それでも俺は建築設計をやめない！

常に上位にある
閑古鳥スレ・・600、給料教えろスレ・・800、やめたいスレ・・800に対抗し
純粋に建築家を目指すスレとともに1000スレ目指すぞ。

残業１００時間、給料安。それでも俺は建築が好きなのでやめねーぞ！！
いい建築つくってやるぞー!って奴はどんどん書きこめぃ。
弱音スレ、冷めスレはぶっつぶせ。

今だ！>>2 ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


・・・・・・・・・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´


・・・・・・・・場違いか。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧
　　⊂（ ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;


・・・・・・・・ﾄﾞｯｺｲｼｮ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜


俺は全面的に>>１を支持するぞ。がんばれ　ｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

で、なんで３時なんかに書き込んでるの？

ということはさておき、俺も頑張ってるぞー！

確認申請用のでっかい封筒に自分の事務所の名前切り張りする
じみ〜な作業中なので・・・２ｃｈみながら・・・ｽﾏｿ
こんなことも自分でやっとります。

２，３が支持者であることに感謝！！

現在私，集合住宅やってます。
やっととった仕事で命掛けております（藁

閑古はもうPart5ですが、なにか？

もうからない建築なんかやってて楽しい？

じゃあPART６までいこうじゃないか。
６０００スレか・・・

いま必死でやってる建物おしえて

学生だけどやっぱ建築って（・∀・）ｲｲ

なんとか金は適当になんとかして建築やりたい！

ダー！！！

住宅やってる。敷地50坪に総工費1500万円。
この中で一体何が出来るのか！？

＞７
今、街の真ん中に独身寮の設計をしている。
施主は敷地いっぱいに建物を建てたいらしい。
だが周知の通り、それでは採光が全然取れない為不可能だ。
その事を施主に伝えたら・・・・なんて言ったと思う？？
なんと「それじゃぁ、確認申請上はホテルとして下さい」だってよ！！
要はホテルなら採光取らなくていいわけじゃない？
だからホテルとして確認通して、それで完了検査終わってから
着々と独身寮に変えていってくれだとさ！！（冷汗
なんて事考えつくお施主さんなんだ・・・。
だが俺は一瞬、弟子入りしたくなった（笑
でもね、よくよく考えてみたらビジネスホテルと独身寮って結構共通点多いよ。
食堂はあるし、受付（管理人室）とかもね・・・。
まぁ、エントランス付近のメールボックスくらいかな・・・。
これはまぁ、倉庫として逃げる予定。

ところで、こういった事って結構あるの？
ここまでちょろまかすのって俺、初めてなんだけど・・・。
どなたかこんな経験したことある人、レス下さい。

>10レベル低すぎ

>10
用途変更が要るんじゃないの

>>11
そう？キミよりおもしろいんじゃない？

>>10
最近どうか、とかじゃなく、やめたほうがいいと思うけれど。
確かに、独身寮とホテルに共通点は多いとは思うけれども。
採光要と不要はスゴク違うのでは？

>>9
50坪で1500万ってのはきついね・・・
ローコスト最近どんどん増えているので、施主はあたりまえのように言ってくるよね。
設計者も施工者も結構ひーひーいいながらつくってるのに・・・
でも、うまい奴はやっぱりうまい！！
３もがんばっていいもんつくってくれい。
途中経過を期待する。

>>10
俺は違法はやるきないなぁ
ホテルとしてつくって、後は案だけかる〜くはなして
ゼネコンとかに投げちゃえば？
>>12
用途変更したら採光取れなくなるから確認おりないよ
検査後だまで内装ちょちょちょいっと・・・

10よ！！
ばれて免許剥奪されないように。
年間２〜３人はでてるらしいぞ。
でも、違法ってそんなにやってる人いるのか？？
違法はやらん！！って人歓迎。

なんか「おぢさん」みたいなレスのつけかただなあ。ひとつづつコメントするの？上から。

こういうスレにするの？

自称建築家＝おぢさん　ではありません・・・
はじめた以上返事しようかと思ったので。
自由にやりましょう。

建築家と建築士の違いをだれかおしえて君。

建築家　　なりたい人は自由に名乗ってＯＫです
建築士　　建築士法の裏付のある人です　試験にパスしてくらはい

家　とは　｢…を専門や職業とする人｣などの意｡
士　とは　(法律上の) 資格をもっている人の意｡

現代新国語辞典より

>>17
オッケーです。クレームのつもりじゃなかたので。ｽﾏｿ
＞自由に
賛成です。

>>1よ。
学生でなかったら、業界板に立てろよ。

こっちは、厨房学生用だよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

別に「建築設計事務所をやめないスレ」ではないのでこっちでよいのでは？
「建築家を目指すスレ」も同じか。

事務所経営者でも、事務所勤務者でも、厨房といわれてもいい学生でもＯＫ。
業界版ってどうもハウスメーカーとかゼネコンとか機器メーカーとか多くて
建築を話す雰囲気ではないのであえてこっち。

>>23
同意です。

10年後...独立した1は、「それでも建築設計を続けますか...？」スレをたてる。

>>23
お前学生か研究室から出られないオナニー設計士だろ。
建築設計をやっているなら、ちゃんと業者とのやりとりをしなくては
いけないだろ？

こんな奴が多いから建築業界のなかで設計の立場が弱いんだよ。

私は、駆け出しですが事務所経営者です。
業者とのすり合わせは仕事でちゃんとやってますよ。
ここは「おもしろいからやめねーぞ」とか「こんないいもんつくったぞ」とか
そんなことを話すスレなので学問板にいれました。

そんでは現場いってきます。
一応、実作もあるよ。

>>27
がんばれ、>>26こそ○○○ー設計士だと思うよ。

わがままな施主に悩まされ、
杓子定規な役人に悩まされ、
言うこと聞かない現場に悩まされ、
うるさい所長に悩まされ、
毎日、深夜まで仕事して、
給料安いのに、、
それでも、建築やめられん。

これって、、マゾ？

>29
あなたにゴールデンマゾっ子賞を差し上げます。
ところで給料安いっていくらよ？
俺は１７万。手取りにすると。。。。
それは聞かないでくれ。

＞30
金の話はしないでくれぇ〜〜
家じゃ、かかぁと、ガキが2匹。
おしめ代稼ぎに、今日も頑張ってます。

＞２９
結婚してるんだ。。。
キツイんだろなぁ。
実は俺は今日、体調があまりにもやばくて事務所休んでしもた。
病院で血液検査＆尿検査。
検査結果は明日の午後だとさ。
体だけは壊さぬよう、ガンバレ！！

>30
もう、入院済み〜〜〜！
しかも、、、癌だったよーーー！
一応、治ったけどさ、、
事務所で定期検診なんて5年くらいしてなかったから、
かかぁが心配になって無料の検診申し込んで、検査したら・・・
ビンゴ〜〜〜！！
半年間入院したよ。。。
入院中は、もう、設計なんてハードなことは辞めようと
心に誓ったが、また、戻ってしまった。。
なんかねぇ、、辞められないんですよ、これが。

＞30も気を付けてねー。
自分の体を守るのは、自分だけだよ。
明日の検査結果が良いことを祈ってるぞ！

＞２９
癌を克服したの？・・・スゲェ・・・。
正に奇跡のカムバックだな！
なんか今、一瞬、ＡＶの小林ひとみを思い出したよ（ｗ・・古い？
カムバック・・・頼もしい響きだ。
俺の検査のことだが、とりあえず尿検査はＯＫだったよ。
以前、血が少し混じっていた事があって今回もちょっと不安だったけど。
あぁ〜・・・明日の血液検査の結果が気になるな〜。
まぁ、頑張りますわ。

今の事務所でも給料安くてヒ―ヒー言ってるのに
さらに給料が安い○○○○アトリエに行こうか真剣に考えてしまった俺は
スーパーゴールデンマゾっ子賞　受賞か？

＞３５
いや、さらに上をいく「パーフェクト・マゾ」に確実にノミネートされる（ｗ
ところで、なんでわざわざアトリエに？
ひょっとしてとてつもない有名アトリエ？
もし３５さんがまだ若いならいいんじゃないかな。
もうそのアトリエにアクションかましたの？

そこそこ有名アトリエです。
もともと知っている人で、
事務所でやめる奴がいるのでくるか？といわれた。
でも、給料が１０万をわっていたので断った。
そんなに若くはありませんので・・・

というわけで私はパーフェクト・マゾには値しない男です
もうちょっとくれたら逝くのになぁ

age

>38
おっ！このスレ最上位にあがってると思って見てみれば・・・
・・・ａｇｅのみかよ・・トホホ

残業って何？
何時以降が残業なの？
そんな概念はうちの事務所にはありません。
どこもそうだと思うけど・・・。

アトリエ　→　２４時間−睡眠時間＝勤務時間

大手組織事務所から独立する人って
どのくらいいるものなんですか？

建築士資格もってませんが、がんばってとって設計職につきたい。
と考えてる２４歳。

>>42
１〜２割程度かと。
でも営業力を伴わない場合が多く、滅亡していく人が多いらしい。

久々に前向きなスレが立ち上がった！？・・と思いきや
またまた設計屋の病気自慢と貧乏自慢かよぉ

それと諦め組の粘着君（45）な(wara

30検査結果出た？

＞４７
実は今日仕事が忙しくて検査結果聞きに行くの忘れてしまいました（汗
明日聞くよ。楽しみにね！（ｗ

そうかー、健康診断かあ。
俺もいっつも無視してたよ。今年は行こうかなあ。
病院キライなんです。

なんか１年位前から、左足の土踏まずがずうっと痛いんです。
どっかの内臓関係でしょうか？　>>30さんの話、コワイです。

ぐわっはっはっ、設計やめるわけにはいかねーぜ！
氏んだら棺おけでイパーイ寝れるわ。

>>50
ゴーカイくんに１万点！！　　イイネ！

仕事しろよ（ｗ

ちょっと見なかったら、病気自慢大会になってるな・・・
５０みたいなタフな奴が設計はむいてるとおう。

来月の頭に一棟竣工します。
安い設計料だったし、いろいろ揉め事も合ったけど
結構たのしかったよ
これだからやめようってかんがえないんだよね。
みんなもそうだろ？

ｊｔとかのりてーなー
あれってコネいるの？？？

>>53
もちろんコネはいる。

ここにいる連中は、50歳,60歳になった時に
どんな生活をしているつもりなのか問いたい。

最近、老後が心配な建築士より。

５０になったって６０になったって仕事できるよ
職人（？）って引退せずに一生現役じゃん
さらりーまんじゃないからね。
５４は退職金もらってのほほんと孫抱きたいのかい？

ところで５４のいうコネってどういうコネ？
著名建築家の知り合いとか？
新建築社の上の方の人と知り合い立ったらいいのか？？
それとも政治家か？

>>55
編集者のコネがあれば載る。
ちなみに自分は、以前働いていたところが良く載っていたので、
それで、コネつくった。

体力が続けば一生現役でできるけど、
ある程度戦略的にビジョンを考えていないと、ダメでしょ。

要は編集者と知り合いになればいいわけね。
わかた。ありがと。
さてどうするか・・・いい案ない？

＞ある程度戦略的にビジョンを考えていないと、ダメでしょ。
それは、わかるが現在の状態ですでにいっぱいいっぱいなので
５０，６０のことまでかんがえられんなぁ〜

今は、次の設計のことであたまいっぱい・・・

以前、働いていたところのボスに紹介して貰えないの？
もしくは、学生時代の友達とかに・・・。

それがダメそうなら、文章で勝負だね。
JTに限らず、いろんな雑誌があるから送ってみたら？

俺は、一回身体を壊しているから、
長い目で仕事をし続けられるように心掛けているよ。

別にコネなんて要らなかったぞ。ＪＴ。

こっちから頼んだの？
向こうが見つけてきたの？
向こうからくるんだったら>>59は大物か？

>>60
掲載作品を募集しています。最後のほうに書いてありますよね。
応募されたら如何でしょう。
わたしはまだまだでっす。

実施が一段楽したので、明日から邑楽町仕上げていこうかとおもてます。
金にならん仕事は時間を作るのが難しいので
結局、寝る前か休日になってしまう。。。
みなさんコンペと実施どんなふうにやりわけてるの？？
あれって個人事務所だと仕事というより趣味だな・・・
それじゃいつまでたってもうからんか。

>>61
そういえばそんなのあったね〜だめもとで出してみるか。
修行中のあなたは今いくつ？？

カンケーないけどハウスコンペって本気でやってる人いる？？
金になる？？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>57

仕事を知らないガキの書きそうな文だ

自称建築家＝ＢＯＢＢＹ＝監視人

＞60
有無を言わさず、こっちから送りつけた。（ホントはお願いしました。）
他の雑誌はそこそこ依頼されるぞ。

>>30どうしたかな？

＞62
住宅のコンペものは主催者しか儲からない仕組み。
やってる奴に将来無し。

>>67
派遣業界とおんなじ、ピンハネ構造。

そうなんか。
雑誌とか、ハウスコンペとか眼中になく仕事してたもんで。
実際ちゃんとつくってみると、人に見せたいなぁー
とか思うわけよ。
仕事へのスタンスはかえないけどね。

ハウスコンペはやめとくよ。
そんなもんに時間を費やすひまはない。

建築家になるつもりはないが、
建築士として成功（独立開業）をしたいの思うのですが、
始めはどのようなところに勤務するのがお勧めですか？

>>70
代願屋の自分のオヤジの手伝い。

代願屋で働けということですか？

>69
住宅コンペは止めとくが正解。

作品は発表しないとダメ。雑誌社に電話を！「出せゴラァ！！」

>29
今日、病院に行って検査結果聞いたよ。
何も問題なしでした（ホッ
よかった、よかった。

コンサルで設計をやっている男です。
現状で言うと、今、まともに社会生活を送れるような給料はもらえないですよ。ほんと。
毎日最低１２時間労働は、必死ですし。
数ヶ月休みなしというのも、ありがちなこと。
ちなみに、バイトすら雇う余力の無い会社ばかりだし。
って、嫌なことばかり言ってもしょうがないんだけど…。
こんな現状なので、みんな数年で辞めていきます。
でも、良いこともたくさんあるよ。
だから、僕は辞められない（笑）。

２０代後半、♀です。
プライベートないし、
残業ばっかだし、
営業は出来ない注文聞いてくるし、
現場は設計の悪口ばかり言うし、
でもこの家は私が設計したんだー！！
売れないのを設計のせいにするなっ〜！！

>76
あなたは世間ではただのCADオペです。
崇高な一級建築士の仕事と同列で語らないで下さい。

私は、現在、短期大学部の１年生です。
学科は、造園と建築をごちゃ混ぜにしたようなところです。
学校で1年間学んできて研究室にも所属しているのですが、
ふと思ったんです。
自分の知りたいことは、すでに誰かがやっていることばかり。
私のやりたいことは、別に研究ではなく、
地球に緑を増やしていく仕事(できれば設計系)に
就くということなんです。
だからこのまま、編入しても無理やり研究をやらされているで
終わってしまうのではないかと思いました。
学校で、総合的に学ぶのもいいと思うのですが、
将来に迷っているわけではないので就職して学んでいくのもいいかなと思いました。
最初は雑用係からでもやっていきたいのですが、果たしてあまり知識のない人材を採用してくれるのでしょうか？

>78
明確にやりたいことがって、研究室に入る必要がないのが解っているなら
そりゃ職について方がいいと思うがな。

>78
採用してくれるかどうかは、その時のタイミングもある。
本気でやりたいなら、まずは自ら行動する事が大切だと思う。

76　一級建築士。文句あるかっ

わたしは造園施工管理技師やランドスケープアーキテクトといった資格をとりたいと思っています。
このような資格をとるには、実務経験が必要なのだそうですが、アルバイト期間中も実務経験をしていると認められるのでしょうか？
そのへんの仕組みを知ってらっしゃいますか？
私のしごとの具体的なイメージとは、人が快適に過ごせる緑地空間を創造する仕事です。
屋上緑化という言葉を最近良く耳にしますが、そのような「自然と人間の共生」を実現していく手助けをしたいのです。

>81
むきになるなよ・・・
一級建築士なんて当たり前の時代なんだし。

＞30
おー！そっか。よかったなー！
お互いにがんばろーぜ！

>29
がんばろう！！
・・・にしても、夜遅うまで起きてるね（ｗ
って、俺もか（ｗ
明日は休みだから、ま、こういう日もたまにはな。

>83
むきになって取ったくせに。みんなそうでしょう。

>>85
亀レスに即レスｶｺｲｲ

でも自作はｶｯｺﾜﾙｲ

>88
自作じゃないよ！ほんと。
たまたま、発見して書き込んだんだよ！

>78
短大1年というとまだ19ぐらいでしょ？それならもうちょっと
勉強に時間を回して自分で物事を考える時間を作った方がいい。

仕事は職能を鍛える点では学校よりも遥かに優れているが
試行錯誤しながら無から少しずつ築き上げるということは
社会に出るとなかなかやらせてもらえない。今のうちに学校で
一生懸命勉強しておけばきっと後で大きな財産になるよ。

>>62
３０代っす。あっちで少し、こっちで少しとやっているうちに、、、、、、
でも、実施やるたびにまだまだ、と思い知らされます。
建築なんて、軽はずみにツクレナイ、造っちゃいけないっていつも考えています。

亀レスすまん
７６は、営業がどーだ、現場はどーだとかいってるってことは
さてはハウスメーカーだな。
ハウスの設計は、設計ではなく営業補佐ですので、
建築設計をやっているとは認められません（藁

７６は、ホントにその家を自分が設計したと言い切れるか？
ディテール考えたか？仕上げに悩んだか？
現場で職人と戦った（？）か？工程は監理したか？・・・etc.etc.etc.etc.
＞営業は出来ない注文聞いてくるし、
自分で自分の設計くらい打ち合わせろ。
＞現場は設計の悪口ばかり言うし、
悪口・・・て子供かよ。

ハウスじゃなかったらスマヌ
ハウスの設計ほど自分が設計したと言いたがる奴が多いのでムカツクのだ

私の設計もまだまだといつも完成するたびに思わされます。
なかなか完璧にやるってのは難しいもんですね。
次の仕事もがんばるぞ〜って営業しなきゃな・・・

76が、「一級建築士でちゅ。文句ありまちゅか？」
とかいってますが、何か？

>>89
>30

頭悪いよな　あんた

>94
なぜ？

>>95　に同。
理由を述べないとねえ。　　面白くも何とも無い。（ココ結構好きなの）

「そうです。９４よ、理由を述べなさい」

ところで７６はどこにいった？？
お〜い。なんか返事してくれ〜

といいつつ１００レスまで後４つ！！
昼まで後１分！！

これから医者にいってきます。所長いなくなった隙に。
形成外科？っていうの？モウすんごく痛くなてきたのデ。

＞＞98

内臓系か、腰関係だと思うよ。
（ヘルニア経験あり)

今だ！100 ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

俺はハウスメーカー勤務ではないが、
ハウスメーカーの人も設計したといってもいいと思う。

下手な設計事務所勤務している貧乏設計士よりもよっぽどいいよ。

同じ宮仕えでも、ハウスメーカー勤務とセケーイ事務所勤務はデンデン違うと思うが。
イロイロな意味で。
じゃあ何が！！！！と憤られると少し困る。簡潔には表現できない。

ハウスメーカーand普通の設計事務所勤務
･仕事はお金のためにやっている。
･普通のサラリーマンと同じ考え。

アトリエ設計事務所勤務
･自己実現のために仕事している。
･ミュージシャンと同じ考え方。

>>103
総論賛成、ほか各論募集。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、今は普通（？）の事務所に勤務してる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作品（？）は雑誌に載るわけではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、お金のためだけではない。ケッシテ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大体給料安いし。仕事面白いし。　　どう？　　　　　

でも、最近わかってきたこと、
世の中が必要としていないから、
貧乏なんだということを････。

それなりの建築家はいい暮らしをしているからね。

>>105
もーうのすごい、所員からのサクシュの上にね。
そんなヒトほんの一部だよ。

俺の先生、すごい建築家だと思ってるけれども（俺は）
かつかつだったよ？

>>103
アトリエをそんなに神格化することはないのでは？
アトリエの所長だって無料で仕事はとらないよ。
所員は、もらわないのでなくてもらえないだけでしょ？
それは、事務所ならどこも一緒。

アトリエかそうでないかは、要は仕事を得るルートの違いでしょ？
アトリエ・・・施主が建築士と直接契約する
その他事務所・・・施主と建築士とのあいだに第３者（デベロッパとか）がはいってそこと契約する　
だから、作る自由度というか作品性はもちろん大きく違うけど
「建築を設計する」ということに関しては同じ。
基本計画して、申請図つくって、実施図つくって、工事監理して・・・
建築に対しての思考の深さは、違う人（商売と割り切ってやってる人）もいるけど。

そんなことよりも・・・
ハウスメーカーは、基本計画だけやって、後なにもしない。
＞下手な設計事務所勤務している貧乏設計士
こっちのほうがまだ建築設計をやってると十分言える。
建築やることに貧乏、金持ちは関係ない。

アトリエ・・・施主が建築士と直接契約する。

　　　　　　　　　↑

（この間に結構なグラデーションがあるとは思いますが）

　　　　　　　　　↓

その他事務所・・・施主と建築士とのあいだに第３者（デベロッパとか）がはいってそこと契約する。

他のヒトー。誰かいないの？？

オツカレ　age

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

なんでよ！！！！！　　ファンなの？

有名アトリエ＞無名アトリエ＞＞＞ふつーの事務所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウス設計
こんなグラデーションか？？

ところで何の大小だ？？？
いいもの作ろう的考えなら
有名＝無名か？

所員５０〜２００人くらいの中規模事務所って
一般的に給料はどうなんですか？
アトリエ系とは違って
まっとうに生活していけるくらいはでるんでしょうか？

このレスいろんなとこに書いてあんな・・・
そろそろ自分で調べれば？
っていうか２００もいたら結構大きい事務所でないの？

アトリエとはちがうにきまってんだろ！

＞その他事務所・・・施主と建築士とのあいだに第３者（デベロッパとか）がはいってそこと契約する。
はぁ？コンサル契約か？CM?何の契約だよ？
設計業務委託の契約したんなら相手が誰でも施主（発注者）じゃないか。
施主（発注者）がオーナーと運営のコンソーシアムってのはあるが。
上に引用した部分、さてはデベと仕事したことない奴が書いたな。

>115
デベから仕事受ける奴らはいい仕事出来ないって事だろ。当たり前の話だ。

>>116
そこまでではないっしょ。　　
あたりまえとは思わないが。　　　　　　　
デベの仕事だって、いくらでも関わり方は有るよ。（建築に対する、ね）

もうこんな仕事（建築）どうでもいいや、とかあきらめなければね。

＞113
27才大卒で基本給１６万円ぐらいかな？（糞）

>>115
ｽﾏｿ
デベと仕事したことないっす。
＞設計業務委託の契約したんなら相手が誰でも施主（発注者）じゃないか。
そのとおり。勉強不足です。
・・・設計依頼をした本人がその建物を使用するのか（住宅みたいに）
できたら売ってしまうか（マンション）の違いっていいたかった。

集合住宅やったっていっても分譲はやったこと無いんで・・・
賃貸だと基本的には施主のものだし。
１１６がいってるように
デベ設計＝仕事できない
とは思えません。施主の要求する視点は違うと思うが。

>119
少なくともお前の仕事は最低だけどな。（Ｗ

>120
そういった煽りはやめよう。

>121
スマン。119が他のスレで煽りまくってたんで、つい。
以後気を付けるよ。

あげ

>>119

間違えた。
ゴメン。　　　　　　＞＞119　気にスンナ。がんばろー。
おいらは今は、
デベのブンジョーがメイン、たまに単発で施主直接（工務店経由もあり）依頼。

今のデベは強気で無茶な要求してくるヤツがたくさんいて、ムカムカするときも有るけれども、
自分なりに真摯に建築に関わっていけばいいと俺はおもてる。

みんながみんな天才じゃないし、俺は自分のことをそんな風には考えられないし。
ピアノ、ロジャース（あくまでも例ね）なみの実力が無ければ建築できないなんてこたぁないんだっておもてる。

早く資料送って濃いよ糞建築や
今日は金曜だっちゅーのに....
残業当たり前と考えてるＤＱＮ会社め！つきあってらんない

>>126　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？

おーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！

≫125
自分で、デベの仕事うけてんの？
受けてる事務所に所属してんの？

＞みんながみんな天才じゃないし、俺は自分のことをそんな風には考えられないし。
このへんが建築家と呼ばれる人間と、設計士と呼ばれる人間との差かな？

>125
デベの仕事受けてる奴。ぷっ。

いいんじゃないか？
デベから仕事もらってても・・・
別に笑うことじゃあない。
１３０は、嫌なら自分で客探せばいい。

まあ、「いい建築」・・・って考えてると必然的にデベじゃなくなるがな。

相変わらず厳しい１。ファンです。

おい >>1＝>>119＝>>131よ、

＞まあ、「いい建築」・・・って考えてると必然的にデベじゃなくなるがな。

って、意味が全然ワカンねえよ。　
おめぇの賃貸物件は「いい建築」なのか？？？？？
施主のモンだと「いい建築」にナンのか？
デベの仕事やたこと無いんだろ？ドンなもんかしってんのか？
自分で勉強不足とかへりくだっといてなんだこりゃあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キッチリ答えてみろ。

≫133
まずは、何をもって「いい建築」とするかで話はだいぶ違うと思うが、
少なくとも自分の意志、意図を表現することは大切だと思う。
それは、ディテールや仕上げ、構造等々にでてくること。

デベのマンションは、構造も仕上げもディテールだってある程度決まってるはず。
それは、高く売らなくてはならないし、クレームがつくのもまずいから当然のこと。
デベのマンションで、壁がビニクロ以外の仕様をみたことないし、
外壁はほとんど４５−二丁タイルだかのタイルだし・・・等々。

