リフォームどうよ？

ミサワも進出？日経に出てたけど。
ミサワくるしいのか？

2

リフォーム業界は今後どうよ？

すばらしくなる

daitoWebSite
http://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/index.html

宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)

宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
宣伝すんなｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)

リフォームは、今後伸び悩む新築産業に
取って代わり、建築業界の主な業界になるでしょう。

リホーム業界大手のペイントハウス”ってどうなの？
色々んは情報聞きたいな・・・
結構、営業、管理職、キツイみたいだけど
実際のとこはどうなの？かな？・・・

リフォームが注目されている、将来性がある産業というより…
新築や商業施設が激減しているから、既建設業の人達はリフォームに
参入してくるのでしょう。うちもそうだが実際にやってみて…
新規のお客はたいてい数社相見積りで値段でしんどい。
顧客の場合は信頼されているから相見積もりなくて楽だけど…
大きなリフォームなんて滅多に無し。商業施設や新築と違い、顧客が
あれこれと迷い悩み仕事着手するまで手間かかるし、一件あたりの
金額が少なくて（フロだけ、キッチンだけというの部分リフォームが多い）
引合いから完工まで時間がかかりすぎて、利益率高いといえども割りにあわない。
しかし、今はこれで食べていくしかない…
稀に大規模な全面リフォームあるけど、最近は不況のせいか本当に稀。

今後どのくらい成長するかはアナリストとかじゃないから
断言できないけど、開けてくるマーケットであることは
間違いないね。住宅・建設・不動産関連のなかでは
一番の有望株だと思う。
問題は顧客が抵抗無く気軽にリフォームをする
市場の雰囲気を作れるかが大きな鍵を握っていくんじゃないかな？
ま、早い話認知度ってものだろう。

>>10
うちは、全面リフォーム多いよ。

ぺいんとはうす最悪
ペンキだけ塗ってろ

うちの賃貸マンションを全面リフォームしてもらっているけど、
施工会社泣いているよ。予期しないことがいっぱいで金掛かりすぎだって。
もちろん予算は決まっているからやりくりが大変だろうね。
毎日現場を見に行っているけど、職人サンたちはめずらしく真面目な人間
ばっかりでこっちがビックリするくらい丁寧に仕事をしているし早いし、
施工会社は予算がないって言いながら部材は良いものを使っているしね。
妥協はしないところは信用置ける会社だけど、もうからんだろうなあ。

「予期しないことがいっぱいあって金かかり過ぎ」というのは
リフォームにあまり慣れていない業者じゃないの？
慣れている業者だと予期できるから見積もり高くなるので受注できれば
儲からないこともない。しかし相見積りされると高いと言われて受注
ができなくなる。

屋根の塗り替えの際、足場かけますか？塗り替えるのは屋根だけです。
4寸勾配ですが。

かけねー　面倒邪魔邪魔邪魔っー

リフォームはいいよ！
需要尽きないしねぇ

>>16
　ついでに外壁もやっといたら？
　どうせ5年ぐらいでまたやんでしょ？
　やんだよ。

>>19
いやいや、どうせやるなら全面リフォームプラス
増築なんていかがでしょう？（藁

これから、リホームの時代！！
だって新築なんて買えないもん・・・

ぱっとさいでりあの新興産業の評判ってどお？

テイ言うか






テイ言う





てっ，言うか私てきいは
って、言うか、リホームってどうよ？
ペイントハウスについて、聞詳しくきたいんだけど・・・・・

>>22
新興はクソ高い。宣伝費のっけてるから。
>>23
ﾊｧ?

新興産業は最近ＣＭやってないですね。どうしているんでしょうか？
ペイントハウスはいろいろあるようですが、知名度・売上トップなので
一人勝ちなのかな？

ペイントハウスは、施工がものすごいらしい（いろんな意味でw

多分新興産業みたいにあほを騙してボッタクリしてんじゃない。

ペイントハウスの株は買いだな。

リフォまんせー！

今後住宅関連で勝ち組みになるなら、
この分野は目が離せないはず

ええんちゃう？

営業ウザー

リフォーム営業は、儲かるんです！！

休債age

>>99
一般消費者の皆さん、下記別スレ見て、くれぐれもだまされないようにね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1009596844/

高額のリフォーム（300万円〜）がないと苦しい業界だよね。でもこの時代高額リフォームしてくれるのは高齢者世帯。
あと10年以上たっても高額リフォームしてくれる層は健在なんだろうか？中古住宅市場が活発になってくれるといいけど。

リフォーム業を始めたんだけど全然儲かんないよ。働けど働けど・・・って感じ。

建築工事で一番むずかしのがリフォ−ムなんだけどな〜。
わかっちゃないね〜。
大手が手を出せる分野じゃあないと思うがね〜。
ま！いずれ、ねをあげるでしょう〜。

でも、リフォームてぼったくりじゃん。

>>39　うちはぼったくってないんですけど。

賃貸に住んでかれこれ９年はたつ。
＠今年の夏か秋に引き払う予定。

白いクロスは黄ばんで剥れそうだが、自然の風合いなのでよしとしますが、
問題は和室の張り替えたふすまやウサギに齧られた柱・・・。
元通りにするのが義務なんだろうけど、リフォーム屋に任せた方が無難なのか？
それとも正直に管理人に見せて賠償金（敷金返ってこないとか）を支払うべきか？

自宅外壁のサイデリングを検討しているのですが、
業者の話の中で、条件を満たせば建材メーカー（Ａとします）からの補助が出て
少し安くなるという話を聞きました。価格的にマイナス９０万くらいです。
その条件とは
・一年以内に自宅を売却、貸さない事。
・自宅近辺に他社メーカー品を使用している住宅がある事。
（これは今後ほかのお客に比較検討してもらう為）
・近くにこのＡメーカーの建材を使用している住宅がない事。
・自宅を外から見て、四方から観察できる事。
・宣伝の為に施工前、後の写真をＨＰ上、または写真でお客に見せる。
などです。
価格的にも技術的にも問題はないとは思いますが、こういうメーカーの補助というものが
本当にあるのかどうかだけが疑問です。
少し離れた住宅でこの業者の仕事を見ましたが問題はない様でした。
ご意見、アドバイスよろしくお願いします。

age

>>42 おそらく業者が売りたいためいろいろ言っていると思います。
　この手の販売方法は、昔からありモデル商法と呼ばれ、悪徳商法の
　一種です。価格、技術に問題はないとの事ですが建築士等にご相談
　された方がよろしいかと思います。
　

４４さん、ありがとう。

リフォーム業者は儲かってるんでしょうか？

>>46 当社は苦戦していますが儲かっている会社は多いです。週間ザ・リフォーム社
掲載のデータでは売上上位50社の総売上が152％アップしています。

↑　訂正　×ザ・リフォーム社　　○�潟潟tォーム産業新聞社

私はリフォーム会社をやっている者です。売上上位50社ってどのような施工をしてるんでしょうか？
本当に顧客第一でやってきちんと利益を上げている会社ってどのくらいあるんでしょうね？疑問です。

東急アメニックスて良いの？

1位ペイントハウス362億円　2位ミサワホーム356億円　3位積水化学工業313億円
4位住友不動産252億円　5位ナショナル216億円・・・・・と続いています。

ハウスメーカー系と訪問販売系が多い。恐らくハウスメーカーはOB客のフォロー
から受注しているものと思われます。

売上しか分かりませんので利益はわかりません。

東急アメックスは、9位173億円で前年比106％です。

住友不動産の新築そっくりさん事業は、前年比242％と大幅な伸びです。
なんであんなもん（失礼）が売れるのか不思議です。

>>52　新築そっくりさんみたいな商法は本当に全改修だけを売ろうとしているのではなくて、安価な全改修でつっておいて大型リフォームに移行させたりして総体的に高額のリフォームを取っていこうというのが本当の狙いじゃないの？
これはあくまで想像だけどさ。

>>51
チラシ配布による反響営業系も何社かいます。
ザ・リフォームのランキングも売上を社員数で割るとある程度
比較が出来ます。

>>52
http://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/marugoto/marugoto.html

ペイントハウスって業界の評判はどうなの？

>>53&54 なるほど
>>56　多分、ぼったくり塗装してんじゃない？

ザ・リフォーム読者ってけっこういるみたいですね。
チラシ反響系は、船井総研のクライアントが多いみたいですが、本当に儲かって
いるんでしょうか？　

>>ペイントハウスに関しては同様の噂をよく聞きます。しかしいい施工をする会社が必ず儲かるわけではないって辛いですね。
「いいものは売れる」というほど甘い世の中じゃない･･･。いい施工をするリフォーム会社の皆さん、いい施工にあぐらをかかず、売り方を考えましょうよ。
打倒ペイントハウス！

ヤマヒサってどうですか？

最近リフォーム用の部材が多くでてますが、 使って良かったものありますか？

>>56
例えば23位のオクタとかは船井総研の五十棲って人がやっているみたい。
埼玉では知名度高いし儲かっているようです。まぁ職人が叩かれると地域
で知名度高いようなところがもうかっているみたい。

>>57
あれだけＣＭ垂れ流しているんですから、その広告宣伝費をお客さん
からもらっているだけです。テレビで見たことある＝大手で安心という認識の
方が多いので今後もある程度伸びるでしょう。大阪にあるペンタくんとか
いうショールーム見てみたいです。

>>57
トステムのリフレムやインプラスなどはよさげです。大建かなんかでリフォーム
用の廻縁と巾木が出てましたがあれはいまいちっぽい。

新聞の折込チラシをコンスタントに入れている業者って結構いますよね。チラシの出来によってはコンスタントに入れつづける体力さえあれば結構反響が期待できる（2000〜3000分の1くらい？）のではないでしょうか。
でもチラシから本来受注したい高額リフォームをとってくるのはかなり難しいそうですよね。

>>59
ヤマヒサは、メチャぼったくりです。当社のお客さんで1612タイプのユニット
バスをなんと350万円で買わされ大変後悔しています。お客さんが価格相場を知
っていないのと人が良すぎるのが原因ではないかと思います。

>>62
上記のように訪問販売業者は、工事価格の3〜5倍で売っているわけですから価格訴求
型チラシで集客しやすくなるわけですよね。ただ、都市部では、価格訴求型も定着し
てレスポンス率低下しつつあるようです。
今年もチラシ反響系と訪問販売系との壮絶なバトルが繰り広げられるでしょう

実は当社も船井総研のチラシをまねてやってみたら網戸とかかぎの交換を受注しました。
しかし、その家は借家でしたのでそれ以上受注できなかった。

大手のリホーム会社の取締役にえらいめにアワサレタ！！
全部ぶちまけたら取締役って立場、ヤバクなるのかなぁ？？
そいつに一番イイ仕返しってアルカナ？？

>>63
1216で350万とはスゴイですね。訪販はそんなものなのでしょうか？
あれだけ各社チラシばらまき続けていればレスポンスも下がるでしょうね。
いわゆる相見積が増えてノウハウのない所は淘汰されるのでは。

オンテックスは？？

>>63さん、1612タイプの価格相場ってどれ位ですか？

これから会社作ろうと思ってるんですが、チラシで仕事ってとれるもんですかね。
主に、水周りのリフォームですが。

神戸にあるメノガイアという訪販のリフォーム会社の
求人広告の給与欄です。
給　　　与 高校：１８０,０００円、専門・短大・大学：２００,０００円、
自衛隊除隊者：２５０,０００円 。

Ｊ除隊をわざわざ書き入れる根拠はなんなんだ？
この会社も悪い噂しか聞かないなぁ

>>65　
ほとんどの訪問販売は、人件費等高額な為、相場の数倍で販売しています。
1216ですとパス本体が30万-40万位、解体、配管設備、設置等で40万諸経費10-
15万位で100万位あれば十分ではないかな？
>>66
オンテックスは、16位で売上63億円。前年比110％です。
>>67 >>68
数年前までは、リフォーム＝訪問販売みたいでしたがチラシ反響営業という
販売方法が3、4年前から急速に伸びているようです。都市部では早くも淘汰が始
まっている様子でいわゆる勝ち組みと負け組みの境界線がはっきりしつつあるみ
たいですね。
チラシで仕事を受注するのは経験とかノウハウが必要なので船井総研とかでコン
サルティングを受けるのが早道だと思います。我流で作っても100万や200万位の
経費はすぐに吹っ飛びますからねー　（私の経験より）
>>69
元自衛隊員は特に上下関係がしっかりしていて扱いやすい＆根性があるのでは？

>>70
わたしもチラシ反響型のリフォーム店に所にいます。
10万以下の工事でも平気で数社相見積してきますからね。
ただお客さんに言われた内容の見積ただ出しているようでは
契約取れないばかりか、食べていけないです。

以前だったら初訪時にお客さんとある程度うち解けられれば
契約が取れたので人柄だけの営業マンでもある程度いけた
のですが、今ではそれに現場経験とか商品知識、提案力とかも
お客さんの判断材料になっているようで、未経験の営業マンだと
そうとう努力しないと厳しいと思います。

♥

>>71 確かに相見積で価格のみの勝負になってしまうと良い提案や施工が二の次になってしまいますよね。
出来るだけ提案力で勝負しないと、厳しいです。リフォーム業界は薄利多売では社員が息切れしちゃうと思う。

>>71　>>73
10万以下の工事で相見積もりするとは・・・厳しいですね。
数年前に登場した価格訴求型チラシは、業界の常識を超えたもので画期的でした。
しかし、今となっては業界標準みたいになり乱発状態ですからレスポンス率や契約率
粗利率を高レベルでキープするのは至難の業かもしれませんね。
私の商圏は田舎なのでまだ通用しそうですが・・・・

リフォームはリピート産業ですから、小額工事でも出来る限り契約したい。10万円以下の工事でもリピートや口コミで500万クラスの増改築に繋がるなんてザラにありますからね。
だからどこまで追いかけるべきか悩むんですよねぇ。ヘタすると薄利多売になっちゃう。

ペイントハウスの営業職募集の記事を読むと　月収１００万円以上可能とか
書いてるけど　実際リフォームの営業職ってそんなに貰えるの？

>>75
会社側もそこら辺を期待してチラシに少額工事を載せまくりますが、
その結果以前より客質が落ちました。前は最低でも給湯器で普通は
キッチン交換とか浴室改装などでしたが、最近では水栓パッキン交換
とかトイレタンク修理とか、、クラシアンと相見積とかシャレになら
ない状態です。

>>76
トップクラスの営業マンなら可能です。大体40〜100とか書かれてい
ますが、入社半年くらいでその域に達しない人はまずいなくなります
ので。あそこも新卒取るようですが、そこら辺どうするつもりなんでしょう。

だいたいトップクラス（例えばペイントハウス）の平均単価ってどのくらいなんでしょう？
小額工事ばかりが多くなって肝心かなめの高額リフォームが相見積で取れなくなってくると
かなりきついです。

>>75
確かにリピート産業です。そのためにも顧客満足度の調査や向上を欠かせない
よう努力することが大切ですよね。
>>76
私もトップクラスの営業マンなら100万以上十分可能かと思います。チラシ反響
系でも年収2000万クラスがいるとの事です。
>>77
クラシアンと相見積りですか。大変ですねー。当社もそうですがリフォーム屋も
一歩間違うと便利屋みたいに意識されることが悩みなんですよね。
>>78
ペイントハウスの価格はあまり知りませんが三洋ペイントのは、先日見ました。
屋根と壁の塗装で280万円！　これを特別価格（笑）で120万円くらいにするらし
い。このお客様は当社にて80万円で施工中です。屋根100�uカラーベスト、外壁モ
ルタル150�uくらいかな。

>>79　そういうリフォーム会社（チラシ反響系）の営業職って一般に営業だけやるんですか？発注や工事管理は別の担当がいるんですかね？

>>80
営業だけじゃなく工事管理もするらしいです。発注はどうかな？
多分、管理しながらお客様とのコミュニュケーションと深めて多額受注を狙う
のが真意ではないかな

>>81
営業の人でも工事管理できるんですか？
求人見ると未経験者を募集しているようですが
監督さんが付かないとちょっと不安です

色々なリフォーム業者の現場見ますがいい加減な施工してるところが多いですよ。これも未経験者の工事管理によるものなんでしょうかね？
未経験者が工事管理したって施工精度はチェックできないでしょうね、職人さんのいいなりになっちゃう。勿論職人さんがしっかりしていればいいのですが。業界自体がもっと整備されていかないと結局泣くのは消費者ですね。

>>81
うちは発注から集金までやらされます。ご指摘の通り結構追加とか貰えますね。

>>82
うちは未経験者でも「習うより慣れろ」式でやらされます。
営業と監督が別だと「言った言わない」が発生しやすいですし、どっちが
いいんでしょうね。大きい現場取ると施工管理に気が取られて営業成績が
落ち込むのでシーソーのような売上グラフになります。

>>83
いい加減な施工している営業多いですね。ご指摘の通り未経験者による施工管理
によるものでしょうね。まぁそういう人は現調や見積の時点ですでに逝っている
ので大抵は職人さんが尻拭いさせられるケースが多いようです。
結局素人営業や監督が現場やって迷惑するのはお客さんですからね。不動産業の
ような資格など法整備が必要かと私も思います。そうすることで悪質業者を市場
から排除できますし。

>>84 もっとも悪質な業者さんが多いためにそういう業者から驚かされた人からの依頼が結構あるんですよね。いいんだか悪いんだか・・・

>>82 >>83
もっともなご意見だと思います。難解な増改築現場などは経験豊富なプロですら苦戦
しますからね。営業は素人の方が新鮮でウケがいいので売れるんですが、工事現場で
は通用しませんので職人が主導権を握ることになると思います。
したがって良質な職人（お客様、営業、工事の立場が理解できる）と取引することが
最大のポイントだと思います。
現在の不況を利用して職人の厳選し、良質職人（滅多にいない）の確保が売上アップ
の秘訣ではないかな？
どんなに営業が気に入られても工事で不満があればリピートは困難ですからね。

リフォーム業者の皆さんは例えば「言った、言わない」「見積り内か外か」「キズをつけたのは業者なのか施主なのか」みたいな
リフォームで付きもののトラブル・クレームなんかはどう処理していらっしゃいますか？私なんかは「疑わしきは取りあえず総て当社の責任」みたいな感じで
総てお客の言いなりで責任をとってますが、そんなことで簡単に1〜5％の利益が吹っ飛んじゃいます。本当に頭が痛い。

オンテックスってどうですか？
誰か働いている人いませんかね。

とにかく前出モンまんせー

>>87
「言った言わない」と「見積もり内かどうか」の点は、ありきたりですが契約時に
できるだけ文書で約束するのが一番だと思います。あと見積り内容はフルオプショ
ンにします。当然価格は高くなりなりますが、要望を聞いてからグレードダウンさ
せるほうがクロージングしやすいです。その際、カットした工事等を記述します。
キズについてですが、工事前にできるだけたくさんデジカメで写真を撮っておくの
がいいでしょうが、証拠がない場合お客様を信じるしかないでしょうね。
それでもリフォームにつきもののクレームは発生します。
少々は必要経費と割り切っていくしかないですよね。
契約文書参考
http://www.chord.or.jp/reform/japanese/newrifonet/keiyaku.htm

>>87 90
会社にも複写式の打ち合わせシート見たいなものがありますが、なかなか
使いにくいですね。仕様決めとかで使う程度かな。次の打ち合わせ時に前回の
打合わせ内容を書面でまとめておくとかが理想なんですが、、、見積も工事内容
を細かく項目分けすると説明しやすいので理想ですね。

キズに関してもリフォーム業者さんのようにデジカメで撮影がいいと思います。
あんまり細かくやると逆に「客を信用してないのか！」とか言われますし、
ちゃんとやっても因縁付けてくるいわゆる「無理が通れば道理が引っ込む」的な
お客さんもいるので、初訪時にDQN度が高そうなお客さんならやらないってのが
いいんじゃないですかね。

現調時に発見不可能な追加工事項目など（床下腐り等）ももめやすい項目ですが
予備費を取っておくのが理想ですが、相見積で勝てなくなりますし、、、

>>88
確かペイントハウス系の外壁の訪販会社ですよね。ISOを取得が売りのようですが、、
リフォーム会社もISOの時代ですか、、http://www.ontex.co.jp/index2.html

>>90　>>91　仕様なんかだとあまりトラブルはないんですけど、「イメージと違う」とか「説明は受けたけど私は素人だからこうなるとは思わなかった」みたいな
クレーム（不満）が一番辛い。例え利益が出たとしても不満を残した状況で完了したくないですからね。リピートや紹介がなくなると常にお金をかけて新規客開拓しなきゃいけなくなる。
そうすると経費分を取り返そうと利益率至上主義になってサービスが低下してクレームが増えて･･･うう、悪循環！！

>>92
確かにイメージ違うってありますよね。クロスとかも見本帳だと小さいので
メーカーから尺角のサンプルや時には数メーター取り寄せて確認させたり、
マンション用のフロアだと実物持参してお客さんに歩かせたりします。
あとはショールームで実物を確認するようにとか言ってある程度逃げ道とい
うかなにかあった際理論武装できるようにしています。

色々注文付けたあげく言われたとおり施工して「素人だから」うんぬん言って
来る人もいますが、だったら言うなよと思います。高さや巾などの寸法でよく
なりがちです。実際にスケールであたって確認取ったりしていますが、やっぱり
素人は分からないのかななんて思ったりしています。

お客さん側の思い切ったというか逝っている注文はこちらから無難な物に変更
させたりしてとにかくクレームの起きにくい無難な施工を心がけるのがクレー
ムを未然に防ぐ方法のひとつだと思います。

>>92 そうですね。できるだけ契約までに手間をかけ、きちっと説明し、コミュニケーションをとっておく。
そうすればおっしゃるとおりだいたいのトラブルは回避できると思います。結局クレーム事例を分析するとそういう当たり前のことが出来ていないというケースが多いと思います。
ただ、とにかくクレーム防止を最優先させると提案がマンネリ化しちゃうんですよね。新製品なんか提案するのを躊躇したり。
また最近の若年層のインテリア流行なんかを見るとこれからのリフォームは単に大手メーカーの建材オンリーで提案することもちょっとどうかな、という気もしています。

「イメージと違う」は、業者泣かせのクレームですよね。
「カラーサンプルは小さい上に室内ですと照度が100ルックス程度（屋外は15,000ルックス）
と暗いので実際施工すると彩度や明度が上がって見えます。ご留意お願いします。」
と一言、見積書に書き添えてみてはいかがでしょう？親切な印象とクレーム防止に役立つん
じゃないかな？

だいたい優良店で売上や利益率ってどのくらいなんだろう？

このご時世で改修工事の営業で1人頭月300万以上のノルマってこなせるの？

>>94
確かにクレーム回避を優先するとつまらない提案になりがちですね。
新規のお客さんは極力そうして、2回目以降の比較的信用されたおきゃくさん
にはある程度冒険してもなんとかなるかなと思って提案してます。
若年層のお客さんはお金が無い割にネット等で新製品を勉強されている
ケースが多いため結構やりづらいところがあります。

>>97
いく人は月500万ペースとかザラですし、逆に300万以下月せいぜい100
万前後の営業は独身でも無ければまず食べていけないでしょうね。

>>98
97です。そのペースが会社名で左右されるケースというのはあるんでしょうか？

>>98 私も重ねて質問させてください。だいたい年間「平均で」一人の営業でいくらくらいの売上をするんでしょう？
300万だと×12ヶ月で3600万ってところですか？

>>100
そう解釈していただけますか

私は営業と工事を分業にするのか一人で担当させるのか悩んでるんです。今は分業させてるんですが。
皆さんの会社はどうしてるんでしょうか？やっぱり分業派は少ないでしょうね。

>>99
リフォーム業への就職希望の方でしょうか？どの分野の営業にも
ノルマというか目標は付き物ですし、大抵キツイラインですから。
こなせる人はこなせますし、ダメな方はダメですね。
会社名でペースが左右というのは良く意味が分からないのですが。

>>100
営業の売上平均なんて会社によってかなり違うんじゃないですか？
それこそ「ザ・リフォーム」の売上を社員数で割れば大体把握でき
ると思います。

>>102
私も何社か渡り歩きましたが、大手ほど分業化が進んでいるような
気がします。

http://www.isozumi.com
リフォームコンサル

>>104 ありがとうございました。非常に参考になるサイトでした。

>>103 何社か渡り歩いた方ということで質問させてください。分業制と専任制とどちらがいいと思いました？一般論としてでなく貴方の経験で。

責任の分担という面で分業の方が楽です。大体1千万近い契約上げると
手配やら現場管理で大抵次の月はかなり落ち込みますので。まぁ外壁塗装
とかばっかだと大変楽でいいのですが、一番嫌いなマンション全面改装と
かだとキツイです。

経営側としては一式で頼んだ方が楽でしょうね。お客さんにも完工引き渡し
まで一括担当とかうたえますし。うまく完工できたら利益をもらって
クレームで未収金など発生したら社員の給料から天引きとかやってれば
ホクホクなんじゃないんですかね。

ペイントハウス最低！！
と、言っても社長さんは凄いと思う経営者として
でも、社員は悪魔に魂を売った奴ばっか・・・・・・・だよ。

>>108　ペイントハウスって訪販なんかもやってるんですか？けっこう噂を聞くんで・・
（あまりいい噂じゃないですけど･･･。）

お客さんから「最低」とか言われる営業マンに限って結構
稼ぐので、会社からは大事にされるようです。訪販なんかも
というよりあそこは訪販メインでしょ。

１０９さん
ペンタクンとか言う展示場造ってイメージアップ目指してるけど
１１０さんの言うとおり訪販メインみたいだよ
噂って例えば？？教えてほしいです。

>>110 お客に「最低」といわれなきゃ稼げないってのは業界にいる人間として悲しいです。
うちの会社はそんな営業をせずに地域に信頼される会社にしようと頑張ってますが、Pハウスなどが目障りなんですよぉ。

かなりペイントハウス等の訪問販売業者が嫌われていますね。
なにしろボッタクリ、手抜き工事、ド素人営業の口八丁で売りつけるのですから当然
でしょう。業界のイメージダウンになりますからねー。
しかし、我々業者にとっては敵が低レベルというのは戦いやすいですし、粗利40％で
も彼らの価格と比較した場合、半値以下ですのでほとんど即決で契約できます。
相見積り相手が上記のような訪問販売会社だとにんまりしてしまうのは私だけ？

>>113 ええっ、Pハウスってそんなに高額で営業してるんですか？パック商品とかのことですか？

訪問販売＝ヤクザ商売ですからあらゆる面で常識を逸脱しています。
消費者の皆さんは、ご注意したほうがよろしいかと思います。
ペイントハウスの価格は、ウワサによるもので確認していません。
もし、良心的な価格、営業、施工をしていたならごめんなさい（笑）

ぎゃ

私は、現在おもに法人相手にリフレッシュ工事を行う会社に勤めている者です。
顧客企業はほとんど固定されていて、そこの担当者とうまくやれば
粗利５０〜６０％は当たり前という時代もありました。
しかし今はほとんどの物件が入札で粗利１０〜２０％がいいとこ、
（それでもマンション新築なんかよりはましでしょうが・・・）
個人相手の仕事はお金が大変厳しいと思っていたのですがそうでもないんですか？

それにしてもうちの周りをうろうろしてる営業マン、
というか監督風のいでたちをしたおっさん達、ほんと目障りだわ。

>>115 リフォーム業者が集まるイベントなんかで見てると訪販業者って一目でわかりますからね。雰囲気というか目つきが全然違う。
（あーゆう会社でTOPの営業マンは月収100万なんかザラなんでしょう。）訪販自体は悪くはないと思いますけど、100万以上のものを訪販するって発想自体がかなり強引な営業を前提にしてますね。
でもそれに引っかかる消費者が沢山いるってことでもある。良心的な業者が地域で信頼を勝ち取るってことは地域の消費者をそういう悪質な訪販業者から守るってことにもなるんですよね。
雪印食品じゃないけど社会的使命なんかを完全に忘れてしまってはお金は儲かるかもしれないけど、つまんないです。悪魔には魂を売りたくないです。

>>117
私の商圏は田舎なので金払いがいいお客さんが多いです。
工事最終日に現金を用意して「お世話になりました」とおみやげまでくれる方
もいらっしゃいますし、先日なんか「これで職人さんにビールでもおごってや
って」と代金とは別に祝儀袋に2万円入れてくださった方もいるくらいです。
>>118
訪問販売業者＝野獣　お客様＝羊　って感じですかね
訪問販売業者は悪質なものが多いですがハングリー精神と根性で売りつづける
ものと思われます。
私も良心的に販売・施工することは社会貢献でもあると考えています。

もっともっと、ペイントハウスの情報
聞かせて下さい！！！！！

>>120うちのお客さんでＰハウスが訪販に来て凄く態度が悪くてびっくりした、といってました。
こういうステロタイプの訪販だったら業者としてはあまり顧客を盗られるというような心配はする必要なしだな、と思いました。

今後も、この調子でペイントの業績は
伸びるのかな??

