【質問】欠陥コンクリートは何故生じるのか？
933 ：名無し組：02/12/17 09:24
鉄筋が錆びるのでコンクリートが剥離する。（鉄筋剥き出しになる）
コンクリが悪いから鉄筋が錆びる。
・・・・・無限ループ
・・・・・無限ループ
935 ：名無し組：02/12/17 23:56
コンクリートは飛来塩分は防げないけどね！
海水の波シブキ、道路の凍結防止剤
海水の波シブキ、道路の凍結防止剤
昔こんな事を言ってた技術屋の先生（故人）が居た。
鉄筋は塩分によって加害者に豹変する。
コンクリートそのものは塩分によって被害者にも加害者にも成り得ない。
（但し現在ではアルカリシリカ反応で無害な骨材を使用している限りという条件付き）
塩分を（有害量）含まないコンクリートを作るより
錆びない鉄筋を作ることで根本的解決が図られるにもかかわらず
コンクリートの塩分含有量を制限せよとしわ寄せが為されている。
これは鉄鋼業界と生コン業界の政治力の差に他ならない。
#インドには長期間にわたって錆びない鉄柱が野ざらしのまま実在する。
鉄筋は塩分によって加害者に豹変する。
コンクリートそのものは塩分によって被害者にも加害者にも成り得ない。
（但し現在ではアルカリシリカ反応で無害な骨材を使用している限りという条件付き）
塩分を（有害量）含まないコンクリートを作るより
錆びない鉄筋を作ることで根本的解決が図られるにもかかわらず
コンクリートの塩分含有量を制限せよとしわ寄せが為されている。
これは鉄鋼業界と生コン業界の政治力の差に他ならない。
#インドには長期間にわたって錆びない鉄柱が野ざらしのまま実在する。
937 ：名無し組：02/12/23 10:31
な〜るほど！
938 ：名無し組：02/12/23 11:55
>#インドには長期間にわたって錆びない鉄柱が野ざらしのまま実在する。
あーこれね。確か鉄が熱いうちに叩きまくって不純物を追い出し、更に隙間を作らず不純物が入らないようにする奴ね。
でもコストかかってしょうがないんじゃない？
あーこれね。確か鉄が熱いうちに叩きまくって不純物を追い出し、更に隙間を作らず不純物が入らないようにする奴ね。
でもコストかかってしょうがないんじゃない？
939 ：名無し組：02/12/23 19:12
鍛造品ね！
昔、鍛冶屋さんが打刃物、小農器具、生活用具を造っていた。
う〜ん、お金が！！！
ついでなら鑪製鉄で最高の鋼を造る。 日本刀と同額の鉄筋になる。
昔、鍛冶屋さんが打刃物、小農器具、生活用具を造っていた。
う〜ん、お金が！！！
ついでなら鑪製鉄で最高の鋼を造る。 日本刀と同額の鉄筋になる。
940 ：名無し組：02/12/23 19:20
運ちゃんが途中でヨシ牛くってるから
936>#インドには長期間にわたって錆びない鉄柱が野ざらしのまま実在する。
それって、「アショカピラー」という鉄柱のことかな。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990523/f1880.html
不純物も使い方によって防錆効果をもたらすと言うことなのだな。
それって、「アショカピラー」という鉄柱のことかな。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990523/f1880.html
不純物も使い方によって防錆効果をもたらすと言うことなのだな。
そこまでいわんともエポ使えばいいのに使わないってのが
不思議なんだよな。
予算がいくらでもある公共建築物なんかでも。
不思議なんだよな。
予算がいくらでもある公共建築物なんかでも。
（＾＾）
944 ：名無し組：03/01/13 10:53
電波もいなくなったみたいなのでageておこう
945 ：名無し組 ：03/01/15 19:52
質問です
昨年鉄骨３階建のマイホームを建設しました。
建設会社にコンクリートの仕様や検査の書類を提出してと依頼したのですが、
「JIS規格外のコンクリートを使ったから無理」と言われました。
建築図面にはJIS規格の生コンを使用すると書いてあるのでおかしいと思い、一応生コン会社の電話番号を聞いておきました。
生コン会社で書類の対応をしてもらえるでしょうか。
昨年鉄骨３階建のマイホームを建設しました。
建設会社にコンクリートの仕様や検査の書類を提出してと依頼したのですが、
「JIS規格外のコンクリートを使ったから無理」と言われました。
建築図面にはJIS規格の生コンを使用すると書いてあるのでおかしいと思い、一応生コン会社の電話番号を聞いておきました。