単純なことだが、世の中にこれだけいろいろな材料がある中で、
どこにどんな形で建ててもいつでも壁はビニクロであること等が
本当にいいとおもうか？
＞おめぇの賃貸物件は「いい建築」なのか？？？？？
賃貸ならいいなんてひとこともいってない。
ただ、デベ自身が「売る」ということに縛られすぎているため
建築的な知識のある設計者をも、縛り付けて設計させているように見えるんだよ。
その状況で、建築的によいといわれるものがつくれるのだろうか？

だけど、施主の要求を設計者として満足させるという使命（？）は
基本的には存在するし、マンションをダメな建築とはおもってないので
デベの仕事を馬鹿にしようとおもってるわけではない。

施主を要求をみたす事だけが、良いとは私はおもってないし、
施主の要求を無視して、自分を表現することも良いとは思ってない。

キッチリじゃないかもしれんが一応こたえてみた

>1
ばかは相手にするなよ。
他の皆さんは、ちゃんと分かってるから。

>>135
だよな。
＞1は真面目な人だね。
無視すると思ってたよ。

ところで前から思ってたのだが、
少ない人数（もしくは一人）で事務所やってると設計やって、営業もやって、
なかなか設計（まあ監理も含めて）に集中しきれないものだが、
小規模事務所で営業を雇うってのはどうなのだろうか？
割にあわないのかともおもう。

５〜６人の事務所になったら一人くらい居るといいのかとかも思うのだが・・・
そういう事務所経営してる人、所属してる人っている？

もういいよ。なんだこりゃあ。全然わかんネエヨ。
>>135>>136も馬鹿丸出し。人の尻馬に乗ってんじゃあない。

もうこねえからこんなスレあげんなよ。sageてやってろヴォケ共。

＞１３７
自分の周りじゃそういう事務所はないですねぇ・・。
大抵の少人数事務所は信頼のおけるナンバー２がいて、
その人に設計監理まかせて、自分はほとんど営業状態になってますよね。
営業雇うとしても、事務所の提示する給料額に納得する人がいるだろうか・・・。
まぁ、知り合いの１７，８人の事務所には営業が数人いるみたいだが・・。
５，６人の事務所じゃちょっと・・。
たとえ雇ったとしても、その営業の奴の仕事のやり方とか話の進め方とかが
気に入らなくなったりして結局、「えぇい、もういい。オレが行く」の様になって、
自分で営業しないと気が済まなくなるんじゃないかな？
どう？

事務所といっても、バリバリのアトリエ系から、
下請け専門の事務所までありますからねぇ。
アトリエ系なら営業の人は不要と思いますが、、、。

>>140
どうして？
アトリエでもほっといて仕事くるのは有名建築家だけでしょ？
著名でもないし、地元に根付いているわけでもなければ
営業するしか仕事と取る道がないのでは？

営業がばりばり仕事もってきてもこなしきれないか？

＞141
＞営業がばりばり仕事もってきてもこなしきれないか？

アトリエ系は、仕事を「こなす」のではなくて、
あくまで「作品」を作っているから、数が問題じゃないし
デザインをきちんと理解していないと、折衝もできない。
だから、マイナーなアトリエでも営業は所長がするのが普通でしょう。

実際の建物の打ち合わせをするのは、それを設計する人間がやるとして、
はじめに仕事見つけるのは結構大変だぞ。
それともみんな紹介だけでくえていけてるのか？

作品云々じゃなくて
その建物を作るきっかけでは、紹介以外何をしてるのか？
それが知りたい。

全てが紹介から始まっています。
施主は、地主やら、建築プロデューサーみたいな人達がおおいです。
あとは、ＨＰから申し込んでくる施主も増えています。
だから、本当の意味の営業はしていないかもね。

＞141
話を基本に戻すが、図面も書かず、能書きだけ言う人は
アトリエ事務所の場合、所長だけで充分！ってことです。

知り合いの事務所の所長（３０歳）も、
ＨＰを立ち上げて（ちゃんと更新してる）から
そっからの客が増えているといっていたが
実際、単なる相談なんかも含めるとどのくらいくるもの？
１４０は、ＨＰからの仕事で実施になったものは
いくつくらいある？どのくらいの期間で？

＞146-1
ＨＰ作って約1年です。
相談含めて7件。
そのうち3件は契約済みです。

何？？？？
そんなにくるの？
ＨＰは、どこかに宣伝、登録等しましたか？
雑誌に載ったとかもあるのかなぁ？

俺もつくろうかな。
でも、年間３件ってそれだけで喰えるじゃん
・・・ちょっと足らんか・・・

>148
>ＨＰは、どこかに宣伝、登録等しましたか？

yahooとかinfoseekとか検索でひっかかる程度にはなってますが、
特に宣伝めいた事はしていません。

＞雑誌に載ったとかもあるのかなぁ？

どうかなぁ。
雑誌にも作品は出ているけど、雑誌を見て、、って人はいなかった。
出版社の人は、他紙を見たのでうちにも載せたいってのはあったけど。

＞でも、年間３件ってそれだけで喰えるじゃん

いえいえ。
うちの事務所は8人でやってるから、ぜんぜん足りません。
しかも、ネットで設計者を探す施主達って、みんな規模が小さいんです。
だから、やっても儲けにはなっていないです。
唯一、作品性を気に入ってくれているので、仕事はやりやすいですね。

これも静かな営業と思って1も作ってみたらどうですか？

ありがとうございます
８人の事務所でしたら３件じゃ全然でしょう（ｗ
うちは、私一人なので・・・１件の契約が大きい。

それにしても、HPからやってくる施主というのは
yahooで検索されるあの膨大な設計事務所の中からえらんでくるもんなんですかね？
私は、上から３つくらいであきました・・・

わたしも、HP作ってみます。
知り合いにwebデザイナーがいて前からつくろうか？とは言われていたのですが、
HPなんて意味ないよとことわってました。
仕事とるためには、いろいろやってみないといけませんね。

＞yahooで検索されるあの膨大な設計事務所の中からえらんでくるもんなんですかね？

そうみたいです。
でも、その中でちょっと気に入った事務所には片っ端から声を掛けるみたいです。
最高で、15事務所に提案させた人もいました。
ちょっとしたコンペです。
それも逆に燃えますけどね。

もともと、営業っていうより作品の告知的な感じで作ったＨＰでしたが
気が付いたら、りっぱな営業ツールになっていました。
仕事がこれで来る事が保証できるモノではありませんが、
もし、来たら良いですよね。

がんばってください。

がんばれよ厨房。深く突っ込まれないうちに一発こいて寝ろ。

初めて書き込みます。
いやーしばらく来ない内に、
良いスレ出来ましたねーー
良い勉強に成ります。
友達にも勧めようと思います。

因みに私も建築好きです。辞めようとは思いません。
一級持ってないけど・・・・

俺、1級もっているけど建築嫌い。なんで、そんなやつが1級とってしまった
のか自分でもよくわからない。

初めて書き込みしますって奴は９９パーセント1だと思われ・・・・・

初めまして。大変だと思いますが
頑張ってください。

はじめまして。辰野金吾です。

はじめません。

きんごちゃん、中央公会堂改修中やな。

こんばんわ。柳家金五楼です。

↑おまえら邪魔。
どっか逝け。

はじめまして。
あの石山修武が芸術選奨もらったらしいね。
これは僕らにとって励みになるのでしょうか？

如何に社会が建築に対して認識が低いかの現れでしょう。

＞163
選んだ連中のセンスなし。
よって励みになんてしなくてよし。

設計は止めなくていいから変な形＆セットバックの多い建物を設計するのは止めてくれ！
新築ならまだいいんだけど、改修の足場組むのがめんどくせぇ！

>>166
そうでちゅね。

>166
鳶さんの団体で斜線と日影規制を無くして下さい。
でも鳶軍団でデモしたら恐そう。。

鳶のような実際作る側からいえば
「セットバックの多い建物」なんてうざーいんだろうな・・・
しかし、分譲マンションの設計は、敷地にいかにいっぱいに立てるかが勝負なんだろう。
１戸いくらで売ってるわけだから。
屋根が斜めであろうと１戸でも多いほうが利益が上がる。

デベが土地かってしまうとああいったマンションが増えてひじょーに
いやらしい町並みになっていくので、建築やってるもんに言わせると
ちょっと、遠慮（？）して欲しいもんですよね（藁

でも、１６６鳶さん！セットバックなくなったら、
やたらとデベが手を出せなくなるので仕事なくなっちゃいますよ〜
っといいつつ、大工に文句言われながらも
みょ〜な（自分は思ってないけど）ディテールつくってる自分も
そんなふうに煙たがられるているのだろう・・・
先日、宮脇ばりのディテール書いたら、大工に頭をひねられた。

それとそれともうひとつ。
芸術選奨ってよくしらないけど・・・
石山修武が芸術なんたらを意識してモノ作ってるとは思えない。
あの人もっと泥臭いというか、そんなものがスキなのに
そんなものをもらって一番笑ってるのは、石山さん本人かもね。

早稲田の石山研の人いないの？？
「ドラキュラの家」けっこうスキっす。

>>169　
別に建築家だろうとデベだろうとおんなじじゃないんですか？
雑誌にいっぱい載ってますよね、セットバックなんて。
あんなのがいっぱい並んだっておんなじくらいいやらしいとおもいますが。
＞建築やってるもん　
ってなんですか、その選民じみた不遜な言い方。

建築家だかなんだか知らないけれども、容積いっぱいに立てないことを
妙なステイタス兼免罪符にしないで下さい。

＞宮脇ばりのディテール書いたら、大工に頭をひねられた。
宮脇さんが草葉の陰でないていますよ。
失礼で不愉快。

終了してください。もしくは　sage　てやってください。

>169
>宮脇ばり〜
って、、、別に自慢するほどのこともないんじゃない？

>171
すみませんがココは設計をする人間のスレです。
興味ない人は来ない方がいいですよ。

>>173
ええ設計やっています。
でもココには興味ないんです。
ただ不愉快だったんです。

そんなひねりのないレスしかできないんだったら、
２ＣＨ以外のところでやったら如何ですか？

>174
別に、ひねらなくてもいいんじゃないの？

まあね　

「宮脇ばり」にそんな反応せんでくれ。
宮脇ディテール良いので参考にさせてもらったのです。
著作権ってあるのかなぁ〜？とおもいつつ

宮脇ファンの方々ｽﾏｿ

>>177
ＢＯＢＢＹってくたばってないの？くたばればいいのにね。

>>178　？？　>>1=>>177　？？　　　　　　　　　　　てこと？？？

ごめん

↑　>>1＝ボンビー？？？？？？？？　　まさか

今、知り合いの事務所に監理だけたのまれてます。
知り合いの事務所は、北陸にあり物件は関東のため・・・

こう言う経験あるかたいます？

ありますが何か？

あるよね。
それがなんなの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげないでね。

もうお終い？

(´Д｀) 　　　　　　　ﾓｯﾄﾓﾅｺｯﾀ

なんだかいきなりさめたな・・・
私はＢＯＢＢＹではないのだが。
おわりなのでしょうか？？
設計者同士話し合うのではなかったのかい？

もうじき竣工で私は喜びをここで表現しようと思ってたのだが・・・

>186
冷める内容でしょ？
どんな理由があるか判らないけど、
自分で設計した建物を、知り合いとはいえ監理を任せるって、、
いわば、代理母みたいじゃん。
なんかなー・・・とおもたよ。

>>186 ちょっと、言語感覚あやうかったすね。このスレの>>1さん。

みーーんなひいちゃった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sageね

こどもみたいなんだもん。ホントに経営者なの？

age

>>1 よ。もう本音言っていいんだよ？
「やっぱり辞めたい…」って。
言っても誰も責めないよ。言えばラクになるよ？

本当は俺も辞めたいんだよ。やっぱり建築が好きでも給料が安かったら
つらいよ。給料が人並みにあれば辞めたくはないんだけどね。(泣)

おれ入社５年目年収６３０　どう？でも辞める

>>192
っつうか、ヤメロって。経営者なんだろ？給料が、、、とかいってんなよ。ウゼエ

私は院卒デベロッパー就職。いろんな部署をたらいまわし、地方の販売センターでマンション売ってた事もあり。
戸建やったりマンションやったり、まあ一貫して住宅ではあるけど、、、、
今後は管理の子会社に出されちゃうのかなぁ、、、、
年収は３１で1000万超えたが、去年の一律大幅カットで900万を割る予定。
まあ、給料はいいほうでしょうけど、皆さんはこんな人生どう思いますか？
事務所行けばよかったかなあ？となりの芝生はアオイ？？？

>>195
設計はもう無理じゃろね。
若いときにキチンと設計は修行しないと、建築家にはナレマセン。
石山事務所とか、伊藤事務所の連中と対等に建築の話できるか？
院まで逝っといて、何を寝言こいてんだか、って感じです。
俺はカネなくて、院なんて逝けなかったもん。
就職もアトリエにもぐりこんだから、貯金も出来なかったし。
今はフツウの事務所で一生懸命かねためてる。修士の勉強したいから。

でも給料はウラヤマシイネ・・・・失礼多謝。

相当見ない間に１が別人にすりかわっているので
ちょっと復活させます。

195さんは、もう設計にはぜったいになれないだろうな。
技術的なことももちろんだけど。
金銭感覚が事務所勤務者と違いすぎる。
社員で１０００万ももらったら別世界・・・

確かに寝言・・・って感じだ。
でも、１９６はアトリエに入って実務やってんのに
院に戻ってまた「お勉強」するの？

>>196
院に戻って勉強する理由は、今の時期どうなんだろう。
再就職のためのステップか？
それとも自分の知識を整理する時期か？
あるいは、逃避か。。。

いずれにしろ、再就職は大手、ゼネコンはほぼ絶望的。
知識整理はいいけど、半分は遊びで費やされてしまう。
逃避は、れっきとした理由だけど、すぐに厳しい現実が
やってくる。。。

技術的なことは、なんとかなるような気もするが、
問題は、世界観だな。
正直いって、あなたの年齢で年収３００〜４００程度の人が
設計事務所勤務の平均なんじゃないかな？

>>197 >>1
あのなあハッキリいってアンタごときにそんなこといわれたくはアリマセン。
宮脇（さん）ばりの図面でも一所懸命描いて、大工に首ひねられるついでに一人でコイてろって。

まあ自傷建築家とか恥ずかしくも無くよく言えるわ、ってＨＮつけてるくらいだから、
俺が真剣にＡＡに行きたいっつう気持ちなんか一生わかんねえんだろうね。

ガッコで真剣に「お勉強」してなかったアンタみたいなﾔｼに限って、
所詮経験だよ、とか学校の知識なんて、とか騙っちゃうんだよなあ。
アンタも大学でてんだろ？課題も卒設も卒論とかもみんなやったんだろ？
建築に対して「お勉強」なんて口がさけたって言えねえはずだよ。

大体、誰かが書き込んだからってすぐにしゃしゃり出てくるその神経がウザイ。
俺が >>1 だ、とか主張する前にもっと自分でキチンと監理（藁、してみろって。な？

>>200
AAスクールって今、どうなのよ？
数年前に聞いた話では、ロンドン大学の方に、良い先生がみんな流れていって、
AA自体は、かなり壊滅的になってるとか聞いたが。
ボヤスキー後の教育体制もあまり良い評判聞かんから。

>200
>俺が真剣にＡＡに行きたいっつう気持ちなんか一生わかんねえんだろうね。

一生ＡＡでもどこでもいきたがってろ。
あんたがうぜぇ

>200
才能あるの？　足下見直してみたら？普通の人間だった事に気ずくから。

うん･･･うざい。

AAなんていったって、なんもかわりゃしないよ。
そういう幻想を見てるうちは、所詮「お勉強」としか言いようがないよ。

baka

bakkari!!

tokuni omae mitaina yatuna-

bonnie & clyde

あほまるだし

ちんぽまるだし

俺が建築を辞められない理由を考えてみた。

1　それしか自分の納得できる仕事をしらない
2　他の仕事に目を向けたり考えたりする時間が皆無

とくに2に関しては絶望的。睡眠時間を除けば自分の
自由になる時間が全くない
拘束時間17時間・・・・
こんなふざけた仕事してると脳が麻痺してきません？　

>>211
＞自由になる時間が全くない

今は？

人生のすべてを捨てなければ、建築設計をやる資格がない…
みたいに成るのはおかしいと思うよな。
この世界は、何かが狂ってる。。。

施主とか予算とか敷地とか、色々不満はあるけど、それを言い訳にしている
うちは、絶対いいものできないよな、とふと反省。ある条件の中で諦めずに
ベストを尽くして行かなくては。

人に自分の作品を見せた時に、「説明」つまりは「言い訳」をしなくていい
ような、ただ黙って「見てクレ！」と言えるような建築を創りたいね。

設計者は、オナニストが多い。

一般的に言ってさ。

ヨーロッパの建築士は、9時5時ですね。
それでもいいものが出来てますね。
何故でしょうか？

それは、9時5時の間にいいものが出来ないような人は、
もはや建築などやる資格が無い、やっていないからです。

日本は、能力の無い人間がだらだらと仕事をやりすぎです。ハイ。

>>216
ぜんぜん違うね。
よく調べもせずに、いい加減なこといってんじゃないよ。
ヨーロッパはまず、設計期間が日本の三倍ぐらい確保されてるって事。
アホみたいに施主からせかされる事もない。
それと設計料が、全然ちがう。
あちらは、ﾃﾞｻﾞｲﾝ料として、設計料が支払われてる。当然、凝った仕事すればするほど、
お金は増える。日本は、単なる図面作成のための手間代。
だから、アホみたいにボスからせかされたりすることもない。
それと文化の違い。
向こうは、家族友人恋人すべてを犠牲にしてまで仕事に打ち込もう…
なんて思想はない。
逆に、ものすごく仕事をする人間は、それなりの報酬を得てしてる。

良い絵を残した人、良い曲を書いた人なんでもいいけど
いいものを作った人って人生をそれにささげましたって人が多い。
公務員を馬鹿にしているわけではないけれど
５時に仕事を追えて、アフター５はしっかり遊ぶ
って考えで、よい建築を作るのは難しいよ。
ボスにせかされる必要はないけど
四六時中建築を考えるってのは、
建築やっていく上で必要なことだとおもう。

誰だか忘れたけど、ヨーロッパの建築家の本で
「あなたは１日にレムの事を何時間考えますか？」
って文章を読んだとき、そんなこといったら
建築以外を考えてる時間なんてないなぁっておもったよ。
建築家はレムだけじゃないし・・・

＞誰だか忘れたけど、ヨーロッパの建築家の本で
　「あなたは１日にレムの事を何時間考えますか？」
　って文章を読んだとき、そんなこといったら
　建築以外を考えてる時間なんてないなぁっておもったよ。
　建築家はレムだけじゃないし・・・

ソレ、文意違うと思うよ。

>>218
自分自身の問題として、建築のことを一日中考えてるのと、
仕事で拘束されて、延々と寝る時間以外のすべてを
報酬薄で犠牲にされるのでは、全然意味が違うのでは？

まあ、少なくとも日本の場合は、犠牲なんて考えてる時点で、
建築やる資格なんてない！と言い切られてしまうけどね…

ヨーロッパに留学して、むこうで就職したやつら
口をそろえて、向こうで仕事してたなら、日本に戻って就職する気なんて
全然おきないよ…と逝ってる。

逆にいえば欧米でやってた奴らが日本で仕事取るのはむずかしいだろうな
向こうのやり方のほうがいいけど
ヨーロッパにいって働くわけではないので・・・

向こうから帰ってきて、絶望して、
建築辞めちゃったひと知ってるよ。

向こうで働くなら、もう一生いるという気概がないとダメやね。

そうだよなぁ…一流とは言わないまでも、
向こうの建築家の事務所では、夜７時をすぎてまで仕事してることは
滅多にないもんな。。コンペのときぐらいは、二、三日徹夜とか
あったけど、それ以外は、基本は５時〜７時ぐらいには、帰ってるよな。

ヨーロッパでは需要と供給のバランスが合ってるのかな？

いやいや、ヨーロッパでも建築家なんてのも
ごく限られた特権階級の仕事ですよ。
確かに、217のような環境だけど、それだけに、本当に才能と実績の
ある人間しか、アーキテクトとしてやっていけない。
逆に日本は供給多寡だから、安月給と異常な労働時間に悩まされる。

日本のゼネコンにあたる企業は、ヨーロッパにもあるの？
あったとして、やはり過当競争なのだろうか。
ヨーロッパに行ったとき、日本と同じぐらい工事現場が多くあったように思うけど。

向こうの建築家は基本的にお金持ちか、それなりの家系の人です。金もコネもない若者には、どうにも破れない壁がありますよう

>>223
彼は、「向こう」でもっと大きな何かを見たんだろうな。
「向こう」に行ったことのないやつは、彼を笑っちゃだめだぜ

何を？モウソウ？マボロシ？（藁

>>227
設計施工のゼネコンがあるのは日本とか韓国くらいだろ
建築家の職能という概念はヨーロッパのキリスト教と深い関係があるんだよ

guest [email protected]

日本には、建築家の職能って概念が皆無に近いよな。
風土的に、ちょっと西洋的なステータスを求めようとしても無理だ。
建築にはそんなに重きを置いていない民族だし。
土地は神聖なんだろうけどね。

中国なんてもっと建築家の立場は低いぞ。建築家は監理しないし、施工は勝手に図面を変える
しかし中国のお金持ちは日本や欧米の建築家を雇い始めたな最近

日本に「建築家」は、いない。
「建築士」がいるだけだ。

フランスの「建築法」第一条：
　「建築は文化の表現である」

日本の「建築士法」第一条：
　「設計、工事監理等を行う技術者の資格を定める」

「向こう」との距離を縮める道のりは、けわしい。
　　　がんばりましょっ”　（。。）

http://www.jaeic.or.jp/kikansi19.htm
http://www.jaeic.or.jp/kikansi6.htm

>235
別の見地から考えると
フランスに於ける「建築」はさほど技術を要しない、
又は技術を分担して担当するだけのシステムが出来ている、
又は建設会社の技術がかなり高い
などいろいろと解釈はあるんじゃないか？

>２３６
いろいろな解釈はあると思う。
でも、その解釈がありすぎて、日本のなかに限っても、実情としての社会的な合意
があるとは、いえないのではないか。
建築士は何でも屋で、一人一人に合ってみても、「自分は建築だから、構造計算は
しない」という奴や、「自分は構造だから、プランにングや意匠はやらない」はては
営業マンだったり、不動産屋だったり、工事現場の所長や所員だったりしている。
それぞれに責任ある重要な仕事であり立場ではあるけれど、
こういう、まったく違う職種を、どれもみんな「建築士だ」という曖昧な制度の現実では、
建築の設計という職能が、社会に理解されることはとっても困難だと思う。

>>237
で？　羽津傾げも無く理想論をほざいてるけどなんなの？どうしたい？何ができる？

儲かんなかったのは昔の話で、今は平均年収２５００万円位〜だろ。
それ以下って普通に腕があればあまりいなそう。

結局本人次第って事。世の中のせいじゃない。

>>239
＞平均年収２５００万円位

内訳言ってみ。よく考えて。

内訳はいろいろ経費・税金引いた設計料の残りが手取りで２５００万円〜。

>>241
だから内訳言ってみ？

まあそこそこなら一千万は普通超えるよな。

>>243
そりゃ超えるだろ。２５００は一人でか？

>>241
大願屋のお前の親父が２５００万かせいでるのか？父は偉大だな。

理想論　risouhazukasi asumokawarazu

設計料、みんな貰ってないの？？？

>>247
ＢＯＢＢＹお前本当に臭いな。設計料+監理料だろが？
一体総工費いくらの工事を設計期間はどれだけでやって
監理にどれくらい行って、１年にどのくらいで来て
２５００万になるのか言ってみろ。

俺には設計料だけで２５００万は無理だ。
設計料だけで約４５０万一人で稼ぐのに３ヶ月いつ寝たのかもわからないくらいの
仕事をしてそれがやっとだよ。他の監理もあるし。設計と言ってもメーカーや施主との打ち合わせ、
設計書の作成、そんなんで時間がとられるんだよ。絵を書くだけじゃないんだよ。

ためしに打ち分け言ってみな。

随分効率悪いな。
でも４５０万ｘ４で１８００万円。
それなりやん。

>>249
一人でそれが限界でしょ。俺はね。ちなみにまだわかってないようだけど監理料ってのがあるし
仕事もひっきりなしではない。監理にも種類もある。

効率のいいお前の話聞かせてみ。ＢＯＢＢＹよ。

>仕事もひっきりなしではない。

個人的な事だろ。

正直に言えば１年に２件ぐらいがちょうどいい。１０００万いかなくてもそれぐらいがいい。
施主とも打ち合わせをしまくり、集中して工法や材料などを十分検討してやってくには
１年に２件ぐらいが自分にはちょうどいい。設計監理ならね。

＞個人的な事だろ。
そうだよ。だからお前の個人的な意見も言ってみな。
実務もやったこと無くて、２ｃｈやネットでの知識だと
想像もつかないから書けないのか？
いつもお前は嘘をついて突っ込まれると、相手をけなしながら
逃げるのな。成長しろよ。

さ〜て、ＢＯＢＢＹと遊んだことだし寝るべ。
確信突かれると本当に弱いな。
嘘つくからダメなんだよん。

そのぐらいのほうが納得してじっくり作れるね。

デベのマンションでもやってれば
２５００万の設計料のマンションって４０〜５０戸くらいだろ？（もう少し小さいか？）
設計期間半年、工事監理に１年半くらい。
経費に半分取られるとしていつも２棟くらいもってれば
そのくらいの年収にはなるんじゃない？

でも、ひとりだとその仕事を常にとりつづける営業も
経理もやらなきゃならんので
結局あと１〜２人くらい社員ほしいところだわな。
いつも仕事があるとも限らんし・・・

まあ、設計料なんてつくるものでだいぶ違うわな。
ローコストの住宅やってるやつと
大規模マンションやってるヤツと
デカイ公共やってるやつとでは
同じだけ働いても収入は全然違う。