リフォームって設計事務所にとっては
いい仕事なんですか？

オンテックスについて教えてください

>>123　私の周りの設計事務所は皆リフォームは嫌がってますがね。新築で食っていける人はやっぱり消極的ですね。
リフォームって世間のイメージはまだ修繕やメンテナンスの域を超えていない。リフォームをもっと積極的なものに捉えなおしてもらうのは我々業界にいるものの使命だと思います。

ペイントハウスのような訪販主体の企業がハバを効かせているような状態ですから
リフォーム業界はまったくもって発展途上の業界だと思います。
リフォーム業者も多種多様な業種からの参入が続いていて玉石混合の状態ですから
世間の人がリフォーム（業界）に抱くイメージもいろいろでしょう。

ただ今後は政府もストックの維持や中古住宅の販売等に住宅政策の軸足を移すようですし
新築マンションなどでも最近はＳ＋Ｉの考え方がだいぶ浸透してきましたから
自然とリフォームの地位は固まってくると思います。

ペイントハウスなんかも最近は少し方針を変えてきてるのかもしれませんが
（そういえば殖産住宅への支援は最近どうなってきてるのかな・・・）
これらの利己的な企業はリフォーム業界の地位や技術が固まる過程において必然的に
淘汰されていくんじゃないでしょうか。

私が訪販を認めないのは非常に利己的な行為だからです。
人がくつろいでいる時、洗濯をしている時、子供のオムツを取り替えている時、
はたまたＨをしている時、突然頼みもしないのにやってきて
いかにも教育された通りのトーク（でもちんぷんかんぷんなんだよねこれが・・・）
をまくしたてる。
そこには全く顧客指向の考えは有りません。
プロダクトアウトの思想だけで、マーケットインの思想はまったく有りません。
この思想は迷惑メールをおくる業者と全く同じです。
（しかも、ある意味メールよりはるかに迷惑ですよね）

今は発展途上の業界ですのでいろいろ苦労（たまにはおいしすぎる話）もあると思いますが
この業界は間違い無く今後伸びる業界だと思います。
みなさん、この波に遅れないようにお互いに精進しましょう。

思わず長レスになってしまいました・・・

>>126 激しく同意です。地域から本当に必要とされる業界にしていきたいですね。しかし訪販ってのは基本的にリピート産業という視点はないのかなぁ。
乱暴な営業したって一時的には儲かるかもしれないけど、継続的に地域で生きていくのは無理ですよね。企業は一時的に儲けることではなく、継続していくことが本当の社会貢献だと思うんですよ。
これだけ失業率が上がってくると継続的な雇用を守っていくことの出来る企業こそ尊敬に値する、と思います。最近はリストラを断行した方が拍手喝采みたいなところがありますが、何かおかしいですよね。
（勿論存続のためにリストラしてるんでしょうけど。）

ところで皆さん大手のリフォーム参入について、先行きはどう見ていますか？
先日某設備メーカーの勉強会ではリフォーム市場は拡大しているが大手は結構苦戦していて、小さなリフォーム店の健闘が目立つっていってましたが。
リフォームは資本の力で即結果の出る業界ではないと思いますが、あんまり舐めてかかってもいけないかな、とも思っていますが皆さんはどう思いますか？

>>126 >>127
全く同感です。訪問販売業者の多くは「社会貢献」とか「顧客満足度の向上」に無関心
ですのでリピートは困難でしょう。求人広告から分かるように自分さえ儲かればいいと
いう概念しかありません。普通は、二度も三度も騙されませんからねー。

大手のリフォーム新規参入の先行きは暗いと考えております。
理由1
リフォーム業は建設・建築業と全く別の業種であり従来型の会社システムでは対応困難。
理由2
大手は基本的にサラリーマン社会です。サラリーマン思考ではダメ！（私の個人的見解）
理由3
ニッチ市場であり今後も時代とともに変化しつづける業種ですので、資金投入のリスクが
あまりにも高い。
理由4
クレーム産業ですからイメージと信用が生命線の大手は踏み込んだ営業が困難。
管理が行き届かないと雪印のように致命的ダメージを食らう恐れがある。

まだ他にいろいろあるかもしれませんがしばらくは船井総研の五十棲氏の提唱する戦略が
市場をリードすると考えております。

※私は、船井総研の回し者ではありません。あしからず・・・（笑）

追伸
理由5
リフォーム工事をした為に建て替えの見込み客を減らしてしまう恐れが大きい。
グループ内で客の取り合いという共食い状態が起き、社員同士のトラブル発生が
予想される。グループの利益を重視したら建て替えさせた方が得ですからね。

>128
>大手のリフォーム新規参入の先行きは暗いと考えております。

なるほど、中小のリフォーム業者やこれから起業、参入しようとする業者にも
まだまだチャンスはあるということでしょうか。

実は私、今は法人相手の仕事をしているのですが、将来の独立含みで
戸建住宅やマンションのリフォームをしている会社に転職しようと思っています。
割と大掛かりな現場を数多くこなして勉強したいのですが、
それにはやはりある程度大手が良いかなと思っていますがどうでしょうか？
みなさんの意見をお聞かせ頂けませんか。

板違い？

ペイントハウスなんて
最低！！！
何で利益が上がるのか不思議！！！！！

>>130
個人客がターゲットのリフォームでしたら小規模の会社の方が独立に役立つんじゃないかな？
独立するといきなり会計・営業・資金繰り・・・たくさんの業務が増えます。
出来るだけ経営者に近い位置で仕事できれば将来大いに役立つと思います。
この点、大手だと効率的ですので各専門分野に配属される事になると思いますから将来の独立
には不利ではないかな？

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

↑　おじさんは遠慮しとくよ（笑）

>132 ：リフォーム業者さん

ありがとうございます。
確かにその通りですね。
今私が勤めている会社も社員20数人の小さな会社ですので
いろいろな業務をほとんど自分の裁量でこなしています。
大手だと直接部隊だけでも営業、設計、施工管理、あと会社によっては積算と
業務が細分化されてますので横断的に仕事を覚えるのには不向きかも知れませんね。
ただ、雑誌などでみる大手のリフォーム事例と
地元の小さな会社のホームページなんかに掲載されている施工例を比べると
やっぱり大手の現場の方が勉強になりそうな気がしちゃうんですよね、
で、そういう物件の施工管理をするのが一番かな、とも思っていたのですが
冷静に考えてみたらそもそも大手にはなかなか入れないでしょうね。

あと会計、資金繰りは確かに一番気がかりなところですね。
とりあえずは建設業経理事務士の講習をうけて次は３級をうける予定ですが
こんなことで経理の仕事って覚わるものでしょうか？

>132 ：リフォーム業者さんはリフォーム会社をご自分で興されたのすか、
そうだとしたら起業前にどのようなスキルをみにつけ、準備をされたのか
宜しければお聞かせ頂けませんか？

ますます板違い？

>興されたのすか、

だって・・・　　我ながら情けない・・・

賛成””
ペイントハウスを野放しにしていたら
恐ろしい事になるぞ！！

>>135
私は24歳で独立しました。若かったので勢いと野望だけしか準備できていなくて、大変に
苦労しました。（現在も・・）
リフォーム業は盛況とはいえ商売は大変に厳しいです。
開業規模にもよりますが、独立前のおススメは、民主商工会（共産党系）で会計や商売の
実情等勉強してみてはいかがでしょう？
私は、独立（法人登記）や会計、決算までやってもらっいますが会計士等に頼むより安い
しド素人にも分かりやすく勉強させていただきました。
共産党系ですので時々新聞赤旗とってくれとか選挙のとき応援してくれとか言われるけど
ほっとけばよろしい（事務局長ゴメン）

>>137
ペイントハウスはほっとけば崩壊すると思いますよ。
訪問販売＝ヤクザ商売＝裏の世界ですから、日のあたる世界に進出すること自体間違
いです。
たとえば訪問販売で屈指の実力を誇った朝日ソーラーや新興産業でもマスコミに叩か
れてからかなりダウンしましたよね。
ペイントハウスもこうなると思います。ペンタくん落城も時間の問題かもね。

>>リフォーム業者さん　
大手といっても三井のリフォームなんかはかなりツボを押えたフランチャイズ展開をしてるようですよ。
こういう会社は基本的にFC店本体の質に左右されると思いますが、要注意だと思います。

>>140
そうですか。三井は侮ってはいけないようですね。
そういえばFCのミスタービルドはもう消滅したのかな？

FC展開で成功してるのはどこだろう？ミスタービルドは失敗例ですね。文化シャッターゆとリフォームはどうなんですか？
文化がやってる「30分で伺います」みたいなサービスはどのくらい効果があるんでしょう？

>>140
三井はハウス同様割と高級イメージで売ってますね。
どうせリフォームするなら高いもの使ってくれた方が
うれしいんで、転職するならそういう所に行きたいです。
ペイントハウスはそろそろ落ち目だと思います。大体
毎週募集広告出していると言うところから出入りの激しさ
が伺えますし、、

>>142
リフォームのFC展開はかなり難しいと思いますね。有名所でも
一時ＦＣの募集広告打ってましたが、いまやってないですから。
ゆとりフォームも「60分以内訪宅」とうたって対応の早さを
売りにしているようです。
http://www.yutoriform.com/

>>143 大手が強いのは高額物件ですね。リフォームをしていると高額物件の有無で売上が雲泥の差になってしまいます。
小さな工事で種まきしておいてリピートで高額物件を狙う、というのがこの業界の常套手段だと思うのですが、やっと高額物件の依頼が来たときに
相見積りなんかでこういう大手に負けたりしたら目も当てられませんね。

大手の方が同内容で見積高くても、提案時にプレゼンボードとかパースとか
作って付加価値とか付けられるとかなわないケースがありますね。あとは
ブランドイメージでしょうか？「三井なら安心」とか。うちはファミレスで
言えばガストみたいなイメージでやっているので、高級リフォームは苦しい
です。

>>144
高額リフォームの受注は大変ですね。
でも工期が時間が掛かるので管理に時間が掛かるし、粗利40％は困難ですので
個人的には100-200万円くらいの工事が数本あるほうが好きです。
高額工事でクレーマーっぽいのに当たると工事期間ずっと憂鬱な気分になりま
すからねー。
>>145
イメージって大切ですよね。エレガントな営業（笑）を心がけています。
高級感のある営業で単価アップしたいですよね。
当社も「ガスト」より「すかいらーく」になりたい。

>>145　私のところもガスト派ですが、高級とはいかなくても高額リフォームは受注したいです。（高額ってのは500万以上くらいのイメージかな。）

>>146　荒利40％って本当ですか？凄いですねぇ。わが社は25〜28％でうろうろしてます。なんとか30％に乗せたいんですがね。

ところで皆さんのところではリピート率の目標ってあるんですか？わが社は5年目でようやく契約件数で50％に乗りました。70％を越さないと優良店とはいえないと聞きましたので頑張ってるんですが。
広報活動をOB客中心にするのか新規客獲得中心にするのか悩んでいます。

>138 ：リフォーム業者さん

ありがとうございます。
民主商工会のホームページをちょっと見てみました。
民商って名前は聞いたことあるけどこういうことをしているとは知りませんでした。
まだまだ私も世間知らずだということを痛感致しました。
ところでＨＰには「いろいろな政党と協力して・・・」なんて書いてありましたが
共産党系なんですね（笑）

さて、みなさん粗利40%とか25%〜28%なんて書いてますがすごいですね。
やはりリフォームは割と中身があるんでしょうか？
私の周りのゼネコン連中は軒並み10%そこそこですよ。
リフォーム大手でも粗利は結構あるんでしょうか？
しかもリピート率も高いんですね・・・大変参考になります。

>148
受注金額と、元受直接施工か○投げかも考えて見なさい。
ゼネコンは所詮総合請負業（ゼネラルコントラクター。ゼネコンをゼネラルコンストラクターだと思っている君、間違えないでね）
鞘抜いて何ぼじゃないの

>>146
確かに500万一本より100〜150万数本の方が良いです。特に
ユニットとか外壁とかだと工期が短くてよいですね。クレーマー
もかなり困りますよね。完璧な工事が出来ればいいのですが、そう
いうお客さん所に限ってうまく行かなかったりするのが笑えます。
　自分はサラ金の審査では無いですが、家の外観や間取り・顧客の
家族構成・契約者の身なり雰囲気（特に目つき）などで判断して
います。特に高額物件の場合でやばそうな感じの所は法務局で調べ
たりします。

>>147
自分は大半がリピート(OB)と紹介です。新規は相見積が多いので
成約率が高くないというのもありますが。一度きちんと工事すれば
お客さんも信用してくれるんでやりやすいですね。チラシは新規
開拓を目的としてリピート客は定期的な訪問・アフターで拾って
いけばよいかと思います。

当社では、左官工事、板金工事、外壁工事、塗装工事で粗利40％以上確保しています。
増改築工事や水周りでは20％位です。現在特に水周りの施工システムを検討して高収益
化を目指しています。
ゼネコンは、粗利10％位ですか。金額が大きいからそれくらいが相場でしょうね。
知り合いに電力会社勤務の者がいますが下請け業者の粗利は40％位と言っていました。
おいしそーな仕事です。
>>147
リピート率50％は好成績だと思います。顧客満足度の高さと営業努力がうかがえます。
70％達成したら超優良店じゃないかな。
>>148
民主商工会は良心的な組織だと思います。でも共産党のノリにはついていけない私です。

粗利40％というのはコストダウンの努力されているのは勿論だと思いますが自信をもった営業をされているんでしょうね。
「不景気だから値引きしなきゃ契約とれない」とか「デフレだから安くなきゃとれない」ってのはこちらの一方的な思い込みのケースが多いですからね。

リフォームの営業って　女性がいいのかな？それとも男性？

>>153　私もそれって非常に興味あります。うちは今は男だけなんだけど将来女性の起用を考えています。
でも若い女性でなくて当社の商圏に在住の30代〜40代くらいの主婦がいいなと思ってます。

>>154
同じ考えですね。４０前後の主婦。主婦には主婦の感が必要だと思ってます。
丸１日の営業なんて無理ですし家事して営業だと１日３時間くらいでしょ。
給与の面もあって、ちょっと足踏みしてます。

うちの配送係の首が切れれば、実行できそうなんですが・・・

>149 ：名無し組さん
>受注金額

それはそうですね、

>元受直接施工か○投げかも考えて見なさい。

って、みなさん直接施工部隊を抱えてやってみえるんでしょうか、
それかほとんど専属で使ってる業者って持ってます？

>153〜

三井デザインテックは女性のリフォームプランナー（だったかな？）
がプランニングをするというのも売りにしてますね。

>>156　三井のリフォームの女性プランナーは外注で成功報酬なんじゃないですか？専属なのかな？

　ttp://fox.zero.ad.jp/~zam21948/daito/index.html
今度、↑に増築リフォームの工事を依頼してみようかと思うんですが、
大丈夫でしょうか？ちょと不安ですが・・・とりあえず
メールでも出してみようかと思ってます。

確かに女性の起用は興味ありますね。
でも建設、建築業界では女性はナメられやすいの認めてもらうまでにかなり
の努力が必要かもしれませんよね。
営業やプランニングでは女性ならではの感性や心遣いが生きるような気がし
ますが工事管理では苦戦するんじゃないかな？職人は荒くれ者（笑）も多い
ですからね。

最近耐震補強や診断の依頼が多くてどのように対応しようか悩んでます。
木耐協（日本木造住宅耐震補強事業者協同組合）に加入しようかとも考えていますがどのような団体か（本当に真面目に耐震補強に取り組んでいる団体なのか）よくわからず躊躇しています。
「とにかく耐震補強金物を売ればいい」みたいな営業はしたくないし、かといって耐震補強は真面目に考え出したら非現実的な提案になりかねないし、また保証なんかを求められたら対応出来ない。
しかし、顧客からの耐震補強の要望は切実なものなのでこれからのストック重視の時代、我々の業界では避けては通れないと思うのです。皆さんの会社はどう対応されていますか？

>>160
実は私も耐震補強について現在検討中です。
巷ではろくに構造のことを勉強していない業者が一本10万円以上の価格で外付けホ
ールダウン金物だけ取り付け「これで大丈夫」といいかげんなことをやっています。
最低でも壁量計算で偏心等検討し、総合的に補強しなければ効果的ではないと思い
ます。
先日、相談を受けた方は木耐協加盟店で工事中で見積りを聞いてみたら塗装はパック
商品で坪2.7万円。つまり延べ床40坪ですと108万円（外壁のみ）といういいかげんな
内容でした。工事は親切だと言っていましたが外壁の面積くらい計算すべきですよね
上記の例は一部の業者かもしれませんし、木耐協が信用できる組織であれば当社も加
入を検討したいです。それと私は一応建築士ですので建築士会のルートでも模索中で
す。
保証については、私は「自動車にシートベルトやエアバックとつけるようなもの」と
説明しています。要するに取り付けたからといって100％安全とはいいきれませんが
安全性は飛躍的に向上すると説明しています。

>>161 是非また情報交換致しましょう。私ももっと勉強してみます。

粗利40％とは、うらやましいです。
100〜200万位の工事だったら粗利30％はいくのですが、それ以上の工事だと
粗利20％〜25％が限度です。

良い方法を教えて下さい。

>>160
私ももっと情報を集めてみます。
>>161
当社も検討中の所も多いですが強化している点をいくつか挙げています。
1、良質職人の確保
腕のいい職人は、頭がいいので段取りがよく単位時間あたり多くの仕事をします。
仕事に困っていないので請求額が意外と安いことが多い。（例外もあるよ）
2、極力下請け業者に見積りを出させない。
見積りは不確定な部分は多めに見積もります。自社で高精度の見積りを計算し、完工後
請求額をチェックしたほうが安い。
3、得意分野の工事を強化し、工事をよく勉強する
商談時、お客様からいろいろ要望を聞くわけですが、工事原価が掛かる割に満足感が少
ない雑工事部分はできるだけ避ける。知識に自信のある工事は営業面でもかなり有利。
4、ちょっと汚い手ですが・・・　職人をだます
多忙な職人は小さな追加工事部分を工事したことを忘れることがあります。こちらも忘
れたフリをして請求させる。職人を誉め殺す（裏技）等・・・

この他いろいろあるかもしれませんが、いいアイデアがありましたら教えてください。

>>160
耐震工事は依頼そこそこあります。よく訪販である外付けのホールダウン
金物とか小屋裏に付ける金物とかは本当に効くのかなとおもっています。
googleで検索すると色々工法があるようなので勉強なります。
耐震工事をエアバックに例えるのはなかなかよいですね。自分も真似します。

>>164
良質職人確保はかなり重要です。下手な職人が2日かかるのを1日でやって
しまったりするので見た目の人工が高くても結局は安上がりと言うケースが
多いです。そう言う職人に仕事を切れさせないように常に仕事を与え続け
るのが良い状態ですが、、そうすれば単価がキツイ所でもある程度合わせて
くれますし。
2の見積についてですが、自分で過去の見積や積算ポケット手帳などで調べて
作れればいいんですが、そこまでの能力がないというか面倒くさがる営業
が多く、職人の出した見積もりに会社の利益分をただ載せて出しているのが
多いです。
3の得意分野はホント大事だと思います。自分は過去にやった施工写真を持参
して商談時に使っています。得意分野の写真を多く入れておけば、聞かれた
時も自信を持って説明できますし、そっち方面への提案がしやすくなります。
これに関してもうち異業種から入って来た素人営業が多いので、職人同行させて
職人に見積作らせて乗せて出すという営業しているのが多いです。今の段階で
はそこそこ取れているようですが、今後キツイと思います。

>>161　パック商品っていうのは今やこの業界では常識のようですがどうなんでしょう？価格がわかりやすく消費者にとっては目安になるのは確かだと思いますが、パック商品の受注ってのはかなりあるものなんですか？
私は（昔の建築業界の意識を引きずっているのか）かなりパック商品に関しては懐疑的なんですが。

耐震補強は「自動車にシートベルトやエアバックとつけるようなもの」！！私も真似しよっと。
　
>>164「工事原価が掛かる割に満足感が少ない雑工事部分はできるだけ避ける」うーん、勉強になります。実際にはどうのような感じでやってるんでしょうか？是非教えて下さい。

>>165
私も数年前によく職人同行で見積りをしていました。
でも、あまりいいことがないですよね。職人が時間に遅れるとか営業と言っていること
が全然違う、余分なことを言ってしまう等いろいろありますよね。良心的でない職人は
営業が知識が薄いと判断すると値段も乗せてきますし・・
既に実践しているかも知れませんが、多能工による施工もリフォームには大変有力です。
ちょっとした基礎とか板金、電気工事等いろいろできる職人は非常に便利ですよね。
他の工事との調整も楽ですし、各専門職に頼むより安くていいです。
聞いた話ですが九州の大工は最初から最後まで自分で出来なければ一人前じゃないとか
（未確認情報です）

>>166
パックはある程度の目安って感じで、いわば基本料金と説明しています。
大抵料金設定は本部にいる施工経験のない建築士先生とか女の子が作って
いるケースが多く、また古い家などはパック料金以上にかかる場合が
多いため、パック料金で契約して後で追加料金頂きたいなんて言うケースで
もめやすいです。
　単価の少ない雑工事・・水栓パッキン交換とかトイレ金具交換とかなのかな？
利益の少ない割にクレーム発生率の高い工事は上記の例だと、トイレも便器
替えて内装工事し直す程度を提案してダメなようなら断るとか、、

>>167
同行する職人もガラの悪いのを連れていくとかえってダメになったりする
ケースもあるので、連れていく際はきちっとした方を連れていきたいです。
「彼が施工します」なんて言えばお客さんにとっても事前に職人の顔がわかる
のはプラスイメージに繋がりますし。

>>168　私の会社では「単価の少ない雑工事」を殆ど採算度外視してやってます。10万円以下の工事が20％もあるんですよね。
でもこういう工事でリピートに繋がっていくと思えば断るのも勇気がいる？

↑　20％というのは売上額でなく件数です。

>>169
自分も単価の安い工事でもクレームになりにくい工事は結構やってますよ。
例えばピッキングに強いシリンダー錠に交換とか、網戸張り替えなど。
自分は受注件数の半分は10万以下です。
水回りに絡む小工事は単価の割にクレームになりやすく足がでやすいんで
やりません。

みなさん結構小工事からの受注をがんばっているんですね。
うちの場合頼まれればやる程度で本腰が入っていません。やったほうがいいことは分か
っているんですがどうにも気が乗りません。五十棲氏の著書にも書いてあるのですが・・

>>172 積極的に小工事をとりたいというわけではなくて、一人でも地域の顧客を増やしていく（シェアを獲得する）には小工事を避けるわけにはいかないと思うんですよ。
･･･というか小工事を避けてリフォームでやっていくということが可能と思ってなかったんですけど･･･。

>153
>154
>155
私は女ですが、リフォームやってますよ〜。
はっきり言って、女性のほうがデカイ物件抱えることが多いです。
奥さんとちょっと話をすると、「実はね〜」っていう
情報が出てきます。だけど、大きい工事になると手一杯になるので
工事監理とか積算部分で男の人のフォローがあったらな〜と思いながら
結局小さくまとめてしまうことが今まで結構ありました。
フォロー体制をしっかりとれば、女性のほうが売れますよ！はっきり言って。
荒くれ者の職人さんを使ってるんだったら、女性も上手に使えるはず！
上手に使えばよく働きますよ〜！

>>173
確かに正論だと思います。従来業者のいやがる小工事を笑顔で請け負うことにより信頼
や顧客数を拡大するのはリピート重視の観点からも有力です。
当社は去年から折込チラシによる集客をはじめました。船井流メニュー型、価格訴求型
等が現在も主流であり小工事も積極的に宣伝しているようです。
私の場合後発ですし、へそまがりなのでマネをしたくないとの観点から独自の集客を構
築しています。
>>174
女性もかなり活躍しているようですね。失礼致しました。m(__)m

>>175 独自の集客方法ってところが非常に興味をそそられますね。でも当然秘密なんでしょうね（藁）。
　　　私もサービス業という点からチラシだけでない集客の方法があるのではないかと知恵を絞ってます。

>>176
たいした方法でないですのでこっそりあなただけに教えちゃいます（笑）
数年前からリフォーム業界はいろいろな業者が参入＆事業拡張により飽和状態
にあります。したがって、この状況下で売上を伸ばすこと＝他社の売上を奪う
ということになるわけです。つまり他社との競合を促進し良質なお客様だけを
ごっそりと頂いてしまおうという欲張りなコンセプトです。
もちろん競合するわけですから価格や商品、信用、営業力で他社に負けていた
のでは逆効果ですので会社内部での効率的な施工システム、学習などの努力が
ものをいいます。おおまかにはこんな感じです。詳細は企業秘密（笑）

>>174
うちの会社も一番売れているのは女性営業です。保険のおばちゃんから
転向してきたようですが、かなり営業力がありそれを店長らがフォローしている
ようです。訪問時にお客さんから「男性がくるのかと思った」とよく言われると
いっていましたが、そう言う場合は男性の店長もしくは同僚と同行しているよう
です。営業力があれば年や性別はあまり関係ないですね。

>>176
確かに相見積おおいですし、これからは営業力や提案力が契約への分かれ目と
なると思います。社内でもバンバン売れる人と底辺をさまよっている人との二極化
が出ているようで、やはり売れる人はそれなりに努力しているようです。

>>174　女性が頑張っている業界だということはわかっているんですが、受け入れる側の問題として準備ができていないんですよね。ところで174さんは男性社員とまったく同条件なんですか？例えば就業時間とか残業とか給与とか・・・

皆さんの会社の給与体系はやはりインセンティヴの比率が大きいのでしょうか？

耐震補強については木耐協などのように100万円なら100万円という中で何が出来るかという割り切り方をした方がよいのでしょうか？
>>161リフォーム業者さんのいうように外付けのホールダウン金物がどれだけの効果があるのか疑問･･･
というのは私も同意見なのですが、悪いのはそれを「これで大丈夫」と言い切ってしまう部分であって、きちんと説明すればそれはそれでドライに割り切った営業手法のような気がしています。
勿論きちんとした耐震診、耐震補強の優先順位とそれぞれの費用等の説明をした上ならば、の前提付ですが。

＞179
基本的には待遇は同じ条件です。インセンティヴな会社にも勤務経験がありますが、
女性特有の「細かさ　緻密さ」ってのがアダになり、数字を追っていくのが
辛くなります。私は独身なので、時間的には男の人と同レベルで働けますが
主婦となるとキツイと思います。リピート顧客と紹介客確保要員として雇われてみては
どうでしょう？私も最初はお客さんの御用聞きから始めて、
職人さんと仲良くなるために一緒に残材を運んだり現場を掃除しながら
お客さんと世間話をしつつ新たな情報を探ったり、他のお客さんを紹介して
もらったりしてましたから。完全に保険の営業とおんなじ感じでしたよ？
フォローがしっかりされてれば、女性は基本的にマメなので頑張ります。　
あと、めんどうくさいかもしれませんが、よく褒めてあげるとがぜん張り切ります（笑）

うちの会社の女性営業は前に書いた保険などの営業からの転向組と
子育てが一段落付いた年輩のおばちゃんや子供の面倒を親が見てくれる
サザエさん系の主婦が多いです。設計事務所やデザイン事務所からの
転職組は現場管理でつまづいて辞めていくケースが多いようです。

