【劇的リフォーム】匠の技を生暖かく見守るスレ

思い出の梁が便器に生まれ変わる様などを。

2！2！2ゲット〜！！
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ
　　　　　　　　　　　　　　 !!

先週放送された、透明瓦の下がスットントンの家は、冬になると寒そうですネ。

最近、叔母がこの番組に応募しろとしつこいよ・・・
そんなにダメか　我が家は｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

はしのえみ目当てで見てる

オイル加工ぐらいしろよと毎回言いたくなる

不便さは文化を産む
そう考えると匠は文化破壊者

…まぁ、住んでる人間としては文化もクソもないかも知れないけど

しかし、とても信じられない家に住んでる香具師がこんなにたくさんいるとは、
びっくりですね、


という感覚でみてます。

つーか、今日のテーブルとか、壊れたらどうするんでしょうねえ。
素人に直せるとは思えないが・・・・

>>9
近くの大工でも嫌がるだろうね。

っていうか、ガタガタしてたよね、あのテーブル。
子供が力入れただけで壊れそう…
お風呂場だって収納がゼロだったのが気になる。
普通、お風呂場の収納って結構大切だよね。

まあ、テレビ向けのリフォームですから見栄えがよければいいんじゃない?

まあ無駄な機能だとおもうけどね・・・

１０年経ったらどうなるかが見もの。
くだらんギミック多すぎ。

ロフトに上る金属製の階段、ありゃ、いつか子供が転落しますね。
素直にはしごの方が良かったんじゃないのかと…。

５５０万も一体何に使ったのやら。

匠手作り？システムキッチン､どうみてもやすいポリ合板製。
あんなの、通販やホームセンターで売ってる家具だから
かなり安上がり。うちもオーダーキッチンだけど
あのレベルなら全部込み３０万でできるよ。

天板、どうもポリ合板。なべ置けないよ。金もらってんだから、
人工大理石かステンレスにしてあげなよ。

収納も全部合板。結露するね､あれは。

あのおくさん、押入れだって感動してたけど、前の家だって
収納あったじゃない。じぶんがＤＱＮで押入れ使えてないだけ。
あれじゃ、たぶん前よりひどい散らかりようになるよ。
こんどは見せる収納が多いからなおさら。リフォームしても
整理整頓できない奥じゃ無駄だ。

あぼーん

子供部屋がないのが気になる・・・・

>>15
禿げ同！
奥さんがDQNなだけだよね・・・・
狭いならもの増やすなよ・・・

　人は彼を　空間の魔術師　と呼んでいます。

そんな小っ恥ずかしいネーミングで、この地球上の誰が彼をそう呼んでいるのかと小一時間、、、。

ちょっと前の回なんだけど、元がとうふやで、部屋の中に囲炉裏と坪庭造ってたけど
排煙とか換気とか、湿気とか大丈夫なんだろうか・・・・・

なんかみんな安そうな材料だよね(　ﾟ�Dﾟ)ｙ−~~

>>19
あの鏡の枠が見ていて辛いものがあった…。
いや、気持ちはわかるんだけど。

>>20
だんなの写真が入った奴ですか？

あと、着付けの先生やってた人の回では、帯を裂いて畳の縁にしていたが
あれはどうなんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かなり前の話だったけど、
床の断熱材に、古い畳を使ってるのがあってﾋﾞﾋﾞﾀﾖ!
ダニ・・・・・・・・・・湧かないのかな？

>>21
いや、豆腐つくる道具、ステンレスの枠に穴が開いたやつ。
あれ、怪我するよ。

思い出の品を匠がオブジェにするのは納得いかん。
豆腐屋のバイク販売用の鐘、ランプの傘にしたり。
まさに「何ということでしょう！」

ってゆーか、

常に使い勝手の悪そうな部屋ばかりできあがるのは何故なんだろう？

もともと無理のある広さや形だからかもねぇ。
しかも建て直しではなく、「リフォーム」でやんないといけないし。
常に使い勝手の悪そうな、というよりは、
使ってるうちにすぐにガタがきそうだなぁと感じることが多い。

>>23
> まさに「何ということでしょう！」
同意。
時々は「いいアイディアじゃん」って思うこともあるけど、
ほとんどが「あ〜あ、そんなことしちゃって〜…」

>>21
発想的には(・∀・)ｲｲ!!と思ったけど、
もうちっと選ぶ柄を考えたほうがいいと思った・・・

「これ、マズいんじゃないの、危ないんじゃないの」と思ったのは数知れませんが、
今まで一番危ないんじゃないかと思ったのは、

階段を上るための補助バー。（ドアの留め具を利用してガチャガチャ上ってくヤツ）

あれ、いつ金具がバカになって老女が転落＆大怪我するかと思うと、
ハラハラドキドキです。

毎回のことだけど、狭いことが何よりの原因でしょ。
日本の多くの人は住宅の広さの点で不満を持ってるから
「狭くてもこんな工夫で快適＆素敵な空間になりましたー」
ってのがうけるんで、それが番組の狙いでもあるよね。

本当は小賢しい役に立たない工夫とかに大金使うより、
少しでも広くすることが重要なのにね。
広いこと自体で利便性が大きく上がるわけで、
貧しくて狭いのならもったいないようでも
使用頻度の低い物はどんどん捨てるべきなんだよね。
使わない物のためにえらく苦労してしまう。
物をため込む貧乏性も大きな原因でこれは直らないしね。
結局問題は解決していないし。

>>27
禿げドウイ。見てて冷や冷やですた。つかむしろ、老婆はもう使っていないに一万Do It Yourserf。

あぼーん

>>29

私も一票入れます

>>29
>>31
漏れも。
階段って登るより降りる方が危険なのに。

＞＞28
広くたって、その分、また余計なものでいっぱいになり、
狭くなるだけで基本的に問題解決にはならないよ。
リフォームしたって、収納家具を買ったって、できた空間に
またガラクタがいっぱいに詰まるでしょう。

狭くても広くても、モノをあふれ返らないように整理することの
ほうが大事なのに。あ、こんなことをいうと、リフォームしたら
問題解決すると信じている人、および、そういうひとをお客さんに
してる業者さんに悪いかしら。

この間の１０坪の家の件、私んちはもっと狭かったけど、母親が
いつも整理してて、快適だったんですよね。原因は、たんに、
「だら奥」のせいだと思われ、ほんと、お金の無駄づかいだねぇと
関心しました。

うん、二人で１００ｍもある家に住んでるのに、散らかりまくっている
だら奥の私が言うんだから。あ、きちんと整理すれば、どんな家でも
何とかなるもんだと最近身をもってわかったのです。

32
激しく同意ですね。
もう、あのおばあさんは､２階にはいってないと思います。
もしくは、転落しそうになっていると思います。
もう少し、安全面を考えてもらいたかった。せめて手すりつき
箱型階段くらいにリフォームしてもらいたかったよ。

いちおＵＲＬ貼っときます。コピペで飛んでね☆
//asahi.co.jp/daikaizo/

つーかこの番組、ＤＩＹじゃねぇだろ。
匠とかいうプロに、「依頼」している時点で。

>36

収納の魔術師近藤典子マンセーsage

>>36
匠は設計が本業であって大工仕事はDIYレベル

くるしい･･くるしいよぉ････

あの番組に刺激されて壁を壊しはじめたりする人（私）も
けっこういるのでは。
ほかの板にはない細部にわたった議論を希望しております。

ここってどんな板？

今ＴＢＳでやってたりフォームはどう？

>>43
それはこっちかな
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047639144/l50

あれって、工事前の引越段階で不要物捨てまくるから、リフォーム後は見かけ上片付くんじゃねーの？

見積りを「現場検証」と言うのは、やめてくだちい。
恥ずかしいでつＹＯ（・∀・）

予算は後付け

2時間スペシャルage

あぼーん

久々放映age

ビフォー
　わくわく

つーか
南側店舗でふさげば日当たり悪くなるのは当たり前田のｸﾗｯｶｰ

北の家・・・。リフォームも何も腐ってるジャン。
　10年持つんかい？

これはもうリフォームじゃないねｗ

いったいどうなるんでしょうね。

船のダイニングテーブルｲﾗﾈ。

マグロの活き造りにいいんじゃないｗ＜船のテーブル

＞船
生い先短いじーさんが喜んでるんだからいいんじゃない？
自分の家には激しくイランが。

なんということでしょう、ガラスのシャンデリアが地震で落ちて凶器に変身しました

　船、新しい命を吹き込むとかいって、あっさりぶった切り・・・
船がっかり。しかもテーブルかい。毎日船盛り・・・
イラネー

北の家もねぇ。
玄関凝ってたケド、雪に埋もれて意味なし。
てか、雪で窓割れるだろ。
第一、光が入ったのも雪かきしたからじゃねえの。
　

船のダインイングテーブル、膝が当たって座りにくそう。
ガラスのシャンデリアは掃除が大変そうだｗ

鯖煮のテーブル、足が入んないよねぇ。
上に大きめの板でも渡したのかと思ってたら、そのまんまだもん。
子供が猫背で犬食いしてたのが、なんとも気の毒で。

北海道の家は、センスなさすぎ。
トンカチをくっつけた表札に手作りシャンデリア、手作り鍋敷、茶箱の鏡台、
素人の工作かと…。もう涙モノでつ。

北海道の鍋置き場？ああいうものは匠の自宅にないんだろうな。

文句ばっかりだなｗ
そんなに文句あるならｵﾏｴﾗが作ってやれよ

今回は匠の顔を見た瞬間ダメだとおもた

>>45
>あれって、工事前の引越段階で不要物捨てまくるから、リフォーム後は見かけ上片付くんじゃねーの？

禿同。しかもリフォーム後の撮影では必要物さえ置いてなかったりする。
撮影後に置くんだろうな。うん。

以前、どこの板だったか依頼者（偽者かもしれないけど）が来てて、
その話だと、放送後にもかかわらず、まだ家族はリフォーム後の家で
暮らしていないという話でした。（放送後2・3日してから来てた。）

リフォーム後の家族団らんの様子は必要最低限の荷物だけ入れて
とってるんじゃないかな？

リフォームは過去のしがらみを絶つことが大切だとこの番組は教えてくれます。

家族が食事に使っていた思い出の座卓の天板を利用して
あっと驚くものを作るっていうから期待してたら、
天板を利用して、四隅に足をつけて座卓にしましたって
いうから、ほんとうにあっと驚いたぞ（笑）。

>>68
それ、
【TBS】必殺！リフォーム計画
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047639144/l50
こっちの番組でない？

いや、別にかまわんけど…。

こんなのみつけた、沖縄のヤシもこうすればまた、ちがったかと・・
ボートシェルフというモノだそうでつ
http://www.nissen.co.jp/s_category/shunou/rack/shelf/boat_shelf.htm

>>70
個人的にこっちの方がいい。
いや、ダイニングテーブルでもいいけど、
座った時に足が入らなくて食べにくいんじゃないかと思ったんだ。

（＾＾）

あぼーん

女体盛りsage

リフォーム見てるしといないのか？

ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ関係はあちこちでｽﾚ立ってるよ。
ここはDIYに興味ある人しか来なさそうだからﾁｮﾄ苦しいかも。

所さんのビフォーアフターって何かィ＠土木・建築
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031592440/

【番組】★★大改造!!劇的ビフォーアフター★★＠家具
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/

【人生を】大改造!!劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ　6件目【返せ！】＠テレビ番組
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1048106885/

あと、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見られるなら実況板とか避難所とか。

今日は自分のダメさを家のせいにするDQN母親ですな。
無駄にモノが多すぎるんだモノが。

ここまで酷いDQN母さんは珍しかねぇ。
シンク周りがあの状態ってのが全てだね。

漏れは特命リサーチ派だから脳…
来週は野球中継なのでこっち見るわ

旦那の実家ってことは、姑はそれなりに子育てしたってことだと思うのだが
なぜ嫁がちゃんと子育てできんのだ。
自分の能力が低いことを棚に上げんなよ＞嫁

家の中だらしなさ過ぎ。

お絵かきスペースはよい・・・
んが、積み木・・・文字盤・・・？
さーびすよすぎっす
どのせんせもこんなことしてくれると思われたらどぉすんだよぉぉ

狭い家に嫌気がさして投げやりな生活しかしてこなかったんだろうよ。
旦那の家に対する思いなんて全く理解できずになー。
親子３人なら十分な家だよ。

今日のリフォーム、素直に貧乏臭いと感じました。
素敵な奥さんとか主婦向け雑誌のアイデア系に感じる貧乏臭さを…

３ヶ月もすりゃあ・・・

うん。貧乏くさかった…。

それにしても、子供なんてすぐにデカくなるのに、子供に媚びすぎ。
あんな目印付けなくても、「ここは脱いだ服を入れるのよーっ」
って親が何度か教えりゃ、子供だって覚えるだろうに。

ちょこまかした小技がﾋﾞﾝﾎﾞ臭くてやだったね。
障子の桟を利用したガーデニングスペースとか座布団カバーとか
靴箱の扉裏のペットボトル再利用も激しくイヤ！
あと紙粘土のプレート、タイル再利用写真立てなどｳｻﾞ。
ﾏｴﾃﾞﾓﾝ先生みたいなｽｷｰﾘ、シンプルなリフォームが個人的には好み。

貧乏くさいのはペットボトルくらいじゃ？
あればっかりは激びんぼ〜くさいが、あとは別にどってことない
目印は・・・たんにお遊びってか、デザインなつもりでないかい
あのざぶとんだって、一瞬で飽きるようなお遊びだろうしな
しかし、今回は極めてふつ〜〜〜〜〜〜〜だな。
なんもいいこともなし。

「数を覚える為のクッション」っつったって、用意された数字が１から４までしかないじゃんか、と…。
覚える数字は１から４までで良いのか、と。

アフリカのどこだかの部族です。
１、２、３、４、いっぱい・・・

あのクッションとか目印の紙粘土プレートとか、子供が
反抗期入ったらかなりウザくなりそうなアイテム満載だったな。

＞お絵かきスペースはよい・・・

あんな膝の入らない机では姿勢が悪くなると思われ。
躾うんぬん言うからには、姿勢のことも考慮しろよと言いたい。

毎週ビホーアフターをビデオ録りしてます。 仕事の都合上、リアルタイムで見れないのが辛かったんですが、皆様のボロクソな批評をロムってからビデオを見たら非常に楽しい事に最近気が付きました。 今夜が待ち遠しいよ！

紙粘土は奥さんも手伝ってたね

リ　フ　ォ　ー　ム　代　払　っ　て　る　の　に

水周りに紙粘土って・・・・

>88
あの匠の将来ビジョンは頑張って4年だって事。
これ以上子供が大きくならないと本気で思ってる。
でなきゃあんなリフォームはありえない。

あぼーん

だって４年後まで番組続いてるとは思えないし、
４年後に追跡調査なんかやんないだろ。

昼にやってるリフォーム番組で、子供用の２段ベッドとして
「押し入れ」を改造してたのを思い出したよ。

押入の３方の壁に角棒（１〜２センチ角）を打ち付けて、
そこに一枚のコンパネを渡しただけの、ほそろしく耐久性の無さそうなベッド。

「あのベッドは大丈夫ですか？」と尋ねる福留に、
リフォームしたセンセは自信満々で「子供ですから、大丈夫です」と言ってたけど…。

>>97
ttp://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/apr2002/4_24/relay1.htm

あーそれだ、それ。　よく見つけたね。

今でも持ちこたえてるんだろうか。　＞上段のベッド

子供は強度なんぞ考えんから、秘密基地感覚で友人達をﾍﾞｯﾄﾞに
あげてしまうかもしれん。そこではしゃいだり暴れたりしたら…

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1.いらない物(ごちゃごちゃ老いてある物)捨てる。
2.壁をぶち抜き広くする。

すべての物件これで、完了

- 4人兄妹が一緒！ナニとかしたい子供部屋-

個人的には今回は悪くないとおもいまつが・・・ただ
あんまし凸凹のある家て、掃除が大変ではなかろうかと
でも、婆さん元気そうだからいいかな。
いかんせん前がひどすぎ。

今回の匠は過去のベスト３に入るんじゃないかな
この匠の前回の作品も含めて

あのテーブルはどうかと思うが、テレビ的にあれくらいの演出はしょうがないのかなぁ？
　あと、くぎ抜きの帽子かけは先端丸めてあるんだろうか？？？？

あぼーん

工具もったいねー
差し金くれよ

あのドライバー手すりってどーやってとまってた？もしかして緊急用で使えたり‥（藁
帽子掛け、帽子に錆がつきそう。大事な商売道具を妙な使い方されて職人のお父さん、怒らんか？
まぁ有効利用といえばそうなんだけどね‥道具マニア系の自分だったらやだなぁ‥

