
689 ：名無し組：03/05/17 21:38 ID:???
>>686
禿げしく胴囲
690 ：名無し組：03/05/17 23:17 ID:???
>>687
MicrotationV8なら、AutocadのDWG/DXFデータを変換しないで読み書き可能だが。
ペーパー空間もノープロブレム。
JWWはそこまで出来るようになるのかどうか？
691 ：山崎渉：03/05/22 00:20 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
692 ：名無し組：03/05/22 09:57 ID:???
>690
教えて君でｽﾏｿ。
そいつは設備（配線・配管・ダクト）を各コマンドとかオプションとか
有るの？　

誰か設備屋さんで使ってる人居ませんか？
693 ：名無し組：03/05/22 15:10 ID:7j6XeuTV
岐阜県の建設ＣＡＬＳ／ＥＣのＣＡＤデータの共通ファイル形式はＳＸＦに
なるからＪＷＷは使えませんと某ソフトメーカーが言っていましたがなんとかＳＸＦ
対応してくれないかな～
694 ：名無し組：03/05/22 15:17 ID:ghmMUirD
>>693
ＪＷＣのデーターが扱えるＨＯ＿ＣＡＤはずっと前からＳＸＦ対応してるジャン
それつかって変換すれば問題なし
695 ：６９３：03/05/22 15:19 ID:7j6XeuTV
＞＞６９４
ありがとうございます
696 ：名無し組：03/05/22 16:40 ID:???
>693
>694
それもそうなんだが、そんな言葉に踊らされる>693が．．．　(ﾉД`)
その某ソフトメーカーの口車に乗らされて高いの買わされそうだな。
そういうところはここで晒しあげてやれよ。どこのメーカーだ？
697 ：山崎渉：03/05/28 14:46 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
698 ：名無し組：03/05/28 15:43 ID:???
AutoCADの画層を色、線種、ロックのon,off等々を含めて
一覧表にして出力する方法って無いですか。
699 ：名無し組：03/05/29 09:22 ID:YhSDieqp
>>698
こういう質問って、表スレの人たちが得意になって御教授くださるんでは？
おれはあそこの人たちキモチ悪いけど。
700 ：名無し組：03/05/30 23:01 ID:vq+u8Ans
一覧表って文字で状態を表示すればいいって事?
それならは
-layer
?
で表示してコピペすればいいのでは。
701 ：名無し組：03/06/04 19:27 ID:???
>>699
表スレ?

>>700
そういうのもあったのですね。
こんなので良いです。
702 ：名無し組：03/06/15 16:19 ID:Izgmf4yZ

a点　　　　２点間中心　　　ｂ点
-------*----------*----------*-------------------
　　　　　　　　　　　　　　

２点間の中心の点(線上の中点ではありません）を取る操作どうしてますか？

jww-------　端点・交点で右pm３時（a点）取得して、次に２点目（ｂ点）を指示する。

Auto ----- できるの？　知っている人、教えて。

703 ：名無し組：03/06/15 16:25 ID:rcWS+8eN
とんでもないマクロを組めばできる。
俺はやってる。
てか、これできんと仕事が進まん。
704 ：名無し組：03/06/15 18:16 ID:???
a点～b点に線を引く
Oスナップ中点を使う
705 ：名無し組：03/06/15 18:24 ID:rcWS+8eN
>704
そのあと、線を消すという無駄な作業が出るので不可。
706 ：名無し組：03/06/15 18:47 ID:???
>705
とんでもないマクロを組むよりまし。
707 ：名無し組：03/06/15 19:32 ID:Izgmf4yZ

やっぱり、補助線なしではかけませんか？

マクロ？ でぃーぜる式のことでしょか？こんな簡単なことで大袈裟すぎる。
708 ：名無し組：03/06/15 20:15 ID:rcWS+8eN
>706
この作業は、図形の移動や複写で中間点に置きたい時の作業だから
コマンドの途中で割り込めるマクロでないと都合が悪いんだよ。

あらかじめ、線を引くなんて作業は無駄だからね。
709 ：名無し組：03/06/15 20:31 ID:rcWS+8eN
>707
以下のマクロを組め。　さすれば希望したことができる。
'
_insbase;\'_limmin;\$M='limmin;0,0;_none;$(/,$(+,$(index,0,$(getvar,insbase)),$(index,0,$(getvar,limmin))),2),$(/,$(+,$(index,1,$(getvar,insbase)),$(index,1,$(getvar,limmin))),2);

JWだと間単にできることが、こんな事をしないとできないのがAUTO。
ちなみに、包落処理や分割線も他のフリーソフトを使わないと引けないからね。
710 ：名無し組：03/06/15 21:36 ID:Izgmf4yZ
>709
707です。

ありがとうございます。２ｃｈではじめて勉強させていただきました。
711 ：名無し組：03/06/15 21:55 ID:rcWS+8eN
>710
間違えた、この記述をコピペしろ。 709のではコマンド途中で割り込めない。
' _insbase;\'_limmin;\$M='limmin;0,0;_none;$(/,$(+,$(index,0,$(getvar,insbase)),$(index,0,$(getvar,limmin))),2),$(/,$(+,$(index,1,$(getvar,insbase)),$(index,1,$(getvar,limmin))),2);
712 ：名無し組：03/06/15 22:04 ID:Izgmf4yZ
>711
790 です。

たびたびすみません。　了解しました。
713 ：名無し組：03/06/15 22:06 ID:Izgmf4yZ
>712
↑
間違えました。７０２　７０７　７１０　です。
714 ：名無し組：03/06/16 14:18 ID:???
こういうマクロお宅がいるからAUTOが難しく感じるんだよな。
704のやり方で十分だろ。一カ所やれば後は連続複写すれば
いいだけの話。線の削除なんか１秒あれば出来る。
こんな簡単な作業までマクロ組む必要あるの？
715 ：名無し組：03/06/16 15:43 ID:???
>>714
Ａｕｔｏ使いこなすのって、まさに修行だよな
716 ：名無し組：03/06/16 16:04 ID:???
つーかプログラマになりたい訳じゃないのにそうならざるを得ない
CADっぽいよな。
717 ：名無し組：03/06/16 19:53 ID:HN99+KMl
７０２　の　処理はjwwの方が勝ち。

jwwのスナップ処理は、シンプルだがほんとよく出来ている。
特に、この　（２点間中心）　と　（線上点） はすばらしい。
この応用操作を知らずｊｗｗを語っちゃあいかんぞ。


718 ：名無し組：03/06/16 21:04 ID:QB5FI0GT
>717
全部、JWWの勝ちだよ。
マクロ組みまくって、やっとだから。
719 ：名無し組：03/06/16 21:12 ID:SxADX7ki
Ａｕｔｏのむかつくところ

囲い込んでほうらく処理が出来ない
範囲削除、範囲外削除が出来ない
線の要素を拾ってそれを書き込み線種・レイヤに移行できない
モデル空間で縮尺の違う図面を書くのがめんどくさい
ペーパー空間に縮尺の違う図面を張り込むとＤＸＦデーターでまともに渡せない
点線一つ一つの端点をスナップしてしまう（これはマジでアホだと思う）
720 ：名無し組：03/06/16 22:39 ID:L5ZBYhP4
ＪＷＷのむかつくところ

いつまでたっても充実しないヘルプ
環境設定ファイルのテキスト編集
レイヤー設定ファイルのテキスト編集
オプショナルデータのテキスト編集
外部変形プログラムの作者のでかい態度
外部変形プログラムの無秩序の世界　（#cd を　つけろ。）

721 ：名無し組：03/06/16 23:03 ID:???
>>720

>いつまでたっても充実しないヘルプ
言われてみれば確かにそうだ。バージョンアップ履歴をまめに読むといらんがな。

>環境設定ファイルのテキスト編集
言われてみればGUIの方が助かるな。

>レイヤー設定ファイルのテキスト編集
これはGUIでも似たような物だろうな。

>オプショナルデータのテキスト編集
これは。。。。。。。微妙だ。

>外部変形プログラムの作者のでかい態度
激しく同意。

>外部変形プログラムの無秩序の世界　（#cd を　つけろ。）
これは。。。。。ま、プログラムは素人じゃからな。

つーかあんた結構使いこなしてるじゃろ。
722 ：名無し組：03/06/16 23:08 ID:6RMYEKTy
>>719
>> 囲い込んでほうらく処理が出来ない

L字型や十字型やT字型などの自分の欲しい動きのする抱絡処理はソフトを買うか自分で作るかするので問題無い。
抱絡は建築意匠では必須だろうが、AutoCADでは特殊な用途のコマンドは他で装備するので素ではついていない。
僕は構造ですけどめったに抱絡処理を使わない。
JWWの抱絡処理は面白いけど、動作の仕方は必ずしも万能ではない。

>> 範囲削除、範囲外削除が出来ない

JWの範囲内消去って奴ですか?出来ますけど。
範囲外が欲しかったら消去時に図形ALL選択の後にRオプションで選択して除外して消すって奴を作ったら?