そうだよなー。
一人で稼ぐには１０００万くらいがちょうどいいよなー。
それ以上だと結構つらいよ。
だからといって所員雇うと、その経費が圧迫するし。
人増えたからといって仕事も増える訳じゃないしなー。

なんか、結局、のこスレも建築業界へのやるせなさへと
移りつつあるよなぁ…

それでも建築をやめない！
…か。。

でもって、実際のところどうよ？
本人、もしくは知り合いで、アトリエを何年か過ごし、
コネなし、金なしで、独立して、どっかの下請けしながら
ほそぼそと暮らし、彼女なし（いてもいいけど）、貯金なし、
３０代も半ばで独身…、
それでも、夢と希望を持ち続けながら、設計に崇高なイメージを
持ち続けながら頑張ってる人って、いる？

＞崇高　かどうか知らんがそれ、おれだぁ・・・・・・・・・・・なんて

≫257
さみし〜こというなよ。
でも、下請けでも何でもやれば金が入るからまし
俺の知り合いで
「コネなし、金なしで、デビューして、どっかのバイトしながら
ほそぼそと暮らし、彼女なし（いてもいいけど）、貯金なし、
３０代も半ばで独身…、」
というミュージシャンを知っている・・ていうかいっぱいいる。

そういえば
「純粋に建築家を目指すスレ」はどこへいったぁ〜？

>>256

皆さんどんな業務でどのくらい稼いでる？

俺は一般住宅（在来・２×４）・ログハウスのマシンカットや
２２条区域では在来工法のログっぽいやつ（構造材は丸太）から
大工の代願（監理料は貰う）・公共は今まで4件工事費600万〜7億
（7億のやつは他の個人事務所3件と共同）あとは個人住宅の設計監理で
発注代行までやる。こんなところかな。ハウスメーカーと不動産屋の仕事は
やらないことにしてる。施工図の下請けはやったことが無いと言うか
施工図の下請けの仕事が無い。

一人でやってるんだけど、いいときは1600万ぐらい。去年は1000万いかなかった。
今年はこの調子だと、やっといくかいかないかぐらい。競争相手が少ない土地だから食っていけるのかも。

もともとそんなに好きな仕事じゃないから、いつもなんかいい商売無いかな〜と考えながら
やってるよ（笑

みなさんどうですか？

>もともとそんなに好きな仕事じゃないから、いつもなんかいい商売無いかな〜と考えながら
>やってるよ（笑

まあ、実際はこんな気持ちってのは多いよな。
俺も、そうだが、他にやれるものもないので、
いま困ってる。

おまえらちょっと聞くが、家族を養っているのかどうなんですか
家族くわせるには好きとか嫌いとか関係ないんじゃない

>>262
確かに関係ないね。
無職は屑だけど

家族を食わせて妻の幸せな笑顔と、子供達の健やかに育つ笑顔に比べたら、
オナニー同然で製図版やパソに噛り付いて、破綻するような人生に何の価値を
見出せるというのか？
次世代の人間を健やかに育てる親としての責任以上に、
建築設計とやらが、世の中の役に立ってるとも思えない。

…そういって、友達は建築設計から足を洗った。
今は広告会社に転職して、３５歳で年収９６０万円とってる…

>>264
アホだな。都合のいい理由だ。

どこがアホなのか説明してください。

ﾅﾝﾃﾞ、「建築家」ｯﾃ言うの「建築師」でｲｲｼﾞｬﾝ、「看護師」とｵﾅｼﾞｼﾞｬﾝ？

>>267

えっ？え？？？
なになに？？？？

そうだ！みんながんばってくれ！
おまえらを踏み台にして
俺たちの業界が成り立ってんだ！
おまえらが市場ニースを把握して
竣工まで責任を持てる図面を書けたら
俺たちの仕事がなくなっちゃう！

おおぉー頑張るとも！！！

>266
同意
>265
どこがアホなのか説明してください。

>271
265のようなボキャブラリーの乏しい奴に説明なんか求めても無駄ですよ。
あまりムキにならないほうが良いと思います。

私は、現在、千葉大の修士課程です。
専攻はは、造園と建築をごちゃ混ぜにしたようなところです。
学校で６年間学んできて研究室にも所属しているのですが、
ふと思ったんです。
自分の知りたいことは、すでに誰かがやっていることばかり。
私のやりたいことは、別に研究ではなく、
地球に緑を増やしていく仕事(できれば設計系)に
就くということなんです。
だからこのまま、編入しても無理やり研究をやらされているで
終わってしまうのではないかと思いました。
学校で、総合的に学ぶのもいいと思うのですが、
将来に迷っているわけではないので就職して学んでいくのもいいかなと思いました。
最初は雑用係からでもやっていきたいのですが、果たしてあまり知識のない人材を採用してくれるのでしょうか？

>>273
農村計画やってるの？

≫273
>学校で、総合的に学ぶのもいいと思うのですが、
将来に迷っているわけではないので就職して学んでいくのもいいかなと思いました。

社会にでても学びたいなんていってる人をだれもやとってくれませんよ。
緑を増やす仕事ってそれだけで食ってけるかどうかわからないけど、
アプローチの仕方はいろいろあるようにおもいます。
忠雄君だって設計やりつつ木を植えつづけてるでしょ？

しかし、就職するときくらい
「なんでもやります」じゃなくて、せめて
「・・・なことやりたい」とか「・・・なことできます」とかいってくれ。

>>264
＞次世代の人間を健やかに育てる親としての責任以上に、
＞建築設計とやらが、世の中の役に立ってるとも思えない。

なんか一瞬考え込んでしまたよ。

＞建築設計とやらが、世の中の役に立ってるとも思えない。

そんなことないと思う。
旦那が設計事務所勤務であまりの給料の安さに日々鬱になりそうなのと
格闘している毎日ですが、それでも安藤さんの本とか読むと建築は生活に
なくてはならない物だと思うし、そんな事考えなくても物を作る人にとっては
取り付かれる仕事なのだ。と考え直したりしますよ。
でも妻の私としてはお給料が第一だけど・・・

ｳﾞｧｰﾁｬﾙ嫁に弁護させるの辞めてください。

>>277
社会的に健やかに子供を育てる以上に建築設計が
社会の役に立つのかどうか？と問題にしてるのではなかったかな？

奥さん、どうよ？
あなたの子供はちゃんと健やかに育ってますか？
旦那不在の家庭で、家庭崩壊したりしませんか？

バーチャル嫁じゃないよ。
逆に設計事務所勤務の夫を持つ奥さん達の意見が知りたい！

設計事務所勤務の旦那…忙しくて家にいない。
安月給で嫁はんも働かないとやっていけない。
子供は一人しか作れない。しかし、子育てのための共働きで
子育てができないという矛盾。
親の心子知らず。
親に対する情が薄くなる…社会的に適応しにくい子供、

結果、安藤忠雄がもっとも批判するような内向的、オタク、元気のない子供の誕生。。。

子供、
俺より建築が大切なんだろう！！！
ぐれる…。。。。

旦那、仕事のストレスから子供に八つ当たり。
子供さらにぐれる…。

社会的な破壊活動をする人間になる。。。

281>
お子さんいるなんて凄い羨ましい。
私もあと数年したら子供つくる。今色々共働きの人とか見てるけど
設計やってる夫を持っている人じゃなくても共働きはたくさんいる。
それでもしっかりやっている人達はたくさんいるよ。
お金については本当にイライラするけど・・・

安藤さんが批判するような元気のない子供達はそういう共働きで生まれる
子供ではないと思う。

279＞
社会的に健やかに子供を育てる以上に建築設計が
社会の役に立つのかどうか？と問題にしてるのではなかったかな？

そうですね。建築設計が社会の役に立つのかどうか？と
子供を健やかに育てる。という事は関係ないですね。
子供を健やかに育てる→親の職業より仕事に対する姿勢。が問題。
それについては建築設計うんぬんから外れるから下げますけど。

奥さん、どうよ？
あなたの子供はちゃんと健やかに育ってますか？
旦那不在の家庭で、家庭崩壊したりしませんか？

これも設計やってるからという問題ではないと思う。
旦那不在の家庭は設計やっている人だけじゃない。
じゃああなたの家庭はどうなのよ。です。

元気のない子供は元気のない親から生まれる

かといって、一流の建築家は常人の想像するよりはるかに特殊なバックグラウンドと、変態性を持っている

今までそれに気付かなかった。
凡人の癖して粋がってた。
もう後戻り出来ないのか・・・

285＞
たしかに！！！

設計事務所勤務嫁を持つリーマンの意見も聞いてください。

夜は、疲れ切ってやる気無しの鮪です。

元気な子供を産んで欲しいのに。。。

わははー！
それは奥さん好きでやってるとしか考えられないですね。
幸せな奥さんだ。
奥さんが設計にもう満足してとりあえず仕事から手を引くか
子供も生んで設計もやる！っていう風になるまで子供は辛いかも

建築設計やってる業界に多いんじゃない？
両親不在の家って。

連日終電の家庭崩壊青白い設計君よりも
こんがり小麦色の５時に帰っていく職人さん達のほうが
いい笑顔をしているし、子供の元気もあるね

>>277-283-284
奥さま。あなた建築設計が社会の役に立たないなんて、言ってないと思いますよ。
どんな職業だって、社会のシステムに組み込まれている以上、なんらかの形で
社会に還元してるものでしょ。
しかも、安藤も言ってるように…建築は必要なもの…云々と引用してるけど、
別に安藤が言わなくても、建築は住むために必要でしょ。そりゃ。

少なくとも平日、終電あるいは徹夜。土日、大体午前中しか家にいない。
そこまでして、建築家の奴隷になって仕事するよりは、
家庭を大事にしたいと、言ってるんじゃないですかね？
実際そうまでして奴隷になって仕上げた建築が社会の役に立ってるかっていうと
単に個人の趣味に付き合わされてるだけだったなんてことも多いし。

建築設計が死ぬほど好きって奴以外は、この業界からは、
さっさと転職した方が良いって事だな。
更にそういう人間を、建築奴隷として生き残ってるからと言って
非難する権利なんて無いってことだ。

子供がいない安藤なんかに、子育てについて偉そうに説教されたくねーよな。

ANDOって子供いないの？

彼は結婚してるの？

おめーら、グジグジいってんなら、遠慮なく設計をやめろ！
俺は辞めない！！！
絶対に！！！！！！

いまは３４歳で、アトリエ事務所三つ目だ
彼女はいないし、貯金も全然ない
コネもないし、友達はみんな結婚してるから最近は疎遠だ

しかし、建築設計がすきなんだよ
いつか芽が出ると信じて　俺は頑張る。

＞２９７
そんな貴方に対する両親の反応はどうですか？

>>297
お前みたいな奴ってけっこう多いんだよな。。
なんか、涙出てくる。

>>297
キミ、おれのｸﾛｰﾝだよ・・・・
ｺﾞﾝ中山の同期か？それともカズゥの同期か？

いずれにしろ、、、、、ｶﾞﾝｶﾞﾛｰｾﾞ

安藤さんは結婚してるよ。
子供はわからないけどいるという噂を聞いた事がある。

292＞
奥さま。あなた建築設計が社会の役に立たないなんて、言ってないと思いますよ。

そうですね。264さんのレス読んでいませんでした。

どんな職業だって、社会のシステムに組み込まれている以上、なんらかの形で
社会に還元してるものでしょ。

うん、うん。

しかも、安藤も言ってるように…建築は必要なもの…云々と引用してるけど、
別に安藤が言わなくても、建築は住むために必要でしょ。そりゃ。
少なくとも平日、終電あるいは徹夜。土日、大体午前中しか家にいない。
そこまでして、建築家の奴隷になって仕事するよりは、
家庭を大事にしたいと、言ってるんじゃないですかね？

そうですね。本当にそうだ。
しかし、妻の立場として設計辞めて普通に家庭を楽しくしたい。
という気持ちと夫の設計を仕事に選んだ面白さ。という気持ちとの
板挟みで辛いですよ。

実際そうまでして奴隷になって仕上げた建築が社会の役に立ってるかっていうと
単に個人の趣味に付き合わされてるだけだったなんてことも多いし。

そうですねー。明確な施設や意見のあう住宅以外はそうなりますよね。
でもそれは事務所の先生の仕事ですからね・・
そうでなくとも施主がいる仕事だし。
でも“建築設計とやらが、世の中の役に立ってるとも思えない。”
ではなく“どうしたら社会に役立つか？”じゃないですか？

俺も設計やってるが、親からすりゃ「生きた不良債権」ってところだな（笑）

社会で役に立つとか立たないとかいうのは
金に置き換えたらよくわかる
価値あるもの、サービスには対価が支払われる
月給１５万なら代わりがいくらでもいるということだ

>303 >304

間違いなく真理です。そのとうりです。野に咲くﾚﾝﾍﾞ草なあのです。

まれにDNA違いの種子が混ざってﾋﾏﾜﾘも有りますが・・99.99％野のﾚﾝｹﾞ草です

訂正：“どうしたら建築が社会に役立つか？”じゃないですか？

>>302
>でも“建築設計とやらが、世の中の役に立ってるとも思えない。”
>ではなく“どうしたら社会に役立つか？”じゃないですか？
ニヒリズムに陥るわけではないけど、
思うに、あまり社会の役に立つだの、立たないだのなんて議論自体無意味で、
やっぱり設計をやる人間の気持ちの問題じゃないですかね？
最終的には自分の幸せに明らかに反すると（それは家庭や自分の時間を守る？）思うなら
辞めたほうがいいでしょう。

ようするに設計をするのに、「社会の役に立つんだ〜！！」と構えてする人間は、
なにか無理してるイメージがあるなぁ。そういう奴の設計なんて別に役に立ってない気がする。
好きだからやってる…「社会の役に立つかどうかなんて、知らんけど、とにかく好きでやってる〜！」
こんなことを思い続ける方が大切な気がする。

安藤だって、本質は面白いから、設計やってるんでしょ？
まさか、社会の役に立とうなんて思ってないと思うよ。彼の建築行ったことある？
身障者への配慮なんて全く無視してるでしょ？おまけに、
彼の初期の発言みてると、明らかに、反社会的な言動が目立つもの。
社会への鬱積した怒りを云々…とか。
けど、彼は好きで作りたいものを作ってそれが、作品として受けた…ただそれだけだと思う。

まあ、結果としてそれが文化になって、社会を多少でも潤したとは言えるかも知れませんね。

建築は社会の役には立ってるでしょ、そりゃ、人類の必需品だもの。
問題はアトリエで所員が死ぬような目に会いながら設計してる作品が、
社会の役に立ってるのであろうか？
美しい建築を見て心和む人の数と、
自分の家族・友人・恋人の笑顔を見て和む人…
いったいどちらが多いか？

＞問題はアトリエで所員が死ぬような目に会いながら設計してる作品が、

だから、好きだからやってるとしか言い様がない。
好きでなくなったら、辞めるしかない。
そういう辞める人間に対して「建築は社会の役にたってんだ！」とか
言い切ること自体が、ナンセンス。
それでも、建築がすきでやるんだ！といって、芽が出ないのが>>297。
彼にとっては、建築にすべてを捧げる時間が幸せなんだろう。
社会の役に立とうとして頑張ってる分けではない。。。と思う。
そうだよね？違う？>>297

俺が建築を辞めないのは食っていくため。
食っていくために一生懸命働く。
社会のためじゃなく自分のため。
自分が生きるために施主に納得してもらう仕事を一生懸命してるだけ。

「兎の目」にもありました。
「わたしはわたしのために仕事をしています。他の人のことは知りません」

「建築」はだれかのため、とか何かのため、にする仕事ではないでしょう。
造らざるを得ない、からこの仕事を続けているんだ。
くらいの衝動というか、気持ちがない人は建築やめればいいんじゃないでしょうか？
わたしもまた自分のために、自分が生きていくために、建築という仕事を続けています。

＞「兎の目」、は唐突でしたね。
　ちなみにここでの「仕事」とは、小学校の先生でしたが。

＞312
そう、それだよ。

>>297
34歳で芽が出てないのはいかがなものか・・・・・・・
「好き」とか「やる気」だけじゃ、独立したら通用しないよ。

「それでも俺は建築設計をやめない」
ww（。。）....nnnnnu””””

通り過ぎるのは簡単だが、後ろ髪引かれるスレだな。

この仕事で、１５年。
大学を卒業し、設計事務所に入った頃のことを、思い出す。
それまで自分が建築設計だと思っていたものと、実務とのあまりの違いに
驚きつつ、その実務っつーヤツを覚え、こなすことを繰り返しつつ、
ここまできてしまった。

学生の建築設計は、テーマを決め、問題を発見し、それを形にすることが全てだった。
そのテーマや問題は、なんでもありで、自分個人のことでもよいし、社会でも自然でも
歴史でも、それらの関係でも。但し、工事費や金の話だけはは無かった（笑）。
技術的に破たんしている部分があっても、テーマや、問題の発見、その解答としての形
があれば、それでよしとされた。

現実の実務っつーヤツは、全く正反対だった。
正反対とは、上と逆のことだから、あえて書き並べないけれど。

しかし、最近、思うのだ。建築設計が金や技術にまつわることを処理するのは当然だと
しても、それしかやらなかったら、この職業、世の中に必要ないのでは、と。
だから給料が安く、世間から相手にされない。

１５年前を思い出す。
テーマや問題の発見し、それを形にして世に送り出すことをしないと、ヤバイのでは
ないか、と。それをやろうとしない俺は、何かに流されていて、忙しさにかまけ、
経験を楯にして他人の悪口をいうことで、お茶を濁す毎日を、過ごしているのでは
ないか、と。

学生をばかにしてはいけない。あいつらには、経験はないが、建築の、一番肝心な
ことを、やっているのだ。

せじますれのやつらに、みせてやりたい。

実務１５年というと世代的におなじくらい。
言っていることが切実にわかる。数人の部下がいて何物件かを同じ進行し、忙しく
自分のやった仕事がそれなりにたまり、でもそれを改めて見ていまいち、自信が持てない。
これでいいのかと。　
これから先、それほどの持ち時間はない、何を優先していくべきか？

>315>318
ワカル。
のどにつかえていたことを、言ってくれたという気がします。
なかなか言えないですよね。
今は答えを持ち合わせていないけど、
ナンツーか
考えていきましょう。
大切なことだと思います。

これでしか食えん。

ここの１はどこに行った？？大嘘つきの１は？
>>192のレスに>>194の突っ込みでネタがばれた１は？

その後>>239のレスに突っ込みいれられて、結果消えてしまった＞１さん元気で暮らしていますか？

げんきでやってるよ
316をよんでネタなしのレスにしとくべきだった反省してる。

ホントの私は、実務歴６年で独立してもろくに仕事もつかみとれないが
本気で「それでも俺は建築設計をやめない」
とだけはおもっているただの若造です。

今、学生のころの建築に対する気持ちを数少ない実務の中で
ホンの小さなディテールくらいでしか考えれない自分の
小ささにすこしあきれている
318の言うようにたった数件の実物件さえ自信が持てない

だけど、思い返してみると社会の流れ、金、法・・・
そういう常識的にあるものを言い訳にしてきたようにもおもう。
自分がイライラするのは、世の中の建築に対する常識ではなく
自分の弱さなのだおもう。

貪欲に（学生のように）建築とはなにか、ひっしに考えて
モノをつくりたい。
ここいくつかのレスをよんでなんだかそんな気持ちがおおきくなってきた。

こういう時はコンペでもやるかなぁ。

うちの所長は、三流デベの糞建築しかやらんが、コンペをやり続けることが
大切だといってる。しかし、ただ闇雲にやってるだけだから、もっと当たる
コンペをやる必要があると思う。

はじめまして。
来年中に家を立てることを決意して、以前建てられた家を見て気になっていた建築家の方に
メールで問い合わせをしたら
「何も心配することはないから、楽な気持ちで一度会いましょう。
検討中の土地があったら見せてください」といわれ
本当に気楽な気持ちでお会いして、3つほど土地を見ていただいて、
さて、これから話、という時に
「私に依頼する気持ちは固まりましたか？」と言われました。
まだほとんど家に関する話もしていないのに！とびっくりしてしまいました。
これから他の建築家の方の話も聞いてみたいと思っていたのですが、
相談をする＝依頼をする　という感じにとられてしまうのだったら､ちょっと怖くて
なんだか急に気持ちがしぼんでしまいました。

建築家の方に相談をするときは､やはりそれなりに覚悟(？)をしてから
お会いしたほうがいいのでしょうか・・・。

自分の作ったものを見て、
ある程度気に入っているから相談にくるんだろうってしまう
だからといって、断れないわけではないのでそんなにこわがらなくても
いいように思いますよ。

でもまあ、依頼するほうもある程度こんなかんじってかたまってから
２人くらいに絞って依頼するほうが親切とおもいます。
散々プランやら模型やらだして、「はいやめました」では
時間も経費も無駄遣い・・・メーカーじゃないんだから。

まあ、その建築家ってのもせっかちだわな

現場だって設計だって、
俺にとっちゃ一緒だよ！
君たちは、我々があごで使うためにいるんだよ！

ゴラ！設計者、マスターデザインは俺が赤鉛筆でスケッチするから
ちゃんと図面におこせよ。

施工者！こきたねえ事務所を放置してるから造る物も
いいかげんなんだよ！

そして監理者！おまえの目はフシアナか？？？

>326
オマエの手下ってクソだな

>326
お前誰？ケジメ取るぞ。
ゴルルルルア！！！！」

ディぺはろくでもないのが多いと思っていたが・・・・まあそんなふうに考えているのは
中でも最低クラスだろう。

>>326
おおぉおおーーーーーーーーー
頑張るとも！！！！！！！！！！！！！！

しかし、このレスで、設計事務所の問題は語られているけど、
日本のデベロッパーの仕事や、世界でもレベルと次元が異なる、
この特異なギョーカイについて、
多く語られないのは、なぜなのか。
もちつもたれつっつーことなのだろうか。

建築家（日本に存在するかどうかは別として）が、デベの”手下”
などという発言がもしあったら、
笑い話にしかならないと思うが。

>>331
世界を語る前に就職しろ。
半端者！

BS１で安藤さんが熱く語っていた。
海外の学生達を前に。なんだかんだ言って安藤が居てくれる限り
建築に失望はしないな。こんな事書いても、馬鹿にされて終わりだろう
けど。

そもそも、いい建築って？突き詰めると、自分がやりたいことであって、それを偽善的にいうからおかしくなる。

設計本気でやりたいなら女風俗にいれちゃいな。貧乏しないですむし独立する時お金もだして貰えるし。もう八年位金だしてもらっててやっと事務所も食えるようになったよ。パトロン作れるくらいの口のうまさがなきゃ独立しても駄目だとおもうよ。

＞335
いいこと言った！口八丁手八丁でなければ、忠雄にはなれん！

レベル低い、、、、

>>335
ちびれるぅ〜

335にまじレスするのもおかしいが、
女に金出してもらわないと独立も経営もできないようでは、建築ではくっていけないなぁ。
建築で食っていけないやつが、建築で食おうとするから糞建築が林立するのだろう。

高松伸にはキリンというパトロン（？）がいたように、その本人の能力をかって
いろいろ作らせる人物が現れることは、建築家として世に出るチャンスとなるが、
そのパトロンでさえ結局口で動かすことはできない。

建築家として話す能力は必要だが、それで金儲けができるほど
口がうまい必要は無い。
得てして建築家は、文章は大好きな人が多いが、安藤のように
言葉でうまく表現できる人はすくない。
だからメディアによくでてくるのだが、彼のように建築をわかりやすく
ＴＶでもなんでも表現してくれる人は、必要と思う。
もちろん安藤の思想に異論反論はあるだろうが・・・

355が、本当に独立して食ってるかはどうでもよいが、
建築は、口がうまくてもくっていけない。
設計が口でどうにかなるようなモノであるとも、考えたくも無い。

金持ち（資産家など）出身の有名建築家って
例えばどんな人がいるかな？

３２６　に対する反応、なぜか多かったね。

建築家よ、プライドを誇れ！
口よりも、日々の身の振舞い方で・・・・・

といきたいところだが・・・・・・

■それでも俺は建築設計をやめない！■

一度やめてみるのもありかと考える最近。
かじりついてでも、ビンボーでも、冷や飯食い続けるという生き方。
マジメダネーJAPANESE。

タクシードライバーやウエイター、その他サービス業をやってる時、
あって当然こそなのが正しい建築家の生き方なのでは、と思う最近。

余裕を売り渡したら、建築家、本当にオシマイだ。

そう思う同士の方、いませんか。

たしかに、建築家は自由業であるはず。

余裕があるはず、あるべきはず。

　　　 ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ｌｌ|||||||||||||||||||||||||,,,,
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　|||| | || ||| ||| |||| |　|　　　　　　||| || | || |||| |||| || ||||
　|||| | || | |||| | | | ||　　　　　　　||　| || | | ||　|| || |||
　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　ジャ〜〜〜ン　！！　私がＢＯＢＢＹじゃ
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ、__＿＿＿＿＿＿/　 　//
　　　　　| ｌ　　　＼┼┼┼┼┼／　　//
　　　　　ヽｌ　　　　￣￣￣￣￣　　　//
　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／ 　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 　　

余裕があるはず、あるべきはず。

毎日、お経を唱えましょう。
いつかその日が、やってくるまで。（糞

このスレに来たお前ら！！
ぜひとも『愛の貧乏脱出大作戦』の挑戦者として
一度応募して下さい。
そのうち「若い建築家を助けよう！」という機運が起こるかも。
しょせんは他力本願だけどね。

>>346
で、師範は？安藤忠雄か？
『そんなんじゃアカン！何しとんねんヴォケ！いてまえゴラァ！』
って散々怒られ。ミノに、さーこの若き建築家貧乏脱出なるか？！と。

