★★★建築を見切った建築学科学生スレ★★★

1 ：ちんちん：01/12/12 03:21

華やかな建築家像をイメージして入ったはいいが、
論壇、現場レベルとも閉鎖的、権威主義。
生意気そうに見える若い連中も、コンペの授賞式なんかでは
世渡り覚えてオヤジにへこへこする始末。サムイ。
ごくごく限られたニッチを除いては、時代がもう建築を求めていない。
てなわけで俺はもう建築捨てます。
就活で建築もいくつか通ったが、結局広告に行くことｹｯﾃｲ。
もし後悔したとしても、建築なんて所詮ローテク、やりたきゃいつでも出来る。
こんな同志求む。

2 ：名無し組：01/12/12 03:28

おれも院まで行って結局戦コン。
いまは残り香を楽しんでるって感じ。
この前もコンペ通ったが、ハッキリ言って泊ってマス。（ﾜﾗ
評価する人間の目がこんなもんです。
見切る良い機会になりました。

3 ：ｓ工大卒某組織：01/12/12 03:37

>>2
(ﾟдﾟ）戦ｺﾝ…
高学歴のﾖｶｰﾝ。
俺から見れば、高学歴が日・日クラスはともかく設計事務所行く気が知れん。
設計なんて、基本設計時の一瞬を除いて9割9分9厘はサルでも出来るルーチンワークっしょ。
普段仕事で会う人間、俺なんかから見てもかなりレベル低いし。

4 ：名無し組：01/12/12 03:43

東大くんでも安月給構わずアトリエ行くひと結構いるよね。
すんげー純粋なんだよね。

でもすんげー狡猾な面もあるんだよな。

5 ：名無し組：01/12/12 03:45

>>1
途中までは納得できたが、「やりたきゃいつでもできる」は言いすぎだろ。
自分の家くらいは責任ないから好きに建ててもいいけど、建築設計はそんなに甘くないよ。
ほんとに実施設計やれる自信あるか？
どんな建築見てきたかしらないけど、志しが低いんじゃない？

ただプレゼンとか作ったり、建築勉強してるうちに広告系に行きたくなるのはすごくよくわかるよ。
オレもかなり広告系には興味あったけど、結局建築をもう少しやってみることにした。
院まで来ちゃってるし、簡単にはやめれない。
親不幸になっちゃうしね。（笑）
多分４，５年で建築やめることになるけど、それは建築が難しいから。
つくることだけじゃなくて、生きていくことでも難しいから。（笑）
ドロドロしすぎの世界だしね。

6 ：4年＠進路未決：01/12/12 03:48

丁度こんなスレも上がってるわ・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002553504/
これ見ると鬱よ。

7 ：1：01/12/12 04:16

けっこーレスついててウレシイ…
>>6
当方在学中某アトリエで基本設計から申請、監理まで担当経験有り。
もちろんボスに指導を受けながら、ほぼフルタイム勤務でね。
それから学んだこと。基本的にはどんな建築もこれの応用で行けるやってこと。
当たり前のことだが、設計ってなにもかーも自分で決めらる訳じゃあないよね。
譲れない要素（必要条件、意匠等）決めて、あとはその実現のため
いかに人（知能）、資料を調整しながらアッセンブルするかでしょ。
そいうこと感じちゃって、また「ドロドロした世界」なんてことも見えちゃって、
この先いわゆる建築家を目指すと考えたとき成功するにせよそうでないにせよ
急に未来に魅力を感じなくなったのよ。
まあ志が低いと言われれば何ともいえん。
モチベーションも才能のウチやしね。

8 ：名無し組：01/12/12 04:24

サークルのOB繋がりかしらんが、何故かぎんこーからお誘いの電話がかかってくる…
「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?おいら建築っすよ？もうまともに計算も出きゃーしないと思いますが」
「（´Д`）いいっす。一度お話しさせてください…」
どうしよっかな。

9 ：5：01/12/12 04:25

なるほどね。
頷けてしまうところが悲しいな。

10 ：５：01/12/12 04:27

他の分野に行く奴らを少し羨ましがったりする一面もあるね。

11 ：名無し組：01/12/12 04:28

>>1,7
そんなに建築やんなったんならこの板くんなや。
もしかしてまだ未練あんのちゃうんか？
まあﾗｯﾌﾟでくるんでﾌｪﾗﾁｵする練習でもしとけや（ﾜﾗ

12 ：名無し組：01/12/12 04:33

＞＞8
ｷﾞﾝｺｰ行って偉くなって自分に融資して愉快な建築を建てなさい。
それか俺に融資しなさい。

13 ：名無し組：01/12/12 05:14

>>3
お前の事務所はよっぽどしょうも無いものしか作ってないんだな。
谷口さんや槇さんのディティールを見て、それでもサル仕事とのたまうのか。
お願いだから設計やめてくれ。社会に有害だ。

14 ：名無し組：01/12/12 05:21

道無き道あゆむより、我、四方にある道を歩まん。

15 ：15：01/12/12 05:29

道無き道あゆむなら、汝、阿修羅の岩と戦うもよし

16 ：名無し組：01/12/12 05:39

おはよーage

17 ：名無し組：01/12/12 05:49

>>11
道無き道が途絶えたなら、君、怒涛の海で自刃するもよし

18 ：名無し組：01/12/12 06:02

道無き道さえ無いのなら、汝、風の如く流されて逝くもよし

19 ：名無し組：01/12/12 06:07

ぼく、4月から負け組商社だよ。
役員面接で、新築のアドバイスしたら気に入られてとおったよ。
がっこうで周りには百貨店やSEもいるよ。
けんちくって、意外につぶしきくよ。

20 ：りかだい：01/12/12 06:12

うちは役所多いよ。
そういうやつはデザイン組とは相性悪いよ。

21 ：名無し組：01/12/12 06:14

道無き道を歩む我は、無情の大地に種を運ぶなり

22 ：名無し組：01/12/12 06:24

わたしは旧帝大けんちく院を出て商品の包装をやってるよ。
わたしは旧帝大けんちく院を出てｼﾞｭｸｺｳをやってるよ。

23 ：名無し組：01/12/12 11:38

1111

24 ：名無し組：01/12/12 12:40

運が無かったね、建築も運だよ、すべてそれ。

25 ：旧帝大陰性：01/12/12 15:08

>>22
ぽ○のひと？

26 ：名無し組：01/12/12 16:10

アイディアコンペで事前に審査員に話し付けて入賞した奴知ってるよ。
事務所でタダ模型するのと引き替え、とか言って。
真面目にやってるこっちがやんなっちゃうよ。

27 ：名無し組：01/12/12 16:15

審査員が大学に研究室持ってる場合、
自分の学生通すなんてことは多々ある。
まず図面の裏見て審査するらしい。（笑）
最近では、松○山か・・・

28 ：名無し組：01/12/12 18:59

時代が建築を求めていない・・・・。

29 ：名無し組：01/12/12 19:03

>27
松山千春？

30 ：名無し組：01/12/12 19:31

>時代が建築を求めていない・・・・。
すでに業界12年。半分正しくもあり正しくもなし。
ケンチクカセンセイの自己満はたしかに求められなくなった。
100年後でも名建築、というのも、あまり求められなくなった。
求められるのは使い易く、メンテしやすく、景観に納まりのいい「普通の」建物。
しかも安くだ。あと、古い建築を改修するというのもこれから多くなる。
この状況が「つまらん」という方はどうぞ他業種へ。（悪意でないヨ。）
結局、やたらに作っちゃ壊し、ができなくなったのだ。
ヨーロッパのように、ごく当たり前の建物をキチンと作って長く使う、
そういうふうになりつつあるだけなのだ。

例えば都内の港区、渋谷区、新宿区あたりの職業別電話帳の、「設計事務所」の欄を
見て欲しい。すんごい数が載っている。どう考えたって多すぎ。
需要は確実に減っているんだから迷っているんだったら他の業種のほうがいい。

人手の足りないところはまだあるだろう。（理系のワシラが求められているかは
ちょっとわからないけどね。）

31 ：名無し組：01/12/12 20:00

>>29
ﾋﾞﾝｺﾞ

32 ：名無し組：01/12/12 20:06

一世を風靡した建築家先生のその当時の所員リストなんかを
今見ても、一体何人名の名が知られてる？
この人たちもみんな、学生時代は各学校のエース級だった人たちでしょ？
厳しいよな。

33 ：名無し組：01/12/12 20:15

１の選択は正しいと思う。
言ってることも正しいと思う。
建築なんてふつーのを作ろうと思えば大した事ないさ。
でも、そのふつーのやつの方が俺はいいと思うけどね。
変な建築家のオナニーに金を出す施主はおめでたい人だよ。
住んでから気が付くと思うけど。

34 ：名無し組：01/12/12 20:25

>>33
同意。
俺も建築学科→有名事務所→経済系の大学院と建築を捨てたけど
一般の人は建築にこれっぽちも期待していないよ。

35 ：５：01/12/12 20:29

>>30
長く使うようになるということは、これからはリノベーションとか、インテリアの需要が増えていくとお考えですか？
僕はインテリア企業を蹴って、アトリエに行くことにしたんですが、かなり悩みました。
日本ではまだまだインテリアの需要は広がらないと思っていたんですが、これからのインテリア業の展望をどのようにお考えですか？

36 ：名無し組：01/12/12 20:34

>>35
北欧とかイタリアをみれば、建築で食える人いないじゃん。
向こうの建築家は、家具とかインテリア中心。

もう、日本には大規模な建築をつくる余力は、ありません。

37 ：名無し組：01/12/12 20:51

>一般の人は建築にこれっぽちも期待していないよ。
禿胴。
建築界のおっさん連中がごじゅうあらしタロウなんていう
妙な性癖持った奴を持ち上げるのも、かれに一般大衆への
分かり易いスポークスマンとしての役割を期待しているから。

38 ：37：01/12/12 20:57

訂正
建築界のおっさん連中→建築界の、若い連中からおっさん連中まで

39 ：名無し組：01/12/12 22:50

>ごじゅうあらしタロウ
オタク？

40 ：名無し組：01/12/12 23:11

妙な性癖にﾜﾛﾀ。五十嵐「どこでも顔出す」タロウくんね。
あの風貌とかしゃべり方とかかなりヤバイよな。
つきあいで飲んだことあるが、同じカテゴリーの人間と見られるのは
はっきり言って勘弁。業界ゴロと言われるのもうなづける。
まあ、こっちは戦略としてうまいこと利用させて貰ってますんで
あんまり悪いことは言えないが…
ちぃと情けないかな。

41 ：名無し組：01/12/13 00:48

妙な性癖の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

42 ：(ﾟдﾟ)：01/12/13 01:03

１の言ってることは、
ある意味、ポストモダン以後の世代の共通認識なのかもしれない。
でも「建築」って、「建設」じゃないからね。
広告業界でも建築的なことはいくらでもできる。
固定されたカテゴリーを再編する時期なんだろうね。

43 ：名無し組：01/12/13 01:23

実際某海外有名建築家が言ってる。
金儲けしたいんならさっさと建築辞めてその辺に
レストランでも開く方がよっぽどいいってな（w!

44 ：名無し組：01/12/14 06:15

43みたいな貧乏自慢的体質も厭さ。
もっとも海外の建築家なんてみんなボンよ。
続けてりゃあ何とかなるって良く言われるけど
続けるだけで何とかなるって結構甘っちょろいんでないの？

45 ：30で1000万♪：01/12/14 07:12

キー局ゲットでちゅ。
卒計手伝いに来た女の子、テレビに出してやるって言って
喰いまくりでちゅ。

46 ：名無し組：01/12/14 09:23

中途半端な奴がこれで一人消えておれもうれしいよ。

47 ：名無し組：01/12/14 09:39

>>46
禿禿同同

48 ：経験者：01/12/14 10:01

>>45
今のうちに喰っとけ。
会社入ったらなかなか喰えないぞ。
喰えたとしても打算的なﾔﾂばかりだしな。
30で1000万は稼げるが使う時間ないぞ。
30で糖尿人間多いし（藁

49 ：45：01/12/14 10:03

>>46,47
分かり易いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さんでちゅ。
でも中途半端とは失礼でちゅ。
君みたいに飲み屋でお姉ちゃんに講釈垂れられるほどには勉強したでちゅ。

50 ：名無し組：01/12/14 10:12

そうでちゅか。よかったでちゅね。赤ちゃんﾌﾟﾚｲ好きでちゅか？

51 ：46（≠47）：01/12/14 10:16

>>45
お勉強できてよかったね。で何実現したの？
飲み屋で講釈たれたことないが、学校で講釈たれたことはあるよ。
所詮雇われ人の君、給料もらえるうちにもらっときなさい。

52 ：46：01/12/14 10:47

>>45
そんなヨゴレ自慢って、、、、ビョーキには気をつけてね。
あと、僕のそばには近寄らないでね。性感染症コワイ。

53 ：47：01/12/14 10:48

↑　ワルイ。間違えた。おれ４７っす。

54 ：名無し組：01/12/14 11:31

キー局って美術部の製作屋さん？制作でないところがミソ。

55 ：名無し組：01/12/14 12:16

１の言ってることは至極常識的だね。
あまり否定すべき点は無いよ。
いや、その道で頑張り続けている人には悪いが、
シャバで普通の生活しているやつからすると
いまどき安月給で事務所勤務してる人は
よほどの物好きか、違う人種としか映らないのが現実。
象牙の塔なのか、或いは井の蛙なのかはわからないけど
とにかく浮いている世界だし、エゴばかりでうんざりする世界。

56 ：名無し組：01/12/14 18:35

＞いまどき安月給で事務所勤務してる人は
＞よほどの物好きか、違う人種としか映らないのが現実。

なぜにそこまで言い切れるかが不思議。
金にならないけれど、好きな仕事をやるのがそんなにおかしいかね？
そんなに金が欲しいか？
アオい言い方だと自分でも思うけど、人生ってそれなりに長いから、
物的な幸せなんて、おれはつかの間だと思うけれど。
人生のプライオリティをお金におかれていると思われる、
あなた方が幸せな老後をむかえられることお祈りします。

57 ：名無し組：01/12/14 19:05

>>56
すね囓り厨房学生は、夢見ればいいんじゃん。

58 ：56：01/12/14 19:12

>>57
つか、
＞いまどき安月給で事務所勤務してる人
だよ。
＞すね囓り厨房学生
だと？
オマエはなんなんだい？

59 ：57：01/12/14 19:16

>>56
お前が、１人の社会人として自立した生活をしていて、
発言しているのならいいけどね。

60 ：56：01/12/14 19:19

>>59
お、レス　さんきゅー。　これマジでね。
＞１人の社会人として自立した生活をしていて
そう思ってよ。
そういう人もいんのよ。
負け組ってか？
まあいいよ。仕事は面白いのよ。

61 ：57：01/12/14 19:34

>>60
まー、頑張ってくれや。

俺は、有名事務所→体壊す→公務員という設計負け組だから。

62 ：56：01/12/14 19:48

>>61
おー、がんばっているよ。

俺は、某有名アトリエ→カネ無くなる（ケツノ毛まで）→借金まみれ→今のフツウの設計事務所借金返済という生活負け組だから。

設計に負け組なんてないよ。

63 ：名無し組：01/12/15 00:07

>>56
被雇用者なのに借金にまみれるってどういうこった？

64 ：今起きた４５：01/12/15 01:52

>>50-54
わはは。徹夜スタディの間の暇つぶしにつきあってくれてどうもありがとう。
カンタンに釣られてくれるね。
でも煽るんならもっと巧くやれよな～。
おかげさまでエスキスも高評価。
士会の審査や近代建築別冊で君らにお会いするかも、だ！
しかし４６よ。いい歳してまだ理想化された職業類型に拘ってるんだね。
一寸は経済の勉強した方がいいかもよ。森嶋ぐらいは読んだ？
その言葉そっくりオマエの親父に返すよ。
楽しそうだから、また覗くね（はぁと

65 ：名無し組：01/12/15 02:06

ちょっとでも社会・経済を勉強した人なら、
建築の世界に足を踏み入れないでしょ～。

66 ：名無し組：01/12/15 02:10

>>64
阪大か？

67 ：名無し組：01/12/15 02:42

漏れは５年前に建築を捨ててデザインに進んだけど、大正解だったよ。
ケンチクの人って作る前からアレコレうるせーし、実際つくるもんもショボイし。
しかも新人賞？が４０歳とかでしょ？ﾌﾟ
アホくさ。
今は自分の作りたいものが純粋に作れて、しかも君らよりも金貰ってるよ。
みんなも早くケンチクから足洗おうよ！楽しいよ！

68 ：名無し組：01/12/15 02:48

うだうだ言わずに、
やめたきゃやめろ。
漏れは続ける。

69 ：名無し組：01/12/15 03:28

＞６７
５年も前に足洗ったのに、なんでここの板のぞきにくんの？
未練タラタラ？それとも高見の見物？
まぁ高見の見物だろーね。デザイナーさん。

70 ：67：01/12/15 12:07

>>69
お前みたいなやつにはわからないだろうけど、漏れはケンチクは大好きなのよ。
でも、ケンチク業界が嫌で辞めた。わかるか？
まあ、なんだかんだ言って、業界が良くなればケンチクをやりたい気持ちはあるのよ。
つっても、今は高見の見物だよ。ﾌﾟ

71 ：名無し組：01/12/15 12:41

デザイナーでもしょぼいものはつくる、これまた真なり。建築も同じ。
漏れは大学・院と経済学んできたが、わけあって建築の仕事もしている。
建築家もデザイナーも根っこは同じだね。駄々のこね具合は。
漏れもまだまだだが、もうすこし他の分野のことも勉強しろよな。

72 ：名無し組：01/12/15 13:10

>>67
好きなことを、
『業界が悪いから』という理由で、できない君に、
本当に同情するよ。
全てを自分以外のモノのせいにしながら、
『高い(？)』とこから指を加えて見てれば？
あなたにはお似合いだよ。
うるさい見物客。

73 ：名無し組：01/12/15 13:23

みんな今ごろ期末試験か？

74 ：名無し組：01/12/15 13:26

優秀なみなさん、さっさと建築辞めてください。
設計事務所やってる俺は助かるYO！

75 ：名無し組：01/12/15 16:05

>>67
正確に書くと、
『建築についていけなくなった』
『自分は建築業界から逃げたデザイナーだ』
ということでいいんだよね。

76 ：名無し組：01/12/15 16:18

「建築」を捨てて「音楽」の世界へ！
もう、みなさん誰の事かご存知ですよね。

77 ：名無し組：01/12/15 16:34

>>75
下手な煽りやね。
特権意識丸出し。
好きで建築続けている人も、
多分君みたいなのがが同業であることを恥じてると思うよ。

78 ：名無し組：01/12/15 17:05

>>76
ｵﾀﾞﾁｬﾝか。
ま、あそこまで行けたから良かったけどね。

79 ：75：01/12/15 17:05

>>75
特権なんて、あるわけねーだろ。
なんか勘違いしてないか？

80 ：名無し組：01/12/15 17:11

>>75
良くわかってんじゃん（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

81 ：名無し組：01/12/15 17:17

正直、己の非を素直に認める75＝79に感動した。
そうだよな。勘違いしてたんだよな。

82 ：名無し組：01/12/15 17:42

なんつー醜い野郎どもが集まるスレだ・・
お前等もう一度このスレ最初から見返せ。
胸くそ悪くなるぞ。

ったく。いいかてめぇらいまから耳をかっぽじって聞けよ？

今すぐこの業界から消え失せろ。邪魔なんだよ
てめぇらみたいなカスどもは。
てめぇらがこの業界の膿なんだよ。ガンなんだよ。病原菌なんだよ。
さっさと失せろ。これ以上建築業界に寄生すんじゃねーよ。

83 ：名無し組：01/12/15 17:50

75＝79=82
落ち着けよ。
sageる余裕ぐらい持てよ。

84 ：名無し組：01/12/15 18:01

82よ、そんなに気に入らないなら作家マンセーの清潔な建築BBSにでも行けよ。
でもそんな言葉遣いじゃそこでも引かれるぞ？

85 ：67：01/12/15 18:10

>>72
>全てを自分以外のモノのせいにしながら、
誰が自分以外のモノの所為にした？ちゃんと読め。図面しか読めないのか？
嫌、と言ってるだけだろう。嫌とか好き、とかとは本質的に違うものだ。
>>75
確かに漏れはケンチクから逃げたよ。それは認めてやろう。
漏れが言ってんのはそれでも正解だった、と感じてるってこと。
強いて言えば、75のような人間のいる閉鎖的なケンチク業界に嫌気がさした、ってとこかな。
だから、希望を言えばケンチクやってる奴はもうちょっとその業界をまともなものにして欲しいってこと。
75のような人間がいるようでは、この希望もかなわんな。
外からみると特にケンチクって閉鎖的なのがわかるよ。ケンチク一筋のｱﾘｶﾞﾀｲ75にはわからんとおもうが。

86 ：名無し組：01/12/15 20:41

建築見限ったあなたがココを訪れるのは、
まだ未練があるのね。

87 ：名無し組：01/12/15 21:41

>>67
わかった。
わかったから死ねよ。

88 ：67：01/12/15 21:53

>>86
文を読めばわからんか？未練はあるって。
>>87
おい、漏れは間違った事言ってるか？
もっとまともな議論ができるとおもったのだが、三言目には「死ねよ」か。
ｱｷﾚﾀ。

おっと、人の事心配してる暇あんの？
自分の勤め先の心配した方がいいんじゃん？そのうちリストラでもされないようにせいぜい頑張れってこった。

89 ：名無し組：01/12/15 21:58

>>67
てゆうかお前何様？
失せろ。キショイんだよ。

90 ：名無し組：01/12/15 22:00

>>89
禿同。ほんとウザイやつ。

91 ：名無し組：01/12/15 22:05

だけ>>67
まともな議論だと？
てめぇは自分の正当性を主張してるだけだけだけだけだろーが。
閉鎖的な人間のいる建築業界に嫌気がさして辞めたが
未練はあるんだろ。
結局人に責任転嫁してるだけじゃねーかよ。
馬鹿馬鹿しいな。貴様は。

>おっと、人の事心配してる暇あんの？
自分の勤め先の心配した方がいいんじゃん？そのうちリストラでもされないようにせいぜい頑張れってこった。

最後には２ちゃん得意の煽り返しか。
おめでてーな。

92 ：名無し組：01/12/15 22:07

>>67
負け犬の遠吠えだな。

93 ：名無し組：01/12/15 22:12

>>67
いや、まて。こいつはイジリがいのある
晒しあげ野郎の素質十分だぜ。

94 ：名無し組：01/12/15 22:17

晒しage
>>67

95 ：名無し組：01/12/15 22:33

「誰のために設計してるのか？」を考えてくれ
と言いたい。

96 ：名無し組：01/12/15 22:33

書き方は多分に挑発的であると思うが、67の気持ちは良く分かる。
所謂建築「家」が気にする評価って、
自家撞着的な閉じた体系で行われるホモセクシュアルの69みたいなものでないの。
実物のプレゼンテーションに接する人間の数が絶望的に少ないジャンルだから、
必然的にそうなってしまうんだろうけど。
この構図を離れて、もっと大きなものを相手に表現する喜びは否定出来ないでしょ。
ただ、俺も訳あって暫くやった建築を離れているが、（今の仕事はIT系）
上手くハマったときの、あの何とも言われぬ快感は忘れがたい。モノが大きいだけにね。
その評価がどうであろうがね。
67さん、いつか一緒に建築しましょうか？（笑

97 ：名無し組：01/12/15 22:40

君は建築を捨てて音楽を目指したまえ。

俺はボクシングを捨てて建築を目指す。

98 ：名無し組：01/12/15 22:42

>>96
言いたいことはわかるけど、
このスレは建築を辞めた連中が
建築を罵倒するスレで、

「せいぜい頑張ってね糞ども♪」
っいやーいのに未練たらしく
うじうじうぜぇから
>>67が叩かれるんだ。

99 ：？？？：01/12/15 22:47

>一連の67批判レス
当然自作自演だとは思うが、同じ67に不快を感じる者としてもその反応はどうかと思うぞ。
君の中では批判＝自己肯定で、
自己肯定そのものを説明出来ていないじゃん。
67は少なくともそれは行っているだろ？
君の生き方に関わる問題だし、説明を聞きたい若い人も沢山いると思うよ。

100 ：名無し組：01/12/15 22:59

俺も67の言いたいことはわかる。そんな俺も建築学科→負けSEだが。
周りのやつはもうちょっとまともに答え返せないの？煽るばっかじゃつまんないYO!

101 ：名無し組：01/12/15 23:05

返せねぇだろ。だって建築が腐れ業界ないことは
1でいっている通りだと思う。
せいぜい言い返せるとしたらまっとうな
アトリエ建築家の奴らじゃないのかな。

102 ：名無し組：01/12/15 23:18

元はハウスメーカーの設計
帰宅は日付が変わってから
設計なのに、営業会議に呼び出され、
連帯責任とたたかれる始末
手当ては一律でスズメの涙
休日出勤は週1以上のペース
そんな俺も今は郵便局員ｗ
残業ゼロ、完全週休二日、給料はちょっと多い
生活サイクルがとても充実しています
趣味も増えました！
みなさん、考え直すなら今のうちです
費用対効果をよく見極めて働きましょうｗ

103 ：75：01/12/16 00:01

あのー、75書いて外出から戻ってきたら、
漏れがたくさんいると思われているようだが、
どうなってるんだ？

漏れは単に67のｳﾞｧｶさをｳﾞｧｶに返しただけなんだがな。

104 ：名無し組：01/12/16 00:09

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ……

105 ：名無し組：01/12/16 00:16

で結局、何？

106 ：名無し組：01/12/16 00:24

>67
まだいたの?