家のリフォーム自体はよかったんじゃない。やっぱこれがしっかりしてないとね。
まぁ小物類は思うところありだが、当人が泣いて喜んでたからいーんじゃないかと。

下駄箱と食器棚がとなり同士なのが気になた。
工具類は、ふつうにフレームに入れて飾った方がよさげだとおもた。

思い出の品を、無理矢理に加工するのはどうかと思うよ。

本来の用途以外に加工するから、全然、機能的じゃなかったり
耐久性なさそうだったり、見栄が悪かったりするし。

小細工せずに、心機一転、全く新しい部屋にしちゃった方が良いよ。

（それだと、テレビ的につまんないんだろうけど）

>>101
基本的にあいつら、ﾌﾞﾁﾇｸの好きだよな。

そろそろこの番組も手詰まり状態、つまりネタ切れ(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
建物探訪の方がおもろい

所ジョージ等の金持ち芸能人が貧乏人のリフォームを褒めるのも
鼻につく

新しい企画キボンヌ

今日発売の文春だか新潮だかに、「リフォームの匠」に無茶苦茶な手抜き仕事をされた、
という怒りのリポートが載ってましたね。

週刊文春だな
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
私は人気リフォーム番組カリスマ建築士に騙された！

よんでないけど、誰かカリスマなんだ?
工務店のｦﾔｼﾞがいつもの癖で勝手にやったかもしれんしな・・・

●女教祖　千乃裕子にストリーキングの過去


って文春の記事が気になる…

あぼーん

あぼーん

覚えてる限りで書くと

・番組を見て感動した視聴者が、某「匠」に仕事を依頼。
・出来上がった家は、そこら中が隙間だらけで、誰が見ても欠陥住宅だと分かる。
・作業期間中、匠は一度も現場に来ず、仕上がりを見て「こんなに酷いと思わなかった」
・番組では一級建築士という肩書きだったが、実は二級建築士だった。

>>119
どの家を手掛けた匠？

これどっかで見たなあ。
建築士の名は伏せてたけど、施主の怒り全開のHP。

サザエさんの声の人もびっくりだな

週刊文春5付き15日号　P.36-37

私は人気リフォーム番組　カリスマ建築士に騙された！

「番組を信頼してリフォームを依頼したのに、裏切られた気持ちです」　いまや
年間六兆円産業に成長した「リフォーム」。テレビでもリフォーム番組が花盛り
だが、その筆頭が「家族の問題をリフォームで解決」が謳い文句の「大改造！！
劇的ビフォーアフター」（テレビ朝日系日曜夜七時五十八分）。
　大阪市箕面市の主婦・岩下恵子さんは、昨年九月に「リフォームの匠」として
番組に登場した東大阪市の建築士・鈴木勝氏の手腕に感動し、築二十一年の自宅
の大改造を七百万円で契約したが、出来上がった新居がドンデモない欠陥住宅だっ
たのだ。
　岩下邸は、一見、天然木をふんだんに使ったモダンな佇まいだが、記者が室内
に案内されると、目を覆うような惨状が明らかになる。
　和室の敷居は踏むと中央が凹む。障子の寸法が合っていない。引き戸を閉めて
も柱との間に一・三センチもの隙間ができる。床には染みがこびりつき、張りに
は大工の手形がベッタリ。飾り棚は釘が飛び出し、玄関の壁はもともとあった照
明を外した穴が開いたまま。洋室の引き戸には注文したガラスが入っておらず、
すきま風が入り放題……。
　もはや真っ当な箇所を探す方が難しい。専門の住宅性能評価員が指摘した欠陥
は四十一カ所にものぼった。「とにかく隙間だらけ。十二月に引き渡されて入居
しましたが、あまりに寒くて家族全員が体を壊しました。挙げ句に、採寸ミスで
玄関のカギがかからない状態でした……」

　番組では鈴木氏を「生活空間の『流れ』を自在に操る『流れの調律師』」と紹
介したが、これでは、すきま風が時代に流れる生活空間だ。「工事中から問題は
山積していました。天袋を作るはずが勝手に壁を作られ、注文とは違うシステム
キッチンが据え付けられる。文句を言おうにも、肝心の鈴木氏はまったく現場に
姿を見せず、連絡をとっても要領を得ない。二十代前半の大工が一人で作業し、
引き渡し日も延期されました。
　さらに詐欺まがいの行為もあった。見積書には「炊飯器用レンジフード」とし
て九万八千円が計上されているのに、取り付けられたのはトイレと同じ定価九千
八百円の換気扇。しかも、キッチンフードには傷とサビがあり、岩下さんがメー
カーに問い合わせたところ、出荷の記録が無く、中古品だったことが判明した。
「引き渡しから一ヶ月後に鈴木氏を呼び出して家を見せた第一声が『こんなにひ
どいとは思わなかった。ガッカリした』でした。それが責任者の言う言葉ですか。
『同じ大工を使って直したい』と主張するので断りました」
　岩下さんは鈴木氏が「一級建築士事務所」を名乗るため信用したが、鈴木氏自
身は二級建築士。一級資格を持つ管理建築士が事務所に所属しているとのことだ
が、発注当時は常駐していなかったことを鈴木氏自身が認めたという。「『それ
は違法ですよね？』と聞くと、『そうです』という返事が返ってきました。開い
た口がふさがりませんでした」　担当官庁である大阪府建築都市部はこう断じる。
　「事実なら建築司法の選任義務違反ですし、工期の延長、見積もりとの違い自
体が請負契約違反です」
　岩下邸を視察した住宅性能評価員の山中徳雄氏（ハウスアンサー（株））も呆
れる。「こんなにひどい例は見たことがない。建築士のモラルが問われる物件で
す。自分は綺麗な絵だけ描いて、未熟な下請けに任せっぱなし。こういう建築士
を紹介したテレビ局は責任を取るべきです」
　その鈴木氏を直撃すると、「こちらは誠意を持ってやるべきことをやっている。
取材に話す必要はない」と言うばかり。
　岩下さんは弁護士を介して慰謝料、やり直し工事代金などを含め三百四十七万
円の支払いを求めているが、鈴木氏側の弁護士はこう言う。「岩下さんは、でき
あがりがお気に召さないという主張ですが、それは手作業による工事の不具合で
あって、必ずしも欠陥とは認めていません。そもそも、こちらの修理の申し出を
断られたことで、最後まで工事をさせていただいていないと考えています」
　番組では鈴木氏自ら工事を手がける場面が多様されたため、岩下さんは制作し
た大阪朝日放送にもクレームをつけたが、「番組はあくまで劇をつくっているわ
けで、実際の工事とは別」と突っぱねられた。その大阪朝日放送の弁。「当社に
責任はないと考えます。あくまで鈴木氏と岩下さんの二者間で解決すべき問題で、
その件に貸しては一切関知しません」
　だが、鈴木氏は番組に出演したことをいまも自身のホームページや広告で謳っ
て宣伝している。テレビの責任は重いといわざるを得ない。

鈴木勝
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/banote/contents/rf09suzuki.html

勘違いしてる人多いけど、テレ朝じゃなくてＡＢＣだよ

あぼーん

光の魔術師　　季節の匠　　自然素材の伝道師　　日本建築に魅せられた天才
なにわのカリスマ主婦リフォーマー　　多機能の奇才　　癒しの空間アーティスト
空間の仕事人　　コントラストの開拓者　　機能空間の親子　　空間演出のマエストロ
モダニズムの継承者　　狭小空間の開拓者　　ゆとりの空間請負人
温もりのセラピスト　　安住空間の探求者　　三次元の冒険家
節約リフォームの説法師　　時空間のコンダクター　　廃材のスタイリスト　・・・

さて、次回はどんな恥かしい名前で紹介されるのかな

あぼーん

>>126
>勘違いしてる人多いけど、テレ朝じゃなくてＡＢＣだよ

テレ朝だよ。
ソース
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
ＡＢＣってどこの国のテレビ局なの？

>>126
あっ本当だテレ朝系列のＡＢＣ朝日放送製作だね。間違えてたよ。
ソース
http://www.asahi.co.jp/daikaizo/
ＡＢＣって大阪民国のテレビ局だよね

あぼーん

あぼーん

とにかく、狭いからとか、暗いからとか言って、
床を抜いたり、柱を取ったりしないでほしい。
家が傾いちゃうよ。

高度な計算した上で抜いてんだよ
角度とか

俺の友達の家でリフォームしたら
玄関の方位が変わっちゃったんだよね。
占い師に見てもらったら、そのままだと年寄りが
すぐに死ぬよと言われたけど、リフォームの匠に
聞いたら、そんなことは無いと笑われちゃった。
ところがリフォームが完成して引っ越してきたら
それまで健康で病気一つしたことが無いお父さんが
１週間でぽっくり死んだ。原因は不明。
やべえと思って占い師の言うとおりに玄関を再リフォームして
方角を変えたらお母さんの方は今でも元気だ。
人殺しの匠は、方角のことなんか何も考えてないド素人だ。

ちょっと、亀だが、あの、カッターナイフの原理を応用した階段昇り機の家、

婆が上までいって、昇り木を下に落としたところに爺が来て、オーメンのごとく
首がぶちきれる事はないかのう、、

家相か…。　あんまり信じすぎるのもなんだと思うけど、全く無視するのも風情がないな。

>>137
想像しちゃったよｗ

>>137
激笑いますた。

方角なんか考え始めたら、方角の悪い日にはよそのうちに泊まってから
自宅に帰らにゃならんなんてことにもなるよ。

>>141
その方角じゃなくて家相のことだと思われ。
科学技術庁も新築しなおして三ヶ月で病人や怪我人が
続出したんで見てもらったら新しい門が鬼門にあたることが
分かって、たったの三ヶ月で作り直した。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

800万ですか・・・たかぃなぁ

寂しいおばあちゃんってのは、・・・。

ゆくゆくは、息子夫婦と同居するつもりなのかも。

しかし、竹の生命力には驚いた！！

>>128
今回は動線のアスリートですた。

むりやり800万使ったっつーかんじだな

あぜくら造りのオナニスト

値段はともかく、今回のリフォームは少し住んでみたいとオモタ しかし家財道具が収まりきるのか？

>>151
漏れも毎回思うのだが、運び出した家財道具はそのままあぼーんだろな
家に戻したら狭小空間に逆戻りですわ

狭いって言ってる家のほとんどは家財道具が異常に多い。
リフォームせずとも処分したらそれで目的達成しそうなんだが。

あぼーん

家の大きさと住んでる人数がマッチしてない事多いな
リフォームしないで引っ越した方が・・・

あぼーん

あぼーん

今週は「和とモダンの融合者」

いい味の家が・・・
ワシだったら、腕のいい建具屋に補修のみしてもらうが。

とにかく、リフォームより耐震補強のほうが必要みたいな家でした。
玄関の防犯上の必要性はわかるけどあそこはもうちっとなんとかな
らんもんかねぇー。
庭も別に奇をてらわないで一面芝生のほうがよかったような・・・
あと欄間が廃棄になったようだけどたいしたものじゃなかったのかな?

>>159
禿同・・・

ところで今田工務店ってまだやってる？いつどのチャンネルでしたっけ？

いい味出してたんだけどあの欄間。もらいたかった。

あぼーん

あぼーん

ことごとく壊してくれたって感じ。
あの味わいを残してなんとかならなかったんだろうか。
若夫婦の希望だったのかな。
なんか期待してみて拍子抜けした。
新築したかったんだけど金がなかったので、やむなく改築しましたって感じ
になっちゃった。

家具板

【番組】★★大改造!!劇的ビフォーアフター★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020596209/

リフォームなんてしないで、価値がわかる人に売っちゃって、
こじんまりとしたマンションにでも引っ越せばよかったのに。
自分で手入れや修理しなくちゃいけない一戸建ては向いてないよ、あの夫婦。

>>160　あの白い玄関・・・・最後に一瞬うつっただけだったよね。
番組側でも、あまり触れたくなかったんじゃないかと・・・・・（ひどすぎて）
石ちらばっちゃうから歩いちゃだめ！なあの庭にも呆れたけど、
リフォーム前の手入れをまったくしてなさそうな庭の荒れぐあいからして、
あのブリブリ妻が庭に足を踏み入れることはないだろうから大丈夫かもね〜。

なぜ、あんな素人にあんな味のある家を壊させてしまったんだろう。
番組に苦情送りたいよ。

本当マンション向きだと思う。
家だって住む人を選ぶよね。

番組見ていない人間が言うのも何だが、
芝生って面倒だよ。
すぐ枯れちゃうし…

龍の髭に植え替えたけど、ちょっと放置してたら
庭が一面ドクダミになっちゃった。　腹立ったので除草剤巻いて退治したけど
腐った葉っぱだらけで惨憺たる状況に…

砂利敷いて、マメに除草剤巻くのが庭の管理として一番楽では？

あの、積み重ね式の椅子はちよっとパクリたいと思いまつ。

クライアントも施工者も「物の価値がわかってない」の典型でしたな。
そもそも何で若夫婦はあの家に住むことになったの？

あぼーん

ワイングラスの収納を見て言った依頼人の「自慢できるよこれー」
この一言に全てが凝縮されてるような気がした。

「家」が可哀相だと思った物件は初めてでした。

>>171
禿同。
図面が欲しい。。

あぼーん

あぼーん

他人におしゃれに見られたくて、しょうがないんだろうなぁ、あの妻。
他人の目があるときだけいい格好してても、普段の姿バレバレだと思うんだけど。

>>172
おばあちゃんの家だったんじゃないの？

食卓の天版が桐だったのは如何なものでしょうか。
私はあり得ないと思うのですが。

あぼーん

桐材は椅子やテーブルには向かないよ。
木の中ではやわらかいほうだから。
どんな塗装をしたか知らないけど、ウレタンなら傷だらけになるだろうし、
それ以外の塗装ならすぐにアクで黒くなるような・・・。

あの椅子、マネしたいならもっと固い木で作るほうを薦める。
それと差し込む部分ももう少し長く、横の桟はもう少し厚く作るといいかな。
どのみちそんなに強度はでないだろうけど。

あのリフォームした人、建築家より家具デザイナーみたい。
検索したら、桐ベンチ作って賞もらったとかって。
だから、テーブルもイスも桐で作ってみたり、
あの桐タンスにまで手を加えてしまったのか・・・と。
>>181さんのお話だと、イス・テーブルに桐は向かないようですが、
桐でイスとかがんがん作ってるみたいです、彼女は。

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/DCG/CURATOR/KAWAGUCHI/

あぼーん

>174
色が合わないし、半分に割った桐タンスからは呪詛が聞こえてきそうでした。
あんな細工をやらされた実家が可愛そうです。

見てなかったけど、桐箪笥を切っちゃったんですか…。
昼間にやってるリフォーム番組といい、家具屋さんが気の毒になるリフォームが多いすね。

（立派な家具に白ペンキを塗ったくったり、切断して別物に仕上げたり）

>>185
前後に真っ二つ。（泣
HP見たけど、桐にクリア塗るってどーなんだろ？

他の回でも薬ダンスとか銭湯のゲタ箱をメチャクチャにしてたね。
もまいら、もうアフォかと。

毎週は見てないんだけど、「その後」って放送してないの？
ワンシーズン過ごしたら天窓には直射がきつくてヨシズ張ってたり、
結露して水ポタポタで困ってますとか見れそうなんだが。
ギミックな細工がすぐ壊れたとか。

>186
可動部分の多い細工は２〜３年もっても２０年持つとは思えないですね。

あぼーん

あぼーん

>>186
別番組が構成できるね。
「もう許せん！悪徳リフォーム会社を撃つ」
みたいな（ｗ

>>186
桐にクリア塗装だなんて・・・
職人からは、木の特性を判っていないと言われるよ。

あぼーん

前にさ、階段の手すり代わりにドアのラッチを付けて
カッターナイフの要領でカチカチ登ってくのあったじゃん、
オレ、あのばあさん死んでないかとっても心配、、、

>>193
大丈夫。
きっと使ってないから。

あぼーん

さて明日は・・・・

これまでに登場した匠の華麗なテクニックを検証する「匠スペシャル」第４弾。
今回は７人の匠（１／１９放送「トイレが玄関の家」“三次元の冒険家”西濱浩次、
２／９放送「落ちる家」“節約リフォームの説法師”才本謙二、
２／１６放送「取り残された家」“住空間のアーティスト”原田彰、
２／２３放送「江戸時代の土間」“時空間のコンダクター”平川、
３／２「孫が呼べない家」、
３／９放送「凍える家」“四季彩住宅のソムリエ”大嶋明、
３／１６「上下で十坪の家」“境界線のリベラリスト”巽順）の技を、「光」「思い出」
「収納」の３ブロックに分けて検証。他に未放送映像も紹介する。