≫339 長々と偉そうにいってくれたけど君は何してんの？女に金ださせてるだけで独立して仕事取れると思う？こっちは寝ないで仕事こなしてんだよね。君みたいに能力もない支援する女みつける甲斐性もない口だけ男はうちの現場でゴミ拾いでもしてよ。

335のやり方はきたないけど貧乏しながらみじめな生活するよりましじゃん？こういう奴って結構いると思う。否定すればするほどなんかみじめ…

>335のやり方はきたないけど貧乏しながらみじめな生活するよりましじゃん？
おれは、汚い生き方するくらいなら貧乏のほうがましだな。

>>350
そんな逝き方するくらいなら、ふつーに金稼いだほうがましだな。

社会で役に立つとか立たないとかいうのは
金に置き換えたらよくわかる
価値あるもの、サービスには対価が支払われる
月給８万５千なら代わりがいくらでもいるということだ

>３３５のやり方はきたない
というのは常識論としてはわかるけど、やっぱ常識論ではないかい、それは。
プライベートならば、むしろ過激な非常識な逝き方こそ求められるし、美しい（？！）。
談合が徘徊している状況の方が、ずっときたない。

あえて、の発言。

ていうかさ、世の中何でもありだと思うよ。
だからこそ自分の信じた道を進めばいいんだし。
だから335みたいなのも1みたいなのもありな分けで、
まあ、こんなこといったら議論にもならないけど、
俺、アメリカいっててつくづくそう思った。
何か言われた時はso fukin what!って気持ちでいればいいんだし。

「純粋に建築家を目指すスレ」とともにage

「純粋に建築家を目指すスレ」の１の建築がみたい。
なんの雑誌に載ったのかなぁ〜
わたしは、雑誌に載ったことはいまだありません（泣）

まあがんばれ。
長い事やってればそのうちいいことあるよ。

自分にとって何が大切か考えればみじめな貧乏建築屋←（しかも雇われ）やってるよりどんな手を使っても好きな事をやる環境をがあるならうらやましい。

キリンスレはここですか？

こんにちは
平壌の上級建築士
有資格者です。

　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　将軍様がゲットニダ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　>>3拉致しますた
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　>>4生きていますた
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　>>5死んでいますた
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　>>6生きていますた
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |　　>>7死んでいますた

前向きに生きる

>>362
お前には過去を反省し謝罪し消える義務がある

>>363
またボビーネタかよ‥‥

そのとおりですな。

たまにいいこと言ってる人がいるのであげとく

なんかろくなスレあがってこんな

今日事務所にきたガラスやの営業、
元超有名建築家のアトリエ出身だと。

ところで欧米の有名事務所事情も日本とかわらんのかな？
特に拘束時間や残業代などの事情はどうなっているんだろう。
海外経験ある人教えてください。
日本は社会が建築家などという存在を求めていないのに対して建築デザインをやりたい人があとをたたない、という状況があるような気がする。
だから設計者にたいする報酬が少ない。
欧米ではアーキテクトという職業の社会的地位は医者、弁護士並。優秀でなければなれないし、高い設計料を支払うクライアントもいる。
つまり社会が建築に対してハイクオリティーを求めているし、それを育てる教育もそのためにあるような気がする。
日本はこの点で欧米とまったく事情が違うと思う。特に社会の建築に対する意識の問題、建築に対してそれほど求めていない。
だから過剰供給気味アトリエ系設計事務所は当然報酬が低くなってくる。そして本来革新的であるべき分野であるはずなのに、
とても保守的なこの業界の状況。
結局非人間的労働を強いられることというのは金の問題が大きいと思うわけだ。
豊かな空間を創る人間が非人間的生活をしているという現状はどこか病的に見える。
有名建築家でもマンション暮らしはおおいわけで。
地方出身者の不利、貧乏家庭出身者の不利などだれかに依存しなければ自立できないというのは、
全体としてみれば可能性をつぶしているし、良い建築家を生み出しにくいといえる。
この状況が解決すればもっと良い建築が日本に出来るだろうし、みんなの給料も上がって人間的生活が出来るとおもう。
設計者より施工業者が儲けるというのはなんかおかしいとおもう。
自分はまだ学生だけどみなさんどう思いますか？

特に意見ございません。

今日も元気に歩いてきたよ
私はいつかのあの夢枕　あーーーー
あーーー
いいわね〜〜〜〜〜ぐるぐるぼーん

手取り10万以下でみんなどうやって暮らしてるの？
ぱらさいとしんぐるですか？

手取り１０万以下で生活か...。一人暮らしの賃貸生活ではきついな。
金持ちの結婚相手をゲットするしかないんじゃないすか？

age

>>374
まだ無職かい　悲惨だね

>>374
それでも俺は無職をやめないってか。

建築やりたかったら、中国へ行け！
以上。

無職。

ところで前から思ってたのだが、少ない人数（もしくは一人）で事
務所やってると設計やって、営業もやって、なかなか設計（まあ監
理も含めて）に集中しきれないものだが、小規模事務所で営業を雇
うってのはどうなのだろうか？割にあわないのかともおもう。
５〜６人の事務所になったら一人くらい居るといいのかとかも思う
のだが・・・
そういう事務所経営してる人、所属してる人っている？

>377
実際に行ってる人いるんかな？

>>379
丁稚の時に勤めていた事務所が同様の事を
していたけど、上手く機能していませんでした。
事務所の考え方を理解できるレベルの知識が無く、
歩合制だったのでメーカーの営業並に何でも考慮
しますと軽口叩いてトラブルメーカーと化していました。
結局、１年半位で解雇され、その実験は多くの施主の
クレームを置き土産にして失敗しました。

>>379
丁稚の時に勤めていた事務所が同様の事を
していたけど、上手く機能していませんでした。
事務所の考え方を理解できるレベルの知識が無く、
歩合制だったのでメーカーの営業並に何でも考慮
しますと軽口叩いてトラブルメーカーと化していました。
結局、１年半位で解雇され、その実験は多くの施主の
クレームを置き土産にして失敗しました。

そもそも設計事務所で営業ってのが、ムリあり。

漏れは生きるために働いている。
さらに、この仕事にたずさわり『建築の楽しさ』を感じることができればよいが、そのような環境にないのが現状だ。
それは実際にやってみればわかる。
だから実務を少しでもやってるヤツ(漏れも含め)は建築楽しい楽しいと諸手を振ってるヤツを
(それによって鼓舞しているならともかく)正直素直に受け入れられない。
偏見なのかもしれないが。
また外野から文句言われるのは、誰だって嫌だ。
楽しく意義ある仕事にしていきたい

建築屋の気合いで地元全体に建築協定を結ぶべきといった建築屋は見たことないですね。
それは建築が対施主さんで。
他の人のことを考えて設計しているのか疑問、てなものなんてたくさんあるじゃない。

>>384
生きるためだけじゃ割りに合わないだろう？
どうせなら楽しくやろーよ。

好きで建築やってて、金もらってるのにクライアントから感謝され、気の知れたスタッフに囲まれ、
現場会議では常に上座、メディアにはチヤホヤされ、おまけに女にももてまくりとくりゃ
楽しくないわけがない罠。（藁

>>386
わかりました
ところでもう少し具体的に建築やってる方の状況知りたいです。
おねがいします。

建築設計は、生きるためにやる職業としては
確かに割に合わない。

もっと楽で、もっと金がいい仕事なんていくらでもあるよ。

でも、他業種にいかないのは、やっぱ面白いからなんじゃない？
デベにこきつかわれて、くそみそに扱われて仕事してると
楽しさがわからなくなるんじゃないの？

その点、個人住宅やると直接よろこばれるし、
マンションとちがって建物自体が売り物じゃないので
「楽しい」度合いがあがります
一生すまれるので、クレームもおおいけど・・・
でも解決すれば信頼も増す

>>388
はいはい、学生は図書館でお勉強してなさい。

あ

学生の時のほうがつまんなかった
いくら必死こいてつくっても現実になりえないから
妄想で建築つくってもおもしろくもなんともない

今は、実際に建つ

>>391
何件ぐらい担当しました？？

＞今は、実際に建つ

いままでポシャリはないんだ。
スバラシイ

>>393
なんだよその突っ込み。
お前いくつだ？

>>387
うん？
ほぼ386の内容が具体的に建築やってる俺の状況ですが、何か？

＞いままでポシャリはないんだ。
＞スバラシイ

いえてるなあ
おれポシャったのは2回くらいある。

それでも俺は、じゃないか
「俺たち」は
建築設計を、　や　め　な　い

国立のマンション設計したヒトは、どうなんだろ。

あれもすごい話だね。
俺はこの前ポシャった。
マンションだけど確認下りて建てる直前にオーナーリストラ

最近ちらほらポシャリ話を聞きます。
施主の思いが強くても、諸般の事情で実現できなかったなると、こちらもさすがにつらいものがありますね。
自分も過去に一度あったしなああ。

>>398
それこそ、わりにあわんな

ポシャリ話かあ
建ったのに、取り壊されるのも、いたたまれないが。。。

めーわはクズ

ＤＱＮのスレッドですな

＞めーわはクズ

そして、取り壊されたビルの残骸は屑となる・・・。

>392
だいぶ遅レスになり、すっかりメーワネタになりつつありますが・・・
担当ってか一人でやってるので契約したのは・・・１５〜１６くらいかな。
いまちょうど３０です（みそじ）
内容は住宅、集合住宅がメインです。
今度の鬼石町コンペやってるよ

ちなみにぽしゃり経験あり（ｗ
でも、契約後のぽしゃりはまだないのが救い。
実施やってぽしゃるのってこわい。

＞ちなみにぽしゃり経験あり（ｗ
＞でも、契約後のぽしゃりはまだないのが救い。
＞実施やってぽしゃるのってこわい。

でもやっぱこの仕事ながくやってりゃあ、ぽしゃりはさけらんないよ。

仕事がぽしゃっても
それでも俺は、じゃないか
「俺たち」は
建築設計を、　や　め　な　い

不況でも「やめない」

この間ボーナスがなかったので（また）やめようとおもった
けどやめない。

最近知り合いがポコポコ会社を辞めていくけど一ヶ所に留まって何かを成し遂げる、何もできなくてもそれは一つのキャリアになっていくのに。。
辞めることが一つのステイタスとでもおもってるんかな？
それは大きな間違いだ！
何も得ることの無い時間や行動など何一つ無い。
あまりにも最近こんな話が多かったのでちょっと力説してみました。

あ〜クリスマスだな

>>411
食えないからでなくて（ｗ

ぼくは今仕事すっげー楽しいっす。
まあ今は仕事というより、ファイル整理とホームページ製作をやってるだけだが。
ファイル整理とかしながら建築の施工写真とかみてスキルを九州してます。
プライベートな画像もネットワークを介して進入してやった。
あまり図面が書けないかわりにその他の技術をアピールしていろいろやっとります。３ＤＣＧの手伝いで入ったが。

くそー受かんないった
それでも建築設計を、　や　め　な　い

ストレートで合格！
受かってしまえばこっちのモノ。
落ちた人たちの戯れ言なんて聞いてられない。

無意味な資格だって言うヤツ、
何とでも言ってくれ。
明日からおれも「靴底の米粒」ってサラッと言うよ！
正月は飲みまくろうぜ！

>>416
年度末に向けて。。

ストレートで合格したんじゃあ、やめられんはな（ｗ
こうしてどんどんとはまっていく・・

うかんなくても
正月は残念会で
の　み　ま　く　り

はぁ、また徹夜。
仕事納めは31日で年明けは1日からの営業です。（藁

ますますわれわれにとっては厳しい時代になりつつありますが何かを始めている所はすでに出口が見えてきている所もあるようです。
自分たちが今までのようなやり方でいいはずが無く新しいチャレンジこそがネクストステージを勝ち取ることができる少ない方法の一つなのでしょう

やっぱり、高松さんの様に航空会社のCMでもでなきゃ（笑）

自分は、本当は電子通信工学科か情報工学科に行きたかったのですが、
実家が建築関係の商売していたので、建築学科に行く羽目になってしまいました。
今建築関係の研究所に在職してますが、やはり建築は肌に合わないし、
加えて、この業界、不況を通り越して、どん,どん,どん底状態ですしね〜。

おまえのような奴の来るすれではない
去れ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　みんなそうして建築業界に残って自滅していくんだね･･･
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>425の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>425は声をあげ、泣いた。 　

単に住むための箱のような建築ばかり建てるから使い捨ての物のように扱われていますが、それは建物がかわいそうだし何より住む人が辛いと思います。
建築は箱を作るのではなく、そこに関係を作ることが大切だと思います。
建物もそこにある人間関係も素敵ならみんなに長い間愛されるだろうし、それって一番大切なような気がします。

>>427
実際にはハウスメーカーのプレハブ住宅で満足する人が大多数なのが現実。

>>427
なぜ箱なのかを考えて見ることも大事なのが現実。

>>427
住民から愛されている建物でも破壊しようとする豊郷のような日本の行政なのが現実。

要は家の値段が高すぎるわけよ。
支払い期間20年なんて、、、、。

当方トーシロです。個人住宅を設計されている方にお聞きします。
実は先日、実施設計（って言うんですかね）まで進んでいた新居計画が、
家庭の事情で中止になってしまいました。
もちろん設計事務所には丁重にお詫びを言い、そこまでの費用も払ったのですが、
設計士さんにとってそういうのはやはり相当ショックというか、ダメージなのでしょうか？
・労力を注いで設計したものが形にならなかったという精神的ショック
・当てにしていた設計監理料のうち約半分しか入らなかったという金銭的ダメージ
などが考えられますが・・・・

あちらの立場の方に聞いてみたくなりカキコしました。
（だからどう、というわけではないのですが）

>>433
実費払って下さればかまいませんよ。
その上、又機会が出来た時に最初に声をかけて下されば嬉しいですね。
アイデアは腐りはしませんから。

正直言うと、客に逃げられるのはかなり痛い。
実施設計してたという事は、調査とプレゼンの為に
かなり先行投資しているはず。すくなくとも俺のところはそうだった。
だからもし貴方のつきあっていた設計事務所が誠実なところだったなら
実費ぐらいは渋らず払ってあげて下さい。

上のレスにもあるけど、客に逃げられるのもかなり痛いけど、この業界ながけりゃいわゆる「ポシャリ」はどうしたってめぐり合う・・

やめたら次の就職口見つからない、これが本音

やめてコンビニバイトの方が時給高いけど、
建築家名乗ってるボクはプライドが許さない。
これが本音。

>>437
漏れも ほとんど同一

（＾＾）

CADオペのバイトがあった。実施図を書くバイトもあった。
金がほしかったが建築家を名のってる僕のプライドが許さない。

僕の仕事は、建築を創造し現実にすること。

>>440
名乗るのは誰でも名乗れるしな。
仕事は誰でも取って来れるってわけじゃないし。
要するに、お前は口だけの実が無い香具師と。

建築家よりCADオペの方が、まだ社会に貢献していると思いまーす(^o^)／

>>442
どのあたりが？

名ばかりの建築家よりはっていう意味ですよ(>_<)
収入が少ないということはそれだけ仕事をしていないということですから(ーー;)

>>442
つまーり
建築家＞ＣＡＤオペ＞＞＞＞名ばかりの建築家＞＞＞＞…＞＞＞仕事のないＣＡＤオペ

>>444
↓こういう意味か？
仕事のない自称建築家よりはCADオペの方が仕事を通しての社会貢献度は大きいと思う。

それも一理ある。
ただな、経済的または組織的なバックボーンのない建築家の多くは実績出来るま
では皆自称建築家。
正確には建築家の卵かな。当然、収入も少ないさ。成功する確率も低い。
おまえはしがないCADオペだから、そんな1部の連中のことをバカにすることで
あたかもも自分の方が建築家全体より上にあるんだと錯覚し優越感を得ることに
よって自分を慰めているだけじゃないのか？

建築家志望の若者より収入が上だとしても 、お前の仕事内容は設計に携わるも
のとしては底辺だって事実はどうあがいても変わらんよ。

sageで書き込むところをみても僻みや後ろめたさ、自信の無さが伺える。

>>446
ただな、経済的または組織的なバックボーンのない建築家の多くは実績出来るま
では皆自称建築家。＝　建築家の卵と言うお前はえらい！
でも自称建築家って何年続けられるのか…不安
嫁と子供がそろそろ可愛そうになって来たぞ！

いつか作家になりたい雑文書きと、印刷屋の関係みたいなもんだろ。
カネは重要な要素なのは当然だが、しかし世の中カネだけじゃなくて
「志」の違いなんだよ。時間を売っているだけのＣＡＤオペレーターは
仕事というよりは労働。

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

　　　http://aliceya.free-city.net/

儲かっている建築家＝建築家
儲かってない建築家＝自称建築家
この図式は、まちがってないかい？

売れようが売れなかろうが、死んでから売れようが
絵を書くことを業としてるものは、画家だし
音楽をやることを業としてるものは、音楽家。
だから、建築を設計することを業としているものは、建築家。
・・・でいいんじゃない？

自称もくそも、〜家っていうのは資格じゃないから
全員自称でなるもんでしょ？
名乗りたければ名乗る、名乗りたくなければ名乗らない。
ただそれだけのこと。
見てるだけの糞どもがあの人は建築家この人は自称建築家
ってわめいていることがもっとも惨めだと思うのだが。

>441
>名乗るのは誰でも名乗れるしな。
もしも、建築に対する志がなく設計をしていたら
俺は、自分を「建築家」とは名乗れない。

まず、日本建築家協会にはいるべし！

>> 451
年会費ばっかり高くせに役にたたん。入るだけ無駄。

>>452
なんで知ってるの？

ああいう組織って、必ずトップ周辺はダメなじじいが寄生虫みたいに
巣くってるんだもん。結局群れたがり、安心したがりのダメな奴が一番
張切ってて、一流は「入ってください」状態で名前を置いてるだけ（ｗ

おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

構造計算できません。
偽証建築家

建築の商売の部分と職能の部分を一緒に考えるから苦しくなるのです。
450＞＞
＞売れようが売れなかろうが、死んでから売れようが
＞絵を書くことを業としてるものは、画家だし
＞音楽をやることを業としてるものは、音楽家。
＞だから、建築を設計することを業としているものは、建築家。
＞・・・でいいんじゃない？
ボクも賛成です。貧乏を覚悟すれば建築はもっと楽しくなると思います。

>>456
ｱﾌｫか、おまえ。
構造計算までやる建築家なんているのかよ。

133 名前：ななななななななななななななしさんです 投稿日：03/01/20 23:56
ドラマを見れたら事件の内容がよりよくわかる気が
するんだけどなぁ〜

私構造担当なのですが　最低基準をクリアするように構造設計した
だけなのに建築家の先生はクライアントに「徹底的に解析済みで安全です」
って言ってました。どーなんでしょう。私はクライアントに会ってないし
先生は構造にうといみたいですけど。

>>458
構造設計事務所主宰の先生は、建築家？

>>461
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰は馬鹿

>>461
建築家じゃねーよ。
構造設計者。エンジニアだな。
まれに構造家とよばれることもあるが。

工作員のセンセイ発見しました！

万景峰号」元工作員、建築設計業隠れみの
http://www.sankei.co.jp/news/morning/30na1001.htm

>>460
解析の意味が違うのかも
>>463
そういうあなたはナニ？がくせいか？

今日はコンクリートに前頭部を強打、流血してしまいました。幸いコンクリートに血液は付着しなかったので、片付けは楽にできました。
流血しながら、勤めているです。

>>466
おだいじに・・・・

うーん、異論を承知で書くが、自分で建築家って言ってるひとって、なんか自称アーティストみたいでフッ・・て思うのは俺だけ？
やっぱ一人称は「設計屋」じゃない？
それにしても、最近は仕事減ったなー。
５年前は１ヶ月の残業ﾋﾟｰｸ２６０時間、年間残業２２００時間なんてしてたけど、この数年はいいとこ８０時間／月しかしてないもんなー。
昔も今も残業は４０時間までしか出てないけど。
時給にしたら４００万円／４１８０時間＝９５０円・・・最低賃金は上回ってたか・・。
みんなもそう？
ちなみにアトリエ事務所じゃないよ。

面白いサイトが見つかりました。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

>468 言葉が字で見えるならケンチクカってなってまうセンセイばっか

>>450
が大変良い事いってるのに誰も反応しないな＞＞

>>471
450がバカだからだろ。

従来の一括発注方式では未来が無いのでは？　Ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎ　
Ｍａｎａｇｅｍｅｎｔに賭けたらどうですか？

>>473
君自身が『実務』で、試してみればいいことだろ。

>>471

不思議なことを言う奴だね。
それなら、お前が反応すればいいことじゃない？
むちゃくちゃ不自然だよ。

もしやそのレスは>>４５０の心の叫び？Ｗ

>>475
お前は一万人にひとりといわれる性悪人間だなぁ．．．
精神分裂病？

>>475
確かに。しかも釣れてるし（藁

>>477
確かに。475はキモイね（藁

>>478＝>>476

必死だよ、今更(ﾌﾟ

>>475そのレスの後の反応からして、図星だったみたい。

>>479
確かに４７５は（藁

471=475

>>481
君がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの450・475？さらに傷口を広げてどうする？恥ずかしい子。

>>482
あまりの恥ずかしさに狂ったか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの450・475？さらに傷口を広げてどうする？恥ずかしい子。
×

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの450・471？さらに傷口を広げてどうする？恥ずかしい子。
○

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

450=471ではないよ。

理由は‥‥‥

盛り上がってるところ悪いけど、教えてくれない？
設計事務所で意匠担当してる一級建士持ってるもんだけど、一級建築施工管理技師を受験できるかどうかについて。
「実務経験というのは監理主任技術者じゃダメなのか」
「所属の会社は建設業許可取ってないとダメなのか」
そっち方面のスレに行ってたけど、要領得なくてさ・・・
こっちなら設計者ばっかりだろうから、その方面で受験した人、経験教えてください。
今さらそんな資格を・・・とか言わないで。
技術士はその次に予定。

ねむくていきそおおおおおおおおおおおおおおおおお

あと１２

違ったあと１０

ところで、アメリカのテロで爆破されたビルってミノル=ヤマサキの作品なんですよね。たしか、もう死んじゃってると思うけど。記憶には残るけど、ああいう形で作品を壊されるっていうのも気の毒です。
　で、ツインタワー跡地に　世界一高いビルの建設のプランが２つに絞られたようですね。
　その一つは日本人のものだそうですけど。
　もちろんりっぱなビルが建とうが見に行く気はないけど・・。

>>491
>その一つは日本人のものだそうですけど。

正しくは「日本人（坂茂）も加わってるチームのもの」だ。

なんで見に行く気ないの？

住宅設計、不動産の会社に就職しょうと思ってる

やめるがよろし

ツインタワー跡地は、公園ができてほしかったな
おれも、できたとしても見に行く気はないね
でもまあ、坂茂にはがんばってほしい。

＞＞４９４さん、やめたほうがいいんですかね？

いや、なにがやりたいかによるから、一概には言えなかったね。
ちなみに俺は、ハウスメーカーに新卒で入って、でも設計やりたかったので２年で退社。
以降設計事務所勤務。小学校の時から建築設計やるってきめてたから。
ちなみにハウスメーカーの設計は建築設計ではありませんでした。

>493不動産ははずれを引くと危ないですよ
俺が前に勤めてたところはヤクザまがいの恐いところだったよ

とりあえず面接だけでも受けようと思ってます　

あとこの会社従業員少ないからそこも不安なんだよな

500get

５００ゲッチュー

知り合いに不動産屋に転がり込んだ４０才がいるが全くの素人から５年で今や年収７００万。
おいしい目に遭うなら不動産屋がいいかも。特に悪徳ほどいい。

おいおい、４０で７００万は寂しすぎるよ

700万十分でしょ　でも悪徳は嫌だな　不動産って実際どうなんだろ
とりあえず話だけでも聞いてみます　住宅設計もあるし

>>504
自分、設計事務所勤務でＮＯ２ですが、４０目前でまだ５００万いってません。なにか。

>>506
設計事務所で５００万も貰えません
悪徳設計事務そならﾜｶﾗﾅｲﾃﾞﾓﾅｲｶﾞ

>>507
いや、＞５０４のれすだって。
もっともうちの取締役クラスは１０００万オーバーだけど。
構成員の２／３を占める３０代以下の所員はみんなおれ以下。これって差がありすぎない？

ちなみに取締役の比率は１／６（あとの１／６は４０〜５０代）
この５年給料あがってなくて、文句言うと、「俺たちだってあがってない」
・・・それってなんかチガウ・・・。

連日軽めの身売り状態がつづいてきましたが、そんな生活も今月でおわり、また仕事探しをスタートです。

建築つずけていいんだろうか この先どうなるんだろう 違う業界いこうかな

>>511
「違う業界」
たとえば？

ここ最近は終電で帰るどころか、地元のえきの終電がおわってから帰ってきます。
勉強させてもらっているとはいえ、無料奉仕でここまでやってる僕ってやっぱりおかしいんでしょうか。
でも、年ど末までがんばらせていただきます。もっとも、楽しいからがんばってるっていう自覚はそんなにないんですけど。

おもしろい。
背景教えて。

組織事務所所員より。

>>514
>組織事務所所員より。

で？これ書く必要があるのか？

>>513
「設計事務所はなぜ労働基準法を守らない」ってスレあるからそこで
何か訴えたら
この人達におもろい解答貰えるよ！

　　　　　　　　　　　　　↓

阿呆所長、ボケ所長、仮性人（独立したくても独立出来ない中途半端
な所員）

>>515
513はたぶんアトリエ事務所だから、自分は今の組織事務所しか知らないので無料奉仕の実態を知りたいと思ったんだけどなにか？

呼んだ？
ここもたまにカキコしてるよ。
ほとんどは名無し潜伏だけどな。ｗ

>>513
自分で納得してるんならいいんじゃない。楽しんでるみたいだし。がんがれ。

ぼくの研修もいつまで続くだろうか。
本当にタダで朝から終電まで働いてます。
まだ通い始めて数ガ月なんで、まだまだ学ぶことは多いと思うので暫くはやりますけど・・
その先に関しては、いつまでもこんなこともやっていられないんで、多分止めると思います。いつまでいてもそこの所員になれるわけでもないんで。
話によると賃金・交通費なしで1年近く働いていた人もいるみたいですが、僕はそこまでは考えていません。