>> 線の要素を拾ってそれを書き込み線種・レイヤに移行できない

素のAutoCADでも出来ますけど。古いのやLTは知らん。

>> モデル空間で縮尺の違う図面を書くのがめんどくさい

色々な方法があるから自分にあった方法を見つけたら?
もちろんMicroCADAMとか他のCADでもでもあるような描き方も出来るだろうけど上手くしないと間違いの元なのでご注意を。

>> ペーパー空間に縮尺の違う図面を張り込むとＤＸＦデーターでまともに渡せない

それは読み込む側の他のCADの問題でしょう。
AutoCADからのDXFはちゃんと書き出していると思われ。
そもそも他のCADに渡す時にそのCAD特有の描き方をしてそのまま渡す方が間違い。

>> 点線一つ一つの端点をスナップしてしまう（これはマジでアホだと思う）

意味分からん。
- - - -の短い線の一本一本にスナップするならば描き方がおかしいか、他のCADから読んだ図形ならばそのCADの変換がおかしい。
723 ：名無し組：03/06/16 23:11 ID:NuK9A6g5
autoはすばらしい機能を持っている。
それは、プラグラムを組み込んで、自動作図を設計できる技術者が使いこなしての話。
2次元の汎用ＣＡＤの需要が高まり、あわてて作ったのがＬＴ。
当然、使用上不具合があるのは当然である。バグも当然多い。
もともと、白紙に、マウスを操作しながら図を描くようには作られていないのだから。
autoは、自動製図のＯＳのような存在である。この点がすばらしい。
ＬＴは、ワープロで言うと、Windowsに付属しているワードパットを使用しているようなものだ。
まさか、ワードパットで文章や表を作成する気の毒な奴はいないだろう。
autoが悪いのではなく、ＬＴで土木用の図面や、検討書に貼り付けるマンガを描いている、技術者の選択が悪いのだ。
ただ、自動机に対しては、フリーソフトにも劣る機能のＬＴを、ユーザーに高額な値段で販売しているのが許せない。
日本もなめられたもんだ。


724 ：名無し組：03/06/16 23:24 ID:L5ZBYhP4
>719
もっと勉強してきなさい。
725 ：名無し組：03/06/17 09:09 ID:MhEkQm8B
>>723
レギュラー版の自動作図機能ってどの程度のものなの？。
作図材料（基準線や材料の厚みと寄り）の入力はどうしてるの？。
あと、自動作図機能の汎用性は？。
726 ：名無し組：03/06/17 12:05 ID:???
>>725
俺はこれを使ってる。
http://www.sumitem.co.jp/cad/shohinjoho/shohinjoho.html
727 ：名無し組：03/06/17 14:03 ID:MhEkQm8B
>726
これと言われてもそのページのどれ？。
なんか人に聞いたら、展開図の巾木を自動で描いてくれるとか
どーでもいいことをやるみたいだけど、その程度なのかね？。
728 ：名無し組：03/06/17 16:44 ID:???
>727
ΣforWINの設計と施工みれ
施工の場合各部材のリストを入力しておけば、基礎、柱、梁、壁、スラブ、開口その他
通り芯を基準に自動で配置してくれる。通り芯からの振り分け寸法、全体寸法、
部材記号も自動配置。３次元なので階高は最初に入力、梁成、開口高さ、スラブ厚
等高さ及び通り芯からの逃げはその都度ダイアログボックスで入力、配置していく。
柱と壁、壁と壁、梁と壁等の抱絡処理も自動でやってくれる。

平面図の任意の場所で断面を切ると、自動で断面図を描いてくれる。
多少の修正は必要だが、非常に便利

階コピー機能は自動で柱、梁、等が修正される（寸法も）柱が縮めば
それに取り合う梁、壁等も付いてきてくれる。
マンションなんかの図面では便利

増打も増打したい場所と厚さを指示してやれば柱、壁、梁の寸法も
自動的に修正され、構造体のラインは点線になる。
梁記号の寸法値も修正される。

コンクリートボリュームや型枠面積の自動計算等も出来る。

展開図を自動で描く機能はない。

設計機能その他はカタログ嫁

729 ：名無し組：03/06/17 17:14 ID:j/PQHUFD
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730 ：名無し組：03/06/17 18:56 ID:???
>729
つーか足し算できないバカに引っかかるやつなど居ないよ。
早く吊って逝け。
731 ：名無し組 ：03/06/17 19:21 ID:0+iMOdjo
えーと、えーと、3万たす1万５千＝AutoCADLT。はい！正解。
732 ：名無し組：03/06/17 23:14 ID:CwvPegph
久々のｊｗｃでのお仕事が来た・・。
あの～・・怒鳴られるかもしれませんが・・・ｊｗｗってすぐ慣れますか？
未だに、ｊｗｃで書いてるんです・・。

普段autoをメインにしてるもんんで・・・。
733 ：名無し組：03/06/17 23:24 ID:???
>732
自分の場合、半日JWW使ったら自分のJWC操作がおかしくなったので、
諦めてJWWに乗り換えた。
やってみると結構すぐにかけるようにはなる、人にも依るがJWC並に
なるのに2日、3日経つと逆に早くなった気がする。
そしてJWW用の外変を使いまくったらｶﾅﾘ早くなった。
ｵｽｽﾒはMojmojって注釈入れるソフト、注釈だけは3倍早くなる。
734 ：名無し組：03/06/17 23:31 ID:70B+O+SS
ｊｗｗの外部変形は何で作ってる？

ちなみに俺は、VBS。　つーかそれしかできない。
なんで awk とか　ruby とか　難解な言語で作るのか教えてくれ。


735 ：名無し組：03/06/17 23:51 ID:???
>734
そりゃ英語が得意なヤツも居れば中国語やフランス語の方が良いって
感じじゃないの？　rubyのSさんなんかも人の作ったのが改造しやすいから
rubyとか言ってるようだし。

漏れは作れないで拾って調整ぐらいだからあらゆる言語!?を入れてあるよ。
ところでどんなの作っているのか教えてほすぃ。
736 ：名無し組：03/06/18 00:33 ID:wnOzKKsY
>735
いやー　小物ばかり
よくあるパターンの　交点を自動検索してそれに柱いれたり、ｘｙ座標を書き出したり
文字列入れたり、excelに出力したり等々 ← ﾁｮｯﾄ　ﾊｽﾞｶｼｲ
737 ：名無し組：03/06/18 13:02 ID:???
>>734
漏れもRuby。理由はなんとなく。
個人的にはVBの方が難解だと思うが、それは人それぞれか。

ただ手の込んだ外変作ろうとすると、
数学の知識が必要になるのでちょっと大変。
いまだにしょぼいのしか作れない…。
738 ：名無し組：03/06/18 18:26 ID:aUNjlllC
auto のディーゼルはもっとしょぼい。
739 ：名無し組：03/06/18 18:34 ID:???
結構皆さん作ってるのね、すごいね。
人のをちょいと修正ぐらいしか出来んよ。
どっちかと言うと線記号変形をﾁｮｲ書きするぐらいがやっとだ。
数々の外変を公開したり教えてくれる人々に感謝しつつ・・・。
740 ：名無し組：03/06/18 22:57 ID:???
昔ｊｗｃで、　オプショナルデータを作成する外部変形プログラムが
あったけど、これはよく使わせてもらった。
　いまも生きてるのか？
741 ：名無し組：03/06/18 23:04 ID:???
昔ｊｗｃで、　２．５次元からＶＲＭＬを作成する外部変形プログラムが
あったけど、これはよく遊ばせてもらった。←IEでクルクルマワシタ
　いまも生きてるのか？

742 ：名無し組：03/06/19 01:31 ID:???
>740
あるよ。
ちょいと手で編集は必要だが何とか形になるヤツでしょ。
漏れもﾁｮｲﾁｮｲ使ってる。
743 ：名無し組：03/06/20 13:20 ID:???
話題が外変になったので、質問させて下さい。
設備屋jwwﾗｰですが、先に配管図描いてて、
躯体のスリーブ図描く時ハッチも含めてって
自分は結構めんどくさいのですが、
jwwﾗｰの他の人はﾄﾞｰｽﾃﾏｽｶ？
そんな外変あったら結構便利だと思うのですが、
何か知ってる方いらっしゃったら教えて下さい。


744 ：名無し組：03/06/20 19:38 ID:???
>743
>躯体のスリーブ図描く時ハッチも含めてって
　　↑
この言葉の意味がわからん。
745 ：名無し組：03/06/24 10:32 ID:xwYdShOu
最近のJWWは作図機能で目立った追加がないね。
746 ：名無し組：03/06/24 16:25 ID:???
>>745
あと望む物と言ったらＳＦＸ読み書きとＯＬＥ搭載ぐらいじゃないか？
747 ：名無し組：03/06/24 16:33 ID:xwYdShOu
autoを叩き潰すためにdwg対応と外部参照は最低限欲しい。
748 ：名無し組：03/06/24 18:55 ID:NBHeHaT8
>>746
胴囲。

その二つで土木業界にAutoは必要なくなります。
749 ：名無し組：03/07/04 00:30 ID:???
さて結論がでたところでお聞きしますが、
「jww外部変形プログラムを語ろう」なんていう
スレはどこかにあるのでしょうか？

750 ：名無し組：03/07/04 08:23 ID:e2lZQdLy
ありません。
751 ：名無し組：03/07/04 18:53 ID:aKiQNFlz
Autoだろうが、jwwだろうが、STEPだろうが、何でも来い、俺は何でも読めてどれでも出力できるぞ。
お前たちが作った図面を利用するだけ。
752 ：名無し組：03/07/04 19:27 ID:???
>>751