生コン会社で書類の対応をしてもらえるでしょうか。
946 ：名無し組：03/01/15 20:08
書類って言うのは、最初に合意していてこそ準備出来るものだよ。
今から作るんじゃ、仮に誠実に思い出して作ったとしても、
あんまり意味の有る物は出来ないと思われ。
つーか、竣工しちゃった現場の書類を、今更真面目に作ると思う？
「そう言うことは、先に言ってよね」って言うのが本音じゃないの？
無理に突付いて出させても、その書類にどんな意味があるのかは疑問だよ。
今から作るんじゃ、仮に誠実に思い出して作ったとしても、
あんまり意味の有る物は出来ないと思われ。
つーか、竣工しちゃった現場の書類を、今更真面目に作ると思う？
「そう言うことは、先に言ってよね」って言うのが本音じゃないの？
無理に突付いて出させても、その書類にどんな意味があるのかは疑問だよ。
947 ：名無し組：03/01/15 22:18
>>945 ＪＩＳ規格に出来ない場合もあるのです。 まず手始めに
施工した建設会社に、生コンの配合を聞いてみて下さい。
私は、関東地方に住んでるんですけど、冬場に躯体の生
コンを打設したのであれば、ある事情でＪＩＳ規格品
を使うことは厳しいのです。 ただ、それが全国的にそうである
かどうかは、微妙です。
施工した建設会社に、生コンの配合を聞いてみて下さい。
私は、関東地方に住んでるんですけど、冬場に躯体の生
コンを打設したのであれば、ある事情でＪＩＳ規格品
を使うことは厳しいのです。 ただ、それが全国的にそうである
かどうかは、微妙です。
連行された空気が気泡つくって透水させることって
ないんですか?
ないんですか?
949 ：名無し組：03/01/16 11:32
>>948
AE(エントレンドエア)は数十〜数百μの微細な独立気泡であるので透水させることはない。
ただし、バイブレータの過剰なかけ過ぎなどにより凝集して大きな気泡になった場合、水道となることがある。
特に、高性能AE減水剤で連行されるAEは微細である。
AE剤で連行されない空気EE（エントラプトエア）が多い場合、気泡が大きいので水道となる。
EEは細骨材の粒形、粒度に大きく影響を受ける。
水道＝ミズミチ
AE(エントレンドエア)は数十〜数百μの微細な独立気泡であるので透水させることはない。
ただし、バイブレータの過剰なかけ過ぎなどにより凝集して大きな気泡になった場合、水道となることがある。
特に、高性能AE減水剤で連行されるAEは微細である。
AE剤で連行されない空気EE（エントラプトエア）が多い場合、気泡が大きいので水道となる。
EEは細骨材の粒形、粒度に大きく影響を受ける。
水道＝ミズミチ
なるほど!ありがとうございました。
プレハブ（ハイム）の基礎のレベル調整でアンカーボルトの部分に
モルタルを張りますが2ｃｍ位の厚みでは、荷重がかかったら大丈夫ですか？
上部構造物の重みでモルタルが圧迫されて割れないでしょうか？
レベル調整時のモルタル厚みはなんｃｍくらいのモルタルが良いのですか？
素人ですみません。
モルタルを張りますが2ｃｍ位の厚みでは、荷重がかかったら大丈夫ですか？
上部構造物の重みでモルタルが圧迫されて割れないでしょうか？
レベル調整時のモルタル厚みはなんｃｍくらいのモルタルが良いのですか？
素人ですみません。
952 ：951に回答する方へ：03/01/16 19:56
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1041153202/215-255
これと重複しない新しい話題をおながいします。
これと重複しない新しい話題をおながいします。
953 ：名無し組：03/01/16 21:00
1:3モルタルの圧縮強度は、まだかたまらないモルタルのやわらかさの加減(単位水量、水セメント比)にもよりますが
30Ｎ/mm^2(≒300kgf/cm^2)以上はあります。
（50mmφ×100ｍｍＨの供試体で）
モルタルの一軸圧縮強度は個人住宅に使われるコンクリートより大きいのです。
したがって、圧縮破壊を起すことはありません。
ひび割れを起すことはよくあります。
これは、コンクリートに比してモルタルの単位水量が非常に大きく、乾燥収縮量が大きいからです。
コンクリートも乾燥すると収縮をしますが、モルタルの乾燥収縮は、はるかに大きい。
したがって、モルタルに大きな引っ張り応力が生じ、この引っ張り応力でひび割れるものです。
モルタルに乾燥収縮によるひび割れが生じても、応力的には問題ありません。