ネタの宝庫となりそうでつ。

>>196
明日は番組放送時間中笑わせてくれそうだな
リフォーム依頼者、いやむしろリフォームされる家には悪いがな（ｗ

こないだの桐のテーブルはやっぱりつや消し二ス塗っただけなんか？

サッカーとダブってるので見れませんでつ･･･

今日サッカーか！！

あ-んな立派な長持を切断してサイズの合わない畳ベッドの足にするなんて
極道な所行だなあ。

しかも真っ赤なペンキぺたぺた・・・・んぐぅ〜
許せん・・。

匠に小林祥晃きぼーん

あぼーん

あわあわお風呂に今入ってるな

>>186
「その後」は１ヶ月もすれば散らかして狭い家に逆戻り
ソフトの問題をハードで解決しようとしても無理だよね

何か回を重ねるごとにズブズブになってきたな。
はじめの長屋外人は良かったけどな。
妙に小細工こねくりましてごまかすエセ匠じゃなく
本物を見せてくれ

あぼーん

＞206
そうだよねえ〜。「おおおお、これは」という匠の技
が観たいものです。

堅実な仕事じゃ視聴率稼げないよ

視聴率的にはそこそこ固くなってきてるから、堅実な回とﾀﾞﾒ匠の家具造りの回を
交互にやってもいいと思う。

あぼーん

廃品を徹底的に再利用していた才口さんの発想はすごいなぁと思いました。
それ以外の匠のリフォームはなんだかなぁという感じです。

はっきりいってこの番組より鉄腕DASHのDASH村の達也の方が参考になる。

はっきりいってこの番組より黄金伝説のよゐこ浜口の方が参考になる。

今回のはええなぁ。
だけど、アクリル板に挟んだ糸・・・絶対2年ぐらいで脱色すんぞぉ

今日はあまり文句をつけにくいリフォームだったな
子供が出来たら狭そうだったけどそれはまあしゃあないし
でもまあ、あのコケはすぐに枯れそうだ

全部壊しても、もったいなくない家だった。
だから、ふツーのりホームになった？

>>215
紫外線カットしてあればわりかし持つんちゃうか？

あぼーん

刺繍糸だから色落ちもしにくいと思うんだけどね。
でも断言は出来ないや。

あぼーん

あのｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀの装備はﾋﾞﾐｮｰ｡
広げて張り出す畳はｶﾋﾞ心配｡

でもあの土間と玄関先の足踏みﾐｼﾝのﾗｲﾄで全て許す｡

黒の土間は埃がチョー目立つはず

冷蔵庫の位置が微妙。またもやドアが開けにくい場所だった。
新調したはずなので、購入した新婚夫婦が馬鹿なんだろう。

>>211
撮影のときは土間に水撒いてたね。
水撒かないと黒いのがわかりにくいのか？
それよりも収納の中身は衣類。
いつも水撒いてると湿気るだろうなと思った。

リビングの窓の左側の壁に郵便受けがあったのは横着者にはナイス。

こんな楽しい板があったんだ。あの番組見て、？？？と思うのがたくさんあって、
なんだかナー、と思うことが多々あった。
　で、
>>191　クリア塗装ってなんですか？お恥ずかしいですが、何がどうなんだかわかんないです。

毎回想うのだが、あれだけの人数と機材と材料あればＤＩＹなんて簡単だよなあ〜
しかし何であんな素人っぽい細工しかできんのだろうか？

今回の用水路との境の板塀・・・３年持たずに薄板おちまくりだろうなあ。
ヒノキのウッドデッキ造るのはいいが何で基礎がああなの・・ﾌﾞﾛｯｸで充分では。

この程度のりほむで金を取れる？

ＤＩＹ板メンバー出動！！
番組に殴りこむニダ

今までも　手をかけてない庭なんだから　来年にはまた荒れ放題になるな。。。

自動水まき器で気がつくと草ﾎﾞｰﾎﾞｰｗ

自分の家の庭も綺麗にして欲しい。
土田舎なんで２００壺ほどあるんだけど天然の雑草生えてるし
蛇出るし。。。最悪。。。

120万でこれだけ出来りゃ上出来でしょ。ただ手入れが・・・・

あぼーん

あぼーん

今日の放送につっこませていただく。
施工については私は素人なのでいえない。
120万が妥当な価格なのかどうかもわからない。

しかしっ！
つーかミントを地植えしちゃダメだろー！！匠
素人園芸者でもわかるぞ。ミント雑草園になるぞ。

あの家庭菜園をほったらかしにしてたあの主婦が
今後、匠が植えてくれた植物の手入れを
きちんとできるとは思えないんだが。（ﾟДﾟ)

子供がアトピーだから園芸ができないようなことを最初に
言ってたが、あの家庭菜園を見てそれがウソだとわかった。
ズボラだからできないんだろっ。

あぼーん

アトピーの子ってどれだけ金と手間かかるか知らないだろ。
庭やりたくても出来なかったんだと思うよ。

>>229
>自動水まき器で気がつくと草ﾎﾞｰﾎﾞｰｗ

おそらく、気付いたときは庭一面の池になると思われ

この少子化のご時世おこちゃまを3匹もこさえるなんてこのご夫妻は報国の忠臣でつ

あの家庭菜園は植えたあと一度も収穫せずに放置した菜園。
アトピーのガキがいることは関係ねーよ。

なんでもアトピーのせいにしたら、子供がかわいそうだよね。

あぼーん

>>234
はげどうだ！
ミント地植えにしちゃったらミント畑じゃん！
あのすさまじいまでの繁殖力、知らないのか匠は！

>>242
知っててやったんじゃ無いか？
最初から管理できないことを見越して。

セイタカなど雑草で覆われるよりは
ミント畑のほうが遥かにマシかと（笑

管理のできない場所でよく使う手段だよ。
繁殖力旺盛で丈夫、手入れしなくてよい
もの使うのは。

>243
なるほどそういう考え方もありか(w

>243
なるほど。一理ある。

>240
同意。
アトピーの子のケアの大変さはわかるけど
「うちの子はアトピーだから○○ができなくて」
「うちにアトピーの子がいるから○○はダメ」
となんでもアトピーのせいにしてたら
アトピーの三男も、アトピーじゃない長男次男も可哀相だと思う。

だいたい家庭菜園「放置」はアトピーと関係無い。
そもそもアトピーの子供のことを考えて
無農薬の野菜を食べさせてあげるために家庭菜園にしたという
最初の志はどうしたんだ？

そして…。

三男「僕のせいでうちは○○はダメなんだ」
長男・次男「おまえのせいで○○がダメだっておかーさんが」

ウッドデッキ、組み上げてから表面焼いていたようだけど、
材の間とかから腐ってこないのかなぁ…
あの家族がウッドデッキのメンテするとは思えんし。

まぁ、匠のすることはいつも「後は野となれ山となれ」な感じでイヤン。
#メダカや植物達の行く末が案じられまする(ﾅﾑ

良い事聞いた。
うちもミントを植えよう！

>247
ミントを鉢やプランターじゃなくて地面に植えるのは
…悪いこと言わないからやめれ（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1052658152/

ミントはシソ科植物なんだが
どっかから飛んできた他のシソ科植物の花粉と
勝手に乱交して種を作り
ミントに葉っぱは似てるけど臭いが悪い品種を
勝手に作り出して激しく繁殖する。
マズー（ﾟДﾟ)

あぼーん

別の番組だけど、黒田って言うタレントの実家をリフォームした。
その後を赤井英和とトミーズ雅の番組で取材してた。

結果。
荷物が入りきらない。
天窓を作って光が入るようにしたが、暑いからって暗幕で覆われていた。。
庭にオカン水浴び用のシャワーを作ったが（作った時点でもどうかと思うが）
周りのマンションから丸見えで使えない。
リビングにでっかい座卓を作ってもらったが、片付けが面倒だからと、
台所の横で折りたたみ机で食べる。（机ごと台所へ持って行けるので楽）
仕事用のミシン台を作ったが、おしゃれに面取り加工をしたから、小物を置くとすぐ落ちる。
棚も今はやりの昇降式のものにしたが収納量が激減。

と、言う事で、オカンは一言「あかん」だそうです。

>>248
ありがとう、リンク先見てきたYO
うーん雑草かミントか、それが問題だ。

>251
アップルミントは経験上交雑せず頑固に匂いを放ってます、

ドクダミは放置してもすごい繁殖力で育ってくれる。万病に効くと言われるすごいハーブ。
アトピーッ子のいる家庭菜園にはピッタリ。

思うに、ハーブなんて、アレルギー起こす人がたくさんいるし、
とっても手間隙かかるような代物なのに、よく平気で植えるよなと思った。

ヒノキもアレルギー物質発散するような代物なのにわざわざ何で使う？
（ヒノキチオールって、一種のホルムアルデヒドだし）
デッキなら、イペやサイプレスなら防腐処理なしでも十分使えるぞ。

ああ、あんなずぼらな奥様なのに、ＨＴ四季咲きバラなんぞ植えてからに。
花がかわいそうじゃ。たぶん、放置だろう。来年まで持たんなと思う。

いっそのこと、全部、舗装してしまえばよかったんだよ。ほめられたかも。

漏れヒノキアレルギーだけど材木になったら大丈夫だよ。
医者も大丈夫だと笑い飛ばしてたし（藁

でも管理の面から考えても塗装すべきだとはｵﾓﾀ
あの奥さんじゃ、すぐ腐らせるだろ
つか、デッキにヒノキ使うなよ・・・

>254
ハーブが手がかかるって、ものによる。
どっちかって言うと、手をかけない方が育っていくものが多い。
ミントなんて雑草としてそこらに自生しているものだし。

素材うんぬんはともかく・・・
コンクリート板+ゆかづかのウッドデッキは作り方として初めてウッドデッキを作る香具師
にはお勧めかもしんない。
水平とるのが楽そうだしバラそうと思えばすぐバラせるし地面もフラットになるし
しかも2x4用のコンクリート土台+4x4よりコストが安い
6畳ぐらいの物置だったら、あれで逝けるかもしれない

あぼーん

じいちゃんちが米檜の製材屋だったんだが、そこで働く父もくしゃみ連発でした。
で、結婚祝にまな板を作ってもらったんだが、家に置いたとたん旦那と二人で鼻水とくしゃみ連発。
使い込んで治まったけど、あのデッキは大丈夫なのか。

あぼーん

金たらいを利用した時計がイタカッタ・・・・

ただ狭いだけの家なんて世の中に腐るほどあるとおもうが。
普通に２室とも使えばいいだけの話だし親は過保護すぎ。
こんなのが採用されるとはいよいよネタ切れか？

2世帯で分けていた家をなんで螺旋階段でつなぐんじゃ！
嫁はそれでいいのか？！両親はウハウハだろうが。

ｴﾁｰの声がまるぎこえ・・・。うはうは。

こんな螺旋階段は勘弁してほしい・・・
しかも収納スペースの扉の木がOSB合板に見えるのですが。。。
もっとましな物があるだろうに。

無駄に800万円使っているよなー

テーブルのローラーてあんなにデカイのいるの！

あまってたのか？

この螺旋階段って・・・透明？スカートはけないじゃん！

台所でお母さんが作業してるときに、子供があのテーブルを間違って押してしまったりしそう。
子供があの作業台使ってて、包丁なんか置いてたりして、不意にもうひとりの子供が
あのテーブルひっぱたりしたら、怖いな。

外周に無粋なネット張っただけの螺旋階段だと、かえって子供が落っこちそうで怖いです。
それに夫婦の寝室に扉が無いのも勘弁してほしい。
階段から音が筒抜けで、あれじゃセクースできねえよ。

まんまと、スポンサーのじぃさんばぁさんにハメラレますたな＞若夫婦
螺旋階段はパンチラ必至とみたが・・・
炉利2匹といしょに風呂にはいれりゃじぃさんもこの世に思い残すことも無いだろう

ロフトの寝室夏場熱いだろうな。
前に住んでたところ窓枠の上にエアコンついてあったんで、冷気がそこから上に回らない。
結局夏場はロフトから降りて生活してた。

今見てきた。
あーこりゃ本当にエチーできないな。匠はちゃんと了解取ったのか？

玄関狭いまま、いきなり台所！って趣味わるー

冗談じゃなく、セックスって大切な要素ですからね。
まだまだ若いんだし。

やたら車輪とか螺旋階段とか丸いものがすきだなぁ>巧
ポリカーボネートの仕切りパクらせてもらうか

>>275
あれは勝手口じゃなかったっけ？

旦那の両親が一切出てこなかったな。
人間関係がものすげぇ心配になる物件です。

ありゃなんかヤバそうな家族だ。
かなーり若く子供こさえてるし、デキ婚のまま実家になだれこんだとか…

「なんということでしょう!
夫婦は800万円も支払ったのに、夜の生活を放棄せざるをえませんでした」
ってところでしょうか。

日常的に移動する家具というのはどうかなぁ・・・
足か手にケガをするとしか思えないが

うわっ！今回は酷評されてるな
見逃すんじゃなかった…
よかったら詳細希望

>>265
俺も思った。＞OSB合板
はげしく安っぽい。ょぅι゛ょがかわいそうだ。

本当にあの金額で足りているのかと小一時間（Ｒｙ

やはり糞番組だな







漏れははしのえみだけ見れればよい

アパートの二階の一室に四人住まい。
あまりの狭さに風呂場も物置状態。一階に住む祖父母んとこへ風呂かりる。
いつもアパートの外階段を使うが可愛いょぅι゛ょが危険。
匠は一階と二階をぶちぬき螺旋階段（足場が透明なので下からパンツ丸見え）で見事解決。

台所も狭いので手伝いたがりのょぅι゛ょが危険
この問題を匠は広いキッチンと車輪付のでかいテーブルを押したり引いたりすることで見事解決。

狭かった玄関も、匠は狭いまま勝手口（のわりにオサレ設計の下駄箱つき）という名の元に見事解決。

屋根までブチ抜きという派手なわりに視聴者を沸かす事も無かったパフォーマンスも
狭苦しい一人用屋上を作ることでなんとなく解決。

せっかく別々に暮らしていた若夫婦と祖父母が匠のおかげで同居という形になったにも関わらず
ビフォーからアフターまで祖父母は姿を現さなかった

あの奥様、可動式のテーブルの上を片付けられるとは思えなくてよ。
モノが載ったまま娘たちに動かされて大惨事

結論としては、８００ﾏｿをﾄﾞﾌﾞにすてた、と。

隣の部屋との境の壁を壊して、ちょっと手直しする程度でよかった気が。
それなら自分で出来ただろうに。

可動式テーブル、ガキが両側から押しっこしたりして遊んで
がっっしゃ〜〜〜〜ん！！となりそう。
そしら壁は落書きだらけ、螺旋階段から遊んで落下。

あの網付き螺旋階段は
オサレに命を賭けているヒトでないと維持できないと思う。

つーか、あの一人用テラスに一人で（ｗ座ってる自分の姿を想像すると
むっちゃ恥ずかしいぞ。

あの設計士は日本全国に自分は無能だということを晒してしまったわけで

あぼーん

>>287
詳細説明ありがとう
う〜ん、なるほど。見逃したのが本当に悔やまれるくそっぷりのようだな

>287
普通にアパートのまま住んでて
その800万は貯蓄（ょぅι゛ょが成長したら、別の場所に住んでもいいし）
しておいたほうが有意義な金の使い方でしたなー。
出てこなかった祖父母は
階段用に部屋を潰されて
台所等も若夫婦＋孫専用にされてしまって
怒り狂ってるに違いない。

2世帯住宅にしてしまうんだったら、嫁が1階のキッチンを借りてみんなの料理を作って
親子3代仲良く食事して、2回では基本的に料理をしないようにしたらよかったんじゃないかな。

>>296
私が嫁なら絶対にいやじゃ。とめやきくの好みの料理と
じぶんちの料理と激しく好みが合わないし。

なんで、下女みたいにみんなの料理をつくって食わせなきゃならんのじゃ。うざ。
なかよく食事なんて、絶対に無理。おめえの嫁、そうしてんの？

実際問題、番組構成に問題あるよな。
どんな物件になろうと、依頼者が満足してりゃそれでいいんだけど、
依頼者の要求を番組上で殆ど伝えないので、建築士の独断で
ただ派手に改造しちゃってるだけに見える。