なにやら、ようわからんが、カッコイイぞ。

753 ：名無し組：03/07/04 22:08 ID:???
>>751

図面コレクターの施主か？
近寄りたくない人種だな
754 ：名無し組：03/07/05 00:18 ID:???
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=170;id=002

こいつも新種の馬鹿だな。

「僕めんどくさいのであなたやって」だよ。

ヴァカだよヴァカ。

あるいは糞コロガシ
755 ：名無し組：03/07/05 00:36 ID:???
>754
jwcad.net掲示板ヲチ、スレッド4
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045385136/l50

こっちに来てくれ。
しかしヤツはとっくにそういうヤツだぞ
756 ：名無し組：03/07/06 20:33 ID:0wnzD2Fc
jwwっていつまでたってもマトモナ寸法できないな
0-0とかいうレイヤはやめてほしい
757 ：名無し組：03/07/06 20:45 ID:AF/cNRFK
意味不明
758 ：名無し組：03/07/07 00:54 ID:???
>>756
馬鹿？
759 ：山崎 渉：03/07/12 12:40 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
760 ：名無し組：03/07/13 13:53 ID:???
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761 ：名無し組：03/07/16 20:31 ID:???
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762 ：名無し組：03/07/16 20:33 ID:PA7xHS7v
>761
貴方のパートナーのハゲは貴方のＣＡＤに満足していますか？
763 ：名無し組：03/07/16 20:37 ID:???
>762
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764 ：名無し組：03/07/21 13:07 ID:???
>763
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765 ：名無し組：03/07/23 17:59 ID:WkRQC2Zs
>764
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766 ：名無し組：03/07/24 08:43 ID:???
>>765
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767 ：名無し組：03/07/24 11:14 ID:???
>761-766




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768 ：名無し組：03/08/07 13:33 ID:???
AUGJP（Autodeskユーザー会）でウイッシュリスト募集中だってさ。　
何でもまとめてAutodeskに提出するそうで。
http://www.aug.gr.jp/

入会したらここ↓を見てちょ。「ウィッシュリスト」のスレ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200307/03070001.txt
769 ：名無し組：03/08/07 13:34 ID:???
AUGJP（Autodeskユーザー会）でウイッシュリスト募集中だってさ。　 　　　　
何でもまとめてAutodeskに提出するそうで。
http://www.aug.gr.jp/

入会したらここ↓を見てちょ。「ウィッシュリスト」のスレ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishpub/wwwlng.cgi?print+200307/03070001.txt
770 ：名無し組：03/08/21 21:41 ID:b3ezJXQ6
AGE
771 ：名無し組：03/08/27 00:01 ID:???
みんな、Autoのレイアウトが変換できないって言っていたけど
autodeskが無償でDLできる「SXF Converter for DWG」
使えばp21（SXF）でレイアウト図面が書き出せるみたい。
こうなると、p21（SXF）ファイルを読み込めないCADがレイアウトを読めないcadって決定。
p21拡張子を自前で読み込めないCADって・・・あれかぁーーー。
772 ：名無し組：03/08/27 00:17 ID:CO64ClDx
建築にCALS/ECなんて関係ないんだよね。
その辺をわかって発言してね。
773 ：名無し組：03/08/27 01:45 ID:???
>>772
土木は著作を気にしなくて良（以下略
774 ：名無し組：03/08/27 11:18 ID:???
>771
Auto_CADの事ね、アレは糞だ
苦し紛れにｺﾝﾊﾞｰﾀだものなw
775 ：名無し組：03/08/27 12:03 ID:???
図面屋やCADオペが名に使おうとしったこっちゃないが、
プレゼンや３Dなどの二次利用を考えると・・・。
776 ：名無し組：03/08/27 12:39 ID:???
キミの足りない頭で余計なことは考えなくて良いよ
777 ：ＧＥＴ ◆777/02q9HM ：03/08/27 12:40 ID:???

┏━━┓┏━━┓┏━━┓
┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃
┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃ 　 　┃┃
　 　 ┗┛　 　 ┗┛ 　 　┗┛


778 ：名無し組：03/08/27 13:29 ID:???
>>776

ｯﾌﾟ
779 ：名無し組：03/08/27 14:24 ID:???
SXF関係はホワイトペーパー見ても各社中途半端な状況だろう。
しかし、確実に納品の仕様になってきてる。
つまらん仕様が出てきたもんだ。
780 ：名無し組：03/08/27 14:33 ID:???

仕様だけに

し ょ うがないってやつか。
(仕様)
781 ：名無し組：03/08/27 20:08 ID:???
>780　→　>776 が当てはまっている！（ワラ
782 ：名無し組：03/09/04 10:26 ID:23SNwGKu
>771
>autodeskが無償でDLできる「SXF Converter for DWG」

無償？しっかり1万円と書いてあるようですが…
783 ：名無し組：03/09/04 18:02 ID:cgEw9jDk
建築ならAutodesk Architectural Desktop 2004使え、土木設計ならAuto2004
だ、これからは3次元だぞ漏れも見せて貰ったが素晴らしかったぞ。これは
Jwでは無理だろ
784 ：名無し組：03/09/04 18:20 ID:???
>>783

JWユーザーとAutoユーザーと建築の目的、プロセスが違うようなきがする
今日この頃。

ボクサーとレスラーが相撲で勝負するようなもんだ。
785 ：名無し組：03/09/04 20:02 ID:???
>782
同じところでSXF データトランスレータってやつがアドオンとして無償で配布されているみたいだな。
こっち使え。
786 ：名無し組：03/09/04 20:07 ID:???
>874
デザイナーとドラフターの違いだろ。
建物が建つまでにはドラフトしてくれる方々も必要なのでいいんじゃない。
787 ：名無し組：03/09/04 20:11 ID:mmNGMf+S
784>
蟻（JW）とレスラー(Auto)だろ
788 ：名無し組：03/09/04 20:11 ID:LtpEZnUw
784>
蟻（JW）とレスラー(Auto)だろ
789 ：名無し組：03/09/04 22:08 ID:E4GTUYmb
>>788
そうだよなー、レスラーじゃ細かい仕事に向いてないよね。
蟻のようにちょこまか動けないとね。
790 ：名無し組：03/09/04 22:10 ID:???
牛丼特盛無料食事券（Jw）
　
　　　　　　と

高額高級フランス料理＠時間かかって腹いっぱいにならない（Auto）　だろ
791 ：名無し組：03/09/05 00:42 ID:???
>>787-788
お前うまいこと言うね。
操作感で言えば、ちょうどそれらを手に載せたぐらいの差があるよな。

JWWは蟻が手に乗っている感じ。軽くて思考の邪魔をしない。

Autoは手の上にレスラーが乗ってる。思考どころじゃない。
792 ：名無し組：03/09/05 00:59 ID:u5HKXtPH
791>
ただお前が使いこなして無いだけでは？
793 ：名無し組：03/09/05 01:07 ID:???
>>792
製品としていまどきあんなフォントじゃないとまともに動かないような
Auto程度で済む仕事でうらやましいよあんたが。
794 ：名無し組：03/09/05 08:05 ID:???
>>792
使いこなすと言うより、使いにくい物に慣れると言ったほうがピッタリ来る。
これほど理不尽なことはない。
795 ：名無し組：03/09/05 08:24 ID:sb2MlAbZ
794>
JW受かってみたが糞みたいだぞ
796 ：名無し組：03/09/05 08:24 ID:kM/X7qmk
794>
JW受かってみたが糞みたいだぞ
797 ：名無し組：03/09/05 08:25 ID:???
受かったのか？。
798 ：名無し組：03/09/05 08:32 ID:rz3lfGJM
797>
使っただろ、分かってやれよ
799 ：名無し組：03/09/05 08:41 ID:utA5oOlr
結論、圧倒的にAutoユーザーが多いのは紛れもない事実、何だと言っても
支持されて居ると言う事、そうで無ければ淘汰されて居る、しかもJwは三次元
に出来ないので有れば論議の余地無し。Autoが一番、よって終了
800 ：名無し組：03/09/05 08:50 ID:???
資格学校を批判しているのにLINKに資格学校がたくさんあるのは何故ですか？
それもたくさんの広告も・・・
何がしたいのか理解に苦しみます。
801 ：名無し組：03/09/05 08:50 ID:???
すまん、間違えた。
802 ：名無し組：03/09/05 16:06 ID:???
>Auto程度で済む仕事でうらやましいよあんたが。

Autoつかってる仕事とJWつかってる仕事。
Autoつかってる会社とJWつかってる会社。

く ら べ る ま で も ね ぇ だ ろ う
803 ：名無し組：03/09/05 17:09 ID:uCpRCoy0
RIAはJWだぞ。
804 ：名無し組：03/09/05 17:33 ID:uCpRCoy0
AUTOっつったってLT使うくらいなら、まだJWの方が良い。
どうせ金出すならAUTOよりマイクロだろう。
805 ：名無し組：03/09/05 18:16 ID:???
>>803


ああそうだろうな
806 ：名無し組：03/09/07 18:01 ID:yxrY7gKi
804>
Auto2004は良いぞ
807 ：名無し組：03/09/07 18:05 ID:???
個人が使いやすければどちらでも良し。