厚みについては、生コン屋ですのでわかりません。
30Ｎ/mm^2(≒300kgf/cm^2)以上はあります。
（50mmφ×100ｍｍＨの供試体で）
モルタルの一軸圧縮強度は個人住宅に使われるコンクリートより大きいのです。
したがって、圧縮破壊を起すことはありません。
ひび割れを起すことはよくあります。
これは、コンクリートに比してモルタルの単位水量が非常に大きく、乾燥収縮量が大きいからです。
コンクリートも乾燥すると収縮をしますが、モルタルの乾燥収縮は、はるかに大きい。
したがって、モルタルに大きな引っ張り応力が生じ、この引っ張り応力でひび割れるものです。
モルタルに乾燥収縮によるひび割れが生じても、応力的には問題ありません。
厚みについては、生コン屋ですのでわかりません。
マルチポストはやめれ
集中荷重かからなきゃ割れないし、割れても構造上問題なし
-----------------終了------------------------------
集中荷重かからなきゃ割れないし、割れても構造上問題なし
-----------------終了------------------------------
＞＞953さん詳しい説明、有り難うございました。大変参考になりました。
957 ：かけだし技士：03/01/17 21:10
同一水セメント比の配合でも、夏場と冬場では圧縮強度が違うのはどうしてでしょうか？
一応ＪＩＳの書類上は、強度の変化は無いとして処理してありますが・・
一応ＪＩＳの書類上は、強度の変化は無いとして処理してありますが・・
958 ：名無し組：03/01/17 22:22
>>957 まず第一に考えられるのが、コンクリート温度の違い。 あとは、現場
水中養生であれば、水温の違いが考えられます。 コンクリート温度
が低く、水温が高いというパターンが一番強度が出るはずです。
水中養生であれば、水温の違いが考えられます。 コンクリート温度
が低く、水温が高いというパターンが一番強度が出るはずです。
959 ：名無し組：03/01/17 23:02
>>957
＞同一水セメント比の配合でも、夏場と冬場では圧縮強度が違うのはどうしてでしょうか？
本当に同一水セメント比になっていますか？ どのように検証なさったのでしょうか？
というのは、>>129に書いたようにスランプを同一とした場合、練り上がり温度によって
単位水量が大きく異なります。季節配合で対応しているでしょうがその配合（補正値）が
適正であるかどうか。（夏場のコンクリートのＷ/Ｃが大きくなっていませんか？）
セメントの水和は発熱化学反応です。本当に真の水セメント比が同一であっても温度が高ければ、
大きく荒い水和結晶が早期に生じます。逆に温度が低ければ小さく緻密な水和結晶を長期にわたり生じます。
このため長期材齢では冬場のコンクリートの方が強度が大きくなります。
標準養生であっても成形から養生までの48ｈの初期温度の影響があります。
セメント強度
クリンカーを冷却する場合の温度勾配の違いにより夏に製造されたセメント強度は低下します。
この事実はあまり公表されていませんが、完全に同一水セメント比であっても秋口に強度が下がるのはこのためです。
（>>115に示す高周波加熱法で確認）
＞一応ＪＩＳの書類上は、強度の変化は無いとして処理してありますが・・
いけませんね！ 工程管理・しっかりしましょうや！
ま、セメントのミルシートでも季節変動が無いと処理してありますがね！
＞同一水セメント比の配合でも、夏場と冬場では圧縮強度が違うのはどうしてでしょうか？
本当に同一水セメント比になっていますか？ どのように検証なさったのでしょうか？
というのは、>>129に書いたようにスランプを同一とした場合、練り上がり温度によって
単位水量が大きく異なります。季節配合で対応しているでしょうがその配合（補正値）が
適正であるかどうか。（夏場のコンクリートのＷ/Ｃが大きくなっていませんか？）
セメントの水和は発熱化学反応です。本当に真の水セメント比が同一であっても温度が高ければ、
大きく荒い水和結晶が早期に生じます。逆に温度が低ければ小さく緻密な水和結晶を長期にわたり生じます。
このため長期材齢では冬場のコンクリートの方が強度が大きくなります。
標準養生であっても成形から養生までの48ｈの初期温度の影響があります。
セメント強度
クリンカーを冷却する場合の温度勾配の違いにより夏に製造されたセメント強度は低下します。