本当は依頼者の意向に沿った設計なんだよね？違うの？

俺の疑問。
あれほど家中筒抜けにして冷暖房は効くのですか？
あれほど筒抜けにして疲れませんかね？
あれほどカラクリ小細工だらけにしてイライラしませんかね？
多機能の物は世の中沢山ありますが、道具は結局一芸に秀でた物が
使いやすいんですよね。
この番組で出てくるリフォームは何だか小細工ばかりで
落ち着くとか安らぐとか、家という巣の部分が無いような気がする。

>>297
お前も近い将来同じ事言われるトメさん菊さんな訳だが。

匠とか言うけど安っぽい大工のセンスしか持ってないよな

ところで出てくる依頼主の殆んどが片付けられない人なのなんで？？
「実はごみだめになっている部屋が二部屋あまってましたました」とかさ。
先ず片付けろよ！っていつも突っ込んでしまう。スペースあるじゃん！
みんな整理整頓しなさすぎ。

ウン百万の料金を払って
DQN匠とDQN番組プロデューサーに好き勝手なことさせて
（契約は依頼者が文句を言えないような番組に都合のいい契約）
ペンタ君などのスポンサーを潤わせるくらいなら
まずあの番組に応募したい皆さんは↓のスレでも見てモノを減らして
掃除して

喧嘩腰掃除スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1056260318/
いらないものを捨てるスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053460200/

そのうえでまだリフォームが必要だったら
番組に払う予定のお金を
顧客の要望をきちんと聞いてくれるもっと地に足のついた工務店
に使ったほうがいいと思われ。

久しぶりに通しで見たけど、えらく費用が高くなってない？
それに比例してか、ホコリ舞い上げ過ぎ。
天井ブチ抜きが常套手段になっとるな。

以前は予算３００マソぐらいでも
ピリッとした改装をしていたような。。。

途中で服のリメイクやりだして以降おかしくなったのかね？

>304
少ない予算で家のリフォームやってた頃、
住宅業界から「あんな価格ではやれない」とクレームがついて
（実際テレビを真に受けたDQN客から、○○○円で
　テレビと同じくらいのリフォームをやってくれ。
　テレビではやれてたんだからやれないわけはない！
　という依頼がたくさんあるらしい）
高い金額を取るようになったらしい。

金額が安いのは既出だけど
スポンサーからの寄付による器材や
人件費は番組側の大道具さん達だったりするから。

実は匠に番組から支払われる金額も安く
匠の宣伝費以外はあまりメリットが無い番組。

しかし、番組に出る＝大いなる宣伝　と考えると
匠や協力業者（ただし業者名がテレビに映る業者のみ）の
メリットは計り知れないのかもしれない。

しかし昨日の匠は宣伝逆効果だったと思うわ。

>306
いやいや。
2chでやんややんやとつっこんでる我々とは違い
テレビで演出過剰なくらいに映されたあれらの家を
「（・∀・）ｲｲ!」「うちの家も匠にやってほしい！」
「お金はかかっても（・∀・）ｲｲ！」と
わくわくするような気持ちで見る層はちゃんといるので
ちゃんと宣伝になってるんですよ。
嘆かわしいけど
あまり考えないでテレビの内容にハマる層って多い。
大家族スペシャルもツッコミやヲチで見てるんじゃなくて
感動して見てる層ってしっかりたくさんいるし。

>>302
依頼主に片づけられない香具師が多いと言うより、片づけられないから
狭くなっている事に気づかず「家が狭いから」と思いこむDQNばかりが
依頼してくるんじゃないか？
依頼主も匠もDQNだから別にいいんじゃない？

>308
依頼主もDQN！！！

なるほど確かに！

匠と番組とスポンサーの被害者で可哀相と
依頼主にずっと同情してたけど
これだけ番組が続いて、番組の酷さやからくりも見えたのに
それでも依頼する人達がDQNなんだと思ったら
気が楽になりました。
DQNがDQNに搾取されてるだけなんですね。
そんな番組を見ている我々もDQNなことは言わない約束。

>>308
うん、家さえ広ければ、リフォームして収納さえつくれば、このモノで
あふれ返った家がきれいになり、素敵に暮らせるかも？っていう幻想、
ポピュラーにどこでも刷り込まれてるじゃないですか。
まあ、それで多数の人間がとてももうかるしね。

どんなに素敵な収納を作ったって、どんなに広い大邸宅に住もうが、
ちからす人間は散らかすし、所詮おなじこと。空間に比例して
くだらないものが増殖する傾向にあるよ。

かえって、狭い空間に住んだほうが、かたづけないと暮らせないから、
必然的にきれい好きになる。すてなきゃ、すわれない、すてなきゃ
ねむれない、ならいくらなんでも掃除をするだろ。

>>310
>空間に比例してくだらないものが増殖する傾向にあるよ。

確かに。
漏れは仕事の関係で、小さいのは下町の長屋から、大きいのは某元総
理大臣の家まで行った。気がついたのは建物内の部屋数の多少に係
わらず、生活している部屋数は大して変わらない。
部屋数が多くても、ほとんどの場合は物置化している。

リフォーム後の部屋が綺麗なのは、
荷物を持ち込む前だからだったりして。

半年後の部屋を見てみたいもんだね。
で、>>308に戻る

スケスケ螺旋階段うらやますぃ。
女児二人の父親としてはあれだけでもやった甲斐があったもんだ。

娘のパンチラに欲情する変態発見！

>314
そういう階段を作った匠が変態なんだよ。

娘さんが小学校高学年くらいになったら
あの階段を使うのを嫌がりそうだなぁ。

他の番組で、トイレやお風呂がガラス張りのを見たことがある。お風呂は最初は
すけすけだけどそのうち湯気で曇るだろうけどトイレはねー。床がガラス張りなのも
しってる。あ、ガラスじゃなかったかな？プラスチッックじゃないとおもうけど、そ
ういう感じのものだったかな？すけすけー。

いくら日本の建築家ふぜいが頑張ってもミース・ファン・デル・ローエ
のトゥーゲントハット邸は超えられないよ

↑誰それ？

近代建築の巨匠

知るか

>>317
世界遺産でやってたね

そいつは飛騨の匠より偉いの?

この板の住人だったら普通に知ってるような人だと思うんだけど
そうでもないの？
家具のデザインもしてるよ。

ル・コルビュジェ
ミース・ファン・デル・ローエ
フランク・ロイド・ライト
この3人を押さえと置けば知ったかぶり出来る

ふーん、で？





の一言で撃沈かと

>>325
同意。
知ってて当然。
安藤忠雄の名前を知ってるのと同じレベルだと思う。

>324
知ってて当然だけど皆嫌い。

アントニオ・ガウディを知っておれば十分じゃ

この板的には、リートフェルトの方が有名ですよね？

ちなみに漏れは全然ｼﾗﾝ。

知ってる者にとっては当然で知らん者にとっては全く興味なしかと。

おれもぜんぜん知らん。どうでもいいやｗ

知識の披露はどうでもよろしい。

劇的ビフォーアフター（番組）のツッコミどうぞ。

黒いキッティンおっされぇ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

絶対割れます。コンロ

あぼーん

何と言う事でしょう、ホコリわどおうするの！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/l50

あぼーん

あぼーん

そりゃあ今日は晴れだったら野球だったさ
だからってあんな番組にせんでも・・：・

この腐れ業者のコピペにゃ殺意を覚えるね

>>345
おっ　さんきう。　おれは今までてっきりブラクラだと思っていた。ﾌ

あぼーん

＞345 じゃあちょっとここ掃除するね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　

ネタがない･･･。番組に依存した板だからしょうがないがさびしい。

age

今日の階段、だれかが上ったまましまっちゃったらどうすんだろ？

囲炉裏はいらない・・・

手すりが役に立たないような…

あぼーん

階段はきっと出しっぱなしになるんだろうな

まあ、もとが酷すぎたから断然よくなったとは思うが…

>354
半年と経たずに卓袱台が乗るに一票

あの階段、開いた状態でロックする金具とか
ちゃんとついてるんだよね？映ってないだけで。
お願い、そうだと言って。怖すぎる。

最近視聴率稼ぎにしかみえないよぉー

あぼーん

今回は割とまともか？
でもあの階段は出しっぱなしになるだろうな。絶対。
で、階段裏側が掃除機やバケツの定位置に。
匠も、そこまで見越した上でやっていたような気がしなくもない。

そうか、掃除機ね。何入れるんだと思ったけど、それがぴったりだね。

階段は普段出しっぱなしで
いざというときは「収納も可」と思えばいい。
囲炉裏は余計だったけど今回は予算を考えても
比較的良かったカモ。
でもロフトに天井無かったよな。夏は辛そう。

（○▽○）ノ

あぼーん

なんということでしょう！
DQNなリフォームでない週は、スレが全然伸びないのです！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

囲炉裏はIHヒーターだったかな？
屋根裏がロフトの部屋になっていたので
囲炉裏のススとか湯気とかは全てあの部屋に行くことだろう。
あとは良かった気がする。

掘り炬燵にすれば良かったのに、と思ったのは俺だけじゃないだろうなぁ。
やっぱり番組の為に突飛な事をせにゃならんのかねぇ。
階段は収納しないだろうとして、必要な時ににテーブルが増えるのは(・∀・)ｲｲ!ね

しかし、年寄りにあの囲炉裏は・・・
ＩＨヒーターのスイッチ入れたまま、たたみ置いてしまいそうで怖い。

本当の囲炉裏は自在カギで鍋の位置が調節できるので、
前屈みになる程ではないですが、
あの薄型ＩＨヒーターでは、鍋の物を取るとき、前屈みになって乗り出さないといけない。
むしろ、高さのあるカセットコンロのほうが使いやすいと見ました。
というか、年より、お膝悪くしがちなので、あの囲炉裏はきつい。
掘り炬燵が正解ですよ。掘り炬燵の上で普通にＩＨヒーターで鍋するのが自然でしょう。
全然将来のバリアフリーというものが加味されていないです。

それに、ずっと番組見てますが、将来の家族構成の変化とか、完全無視ですよね。
前に出てきたリフォームにぜったい云いたいことがある。
使えないベビーベッドなんか作るな、邪魔だし、うっかり乗せたら確実に落ちる。
だいたい、枠の柵が低すぎ。下が木の板そのままなので、
厚めの敷ふとんやマットレスを置くと、
生後３ヶ月で寝返り打てるようになった時点で、落ちます。
というか、見るからに既製品のベビーベッドの大きさよりはるかに小さいので、
規格品のふとんとかも使えないです。
狭い家だから、小さめのベッドをという配慮でしょうが、それなら布団までオーダーするべき。
かえって場所ふさぎだよ。

>>375
そんなずっと前の物件に今更長々と文句たれんなよ
しかも散々ガイシュツ

>>376　あんたもレス遅いねー。進んでないからいいんだよ。いやならスルー
しろよ、てめえが。それもできない小心者が。

_ヽ=-_=
_-=__ヽ=-_=
_-=_ヽ=-_ヽ=-_=
=〜-__ヽ=-_=
_-=_〜ヽ_-＝
_-=_ヽ=-_=_ヽ=-_=
ヽ=-_=__〜_-=_ヽ
_-=_=-_=_＝-_〜_-=_ヽ
:_-=〜=__=-_=_＝
_-=_ヽ=;-_=__＝-
_-=_=-_=__＝=_=-_=_
　 |　　／==_-
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　|;　　|
　|:　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　|　: :|　　　　　　　　　　∬　　　　　　　ζ　(ﾟДﾟ,,)
　|::　::|　　　　　　　　　　目　　　　　　　目⊂ Υ _）
　|:　: :| 　 　 　 ﾏﾀｰﾘ（・∀・）　￣￣||￣￣./__|___|
￣￣￣＼;,. 　 　 　 　|￣￣|　 　 　 ||　 　 ����ｌ |
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ベビーベットあったねぇ。
あんな極一時期しか使わん物を・・・と思いながら見てた。

とりあえずﾏｯﾀﾘしろ

>>376
どうせ夏厨ですから。

ところで、４才の息子が番組毎回真剣に見てます。
一応職人志願らしいので、一緒に見てますが、
この番組はあまり宜しくないでしょうかね？
ＮＨＫの趣味悠々の日曜大工編でも見せたほうがよいでしょうか？
現場に見せに行くのが一番いいんでしょうが・・・

>>380
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

カキコみないやんか！ミシンスレでちょっぴり出てるで。
みんなどうした。なんも言うことのない出来だったか？

なんかテンション高い人がいるな。
もともとそんな流れの速いスレじゃないのに何を期待してるんだ。
こっちいけ↓
【人生ｶｴｾ!】大改造!!劇的ビフォーアフター８
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1057584516/l50

>>383　やかましんじゃい。書き込みないと削除になるやろが。ぼけ。
こんな内容のダブった板、鯖負担でそれでなくてもいつ消されるかわからんのに。
考えの浅いあほんだら。いいことしたつもりでしょうもない書き込みすんなや。
あったま悪いのー。

生暖かいな、まったく。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

店舗も含めて1100万は安上がりだな・・でもあれ店舗面積減ってるような・・

あの回転TV台ちゃんと配線処理されてるんか？
軸方向に配線出さんと、えらいことになりそう

>>388
ライトが点灯してたから軸の中を通って配線してあるみたいだったね

いっそのこと忍者屋敷小料理屋にしたら受けたかも・・・
壁がクルとまわって奥さんが料理をもってくるとかね。

>>388
幾らなんでもストッパーくらい付けるんじゃない？
回転ドアみたいにくるくる回ったら
子供が遊んで速攻で壊すでしょ

つうか、あれじゃ足の悪い子が足挟んじゃう。。

180度しか回らないと思われ

今回はまあ、いいかいものだったんじゃない？＞ばあさん

今回思ったんだけど、ばあさん、物少ないほうだったよね・・・・それでいいリフォームになったのかなあ。

客席数激減してない？

リフォームとは関係ないが初めに映っていたコーラの冷蔵庫
メチャメチャいい味出してたけどどうしたのだろう？
まさか捨てたりはしないよな

見た目はまぁよろしいな。
だが客席数激減+鉄板小さくなってるのはチョト頂けない。

客数激減で
お婆ちゃんの今後の生活が心配です。

というか、２〜３ヶ月以内に普通のお好み焼き屋のテーブルが三つぐらいに
置き換わっているのに１００００ペリカ

それに、新しい鉄板は、油なじむまで焼きにくいよね。
どうして、前の鉄板を全く使えない状態にしちゃったの？

調理場や客席を夜は住居として使って兼用するのって、
食品衛生法クリア出来るのか疑問だった。
営業許可を取る時は住居とは別にしないといけないのに、
改装して兼用になったね。
ttp://www.city.sendai.jp/kenkou/seikatsu/food/contents/eigyou/eigyou.html#kizyun

>>399
新築だと違法っぽいけど、
リフォームだと大丈夫なんとちがう？
よくわからんけど。

>>397
あの年齢なら年金を確実にもらってるはずだし、
店も今後何十年も続けられる年齢でもないし。

どっちかつーと、店とか客数とか生活を支える云々より、
近所のおなじみさん向けというか、
おばあちゃんの趣味的店舗のような気がする。
後々、娘が使うことも考慮してるんとちがうかな。

正直、国民年金の１人分なんて、
とても食べるだけはないぞ。
蓄えも改造に使い果たしただろうし。
使えないところやり直すのに、また出費だよ。

>>402
娘が出すとは思えないね････

店舗と居住スペース分けてやれよ。
布団はどこにしまうんだ？ベットサイズもちいさいし、布団をのせたまましまえるとは思えない。
玄関にあれだけ広いスペースとるんだったら、お昼寝のできる休憩部屋があるほうがいい。
あれじゃ油が部屋中広がってべとべとになるよ。

あぼーん

つまり、ばあさんがもうすぐ死ぬだろうとふんだ娘の為のリフォーム。
じゃなければ、あんなリビング兼店鋪にしないし、
キッチンの高さもばあさんに合わせて作るだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今週のはお釜の窓以外は比較的良かったのではないかと。

中庭いるか?
まあ、ちょっと採光の具合がわかんないんだけど・・・

うーん、ここの匠たちは中庭とか壷庭とかが好きだよねー。
収納スペースに振った方が後々感謝されるんじゃないかなぁ。
今回は取りあえずふたり暮しだからまだ余裕あるけれど。