107 ：或る学生：01/12/16 08:19

89=90=91=92=93=94=etc.(?
が今この瞬間において建築活動を行うことの意義について
蕩々と語ってくれることを期待age。
>>67には自由に表現することのできる（と感じる）喜びがある。
>>96,100は、恐らく生きるための戦略として、建築の楽しみを捨てた。
その決意は重いものであったと想像出来る。
>>102には日々の充実した生活という喜びがある。
あなたは、どうなんだ？

108 ：名無し組：01/12/16 08:33

けんちくのみなさま
土木でも同じさっ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000995923/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/992648134/l50
↑おっと、造園でも。

109 ：名無し組：01/12/16 08:39

同じにせんでくれ・・・

110 ：名無し組：01/12/16 08:49

＞109
もしかして、もっとひどいって、こっち（建築）では？

111 ：91：01/12/16 11:51

>>107
建築活動を行うのに意義なんかねーよ馬鹿野郎。
喰って逝くために設計してんだ。
何か文句あるか？
辞めたい奴は勝手に辞めろよ。
だが、辞めたんだからいちいち文句言われる
筋合いはねーだろ。違うか？

112 ：名無し組：01/12/16 12:01

独立して看板出しちまったら、簡単には辞めらんねー。
俺は建築作るのに何らかの意義は感じるが、今更引っ込み付かないし、食ってかなくちゃならないから、事務所を続けてく。

113 ：名無し組：01/12/16 12:28

デザイナーで、
かこに建築やったことある人間って出来る奴多いよな？

114 ：名無し組：01/12/16 12:37

漏れは生きるために働いている。
さらに、この仕事にたずさわり
『建築の楽しさ』を感じることができればよいが、
そのような環境にないのが現状だ。
それは実際にやってみればわかる。
だから実務を少しでもやってるヤツ(漏れも含め)は
建築楽しい楽しいと諸手を振ってるヤツを
(それによって鼓舞しているならともかく)
正直素直に受け入れられない。
偏見なのかもしれないが。
また外野から文句言われるのは、誰だって嫌だ。
だから67が叩かれるのも、なんとなく分かる。
あーいう言い方だと尚更だ。
楽しく意義ある仕事にしていきたい

115 ：名無し組：01/12/16 17:11

１１４のような現実についていけない奴が、こんな事件をおこす。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/04/1204e055-400.html
こいつの場合は、食ってく為に働いていた訳でもなさそうなのだが。

116 ：名無し組：01/12/16 19:10

>115
すごいね。
オレももうすぐ修士過程修了→建築事務所勤務の予定。
ひとつちがうことは建築コンペで「入賞経験なし」（ワラ
他の分野では入賞してるんだけどな・・・（鬱）

117 ：名無し組：01/12/16 22:19

>>116
俺もコンペ入賞経験ゼロ。
難しいなぁ。てゆうかこれはいけるだろうってほどの
レベルにはほど遠いから仕方がないが・・・

ま、変に建築に幻想抱いてねえからいいけどよ。
それよか俺建築以外で喰っていく方法わかんなないんだけど
なんかいい仕事ねーかな？

118 ：名無し組：01/12/17 00:27

昔、小さいのを取ったが、
コンペなんてな。。。

119 ：あああ：01/12/17 00:41

建築で食べていく覚悟ができるたのだったら、どこに行っても大丈夫かも。
世のなか、結構ぬるま湯はあるものだな、と思う今日この頃。
毎月お給料もらえて、自分の家を建てる夢が現実味を帯びて考えられるってすごいよね。

需要と供給がアンバランスだからいけないのかな？
必要な所にこんなにお金が回らないはずはないから、
食べていけない現実をもう一度考え直してもいいかも。

今は建築を離れて、昔の自分の世界が幻のようだ。

120 ：名無し組：01/12/17 01:20

建築の世界、君がそこに留まる限りはどんなとんでもない生活を送ろうが否定はされない。
笑い事で済まされるだけだ。美学という粉をまぶして業界ごと毒を共有するという体質。
その批判は自己批判に直結する。判断停止。
そう実は建築の世界こそ、ぬるま湯。

121 ：：01/12/17 23:40

みんな「なんか腑に落ちない」感じを持っているのに
ごまかしている感じがいや。

122 ：名無し組：01/12/18 14:01

>>121
そりゃここに来る連中の過半数が
負け犬だからだよ。必死に自己正当化するために
いろいろいいわけほざく姿は見てて笑える。

123 ：名無し組：01/12/18 15:30

うちの大学にはﾎﾓの教授がいる!!!!!!

124 ：名無し組：01/12/18 17:22

>>117
俺、学生時代コンペなんか取ってなくても、独立後各種雑誌に載せてもらえるレベルの建築つくってます。
喰っていけてます。
そんなものです。
俺の知ってるやつで学生時代のコンペ賞金１０００万越えているやつがいたが、今や大手ゼネコンの歯車です。
もちろん裕福です。
そんなものです。

125 ：名無し組：01/12/18 17:33

>>124

　　 ∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　ｿﾝﾅｳｿｶﾅｼｰﾖ...
　　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼＼＿＿＿＿_／./
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

126 ：名無し組：01/12/18 17:47

>>125
いやいや、そんなものですよ。
ま、無理に建築続けろとは言いませんが。

127 ：名無し組：01/12/18 18:32

>>126

　　 ∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　ｿﾝﾅﾔﾂｶﾞｺﾝﾅｶｷｺﾐｽﾙｶｰﾖ...
　　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼＼＿＿＿＿_／./
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

128 ：名無し組：01/12/18 19:43

>>124
　　∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　雑誌に載ることを自慢する奴は、厨房学生。
　　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼＼＿＿＿＿_／./
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

129 ：名無し組：01/12/18 19:57

>>126

　　 ∧ ∧　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　＜　ﾎﾗ､ﾀﾞﾏﾁｬｯﾀ｡ﾃﾞﾃｵｲﾃﾞ。ﾜﾗﾃｱｹﾞﾙｶﾗｻ
　　＼　 ( 　　　└───/|────
　　　　＼＼＿＿＿＿_／./
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　 ∪∪￣∪∪

130 ：名無し組：01/12/18 20:06

>>124
×雑誌＝建築のレベル
○雑誌＝単なるメディア媒体

「雑誌に載ってる建築はレベルが高い」と思っている君は、イタイ・・・。
俺の知ってる建築家、作品はへぼいけど、ちゃんと雑誌に載っている。
雑誌社の人とトモダチなんだって。（本人談）

しかし、124がちゃんと建築のみで食っていけてるのは偉い。
で、124は年収いくらよ？

131 ：名無し組：01/12/18 21:31

124に典型的に見られるように、
建築家は、作品にしろ、評論にしろ、成功の基準の多くをメディアへの露出に依っているわけですね。
「歯車」に対する優越感からも感じられますね。
ホントはあらゆる価値基準のホンの一端でしかないのにね。

こんな人間に建築を作ってほしくないですね。
幾ら業界内での評価が高かろうが。

132 ：名無し組：01/12/18 22:46

>>131
メディアへの露出は建築家に限らず、どの世界でもけっこう重要だと思うが。

133 ：名無し組：01/12/18 23:44

っつうか、世の中の景気が悪くなくてこの業界に仕事がいっぱいあれば、こんなスレ立たないのかも。

134 ：名無し組：01/12/18 23:47

>>132
大事かもしれないが
良い建築と雑誌掲載は全く別の話だな

135 ：名無し組：01/12/18 23:51

ワセダでも優秀なやつがみんな建築見切っちゃって、ずいぶん問題視されたらしいね。
こぞって広告業界行っちゃったりして。
一方で最近わざわざKOが建築系の学科新設したりしてるし、建築に未来があると睨んでるんだろうな。

136 ：名無し組：01/12/18 23:56

>>135
早稲田の連中は、優秀だけど政治力ないから
独立してやっていくのが難しいからね。

しかし、早稲田は商社、広告等文系就職が多いね。

137 ：名無し組：01/12/19 00:02

がんばれよ、建築業界まじ大変だぞ。
最低条件、学歴ぐらいは持ってろよ。

138 ：名無し組：01/12/19 00:06

子供の時から「建築家になりたい！」とか言い続けてきて建築学科に入学、
進路決めるときにいろいろ悩んだが、引っ込み付かなくて設計の業界にいる。
高校の同級生に会ったりすると「夢に向かって一歩一歩進んでいて偉い」とか言われるが、そのたびに複雑な思い。。。

139 ：名無し組：01/12/19 00:52

>>138
わかるその気持ち。
今はまだ若いから金とかなくても平気だが、、、

未来ないよな、この業界。

140 ：名無し組：01/12/19 01:06

>>136
早稲田は有名な教授・講師がいるから、
強力なコネクションのイメージがあるけれど、
それでもキツイの？

141 ：名無し組：01/12/19 01:35

>>140
早稲田の優秀者（？）は優秀（？）であるからこそプライドが高く
組織に属さないで独立したい野望を持つ輩が多い。
が、政治力に欠けるために成功できないつーことだろう。
いくらコネが強力でもそれ生かせなければまさに猫に小判。

142 ：＞138：01/12/19 01:53

その気持ち、わかるなあ。
建築家がちゃんと食べていける世の中にならんものかなあ。
需要はあるとおもうんだけどな。

143 ：名無し組：01/12/19 02:48

大手組織とかスーパーゼネコンの設計部って早稲田だらけのイメージがあるが・・・

144 ：名無し組：01/12/19 12:35

>>140
独立したら先生も商売敵だから、先生とのつながりが仕事GETにつながらないしな。
もっとも143のいうように、大手に入りたいときはコネはたくさんあるから強いんだろうけど。

145 ：名無し組：01/12/19 16:18

>>143
気が付いたら慶応だらけになったりしたらすごいな。。。

146 ：名無し組：01/12/19 17:05

>>145
経営陣はそうかもね（藁々

147 ：名無し組：01/12/19 17:35

>>142
てゆうか建築家の定義って何よ？
一級とって独立した奴のことなのか？

148 ：名無し組：01/12/19 18:00

>147
自分で名乗るか、人にそう呼ばれるかであって、定義も何もない、
二級でも木造でも建築家はいるし、ゼネコンにも建築家はいる
と俺は思うが。。。

149 ：名無し組：01/12/20 09:43

ウン、ﾒｲｰｼ刷ったら？

150 ：名無し組：01/12/20 10:10

>>147
名刺に「建築家」と刷っている人すべて。
資格をもっていなくても自称すればよい。

151 ：名無し組：01/12/20 12:27

>>150
名刺に「建築家」と肩書き入れてる建築家なんて、見たことねーぞ。
けっこう有名な人でも、ね。
（事務所の）代表とか一級建築士とか入れてるわな、多くの場合。
自分で名乗るのもこっぱずかしいので、人にそう呼ばれるのを待っている、といった感じか。

152 ：名無し組：01/12/20 12:31

芸能人とかと一緒だよ。

他人が決めること

153 ：名無し組：01/12/20 12:50

知り合いが「建築家？」なんだけど、いい年して実作2、3つ。（作品自体は悪い物ではない。）
どうやって、飯食ってんだろう・・・？
プライド高いから、下請けの仕事も全く受けつけないし。
その人を見ていると、なんかこっちまで鬱になる。

154 ：名無し組：01/12/20 13:03

>>153
そういう人こそ建築家向きなんじゃないか？
普通の仕事やらせようてったってそれじゃ無理でしょ？

155 ：名無し組：01/12/20 13:09

>>153
いい歳って４０歳くらいか？
そのくらいであればこの世界では新人さんだし、２～３の実作くらいの人も多い。
問題なのは４０歳で新人が当たり前だと思われてるところだよな。

156 ：村野藤吾：01/12/20 13:22

建築家は５０歳からじゃ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（村　野）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

157 ：名無し組：01/12/20 13:25

>>155
それが、当たり前だと思って受け入れている厨房学生がいたい。

158 ：名無し組：01/12/20 13:48

俺は別に「建築」は見限ってないが「建築学科」は見限りたい気分だ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006322416/l50
こんなスレを読むと

159 ：名無し組：01/12/20 14:25

>>155
40歳ぐらい。そうだな、新人か・・・。
一般人には理解し難い「40歳」だよな。
しかし、事務所運営費・所長の生活費（マンション・食費等）は、
いったいどこから出ているんだろう？
噂では、サラ金に手をだしているらしい。

160 ：俺らの先達はナニやってたんだい！？：01/12/20 14:54

わしらセンパーイのせいじゃよ。チミタチが貧乏なのは｡
後進にも同じ苦労を味わてもらうものなのもな。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（谷　口）　　←　槇、菊竹、原、篠原、安藤、前川、坂倉、etc
　｜｜｜
　（＿_）＿）

161 ：名無し組：01/12/20 23:35

>>160
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

162 ：名無し組：01/12/21 00:02

後悔は後でするもんだ、やりたいことをしなさい、
就職して他学部との待遇の差を気にするなよ。

163 ：名無し組：01/12/21 01:15

「今しか出来ない」とわりきって、一生懸命やりましょうよ。

164 ：名無し組：01/12/21 01:38

「今しか出来ない」とわりきって、他の業界で一生懸命やります。

165 ：名無し組：01/12/21 09:24

結局のところ、建築で仕事していきたいんだけど、
理想とあまりにも違う現実に失望して
建築に見切りをつけた人と
理想とあまりにも違う低賃金で生活できなくなって
建築に見切りをつけた人がいるよな。

166 ：名無し組：01/12/21 10:02

他の産業と比べても遜色ない待遇で
仕事の質でも充実できてる人間もいるんだよ

ぼくは建築の世界もかなりいいと思っているが

食えないのは結局みんな
どこか的はずれな事してるんじゃないの

167 ：名無し組：01/12/21 10:05

>166
たとえば？

168 ：166：01/12/21 10:27

1も言ってるが建築はローテクだよ。だからこそ工夫の余地がいくらでもあるんだよね。
確かにある意味ニッチかもしれんが。
ちょっとしたことでも施工屋・建築家や施主には新鮮に映るんだね(おれ構造)。
それに所詮設計はサービス業だからいろいろなアドバイス，コンサル的なことすると
それが評判で次から次に仕事くるようになるよ。それも大きく中身の濃い奴が。
おれ今バブルの時より忙しいもん。で結果的に雑誌でたり賞に絡んだりもするよ。
30代で収入も800から1000行くよ。

169 ：ルイス・カーン：01/12/21 12:02

建築家は６０歳からじゃ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（カーン）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

170 ：名無し組：01/12/21 12:20

>166
そういう人もいるだろう。
というか、それはこの時期のこの業界に対するあおりか。

　失礼
良かったね。

171 ：名無し組：01/12/21 12:22

～～～～００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
～～～～　Oーーーーーーお前らみんな太りすぎじゃ～～

172 ：名無し組：01/12/21 12:25

オレ　痩せたソクラテスだけど。何か？

173 ：名無し組：01/12/21 12:27

オレ　貧民窟の厳窟王だけど。何か？

174 ：福原　愛：01/12/21 13:18

タキューは３さいからよ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .＠ノハ＠
　（　・∀・）
　（福　原）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

175 ：学生：01/12/21 14:37

やっとまともな人が現れてくれた。
166さんなにかアドバイスを！

176 ：名無し組：01/12/21 17:07

>>166
構造はいいよな。
意匠はもうからねーよ。

177 ：名無し組：01/12/21 17:16

>>166って●ｹﾀﾞｻﾝ?

178 ：名無し組：01/12/21 17:18

意匠設計しかできない奴は設計の仕事をしてるなんて言うな

179 ：名無し組：01/12/21 17:19

同感

180 ：名無し組：01/12/21 17:23

>>178
たとえば、どこまでやれば構造の設計もしたことになる？
解析から計算書、断面設計まで全部やれってこと？
そう考えると、ほとんどの「建築家」は設計の仕事していないことになるかもね。
ま、それでもいいけど。

181 ：名無し組：01/12/21 17:24

その通り

182 ：名無し組：01/12/21 17:37

>>180
仕事を取ってこれれば、建築家。

だいたいパートナーという名の設計者を雇っているよ。

183 ：>>180：01/12/21 18:00

構造も積算も何もかも全てが出来てから建築の仕事をしていると言うんだ！！

184 ：>：01/12/21 18:01

意匠設計＝CADオペ　良く覚えておけ！！＞１８０

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：名無し組：01/12/21 18:05

>183
その通り

187 ：180：01/12/21 18:05

>>183-184
ふーん。じゃあ言ったとおり建築家はみんな自称建築家であって、
建築の仕事をしているとは言えない訳ね。
わかった。

188 ：一言：01/12/21 18:12

意匠図だけ描けて４年位経験したしただけで、一人前と思ってる人、居るけど
じつに、あっま－い　なと思う

189 ：名無し組：01/12/21 18:13

>>183
何もかも、だって。設備もかー。
たぶん183は建築の仕事してないねー。
俺もだー。

190 ：＞１８７：01/12/21 18:13

あたりまえじゃ～～！！！今ごろそんなことにきずくってことは１８７は終わってるじょ～～～

191 ：＞１８７：01/12/21 18:14

もしくは建築を学んだことない？

192 ：名無し組：01/12/21 18:17

建築実務歴３年ですが何か？＞１８９

193 ：名無し組：01/12/21 18:18

>>190
公共工事の大きな物件とか、分担してやってるよね。
全員建築の仕事していないことになっちゃうの？
構造設備含む設計から施工屋、職人もみんな建築の仕事をしていないとは。
驚き！！！

つうか在来木造の小さな住宅のこととか言ってるの？？

194 ：193=187：01/12/21 18:20

>>190
いやまあ終わってるといわれてもいいんだが、いくら2CHでも乱暴かと（微笑

195 ：二言：01/12/21 18:26

構造計算、設備、積算が、出来る能力は必要。
大規模であれば、量的に分担になるであろうが。
つ－か、その位の知識、能力をもって、意匠設計に望むのがプロじゃなかろうか

196 ：＞＞１９３：01/12/21 18:33

はいはい～じゃ～ちみは建築という広い世界のほんの一部分しかしらないまま＜俺は～建築の仕事をしてるんだぜ～！＞とみんなに自慢してくらさい（爆）

197 ：名無し組：01/12/21 18:36

でもそんな人生楽しいのかな？（笑）＞１９３

198 ：193：01/12/21 19:01

>>195
そりゃそうだ。
そのくらいの知識、能力をもって意匠設計するのは当たり前でしょう。
打ち合わせもできないもんね。
みんなそのくらいはやってます。
>>196
了解。君もねー。
>>197
最高です、はい。

なんだかんだ言いつつ何もできない学生のみなさま、さよーならー

199 ：名無し組：01/12/21 19:24

>>166
166って、構造ですよね？
雑誌・賞に絡むって、構造家として単独での事？

200 ：名無し組：01/12/21 19:27

設備って、結構儲け良いらしいね。

201 ：名無し組：01/12/21 21:54

つうか、建築物ひとつ、つくるのには、
構造とか設備とか、詳細まで詰める必要があって、
そのための能力が要るから各専門の人がいるんだろ？
で、意匠のやつは
そこ（構造・設備）で大きく変更や、間違いがない程度の知識・経験があれば
その範囲で設計すればいいんじゃないか？
そりゃ196が言うように、全部理解そして応用までできればいいとは思うが。
できるぞ！！って胸張っていえるやつは、わかっていないか嘘吐きのどちらかだぞ。

折れは設計をやって12年くらいだが、そう思ってやっている。
あ、もちろん積算などは一通りやってるが、
おおまかに言えばコストバランスを図れる能力をつけることは
最低限必要だね。
言葉足らずのところあるかもだが、こんなところ。

202 ：名無し組：01/12/22 14:16

>>201
タワーリングインフェルノでポールニューマンが役をしていた建築家を見習いたいね。

203 ：166：01/12/22 15:10

>199
複雑な中身の建築を一人でできるわけないよ。
デザイナーも構造も設備も施工者も協力するのは当たり前。
モチはもちや。その結果がデザイナーの賞。
（構造の賞は松井源吾賞しかないもん。あれは大御所からの順番。）

それが全然わかってない意匠が多いじゃない。
自分が仕切ってるんだぞっていうやつ。
プランを見てここはこうした方が面白い空間になるんじゃない？と
アドバイスしても「構造の分際で余計な事いうな」とかさ。
せっかく空間を生かす架構システムの話してるのに。
柱の太さを計算するのが構造設計者だと思ってるんだね。バカ。

結果的にそういう奴は仕事もつきも逃がしてるんだよ。
当たり前でしょ?そんな奴に誰が新しい仕事持っていく?
構造屋って意外といろんな情報が集まるんだけどね。
情報が集まるっていうことは仕事＝金だよ。わかる?

いいこと教えてあげる。
金は追っかけようとすると逃げる。自分の利益を先に周りに言ってはダメ。
「あの人ボランティアみたい」に思われるぐらいでよい。
ただしそれぞれの仕事でどの程度の利益が出るかは常にチェックすること。
短期では赤字になってもいい。3ヶ月でどうか半年でどうか1年でどうかを
常にチェックしろ。
あと商売のそろばんはじく前に積算できるようになれ。これ基本。意外と積算
できるやつ少ない。自分の設計の中身，線一本の違いで工事費にどう影響す
るかわかる?これ押さえておけば施主もデザイナーも施工者もみんないい方向
に誘導できるし手戻りもない。これが評判とるための基礎技能。いくらなのか
わかっていれば心配しないでデザインも冒険できる。

204 ：名無し組：01/12/22 15:29

>203
いや、大概の意匠屋は>>203で書いてあることは満たしているのよ。
思ったよりもがんばってる人間いるんだよね。

でもな、そーゆー連中てのは仕事が切れなくて、営業する必要がないから、
構造も設備もだいたいパートナーがきまってて表にでることが少ないのよ。

で、>>203を満たして居ないようなハンパ意匠屋に限ってメディアとか賞とかに
ご執心なんだよな。だから意匠屋はヴァカが多いと世間が勘違いしてる。

実際はヴァカに限って表に出たがるだけなんだけどな。

205 ：203：01/12/22 16:07

>204
それは君(意匠?）の交友関係が恵まれているんだよ。

いろんなところとつきあっている構造屋から見ると
ちゃんとしてるのはせいぜい2割だね。この層は出たがらなくても，結果的にいいから出る。

変な野心だけがあるやつがまた2割。この層が君の言うようにやっかい。

あとは何もない人たち。惰性で仕事やってる。仕事とはこういうもんだとか決めつけて。
この層が仕事無い，金無いといっている。

206 ：名無し組：01/12/23 09:47

>205
その分析、当たってる。
特に、最後の文節は、心当たりある人、多いと思う、愚痴をこぼす前に反省も！！

207 ：名無し組：01/12/23 12:52

建築に見限られた建築学科学生スレ
　　　　　　　　　　　　　　　の間違いだろ？

208 ：名無し組：01/12/23 13:51

>>207
ﾌﾟ

209 ：名無し組：01/12/25 10:46

>>207
禿同！！！！！！　　イイネ

210 ：名無し組：01/12/25 21:01

207ｳﾏｲ!

211 ：名無し組：01/12/26 02:45

>>207＝>>209＝>>210
おつ（＾ｖ＾；

212 ：210：01/12/26 22:43

>>211残念でしたー
ほかのヤツのスレは知らんがね。。。

213 ：名無し組：01/12/27 00:44

>>212
スレとレスの区別がついてない、、、
そりゃ人員整理されるわｖ（＾ー＾）ｖ

214 ：名無し組：01/12/27 12:39

>>213
そうやって揚げ足とり続けてください、一生。

215 ：名無し組：01/12/27 22:49

210=212
sarashiage

216 ：名無し組：01/12/27 22:54

ｶﾞｲｼ戦ｺﾝのｲｿﾀｰﾝ逝ってきま～す。

217 ：名無し組：01/12/27 22:58

ってココ学生そんなにいねぇだろ。

218 ：from Holand：01/12/27 23:22

今留学中です・・・
でもココにいる日本人は（漏れも含めて）ﾄﾞｷｭｿばっかりだ・・・
イトーとセジマぽくやっちゃえばこっちのﾄﾞｷｭｿもホーとか言って喜んでるけど、
分かってる奴には見下されてる・・・
ここにいても無駄だ・・・帰りたい・・・

219 ：名無し組：01/12/28 19:13

>>218
そっちの景気はどうだい？

あと、ｌが足りんぞ。

220 ：社会人：01/12/28 19:52

大学の教授は、学生にどんなところに就職を薦めているの？

221 ：名無し組：01/12/28 21:36

意匠って言うのは、構造の嫌いな（苦手な）人間がやる最後の砦である。
口ばかり達者で、本当の実力なし。アタマ悪そう！

222 ：名無し組：01/12/28 22:19

あんたら、建築やめろいいことないぞ。
少なくとも、好きな人間だけこい。
他業種との、格差を克服できる
精神力の持ち主だけこい。
チュウボウはくるなと言うか、
ヤメトケ。

223 ：名無し組：01/12/29 00:25

止めたいけど、他に喰う方法をしらんのだが？

224 ：３５歳で建築家を志す：01/12/29 01:57

現在３５歳、無職です。文系学部卒後、ほとんど営業職でした。
つい楽な方へと流れて、文系に進んでしまいましたが、建築
に対する興味は、昔から結構ありました。ＣＡＤ講座を受ける
所からスタートしたいのですが。アドバイス頂ければ、幸いです。

225 ：名無し組：01/12/29 02:21

果てしないネタをどうもありがとう。＞２２４

226 ：名無し組：01/12/29 04:31

>>224
35歳cadオペレーターを目指すにしなさい。

227 ：名無し組：01/12/29 06:10

まったく、年齢でさわいでんの日本人だけじゃん？
実際、日本で働いている35歳の設計士のキャリアなんて諸外国と比べればまったく使えないし。
ＣＡＤだって奥が深いよ。

228 ：名無し：01/12/29 09:34

>>227
ＣＡＤのソフト自体は奥深いのかもしれないが、実際それを使う人間にとっては
単なる道具に過ぎないことは認識してもらわなくてはならない。
土木建築屋は、それで図面を仕上げて、ようやく金が稼げるというものである。
いくら性能の良いＣＡＤで仕上げようと、きちんとした図面で仕上げなければ、
どれだけＣＡＤ性能の知識があっても何ら評価は受けない。

よって、ＣＡＤオペが自らの存在価値を高めようと言うのなら、基礎的な構造の
知識、建設省などの指針に基づいた図面作成の知識は、最低限身につけておくの
が良いかもしれない。特に、鉄筋加工の仕様、かぶり厚さなんかは、後々問題に
なることが多いので、その辺を指示する側の方に確認するくらいの意欲は見せる
べきだろう。

229 ：名無し組：01/12/29 11:14

＞＞２２８
オタク論理的展開が出来てないよ(笑
きちんとしたCADオペができなくて、どうしてきちんとした図面が仕上がるの？（笑

230 ：名無し組：01/12/29 11:24

ついでに言えば、CADだって極めれば立派な地位を築ける。CADマネジャーなんかにでもなったら、あんた＞＞２２８より良い給料がもらえるＹＯ。

231 ：名無し組：01/12/29 11:47

228が言うように、建築の最低限の知識は必要だね、cadであろうが手書きであろうが、図面つくるなら。
それができなきゃろくな図面にならない。
cad＝図面書きの道具、とだけ捉えればね。

２次元だけでなく３次元もやれるようになれば世界が広がるし、突き詰めてゆけば自分でプログラム組んで解析したりするんだろうし、
cadもそこそこ奥が深いんじゃないか？

232 ：名無し組：01/12/29 12:27

ＣＡＤいくらやっても、建築ではないけどね。

２２８は土木の学生さんだよね？頑張ろう！

233 ：名無し組：01/12/29 12:47

>>224
CADやりたいのはいいとして、CAD講座に通うのか？
高い金払って、もったいない。自分で学べよ、ソフト買って。
どのソフトがいいかは人によって違うが、一つを熟練すればほかのもたいてい使えるから。