しかし、JWCはとても使いやすかったけど、
JWWはもっと使いやすくなったね。

作図の時間が随分早くなったよ。
808 ：名無し組：03/09/08 00:17 ID:DXO8YoSt
ここでAutoCADのことをLTしか使ったこと無いのにあーだこーだ
言ってる方々に言いたい。
LTなんてのは、ただのビューアー。CADじゃないもん。
そりゃ、使いにくいはずさ。あんなもん。
行き詰まったらレギュラー版買ってね！っていうAutodskの戦略だもん。
その点、JW_CADにはそういうことないからね。
"使いやすいCAD"という芸術作品を作ろうとしてるようなもんだからさ。

そのへん考えて比較してね。
809 ：名無し組：03/09/08 00:30 ID:???
つまり
JWはユーザーから愛されていてAutoは信者以外のユーザーからは憎まれている。
そーゆーことでつか？
810 ：名無し組：03/09/08 07:47 ID:???
べつにAutoユーザーだからJWを憎んでるわけじゃないだろう。
Auto信者がぴーちくぱーちく五月蝿いJW信者を（ｒｙ
811 ：名無し組：03/09/08 08:01 ID:???
いや、憎んでるだろ。
こっちは有料、向こうは無料、打ち出す図面は同じでは悔しくてならないのが人情ってもんだ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、まあそういうことだ。
812 ：名無し組：03/09/08 08:29 ID:???
Autoは設計業務の基幹にあり、２次元作図にとどまらず設計プロセスの多元的な利用を
想定した使用方法でなければ意味がない。
「打ち出す図面が同じ」なのはCADオペの観点であって、
設計プロセスの中に織り込まれた高次元の活用方法をCADに求めるべきだ。
813 ：名無し組：03/09/08 09:04 ID:???
残念ながら、末端で動く設計事務所は打ち出すだけの仕事しかしてない。
せいぜいやって、ノートパソでCGパースを施主に見せる程度。
確認申請業務でしかないのだ。
全ての事務所がスタジアムを設計するわけじゃないのだよ。
814 ：名無し組：03/09/08 09:32 ID:???
しらんかった･･･
815 ：VW～JWW：03/09/08 09:41 ID:UweC7eIm
突然質問させてください。
来月から事務所がかわります。
今までの事務所は、vectorworksをつかっていたのですが
新事務所では、ｊｗもつかうそうなのです。
ｊｗは、今まで触ったことが無いのでこれから覚える予定です。
インターネット上でｊｗｗの良いマニュアルを教えて欲しいのです。
ひととおり作業が覚えられるような形のもので、
ｐｄｆとかになってたら嬉しいのですが・・・

どうかお願いいたします
816 ：名無し組：03/09/08 09:55 ID:???
>813
でCADは何つかってんの？
817 ：名無し組：03/09/08 09:57 ID:???
>>814
そらそうだろ、そうでないと線引っ張って打ち出すだけのCADが無料とはいえこれほど普及するかね？。
みんな、自分とこの業務は分かってるからそれに合ったものを選んでるのさ。
AUTOのLTは下請事務所で元請がAUTOだから仕方なしに導入、
元請はCAD選択する人間がもはや現役ではなく、使い勝手を基準にせず横を見て合せてるだけだったりする。
あるいは、世界基準とかの国内業務では全く関係ない基準を基にしてたりする。

>>815
http://homepage2.nifty.com/christchurch/index.htm
http://www.ath-j.com/~manual/
あたりが参考になるが、本屋に行って黄色と黒の目玉の解説本を買った方がいいと思う。
818 ：名無し組：03/09/08 10:02 ID:???
>>816
ん？，AUTOのLTとJWWだ。
俺の仕事は紙の上の仕事だからな。

立体は頭の中のイメージやちょいとフリーハンドでスケッチ描けば分かるから今んとここれで十分。
収支のバランスもあるからな。
819 ：名無し組：03/09/08 10:43 ID:???
>>811
こういう香具師にかぎって、画層あまり分けてないんだよな。
１０画層でも、１００画層でも見た目一緒だからな。
820 ：名無し組：03/09/08 10:59 ID:Oe1mdqP+
当方CADは独学なんだけど、画層の分け方って決まりあるの？
821 ：名無し組：03/09/08 11:20 ID:DuoWmCWV
>>820
特にない
822 ：名無し組：03/09/08 11:47 ID:???
俺なんかレイヤーはこれくらい（意匠平詳）
通芯、躯体、壁仕上、壁下地、建具、図形、ハッチ、寸法、文字/符号、床、柱、天板/手摺、その他、図面枠
作る図面によって増えたりもするが、だいたいこれで収まってるし分かり易いと言われる。

823 ：名無し組：03/09/08 13:59 ID:???
つまりJW使ってる方々は、MicroやADT導入して設計プロセスに
革新を求めてるわけではないし、その必要性も考えず、線だけひければよいということですか。

LTつかってる事務所は下請けで図面ひけてビューアーになればよいということすか。
824 ：名無し組：03/09/08 14:09 ID:???
食うために線を引いてるだけの人に設計プロセスなんて概念は理解できないだろ。
模型作ってるって程度の返事が来るのが落ちだ。
825 ：名無し組：03/09/08 14:23 ID:???
>>823
目的が設計ならば設計できればいいわけで、それならJWでも可能ってことだよ。
設計って作業は頭でやるものでCADはイメージを具現化するだけのものでしかないし、
CADが普及したのはWIN95時代からで、それまでは手書きだったんだから。
それで十分、仕事になったんだよ。　清水の設計部なんかＴ定規と勾配定規だったんだよ。
826 ：名無し組：03/09/08 14:36 ID:???
ほら、設計＝ドラフトってしか考えられないのが釣れたでしょ。
827 ：823：03/09/08 14:44 ID:???
>>826

ほんとだ
828 ：名無し組：03/09/08 16:45 ID:???
線を引くだけのjwはドラフターの延長で、CADとは呼べないと言うことですか？
829 ：名無し組：03/09/08 16:51 ID:???
Computer-Aided Designではなく
Computer-Aided Drawingだな。
830 ：名無し組：03/09/08 17:34 ID:???
立派なComputer Aided Draftingだよ。
831 ：名無し組：03/09/08 17:35 ID:???
デザインは人が考えるものだから下段が正しいな。
832 ：名無し組：03/09/09 08:14 ID:???
結局、autoは機能ではマイクロに理屈ではｊｗに負けるわけね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
833 ：名無し組：03/09/09 23:46 ID:Pkf4/Mkb
いままでＡｕｔｏ使ってたんだが、取引先の都合上
ＪＷＷを使い始めた、はじめはつかいずらかったけど
なれると圧倒的に楽だねー、やはりクロックメニュー使って
左手だけで作業できるのがいい、あと面倒なマクロ組まなくても
ほうらくや範囲内消去ができるところがすごい、これがフリーとはすばらしいね
おまけに日影ソフトと天空率計算までついてる、いままでなにやってたんだろって
かんじだ、、、、ただ、、、
出力のクオリティーはＡｕｔｏのほうが圧倒的にきれいだなー
834 ：名無し組：03/09/09 23:51 ID:???
>>829
AutoはDesignまでしてくれるってか（ｗ
オマエ要らないじゃん。
そうでなきゃAutoユーザーのデザインはcad任せか（ｗ
835 ：名無し組：03/09/10 01:22 ID:???
そうかなー　Auto_CADの出力図ほど一目でわかっちまうﾌﾟｱな出力図も
無いと思うのは世間知らずかなー
836 ：名無し組：03/09/10 08:26 ID:???
>>834
Ａｉｄｅｄ の意味わかるか？

>>835
ｾｹﾝ知らずだな。
837 ：名無し組：03/09/10 08:26 ID:???
>>834
って訳せる頭脳があるからJWつかって満足できるんだ。
さすがっておもうよ。
838 ：名無し組：03/09/10 10:05 ID:???
JWマンセーの香具師は、ずっとJW使ってて欲しいと思うのは俺だけか？
Autoの仕事がメインの俺からしたら助かるよ。
みんなAutoになったら仕事減るからな。
839 ：名無し組：03/09/10 11:15 ID:???
うっ、それ言っちゃダメだよ。
確かにAuto使ってるだけで大手からは仕事回ってくるね。
忙しいと言っても単価の上乗せしてくる。そんなにAuto使える事務所って減ってるのか？
まぁ、休日の小遣い稼ぎが舞い込んでくるのでありがたいが・・・