あんな壁は嫌じゃあ！　擦っただけで怪我しそう、なんか貞子がでてきそうだし。

中庭玄関は好きだけど、お釜の窓はいただけない。
あれって外から覗ける構造だったよねぇ

あの土地って、借地なのかな？
意地でも借り続けたいがために、荷物一杯にしてたような。

でなきゃ、兄さん達とも仲良く一杯やれんでしょ。

今回の家は、あれだね。一回つぶして柱立てたほうが安かったきがする。
あそこまでやったらリフォームじゃなくて新築だわな。
でも、水は嫌い。じめじめする。

次に登場するへっぽこ匠のキャッチフレーズ

　屋根裏の散歩者

>415
うへえ。。

劇的リフォームの挿入歌の曲名が匠の分で、誰が歌っているか教えてください。

＜TVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ＞
おいおい、外壁タイル張っている間から下地木材見えているけど・・・

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

今日のは良かったでない？
でも、四男君は奥様が・・・
「わたし、女の子がほすぃ〜」→パンパン→Ｄ→「おめでとうございます！おと(ry」
で、ガックシてな感じだな・・・

左官さんとか実働部隊の手際がよかったですね。でもあの移動パネル
は結構壊れやすいと思った。

うん、今日は良かった。
でも２階にもトイレが欲しいのと
ウッドデッキに何を塗ったのか気になる。

あの移動パネルは子供によって
一年も経たぬ間に
ぶち破られる事であろう

放尿の魔術師

(ﾟдﾟ)<テーブルがｳﾏｰ

テーブルの脚を留めるネジで怪我しそうだ。

冬の諏訪湖って凍っちゃうくらい冷えますよねぇ。あのでかいサッシって
二重でしたか？　部屋も暖房効率悪そうな感じにみえました。。

あれってリフォームなのか？

あの程度の庭の手入れが出来ていなかったのだからあの再生池は
1年でどぶ池に戻るぞ。

別スレじゃないが石灯籠も倒れるのは必至。遊ぶ庭の中に観る庭
を混交するのはいかがなものかと。

来週の古民家はたのしみだ・・ネタの宝庫になりそう

>>428
そうだね。
あの家族にあの庭は手入れできるはずがない。
手入れできなくて、あんな状態になってたんだから
その辺も考えて作ってやらんと。

あの池、元が出来てるんだから防水シートじゃなくて
防水セメントの方が良いのでは？（灰汁の問題は有るだろうが）

片方は子供が入って遊ぶんだからスグ穴があいて水漏れするぞ。
あと池の循環器も取水ポンプの真上に濾過水を入れてると
循環領域が狭くなって池全体に回らなくなってスグ汚くなるよ。

まぁ、見てくれ重視ですから、
「これから維持できていくか」なんて、関係ないんですよね。

だって、【匠】だも〜ん(・∀・）

しかしなあ〜、３０坪以上の庭があったらああしてこうしてと
限りなく妄想が拡がるんだけどねえ・・・・。

30坪以上の庭があったら、逆に何も造りたくない。

あげ

あげても今日は休みだよ。

土木・建築板のスレ見てきたけど、見れば見るほど危険な家なんだな。
違法なのもあるみたいだし。
まあ、素人目にも明らかにおかしいのも多いし。

あちらの板の方がこんなお言葉を。
＞住宅にかかわるのは、自我を殺すくらいでないと。
＞自己顕示は、商業建築など住以外で、人の人生を狂わせてしまいそうだから。
匠の場合は自己顕示のための「他人の」家だからなあ。

>>437
土木・建築板のスレって「所さんのビフォーアフターって何かィ」ってヤツ？
そのスレなら２ヶ月以上まともな書き込みないけど、そんな言葉あった？
別のスレならＵＲＬ教えて下さい。

>438
いや、そのスレの>161ですよ。
今日初めて行ったんで、初期のレス見て「プロの意見だ…」などと思っていたのですが
確かに最近は寂れてるようですね。

ありゃ、クッキー食い残しｽﾏｿ

>>439
ありがとうございます

なんということでょう

なんで萱葺きって再生できないんですか？
萱って貴重なんですか？

茅を葺きかえるのって、すごいお金かかるんだよね？
何百万って前にTVでやってたような…


匠、余計な事しちゃったかな？

どの匠も、ちょっと余計なことをするよな。

普通の工事なら土台の補修と、茅の葺き替えで１２００万は消えますね。
屋根の下だけ茅を吹いたわけですから、これからの補修も簡単ですし
お金もそんなに掛からないじゃ無いですか。

それよりロフト部分に上がる時、なんか梯子しか見えなかったんですが
階段がありましたか？
昇降がえらく大変じゃないかと思うんですが・・・

ロフトは階段つけられないよ、
取り外しまたは収納できる階段、梯子ならOK
ロフトはあくまでも物置
移動できるたんす兼用階段とか使うのはその法的な面への配慮

板一枚で断熱できるんですか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

今週紹介していた｢萱葺き屋根住宅｣で気になったんですが
1階の照明(2階では床照明)の部分、かなり広く感じたんですが････

蛍光灯どれくらい使ってるんですかね？
あと、交換方法が凄く気になりました。
説明、ありました？

ない！

感動すました

吹き抜けに洗濯物干しって・・
あのばぁさんには引っ掛けずらそう

どう考えても、あの値段であそこまでできんと思うが？ふつうに注文すれば。

あれで、950万で済むのなら苦労しないだろ。
おれも自分で汗かかずに、でえくさんに頼みたいわな。

２．悪徳リフォーム業者にだまされない３つの鉄則とは？

一つ目

訪問販売、電話販売などの押し売り型はきっぱり断ること。はっきりいってこの手のタイプは悪徳業者の巣窟です。
リフォームで家がどうなってもいいという人以外は頼んではいけません。
断り方は、身内に建築関係者がいることを告げましょう！たいていは尻尾を丸めて逃げます。大切なのはスキを見せないことです。
絶対家の中に入れたり、屋根の上に上げたりしてはダメです。何するかわかりませんからね！

二つ目

大手メーカーの専属リフォーム会社とかにも気を付けましょう。なぜなら大手メーカーに便乗しているところが多いからです。
こういうリフォーム会社は２日の研修だけで、リフォーム会社を名乗っていたりしていますから。
あなたも考えてみて下さい。２日の研修だけで本当にいいリフォームが出来ると思いますか？
お客を満足させる高い技術は長い経験によって培われます。その上こういう大手のリフォーム会社は高い広告費用とか販売促進費用を
掛けているので、料金が非常に高いです。技術は悪い、料金は高いじゃいいとこナシです。
ですからこの手のリフォーム会社もお勧めできません。

３つ目

リフォームするなら専門リフォーム店が一番だということです。
専門店ですから適正価格でベストのリフォームを提供できるからです。
専門店ですからその仕事ではプライドと責任をもって仕事します。
水廻り、クロス、造作、電気、屋根、壁などそれぞれの専門職があります。
あと「なんでもやります」というリフォーム会社はダメです。
それぞれの仕事が中途半端に終わるでしょう。ハイグレードでローコストのリフォームが可能な、
専門リフォーム店は絶対お勧めです。

・・・以上、｢リフォーム専門店｣からの広告でした。

鉄板の本を置く台（調理台の上）って鉄工所で頼んだらいくらするだろう？

>>458
設計、製作、塗装だから・・・結構高くつきそうだよなぁ

本人に聞いてみたらどう？
ttp://www.jia-tokai.org/aichi/html/meibo/kasajimayoshie/yoshie.htm

　あの番組、いつも批判的な目で見ています。時としてすごいと感心することもあ
るがそれは稀で、たいてい、「なんでこんな非実用的な家にするの」とか思ってし
まう。センスを生かした庭や照明など、維持が大変と思うことも多々ある。
　それよりなにより、価格が高すぎる。今や、新築でも土地別で一千万円を切って
いながら、品質も良いというコンストラクターが林立している。なのに、リフォー
ムに８００万だ１０００万だとかける気持ちがわからない。都会ではそのくらいで
も安いというイメージなのだろうか？
　私個人の感覚では、あの番組で紹介されるくらいの大改造を３００万円くらいで
やってこそ、「さすが匠だ！」と思うのですけどね。

増築されたアパートをマンションみたいに切り売りしたやつを６５０万円かけてリフォームしたのを見た。
確かにできばえは悪くないが、築２４年も経った団地にそんな投資しても、他の入居者から、立て替えとか
の要求が出たら、せっかくかけた金がパーじゃんか。どうもやはり金銭感覚が間違っているとしか思えない。
あんだけ金かけりゃ、おれならもっと良いものできるよ。

そう？今日のは結構まともだったと思ったが。
妙に演出じみた思いでの品も花ぐらいだったし。
それより奥さんのリアクションのキモさに激しく萎えた・・・

↑　ええ、割とまともだったと私も思いますよ。「できばえは悪くない」と評価していますから。
　私が言いたかったのは、「マンションなどは、築後十数年で査定がゼロになり、さらに二十数年
とかで建て替えの話が出たりする。そんなとき、リフォームした人は、『まだ建て替えなんてしな
くて良い』、と言うでしょうが、周囲の人がみな建て替えると言ったら、従わざるを得ない。そし
たら、リフォームにかけた金が無駄になる」ということです。
「おれならもっと良いものできる」というのは、私は大工のまねごとをしており、現に自宅を自力
でリフォームしているからです。人件費ロハというのを味わうと、とてもリフォームなんて外に頼
めなくなります。
　あの番組は「一品料理」なので、注文住宅の金銭感覚でものを言っているのでしょうね。最近安
くなってきた新築住宅と比較すると、あきらかに高いと私は思います。

人件費がロハと、人件費がかかって無いように見えるを混同しちゃだめだよ

　人件費がかかっていようがいまいが、あの番組の物件はどれも高すぎる。しかもデザイン料抜き、リフォーム中の仮住まいの
費用も別なんだから。

払う側から見て高いってことですね。
業者に依頼した場合の世間相場と比較して、そう高いこともないでしょう。
というか値うちなんでないかな。

自分で何でもやる人たちは、どうしても高いと感じてしまうよ。

というか、業者側からすればそんな金額でできるかよって言う値段なんだけどね

他のスレでも散々言われてる事だね＞安杉

６００万はまだしも、８００万以上もかけるなら、俺ならまよわず新築を選ぶな。

リーマンなら誰でも少なからず自覚してると思うが、
相場があって世の中回るってことさ。
DIYレベル（所要時間・仕上げ）との費用対効果を比べても
余り意味無いがな。

デザイン料ってのは番組側がハラってんだろうな。

匠の自腹だろ、ってか宣伝広告費と思えば安いもんさ。

>>470
リーマンってサラリーマンのこと？　その人達の経済観念が人より発達してるなんて思ったら
大間違いだよ。

今や低コスト化の時代。「この相場は正しいか？」と、まず疑問に思うところから始まる。
それでなくても、日本の住宅は世界で一番高いと言われているんだから。モチ、土地を除いても。

>>473
463、465？
「この相場は正しいか？」と疑問に思うのはOK
上で書いてる、どれも高いの、人件費ロハというのを味わうと、だのは
建材、人件費の相場を調べた上での発言でしょうか？
相場を調べたり、知ってる連中があちこちで「あんな額で出来る訳ないだろ」と書いてる
すぐ上に>>467-468も書いてるね

>>467
>>468

　あんな金額でも、安すぎなんですか？　都会の相場かな？　都会は何でも高いし、
　平均所得も高いですからね。低所得者の多い私ら田舎の人から見ると、
「なんであんなに高いの」と思えますですよ。
　番組では、リフォームで坪３０万とか、それ以上もかけてますでしょ？
　確かに、坪５０万以上の新築価格と比べれば安いけど、最近では、
　新築でも坪２０万ちょいでけっこう良いのありますよ。

だからさ、人様に依頼するのと、テメエでやるのとでは、
比較のしようが無いんだってことでしょ？
頼み事が高いのは、何であれ当たり前。
安物住宅に満足するも良し、DIYに自己満足になるのも良し、お好きに。
まあ、一度アナタ様のDIY作品を見たいもんだわさ。

それにしても安すぎですよねぇ〜

>>475
「田舎の相場と比較して」と「田舎の人から見れば」を混同するのは止めれっての
「なんであんなに高いの」は貴方の感想で、田舎と都会の相場を比較したうえでの発言では無いのでしょ？


あと、都会では法律の規制により建ペイ率や容積量により新築すると
とんでもなく小さな家しか立たない所が多いのが現実

　４７５ですが、「田舎の相場と比較して」と「田舎の人から見れば」がまったく同一
とは言いませんが、近似しているのは事実とおもいます。混同がそれほどいけないこと
なのでしょうか？　別に私が田舎の人の代表でもないし、「俺も田舎に住んでるけど、
アンタみたいな考えだと思われたくないよ」という意味なのでしょうか？　ちょっと
文面からだけでは真意がはかりかねます。
　私はすくなくとも、私の周囲に住んでいる人も、概ね私と同意見だからこそ述べてい
ます。
　それと、ＤＩＹをすると安いに決まってますが、「だから高い」なんて私は一言も
言ってませんよ。「ＤＩＹで（つまり自分で設計すれば）、自分ならもっと良いもの
ができる」と、言っているのであって、その後の発言は、「ＤＩＹと比較すると、と
ても外には頼めなくなる」と言っているだけで、「あの番組そのものがＤＩＹに比べ
て高い」などと書いたつもりはありませんが。
　さらに、一部とは思いますが、こっちが冷静に話しているのに、最初から喧嘩腰の
紳士とは思えない人がいるのは困ったものですね。他の人達も同じなのかと疑われて
迷惑ですよね。
　私はあの番組の良さも認めていますよ。限られた条件の中でやっていて、それ以外
の選択肢がないのであれば、匠のみなさんはそれなりに良くやっていると思います。
ただ単に、私とその周囲の人々から見ると、金額に疑問を持つ人が多い、と申し上げ
ているわけです。

　

言い訳がましいですよ。
誤解を招かないような書き込みをされれば良いだけです。
商い・生業として仕事をしていくには、あれでは安すぎ、というのが
社会人として生活を営んでいる方達の目からすれば当然なのではないかと。
いかがでしょう。

なんか、道路族議員と話をしている心境････

>新築でも坪２０万ちょいでけっこう良いのありますよ。
>>475

オマイさんチラシ広告見ただけで「安い！！」と感心してるんじゃねいの？ｗ

壺２０マソ台謳ってる家を実際に見てみ
吹けば飛ぶよなプラモデルみたいな安普請だぜｗ

>>461
>>463

ＴＶ板より
463 ：名無しさん ：04/01/19 02:46 ID:BjkxRTPg
>462
都市公団の場合昭和40年代以降(1965年〜)に建てられた住宅はリフォームする方針だから
大丈夫だと思う。

賃貸住宅ストックの再生・活用
ttp://www.udc.go.jp/kanri/kanri-22.html

>>479
そんなに自信があるんなら本職にすればいいのに
いっそ番組に出たら？「DIYの匠」とかいってさ

>479
喧嘩売られてると思うならスルーしてくれ
俺はココにアンタの自己弁護読みに来てるんじゃ無いんだ

久しぶりにココ覗いてみたんだけど・・・

「まぁなんというコトでしょう！」

上手くオチたね。

素朴な疑問なんだけどDIYで壁ブチ抜いちゃったりまでするものなの？オレ小心者だからできねーな。本職に近い人だったらするのかもな。
まぁとりあえず匠の作った現物見てみたいもんだねぇ。うちの近くでやんねーかな。

ブチ抜いた廃材の処分に困ると思われる
クリーンセンターに直接持ち込まないと取ってくれないかも・・・

廃材はこまかく粉砕して穴空きのポケットに忍ばせ、
外を歩きながら少しずつ捨てれば良い。

それは30年かけて脱獄する話と酷似してますね(･∀･)

俺は「大脱走」を思い出した。

>>475
坪単価の考え方が理解不能でつ。リフォームの場合
この工事は材料費がいくら、技術料がいくらで計算し
ないと合理的な比較が出来ないんじゃないですか。

坪単価の考え方が建築の基本なら前時代的ですね。

今日も日本のきれいな家が匠とやらの自己満足の犠
牲になっていった。

キッチントップかわいそう。拭いても拭いてもふきん茶色くなりそう。水滴残したらまだらになるだろうし。

柱切って、窓付けるなんて。素人以下です。

坪単価いくらって、照明器具とか門扉の代金が入ってないんだよね
これが結構かかるんだ
家の広告の見方ぐらい知ってた方が良いよ

やはりこの番組のおもしろさは、狭い家をどれだけ広く見せられる（使える）かだね。
今回のように広い家のリフォームはあまりおもしろくないや。
それにしても、匠の肩書きがだんだん大袈裟になってきている。
サザエさんも大変だね。

>匠の肩書き
ﾜﾗ
人は「〜と呼ぶ」って、サザエさんしかそんな事言ってない罠

毎回感動しながら見てた素人ですが、
きょう初めてこのスレを
初めて見て、びっくりしています

毎回感動しながら見てた素人ですが、
きょう初めてこのスレを見て、
びっくりしています

↑下記スレも見れ
もっとビックラせいやｗ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1070334566/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070201675/l50