ところで建築の何をやりたいの？CADで図面書き？地味できつい仕事だな。。。

234 ：名無し組：01/12/29 12:50

CAD製図≠建築設計≠施工
ただ図面書いてるだけ。建築に大して関わっていない。
つまらなそう。
でも金はいいかもね。

235 ：名無し組：01/12/29 14:51

>>1
>>華やかな建築家像をイメージして入ったはいいが、

要は「何にも知りませんでした」って事だと思うが・・・
冒頭の一文を読んだ時点で、それじゃ長続きする訳ぁないと思った。
建築がローテクだなんて、大学入る前に気付かなきゃ。
まぁいいけど。
カネにはならんし仕事はキツそうだから方針変更しまーす、って
事を表明するのに、わざわざスレ立てるってのもどーかと思う。
センス無いし、幼いね。>>1　　あ、もう居ないか。

それはそうと、在学中に「監理経験アリ」ってのは無しよ。（笑）
名前出して責任取れるヤツでなきゃ監理は成立せん。
実力云々じゃなくて、それもむしろカネとか契約の問題。
フルタイムだろうが何だろうが、君がやってたのは監理じゃなくて「お遣い」。

236 ：名無し組：01/12/29 14:59

>235
その通り。
更にいえば、所長じゃないやつに監理は成立しないよな。
全く同じ論理で。

237 ：馬鹿学生：01/12/29 22:31

＞＞２３５
過去のﾊｽﾞｶﾁｲ己を現在の知恵にて正当化する術、ｲｿｻﾞｷｻﾝにでも習いましたか？
いつか来た道、いつか来た道。

こういう経験の蓄積だけ、ホントにそれだけで若い人間に優越感を持ってる人間、
建築界にはほんとに多いよな。

そうやって一生お山の大将やってて下さい。逝っていいよ。

238 ：菊川　怜：01/12/29 22:49

建築学科卒業してアイドルやってますが、何か？

239 ：235：01/12/29 23:13

>1
>論壇、現場レベルとも閉鎖的、権威主義。
>生意気そうに見える若い連中も、コンペの授賞式なんかでは
>世渡り覚えてオヤジにへこへこする始末。サムイ。

うっわ、それで広告に行くわけ？
人にアタマ下げられないヤツが広告業界で何すんの？
別業界に行くのは昨今珍しくも何ともないが、間違っても
「昔ケンチクやってましたぁ」とか言わない方がいい。
（実際、建築家志望？だったドロップアウト君に多い）
４年間無駄にしたんだね・・・と言われてしまうよ。

建築系大学の４年間ってのは、芽の出ないタイプを早目に摘み取る
ようにカリキュラムが組まれている。
（おれが出たとこは入学式で学部長がそう明言していた）
君が今やっと持ち始めたネガティブ思考は、早いやつなら入る前に
気付いていることなんだYO！
就職活動の時点で気付いたってのは・・ｱｲﾀﾀﾀ、って思わなきゃ。
同士求む、とか言ってる場合じゃない。

>>237
仰せの通り、ケンチク界には君が嫌ってそうなタイプ多いよ。オレも含めて。
10年後に同じ事が言えれば君も本物だろう。
ただ、学生のうちに「お山の大将」なんてツマラナイ言葉を使っている以上
この業界で働く醍醐味も理解できまい。
いつも笑って仕事してるヤツなんかいないよ。早く学校出てみろ。

240 ：235：01/12/30 09:47

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
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　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　
今の俺は仮の姿・・・
こんな屈辱的な扱いを受けるのも、
輝かしい未来のため・・・・
今楽しそうにしてる同世代のあいつら・・・
今に見てろよ・・・・
今に見てろよ・・・・

241 ：名無し組：01/12/30 09:57

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ｡

学生に煽られて年末年始を不愉快な気分で過ごす２３５萌え。

242 ：：02/01/03 22:43

あけおめage

243 ：名無し組：02/01/04 00:25

何方か
今年規制緩和されるビルの容積率について
教えてください。
お願い致します。

244 ：名無し組：02/01/04 11:00

ゼネコン倒産ラッシュが激化してますが、
ヤパーリその倍近い設計事務所も逝ってるんだろうか？
あんまり表面化しないから
どんだけ逝ってるのかわからないYO！

245 ：名無し組：02/01/04 12:38

設計事務所はなかなか逝かないよ。
人件費しか、経費かからないから
給料払わなければ、ＯＫよ。
大手と呼ばれる設計事務所がいくら
ボーナスもらっているか知ってる？

それと、設計事務所勤務の人は実家が金持ちのひとが
多いのは事実、たまに建築家にあこがれた、勘違いボウズが
駐車場の図面をＣＡＤ入力しているがね。（笑
>243
自分で調べろ、そんな簡単なことやる気あるのか。
消えろ業界から、低脳。
まあ、今の業界低脳ＣＡＤオペと、営業のできる
人間がいれば充分かな。

246 ：名無し組：02/01/04 17:51

建築家にあこがれちゃう時点でボクちゃんたちは手遅れっぽいが、
まだ間に合うかもしれん、目を覚ませ。
って書けばいいのかな。
建築家とその作品は暗記しているが、中身がないボクちゃんと
そのお仲間はいっぱいいるぞ（笑
学生時代も設計事務所でバイトしてましたとか言っちゃって、
得意顔する、ボクちゃんも。（笑
そんな暇があったら、敬語の使い方でも覚えとけって。
いくら愚痴ってもあおっても、今の建築設計業界に
人を増やす余力は無いし、今後数年はレストラが続くぞ。
運良く？設計事務所入っても、まともなまともなボーナス
はでないぞ大手事務所でも、入社する前に情報入れとけよ。
取り止めがないカキコだが、酔っ払いにつきスマソ。

247 ：狸：02/01/04 18:02

それじゃ、建築には将来なんてないじゃないか！！
今建築学科に行っている学生がかわいそうだよ！！

248 ：名無し組：02/01/04 18:04

いやいや、とりあえず旧帝大クラス以上のとこを出てりゃ、なんとかなるよ

249 ：名無し組：02/01/04 18:13

>247
将来が無いとは言わない、ただ今後数年のりきったとしても
建築のシェアは確実に減る。
今後ゼネコン、設計事務所の倒産で確実に
１級建築士はさらに余る。
だから、覚悟を決めろと言いたかっただけ。
俺は現在３０歳、一級建築士保有、学生より俺のほうが
かわいそうだ、ちなみにボーナス手取り７０万
他業種にいった、人間とボーナスの額は比べないよう
にしているミジメだから。　２４６

250 ：名無し組：02/01/04 18:52

根拠があるなら書いて欲しいものだ>>248
あなたはドコ卒？

251 ：名無し組：02/01/04 18:56

建築に将来がないだけではなく、日本社会に将来がない。

252 ：１２０：02/01/04 20:18

高２です
理系で行きたい学部がないのでとりあえず建築に進もうと思います。
建築出た後はどうすれば一番稼げそうですか？？

253 ：名無し組：02/01/04 20:22

>>252
とりあえず建築以外に進もう

254 ：名無し組：02/01/04 20:40

>252
順調にいってあと６年後、そんな先のことを予測するのは
人間には不可能。自分で判断して、後は自己責任。
俺がいうなってか。
ただ、憧れとかじゃなく自分の意見をしっかりもってね。
他に行きたい学部がないのでなら、多分やめといたほうがいい。
多分まだ建設業には楽なじだいじゃないと思う。２４６

255 ：名無し組：02/01/04 23:32

情報系いっとけ。

256 ：名無し組：02/01/06 11:33

>>252頭がよければ、生物系。

257 ：名無し組：02/01/06 12:36

旧帝大クラスの学生のうち
トップレベルにある連中以下は大変。
旧帝大以下の学生は諦めて他の道を探した方が賢明だと
思う。

258 ：名無し組：02/01/06 12:59

大丈夫一途なボクたちは夢見て生きていけるから。
建築家を批評すれば、僕らも建築家の仲間入り。

259 ：名無し組：02/01/06 13:46

君達の研究と一緒ですよ、自由はない。
あと、この業界ほど、ルーズで、日本的で、いいかげんで、
不透明な業界はないよ。

260 ：名無し組：02/01/06 14:39

ｹﾝﾃｨｸはﾀﾀﾞｦちゃんスレで楽しむのが通。

261 ：グローバリー：02/01/06 14:43

掲示板の皆様、新年あけましておめでとうございます。

掲示板とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

262 ：名無し組：02/01/06 14:53

たいがい中途半端な大学出てるヤツって、働き始めてもワーキングエリアの拡大に対応できない。
自分の「今出来ること」に固執する。
使えないし、将来も無かろう。

263 ：名無し組：02/01/08 17:27

>>262
ワセダとか？

264 ：名無し組：02/01/08 19:39

それ以下のとこだろ。
早稲田はアグレッシブじゃないか？

265 ：名無し組：02/01/09 15:55

ドキュソ早稲田学生が必死にもがいてますな。

266 ：名無し組：02/01/12 10:53

「建築家を目指すスレ」に負けそうだぞ（藁

267 ：名無し組：02/01/22 21:57

＞120
絶対稼げん、やめとけ

268 ：名無し組：02/02/03 22:42

agetemiru

269 ：名無し組：02/02/03 23:14

スーパーゼネコン（院までいって構造設計部）ならそこそこの生活できる？

270 ：名無し組：02/02/04 04:19

これからは、金太郎の株式会社大和でしょう

271 ：名無し組：02/02/04 12:22

なるほど
デザインの勉強をまともにしてないやつがドンドン広告に入っていくから
質が下がっていくんだな
広告行く前、さらに建築やる前にフォントの基礎あたりから勉強はじめたらどうだ？

272 ：4月からＨ：02/02/04 13:40

>>271
広告＝絵描きの短絡バカ晒しage

273 ：名無し組：02/02/04 14:10

>>271
禿同、中途半端にプレゼン凝るヤツにかぎって、聞いたような顔して、
広告業界に詳しいんだよね。
どのＣＭ誰が作ったとか。
とっとと、逝ってくれっと。

274 ：名無し組：02/02/04 14:15

>>272
ああ何だ　ここに書いてる人たちは
広告の営業にいくって話してんのか
プレゼン作ってるとグラフィックのほうに行きたくなる　うんぬん
ということが書いてあったからデザインやるのかと思ったよ

275 ：名無し組：02/02/04 14:25

>>271=274
見苦しいからもうやめなよ。

276 ：名無し組：02/02/04 14:29

>>273
なに嫉んでいるんだよ。

建築おたくと同じだよ。

277 ：名無し組：02/02/04 14:51

グラフィックの知識（ミーハーな知識じゃなくて技術的なことね）
を全く学ばないで、どうやってみんなプレゼン作るんだろうな
ってことが言いたかったんだけど
建築の卒製展なんか何個も見に行ったけど
フォントの使い方どころか解像度すら理解してない奴ばっかり
印刷屋に出す金がもったいないのかA1をA3の紙を貼り合わせたり
偏見かもしれないけど建築学生は技術以前に「人様に見てもらう」って
意識がものすごくかけてる気がしたんで
そういう人たちが広告業界にいってどうなるんだろうと思っただけ
絵描きじゃなければそんなことどうでもいい？

278 ：名無し組：02/02/04 14:55

訂正
>A1をA3の紙を貼り合わせたり
☟ฺ
A1を作るのにA3を貼り合わせたり

279 ：夢・建築家：02/02/04 15:11

来年大学受験を考えている高２生です。

建築に漠然とした夢みたいなのがあって、受けるんなら建築って思ってます。

ここのスレを見るとちょっと迷います。

結局は本人次第って事になるんでしょうが、大学（学歴）で有利・不利って事、
結構あるんでしょうか？

280 ：通りすがりの建築学生：02/02/04 15:20

>>277
広告業界の人がみんなグラフィックの知識に優れている必要性もないでしょ？
制作会社と違って、すべての人がグラフィックを創っているわけではないんだから・・・。

281 ：名無し組：02/02/04 15:26

>>280
もちろんそう
んでここに書いてる人たちは建築やめて広告のなにをやるの？

282 ：通りすがりの建築学生：02/02/04 15:28

>>279
・建築家としてやっていきたいなら、少なくても建築家が教えている大学（研究室）に入るべき。
・学歴（出身大学）は将来的におおいに関係ある。
・建築は都市と関係があるから、都内の大学するべき。

283 ：通りすがりの建築学生：02/02/04 15:32

>>280
だから、その人によって求めるものは違うでしょ。
プランナー、営業、イベントの企画等・・・。

電通や博報堂に行った先輩に聞けよ。

284 ：名無し組：02/02/04 15:37

>>280 ×
>>281 ○

285 ：名無し組：02/02/04 15:44

>>283
だから、広告の人全員に言ってるんじゃなくて
建築からデザイン系に行く人に限定した話をしてるんだけど

286 ：名無し組：02/02/04 15:53

>>279
とりあえず2ｃｈに来るのをやめるところからはじめてみよう

287 ：名無し組：02/02/04 16:01

>>286
(^_^;

288 ：夢・建築家：02/02/04 17:58

>>282
建築家が教えている大学（研究室）って？例えばどこですか？

逆に言うと建築家がいない大学なんてあるんですか？

あっ、首都圏の大学限定でいいです。

289 ：名無し組：02/02/04 19:31

>>288
建築系の雑誌をみれば、
どの人が何処の大学で教えているかわかるよ。

それで、気に入った人がいる大学に行くのでいいのでは？

290 ：289：02/02/04 19:33

でも、建築界には学閥があるよ～。

291 ：名無し組：02/02/04 20:33

建築を見切れるにはそれなりの頭が必要。

292 ：名無し組：02/02/07 23:20

確かに頭の悪い奴は見切りも出来ない改善も出来ない。
うだうだ言い訳が多い。
てことはどこに行ってもダメな奴はダメ、と。

293 ：昔・学生：02/02/08 15:27

暇なんでついついパソコンで遊んでしまう。

丁度大学入試の時期なんでそこかしこのスレで賑やかだ。

我が母校と見れば建築の志願者は去年より増えている。

この不景気に、特に建設不況でお先真っ暗なのにいったいどうした事か？

そんなに建築ってあこがれるのかい？

294 ：名無し組：02/02/08 18:19

これからは薬学部の時代。時代は薬剤師を求めている。
理由は、保険をはらわない人が病院にいかずに薬局を利用するようになるのと、
年寄りがふえるのとふたつの要素が少なくともある。
進むなら薬学部がいいかも・・・

295 ：名無し組：02/02/08 23:40

あと5年後のことは全くわかりません。

「自分の好きなこと」でもやったら？
先のことはわからないんだから、しょうがないじゃない…。

結局、何をやってもダメな人はダメ。
自分の夢を追いかけてダメなら、諦めもつくでしょう…。

この不況の最中、私は夢を追いかけて国家公務員を辞めます。

296 ：名無し組：02/02/09 00:24

>295
俺は君を応援するぞ。がんばれ。

297 ：名無し組：02/02/14 10:27

それにしても暇だ。

これで給料出るんかいな？

学生諸君！！考え直した方がいいよ。ほんとに食えないぞ！！

298 ：名無し組：02/02/14 10:42

暇なのに給料貰うと、なんだかこっちが気をつかってしまう...

299 ：名無し組：02/02/14 13:27

社会のニーズに対して建築系の学生が多すぎるということだね。

どんなにいい提案でも、クライアントがいなかったら意味がない。
ということを学生は知って欲しいね。

社会は、経済・法律で成り立っているということもね。

300 ：名無し組：02/02/15 13:19

>>299
禿同。
建築の、特に意匠の世界ってひどく島宇宙化してると思う。

301 ：名無し組：02/02/15 13:46

>>1は優秀だな。
建築に未来はないよ。よく気付いたね。

302 ：名無し組：02/02/15 18:18

＞＞３０１は優秀だな。
建築に未来は無いよ。よく誉めたね。

303 ：名無し組：02/02/15 18:25

>>302は憂愁だな。
キミ達に未来は無いよ。早く逝ってね。

304 ：名無し組：02/02/15 22:51

ランドスケープアーキテクトなら、どうですか。
ちなみに、薬学や建築、ランドスケープ系の学科って
女のコホントおおいよね。

305 ：名無し組：02/02/15 23:04

>>304　むりむり、この不景気で全く仕事なし！

306 ：名無し組：02/02/15 23:11

>305
理系でやはり仕事無くても食えるのはやはりヤクザいしですな。

307 ：名無し組：02/02/15 23:48

>>305
いろいろ調べているうちに、ランドスケープ・造園という仕事に大変魅力を感じるようになりました。
しかし基礎的な知識が私にはありません。ですので、卒業後はアルバイトからでも、その分野に関われる世界に飛び込んでいきたいと思っています。
卒業まであと1年、それまでの間に少しでも何かできることは無いか、もどかしい毎日を送っています。

308 ：名無し組：02/02/17 16:15

私立で中学歴の俺が文系就職をするにはどうしたらいいんだ！

309 ：灯台生：02/02/17 22:04

＞＞308
あきらめてキャドオペやれ。

310 ：名無し組：02/02/17 23:14

>>1
まかり間違ってもマンションの広告やってました！！なんてことに
なりませんように。もしもそうなったら、もっとアホかも

311 ：名無し組：02/02/18 00:52

>>307
悲惨。
現場管理に行ったら土方と土遊び。
設計監理に行ったら、造園屋のおやじに丸め込まれて、好きなこと出来ない。
一ヶ月おきに現場移動。根無し草のような生活。

312 ：名無し組：02/02/22 22:24

日経アーキテクチャー2002.2-4.P135に一つの解答あり。

「建築から足を洗って」成功した人間の出世頭が、東北大から早稲田の院まで出た小田和正と、東大出の菊川玲。

313 ：名無し組：02/02/23 00:16

Drコパも成功者なのでは？

314 ：名無し組：02/02/25 12:39

>>313
ありゃ、新手の恐喝産業だよ。水子供養とか、壷売ってんのとと一緒だ。
ハヤク逮捕しろって。

315 ：名無し組：02/02/25 13:08

>>313
やつは、建築から足を洗っていない。
というか、建築界の寄生虫。

316 ：名無し組：02/02/25 13:29

>>315
いいこといった。

317 ：名無し組：02/02/25 15:54

やっぱ普通にコンピューター関係に行く人が多いよね。

318 ：名無し組：02/02/27 00:13

>>317
コンピュータ関係ってどういう奴？ＳＥとか言う奴？？

319 ：名無し組：02/02/27 01:28

SEも多いけど、CGとかDTPとか行った奴多いよ。
映像、出版が多いね。

320 ：名無し組：02/02/27 04:13

俺、webデザイナーになった

321 ：名無し組：02/02/27 06:42

>>320
おれも芸術系の建築出身だけど、
総合的なデザインも学べたから良かったわ。
今は３０歳を前にしてグラフィックデザイナーで月給４０万。
前はプロダクトデザインもやってた。
案外建築はつぶしが利くな。

322 ：名無し組：02/02/27 09:40

>>321
＞つぶしが利くな。

じゃあソノママつぶれてください。なんだ？つぶしって。
建築出身なんて人に言うんじゃないよ。こっちが恥ずかしいからね。

323 ：名無し組：02/03/02 13:42

あげ

324 ：名無し組：02/03/02 15:32

>>322
おい。オマエ日本人か？
日本人なら学生だな？

325 ：親切な人：02/03/02 15:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

326 ：322：02/03/02 18:01

>>324
日本人だと何がどうなの？
わかった！！おまえはピグミーチンパンジーだな！！？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失敗、ボノボに悪かったな、、、

327 ：名無し組：02/03/05 19:16

建築から他の分野に行くのがいいんじゃないか

328 ：こんど大学生：02/03/07 23:52

意匠系をやりたいんですけど、早稲田と東工大だったらどっちが充実してますか？？
板＆スレ違いすんまそ。受験板とかよりこっちの方が早いかなーと思いまして

329 ：名無し組：02/03/08 00:03

建築を見限る、というよりも
何のビジョンもなく大学入っただけの事だろ>>1
とっとと就職して無駄な４年を忘れることだ。
あー勿体無い。

330 ：名無し組：02/03/08 00:22

>>329
がいしゅつです。

貴方は何のビジョンもなく建築続けて食いあぶれてください。

331 ：329：02/03/08 00:58

>>330

大志は無いけど喰えてます。
おれは建築続けるよん。
この世界、ドロップアウトする奴なんざ別に珍しくも無い。
昔からゴマンといる。(w
>>1は何故、宣言するのだろう？そこが解らん・・

332 ：名無し組：02/03/11 18:43

>328
早稲田

333 ：緊急連絡！！！：02/03/11 20:24

皆様　緊急です　是非見て下さい　（本気で。）
「国家が私人（貴方の事）に対して強権を発動し、
　思想、自由からあらゆる作品まで取り締まることの出来る法律が春季国会に強行可決
　される模様です」

とても危険な法律です
是非見て下さい！　３日前まで誰もこの法案を知りませんでした！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50

334 ：名無し組：02/03/11 22:26

芸術大学系建築学科卒
　　↓
デベロッパで芸術系建築家との打合せ担当
　　↓
資材商社景観デザイン担当
資材商社広報担当

そんな漏れ

335 ：名無し組：02/03/11 22:37

>>334
ご立派です。

336 ：名無し組：02/03/11 22:41

3年やＭ1、就活やっとる？
俺は組織中心にまわっとるが、どこもｷﾋﾞﾁｰ。
超大手のあそこですら、給料3割カットとの噂。
竹中も、戦後初の赤字計上、ほんまに考えちまうよ。

337 ：描く人：02/03/12 09:50

>>334

失礼かとは思いますが、芸術大学系建築学科って美術系大学とは違いますか？

芸術大学っていうと真っ先に浮かぶのは「東京芸大」ですが、そうなんですか？

芸大卒業した人ってあまり会った事ないので、どんな所へ就職してるのかとても興味あります。

338 ：334：02/03/12 22:08

>>337
私立美大の建築です。すまそ。
でも、もともと平面デザインにも興味あったから、受験では
そっちも受けてた。逆に美大以外の大学は受けてない。
その結果、現役合格は建築だけだったからそのまま入っちまった。
（負け犬です）

芸大建築は少数鋭勢すぎて漏れのような一般民は
引っ掛かりもせん…。

美大じゃ授業で構造なんてほとんどやらんかった。
やることといえば、プランニングやらコンセプト作りやら建築史。
あ、模型作りもか。

339 ：名無し組：02/03/14 00:48

学生の時点で建築に魅力や夢を持てない人なら
業界としてもいらないな。
とっととしっぽ巻いてあっちいけ。

340 ：名無し組：02/03/14 00:56

学生の皆様頼むから、いくら就職難でもデベにだけは逝かないでね。

341 ：名無し組：02/03/14 01:26

＞340
たーしかに！！
なんもわかってないボーやんに
プランをいじられるのだけはいやだしね。
で、せっかくなおしてあげたら、上司に却下されちゃってー。
みたいな軽いノリで謝られたら殴ってやる。

342 ：３４０：02/03/14 02:21

違うって、夢抱く学生が最初にあんな場所逝ったら可愛そうだから。
そもそも、デベで図面いじくってくるのは、馬鹿な営業共でしょ。
なんにも知らねー営業はマジウザ。設備機器と大理石にだけは詳しい。

343 ：名無し組：02/03/15 10:31

大袈裟に言うと、日本の大学での建築教育って広く浅く主義でほんとの専門分野の
勉強はできてない気がします。

勿論ゼミや研究室でそれなりの勉強はしますが、それとて先生のお手伝いがほとんど。

やっぱり６年制にして、建築学部を創設し２年終了してから計画・構造・材料・
設備とかにわかれるべきじゃないかな。

344 ：ちんちん：02/03/31 22:12

みなさんお付き合い有り難うございました。
4月からは築地、
10月からは、ヌーヴェルのビルで働けそうです。
では、ばーーーいばーーーい。

345 ：名無し組：02/04/01 02:22

市場かよっ。

346 ：名無し組：02/04/25 23:45

地盤に未来はありますか？

347 ：名無し組：02/05/05 03:26

建築を見限った人も
建築を続けている人も

みなさん、調子はどうですか？

348 ：名無し組：02/05/22 14:50

建築見限るつもりだったんですが
結局見限れそうにない負け組です(w

明日からでも線引きに来いと言ってくれる所があるんだからよしとします。

349 ：名無し組：02/05/22 16:01

優秀な人材がどんどん建築を見限る。。。。。

おじさんたちは若者の追撃が減ってウマー。(・∀・)ｲｲ!

350 ：名無し組：02/05/22 16:23

>>349 そーいうあなたたちのせいで、１級激ムズ化。

　　　そーいう危機感のないおぢさんたちはとっととリストラされてください。　　

351 ：349：02/05/22 16:28

所長だもんねー。リストラってなに？（藁

>１級激ムズ化。
ふーん。そう。で、何か？

352 ：名無し組：02/05/22 16:38

＞おじさんたちは若者の追撃が減ってウマー。(・∀・)ｲｲ!

恥ッて言葉・・・・・・・・・・・・知ってますか？

353 ：名無し組：02/05/22 17:08

>>351
おいおい、この時間に２ｃｈやってて所長って、もう悲しすぎるからやめようや。
＞ふーん。そう。で、何か？
厨房丸出しだよおまえ？もう少しひねろうや？な？

354 ：名無し組：02/05/22 17:18

　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ｲｲ! 　　　　　　　　　　ｼﾈﾔｶｽ

355 ：名無し組：02/05/22 17:21

　　　＠ノハ＠　
　　　（‘д‘）　　あたち所長よ～ん♪
　　　(　O┬O　
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

356 ：名無し組：02/05/22 17:39

＠ノハ＠＜うそバレチャッタから逝ってきまーす～ ♪
（‘д‘）
　┳⊂　）
[[[[|凵ノ⊃　≡
　◎U□◎　ｷｺｷｺ

357 ：349：02/05/22 18:34

まあまあ、学生諸君。
君らこそこんな時間に2ちゃん見ないで、勉強と就職活動に勤しみなさい。

2チャンネラーな所長がいてもいいじゃん。
うちの事務所は会話のなかに「逝ってよし」とかでるし、
ﾏﾀｰﾘしてていいよー。（藁

358 ：?A?1/4?Y?L?Z：02/08/05 21:54

うちの事務所の女の子急に来なくなっちゃた。
酷使しすぎたかも…
残業代を払いたくないから勉強と偽ってタダ働きさせてた。
まあいくらでも代わりはいるしいいか。
あのとき顔で選んだんだよな。
可愛い子だった。
また可愛い子見つけよー
私の事務所に入りたい子この指とまれー

359 ：名無し組：02/08/05 22:05

私も建築の世界に入りたいのですけど、バイトとかってあるんでしょうか？
ちなみにスッチーでした

360 ：名無し組：02/08/05 22:56

http://up.to/buruma
ここマジいいよ。今はもう手に入らないロリビがある！
サンプル画像もある。一日くらいはネタになるけど。。
カタログにあるビデオは２００種！全て裏！
すべて幼～高３まで、、
ロリコンなら一度は来るべし!