おっと、JWが一番お得ですよ。
タダだし、軽いし、作図も早いからみなさんJWを使いましょ。
840 ：名無し組：03/09/10 11:19 ID:uNrcnl++
そうだねー、大手ゼネコンの設計はだいたいＡｕｔｏが多いからなー
でも現場レベルで施工図書いてるのはＪＷが多いのよね
うちはいつもＡｕｔｏとＪＷ両方データで納品してって言われる
841 ：名無し組：03/09/10 11:21 ID:???
あげちまったぜ
842 ：名無し組：03/09/10 11:47 ID:1D+7o6iB
>>840
俺はJw_winで描いて、変換ソフトを使ってDWGに変換して、
JWWとDWGの両方で納品しているよ。喜んでもらえる。
843 ：名無し組：03/09/10 11:49 ID:???
CADオペってたいへんですね。
844 ：●のテストカキコ中：03/09/10 12:01 ID:???
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
845 ：名無し組：03/09/10 12:12 ID:???
頼まれる仕事で多いのが学校関係のペーパー（製本）図面のCAD化だね
耐震補強を検討用にという事でトレース程度なので
うちの外注さんに書かせているがAutoで納品というだけでいい単価がでる。
確かにJW移行が増えてるのか辺の美味しい仕事が増える傾向になってきてるよ。
846 ：名無し組：03/09/10 12:28 ID:???
>842
実施設計→製本ならそれでいいが、人が足りなくなった大手の隙間を狙うなら
本物での作図の方が美味しい。
担当者が適度に変更してそのまま続きを作図。
内容は一般図程度のものだが単価は詳細図なみもらえる。
もちろん、最終の実施も回ってので２度美味しい状態です。
ほんと、JWには感謝してます。
847 ：名無し組：03/09/10 12:36 ID:???
一番美味しいのはTさんとこの海外部門。
規模かでかいので構造図のリストでも相当あるが
過去の参考図一式もらった時点でリストに入れる外部参照図がついてくる。
それを指示のままに入れて図面の完成。
決済する上司はペーパーなのでその辺のところはまったく知らないので
図面枚数での支払い。　いい感じでうちのパートが活躍してます。
848 ：名無し組：03/09/11 21:14 ID:ONkhoIFW
AUTOCAD使ってるぜってえらそうなこと言ってる設計屋には、お願いだから一度
そのまま施工に使えるレベルまでの図面でこっちよこしてくれといいたいね。
レギュラーバージョン使って３Ｄだなんだと言ってることはご大層なんだが、。

実物との整合性をフィードバックしてなきゃＣＡＤなんてただのドローイングツールなんすけど。
おーい○○事務所、たのむぞー。
849 ：名無し組：03/09/11 21:53 ID:BQfyTPiz
>848
できるわけなーじゃん。
建築確認出すことしか知らねーのに。
850 ：名無し組：03/09/12 00:39 ID:KeNKHWFp
>>848-849
ドローイングツールで悪いかなぁ？
アーキテクト -> デザイナー -> エンジニア
で、職能が違うのは当然だろ？
施工図やさんにはアーキテクトの仕事はできないだろ。
851 ：名無し組：03/09/12 00:41 ID:???
>>850
見識が古いね。

現在はアーキテクト ≒ デザイナー ≒ エンジニア
を張れるだけの知識がないと馬鹿ｹﾝﾁｸｶ扱いだぞ。
852 ：名無し組：03/09/12 02:16 ID:Ru/s5hts
jwc,VectorWorks
を使ってきて最近Autocadの勉強を。
Autoつかいにくい・・・。

っていうか余分なキーボード入力多すぎって
思うのは俺だけかい。
複線コマンドほすぃ。
853 ：名無し組：03/09/12 09:02 ID:lw1eRY3g
>>852
俺は欲しい機能だけアイコンにしてアイコン選択だよ。
キーなんて文字や数値入力しか使わん。
オフセットコマンドがあるじゃん。
854 ：名無し組：03/09/12 09:22 ID:???
よく使うコマンドはマウスの右クリックに登録ってのも探す手間無くて便利だよ。
855 ：名無し組：03/09/12 09:27 ID:???
>848
設計図をそのまま施工図として使えたら、仕事なくなるか
単価下がるので、今のままでいいと思うのは俺だけか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by施工図屋
856 ：名無し組：03/09/12 09:39 ID:zoL1M6s0
設計＝物が作れる計画、準備ではないのか？
本来、施工図なんてものが存在するのがおかしい。
857 ：名無し組：03/09/12 09:49 ID:???
>>855
安心しろ、設計事務所に躯体やタイル割りは無理だから。
なんせ、素人使わないと経営できんだから。
せーぜーできて便所の100□タイル割りくらい。
>>856
建築知らねーんだからできるわけねーじゃん。
858 ：名無し組：03/09/12 09:59 ID:???
日本の”設計”事務所ってなんなんだ、たんなるマンガ屋か？
こないだアメリカの設計事務所の図面見てビックリした、ここまでやるのか向こうは・・・・
859 ：名無し組：03/09/12 10:20 ID:lw1eRY3g
>>858
建築確認申請屋。
確認申請制度と壁芯換算だけで食ってると言っても言い過ぎではない。
860 ：名無し組：03/09/12 10:21 ID:???
>>858
おまえアメリカの設計単価しらないだろ、直接人件費で日本の国土交通省告示に出てる報酬の３倍はあるんだぞ
日本もそのくらい金出してくれたら施工図レベルの絵書いてやるよ
861 ：名無し組：03/09/12 10:26 ID:lw1eRY3g
>>860
ムリだよ、知識が無いんだから。
だいたい、柱と梁の関係も分からんやつだっているじゃないか。
862 ：名無し組：03/09/12 10:27 ID:???
>>860
本音はマンガしか描けないから単価安いのとちゃうか、ワラ
863 ：名無し組：03/09/12 10:56 ID:lw1eRY3g
年収200万や300万なんだから勉強しろとも言えないんだけどね。
864 ：名無し組：03/09/12 10:57 ID:???
ドカタ以下だな・・・・・
865 ：名無し組：03/09/12 11:04 ID:lw1eRY3g
女、子供を使ってるんだからしょーがない。
866 ：名無し組：03/09/12 11:16 ID:???
建築士、、、聞こえはいいけど、建築業界の底辺だよな、奴隷に等しい
867 ：名無し組：03/09/12 11:28 ID:lw1eRY3g
建築士と呼べるのは所長だけで後は素人もどきだからそんなもんだろ。
その所長にしたって奥さんが公務員とかで堅い収入があるから維持できたり、
元々、地主の息子で財産があったりするからやれるのさ。
868 ：名無し組：03/09/13 00:39 ID:Xt9RUEC/
わたくそ、ＨＯ＿ＣＡＤしか使えませんがなにか？
869 ：名無し組：03/09/13 09:16 ID:mWtSGf8J
ヤフオク見るとAUTO CADのVL版が2000円とかになってる。
しかも、評価の高いやつが出品してるからウーーンと考えちまうよ。
870 ：名無し組：03/09/13 09:34 ID:???
われもの
871 ：名無し組：03/09/13 09:46 ID:???
土建屋はJWで十分
これで終了
872 ：名無し組：03/09/13 11:25 ID:???
>871

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
873 ：名無し組：03/09/13 11:55 ID:???
>>869
おれそれ買ったよ、ようはＣＤ－Ｒにコピーしたのを売ってるだけ、下手するとおれも捕まるかも・・・
874 ：名無し組：03/09/13 11:56 ID:???
>>868
おれＨＯ＿ＣＡＤ使ってるけど、あのエクセル見たいにシート方式でデーターが開けるの超便利だねー
それから選んだファイルごと一気に印刷出来るのがイイ！
875 ：名無し組：03/09/13 12:09 ID:mWtSGf8J
>>873
売主が捕まると芋ずる式にいきそうだが、実際のとこどーなんだろう。
876 ：名無し組：03/09/13 13:14 ID:???
逮捕にまで発展する事はほぼ無いだろうけど書類送検・罰金刑で前科ｲﾊﾟｰﾝ
877 ：名無し組：03/09/13 13:52 ID:Vw39Bdsi
アドビも遂にライセンス認証（アクティベーション）を導入するみたいですが。
今後、大手のソフトメーカーは追随するでしょう。
878 ：名無し組：03/09/13 14:17 ID:???
>>877
ＣＡＤでそれやったら、ますますフリーに移行して、大手のソフトは売れないんじゃないか？
879 ：名無し組：03/09/13 15:20 ID:mWtSGf8J
>>876
逆に言えば足がつかない買い方すればいいわけだ。
コインロッカーに配達とか簡単な方法がないかな？。
私書箱使うほどのもんでもないし。
880 ：名無し組：03/09/13 16:35 ID:???
>>878
というか、仕事で使うなら金払えってことだね。
嫌ならJWでも使っとけってこと。
ソフトメーカーの事を君が心配する必要ない。
もしかしてコピーモノつかってるのか？
881 ：名無し組：03/09/13 16:49 ID:???
Autoもアクティビが必要ないLT2000も来年当たりには切るだろうからそれからが楽しみだよね。
仕方なく買うのか？今まで通りに納品できなくてもJWへ移行するのか？
そうなるとJWのSFX対応が急がれるとことだけど連休明けには反応なし。
この辺の動き次第じゃないのかなぁ？
882 ：名無し組：03/09/13 21:14 ID:9QEMN4dv
土木はどうか知らんが、建築はJWWファイル形式での納品が
ディフェクト・スタンダードになるだろう。
883 ：名無し組：03/09/13 21:24 ID:???
>882
デファクトスタンダード＝De facto standard

ディフェクトスタンダード=defect standard(欠陥のある標準）

狙った？
884 ：名無し組：03/09/13 21:29 ID:9QEMN4dv
いや、一般的に言われている業界標準のことを言いたかったんだけど。(笑)
885 ：名無し組：03/09/13 21:37 ID:9QEMN4dv
気になって調べてみた。
欠陥のある標準、は defect standerd ではなくて、defective standerd だね。
886 ：名無し組：03/09/13 21:40 ID:9QEMN4dv
×　standerd
○　standard
でした。情けない・・・
887 ：名無し組：03/09/14 13:55 ID:???
>>882ソフト固有のファイル形式にはならないだろうな。
やはり何らかの中間ファイルが無いとデータベースとして蓄積できないからな。
888 ：名無し組：03/09/14 14:13 ID:???
>>887
データベースとしての資産であれば閲覧用のソフトが必要になる。
その際、JWWであればデータとともに保管しておくことが可能であり、
他のベンダーによるCADでは不可能な離れ業だ。
889 ：名無し組：03/09/14 17:18 ID:???
>888
確かにそれはいい点だね。
JWWやこの辺りのソフトならCDに一緒に突っ込んでおけば良い。