ペイントハウスってどんな仕事してるの？
訪販だけなの？かな？
詳しい情報が知りたいのですが
誰か教えてくれませんか？？？？

>>181 >>182
なるほど。リピート＆紹介客用の巡回要員というのも有力ですね。
>>183
悪徳っぽい訪問販売会社らしい。詳細は分かりませんが・・・

営業マンのノルマってどのくらいなの？

>>184　
営業全てが悪徳って訳ではないと思いますが、あの出入りの激しさ
から結構そういう方面やっていそうですね。オーナーも馬4頭所持
しているようですし。

>>185
会社によって違うと思いますが、月1千万売っていれば肩で風切って
あるけると思います。

>>186 月一千万って営業・積算・工事管理・集金まで全部やるんですか？それってかなりキツそうですね。

ペイントハウスの取締役は最低！！！

このスレではペイントハウスの評判は最悪なのに、あれだけ成長しているのは何故でしょうか？

私も聞きたい！教えてくれ！

間取り等の改造有るならリフォームはヤメといた方がいい。高くつく。
耐震補強も気休め程度の補強しかできない。
全面リーフォーム＆改造１０坪で１５００万ＵＰ。建て替えにした。

>>191さんのようにリフォームで1500万かけるなら新築を選ぶというのが今までの定石でしたが、21世紀はリフォームか新築かという選択もこれまでと違った視点が出てくるかもね〜。

アパートで使う様な単身向けのユニットバスで大手ってどこ？
比較出来るようなサイトって無いかな？

>>189
営業社員が努力しているからじゃないですかね。毎週募集打っている
くらいですし。初め数ヶ月猛烈に飛び込みさせて使い捨てで使っている
という印象もうけます。もちろんよい営業マンも多数いるでしょうけど、
一時期の朝日ソーラーを彷彿させます。そろそろあまりアコギなやり方は
控えた方がよいかと思いますが。

>>191
ある程度規模が大きいリフォームになると建て替えとの選択肢が出てきます。
建て替えの方がこちらとしてはやりやすいので、そう言って下さると助かり
ます。

>>193
集合住宅だと日立化成かエアウォーターでしょうか？
ヤマハも結構おおいように思います。一応全メーカー集合住宅用あるようですが。

リフォーム店の1物件あたりの平均単価っていくらくらいなんですか？また優良店の目安のボーダーラインはあるのでしょうか？
うちは今だいたい年間300件で60万〜70万なんですが。リピート客の単価はそこそこなんですが、チラシなんかの新規客の平均単価は惨憺たるものなんですよ。

三井デザインテックってどお？

ペイントハウスの評判は如何なものかしら＠＠＠

>>197 既出です。

皆様初めまして。本日初めてこのスレ読ませてもらいました、大変勉強になりました。
私は今年から就職活動始めた大学４年（４月から）なんですが、リフォーム業に就職しようと思っています。
ぶっちゃけリフォーム業界は新卒とってくれるんでしょうか？？
一応何社か狙ってるんですがそれらは年商１０〜２０億位の会社です。

>>199
うちは取りますけど、まず数日でいなくなります。ペイントハウスとかも
新卒ホームページで募集していますね。会社はどこだかわかりませんが、
採用するかどうかは人事に問い合わせたらいいんじゃないでしょうか？

大手のリフォーム会社は順調なところはどこなんだろう？あんまりないってきくけど。文化シャッターのゆとりフォームも最近は調子悪いと聞いたし。管理職の多い大手はリフォームには向かないような気がする。
だいたい調子のいい大手リフォーム会社ってのは訪販だと思うな。そういうのは俺の敵だ。リフォームってのはフラットな組織で小人数で（そして絶対に良心を捨てずに）ゲリラ的に攻めるんだよ。小さいリフォーム店を舐めるなよぉ（藁）

正直この業界の離職率は高い。ノルマもきついし、クレーム来まくるし。さぼって楽した分だけはねかえって苦し。よく募集してる所なんて、いいとこないって。

>>200
数日で居なくなる？そんなにきつい職種なんですか？
個人的には、歩合を給料に加味しているところが多いので、若いうちから頑張っただけ
給料面で評価してくれる所が魅力なんですが、、、簡単にはいかないってのはわかりますけど。。

土方がしんどくなければ勤まるんじゃない。壊しの仕事もあるからね。

>>203
施工管理までやらせるところだと、かなりしんどいと思います。
うちの会社も頑張りは給与面で評価しますが、ミスなども同様です。
土日祝日休みなしで週に一日休み程度で良ければ応募して下さい。
募集とかよく打っているので、私の後輩などもリフォーム業に興味
があると相談されますが、日本文芸社の「係長ブルース」って漫画
を読むのを奨めます。ハウスメーカーの現場監督の話ですが、職人
や施主とのカラミは多少誇張されてますが、大体こんなモノです。

>>203　リフォーム業界といってもピンキリ。大手だから良いというわけでもない。まず訪販系なのかどうかでかなり違う。
「金が魅力」というならやっぱり訪販系だろうね。但し根性要るし、強引さも必要だ。歩合を加味しているってことは要するに社内で勝ち負けがはっきりする、ということ。だから仕事を獲ってこれないヤツは当然居辛くなる。
まぁ、キツい仕事といっても要は本人が何をしたいのかということが重要なんだからさ、キツくたって面白い仕事はあるよ。うちの会社はキツくないけどね〜。

競合に勝つ秘訣ってあるかな？

TVチャンピオンにて「リフォーム王選手権」をやるらしいです。

>>207　価格競争に持ち込まないこと、でしょ。

>>208
いつ放送ですか？

建て替えの新システム「新築そっくりさん」

私達が提案する住宅再生事業「新築そっくりさん」は、
価格・工期共に新築の半分で新築同様の姿に蘇らせ、
耐震補強を施し、さらには住みながら施工ができる、
と魅力いっぱいの商品。リフォームの規格化が難しいとされている中、
約5年前にいち早く製品化し業界を驚愕させました。またそれにより、
従来では考えられなかった完全定価制も実現しました。
リフォーム業界の常識を根底から覆してしまった商品力において、
実質上、競合は存在しません。ビジネスモデル特許出願中。
5年で7000棟の実績を上げ、着実に成長し続けています。


仕事内容 「新築そっくりさん（戸建・マンション）」
へのお問合せのあったお客様に商品説明から企画提案、
契約、完工、アフターサービスまで、すべてお任せ致します。
反響営業なのでスムーズに活動できます。入社後、社内研修で
丁寧に指導いたしますので、未経験の方もご安心下さい。
セールスエンジニアの仕事は、「売る」ということよりも
お客様のニーズを「コンサルティング」すること、そしてどれだけ
快適で、好みにあった住空間を「創る」かということです。
単に図面を引くのでなく、お客様のニーズをヒアリングするところ
から完成まで、すべて工程を動かすから、クオリティーの高い提案が
できるのです。
応募資格 学歴不問　48歳位までの方
　歓迎する経験・知識 ※一級・二級建築士等の建築関連資格のある方歓迎
※ハウスメーカー、リフォーム会社、新築の住宅業界及び設計事務所などでの実務経験ある方歓迎
勤務地 全国の各事業所
※転勤はありません
勤務時間 9：00〜17：40
給与 固定給月額25万円+高率歩合給制（勤続1年以上のセールスエンジニアでは、34％の方が年収1000万円を超えています。）
　モデル年収 平成12年度　セールスエンジニア給与支給実績例
・年収1450万円　31歳/男性/1級建築施工管理技士/勤続1年6ヶ月/元大手建設会社勤務（現場監督）
・年収1050万円　35歳/女性/2級建築士/勤続1年6ヶ月/元設計事務所勤務
・年収1000万円　41歳/男性/勤続1年11ヶ月/元ハウスメーカー勤務（営業）
待遇・福利厚生 交通費全額支給、各種社会保険完備、住友連系共同宿泊施設、ほか各種厚生施設利用可能
休日・休暇 完全週休2日制（営業所により曜日は異なります）　　夏季、年末年始、有給休暇、特別休暇、慶弔休暇

▼
どうかな？　住友はヤパーリきついのかな？
うわさだと荒利　2000万以下はクビとか聞いたけど
受けようかと思ってるんだけど、知ってる人教えてください。

>>211
粗利の件は直接聞いてみるといいと思います。
売上悪い人はどこの会社でもクビの対象になりますので。

>>212 売上悪い人はどこの会社でもクビの対象！！ いやあ、どこでも厳しいってことですね。

耐震補強のGDアンカーってどうかな？知ってる人、使ったことある人いますか？

後付のホールダウン金物です。地震などによる基礎からの柱抜けを
防ぐのにある程度効果があるようです。取付費が結構しますね、、

>>215後付のホールダウン金物ってなんであんなに高いんでしょう？木耐協のエイムにしても↑のＧＤアンカーにしても。
しかも協会に入らないと売らないとか90万円分買わないとバラ売りしないとか。真面目な商売なのか悪徳なのかよくわからないんだけど。
ま、結局はそれを使う（エンドユーザーに）売る業者の質なんだろうけどさ。バラ売りしている後付けのホールダウン金物ってないんだろうか。

>>216
訪販で使う商品ですからコミッション分が多く含まれているからだと
思われます。小屋裏に使う耐震金具もあるようですが得てして結構します。

まだまだ普及していない商品だから高くて当たり前だと思う。これからどんどん新しい金物が出てこれば競争で安くなる。協会に加盟しているところから買えば良いんじゃないのかなー

お久しぶりです。
GDアンカーって富士テックとかいう会社の製品ですよね。
パンフレットとかでは4.2トンの引き抜きとかに耐えれるのが売りのようです。
私個人的な意見ですが、鋼とかステンレス鋼製で鍛冶屋に注文して板状に制作して
もらって、基礎と柱を緊結すればGDアンカーと同等以上の効果が得られると思います。
外付けホールダウンって素人の施主から見て「補強したんだな」って思わせて高額
に販売しやすいようにしていると思えてなりません。

>>219　待ってました、貴方の登場を！（藁）
今月の日経トレンディに住宅リフォームのパック商品についての記事が載ってますね。私は前にも書き込みしましたが、パック商品には少し懐疑的なんですけどね。しかし消費者にとってはあーゆーのは問い合わせしてみよう、という気になるんでしょうか？

>>220
お待たせいたしました（笑）
パック商品は、業者側にとって見積り作業がないとか即決契約に誘導しやすい等の
メリットが多いですが、施主側にしてみれば高額とか追加工事発生のリスク、打ち
合わせ不足による工事中トラブル発生が予想されます。
これからは下火になっていくんじゃないかな？

>>221 実際リフォーム業者さんはパック商品は販売していらっしゃるんですか？

>>222
パック商品はやっていません。見積り（現場調査）でプレクロージングしながら成約
に近づけるスタイルです。

>>223
どんあふうに調査するんですか？

例えばバスルームの改装では「入り口は引戸でいいですか？」から「手すりはL型に
しますね」という具合に少しずつ値段以外の内容で決めていく訳です。（みんなや
っていると思うけど・・）　

>>225　正攻法でいくとして悩むのは見積り作業です。ここに多大な時間がかかってしまうんですね。どんぶりで出すならパック商品と変わらないし、正確なものを作成するには技術と労力がいる。
また技術と労力をかけたとしても、これは生産的な部分ではないですよね。基本的には見積り作業の時間は出来るだけ削減したい。リフォーム業者さんの考えをお聞かせ下さい。

うちにもパック商品がチラシに掲載されていますが、新人が契約
取りやすいようにあるという感じで、他の方は単なる目安程度に
考えているようです。

>>226
見積書は施主に渡すいわばラブレターの様なモノと考えているので
ある程度手間暇かけた方が相手側のウケはよいように思えます。
会社側で作るパック料金表も結構あてにならない点が多いので、見積
時は自分が手がけた現場の見積とか、暇なときにオリジナルのパック
みたいなのを作ったりして、見積する時に項目コピペして、現場の
逐年数とか状況に応じて単価変えたりして調整しています。

>>226
名無しホームさんと同様の手順で対応可能だと思います。
この方法なら時間もあまり掛かりませんし、営業社員も工事のことなどに勉強意欲が
増すのではないでしょうか？
厳密にいうと「どんぶり勘定」ですが、成約していない客に多大な時間や労力を費や
すのは疑問です。
確かに老朽化した住宅とか複雑な間取りの場合、見積りは難題ですから職人同行で
工法や人工を確認してから提出するのが無難です。

>>228 やはり正攻法が一番ということですか。

ところで皆さんは工事種別によって目標利益率は変えているのですか？
例えば競争の激しい外壁塗装とか単品工事（給湯器の取替とかエクステリア取付など）は利益設定を低くしているというようなことですが･･･。

本部で作ってくれるパック商品も本部にいる現場経験のない女の子とかが
作ってくれるんで、そのまま契約して大赤字になったりしているケースも
あるようです。本部に文句言っても事前に原価チェックして契約しないこちら
に責任があると結局事故責任扱いなので、私は全く信用していません。

チラシ商品も伸縮門扉が1.3メーターしかないのを載せたりカーポートなのに
実際サイクルポートだったりとかなり逝ってます。チラシは顧客から電話を
頂くいわばエサだと思ってやっていかないと大やけどくらいそうです。

>>226
チラシ見てとりあえず金額知りたいとか、相見積もり希望の顧客からガンガン
見積依頼が来ますので、ある程度機械的に処理していかないとさばき切れません。

age

皆さんは外壁塗替えの見積りは塗料はどの程度のを採用していますか？私はＳＫのニュートップレスクリーンとかクリーンマイルドウレタンが多いのですが。下地は水性ソフトサーフ。

うちはリフォーム会社なんだけど
今日、ホームページ作りませんかと営業が来ました。
どうなんでしょう？作る価値あるとおもいますか？

>>233 ないよりはあったほうがいい、くらいじゃないですか。最近は高齢者でもインターネットやりますからね。
ただホームページでの集客は期待しないほうがいいと思うけど・・・。

親の家が、某大手の建設会社のリフォームをしました。
瓦の屋根の土が流れてしまって雨漏りがするのと、台所を大きくしたい、風呂を広くしたい。
という事でやりました。
屋根は瓦ではなくて、軽い屋根にしたいとの事で全部変えました。

工事が完了し、建設会社の方から検査専門の方が来て、合格、工事完了。

んで写真を撮って見ました。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie.htm

素晴らしいです・・・。
雨樋って水が溜まってもＯＫなんですか？

>>235
一通り写真を拝見させていただきました。
ひどすぎる工事だと思います。特に問題なのは、最後から二番目の写真にある
外壁と屋根材の隙間があり、常識的には雨押さえという板金を入れて雨水の浸
入を防ぎますが、やってありません。今までよりもひどく雨漏りする恐れがあ
り、大至急対策を講じるべきです。

>>235
ひどいの一言ですね。大手建設会社ってどこですか？
もうお金全額払いましたか？契約不履行で支払い拒否しましょう。

>>236
>>237
お返事有難う御座います。
某大手建設会社の「新築そっく●さん」
というやつらしいです。

一応、担当に連絡しました。
今日見に来るそうです。
瓦のあったスペースが空きっぱなしなのは問題外として、増築した所の屋根
の設計って、ありなのでしょうか？東京に近いので雪は滅多に降らないので
問題ないのかもしれませんが。
あと今までのトタン屋根との繋ぎ目の処理も一応後でＵＰさせて頂きます。
その時は、また見て頂けると有難いです。宜しくお願いします。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/DSCF0016.jpg

あと雨樋も結構水が溜まっているのですが、これも排水側に傾けるとかしないのでしょうか？
古い雨樋のように段々歪んできそうで怖いです。
窓ガラスにペンキ少しこぼしてるし、自転車にもこぼしているし、トタン屋根は汚い上にペンキを塗ったようにザラザラしていますし・・・
親はＮＯが言えない人なので・・・。ふ〜。

>>238 某大手建設会社の「新築そっく●さん」ですか･･･。本当に酷いですね。業界ではヒット企画とされているのがこれでは･･･たまりませんね。

「新築そっく○さん」ですか。これじゃー「新築ぼったくりさん」ですな。
工務店さんのおっしゃるように工事完了の引渡しがお済でなければ拒否しましょう。
もちろんこんな工事に代金を支払う義務はありませんので納得してから御支払しま
しょう。ただ懸念されるのはこうゆう工事をする職人にまた補修されるのが不安です
から職人や施工業者は少なくとも替えた方がよいと思います。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie/ie2.htm
殆どの雨樋は水が溜まっていますが、普通、排水側に角度を付けないんですか？
探しているうちにいろいろ出てきました・・・いや〜逆に次は何があるのかな？なんて思っちゃいますよ・・・
高所恐怖症なので２階の屋根には登れませんが、一度登ってみたいです。。。

は〜・・・

最近のリフォーム業界はわからない業者が益々増えてますから要注意ですね。大手ですらこの有様ですからねぇ。
240のリフォーム業者さんのいわれる通り元請業者は必ず同じ下請け業者に手直しさせようとしますから（下請けに責任転嫁すれば自社の追加原価が発生しない）変更を要望された方がいいと思います。まともな手直しが出来るとは思えませんね。
こんな状態のままお金払っちゃいけませんよ。今後の経過も出来たら報告して下さいね、241さん。頑張って下さい。

>>241
えっ！　補修した結果がこれですか？
残念ですが、施工業者や営業マンに完全にナメられています。もっと強力に抗議すべき
です。補修後二番目の写真では、板金を差し込んでコーキングをベタベタ塗っただけで
すから雨水の浸入を防ぎきれるとは思えません。雨樋に水が溜まるとのことですが、勾
配をつけて排水するのは当然ですからこれも直してもらわないと困ります。
対応策　
恐らく支店あるいは営業マンレベルでこの問題を解決しようとしていると考えられます
本店や本社の責任者にメールや電話でクレームをつけるべきです。（写真添付）
反応が遅かったりもみ消しの疑いのあるときは内容証明郵便を送りましょう。
それと >>240で記載しましたが、施工者は変更すべきです。
建設業法　第23条　（下請人の変更請求）
注文者は、下請負人に対して、建設工事の施工につき著しく不適当と認められ
る請負人があるときは、その変更を請求することができる。ただし、あらかじ
め注文者の書面による承諾を得て選定した下請負人については、この限りでな
い。

>>243
そうですか・・・
その後連絡は無いし（ｗ
１ヶ月点検まで待ってる場合じゃないですね。
ってか親は既に全額一括で払ってしまったそうです（ﾔﾚﾔﾚ・・・）
いい「カモ」だったんでしょうね、親は。

でも全額支払ってしまい（多分完了した事も承知している事でしょう）全て終った状態だと、何か不具合はありませんかね。
補修部を はしごで登って、下から写真撮ってみます。

あ〜なんで俺がこんな事を・・・

持ち家／マンションのメンテナンス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007398472/l50

>>244
そうでしたか。工事完了確認と代金の支払いが済んでいるということですから基本的
には工事の完了を承認したということになりますので不利ですね。
それでも戦略としては、法的手段や相手が大手ですのでマスコミ等利用する等ありま
すが、多分、施主は争いごとを好まない温厚な方でしょうからこのままということに
なるかもしれませんね。

　

>>246
親は住●だから大丈夫でしょ、住●の検査員がOKしたんだから大丈夫でしょ。
って感じです・・・。
ってか俺が親に何やってんだ？と腹立ってくるわ（ｗ

一応１ヶ月点検があるのと、アフター保証ってのが一年ありますが、それでも工事を完全に済ませていると・・・。
全て踏まえた上で、今後の対応が余りに悪ければ上の方に相談でもしてみます。
近所の方も屋根を直そうとしていましたが、みんなキャンセルする方向です。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5571/ie/ie3.htm
あ〜・・・・もうやめて〜って感じです・・・。

お前ら，だまされたよ
教からお前らのこと｢馬鹿そっくりさん」って呼ぶことにしたよ。
悔しかったら明日そのアホ建設に電話入れて、｢ゴラァ！治せやワレ！」
と言ってその後バットもっていてもうたれ。

>>249
お前「ら」？

>>249
そうか、「馬鹿そっくりサン」か。
君は「馬鹿」だね。日本語も漢字も駄目か・・・

ローンでリフォームを組んで、何か不具合が見つかった時、完了するまで残り支払わないよ
って感じに使えるのかな？

>>251
そのローン契約とリフォームの工事請負契約は別契約ですので残金未払いは無理だと
思います。ただし、マルチとかよっぽどの悪徳な販売方法でしたら可能かもしれませ
んね。ウソとか有るようでしたら消費契約法で「契約は無効」と訴えれば勝機がある
かもしれません

騙す方も悪いが、騙される方も悪い。消費者もよく勉強して騙されないように自衛しなきゃね。
雪印を見るまでもなく「大手だから安心」という時代は終わったんですよ。

築２５年の家を買ってリフォームして住むのはダメですか？
ちなみに１，２階とも雨漏りしている様子（天井にしみあり）
土台はしっかりしている様子。外壁は多少ヒビあり。
一番お金がかかりそうなのは屋根かな？
土地値プラス１５０万の家、買いですか？
見送った方がいい？

>>254
どうも雨漏りはいただけないなー。150万の価値はありますかねー？
不動産屋に建て替えるからと言って建物の解体費分と150万円は値引きしてもらえば？

それがやっとそこまで値引きできたんですよ。
解体費が５０万しかしないんらしいんです。
家があるので売れ残っているのですが、多分更地になれば
すぐ売れそうな立地で魅力的なんです。
屋根直してっていったら、じゃあ更地にして売るからいい
っていわれちゃいました（涙
直して使えるものなら直して使いたいんですよね〜
一から考えて家を建てるのは面倒だしお金もないので…

なかなかこのご時世にしては強気な不動産屋ですね。屋根工事業者に見積りしてもら
って補修費を見積もって検討してみてはいかがでしょう。

昨日のTVチャンピオンがリフォーム王選手権だった。
築70年以上の長屋を、期限5日間・300万円の予算で全面リフォームするというもの。
（間取りは、4畳半と6畳間の2階建てみたいなところ）
全面リフォームで300万円って、できるものなの？
番組では、各組60万くらいオーバーしてたけど。
通常は同様のリフォームを2週間くらい掛けてやるものだといってたから、
職人さんの日当が倍になるっていう考えでいいのかな？

300万は番組の為の極端な予算だとしても、1000万以下で全面改装できるなら
ちょっと買いたい家があるんだよなあ。。

強気なのは不動産屋じゃないんです、売主がいるんですよ。
見積りはもちろん頼んでいるけれどすぐにでも解体しそうな
雰囲気なんですよ。
解体される前に見積りが出るか心配…
中古だったら、自分で壁塗ったりしてもおもしろいかなと
思ってたんだけど　この物件とは縁が無かったのかな。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>258
先日のTVチャンピオンの改装工事はどれも便所・浴室は手を付けていません。
あそこがリフォームで一番直したい箇所なのですが、工期と金額でカットなん
でしょうね。

>>261
ttp://www.homeclip.co.jp/

ここの見積もりシミュレーターというのでトイレと浴室は計算してみた。
大体、計200万くらいはかかってしまうようだ。
自分が買おうかと思っている物件は間取りの変更もしたいと思うので、
700万くらいかかるかなあ。。

見積りでました。
屋根とトイレ直して１２０万。
価格も２０万下がったので買う事になりました。

>>263
ご成約おめでとうございます。あとは自分で直せるところは直していけば家に愛着
も出てくるでしょうし、節約になります。では、がんばってください。(^-^)/~~~

気がついたら家の親がリフォームをしようと業者と相談してました。
住○不動産の新築そっくりさんだそうです。

家の親はそろって小心者なので、とても心配です・・
交渉方法とかについてなにかアドバイスないでしょうか？
浴室だけとかだけじゃなくて、家全体のリフォーム（柱強化とか・・？）
を検討してるみたいです。

>>265
もう遅いかな･･･
とりあえず、いろんなところに見積もりだしてもらったほうが良いよ。
大手はもちろん、街のリフォーム業者も場所によっては良いと思うし。
まぁ　１つ言えるのはどっちにしても　実際に施工する職人のレベルは
変わりないと思うよ。

板ちがいでしたらすみません。
小さい頃から家やインテリアなどが好きでした。
今現在は全く関係のない営業事務職についていますが、
7月一杯で退職し、転職をする予定です。
そこで、最近とてもリフォーム業界に興味を持っているので、
その関係の仕事につきたいと思っているのですが、
みなさんからアドバイスがもらえたらと思いお邪魔しました。
文系大学卒で、資格もなにもありませんが、
これから勉強して建築士の資格がとれたらと思いますが、難しいですか？
また、私が思い描いているリフォーム業界と、実際のものとは
かなりギャップがあるとは覚悟していますが、どんな感じですか？
夢としては、工事費稼ぎ(？)のような仕事のとりかたではなく、
お客さんにありがとうと喜んでもらえる、そんな仕事がしたいと思っています。

・・・甘いですか？
やっぱりこんなの夢でしかないんですかね。。。
劇的ビフォーアフターみたいなのって、ありえないんですか？（苦笑

ちなみに24歳の現職OLです。

計算機業界で働くものです。

いま二世帯住宅の隣でリフォーム案件が家で進行中なのですが

リフォーム業界ってなんですか？
なぜ転職してまで新築設計じゃない業界に入りたいんでしょうか

3社ほどリフォーム業者と相談したのですが、はっきりいってろくでもない
人が多かったです

もともと、リフォームを新築で頼んだ業者以外に頼むというのは、
問題があってそれが前の業者では解決できないから、彼らを見捨てて
他に頼む、というわけなんですよね。

そこに入ってきて競争して、お金を取って解決しようというわけですから、
まともなことをやっていてはとても商売にならないのは分かります。

彼らにもいろいろ事情があるんだろうなと思うんですが、267さんのような
考えでリフォーム業をやっているとするなら、大変腹立たしいことです。
ひどい言い方をすれば、お金という非常に重要な要素をないがしろにして
プロになりたいなんていうバカなことはやめてほしいです。

いい業者もいるとは思うんですが、本当に価値のあるリフォームというのは
発展的な増築とか、設計士と相談して決めたけど一年住んでみたらもう少し
替えたいところがでてきたから、変更する、というような感じのものだと思います

すいません、書いてからスレッド全体読みました

前の家主と趣味が会わないので変えるというのが普通のリフォームですね、
ごめんなさい、それは全然おかしなことではないです

実は昨日、業者から見積もりが上がってきたんですが、間取りなどの変更なし、
一人暮らしの祖母が住んでいる2F建て4部屋ほどのリフォームで
4000万近い金額を提示してきました。完成予定は8月中ということです。

常識的に言ってありえない金額ですし、工事予定からいって昨日見積もりが
初めて上がってくるなどというのは遅すぎると思います。

しかしその業者に決めたのは私でなく、祖母でして、財産もまだなんとか
払えるだけ残っており、発注するつもりのようです。なんとも困っています。

どこに相談するのがよいでしょうか、できれば具体的な指摘をしてもらって
発注をとりやめる方向でアドバイスが欲しいです。

何かわたし、変なことを書きましたでしょうか・・・

大変腹立たしい・・と怒られてしまいましたが、
ちょっと内容がよくわからないです。
すみません。理解力無くて。
私のような考えではだめということなんでしょうか。

>>270　　？？？？？　　だれに？　　どこで？？？

＞私のような考えではだめということなんでしょうか。　　　　　これには異議無いが。

>>271さん

>>268さんにこういわれてしまったので。

>彼らにもいろいろ事情があるんだろうなと思うんですが、267さんのような
>考えでリフォーム業をやっているとするなら、大変腹立たしいことです。
>ひどい言い方をすれば、お金という非常に重要な要素をないがしろにして
>プロになりたいなんていうバカなことはやめてほしいです。

大変腹立たしいと言われてしまったのですが、
その理由が理解できなくて。

>>272
分からないなら、とりあえず現職を続けることをお勧めします。

本当に最悪だな。リフォーム業者で文句のある人はいませんか？

本当のリフォームとやらを語ってるやつの言うことなんか
聞くこた〜ない。

好きなことをやればいいと思う。それだけだ。
上手くいくかどうかは本人次第。
自分が思い描いた仕事かどうかも自分でやってみてから
自分で感じることだろう。

>>274
俺は客の立場から言ってるんだよ。好きだからやってみますで
うまくいくかどうかわかんないような仕事された方はどうなるのさ？

一回やって失敗してすぐ方向転換する人なら、いいよ。
でもどうも見てるとそういうタイプばかりではないみたいで。
絶対にうまくいきます、責任は持ちますという言い方をするんですが

本当にそんなこと言っていいわけ？

ちなみに今回進行中のリフォームは、基礎は鉄筋コンクリートで、
かなり頑丈なつくりで築まだ1年です。業者は鉄筋コンクリートの
リフォームは初めてなのだそうです。非常に心配です。私は
反対なのですが。

>>275
俺はリフォーム屋でもないんだけどさ。
誰でも最初は初心者なんじゃないのかね。
こんな仕事をやってみたいとかって始めるんじゃないのかね。

お宅は質の良くないリフォーム業者に嫌な目に遭っているようで
それは心から同情するが、どこの業界にもそういう話はあるだろ？
良く知りもしない業界の事を悪意のみで語っても意味は無いだろうに。
まぁウサ晴らしにはなるだろうが。

業者選びからやり直したらどうだ？
良い業者に出会えることを祈ってるよ。

>>276
サンキュー、たしかに悪意が強い、そうとう嫌な目にあっているので。
業者選びからやりなおすよう、いろいろ説得しているのがなんとか
通じて、そうなりそうです。明日結果がでます。

問題は、その業者はまだ見積もりにOKも出していないのに、期限が
近づいているからか、もう工事の段取りを進めている気配があります。
ですので、いま断るとなるといろいろややこしいことになりそうです。

これも、親戚内で意見が統一できていなかったという隙をつかれた
形なので、向こうばかりが悪いわけではないですね

家は非常に生活に密着しているので、もしこれからリフォームをしようと
思ってここ読んでいる人は、慎重によい業者を選んで事をはじめてください。

打ち合わせをしました。4000万では受けないですが、
削って2500万ほどで受けるということになりました。
どうなっていくのか、ちょくちょくここに書き込んでいきますので
よろしく。実名や会社名は出すつもりはありません。

建設住宅業界板のリフォームスレのほうがいいかも。
あっちにはリフォーム業者が色々来てるよ。

サンキュー、確かにそのようですね。

>>275
>基礎は鉄筋コンクリート???????????????????