>>500
ご親切にありがとうございます。
総ガラス張りのバスルームってどうやって掃除するの？
とか、素人目にも「？」なところはあったわけですが
これほどまでに突っ込みどころ満載とは・・
夢が消えますた。

今回もヒドかったな

患者の待合室のイスの裏側に畳ねぇ。
休診時のスペース有効活用だろうけど気持ち悪くて座れないな。
もしオレが依頼者なら診療側とは１０ｃｍくらいのコンクリートで完全に隔離したいくらいだよ。

>>501
　ガラス張り浴室の清掃
A1/とにかくこまめに浴室中性洗剤で洗い、水滴を残さないよう拭き上げる。使うたびに確実に行う必要があり、忘れるとアウト。
A2/シリコンまたはフッ素系のガラスコーティングをしておく。定期的な塗り替えがいる。普段の掃除は水洗いか中性洗剤の後水滴の拭き上げ。
A3/手に負えなく汚れたら業者入れて清掃。かなりきつい汚れでも人体に有害な劇薬を用いて落としてくれる。

　う〜ん、ご家庭向きな方法はあんまりないですねぇ。

>>503 同意。
診療所と生活空間を区切るというのが本来の目的。あんなギミックの棚兼用壁
では非常に気になる。

だいたいあの待合室の椅子をひっくり返す時や、真中のテーブル畳との微妙
な隙間なんかに手や足を挟みそう。

そもそもめんどくさくて移動させて使おうとはしないよな。

実家のリフォームつーか改築を
この番組に頼もうかとマジで考え中です。
匠の技が光りまくった素晴らしい家にならんかなーと。

とは言っても
変えるのは風呂と台所と玄関だけでも良いんだけども。

>>506
セコイこと言ってないでバーンと全部お任せしちゃえよ。
でもって番組の裏側レポートしてくれ
顔晒すことになるけど気にするな！

匠の技が光りまくったらすさまじく痛い家になりそうな予感

マジメな話、ただリフォームしたいから、って応募してもダメだと思うよ
「今の家の（リフォームしたい箇所）が（適当な理由）で暮らしにくくて仕方ない
このままでは家庭が崩壊します、助けて下さい」
とか、大げさ且つ適当な理由をつけて応募してみなされ

そんな家ばっかり狙うから
「そんな予算でそこまで出来るか」とか「そんだけ出すならいっそ建て直せ」って
言われるんだろうけど（w

劇的リフォームとかビフォーアフター、家が建つの施主って頭悪そうなのばかり使ってるよね。
ふつうに物事を考えられ、物を片付けられる人は採用されないと思うよ。

ちょっと家具を移動させれば動線を確保出来るのにやらずに苦労してたり、
もっと片づけられるのにそこら中に山積みにして放置してる。
「片付けられない症候群」の患者専用番組でしょ。

こんな人たちは、どんなに住みよくリフォームしてもすぐに足の踏み場もなくなると思う。
もちろん、アフターを劇的に見せるためにビフォーをワザとひどくする「ヤラセ」もあるんだろうけど。

「家が建つ」は旦那がアホか変人で女房がしっかりしてる。
毎回おこるハプニングはヤラセじゃなけりゃ設計士はど素人だな。

「リフォームその後」とか「新築その後」みたいな企画を１年後くらいにやって欲しい。

「匠」の知り合いが二人いますが、
口をそろえて「二度と受けない！」
と言っております。
「匠」にとってのクライアントは
建築主ではなくテレビ局だということを考ええれば、
理由は説明するまでもないですね。

506です。レスくれた人ありがと。

実家は結構片付いている方なんで
TVの画的には面白くないだろうから採用されないかも。
生活上、不便な点はいくつかあるが
大げさに出来るほどの物でもなさそうだしなー。
（普通にバリアフリー設計にすれば問題無し、みたいな）

万一採用されたら報告するね。
顔晒すのは両親だから結構気軽w

>>511
片付いてても、ちらかせばいいだけの話です。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1071927479&LAST=50

＞52 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:08:52 ID:yn8To0Ew

＞劇的ビフォーアフターで紹介された家、売りに出てまっせ！
＞大宮だったんやね　あの家…　（昨年12月14日放送）

で、今日のリフォームはおばあちゃん死んじゃったあとはどうしようか？

縁側の昇降機以外は奥さん(?)にも関係無い話なので
ソレも視野に入れたうえのリフォームだと思います

関係無い話 ×
関係無い話では無い ○

あのサイレンも？ｗ

あのサイレンは怖いよ、夢に出そう。

サイレンじゃなくてほんわかと灯る明かりで十分。
サイレンは介護を苦痛に思わせる。

さて今日も悲惨な家見ますかな

>>509

関西系の深夜番組で、
「劇的ビフォアアフター・アフター」
ってコーナーが以前あった。
関西芸人の母親がかなり古い長屋で、
仕立物をして生活してるんだけど、
光はとれないわ、ミシンとかあって物多いわで、
某番組をまねてリフォーム開始。
イマドキ風の長屋ができた！よかったねー！おかん！
……というところまでを一度放送して、しばらくたった後、
その後がどうなったかを見に行ったのが、
「アフター・アフター」。
ハッキリいって「匠」が意図した使い方は全然してなかった。
・部屋がきれいすぎて使えない、と
　部屋の一区画でゴチャっと物をかためて
　さらにそこでボソボソと食事するオカン
・とにかく暗かったので天井に穴をあけて、天窓開設。
　すばらしい日当たり！だったのだが、そこには黒い暗幕が。
　オカンいわく「直射日光で熱いわい！」
……こんな感じでした。
お笑いバラエティなので、つくってる部分はあると思いますが、
天窓の太陽光が焼け付くように熱いのは本音だと思った。

メッセンジャー黒田ね。

イナック○とかがスポンサーにいるから、
風呂トイレ近辺は、その辺から提供されてたりするんでは？
と思ってしまう
絶対リフォームするしね。

>>523
　便器やユニットバスはっきり映す時はほとんどＩＮＡＸ。提供かどうかは知らないが、ショールームやモデルルームで使用したものを使う場合もあるとのこと。


　それより気になるのはキッチンの素材と仕上げ。木材のカウンタートップって流行？しかも防水塗装なしっぽく見えるんだけど。
　あと先週の減築した家はシンクの小ささが気になる。食洗機もなしであの小ささってつらくない？

シンク横のスペースが十分ならシンク自体は小さくても問題ないよ。
キッチンが横長すぎると逆に移動距離が増えて使いづらいしな。食洗も一人や二人なら邪魔なだけだしよ。

あいつ等、最近必死だよｗどんな家であろうと必ず変な家具OR装置をつける
しかもどれも白色照明＆間接照明と白クロスの傾向があるんじゃ？

変なサブネームもネタ切れって感じだしな

ttp://www3.ocn.ne.jp/~sanntoku/mente.html

不完全燃焼
燃焼排気ガス中に、可燃成分の酸化反応が完了しないために生じる
一酸化炭素・刺激性の成分（ホルムアルデヒドなど）および、
フリーカーボンが検出される場合に、これを不完全燃焼という。
供給ガスは必要量の空気とよく混合して燃えれば、完全燃焼するが
次のような場合には、不完全燃焼を起こす。

排気の排出が不良で、新鮮な空気の供給が不十分な時。
炎が低温度のものに触れて、炎の温度が低下した時、

このようにして不完全燃焼を起こすと、刺激性成分の発生により
目や鼻をいためたり、恐ろしい一酸化炭素中毒にかかったり、
器具にススが付着して損傷したりする。
従って、不完全燃焼には、たえず注意して、
前述の原因を取り除くことが必要である。

ttp://www.lunar.to/~t-life/tatami/sick/siltukuhausu.html

●暖房・調理

石油ストーブや石油ファンヒーター等の室内排気型の暖房機具から出る排気には、
炭酸ガスや一酸化炭素、二酸化窒素のほかにホルムアルデヒドも含まれています。
このような機具を使う場合は、１時間に一回は窓を開けて換気しましょう。
室外排気型の暖房機具は、室内の空気を汚さないのでおすすめです。

ガスコンロなどの調理器具からも有害ガスが発生します。また、
調理では水蒸気もたくさん発生するため湿度が高くなります。
調理中は常に換気するのが望ましいです。

「普通の家に住みたい」というのが出演した家族の本当の希望じゃないか？
叶えた匠は皆無だけど。

age

日曜大工に目覚めて、必要工具類を揃えＤＩＹをやってみると
意外と匠も一般人なんだと思えてきた。
俺との違いはそれにかけられる資金の差だけだった

月を見て　俺と似てると　言うスッポン

道具揃えりゃ　月にも行ける

匠っつーても、テレビに出てる連中は建築法と理屈と自分の美的感覚で絵を描くのが本業
本当に家を建てる匠は大工さんなんだけどね

最近は分業化が進んで、自前で図面を引いて木材加工して建てる職人気質な大工さんも減って、
あらかじめ切って削った木材を組み立てるだけになっちゃったけど

>>525
はっきり言って、収納できるテーブル　とか
移動できる壁面収納（間取り変更可）とか　そういうのいらない。
出しっぱなしか、しまいっぱなしか　どっちかだよ。
人が生活しやすい空間というのは、たいていスタイルが決まってる。

>>535
建築を勉強している学生です。
建築家の卵の視点から匠を少し弁護させていただくと
人が生活しやすい空間というのは、たいていスタイルが決まってるというのは
全くその通りです。でもいくつか部屋を用意して、ここで飯食え。ここで寝ろ。
と初めから建築家が用途を決め付けるのではなく、間取り変更可にすることで
住み手、使い手主体で建築を作り上げていくことができるという考え方があります。
私は建築家は箱（良い箱）を用意して後は使い手に任せるというのが本来の建築家像である
とおもってます。

長文すみませんでした

>536
素人としての住み手、使い手側の意見を言わせてもらえば、
家族構成や住み方（個室が欲しい、浴室が広いほうがいい、段差を少なくなど）を
提示して、それに合う家というものを直接オーダーするために、
建築家に頼むのであって、半端にフレキシブルなものを作られても非常に困るわけです。

建て売り等、始めに家があって、その家の間取りに合う家族がそれに住むということなら、
フレキシブルに使い勝手を変更できるのは魅力となるでしょうが、
この番組に関しては、全ての部屋の用途は最初からハッキリしているのに、
使い勝手をむしろ悪くするような仕掛けが多すぎるような気がします

と書いてみるテスト。

それにしても、建て売りって、結局、みんなの使い勝手を標準化した作りだから、
注文住宅より住み易いかもしれない。と、建て売りに暮らしてみて思うのでした。

>>536
あなたが言ってる考え方と
「収納できるテーブル」「移動できる壁面収納」等といったものは
イコールではないと思いますよ。
これらが嫌われてるのは、中途半端に住み手を規制するものだからです。
そんな中途半端なものよりも、むしろ、ちゃんと隅々まで作りこんでくれた方が
よいと考える住み手も多いわけです。

匠が（比較的）マトモだとレスのつかないスレはここですか？

多少使い勝手が悪くとも、趣味の利用できる空間とか
本人にしか判らない嬉しさみたいなのもあるからねぇ。
それこそ、点数つけたら世間一般評価じゃ赤点でも施主にしたら満点とか
ギミックも個々で感じるものが違うわけだし、この辺は他人が口出しするのは余計なお世話かと

今回の日舞道場はいかったなぁ・・・いやぁ趣味が同じだけだが
手間でも自分用の稽古場があるだけで燃えるね。いや萌える

正直この番組の施主は学会員が多いよね。

施主が誰だろうとフォームみるのだから興味はないが
随所に出てくるスポンサー商品の多用されたモデルルームの様な設計には萎えるね
見た目はいいが、調和が取れずスポンサーの商品を設計に使えと強要したのがミエミエ

白い壁紙大杉

ageておきます。

しっかし、傾斜角６０度とか無茶な階段が依頼物件に大杉

いつも思うんだけど
なんとなく解体作業のシーンは乱暴さを演出しているように思う。
これでは解体業者さんが乱暴狼藉を働く悪人みたいだ。

あのステンのスライドする枠だけでも
８万はかかるな

あんな、お好み焼きセットなんかいらねぇよ！

なにかミスがあると鬼の首取ったようにクレイマーが湧くスレはこちらですか？
ま、あのステンは金のﾑﾀﾞに感じるが本人がよければそれでいい気がする。私はｲﾗﾈ

解体シーンは演出だわな。普通は極力 埃と音は出さない様に作業するし

なにか、全体的に真っ白になるね。
それにしても匠が作る箱物、どれもこれも安っぽい板だよな。
洋服箪笥とか作ってる俺としちゃあ、そういう家具を置くことを考える匠はおらんのかって思う｡

ＴＶ写りが良ければＯＫ！
っとＡＤが言ってました。

つか、設計に文句が無いと本当にレス付かないのな・・・結構突っ込みどころはあるけど

>>550
あの家具やらを作らせてるのは多くの場合が家具屋じゃなくて工務店の作業所だから
価格の面もあるでしょうが大工仕事ではアレが限界なのでは無いかと察します。
彼らは家具職人ではないですし。時たま家具屋を使ってる事もありますが
その場合には見事な仕上がりになってます。値段も素晴らしそうだけど

>>552
あれだけ匠だのこだわってるような事言ってる割には家具職人使わないのも変だな

最後に予算の話が出てるけど、設計委託費無料は仕方ないとして(1時間も広告してるのと同じだし
結構見栄え良くする為にオーバークオリティで工務店やら設備・電気結構泣いてると思うんだよね。
要は予算不足、実際家具屋使ったらあんなチンケな兆番使わないし金具類もHCで売ってる奴だしさ

そもそも、あんな収納家具を図面もろくに無く収まりと外寸仕上げだけを言われて
イメージ通りに家具屋が作ったらとんでもない金額になりそうだが。そんだけで3桁とか

>>552
建築板のほうが盛り上がってるかと。

>555 さん
建築板のどこですか？

とにかく趣味の悪いのはなんとかならんもんか。
金をかけずになんとか見栄えを良くしたいという
安普請の場末の喫茶店みたいなの。
クライアントは、ほんとにあんなところに住む気
なんだろうか。

いわゆる匠の技といわれるアイデアにろくなものが
無いように思うが、テレビでそこそこ見栄えが出れば
いいということか。

>>557-558
ここはDIY板だ、流用できる情報なら歓迎だけど
素人臭く語るなら建築板行けばいいんじゃね？場違いだと思うけど

何だこいつ（ ´,_ゝ｀）

>>556
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1078658575/l50

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1087132014/l50

>>560
怖くて建築板にいけないの？

>561さん
ありがと＾＾

>>562
建築板から泣いて帰ってきたんだろ、察してヤレ

クロス屋さん広場」というクロス（床OK）業界関係の方のＨＰ作りました。
ぜひ遊びにきてください。掲示板のみの簡単なＨＰですが画像ＵＰできます。
http://96483168.zive.net:9648　

これってさあ、匠っていう会社がやってるわけじゃなくて
凄い技術をもってる個人の匠だよね？
家族喧嘩になりますた

ドリームハウス
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/backnumber/index.html

今週のは良いんだか悪いんだか……。
いろんなアイディアがあるのは良いが、畳の間をいちいち折り畳んだりする人って
いるかな？　それに、その横に張り出した棚にあんな飾りを置いたら、畳はしきっぱなし
になっちゃうよ。
机や文庫本入れなどに、たくさんの角材をレールのように使って位置（高さ）調節できる
ようにしていたけど、だったらあんな下の方にまでレールは要らない。半分か飾りみたいな
もの。イスの下にオモチャなどを入れる箱を付けるなら、別々にならないようにしないと、
結局子供はイスの下になんか入れないって。
高いけど、事務所込みだから仕方ないかな？

色んな仕掛けは勘弁してくれって所ですよね。
ゲストを呼んだから出番を作ってやる為の造作でしょ。
ちなみに親は町会議員の一期生。
いかにも、というようなセコイ作りでも、
今っぽいのが（仮）施主には現状では嬉しいのでしょう。

大改造!!劇的ビフォーアフター
毎週日曜日　１９：５８　
http://asahi.co.jp/daikaizo/

>>566
匠は技術なんか持ってないだろ。
デザイン設計だけだろ？

この番組では経費削減と演出でいろいろやってるけど。

>>566 、、、、、、、

毎週見てるけど、あんなボロイ古い家に金かけて
直したい人の気が知れない。中には価値のある家もあるけど、
建て替えたほうがかなりマシだよねー。まあ金が有り余ってるから
出来るんだろうけど。