Auto_CADユーザーでLTはﾋﾞｭｰﾜｰに毛が生えたって言う人居るけど、
流石にくっつけて人に上げる事は出来ないし、かといって見たいだけや確認したいだけなのに
10ﾏｿ近くもするソフトを買えってのもねぇ。
890 ：名無し組：03/09/15 11:46 ID:ev5Id4wU
建築にたずさわっている人のPCには、メインのCADソフトとは別に、
JWWがインストールされているよ。データを閲覧するだけならいつでもできる。
再利用したいのなら、DXFで出力すればいい。
市販のCADソフトも、徐々にJWW形式での入出力をサポートするようになるだろう。
Auto-Cadはならないだろうが・・・
891 ：名無し組：03/09/16 13:23 ID:7jNVtDDP
>>860
自称デザイナーが、自らの職能の差別化を図ってきた結果がこのざま。
工作に使えない図面作って金もらえるわけねえだろ。
ＣＡＤだってそういった施工のデータ盛り込まなきゃ全然真価発揮しねえし。
892 ：名無し組：03/09/16 13:56 ID:UxmcEIix
HOを使い慣れている俺はAuto_CADだとイライラするよ。
でも公団はみんなAutoだしなあ、HOに落とすと文字化けするし。
慣れればAutoの方が良いって言うけど、1年以上使ってもまだ慣れないし。
893 ：名無し組：03/09/16 14:52 ID:???
>>892
俺もＨＯ使ってる、便利だねエクセルみたいにシート形式でファイル開けるところ
ただ、ＰＣの性能に依存するところ大きいね、データ量が多いとＰＣの差が如実に出る
快適に使うなら最低ＰｅｎⅢ５００　メモリ２５６はいるね
894 ：名無し組：03/09/16 20:17 ID:???
MDIは１個落ちたら道連れあぼーんが怖くないっすか？
895 ：名無し組：03/09/16 20:23 ID:???
>894
それはいえる。
どっちでも出来るように選べれば最高だね。
漏れはJWWの複数立上げの方がいいな。
マシンパワーに頼りすぎて結構固まったりするんだよね・・・最近。
896 ：名無し組：03/09/17 00:29 ID:???
>>893
ヲイヲイ。
いまどきそんなスペックのPCなんて売ってもいないし。
快適に使うならPen4-3G RAM1Gぐらい積んどけよ。
897 ：名無し組：03/09/17 01:14 ID:tOJiEw/K
>>896
Ｐｅｎ４は電気食い過ぎ、環境にイクナイ！
898 ：名無し組：03/09/17 01:19 ID:???
>>897
つまらないんだけど。
899 ：名無し組：03/09/17 04:11 ID:???
>896
ＪＷＣならＰｅｎ－１３３、３２ＭＢでも十分現役で使える。
やっぱり、ＪＷが最高ってことだな。
900 ：名無し組：03/09/17 09:27 ID:???
>899
win95まだ使ってるの？
901 ：名無し組：03/09/17 10:17 ID:MBMiT9Mz
道具なんだから使えるうちは使えばいいんじゃないの？。
902 ：名無し組：03/09/17 10:38 ID:???
>>899
ヤフオクなら１０００円で買えるスペックだな
903 ：名無し組：03/09/17 11:46 ID:MBMiT9Mz
それで業務に差し障り無いのならコストパフォーマンス最高だな。
案外、個人でコツコツといい仕事してたりして。
904 ：名無し組：03/09/18 00:07 ID:K+VCmpo3
今日、ＪＷＷで
図面のスケール変えるときに
文字の大きさも同じように変えることができることを知りました。
905 ：名無し組：03/09/24 09:42 ID:lawM2uy4
>>904
今日かよ！（三村風）
906 ：名無し組：03/09/24 09:43 ID:lawM2uy4
この業界にも不景気の嵐が吹き荒れてきて、フリーソフトが浸透してきたのかな？
907 ：名無し組：03/10/02 14:21 ID:???
所長の突然の判断でJWWからAUTOに移行しました
バイレイヤーとかバイの付く意味が具体的にわかりません
またーりと解説きぼんぬ
908 ：名無し組：03/10/02 15:01 ID:???
>>907

by
で辞書ひくよろし。
909 ：名無し組：03/10/02 16:23 ID:O0iHGiK5
>>907
bylayerちゅうのはその画層の基本の色や線種だ。
例えば「通り芯」って画層を作って、黄色の一点鎖線に設定したら
その画層で描いたbylayerの線はその色になる。
もちろん個々を違う色にも出来る。

byblockはブロック図形(複合図形、部品)で使う。
byblockの画層で部品を作っておいて、現在層が赤や緑の時に図形挿入
したら部品がその色になる。あんまり使わんけど。
910 ：図面担当：03/10/04 13:47 ID:BaZomVHk
>>903
え！どうやんの？
教えて！
911 ：図面担当：03/10/04 13:48 ID:BaZomVHk
あ・・・
あった
もういい分かった
912 ：名無し組：03/10/04 15:40 ID:???
>910-911
画面をくまなくよく見ないから間違えるんだぞw！
また斫りかよ・・・
913 ：名無し組：03/10/06 21:12 ID:45kbGAWT
AUTOは印刷するのでさえ一苦労ではないか
914 ：名無し組：03/10/06 21:34 ID:???
>>913
なんで？？？
915 ：名無し組：03/10/06 22:51 ID:z7TsQnPu
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
手書き＞ＶＷ＞Auto＞＞＞＞ＤＲＡ＞＞＞jw
もうやめれ！
916 ：名無し組：03/10/07 08:13 ID:???
もうわかったから、頭悪いくせに無理してAuto使うなよ。
917 ：名無し組：03/10/07 12:48 ID:+2tKopz6
JWもAUTOもドカチン御用達CAD。
仲良くしろよモマエラ。
918 ：名無し組：03/10/07 13:21 ID:???
>>913
確かにそうだな、おれも説明書片手に格闘したよ
特にプロッターファイルも渡さず
データ送ってくるバカとかさ、ぬっころしたくなるよ
919 ：名無し組：03/10/07 13:27 ID:???
>>918
なんだまだDOSかよｗ
920 ：名無し組：03/10/07 13:37 ID:???
色で線の太さ決めるのもうヤメレ。
線の太さバイレイヤーで無問題。
921 ：名無し組：03/10/07 17:24 ID:???
バイレイヤーで書いてあるのって最悪だと思うバイレイヤーでないCADを使う人
922 ：名無し組：03/10/07 17:38 ID:???
バイレイヤーとペーパー空間のないCADはDXF出すな。
AUTOが作ったDXF使わしてもらうからには、AUTOに仕様合せろボケ。
923 ：名無し組：03/10/07 18:01 ID:PHEqN9HO
DynaCADは自分で吐き出したdxfが自分自身で読めなかったけどな。
アレはワラタ。つうか怒った。
他の会社のDyna図面をAutoCADに持っていくのにどれだけ苦労したか。
924 ：名無し組：03/10/07 21:51 ID:???
バイレイヤーで書いてあるのってなんか頭悪そうw
実際は自分で設定するんだろうけど、自分でどうする事も出来なくてソフトに命令されてる感じ
925 ：名無し組：03/10/07 21:54 ID:???
>>924 が頭悪そうw
926 ：名無し組：03/10/07 22:06 ID:???
>>924
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
927 ：名無し組：03/10/07 23:32 ID:PHEqN9HO
>>924
釣れますか?
928 ：名無し組：03/10/08 08:48 ID:???
>>924は頭悪いんだから、おとなしくJW使ってろよ。
ソフトに命令されてんじゃなくて、上司に命令されてるんだよ。
929 ：名無し組：03/10/08 08:51 ID:???
>>924 大漁っすね
930 ：名無し組：03/10/08 09:08 ID:???
>>929
2匹で大漁かよ、藁
931 ：名無し組：03/10/08 09:30 ID:???
924=927=929



ご苦労さん
932 ：名無し組：03/10/08 09:34 ID:???
>931
いや、ほんとにご苦労さん。924でつ。
大して釣れんね。ってのは冗談で、選べるならどっち？

漏れはあえてバイレイヤはいやだな、と言うのも周囲の奴ら（協力業者とか）のレベルが
イマイチでごちゃごちゃどころか訳ワカランレイヤにしてくる。
社内なら自分の仕様を使わせればいいんだけどな。
933 ：名無し組：03/10/08 10:57 ID:tWi+rtzm
>>932 ごちゃごちゃどころか訳ワカランレイヤにしてくる。