..

みなさん、教えてください。
住宅何とか機構「マンションドクター」とはどういう組織ですか。
おしえてくらさい

新築なんてもう立てない

おっ！　久々にこの板がageてあるね｡
みなさん　近況いかがです？

だーがんばれ

リフォームが注目されている、将来性がある産業というより…
新築や商業施設が激減しているから、既建設業の人達はリフォームに
参入してくるのでしょう。うちもそうだが実際にやってみて…
新規のお客はたいてい数社相見積りで値段でしんどい。
顧客の場合は信頼されているから相見積もりなくて楽だけど…
大きなリフォームなんて滅多に無し。商業施設や新築と違い、顧客が
あれこれと迷い悩み仕事着手するまで手間かかるし、一件あたりの
金額が少なくて（フロだけ、キッチンだけというの部分リフォームが多い）
引合いから完工まで時間がかかりすぎて、利益率高いといえども割りにあわない。
しかし、今はこれで食べていくしかない…
稀に大規模な全面リフォームあるけど、最近は不況のせいか本当に稀。

これから、リホームの時代！！
だって新築なんて買えないもん・・・

（＾＾）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、脅迫営業と泣き落とし営業で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１契約あげれば初オーダー賞が貰える。
もらうだけもらって出勤せずにばっくれることもできるし、強引にクロージングして
思い切って契約させてしまえば５０パーセントで売上になる。
金なきゃタタキのふりして漫画喫茶で漫画でも読んでればいいだけ。暇つぶしになる。
インターネットとかマッサージ機器とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.reform-eigyo.com/~afo/kusareeigyo/

>>291
ワロタ

age

（＾＾）

今、リフォーム業界に転職するならどこがいいんだろう？
求職情報誌などではナカヤマとかペイントハウスなんか
みんな異常に給料がいいけど実際のところどうなの？

>>295
建設住宅業界板のリフォームスレ参照をオススメ致します。

最近まで競争が激しかったけど、今年にはいってから業者が減ったような気がするのは私だけ・・・？

age

hage

age

（＾＾）

庭を改造してガレージにしたいんですが、
うち結構変な形の土地で、どんな風にできるか、
予算とか相談したいんですが、相談に乗ってくれる
親切、良心的な業者ってありますか？

所ジョージにお願いしてみれば？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

神戸市北区に有る某会社（ホー○ライ○）に工事を依頼したのですが、２階の台所を撤去する際に給水管が破裂し、すごい水が漏れました。
その水が１階の仕事場（事務所）のパソコンやら書類やらにかかり、ＰＣはとんでしまいました。その時に社長の村○氏は「保険に入っているので、
大丈夫です」と言ったまま行方不明・・・工事も途中で、何の連絡も無く困っています。前金も払っているし、商売道具の測定器等も湿気で傷むし・・・
私はどうすれば良いのでしょうか？弁護士さんにも相談しようかと思っていますが、何せお金が必要なので・・・
善意ある方、教えてください。

まず、その業者が現在どういう状況なのか自分で調べる！
その上で、地元の弁護士協会がやっている無料相談コーナーで
金が取れる事案かどうか相談しる。
取れるようなら弁護士費用払っても無いよりゃマシ。

ありがとうございます。
そうしてみます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

うちの実家に日本セラミオン株式会社http://www.gaia-gp.com/main.html
というところが売り込みにきてやるかどうか検討しているらしい。
怪しいので評判知ってる人いる？

セラミオン・・ﾔﾒﾄｹｰｰｰｰ
それしか言わない・・・
跡で後悔したいなら・・・組め

http://www.33-8080.co.jp/
ここはどう？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近売り上げ落ちてます。競合店が多すぎる。

q

えｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

トイレをリフォームしようと計画立てています。
和式から洋式へのリフォームなのですが
トイレの便器付近の床に段差があります。
大体20ｃｍくらいでしょうか？
昔の和式トイレによくあるモデルです。
こういった場合のリフォームの値段は
割増になるのでしょうか？
業者への見積もりもまだですが
覚悟だけしたいと思います。経験者の方
よろしく〜。

>>319
床を平らにしないといけないし、壁の補修もでるから
それなりの金額になるかな。最近はウォシュレット付けたい
人も多いので、それやるとコンセントも付ける必要あります。
仕様によって15〜35万の間くらいでしょうか？

予算ないなら今の便器の上にかぶせるタイプの便座とかが
よいかも。

http://elife.fam.cx/a013/

>>320
レスありがとうございます。
ネットでリフォーム金額を出した所
３０〜５０万円あたりが出たのですが
段差についてのプラスαが見当たらなかったので
質問したのですよ。
ちなみにコンセントは自前の換気扇があるのでそこから引っ張れます。

実際にリフォームした方のレスよろしく〜。

トイレのリフォームぐらい自分でヤレ！
段差だって自分でヤレ！
便器は買って来い！
１０万であがるぞ

>>322
ネットでどういう見積もりしたんだが知らないが
そこで得た30〜50万という数字以上の精度を掲示板
で得るのは無理だ。
本当に知りたいなら住所から家の間取りまで全部
晒せよ。

age

ところで、換気設備の話題は既出？
一部屋増築するのに築30年の家の全ての居室にって・・・・
納得いかないのですが、みなさんどうしてます？
申請出さずにやってるの？
誰か教えてリフォーム屋さんのエロい人

うわ！
よく見たら、ここって2年前からあるスレなのね・・・・・ｗ

さいならー

自宅マンションをリフォームした。
自分でせっせと画を描いて、大工やら左官工やら電気屋と直接契約。
工務店の見積りと比べて2/3で収まった。
ただ、建具を大工にやらせたのでランバー使われた。死ぬほど重い。

>>38は、建築工事でリフォームが一番難しいって？？
おまい、新築やったことないだろw

sage

和室と縁側を一体化して広い洋間にしようかと考えています。
和室には鴨居とかナゲシとかがあるのですがそのままだと頭上が鬱陶しいので
撤去したいのですが可能でしょうか？

都内マンション在住です。自宅廊下のジュウタンを張り替えたいのですが､
腕の良い業者をご存じでしたらお教え下さい｡
タウンページを見ていても見当がつかない・・・｡

>>332
（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターのリフォネットのページへどぞ。
http://www.refonet.jp/

＃腕までは分かりませんが、登録業者です。よく読んでみて下さい。

>>333様
ありがとうございますm(__)m
早速念入りに調べさせて頂きたます｡

インフォメーション住宅産業

最悪業者・・・・リフォームする家をヘボ扱い。

リフォームから始めた大工はダメだな。
プレカットだけの建材も既製のばかり使ってる大工もだめ。

在来の丸太の墨つけられるせるくらいの大工がよい。 営繕やってる大工は若い人多いけど階段や和室があると逃げやがる。
下小屋で加工もしたことないとか言ってるしね。
時代だね。

リフォーム系のテキストＨＰを作っているのですが、御意見を頂戴できないでしょうか？
http://yutori.upper.jp/index.html
宣伝目的ではなく、あくまでも消費者の方の生の意見をできるだけ反映したＨＰを作りたいだけですので、「ここやだ」「ココ直せ」「ココ直したら自分だったら問い合わせたくなる」等ご自由きままな意見をお願いします。
以下のような点からも特に好き勝手きままな御意見をお願いします。製作の励みにしますので
以下のような点でバランスの良いＨＰを目指しているのですが
好感度/役立ち感/内容の信頼性/操作の分りやすさ/構成のわかりやすさ/見やすさ

反応性/企業紹介の分りやすさ/デザインの統一感/情報の独自性/表現の工夫や閲覧の

楽しさ/ＨＰ訪問のメリット

http://www.maruhito.jp/index.html

>>329
一番ではないけれど難易度は高い。
増築・改修にしても外装及び内装の下地の状態が隠れて取り合いが不明

新築が難しいと思うのは・・・図面が読めないのでは？

ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/minamitama/hc-dayori/pdf-file/dayori1502.pdf
室内換気に気をつけて

≪室内空気の汚れとは？≫
＜燃焼器具から：有害ガスなど＞
室内の空気を使って燃焼し、室内に排気する開放型暖房器具
（ファンヒーター、石油ストーブ、ガスストーブ）や
ガスコンロなどを使用すると、大量の炭酸ガスや窒素酸化物、時として
一酸化炭素などの有害なガスが発生します。
閉め切った部屋で燃焼器具を使用すると、これらの有害ガスが室内に充満して
ガス中毒を起こしたり、湿気がこもりカビや結露が発生しやすくなります。

≪換気はどのようにしたらよいですか？≫「換気」といっても、ただ換気扇を回したり、
窓を開ければよいというものではありません。よく理解して換気をしないと、
居住性が悪くなったり、結露を招くなど、かえって逆効果になることがあります。

日本セラミオンは光触媒の外壁塗装の国内最初の会社だとさ。
評判、良いってさ。

２年前のレスに反応する>>329も素敵だけど
そのまた半年後にレスする>>339もｒｙ

>>341
はじめて聞きました。ども

どうか教えてください。

マンションのお風呂をシステムバスにしようとしています。

ウチのマンションは天井に梁が出ているので、システムバスの壁がその梁の部分から
逃げるようにカットする加工が必要なのですが・・・

業者A：工場に部屋の寸法を教えて、工場で梁にあたる部分を加工してもらう。
　　　　現場でシステムバスを加工すると、長期的に見てその部分から痛んでくる可能性がある。
業者B：工場で特注する必要は無い。
　　　　現場の加工で十分。（業者Aは)ボッテいるんではないか？

と言っております。

果たしてどちらの業者の言い分が正しいのでしょうか？

>>344
ユニットバスなんて　どっちにしろパーツで搬入　現場組立だから、
現場合わせの加工で充分だろう、但し腕のいい職人が来るという条件付でな。
まぁ工場加工にしたら後はｱﾙﾊﾞｲﾄ学生でも組立られるくらいなもんだから、
業者・職人は楽だな。

>>344
メーカー推奨と現場の言い分の違いかな。
現場加工で十分だと思うけど最近そんなことさえ満足にできない工務店もありそうなので
信頼できる業者だったらB
安全を取るならA

差額どのくらい？
それ次第という気もする

>>345>>346
ありがとうございます。

結局、現場加工は業者の腕次第ということですね。

B業者は、連れ合いの親戚が工務店を長らくやっておりまして、
そこの出入りの水周り業者のご意見だそうです。
（まだB業者からは見積りを取っておりません）

どのような施工を経験してきた業者なのか聞いてみたいと思います。


どうもありがとうございました。

tp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、
各々から指針が出ており、両指針とも、
ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

発がん性物質：
ホルムアルデヒドを認定　ＷＨＯ

　世界保健機関（ＷＨＯ）の研究組織「国際がん研究機関」（ＩＡＲＣ）が、
シックハウス症候群の原因物質「ホルムアルデヒド」について、
人間に対する発がん性があると認定していたことが分かった。

　ＩＡＲＣは、フランス人の研究者を中心とする研究班で世界各国から
報告のあった事例を検討。ホルムアルデヒドを浴びた人たちに、
鼻咽喉（いんこう）がんが引き起こされる確率が高いことを確認したという。
さらに、白血病などと関係がある疑いも指摘している。

毎日新聞　2004年8月7日　11時42分

小さな素敵な家の悲劇です

http://www.asahi-net.or.jp/~qs4c-fkm/sorokoji.htm

６畳くらいの部屋をリフォームしたいと思っているんですが
・カーペットからフローリングへ
・壁紙張替え
・ドアと押入れの扉を引き戸に
・エアコン装備
でどれくらい費用がかかるものでしょうか？

>>351
試しに１０社位見積り出してみろ。余計に判らなくなる。

最低でもこれぐらい、って分かりませんかね？大体でいいんで。

>>350

建築士ってデザイン系と構造系がいるように思う
工事監理を頼むなら構造系だと思うのが・・・・

お風呂のリフォームはこちらへ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1096883923/l50

教えてください。
マンションの隣のお宅から漏れてくるピアノ音を防音するリフォームがしたいんですけど
予算の関係上、壁、天井、床の専有部分全部丸ごと工事は無理なので、隣接してる壁のみ工事したいと思っていました。
いくつかの防音工事屋さんに問い合わせたところ
大体のところが壁だけやっても無駄だからやめとけと言いました。
一件だけ半分程度の防音仕上がりでいいなら可能だと言いました。
素直にその一件を信じてよいでしょうか？それともやっぱり無駄でしょうか？

>>356
半分程度ってどの程度かでモメるよかん。

>356
そもそも「隣りの家」の音漏れを356が防がなきゃならんのだ？
隣りの家に言ってお宅の音が漏れてるから防音対策してくれと
いえばいいんじゃないのか？

>>356
ちーっと高いがサイレントピアノに改造させる手もある。
少なくとも防音工事より安上がり。

>>357
今現在は誰が来ても何？何処から聞こえてるの？？？ＣＤ？少し音が大きくない？
と言われるレベルかな。とにかく家中どこにいてもメロディーラインがばっちりわかる大きさです。
少しでも、本当にちょっとでも小さくなったら文句なんて言わないと思う

>>358
少しでいいから音を小さくして欲しい、ピアノの位置を変えて欲しいと言ったけど
全然聞き入れてもらえなくて・・・
おまけにご近所に言いふらされて孤立しちゃいました

>>359
たぶん永遠にそういう日は来ないでしょうね

>>360
マンションなら管理規約があるはずだけど、どうなってる？
規約で何も規制がなかったら、理事会に言って対応してもらうってのも
一つの手段。音は躯体を伝わるから、他の部屋でも同じだと思うんだけどね。


後、防音工事は壁だけやっても業者が言うように効果は得られないかも
それならいっそのこと、遮音カーテンを該当する壁にぶら下げるのも
一つの方法。

>>360
話し合いができてないな。

裁判所に調停を申し立てたらどうだ。裁判じゃないぞ。
まずはじっくり話し合うのが先決。

TVチャンピョンリフォーム王　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200505060148.html?t
認知症の高齢姉妹相手にリフォーム工事繰り返し　埼玉
2005年05月06日20時52分

　埼玉県富士見市に住む８０歳と７８歳の姉妹が多数の業者に勧められるまま、
３年間に少なくとも計約３６００万円分のリフォーム工事を繰り返し、代金が払え
ずに自宅が競売にかけられていたことが６日わかった。姉妹はともに認知症（痴
呆（ちほう）症）と判断され、内容がよくわからないのに契約し続けた可能性が高
い。これらのリフォームについて専門家は、大半が不必要な工事だと指摘してい
る。競売は富士見市の申し立てで中止になった。

リフォーム業界の実態

【社会】"若い女が「出て行け」と…" 悪徳リフォーム業者、老姉妹の全財産吸い尽くす→社長、現る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115438005/

【まるでシロアリ】老人を食い物にする極悪リフォーム業者,姉妹の全財産食い尽くす
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1115262983/

【営業】リフォームアドバイザー【ボッタ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1048676342/
ダマされてんじゃね〜の？リフォーム！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1059107024/
訪問販売関係者の集い２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1111877982/
チラシ反響型リフォーム会社あつまれ パート�U
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094972279/

リフォーム業者は全部犯罪者だよ

＜悪質リフォーム＞認知症夫婦６８０万円、勝手に工事　京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000007-mai-soci&kz=soci

学歴早慶司法試験断念組み職歴なし30代前半ですが
この業界はどうでしょうか？

経産省が悪質リフォーム事業者名など公表
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20050704/123461/
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/050701shikkoujigyoushamei.pdf

悪質業者が摘発されるのは大歓迎。
船井流はすでに落ち目。
無店舗会社は今後淘汰されて行くでしょう。
残るのは、積水ハウスや松下電工などが展開する地元密着型有店舗会社。

>>370
ウチの近所の松下電工リファインは、悪徳業者ではないが恐ろしく質が低いぞ。

>>371
まぁ店によって腕レベルが違ってしまうのは、
どのﾘﾌｫｰﾑ会社にも言えることだろうね。
使ってる職人の問題だし。

>>372
職人の腕っていうか、それ以前、
担当者がトロい、物忘れが激しい、
職人どもはくわえタバコや吸い殻ポイ捨て、ビスとかゴミ散乱、酷かった・・・

>>373
それはありえない話。
リファインや積水カスタマーズでそれをやったら
即、業者から外されるシステムになってるんだから。
ウソの中傷はいけないよ。

>>374
マジなの？そんなシステムあるの？
別に中傷したい訳じゃなくて、全てホントの出来事です。
１年ぐらい前の出来事だからもう外されちゃってるんだろうか。
全てのリファインがそうじゃないことぐらいは判ってます。

>>375
そりゃあマナー教育は厳しいものだよ。
そんな現場の人間は、まずいないはずだけど。
でも実際にいたのなら、その時に発注したリファイン店だけじゃなく、
直接松下電工にクレームつけたら善処したと思うよ。

>>376
当時は呆れすぎてクレームつけるのもアホらしかったです。
クレーマー扱いされるのもちょっと・・・まぁ、もう頼まないんでノープロブレムです。
いくら大手の会社でも担当がアホ無知だったりクソ下請けがいたりするので、
気を付けたほうがいいですね。っても気の付けようがないんですけれども・・・
やっぱり「人」なんだよなぁ、難しい・・・

>>377
おっしゃる通り。
詐欺まがいの会社は問題外としても
きちんとした会社でも、一人一人のレベルは違うからね。

体験談・・・（ここ1ヶ月以内のこと）
Ｍ井は完全に下請け任せ！
設計料4万取って設計図通りに完成できる技術がない。
頭は足らんから責任がとれない。
工期は守らない。監視しないと手抜き工事は当たり前。
大手だから良いのは大きな間違いです。
ぼったくり料金なんでリホームは良く考えてください！
Ｍ井のリホームは日曜大工専門会社。。。
悪質リホーム会社大手！！

つか、これって四束だよな？
http://yotaba.no-ip.org/
ホームページ作成になってるんだが…？

某TV番組とか見てると、ほとんど建て直しと思えるレベルまでやってるけど、法的には建蔽率とか容積率が変わらなければリフォーム扱いなの？
というのも実家が再建築不可地域にあるもんで、あのレベルまで手を加えても再建築じゃないならリフォームしようかと。

なんでもありの世界ですから…

あの番組では良く見ると再建築できないのでリフォームするのが結構あります。

オクタで現役または元の人いたら最近の反響状況や会社の状態を教えてよ！ちなみに俺は元です！アホな上司に気を使うのが馬鹿らしくてすぐ辞めたけどね！！

オクタって量産クロスの施工ってやらないの？

>>384
オクタはマジでクソだな。
プラス時代から付き合いはあるがマジでクズ。
頭のキレるいい営業は辞めて自分で会社おこしてるからそっちの仕事をする方がいい。

木造２階建てのリフォームで階段位置を変えたいのですが
確認申請は必要でしょうか？
（柱の移動等は無いのですが）

>>386
最近では店舗内に天然素材のショールーム併設して集客しているみたいだけど、、
船井もちょっと前までチラシ反響形営業をすすめてたのにちょっと陰りがでると
違う集客方法を提案したりしてまぁうまく金とるねぇ

>>386
どのあたりがクソなのよ。
ちょっと興味有り。

まんこの臭いがよっちゃんイカの匂いのする女とおめこするのやめときなさ〜い
おめこした後でちんぽの回りがかゆくてかゆくて
どないもこないも、アイ・キャン・ノットです。
ブタでぶさいくで、ようおめこしたわ僕ちゃん切腹.
たまにこんな女居ます。

>>333
うち、結構大掛かりなリフォームしたけど、雑でいい加減で知識がなくて
作業者への指導がしっかりしてなくてびっくりした。
俺が指揮した部分もあったくらい。金輪際もう二度と頼まないと思ったその業者。

今「まさか載って無いだろうな」と思ってリフォネットの登録事業者リスト見たら、
しっかり掲載されていた…。

まじ驚いた。世の中何を信じたらいいのか…

某ハウスメーカー勤務の知人に聞いたけど、
結局お金出せば「優良業者」って登録出来るところ多いんだってね…
審査なんてほとんど無いところが多いらしいし。
リフォがどうかは知らないけど。

そうか、じゃあそういうところ晒していこう

でも実名出しちゃっていいの？
いいんなら思いっ切り晒すけど。

384の元オクタなんだけど、現役の人、元の人で反響の状況や会社の売り上げ等はどうなのか教えて下さい！よろしくです！！

>>392
ここに詳しく書いてあるね。

ttp://www.anhouse.co.jp/rifo-mu.html

の

「大手やネイムバリューのある会社は大丈夫？」を参照のこと。

リフォ網もそうなのか…？！

http://0bbs.jp/sakuzoukatakura/?to=6

オクタって木耐協加盟ジャン。
ここってやっぱ耐震工事もいい加減なの？

オクタの耐震工事がいい加減かって意味ね。
ここ読んでるとそれっぽいけどな。

オクタって最近ほとんどチラシ入れてないよね。ショールーム型店舗に
衣替えしての無添加リフォームにて高単価受注を狙っているみたい。
ゆとりと客層がかち合うときついみたいだからね。

>>400
そこってなんでそんな評判悪いの？それは同業として見た場合？
それとも施主側から見た場合？実際施主からの苦情とか多いのかね。

内情を知るもの、ｶﾓ〜〜ﾝ!!!

オクタは他社と同じ商品だと利益率が40〜45％位と他社に比べて高いから相見積もりになっても負けないように無添加や来店型にしてるだけだよ！でも他社もそのうち同じようにやってくるからキツイだろうね〜！！

奥タ設計も関連企業なんでしょ、夢ﾅﾝﾄｶとか。

403さん正解で〜す！！（夢ハウス）

カスタマージュコンシュルジュって何？
凄〜くウサン臭いんだけど。

405さん！カスタマージュコンシェルジュとは簡単に言うとクレーム受付室みたいなところみたいですよ！！

オクタの無添加リフォームは成功すると思いますか？それとも他社の追随を受けて失敗すると思いますか？みなさんの意見を聞きたいのでよろしくで〜す！！

あげ

築20年の中古マンション買って、リフォームプラン考えながら楽しんでるのですが、
丸形の電気温水器を角形に変更するのは可能なの？できれば、かなりスペース節約
できるなって思ってます。 下はコンクリで固められてて、専用部屋（隙間の空きが
もったいない）に閉じ込められてます。
可能な場合は、工事費用はどれくらい変わるのでしょうか？
一応全面リフォームを考えてまして、60平米の2LDKをワンルームにする予定です。
詳しい方よろしくお願いします。

409さんへ
まず、電気温水器ですが、交換となると、コンクリをハツってアンカーを取ってから
の交換になると思いますが、躯体とのからみがありますから、マンションの管理規約を
お読みになるか、分からなければ、管理会社へ問い合わせてみると良いでしょう。
1棟1棟マンションによって規約が違うので要注意です。
どうせ、取り替えるなら、エコキュートなんかがいいじゃないですか？
スリムでコンパクトな集合住宅用がありますから。。。
工事費は商品代、取付工賃と壁を造り直せばその分が上乗せになるだけです。
あと、管理規約を読むことによって、全面リフォームにも役立ちます。
フロアーなんかも「防音フロアーにしないといけない」とか、いろいろありますので、
ご注意を。。

410さん
お返事ありがとうございます。
管理規約、確認しました。電気温水器は専有部分のようです。
窓枠や窓ガラス、バルコニーなどは、専用使用権はあるが、共有部分みたいです。

エコキュートにしたいのですが、室外機の置ける場所が近くにないので断念です。
三菱電機のダイヤホットというやつを考えています。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/
商品30万、工賃20万の50万くらいと見積もっておけば、だいたい合ってるでしょうか？

その他の希望商品は以下の通りです。
バス　　　　80万
キッチン　　40万
洗面台　　　15万
トイレ　　　10万
-----------
商品合計　　145万

あとは和室(６帖)、洋室(７帖)をリビング(９帖)と繋げて
１つの大きな洋室にしたいのです。
フローリング材、壁紙などは安いのでOKです。

これらの必要商品、工賃が全くわからないのですが、
300万円以内で収まればと考えています。

ネットで60平米のマンション全面リフォーム例をいくつか見ましたが、
どこも1000万近い例ばかりで、ガクガクブルブルです。

場所は東京23区内です。
長文失礼しました。よろしくお願いします。

>>411
電気給湯器の価格帯を見ましたが、値段設定は妥当と考えます。これ以上上回る
ことはまずないでしょう。
その他の設備については…
バス80万→まあまあふつうの商品が入るでしょう。
キッチン40万→賃貸物件に納入するようなブロックキッチンのワンランク上程度の
の物しか入りません。お手入れや機能性を考えるともうワンランク上のキッチンに
することをお勧めします。パタ○タくん程度がお勧め。
洗面台15万→まあまあふつうの商品が入るでしょう。
トイレ10万→タンクレスはちょっとむずかしいかも。。。
なにとぞ設備選びは慎重に行ってください。直接後悔につながりますので。
内装仕上げ材は安くていいという事ですし、ほとんど1部屋（ＬＤＫタイプ）とする
計画とのことですし、それぞれの貼り手間は安くすむ方だと思います。
（壁紙を貼る面積は減るし、フロアーも続けて貼れるということ）

「何人で住むか？家族構成は？望む生活スタイルは？物件を見てない。」という点が
しこりとして残りますがお答えしました。
参考になれば活用してください。
↑なのでトータル300の予算でＧＯ！かどうかはすみませんが、分かりかねますし、
判断しかねます。
同業からみると1000万のマンションリフォームなんてたいした事ありません。住む人の
手間のかかる、要望・デザイン・機能性を最大限重視した場合だと思います。
だから、ガタガタブルブルしなくてもＯＫです。
ここは安くという、妥協できるプランが出来上がっているのですから、良いリフォームが
できるのでは？
こんな時代ですから、あとは業者選びに尽きると思います。
長々とすみませんでした。

みなさんの話を色々聞かせていただきましたが、リフォーム屋さんって、なんとゆーか夢を売る商売ですね。かっこいいです。ペイントハウスに負けないで下さい！

家のリフォームをしようと、業者に見積りを出していただきました。
思っていた金額より高くてびっくり。
撤去料、処分料、足場（掛け払い）、設備工事料、個々クロス張替え
に貼り手間賃、が入っているのは許せますが、
更に、養生費８万円、現場管理費４０万、工事経費９０万、の意味が
わかりません。必要なものなのでしょうか？