361 ：名無し組：02/08/05 23:01

>>359
マジと信じてアドバイス。
通信教育なとでCADの勉強をしつつ、建築・建設系の事務方として働くことから初めてみるのは？
スキルが付けば、事務方でのコネを利用してCADオペレーター、そして設計者へと道は開ける可能性があります。

技術職ともなると建築も体力勝負です。
スッチーをやっていらしたのならば、心配は無いかとは思いますが。
（妻が元スッチーでしたので、その大変さは存じております。）

362 ：名無し組：02/08/05 23:09

大学時代ＣＡＤはした事がなかったの。
ちなみに芸術出身です。
楽しみですね！

363 ：名無し組：02/08/05 23:15

３６１さんありがとう。
ワイフは仕事について文句言っていないですか？
どっちも大変だけど適性が私にはなかったんだよね

364 ：361：02/08/05 23:24

ちなみに都内や京都などでしたら、大学の夜間部でかなり良質の「建築設計」を学べるところがあります。
建築設計の通信教育も流行り始めてますが、講師の経験上意味は無いと断言できます。

×妻が元スッチーでしたので、その大変さは存じております。
↓
○元妻がスッチーでしたので、その大変さは存じております。

エライ違いだ。（藁
絶望的に会う、会話する暇が有りませんでしたので。
願わくば、建築に理解を示して欲しかった・・・。

365 ：名無し組：02/08/05 23:44

なるほど。
ご意見有難う！
大学は芸術系建築出身です。
まだ２級の資格すら持っていないけど、ちゃんととりますよ。
また大学に行きたいとは思わないのだな。。。学習は独学で十分だと思うのです。
まあスッチーはいやーな女といい女（わずか）に別れちゃうし、しゃーないでしょうね
離婚は。私の同僚もどうしようもない人が多い。

366 ：名無し組：02/08/06 00:32

>?A?1/4?Y?L?Z
負け犬ボロ雑巾スタッフﾊｯｹｰﾝ。いつ所長になったんだ？（藁
こんなとこでネタ書き込みしてないで、早く職探ししろよ。

367 ：名無し組：02/08/06 00:36

なになに？？？＞３６６

368 ：名無し組：02/08/06 01:01

>>367　
このスレみれ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026302419/l50

105 ：名無し組：02/07/26 02:45
>>?A?1/4?Y?L?Z
おまえ、いろんな負け犬スレに書き込んでるな。
よっぽど辛かったんだな。同情するよ。

某、超有名建築家事務所所員、精神的にまいってます
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1020857665/l50

設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/l50

369 ：名無し組：02/08/16 22:31

途中までは納得できたが、「やりたきゃいつでもできる」は言いすぎだろ。
自分の家くらいは責任ないから好きに建ててもいいけど、建築設計はそんなに甘くないよ。
ほんとに実施設計やれる自信あるか？
どんな建築見てきたかしらないけど、志しが低いんじゃない？

ただプレゼンとか作ったり、建築勉強してるうちに広告系に行きたくなるのはすごくよくわかるよ。
オレもかなり広告系には興味あったけど、結局建築をもう少しやってみることにした。
院まで来ちゃってるし、簡単にはやめれない。
親不幸になっちゃうしね。（笑）
多分４，５年で建築やめることになるけど、それは建築が難しいから。
つくることだけじゃなくて、生きていくことでも難しいから。（笑）
ドロドロしすぎの世界だしね。

370 ：名無し組：02/08/26 00:20

371 ：名無し組：02/08/26 01:09

＞３６９、３７０

　　ダイジョーブ？

372 ：名無し組：02/08/26 12:42

建築以外のほうが可能性は広がる。
ということは建築を選んだ人間ってDQN。
少し前までは建築は人気だったのに。
バブル崩壊と少しタイムラグがあったね。
学生がそれだけDQNってことか

373 ：名無し組：02/09/06 02:15

374 ：名無し組：02/09/06 05:27

辞めて、商業デザインやってます。
歩合で短期で、稼ぎは倍になったよ。(設計事務所時代が
貧乏過ぎたという罠)
でも、ちょっと未練もある。
自分の家を建てる、ってのが残された唯一の希望。

375 ：名無し組：02/09/19 19:23

美大の建築生は解析もできねーんだろよ。

376 ：名無し組：02/09/19 19:37

何？

377 ：名無し組：02/10/21 18:32

あげてみよう。

378 ：名無し組：02/10/22 03:51

私も建築の世界に入りたいのですけど、バイトとかってあるんでしょうか？
ちなみにヒッキーでした

379 ：名無し組：02/10/22 10:27

おれ、大手デベ。
おれのお絵かきが建築になるなんて、超サイコー。

380 ：名無し組：02/10/22 11:43

>379 てめぇみたいなヤシが、日本建築界をボロボロにしてる。
それでいて、てめぇはボロボロに儲けている。
しかーし、てめぇのアイデンティティなんておそらくボロボロだし
これからのてめぇの人生もボロボロ９０％以上は…　御愁傷樣

381 ：３７９：02/10/23 00:40

３０までに１０００万越えて超サイコー。

建築とは、その時間・場所による要請を受けて出来るものなのだよ。
今はﾄﾞﾚｲが石積んでくれた先史時代でもないし
ここはローマでもパリでもない、
デベのお絵かきが一番リアリティーを持つ２１世紀の東京なのよ。

アイデンティティ？
うーん残りの９０パーセントは
ジャギュアと助手席の彼女、
社割で購入予定の高層マンションが満たしてくれるかな。

君は笑うだろうがね（ｗ

382 ：名無し組：02/10/23 00:58

Ｄ京ですか？
５年後はハローワークだね。
仕事で付き合っているがろくでも無い連中だ。

383 ：名無し組：02/10/23 01:48

俺は土木の世界から建築に移り
設計事務所と工務店を渡り歩くという不思議な経歴を持つが
設計の視点と施工の視点さえ、まるで土木と建築くらいに違うよ。
なんにせよ、強い信念があれば大丈夫なのだが
このスレを見た時点で、あなたはすでに
何らかの疑問を抱いている訳で
もはや建築の世界では生きていけない。

・・・という、リングみたいなスレ。

384 ：名無し組：02/10/23 01:56

みてしまった・・・

385 ：名無し組：02/10/23 01:59

＞＞３８２
ガタガタ言わずに早く図面上げろや。
は？３％以上欲しい？
馬鹿野郎俺らの手数料越えた率出せるかよ。

386 ：ビンボ：02/10/23 02:44

よのなか不景気でなんて、文句いってる奴にかぎって、
既成の仕事にしがみついてネットコンペやったり、
変な建築同好会みたいなサイトでいきまいたりさ、
つぶしのきかない転職して、さらにどつぼにはまるんだよな～。

えっ私、ビンボですけどなにか？

D京の仕事はしたくないけど、そこそこ食えてます。

387 ：名無し組：02/10/24 20:15

丸ビルあげ

388 ：名無し組：02/10/24 20:46

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=74279
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=7912

389 ：名無し組：02/10/25 23:00

ほんとにけんちくやめてよかった。

390 ：ユカリ：02/10/25 23:09

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

391 ：名無し組：02/10/26 00:26

オレは学生時代からずっと建築はやめようと思ってたし、
そんなに好きな方じゃないと思ってたけど、
実際やってみて、他の仕事してる奴の話聞くと建築っておもしれーなーと思う。
はっきり言ってカタギの人とはまるで違う生活になってるけど、
それでも建築を仕事にするって結構いいと思うよ。
インテリアさんなんて結局建築の下働きになってるし、
自分で新しいものをつくりだすなんてめったにできない。
箱の中にどんな家具いれたらいいか建築さんにお伺いするだけだよ。
店舗とかディスプレイデザインとか面白そうだけど、
実際どうなんだかと思う。

392 ：名無し組：02/10/26 00:32

>>389
んじゃ、何故今ここへ？

393 ：名無し組：02/10/26 00:33

>>392
たぶん、やめてないんだろうよ。

394 ：名無し組：02/10/26 00:41

建築は確かにきつい、苦行って言葉が最も当てはまる。
けどやはり面白い。学生時代何も分らず偉そうに書いた『お絵書き』
が当時いかに表層で建築を見ていたかとつくづく実感...学生の皆さん
諦める事は簡単だと思うけど一度実務に就いてから諦めてよ。
『お絵書き』段階で見切るには余りに勿体ないじゃん

395 ：名無し組：02/10/26 01:03

きついくせに世の中から認められない罠

396 ：名無し組：02/10/26 20:20

もちません。

397 ：名無し組：02/10/26 20:37

>>394
確かに、諦めることは簡単。
でもいったん就職してから諦めるのではキャリア的に痛い。
その点学生の内に諦めればまだ可能性が残ってる。

398 ：名無し組：02/10/27 00:32

sage

399 ：名無し組：02/10/28 11:09

＞きついくせに世の中から認められない罠

ちなみに、認められている仕事っていうのは？
以外に建築って、きつくないのかもね。

400 ：名無し組：02/10/28 11:09

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ～～～ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　（ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_）ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　∥:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　　∥::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　　　　　　　　ゝ＿＿＿＿丿＿_∥ノ＿(´⌒　(´⌒　　　　　　　　　　　　　　　ズサ－－－－－－－－－ッツ

　　　　　　　GET！

401 ：名無し組：02/10/28 23:20

SEになる奴多いけど
SEってIT土方って呼ばれるくらいきついんだってね・・・

何年かすればいまの設計・監督みたいに余るんだろうな・・・

402 ：名無し組：02/10/31 19:55

他業種（マスコミ）内定だけど、
修論書いてて、再び設計への思いがふつふつと・・・・・

起こるわけもありませんでした。
とっとと終わらして養生したい。

403 ：名無し組：02/11/02 21:36

論文、テーマ決まらない。
なんかテーマ与えてくれ～

404 ：名無し組：02/11/02 22:01

「建築設計従事者の、所属組織と生活形態・健康状態の相関関係における考察」

405 ：☆南幸☆：02/11/02 23:15

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

406 ：名無し組：02/11/09 18:54

>>403
人の論文を写してだしとけ。論文なんかどうせ誰もみないんだから適当にやっとけ。

407 ：名無し組：02/11/10 00:35

>>403
そうそう。よその大学で同学科行った友達から資料のコピーもらう。
まる写しでも絶対にバレない。当たり前じゃん余所の大学の
無名学生の卒論なんか、いちいち教授がチェックしている訳がない。
現に俺は問題なかったし。

学生のうちに建築見切った奴は、先見の明と決断力があると思うよ。
どう考えたって建築業界が上向くことは最低１０年はありえないし
現状が続けばこの５年で淘汰される事務所・ゼネコンも多いだろう。
沈みかかった船にいつまでもしがみついてないで
冷たい海の中を泳ぎだした方が展望があると思われ。
まあ、泳ぐのも体力が必要だがな・・・。

408 ：kkkk：02/11/20 19:42

ｵﾏｴだったのか

409 ：名無し組：02/11/28 00:39

当方高２なんですけど、建築科目指すかどうか悩んでマッスル。
建築はやっぱり将来的に厳しいですかね？
父親は京大建築科→新日本西哲のエリートなんですけど
親に聞いて参考になりますか？

410 ：名無し組：02/12/11 02:17

411 ：名無し組：02/12/14 05:33

age

412 ：名無し組：02/12/17 17:37

age

413 ：名無し組：02/12/23 23:55

わーい、今日から冬休みだおもいきり２ｃｈできるで

414 ：名無し組：03/01/03 17:01

今年もガムバロウネ。
生き残ろうね。

415 ：名無し組：03/01/03 23:36

もう徹夜はこりごり

416 ：名無し組：03/01/06 16:12

大学を出た後、東京で１人暮しをしながら、設計事務所に勤めるのは貧乏な人間には無理なんでしょうか？
建築デザインというのは金を持っている人間だけがやる世界なのでしょうか？

417 ：名無し組：03/01/06 16:32

建築やっぱりきついの？
違う業界いこうかな

418 ：名無し組：03/01/10 04:04

age

419 ：名無し組：03/01/10 09:48

今時建築デザインだけで食っていけるところなんてない。
建築は斜陽産業、無理に入ればお金・時間・異性との出会い、全てなくなると思え。
それでも建築に関わりたいと思うなら入ればいい罠
好きなことできる人なんて、ほんの限られた一握りの人間なのだよ。

420 ：名無し組：03/01/10 10:03

建築関係に携わる人はMが多い。
つまり、自分の過酷な労働環境・低賃金に不満を言いながらも
実はその不満を言い合うことが楽しかったり、
不幸な環境に置かれている自分が好きな人達なのだ。
人間らしい生活を送りたいのなら、建築・土木関係には進んじゃ駄目だよ。

421 ：名無し組：03/01/10 10:28

建設業と設計業は全く別物。今は都心再開発で業界は実のところ大忙し。
ゼネコンの経営は大変だけど、あくまで経営の問題、
外資が経営陣になったりすればまた活気付く。
一戸建て一軒建てば施主は家具も家電製品も買うし、周辺波及効果は絶大だから
最大最強の景気刺激策になり国が放っておかない。
小規模末端はリフォーム需要でまた忙しい、建築士は名前を貸すだけで儲けている。

ＩＴなどと桁も規模も全然違うから、
建築を見捨てると損だよ。

422 ：名無し組：03/01/10 10:38

ここにしては珍しく建築業界肯定派の意見ですね。
しかし学生の私たちにとっては超就職難なのが事実です。
困って困って眠れないです。

423 ：名無し組：03/01/10 10:58

関西は空港・震災特需がなくなって今はドン底
中京圏は今は活気があるが、空港・万博特需がなくなれば関西の二の舞
東京だって六本木・汐留再開発が終わればどうかな･･･

でもこれからは、大規模開発・新築に依存するのではなく
リフォーム・改修分野に活路を見出せばいいのでつ
そこはこれから伸びるよ。だけど新規物件の設計などを
やりたい人はつらいかな･･･

424 ：山崎渉：03/01/11 16:09

（＾＾）

425 ：名無し組：03/01/14 19:23

今最も賢い建築家は何もつくらない建築家である。

426 ：名無し組：03/01/14 22:14

>今は都心再開発で業界は実のところ大忙し。

貧乏暇無しというのが実態だ罠・・・・
あんまり学生に夢ばかり言っちゃかわいそう・・・
道あやまらせた責任をあんた取れんだろ？
無責任すぎとちゃう？？

427 ：名無し組：03/01/15 12:35

>>426
今は大忙し。10万の給与で全てサービス残業。
家に帰れるのは週3日ならどうよ？

428 ：名無し組：03/01/15 13:36

いいですね(^^)
このご時世でそんなに忙しいなんて♪
しかも週３日も家に帰れるんですか！残業代なんていらないっす！
My寝袋持参するんでぜひ働きたいっす！(藁

429 ：名無し組：03/01/15 13:37

哲板でも現代建築学やってます。覗きに来て下さい。
http://academy.2ch.net/philo/index.html#1

430 ：名無し組：03/01/15 13:45

未練なく建築に見切りをつけた奴は、こんなスレ立てない、書かないという事実（ｗ
才能無いんだからしょうがないじゃん。建築の事はきれいに忘れて、
さっさと他業種に成仏なさい。

431 ：名無し組：03/01/15 14:02

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜おまえモナー
　（　　　　）
　｜　|　｜
　（＿_）＿）

432 ：名無し組：03/01/16 00:04

↑オッ、ひさびさだな。

もう最近の古い建物壊すなブームを見てわかるように、
もはや新しい建物は誰も求めていない。

建設業者は過剰なのだから、一人でも他業種に移るのなら
それは結構なことです。

折れも今年で建設関連業界から足を洗います。

433 ：名無し組：03/01/16 00:06

どうでもいいが、このスレの>1は自分の使えなさをごまかして「逃げた」訳だね。

434 ：名無し組：03/01/16 00:16

>>433
あんたのすぐ上の人も途中棄権の負け犬だよ
>>1と一緒にサヨウナラ

435 ：名無し組：03/01/16 00:26

>>434
＞１とか、この種類の人間って、けして自分を責めない便利な脳みそを持ってるんだよね。
どう理由をつけても落伍者なんだけどね。

436 ：名無し組：03/01/16 00:30

そう。堪え性がなくて、根性もない、意志薄弱で
言い訳がましいことを、機転が利くと勘違いしてる。
それが>>1や>>432

落伍者に付き合ってる暇はないから。これにて失礼。
>>435さんは負けずに頑張りましょうね。ではでは

437 ：名無し組：03/01/17 01:22

>>436
一生一つの会社や業界にしがみつくしか能のないﾔｼかな？
なにをアナクロなことを。
もはや転がる石に苔の生えないのは悪ではないのだよ。

折れはコケなど生えたくない。

いや、この業界に命かけますってならそれはどうぞご自由に。
他にもっと能力があることを見つけてしまった人はどんどん転職したらいい。
それだけの話ではないかな。

438 ：名無し組：03/01/17 01:25

>>437
そんな心意気では、建築家として対した奴にはならないな

439 ：名無し組：03/01/17 02:12

見限ったといえばカッコよく聞こえるが、結局のところ業界で生き抜く覚悟がないだけだろ。
大した努力もしないうちから能力云々などと言ってるやつが他で成功するとも思えない。
要するに、いいわけ考えて現実から逃げたいだけ。

440 ：名無し組：03/01/17 02:22

業種単位で、平均賃金がもっとも低いのが建設業だそうな。
つぶしの効かない人種が多いのが特徴とか。

みなさま、がんばって社会の底辺を支えてください！！

441 ：名無し組：03/01/17 03:42

>>440
そんな事どーでもいいんだ、ボケ。
お前は営業でもしてろ！

442 ：名無し組：03/01/27 12:06

金ないと建築できないね。

443 ：名無し組：03/01/27 12:54

建築で金儲けはできないね。

444 ：名無し組：03/01/28 12:54

>>439
業界どこも死んでます。生き抜いてるヤツはいません。
かろうじて植物人間状態です。

445 ：受験生：03/01/29 01:49

京都大学の建築学科って建築業界からみたらどうなんですか？

446 ：名無し組：03/01/29 03:38

先生あるいは糞　のどちらか。

447 ：菊川怜：03/01/29 04:35

（＾＾）

見てね → http://www.oscarpro.co.jp/profile/kikukawa/info.html

448 ：vvv：03/01/29 05:40

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

449 ：名無し組：03/01/29 10:41

>>445
建設業は実力の世界。
設計事務所行っても単なる下働き。独立するしかない。
独立しても客取り込む営業力がなきゃ土方のバイトでもして生活費補填するしかない。

ゼネコン行っても設計･構造･設備･積算などは所詮金を産まないリストラ候補。
監督なったらまさに実力勝負。
頭良くても度胸・体力・はったりが無ければ無能。

450 ：445：03/01/29 16:45

>>449
ありがとうございました。

451 ：名無し組：03/02/10 23:53

>>1
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）みたいな作り話はやめてね

452 ：名無し組：03/02/10 23:57

>>451
↑は建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）自らの自作自演のボビスレ住人ウザイ作戦です。
　ご注意ください。
　

453 ：名無し組：03/02/17 11:37

454 ：名無し組：03/02/17 12:36

立教高校って頭悪いよな

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無し組：03/02/19 16:29

１級とって市役所の建築職行きましょう

457 ：名無し組：03/02/19 20:09

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458 ：山崎渉：03/03/13 13:25 ID:???

（＾＾）

459 ：山崎渉：03/04/17 10:06 ID:???

（＾＾）

460 ：山崎渉：03/04/20 04:22 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

461 ：山崎渉：03/05/22 00:30 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

462 ：山崎渉：03/05/28 14:48 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

463 ：名無し組：03/08/09 12:55 ID:abmWSqPq

すでに業界12年。半分正しくもあり正しくもなし。
ケンチクカセンセイの自己満はたしかに求められなくなった。
100年後でも名建築、というのも、あまり求められなくなった。
求められるのは使い易く、メンテしやすく、景観に納まりのいい「普通の」建物。
しかも安くだ。あと、古い建築を改修するというのもこれから多くなる。
この状況が「つまらん」という方はどうぞ他業種へ。（悪意でないヨ。）
結局、やたらに作っちゃ壊し、ができなくなったのだ。
ヨーロッパのように、ごく当たり前の建物をキチンと作って長く使う、
そういうふうになりつつあるだけなのだ。

例えば都内の港区、渋谷区、新宿区あたりの職業別電話帳の、「設計事務所」の欄を
見て欲しい。すんごい数が載っている。どう考えたって多すぎ。
需要は確実に減っているんだから迷っているんだったら他の業種のほうがいい。

人手の足りないところはまだあるだろう。（理系のワシラが求められているかは
ちょっとわからないけどね。）

464 ：名無し組：03/08/09 14:43 ID:???

>理系のワシラが求められているかは
>ちょっとわからないけどね。

何げに重いこの言葉...............。

465 ：名無し組：03/08/13 16:25 ID:???

文系クンが元々有しているヒラキナオリを身に付ければ、あんた達の専門知識や数理的思考力は
物凄い武器になるよ。あとは脳ある鷹を目指せばいい。

466 ：山崎渉：03/08/15 18:21 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

467 ：名無し組：03/09/11 22:43 ID:BctFgCER

u !!!

468 ：あ&rlo;こんうりもりも&lro;」：03/09/11 23:34 ID:psCeO0GX

ヽ('？？？) ﾉｳｹﾞｯ

469 ：名無し組：03/09/12 11:21 ID:???

学生時代にすでに建築に見切りつけたけど
結局俺は建築しか出来んからやるしかないんだな(つд｀)
家具への道を探しつつだが。

470 ：mokorikomo ：03/12/26 15:03 ID:???

最下層カキコ

471 ：世直し征伐隊副隊長：04/01/07 09:13 ID:???

柳学アーキテクトは最初から払う気もないくせに仕事をさせ給料を支払わない。
とんだ労働詐欺を平然と行っている。
会社を信じ賢明に働いた従業員を平気で騙す。ろくでもない会社。
騙され辞めていった社員が、それを第三者に相談すると、それを名誉毀損、
会社の不正をネタに金を脅し取ろうとしているなどと警察に誣告し逮捕させ
ようとする。
数百万円にものぼる労働力を搾取した上に警察に逮捕させようとする柳はどう
かしている。自分が影でこんな事をしているという事を知った施主はどんな気
持ちになるか考えるべきだろう。
設計はその個人の思想が反映されるものだからな。
間違って設計を頼んでしまった施主は気持ち悪くてそんな家には住めないよ。
私が施主の立場だったらそう思うよ。
名誉毀損とかどうかではなくこれは事実としてこういう事があったという話しだ
まあ、当の本人も「働いて貰ったからといって給料を支払う義務はない」という
考えをもっているようなので名誉毀損にはならないけど。
名誉毀損と言うからには自分の行いを恥じているって事じゃ無いか？
お前の行為は矛盾してんだよバカ！
精神的にダメージを受け、財産を失い、労力を搾取され、散々な目に合って
しまわないように、こいつには気をつけて欲しいと思う。

472 ：名無し組：04/01/08 19:38 ID:XyP7MgKL

いまから就職活動なんだけど、やっぱり建築業界はやめよう、、
どう考えても先がない。
広告とか出版関係にいってそのうち建築したくなったら貧乏な設計士つかまえて図面かかせるよ。
少なくとも20代でアトリエで修行なんて真っ当な人間のする事じゃない。

473 ：名無し組：04/01/10 01:36 ID:0XP0BBBi

東北の方の建築学科の学生です。
建築を見切った、と言うより、建築に見切られそうです。
とりあえず、来年度も三年生ｹﾃｰｲ｡
ﾏﾏになんて言おう……。

474 ：名無し組：04/02/08 13:33 ID:4fHIRTZQ

公務員になりました

475 ：名無し組：04/04/11 10:33 ID:MhE0U1c/

教授になにました

476 ：777：04/05/13 09:14 ID:0voS4UFC

広告出版関係って、これまた大変な業界なんじゃないの？

477 ：名無し組：04/05/28 23:48 ID:???

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

478 ：名無し組：04/05/29 03:54 ID:???

単純計算として、大卒で公務員か一部上場企業に入社した奴と大卒で設計事務所
に入社した奴では、30才になったとき生涯所得では1000万以上差がつくよな、
この差はまず取り返せないだろう。人生金だけじゃないと若いうちは考えるが
30,40才と年取るにつれﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｳのように効いてくるぜ。

479 ：名無し組：04/05/29 10:11 ID:EwansmU2

よくぞこの世界を見切ったな　すばらしい判断だ　一端足を踏み入れると抜け出せんからね

480 ：名無し組：04/06/04 11:21 ID:vdq49MsT

建築から銀行へ　そして伝説は続く

481 ：名無し組：04/06/04 11:27 ID:vdq49MsT

模型なんか作ってられるか！ごるぁ！！

482 ：名無し組：04/06/05 15:11 ID:/P0mMeFZ

AGE

483 ：名無し組：04/06/05 19:36 ID:DU1fapz9

学生君、建築だってちゃんと食ってける所もあるんだよ。
オレ院卒３年目設計事務所勤務３５０万だけど、早くもダブルスコアになってる奴もいるよ。
金が余って余ってしようがないって言ってた。
フレックスタイム制だって言ってた。
残業代青天井だって言ってた。
いろいろいいこと言ってた・・・。
ようは勝ち組になればいいだけのこと。
金さえもらえれば、おもしろい仕事だと思うしね。

484 ：名無し組：04/06/05 20:51 ID:e1Tu8TPE

漏れも見切って役所逝ったパターン。
でも今主事とるのに建築士いるから、結局勉強中。
捨てるならとことんすてて異業種がいいね。

485 ：名無し組：04/06/07 12:37 ID:tLiVXSR7

模型を作ってる時間が激しくもったいない気がしてならない訳だが。
この時間をバイトに使い、タイに行きたい。

486 ：さわでぃかーっぷ：04/06/08 04:47 ID:bpzYyjP0

たまたま見かけたんだが。
タイから帰ってきました。
ねえちゃん最高！！！
ダイビングしてきたよ。
２級　いつだったか忘れたけど頑張ろう。
たしか、まだだよね。
ちょっと時差ぼけしてるｗ

487 ：名無し組：04/06/08 18:23 ID:???

ディスプレイと不動産言ったヤツとはトリプルスコアになった。
院卒、設計事務所勤務3年目

488 ：名無し組：04/06/11 00:50 ID:z1wL9mKk

４８３の言うように金さえ十分に貰えれば
いい仕事なんだろうね。
ただそのためには運とコネとエネルギーが必要だけど・・・
そういや金持ちＡ様でいってたけど建築家は経済的に恵まれてるほうが
いろんな意味で成功への道が開けるらしいとか。
どことなく嫌な感じだ・・・・
ま、ともかく給料少なくてもそれでも設計が好きな人
が向いてるってことだよね。

489 ：　：04/06/11 01:01 ID:???

ttp://www.mlit.go.jp/gobuild/sesaku/proposal/2004-5.pdf
>一般に、建築設計は、発注者の企画目的を実現するため、
>発注者が要求する性能・品質の設計条件を基に
>設計者が創意工夫をもって施設の空間構成などを具体化するものであり、
>成果物があらかじめ特定できない業務です。
>このため、建設される建築物は、今後何十年にもわたり使われていくもので、
>その質や経済性などは設計者の選定によって大きく左右されます。

　　健　闘　を　祈　る

490 ：名無し組：04/06/14 16:22 ID:???