この事実はあまり公表されていませんが、完全に同一水セメント比であっても秋口に強度が下がるのはこのためです。
（>>115に示す高周波加熱法で確認）
＞一応ＪＩＳの書類上は、強度の変化は無いとして処理してありますが・・
いけませんね！ 工程管理・しっかりしましょうや！
ま、セメントのミルシートでも季節変動が無いと処理してありますがね！
960 ：名無し組：03/01/20 10:01
もう、長々と語り尽くしちゃったかな？
素晴らしいコンクリートを打つには、
・セメントは出来るだけ少なくする
・春先の寒い時に打つ
・コン打ちに馴れてない作業員を使う
といって見るテスト。
素晴らしいコンクリートを打つには、
・セメントは出来るだけ少なくする
・春先の寒い時に打つ
・コン打ちに馴れてない作業員を使う
といって見るテスト。
961 ：名無し組：03/01/20 19:24
>>960
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
962 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/01/20 23:54
またまた クルクル繰り返しはじめたのかな？？？
肝心のことは相変わらず知らぬ存ぜぬかね〜〜〜
肝心のことは相変わらず知らぬ存ぜぬかね〜〜〜
963 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/01/21 00:22
そういえば ここいらの偏執屋・・・LIFE板のほうも兼任だよな〜
下手すりゃこの板よりアクセス少ないのに あの高慢ブリはなんなんだ？
下手すりゃこの板よりアクセス少ないのに あの高慢ブリはなんなんだ？
964 ：名無し組：03/01/21 00:43
また粘着人柱が出てきたね！
965 ：名無し組：03/01/21 08:52
>>962-963
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
966 ：bloom：03/01/21 09:02
967 ： ◆VVnkVrdjUc ：03/01/21 18:23
age
968 ：名無し組：03/01/21 20:14
>>960
＞・セメントは出来るだけ少なくする
ﾊｧ？水を多くするってこと？
と言いたくなるところだが・・・・・・・。
セメント過多はひび割れや分離の原因だからな。
スランプ対策の為にセメントが多過ぎる現状の建築のコンクリを反省して、
セメントペーストを減らすと言う趣旨なら頷けなくもない。
水セメント比の死守と、粗骨材の量に見合ったセメントペーストを確保するって言う前提つきでな。
＞・春先の寒い時に打つ
再度ﾊｧ？
「春先」って限定してるのは何故？
確かに、寒いからって長期の強度には影響しないわな。
凍結さえしなければな。
固まり始めるまでの時間も長いから都合が良いって事もある。
土間屋にしばかれない程度にした方がいいとは思うが。ｗ
＞・コン打ちに馴れてない作業員を使う
再々度、 ﾊ・・・ｧ・・・？
つーか、これは同意出来ないな。
作業員の技量はコンクリの品質に重大な影響があるぞ。
下手に馴れてないヤシを教育して使うっつーなら一理あるけど、
そんでも「馴れてない」って言うのはちょっと違うんでねーの？
テストだってよ。
付き合って見る？＞ALL
＞・セメントは出来るだけ少なくする
ﾊｧ？水を多くするってこと？
と言いたくなるところだが・・・・・・・。
セメント過多はひび割れや分離の原因だからな。
スランプ対策の為にセメントが多過ぎる現状の建築のコンクリを反省して、
セメントペーストを減らすと言う趣旨なら頷けなくもない。
水セメント比の死守と、粗骨材の量に見合ったセメントペーストを確保するって言う前提つきでな。
＞・春先の寒い時に打つ
再度ﾊｧ？
「春先」って限定してるのは何故？
確かに、寒いからって長期の強度には影響しないわな。
凍結さえしなければな。
固まり始めるまでの時間も長いから都合が良いって事もある。
土間屋にしばかれない程度にした方がいいとは思うが。ｗ
＞・コン打ちに馴れてない作業員を使う
再々度、 ﾊ・・・ｧ・・・？
つーか、これは同意出来ないな。
作業員の技量はコンクリの品質に重大な影響があるぞ。
下手に馴れてないヤシを教育して使うっつーなら一理あるけど、
そんでも「馴れてない」って言うのはちょっと違うんでねーの？
テストだってよ。
付き合って見る？＞ALL
969 ： ◆5Q/2ch/X4E ：03/01/22 14:47
959