>>512
たとえばＩＴ ＳＥ、ＰＧとか

>>519
ネタか？
交通費も賃金もなしでどうやって生活すんの？
そんな魅力有る事務所なのか？

阿呆所長、ボケ所長、仮性人!
新スレたてろや、ｺﾞﾗｧ
面白かったのに。。。

http://www.ath-j.com/discussplus/artview.cgi?id=KG020206&mode=view&page=0&num=824&sort=1&back=tree
スレタイそのまんまな香具師

>>523
なんなんだ？？？こんな香具師いるのか？
こんな香具師に頼むほうも気が知れん！

>>524
でしょう　凄い香具師でしょ、こんなの居ないよ
これじゃ役所も相手してくれません
赤だらけで申請図返却だね

>>522
おまえがたてろや、ｺﾞﾙｧ！
内容が内容なだけに俺がたてたらおかしいじゃん！？

たく仮性人のやつ、最後のほうでくだらんカキコでスレ消費しやがって！

もしかして折れ釣られたのか？
今ごろ気づいた。遅かりし。。。あーバカみたい

信念を貫き通す姿は私にはないものなので、うらやましく思います。
最近わたしは、事務所で働きはじめたが思わぬ展開に。cadが仕事としての技術に達してないので、１週間ほど自宅で勉強しろとのこと。
「CADの経験があるって聞いたので雇ったんだが」といわれちゃいました。つらーーー

なにか簡単な仕事をもらっていろんな事を覚えさせられて、結構大変です。決して、辛いとは思いませんが。期待の裏返しと、私流に、+思考で、考えております。

私が会社で受けた最初の印象は「７：３分けってほとんどいない！！」
時代を感じました・・・この年で（笑）

>>526
あっ！ほんとにいたっ！めっけためっけためっけちゃったっ！
おい、おまえこんなとこにいたのか。
なんだ今度はここで従順な所員いじめてんのか。しょうがない奴だな。
しばらく俺に会えなくて寂しかっただろ。　ニヤリ

>>516
仮性人（独立したくても独立出来ない中途半端な所員）

痛いとこつくな。あんまり言うな。

>>520
君だまってROMってたの？いやらしいなあ〜

>>仮性人

おおーっと、見つけちまったぜ　　早く立てれや！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

うっす！みんな揃ったな。
仮性人、淋しかったのはお前だろ。
俺は海外行ってたからちーっとも淋しく無かったけどな。

>>阿呆所長 ◆JMmE5ppk7Y
おれが建てちまっていいかなあ?　　ふんとに、仮性人ってヤシは
仕事しねえヤシだな。　　こいつに残業代払ったら、建キ法違反だよな

>>523
すげｰよ。　　そいつに弟子入りしたいよ。そこまで行けば天晴れ！
でも、こうゆうやつ多いかもしんない、、、、、　建築士もなめられてるよな！

>>533
スレタイなんにするの？
やっぱ所長がたてるなら「なぜ負け犬所員は労基法に頼るのか？」とかかな。ｗ
なーんか別に新スレ立てるほどのことでもないような・・・・。

>>533
おまえらなめてんのかよ！
もしかして働かしてやってるなんて思ってねーだろーなー
払うべきもん払ってねーお前らは働いてもらってんだぜ！
そんくらいの理解力もねーバカ共　シネ屋　お前ら２人逝ってよし！

屋無気んとこの奴におまえらの新しい居場所見つかるのも時間の問題だな　w

ここも３人集に汚染されるのか？

しかし仮性人の彼女はなんか良い感じだ。たぶん美人だ。
阿呆所長の嫁はそうだな。俺が想像するに山田花子だな。　W
ボケ所長はソープ通ってそうだ。せこそうだから日曜日の昼間とか安い時に
済ましてそうだ。　W
巣鴨、大塚がいいよ！ピンサロといったら巣鴨、大塚！これで決まり！

>>536
働かしてやってるなんてとんでもない！
勉強させてやってるんだよ。ｗ

>>537
どうせおまえはオナニー専門だろ？
想像力豊かでいいな。ｗ

>>539
俺の女は脱いだらすごいんです。
少なくともお前の女よりはいいぜ！
バスト８８。藤原紀香と同じサイズだぜ！
お前の嫁は？えっ６９？まな板の上に梅干し転がってるってか？W
取れて転がったりして
あんまり乱暴に転がすなよ。　　w

一瞬労働法スレかとおもたよ。
明日からROMる。
わたしも労働法スレふぁんだたっ。

あれてきたな・・・

なぜハウスメーカー糞家をたてるのか

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電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所〜新住所 ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
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>543
糞家じゃないと採算があわないから。

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>>535
そうだよねえ、新スレ建てるほどではないんだね。結論でてるし
とりあえずこの板借りますか?　　自称建築家　　どうよ？

建築関係プロのみなさんに質問です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030306001624.jpg
このような粗悪というかボロいフローリング
ベニア板のような表皮がペリペリっとめくれてしまうような素材
のフローリングです。
６畳張替えの相場
１�u張替えの相場
を教えてください。ボロいこと想定して。

安いクラックレス程度のフローリングかな。
張替えするんなら、せめてWPCかムクで坪15000円ぐらいのやつにすれば？
６帖だと、どのくらいかな？2人工+材料ぐらいでいきそうかな？どうよ監督さん

ちなみに、退去した田舎の糞アパートです。
敷金ぼったくられないように、相場を知っておこうかと。
現場さんいないかな。

>>550
東京土建　フランジ１０Ｋ だったのか。　　それと↓

456 名前：名無し組 投稿日：03/03/06 23:37
つーか、ここにいる奴悪口書きすぎ。
誰だよ。
どーせ、キモイ奴等だろ、うざっ。

ボケ所長も出て来たな！
おまえここに阿呆所長いる事前から知ってただろ。
俺が出た途端出て来るのは何か？俺の事好きなんじゃねーの。　w
俺にいじって欲しいのか？悪いけど俺そっちの趣味ないんだ。
言っとくけど俺働き過ぎだぜ。

新スレが何だって？「なぜ負け犬所員は労基法に頼るのか？」
バカにすんな糞！頼ってンじゃなくてそういう決まりなんだよバカ！
社会のルールだぜ！

>>552は俺だよ。仮性人

BOBBYが紛れてるが、もうちょっと遊ばせてやろうか？

BOBBY？ボケ所長の事か？

>>555
はぁ？　そのステハンは？なに？

さっそく釣られてるわけだが→>>555

>>556 557
うっせーよ。
ずうずうしい守銭奴所長に利用されて何も言えないお前らは黙って
ろよ！意気地なし所員ちゃん　w
お前ら一生奴隷だよ。ばーか　へへっ！

>>558
はぁ？なにそれ？
ゆうゆってやつを煽るとなんで名無しのお前が煽り返すの？どうして？

釣られるだけならまだしも、墓穴を掘ってるわけだが→>>558

仮性人、まだそんなこといってんのか？
労基法守ったところで役立たずは雇われなくなるだけだっつーの。

大体がさー、「報酬」ではなくて「賃金」を貰いたいヤツがアトリエ系に行くなよ。
労基法労基法って叫んじゃって単純労働者まるだし。ﾌﾟｯ。
画家や作家やミュージシャンっの卵がそんなこと言ってるか？
待遇やボスがイヤならさっさと事務所辞めて現場で思う存分「賃金」貰ってこい。

正直、もうこの話題は飽きた。堂々巡りで進展ないし。ｗ
たまには前向きな意見でも書いてくれよ。

　はじめまして。私も設計士を目指してます。まだまだペーペーだけど、景気もよくないけど、やっぱり将来は一級建築士になりたい。
　しかも、マンションじゃなくて木造住宅がやりたい！！
　今までの事務所はマンションばっかりだったけど、次は木造住宅あつかってる事務所に行きたい！（今、求職中）

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>562
出ました「設計士」そんな職業はありません。
それに、何で「しかも」なの？木造住宅の方がよっぽど難しいのは周知。

あの
>>548
だけど。どなたか値段わかりませんか？
６畳あたり張替えの

>>548
６畳くらい→つまり、３坪、約１０�u
下地の根太９尺×１３本。
床板 WPCで4,000円/�u〜
ムクのブナ、タモ、サクラあたりで、10,000円/�u〜だな。
その他、釘、補足材、大工手間がかかる。
現場によっては壁、建具との取り合いに補修が必要だし、
最悪、床だけの張り替えですまなくなるよ。
壁にプラスターボードはって、クロス張り替えとかも
でてくるな。
床板の材料だって、ピンキリで、値段は全然別モンでッセ！
安いものは悪い、善いものは高い！！
安くて善いもの？あるわけねーだろ！！
コンパネ下地にコルクボードとかもおしゃれだよ。
でも、壁、建具の取り合いがあるから、やっぱり一概に言えないってば！！
10ﾏｿ台でできれば上等。
一部屋のリフォームなら30ﾏｿは覚悟しろ。

>>566
どもです。
ちなみに退去したアパートです。
敷金ぼったくられないために知っておこうと。
で、もともとあった程度の安物＆最低８年以上たってる
フローリングと想定した値段をしりたくて。

素人がみても５段階でいう１、２あたりってかんじだけど。
安くすませたいなら１０万ってことかな。


それから、ついでに、
できるなら１平方メートル張替えで済ませたい。
業者的には金ほしく、前面張替えへ持っていきたいだろうが
本来どうなのだろうか。なんともいえない？
部分張替えで済ましたいのだが。

部分張替えだと、当時と同じモノがあるかどうかという問題がある。
まずねーだろな。
見たかんじ、ムクではなくヒキイタという、要は大根のカツラムキにした
木目を合板に張った製品。
当時品などあろうはずがない。たとえ同じモノでも経年劣化で同じにならないよ。
似たような板はって、全部をペンキ塗りする方法もあるけど、うまく塗れるかは
ペンキ屋次第。逆に高くなったりして。

>>568
ほうほう。さすが職人板
ちなみにこれって安物と判定していいですか？
全面張替えで、この安物素材で工事したとして
いくらくらいでしょうかね。

ちなみに地方です。物価多少下がるかな。

フローリング壺1ﾏｿ
床はがしと張替手間で3人
処分費とか入れて11〜12位か？

これならフローリング柄のクッションでも上から張っといたら？
不動産屋ならやりかねん。すると６畳で３萬ほどですむ。

>>571
うん。それやってほしいところ。
こんな貧弱なヒキイタなんてまた痛むだけ。
クッションフロア張って終了だといいんだけど・・
今の新居クッションフロア。かなり快適

>>571 ←エライ！！
なるほど！その手があったか！！
なにも現状復帰にこだわることなかったな。
内装屋呼んで見積もらせてみ。
タウンページかなにかですぐ見つかるだろ。
下地処理入れても5マンは超えないぞ。・・・たぶん。

ヒキイタで検索したらひきこもり板が・・

ムクってのはちゃんとした木のブロック角材で
ヒキイタってのは、薄いカツラむき上の木の板を層にして
貼り付けてくっつけたってかんじ？

ムク　＞　ヒキイタ

？

http://www.tokyo-seamless.com/muku.htm
発見。
ムク　と　合板

クッションフロア張る前に大家の了承取った方が無難だぞ。
あくまでも原状復帰がキホンだからな。
あとでもめるぞ。

なんのスレだかわかんなくなってきたなあ。
やめない＋労基法＋恥ずかしくて聞けない　の　ごちゃ混ぜ、、、、

>>552
半分あたってるよ。おまえいじるの最近ﾁｮﾄ　　た、の、し、み　

阿呆所長のカキコも、きれがあっていいね。　

このスレでアドバイサーでもやろうかな？

自分で現状復帰するんじゃないんでしょ。
敷金ぼられないように聞いていたのでは？
ホームセンターで安いの買うと2000円/�uぐらい＋床用両面テープ
やっぱ３万ぐらいか。
でも良く見ればクッション張るにも接着面ごとはがれそうだから下地処理必要。
建具下の余裕があれば３�oベニヤ打ってその上張るかや？
なんか板スレが違ってきたかや。

だから、「敷金使って」原状復帰でしょ。
あくまでアトでもめないようにってば。
なんかあったらかわいそうじゃん。
大家と不動産やさんがイイヒトだったいいけどさ。
悪い人だったらそれこそ目もあてらんない。
・・・たしかにスレ違いだわ。

>>阿呆所長
ちょっと教えてや。
この前さあ、某宗教法人からの依頼が合ってさあ、約１億の建物の設計依頼
があったんだわ、俺は、定食系だから５％で５００万で本設計やるって見積もったんだよ
もちろん許認可から、仕様決定までやるつもり。　まあ調整区域だけどね　それも含めて
まあ、２０％ぐらいは値切られて４００ぐらいで落とすかなあって思ってたんだけど
なんと、２００万で全部やれと　　　それでやる事務所はいくらでもあると

申し訳ございません、うちでは出来ませんっ、って返事して、終わっちゃったんだけど

これってどうかなあ？　　　　　　いやいや２００でやるべきだったかなあ？


それとも断って正解かなあ？　　おれは断って正解だと思ってるけど
甘いかなあ?

>>580
うんなもん200万なんかでやらねーよ！！断って正解。
おれ、1000万円台の住宅ですら200万越えてるし。
実績造りのための営業受注だとしても、1億の宗教関連施設なら5％切ったら
やらないね。200万ならコンサルタントかアドバイザーどまりだな。
宗教法人って、やれなんちゃら委員会だの結構めんどくさいし。
どうしても仕事として欲しければゼネコンから設計料とるか協力設計させる
しかないわな。けっ、胸くそ悪い。

このスレにはお初です。こんばんは。

>>580
＞なんと、２００万で全部やれと　　　それでやる事務所はいくらでもあると
同じだ〜〜。どこにでもある話なんだね。
俺も今同じような状況でイライラしてるところですよ。
100坪ちょっとで頭6000ﾏｿの住宅で、現段階ではプラン程度の状況なんだけど、
施主が、「安くやってくれる設計事務所を紹介しようか」って知人に言われたらしくて。。
それも、「かなり安いこと言ってるぞ」だって。。。。。。
多分、施主は設計監理と確認申請の区別がついてないだけだと思うけどね。
代願屋が代願するんならそりゃかなり安いっての。

そんなﾁｬﾁｬが入るとなんかやる気無くしちゃってさ、設計監理と確認申請の区別の説明もしなかった。
どうせ、一度入った「高い」って先入観は抜けないし、と思うからね。
一応、「私は一生懸命やらさせていただくつもりですが、お考えもあるようですしゆっくり考えて結論出してください」とだけ言っておいた。

仕事無いからって価格破壊すんなよ　　ったく！　

追加。

そんなﾁｬﾁｬが入るとなんかやる気無くしちゃってさ　と書いたけど、今も
一生懸命プランやってパースもやってたりする自分が。。。。。。
なんか施主とかその馬鹿安い設計屋に勝ちたくてがんばっちゃってるから
やる気なくしたってのは嘘かな。

んだ。バックマージンとればタダでも設計できる。
その代わり施工者に頭半分あがらなくて、監理者の意味なくなるけどな。
２００万で受ける設計者は当然そんな連中。設備構造に外注費払ったら何ものこらん。霞喰って生きられんもんね。
マージンの出どこは結局建主だし、粗悪施工でも文句言いにくいし、まあいっかっで検査して損するのは建て主。
ばかだねー。そんな建主は欠陥建築掴まされて泣くがよろし。
断って正解。

>>583
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>582
本物の自己中さんかな？こんばんは。

相手が個人の施主なら啓蒙もかなーり有効かと。
代願屋との違いを説明してみることを勧めます。

で、ダメならさっさとプランぱくられないうちに引き上げるが吉。w

>>586
＞代願屋との違いを説明してみることを勧めます。

だね。食っていかなきゃならないし。

＞で、ダメならさっさとプランぱくられないうちに引き上げるが吉。
仕事始めた頃、同じような事があって、そのときはもっとひどくて
確認図面程度はできてた。そしたら、施主の頼んだ工務店が施主に
設計施工監理でやれば安くなるからうちが確認取るよって言ったらしくて
俺に仕事やらせといて断ってきやがった。
頭に来たから図面渡して「これで後は申請書つければ確認通るから、使う使わないは
勝手ですけどあなたにあげますよ。私は持ってても使いませんし」とやらかしたことも。。。。
家庭を持っていなかった頃で景気が良かった頃の話でございます。

＞頭に来たから図面渡して
目の前で図面破るべき。俺は昔そうした。
でないと舐められたままだよ。

へー阿呆所長結構やるね。施主がそんだけ払うって事は結構良い設計するんだ。
雇われ所員の俺が言うのもなんだけどボケ所長は断って正解。無理して取って
も苦労するだけ。宗教法人とか団体は何一つ決めるのも稟議だなんだって手間
かかるし担当は自分の保身ばっか考えてすぐ責任擦りつけるし最悪だよ。
わけわかんねー卑しい施主なんだったら商売と割り切って工務店とつるむのが
よし。その金で次回の作家家業をすべし。こんな俺って悪徳所員？
もし独立したら悪徳業者になんのかな？無理して安く取ってもしわ寄せ行くの
は所員だからな。またただ働き増えちゃうよ。迷惑。

ボケ所長、阿呆所長今日定例いってそのまま監督や生産設計の人たちと飲み会
になって飲んだんだよ。帰ってきて鞄あけたら見た事無い封筒がはいってて中
見たら！０マソ入ってた。得したなーて思いとこれから半年以上つき合う事を
考えるとそういう奴って軽く思われんじゃ無いかという思いとでおれ的に葛藤
してんだよ。今度の定例で返そうかと思ってるんだけどどう？本当は欲しいだ
よな。無理する事ないかな？それか最後にその金でそいつら連れてすき焼でも
食いに行こうかと…
どう？

＞阿呆所長

自己中ておまえのダチ？
どこで知り合ったんだよ。教えろ。

そんで阿呆とボケにおせーとくが俺今度東京の物件の担当になたよ！
トランク入り浸りだな。
そうだ阿呆所長、俺にも焼肉おごれな！
よろしくな！毎週月曜日定例だぜ！

おしっこすると尿道が痛くておしっこ恐怖症だよ。
恥ずかしくて病院いけない。どうしよう。自然に直る？

梅毒！亀頭とれるよ。

>>590
>おしっこすると尿道が痛くておしっこ恐怖症だよ。
>恥ずかしくて病院いけない。どうしよう。自然に直る？
ﾅﾝﾊﾟでもしたんか？
病気ならどんどん奥に行くぞ。知り合いでキ○タマに入って一個取った奴がいる。
今に恥ずかしさなんて通り過ぎて辛くてどうにかしてくれ！ってなるからそれまで待てば？
そんで、病院行って尿道に綿棒突っ込まれて叫ぶのさｗ

>>592
おいおいひどいな〜
ひと事だと思って。今日は土曜日だしな〜
月曜日午前中現場行くって会社に嘘ついて病院いってくるよ。
そうだ監督と口裏あわしとかなくちゃ。監督に電話しよっ！

あっ！ところでおまい何者？所長？

あれ？なんでIDついてんだよ？どーゆー事？
これ次から出ないようにできないかな。なんかやだなー。
おもいっきり書けなくなるべ

そんじゃおれもダイヤモンド付きにするか。

>>阿呆所長 ｻﾝｸｽ　やっぱし、そうだよね。断ってよかったよ

>>自己中 キャリアありそうだけど、契約もしないうちからパースだ模型だって
やっちゃうの？うちじゃあ契約貰うまでは、行政調査もしないよ。フリーハンドで
プラン提案1.2回ってとこかなあ

>>仮性人 お前なに寝ぼけた事いってんだよ、そんなはした金でお前の信用と
事務所の信用落とす気かよ、だいたい業者もちの飲み会なんか参加するなよ
参加しても自分の飲食代ぐらい置いて来い。

けんか腰で返すんじゃなくて、事務所の方針なんですみませんとか言って
かどの立たないように返してやれ。

竹中の彼女から、淋　貰っちゃったんじゃね〜のか？　　ｗｗ

＞見た事無い封筒がはいってて中見たら！０マソ入ってた。
良心が痛むなら「こんなの困る、返す。」って言ってみな。
どうせ「いえいえ、そんなの知りません。私どもじゃありません。」って言われるのがオチだわな。

しかし、おまえレベルに渡すってのはどういう意味だろな。
「おまえの目は節穴で助かるよ、これからもよろしく」ってことか！？
それとも「君のおかげで現場がスムースに動くよ、これで景気つけて」ってことか？
はたまた「多少のことはこれで目つぶれよ」ってことか？
仮性人、自分ではどれだと思う？

診察結果、正直に報告しろよ！ｗ

>>595
キャリア無いよ。駆け出しの小僧ッ子です。

＞契約もしないうちからパースだ模型だって
＞やっちゃうの？うちじゃあ契約貰うまでは、行政調査もしないよ
土地柄もあるかもしれないけど、契約は後回しですね。まったく知らない人、
例えば他県の施主なんかの場合は最初に契約しますけどね。
後、俺仕事嫌いなところもあって、例えば契約すると、施主って「客は自分１人」と
思うことが多いじゃないですか、そうすると催促が激しくなって先に請けた他の仕事の
邪魔になることが多いから、契約は後回しになっちゃってます。甘いけどね。
その代わり、空いた時間にプランガンガン持ってたり、現調行ったり押しますけどね（笑

>>593
＞おいおいひどいな〜 ひと事だと思って
ごめんな。でも実話だから（笑
たまにはあるさ、運だから。クラビットかクラリスか忘れたけど1週間も飲めば治るッしょ。
あっ、それはクラミジアだったかな。
とにかく、しょんべんするときに越が引けちゃうよな。
（注意）全部聞いた話です。受け売りです。聞きかじりです。

>>仮性人
自己中はこの板の有名コテハン。
ボビスレ以外でこのコテハン使うのは珍しいんじゃないの！？

>>594
ほんとだ、今日からID導入か〜。

>>598
名無しでレスしたつもりだったけど、自己中入っちゃってた（笑
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>>599
ははは！あるある。俺もこの間やっちゃったよ！

>>仮性人

別に会社にうそつかんでもいいんじゃないのか？体調が悪いからって
病院寄っていきますって言えばいいじゃん。何で監督まで巻き込んで
うそつかなきゃならねえんだよ。　　　そうゆうことすると泥沼に
はまるぞ。　　　つ〜かお前ほんとに社会人か？

あれれ。いぱ〜いはいってる。
>>ボケ所長
「業者もちの飲み会なんか参加するなよ…」
朝から定例で朝はコーヒーが出て午後はお茶が出て夜になってビールとチュウハイ
が出たんだよ！あっ、そんでそのまま現場の鉄板使って焼肉大会になったんだ。
松坂牛の焼肉なんて始めてだよ。

「◇●の彼女から、淋　貰っちゃったんじゃね〜のか？　　ｗｗ」
おいおい！だから晒すなっーの。何考えてんだおまい。俺ひやひやもんだよ！
二度とこんなことすんな。今度やったら遊んでやんねーぞ！糞

>>阿呆所長
「しかし、おまえレベルに渡すってのはどういう意味だろな。「おまえの目
は節穴で助かるよ、これからもよろしく」ってことか！？
それとも「君のおかげで現場がスムースに動くよ、これで景気つけて」って
ことか？はたまた「多少のことはこれで目つぶれよ」ってことか？仮性人、
自分ではどれだと思う？」
ん〜どれも違うな。私共の社員が変なもん移して申し訳ありません。設計事務所は
給料安いから病院代もままならないでしょう。どうぞこれで直して下さい。」
て事だろ！
ちなみに俺は彼女一筋、1年以上他の女と接触ないぜ！1年以上も潜伏する病気なん
かあんのか？やっぱ裏切られた？騙されてた？俺　…
　
俺もろいもん見つけたぜ！
「で、おまいら給料ｲｸﾗ漏らってん? 」の33見てみ！所長も所長なら所員も所員だな　w

>>自己中
「全部聞いた話です。受け売りです。聞きかじりです。」
おいおい！もういいって。ほんとは自分の事だろ、全て。w
人のせいにしちゃって　w

>>603
おまえ本物?　　ﾁｮｯﾄ違うような、、、、、、
URLぐらい貼っとけチユ〜の
>>http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045713262/l50

＞ボケ所長

みた！笑えるだろ！

なんで午前と午後でID違うんだ？
良く解らん。

会話のやりとりにすげ〜スピード感あるスレだな（ｗ

>>605
日付変わったり回線繋ぎ直したりするとID変わるんだよ。
あとメール欄に何か入れるとID表示しなくなるよ。

>>605
見てきたよ。
ウチは一級建築士事務所だっつーの！
のりこなんて所員はおらんし。
待遇はあたってないともいいきれんが・・・・・・・。ｗ

>607
阿呆所長さん見つけました。
このスレ見ていてもあなたは人気者ですね。
一人のファンとして労基法スレROMってました。

>ウチは一級建築士事務所だっつーの！
知ってたが所長かファンの一人が撒いたのかと。
それに乗って見つけました。

>待遇はあたってないともいいきれんが・・・・・・・。ｗ
まじっすか・・・ヾ(・ε・。)ォィォィ

>603

>1年以上も潜伏する病気なんかあんのか？
英図：潜伏期間０.６〜７年程度

>やっぱ裏切られた？騙されてた？俺　…
気にするな、信じるものは救われる。
愛した彼女と同じ病気で逝ける。
もう一人以上の誰かも・・・

>>609
で、どうだったのよ？

＞＞あふぉファン
ご声援ありがとう。ROMってばかりいないで空気に慣れたらどんどん書き込もう！
板全体的に閑古だしね。

>610
結果は仮▽人待ちです。

>>阿呆所長 ◆JMmE5ppk7Y

またまた質問なんだけどさあ、個人住宅で２００マソの設計料っておもくない？
定食系の俺としては、私邸で２００はかわいそすぎて、とれんわ。
まあ木造の住宅だったら、特殊な場合は別として、確認＋αで４〜50貰えば
精一杯やるよ。　　許認可だけなら３０でOKだね。