衣食住はなくならないから建築に進めばくいっぱぐれない＆
女性の中途半端大卒はつぶしきかないと思い込み、
建築士受験のために専門学校に入学。（意味不明、馬鹿
消費税が上がった年に就職組のため、仕事がない。
建築業界から転向し土木コンサルへ就職。
国体前のバブル期を越え、売上は最高時の半分に。
現在再び転職。技術は中途半端。女だし、この次は転職しても
正社員は無理だろう。。。

高校時の私に言ってやりたい。
「単純に好きな道にすすめばいいんだよ。」

491 ：名無し組：04/06/25 11:44 ID:VSC7IEy0

>>487
ディスプレイって給料いいの？
漏れ来年からディスプレイ業界で働くんだけど。

492 ：名無し組：04/06/25 13:02 ID:???

>>491
腕とセンスがあれば

493 ：学生。：04/06/25 20:06 ID:xMZT/Ohj

みなさんは建築の何を見切ったのですか？

494 ：491：04/06/25 22:21 ID:VSC7IEy0

>>492
腕とセンスはあります。

495 ：名無し組：04/06/25 23:01 ID:???

>>494
卒計賞取ったか?
どっかの学生コンペに入賞したか?
自負だけじゃ駄目だぞ。

496 ：名無し組：04/06/26 01:50 ID:???

>>490
「好きな道」って･･･例えば････？

497 ：名無し組：04/06/26 15:28 ID:???

参考までに
【○村工○社】　のやつ大卒3年目
休み月１あるかないか　残業150時間余裕越え
月収60ﾏｿ　だって

498 ：名無し組：04/06/28 02:41 ID:cu634XnN

ブラックですね・・・先物かと

499 ：名無し建設：04/06/28 04:14 ID:???

3年ほど先物とかやってました。
食うぐらいの収入でしたが、このたび建設業界に返り咲こうと思いました。

500 ：名無し組：04/07/15 05:49 ID:croF3leh

この度、女学部卒でＳＥ職内定しました。
でも暇になって、ふつふつと建築への想いが。。。
就活では建築業界がんがん落とされたし、
事務所は独立を考えていない（←ってかありえない。実家貧乏だもん）
私にはツライし、
院行っても就職ますますなさそうだし、
うーーーーん。。。ってかＳＥ職自体も負け組じゃん。
人生負け組？まぁいいや。明るく生きよｗ

学歴なんて関係ねぇよ、腕次第。ちなみに私は関東中堅国立大、デザイン力は
学校でほめられる程度、コンペ入選なし。
もちろん、就職活動してる建築学生の中でコンペ入選歴のやつらは少なかったが、
同じデザイン力の男と女がいたら、男をとる。これ、当たり前。
だから、これを見ている高校生女子、これから頑張って腕をみがいてください。

以上、建築を見限った建築学科４年生女子でした。

501 ：名無し組：04/07/17 01:30 ID:???

ＳＥは、３０前後で転職する人が多いですね。
僕の行ってる所は、転職者が多いですが、元ＳＥが二人もいます。
元金融系で、ＳＥをやっていて、今、ＶＣのプログラムの部品作りをやってもらっています。
でも、派遣なので、いつまでいてくれるかわかりません。

502 ：名無し組：04/07/25 16:11 ID:???

芝浦出て建築家になれますか？

503 ：名無し組：04/07/25 22:21 ID:???

>>502
建築家にはなれますが、成功できるか、認められるかはあなたしだい

504 ：名無し組：04/07/27 22:21 ID:???

工学院大出て建築家になれますか？

505 ：　：04/07/28 01:57 ID:KLyZ7zHy

頑張れば、なれるんじゃない？
工学院大卒業の人でこんな人がいるよ。
http://boo-hoo-woo.com/architecTV/002/profile1.html

506 ：名無し組：04/07/29 18:32 ID:???

就職板
【ｽｰｾﾞﾈ】鹿島清水大成大林ﾊﾟｹﾅｶ２【総合建設】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087712237/l50

↑今の大学4年建築学科の学生の質ってこんなもんなのか？

507 ：名無し組：04/07/31 18:16 ID:???

みんな贅沢だなー。

508 ：名無し組：04/09/09 23:40 ID:SavzNbp/

建築は斜陽。まちがいない

509 ：名無し組：04/09/09 23:53 ID:od5Co3fy

けど今年のベネチアビエンナーレ
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html

森川嘉一郎なのな。
これって有る意味今の建築の（建築家の）行き詰まりを象徴してるよね
決めたのは磯崎らしいけど。

萌える都市・・は面白かったけど
有る意味建築の終わりを意味してる本だった
新しい可能性は有るだろうが、今までとは違うものになる気がするね
レムとかヘルツォークとかも何か違う気がする・・・
チャンコロと浮かれてる奴らは何か間違ってるよ

510 ：名無し組：04/09/10 00:04 ID:???

>>508
それでも建築がなくなることはない
既存のままのことをやるんじゃなくていかに生き残る道を見つけられるかが勝負

511 ：名無し組：04/09/15 16:18:01 ID:1GNcPLk8

どうしても設計やりたきゃ
中国に逝ってｷﾓｲ建築を作れ。
仕事あるぞ。

512 ：：04/09/15 17:51:44 ID:J3A2Lys4

>>509
建築の終わりっつーかこの手のヲタク文化をもてはやすのが終わりになるだけのような
この手のメジャ路線に乗ったときがおしまい

建築は建築で淡々と流れていくんじゃないの？
表層は流れていくだけさ

513 ：名無し組：04/09/15 18:02:00 ID:1GNcPLk8

建築家はみんな裸の王様

514 ：：04/09/15 18:13:10 ID:J3A2Lys4

>>513はそれにこびへつらう下僕

515 ：名無し組：04/09/15 20:49:56 ID:???

この業界もプロ野球みたいな衰退産業だな、まぁ建築はゼロになるわけじゃ
ないし、日本全体では建築関係だけでも毎年何兆円ものキャッシュフローが
あるんだから　そのうちの１千万くらい自分が掠め取れたら充分ペイするわけ
で、0.0001％ぐらいだぜ、なんとかなるだろうさ。

516 ：名無し組：04/09/17 14:45:51 ID:FXilFzp2

建築のエキスパートになる！
東京工芸大学では、創造力と想像力を持った建築デザイナーを目指します
http://www.t-kougei.ac.jp

517 ：名無し組：04/09/17 14:51:45 ID:fzpcbmdM

少なくとも建築設計だけで、生きていくのは非常に難しいよ。
建築家デビューは何歳からでも出来る。
若いうちは、しっかりと人生設計を立てて、着実に生計を立てる道を
探った方がより。複利や財産管理をしっかり覚えて、
安定した円熟期に自分の金で奇抜なものをつくってデビューする。

もちろん、趣味としてちゃんと勉強し、
資金計画はうまくやって、それなりの貯蓄を蓄えないとダメ。

518 ：名無し組：04/09/17 15:21:17 ID:M2EDuZGd

＞517
正論かも。
サッカーのナカタが引退後は建築家になると宣言したらしい。
彼ならなれるかもね。イタリアで磨いたセンスと、サッカーで得た金と人脈がある。図面は優秀な設計者を雇って描かせればいい。
これからの時代、設計事務所でいくら修行してもナカタにつかわれるドラフトマンにしかなれないよ。

519 ：名無し組：04/09/17 15:38:32 ID:???

> 建築家デビューは何歳からでも出来る。

ずしんと来ました。

520 ：名無し組：04/09/17 15:51:31 ID:???

建築に見切られた学生のすれ？

521 ：名無し組：04/09/17 17:08:50 ID:???

>>520
バカですか？

522 ：名無し組：04/09/17 17:27:18 ID:???

落ちこぼれのすれでつね。

523 ：：04/09/17 17:28:23 ID:8ivddvge

>>517
年とってから奇抜なもの作るなよ...

524 ：名無し組：04/09/17 18:00:18 ID:???

>>509
なぜか文章書くのが好きな人は
建築を終わりというのが好き。
けど、ずっと終わってない。
コルビュジェしかり、グロピウスしかり、磯崎、隈・・・

要するに終わったといっとけば
ショッキングな感じがして世間に受けるからでしょ。

建築にシニカルな視点の論調はもう飽きた。
みんな好き勝手に楽しくやってるし、それでいいじゃん。

525 ：名無し組：04/09/17 21:22:38 ID:???

>>523
いいじゃん、歳を経てデビューした建築家が
奇抜なモノをくつってデビュー。
話題性が大事でしょ。

526 ：名無し組：04/09/17 21:23:54 ID:???

なんかなんか文章と表現がおかしいな。

527 ：：04/09/17 21:37:20 ID:8ivddvge

>>525
くつるのは大変だねw

528 ：名無し組：04/10/04 21:00:37 ID:yRywEDyF

＞527
馬鹿、人に作らせるんだよ！そして自分の名前で発表する。これぞ建築家の王道。

529 ：：04/10/04 21:47:38 ID:ckLHeZw1

>>528
注意力がたりませんって通信簿にかかれたでしょ

530 ：名無し組：04/10/06 23:19:26 ID:PjOgHOk/

あれほど憧れて始めた建築(意匠)の勉強だったのですが、私には全く向いていないような気がしてきました。
私の勉強不足なのかもしれませんが、教授たちや、同学年の学生の話すらさっぱり分かりません。
というか、興味がもてません。
もともと、数学の幾何学が大好きで、得意でした。
自慢になってしまうのかもしれませんが、高校までの数学なら同じ代では、全国でトップレベルでした。
受験マニアな人なら私の名前を知っているかもしれません。
あれほど輝いていた私の人生が、建築(意匠)をはじめて、見るも無残なものになってしまいました。
今では典型的な劣等性です。
数学にはまっていた私は、厳密な論理的思考というものが染み付いるせいか、建築意匠における論理性はよくわからないのです。
中身のない理屈をこねくり回しているような気がして、「そんなことどうでもいいんじゃないか？」と思ってしまいます。
なんというか、数学をやっていても理解できないことは多いですが、それでもなんとか
解いてやろうという気持ちがわいてきて、解けたときに感動するのです。
建築をやっていると解くべき問題がぼやけて見えます。
答えもあっているのか間違っているのか、間違っている言われても、どこが間違っているのかあまりはっきり教えてもらえない。と言う風に感じるのです。
子供っぽい話かもしれませんが、あれほど憧れた建築に今本当に離れようとしています。
あまり知識はないのですが、ある程度独学でプログラムでも勉強しようかと思っています。
現在2年秋学期です。長文失礼しました。

531 ：：04/10/06 23:40:54 ID:gDA/A6nB

>>530
君はなんで建築を選んだのか？
なにか感動できる空間との出会いでもあったのか
それとも漠然としたものなのか

もう一度考えよう

でもきっと戻らない方がいいかもしれない
建築は簡単に割り切れるような要素なんてほとんどないから

532 ：名無し組：04/10/07 23:24:27 ID:???

>>530
＞中身のない理屈をこねくり回しているような気がして、「そんなことどうでもいいんじゃないか？」と思ってしまいます。

案外、お前の方が上行ってるのかもよ。
数学的アプローチで建築やってもいいでないの？

533 ：名無し組：04/10/08 11:48:45 ID:seddAoM3

>>530
同じ建築でも環境（設備）系とか構造系に逝くというのはどうかな？

534 ：名無し組：04/10/08 11:56:46 ID:4AtkFDPk

>>530
マジレスすると20歳くらいの小僧の厳密な論理的思考がどれほどのものかと
中身のない理屈をこねているのは自分じゃないの？
それとも成績が上がらなかったり周囲と溶け込めない言い訳？

建築が数学のように明確な答えが出るようなものなら誰も苦労してないよ
顔洗って転科でもしてしな

535 ：名無し組：04/10/08 17:33:49 ID:Tfl9zinE

>>530
人に向き不向きがあるのは当然だよ。建築のファジーなところが
能力に合わなかったんだろうな。自分の好きなものは分かっている
ようだし、早い内に気が付いてよかったよ。
気が付いたら決断だ。２，３年の遅れなんか取り戻せるさ。
これは私の経験から言っている。ガンバレ。君ならがんばれるぞ。

536 ：名無し組：04/10/08 23:57:36 ID:???

まぁ過去建築家ってのは数学者でもある人物ってのは結構いるわな
数学のような理論なりををちゃんと持ったヤツじゃなきゃ、良い建築家にはなれんだろ

537 ：名無し組：04/10/09 12:27:21 ID:???

>>530
数学者で小説家の藤原正彦氏。
読んでるかな？　おもしろいね。

538 ：：04/10/12 23:17:23 ID:???

>>530
あなたの周りの人の価値観にあなたが合わないだけでしょ
明快な構造表現が出来れば　その建築は良質なものだと思う
現実の人の生活、社会が与条件だから　これを解く事は　ｶﾅｰﾘなもの
遣り甲斐があるはずだがな～

539 ：名無し組：04/10/13 12:51:58 ID:???

５３８氏も含め、建築界の成功者の立場での物言いだろうな。

540 ：名無し組：04/10/13 16:05:50 ID:Djzo/BTP

たくさんお返事いただいてありがとうございます。
構造等は特に私の得意とするジャンルなのかもしれません。
しかし、私が憧れたのは意匠を設計する建築家です。
まだ建築設計について何の知識もない頃でしたので、単に建築家＝芸術家のように思っていたのかもしれません。
思えば、むしろ建築のミステリアスな所に惹かれたと言えるのかもしれません。
今それは曖昧さとなって私を苦しめるのですが。
自分にないものに憧れてしまったのでしょうか。
先日ある課題のプレゼンがありまして、相変わらず厳しい評価をもらいました。
やはり、私にはどこが悪いのか、どうすれば良いのか理解することはできませんでした。
脳が活性化していないのが良く分かります。
「プレゼンの後に、質問なりしにいくんだよ。そうすればポイント高いよ。」と、友人は親切に教えてくれました。
私の青臭い学問的良心が痛む気がしました。
確かに数学的アプローチで建築を解く建築家も居ると聞きます。
本当にその向き不向きを決めてしまうには、まだ模型蛸が足りない気がします。
少なくとも今履修している設計の授業には、私なりの答えを出すために全力を注ぎたいと思っています。
色々アドバイスを下さっり本を薦めたりしてくださって、ありがとうございました。

541 ：名無し組：04/10/13 23:00:10 ID:I6jnL/R1

>>540
ポイント高いかどうかではなく講師に自分のプレゼンの何が悪いかを聞くべき。
そして自分の論理なりを再度説明すべき
自分の評点が悪いのを理解してもらえないからだと思うのなんて海女ちゃんにもほどがある。
「青臭い学問的良心」なんてほざいてないで人に理解してもらう努力をすべし
これじゃどの分野にいっても人は分かってくれないよ。

542 ：名無し組：04/10/13 23:22:06 ID:UUmzGMcr

人が評価してくれないからって気にスンナって！
勝手に言っとけ！ぐらいに思っとけばいいんじゃね～？
でも一応他人の意見も自分で噛み砕いてみてから無視しよう！

543 ：：04/10/14 00:40:29 ID:???

>>540
建築意匠における論理性なんて其々が勝手に思っているだけ　人其々
数学的幾何学的思考が得意ならそうした手段を使って論理を組み立てれば良い
結果としてその建築が心地良いかどうかだとすれば論理性に拘っても意味は無いかも知れんが…
数学が得意＝構造の分野に向いているという事では無いよ
だけどどうも自己実現の手段は建築では無いかもと自分で思いつつあるようだね
まぁ幸運を祈る

544 ：名無し組：04/10/14 01:28:04 ID:cYREpLvC

この板ってこんなにやさしい人いたっけ？
なら設計やめろ！みたいな足のひっぱりあいだったのに！

545 ：名無し組：04/10/14 02:16:39 ID:GLHfvZNm

すべては建築である

546 ：５３５：04/10/14 13:30:36 ID:Z+IBns/G

>>540
転科する可能性もあるので、その場合の注意点を少々。
・２年次の必要最少単位を取っておくこと。すると履歴は「建築科２年
　終了」となる。中途半端なままに転科すると、この履歴はなくなる。
・少なくとも教養科目の単位は取っておく。

それから、孤独に耐えること。人生はあれもこれもではなく、あれかこれか
なんだね。

547 ：名無し組：04/10/15 00:21:04 ID:???

ttp://www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html

548 ：名無し組：04/10/15 00:31:35 ID:???

>>541
俺的にはまったく逆だと思うな。
学生のころからうまくまとまって物分りがいい建築家ってダメだと思うね。
誰がなんと言っても揺れない心ってのを持って欲しいね。
自分の評点が悪いのは採点者がバカばっかだからだ　くらいの勢いが欲しいね。

そういう俺は心が折れてプライドも何もなく惰性でなんでもやってる負け犬なんだけどね

549 ：名無し組：04/10/16 02:24:55 ID:z5X9agMs

540さんへ＞まだ建築諦めてないからいいよ！私はもう諦めたというか、興味がなくなった。
友達が大学を辞めるときに、図面が書けないって言って辞めていった。
その気持ちが今わかるもん。本当に建築に興味がなくなる時っていうのは、
他のことに興味を持ったりするとき、まったくやってておもしろくなくなる。
芸術家ってよく挫折するじゃんね、挫折してもはいあがってくる。それと一緒だよ。
今先が見えてないだけ。実際建築業界狭き門で、就職探すのも一苦労・・・。
でもやりたいことが見えてたら、どこかしら縁はあるから。頑張ってね。

550 ：名無し組：04/10/16 06:45:14 ID:???

久しぶりに建築板覗きにきたんだが
>>530
中身のない理屈をこねくり回しているような気がして、「そんなことどうでもいいんじゃないか？」と思ってしまいます。

自分も学生のころ、そんな感じで周りの連中のプレゼンや考え方に何か違和感感じてたなあ。
まあ、自分に意匠のセンスがなくて捻くれた解釈してただけなのかもしれないけど。

結局建築の道には進まず全く関係ない所で働いてるけど、外野から見てる分には建築は面白いと思えるようになったかな。

551 ：名無し組：04/10/16 08:30:18 ID:???

>>550
こういう香具師がスレをつまらなくするんだね。
どうでもいいならシャシャリ出てこずに引っ込んでろ。

552 ：名無し組：04/10/16 19:58:24 ID:???

>>551
落ち着いて読み直したら？
あなたがつまらなくしてますよ。

553 ：名無し組：04/10/16 22:27:48 ID:???

>>552
まあ、人生いろいろだからね。
おっしゃるとおりかも。

554 ：名無し組：04/10/17 15:18:43 ID:KUi3CF1X

俺も、何とか10年近くやってきたけど、何人も脱落していった友人を見てきた。
両親・家族の理解(特に嫁はん・子供)をどれだけ得れるかが重要。
スーゼネの現場の人間より、優秀な人間が、どうしてこれだけ苦労しないといけないんだろう。
もし、若い人達の夢を摘んでしまう発言であれば、謝ります。

555 ：名無し組：04/10/17 17:26:42 ID:SWW7S7SH

>>554
日本では個人vs組織の場合99％組織が勝ちます。
ですから個人主体のｱﾄﾘｴ系が経済的に苦しくなるのは必然です。
でも...と踏んばるのが設計事務所系の人間でしょう

ま、お互いがんがろうね

556 ：名無し組：04/11/12 23:46:24 ID:???

まぁ、アレだ。建築学科が全員建築系で飯を食える訳が無いって事だ。
実力とかコネとか抜きに、経済学的に。キャパが無いんだもの。
学生のウチに建築を見切るのはアリだと思う。夢を追える人ならそれも良いとは思うが。
社会に出て、金稼いで、有名建築家に凄い自邸を設計させるのさ。もしくは自分で設計とかな。

557 ：名無し組：05/01/26 19:00:56 ID:T8nxT+Vt

最近なんで建築やってるんだろうって思うようになった。
入る前は建築って楽しそうとか思ってたけど一年終わって
なんで建築をしてるのか意味が見出だせない。
原さんのReDESIGNの本読んでこういうのやりたいなって思う事はあっても、
建築にそう思う事はない
本当やりたいことって深澤直人みたいなProductなんじゃないかなって思ってきた。

558 ：名無し組：05/01/26 19:56:40 ID:???

ま、普通に現場奴隷とかCAD奴隷になるだけだから
そんなに深く考えなくていいよ

559 ：名無し組：05/01/26 22:25:52 ID:owXsvTcr

>>557
多分プロダクツに行けばまた他の分野が面白く感じるよ。
建築が絶対とは言わないけど「楽しそう」って感想だけじゃなく
もっと自分の将来像を考えておかないと他の分野に行っても
同じことの繰り返しになるぜ

560 ：名無し組：05/01/30 00:14:24 ID:/Xlt7fol

建築を見切るのはいいと思うけど、
自分の考えなり、夢に共感してくれる異性を見つけることが
学生時代には一番大切だと思う。

へんに建築オタクになって、自分の殻にコモルはもったいないよ。

建築を見切った、社会経験のある大学院生より。

561 ：名無し組：05/01/30 01:31:39 ID:???

異性は関係ないんじゃ・・・

562 ：名無し組：05/01/30 14:24:13 ID:OGLISHvN

建築は未来ないといってる香具師はどこなら未来があると思っているのでつか？
「建築以外」ではなく具体的な情報ｷﾎﾞｰﾝ

563 ：名無し組：05/01/30 19:52:48 ID:fCXHoNcd

>>562
自分が好きなことで、お客さんのニーズがある分野。

564 ：名無し組：05/02/07 20:18:11 ID:IsRwubLV

なまじ絵がうまくて器用だったから建築の道へ入ってしまったっす
でももう25になってしまって手遅れっす
結局建築のよさがわからなかったっす
建築で社会がかわる？人が感動する？生活に潤いをあたえる？ちゃんちゃらおかしいっすｗ
そんな発想よくできますねｗ
ただ、そこにあればいいものなんすよ。それ以上の価値はないっす

565 ：名無し組：05/02/07 20:26:38 ID:IsRwubLV

ゼミ生がフォリオみせてきて、自慢してるのがきもくてしょうがないっす
恥ずかしげもなく自分の作品をよく人に見せられるっすねｗ
ここからの光がいいんですよーぉ？人とのふれあいの場所ですぅ？ここから視線がとおるんですぅ？
キモイ発想はやめてほしいっす
こういう人が自称建築家になって、社会に出るのに耐えられないっす

フォリオ？就活にもっていくぅ？ちゃんちゃらおかしいっすｗ
そんなことよくできますねｗ
ただのオナニーじゃないっすか。

そんなあたいは、伝統工芸作家になるっす！

566 ：名無し組：05/02/07 21:42:49 ID:pl74dtD3

>>564
>>565
すいません、もうちょっと具体的にけなして頂かないと、
こちらとしても釣られがいがありません
よろしくお願いします

567 ：名無し組：05/02/08 00:45:57 ID:OlIQ2c0g

test sage

568 ：名無し組：05/02/08 08:22:24 ID:???

こうやってみんな建築辞めてくれたら、おじさん嬉しいな～。

569 ：名無し組：05/02/08 20:27:40 ID:???

建築やってて空しくなってきたのか？
頭を少し切り替えて別のことをやったらどお？
ちっとさ、のめりこみすぎとかない？試験終わったばかりだし
おいらもスライド見るのもイヤな時あるけどね

570 ：名無し組：05/02/22 03:20:32 ID:???

>>540
建築って論理自体、創造できるからね。
バッキーでも読んだらどう？
テクノロジーとデザインでシステムを創ればおもしろいかもね。

571 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：05/02/24 17:16:08 ID:YRk95sPf

　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 ,,, ── 、,
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　／-　-、　｀ヽ/＿＿＿＿ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＜　　　　　　　/-|・ |・　|-、　　| - 、-、ヽ |　|　あんなこと言ってるけど実は
　　|　|　/　∨ ヽ|　　　　　　　　　|　　● -′　＼　|・　|・　|─ |__| 　住宅メーカーに勤めてるんだってｗ
　　|__|　|　・|・　|　　　　　　　　　(三__ |　三　　 |. | -、- ´　　 t）
　　（t　　｀-　o' ＞　　　　　　　　ヽ＼￣￣￣）　|　ヽ、○　　ノ　　のび太君。。。声が大きいよ。。。
　　　ヽ　　　 _＜ ∩　　　　　　　　ヽ｀──´　 i　　／｀▽▽ヽ
　　　／▽▽─-（　i∋　　　　　　　/━━(t)━━　|─|　　　 |-|
　　　|　i　　　|─ﾞ　￣　　　　　　　○　/＿＿_ヽ.　 |　 |　　　 |. |
　　　|　l　　　|
　　　|建築家|

572 ：名無し組：05/02/24 17:22:11 ID:???