↑
ちなみに内装だけです。家は木造の２階建てです。

>>414-415
吹き抜けでもあるの？

>>416
(>>414>>415です）返答ありがとうございます。吹き抜けは
あります。
でも吹き抜けは一切手をつけません。隣接の壁のクロスは貼
替えをするので、一階居間からの足場￥１５万と見積もられ
ています。
宜しくお願い致します。

＞でも吹き抜けは一切手をつけません。隣接の壁のクロスは貼
＞替えをするので、一階居間からの足場￥１５万と見積もられ
＞ています。

意味がよく分からない…
吹き抜けじゃないのに足場が要るの？

あと、何坪のおうちで、見積総額はいくらで
内装のみというのは間取り変更や設備入れ替えも含むの？

ありがとうございます。

４０坪の家で、設備入れ替えは浴槽だけなのです。
浴槽及び浴槽工事代金は、専門業者（TOTOかINAX）が行うため、
別途請求となっており、この見積りには含まれておりません。でも取り付け
前の浴室撤去工事と称して、６０万が記載されています。

そのついでにクロス（壁）交換ももすすめられ、それならと業者にだしてい
ただいたのです。

総額が700万ちょっととなっていたので「高っ！」と思い、見積りを見たら
それぞれに手間賃や処分費用、調整料があり（これはしょうがないのかと
納得しつつも）、最後のページに「養生費」「現場管理費」「工事経費」の
項目で合計約１５０万とに疑問を感じたのです。
これって、何だろうと思いましてカキコさせていただきました。

サマンサリフォームてどうよ？（山口県のサマンサジャパン）
ジャパンてつく会社あやしくない？
リフォームを依頼しようか迷っています。
詳しい情報教えて下さい。
（金額が少し高い気がしますが？）

（株）遊を知ってる方いますか？代官山にあるんだけど。
かなりおしゃれ提案をしてくれるらしいんだけど、施工実績たくさんあるのかなあ。

やっぱり町にある塗装屋とかが一番いいと思うんだが・・・
地域密着型なとこがさ

>>419

４０坪の家に７００万かけたら

・外壁塗り替え
・屋根葺き替え
・内装全替え（間取りの変更はなし）
・キッチンバストイレ総入れ替え
・耐震補強

これくらい出来るような希ガス

＞４２３
それじゃあ儲からないよ。
薄利多売の忙しいだけで、会社に利益残らないよ。
あまいよ君は。
リフォームは利益率４０％が目標（３５％が採算ライン）
７００万の受注なら２８０万が利益
原価４２０万だが、職人が新築よりだいぶ単価高いし、廃材処分・養生・予備費
を見るから実際の原価は３５０万位かな。
さあ、３５０万でどこまでできるかな。
こりゃー、どこかなTV番組（日曜８時）にお願いしないと出来ないね。
あまいな君たち。
リフォームは儲かる商売でした。（案件をさがすのが大変だけど）

>>424

最後の一行が余計だったねｗ

>>419
ぼったくりと言って欲しいような記述だね。
そんなに心配なら契約しなければいいんじゃないの？

貧乏人は相手にすんな。

＞４２７
？？？何これ
反響チラシてどうよ？
来店型店舗てどうよ？
口コミてどうよ？
イベントてどうよ？（工事中、後見学など）

>>421

遊は神戸が本社の会社ッスよ。
何度か合見積もりで競合したことあるけど、ベラボーに高いプランで使い勝手ゼロ。
確かにおしゃれではあるけどね。

あそこのＨＰ見た？いまどきスタッフ紹介もしてないでしょ？
それは社長の村上以外に社員は２人で、あとは現地の主婦がやってる外交員なのさ。
んでもって職人は金髪＋ピアスで見るからにガラの悪そうなのが来たりするぜ。

財力に余裕があって、自分の意見が通らなくてもおしゃれであるなら良いって思える出来た人間なら頼んでもいいんじゃない？
あ、あとは在宅で工事はしない方がいいよ。職人のマナーがなって無いからぜったいモメる。

429

429

レスありがとうございます。
もう少し幅広く検討してみます。

�潟Iクタのグループ会社で住宅創庫ってあるみたいだけど、そこについて知っている方、いたら教えてほしいです。

>>419
亀レスだけど、浴槽撤去もTOTOやINAXの直営店や系列の水道やに頼めば？
何店か合い見積もり取りましたか？水彩工房がTOTO系で、ライファがINAX系だよ。
浴槽交換はINXなんかのサービスセンターに電話で頼むとサービスマンが下見に来て見積もりを出してくれるよ。
確か浴槽交換は２人でやるから４マソ位は工賃が掛かるよ。あとは浴槽の値段と出張費と処分代ね。
古い浴槽は自治体で粗大ゴミで集めてくれる所もあるよ。
あんまり高い所はあやしいよ。気を付けてね。

水道工事を頼んでたんだけど、その水道やさんは、下駄基礎の見積もりが高かった。
最初の見積もりには入ってない追加工事だった。「えー、こんなに高いんだ！」びっくり。
知り合いの廃棄物処理の業者に、出入りの解体屋さんを紹介して貰った。
半額以下でやってくれた。助かったよ。

東京で評判のよりリフォーム業者はどこですか
教えて下さい。

>>435
漏れは、知人の紹介で偶然に近所の工務店を紹介して貰いました。
その人は大工さんなんだけど、とっても器用で水道工事や溶接も出来る。
ミOワホーム系列のリフォーム会社の仕事もやってる。
電気屋さんもその棟梁の紹介で何かあったら来て貰える。しかも安くて安心。
４３５サンの周りで家を建てた人とかリフォームした人いないの？
チラシで宣伝の所は大体高い所が多いから止めた方がいいかもね。
あと、飛び込みの押し売りリフォームも怖いよ。いらない工事まで押し付ける。

木造2階建ての2階の1部屋(洋室8帖ほど)を小さいキッチンとお風呂場に改築したいのですが
予算はどの位、見ておけばOKでしょう？

関係ないのかも知れませんが2回にはトイレがあるので水は通っています。
ガスも1個口のガスコンロがあるので通っています。

解体撤去：
ユニットバス：
キッチンユニット：
内装改修：
給水工事：
排水工事：
ガス配管工事：
ガスユニット工事：
電気工事：
諸経費他：

追加があれば以下どぞー

>>437
匿名で見積もり取れるトコあるから、何社かに見積もって貰えば？
あと、近所の工務店で面倒見のイイ所に相談するか？
水道屋系（TOTOなら水彩工房、INAXならライファとか）
ガス屋系なら東京だと東京ガスのエネスタでリフォームもやってるよ。
どんなお風呂にしたいのか？ユニットバスも色々あるし。デラックスなのはキリがないし。
キッチンもうちが付けたミニキッチンだと材料だけで15万位だったかな？
でも、流しが狭いと皿が洗いにくいです。使い安いのは普通の流しのタイプだと思う。
これはホームセンターに行くと10マソ前後から、キッチン流し台セットがある。
色々見学してこんな風にあんな物を付けたい！こんな風に使いたい！
って具体的にイメージして、かつ予算を考えながらやらないとね。
あとで、コレはいらなかった！とか、色々と不満が残り失敗するよ。

鉄骨造5階建ての店舗兼住居なんだけど、一部を賃貸にしたい。
でも、いまの間取りだと全然ダメなんで階段の場所とかを変更したい。
既設の床をブチ抜いて、新たに階段をつけるとかってできるのかな？
できてもものすごく高くつくとかかな。

>>440
店舗併用住居→共同住宅ですね
特殊建築物として法規制をクリアできるか否かが問題
さらに、少なくとも構造計算と補強は必要ですし
賃貸として使えるように改装する費用もかかります

それから、工事費その他が仮に５００万掛かったとして
家賃収入が月２０万なら、回収は最短でも２年以上かかりますよ

>>437
建設住宅業界　http://money4.2ch.net/build/
の質問スレ辺りに行ってみたら？

>>441
法規制？何の法規制がかかるのですか？
ちなみに2年で回収できれば全然文句なし。

>>443
都市計画法、建築基準法、消防法…いろいろあるよ

２年ってのは最短での話（いきなり満室になれば）
賃貸は甘くないよ

>>>444
ちなみに従来の店舗部分（自営）を改装して、貸し店舗にしようとしてるんだけど、
それでもそんなにめんどくさいんですか？
用途変更とかにはあたらないかと思うんだが・・。建て延べも数十坪規模の建物だし、
そんなウルサイ法規制がかかるのかな。

>>445
それは、大丈夫だよ。店舗に改装ってうちもやった事あります。
増築だとたしか１０平米以上だと引っかかるんだっけ？
建築基準法で具具って見れ？
あと、ネットでも匿名で見積もり出来るリフォームサイトも色々あるし。
良い建築屋見つけて相談するが吉。

>>446
おいおい、簡単に言っちゃっていいの？
Ｓ造５階なら竪穴区画もあるぞ＜階段付け替え
貸店舗が飲食店なら消防検査も１年毎だし設備も必要

大規模な修繕に該当しないなら確認申請は不要だが
基準法無視の違反建築物にしちゃ駄目だよ

＞増築だとたしか１０平米以上だと引っかかるんだっけ？

お気軽すぎませんか？

そこらへんのリフォーム屋じゃ無理だね。設計事務所かゼネコンか。

お助け下さい！！！
家の6畳一部屋をトリミングルームにしようと思っています。
シャンプーをしますが床に水を流したりはしないので浸水しないビニール床で
風呂場や台所周りのようにしようと思っていました。

そこでビニール製のフェイクフローリングを考えていたんです。
床シートのメーカーにも問い合わせてシンクや風呂場周りでも使えることは確認してあります。

しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。

メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。
ウチの他の部屋はこのフェイクフローリング使ってるのになんでダメなんでしょうか？？
単に木目ラインをバレないように繋ぎ合わせる技術がないから出来ない！って言ってるんでしょうか？

次に話し合うときに床シートメーカーとウチに来てる業者に直接電話で話してもらう事って
できるんですか？？

女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

継ぎ目が目立つかどうかは、けっこう主観だったりします
工務店さんは、施主さんの性格を見ながら話したりしますよ

きーきー煩い施主だったら、ちょっとのことでもクレームだとか
手抜きだとか欠陥だとか言うので、それを恐れて「できない」と
言ってるのかもしれませんねえ…

仕上がりについて、もう一度ゆっくり話し合い
すでに施工されている木目調ＣＦを一緒に見て
この程度の仕上がりならいいとか悪いとかを
お互いに確認されてはどうですか？

＞女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

こういうのが一番よくないです
顔を見て声を聞いて話をしている工務店の人よりも
顔も見えない声も聞こえないどこの誰かわからない２ちゃんねらーの意見を
信じるというのなら、そんな施主さんとは信頼関係を得ることは出来ません

>>450
他人の意見を信じるというのではなく、
単に水回りでも木目調のクッションフロア？を敷くことは、
できるというか可能というか普通にすることなんですよね？
と一般的に見てどうなのかな？というのを専門家の方々にお聞きしたかったのです。。

しつこいとかウルサイ云々の前に、するのが普通なのかしないのが当たり前なのかをお聞きできればなと。。

>>449>>451

> しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
> 溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。
>
> メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。

業者さんは↓の熱溶接工法で施工しようと考えていて、
ジョイント部をV字に削るため跡が残るんではないかと・・・
デザイン性のあるものをお選びの方だから、溶接跡のことが気になるんじゃないだろうか、とかね。
ttp://www.kyushu-id.ac.jp/~ymtlab/JASIS/c1902.html
19.2.3　床用タイル・シート類の施工　c．シート類の貼付け　5)

メーカーの方が言うシームシーラーというものをよく知らないんですが、↓こんなものですか？
ttp://www.kmfactory.jp/02floor/05Tool/joint2.htm
だとするとメーカーの方は熱溶接工法では施工しないと考えているかもしれません。

防水性能の程度によっていろいろな施工法や接着剤があります。
水は流さないにしても、濡れモップで掃除するのか、固く絞ったぞうきんで拭き掃除するのか・・・
要は、あなたの要求する防水性能の程度の認識が、業者とメーカーとの間でずれてるんじゃないですか？

>>449
うちのマンソンの脱衣所と洗面所はCFシートです。
1階店舗はフローリング調のCFシートを工務店の内装屋さんに貼って貰いました。
継ぎ目は>>450さんのおっしゃるように「シームシーラー」で繋いでましてほとんど目立たないけど。
その工務店さんは何故無地にこだわるのかなあ？変だよん？
その業者さんの在庫の残り物CFシートを無理に押し付けられてるとか？
無地でも木目でもCFシートの性能に変わりはないっしょ？
あんまり変な業者は断れないの？あなたがお金出すのに遠慮しちゃダメ。
あとで後悔するのはイクナイ！本当に良い業者さんて施主の好みを尊重してくれるよ。
男も女もないよ。女だからって下に見る人はろくでもない香具師だよ。
だって女の人意見でリフォームの予算だって増えるし、
施工の評判良ければどんどん友人を紹介して貰えるじゃん。
私が知人から紹介して貰った良心的な工務店さんはいつもそういってるよ。

あと、CFシートはドイトとかホームセンターに行けば色々ありますよ。
意外と簡単に貼れるよ。専用の糊とくしヘラとカッティングメジャーとカッター買えばいいんですよ。
貼り方のパンフレットだって置いてありますよ。
厚みのある耐久性もありの重歩行用のCFシート方が、店舗なら凹みが少なくていいかな？
合い見積もりは何社からか取ったのですか？
今時尊大な物言いの工務店さんて生き残れないと思うけど。
悪い人に当たちゃったのかな？>>449さん、カワイソス・・・・。
女性のお店経営者や会社経営者だって沢山いるのに。
そこの工務店何かおかしい感じがする。気を付けてね。

>>449
何が「お助け下さい！！！ 」だよ、ボケが

外壁改修に関する質問です。
タイルの浮き補修は施主負担が基本なのでしょうか？
これって新築時の施工不良によるもなんじゃないのかなぁ。。

現在リフォーム中です。
ネットでみつけた値段もデザインも気に入った洗面台を付けたいのですが、
リフォーム業者さんは、あまり良い返事をしません。
一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、
自分で探した物を付けてもらうのは失礼な事なのでしょうか？

>>457
> 一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
> やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、

等々、だいたいあなたの仰る通りですが、別に失礼ではありません。

ただ、現在リフォーム中とのことですので、工事の進捗状況によります。排水給水管を
既に通していたりしたらそれらの位置を変えなければならないので面倒ですよね。
というよりその分の費用をあなたが負担しなければなりません。
また、もしかしたらリフォ業者が既に発注済みか、そのような口約束的なものができていて
困っている、とかが考えられます。例えば、
「洗面台も併せてアンタのところで買うからさぁ、もうちょっとまけといてよー」
的な口約束的なものとか。

工事契約する前の設計段階で、そういうこともあるかもしれませんので、と断っていれば
リフォ業者もさほど困らずに済んだと思います。その辺はどうですか？

>>458
なるほど。業者さんも色々ありますよね。

今回は洗面台の交換は考えていなかったんです。
他の工事の関係で現在使っている洗面台を一週間くらいはずす事になったので、
だったら新しいのに交換するのもありかな、と思ったんです。
もちろん、交換する事で発生する工事や人件費は負担する、と申し出ました。

工事の途中で色々言い出すのは良くない事だと思うのですが、
そんなに気分を害するような事をしたのかなあ、と気になりました。
やはり最初からきちんと計画しておくべきでした。

なるほど、メーカー変更でリフォ業者の利益が云々ってわけじゃないですね。
だとすると、その洗面台の取り付けにさほど支障はないと思いますが、、、

で、その洗面台は施主支給のかたちで取り付け工事だけリフォ業者にお願いするのですか？
それとも仕入れから取り付けまで業者にお願いするのですか？

前者の場合だと、まず完成後の保証の関係が複雑になりますよね。
洗面台本体が壊れた場合、リフォ業者には保証は望めません。
あなた自身が購入したところと交渉することになります。
ただ、取り付けに際して給排水管等を変更していてその部分が壊れたのであれば、リフォ業者
の保証範囲になります。そのあたりの扱いが面倒なので渋っている、ということも考えられます。
後者の場合だと、そのネットショップと付き合いはないでしょうから仕入れに手間がかかるとか。
業者相手に販売しているショップなのかどうかわかりませんし。
現物を確認するのが難しいので、それが取り付けできるのかどうかの判断も難しいですね。

あと、両者に共通していますが、その洗面台の納期と工期です。
もう既に既存洗面台を外していて、なるべく早く新しい洗面台を仕入れないといけないような
差し迫った状況なのであれば、リフォ業者は大変ですよ。
工期延ばしてもいいですよ、と言われても次のリフォーム現場の予定もあるでしょうし。
リフォ業者が薦めるものは、恐らく普段から付き合いがあって、在庫ありですぐに搬入が
出来るものなのではないかと思います。

渋っているとしたらこの辺りが原因ではないでしょうか。
ネットで安いものを見つけて取り付ける、というアイデアは尊重したいですが、
リフォ業者に安いものを紹介してもらって取り付ける、というのも現実的な方法だと思います。
TOTOや松下などのものと比べてどれほど安いのかわからないので断言はできませんが。

経験上施主支給品や舶来品指定はトラブルになりやすいからね。
部材に問題があったとしてもメーカーや購入先でなく言いやすい施工業者に
文句言ってくるし。ノークレームでないとやりたくない。

利益や日程や予算だけの問題ではないのですね。
故障した場合の事など考えたらあまりやりたくない仕事なのですね。

喜んでやってもらえる仕事ではない事は分かっていたつもりなのですが、
リフォ業者さんが、「この洗面台は排水の関係で取り付けが不可能」と言ったのです。
それなら仕方がないので諦めようと思っていたのですが、
その後、違う件で洗面台の販売会社とコンタクトを取ったところ、
取り付けが可能だという事が分かったのです。
その上、リフォ業者さんが持って来た一流メーカーの洗面台のパンフレットは、
サイズがうちには合わない物でした。

取り付けが可能なのに、「不可能」と嘘を言ってまでやりたくない仕事なのかなあ、と気になりました。

業者さんとはうまく付き合いたいと思っていますが、
なかなか難しいものですね。

ホームプロで紹介された業者に頼んだ方いますか？
信用できるサイトなのか、どなたかご存知ありませんか？？

２０年前くらいのダイワハウスの外装材の下地って何でしょうか？左官仕上で継ぎ手がないんだけど・・
ラスカットでしょうか？

ここにもいたのね

リフォームは最初の見積もりはびっくりするほど高い！
余計なもん付けてるからな。
これはいらない、あれはいらないで理想の金額に近づく。
よく見積もりを読まないと、余計な工事もされちゃう。
まぁあっちも商売だからね。
にしても俺は予想の３倍だったのは以外だった。
ダイワはあぶないね。
家見に来るって言って、連絡なかったし。
２chでダイワ良くないって言っていた意味がわかった。
もちろん頼まなかったけど。

age

キッチンリフォーム頼んだら、業者が採寸を間違えた。
置く物が置けず、工事期間ものびのび。
いらない機能がついた高額商品が入ってた。

これって損害賠償とか値引きとかって求められる？

>>468
工期については支払残の一日当り4/1000だったかな
高額商品と納入品の差額は当然減額・ほか積算数量も再ﾁｪｯｸ
工期遅れは相手の対応をみてからがいいんじゃない？
あまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないほうが・・対応が悪ければｺﾞﾗｧしてもいいかと。

２００万のリフォーム工事を依頼しました。
その見積書には、機器代金と工事代金があって、最後に左記合計の消費税５％
を上乗せしてたのですが、これって正しいですか？
これだと機器代金を二重に支払ってるように思うのですが・・・
施工会社が仕入時には既に税込みではないかと・・・

４７０です。
機器代金の消費税が二重支払い・・・のマチガイでした。
ご教授ください

鉄筋造の家をスケルトンまで壊してリフォーム中です。隣近所カステラ持って
挨拶回っといたのに、隣の新聞屋(聖教)の夫婦ったら車の出し入れに邪魔らし
くて露骨にいやな顔しやがる。もらうものもらっときながらなんてヤツラだ。

>>471
うちの見積書では仕入れることになるものの代金は割引されてるよ

鉄筋３階建てをリフォームしようと思うんだけど、
このスレではペイント・三井・ダイワがよくないみたいなんで、
とりあえず松下のリファインに頼もうかと思います。
延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？

なんか、ググってもあんまり同じ事例は無いし、
インターネットの無料見積もりは、
かなりばらばらであてにならないし・・・

すみませんが、なんか良い方法ってないですかね？
やっぱ、リアル店舗で合い見積もりを取るのが一番でしょうか？

>>474
＞延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？
どこまで、どんな内容でリフォームするのか書かんと解らんよ。
金額からいって、屋根・外壁塗装、建具交換（玄関含）、各室天井・壁・床を貼り替え、
水廻り設備一新くらい？

名古屋地区（名古屋市＋その周辺自治体）のリフォーム業者にお詳しい方、いらっしゃらないでしょうか？

リフォーム「幸輝」元従業員３人、詐欺などで実刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000413-yom-soci

高齢者に不必要な住宅リフォーム契約を結ばせ、工事代金をだまし取ったとして
詐欺と特定商取引法違反の罪に問われたリフォーム会社「幸輝」（大阪市北区）の
元従業員３人の判決公判が１５日、京都地裁であった。

武田正裁判官は「社内で情報を伝達して犯行を繰り返すなど組織的で悪質」などとし、
穐田（あきた）俊男被告（５６）に懲役２年８月（求刑・懲役４年）、
青木敏彦被告（５２）に懲役１年８月（同３年）、
梅本誠被告（２９）に懲役１年２月（同２年）の実刑判決を言い渡した。

サイディングについて質問です。
旭トステムのグラバーナとファインアクシスなんですが、
前者は12ミリ、後者は15ミリの厚さです。
旭トステムのサイトに行って調べたら、グラバーナも一般的に外壁に用いられてて
保障等も付いているみたいなんですが、３ミリの厚さの違いって防音、断熱等について
大きいんでしょうか？

はじめまして。
洋室のドア（枠はそのまま）の色を変えたくてシート貼りの見積もりを出してもらいました。
２つのドアが材料・工事こみで13万といわれました。思ったより高くて
びっくりしているのですが、これって適正なんでしょうか？
これならドアを交換したほうが安いでしょうか？
よろしくお願いします。

＜悪質リフォーム＞「幸輝」の元埼玉支店長逮捕　詐欺容疑で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000054-mai-soci

不要な住宅リフォーム契約を結ばせ工事代金をだまし取ったとして、
埼玉県警生活環境２課と東入間署は２９日、住宅リフォーム会社「幸輝」（本社・大阪市北区）の
元埼玉支店長、金子清隆容疑者（３７）を詐欺と特定商取引法違反（不実の告知）の容疑で逮捕した。

「工事は自分が受注したが、具体的なやり取りは覚えていない」などと供述しているという。

ビフォーアフター的なリフォームについて質問です。
現法規では建蔽率オーバーの狭小住宅の改修（実はボロい自宅）で、確認申請不要な改修にしたいのですが、

１．建築物の主要構造部の一種以上について過半の模様替えができないですが、
　　過半って柱は本数、床は面積で算定するのですか。
　　例えば柱10本中5本を撤去・新設しても申請は不要ですか。
２．階数を変えずに高さを上げても申請不要ですか。
３．既存バルコニーを屋内に取り込んで、その面積分吹き抜けをつけたら
　　増築にならないとしていいんですか。

鉄筋コンクリート７階建て二階にすんでおります。
築３０年です。古い間取りで、窓のない真ん中にＬＤＫ
があり、ベランダ側に和室が２室、外の廊下に面して子供
部屋が２室あります。
ＬＤをベランダ側に移したいと思いリフォームを検討中です。
壁の中がブロックで固められている部分があるようですが
取り外し可能でしょうか？躯体壁ではないようです。

>>483
ブロックならＯＫ

>>484
ありがとうございます。風の通りと採光を妨げている壁があって
１０年間「この壁がなかったら・・・」と思いながら過ごして
きました。真ん中の窓ナシＬＤＫにエアコンがついていないため
今年の８月は熱中症になりかけました。

これで心置きなく間取りが変えられます！

.