それに私邸で２００貰ってもあまりおいしくないよね、手間隙かかるし、、、

どうよ。　　　

ボケさん4〜50て阿呆さんの200の住宅と内容違わねえ？
監理無しやね。あんまし責任取れないような仕事は如何のでは。
それとボケ・仮性！の馴れ合いスレなんかツマラン。プィっ

>>612
ただの尿道炎だった。よかた〜っ！裏ぎられてなかた！ヤター！
しかしなんだな。今日はほんとはじかしかった。
大学病院いったんだけど研修生みたいな女の子にコンドームみたいな
手袋した手でチンチン握られちゃったぞ！そんで指先で薬すりすり塗
るんだよ！裏筋あたらりやられたときはどうなるかとおもたよ！
治療の終わりがけは最初に比べたらあきらかに膨らんでたんでてニヤリ
とされた時はほんとはじかしかたよ！

＞ボケ所長
ちゃんと金取って所員にちゃんと払ってやれ！
10日は性交渉禁止だって！

なんかくらくらだよ。もう寝る。

>>613
つい先日1700万円の工事費の設計料監理報酬を250万円で見積もり出したら
「思ったより安い」って言われたよ。
設計から完成まで最低一年くらいは付き合うからね、これくらい貰っても
給料と外注費と経費引いたら大して儲からん。200万切ったら赤字だよ。
（だから所員の給料が安い・・・・・。ｗ）
4、50万だと基本設計料にも満たないね、ウチの場合。
勿論、設計料以上のメリットを施主に還元していると自負してる。
事実、仕事が終わった後はみんな「安く感じる」と言ってくれるね。

4、50万で実施設計+監理までやってるのか？？？もしそうなら良くやるね〜。
住宅だけだとしたら月1棟ペースでも600万しか売り上げないじゃん。
ウチは契約図でA/S/E/PM 合わせて40〜70枚くらい図面描くからとても無理。
どう6、70万でウチの協力事務所にならない？

>>615
よかったな、性病じゃくて。
おまけにそんなプレーまで楽しめてよかったじゃん！？ｗ

>>617
ﾁｮｯﾄ限定して木造2階の設計でどうよ、40坪程度、最近の工務店ってそんなに
あくどい事しないから、監理までいらんちゅう人結構いるんだよね。

まあ一緒にプラン考えて、図面作ってまあ7.8枚かなあ？　んで確認とって
おしまい。　　検査の立会いは別途ね　監理者の欄は未定か施工者の
建築士の名前かいとく。　　　

まあ、阿呆所長のとこの内容とは違うことは充分理解しているし、たま〜にだけど
阿呆所長のとこ見たいな内容の仕事もするけど、うちじゃあ大半がこのパターン

あと、その他の許認可（調整、ただし書き、風致　等）は当然別途ね。

年収6.700ﾏｿのﾘｰﾏｿの建てる住宅ってこんなもんが多いと思うが、、、
　やっぱ定食系だな　　（ｗ

>>615
違う板でそんなプレー楽しんでいる奴いるぞ
癖になるなよ。仮性人
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1034756383/l50

＞阿呆所長
俺がまとめてやるよ！
給料は最低８０だぞ。それと勤務時間はフレックスだ。

＞ボケ所長
おまえらもう共同事務所にしたら。名前考えてやるよ。

ボケ・阿呆２級建築設計事務所
ボケ・阿呆アーキテクツアンドアソシエーツ
ボケ・阿呆アーキテクツ
ボケ・阿呆都市計画
ボケ・阿呆建築計画事務所
ボケ・阿呆設計
なんかぱっとしねーなっ！ボケと阿呆逆にしてみるか？
それか「みかん」や「象」みたいにさつまいも組、いぬ設計集団とか…
素朴に思うが建築家として実績をだしていない奴が事務所の名前にフルネーム
つけちゃったりする事あるがそれってどういう神経なの？
自分は有名だってしろうとを錯誤させる為？売名行為？
こないだ店の名前にフルネームついた美容室あって美容では有名な人かと思っ
て入ったら凄いへたくそだった。ぜんぜん有名じゃない人だっかったよ。
事務所の名前にフルネーム使うんなら世子皮さんとかみたいに実績をだしてか
らにすべきだと思うが…どうよ所長さん達
所長さん達に聞きたい。どういう事考えて事務所の名前決めた？

阿呆所長よかったね。
年棒８０でいいそうだ。
で、年６０００時間勤務のフレックスか。

>622
最低８０つってんだろ？
このご時世言うとおりにくれる人稲意。
×０.６　→　４８／年が妥当。

>>622 623
たわけ！８０つったら月に決まってンだろ！
１０時出社、１８時帰社だぜ！
あっ。それとそうだな広尾ガーデンヒルズにでも社宅用意して貰おうか？
おれと愛する彼女の為な！
それと交際費月に１００万認めてもらわないとな。

個人でやっていると自分の給料とその他経費で一ヶ月で８０はトントンだよ。
それと勤務時間フレックスでしたいんならそれこそ独立したら？
優秀であれば一応希望の条件は楽にクリアできると思うが。

>>586 阿呆所長
>代願屋との違いを説明してみることを勧めます。

言われたとおり、短気起こさずに設計監理と確認申請のみの違いを
説明して、昨日、正式に施主からＧＯサイン出ました。ちょっとだけ
粘った甲斐があった。 阿呆所長さんどうも。

>>621　尿道炎
なんだよ、、女からうつされたんじゃなくて、汚ねぇ自分の手でチ○コ持ったことが原因じゃんｗ
これからチ○コ持つ前にミューズで手を洗ってから持ちなよ。

たわけ」て仮性人は菜小屋人だったの？

>>仮性人
80マソ/月でもいいよ。ただおまえ担当の売り上げ80マソ×2.5=200マソ/月な。
売り上げだしゃーそれに見合うだけやるよ。
おまえごときのレベルはいくらでもいるって解ってるんだろうな！？
ボケ所長ならまだしも1級も無いヤツはウチじゃ15マソってとこだな。

>>仮性人
フルネームの事務所名ってのは有名無名ってことじゃない
その個人で責任を持って仕事することの証だ。
独立して最初から有名なヤツなんて一部を除いてまずいない罠。

>>626　自己中
よかったね、おめでとう！いい仕事できるといいでつね。

素人の場合悪気はなくて無知からくることがほとんどだからね、
個人レベルの啓蒙活動もしないとな。
ホントは家協会とか士会がもっとがんばるべきだと思うけど・・・・・。

うちの事務所あほすぎ。ヨーロッパぽいってなんだよ。
メルヘンな感じてなんだよ。そんな感覚的な言葉だけで
デザインすんじゃねーよ.

意匠設計って幅広すぎるよね、　　設計って意匠と構造と設備？
おれが得意、好きなのは、建基法、都計法、農地法の法規制をぎりぎりまで
考えること。

おおっと行政指導なんか問題外ね。

これは多分、阿呆所長にも負けないノウハウ持ってるよ。これからは定食系改め
法律系で逝くわ。

ﾁｮｯﾄ前かわいそうなことがあってさあ、紹介させてよ。

２ｍ専通の抱き合わせの旗地があってさあ、それが崖地だったんだよ。
地すべりしてきて、杭ごと移動してきて２+２が１．８+１．８に変わっちゃった
２軒とも接道取れなくなっちゃった。２軒とも立て替えできんがな。

まあ、建基法上は、２軒とも救ったんだけどね。　これ解る？
ヒント、、、、４３条じゃないよ。童話でも偽印でもないよ。

これで２００マソ稼いだから、　　　　　俺は基本的にはこれで生活してる。

調整の農家の長男の分家とかなあ　　おもしろいよ。

>>632
うん、法律に特化するってのもアリだわな。

＞まあ、建基法上は、２軒とも救ったんだけどね。　これ解る？

43条但し書きじゃないとすると、うーん、パッと思い付くのは、
・敷地はあわせて一宅地とみなし、更に建物を部分的につなげて一棟扱の共同名義で申請、これで接道長さ3.6ｍ
・建物を仮設建築物とみなして制限の緩和を使う
とかでどうよ？

教えてくれくれ。

＞まあ、建基法上は、２軒とも救ったんだけどね。　これ解る？

俺わかるよ！簡単だよ。こんなの…
男子便所、女子便所にしたんだろ！　　w
それかなにか？埋めたのか？審査会に金渡した？
先に便所だけ作るんだよ。そんであとで間仕切り、風呂、台所追加工事
すんだよ。便所の大きさに制限はないしな！雅叙園みたいな便所もあるし
こんなのどうよ。

＞阿呆所長
・敷地はあわせて一宅地とみなし、更に建物を部分的につなげて一棟
　扱の共同名義で申請、これで接道長さ3.6ｍ

なんで建物まで繋げなきゃいけないの？土地を共同名義にした後は別
々に建てて片方は増築で申請すればいいんだよ。土地の持ち分につい
ては公正証書つくっとけばいいんじゃない？
建物の名義はそれぞれでとれるんだから…
こうすれば見た目には独立した敷地、建物はそれぞれの物。
書類上の話しで土地が一つなだけ。役所は横の繋がりないってとこが
抜け穴なんだよな。

＞阿呆所長

＞個人レベルの啓蒙活動もしないとな。

お前労働法スレで何いってたたっけ？残業代払わない所長責めてる所員に
個人の考え変えるのは時間の無駄、そんな事する暇あったらまともなとこ
捜すか独立しろって言ってたよな。矛盾してるぞ。本心はただ責められた
く無かっただけだろ。
自分の発言に責任持つんならそんな施主放っといて新しい施主捜せって言
わなくちゃ。　　w
どういう言い訳すんのか楽しみだな。善意の無知と悪意の無知は違うとか
言うのか？

＞ホントは家協会とか士会がもっとがんばるべきだと思うけど・・・・・

んったく！ダメ所長はすぐ他人のせいにしたがる。
協会に金払ってねーくせにあつかましいなあ。

>>636
申請の共同名義ってのは融資を考えてのことだけで建基法上は特に重要じゃない。
基準法上は申請者名義も土地の所有名義、登記なんてのはどうでもいいがな。
建物をくっつけるのは不可分の関係にするため。
構造上は縁が切れてても袖壁なんかがちょっとでもくっついてりゃいい。

敷地に対する増築じゃ不可分の関係にしない限り、1棟ごとに基準法上は敷地を
分割する必要がある。

便所に増築！？・・・・・・・ダメだ。ｗ
審査会とか何らかの許可申請ってのはあるかもしれんが、具体的な方法は解らん。

「がけ地」「救った」ってのがミソか？そこに建て替えたとは書いてないな。
もしかして危険地域に指定させて助成金で他の敷地に建てたとか？

仮性人、おまえは大学出てねーのか？やけに頭弱いな。ｗ

＞矛盾してるぞ
自己中の例をよく見ろ、１人の施主に対する啓蒙は相手によっては意外と簡単だし効果あるんだよ。
つまり労力対効果が非常に高い！
で、一度やってみてダメならさっさとひきあげろっていってるし・・・・・。

＞んったく！ダメ所長はすぐ他人のせいにしたがる。
＞協会に金払ってねーくせにあつかましいなあ。
あてにしてねーから、個人レベルで啓蒙が必要だっていってんだよ。
文意を良く読め。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

＞阿呆所長

＞基準法上は申請者名義も土地の所有名義、登記なんてのはどうでもいいがな。

だからそう言ってんだろ。文章を良く読め。


＞１人の施主に対する啓蒙は相手によっては意外と簡単だし効果あるんだよ。

あの時の所員はこういう事だろ！
１人の所長に対する啓蒙は相手によっては意外と簡単だし効果あるんだよ。
２CHの所長達を更正させようとはしてないと思うぞ。あいつ２CHでうさ晴らし
してただけだよ。


＞ホントは家協会とか士会がもっとがんばるべきだと思うけど・・・・・

家協会とか士会ががんばってくれたら楽なんだけどなって事だろ。
頼ってンじゃねーか。


＞ボケ所長

山の持ち主に山削らせたのか？山の持ち主に損害賠償させてで引っ越し
たのか？
俺的には44条って事でそれぞれ男子便所、女子便所にして…　　　W
その後は役所に届けなんか出さずご勝手に…だよ。これで解決

早く答えをくれ！

はぁ？
おまえ「土地を共有名義にする」ってかいてるじゃん。
あふぉすぎ。

以下、相手にする気にもならん・・・・・・・・。
もうおまえ2ｃｈなんかより1級の勉強に専念しとけ。

ちょっと補足。ノータリンの仮性人のために少し解りやすくしてやるよ。ｗ

労基法スレでは正しいことを唱えるのは結構だが非効率だし、これから建築家に
なろうってヤツが建築に直接関係ないことに力を注ぐのはいかがなものかと説い
たんだ。

今回の例は労力対効果が非常に高いし、内容も建築家や設計者の職能をクライア
ントに知ってもらうというとても根元的なものだ。
施主とのコミュニケーションや対話、報告、交渉、相互理解、信頼といったものがトップに立つ建築家や設計者にとって重要なんだよ。
そしてそれが不発なら粘着せずにサッサと見切りをつける。

正しい職能の理解が正しい報酬に繋がる。
ひいてはそれがスタッフの給料にも響くわけだ。
いつまで立っても2ｃｈでグチいうしかない低能所員とは全く次元が違う話。

労基法なんかじゃなくて「正しい職能の理解」の上に第三者の設計・監理の重要
性が浸透または法整備が確立、更に設計者や志望者が淘汰されてダンピングが無
くならない限り、おまえら事務所の末端所員まで金なんかまわらねーよ。

で、今のところ建築設計をただの労働と考え賃金だけ欲しいヤツは決して報われ
る業界じゃない。
そんなヤツはさっさと出てくが吉、っていってんの。
解った？

（＾＾）

＞俺わかるよ！簡単だよ。こんなの…
男子便所、女子便所にしたんだろ

ひさびさに爆笑させてもらったよ。それって用途なんだよ？専用便所？
その単独便所の図面書いて役所に持ってたら。　粋な建築主事なら接道
取れてなくても確認済出してくれそうだな。

44条使ってご自由にってか？44条（道路内の建築制限）つかって1.8ｍ
しかない専通の出口に男便所と女便所並べて作っちゃうの？
それも粋な建築審査会なら同意してくれそうだなあ。

>>仮性人　　　　　おまい　　　　　　　　　おもしろすぎ。


正解はまだ言わない。つまんないから

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

建法４３の敷地の接道２ｍは別に有効として２ｍ必要じゃなくて単に敷地が２ｍ接道していればいいんでしょ。
敷地内が崖になっていようが関係ない。
崖の途中でも元の敷地を主張して杭打ち直せばＯＫやん。
杭がずれたのは不可抗力でしょうに。権利までずれたんじゃないんでしょ。
てのが俺の答え。ダメ？正解じゃないか。

>>646
いいや、正解だ。　　つまんないっしょ　　杭を復元してもらうだけ。

いやー実はボケ所長今そんな延長敷地の計画やっていてね、役所で実有効無くても接道義務果たせていればいいよと言われてたんだよ。
所でその計画、でかい敷地のお屋敷の裏が空いているのでそこに福祉施設建てようとしたんだ。
条例で４ｍ接道がいるので机上で延長敷とろうとしたら、建物はかからないけど庇が出ている。
古い大屋敷なので庇を取りたくない（取ると庇出０になる、改修不能？）
反対側隣地は所有者複雑なので買い取れない。
なんとか民法上とかで解決出来ないものか、質問スレじゃないけど質問！

>>弱小所長　　コテハンでいったら？

まず、条例に但し書きがないか熟読してみること、　　　　なければ
用途上不可分で押すこと。　　それでダメなら、避難通路２ｍで言い切って
接道部分だけ４ｍ確保したら？　　それでもダメなら敷延部分に長い廊下か
階段つくって階段下りたら４ｍにしる。

あ〜あ、ネットで商売の種　たれながすのはもうやめるよ。

あと、専用便所ってやりかたもありそうだな？　　ｗｗ
仮性人が教えてくれるかもよ。

ところで、福祉施設って具体的に何よ?　用途の名前からも逃げられそうなﾖｶｿ
俺に振ってくれたら200マソで条例クリアーできそう。　　意匠設計は
弱小所長がやったらいいね。

福祉施設って今流行のアレです。行政によって取扱違うからね。
どっちにしろ特建ですから無理でしょ。200はないっす。
仮性人の専用便所か。
んん〜〜身障者用にＲＣ３階建て300坪ＥＶ付で考えてみようか。ｗ
それとボケ所長は関東でしたっけ。東京の物件はお願いしようかなあ。

教えてください！
建築学科の２年生ですが
将来は建築家目指してますが、現場も知りたくバイトしたいのですが
さしあたって　どんなバイトがいいのでしょうか？
教えてください！

なんか質問スレになっちゃったね。

>>仮性人　653に答えてやれ。　　激藁できる答えで頼むよ。

おれはもう寝る！

>653
土方（何でも雑工）。
それと現場でバーベキューするときの段取り。
これ大事、これないと良い建物出来上がらない鴨。
いかに楽しいバーベキューするかで作業員の
張りきりが違う。
で、建築家になったら設計図に盛り込んどけ。

>>653
こんな俺でもいいかな？建築学科の２年生かあー。
君は設計事務所志望なの？建設会社？はたまた専門業で働きたいの？
それとも役所関係？
社会にでていいように利用されないように俺が今からこの世界の本当
の事教えてあげる。俺もいいイメージ持って希望を抱いてこの世界に
はいってきたが現実はどうだ。酷いもんだよ。きれいごと言うかっこ
つけばかりで…取りあえずどういうヴィジョン持ってるかおせーて

今月で宅造監視員の任期が終わるｗ　辛い２年間だった。
傾斜地や崖しょってる土地が多い地域なんで、大人しくしているのが大変だった。
宅造監視員の監理してる物件が宅造違反なんて洒落にならんしｗ
来月からはガンガンいける！屁理屈言いまくれるから嬉しいね。既存石積み1990！

担当課長「これは・・・・擁壁ですよね？」
俺　　　　「よくあるパターンの基礎ですよ。土留めですよ」
担当課長「いや。。。いくら基礎と繋がってるとはいえ建物の基礎部分と離れすぎてるでしょ？」
俺　　　　「でも基礎ですよ。独立はしていないでしょう？」
担当課長「しかし、これは不自然です。なんか気分が悪い」
（俺カッチーン！！法を気分で指導しやがった！屁理屈モード）

俺「わかりました。それなら宅造の申請をします。しかしですね、建物が乗る基礎部分と
　　土留めの部分は一体ですからね。それで申請しますよ。宅造の許可は建築の確認申請の
　　前に許可を貰うものでしょ？ということは、建物の基礎部分も建築指導課でなく
　　あなたが審査するということになりますね？許可が下りたら建築の基礎に関しては
　　あなたがＯＫを出したって言ってもいいってことですよね。」
担当課長「うーーん・・・・・・・・どうなのかな・・・・・・・・。それは・・・・ナンセンスですよ」
俺　　　　「ナンセンスじゃなくて、矛盾ですよ。」

結局「基礎」ってことになりました。相手が新米課長でよかった。

<ポケ所長殿　昨日から考えてましたが、引っ張りすぎたわりに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待ハズレの模範回答でした。
　マダ、阿呆所長がましな解答かと?
良くそれで法律うんぬんで、食っていくようなこと言えますね。　

>>638

阿呆所長の助言のおかげで、毎晩この時間まで仕事ができるようになったよｗ
短気起こして捨てようと思ってた仕事も、一息ついて対処したら収入ゼロだった話も
金になってくれるからね。言い換えれば、ただ単にしゃべっただけで金に化けたってことだからなぁ。

＞意外と簡単だし効果あるんだよ
本当にあっけないものだったｗ　感謝してるよ。

>>653
設計事務所でバイトすんなら定食屋系と一流シェフ系両方試してみる事
お薦めするよ。何が違うかハッキリするから。ずっと同じところでバイ
トするより適度にちょこちょこ代わっていろんな所を見る方が自分の為
になる。仕事の進め方、人の使い方、社会人としての礼儀作法…色々あ
るけどいろんなところの良い所だけ盗み自分の物にできる。それに人脈
広がる。そうすれば社会に出ていろんな意味でいろんな場で役に建つ。
またそれぞれの良いとこ悪いとこを見ておけば建築家として成長してい
上で重要視すべき所が良く分かりこれからの人生にプラスになるよ。
見る目が肥え知識が増えると就職も失敗する事ないし。
就職を失敗するか成功するかで自分の成長の度合いがかわってくる。
どういうところがいいかって新卒で右も左も解らない状態であればやっ
ぱ所長の人間性重視だと思う。育てようという意思のある人に付くべき
いい作品作ってるからって自分も良い物造れるようになれる訳じゃない。
労働力の利用しか考えず育てようなんて思ってる奴はいっぱいる。
そんな奴に引っ掛かると時間も財産も失うぞ。建築のイロハが解ればデ
ザインはいつでもできる。良いデザインをする事務所にいっても自分の
デザインはできんのだよ。デザイン出来るのは独立してからだと思って
条件のいいところで働くべし。最低限社会保険に入ってくれるところで
あれば大丈夫だと思うよ。
毎年たくさんの新人君が希望を抱いてこの業界に入って来るが半分以上
の人達はこんな奴らに引っ掛かかり建築に幻滅して消えて行く。

あれ？どんなバイトがいいかって聞いてたんだよね？
答え違うか？

＞ボケ所長

おまえ俺がでてくる頃には寝てんだからなー。おまえ中学生か？

早く寝ないとおかーちゃんに怒られんのか？

もっと働け！おれは毎日25時まで働いてんだぞ！

＞＞ボケ所長
なんだ、あっさりした答えだな。杭の復元で済むなら法律関係ないじゃん！？
それも思い付いたけど法律のスキマいじってるかと思って難しく考えすぎたよ。

>>653
2年生くらいまでなら社会勉強としていろいろなバイトしてもいいけどな、
建築家になりたいって目標があるなら現場に近いとこいっても遠回りだ。
ストレートにアトリエ系の事務所の門たたけ。

それとこの業界は結構「縁」も重要、アトリエ系のバイトや就職は口コミが多い。
2ｃｈで質問する前に大学の先生や先輩、同期に聞くこと。

かしこい人ほど陥り易いワナだね。考えすぎ。

>>660
人の背後には少なくとも300人からの親戚や知人がいると言われているからね。
1人のクライアントを口説いた影響はその後の仕事や社会全体にも微力ながら関係してくると思われ。

次はクライアントの期待に応えられるようがんがれ！

なんだかウザイ数人がいますね。
ここは、おまえらの雑談スレでも質問ごっこすれでもないので
別スレ立ててでてってください。
他の人が書きにくくてしょうがない

あほ社長とその一味でてけ。馬鹿。

>>667
何日もカキコ無いようなスレでなに仕切ってんだ！？ｗ
おまいは1か？
じゃなきゃ荒らしか？おまえが出てけや。

>>667
別に書きにくくないよ。
やりとりも見てて面白いしね。
「それでもやめない」感がにじみ出てて（藁

>>668
667は、きっと人見知りが激しいんだと思われ。
既にある一定のコミュニティーが形成されてしまったとこに
入っていく勇気がないんだよ。
大きな愛で受け止めてあげたら？（藁

今年も又、ジャイアンツ愛デツネ

irete...

あはははは、阿呆所長、中卒建築士ごめんなさい。われながらつまらなかったわ。
でも、土建板だから、私道２項ぐらい出るかなあ　　なんて思ったよ。

>>667　　ﾏﾀｰﾘ逝こうや。　所詮便所の落書きだ。

>>仮性人

アトリエ系の書生も大したことないなあ。　　ﾁｮﾄ安心したよ

おまいのレベルじゃ今年の一級は無理だな。まあ素人は木造建築士でも
受けてなさいってこった。　　おおっと、今のおまいじゃ木造も難しいね。

＞ボケ所長
あはははは、阿呆所長、中卒建築士ごめんなさい。

おい、お前なんで俺には謝まんねんだよ。俺にも謝れボケ！
お前俺の模範解答利用して金もうけすんじゃねーぞ！
俺の模範解答使いたきゃ顧問料として金払えや。解ったか。

お前バカだね。「コロンブスの卵だよ。結果を知れば誰でも解る事。難しく
考えるなよ」っていっとけばいいのに。


ねえねえブラクラってなに？それと「ふしあなさん」てアルファベットで入
れるとページの切り替えが素早く行えるって他のスレで聞いたけどホント？

＞＞仮性人
ガイドくらい読め。
http://www.2ch.net/guide/

ガイドにブラクラは書いてなかったな。
クソ親切になことに教えてやるよ。ったく、次から初心者板で聞けよ。

ブラクラ=ブラウザ　クラッシャ
要するに晒してあるURL踏むと何らかのブラウザが機能しなくなるスクリプトが組まれてるってこと。

ふしあなさんはIPを晒す機能。おまいが見たのはウソ、トラップだ。ひっかかるなよ。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

＞阿呆所長
阿呆所長が教えてくれたんだね。あいがとっ！

よくURL貼ってあるけど踏んでいいのといけないのどう見分けるの？
中にはすごく興味をそそられるものもあんだけど…
どんなのかって？
677とかあやしい罠？

>678
Ctrl　＋　Ｌ栗　で逝ってミソ。

ブラクラならダメって表示が出る。
出なきゃ大丈夫。
メール欄もよんでからな。

ほらよ、ブラクラチェッカーだ

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

677は多分エロの業者広告だ。まあ今は俺も仕事用のパソだから
踏まないがな。

>>仮性人
43条がこうなったら使わしてもらうよ。

第四十三条 　建築物の敷地は、道路（次に掲げるものを除く。次条第一項を除き、
以下同じ。）に二メートル以上接しなければならない。
ただし、その敷地の周囲に広い空地を有する建築物その他の国土交通省令で定める基準
に適合する建築物、もしくは、専用便所、特定行政庁が交通上、安全上、防火上及び
衛生上支障がないと認めて建築審査会の同意を得て許可したものについては、
この限りでない。

(σ´Д｀)σ ﾌﾞﾗｸﾗ.........