そういえ事でスカイ！
去年１０月初めに４工場で生コンの実機試験を行ったら、２工場で
呼び強度すれすれだったよ。G.C技術と設計監理が、心配してたよ。
そういえ事でスカイ！
去年１０月初めに４工場で生コンの実機試験を行ったら、２工場で
呼び強度すれすれだったよ。G.C技術と設計監理が、心配してたよ。
971 ：959：03/01/23 11:01
>>970
呼び強度の強度値を保証するのであれば配合設計に用いる偏差を4σ以上採らないとムリですよ！
CP≧4/3＝1.33･･
設計に用いる偏差が√3とか2σであれば呼び強度を下回る確率が1/23.9、1/43.8です。
すれすれになる確率は、もっともっと大きいですよ。
夏に製造されたセメント強度が下がるのは標準偏差に折込では？
それよりも、実機試験の水セメント比が配合設計に対して、どうなのか？検証した方が良い。
呼び強度の強度値を保証するのであれば配合設計に用いる偏差を4σ以上採らないとムリですよ！
CP≧4/3＝1.33･･
設計に用いる偏差が√3とか2σであれば呼び強度を下回る確率が1/23.9、1/43.8です。
すれすれになる確率は、もっともっと大きいですよ。
夏に製造されたセメント強度が下がるのは標準偏差に折込では？
それよりも、実機試験の水セメント比が配合設計に対して、どうなのか？検証した方が良い。
972 ：名無し組：03/01/23 12:47
「別に構わんよ、検査通れば。俺が住むわけでもなく、俺のものでもない。」
こんな台詞が大好きです。
こんな台詞が大好きです。
973 ：「地上の星」になれ！：03/01/23 13:44
974 ：名無し組：03/01/23 13:54
>>972
まぁ、確かに検査さえ通れば何でもいい罠ｗ
検査を通した挙句、後から欠陥だと言われてもなぁ。
つか、ここ最近になって愛○県の職員が公団並の細かさになってきた。
昔は被りや＠なんて職員もそんなに気にしてなかったけど
今は張り付くように見てるね。
「運転手さん！水呑まして！」
こんな台詞も大好きです
まぁ、確かに検査さえ通れば何でもいい罠ｗ
検査を通した挙句、後から欠陥だと言われてもなぁ。
つか、ここ最近になって愛○県の職員が公団並の細かさになってきた。
昔は被りや＠なんて職員もそんなに気にしてなかったけど
今は張り付くように見てるね。
「運転手さん！水呑まして！」
こんな台詞も大好きです
975 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/01/23 23:10
また グル〜パ〜ル〜パの同じ話がぶり返したのか・・・
ゲンバからできるだけ水をゲットしてでもヲ〜タク〜リングしたほうが
ハッツリ苦から遠ざかるしね〜 飲ませてやる水はないってこと・・・
ま 濃いとか暑い場合に急激な乾燥を防ぐ程度にはいいかもしれんがね・・・
あとどこでも野糞可能らしい田舎の事情はよくわからんがね・・・
しかし トイレのテツガクができないのではないかと・・・
Ｗ／Ｃのいろいろなコンステンスをみれないだろ
ゲンバからできるだけ水をゲットしてでもヲ〜タク〜リングしたほうが
ハッツリ苦から遠ざかるしね〜 飲ませてやる水はないってこと・・・
ま 濃いとか暑い場合に急激な乾燥を防ぐ程度にはいいかもしれんがね・・・
あとどこでも野糞可能らしい田舎の事情はよくわからんがね・・・
しかし トイレのテツガクができないのではないかと・・・
Ｗ／Ｃのいろいろなコンステンスをみれないだろ
976 ：名無し組：03/01/26 16:55
生コンの中にアイスクリームなどの砂糖類を入れたら固まらないという話は本当ですか
多量の水で薄めれば回避でき
978 ：名無し組：03/01/26 18:16
979 ：ここに詳しく書いてあるから：03/01/31 18:11
それは量にもよるだろうし、全く固まらないかどうかは知らんが、ボロボロになるという話だ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/kensetsu.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/kensetsu.html
981 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/01/31 21:35
いいかげんに 水や砂糖のせいにするのはやめとけ・・・
982 ：名無し組：
はじめてyah ◆/kV6Jq9AIM がいい事言った。