それとbylayerとは直接関係無いのでは?
layer側で訳分からん色にするのもproperties(ddchprop)で訳分からん色にするのも
その人が悪いんだし。
しかも一度に色が変えられるbylayerよりも個々に色を変えられる方が余計タチが悪い。
934 ：名無し組：03/10/08 12:06 ID:MFCj1G+v
jwでもバイレイヤーできるけどね。
けど、一部だけだね。
jwユーザーの多くは、線種色ではなく属性を基準にしてレイヤー分けするから。
935 ：名無し組：03/10/08 12:07 ID:???
>>932
他人の書き方にとやかく言うわけじゃないが、
レイヤー内でいろんな線色や線種使ってたら
ブロック挿入（衛生陶器や樹木など）の時困らない？
バイレイヤー使わない方が余計に手間がかかりそうなのは私の書き方が未熟なんかなぁ？
936 ：名無し組：03/10/08 12:20 ID:MFCj1G+v
>935
バイレイヤーで書かれた図面は、修正の時に書いた本人でないとたまらなく操作しずらい。
JWだと普通の図形とブロック図形と二つあるから、普通の図形データを使えば全く問題ない。
937 ：名無し組：03/10/08 13:09 ID:???
>>936
そうかあ、俺はAUTO使いだが寸法もブロックも図形も文字も、なんでも1レイヤーに描いた
図面はとても触る気せんぞ。
938 ：名無し組：03/10/08 13:44 ID:???
まぁ924と932が漏れな訳だが・・・
DRAとAutoなんだけどね、以前にも同じ様な議論があったかも知れんけど
例えば詳細図のサッシ回り一つでもドアから枠からコーキングから通り芯から
何から何までレイヤ変えてるわけよ、当然。
チョッとした1/50のA1図面でレイヤを150ぐらいつかってあって何が何だか訳ワカラン。

>935
個人的に図形も外形線は濃い目にして中の模様は薄い線にしてるのを多用するんで、
それを濃いレイヤに入れられるとごちゃごちゃするし薄いと・・・。
考えない人は図面に出力した時の仕上がりよりもデータ内の属性ばかり気にして結果
みづらい初心者が書いたようなメリハリの無い図面に仕上がることが多く見られる。（私見）

>936
全くその通り、結局そのファイルも書いた本人ＤＱＮで一つの種類、例えば建具にしても
どこに書いたか判らなくていくつも同じ様なレイヤが重複してる。

>937
それはあふぉ杉だろ、せめて通り芯・躯体・仕上げ・建具・備品・・・とか最低10以上ぐらい
分けられないのは書いてる人もなんだろね。

こういう分け方の指導ってか他人に色々指図するのもなんだし、なんかいい方法ないのかねぇ。
その人が自分はﾁｮｯﾄやり方良くないって感じて整理してくれればいいんだけど、結局他業者が
言っても「ハイハイ」程度で流されちゃうしね・・・
939 ：名無し組：03/10/08 13:50 ID:0drZTKqR
当方ｊｗメインのドカチンです。
>>934の言うように、属性でレイヤー分けしてます。
例えば平面図のコンターなんかは、太線と細線を一緒のレイヤーに
した方が、図面管理的には分かり易いと思うんだけど、そういうのは
AUTO的にはアウトなんでしょうか？
AUTO使いに渡す時には、やはりバイレイヤーで別々にするべきなんでしょうか？

一応JacConvertで線種・線色毎にバイレイヤー化して渡しているんだけど、
えらくレイヤー数が増えてしまうのでいつも悩んでます。
940 ：名無し組：03/10/08 14:00 ID:MFCj1G+v
>939
AUTO屋はレイヤーがデタラメな状態が普通だから、それで良いよ。
デタラメって言う理由は、レイヤー設定が設定した本人にしか分からない状態になってるから。
AUTO自体がJWみたいにレイヤー内容の一覧を見ることができないから、それでいいのかもしれんが。
あと、線が重なろうがぶつ切りだろうが一切気にしないってのもAUTO屋の特徴。
線整理のコマンドが無いからしょーがないんだけどね。
941 ：名無し組：03/10/08 14:09 ID:MFCj1G+v
JWユーザーがバイレイヤーできるけどしない理由は、
全レイヤー内容が一覧でグラフイカルに確認できるし、
レイヤー移動や、線種、線色の選択が非常に簡単にできるから。
要は人が作った図面でも比較的簡単に自分のレイヤー設定に置き換えることができるから。
942 ：名無し組：03/10/08 14:17 ID:???
>>940
Exoreess Tool使えば出来るんだなー、これが。
まあLT野郎には解らんだろうがExoreess ToolにはJWなんか足元にもおよばない
便利な機能が沢山あるんだよなー、但し全部英語だがね。
943 ：939：03/10/08 14:46 ID:kRPC6yxV
>940
ありがとうございます。
属性毎かつ線種・線色毎なのでかなりレイヤが多くなってしまうんですが
現行でとりあえず行きます。
現況-実線、現況-点線、仮設-一点鎖線とか、簡単な図面でも20～30レイヤに
なってしまうのが少々面倒なんですが、がんばります。

>942
AUTOﾊﾟﾜｰﾕｰｻﾞｰとお見受けしますが、バイレイヤーはどこまでするのが
AUTO的には使いやすいか、参考までに教えてもらえませんか？

１．今上に書いたように、属性毎かつ線種・線色毎が（･∀･）ｲｲ!
２．とりあえず属性は無視して線種毎・線色毎・文字で分けてしまえ
３．線種は同一レイヤに混じっていても、線色毎にバイレイヤーならおけ
４．レイヤ分けさえしておけば、バイレイヤーにしなくてもモウマンタイ

上記以外にも色々なオプションがあると思いますが、よろしくおねがいします
944 ：942：03/10/08 14:52 ID:???
3で十分、1,2はやり過ぎ、4はペケ
色さえバイレヤーにしておけば後々なにかと便利
945 ：939：03/10/08 15:55 ID:???
>944
なるほど、線色のみバイレイヤーなら少しは楽になります。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
946 ：名無し組：03/10/08 17:45 ID:???
AUTOでレイヤーがバラバラってのはテンプレートとかレイヤーセットとか
使ってない使えないやつなんじゃないかい？
建具はTATEGUのレイヤー、文字はMOJIのレイヤー、ハッチはHATCHのレイヤー、
鉄骨系はSTEELのレイヤーと書いた時点で勝手に振り分けできる設定になってないんじゃないかい？
947 ：名無し組：03/10/08 17:50 ID:???
まあ、メチャクチャな奴はJW使いにもいるけどな。
948 ：名無し組：03/10/08 18:06 ID:???
>>947
そうですね。
ただ、JWでJWF（？）使うような感覚でAUTOでテンプレートを活用しているのが少ないみたいだね。
まぁ、テンプレートって名前が悪いのかもしれないが基本設定を盛り込んでおけばレイヤーや寸法設定なんて
それ以後考えることないんだけどね。
949 ：名無し組：03/10/08 18:09 ID:???
サンプルで付いているテンプレートが図枠設定なのが使い道無いと思わせているもよう。
950 ：MP：03/10/08 23:39 ID:???
AUTOの使い方がわからん。ＪＷはいっぺんに2つ押してまわすというのが酔うわからん。
誰かたすけてくれ。
951 ：名無し組：03/10/09 07:54 ID:???
>>950
どっちも「慣れ」だ。
ナキゴト言う前にどりょくしる！
952 ：名無し組：03/10/09 18:09 ID:???
>950
マウスが苦手ならPageUp・Downと矢印でやれ
953 ：名無し組：03/10/16 23:18 ID:K5jxuA2o
autoCADでJWみたいにレイヤーのサムネイル表示ってできないの？
954 ：名無し組：03/10/17 06:11 ID:wh9byLjX
>>942
偉そうに言うなよ。
そんなに立派なツールなら初めから入れとけばいいんだよ。
まあそれが出来ないのは理由があるんだけどな。

>>953
ちょっと苦しいが出来るよ。ソフトを使えばの話だが。
955 ：名無し組：03/10/17 07:58 ID:???
>>954
理由って？AutoCAD2004にはオマケで付いているぞ。
956 ：名無し組：03/10/17 09:01 ID:???
>>955
2000でもオマケ（日本語仕様）でついていたが
2002で無くなり一時期だけＤＬ（フリー）出来たが
現在はオプションとして販売している。
一番ユーザーが多いバージョンなので欲しいなら金だせ！！ってことだわ。
しかし、データ形式が変わって乗り換えが少ないとみたのか？2004で再び添付。

2002使っていて持ってない人は2000の体験版から移植すると使えるよ。
ただし、ＬＴで使えるかは不明。
又、2004のを2002に使うことはできません。
957 ：名無し組：03/10/17 11:29 ID:???
Expreess ToolはLISP,ARXのプログラム集なのでLTでは不可。
958 ：名無し組：03/10/17 22:40 ID:X4EhuBld
>>954