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
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573 ：名無し組：05/03/05 23:11:23 ID://rwOwpH

超いい特集。名作ぶち壊しまくってわざわざガラスと灰色の箱建ててる日本人に愕然....
★雑誌「東京人」2005年4月号　～特集～『東京　なくなった建築』
●建築探偵が立ち会った名建築の最後　●帝国ホテル／最高裁判所／如水会館／高詢ビル／大手町野村ビル
（日清生命館）／東京銀行協会／日本勧業銀行本店／東京銀行本店／三菱銀行本店／東京証券取引所／
前川國男邸／武居三省堂／郵船ビル／聖路加国際病院／中野刑務所 ● 今は写真の中にしかない●建築写真家の撮影ノート
●東邦生命ビル／久保邸／旧亀井邸／内田邸／東京証券取引所／第一銀行本店／大阪ビル一号館／慶応義塾大学第二研究棟　萬来舎／
東洋英和女学院／三島邸（旧デ・ラランデ邸）／三菱一号館 ●残してくれてありがとう解体の危機を乗り越えて ● 旧東京音楽学校奏楽堂／
旧東方文化学院／東京駅赤レンガ駅舎／旧岩崎久彌邸／旧小笠原長幹邸／旧千代田生命本社ビルどんな街にも歴史が ● 建物を残したかった
●小石川消防署大塚出張所／食糧ビル／米友倶楽部（旧伊藤博文邸）／旧十河信二邸（本郷閣）
／同潤会江戸川アパート／同潤会大塚女子アパート／サトウハチロー記念館／茨城県会館（旧田嶋浅次郎邸）／
正田邸／遠藤医院／茗渓会館／児玉希望邸／楠邸／中江産業弓町寮（旧中江種造邸）／谷井邸
●思い出の戦後近代建築● 慶応義塾大学第ニ研究室棟　萬来舎／紀伊国屋書店／風月堂／東京都庁舎／草月会館／
読売会館・そごう百貨店／法政大学55年館／日仏会館／リーダーズ・ダイジェスト東京支社／日活国際会館
● 失われた震災復興建築　文、写真・松葉一清●白木屋／丸ビル／丸の内食堂／地下鉄須田町ストア／交詢社／
日本医科大学第一病院／東京宝塚劇場／徳田ビル／丸の内ホテル／同潤会青山アパート／同潤会江戸川アパート／同潤会大塚女子アパート／三信ビル
● 気がついたら消えていた●二十年後の「東京オリエンテーリング」 ●東京証券取引所／三菱倉庫越前堀倉庫／食糧ビル／芝浦の運河沿い／協働会館とその周辺／渋谷桜丘のアパートメント日本館、渋谷会館／同潤会代官山アパート／内田邸
先手必勝・名建築を残す方法論●三信ビル／旧国立公衆衛生院白金庁舎／旧東方文化学院／協働会館／神奈川県立近代美術館／国際文化会館http://www.toshishuppan.co.jp/tj_new_0504.html

574 ：名無し組：05/03/07 14:10:32 ID:CAAHhTsg

建築に対して言いたいことがあったのでこんなスレを建ててみた。
このスレを見て何か言いたいことがある人は遠慮なく意見を書いてほしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110101801/l50

575 ：名無し組：05/03/08 21:39:24 ID:MTQ7yPt9

平成16年度　科学研究補助金の配分状況
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/rankingu_4.htm

科学研究費補助金（科研費）は、
人文・社会科学から自然科学までの全ての分野にわたり基礎から応用まであらゆる「学術研究」
（研究者の自由な発想に基づく研究）を格段に発展させることを目的とする「競争的研究資金」であり、
ピア・レビューによる審査を経て、独創的・先駆的な研究に対する助成を行うものです。

国立大の圧勝
慶応は１３位
早稲田は１５位

H17年国立大学法人運営費交付金（原案）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/uneihi.htm

1位　東京　955.5（億円）
2位　京都　628.8
3位　東北　545.0
4位　九州　511.9
5位　大阪　508.3
6位　北海道　432.0
7位　筑波　427.8
8位　名古屋　366.9
9位　広島　282.7 　
10位　神戸　240.5

576 ：名無し組：05/03/09 21:18:01 ID:eeOt8YhH

見切った人間を集めても、建築の話にはならないだろう。
見切った時点で部外者、素人なんだからさ。
このスレ成り立たないでしょ？
愚痴スレ？

577 ：名無し組：05/03/12 18:34:26 ID:B/hZwmjx

は？おまえら建築に何を期待してるの？

建築学科を希望するカンチガイさんを
正しい道へと導くスレですね、ここは。

578 ：名無し組：2005/03/25(金) 14:29:26 ID:extuLM4s

そうそう建築に期待するものなし。
何妄想膨らませてるの？

579 ：ひろし：2005/03/25(金) 15:06:49 ID:???

建築設計事務所でボーナス無し福利厚生無しってあたりまえですか？教えてください

580 ：名無し組：2005/03/25(金) 16:08:08 ID:???

いまどき零細企業でボーナスやら
福利厚生って言うなよな。
世間知らずが。

581 ：名無し組：2005/03/26(土) 23:19:30 ID:???

もう建築（建設）へ就職はやめろ

狭い業界で会社多すぎる
わかっちゃいても競争やめられない状態

582 ：名無し組：2005/04/21(木) 19:31:56 ID:4XS35oaJ

ああだめだもうう

583 ：名無し組：2005/05/10(火) 08:47:32 ID:GD6T5UmB

建築やめたい

584 ：名無し組：2005/05/14(土) 02:17:37 ID:???

建築は時間・金・心の豊かさに執着がない人がやるものだよ。
コツコツ労働して暮らせる町工場の方がずっと人間的。

585 ：名無し組：2005/05/14(土) 17:43:23 ID:???

>>584
心の豊かさを建築に求めてる人がやるんだろ

俺はお金ほすー

586 ：名無し組：2005/05/21(土) 18:11:13 ID:???

でも顕示欲が強かったりするじゃん、とくに意匠屋。
自分で直営しろと。

587 ：名無し組：2005/05/22(日) 03:39:23 ID:???

とりあえず就職とかを設計の授業できてる香具師に相談しても無意味

588 ：名無し組：2005/06/06(月) 01:04:04 ID:mXFarSUC

意匠系を専攻して卒業するのだけはやめとけ。卒業しても、お絵かきと模型作りしかしてないことに気づくはず。
どうせ、そこで臭いデザイン振りかざしてても、社会でたらそこでの経験は全然生きないよ。
設備とかのプロになって、でかい会社の施設やらプラントの管理する方が給料いいぞ。
あと、語学で中国語とか韓国語マスターしとけば、海外での資材調達とかで重宝されるはず。その道の転職は沢山あるぞ。

589 ：名無し組：2005/06/06(月) 01:47:47 ID:f+uj645V

>>588
で、あなたは何の仕事してる？

590 ：名無し組：2005/06/06(月) 02:19:03 ID:opOkqHeR

やばいもれの大学めちゃめちゃ意匠系だよ。数学物理やらないし。もう……もれどうしたらいい？
あと女子で建築(意匠)専攻してるヤシの就職ってどうよ？

591 ：名無し組：2005/06/06(月) 17:36:15 ID:FFmxTvsD

個人個人好き嫌いはあると思いますが進路について質問させていただきます。
大学三年で設計、構造、不動産のうち一つ選ぶんですけどどれが将来的にいいでしょうか？
このスレ見てるととりあえず設計はやめた方がよさそうですね。
数学とか好きなので構造でも、宅建の勉強しているので不動産でも問題ないのですが。

592 ：名無し組：2005/06/06(月) 17:45:11 ID:???

自分に合った仕事をやるのが一番。
どの業界にも浮き沈みはある。
もし、設計をやりたいのなら設計をやればいい。
スペシャリストだけでは建築はできない。
全体を統合するジェネラリスト（意匠屋）は必要。
要は本当の意味でプロの意匠屋になれるかだ。

593 ：名無し組：2005/06/06(月) 17:49:23 ID:???

ジェネラリストは死語。
何も出来ないど同義。だまされちゃダメ。

594 ：名無し組：2005/06/06(月) 20:25:50 ID:???

>>591
お勧めは不動産。
これからは建築とファイナンスの両方に強い人間が求められる。

595 ：名無し組：2005/06/06(月) 20:28:08 ID:???

不動産鑑定士などを目指すのも吉

596 ：名無し組：2005/06/06(月) 23:50:33 ID:mXFarSUC

不動産系いって土日勤務はつらいぞ～

597 ：名無し組：2005/06/07(火) 00:35:35 ID:???

んなこと言ったらきつくない仕事なんか無いよ。

598 ：名無し組：2005/06/07(火) 00:38:50 ID:???

どの職業でも貧乏ヒマ無しの設計見習いよりまし

599 ：名無し組：2005/06/07(火) 04:56:20 ID:???

建築からドロップアウトと蔑まれてもいいから商社とかに就職するのはどうよ？

600 ：名無し組：2005/06/07(火) 14:11:00 ID:???

>>593
んじゃ、これから例えば構造屋が企画から営業から意匠までやる時代になると言うのか？
できるもんならやってみなされ。

601 ：名無し組：2005/06/07(火) 19:48:02 ID:???

なんか変な流れになる悪寒

602 ：名無し組：2005/06/08(水) 18:12:30 ID:???

>>600
ここ、建築を見切った建築学科学生スレなのですが・・
誰もやりたいとも言わないかと

603 ：600：2005/06/09(木) 00:07:08 ID:???

イヤ悪かったな。
しかし、591はまだ迷ってるんだろ？その流れで発言したわけだが。

604 ：名無し組：2005/06/09(木) 21:39:32 ID:???

文系就職するにしろ、院卒のほうが有利なのか？

605 ：名無し組：2005/06/09(木) 21:58:29 ID:???

>>604
難しいところだな。院で何を勉強するかにもよる。
明らかなメリットとしては、一級建築士の受験資格がもらえること。
建築以外の分野に進んだら直接役に立つことは無いかもしれないが、
建築出たのに一級持ってなかったら他の分野でも信用されない気がする。

606 ：名無し組：2005/06/10(金) 12:24:19 ID:???

現実は営業ぐらいしかない

607 ：名無し組：2005/06/16(木) 09:19:40 ID:???

建築から離れなくても営業か現場だろ

608 ：名無し組：2005/12/23(金) 15:15:52 ID:nFODtdii

他業種は一級建築士を重視する
持ってなければ建築学科出てても他の社員と同じだ
暇な職場なら、入って２年経ってから受ければイイが
商社とか激務のところだと、なかなか取れなくなる
院を出といてまだ１年目の間に取っといたほうがイイかも
それから他業種なら一級とってから中途入社する手もある

609 ：名無し組：2006/01/14(土) 23:00:10 ID:???

http://m.pic.to/2ro5d

610 ：名無し組：2006/01/18(水) 13:33:41 ID:???

パース業界は？？

611 ：名無し組：2006/03/17(金) 10:17:53 ID:nPOwT0Cz

CG関係いく場合、ものすごくCGが使えないと就職できないのですか？

612 ：名無し組：2006/03/17(金) 11:06:30 ID:???

>>611
建築パースだったら楽勝だと思うけど、映画やアニメーションやるんだったらそれなりのスキルいるだろうなあ。

613 ：名無し組：2006/03/21(火) 18:15:00 ID:fj30JC9q

建築から映画とかCG系に就職するのってかなり難しいそうですね
アニメーションに行く人とかやっぱそれなりの作品を作ってたの？

614 ：名無し組：2006/03/22(水) 09:31:51 ID:???

>>613
他業種に就く時こそ建築の専門知識やスキルが求められる。
例えば実際の建築をディテールまで超リアルにCGで再現できるとか、
三次元の空間構成能力に長けているとか。
映像専門でやってきた人間よりも優れているところがあれば採用される。
専門分野での仕事が認められれば、徐々に全体に関わる仕事を任されるようになる。

615 ：名無し組：2006/03/22(水) 10:39:07 ID:???

つまり建築で駄目な奴は他の分野に行っても駄目ってことだな。

616 ：名無し組：2006/03/22(水) 12:09:52 ID:3O1h02hv

まあ無理に映像！とか建築！って細かく決めずに、
CGもアニメーションもグラフィックもプロダクトも、、、
って色々やってる事務所を狙うのもいいと思う。

自分も色々やりたいからそういう事務所狙うし。

617 ：名無し組：2006/03/22(水) 20:37:18 ID:???

>>614
じゃPCのスキルより建築での実力の方が重要なんだ？

618 ：名無し組：2006/03/23(木) 01:38:14 ID:???

建築に強い人材を求めてる企業は、建築の実力がある学生を採用するだろう。

特に建築に強い人材を必要としない企業は、わざわざ建築出身の学生を採用はしないだろう。

もし、建築の学生が、特に建築に強い人材を必要としない企業に就職したい場合は、
その分野の専門家と同等のスキルが求められるだろう。
そうでない場合は門前払いか、営業だろうな。

まあがんばれや。

619 ：名無し組：2006/03/23(木) 01:50:22 ID:g0wHH5rC

614か618、どっちの意見が正しいのかわからない、、、

620 ：名無し組：2006/03/23(木) 08:31:35 ID:AAGiCmo/

６１４の言うことは他業種の種類によるだろ

621 ：名無し組：2006/03/23(木) 08:45:56 ID:d2cqQ+ha

例えばグラフィックの場合は？？

622 ：名無し組：2006/03/23(木) 09:42:40 ID:???

そんなもの関係ないって．．．
才能があればなんでもできる。
転職も口しだい。人間性。どれだけ、会社の内部の人間と協調できるか。
これが転職の一番大事なこと。以上

623 ：名無し組：2006/04/03(月) 09:12:36 ID:???

age

624 ：名無し組：2006/04/12(水) 01:54:12 ID:WTsmIEzb

エネルギー会社に建築採用で入ったが、いまは企画部門で
経営戦略やってます。

625 ：名無し組：2006/05/14(日) 20:34:04 ID:???

東京理科大学の建築学科に社会人入試で入った者（２９歳）ですが、選択を誤ったことに今頃気がつきました。
今３年なんですが、退学するべきか、それとも卒業後転職を試みた方がよいでしょうか？
専門卒だったので、退学は少々もったいないかなとか馬鹿なことも考えてます。実際建築の実務は４年目と多少業界の
ことも分かります。その上での決断なんですが、どうでしょう？卒業時３０歳なんで転職にはぎりぎりかなとも思って微妙な気持ちです。

626 ：名無し組：2006/05/14(日) 20:58:02 ID:???

一度決断した事はやり抜け！

３０近くにもなってふらふら中途半端なこと言ってんじゃないっつう感じ。

627 ：名無し組：2006/05/14(日) 20:59:55 ID:???

>>625
とりあえず卒業だけは汁！あとはまあそれから考えろ。

628 ：名無し組：2006/05/15(月) 23:34:56 ID:???

625はきっと何をやっても後で間違ったと気付くんだろうなぁ。。。。。

629 ：名無し組：2006/05/16(火) 00:41:28 ID:???

>628
御意

630 ：名無し組：2006/06/20(火) 23:46:09 ID:???

あげ

631 ：名無し組：2006/07/15(土) 23:51:55 ID:???

建築なんてめんどいだけ。
つまんねーよ。
なぁ、そうだろ？

632 ：名無し組：2006/07/16(日) 19:09:27 ID:7R2hDttR

めんどいけど、おもしろい

633 ：名無し組：2006/07/18(火) 01:18:12 ID:bB+ylqBB

おもしろいけど、自分のことだけでいっぱい。

634 ：名無し組：2006/07/18(火) 19:37:45 ID:TI4JOGzT

どのスレかは不明だが、ある１級建築士が建築がいやで
警察事務（多分技官だろう）の募集があったので、穴場として採用された。
採用当時は、一般事務であったが（所属名は忘れた）１級建築士ということで
鑑識に回され、火災現場に行くはめになり、「結局嫌いな建築と縁切りは出来なかった」
という哀れな書き込みがあったな。
そのように建築から離れたいなら、都道府県が分からないので、
地元の都道府県議員の有力者に依頼して、離れるしか方法はない。

635 ：名無し組：2006/08/04(金) 13:02:03 ID:eLry49BB

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

636 ：名無し組：2006/09/09(土) 10:53:45 ID:Dd8g0SbB

やっほ、KK君、元気？
建築業界で汗垂らすより、好きなカーデザインの道に進みなよ。

ちなみに、前のクルマはまったく動かなくなったよ。保険でルーテシア３買っちゃいましたｖ

637 ：名無し組：2006/09/09(土) 16:56:46 ID:KxjqNSEl

建築業界の会社も受けていたものの
結局商社に入社しました。
建築と無縁の人生を送るつもりが、
最近新しく建築関連の事業部の立ち上げがあり
異動することに・・・・。
建築士受験の勉強をさせられたりしています。
建築興味なかったから、この会社を選んだんだけど・・・。

638 ：名無し組：2006/09/09(土) 21:29:59 ID:Dd8g0SbB

↑それ、運命

639 ：名無し組：2006/09/09(土) 23:42:05 ID:80MisGAP

建築に関心があり、通信制大学に入った。
スクーリング受けて若手建築家の話を聞くと貧乏自慢ばかり。
講師やってるのは仕事がなくてカネが無いからと言う。
生活保護すれすれの人生なんてイヤだな。

640 ：名無し組：2006/09/10(日) 10:48:08 ID:???

保護受給の一建士、知ってますよ

641 ：名無し組：2006/09/24(日) 10:48:01 ID:???

院生室はネカフェ状態。腐ってる

642 ：名無し組：2006/10/01(日) 08:05:38 ID:YfeamUFT

↑特に構造系に多かったな
解析用のPCにいいグラボ（当時は5尻w）つけて、BOT走らせてる奴らがいたもんだ。

643 ：名無し組：2006/10/02(月) 02:46:05 ID:???

ってか、いま、絶賛↑中でつ(｡Д｡)

644 ：名無し組：2006/10/09(月) 22:46:23 ID:???

ダメ院生ってやつだな、どこにでもいる

645 ：名無し組：2006/10/19(木) 01:28:22 ID:???

マビノギのほうが面白い

646 ：名無し組：2006/10/21(土) 21:47:44 ID:???

ナナのおっぱいで満足してアンスコ余裕でした

647 ：名無し組：2006/11/14(火) 17:59:33 ID:h18P9AAZ

建築科って美術のセンスがある人が多いんですか？

648 ：名無し組：2006/11/14(火) 23:27:13 ID:???

美大の建築なら多いんじゃない
普通の大学でも他の理系学科より多いんじゃないの？

649 ：名無し組：2006/11/18(土) 01:23:29 ID:nI7EN0bB

職種と給料教えてください
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1137335982/
マジ告白　　現場監督の給料いくら　　告白マジ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099485975/
設計事務所の給料
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122959002/

建築学科生の建設業界以外への就職を考える☆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1122135420/
建築学科卒の将来を考えてみようか。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1104734530/
（建築）大学生より就職についての質問（優良会社)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1037549317/
★★設計事務所に就職しようー！★★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125735226/
住宅メーカーに就職って大変ですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1028990460/
来年、ゼネコンに就職内定の学生集まれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128261962/

650 ：名無し組：2006/11/18(土) 23:47:22 ID:pJTkXrVa

建築やめてネトゲやろうぜ、一日8時間くらいの時間と、英語ｽﾗﾝｸﾞ、ﾋﾟﾝｲﾝわかる頭があれば月30は余裕。建築とかあほらしくなるわな。
はじめは、MoE PSU マビやらネ実３にスレが立ったものを選べばイイ、英語もいらないぞ！

651 ：名無し組：2006/11/19(日) 16:40:20 ID:???

設計事務所勤務４年目
意匠設計担当
低賃金と1日労働時間１５時間
建築をやめようと思う

652 ：名無し組：2006/11/20(月) 12:47:47 ID:/UmuhzYQ

南無

653 ：名無し組：2006/11/21(火) 07:44:33 ID:???

651はキャドオペまがいのことと、役所との協議しかしてないと見た！

654 ：名無し組：2006/11/26(日) 18:06:01 ID:dL8EGShN

建築学科からプロダクトデザインとか行けるのかな？
空間ではなく形を作ることに興味があるとか言えば通るかな。

655 ：建築士法改正賛成です：2006/12/04(月) 22:42:31 ID:???

建築士法改正で
建築士の受験資格の実務経験が純粋に設計・設計監理に限定されるね
これで大学の建築学科卒業しても８０％が建築士になれないわけだ
ゼネコン入社したらほとんどが施工監理担当だからね
それかお先真っ暗の弱小設計事務所へいくか

656 ：名無し組：2007/01/03(水) 11:26:33 ID:J0t3QwYb

状況にあってていいんじゃねぇ。
弱小は自然淘汰されるだろうから、結果10%くらいが設計に残ると思うけど、
設計なんて、0.1%で十分と思う。

657 ：名無し組：2007/04/13(金) 14:21:38 ID:???

司法試験目指す奴いないの？
大学１年の秋に見切りつけて、
大学４年で司法試験受かったやつ知ってる。

658 ：名無し組：2007/05/12(土) 14:08:25 ID:???

おい過疎るなよ～
みんなで語ろうぜ～

659 ：名無し組：2007/05/23(水) 21:06:01 ID:???

おい語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無し組：2007/05/27(日) 17:20:30 ID:5kVGZz7w

建築を完璧に捨てるために中退した

661 ：名無し組：2007/05/27(日) 23:08:22 ID:MBKBveig

>>660
辞めたのかYO!!
でもその意志は強いな。感心する。
今何してるの？

662 ：名無し組：2007/05/29(火) 00:50:11 ID:???

今年建築学科に入学したんだが、まわりの殆どの奴が意匠系目指しててびっくりした。
俺は動線と標識とかの関係を建築の観点から見てみたいと思って入ったから、ぜんぜん話が合わない。
就職は文系企業めざします。

663 ：名無し組：2007/05/30(水) 15:25:01 ID:???

周りの奴らが「将来どんな家を建てたいか」
みたいな話をしているのを聞いて、馬鹿じゃねぇの？って思ってしまう。
結局建物は自分一人じゃ建てられないのに勘違い君が多い。
斜陽産業だってことに気づかずに
「このスペースは人々が安らげる場所になります～」
「ここから入る光が暖かい雰囲気を演出します～」
と自分の作った作品を嬉々として語る姿。

さっさと編入か転部して建築から逃げ出します。
本当にありがとうございました。

664 ：名無し組：2007/05/30(水) 22:25:47 ID:hAE7ZtkS

>>662
他人がやってないからこそやりがいとか名声とかがあるんじゃないか

665 ：名無し組：2007/05/31(木) 03:00:37 ID:???

＞６６３
じゃあこれからの時代斜陽じゃない産業を教えてくれよと言いたいな。
＞「このスペースは人々が安らげる場所になります～」
　「ここから入る光が暖かい雰囲気を演出します～」
いいんじゃないの？設計は想像力と論理的思考の連続だと思うんだけど、それを大学ではトレーニングしてるんですね、だからそのスペースとやらが
論理的に説明がつき明確な想像力に基づいているのならすばらしい発言だと思うな。なぜかというと、正解を出すのはものすごい難しいからです。（正解は無いのだけど）
担当講師にもよるんだけど、プランニング重視の講師に選ばれた人は、やっぱり頭良い人が多いよ。そういう人はどこへ言ってもある程度はやっていけるんだよね。
なにが言いたいか分からなくなってきたので、寝ます。

666 ：名無し組：2007/06/01(金) 14:19:12 ID:???

＞なぜかというと、正解を出すのはものすごい難しいからです。
＞（正解は無いのだけど）
俺は建築のそこが嫌いなんですよ。
どんなに頑張って思考しても、答えのない無意味な理屈を捏ね繰り回しているだけで
ただの自己満足にしかならない気がして。
理系なのに建築には曖昧な部分が多くて耐えられないんです。
仮に「論理的に説明がつき明確な想像力に基づいて」設計しても
施主に否定されればそれまでだし。

667 ：名無し組：2007/06/02(土) 00:14:48 ID:XewC+hnD

住宅設備機器メーカーに勤めていて、半分、建築に関わりのある仕事をしているのですが、
ときどき思うことがあります。
会社に置いてある雑誌ブレーンを毎月読んでいると、広告業界、印刷業界にとても興味が惹かれます。
今の職場でも、商品のカタログ作成や、施工説明書、取扱説明書などの製作担当になることも
ありましたので、今の職場でも、似たような業務は経験できますが、
やはり、転職するなら広告業界、印刷業界かなぁと思ってしまうのです。

668 ：名無し組：2007/06/02(土) 22:25:50 ID:hMGU6N3v

もったいないぜ、＞625

何が不満なのじゃ、不安なのじゃ、自分が選んだ道、2chで退路を決めようとする
そこが情けないと思わんか？？？
ずっと何かか誰かに言い訳して生きて行くのかい、おまいさんは。

669 ：名無し組：2007/06/23(土) 12:56:43 ID:???

みんな結局どうしてるの？
建築やってる？

670 ：名無し組：2007/07/01(日) 14:43:48 ID:???

語ろうぜみんな！！

671 ：名無し組：2007/07/02(月) 03:30:48 ID:JJdMIRwd

建築のこと何も知らずに建築学科入るやつ多すぎwwwwwww
「楽しそう」とか「格好よさそう」となんとなく考えて入ってくるやつ、てめーら迷惑なんだよ。
そんでセンスないやつが「建築つまんね」とか言ってると殴りたくなってくる。
建築が悪いんじゃなくてお前らセンスなしキモ童貞どもが悪いんだよ。

672 ：名無し組：2007/07/02(月) 03:58:18 ID:???

>>671
文面から察するにお前もその口だろ。

673 ：名無し組：2007/07/02(月) 04:13:16 ID:JJdMIRwd

>>672
高専出身で建築大好きですが何か？コンペ受賞経験もありますよ？
こういうスレ見るとほんと腹立つ。建築嫌いならとっとと消えてくれよ

674 ：名無し組：2007/07/03(火) 15:43:50 ID:3f6O3d5g

建築大嫌いで気がおかしくなりそうです。
デザインとかセンスとか聞いただけで吐気がするわ

675 ：名無し組：2007/07/03(火) 21:36:44 ID:???

俺は「安らげる空間」とか聞くと嘔吐しそうになるわ。
女語の「頑張った自分へのご褒美」に通ずるものがある。

676 ：名無し組：2007/07/03(火) 22:17:42 ID:???

>>674
じゃあなんで建築学科入ったの？ただの馬鹿なの？

677 ：名無し組：2007/07/03(火) 22:58:03 ID:???

「のびやかな空間」てのもいやだな。
多分整形箱形建築に対するアンチテーゼのつもりなんだろうけど、
明確に定義されてない言葉を使って自分の思想を否定されないように
薄っぺらな知識で武装してるんだろうな。滑稽だが。

678 ：名無し組：2007/07/04(水) 00:15:32 ID:PJnp8ubQ

>>677
鋭い御指摘ですな。
自分は今二回生なんですが、建築に見切りをつけました。
おなたは現在何を？

679 ：名無し組：2007/07/04(水) 03:53:41 ID:???

>>674
>>677
もし学生さんなら構造とか、材料とか他も考えてみてよ。
それで興味持てなかったら他考えてもいいと思う。
自分は構造にして、今独立してます。

学生時代に同じように考えたことがあるので、参考までに。

680 ：名無し組：2007/07/04(水) 09:25:34 ID:???

>>678
二回生で見切りを付けるなんて、じゃあなんで建築学科入ったの？
ただの馬鹿なの？

681 ：名無し組：2007/07/04(水) 09:46:23 ID:9ihxmVNn

賢いから見切れるんだよ。
建築産業は構造的な問題を抱えてますから・・・。

682 ：名無し組：2007/07/04(水) 13:05:35 ID:PJnp8ubQ

>>680
建築学科に入って、ある程度この業界について学んだからこそ、
見切りをつけるという結論に至ったのです。
外から見ていた時には、楽しそうで華やかなイメージがありました。
ろくに調べも、考えもせずこの学科に入った自分は確に馬鹿かもしれませんね。

683 ：名無し組：2007/07/04(水) 18:19:23 ID:???

>>682
そうかい・・・。残念だな。
ワシは土建屋セガレなので、華やかなｲﾒｰｼﾞは最初から無かった。
ワシはこの世界しか知らんが、どこも厳しいはずだ。
やる気の出る、力を発揮できる世界でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

684 ：名無し組：2007/07/04(水) 18:29:44 ID:???

>>681
はあ？賢いから見切りを付ける？馬鹿じゃねーのお前？
この業界で頑張ってる人ってのは、本当に建築が好きだから頑張ってるんだよ。
お前が建築のこと知らず入学したorセンスがないことを「建築業界の構造が悪いから…」とか言い訳して見切りをつけたのなら、とっとと学校やめてよ。

685 ：名無し組：2007/07/05(木) 00:18:41 ID:???