ここはＤＩＹ板だから、金を出すことにはみなさんシビアですよね。
となると、あの番組、決して安くないと思っている人が多いでしょう。
それでも世間相場よりはだいぶ安いらしいですが。

建ぺい率容積率オーバーのため立て替えができない古い家も多い。
この番組は建もの探訪と違ってそういう数字を一切出さないので詳細は不明だが。

以前、建て増ししたマンションの使い勝手が悪いからとリフォームした例があった
が、あれは比較的まともだった。しかし、同じ建物の他の部屋は古いままだし、建物
ごと立て替えるって話になったらどうするつもりなんだろう。

うちは築２６年だけど、３年前にリフォームの相談したこと
あるけど、もう２３年くらいなら建て替えた方がいいみたいな
事言われた。そんな金あるかっつーの！逆に昼間のドリームハウス
は完全改築のパターンだけど、前の家なんて築30年未満の家が多いし。
最近は更地からの建築が多いけど・・どっちももったいないっちゅーの！

かんなみ街の置屋をぜひリフォームしてくだちぃ
出てくるクライアントの家なんか目じゃないほどの急角度の階段に、段差のある通路。

かんなみ街については…ぐぐれ

あの番組、出演しているゲストがみんな匠のやり方に同調しているよね。
一人くらい、「そんなん作っても使うかよ！」とか文句言ってもいいような
気がするかが。デヴィ婆さんとか、細木婆さんとか良いんでないかい？

匠とか言ってもその場の思いつきで初めて作ったものに大して感心はできないよな。
特に可動ギミックものは稚拙なものが多い。

大改造!!劇的ビフォーアフター
2004/09/19 19:58 放送予定
「６坪に大人４人が住む家」

>>579 細木豚やデヴィ妖怪婦人が出てきたら家のことけなしまくって家人は嫌な気分
番組ものっとられて最悪だろうよ。
あれはお茶の間でみながら匠の技とかにけちつけるのが楽しいんだよ。またボール型
洗面器だよーみたく

番組に出てくる匠って、たいしたことないよな

>>581
見たよ！　出来映えは一見よく見えるが、実際に暮らしたらどうか？　特に、男二人
の兄弟の部屋は細長すぎて使い物にならないのでは？　その先に二階のテラスがあっ
たけど、そんなの作るよりも、兄弟の部屋を広くするのに利用した方がよほど良いは
ず。それと、一階の食卓の両側は単なる通路として使われるだろうから、朝なんか、
ゆっくり食事とかしてられないだろ。
あれはリフォームと言うより、ほとんど立て直しに近かったから、あの細長い土地を
いかに利用するかだけが主目的になってしまっていた。
奥さんのための化粧台とか、位置が低すぎて、しかも鏡の上が棚でふさがっているか
使い勝手が超悪そう。石で作った浴槽なんか一見高級で良さそうだけど、掃除は大変
だよ。少し安く見えても普通の浴槽が一番だって。
最悪なのは移動式のテレビモニター。レールがあるからあちこち確かに移動は出来る
が、ケーブルや電源はどこでつなぐんだって感じ。ＤＶＤやチューナーもつなげると
言っていたが、そこから遠い場所では見れないじゃん！　しかも、位置が高くて高さ
は調整できないから、見るだけでアゴが疲れそう。へたな位置に設置したら、アタマ
ぶつけちゃうし圧迫感もあるよ。
構造壁を利用したＳ字の棚もよくないね。特に、取り外して２個組み合わせてイスに
もできるとかいうのが悪い。あれでは強度が絶対不足するはず。しかも、テーブルの
下は収納になっているから、膝が入らない。テーブルから遠ざかっての食事なんてし
たくもないよね。
あの番組は、良い面だけを強調しているけど、実際に使ってみると良くないと言うケ
ースは多々あるはず。上の方にパロディ番組のことが書いてあったけど、アフターの
さらにアフターまで紹介して、それでもなおかつ良い物だけが本当に良いと言えるだ
ろうね。
６坪（二階も入れると１２坪かな？）のリフォームに９００万円？　１坪当たり７５
万円。けっして安くないと思う。

総合的に良かったよ。　この条件でこれ以上のリフォームは望めないだろう。

↑　放送局か匠の回し者

↑　おまえがやってみろよ　

585=587=回し者。

わかってないな。
評論家ってのは自分で出来なくても評論するものなんだよ。
文芸評論家はベストセラー書けるとは限らない。野球評論家は
必ずしも自分がそれが出来た名プレーヤーとは限らない。
軍事評論家は自分が戦ったこともない。
それを怒ること自体、アンタが585だという動かぬ証拠だよ。

585は、あのテレビモニターにどうやって電線やＤＶＤのケーブルをつなぐんだろう。しかも移動式で。
それをキチンと回答できたらすこしは説得力があるかもね。

ここは、【劇的リフォーム】匠の技を「生暖かく」見守るスレ なんだよ。
しかもＤＩＹ板。工夫することには自信がある連中が集まっている。
だから、あの手の番組は批判の集中砲火を浴びて当然だよ。

585じゃないけどシャープの持ち運びとか出来る奴は本体ターミナルみたいなのが
あってそこに配線しておけば無線で飛ばしてくれるんじゃないの？
俺が思ったのは持ち運び時はバッテリー駆動だからバッテリー切れが心配だったのと
位置が高くて首が痛くなりそうだったこと。いっそ食堂でも開いちゃったらという感じの
間取りだったと言う事。

先週のはうる覚えだけど、あっちの方が６坪ハウスよりマシだった希ガス。
やっぱ匠・建築家ってのは机上の空論が好きだよな。
実際に暮らしたらどんな風になるのか想像できないなんてな。

番組で自分のこと宣伝できると思ってるﾔｼもいるかもしれんが、大抵は逆効果。
でも、「あの建築事務所は信頼できる」とか思ってる馬鹿な視聴者もかなりいるんだろうな。
あほらし。

先週のは条件が厳しすぎたから、あれでもマシになったと思った。
そもそも外観と利便性だけで（中を見ないで）購入しちゃった親に問題ありだわ。
なんか購入を急ぐ理由でもあったのならしょうがないけど。

あの番組は、「あ、こんな価値観の人もいるんだ」という勉強のために
見ることにしている。ほとんどの価値観は漏れとは一致しない。

六坪のヤツ、横から見ると、五角形しているよね？　その中央の高い部分とかを
もっと有効活用できるような気がする。番組で企画して、リフォーム案コンペテ
ィションなんかやったら、ずっと良い案が集まると思うのだが、やらないかな？

>>593
若夫婦だけの生活なら「とりあえず」ってことで入居したのでは？
で、そのままズルズルと現在。

＞リフォーム案コンペテ ィションなんかやったら

ロフトを五段にして一気に五部屋増やすってのは？

>>596
いや、確か子供も既に居た。まだ小さかったようだけど。

ロフトを作るくらいなら、
床下収納を作って　寝床にする。　題して棺おけベッド

>>597
間取図をUPしてみ

いろいろとアイディアは出るだろうけど、ウナギの寝床みたいに細長い敷地っての
は、ある程度無理が生じても仕方ないよね。なにしろ、移動のための空間が取れない
んだから。

それより、長男は社会人なんだから一人暮らしするべきだろ
次男は大学生だからしょうがないかもしれんが

>>602
しかし二人家族でも狭いと思います。
家具を全部運び出した後でも狭っ苦しい印象でした。

例えば、６坪(2.7m x 7.2m)に家を新規で建てるとしたらどのような家を作りますか？

>>604
用途地域による。
あと斜線制限？とか高度地区とか色々。
建坪率100％で容積率300％とかなら単純計算で18坪の家が造れるな。

自分で住むのは願い下げだが、狭い敷地を有効活用して独特の空間を創造する
のは興味あるね。利休の待庵なんて、一坪もないんだよね。

>>604
あれって、庭とかテラスも６坪に含まれているの？

建物が６坪です。庭は別です。

うんと頑張れば、アレよりも多少良い案はあるかもしれない。
けど、どのみち、六坪ではたいしたことはできないね。
９００万もかけるなら、他の選択肢があったような気がする。

正面から勝負するヤツはいないのか？

>>609
駅近の利便性を選んだということなんじゃないですかね。
郊外に家を建てるとしても、６坪のほうを売るのが難しそう。

同じ六坪でも、正方形ならもう少しやりようがある。
それか、長辺に玄関が設けられるなら、プライバシーや移動効率の
面でも改善できるかも。
今回の匠さん、かならずしもベストとは認めがたいが、
よく頑張ったんじゃない？
それにしても、あんなヘンテコりんな物件、よく探してきたもんだ。

東京はちっちゃくて三階建てって家多いよな、墓参りのときよく見かけるんだけど
なんか俺は生理的に受け付けない。

匠ご自身がウッドデッキを作る回があったんだが
真っ白い軍手をしたままマルノコを使ってて
背筋がゾーｯとした。
あんな基本中の基本もわからんのか。

>614
すみません、意味が分からないのですが、丸のこ使うときに最適な軍手があるんですか？
棚くらいしか作ったことない初心者なんで教えてください

>>615
想像してみてください。
軍手の端がちょっとでも刃に引っかかると・・・・・

丸のこ使うときは普通素手だよなぁ
もしくは滑り止め付きの軍手

匠って図面屋なのにいろいろやらされてちょっとかわいそうだよなぁ

電動工具の刃に軍手が巻き込まれると悲惨なことになるので素手で扱う。
これが基本らしい。

俺は滑り止め付き薄手の手袋を使うことが多いっす。

>>615
丸ノコに限らず、グラインダー、チェーンソー等は
素手かゴッツイ皮の手袋を使ってください

防刃手袋もオケだっけ？＞識者

>>617
そうだよねえ。お盆に帰省したとき、隣りの県なんだが。
日曜に一年以上前の再放送やってた。
そのときは、匠は工務店の人に指示出してるだけだったんだが。

丸鋸なんて物を使うときは素手。冬は寒い！

最近の若い者は電気器具ばかりを使いおってからに

電動工具だと何度言えばこのジジイは覚えるのか、と小一時間・・・

小一時間せっきょうをたれる暇があったら、体を動かせわかぞう

白い軍手がそんなに悪いかな？　漏れもよく電動工具使うが、たいてい白い軍手
だよ。滑り止めなしの。あまり目くじら立てるほどではないと思うけど。

電動工具に軍手を巻き込まれると重大事故につながるが
素手で怪我をしたほうが程度は軽く済む。ってことでしょ。

素手だと小さな怪我は多くなるだろうね。

なぁ、きみらは木材を素手で撫でながら作業をしないのか？

>>624
素人さんは個人の責任　ってので済むからねぇ
新築で怪我をするのは施主にとってはいい気分ではないのですよ
現場で血が流れたなど知れると・・・・・・・・

まぁ　ビックリハウスで喜ぶ客なら流血も演出って事で

>>624
事故がおこっても、自分が悪いと納得出来るならゼンゼンオケですよ

問題は、仮にもプロが公共の電波でやってはいけない事になってる事を
やっていた、から問題にしてるカト

これはアメリカの技師ハインリッヒが発表した法則で、労働災害の事例の統計を
分析した結果、導き出されたものです。数字の意味は、重大災害を１とすると、
軽傷の事故が29、そして無傷災害は300になるというもので、これをもとに
「１件の重大災害（死亡・重傷）が発生する背景に、29件の軽傷事故と300件の
ヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の中で出てくる言葉です。
日常、ヒヤリ・ハットの状態にまでいかないが（もしくは自覚しない）、
実は非常に不安全な状態や行為となると、相当な件数になるはずです。
いつもやっていることだから、今までも平気だったので……、という
不安全行為が、いつヒヤリ・ハットを飛び越え一気に重大災害になるかも知れません。
「１：29：300」でいい表されている比率は、よく考えれば非常に高い
確率で重大事故を招くことを示唆しています。
いつやって来るか分からない災害を未然に防ぐには、不安全な状態や行為を認識し、
ヒヤリ・ハットの段階で地道に対策を考え、実行（よい習慣として身につける）
していくことが重要です。

（参考：職長安全手帳　清文社　他）

>>626 おれ木材を素っ裸で抱いてる。

懐かしかです!　ハインリッヒのヒヤリハット!?　昔どこぞの新人講習で聞きました
(落ちたら)“1�bは一命取る”とか　

>>631
落ち方によっては一�bでも死んじゃうからな
日曜大工の手本になるべき匠が安全管理できてないのは問題だよね

　少なくとも、ヘルメットと鉄板入り安全靴くらいは装着すべきだよね。
　漏れの場合はそうしている。

>>626
撫でまわすぞ、きもちいよ。木の感触は。

>>634
で、逆目になってたりして手のひらにとげが・・・。

で、棘が嫌で軍手を使うっゾと。

あの番組、条件が厳しい物件の方が採用されるのかな？
だったら我が家も応募すれば採用されるかも。

>>637
騙されやすい人を採用します

厳しいというか、「うわっ、ありえねえ」という物件の方が…
おまいさんのうちはどんな感じなのさ？

三坪にたつ六階建ての家、鉄筋コンクリートで築２８年、雨漏りあり。

だまされやすく、かつまた無駄な金と価値観を持っている人がベストでしょう。

>>640
６階ビルの避難階段へ住んでいるのか？

あの番組で「匠」と紹介された建築士は、その後、仕事が増えているんだろうか？
それで宣伝になるので、「設計・デザイン料を除く」となるのかな？

>>642 ちなみにグラウンドフロアがリビング、一階がキッチン、後はフリースペースです

>>640
三坪に六階建てだと、上下移動のためのスペースがバカになりませんね。
ホームエレベータがないと、年寄りには辛そうです。

>>644
３坪は６帖で、2.7x3.6mくらいかな。　高さは2.5mとして６階で15m。階段は外階段になるのかな、問題は水周り。

匠のデザイン料の相場はいくらぐらいなんですか？

>>643
建築関係の学校の講師とかに招かれたりしてるらしい
ビックリハウスの需要を考えると仕事は設計が主ではないと思う

>>647
仕事がねーから無料で匠の仕事を引き受けて売名行為だからなぁ
勘違いしてるから結構とると思うよ

>>646 外階段がらせん状に巻きついてます。
風呂は二階にあってそこについでにトイレと洗面もあるので二階は化粧室です。
三階が今のところ寝室、起きる三階→二階→一階　って感じですね。

>>649
そうすると建物の外形は階段も含めて８坪(4.5x5.4m)くらいですね、
敷地の坪数は全部でどれくらいありますか？

>>649
>外階段がらせん状に巻きついてます。

なんか異様なデザインですね。階ごとに違う方向に階段出入り口があるのかな？
なんだか、架空の話をしているのではないかと思えてきた。

すいません今までの全部嘘です。
いやはや申し訳ない。

やっぱりね……。

その狭さで外に階段つける理由がないもんな。
家の中なら階段の下に収納場所も作れるのに。

>>654
いやいや、それで内部に階段作ったら、どうしても一畳分以上狭くなる。
でまかせとはいえ、外に階段を付けるのは、それなりに意味があると思うよ。

>>640
雨漏りの状態は６階だけですか？

>>656 ハイ。

>>657
屋根の形状はどのような屋根ですか？　また、材質は何ですか？

なんであの物件にマジレスするんだ。お芝居？

>>658 六階部分は屋上になっていて学校の屋上みたくなっています。
材質はよくわかりません。

>>660
なるほど、屋根が無くてコンクリートの上に防水シートを貼っているのですね
ゴム系のシートが弱っているのでしょう。　地震などのゆれで隙間が開いてきていると思います。
防水シートの張り替えかＦＲＰコーティングか屋根を作るか
屋上の広さはどれくらいですか？　

いくらなんでもそろそろｽﾚ違いと気付け

すまんすまんあんまりにも楽しくて、、

物件640に対する匠の回答
建物の４隅にコン柱（コンクリート電信柱）を建てる。
コン柱の先端にポリカ屋根を取り付ける。
これにより雨の日でも屋上が使え、雨漏り対策、地震の揺れにも強くなる。
これで、施工主の要求は満たされた事になる。
ここから匠の心遣いが始まる。
５階と６階を効率的に使うために滑り台を用意する。それも
階段と同じくビルを取り巻くようにらせん状である。
サンダーバードのように滑り降りて駐車場のオープンカーへ着地する。
次に屋上のポリカ屋根を可動式にして天体望遠鏡を設置した。
ビルの強度が増した所で６階の壁全面を取り払い、全面ガラスにし
なんと風呂を設置。パノラマ浴場である。
施工主はよろこんでくれるのでしょうか。（風呂の水漏れは内緒である）