そのソフトおせーてくれ
959 ：名無し組：03/10/25 16:46 ID:0kfPHR3I
JWでSFCの再現性とっても良好なんだけど
関連付けて開くとエラーにならない？
960 ：名無し組：03/10/25 16:55 ID:???
>959
なる
961 ：名無し組：03/10/25 16:57 ID:???
これ、激しくワラッタ(w 「社歌 歌詞カード」ってところ

ttp://www.nbk.gr.jp/
962 ：名無し組：03/10/25 20:34 ID:tYDA+jQk
ＡｕｔｏＣＡＤの方が全然いいですよ。
昨日も満載だしね
私はＡＤＴ３．３を使用してます。
ちょっとした図面をたまーにあるプレゼンや取説などの為にすぐに３Ｄ化して
書類作成も可能
ＡｕｔｏＤｅｓｋＶＩＺつかって高度なレンダリングも可能。
ほとんど２Ｄで使うけど、複雑な金具や建具のトメ加工など本当にできるのだろうかと
疑問がわいたときは、すかさず３Ｄにして実際に確認してます。
本当に便利なＣＡＤですよ。ＡｕｔｏＣＡＤマンセー
963 ：名無し組：03/10/25 20:43 ID:???
はっああああああああああああああああ～
964 ：名無し組：03/10/25 20:46 ID:???
アウト、JWなんぞと較べられるじゃねえ！
965 ：名無し組：03/10/25 23:31 ID:???
効率から考えれば
JWWと3D専用ソフトの併用が最強だな。
966 ：名無し組：03/10/27 00:04 ID:pMouQszZ
おれはＤＯＳＪＷで平面書いて、ＤＸＦで３Ｄソフトへ、で高さ要素を入れてる
３Ｄソフトの２Ｄ機能はコマンド多すぎてマンドクサイ
967 ：名無し組：03/10/27 14:21 ID:???
>>939前後の 遅れレス
漏れは嘔吐＆JWWだけど　専らJWWかな
レイヤー分けだけど
「文字」コマンドを選択すると自動で線種＆線色＆レイヤを一括変換
「基準線」　　　同上
「躯体」　　　　同上
「寸法」　　　　同上
「図形」　　　　同上
環境設定ファイルをカスタマイズしてマッする
968 ：名無し組：03/10/28 23:37 ID:VDPG8WvF
>>960
SFCとP21が関連付けで開くと100％エラーなんですけど
回避方法どうしてる？
969 ：名無し組：03/10/29 12:49 ID:???
>968
関連付けしないでファイル～開く、から行く。
970 ：名無し組：03/10/29 13:53 ID:RCtu2+wT
>>969
そうしてるけど
これってバグ？仕様？
971 ：素人（土木部）：03/10/29 14:43 ID:???
いやいや・・ちょっと待ってよ・・
使用方法によって異なるでしょ。ハッキシ言って。
AUTOCADはどっちかっつうと（言わなくても）建築でしょ。３Ｄとか。
JWCAD（系）は土木でしょ。測量とか。
はっきりしてんじゃん。
972 ：名無し組：03/10/29 15:13 ID:???
>970
バグだと思うよ。
その内ｻｸｰｼｬさんからも何かしらの回答か再度バグ修正Verうpが
あると思われ。
973 ：名無し組：03/10/29 15:14 ID:???
>971

　　　　　ﾋﾞｼｯ! ∧＿∧
　　　　　　　　（ ・ω･ ）　＜・・・ヘタレは黙ってろ！！
　　　　　　Σ （m9　 ﾉ
974 ：名無し組：03/10/29 15:43 ID:y3dLdBCd
http://www.yusukeman.com/index.html
975 ：素人（土木部）：03/10/29 15:43 ID:???
　　　　|
　　　　|
　　　 人　　ｵﾛｼ・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ!
((　と´;;, ）っ　ﾊﾆｬｰ・・ｹﾞﾎｯ!ｹﾞﾎｯ! ←>973
　 　 |;∧∧
　　　(*T;qﾟ)つ　))
　　　∪ (::::　)　　　　　　　∧＿∧　　　.Å　　　 　∧∧
　　　　 (::: )　　　　　　　　（・∀・　）　 ／　＼　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　从;;）ﾉ 　　　　　　　　（ 　 　　）　(´∀｀ ) 　 　|　　|) 　　∧ ∧　　　 ∧,,∧
　　（(;;::;;)）.　　 　　　　　　｜ ｜ ｜　（　　　）　　　| 　 |～　(・∀・,,)　　ミ・∀・,,ミ
　　 ノﾉiﾞヾ 　　　　 　 　　 （＿（＿）　　く　 >　　 　∪∪　　 （＿_,,）～　 ﾐ,,＿,,ﾐ～


　　　　|
　　　　|
　　　 人
　　と´;;, ）　・・・・・
　 　 |;∧∧
　　　(#｡;q;ﾞ)
　　　∪∪::: )　　　　　 　　∧＿∧　　　.Å　　　 　∧∧
　　　　 (::: )　　　　　　　　（・∀・　）　 ／　＼　　　(ﾟДﾟ,,∩
　　　从;;）ﾉ　　　　　 　　　（ 　 　　）ﾍ(´∀｀ )ﾉ　　/⊃　/ 　　∧ ∧　　　∧,,∧
　　（(;;::;;)）　　 　　　　　　 ｜ ｜ ｜　（　 へ）　　（　ヽノ　　 (,,>∀<∩ ∩>∀・,,ミ
　　 ノﾉiﾞヾ 　　　　 　 　　 （＿（＿）　　く　 　　 　 し^ Ｊ　～（,,_つ_ノ　　ヽﾐ⊂_,,ﾐ～


ずれてるぞ・・・ヘタレラー
976 ：名無し組：03/11/12 22:10 ID:???
>971
使用方法　わかってない。
977 ：名無し組：03/11/24 13:31 ID:/h985hF5
age
978 ：名無し組：03/11/24 17:51 ID:???
つーか、JWが設計でAutoがゼネコン。
979 ：ArchiCAD：03/11/25 13:44 ID:???
JW　＝会社でソフトを買ってくれない現場監督
Auto＝設計仲間のコピーソフトを貰ってるゼネコン（違法だよ～）
Etc ＝設計ジムソは多種多様のソフト（2D～3D）

これからは ArchiCAD
980 ：名無し組：03/11/25 14:27 ID:???
へー、そうなのか。
981 ：名無し組：03/11/25 15:09 ID:???
漏れのまわりでは・・・
JW　＝現場監督 80％
Auto＝コピーソフト（2002以前の嘔吐）70％
Etc ＝Dora・Mini・色々だった像
982 ：名無し組：03/11/25 15:23 ID:???
俺の周りは
jww=便利なので色々
jw=jwwが覚えれない年寄り
auto=無資格施工図屋のアイデンティティ=頭が悪いのでjwwのオートモードは覚えられない
983 ：名無し組：03/11/25 16:50 ID:???
漏れの周りは
事務所　：　Vector or Auto(R)
現場　：　事務所に合わせて作図（電気、設備除く）
外注、下請け　：　Auto(LT) or JW（JWW）
が多いな。
984 ：名無し組：03/11/25 18:22 ID:???
私ののまわりでは・・・
現場監督 ：フリーハンド（A3罫線用紙）
事務所　 ：ドラフタ-　 （武藤工業）　
下請け　 ：Word　（罫線機能を駆使）


985 ：名無し組：03/11/25 20:22 ID:l2Z470wQ
>>984
ﾜﾛﾀ、生産性悪そうだのぉ
986 ：名無し組：03/11/25 22:02 ID:???
漏れの廻り

詳細図の描けない馬鹿アトリエ系：Vector
詳細図も書くがアトリエ系：Vector+JW
現場監督：JW or JWW
組織設計のオペ：Auto
小規模どーでもいい設計事務所：Dra or JWC

だな。
987 ：986：03/11/25 22:04 ID:???
補足。
Draは個人的にｽｷ。
Vectorは2Dと3Dのシームレスさがｽｷ。
Autoは使ったこと無い。
メインはJWW。
988 ：名無し組：03/11/25 23:45 ID:hkXBQuxm
この間メーカーの展示会で１０年ぶりぐらいに
知り合いの設計事務所の人と会った
なんとまだ手書きで、「手の方が速いじゃん」って言われた
こんな人がまだいたとは・・・＿|￣|○
989 ：名無し組：03/11/26 04:32 ID:cvxxfTHa
DRA-winユーザーです。
最近成果品をJWWで要求される為、JWWへの移行を検討中ですがDRA-winよりも描画に
上回るとは思えません。
そこで単刀直入に聞きたいのですが、
DRA-winとJWWともにパワーユーザーの人に伺います。
（Ａ１で5枚/日くらい書ける人）
同じ図面を書くのにDRA-winとJWWどちらが早くかけますか？
990 ：名無し組：03/11/26 04:39 ID:KG0MX5eY
構造屋ですがクロックメニューを最大限使えばＤRAより早く書ける、
ポップアップメニューをいちいちクリックするＤＲＡがめんどくさく
感じるようになる、だけど完全移行するには操作系が根本から違うので
時間がかかった、歳とってるということもあるかな（ｗ
991 ：名無し組：03/11/26 12:56 ID:???
もうすぐ１０００だが・・・・
同じスレで立ち上がるのか？
992 ：名無し組：03/11/26 14:04 ID:???
CAD統一スレでええやん
993 ：名無し組：03/11/26 14:19 ID:???
そこで ええんか～
ほんまに ええんか～
994 ：名無し組：03/11/26 15:22 ID:???
ここもCAD統一スレも内容的にかわらんからなぁ。
CAD統一スレでええんちゃう。
995 ：移動先：03/11/26 15:34 ID:???
★CAD統一スレッドPart10
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50
996 ：名無し組：03/11/26 19:45 ID:zzuSrLsU
＞989
クロックメニューとオートモードでほとんどの図面が書けます。
間違いなくJWWです。本当です。
997 ：名無し組：03/11/26 22:15 ID:???
>996
図面じゃなく「線」が書けます。だろ？
妄想は君を不幸にするよ。
998 ：名無し組：03/11/26 22:17 ID:xlD/Fn77
次スレ作りました。本スレ使い終わってから移動願います。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069815565/l50
999 ：まねきねこ：03/11/26 22:17 ID:ZSiJ3FVb
999
1000 ：まねきねこ：03/11/26 22:20 ID:ZSiJ3FVb
1000
1001 ：１００１：
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