>>684
俺は>>681ではないが・・・
「本当に建築が好きだから頑張っている」ことと
「斜陽産業であると考えて見切りを付ける」ことは関係ないな。
俺は金銭・労働における打算が働いた結果見切りをつける。
「好きだから」という理由だけで続けられるなら結構。
独り身だったら「好きだから」という理由だけで突っ走れるのかもな。

686 ：名無し組：2007/07/05(木) 02:26:48 ID:???

誰が斜陽産業って、いま景気よくね？

687 ：名無し組：2007/07/05(木) 08:53:09 ID:bYKlFqhI

>>686
一時的だろうが。

688 ：名無し組：2007/07/05(木) 17:28:09 ID:???

あほかそんな事わかるか

689 ：名無し組：2007/07/05(木) 17:35:44 ID:???

ていうか永遠に続く好景気なんかあるわけないんだが。
今よければ景気はいいんだよ。

690 ：名無し組：2007/07/06(金) 22:11:46 ID:???

景気の話？
今までは大方業界の腐敗の話だったが。

691 ：名無し組：2007/07/07(土) 09:59:21 ID:5hUXg7ke

景気の影響を受けて一喜一憂してる時点で終わってるんだよ。

692 ：名無し組：2007/07/07(土) 15:43:49 ID:???

景気が良いのに仕事もロクに来ない>691はもっとｒｙ

693 ：名無し組：2007/07/07(土) 18:00:17 ID:???

景気の問題は、
>>1にあるような建築の悪い点とは関係ねーだろ。

694 ：名無し組：2007/07/08(日) 12:27:02 ID:3TWgoWHt

今課題の模型作りをしているとこなんだが、
激しく時間の無駄。
こんな時間の浪費他にねーよ

695 ：名無し組：2007/07/08(日) 12:42:16 ID:???

つらい人にはつらいかも知れん。

696 ：名無し組：2007/07/09(月) 22:44:42 ID:???

それにしても金にならない仕事ですな。
ボランティアに近いわ・・・

697 ：名無し組：2007/07/12(木) 08:41:26 ID:rBKOjHMm

建築つまんね

698 ：名無し組：2007/07/13(金) 00:15:31 ID:???

さっさと建築捨てて楽になるんだ！

699 ：名無し組：2007/07/13(金) 23:18:15 ID:4KtphoWl

ちなみに皆さんは学生の頃に戻れるとしたら、
どの道に進みますか？

700 ：名無し組：2007/07/14(土) 21:07:35 ID:???

ロボット関係。

701 ：名無し組：2007/07/15(日) 20:50:02 ID:???

馬券生活者。
土日仕事なので家庭を持つにはキツイかなぁ。
収入負けてるのがｻﾐｼｲ。

702 ：名無し組：2007/07/16(月) 08:30:33 ID:???

弁護士かな。
構造屋はやりがいがない。

703 ：名無し組：2007/07/17(火) 16:51:57 ID:???

「建築士」という肩書きは、「医者」や「弁護士」という肩書きのように、
素人からしたらかっこいいイメージがあるよな。
しかし年収が雲泥の差。
近寄ってくる女が年収を聞くとスーッと消えていくのが笑えるぜ。

704 ：名無し組：2007/07/21(土) 14:06:25 ID:???

それも慣れたね。

705 ：名無し組：2007/07/22(日) 16:11:21 ID:RMqmp1FF

建築のどこが楽しいんだ？

706 ：名無し組：2007/07/22(日) 22:01:28 ID:???

>>705

働いて見ればわかるよ

その楽しくなさが

707 ：名無し組：2007/07/22(日) 23:34:26 ID:???

なーんもおかしくない。
世の中には、金払って、縛られたり、ムチで打たれたりして喜ぶ奴もいるわけだし。

708 ：名無し組：2007/07/23(月) 00:51:41 ID:3S1p0eJ4

他のどんな仕事よりも手間がかかり、（法規手続き、その土地での一品生産など）
利益がでない。（バブル時に膨らんだ建設業界人がまだまだ多すぎる、残ってる）
ダンピング。
ＩＴ系も３０代引退とか大変なんだろうけど。

709 ：名無し組：2007/07/23(月) 22:43:52 ID:???

>>1-709
負け犬どもが。

710 ：名無し組：2007/07/27(金) 19:42:33 ID:???

建築つまりません

711 ：名無し組：2007/07/27(金) 19:52:12 ID:???

>>709
自分も負け犬なのか。その潔さは好きだぞ。

712 ：名無し組：2007/07/31(火) 11:19:49 ID:???

夏休みに入って、少しでも建築から離れられる。
こんなにも嬉しいとは。

713 ：名無し組：2007/08/01(水) 15:48:07 ID:???

「いざなぎ景気」越えたってさ。
大して仕事依頼の数変わらないっつーの。

714 ：名無し組：2007/08/07(火) 13:16:10 ID:fQgW4WJo

緊急提言! 現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機
制度の煩雑化が招く大混乱、品質低下、価格上昇につながる恐れ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/

715 ：名無し組：2007/08/07(火) 18:36:37 ID:???

大学なんて親の金で通わせてもらってる人がほとんどだろう、、、
人の考えなんて変わるのは当たり前。
どうでもいいから編入なりして中途半端な中退だけはやめとけ！
親心ってもんが数年後分かってくるだろう・・・
やり遂げることが大切。たいした意思もなく中退なんてしてるようでは、
これからも全部そういう場面で逃げるようになってしまうぞ。
親父の意見ですが、、、

716 ：名無し組：2007/08/07(火) 18:41:12 ID:???

>>715
格好いい。俺なんて建築専門学校行かせて頂いた後設計事務所で
働きながら大学の建築学科２部へ。そして今は大学院へ進学。
もう見切りも糞も無し。建築と共に散ってやるって感じです。

717 ：名無し組：2007/08/07(火) 18:46:27 ID:???

>>716
そうか、ワシはうれしいぞ！そういうガッツのある人がいて。
好きだけではどんな職種もやっていけない。大金持ちの余興程度はあるかもな。
昔なんて好きとか嫌いとかで仕事選べるヤツなんか少なかったもんだ。
結果的にその分野が得意になり、それを生かして生計を立てていく、、、
しかも716はその力を伸ばそうとしておる。
がんばってこの分野で多少は持っている夢を実現してくれ。

718 ：名無し組：2007/08/08(水) 14:57:19 ID:???

>>715
それを思うとこうやってサボってるのが虚しくなってきた。
反省します。

719 ：名無し組：2007/08/08(水) 15:02:41 ID:???

>>715
あまり深く考えるな。
どうせこんなところでエラそうなこと言ってるやつも含め、
仕事に集中できてないか、ぷー太郎ってとこだろう。
あ、もちろんオレもその一人だけどな、、、
昼間からこんなところで時間つぶし、、、
ってか、まじでむなしいよな～

720 ：名無し組：2007/08/08(水) 15:10:40 ID:???

スレ主のちんちん様へ
自分で見切ったのなら同士求めてどうすんの？
そんな同士で慰め合うの。
ここから消えなさい

721 ：名無し組：2007/08/09(木) 01:47:43 ID:???

>>720
消えるべきなのはお前だろ。

722 ：名無し組：2007/09/16(日) 21:52:21 ID:???

もうすぐ夏休みが終わって再び建築に触れることになってしまう～
もう建築やだ～

723 ：名無し組：2007/09/23(日) 19:11:30 ID:CC2y9X3k

>>722
一緒に大学辞めようか…

724 ：かな：2007/09/23(日) 19:59:48 ID:flmZo4jJ

急に質問なんですけど、
皆さん高校生の頃、数学や物理って得意でしたか？

725 ：名無し組：2007/09/23(日) 20:30:11 ID:???

>>724
高校時代は赤点ばかり。基本的過ぎてやるきしなかった。
地理、歴史、他の勉強ばかりしていた。

理系科目の勉強は自宅で一切しませんでした。
それでも今は上場企業の設計部に指導に廻る構造屋。
学校入ってから興味持てれば関係無いです。

726 ：名無し組：2007/09/23(日) 23:06:09 ID:???

>>723
編入か転部しましょうよ。

727 ：名無し組：2007/09/24(月) 17:39:03 ID:nOl+CP0P

>>726
僕は文系再受験考えてる

728 ：名無し組：2007/09/28(金) 22:50:47 ID:???

>>727
ちなみに何学部でしょうか？

729 ：名無し組：2007/09/30(日) 18:57:11 ID:DZ6eQ5yn

>>728
興味のある経済系に行きたいです

730 ：名無し組：2007/10/01(月) 20:15:08 ID:???

>>724
数学・物理は得意科目でした。高校ではトップクラス
全国模試の成績優秀者に名前がのりましたよ

しかし大学入れば関係ない
就職しても関係ない

大学で何を学び、就職してどれだけ頑張るか
構造屋の人で苦手だったと言う人多いです

本気で建築やりたくなければ他業界を勧める

と、生意気な事を言う自分は今休憩中、また仕事です

731 ：かな：2007/10/01(月) 21:27:11 ID:vPksVQaf

高校の時、数学、物理が多少苦手でも、大学では関係ないと言うことでしょうか？　
もちろん、数学も物理も手を抜かないつもりですが、大学の授業についていけるか心配です。

732 ：730：2007/10/01(月) 22:19:19 ID:???

今、帰ってきました
君は高校生ですか？
受験の数学・物理（力学）は基本ですよ

建築の大学では応用数学、構造力学がある
高校の数学・物理は勉強しておきなさい

大学の単位だけとるなら別だけど、でも建築士の試験には構造は必須ですよ

将来はどんな建築をやりたいの？
設計、構造、コンサル、公務員色々な道があるけど

733 ：725：2007/10/01(月) 22:24:01 ID:???

>>731
関係無い。
大学でも全部あるから、思い出しながらやれば良い。

734 ：かな：2007/10/01(月) 22:46:31 ID:vPksVQaf

どのような仕事があるかまだよくわかっていないのですが、設計をやりたいとおもっています。ちなみにｺﾝｻﾙとはどのようなことをするのですか？

735 ：730：2007/10/01(月) 22:55:59 ID:???

>>733
民間に就職するなら同意します

しかし、コンサル・公務員に就職したいのなら、高校の数学・物理ぐらい理解しておいた方が良い

私と >>733 とは某スレにて意見が一致しましたが

受験生なら忠告する
国立なら旧帝国、横国、千葉、こうせん
私立なら早稲田
ダメなら4工大＋日大理工を勧める

駅弁、慶應、明治、法政は要注意
ほかスレ読んでごらん

736 ：730：2007/10/01(月) 23:17:00 ID:???

>>734
ごめん、コンサルは主に土木技術、都市政策を得意とします
建築でも都市計画部門に採用されますが、コンサルはエリートですよ

設計をやりたい、何の設計かな？
ゼネ設計部は現場管理を経てから移動するようです

大手設計事務所や有名建築士事務所に就職したいなら設計に力を入れている大学＝旧帝国、横国、千葉、こうせん、早稲田、日大理工を勧める

何故偏差値の低い日大を勧めるか
あの三菱地所設計に毎年採用されているのは、東大・早稲田・日大理工です
偏差値と大学名で大学に入るるのは危険
日大の名前が嫌なら4工大を勧めます
個人的には武蔵工ですね

ただし、卒業就職してからが大事

737 ：かな：2007/10/01(月) 23:25:40 ID:vPksVQaf

わかりました。色々とありがとうございました

738 ：名無し組：2007/10/01(月) 23:38:30 ID:???

数学・物理は得意科目でした。高校ではトップクラス
全国模試の成績優秀者に名前がのりましたよ

739 ：名無し組：2007/10/02(火) 00:32:14 ID:5Qsmuu78

こうせんって何ですか？

740 ：名無し組：2007/10/02(火) 00:45:42 ID:???

こうせん＝京都工芸繊維大学

建築は、関西では京都大、大阪大に次ぐ名門大学

741 ：733：2007/10/02(火) 02:46:22 ID:???

>>735
>民間に就職するなら同意します

補足どうもです。

742 ：名無し組：2007/10/02(火) 17:44:03 ID:M1ukX+e+

>>722
亀レスだが俺の友人でちゃんと卒業して今じゃファッション系に言ってる奴が居る
建築がちょっと詳しいと何故かモテるらしいぞ

間違ってもホントに建築業界に来ちゃったらモテることはないが

743 ：名無し組：2007/10/02(火) 20:07:23 ID:wgDNeIQZ

政も官も学も
昔から慶應はウマシカ大量輩出

744 ：名無し組：2007/10/02(火) 20:13:27 ID:P89D+q1b

>>699
医学部。忙しさは建設会社や設計事務所よりマシで、生活は安定している。
医者なら、30代で大台はあたりまえ。建設になると、大手5社で残業しまく
った場合に限られる。

建築系の大学教育の多くは、アトリエ事務所所員か研究者になるための教育。
（両方あわせて、卒業者の1割の人のための教育）
医学部はシステマティックに、資格や現場につながる教育が行われている。

745 ：名無し組：2007/10/02(火) 20:20:31 ID:P89D+q1b

>>736
旧帝大は東大・京都大学以外は、非常勤とOBの名前で設計教育には力
を入れているいるように「見せている」だけ。
教員の半分以上（多いところでは常勤の9割）は、在学中に設計を諦めて、
黄表紙（学会論文雑誌）に投稿する人生を選んだ人。
旧帝の建築系の殆どの教員は、確認申請図やプロジェクトのスケジュール表
さえまともに作成できない。

746 ：名無し組：2007/10/02(火) 22:34:50 ID:???

>>699
文系行って公務員

または歯学部行って歯科医開業

747 ：名無し組：2007/10/03(水) 00:55:56 ID:v1dDGxDp

設計事務所勤務
29歳
1級建築士
意匠設計担当
休み月一
年収３２０万
これ現実の自分です
いつのまにか負け組になっていた

748 ：名無し組：2007/10/06(土) 12:30:51 ID:???

今学生のヤツはさっさと建築に見切りをつけな。
早ければ早いほど良い。
今動かないと絶対後悔する。時間に余裕がある今がチャンスだ。

749 ：名無し組：2007/10/06(土) 21:47:43 ID:tc5eM4a9

何やったって一緒だよ。モノになる本物のやつなんて一握り。
自分がモノにならなかったからって業界のせいにしちゃイカン。という俺もモノにならなくて困ってるんだけどな。
何やったってモノにならんわ

750 ：名無し組：2007/10/07(日) 13:55:28 ID:mfszRp0r

751 ：名無し組：2007/10/07(日) 14:27:46 ID:V9hVw02o

749
自動車解体工場の設計やったとき、わかった。
休みも保険も宿も支給されて、月18万も貰っている中国人青年、
院出のオレよりいい生活してるのなーって、欝になるぞ、サビ残休日返上当たり前の建築設計なんぞしてると。

752 ：名無し組：2007/10/07(日) 14:36:51 ID:???

修士や博士で良い生活が保障されないのは当たり前。
何言ってんだか。

753 ：名無し組：2007/10/07(日) 15:08:13 ID:V9hVw02o

は？
設計っていう隙間産業についていってるのですが？

754 ：名無し組：2007/10/07(日) 15:14:39 ID:???

>>752、>>753

設計なら尚常識だな
修士や博士など捨てても捨てきれないくらいいる
できない修士程度は食えなくて当然

755 ：名無し組：2007/10/07(日) 19:35:35 ID:+YmyTwHB

出来るやつはどんな職種業界にいても立派に食えるし出来ないやつは何をやってもだめ。
間違いなく俺は後者だ。唯一の救いが建築科卒っていうステータスが建築業界で活きるから首の皮一枚で生活できる。
別にいいもんじゃないけど捨てたもんでもないんじゃないか？

756 ：建築家10年目：2007/10/07(日) 21:22:49 ID:7Ndq3VAA

学生諸君！
建築は魔物だ！盲目的に建築ジャーナリズムを信じてはいけない。常に建築以外の社会にも目を向けなさい。

757 ：名無し組：2007/10/08(月) 21:20:24 ID:???

>>755はけっこういい大学で出る＾＾
Ｆ大だと、学科で首の皮はつながらないＹＯ

758 ：名無し組：2007/10/08(月) 21:38:57 ID:???

今日教授が「建築的」って言葉を使った。ダセｗｗ

759 ：名無し組：2007/10/08(月) 23:16:51 ID:33PTJWZ8

少子化
人口減少
これから建築は完全な斜陽産業です
建築を職とした時点で負け組が決定する

ｂｙ　設計担当　３２歳

760 ：名無し組：2007/10/09(火) 00:00:44 ID:r/GWJruM

建築スレ見てるとよほど切羽詰ってるように見える

いつ建築の需要があがるかなんてわからんよ？
例えが悪いが大災害とかで多くの建物が倒壊したりとかさ

761 ：名無し組：2007/10/09(火) 00:04:54 ID:???

>>699
東大の建築学科でやり直したいな。

762 ：名無し組：2007/10/09(火) 00:07:52 ID:???

>>761
東大大学院に行けばよい

763 ：名無し組：2007/10/09(火) 01:52:56 ID:???

>>762
そんな脳みそないですorz

764 ：名無し組：2007/10/09(火) 02:46:13 ID:qlTvQFNP

これから日本全体の人口減少で
新規物件は確実に減っていくだろうね。少ない仕事をみんなで奪い合い。

765 ：名無し組：2007/10/09(火) 11:10:34 ID:???

なら壊し屋になればいい。いかに環境にやさしく壊すか。

766 ：名無し組：2007/10/09(火) 13:05:39 ID:???

今学科二年だが、このスレに出会えて良かった。
今はどうやって建築から逃れようか考えてる。

767 ：名無し組：2007/10/09(火) 14:23:17 ID:???

28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/10/07(日) 01:00:47 ID:BP5qm4KM
ああ、そのせいかどうかは定かではないけれども、
近所の一級建築士事務所、犬をどこかにやり、車もワゴンに変え、大型家具や電化製品を
少しずつ運び出している。
これ夜逃げの準備か？

768 ：名無し組：2007/10/11(木) 10:50:02 ID:xltYAANK

>>760
災害は大手には仕事は来るけれど、中小や零細事務所はつぶれるよ。
信用をなくすし、民の金が無いから儲けの仕事が無くなるし・・・
廻っていた仕事がポシャルし・・・

阪神大震災で事務所や店たたんだ自営の人、少なくないらしいぞ。
仕事がぽしゃって借金を抱えた人の話もいくつか聞いたよ。

769 ：名無し組：2007/10/11(木) 20:45:58 ID:6wbQnpVt

俺の学校設計の授業が抽象的でデザインに傾きまくり。デザインのセンス
ないの痛いほどわかっちゃってるから、エスキスとかプレゼンが辛すぎる。
おれどうしたらいいんだろ・・

770 ：名無し組：2007/10/11(木) 20:47:51 ID:???

構造勉強すれば？

771 ：名無し組：2007/10/11(木) 22:02:05 ID:???

>>769
人と違う切り口で攻める。
抽象的な事ばっかり言う人間が多い大学なら、違う切り口で建築を語れば一目置かれる。
その代わり自分で色々勉強しないと駄目だけどさ。
自分の得意分野を見つけてみれば。

772 ：名無し組：2007/10/11(木) 23:00:29 ID:???

意匠やってくのに必ずセンスが必要か？と問われると答えはNO。
ローカルデベや弱小工務店の下で代願やってる椰子らには
センスは求められない。
デベの田舎もん一人親方社長や工務店の世間知らず設計部長が喜ぶような
成金趣味の腐ったデザインができないとダメな世界が実はあって、
それで飯を食ってる意匠屋はたくさんいる。
金儲けと割り切ってその中に飛び込むなら多分デザインセンス云々で
不自由することはあまりないよ。

773 ：名無し組：2007/10/12(金) 09:11:02 ID:99cy4VF6

>>769
俺のところもそうだｔった。「〈建築〉とは何か」とか、「自然に侵食
されていく人工態」とか、「境界と関係性」とか・・・そんな話で
本当に抽象絵画みたいな画や模型が評価されてた。

傍から観ていて面白かったけれど、実務に出たら何にも役に立たなかった・・・。

>>772
同意。いかに要領よく確認取るかとか、施主から予算を取り付けるとか
意匠よりも、とにかく断熱性などを良くして、ひたすら早くあげてあげ
る感じ。

774 ：名無し組：2007/10/12(金) 10:25:29 ID:/2xohKCG

つくろう無防備・平和条例　戦争しないまち　札幌
10月14日までに5万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、文化、団体、組合は関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代のより自由と平和のために
今、一秒をささげる。著名にご協力を!
北回堂刑サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より星置

775 ：名無し組：2007/10/12(金) 21:52:17 ID:328NFR8F

建築やめよっと

776 ：名無し組：2007/10/12(金) 21:58:33 ID:???

改正建築基準法のおかげでうちの会社も立派に傾いてる。
会社経営の構造計算書を提出して欲しいぜ。返す当ての無い金借りてた。
お前ら若いのなら土建はやめたほうが良い。終わってる。上がくそ過ぎる。俺もまじハロワ行くわ

777 ：名無し組：2007/10/13(土) 17:53:30 ID:???

７７７

ＦＥＶＥＲ！！！！！！

778 ：名無し組：2007/10/16(火) 13:09:25 ID:???

昔は建築がこんなに辛い職業だとは思わなかったんだよな・・・
ただガムシャラに突っ走ってた学生の頃の自分をひっ叩いてやりたい。
少しでも経済について学んでいればこんな業界入らなかったんだが。

779 ：名無し組：2007/10/16(火) 14:25:48 ID:???

学生に告ぐ。
実家が金持ちで卒業後７０年働かずに生きることができ、細かい作業＆官僚の横暴に耐えられるならば意匠設計はやっても良いだろう。
学者になりたい or 民間でその日暮らしが出来さえすれば良く、数学計算が好きで、刑事訴訟に耐えられる心臓・自信があるならば構造をやっても良いだろう。
民間で健全にサラリーマンで一生良いと言うのなら設備がベスト。ﾌｧｼﾘﾃｨｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ業務など一番つぶしが利く。
上位大学でもその可能性は1-3%くらいだが、都市系コンサルやりたいなら土木・建築の都市計画でも良い。海外が好きなら日揮、千代田化工、パシコンなど選択肢もあるだろう。
いずれにしろ、海外の大学ではすでに目先の利く白色人種で建築・Civil engineeringやってるやつらなんて超少数派だからな。どこ行っても夢で一杯のアジア系ばかりだということを日本の大学でなぜ教えないのか不思議だ。
将来資産を貯めearly retirementしたいのなら絶対建築系はオススメしない。

780 ：名無し組：2007/10/16(火) 21:40:01 ID:ihrH2F8R

>>779
至極ごもっともな意見です。
もし貴方が学生なら(もちろん建築以外で)どの道に進みますか？

781 ：名無し組：2007/10/16(火) 23:56:44 ID:DkzgcQtI

公務員

782 ：名無し組：2007/10/17(水) 05:38:27 ID:???

人による。

783 ：名無し組：2007/10/18(木) 23:39:42 ID:???

建築は抽象的過ぎる。
「で？」って感じです。

784 ：名無し組：2007/10/26(金) 08:42:50 ID:???

建築って割に合わねぇんだよ。

785 ：名無し組：2007/11/08(木) 11:59:21 ID:fCuRsliu

今二回生で建築に見切りをつけて、ロースクールを目指そうと思うんですが、
建築の何系に行けば楽で勉強する時間がとれますか？

786 ：名無し組：2007/11/08(木) 18:23:27 ID:???

学生の時に2chがあれば、見切れる勇気も湧いてたかも

787 ：名無し組：2007/11/09(金) 12:09:49 ID:???

>>785
とっとと転学しろ
法学部の2回生あたりになら編入できるだろ

788 ：名無し組：2007/11/11(日) 13:25:52 ID:???

>>785
楽したいなら社会人になってから通用しない
明海の不動産学部はどうなのだ。大学の詳細は知らないが編入したらどうだ
楽したいなら経済学部に編入したら
将来は保証しません

789 ：名無し組：2007/11/14(水) 21:07:12 ID:aP0tnhsX

建築のが保証されてないじゃん…

790 ：名無し組：2007/11/15(木) 01:28:03 ID:CFp4wgUt

３２才、設計事務所勤務
１級建築士、インテリアプランナー資格保持
年収３３０万
勤務時間９～２２
月２休み、ボーナスなし
まさにワーキングプア
同級生はみんな結婚してるに自分だけ結婚できず。
コンパで年収言うと女がいつの間にか目の前からいなくなる。
この年収では無理もない。
建築なんて選ぶんじゃなかった。

791 ：名無し組：2007/11/15(木) 19:25:06 ID:???

>>788
楽したいんじゃなくて、
ロースクールを目指すための勉強時間を確保できるのは何系か？
という質問でしょ。

792 ：名無し組：2007/11/16(金) 04:54:00 ID:rmdq541i

建築・建設なんて今後は最も希望が持てない斜陽産業。
一生を無駄にしたくないのなら・・・・

793 ：名無し組：2007/11/16(金) 12:30:44 ID:???

３３歳当時、所員１４名の設計事務所勤務
１級建築士、１級施工管理士、宅建あり
年収３５０万
勤務時間１０時～２４時（ほぼ毎日終電）
残業手当なし
週休二日（実質月休２日）、ボーナス１ヶ月

現在、３７歳、社員１２０名のREIT系投資会社勤務
年収７００万弱
勤務時間多忙期９時～２２時（仕事に区切りつくと６時で帰る）
残業手当あり
週休二日（休日出勤は殆どなし）、ボーナス４ヶ月

794 ：名無し組：2007/11/20(火) 18:32:04 ID:doNtq+Or

不動産業に転職しました

795 ：名無し組：2007/11/20(火) 20:09:54 ID:GX1v2OvG

建設（土木）ならともかく、建築なんて仕事ないだろ。
日本に何人建築士がいて、一年間に何件の家・マンションなどが
建つのか考えたら建築士がどれだけ悲惨か想像つく。
それを知らずに世間の雰囲気に流されて建築科に入る奴が多すぎる。
ドラマ「結婚できない男」の見すぎじゃねーのか？

796 ：名無し組：2007/11/21(水) 17:07:16 ID:???

うちのいとこも国立の一流大学出て学校残って物理の研究？してるけど
よくわからん。アメリカで論文発表して金持ちの親戚はウン百万の小遣い
あげたりしてるみたいだけど研究生活４年目の今なんか就職しようかな
とか言ってるらしい。ほんとよくわからん。

797 ：名無し組：2007/11/22(木) 15:55:28 ID:???

設計一筋の独身男性３７歳です
もちろん１建
年収３００万でがんばっている自分は我ながらすごいと思う。
女性の結婚相手への希望年収が６００万
一生無理っぽい
今の目標は４０歳までに年収３５０万突破！

798 ：名無し組：2007/11/22(木) 16:36:24 ID:???