悪質訪問販売：横浜の会社に改善指示　神奈川県など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060907k0000m040107000c.html

「古い給湯器はガス漏れして危ない」などと消費者の不安をあおり、
ガス給湯器やユニットバスの訪問販売を繰り返していたとして、

神奈川県と東京都は６日、横浜市港北区新横浜２の
住宅リフォーム会社「マツエイ」（松崎祐士代表取締役）に対し、
特定商取引法に基づき業務改善を指示した。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

このスレの前半で、住友の「新築そっくりさん」のことが話題になっていましたね。
かなりひどい例が出ていたようです。
でも、それからもう四年経ちました。
実は、ウチも蔵をリフォームしようと思って、今日、その業者来てもらったばかり
なんですよ。その後、評判はどうなのですか？

age

天井の穴を直すのでどれくらいの費用がかかりますか？
拳大の大きさ2つです。
場所はそう離れてないのですが、部分的に直すと言うのは
可能なんでしょうか？
それとも全面的に天井直さなきゃいけないですか？

>>491
天井がどんな材質なのか説明がないと、ちょっと答えようがないですね。
石膏ボードですか？

>>491
チェホンマンが万歳でもしたのか？

石膏ボードでクロスなら部分的に簡単に直せると思うが

491です。
レス有難うございます。

石膏ボードって紙粘土が乾いたものに似てますか？
それだったら石膏ボードだと思います。

石膏ボードにクロスです。
普通のアパートなので一番オーソドックスなものだと思います。
よろしくお願いします。

まず、穴の部分を丁寧にカッターなどで四角くととのえる
次、天井だから石膏ボード9.5ｍｍを買ってきて
そのととのえた穴四角より1ｃｍ周囲ぐらい大きめに切る
天井裏のほこりをとり綺麗にする（こぶし大だから手が入るだろ）
その1ｃｍ周囲に切った石膏ボードの周囲に木工ボンドを付けて
天井裏に入れて天井裏の上から張り付けて一日待つ
今度は、最初に四角に整えた大きさと同じ形の石膏ボードを作って
天井の整えた部分に木工ボンドで張り付けて下地完了。

パテを塗って乾いたら平らに仕上げて
同じ柄のクロスをホームセンターなどで買ってきて張って終了

追伸だが
工務店に依頼したら、う〜んそうだな
3万〜5万ぐらいかな？

>>496
貼るだけだったら
ﾎﾞｯﾀｸﾘですな
でも
周囲と見分けが無くなるくらいに仕上げてくれるなら良い値段だ

おなじ石膏ボードでも、３０×６０センチくらいのボードを打ち付けているヤツ
があるよね。あれなら、同じ柄のを探して、まるまる交換すればよいと思うが。
古くなると、同じ柄のが手に入らなくなったりするけど……。

お尋ねします。
外壁塗装（家は建坪３０の２階建てです）の見積もりを取ったら、
３０万と８４万でした。安いほうがありがたいのですが、ネットの簡易見積もりでも
５０万から６０万が相場みたいなので、３０万でも大丈夫かな、と気になりました。
そちらは個人でやっていて、近くに親戚がいて口コミで近所の数件の家の塗装を
やっています。すべて１人でやっていて、そのせいで安いのかとも思いますが、
実際のところ、妥当な値段なのでしょうか？

>>499
自分で予想がついていると思うが、「現物を見ないことにはなんとも言えない」
としか書けない罠。

>>500

>>499
見積の項目だけ出しても値段の推測できる
材料と手間が別になってるのかとか
下地処理の方法とか
何回上塗するのかとか
塗装は安くしようと思えばいくらでも安く出来るし
長持ちさせようと思ったらそれなりの金が必要
内容がワカランと評価のしようがない

500、502さん、レスありがとうございます。
高いほうは工程ごとに価格があり、安いほうは簡単な工程に一括の価格
が書かれています。
下地処理はどちらも洗浄(水圧が違うかも）、塗装はどちらも下地塗装１回
上塗り２回です。上塗りの塗料はメーカーも製品も同じです。
大きな違いは安いほうには上塗りの塗料以外の下塗りや木鉄部の塗料名、
諸経費の項目がないこと、おおまかな工程は書いてあるけど、工程ごとには
価格が書いてないことです。
安いほうの人の現場は近くでちょっと見てみて、足場が簡易ではありましたが、
ネットや養生はしてありました。日数は１人なので１０日くらいかかります。
我が家は築11年を中古で買ったもので以前に１度塗装してあり、部分的に
塗装の表面に細かなヒビがあるのと、目地？の汚れ、軒の木部、藻などが
気になってます。見積もりに来た人（高いほう）は、まだ塗り替えなくても
きれいだけど、下地が痛む前に塗ったほうが長持ちするし、塗料が以前より
よくなっているというので、きれいな状態で長く持たせたいと思ってます。
正直、３０万に傾いているのですが、その値段では、ちゃんとした塗装は
できないものでしょうか？こういうとこを注意すれば大丈夫、ということは
ないでしょうか？

書き漏らしましたが塗料はセラMレタン、下地はポリマーレジンです。

>>504
家も外壁塗装を考えています。
塗料は薄めれば安くできるそうで、いくらでもやりようがあるようです。
でも塗料を薄めればそれだけ防水性等おちるわけで。
地元に根付いて堅実に商売していて人間的に信頼のおける人にやってもらうのが
堅いみたいです。
ですのでその３０万でもいいような感じがします。
私が調べるに、３０万は破格に安いですね。
家もやってもらいたいぐらい。

突然ですが 画期的リフォーム方法のご提案
http://al.kutikomi.net/junk/6/

>>503
30万と言う金額は魅力的ですがその時に自分だったら注意する点を言います。

１．工期と掛かる延べ人数
延べ人数１０人だと１人１日材料込みで３万円です
足場を組んで養生して塗装して養生をはがし足場を解体する
材料、工具、廃棄物、全部入っての値段です
ほんとに出来るのか確認

２．塗装材料は新しいものを使うのか？適切な量を使用するのか?
どこかの現場で余ったものを使う可能性は？
特に下塗り材
だから安い可能性も．．．

３．各塗りは各一日づつで終わるのか?
継ぎ目が出来るといづれそこから必ず水が入ります
塗りムラも出来るかも

４．足場と養生　もしもの場合の保険の有無
安く上げようと簡易な足場や養生だと．．．
近所の車や家屋に塗料が飛散した場合の対応の確認
工事保険に入ってると大丈夫ですが．．．．
板ばさみに合うのは施主なので注意

こんくらいは確認したいね
まぁでも腕に自信がある職人さんならこんな値段は出さないような気がします。
ムラとかも目をつぶらざるを得ない値段のような．．．
安かろう、悪かろうにならないように気をつけてください

自宅マンションのリフォームを考えています。

北側廊下に面している部屋にエアコンを設置したいのですが
この廊下には室外機を置けないので、現在窓用エアコンのみです。
大変不自由しています。

そこで、この部屋にエアコンを設置して、その横に排水ポンプアップ？の機械をつけて
配管を天井裏へはわし、南側ベランダに面したリビングの
エアコンスリーブを通し、ベランダへ室外機を置こうとおもうのですが
可能でしょうか？

ちなみに、北側の部屋からベランダまでは６ｍくらいです。
また、分譲マンションですが、天井裏へ配管を通すのに
天井材を壊しても良いものでしょうか？

ご意見頂きたく宜しくお願いします。

業者ではありませんが、以前住んでいたマンションで似たような
工事をしたことがあります。
その時は、天井はフラットに見えていても天井裏で梁が下がっているところがあり
結局天井裏を通すことは断念し、壁にスリムダクトのようなカバーで室内を通しました。
排水のポンプアップも適当な機器がなく１０リットルのポリタンクに室内でためて
時々捨てることで対処してました。
見栄えの悪さと水の満水に注意は必要でしたが、北側を寝室に使っていたので
それでも窓エアコンよりはかなり快適でした（機能も多くなったし）

天井材を壊すことですが、占有部ですから大丈夫とは思いますが、音も発生
することですし、工事業者が出入りしますので管理組合へ届け出た方が良いと思います。
天井裏を通すことですが、やはり図面で確認することとエアコン自体にも配管の長さの
限度があるので確認が必要と思います。

工事費は確か１０万円は切ってたと思いますがちょっとあやふやです。
ちなみに売るときに査定は厳しかったです。たまたま、全改装をする予定の方
だったのでそれほどではなかったですが、ご参考に。

あの、二階の2間の壁で区切ったところにドアをつけたいと思っていますが
壁をぶちあけてドアつけると、相場は大体おいくらでしょうか？
大きさも小さめで小さなドアでよいのです。

車庫のシャッターを買い替えようと、検索しても値段がほとんど掲載されてナス。。
電動で安いものだと、古いもの取り外し工賃込みでどの程度の費用が必要ですかね。
あまり高いと手動で我慢かな^^;

>>510
建物の構造材料が何なのかと
その壁が構造的に必要な部材の場合とそうでない場合で全然値段が違ってくる
構造も考えんでしょぼくてイイなら木造だったら３万でもつけれそうな感じだが．．
条件は１人で半日で工事が終わること
で、仕事が素人でも文句言えんな、こんな値段じゃｗ

>>511
数社から見積もりとってみれ
同じものでも施工会社によって金額が変わる
バクゼンとしすぎて何も言えん

訪問販売系のリフォーム屋はやめたほうがいいよ。　ナカヤ●なんか社員の自殺まであったぐらいだから。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060907k0000m040107000c.html
「古い給湯器はガス漏れして危ない」などと消費者の不安をあおり、 ガス給湯器やユニットバスの訪問販売を繰り返していたとして、
神奈川県と東京都は６日、横浜市港北区新横浜２の 住宅リフォーム会社「株式会社　マツエイ」に対し、
特定商取引法に基づき業務改善を指示した。 マツエイは、株式会社　ユニシスの子会社。
ユニシス傘下には、（株）アドバンライフ、（株）シーエル大阪or東京、
（株）ブレス、（株）マツエイ、（株）トータス、（株）アクティブメイトなどがある。

どこも消費者センターの要注意会社。
早く業務停止命令を出さなければ、被害者がどんどん増えていく。
少し調べてみれば分かるはずだ。早く、いち早く業務改善命令を出して被
害を止めなければ。
　
国民をだましたお金で、大阪の日本橋にホテルの建設をしている。
こんな業者に加担してよいのか？

加担し続けるなら、ボイスレダーに録音した、大阪シーエルのやり取りをマスコミに渡そうかと思っている。スコミに提供しようと思う。
顧客に被害届を出すよう促す対策もとっている。
ユニシスグループの常識のある社員は、いち早く退社しなければ、悪徳業者との共謀で大変なことになりますよ。

中年以上の方は急に職を失い、再就職が厳しくなることでしょう。
若い方は、再就職はできるだろうが。

業績が悪化している中、追い討ちをかけるように、必ず行政からの処分を受け、ホテルの建築ように借り入れた返済が滞り、倒産します。

信販会社は、アプラス・オリコ・クォーク等が、この悪徳業者に加担して、被害を広げているのである。

ここはリフォーム業者さんも出入りしているとお見受けしました。
ずいぶん下がってしまってますが...

現在、住宅の大規模リフォーム（リノベーション？）で数社から見積もりを取ってる状態です。
だんだん各社からの見積もりが出そろってきたのですが、決め手をどこで見れば良いのか
考えすぎてわからなくなってきてしまいました。
たとえばA社の間取りは比較的魅力的だが、予算をちょいオーバー（→じゃあ契約後に話を詰めて
　どこかで費用削減できるか？）
B社は予算的に思っても無かった所まで手を付けられるが、間取りがもう少し。（→じゃあ契約後に
　話を詰めて、間取りを変更したら、予算が上がってしまわないか？）

ファーストプラン、というものはどこまで変更可能なのか？
ファーストプランの予算は、最低限の金額で見積もられていることが多いのか？
また、会社からしてみれば、契約後にファーストプランとかなり離れた要求を出してきた場合、
（水回りの移動等）困りますか？
ちなみに木造一戸建て、予算９００万です。
各会社によって違うとか思いますが、大体の傾向や、うちはこうだよ、でも良いのでぜひ参考にさせてください。

たびたびすみません。
また、リフォーム会社側としては、お断りする場合、理由を聞きたい物ですか？
もちろん、お断りする会社の良かった点も述べるつもりですが、余所に決めた決め手を
伝えた方が良いのか、聞きたくもないのか...？
相見積もりであることは、各社伝え済みです。

>>515
リフォーム会社の者ではありませんが…。
結局業者選びは信頼が出来るかどうかだと思います。

515さんが何を持って「信頼」出来るかにかかっています。
対応が良かったりだとか、他の仕事が丁寧だったとか、センス良かったとか、
金額が安かったからだとか、お客にとって何を優先させるかどうかです。

金額やプランは、まま対応の良い所なら客先の要望を捕らえて変更OKだと思います。
お金を払う施主様がそんなに気兼ねすることもないかも。
余程無茶な値引き要求したり、何度も何度も変更繰り返し振り回すだけ振り回したりとしなければ。

断りを入れるにも「金額が…」「対応が…」「信頼が…」と言うのが気になるなら
「私と相性がいい業者いたもんで…今回はご縁がありませんですんまそん♪」とか、さらっと言えたらいいかも。
他との対照比較ではなく「相性」・「ご縁」で決めたとすれば業者側もなんも言えません。

Ａ社の見積書の中に使う材料の品番まで書かれているならば
費用削減は可能でしょう。それも、契約後ではなく契約前にね。

Ｂ社がどんぶり勘定だったり、今のままで儲けが大きかったら
間取り変更による予算の増額請求も減額請求もないでしょう
でも、利益ぎりぎりの見積書を提出していたり、正当な商売をしている会社なら
間取り変更による予算の増額を請求するし、予算が減るなら減額するでしょう


あなたの言ってることが金額変更なしで行われたなら
ぼったくりの業者か相当しょぼい工事をされることでしょう
そんな業者には頼みたくないですね
２度手間３度手間はそれだけで無駄なお金が掛かることを認識すべきです。

契約前に出来ることは契約前にする方がいいでしょう。

レスありがとうございます。
>>517
相性、ご縁、本当に究極の所そこなのかもしれませんね。
よほどの悪徳会社じゃない限り、利益率なんてさほど変わらないのかもしれない。
安く見えても、施行がいいかげんだったり、材質が悪かったり
高く見えても、信頼、対応が違ったり、質が高かったり・・・

>>518
確かに。　書き込んでからの数日悩んだだけでも、その結論が出ました。
見積もりは確かに「その内容ならこの値段で」のことですものね。
予算にはっきりとした区切りがあるなら、契約前に詰めるだけ詰めておかないと
「そんなつもりじゃ・・・」って金額になってしまいそうです。
でも契約前に詰めると言っても、実際、一度わざわざ現場まで来てもらってて、家中見てもらってて
話聞いてもらって、プラン練ってもらって見積もってもらってて、質問に答えてもらってて、
そこまでしてもらってるのに、さらに要望を出して金額詰めて（しかも相見積もりなら同時に何社も）
それで条件が合わなかったら契約できません、サヨナラ　じゃあんまりにも鬼じゃないですか？

いっそ見積もりが有料なら（一万円とか）いいのになぁ〜、とまで思ってしまいます。
それなら、断るにせよまだ気が楽だ・・・

現場監督やってるけど、建築はもめる確率が高いので、知り合いを使わなかった俺はヘタレですか？
そのかわり、知らない業者にあれこれ注文したけど…

「ユニ○ンジャパン」社長逮捕

警視庁千住署は、恐喝と監禁の疑いで、投資顧問業「ユニ○ンジャパン�梶v（本店　新宿区西新宿７−18−12）社長の松○賢一容疑者ら４人を逮捕した。
　調べでは４人は、株式投資会社を共同設立する予定だった荒川区内の投資顧問業の男性が、話を白紙にしたことに言い掛かりをつけ、平成18年10月13日
未明にユニ○ンジャパン事務所に男性を監禁し「おまえに保険を掛けて殺し、おれが受取人になる」などと脅迫。男性に計1,700万円を支払うとの念書を書かせ、500万円を脅し取った疑い。４人は容疑を否認しているという。
　同社は平成17年11月設立、資本金1,000万円。

コ○シン」社長逮捕

　警視庁本所署は、訪問販売業「�泣R○シン」（本店　横浜市中区根岸
町○−142）社長の小林伸也容疑者を恐喝と同未遂の容疑で逮捕した。
　調べによると、昨年10月中旬から12月中旬に墨田区の酒店経営の女性
宅で４度にわたり、かつて訪問販売した商品の「手数料が残っている」
などと脅し、女性から約239万円を取るなどした疑い。
　○林容疑者は別の訪問会社に勤務していた平成16年８月から同17年８
月までに、じゅうたん、ベッド、羽毛布団を計約300万円で女性に販売。
退職して「コ○シン」を設立後も女性宅を訪れ、脅していたという。
　同社は平成17年９月設立、資本金300万円。

あぽーん　　あぽーん　


あぽーん

アポーン

アポーン　

アポーン

大改造劇的ビフォーアフターが久しぶりに放送されたのに、誰も
言及しないの？

旭化成リフォの労働環境知ってる人いますか？
中途募集してて応募しようか迷ってる。

今日、ナカヤ●のリフォームのチラシが入っていたけど、なんかな〜と気になり初めて、
ここを覗いて見たら、513　に書き込みあったね〜
危ない！危ない！

リフォームというか、、、破壊(´･ω･｀)
http://plaza.rakuten.co.jp/mokodo/diary/200701230003/

>>528
普通じゃん

ナカ○マ最近ＴＶＣＭやってないね〜 リフォームは地域密着型の工務店に依頼するのがいいね 実績ある知り合いに紹介してもらうのがBEST

北国なので、長尺とたんの屋根ですが、軒先のほうを、張り替えたいのですが,つなぎ目が、うまくいきません。去年自宅の、１階部分を張り替えました。今は、こーキングでもたしていますが、アドバイスお願いできませんか。よろしくおねがいします。

新築の責任ばかりが大きくなっていくから、リフォームに移っちゃおうかなー。

悪質リフォームの被害最悪＝４万７０００人から２５３億円−２２０人検挙・警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007022300052
2007/02/23-06:10

昨年１年間に検挙された訪問販売による悪質リフォーム事件の被害額が、前年比１３．５％増の約２５２億８９５３万円に上り、
統計を取り始めた２００４年以降、最悪となったことが２２日、警察庁のまとめで分かった。

１人当たりの被害は約９２万円から約５４万円に減少したが、被害者数は９５．３％増の４万７２０４人に達し、過去最多となった。

検挙事件数は前年比４．７％増の６７件、検挙人員も１８．９％増の２２０人で、いずれもこれまでで最も多かった。
　同事件を含む特定商取引法違反事件などの検挙は１１．３％増の１３８件で、１９９０年に統計を取り始めて以降、
最多。検挙人員は１６．７％増の３８５人だった。

snapshot
http://atashi.com/webarchives/2007/02/23/07/28/09/www.jiji.com/jc/c%3Fg%3Dsoc%26k%3D2007022300052.html

スレ違いならすいません
玄関のたたきをタイルカーペットに張り替えることにしました
１�u25000円だそうです
床材として何か他にお勧めはないでしょうか？
出来れば安く仕上げたいのですがよろしくお願いします
クッションフロアーは　ダメでしょうか？

>>534
金額の0が一つ多くないですか？

>>535
施工面積にもよる
０．５�uなら１２，５００円にしかならんし
１００�uなら２，５００，０００円になっちゃうしね
単純にはかんがえられんよ

グーグル先生で、『リフォーム』『神戸』『自然素材』
と入力すると出てくるリフォーム会社（設計事務所？）はどないです？
このスレでもよく出てくるウェー○も含まれてるけど、
ＨＰに書いてる内容はとても素晴らしいよね。（特に１番目と２番目）

自然素材で中間業者を省いてローコスト、高耐久、健康住宅等々・・・
ハーフＤＩＹや珪藻土塗り等を通じて現場の職人とも信頼関係を築ける、
まさに理想の内容。
本当なら是非施工を任せたいんだが、実際どうなんでしょう？
経験者の方いらっしゃいませんか？

神戸のリフォーム関連の板に書き込ませていただきました。
マルチになってすみません。
ご迷惑でしたら、削除依頼出してきますね。
お目汚し申し訳ありません。

>>536
確かに、１�uだったとすれば、うなずけるが、100�uって・・・ぷっ・・・宮殿じゃないんだから。
考えたら分かるでしょ？あんたバカ？

中古マンションを買いました。
キッチン移動＆内装工事等で3〜400万程度のリフォームが必要なので、
ネットでそこの近所の工務店に当たりを付けて実際に店の前に行ったらなんかボロい。
住宅街のなかにあり、看板はでているものの入り口は家族経営の社長自宅玄関。
工務店さんと付き合うのは初めてなのでよくわかりませんが、
こういう感じのお店は普通なのでしょうか？

ネットでいいなと思ったのは社長以下作業する方々の顔写真付き紹介が載っていて
なんだか安心できたからです。

>>540
見ただけでウチはぼったクリですよーってわかるぼったクリ業者はすぐ潰れる
いろんなとこから見積とれば？それはイヤという会社だったらロクな仕事しないデ

質問なんですが
坪数はいまいち分からないのですが８帖の部屋５つと８帖のキッチンの
平屋建てを相続でもらったのでリフォームして賃貸にまわそうと考えています。
部屋が広いので２つに区切って２軒長屋を考えていますが
チラシで入った工務店に見積もり頼んだから1000万円でできるといわれました。
仕様は最低ランクでやってもらうのですが
妥当な値段だと思いますか？

見積もりの内訳は？

スレ違いなのですが、今度でていく六帖部屋の天井半分くらいにカビらしいのがついてて、おそらく取り替えないといけないみたいなのですがいくらぐらいかかるんですかね？？ちなみに天井は白くてネジがあって、よく学校なんかでみるようなやつなのですが……
長文&わかりづらくて本当にすみません。

私の祖父母の家にリフォーム業者が来て壁と屋根に吹きつけ作業なるものをするそうです。
そして、見積もりで１９０万円かかると言われた後、今回は割引しますと言って１５０万円で
いいといわれたそうなのですが、これは相場としてはこれくらいのものなのですかね？
悪質な業者だと怖いので・・・どうなのでしょうか？

>>545

高すぎ

>>544

天井剥がして下地かくしないと解りませんね

>>545
どのくらいが普通なのでしょうか？

>>547
家の大きさにもよるしなんとも言えない

だが、

見積内訳を出させた方がいいし
他社にも見積をお願いする
全部で三社以上が絶対条件
で内訳を分析
塗布面積はあってるか？
何の材料を使うのか品番まで入っているか？
何回塗るのか？
下地調整にどのくらい掛かるのか？
養生はどのくらいか？
足場等仮設費も個々になっているか？
管理費はいくら？
計何人ぐらいの人件費を見込んでいるか？

最低これくらいは調べないとその値段が妥当かどうかはわからない

スレチだったらごめんなさい。アドバイス下さい。
何やら実家の母が小屋裏？（天袋の屋根裏）リフォーム契約結んだけど。
現実雨漏りはしていた。
今回気になるのは訪問業者（近所の○○さんのところへ来たので寄ったとのこと。
表札はある実在民家だけど、実際に○○さんの所工事へ来て寄ったついでなのかは不明。
内容としては24箇所の梁？にホームセンターで売ってる様な金具つけて
何より扇風機を回す（これが高いらしい）機材で40万。通常60万をお値引きだって。
私は怪しいので地元工務店に見て貰った方がいいと思うのだけど。
先週の土曜に来て、日曜に信販会社から連絡。もう今日の朝8時半から工事で止められないとの母。
クーリングオフ前に凄く手回し良いので疑問。これって騙されてませんか？

>>549
ＴＶでよく見る光景じゃないでしょうか？

天井裏に扇風機を取付けても、
天井裏の空気を掻き混ぜるだけで
外に排気をしないと全く意味がない

雨漏りをしているなら、なぜ屋根を（板金？瓦？）補修しないのでしょうか？

技術面で良く分からないのであれば、
各都道府県の建築士会が相談に乗ってくれると思います。

>>550
ありがとうございます。
なんか天井裏の壁にドリルで穴を開けて
排気口は作るみたいです。

瓦は2年前に全部取り替えて、私もよくわからないのですが
瓦じゃないところみたいで。。。なんか怪しい感が抜けず。

どうもありがとうございます。建築会ですか。
早速調べて電話してみます。

リフォームしようと思っているのですが
何も分かりません。詳しい方、ご意見をお聞かせいただけませんか？

30年ほど前に父親が新築で買った建て売り一戸建て。
買った当時から、子供だった俺の目から見ても欠陥っぽいと思っていた
安普請の家です。
買った当時からシロアリが這い回って、木の階段がミシミシ。
浴室の壁と浴槽の間に隙間が開いて水がジャージャー
壁の中に吸い込まれてゆく・・・そんな家です。

100平米くらい。小さい家です。
今地震が来たらきっと倒れるかも。。。

ということで
・耐震
・風呂（豪華でなくてもいいのでちゃんとしたものにやり変えたい）
・トイレと洗面台
・台所（今は父一人住まいなので豪華でなくていい）
・一部床下が腐ってると思われるブカブカになった1Ｆの床

これだけのリフォームをやりたいのですが
いったいいくらかかるのか想像もつきません。
いえ、豪華でなくていいのです。

詳しい方、大雑把でいいので
アドバイス頂けませんでしょうか？
宜しくお願いします。

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エイトワン

に行こう！　遠隔（※１）を絶対やってないのは「エイトワン」だけ！
違法ロム（※２）を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ！
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（１人あたりから）搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

業者さんではありませんが質問です。
マンションのリフォームに伴い、床をフローリングにしようとしたところ、
管理組合から、医師の診断書（喘息とかアレルギーとかの）が必要と言われ
病院に行きましたが、検査の結果、診断書を書くのを断られてしまいました。
（健康体であるという理由で）このようなケースの場合、診断書を書いてもらう
裏技はありますでしょうか？

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

＞552 さん
うちも似たような工事をしました。家もおなじく築30年くらいです。
建坪が22〜3坪程度、5年位前に、キッチン・トイレ・お風呂・脱衣所（洗面台も）のやりかえと、
あと部分的にクロス貼など含みますが
それでだいたい200万くらいだったと思います。（アバウトですみません・・）
キッチンは一応システムキッチンですが安いもので床はクッションフロア、洗面台も安いものです。
中古住宅を購入して、入居時にあわててやったので、他がどんな価格でやってくれるのかなどはわかりませんでした・・・

床も・・うちもブカブカで、先日補修をしたばかりです。
わが家の場合で言うと、根太といわれる構造材の上に板（圧縮ボード）があって
その上に床材があります。
この圧縮ボードがふにゃふにゃになって、それで床板がブカブカするようです。
最近の家は圧縮ボードではなくて、もっとしっかりした材料が使われてるそうですが・・
わが家も30年くらい前の建て売りですので、552さんの家も同じような感じなのではないでしょうか。
幸い、ウチの場合は構造部分は腐っていませんでしたので
根太を部分的に補強して、下地材をのせて、その上からフローリングをしました。
これが約18�u分ほどと、和室4.5畳の床下補強で合わせてだいたい45万ほどでした。
フローリング材は無垢材にしたんですが、普通の合板のようなものだと
もう少しお安くなるかもしれません。
ちなみに、別の業者はもっと高い見積りでした。。

とにかく一度見積りをとられるのがいいと思います。
床補修をした時はほかのリフォーム工事もやったのですが、
その際は、やりたいことをそれぞれの工事ごとで見積もってもらって
あとから予算にあわせて出来ることを選ぶようにしました。
先に予算を言うと、なんか合わせてきそうだと思って・・予算は見積りが出た後で言いました。

・・と、こんなことで参考になるかどうかわかりませんが・・
金額的に妥当だったのかどうかもわかりませんが、とりあえず、納得はしたかな・・
私も全くの素人ですので、できるだけ細かく説明を聞きながら、なんとか・・

金額大きいから、ほんと悩みますよね。。。

556です。

床下の基礎が腐っていると、けっこう大変な工事になるみたいなので、
見積りの時に、できれば床下を見てもらったほうがいいと思います。

工事が始まってから、床下開けてみたら基礎も腐ってるから追加工事・・
なんて言われたら困りますよね。。
畳だったらはずせるので（その下の板もたぶんのせてるだけ）、自分でも見られるかもです。
こわいけど・・

ナカヤマだけはやめとけ！！

うちの隣は去年の７月に出来たばっかりで、すぐに門扉を変え１２月頃
２階のリフォームをし、またどこかを変えるみたいですが、こういう家って
風水的な事・強度の事から言って、１年未満で変えるのはどうなんですかね？

強度的にはなんとも言えん
どこをいじったかによる
しかし、風水的にはなんてアホ過ぎる
本当に風水が有効ならば中国は４０００年前から国が変わってないはず
風水が間違ってたから他から侵略を受けたり飢饉などがあったんだろ
日本軍の侵略にだって軽く返り討ちにできたはず
風水とか占いなんてものはただのネズミ講だ
はじめの言いだしっぺだけが儲かる
今、ＴＶにでているヤツラだけだ
なんとかコパ等だけ
あとは金をむしり取られるだけ
そんなこともわからんか
地球上の人間全てが風水信じたらみんな幸せになれるんか？
そんなことはあるまい
幸せな人間もいれば不幸な人間もいるだろう
風水をある時間があるならばもっと建築学を学んだ方がよっぽど実になる
と思うよ

「うちの職人呼んで見て貰います。」

要するに、本来必要な建築士、施工管理も出来ない
中抜き業がお仕事でしょ、仕事道具は電話と電卓

地元密着型...キャッチコピーね


　

ナカヤマに就職しようと思うのですが、評判ってどうなんですか？

数社から相見積もり取ったといっても、工事内容が間取りまで違うのでは
比較のしようがない。
リフォームの場合、構造的にこの柱は抜いちゃいかんなんて事がままあるのに
施主がバカだとなんとかなるんでしょ!てな事いう。
大規模工事なら、信頼できる設計事務所に現在の建物状況をよく調査して
もらい、しっかり設計してもらった上で、業者に見積もりさせれば良い。
当然工事の管理もやってもらう。
設計事務所に払う金額がもったいないというならば、自分で管理すると
いうリスクを背負うのは当たり前。
下限価格を下回るような工事金額でまともな仕事してくれるわけがない。

リフォームすんなら当社のように長年地元でやってる業者で、近くでも
仕事してるようなとこを選べ。
悪評が立てばとっくにつぶれているし、既に施工済みの現場の写真なども
見せてもらえ。
うちはここ１０年来、どんな小さな仕事も全て写真とって管理してる。
当然お客にも工事写真綴りとして最後にお渡ししている。
着工前と工事後が比較できて大変面白い。次のお客にも、パソコンで
いままでの工事内容を写真で見せている。いまやデジカメとカラー
レーザープリンターは当社の必需品である。
また社長の私自身が仮設から大工仕事などほとんどの作業に従事して
いるので写真の枚数は半端でない。
ただそういう仕事形態なので、同時進行現場は３箇所までである。
よって待ってもらえないお客を相当数逃しているが、欲を出して
いつぱい仕事いれても、いい仕事はできない。特にリフォームは
壊して見ないとわからないケースが多いので、熟練の監督が
必要とされる。

書き忘れたが、業者がちゃんと建設業の許可持ってるのか、
設計事務所登録してるか施工管理技士資格持ってるか
ちゃんと尋ねるべし。
資格持ってりゃいいというわけではないが、その業者が日々
精進してるかどうかの目安にはなる。
特に社長が資格持ちじゃないと、部下まかせで話にならん。

劇的リフォーム
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=592019

三社から見積もり取ったけど面白かった
一社目は会社担当者主導で大工と工事方法を検討し見積もりは予想できる範囲で部材一本一本計算する
二社目は会社担当者は大工の言いなりで見積もりは一式という形で計算（詳細を聞いたら「仕上材によって安くなる」としかいわない）
三社目はこちらから連絡しないと殆ど動かないし見積もりもこちらの要望が反映されていない箇所が多々