ﾅﾝﾀﾞ､｢ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ ｸﾗﾌﾞ｣ﾉ ﾘｬｸﾁﾞｬ ﾅｶｯﾀﾉﾈﾝ.......(σ´Д｀)σ ｶﾞｯｶﾒ

＞ボケ所長
土曜日は休みじゃないのか？俺は今日は休みだ。
邪魔しちゃわるいからまた夜な。
おまいの好きなからさわぎは今日卒業じゃない？まだ一週あったけ？

680こそ罠じゃねーのか！

おいおい　俺も信用ねーな。　ｗ　　

最近眠くてな、からさわぎまで起きてられるか解らん。

＞土曜日は休みじゃないのか？

なに寝ぼけたこと逝ってんだよ。所長に休みなんかあるわけね〜じゃん
特にアトリエ系の阿呆さんとこは、土日は打ち合わせしまくってるだろうよ。

まあ俺は明日は休むけどな。　　　　ﾁｮﾄ、ﾈﾑｲ、、、、

その通り！住宅やってたら土日はほぼ打合だね。

スタッフは担当物件の打合以外は休みだけどな。所長はつらいよ。ｗ
もちろん平日はスタッフや現場との打合せや自分の作業があるから、ほとんど休み無し！
正月やお盆、GWも客との打合やたまった雑務処理にあてるから年中無休だな。
暇な時は開店休業状態で年がら年中休みみたいなもんだが、それじゃメシが食えん！ｗ
まぁ、いづれは大先生になって若い労働力を搾取してゆっくりやれるようになるだろうけどな。ｗｗ
（↑冗談だからかみつくなよ、仮性人）

>>667
667、来なくなっちゃったね。悪かったよ。
ちょっと煽ってみただけだからさ、荒らしじゃないなら戻ってこいよ。

669も書いてくれてるけど、俺らそんなにスレ違いでもないだろが！？
俺、元々名無しで結構前からこのスレもいるし、雑談や質問も前からあるじゃん。
流れで急にコテハンが増えたけどな。ｗ
話題がずれてると思ったら、おまえがスレにふさわしいお題でも振って修正してくれや。

いるよ
昔からの住人なのでわがままいったよ
ごめんよ

ここでコテハンの意味は？

オフ会でも開くんだろ。

オフカイ楽しそう。

>>688
おお、いたのか。俺らもなるべくスレ主旨にそうようにするからさ、マターリよろしく！

>>689
他スレで呼ばれてこのコテハンでカキコしたら他からもコテハンが集まちゃって・・・・・・。だからここでコテハンでやる意味はないのだかなんとなく流れでね。
俺はもともと名無し潜伏してたし、自己中はcookie消し忘れだし。ｗ

>>690 >>691
仮性人が東京に来たらtrunk（青山ね）でオフ会やろか！？ｗ
おい仮性人、おまいいつから東京くるんだ？夏頃か？

おお。。
青山のtrunkしってるよ。昔何度かいったよ。
皆さん東京の人？私は神奈川です。

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

なんか臭いスレだな

＞ボケ所長
俺も住宅担当すると土日出社になるよ。だからって代休ないから辛いヨな。
まあ最近はでかいの担当するようになったから土日出社は減ったけど。

＞阿呆所長
オフ会だって？俺の女も一緒にいいか？
東京逝くのなんで夏くらいだって解るんだよ。

ちょっと聞いてくれよ。俺んとこの所長６０になるっつーのにセックスピストルズ
聞いてんだぜ！うるさくてしゃーねーよっ！
帰る１時間前に聞きはじめるから帰るのもうすぐだなって解っていいんだけど…

>>691
東京近辺の人ですか？
僕とつき合ってください。

>696
あの女！？は、
ちんちん付いてるけどお前なら大丈夫だよな。
気にしネーよな。それぐらい。

>>697
どちかが偽者。
ID:rInRfznO
ID:ZtPOsuuG
どーせ偽者はおまえだろ！

青山のTRUNKってあの蝋燭の店か？
うげ、ウザッ！
第一工房が近くにあったな。

俺なんで大学理工学部土木工学科なんかにいったんだろう・・・
落ち着いて考えてみたら、すっごいつまんなそう。

>>696
じゃ、夏まで続いてて気が向いたらオフ会な。
彼女とも続いてれば連れてこいよ。

>>699
そうでつ、あの店でつ。おまいも御用達か？

>>700
つまんなくするのもおもしろくするのも本人次第。
やるだけやって向いていないと思ったら辞めれ。

先週プレゼンした客から断りの連絡が・・・・・・。
あんなに気に入ってたのに〜。セケーイ料ふっかけすぎたかな？ｗ

全部とれてもそれはそれで困るからたまにはいいのだけど、久々にプランまで出
して負けたな〜。やっぱショックだね！

2、3日とはいえ他の設計に時間まわせば良かったよ。
もう無料のプレゼンやめようかな・・・。
プレゼン有料にしてる人っている？どう思う？

阿呆所長 ◆JMmE5ppk7Y

アトリエ系の宿命じゃないの？　　　プレゼン有料にしてても受注できるのは、
一部の有名建築家だけだよね。　　女口説くときと一緒で、手間隙、金かければ
落とせるってもんじゃない。　　まあ俺がゆうのもなんだけどなあ。

まあ、落とした女に性病移されたって間抜けなヤシも過去にいたけどな。　　藁

＞阿呆所長
俺のデザインサイコ−だぜ！俺にまかせりゃよかったのに
＞ボケ所長

だからさー性病じゃないって。よく読めボケ。だからおまいはボケなんだよ！
しかし最近会ってくんないんだよ。どーしたのかな？
あいつ先週の週末も来なかったし…

素朴な疑問。設計事務所所員てどこで女としりあうのかなー
俺の知ってる奴は構造事務所、設備事務所のスタッフ。あと通ってる
弁当屋のバイトさんとか通ってる美容室の女とかだなー
あっ！あとバイクで事故って入院したときに知り合った看護婦とかい
るな。
昔地方の現場やってる時によく飛行機使ってたんだけどいつも同じす
っちーが乗ってんだよな。そんで合コンしようと電話番号渡したんだ
けど未だに電話こねーよ。ずっと待ってんだけど…
阿呆所長とボケ所長はどこで嫁としりあったの？

最近会ってくんないんだよ。どーしたのかな？

だからあ、病院に通ってんだよ。おまいのﾁﾑﾎﾟ突っ込まれると
痛いんだよ。病気だからさあ。

ﾁｮｯﾄ前に学生の質問あったろう、おまいは、アトリエ系だ現場だ定食系だ
のたまってたけど、ぜんぜんダメだァ。これから設計やろうちゅう香具師
に勧めるのは、ケンタッキーか、スーパー、とにかく女の多い職場
にきまっとろうが。　　　　　このバカチンが！！！！！　　　

女確保しといてからの設計士だろうが。　　確保しないで設計にはいちゃったら
性病もらって、恥ずかしい思いするだけのただのばかじゃん。

そのへんを､学生に教えてやれや。

>>705
おいおい！俺はまじめだぜ！嫁入り前の娘にﾁﾑﾎﾟ突っ込まねーよ！
当てっこだぜ！

はあ？　なにいいてえんだかわか
ランチ。

つずきは､明日な　　俺は寝るよ。負け犬でもいいよ。
だって眠いんだもん。ママにも、怒られるしな、、、、

＞708
チムポとマンポすりすりってこった。
アホくさっ！
なに言わせんだ！

（ #ﾟДﾟ) ｶﾞｶﾞｰﾝ なんとゆう性癖　普通すりすりしてたら、にゅるっと
入っちゃうじゃん？　　　　　　それで、３回も４回もやるの？

仮性人
なんでそんな、変な行為すんの？普通に突っ込んだらいいじゃん。
そんな事してっから、逃げられたんじゃねｰのか？　　竹○の彼女に。

恥ずかしいから下げとくよ

>>711

＞恥ずかしいから下げとくよ

お前が釣るからだぞ。もう恥ずかしくてオフ会いけねーよっ！糞

>712
コレぐらい盛り上がってから逝くからオフ会は楽しいんじゃ。
ぜひ逝ってくれ、彼女とともに。

これだけでも十分つまみになるかも。

　お　ま　い　ら　

ﾏｼﾞで出てけ！（藁
脱線しすぎだよ。

>714　↓　これあなたでしょ＝１？で良いよな。

＞17 名前：自称建築家 投稿日：2002/02/20(水) 10:18
自称建築家＝おぢさん　ではありません・・・
はじめた以上返事しようかと思ったので。
自由にやりましょう。

　↑　この最後の行を思い出せ。
言った（書いた）ことを後で都合が良くないからと言って
がたがた言うヤツは立派な建築家にはなれないぞ。

>715
(o^ｰ')b good job



お前がスレタイに見合うネタを振れ。
400後半からの寂れようだったら堕ちてるぞこのスレ
感謝こそすれ出てけとは何事だヴォケ！
じゃなきゃこのスレ放棄すると宣言しろ。

＞阿呆所長

明日、調含めた打ち合わせで港区役所いきます。まえに阿呆所長「表参道
でやった俺の作品見てこいって言ってたよね。ついでに概要書みてくるよ。
いつ頃の作品なの？去年？

あっ！そーだ！紀伊国屋前の朴さんて知ってる？
支払いの時に「サゲチョセヨ」っていうと俺いつも￥2000だよ。

>>715　何勘違いしてんだか。。。
残念だな。俺は>>669だ（藁
669でせっかくフォローしたのに、暴走してっから釘さしてんだよ。
さすがに書き込みにくいだろ、性癖の話なんかされちゃ。

んでな、ちゃんと>>714をもっかい嫁。
藁いながら言ってんだろ？もちっと行間読めね〜と
立派な建築家になれね〜ぞ（関係ないか）。

>>717
ばーか。
表参道側は神宮前、つまり渋谷区だ

しかし、仮性人はほんと自分の個人情報晒すの好きだな。
それも超個人的な・・・・・。ｗ

714のいうとおり暴走しすぎだな。
空気よめんヤシは独立しても客とれなくて下請け事務所で終わるぞ。w

>718
やってしまったのか。　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
つか悩んだんだけどな、 （藁　←に。

> さすがに書き込みにくいだろ、性癖の話なんかされちゃ。
これも>17で言うところの{ 自由 }と。
でもやはり嫌かな・・・。

> 立派な建築家になれね〜ぞ（関係ないか）。
漏れ定食どころか弁当なんで・・・
逝ってきます。

>>721
これがｶﾜｲｲから誤爆はﾕﾙｽ→　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

いや〜悪かったよ。暴走しすぎたか　　誰か、高尚なネタふってや。

＞阿呆所長
なんか阿呆と２人で会話してる気分になってつい…
阿呆ってホントに東京の人なんだね。ホントは田舎もんかとおもたよ。
田舎もんは気付かないところだからな。

＞ボケ所長
お前のせいだぞ！バカ！晒すなっつーの。
俺の女の気にもなれ。バカ！しつこすぎ！お前は爆弾男だ！

俺独立しようと思うけど…所長は応援するって言ってくれた。次の物件
終わったら…と思ってる。当分は下請出してくれるっていうからちょっ
とは安心なんだけど…
で、女と一緒になろうと思うんだけどボケ所長はどう思う。奴は大手だ
から給料俺よりも３割いい。ピンチの時は食わしてもらえそう。
女からするとそんな俺は最低なんだろうけど…独立のきっかけはなんだ
よ。教えれ。

＞阿呆所長
入り口入って左側の売店前でジャムパンむさぼりながら俺の事じろじろ
みてたのおまいだろ。

仮性人

専用便所で思ったけど、おまいはまだ無理だ。少なくとも法律系では
おまえは食えない。とりあえず今の事務所にぶら下がっとけや。

ところでおまえいくつよ?　　俺は４０過ぎてるよ。

必要以上に晒すなよ！！

仮性人

独立する前に木造建築士は取っとけよな！！　　まあ無資格でも
事務所登録はできるわけだが、、、、、、

ボケ所長ダメじゃん
仮性人最近ちょっとマジモードになってるぞ。
やさしく導いてやらなくっちゃ。

>724
漏れは設備設計なのでROMってた阿呆派の一人なんだが。
独立の話でちょいと。

> で、女と一緒になろうと思うんだけどボケ所長はどう思う。奴は大手だ
> から給料俺よりも３割いい。ピンチの時は食わしてもらえそう。
さっさと一緒になれ、後でなんて思ってるとできなくなるぞ。
今の事務所辞めてからでもいいかも知れんが早い方がいいと思うぞ。
だが女房は仕事辞めさせろ、お前と一緒にやらせろ。
仕事のコネ（今の所長他）はいいと思うがやばくなったら女の
給料でなんて甘い香具師は食って逝けんな。

漏れは３０だが３年前に独立したよ。
退職金でプロッタとレーザー買ったら足りなかたっが。

>…独立のきっかけはなんだよ。教えれ。
パソコン買ったりするときと同じだよ。
欲しいと思ったときに一番新しい物を無理しても買う。
独立したいと思ったらそれが立派なきっかけ。人間は食うために何とかするもんだ。
それに所長に話したってンなら余計だな。
ここでやっぱりもう何年かやらせてください・・・なんてお前所長だったら
どう思う？　中途半端な香具師だな〜って思われるぞ。多分。

飛べ！仮性人！！　んでムケろ。

>722
もう一人　>716がいるはずなんだが・・・。
ま、いいや。

お、仮性人ついに独立か！カンガレよ！
漏れも弁当屋だけどなんとか食ってる。

俺いまのとこ入る時（面接）に独立を考えてるってことは所長に話していたよ。


＞729「女房は仕事辞めさせろ、お前と一緒にやらせろ。」

独立したら女を手許にしないほうがいいってのは所長にも言われたことなんだ。
事務所の先輩で２人して逝ってしまった人がいるからな。今の所長もある時期
嫁に食わしてもらってた派なんだ。まあ俺の女は生産設計なんで手許にすれば
新人君よりも遥かに良い仕事はするし知識もあるし給料も払わなくていいて事
で都合いいんだけどね。独立しても当分は家の片隅でPCいじってコピーはコン
ビニ、青焼きは外注かな？出るとしても今度の担当物件が終わってからだから
１年半近く先の話しだ。


＞「退職金でプロッタとレーザー買ったら足りなかたっが。」

俺、安月給の中8年かけて資金200マソためたぞ。そんなんで独立できんのかよ
驚きだな！今すぐ仕事あっても設計料入るのずっと先きだろうに。
俺が独立したら設備の図面書いてよ。


＞「パソコン買ったりするときと同じだよ。欲しいと思ったときに一番新しい
物を無理しても買う。」

今のとこは給料もまずまずだし社会保険にも加入してるしちょくちょく飲みに
連れてってくれるし旅行も年1回あるし居心地いいんだよ。
だからこそ踏ん切りつかないってことあるな。前の事務所だったらとっくに独
立してたよ。すでに逝ってたかもしれんがな…

＞730
わかた！ガンガル！

>731
> 俺いまのとこ入る時（面接）に独立を考えてるってことは所長に話していたよ。
そこ何年ぐらいになるの？また最近そう（独立）思って再度話したわけじゃないの？
そうなら所長もヤツもそろそろって思ったんじゃないかな。

嫁は考え方だがな、漏れのは今は主婦だ。
金は・・・無いな、貯金はたいて食いつないだ。
しかし300しかなくて結婚もしたのでどうなることやらとひやひやしたけど。
嫁は貯金無くて車のローンもあったし、とりあえず今は何とかなってる、と思う。
機械（コピー・プロッタ）はリースでも中古でも良いから手に入れた方が良いよ。
ランニングコストでひーひーするよ。

初めての仕事、設計料30ﾏｿだったけど払ってくれたのはつい数ヶ月前・・・。
アレはだめだと思ったね、漏れは早速 野垂れ死にかと。２年半後だぞ。
客選びがとても大変だ。ま、設備なんである意味同業者だから多少は楽だけど。
悪いうわさはすぐに流れてくるし。

> 俺が独立したら設備の図面書いてよ。
いいよ、設計料はそっちで経費抜いて意匠・構造・機械・電気で山分けね！（藁ﾜﾗwww

＞セシビ君

もう返事きたあっ！あいがとっ！
参考になったよ。ボケや阿呆と違ってやさすぅぃーね。
ボケ、阿呆、セシビ君のこと見習えよっ。しかし、セシビ君300もあったって
凄いね。どーやって溜めたんだ？意匠事務所も設備事務所もおんなじだと思う
が…でも俺のしってる奴で業者からセレクションフィー裏で貰ってるやついる
な。設計料安くれもそんなんでやていけるのかな？
セシビ君は事務所兼自宅なの？こないだ自宅兼事務所に相応しいとこ探したけ
ど高けーなっ。俺の求める広さの賃貸探したら25は超えた。
寝室兼居間と台所、それに仕事部屋と資料室兼打ち合わせ室で３Kか２DKは
欲しいけど…

もとしまさん、「あなた２CHの人でしょ」って言わないでください。

　仮性人

独立ってネタ？　どうもマジ独立考えてる香具師には見えんのは俺だけか?

＞ボケ所長
ひどいな−もう。なんで他の人みたいに応援してくれないの？
あっそうか。俺みたいな力のある奴が独立すると脅威になるからだな。
嫌がらせでボケ所長の隣に事務所構えちゃおうかなー　　W
それとも阿呆所長の隣に…　　あっそーか。阿呆は木造２階建て１階事務所
２階自宅だったな。　W

007

0007

独立ねー、それまでに免許とれよ。
免許すらないようじゃ独立とは言わん、世間じゃ「無職」という。ｗ

俺もボケ所長に同意だな。おまいのスキルじゃ3年持つかどうかじゃねーの？
ネットコンペ連敗常連組がオチってとこか。
おまい甘いからな〜。ｗ

>733
どの辺に構えるのか知らんけど少し離れたところで
安いところにしたら？
漏れのｼ事務そ はﾎﾞﾛﾏﾝｿﾝの部屋を２戸。
自宅は別、ﾎﾞﾛ借家。
借金あってもスキルが無くても食うためにがんばってる。

＞阿呆所長
「独立ねー、それまでに免許とれよ。」

誰が無免許だっていったか？今迄釣られないようにしてただけだ。
と、いいながら今釣られた訳だが…
しかし、阿呆は「無免許…」だの「大学出てねー」だのそんな下らンことにこだわっテんの？
実務やってて気付いてないの？そんなの役にたたないって。コルや＆がそれを証明してんだろ
あっそーか！無駄な事に時間や金を使ってしまった事を認めたくないのか。
そんで大学出て無い奴と差別化はかって自分はレベルか高いと…
くだらねーよ。早くそれに気づけ。素直に現実を認めないと進歩しないぞ。
自分で勝手に壁を造ってその壁にぶつかっていたんじゃだめじゃないのか？
俺はもうずいぶん前にそれに気付いたよ。

＞セシビ
あんがとー。先輩に相談したら事務所と家は分けたほうがいいって言われたよ。
けじめがつかなくなってノイローゼになるって…
家に帰る事で頭も心もリセットできて明日の意欲に繋がるって…
そーなると俺、家も事務所も１ルームになるな。せまっ！

＞ボケ所長
今日こそかわさわぎ卒業じゃねーの。おまいの好きな左官屋も今日で見納めだな。
まさか40過ぎのおっさんがファンレターなんか送ってねーだろーな　　　w

この業界入ってしまえば学歴なんて全く通用しない事が分ったよ。
正直自信が有ったんだけど...舐めてた。実務経験が無ければ本当に
苦しい。はぁ

漏れは工業高校卒ですが何か？

>>仮性人
おまえはホントにレベルが低いな。それが免許とれないいいわけか？ﾜﾗﾀ。
おまえはコルビジェかブラックジャックでつか！？ｗ

免許は設計者の最低限のたしなみ。こんなもんもとれねーようなら建築やめろ。
もっててあたりまえなんだよ。偉くも何ともない。

大学もでてても偉くないさ。フツーだからな。院卒からみれば学歴は下だし。
大卒高卒で言ったら少なくともその時点のお勉強の処理能力は高卒より高いわな。
そしたら4年後の仕事の処理能力も高い確率が大きいと考えられるだろが。
だから企業は東大院卒を優遇して採るわけだ。

ただそれは一般論であって個人の事情とか仕事の能力は別のハナシ。
大卒で1級もっててても使えネーのもいるだろうし、中卒で無資格でも仕事ので
きるヤツもいるだろうよ。

資格も学歴も通過点、その後は本人の実力次第。当たり前のことだわな。
おれはそれほど拘りもないし壁とも思ってないから大学逝って1級もとった。それだけ。
勝手に壁つくってるのはおまえだろ。おまいこそ現実をみれ。
御託並べる前にとるもんとりゃいいじゃん。持っててなんか困るのか？

学歴も資格も興味ないからくだらなないことでこれ以上絡むなよ。
おまえがどうなろうと知ったこっちゃないから勝手にこだわりの無免許開業すれば！？

あれ、それとも持ってたっけ？とても持ってるとは思えない法解釈だからさ。ｗ
おい、どっちなんだよ。

学歴はともかく意匠ｾｹｰｲ事務所でで無資格はどうかと。
しかも専業事務所ではでどうかと。

空騒ぎ最終回かよ、じゃ見なきゃならねえな、
お前なんで知ってんだよｵｻｰﾝがファンレター出したって
いいじゃねえかよｗｗ

一級建築士って、もうかるの？

儲かる人もいれば儲からない人もいる
医師免許や、司法の免許と違って
とったら儲かるって物ではないよ。
儲かるか儲からないかはその人次第。

危ねえ×２　またかぶるとこだったよ。
７４７に禿同ってとこだな。　　比率とすれば儲かってない香具師
が多いのが、いとおかし。

＞阿呆所長
おまえが差別発言するから噛み付いただけ。高卒、専門卒で頑張ってる
やつはそれ読んでどう思う？同じ大卒の奴だって「おいおい俺はそんな
事思ってねーぞ」って思ってる奴はいる。
俺は差別する奴嫌いなだけだ。

＞「だから企業は東大院卒を優遇して採るわけだ。 」

見る目のないダメな人事部長の仕事だな。人間をみなきゃな。それが出
来てこそ人事部長の価値がある。


＞「大卒高卒で言ったら少なくともその時点のお勉強の処理能力は高卒
より高いわな。 」

家庭の事情もあるよな。どこの家もが予備校行かせたり大学行かせられ
るわけじゃないぞ。それは御坊ちゃまくんの発想だ。
自分の恵まれた家庭環境が当たり前だと思い込んでる…

　そんな事より聞いてくれよ、仮性人よ
　このあいだ、近所の設計事務所行ったんだよ。　無資格建築士事務所。
　そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんだよ。
　で、よく見たらなんか垂れ幕が下ってて、無資格事務所につき設計料半額、とか書いてあるんだよ。
　もうね、アホかと。馬鹿かと。
　お前らな、設計料半額如きで普段来てない設計事務所に来てんじゃねーよ、ボケが。
　半額だよ、半額。しかもｽﾘｽﾘ　サービス！！とか書いてある。
　なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｾｹｰｲ事務所か。おめでてーな。
　よーしパパ、建築家に建ててもらちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。無資格は
　建築家じゃね〜っての　お前らな、俺の一級建築士の免許のコピーやるからその席空けろと。
　ｾｹｰｲ事務所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
　残業代も　もらえない、寝不足所員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　契約するか、プレゼンだけもらってキャンセルするか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
　女子供は、すっこんでろ。
　で、やっと入れたかと思ったら、隣のテーブル奴が、無資格事務所だけど先生と契約します、
　とか言ってるんです。　　　そこでまたブチ切れですよ。

　あのな、無資格なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。無資格なのにせんせいかよ。
　得意げな顔して何が、無資格で設計契約を、だ。
　お前は本当に無資格のやつに設計してもらいたいのかと問いたい。問い詰めたい。
　小１時間問い詰めたい。
　お前、「設計監理契約」って言いたいだけちゃうんかと。
　
　設計事務所通の俺から言わせてもらえば今、施主の間での最新流行はやっぱり、
　木造建築士事務所、これだね。
　　２００�u未満、木造なら木造建築士、これが通の頼み方。
　木造建築士ってのは、木造にたけている　だけど、特殊建築物は難しい。これ。
　で、それに専用便所ってことで契約する。これ最強。あとで増築すれば何にでもなる

　しかしこれで注文すると次から建築審査会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
　素人にはお薦め出来ない。
　まあ仮性人に頼んで、４４条使って道路に便所でも建てなさいってこった。

00007

751
なに？

>>750
偽者おもろい！
しかしおまいいろんなとこにでてるよな。

吉野屋のと同じ奴だろ！
阿呆所長、ボケ所長に一言いってくれ。

>>750
最高！！ﾜﾗﾀ。

>>仮性人
そこは個人の事情や仕事の能力は別にして「一般論」だって書いてあるだろが。
良く読んでくれよ。頼むよ、ホント。

>おまえが差別発言するから噛み付いただけ。
差別！？はぁ？何いってんだかって感じ。

>家庭の事情もあるよな。どこの家もが予備校行かせたり大学行かせられ
>るわけじゃないぞ。それは御坊ちゃまくんの発想だ。
俺の友人には東大卒もいるし中卒や高卒もいる。奨学金や働きながら大学逝ったヤツもいる。一旦働いてから大学いったヤシもいる。
おぼっちゃまもいればそうじゃ無いヤツもいる。
それがどうした？ 苦労自慢大会じゃあるまいし別に何とも思わん。
人間100人いりゃ100人とも違うし尺度もそれぞれだわな。