>>1のハンドルネームが許せないな

799 ：名無し組：2007/11/22(木) 23:16:44 ID:???

>>798
ｺｺｱ吹いた

800 ：名無し組：2007/12/12(水) 18:10:15 ID:???

>>795
至極ごもっともです。

801 ：名無し組：2007/12/15(土) 23:16:55 ID:???

東大院卒
34歳設計事務所勤務　月に四回午前だけ休み
一日12時間勤務
年収300万ちょっとボーナスなし
Fラン大に行った中学時代の友達の年収は750万だった。
あのね学生諸君。
昨今の人口減少・少子化と、建築士の絶対数を考えてみな。
仮に新しく家を建てようとする人がいたとして、それが自分にまわってくると思うかい？
ハハハそうそう、まわってくるはずが無いよね。
そして経済的に考えて、今日そもそも家を建てる余裕のある人がどれくらいいるかを考えると、
ほとんど発狂しそうな数字だね。
「建築」は素人的見地では一見華やかなイメージがあるが、
実は実際上そのイメージを補強するはずの実質的内容が具備されていないことに気が付く。
「建築」という抽象的概念をただ盲目的に自身の感覚のみで判断するが故に、
学生の今時分、建築の現状に無意識にも目を側める状態であった。
少なくとも建築以外の道に進むことが差し当たっての最善策であることは
今の我々にはクリアーだよね。
返す返す残念なことはもうちょっと早く気付くべきだったということ。
おちんちんびろ～ん

802 ：名無し組：2007/12/15(土) 23:24:44 ID:???

ちょっと英語で言ってくれんか

803 ：名無し組：2007/12/16(日) 12:40:22 ID:bMX2ofIS

>>802
ゆー…ゆー…

ユーアーフール！！

804 ：名無し組：2007/12/16(日) 16:59:04 ID:???

人口減少、少子化、
高度成長期からのスクラップアンドビルドからストック社会への移行
これから新規物件は明らかに減少するだろう。
少ない仕事をみんなで奪い合い
当然、パイは小さくなる
建築は今後完全な斜陽産業

ｂｙ　３２歳建築士

805 ：名無し組：2007/12/16(日) 17:37:37 ID:zd2yRj8D

建築が厳しいとは聞いていたけど
これほどとは...
受験で早稲田落ちたら日大、ゼネコン就職志望の受験生です
これから建築を学ぶ事をやめる気はないです。
建築業界でよりよく生きていくにはどう大学生活をすごしたらいいですか？

806 ：名無し組：2007/12/16(日) 17:44:21 ID:???

デザイン系に進む

807 ：名無し組：2007/12/16(日) 17:46:56 ID:???

一に忍耐、二に忍耐、三、四が無くて、五に体力かな？

808 ：名無し組：2007/12/16(日) 18:38:51 ID:???

>>801
本当に東大院卒ですか？
>>805
君のように本気で建築をやりたい者なら、大学生になって自分で答が分かる。大学時代は、実験・設計の授業で日々多忙な生活を送ることになる。その中で建築の面白さが分かるようになると、益々設計模型作りに熱中する。
家に帰らない、学校に泊まる（楽しいから）建築業界はこの繰り返し
社会人になると大学時代は楽しかったな
君は、早稲田スレ・日大スレで聞くと良い
頑張ってください

809 ：名無し組：2007/12/17(月) 00:26:53 ID:???

オレは大学に残ることにした。
建築学科に勘違いして入ってくる輩を蹴り落とすために。
実務なんて、キャドオペがすべてやればいい。
キャドオペになるんだったら、大学じゃなく、独学で十分
大学は建築学を教わるところであって、実務者養成所じゃない。
実務で活躍したいのなら、専門にでも池

810 ：名無し組：2007/12/17(月) 10:03:44 ID:???

>>805
俺も学生の頃は、
「建築が厳しかろうと関係無い。自分の好きなことをやれれば本望。」って思ってたのよ。
良く言えば「純粋」悪く言えば「愚直」って感じだね。
「好きなことをやれれば本望」って考えは、ある程度の収入が約束されての話。
人間らしい生活ができない状態でその考えを持ち続けられたら立派だがな。
若い頃は貧乏だったっていう有名建築家はたくさんいるが、
現在も貧乏である建築家の数はそれを遥かに凌ぐということを考えた方が良い。
まあ二十歳にも満たないのに社会を知れってのは酷な話だがね。

811 ：名無し組：2007/12/17(月) 15:28:19 ID:Y/As2Jj4

ルイス・カーンは７３歳でペンステーションのトイレで突然倒れ亡くなった。
残ったのは多額の借金だけだった。
四大巨匠の一人でさえ、生涯お金には恵まれなかった。
建築に生涯捧げるつもりなら、経済的豊かさは捨てたほうがいい。

「My　Architect」
ルイス・カーンの息子が父親の生涯を記録したノンドキュメント映画。
観ていない人は一度見たほうがいいと思う。

812 ：名無し組：2007/12/17(月) 18:07:29 ID:???

建築って貧乏を自慢するきらいがあるよな。
「俺が若い頃は一日一食だったよw」
「いやいや俺なんて(ry」
馬鹿じゃねぇの。

813 ：名無し組：2007/12/20(木) 22:19:40 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000192-jij-bus_all

814 ：名無し組：2007/12/21(金) 08:48:38 ID:K0MNRnzF

今からプレカットＣＡＤってそうかな？？1建士持ち30歳

815 ：名無し組：2008/01/05(土) 12:51:12 ID:???

今年こそ建築から逃れるぞ！

816 ：名無し組：2008/01/22(火) 02:41:17 ID:???

スター建築家が集まって教授やってる院に入ったはいいが、
貧乏自慢と夢みたいなイデオロギーの押し付けにうんざり
精神的に追い詰められて結局一年休学した
中退も考えたけど頑張って卒業だけはしようと思う

817 ：名無し組：2008/01/26(土) 21:01:30 ID:???

>>816
どんな仕事に就くつもり？

818 ：名無し組：2008/04/03(木) 22:22:14 ID:OX90L5TF

もうやめよ建築。1級建築士の受験資格ももらえないみたいだし。

819 ：名無し組：2008/04/06(日) 00:10:06 ID:???

>>818
資格取得は、スタートラインだよ
一級建築士を取得し、どれだけ頑張れるか、これが大事なんだよ

820 ：名無し組：2008/04/14(月) 02:56:44 ID:TndlS4IM

見切りつけて工業大学辞めたが今実家で建築業！
マジおわた明日も休みｗｗｗ

821 ：名無し組：2008/04/14(月) 19:03:57 ID:Qs6E28fy

来年大学４年になる私は意匠、構造、都市、設備などどれに進むのが得策でしょうか？？
構造が好きなんだけどこれで食っていけるのか。

822 ：名無し組：2008/04/14(月) 19:06:39 ID:???

建築見切ってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無し組：2008/04/14(月) 19:08:40 ID:Qs6E28fy

見切ってはいないのですが文系に進めばよかったと思ってます・・・

824 ：名無し組：2008/04/14(月) 20:15:07 ID:fp+43LGU

算数得意なら銀行でもいけば？

825 ：名無し組：2008/04/14(月) 22:44:29 ID:???

>821
意匠よりは食っていけると思う。

826 ：名無し組：2008/04/15(火) 00:27:20 ID:RH3SnMIN

これから10年建築やばそう

827 ：名無し組：2008/04/15(火) 00:40:25 ID:/55TIOu/

単純作業になりそうで恐いですが一生懸命勉強します。。。

828 ：名無し組：2008/04/15(火) 07:54:10 ID:???

>821
俺も意匠設計から構造設計へ鞍替え狙ってるから一緒にがんばろう！

829 ：名無し組：2008/04/15(火) 08:20:51 ID:???

>>823
理系文系ではないだろ。
企業が求めているのは純粋な頭の良さ、偏差値の高さだよ。
特にゆとり世代と言われて、学生の質が本当に悪いとよく言われる。

830 ：名無し組：2008/04/15(火) 10:42:33 ID:idWtr9VR

崔子王・座右の銘：2008/02/14(木) 11:38:56 ID:WdYSbcgt
人は欲を持つことで自分を殺し、財産を残すことで子孫を殺し、政治を間違えると民を殺す・・・そして
学問教育を間違えると天下を殺す・・派遣会社を間違えるとゼネコンを殺し、日構ＣＳＳに間違って入ると
馬鹿・阿呆が移る

831 ：名無し組：2008/04/15(火) 12:19:44 ID:gphwol8p

朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50

832 ：名無し組：2008/04/28(月) 10:46:10 ID:6eHcpeiv

建築家なんて日本中で１０００人程度で十分なんだよ

833 ：名無し組：2008/04/29(火) 02:58:06 ID:sSiFYIWv

建築家は語りすぎ。芸術？のつもりなんだろうが・・・。
一生懸命理屈こねて理解してもらおうなんてはずかしいよな

834 ：名無し組：2008/07/10(木) 13:21:48 ID:OemO4ZJu

恥ずかしいのはお前の頭だよ。
人を馬鹿にして笑っていると、じきに何もできなくなるよ。

835 ：名無し組：2008/07/10(木) 18:50:26 ID:???

>>833
建築家は誰でも名乗れる
建築士と言いましょう
設計をする者は設計者と言いましょう

836 ：名無し組：2008/07/21(月) 16:33:16 ID:T1+OZfXO

age

837 ：名無し組：2008/07/21(月) 17:00:28 ID:6ZCrWxA8

age

838 ：名無し組：2008/07/23(水) 17:08:21 ID:???

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

839 ：名無し組：2008/10/01(水) 21:44:50 ID:???

こwwwのwwwスwwwwレwwww

840 ：名無し組：2008/10/02(木) 14:24:11 ID:Qa1X3bON

みかぎっちゃったのわですね
こんなおうちつくりたかなっかたから
といいわけに汁　
一級建築士がつくった欠陥スウェーデンスのホムペ↓
　　さいとアドレスかきこ　だれか規制汁よる
　・欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

841 ：名無し組：2008/10/19(日) 02:00:12 ID:GKQ45IMv

今、学部二年です。
小さい頃から意匠を目指してて建築学科に入りました。
今までは稼げなくても好きな仕事をするのが本望だったけど
やっぱり収入の面や将来のことを考えると不安です・・・
余りお金がない家庭の中大学に行かせてもらっているので
卒業はしようと思っています。親にも大学は出とけと言われてますし。
そこで他業界に行きたいんですけど一応院に行ったほうがいいんですか？
親は院に行きたければ払ってやると言われました。

842 ：名無し組：2008/10/19(日) 02:07:14 ID:???

建築系から他業界へ就職する時点で
かなりフリな状況にあることを覚えておきましょう。
スーパーゼネコンなら収入抜群ですけどね。
意匠で入社するなら超優秀でないと。

843 ：名無し組：2008/10/19(日) 06:21:10 ID:???

>>841
大学が何処の大学か解らないが、東大・早稲田・東工・早稲田なら院
まで行った方が良いが、その他なら学部で辞めてスーゼネで現場監督
やるか、他業界に転職した方が無難。842の云うとおり他業界の転職に
は不利だが、学部卒の時点で変えれば問題は無い。

844 ：名無し組：2008/10/19(日) 06:24:21 ID:???

>>843
＞東大・早稲田・東工・早稲田
　東大・藝大・東工・早稲田　の間違え。

845 ：名無し組：2008/10/19(日) 10:11:05 ID:???

自分の才能に見切りをつけてやめるのは構わないが、
建設業界の構造的欠陥を理由にするのはやめましょうね
可能性を感じるなら続けれればいい

846 ：名無し組：2008/10/19(日) 10:55:48 ID:???

やめた方がいいぞ。一級建築士関係のスレもあるけどめちゃめちゃ苦労して
取ったとしても大して報われるわけじゃないし。

847 ：名無し組：2008/10/20(月) 05:39:26 ID:???

建築士になるため公務員を辞める俺は愚かだろうか？

848 ：名無し組：2008/10/20(月) 10:56:32 ID:???

その信念を持って、建築業界の質向上に寄与してくれ

849 ：名無し組：2008/10/22(水) 04:50:56 ID:dXjgF/oZ

いよいよ不景気で設計部休業を打ち出すデベも出始めているね
もちろん彼らは営業に回されてるよ
スーゼネに設計部枠で入れても転属されるのがオチだし
これから先持ち直すことなんてあるのかね

850 ：名無し組：2008/12/07(日) 09:12:51 ID:m8mTtBLd

>>847
・建築士・・・よほど恵まれない限り一日16～20時間労働、休暇1月に2日
　　　　　　　スーゼネの半分でさえそういう状態。
・公務員・・・親族が地方公務員だが、ほとんどが8:30～18:00　
　　　　　　　趣味と読書に没入。将来の年金も同程度給与の民間の1.5倍。

851 ：名無し組：2008/12/07(日) 12:46:56 ID:eUjRo5LC

俺は建築士になってから公務員目指した
そしてなった

852 ：名無し組：2008/12/07(日) 15:32:27 ID:???

実際のところ民間で実務積んでから公務員なった方が
現場知ってる分良いと思う
ただ大卒→公務員の方がずっと楽だろうが

853 ：名無し組：2008/12/07(日) 17:24:03 ID:3P9B9yL1

日本の少子化・人口減少で、
バブルの頃に比べると全体の仕事量は半減。
しかし、建設就業者数はほとんど減少していない。
要するに、少ない仕事をみんなで奪い合い。

建築ほど、日本においてお先真っ暗の業界も少ないのではないだろうか。
間違いなく、斜陽産業。

ｂｙ　Ｗ大卒３２才の１級建築士

854 ：名無し組：2008/12/08(月) 12:36:02 ID:???

>>853
んなことW大だろうがFﾗﾝｸだろうがみんな気づいてるよ

855 ：名無し組：2008/12/14(日) 08:42:40 ID:lbBnu+1X

>>849
設計部から営業て・・・。大○建託あたりだろう？
そりゃ、もともと営業をさせるつもりで採用したんだよ。分からないの？
そんなことも分からない頭じゃ、設計は無理だよ。
どうしても設計部に残りたいなら構造、設備が確実だよ。

856 ：名無し組：2008/12/14(日) 09:46:11 ID:lbBnu+1X

>>806
ワロタ

857 ：名無し組：2008/12/14(日) 09:50:52 ID:lbBnu+1X

>>801
１年前の書き込みだけど、Ｆランの俺には意味わからん。
わかりやすい説明きぼんぬ。

858 ：名無し組：2008/12/15(月) 00:39:52 ID:UtlHg7uE

ここのアンチ建築の椰子らとは恐ろしく共感できるわｗｗｗ
建築設計は面白いけど，確かに周りの建築オタクの椰子らはマジキモかった．
建築のことしか頭にない視野の狭いやつばっかで，2年生くらいまでバイト先にしか友達いなかったし．
そんなのとは話が合うこともなく建築から距離置いてたもんだから，
学部時代の設計の成績はいつも単位落とすギリギリだったんだよねぇ．．．
就活の時も金にならないならないし･･･とか言って避けてたし．

まぁでもスーゼネ設計通ったから，結局就職したんだけどね．
設計職難関とか言ってるけど，コミュニケーション能力とプレゼン能力があればおｋ．

859 ：名無し組：2008/12/15(月) 02:46:56 ID:i6L+n8bl

僕は今３０代で、２回転職し大手組織事務所で主任やってるけど
理屈抜きで押しが強いか我が強い人ではないと
意匠設計をやり続けるべきではないかも知れないと思う。
槇文彦が「意匠設計者に必要なのは、ねばりだけだ」と言ったのは
まさにそういうことを含んでのことだと思う。

何十億と資本投入されるプロジェクトを
統括しなければならないプレッシャーは並大抵ではない。
組織事務所といっても、上司は誰も助けてくれない。
上司は僕たちが失敗したら、その原因を押し付けてくるだけだ。
わがままな施主を説得し、構造・設備設計者に正確に意図を伝え
融通の利かないゼネコンをねじ伏せて、期日どおりに
成果を出さなければならない。

たった一度の失敗で、施主に対しても上司に対しても信頼を無くし
肉体的にも精神的にも、ボロボロになって辞めていく人たちを大勢みてきた。
建築設計というのは恐ろしい世界なのだと思う。
僕は単に、神経が図太いというか、無神経だからまだここにいられるのに違いない。
そんな僕にも、きつい局面は度々ある。こんなこと止めてしまいたいということも。
神経質な人、細かいことが気になる人には逆に危険かもしれない。
バイトでも、そういう人はいつの間にかいなくなってしまうことが多い。

失敗も経験のうちだから、というような生易しいものではない。
一生涯全体のことを考えると、ここで取り返しのつかないほど
傷ついてしまうよりは、一刻も早く、別の道を模索するというのは
間違いではない。
というより、その考えは正しい道の一つだと思う。
ただでさえ、設計者への社会的責任は医師並みに大きくなっているのに
設計者の収入を時給換算するとコンビニ店員並みでしかない。
社会資本のバランスが大きく狂っていると思う。
卒業設計や公募コンペで受賞歴もなく、ツテや人脈もないなら
そんなチャレンジはやめるべきだと明言する。

860 ：名無し組：2008/12/15(月) 03:38:11 ID:???

>>859
わかったから早く寝ろ

861 ：名無し組：2008/12/15(月) 08:41:10 ID:lFFA9voC

>>859
多くの建築学科では３年生の夏休み前に研究室が決まるようです。
卒業研究やコンペの受賞歴ができる前に意匠、構造、設備といった分野を決める
システムになっているのです。３年生なかばの時点では、意匠系研究室を志望する
学生が多数であり他の２分野の志望者は少数であるため、建築生産の実態を反映しない
いびつな分野配分となりますが、その冬に就職活動を始めたり大学院入試に臨み、
３年生なかばに決定した分野をその後変更することができないのです。

その結果、卒業設計や公募コンペで受賞歴もなくツテや人脈もないが、妄想だけ
は人一倍い強い膨大な数の意匠志望者が無業者として残されるのが多くの建築学科の
実態のようです。教員が無責任であれば、せっかくの忠告も学生の耳には届かないで
しょう。

862 ：名無し組：2008/12/19(金) 18:37:19 ID:59D8t2Qy

★三井住友建設:早期退職者250名募集。45-58歳を対象

三井住友建設(東1:1821)は19日、250名程度の早期退職者を募集すると発表した。
募集対象者は45歳以上59歳未満の従業員で、募集期間は2009年1月5日から2月10までで、
退職日は3月31日。会社都合退職金に加え、特別加算金を上乗せ支給する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3947385/

これから解雇の大波がやってくる。年明けて来年になれば経験したことない未開の大不況に突入するだろう。

863 ：名無し組：2008/12/20(土) 11:47:03 ID:idCNXJ2G

土木中心だと思われ。

864 ：名無し組：2009/02/22(日) 21:54:44 ID:???

この業界（主に意匠屋として）で飯を食って１０年。

後輩たちに声を大にして言いたい。

こっち来ちゃ駄目だーーーー！！！！！
早く逃げろーーーーーーーー！！！！！

865 ：名無し組：2009/02/25(水) 14:49:42 ID:???

age

866 ：名無し組：2009/03/12(木) 00:53:45 ID:???

あげとこう。
ゼネコンもコンサルもデベもやめときな。
設計事務所は…どうしても、どうしても建築家になりたいなら止めはしないが、
実際は学生なんかには到底想像することもできないような茨の道だぞ。
設計事務所に勤務すること自体が軽い地獄だ。
人間として生活したいなら、まだコンビニでバイトしてた方が良いかもわからん。

867 ：名無し組：2009/03/26(木) 19:16:00 ID:vWXdFhkM

見切ったおまいは正解かもな

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

868 ：名無し組：2009/04/13(月) 00:01:47 ID:wCra89Oz

なんだ土木勝ち組みか

869 ：名無し組：2009/04/14(火) 20:57:41 ID:ZTnDxFqU

まあ三度の飯より建築好きならいいんじゃない？って職業だね
悪くないイメージあるけど、実際はアニメーターやゲームクリエイターとかと似たようなもん
有名大出のゼネコンとかでない限りまっとうな生活は難しい

870 ：名無し組：2009/04/14(火) 22:15:42 ID:???

ハンパない安月給と地獄の勤務に耐え兼ねたのか新卒は突然来なくなりました。

871 ：名無し組：2009/04/15(水) 00:20:06 ID:???

>>870
あんたはなんで我慢してんの？
やっぱ家族のため？

872 ：名無し組：2009/04/18(土) 12:33:40 ID:???

心臓に爆弾抱えてるんで、実家から一番近い職場だから。

もちろん、建築基地。

873 ：名無し組：2009/04/19(日) 03:23:00 ID:???

>>872
鉄筋の溶接時とか、気ぃつけてな。
命は大事にしろよ…

874 ：名無し組：2009/05/08(金) 17:07:58 ID:kTCelpMO

建築の学生で図面無理。
現場にでて職人になってやるって考えてるけど甘い？

875 ：名無し組：2009/05/08(金) 19:34:51 ID:07g2pa+T

壺とかをつくる職人の方がいいとおもうよ

876 ：名無し組：2009/05/09(土) 00:31:47 ID:???

>>874
単純に描いてる量が足りないのと描き方が悪いんだと思われ。
なんでもいいから、一～二個トレース（ＣＡＤで可）して模型作ってみなよ。
「名作」って言われる小さめの作品がいいかな。

それで平面図引きながら空間・動線が同時に頭の中に立ち上がってこないようだと、
もうそもそも立体的にモノを作る、ってことに向いてないんだと思う。

877 ：名無し組：2009/05/09(土) 16:54:15 ID:+i/MbL+3

876

たしかに図面授業でしかかいてないわ
とりあえず家でもかいてみよう

878 ：名無し組：2009/05/09(土) 23:35:20 ID:GR0WmSrc

>>877
１：１００とか１：２００でいいから、図面と模型、両方やってみな。
学校の課題以外で。１０物件もやればなんとなく「立体感覚」が出来てくるよ。
安藤の建物なんか、シンプルだからやりやすいんじゃない？

「立体感覚」（図面を見て立体を想像する能力）が無いと、設計も施工も難しいよ。
結局、図面見て作るんだから。

879 ：名無し組：2009/05/10(日) 02:57:22 ID:oP2hrQeZ

２００１年に立てられたってことは、>>1はもう３０かｗ
調子良い事書いてるけど、>>1こそが世渡り上手だったってことか

880 ：名無し組：2009/07/09(木) 03:11:59 ID:4tSBFcvA

設計あきらめるなら早めに切り上げた方が良いね

881 ：名無し組：2010/01/25(月) 04:04:03 ID:3B0/zZbH

やっぱり。

882 ：名無し組：2010/03/04(木) 09:52:40 ID:Kpld/0Od

>>842
ゼネコンの意匠は一般的に奴隷部だよ。
組織事務所みたいな、公共施設でデザイン優先の仕事はあまりない。
2社以外は、どこも無理なスケジュールで泥縄徹夜の連続。

人間的な生活を望むなら事務方業務が良い。
ゼネコン設計部経験だが、設計部が徹夜しまくってる期間に事務系の人は
定時に帰ってるよ。

883 ：名無し組：2010/03/13(土) 19:23:44 ID:???

完璧を求めず

884 ：名無し組：2010/03/16(火) 00:04:34 ID:???

スーゼネは毎晩20時頃に帰れるよ。
22時とか残ってる奴はﾃﾞｷﾅｲ社員だな。
朝2時間早く来て20時に帰りなさい。

885 ：名無し組：2010/04/10(土) 16:30:40 ID:se77rz6l

朝三時間早く来て１９時に帰る、か

886 ：名無し組：2010/04/16(金) 03:09:10 ID:???

今年入学した俺だが、地方公務員目指すことにしよう。
コネも無い訳ではないし。
ただ学費を出してくれている両親に合わせる顔が無い…
人生舐めてた自分が恥ずかしい。

887 ：名無し組：2010/04/19(月) 09:35:12 ID:???

高校の時無勉で、適当に工学部受験したら建築だけ受かって
そこでだらだらと建築の勉強して今新2年なんだけど
一向に建築に興味が持てない

大学辞めたほうがいいなこれ絶対
親には迷惑かかるけど今貯金100万あるから、それで穴埋めしてほしい

888 ：名無し組：2010/04/19(月) 12:52:27 ID:???

建築設計の課題をちゃんとやれば
かなり良いプレゼンテーションの訓練になるから
後々他業種行っても役に立つぜ

889 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:05:41 ID:???

バイト

890 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:06:44 ID:???

へー
あたまいいね

891 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:08:25 ID:???

やるじゃん

もったいない

892 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:10:55 ID:???

おわったな

893 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:12:27 ID:???

十字架をしょって生きる

894 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:15:07 ID:???

くずれは扱いにくい

895 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:19:19 ID:???

われせん

896 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:30:17 ID:???

おいしいお茶

897 ：名無し組：2010/04/24(土) 05:35:00 ID:???

屈折

898 ：名無し組：2010/04/27(火) 09:15:28 ID:???

つまらんから公務員、なんてのはバカの極み
公務員のほうがつまらないに決まってんじゃん

899 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:17:49 ID:???

そうかな

900 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:20:54 ID:???

プレゼンとか

901 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:25:02 ID:???

額縁長

902 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:28:27 ID:???

アーティストは小心者

903 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:35:22 ID:???

つまらないものはどうしようもない

904 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:36:35 ID:???

ぼろアパート住まい

905 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:38:26 ID:???

学生？

906 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:39:11 ID:???

くえない

907 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:41:22 ID:???

余剰

908 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:42:14 ID:???

最後まで教養学科

909 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:44:44 ID:???

半分でいい

910 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:46:35 ID:???

超高層ビルを

911 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:51:11 ID:???

ないわ

912 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:52:19 ID:???

筒しょってんのがカッコいいんだろ

913 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:54:58 ID:???

理想と現実

914 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:57:35 ID:???

ｷﾔｽﾒ　>>888

915 ：名無し組：2010/04/29(木) 17:58:39 ID:???

のうみそのパースが

916 ：名無し組：2010/04/29(木) 18:02:20 ID:???

工務店最強

917 ：名無し組：2010/04/29(木) 18:04:47 ID:???

工学部にアートを求めても

918 ：名無し組：2010/04/29(木) 20:39:40 ID:???

>>898
つまらなくても食いっぱぐれない率は一番高いからな

919 ：名無し：2010/04/30(金) 03:28:31 ID:Fkl7c+LS

アーキテクチュア　2009年10月26日号を読めば
現実を知ることができるよ。建築家アラサーの本音がわかる。
ワロタw・・

920 ：名無し組：2010/05/01(土) 12:55:14 ID:???

ﾁｬﾝﾊﾞﾗごっこ

921 ：名無し組：2010/05/01(土) 12:56:48 ID:???

見切った

922 ：名無し組：2010/05/01(土) 12:58:08 ID:???