一社目に決めたいけど親は二社目に決めたい
どうなるんだろ？ｗ

＞＞561
ホームセンターがそうだよね。

まあきちんと現状を把握して見積もれれば良いけど
一度若い営業マンと経験の浅い大工が見積もって
仕事をして家が傾いた現場を知っているｗ

＞＞562
悪徳リフォーム　ナ○ヤマやめときな。他、○イントハウス、メノガ○○、オザ○、ヤマ○○、関東ハ○○○○、オン○○○○
新日本○○○、東○技○

>>567
元業界人ですが･･･確かに業者選びは難しいでしょうね。
人対人ですから、相性もあるかとおもいますし。
3社さん共に、色々と事情があるかと推測されますが･･･。
1社目と2社目に絞られているなら、同じ仕様の見積作成を依頼した上で、総額で
検討してみてはいかがでしょうか。
同じ仕様とは、たとえばフローリングの商品をまったく同じものにするとかです
あと肝心なのは、たとえば・・・床の工事をするならば、既存の仕上げの上に重ね
て張るのか、下地の補強等を行うのか、補強をするときに断熱材等を入れるかとか
です。
なかなか見積金額では比較しにくいので、図面や仕様書等に明記されたものを準備
していただくことをお薦めします。

頼もうとしている業者が信用に値するかどうかは、その業者が最近
工事した現場を見せてもらえば良い。その業者がお客さんとうまく
いってなけりゃ見れるはずもない。
特にリフォーム前と後の写真は大事だぞ。

>>571
価格だけを見るなら相見積もりは大事だね。

面白いのが同じ見積もりでも（工事工程資材もほぼ同じ）2倍以上の差が出ること。
不動産系や工務店でも大手になるほど高い。これは丸投げのピンはねでもやっているだけだろうと
すぐに分かる。

今のご時世経費がかかる経営を続けていても経費倒れで潰れるだけだし。
今年に入って何件潰れたことか。チラシ新聞紙面見てもリフォーム屋の元気ないな。
完全に過当競争に入ってこれから相当淘汰されるだろうね。

その後、三社目には断りの電話を入れて現在一社目と二社目で悩み中です
一社目は先に書いたとおりの見積もりと簡単な図面（リフォームする箇所毎に仕上げと下地が図面内に書かれた物）があり
二社目には見積もりに書いてあった「一式」と書かれている所の詳細をお願いしているところです
この二社目は話を聞いていると大工に見積もりを書かせている様に感じます
大工に仕事を依頼しているのではなく「あなたの会社」に依頼をしているのにと最近強く思います。こういうものなのでしょうか？
>>570さん
「現在の仕上げを上に重ねる」は考えていませんでした
水周りの箇所もあるので下地に問題なければその方法で考えて見たいと思います
>>571さん
他物件の写真は見せてもらいました
残念ながら今回依頼する内容と同じ現場は見ることが出来ませんでした
>>572さん
実はこの二社の見積もりの差が１．５倍近いのです＾＾；工事内容が内容なので仕方ないのと思っているのですが
一社目は想定できる範囲を大きく見ての見積もりで二社目はこちらから要望した内容だけでの見積もり

今にしてみれば各社ごとに現場を見て貰うのではなく数社集めて同時に見てもらえば良かったと思っています
長文失礼しました

>>573
>数社集めて同時に見てもらえばw
絶対談合するwww

>>574
あ〜ごめんなさい
最後に「ｗ」付け忘れていました

数社同時には無理な話ですよね＾＾；

>>575
数社集めて同時に見積もりｗ
業者が一番やる気がそがれるやり方ですｗ
高い見積もりしか出ないと思います。
子難しいだけならまだいいが、子難しすぎる客はどこも敬遠すると思います。

実際の話、人を雇えば当然人件費がかかります。
組織が大きくなればそれだけ事業費もかさみます。
そこに儲けを掛けられることが見積もりの違いとも考えられます。


私の場合、地元で昔からやっている業者と最近出来たリフォーム業者、
（浴室ユニットバス設置改造＆給湯器フルオート）
機種メーカーにこだわらなかったので２割ほど安かった地元業者に依頼しました。
工事から早８年経ちますが、まったく使用していても問題ありません。
あと昔からの地元業者なので逃げたり無茶なことを言う方ではありませんでした。
当然変な噂が立てばそこで仕事はおろか住む事も駄目になると半ば笑って話して見えました。


見積もりの時、業者に「すみませんが数社から合い見積もり取らせて頂いています。」と
一言言えば向こうも無茶な見積もりは持ってこないと思います。

あとは業者がどこにあるのかこちらから見に行きました。
明らかに逃げ足が早そうな所は見積もり先から除外しました。

>>575
素人がよく勘違いするけど相見積りってのは
設計（仕様決定）があってはじめて同じ土俵にあがるんだよ

「２０００ｃｃの五人乗りの４ドアセダン幾ら？」って聞いてるようなもの

>>576さん
>>577さん
見積もりをお願いするにあたって何処をどの様に直すのかをまとめてお願いしました
また「数社に見積もりをお願いしている」事も伝えました
しかし、会社によって考え方が全く違う点と当方が想像していた以上の工事になる点がでてきました
結果会社によって金額の開きが大きいので迷っていました
そこでわかってはいるものの楽が出来ればと「つい」思ってしまい「数社同時」と書き込みました
この「楽が出来る」って考えが後々問題が出てきそうな感じするのがわかっていても・・・
付け加えておきますが今回の見積もりは個別に時間を取ってもらい現場調査をしてもらいました

今までは昔からの知り合いの工務店さんに「ここを○○万でお願い」と言って工事をして貰っていました
今回もお願いする予定だった工務店が引退を考えていたらしく「大きい仕事は難しい」と言われ
初めて数社から見積もりを取る事になりました

初めは全く気にしていませんでしたが「業者選び」はもう工事が始まっているという事を今更ですが気づきました
過去レスや私の書き込み後のみなさんのレスを参考に満足いく工事が出来るようにしたいです

今回も長文失礼しました

関西で悪徳リフォーム会社教えて下さい。

age

age

age

＞＞562
悪徳リフォーム　日○ハ○べ○ス○も、やめときな。

埼玉県、岩槻のヴァモ○、営業マンがニッカはいて職人のふりして、
まわってるが話を聞くと知識のなさが露呈される。
怪しすぎる。主婦が狙われる。

大阪のリフォーム会社は、まともなとこが多いよ。

就職したらいけないリフォーム会社ってどこですか？　知ってる範囲で皆さんの意見を聞かせて！

>>586
訪販は辞めておけ。
後は、建設業許可、技術者がいるかどうか？
建築士事務所登録は、名義貸しで結構どこのリフォーム屋でも取ってるから
あんまりあてにならないな。
その条件で探せ。

株式会社オンテックス
ってどうよ？
安い？
仕事の手はよいの？
工事後の対応もよいの？
外壁塗り替えの品物も良い物？

株式会社オンテックス
ってが壁の塗り替え平米単価幾らくらいですか？

オンデックス宣伝のターン！

>>588
>>589
　　l￣　丶｀ﾞヽ、j/／ ／＼ヽ∨/∠, r ',´二二,.＼＼. ＼
　　il　 　 .:.＼　 ＼∠≠ﾆ二ﾆ≧／／.:.:　　　　li. 　', ﾍ＼ヽ.　　　 ／ |　　＿|＿ヽヽ
　　|!　　　 .:.:. ゝ ,r ‐´､_, '⌒｀＾ ゝ,' .:.:.:　　　　　l|　 　ヽﾍ ヽ}　　 /　　| 　　　|
　　|　　　 , '´　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ.:　　　　　l! 　 　 Vl　 　 　, 　 　|　　＿|
　　 !　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 .l　 　 ヽ '　 　 　l　　　レ （__丿＼
　　 ,ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　,′　　　 ヽ.＼　│
　　/　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 ヽノゝ　　　　　ﾄ､ ＼| 　　　　|　　　ヽ
.　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 | 　￣! 　 　￣|￣ ヽ　|
　l│　　/　 ｲ　　ｌ 　　　l 　 ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　| 　 　　 l 　　 |
　| |　 　l_メ､」_,,./l 　　　l、　ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　│　　　ノ　 ヽﾉ
　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l ヽ,{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　.|
　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　| 　　　| 　 ＿|＿ヽヽ
　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　| 　 　 | 　　　|
.　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　| 　 　 |　　＿|
　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|　|　 ﾊ　',　　　 　　　|　　　 レ（__丿＼
　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|　| ./　ヽ_＞　　　　ノ
　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ　|´　　　　　 　　　＼　　　　　　　￣_)
　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |　l　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 / ＼;八:V:ﾉ　　　　　　　　　　 |　　 　　 |　　　ヽ
　　　　　　／7　 !　　○Ｏ'´　　/　　/ヽ.　　　　　　　　　　　　　',　　　￣|￣ ヽ　|
　　　 　 /　 /　　レ'/ムヽ.　　/　　/ 　 ヽ.　　　　　 　 　 　 　　 ヽ 　　　l 　　 |
.　　 　 /　 ,'　　　!/　ハ　　　　　 ;'　　　　',　　　　　 　 　 　 　　　ヽ. 　ノ　 ヽﾉ

オン○ックスは関西で有名な悪徳訪問販売会社。
関西では悪名が知られ渡ったため、今では東京にカモを求めて進出中。
「足場、養生を負担します」が宣伝文句。実際には厳しい条件付きで負担。
マニュアル化された巧妙な営業に注意！

>>588
>>589
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ホームテックってどうよ？

ホームテック宣伝のターン！

ヴァモ○は、営業が、やっぱ怪しい？！
情報求む。

>>596
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Home`sリフォームとかいうサイトにトップにうさんくさい事して２つ画像アップしている
桃太郎住宅・店舗の社長はほぼ詐欺師みたいなものだ。気をつけろ。
下請け業者はどんだけ泣いてるか。。

シューズボックス（下駄箱）にこだわった方いらっしゃいませんか？どういったメーカーを
参考にされてるのかな。機能美が主体になっており、シンプルでモダンテイストが希望です。

ヴァモ○の営業は、主婦を安心させる為にわざわざ、ニッカはいて
職人のふりして勧誘。不倫もせまるとか。かなりあぶない。気をつけろ〜。

すみません。ちょっとプロの方々にお聞きしたいのですが昨年、建売住宅を
購入して今後リフォームやコンセント増設の時とかにあった方が良い資料
（図面とか仕様書とか）はあるでしょうか？
売主が今後５年〜１０年と存在するかわからないので、今の内に取り寄せて
おけるものは取り寄せようと思って、、、、。
買ったときには各設備の仕様、簡単な図面（外観の４方向から見た寸法と
不動産屋でよく見る上から見た部屋割りみたいなもの）くらいしか貰ってない。
昔、実家の家（注文）建てるときにこと細かに書いたかなり厚い図面を
貰ってたので建売でももらえる物だと思ってた。
こおいうのってくれるの？

>>601
引渡しの時貰ってないのなら図面そのものが無い、建売りでは普通、
貴方の両親はキチンとした方でその辺をわきまえて家を手に入れた賢明な方。

>>586 、朝日○○○グ、ナカ○○、○イントハウス、ヴァ○○、メノガ○○、オザ○、ヤマ○○、関東ハ○○○○、オン○○○○
新日本○○○、オンテ○○ス、東○技○ 、日本○○○○ト、サン○○○○○ジー

>>601
その上から見た図面がどんな精度の図面か分からないが、
それなりの平面図なら
確認申請書をもらえば少しは図面添付してあるだろう。
リフォームに役立つ図面は設備、電気図面(配線、配管が
分かる)、構造図(木造なら筋交いの位置が分かる等)だけど、
残念ながら確認には
設備関係の図面は添付してないし、構造も添付してない可能性
が高い(添付が義務でない建物なら)。
その会社の存続が心配なら給排水工事や電気工事した下請け会社
の名前を教えてもらっておいたほうが何かといいかも。
ま、その下請けの存続も心配だが、、、
図面はあったほうがいいが、普通の戸建て住宅なら図面なくても
工事はできるので心配なく。
それより悪徳リフォームに注意しましょう。

いい加減にして。岩槻ヴァモ○の営業。
仕事は全くできないのに主婦を狙った悪質な勧誘。
しかも不倫をせまる。最低！！！！！

株式会社ミカサシステムデザインコーポレーション ハーティってどう？悪徳？

>>606
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>>593 597 消えろ　氏根

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本業とは別で、リフォーム部門を立ち上げようと思ってるんですが、工事は外注
しようと思っています。
こういう場合、下請けさんに工事標準発注単価を商品別に出してもらうことって
できるんですかね？
何件か業者さんに問い合わせしたんですが、みな一様に「現調しないとわからない
・・・」という答え。
だいたいの金額くらいわからないと、お客さんに説明ができないと思うんですが・・・
いくらかかるかわかりませんじゃ、営業のとき困るよね〜

>>610
表装的なものなら単価はでるんだが調査しないと正直わからない
工種が多く「現調しないとわからない」と答えるのが当然。

「車の調子が悪いんですが幾らで直ります？」
「腹痛なんですが完治するまでどの位で治療費幾らくらいですか？」
こんな阿呆な質問と同義。

というかそんなことも判断つかない馬鹿なら気軽にリフォーム部門
なんて考えんな、客が迷惑する。

安易にリフォーム考える間抜けが未だにいるんだなw
工事として考えたら新築より遥かに難しい工事なのに。

　　 　　!ニニ'' ﾌ　　　　　　　　 iニi　　 　_＿__　 /二/　　　　__/''Z＿＿　 /二/　　　 ,iく￣7 ７
　　 　　__　 / / ─ｯｯ ﾑZ7/7　iニi 　 /　--//　　　　　/　　　/ / ､‐Ｊ /　　　　 /　 ´　 ｀７ /　 /二二/
　　 　 ヽ‘ﾆ'ノ　iﾆ√　iﾆしシ　iニヽ_ノ　iﾆしｿ　!二二し'　　　 {__`_‐'_ラ　!二二し' 　 !二し' ノ

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大阪府では、不適正な取引行為を行っていた株式会社メノガイアに対し、平成１９年１２月
２６日付けで、特定商取引に関する法律（以下「法」という。）第7条に基づく業務改善指示
を行いましたので公表します。
なお今回の業務改善指示は、本年度、大阪府・大阪市連携事業として発足した府・市事業者指
導チームの調査による初の指示です。

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17844.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/112442

安易にリフォーム産業に飛び込むどあほう多すぎ。
躯体までいじる場合など新築よりはるかに難工事になるのに。
建設業の許可のいらない工事金額は現行の500万から100万未満に
下げ、許可の要件たる主任技術者は常駐する有資格者を同時進行の
工事現場5箇所につき1人配置するなどの改正が必要である。
また現場調査は建築士に限り、無資格の営業マンが調査するなど
もってのほかである。

>>606

＞ 株式会社ミカサシステムデザインコーポレーション ハーティってどう？悪徳？

>>616
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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿_| ￣ |_○,○ 　 　 　　|￣￣ｌl￣￣|
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　　　　　　　　　　　　　 　 !　　l│ 　│!　　ｌ　　　　　ｌ 　　,'　| 　 　 　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ_ノ│ 　│ゝ_ノ 　 　　　|＿_/. 　!､＿,,. ‐'
　　　　　　　　　　　.　 　 　　　　￣￣

ハーティって去年横領社員がﾀｲﾎｰされたとこだね

リフォームってさぁ、ほんとお金かかるよねえ
フロ、洗面台、トイレ　んでエコキュートにしよーとしたら、300万だって。
Ｏ建設は配管で150万、モノが150万、Ｓ不動産は配管で50万、モノが250万。
複数の見積もりは大切だ。

>>619
まぁ個人の工務店ならあと30％安くなるけどな。
リフォーム会社はボリ杉なんだよ。
個人の大工頼めっての。

やっぱりねえ・・いいカモなんだなぁ・・・大工さんカモン！！

617 うせろ

>>622
うほっ　社員か？

俺も10月までリフォーム会社に勤務してた。やっぱり利益は３割は確保するよう見積りも作ってたよ。リフォームするなら気の利いた個人の大工さんに頼むべし！

個人の大工さんの探し方ってどうするんですか？
例えば、イエローページだと職種は何になってんでしょうか？

すみません、お伺いします。
築３３年の家ですが、玄関から台所の床がかなり痛んでいいます。
茶の間（畳３枚、板の間が両端にあります）はテーブル生活をしているので、板の床暖房にしたい。
茶の間の和式壁紙を珪藻土の壁にし、片面だけ腰板を張りたい。（ネコがいますので）
茶の間と台所を隔てるガラス戸を新しくしたい。
以上をするのに期間、費用は大雑把にどのくらいかかるでしょうか？
板は、ムク財にしたいのです。

>>626
それで費用を出せるヤツは悪質だぞｗｗｗｗ

ライフストーリーさん最高のリフォームでした　ありがとうございました

>>627
そんなこと書くから誰も返事をくれないじゃないの。

>>629
いやいや、畳３枚はわかったが板の間がどれだけあるのか書かないと
それに>玄関から台所の床がかなり痛んでいいます…取りようによっては
台所の床も改修するのか？壁は玄関は大丈夫なのか？と解釈すると答えようがない
以下テンプレ

玄関（広さ　　帖）
床：既存　　　　：改修の有無 その仕様
壁：既存　　　　：改修の有無 その仕様
天井：既存　　 ：改修の有無 その仕様

台所（広さ　　帖）
床：既存　　　　：改修の有無 その仕様
壁：既存　　　　：改修の有無 その仕様
天井：既存　　 ：改修の有無 その仕様

茶の間（広さ　　帖）
床：既存　　　　：改修の有無 その仕様
壁：既存　　　　：改修の有無 その仕様
天井：既存　　 ：改修の有無 その仕様

その他建具とか床暖房とか

>>628
匿名で値段知りたきゃホームプロでも利用しろよ
でもどうせ本気でリフォームする気もないんだろ？

>>630
お返事ありがとうございます。
* 茶の間（広さ3畳と板の間1.5畳ｘ2）
床：電気温水暖房床にしたい。電気温水器はあります。（風呂、台所用）
壁：現在の和風壁紙を漆喰壁にしたい。
* 台所（広さ　4.5　　帖）
床：張り板があちこちはがれているので、無垢材ではりたい。
天井壁は：改修なし
台所板は限界のようなので、直ぐにでも張り替えたいのですが、ついでに茶の間もと思っています。
小さい補修を頼んでいる地元の工務店に見積もりを頼もうと思っていたんですが、大きいリフォーム会社のオープンハウスを
見に行って、どちらがいいのか迷っています。
大雑把な工事期間が知りたいのですが。

>>632
基本的に既存温水器は使えない
ざっくりだが１００万じゃ無理
１５０万まではかからない

>>633
ありがとうございます。　
既存温水器とは別にしなくちゃいけないのなら、ガスでしても電気でしても
同じなんですね。
何度もすみませんが、住人が2階に住みながらで工事期間はどのくらいかかるでしょうか？

ライフストーリーさんににお任せです　リフォームは

あげ

>>635
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
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　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
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私もライフストーリーさんに早速リフォームお願いしてみました　やっぱり丁寧で良かったです　仕上がりがこんなに綺麗なリフォームは初めてです　ありがとうございました

リフォームを頼むならどこがよいでしょうか

はじめまして。
実は　とある業者が外壁リフォーム(サイディング)の件で来ました。
角地である我が家に、この地域の見本になってほしいとのことでした。
これまでに色々な業者が訪れましたが、
今回は、たまたまリフォームを考えていたのもあり、
見積もりを出してもらったのですが、アバウトなもので、やはり怪しいのです。
ただ素人見ですので、はっきりとここがおかしいと言えなくて困っています。
ちなみに30坪くらいで300万でいいとの事で、見積もり内容には「一式」多い。

早急にリフォームしなければならない理由がなければやめとけば？
怪しいと思うならね。

そうですね。
今いろいろ調べてますが、
悪質リフォームに当てはまる部分が出てきました。
助言ありがとうございます。

飛び込み業者は相手にしないのがデフォ

私ﾓライフストーリーさんでリフォームお願いしましたら大変親切丁寧な仕上がりで大満足しています　横浜のリフォームなら絶対ライフストーリーさんですね！

　　

>>644
>>607

横浜のライフストーリーさんにお願いしてみたいと思います！

○イフ○トーリーそんなに仕事ないんだ。ご愁傷様。

age

悪徳リフォーム会社の見分け方建築士の資格を持っているか聞けばあるていどは
回避できる。次の見分け方会社が設立して何年経っているか5年以下は危ない
2,30年も経っていると安心

>>650
どっちも説得力ないけど

すみません質問です。
外壁のリフォームって築何年で必要ですか？
築9年、飛び込み業者が「外壁の、ここが浮いている！」と言って来ましたが、
素人目には全然わかりません。
外壁はレンガ調のパネル（？）です。
もしやるとなった場合、30坪弱の建売でいくらくらい費用が
かかるものでしょうか？

飛び込み業者＝
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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652です。
飛び込み業者に頼むつもりはなく、
必要なら別の業者さんを探そうと思っています。
まだ必要でないならやめます。

>>652
自分が見て汚れてきたと感じたらでいいんじゃないの？
ホントに汚れてくると飛び込み営業がしょっちゅうくるので
それ目安にしたら？

>>653
定説です

>>655
汚れてきたらでいいんですね。
「放っておくと家が傷む」という脅し文句にビビッてました。
これから汚れてくるまで外壁用の費用を貯めます。
どうもありがとう！

実験はこちらでどうぞ

http://nrlabo.nobody.jp/

ヤマヒサとかよさげ

メノガイア

>>657
遅レスだけどちょいと言わせて下さい
。
パネル？ならサイディングですね。
飛び込み業者が浮いてると言うのは本当かどうかは分りませんが
もし本当ならその当時の張り方は直張りなのでサイディングが波打つ可能性は大です。
当時は下地材（間柱）が栂ならまだいいですが杉の場合収縮率が激しいんです。
サイディング自体の劣化は少なく家を傷めるという事はないのですが、
問題はサイディングのジョイントや際に使われてるシーリングの劣化による雨水浸入です。
10年程前に施工した（当方工務店経営してます）直張り工法のシーリングが軒並み切れています。
シーリング打ち直しでしたら足場と材工で20万程度です。
サイディングをやり直したいのであればサイディングを剥がして構造合板を張ることをお薦めします。（耐震補強にもなります）
モノにもよりますが150〜200万程度でしょう。

勝手口スライドドアに交換土間埋め、波板囲い５ｍ両端ドア蛍光灯取り付け、風呂タイル床のみ貼り変え、縁台５ｍいずれも既製品で９０マソ高いでつか？

>>662
>波板囲い５ｍ両端ドア蛍光灯取り付け

これ日本語か？意味が解らん
高いと思ってるんでしょ？やめれば？

すみません。どなたかわかる方教えて頂けないでしょうか？
私は先月、10年借りていた借家を引っ越したのですが
その時飼っていた猫が柱を傷つけてしまったのです。
退去後、不動産やからその柱が「もと柱」というもので、
修繕するのにとても大変な手間がかかりそうだ、と言われました。

猫を飼っていたのは私が悪いので、
責任は負わなければ…と思ってはいるのですが
正直、莫大な金額を要求されたらどうしようと不安です。

その「もと柱」という柱の修繕は、どのくらいの金額になるのか、
だいたいでよいので教えて頂けないでしょうか？

その借家は築45年くらいの2階建て木造モルタルです。
いわゆる文化住宅というやつで、最初は３軒続いていた長屋だったものを
途中で隣2軒を切り離し、一軒家にしたものです。

どうか、よろしくおねがいします。

>>664
もと柱？？？聞かない名称ですね・・・・
もしかしたら床柱（とこばしら）の聞き間違いじゃないですか？
なんにせよ45年前での連棟式の住宅の場合たいした材料は使ってないと思います。

和室の柱を取り替えるとなると材料もそうですが大変手間の掛かる工事になってしまいます。
賃貸でしかも古い住宅でしたら傷ついた柱を取り替えるという事は殆どしません。（蟻害を除く）
傷ついた部分を切り取り、埋め木で収めたり、傷ついた面に木を被せる事が多いです。
この場合ならば5万も見ておけば十分でしょう。
柱交換となると場合によっては数十万掛かる事もあります。

ありがとうございます＾＾
少し安心しました。

家のリフォームについて失敗、成功、価格は？スレから飛んできたんだけど
家（一戸建て・木造）のベランダに目隠しフェンス（高さ１メーターくらい）
を取り付けたいと業者に言ったら３５〜４０マソくらいかかると言われた。
ちょっと高杉やしないか？それともこんなもんか？

>>667
数量によるよね

複数の業者から見積もり取って比べるのが一番かと

すみません、教えて下さい。
業者さんのミスなのか、こういうものなのかが分からなくて困っています。

現在、木造の我が家をリフォーム中で、3日程前に壁を塗り替えました。
ふと見ると、エアコンの後ろが中央付近だけ新しいものになっておらず、塗り残しのになっています。
このエアコンは、柱に掛かる位置に取り付けた為に壁との間に少し隙間があります。
どうやら取り外す事無く塗ったようなのですが…

こういうものなのでしょうか？
でも、後々に場所変更などでエアコンを外したら困りますよね？
業者さんにどう言えばいいですか？教えて下さいm(_ _)m

>>670
その通り言えばいいじゃん
エアコンの着脱に別料金かかるだろうけど

>>671さん
670です。
そうですね、気になるならそれが一番ですね。そうします。ありがとうございましたm(_ _)m

エアコンなんて完全に取り外す必要ないと思うけどなあ…
引っ掛けてあるだけだから引っ掛かりをはずして2人くらいで
支えてる間にペンキ塗ればいい訳で…

しかし話聞く限りだと内壁をリフォームでペンキ塗りなのか？
それくらいなら自分で塗れるだろ。その程度に金払えるんだから
あんたも太っ腹だなあ。工事内容と金額が知りたいな

老朽化したアルミフェンスの取替え代金って幾らくらい 掛かるんですか？
土台のブロックはそのままでフェンスだけ替える場合なんですけど
但し一部ブロックは壊れてる箇所有り

>>675
そういう質問する殆どの人はなんで数量書かないの？
大根一本と十本じゃ桁が一桁違うでしょ。

>>676
どう計ったらいいか分からないんですよ。
ど素人の目線に立って答えてあげて下さいな。

ど素人たって物差し使うのを習うのは小学校低学年だぞw

別に正確に測る必要はない、
図面があれば物差しで計って縮尺を掛ける、
実物はスケール用意しろとは言わない
ブロック一個（普通目地込み400mm）計って枚数数えるとか
支柱間隔測って本数数えるとか応用しろよ。

もういいよ豚野郎

>>679
気持ちは分るが質問者も少しは努力すべき。
超能力者ばっかりじゃないんだから。

>>675
１ｍ当り４万円
３０ｍあれば１２０万円

これでよろしいか

木造在来の住宅で10坪増築する場合、最低いくら位かかりますか。
仕様によると思いますが標準的なところで

>>682
水廻りがあるのかないのかで全然値段が違う

ライフストーリーなんかつぶれちゃえばいいのに

あ

10年くらい前からキャッツというリフォーム会社が2年にいっぺんくらいのペースで尋ねて来ては
屋根が腐っている、雨漏りがする、白アリがいる、壁が〜屋根が〜
などと工事を薦めてきては施工していきます
床下に扇風機（のようなもの）も一体何個設置すれば気が済むんだろう、という感じです
工事をしないと雨漏りになる、壁が、床が腐っていくなどと言われて
本当に必要ならかまわないのですが、素人な為、言われるがままになっています

先日も点検をしにきて床下が腐っているので修理をした方がいい、と言い
その他屋根の塗り替えなども含めて、見積もりは100万近くでした
今までは親が費用を出していたので他人事でしたが
今年から就職した私にも費用を負担して欲しいと言って来たので、真剣に悩んでいます。

家は築20年、父の持ち家になります。
同じような大きさ、デザインの家が隣近所に6つ程並んである内の住宅なんですが
うち以外の家はそのようなリフォームはほとんどしてないそうです

確かに我が家はその他の6つの家に比べて北向きで日当たりも悪く、湿気も発生しやすいのですが
あまりにも工事の回数が多い気がします

以前、テレビか何かで悪質リフォームを調べるのに、
建築家の人に「そのリフォームが本当に必要なものかどうか」
などを視てもらっていたのですが…
そういったものをうちでもお願いできるのでしょうか？
また、お願いするにはどこに頼んだらいいのでしょうか？