おまえこそ恵まれた環境にあるヤツや学のあるヤツが嫌いなのか？
ふーん、それこそ思想的にはどうかと思うがな。

＞見る目のないダメな人事部長の仕事だな。人間をみなきゃな。それが出
＞来てこそ人事部長の価値がある。
甘いな〜。 企業は福祉施設じゃねーぞ。
短時間で人間性やら将来性の全てまで見極められるかっつーの。
効率良く優れているであろう人材を集めるための選考方法をとってるだけ。
第一、新卒採用と中途入社や社内人事と混同するじゃねーよ。

学歴とか差別とか興味ないし、不毛な議論だからやめれ。
そんなことを話題にしたきゃ学歴板か学歴スレにでもいって来い。
おまえの似非偽善ぶりや甘チャンな御託を披露してこいよ。ｗ

大体、お前が相手じゃ俺が100％間違ってるとしても論破無理だし。ｗ
つーか、突っ込みどころがちとズレてんだよな〜。
前から文じゃなくて文章全体から意図を読めって指摘してるだろ。学習してくれよ。
そんなんじゃ、海千山千のクライアントとやりあえないぞ。ｗ

ここは「設計辞めないぞ」板なので
大学卒でも高卒でも一流でも二流でもなんでもよい
建築と真剣に向かい合っていればそれでよし

最近カキコおおいね。
早くパート２をたてたいもんです

>>756
建築に真剣に向き合ってるヤシを安く利用し私腹を肥やしているのが755
こういうヤシのせいで意欲をもった能力のある奴が潰されていく。
独立できたのは誰のおかげか良く考えろ。
いい家に生まれてよかったね。

建築界のばい菌だな…

758
逝ってよし。

仮性人
吉野家のコピペってみんな同じ人が書いてると思ってんの?　　激藁
　お　ま　え　も　逝ってよし。　　　　　

N犬、N本設計の院卒、学部卒とわず使えないのおおいよ。ホントにできるヤシ
は契約君だ。契約君や専門業者に造ってもらったディティ−ルをいかにも自分
で考えたかのように発表するその姿勢はどうかと思う。

＞阿呆
折れ波に乗り遅れちゃった。悪い？
おまい素直になれよ。言い訳おおおいぞ！プロパガンダうまいな。おまい

soudesuka

>>758
>建築に真剣に向き合ってるヤシを安く利用し私腹を肥やしているのが755
真剣に働くのが当たり前。人が私服を肥やすのが気に入らなければ共産圏に行けば

＞こういうヤシのせいで意欲をもった能力のある奴が潰されていく。
この程度の「人のせい」で潰れていくようなら、そもそもその意欲が中途半端だったんだろ。

なんてねー

>762
貴方に１票！　　

763
仮性人の味方になってやれよ。仮性人もなついてることだし、、、

ひとりよがりのｾﾝｽﾞﾘ所長ってのはｵﾏｴのことか　764

>764
ｾｼﾋﾞ屋は１社じゃ食えないのでお客さんを複数確保するのです。（藁
とりあえず仮性設計はまだ開店してないので　(^^ゞ
どちらかというと搾取されやすい立場ですが考え方には同意。
基本的には阿呆マンセー　ス・テ・キ！（ｗ藁

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765
ばれた？あたってるよ。

おいおい聞いてくれよ。
おまいらローリングストーンズのコンサート逝った？もうサイコウ
近くに紀香ねえさんいたんだがきれいだね。みとれちゃった。
コンサート中の半分は姉さんみてたよ。しかしアンコール終わった途
端に「ノーモアウォー」てなんなんだよ。ちょっとまえまで狂気爛漫
だったったのに。

それともう一つ。ヤフーオークションですげーの落札しちゃった。
超ラッキーだよ。ルンルン

あっそーだコンサートのあとで彼女に乗りが悪いってダメだしされて
大喧嘩した。おまえが大ファンだっていうから喜ばせてやろうと興味
がないのに高いチケット手に入れて連れていったのに…
なんておんなだ！糞まぬけめ！

おまい、天然だな　いい味出してるよ。

なにを落札しちゃったんだよ？　　興味深いなあ、、

俺っていい家の生まれだったのか〜！？　(・∀・)ｲｲ!
おーし、これからはお坊ちゃんキャラでいくぞー！ｗ


って、どうせあれ仮性人の自作自演じゃねーのか〜！？

>>762　>>763
援護射撃ｻﾝｸｽｺ。
自己中のディベート・テクはさすがだね〜。

>>769
武道館か？俺は次の日のKISS逝ったよ。
もちろんノリノリだったぜ。いぇ〜い！！

ロックンロール・パーティ はノリだよ、ノリ！
仮性人じゃなくて俺と逝けば最高の夜にしてやったのにな。ｗ

>>773

３/２０、２１は大阪ドームだぞ！

その後コンドームだな。あいつのことだから。

>>773
たぶんおまいなんかと逝かないって言うよ。

ラヴィンユーベイビーで射精でもしたか。　w
玉ってそうだからな。おまい

おお出てきたか、ヤフーで落としたすごいのってなんだよ、教えれ

>>776
なんだと思う？

他のヤシも考えてみれ！

なんだろなあ〜なんだろなあ〜
ななな、ななな、ななななんだろなあ〜

テツ＆トモ風にふってみました。

>>777

墓

わかった、中古のエネマグラだな！！　　どうだ正解だろ。

ねえねえ阿呆所長。他スレでこんなの見つけた。
他スレでおせーて貰ったんだけどそーだったんだ。　w
そういやそーゆー感じだな。今ブームのヤシだしな。
それに血場はヤ?｡キの灯台（院）の後輩だ。

「血場と菊川怜がつきあってるらすぃと聞いたんだけど、本当？
そういや、昔、かわいい生徒に手を出す血場というカキコが
あった気がしるけど。。。」

女好きのおまいとそっくり。

日建学院の去年のテキストと法令集のセットか？

>>777
3/28開幕戦　巨人×中日Ｓ席チケット

>>780
あー、女好きさ！
おまいは男が好きなんだろ？

ええーっ、阿呆所長 って灯台（院）卒なの?　　すげえ、

俺は菊川怜と、つきあえればもう何も要らんな。すべてを捨てるよ。
サトエリでもいいな、

まあ誰も出てこないし、寝るかなあ　　　　　ｼｸｼｸ
やっぱ、優香は一番だな。
ちくしょう！　　　俺は寝るぜ、、、、

そこまで設計に拘るなら、建築の歴史を変えるような凄い設計をしてくれよ。
真四角の建物の設計なら、誰でもすぐできるんだよ。

>>786
>真四角の建物の設計なら、誰でもすぐできるんだよ。

君は実務経験してるのか？単純な形態の建物ほど
ごまかしが効かなく全体・細部共に比率を導き出すのが
どれだけ困難か。

>>787
786は放置ﾌﾟﾚｰが吉。

季節の変わり目になると発狂する誰かさんだよ。
相手にしないほうがいいと思うよ。

>>786
おい、泣かされる前に犬キチサイトに帰んな。ｗ

やめちまい

>>786
＞真四角の建物の設計なら、誰でもすぐできるんだよ。

そうだったのか。。。。よく施主がその気になって例えばこんな間取りにしたいけど
上手くまとまらないって絵を持ってくるけど、それはいっつも決まって凸凹してるけどなぁ。
真四角に近いプランにしてくれって言われたらどうやってかっこつけたらいいのかと逆に悩んじゃうけどな。

つか、今年の初詣の時に「今年はイラつくこと無く和やかに仕事ができますように」って
お願いしたんだけど、速攻で願いがかなってなかったってことに今気がついた。

◎誘導
最近叩き合いで盛り上がっている住宅関連スレです。
専門家の意見があるともっと白熱しそうなのでぜひ一度お越しください。

●住宅メ−カ−は必要か？●　パ−ト2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046875371/

なぜハウスメーカー糞家をたてるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046923114/

ハウスメーカーを潰せ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/

>>784
いいね〜、灯台（院）卒ってことにしておこうか。ｗ

当代（印）卒で券地区ｾｹｰｲってのも・・・

793
いいんじゃないの？　　なんか問題ある?

786は誤爆でしょ。　　

>>794
儲からないからな〜。ｗ

自己中

施主がその気になって例えばこんな間取りにしたいけど
上手くまとまらないって絵を持ってくるけど、

素人が方眼紙に書いた理想の間取り、　いいよね。1階と2階の関連なんか考えてない
階段が妙に小さい。　　玄関がない。　　いいよね。
どうみても、畳三枚しかないのに８帖って書いてあったりして　　

述べ床面積１２０もあるのに、２０坪とか書いてあって

それを納めるのも俺の仕事かなあ。　　まあ楽しんでるけどね。

796
儲からんね。ｗｗ

しかし

俺的には、リーマン時代よりは儲かってるかな?
精神衛生上も、いまのほうがいいし。

やっぱし、俺も建築設計をやめない！　　ｗｗ

しつもーん！
皆さんは主にどのような建物のｾｹｰｲを生業としてるのでしょうか？
やはり個人の住宅が主ですか？　箱物とかはあまりやりませんか？

私は主に官公庁狙いでやってます。
民間では危ないし住宅はｾｼﾋﾞ屋とかにはあまり出さないですよね。

俺も勤めてるときよりははるかに儲かってるよ。困ってはいないな。
建築はやめないね！

ウチは今のところ個人住宅が中心。
民間のビルや施設もやるけど数はかなり少ないでつ。公共はやってません。
住宅規模じゃ滅多にセシビ屋には出さないね。

最近仮性人はどーした。
阿呆とボケだけじゃおもしろくないぞ。

>>797
>階段が妙に小さい。

そそ！後は階段を途中まで書いて徐々に消えていってたり、その周りが
とりあえず何も無かったりｗ

施主ご自慢の一切無駄のない間取りで屋根をかけるととんでもないことに。。。

>>800
そーだな。うちは住宅も多いけどビル、倉庫、工場、病院なんでもやるよ。
でも常に住宅が半分くらい。
浣腸もやってたけど入札前に指名願い提出組そろって喫茶店逝くのがあほら
しくて浣腸やめた。みんなで均等に儲かっていいんだけどね。民間より遥か
にフィーいいし…

セシビ図は住宅とかちっこいビルとかは自分で書くよ。
出したいけど外注費払ったら自分の分なくなるから外注しないだけ。

おっ！事故中！
おまいと一緒の時間にカキコしちゃったな。
ところでおまいも住宅ばっかか？

>>805
住宅が主だね。つか、住宅ばっか。
住宅以外は公共が多い。
でも公共はもうそろそろ潮時かなって思っている今日この頃。
価格破壊がひど過ぎる。手間が掛かるだけで魅力が無くなった。

だめぽ

労働省は中小零細企業への完全週休２日制の取り入れをなぜためらっているんだ。
企業規模と業種によって、いつまで制限するんだ。
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm

自由な時間を与えて賢くなってもらったら困るのか。

三田労働基準監督署の左々木、飲むラは能無しだよ。
届け出件数が多く手がまわらない事を理由に深刻な相談、届け出をほっぽら
かし２年経った途端に「労働基準法上の権利がなくなったので知らないと」
か「私に権利はなくなったからなにもできない」とかいって逃げる。
あいつら給料泥棒だぞ。こいつらが担当になったら担当替えてもらえ！
いつまでも解決しないから…バカでやる気なし、解決能力のない奴に頼る
だけ時間と金のむだ。
振ル山は指導能力なし。

皆さん色々ありがとうございました。
この先ｾｼﾋﾞ屋は食う所なさそうでつね。
専門がやるほど量もないでつし。

住宅のｾｼﾋﾞなんて施主にあれこれ引っ掻き回されて打合せばかり
何十時間も食う割りに成果品（工事金額）は無いですもんね・・・。
某氏の住宅、ｾｹｰｲ１年（毎週打合せ）施工１.５年、
逐次間取り・器具が変更・・・やってられん・・・。

おお〜　　仮性人でてきたじゃね〜か　　　　　ビル、倉庫、工場、病院　談合
なんてはったりはどうでもいいよ。ヤフオクで何買ったか教えれや。

ボケさん所長辞めてヤトワレになったの？

いや、そうゆうわけじゃないんだがイラン戦争も長期化しそうだし、ﾁｮｯﾄ省エネ
考えてみた。

つーか　　誰か突っ込めや！”！！！！！　　誰もいないの?

あいよ。ちょっといそがしーのよ。

＞ボケ所長
なんだ呼んだか？おまえ手抜きして「所長」はしょるなよ。俺も所長じゃ
なくなったかと思ったぜ。それとも何か？阿呆に使われる事になったのか？
別におまいの事なんか心配しないけど…

＞「ヤフオクで何買ったか教えれや。」

ん〜ど〜しよ〜かな〜。考えちゃうな〜。おせーて欲しいのか？えっ
そんじゃ俺にひざまずいて懇願しろや。へへっ
おまいにはおしえねーよっ！

しかし、おまいどこでイラン戦争してんだ？そんな情報始めて聞いたよ。

＞「つーか　　誰か突っ込めや！」

放置プレイしてみた。

809はおまいらにとっては神様的存在のダメ公務員だな。調べてみたけど
振ル山は三田の所長みたいだな。

ちょっと　ほんというなの本にでてくる
スレマンの宮殿をお絵かきして掲示してくれんかの〜〜〜

なんだよお　　暇なのはおれだけかいって。　　
　　今から寝るのはおれだけかいって？　　11PMでも見ながら寝るかな

ボケはみんな偽者かよっ！

不注意だった

いいや偽者は一匹もいませんがな。

仮性人殿、おせーてください。　　そんでエネマグラだったら消毒の上
送って下され。　　一度使ってみたい。

エネマグラってなんだ？
ID全部違うぞ！この偽者め！
ボケは23時には寝ちゃうんだよ！

＞阿呆所長
あっ！ソーダ
折れ今日自分の適正に気付いたよ！

＞仮性人
なんだよ？
また、聞きたくもねー個人的な情報でも晒してくれるのかよ？

それとなIDは回線繋ぐ度に変わんだぜ。ボケ所長はダイアルアップってことだろが。
ほんとそそっかしいヤシだな。どうやら設計の適正はないみたいだな。ｗ

>818
もう・・・やってねーがな・・・

>>801
「俺も勤めてるときよりははるかに儲かってるよ。困ってはいないな。
建築はやめないね！」

払うべきもん払ってねーからな。儲かって当たり前。それも「はるかに…」だって
そーとー搾取してんだな。おまいひどいヤシ
なんで所員に定時外賃金払えるのにちゃんと払わねーの？建築家として世間に評価
され所員がその評価を認めておまいの下で働きたい、勉強したいってきてんなら別
にいいけど…そうじゃなきゃおまいただの強欲じゃん。
おまいまさか建築家としての評価、結果をだしてないのに自分は先生だって思って
るんじゃないの？おまいは一流シェフ系か？定食屋系だろ？
例えば一流シェフを目指すとする。その時おまい定食屋に弟子に逝くか？
いかないよな。一流のスキルの無い奴の下で働いても一流にはなれないからな。
定食屋系で学べるのは基礎だけだから。
飲食の世界でも同じ。定食屋系ではとりあえず一通り造れるようになってもうま
いもんは作れんのよ。
所員が給料安くても働くっつーのは一流のスキルを身につけることができる。そ
ーいうメリットが労力を提供する代わりにあるからなんだよ。
「得る、与える」という部分で師弟関係が成り立つわけだがおまいは与える事が
できてんの？貰ってばっかじゃないの。
ちょうだいちょうだいだけじゃダメ！ダメ！

おまいら所長ども反省しろ！
おまいら考え方ブッシュと同じだっつーの！

　　　　　　　　　　　　仮性人怒る！

＞仮性人
もうその話しはあきたよ。

また勘違いしてるみたいだけど、「儲かってない」って話しを先にしてるだろ。
それでも所員時代に比べればかなりマシってこと。
裏を返せば「所員時代がチョー安月給だった」て意味だよ。

いいか、なんども言ってるがそこの一文だけじゃなくて会話の流れや行間を読めよ。
ホントに設計者としての適正をうたがうぞ。ｗ
それとも誤解を与えるような俺の書き方が悪いのかな？

>>824
ﾜﾗﾀ！
そうか突っ込むとこだったのか。(・∀・)
すまん、「11PM」スルーしちまった。

ところで最近１はきてるのか？
今どんな仕事してるの？儲かってる？

>>825
長すぎてよく解らんのだが、要約すると今晩は定食屋で焼き魚定食
が食いたいってコトなのか？　　今の時期はサバ焼きがお勧めだ！！

食い終わったらはらうもん払ってこいよ。

良い事思いついたぞ。
仮性人！来月から独立しろよ。
で、その監理の仕事や途中の仕事を外注で請け負うんだ。
月曜に辞表持って逝って所長に頼んでみ？

＞阿呆所長
てっきりかみついて欲しくて挑発してると思ってたよ。
誰がかみつくかと誰かが噛み付くのまってたんだけどだれにも相手にされないから
いじってやっただけだ。いじけるな。でも折れ正論だろ。

＞830
お〜スゲー！すばらしい。なんていい案なんだ。君は天才だ！
途中の仕事といわずこれからの仕事も請け負うんだ。その施主の仕事は次から直接
折れが契約だ。
いい！これはいいよ！最高だね！　w

＞ボケ（倒産）
からさわぎ今日がほんとに卒業だって。左官屋ともお別れだな。ファンレターの返
事来たか？
来週からどんなかわいいコ娘がくるのか楽しみだ。

ちょっと関係ない話しだけどタワークレーンのオペとガードマンのおばちゃんつき
合いはじめたぞ！こんなこともあるんだなー。
２人ともバツイチだ。ちょうどいいかもしらんな。

823の切り返しのレスは俺的には最高だな。

仮性人
どうでもいいけどさあ、ネタふってすぐ忘れちゃう癖なんとかならんか？

830はおまいの自作自演だろ。　　えーつっ　この糞まぬけめ！！

っていうか、ドイツもこいつも馬鹿ばっか。
それぞれの立場は判るけどそれだけじゃネエだろ。
相手を知ってこその社会だぞ！

神降臨。ＩＤが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1

75：名無しさん ：03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

76 ：名無しさん ：03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし

77 ：名無しさん ：03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
？？

78 ：名無しさん ：03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>828
こんにちは
今は、住宅の仕事してます。
火曜にプレゼンなので必死にいろいろつくってます。
今、模型ができたよ。まだ、植樹してないけど・・・

某金持ちおじさんおばさんと息子の家です。
契約してくれるといいなぁ・・・なんたって１億円の豪邸っす。

落ち着いた、おっさんの家なので、家もこんな感じかなぁ？
とかおもってまつ。
怖いけどちょっと意見も聞きたいのでうぷします
ttp://210.153.114.238/source/up0353.jpg


まあまあ仕事してます。
集合住宅もやったよ。

>824　のボケさんへのｼｯｺﾐと
>830　の提案は漏れでつ。
クッキー食べ損ねたみたい。

ヤフオク
ヤオフク

この２つ、似て非なるものなり・・・
片や巨大なサイト、片や近所の八百屋・・・。
で、何買ったの仮性所長？

でも折れ正論だろ。

ああ正論だ。建築設計他、以外ではな。だからドライバーとか、工員さん
とか、時間を切り売りする業種に逝けや。

そのほうがおまいのためだって。　　

1よ

そのURLだいじょぶか？　チェッカーかけるとやばいんですけど

だから消した。
今別のとこ探してる
よいあぷろだない？

>836　>839
逝っても見られんませんよ、何故か？
アプロダみたいだけど変なもんいっぱい見ちゃった。

841

おまいｾｼﾋﾞ？　　あぶないURL踏むなって、　　仮性人でさえ
俺の貼ったブラクラチェッカーさえも怖くて踏んでないんだよ

地理板の借りちゃった。
ttp://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030329213440.jpg

なんかチープ　　地震に弱そ　　　ごめんね　　　カメラテクはOK

チープかなぁ？まずい・・・豪邸なんだが・・・
薄肉ラーメンです。地震はＯＫですが
模型は構造壁を５０ｍｍ薄くつくってしまったのです。

ほんじゃ、別アングル
ttp://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030329215958.jpg
これで最後ね

なんでX方向の壁がないんだよ！！　　見るからに不静定　　
計算じゃなくて、居住する人の安静感も必要では?

悪く言えば土管ハウスと変わらんな。

>なんでX方向の壁がないんだよ！！　　

だから、薄肉ラーメンだって・・・
土管ハウスって・・・
穴のあいてる方向のの開放感が好きでこの構造なんです

　　ラーメンで、かど固めりゃいいってことじゃにゃーよ。

施主が持つ感覚のこと？
なんとなく不安定そうだなぁ・・・とかの。
そんなこといったら狭小地で建物建てられないよ。

間口４ｍ、奥行き１５ｍなんて時はどうすんの？
開放性をもとうとしたら薄肉ラーメンっきゃないでしょ？
それとも窓小さくしてでも耐力壁つくるの？

>1
おお、勇気ある〜！！
なかなかいいじゃん。おれは好き。

俺も全開口よくやるよ。
ただし南側だったら日除け対策はしっかりしないと住みにくい家になるぞ。

X方向壁無くてももたせられるんだよねー、薄肉ラーメンなら。そ、土管と同じ。ｗ
感覚的にも問題ないんじゃん！？袖壁つけちゃうと開放感が全然違ってくるし。
全開口だとシンプルでスッキリするよな〜。

ちょっと紛らわしかったな。
土管と同じなのは大雑把な見た目のハナシね。
ラーメンだから構造自体は土管とはちと違うよ。

１
あんどうにかぶれすぎ、薄肉ラーメン？チャーシューは厚いほうがいい
にきまっとろうが、そのほうがラーメンもうまいし。

薄肉っていってもあれなら壁厚はたぶん250以上になるよ。

ほっ・・・良いといってくれる人がいてよかったよｗ
全開南側なのでセオリー（？）通り
開口部上に木ルーバーつけて、夏の日差しをさえぎって
室内の暑くなった空気は、北側の吹抜上部についた窓で排気します。
もっとなんかアドバイスあったら教えてくれるとうれしいっす。

まあそうゆうわけで、マルタイラーメン食って俺は寝るわけだが
チャーシューは無いからハムでものせて食べて寝るわけだが、なにか？

構造にはまだ検討してもらってないけど
壁厚は、250で計画してます。

かぶれてはいないけど、安藤は別にすき。
模型作ってる最中、岸和郎的だなぁとか思った・・・

彼はもう少しCOOLか・・・

まあ硬いことは抜きにしてさあ、とんこつラーメンでも食いにいこうや。
おっと、仮性人には内緒な。

仕事つづけます。
また、あしたかあとで。

＞ボケ
おい！おい！俺も逝くぜ！ラーメン食いになっ。

こないだ打ち合わせで恵比須逝った時山頭火ラーメン食ったよ。
すげーうまかった。
東京でお薦めのラーメンやおせーて

>1
窓の直上のルーバーだけだと西日や朝方の日射は避けられないけど、まぁそれだ
け考えてればいいんじゃない。
あとは袖壁つけたりガラスとプラインドと空調ってとこか。
その辺は仕事とれてからだな。

ところでこれ営業プレゼン？無料かい？
いつも最初から模型まで造るの？

とれるといいね。プレゼン終わったら感触を報告ｷﾎﾞﾝ。

また紛らわしいな。
袖壁はY方向にね。全開口は死守すべし！ｗ

＞1
へー凄いな。
どこで画像のせる事できんの？
俺のもみせてやるよ。すげーぞ。ほんと。
それと俺の最高にかわいい彼女もな…

くっそー。阿呆は俺の事無私かよっ。

放置プレイかよっ！

＞仮性人
ほれ、アップローダだ。ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ。
http://210.143.102.80/upload/index.cgi?page=0&lm=20

>阿呆所長

ちょっとアドバイスちょうだい。行き詰まってる。
施主にとりあえず使い勝手と収納と無駄を極力押さえた無難なプラン出したら（間取りのみ）
「つまらない」と、もっと遊べと言われたのね。まあ、そう来るだろうと思って別なちょっと
無駄な部分を入れて「平面で見た目がちょっといい」奴を持っていったのさ。
そしたらもっとやれ！と。。。。
俺が思うに、施主が間取りを色々いじくって「平面のみかっこいい絵」になることを求めてるんじゃないかと。
実際に建物建てて住んでみると「平面のみかっこいい絵」ってのは関係なくなると思うんだよね。
間取りは無難に無駄なく使いやすく納めてちょっと遊び心を入れて、立体部分で化粧するのが
いいと思うんだけど。どう思う？施主が望んでるなら平面のみの世界で使い勝手とか収納無視してやっちまったほうがいいかな？

俺が答えてやるよ。俺の考えはこうだ。心して読め。
よくプランがスッキリしてないとか整ってないとかいうヤシはいるが見た目
のプランなんか実際建ってしまえばどーでもいいことだな。得に住宅はそれ
が言える。「間取りは無難に無駄なく使いやすく納めてちょっと遊び心を入
れて…」でいいと思う。要は素材感、色目のバランス。
実際プランがごちゃごちゃして汚くてもいい建物はいっぱいあるぞ。
逆にそれが味になったりな。川口道正さんなんかプランはスッキリしてない
けど材料の使い方うまい。自己中はどーゆー指向なんだ？俺は伊丹潤さんな
んかすきだな。やっぱ今どき流行りのセジマとかの伊藤派か？

>>867
心して読んだよ。ｻﾝｷｭ。
でもな、今回わかったのが施主によってはプランがスッキリしてない
平面プランの方がいい人もいるってことだな。建っちまって中から見れば
平面プランなんてさほど意味が無いのにな。ってこともないかな。

＞やっぱ今どき流行りのセジマとかの伊藤派か？
誰でもないな。つか人を知らない。本を見ても建物は見るが人には興味がない。
俺ってどっちかと言うと納まりとか単価とか材料ばっかり
気にしてるから。。。なんせ監督上がりなもんで。

仮性人は建築好きか？楽しいか？