まぁ間違いなく詐欺
消費者センターあたりに相談して、そのリフォームが妥当かどうか判断できる人なり機関なりを紹介してもらいな

なるほど、消費者センターで紹介してもらえるんですね
知りませんでした、早速連絡してみようと思います

キャッツという会社はそこそこ有名なようですが…悪徳で有名、ということでしょうか？

>>688
大きな声では言えませんけどねｗ
テレビCMなどやっている新日○○○スとかペ○○トハウスとか○山も死ぬほどボリますんで。
リフォームしたいのであれば地元の工務店、長年やっているそれほど大きくないリフォーム会社が良いですよ。
信用第一ですから変な事は出来ません。
全国展開してるリフォーム会社はダメです。
リフォーム会社に頼んでも作るのは職人さんだという事を忘れずに。

スレ違いですが、困ってるので質問させてください。工場の内壁のリフォームなんですが
どんな材料で施工すればいいでしょうか？金属関係の工場で現状はCチャンが見えてて外壁
までむき出しの状態です。何か比較的安くて手間のかからない材料を求めてるんですが、よろしくお願いします。

>>690
コンパネでも張っとけ

>>687
>>689
アドバイス本当に有難うございます
ここ10年の間にした工事の回数は4回、支払った額は数百万になるらしく
ショックで頭が真っ白です

キャッツという会社はそれほど新しい、というわけでもないし
工事の前に施工する、腐ったり水漏れしてると思われる部分
の写真を撮って見せたりもしていたようなので
両親は完全に信用しきっていました
（↑この写真が嘘だった、ということなんでしょうか？）
というか、今でも信用してるのでこれか説得が大変そうです…

明日から工事の足場を組みにくるらしいので、なんとか話してみます

助かりました、ありがとうございました。

>>692
とりあえず一旦クーリングオフすることを進める
で、再考する時間を作る

精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

一戸建ての洗面風呂キッチンの移動をしたいのですが、予算400万では無理でしょうか？
増減築した場合はやはりかなり高くなるものですか？

>>695
整理して具体的に書かないと
その情報じゃなにもわからん。

また
わからん厨のおでましですよ

リフォーム専門店で無料見積もり頼んでも、
間違った構造で図面描いてきて、見積もりはどのプランにするか決めないと出せないとか言う会社が結構あった。
現地を見たのなら、せめて構造くらいちゃんとした図面を持ってきてほしいものだ。
そういういい加減な会社には頼む気もしない。

ひやかし客相手するのも大変だからね。適当に処理して他社に施工させたいのも分かるよ。

リフォーム会社なんて、まともな技術も知識もないのに
儲けられそう(騙せそう)な客しか相手にしないような底辺企業が多いな。

>>698
現状図面（建築図)渡してないだろう

社長の愛人になって長いから信じてお金を貸したら逃げられたみたい。
ばかでした。でも許せません。
もうかってそうだったのに。
誰か情報ありませんか？

　　　　↑
ごめんなさい。書き込むとこ
間違えました。
ｽﾚ違いなので・・すみません　

イーグル健創ってどうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ヽ.,_
　　　　　　　　　__,,-ヽ.,　　　　　　　　　＼　.ｱ
　　　　,,,,...--'''''"　　　ｱ　　　　　　　　　 .|　|　　　　　_
　　　　＼,,,..--""フ ノ　　　　　 ,,.._＿＿,,」 └'''^"""￣ヽ.
　　　　 ⊂＼　　/ .ﾉ　　　　　＜,,,,,,__..--┐ |￣￣￣'''""
　　　　　　＼＼ﾉ /　　　　　　　　　　　__.|　|__,,..-ヽ.,
　　　　　　　 .>　<　　　　　　　　┌--'',,,,...------.,,ｱ
　　　　　　／ へ .＼　　　　　　　"''￣　　＿,,,..-へ、
　　　　 ／／　　.＼."ヽ.,　　　　　＜'''=二--''''''"ﾌ　>
　　　／／　　　　　＼　"ヽ___　　　 | |　　　　　丿.丿
　..∠ノ"　　　　　　　 ＼＿＿＞　　 |.|__,,,....--ﾉ　ﾉ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─'''''""''-┘

　　　　　　　　　　-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　r-、　　　　＿,--,　
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　　　　　　 ／　　.,／　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ''
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　　　　　　.|　　|　　　　　　　　l ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　｀'i　　　 ／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　 　　.|　　|　　　　　　　　.ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ　　／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　 .└‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1216981473/l50
↑こんな奴もいる

どっかのリフォーム屋の日記に成功物語って書いてあった
風呂の解体、組み立て、台所のパネル交換３枚ぐらいで、なんと１５５万って載せてた

どう見積もっても６０万の仕事だぜ。

ん？ユニット本体の価格は無視かい？てか組み立てってなんの組み立て？
それによって見積もり変わるけど、儲からない仕事であるのは確かだよ。
マン喫通いも金かかるわ

見積り、図面、施工管理下請け任せ
専任は名借り　神奈川県央
信頼ある地元業者らしい（ｗ

リフォームで心配なら、業者の見積もりが適正か
ちゃんとした設計事務所に見てもらうと良いよ。
値引き交渉までしてもらえば、数十万は軽く浮くし
施工監理までしてもらえば、更に安心。
監理費払ってもおつり来ると思う。

まあ最初から、設計事務所に頼めば問題ないんだがな。

設計事務所が利益のセルじゃねーかよ
相見積もり数社とって選択するのが一番だよ

>>711
ぼったくりリフォーム会社からいくら相見積取っても無駄。
安い所は安いなりの仕事しかしない。
金もらったら逃げれば良いだけだからｗ
設計事務所ならそうはいかないからな。

設計事務所が仕事するのか？ピンハネ屋一人増やして何で安くなるんだ？
俺達、職人は社会的信用が低いぶん、安くて納得してもらう仕事で勝負してるんだよ
設計事務所より安く綺麗に仕上げるよ。それが出来なきゃ倒産だからな

うちも設計事務所頼んでるけど使えない奴がほとんどだぜ
公共工事と民間工事を一緒にしてねーか？

>>713
それじゃ聞くけど、君の所で工事したら10年保証とかしてくれるの？
それが出来るのが設計事務所や大手ハウスメーカー。
リフォーム業者なんかやりっ放しだろうが。

いやいや大手ハウスメーカーなんて10年保証と言うだけで何もしてくれませんよ。
実際、そのおかげで私どものような中小工務店にお客さんが流れてくるんだけど

保証期間内で無料で修理してもらえるのに
何で金まで払って、高いリフォーム屋に頼まないといけないの？

資格や、建業はあって、工事してるの？
金額が低くて、法的には不要でも、モラルだよ。

大手の下請けやってるから腕はあるよ
だって６割はねられたら手抜くよね。直請けなら大手の工事よりちゃんとやるよ

保証だって大手を参考にして出してる

>だって６割はねられたら手抜くよね

これが悪質業者の現実だなｗ

所詮、訪販リフォームだから、その程度だよ。
恥ずかしながら、私も以前、訪販リフォームの現場管理を少ししていた事が
あったが、始めて見た時は、仰天だったな。職人は、何でも屋。と言っても
他能工のように優れてはいない。そんな奴等が、水廻りや内装を触る。
見てて、悪寒を感じた。全て一から教える必要があり、悲しくなり直に
辞めた。そこでは、20万の仕事を、100万で受注していたそうだ。
当然、相手は高齢者。営業マンは、建築知識の全くないバカばかりで
当然、いい加減な仕事を取ってくる。典型的な悪質リフォーム会社。
まぁ、そこの社長が一番バカだったけどね。
熱い理想論のお押し付けに、社員少ないのに、名刺には、ＣＥＯって
恥ずかしいから配るなよ。って皆言ってたな。
そんな程度の低い人間がするリフォームって・・・。

所詮、やったろ会会員なんて、その程度だよ
恥ずかしながら、私も以前やったろ会会員でハッタリ営業をしこししていた事が
あったが、始めてやった時は、仰天だったな。営業はボッタクリと言っても
他社のように優れてはいない。そんな奴が、水廻りや内装を触る。
見てて、悪寒を感じた。すべての人を騙し、金を毟り取る方針に悲しくなり直に
辞めた。そこでは２０万の仕事を１００万で受注してた
当然、相手は高齢者。逮捕暦のある悪党ばかりで
当然、いい加減な仕事を高値で取ってくる。典型的な悪質リフォーム会社。
まあ、館本が一番悪党だったけどね。
熱い夢物語に乗せられたのが秀美装
人の心があるなら止めろって皆言ってたな
そんな程度の低い人間がするリフォームって・・・。

↑どこの会社？社名に美装って、洗い屋？

一人暮らしの部屋のクローゼットの匂いが気になってます。
恐らく、住む前にクローゼットの中の板を張り替えたと思われるのですが
その板の匂いがきつくて服にも付いてしまいます。
これは時間が経つと匂いは消えるのでしょうか？何か良い対策はないでしょうか？
すみませんが、アドバイスよろしくお願い致します。
http://www2.uploda.org/uporg1615076.jpg
http://www.uploda.org/uporg1615087.jpg

>>723
木の香り?
それとも接着剤とか化学系の臭いかな?

化学系の臭いならば
クローゼットの中身を全部出して、中で暖房焚いて扉を閉める
相当暑くなったところで開放、換気
ってのを数回繰り替えればおk
火事等には十分気をつけること

そのやり方って一般的な方法なのかい？

>>724
お返事ありがとうございます。
自信がありませんが恐らく、新しく取り付けた板の匂いと思います。
クローゼットの床が前からあったもので、それ以外の面は黄色の板を釘で打ち込んであり
表面が固めの紙っぽい質感です。どうしたら良いものか困っております。

>>726
マルチするな阿呆

雨漏りがする為、屋根葺き替え工事をしました。
工事完了と言われましたが、１階の小窓部分の軒下だけがそのまま。
業者に電話をすると「追加料金５万でやります」と返答。
元の瓦が使用されている部分は全て葺き替えされると思っていたので、納得できません。
代金の半分は着工日に支払済み。残金を引渡日に払う事になっていますが、
業者に工事をさせるにはどうすればいいでしょうか。当然話し合いはする予定ですが、
揉めて裁判になるような事態にはしたくありません。
ご助言をお願い致します。

見積もりに入っていれば支払い不要。
入ってなければ支払うしかない。

自己解決できました。

個人的に使ってたリフォーム屋（一人親方）がバックレやがった。
今年に入って６件約１０００万の仕事紹介したんだが。
車壊れて買い換えるのに金ないって言うから
リフォーム紹介料２０万も待ってやったのに。
５件やったところで、まぁキチンと仕事するし、
他の営業も彼に頼むって言ってたんだけどなぁ・・・
安くやってくれと言ったことはあっても、出してきた見積もりを
値切ったことは一度もない。こんなクライアント少ないと思うんだが。
年に３千万以上の仕事が確実にある会社に食い込めそうだし
キチンとやろうって思わないのかな・・・
手付３０万払ったけど工事に入らず、盆前から連絡とれない。
一度電話に出たけど、オレってわかったら切りやがった。
何かあったのかとも思ったけど、電話切った時点で終わり。
今日、内容証明を顧問弁護士通して送った。
こんなヤツは業界じゃ珍しくないのかな？

リフォーム紹介料２０万ってなんだ？

２０万？

あげ

ハーティで横領なんて捕まった覚えねぇよ！
サティとかの店舗でちゃんと営業してるよ〜
ハーティは営業店舗”（本社がミカサデザインコーポレーション）

ageage

>>737
加古○警察に逮捕されたお（　＾ω＾）

おまえら教えて下さい。
１２�uの天井ボードとクロス張替ってどれぐらいの予算見ればよいですか？

>>740
ボードはどうして張り替えるの？ジプトーン？

ジプトーンに、何でクロス張るんだよｗ

>>742
そういう意味じゃないんだよな〜

>>740

（･∀･)つ�I

>>740
貼り替える理由聞いてどうするんだよｗ
予算と何の関係あるんだ？

>>741
言いたいことはなんとなく分かる。
クロス張替えだけではダメなの？ってことだろ？
既存がジプトーンでクロス張りに改修したいとか・・・
ま、理由はどうでもいいけど単純にボード張ってクロス張る
として、その面積じゃ単価計算ではダメだろうな。
材料はしれてるから大工(張り屋)のめくりと張りで1人工、クロスの
パテと張りで0.5+0.5＝1人工
実際そんなにかからないだろうが単発なら1人工未満は厳しいな。
6〜7万みとけば工務店通してもどっかやってくれるんじゃないかな。

クロス張り替えだから（現状はクロスが張ってある）
下地はジプトーンではない。
まあどうでも良いけどね。

>>746に器具の盛り替えや取合い部分の工事、養生等で
やっぱ10万程度予算みといたほうがいいな。

>>746 >>748
同感。2人工と材料費プラスαで10万あれば十分ですね。

>>742 >>745
きみならどう見積もる？

ジプトーンなら塗装でOK

>ジプトーンなら塗装でOK

勝手に仕様変更するなよｗ

リライブは高すぎる。塗装の塗り替えで１６０万はない。
怒りすらおぼえます。他の業者に６０万で仕上げてもらいました。二度と電話をしないで下さい。話す気はありません

平米１万５千円か？そんな金のかかる塗装はないよ
明らかにボッタクリだよ。今もいるんだな

>>752
なぜ単価がわかるの？

自作自演だから

まじ　スウェーデンハウス　はどーよ
世界遺産とコラボで欠陥しこしこてか

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑　欠陥スウェーデンハウスも見えてる

教えてください。
新築マンションを契約しました。
購入予定の物件はカウンターキッチンなのですが小窓タイプで開放感がないので
横壁と吊戸棚を撤去したいと思っています。オプションでは不可だと言われました。
そこで入居前にリフォームで撤去したいと思っています。
しかし横壁にインターフォンと床暖房のパネルがつくようです。
配線がからむ場合でもリフォーム可能でしょうか？

開放感確保のために金使って吊戸棚無くすのか、収納ｽﾍﾟｰｽも大事だと思うけどね
子壁撤去ね〜インターフォンに床暖房パネルですか、結局はどこかに移設になるだろうし
床暖房の配線は床からきてるだろうしインターフォンは床か天井だね。
大工に電気屋にクロス屋＠は床暖房がｶﾞｽならガス屋もかな、工事は可能だろうけど
なんだかんだ３５ﾏｿくらいはとられるだろうな（金額は適当です＾＾

工事前なら設計変更でどうにでもなるだろ？
もう出来てるのか？

>>756
業者としては正直言ってやりたくない仕事
新築なので養生は必要以上に気を使う、専有部共有部共に
また入居したてであろう隣接住人にも気を使う
中古リフォームより高めになるでしょうね

そんなの交渉しだいだね。
もっともリフォーム自体が、見積価格のばらつきが多いので、
10社ぐらいは見積もり取ったほうが良いだろう。
３倍ぐらいの差はあって普通だから。

>>756
めったにないことだけど、万が一耐力壁って場合(RC壁の)
もあるから念の為　要確認

レスありがとうございます。
マンションの営業さんには建築途中で今の段階では撤去はできない
（オプション申し込み期限がすぎたため）といわれました。
リフォームは可能だといわれました。
761さんの意見もふまえて見積もり取ってみようと思います。
ありがとうございました。

>762

見積もりは、マンション施工会社等の関連はべらぼうに高いよ。
結局施工するのは、下請けの下請けみたいな所だから。
一番よいのは、タウンページを開いて近所のなも知らない工務店系で、
しっかりした対応をしてくれる所に頼む事。

>>760
10社に相見積するのはいいが、9社も断るのには苦労するぞｗ

>>762
工事途中なら、今すぐ撤去予定の工事は中止させた方がいいよ。
出来上がったばかりの仕上をすぐ解体するなんて馬鹿げてる。

>>765
検査受けれんがな

>964
１社でも100社でも同じ。
ご迷惑にならないぐらいの精度で見積もってもらって、
電話なり、FAXなりで丁寧にお断りを入れれば良い。

ただしダンマリはいかんね。現調もしてもらうだろうから。

相談です。
今、自宅の屋根と外壁のリフォームをしてもらっています。屋根屋さん、塗装屋さん、大工さんなど、職人の方々に来ていただいているのですが、工事が終わったら一人づつにちょっとした御礼の品（入浴剤など）を差し上げたいと思っています。
それぞれの職人さんがいっせいに終わるわけではないので差し上げるタイミングがわかりません。
人数を数えておいて、最終日に監督さんに渡しておいて欲しいとお願いしてもいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

>>768
宜しいで御座います

朝日リビングって会社・・・どーなんでしょうか?

悩んでいます。
相見積もりをしまして金額が数万の差なんです。（総額500万程）
一社は大手メーカーさんでプランも良いのですが
営業さんがいかにも営業さんでなんと言いますか上から目線と言いますか
「これは絶対やらなければいけません」とか
「ここをやるならばここもやるべきです」みたいな感じなんです。

もう一社は地元のリフォーム屋さんで営業さんは営業さんらしくなく
こちらの言い分を良く聞いてくれまして希望工事以上のお話はあまりしてくれません。

大手メーカーさんの場合は希望工事以上の項目があり
地元リフォーム屋さんの方は希望工事のみの項目です。
値段にしてみれば大手メーカーさんの方が割安感があるのですが
地元リフォーム屋さんはとても親身になってくれて割高感があります。
後々を考えると地元リフォーム屋さん（評判は悪くありません）の方が良いんでしょうか？

>771
交渉の相手が、たんなる営業さんの場合、口ばっかりの事が多いかな。
そして、施工の段階では、まあるで此れまでの話を聞いてない人ばかりになると。
地元のリフォーム屋さんは、交渉相手は社長さんかな。
その場合現場に直接入ったり、実行力のある人が多い。

とりあえず、価格競合という事で価格をさげてもらったら？
何をやるにしても、最終的には値段アップで落ち着く事が多いから。

大手と値段が一緒の地元リフォーム？ボッタクリじゃん
悪いことは言わない。もう３社ぐらい地元で見積もりを取れ(半値になる可能性がある)

お前が成り済ましじゃないなら、言う事聞いて損はないよ

住宅を買うのでリフォーム見積りを取った（80坪）
不動産屋3000万
建築士事務所2500万
大手リフォーム屋2450万
工務店1700万

ひどいよねｗ

５００万の工事をそもそも２社で済まそうってのが、間違いの元
親身になってくれる営業が一番危ない。目的があるから親身になってくれるンダよ(金が欲しい)

小さくて高い工務店なら迷わず大手に頼め。安くなければ中小の存在する意味はない

だそうです

工務店の１７００万も異常に高いじゃねーかよ。４０坪だったら結構良い家、新築できる値段だぞ
１０００万出せば喜んでやる業者は腐るほどいるよ。坪１２万が相場

>>777
お前世の中の家全てが最低ランクの仕上げだと思ってるだろう

坪単価で語る業者にろくなものは居ない

大手と地元のリフォーム会社の値段が同じでも
大手の場合
材料、最低ランク
手間、ピンはね大（職人さんが最少の仕事で済ます）
一概にボッタクリとは言い切れませんが
あと、安けりゃいいと言う考えはおかしくないですか？

旦那衆てのが居なくなったからね
旦那衆の美学てのもなくなった
「良い物造っておくれよ」なんて聞きゃしない

>>778
いるよなああいう貧相な考えの奴

ある地主+経営者夫婦が自社ビル兼自宅を建てることになった
町内のマンションばっかりやってる中堅に設計・施工で頼まざる得なかった
せめて設計だけは外注すりゃいいのに社内で設計した・・・

１００坪は優にある家だが、夫婦だけなのに細切れの部屋が１０何部屋もあるw
仕上表見れば和室もなにもかもビニールクロスw 浴室は当然ユニットw
１００�uマンションを三つほど並べた感じのプランwww

「一億だろうが二億だろうがかかるものは構わない」って言ってるんだから
盛大に贅沢してあげりゃいいのに、そういう発想が皆無・・・

地元リフォームが大手と金額で張りあうなよ。最低ランクの材料って嘘だもん
お前お客からどれだけ儲けたいんだ？優しく接してふんだくれる時代じゃねーよ。７８０はハッタリが多い。ほとんどお前が書いてるもんな



お疲れさん

大手といったって必死に営業してる姿はマルチ業者と変わらないじゃん
婆さんの肩もんだり
お涙頂戴の身の上話したり
全部計算ずくじゃないか
品性下劣ていうのはああいうやり方の事じゃないのか？

そういうのは大手とは違うんじゃないの

歩合で営業させたら大抵そういうところに落ち着く
というかそういう奴等ばかり集まってくる
テンポ良く話し笑顔も絶やさない
でも目が死んでる

今度またリフォームの番組始まるよね、テレ朝

なんて番組？

>788
劇的ビフォーアフター

おお、ただ何時からだろ。

日曜日の夜８時からだお
違法建築士は出ないとな
みるの楽しみだ

間口を広げたいからこの壁取り払ってくれと言い
軽鉄の家を好き放題にプランしといて、何かあったら大工が責任持ってよだと
これだから買い取り不動産屋は嫌いだ
せめて補強する予算ぐらい出せ

リフォーム一千万円くらいかかるかな？それなら、建て直したほうがいいかな

新築ぞっくりさんだけはやめとけ！
明朗会計定価制を謳っているが外壁塗り替えと水回りリフォーム
で８００万〜１０００万とってるだろ！
普通の工務店なら５００万で喜んで請けるよ。

ユニットバスじゃないマンションの浴室で、浴槽だけ入れかえるのってどれくらい
コストかかりますかね？
一回り大きい浴槽に入れかえたいと思ってます。

玄関のドアや、浴槽のドア壊さないと入らないなら結構かかるな。

一般住宅でホーロー浴槽などを入れ替える場合
既設浴槽撤去処分して新しい浴槽設置して廻りが
タイルならタイル補修でＯＫ
但しカランの位置が変わるからその時に取り替える
人もいるから現場見ないと分からない。

ここすれ違かなぁ…
クローゼットを付けてもらいたいんだけど、いくらくらいかかるんだろう?
幅は２メートルくらいで、天井まで、２メートル３０位かなぁ。
壁一面に作るかんじなんだけど。

20万前後じゃない？
内部に収納とか棚とか付ければ30万ぐらい。

>>799レスありがとうございます！
そんなもんですか?
５０万とか思ってたから、どうしようと思ってた(^-^;)よかったー
ありがとうございました。

仕事とれない
皆さん仕事ありますか？

>>659 そこだけはやめた方が良い。

ここも、そこだけはって言う部類ですな。

http://www.e-sumika.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=701&re=708

なんせ会社名できち外じみた投稿を繰り返してます。
原因はこれ　東京都からでた処分の発表

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/20f7d700.htm

ここスゲー　リモード銀座　旧社名KRK　覚えておくべき会社名ですわ

>>803
正直、ドラマより面白いスレだった。
バカが移りそうで怖いけど。

専用スレね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242661124/

リモード降臨
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242661124/l50

すっげ

【仮想的と戦う】リモード銀座株式会社 No,2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244190685/l50

炎上し始めた

すごいことになったんだなｗ
恥ずかしいね、あの会社の部長さんたちｗ

【仮想敵も見捨てる】 リモード銀座株式会社 No,3（２ちゃんねる建設板現行スレ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244888549/l50

【処分は都の出世狙いの虚偽】自己主張で社をあげクチコミ掲示板を占拠中（e-マンション事態勃発編）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187

建て替えれ

質問です、自宅のリフォームを検討しているのですが
外壁は塗装、屋根は塗装ではなく被せで見積もりを取った所200万円でした。
よそで見積もりも取ったほうが言いと業者に言われ
友人の働く建築会社に見積もりを依頼したところ、現調に来てから4週間経っても見積もりが
上がって来ません。
そもそもリフォームの見積もりってどれ位時間掛かるものなんですか？
なんか見積もりの段階でこれじゃ、どこを信用していいのかよく分からなくなってきた。。

見積もりなんか１時間もかからんだろ？
やる気無いんだよｗ

リモード銀座マンセー、企業ぐるみで実名を挙げたクチコミ掲示板での暴挙
建築士を推測で犯人に仕立て上げ掲示板で脅しまくるいじめ、次々に標的を変えて暴挙を尽くす
やがて掲示板の管理人に八つ当たりをし、裁判沙汰に持ち込んだ。
エピソード1のレス1〜100　まででも見てみて、前代未聞だと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0187&rs=1&re=100

(株）ﾘﾌｫｰﾑﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞって会社の募集があったけど、どうかな？
営業所的には「ﾘﾌｫｰﾑﾌﾟﾗﾝ」沼津・静岡（藤枝）・袋井があり
中高年歓迎の募集でした
ﾘﾌｫｰﾑ業界に詳しい方、何か情報等ありましたら教えて下さい。

ついに管理人への殺害示唆


No.367 by 匿名　2009/07/05(日) 22:42

管理人福井よ貴様が全て責任あるんじゃ、下らないスペースアップに書き込みさせて、貴様が張本人だな
殺人に発展するんじゃないか貴様の。

スペースの社長は行政処分、冤罪ですけど、それ以上の
刑事事件の詐欺事件です。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=reform&tn=0213&rs=367&re=367

丁度今リフォーム工事をしています。

マンションの屋上と通路等の照明の交換と通路です。

その屋上の防水ですが、作業をやっている時に屋上にガス栓があったのです。
そのガス栓は、建物が３階で将来的に４階にする予定だったのです。建物は３０年以上です。
そこで防水の職人がわからずその栓を切ったのです。もちろんガスが出ます。
急いでガス会社に電話をしたらしくすぐに止めてもらったそうです。
工事費が４万５千円だったそうです。
そしてリフォーム会社からあくる日に電話があり、前の防水屋が壊したようなことを言っていたのです。
なので費用はお客が払えと言いました。
でも良く考えた最近ガス会社を変えたばかりで、その時にはガス漏れがありませんでした。
そのことを言ったら防水屋が切ったと言っていました。
なんでそんなわかりそうな嘘を言ったのでしょうか。
松本巧舎という会社です。
なんか私の方は信用が出来ないリフォーム会社となっています。今現在は、工事を進行中です。
相手の会社は、普通はガス栓はあんな所には無いと言っていました。
でも３０年以上前の建築と今現在の建築では、法律も違うし工事内容も違うと思うのです。
やはり若い会社はダメなのでしょうか。経営者が若いのです。３０後半か４０代前半って感じです。

屋上にガス管があった・・・という事に関しては若いうんぬんは特別関係ないかと思います。
様々な建物がありますからね。
但し、ガス管を切ってしまった事に関しては確かに気になりますね。
しかし、元請会社がどんなに気を使っていても職人ってのは色んな人がいますから
なんともいえませんが。

＞313
当然のことながら、坪数と仕様によるかと思いますが。
総額で考えると、標準的な金額かと思われます。
気になるようでしたら、同じくらいの規模のリフォーム屋へ見積もりを依頼すれば
いいかと思われます。

>>820 すみません、813です

589202880859374



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




229888916015624

8畳くらいの部屋の天井の張替えしたいんだがいくらくらいになるだろうか

>>823
ﾋﾞﾆﾙｸﾛｽの張り替えなら一式25,000くらいかね。什器移動は別
塗装でも一緒かな。�u単価じゃ割りに合わないから、職人の手間賃代は欲しいですな。

そうかありがとう

キッチンオール電化新品食洗付き、トイレウオシュレット、風呂暖房
手すり２箇所、クロスLDKトイレ洗面張替えを１００万円のセットで広告出してみよかな。

今まで職人一筋１５年、もう手間じゃ食えなくなりました。
業者三人工入れるだけで上記施工可能。
うまくいきますかね？

材料台しだいじゃね？

築5年のツーバイフォー三階建ての戸建てです。
3階が8畳×2部屋なのですが、これを4〜4.5畳の3部屋にするのに
リフォーム費用はだいたいどれくらいかかるものでしょうか。

>>828
3F建て2×4で間取変更？正気ですか？

完全歩合制フルコミッションのリフォーム営業をやった場合、
だいたい売上の何％程度を頂けるのでしょうか？

>>830
会社次第なんで一概には言えません。
効いてるかどうかもわからない換気扇を床下に付けて「ハイ１５０万！」
ってとこなら３〜４割はあると思いますが…