六階から一階まで一気に滑り降りれる棒が欲しかったなあ

そういえば、そんな建物をどこかで見たような気がしていた。
どこだか思い出せなかったが、６６５の発言で気付いた。
家から数キロのところに消防学校があるが、あそこの訓練塔が
そんなかっこうしている。

六階まで一気に吹き抜ける空間で広さを演出ってのはどうだ？

>>667
それだと、ナントカの塔に幽閉されるホニャラララみたくになんね？

>>665
5階から一気に滑り降りれる滑り台なら欲しかった。
実際にやろうと思ったら、ローラー付で螺旋状のものかなあ？

立花隆の通称「猫ビル」が、それに近いんじゃないか？　四階か五階だったかな？
ただし、それは地下も含んでだし、その地下は天井が低いから、実質的には三階分
位しかなかったと思うが。そのかわり、一階当たりは三坪よりはだいぶ広かったと
思う。

640の発言を集計すると、
１階は地下で、６階は屋上で、そうすると高さは４階建てになる。
おそらく地下は、傾斜地の半地下のような形状であろう。
建坪は３坪であるがベランダと外階段を含めると６坪くらいになる。

いえいえ地下室なんてありませんよ、欲しいですが。

藻まいら、いつまでやっとんじゃ！

>>672
地域はどちらですか？　北海道ですか？

宮城県です。ライブドアか楽天が来てくれるのを期待しています。

>>675

宮城県営球場を匠の技で大改造すればいいのに。３０億円かかるはずのところを
１０億円で済ます。無理か？

ただしギミックな、せり上がるマウンドがもれなく(ry

収納できる観客席とかな

消える魔球も装備シル！

>>679
　ハハハ、それなら簡単に装備できる。昔の野球ゲーム盤の話だが。

>>680 ほう、そうするとそこはもはや野球場ではなくキックベース場になると
おもうんだが？

あたらしい球場の名前も考えないとな。
○伊達政宗球場、が良いかも

いたちまさむね。

大人はあてにできん

　あの番組、わりと好きなのですが、同じ金をかけるなら、私なら基本設計は
自分でやりたいですね。アイディアだけなら匠に負けないと思うし。というよ
り、やはり自分好みのものは自分でしか出来ないような気がするので。

>アイディアだけなら匠に負けないと思うし

みんなそう思ってるんだよ。匠も。

匠の作る家って、今後一切家具を増やさないことが前提だよね。
模様替えもできなさそうだし。

寝たまま収納ベッド閉まっちゃったらどうなるのかな

匠て言うか小手先の誤魔化しだね
長くは使えないものばかり。

大改造!!劇的ビフォーアフタースペシャル!!大自然に住む４人家族離島の家リフォーム!!
10/17(日)　18:56 >> 20:54
（1）野菜は自給自足…＆マキをたく井戸水風呂
（2）倒壊寸前!?夫婦２人が手作りした壁や柱…
（3）牛小屋が子供部屋に変身＆移動式キッチン
（4）海を望むデッキテラス＆森に囲まれた露天風呂

>>690
TV局の魔輪下乃

子供部屋から行けるデッキが危ない感じ

井戸をいじくるのはいいが、その前に井戸の中に縄ばしごの
一本でもぶら下げておいて欲しい。ﾁｮﾄｺﾜｲ。

テーブル、ひわったりひび割れたりしない？
天然ものだし。

しかし野菜を洗うとか風呂焚きとか、孫が手伝えよ。

なにげにたんすが一部改造されてたな。

外が見える玄武岩の内庭は良いな

表面がデコボコザラザラのテーブルって使いにくいし、使っててきもちわるくない？

これだから都会者は困る

IHの横で薪式のカマドが使えるってなんじゃそりゃ。
田舎者の考える事はわからん。
それにIHなんてダメ。ガス引け、ガス。

月曜エンタぁテイメント
「有名人の家が危ない住宅トラブル何でも解決ＳＰ」
10/18(月)　20:00 >> 21:54

（1）デビ夫人の３億円豪邸に重大欠陥水びたし…水没寸前？
（2）佐賀？はなわ実家に大火災の前兆
（3）手抜き工事に飯島愛も沈黙
（4）東貴博が父・八郎の家を大改造

最後のナレーションに腹が立ったのは俺だけじゃないはず。
風に乗せて、、だなんて臭すぎだっつうの

強制乾燥もされてない挽き板でテーブル。
左右で木表と木裏を使用。
表面は鋸跡が残るのに食事テーブル。
この匠ってほんとはものすごく意地悪なんじゃないのか？

塚、田舎だと思ってバカにしてるとしか…＜テーブル

どうせ田舎だし、わざわざ都会風の小洒落た感じでなく、
あの匠の中で、田舎＝カントリー風の図式が成り立ってて
それを無理矢理、押し付けられた感じがした…

家って一生モノだし、せっかく大金つぎこんだのに他にも
ベランダの滑り棒＝田舎のコは野性的、活発
風呂場の窓＝田舎の人は開放的、わざわざ覗かないだろう
などなど、改めて見るとちょっと偏見に満ちてる気が…

ガラクタストーブもすぐ飽きそう

ストーブに使われた赤茶けた廃管はなんか怖い。
どうしても不浄な感じがする。

ざっとしか見てないけどひどいみたいだな。
物置も中のものライトアップしたら丸見えじゃねえかと思った。
収納ベッドも、土地があるなら良いんじゃない、と

あの婆ちゃんが金を出し、一番使う
だから婆ちゃんが喜ぶように設計されているのは良い。
婆ちゃんの気持ちを理解している設計者は良い設計者と言える。

土間にコンクリ打った直後に杉のムク床なんて
湿気の溜まり場になるはずなんだけど大丈夫なのかい？

きっとアルファウッド加工してるんだろ　w

貝だか何かを固めたトコロ。
掃除しづらそう。

今頃あのウチは観光名所ですか？

元土間の作業する場所だっけ？屋根取って梁だけにしたけどさ
あの梁は何年くらいで腐るの？
いくら防腐処理してもやばいような気がするんだけど

無処理だと3〜5年くらいかなぁ〜
キシラデコールとかを3年に1遍くらい塗ってればかなり
もつけどね

梁は空中にあって風通しもいいから長持ちするよ。

木材が腐るのは、北面の地面から１ｍくらいまでが多いね。　

>709
あーゆー仕上げは嫌いじゃないけど室内に使う素材じゃないよな。
海の近くでは窓際はベトベトになるので埃が真っ黒になって
隙間にこびりついて大変だぞｺﾞﾙｧ！

あれこそ土間に流して「室内なんだけど外」みたいなすべきだと思う。

あの貝ってちゃんと中まで洗浄できてんの？

生臭そうな気がしてならない。

それ以前にちゃんと塩抜きしてるのか疑問

ちゃんと水につけて塩抜きしないと味噌汁に入れられないもんな

>>717
ｵｲw

今日の家は、再建築不可の物件なのですか？

前にもあったが、外壁みたいなのカッターで切るのに、
メガネもマスクもなしか？

おおっ、珍しく前の箪笥がそのまま戻ってる！

大改造!!劇的ビフォーアフター
娘は廊下で受験勉強!?…食事は物置!?家具のすき間で寝る家族…10坪の家▽レールで動く子供部屋誕生

◇東京都北区の木造２階建て住宅が舞台。10坪の家に夫妻と３人の娘が暮らしている。
２階の姉妹の部屋は布団が２組しか敷けず、３人が折り重なるようにして寝ている。
しかも三女は、大切な受験を控えているにもかかわらず、
家族が行き交う廊下で勉強するしかなく集中できない。
ほかにも、昼間でも１階には日光が入らないなど多くの問題を抱えている。
娘たちが伸び伸び暮らせる家にしたいという依頼をかなえるため
”空間方程式の芸術家”の異名を持つ匠（たくみ）が、リフォームに挑む。

　フムフム、今日のは割とまともだったんじゃないかな？　一階、二階合わせて
２０坪だから、特に無理なく出来たってところかな。以前の６坪のヤツはかなり
無理があったが。９００万という金額を聞くと、「この程度はやってくれないと」
とも思うけどね。

>>721
娘、独立または嫁に行くべし

ちゃんちゃんちゃんちゃちゃちゃちゃちゃんちゃちゃちゃんちゃんちゃんちゃんちゃちゃ
ちゃちゃちゃちゃー

大改造!!劇的ビフォーアフター
11/7(日)　19:58 >> 20:54

▽交差点の危険な家…最悪立地で悲劇が!?
▽狭い…廊下で洗濯!!食事は階段で
▽夜空に光るガラスの豪邸

大改造!!劇的ビフォーアフター
◇東京都葛飾区にある鉄骨２階建て住宅を”ゆとりと安心の保証人”と呼ばれる匠（たくみ）がリフォームする。
青果店を営む夫妻が住むその家は、交通量の多い交差点に面して立っており、これまで３回も自動車に突っ込まれた。
夫妻は昼間もシャッターを閉ざし、またいつ車に突っ込まれるかと恐怖におびえる日々を送っている。
また、２人が仕事以外で１日の大半を過ごす台所は天井から階段の傾斜が張り出しており、狭さを感じる。
ほかにもさまざまな問題があり、夫妻は安心して仕事を続けながら末永くゆとりを持って暮らせる家にしたいという。
匠はどんな改造を行うのか。

車の突っ込む部屋に夫を寝かせ
運悪く突っ込んできた車からの慰謝料で
別天地に越す。

方法的には壁にリアルな道の絵を書いてみるとか...

いくら匠が巧みな設計をしても、車が突っ込むのは防げないよ。厚さ１メートルの
コンクリの壁でも作ったんだろうか？

重ブロックだかなんだかを使ってたよ

ぶははは　力技じゃん
それって、匠とか技とかってのと対局にあるんじゃないの？

反射装甲でもつければ技と認めてくれるのか？

俺ならジャンプ台を設置する。

車突っ込む
↓
家飛び越す
↓
ワーイヽ(´∀｀)ﾉ

…無理。

ブロックの代わりにＨ鋼をうめればよかったのに
そしたら60kmくらいで突っ込まれても大丈夫なのでは・・・

突っ込んだ運転手はどうなろうと知らん

引っ越せばいいのに

車が頻繁に走る交差点の角地の家で商売して車が突っ込むから怖い　っつー家だよな
路駐して荷物の積み込みしてんのにナに言ってんだかって思ったのは俺だけ？

今日は、女性の匠でつね。
12CHでも住まい特集をやってますね。

　また不ぞろいな形の木枠ですよ‥‥‥
　なんでこういう妙なものを作りたがるんでしょ。
屋上の水盤も良いけど、維持が大変だよ、あれ‥‥‥。

つーか、あのガラスの雨受けみたいなﾔﾂ
台風の時、割れないのかなぁ？
手作りだし、一個でも割れたら、どうすんだべ？

みんな気兼ね無くオナニーできるようになってよかったね。

巧みの工作やめれ....使わなくなりそうなもんばかり作って

チョバムプレート。
上手くいけば家も車の中の人もダイジョウビ

テーブルが広がるというアイディアがあったが、結局は、辺の長さが少し
伸びるだけで、無駄な面積が増えすぎる。家族が囲むテーブルというのは、
互いが顔を見られるからこそ良いのに、あれではラーメン屋のカウンター
と変わらない。

お釜の底チョップして壁に埋められちゃった家とか
見てて哀れでしょうがない　ぷぷぷ

そういや最近思い出の品がないな・・・
なければ無いでまた寂しいな。

水盆はちょっと非難轟々でした、アテンダントさん。
あとティッシュが取りづらいだろ、って言う突っ込みもありました。

水盆
地面じゃないから掘れないんですよね
、夏場はきっと裸で水浴びしていると思うな。

確かに匠が作る物は合板で安物貧弱見ててわびしい
それより住宅自体をしつかりリホ−ムしてほしいな
あれでは10年もたてばガタガタだろうね。
その場しのぎのリホ−ムが多いな。

水盆に雨水を循環するにも電気代がかかる。もったいないから動かさない。
すると、夏場はボウフラの巣になる。浅すぎるから水浴びにも使えない。

>>740
ジェド豪士ですか？

× リホーム
○ リフォーム

>× リホーム
>○ リフォーム

そんなん誰も気にしないって。訂正したのはご本人？　
駅のプラットフォームだって、みんな「ホーム」って呼んでるでしょ。
誤変換だってよくある話だし。

>>750 英国留学経験のある私は気になるんですよ

>>751
ほう、英国留学経験ですか。どちらの学校ですか？
ちなみに、私はアメリカのセントジョージ大です。
院も出ました。

>>750
ホームとフォームじゃ気にするなあ。
いちいち突っ込みはしないけど。
「全然ＯＫ」や
「違和感を感じる」というのも違和感を覚える。

多分rifo-muって打てないんだよ

HOMEを直すから「リホーム」とか？

>>755
それってホームホーマーホーメストのﾉﾘだな。

>>752 マンチェスター二中です

>>752
ほう、稲中卓球部かとおもった。

>>752
セントジョージア大学には医学部も付属病院もないぞ。

大学院、、、、

>>759
(´ε｀)　(´ε｀)　(´ε｀)　(´ε｀)　(´ε｀)

大改造!!劇的ビフォーアフター
11/21(日)　19:58 >> 20:54

危険な橋で風呂に行く家…母が転落!?▽シロアリで腐った柱や床…倒壊寸前中庭を望む絶景ダイニング

大改造!!劇的ビフォーアフター◇
京都府宇治市の木造２階建て住宅を、リフォームの匠（たくみ）が大改造する。
２世帯６人が暮らすその家の一番の問題は、離れにある風呂に続く”橋げた”。
屋外にあり、コンクリートのブロック塀の上に板を渡し、
一時的な廊下にして渡るしか風呂に行くすべがなく、不安定で危険極まりない。
ほかにも部屋がふすまで仕切られているだけで、プライバシーが保てないなどの問題も。
安全で快適に暮らせる家が欲しいとの願いをかなえるため”水と明かりの調合師”の異名を持つ匠が知恵を絞る。

あの灯篭コンロは小さいと思う

>>751
本当のいい方はリモデルとかリモデリングじゃねーの？

きまって内装は総木目（つーか、木の板）だよな。
あれ、フシが目立つけど安そうでいいね、なんていう木だろ？

そうじゃないときはプラスターボード＆塗装仕上げだね。
たまに壁紙やコテ仕上げ風になるｗ
安くて見栄えよくするときの参考になる。

>>765
板目ね。
どうにも安っぽい板ばっかり。

あれちょっとニスかなんか塗ったらもっと見栄え良くなると思うんだけど

あげ

とりあえずテレ東ウォッチ。
しかしテレ東面白いくらいのパクリッぷりだよなあ、あっぱれ

夢のマイホームを設計しちゃおう！　『マイホームをつくろう2! 匠』
http://www.famitsu.com/game/coming/2004/11/24/104,1101270695,33755,0,0.html
●マイホームの設計をして、"匠"を目指そう！

あの番組で、放送されると決まった家は、どのくらいの費用節約効果があるんだ
ろう？　匠の技術や発想は同等とした場合。

>771
以前、元請けの工務店が参加しておれも現場を
手伝ったことがあるが、そのときはテレビ局から３００万円
支払ってくれたらしい。
当然ながら最後に言う総額○○円！ってのはかなり低くみた数字で
工務店も宣伝になるので低く見積もってるので
実際はそんなわけにはいかないってさ。

そうだよねえ、リフォームのチラシが入ってたけど、
戸建の風呂をユニットバスに変えるだけで160万円〜て書いてあるもん。

デザイン費除くだしね〜

デザインが反って迷惑じゃないの?!って思う事が多いんだけど…
見て、｢うぉ｣と思っても、「住みてぇ〜！」とは思えないケースが九割強。

今回のは全面的に悪くはないんだが、問題は……。

・おばあちゃんのことを考えるのなら、子供が同居できる、あるいは、
子供が戻った後のことを重点的に考えた方が良かったのでは？　そう
言っては悪いが、おばあちゃんが現役で居酒屋をやっていられるのは
あと数年が限度だと思うから。
・居酒屋のカウンターの一部を座敷にするというのは、ちょっとアイ
ディアのためのアイディアという感じがする。
・９坪で１１００万円？　ちょっと高いよね。三階はロフトだから半
分としても、９×２．５＝２２．５坪。ということは、坪当たり５０
万近いことになる。依頼者が納得すればそれでいいけどね。

わたしも高いなーと。
狭小土地だから大変なのかな？

あら777ゲット。でした。

>>777->>778おめでと-！
てか、店やってる時にお客さんが浴室の前通る･･って
店やってる時はおばあちゃん風呂に入んないでしょ。
あと、シンクの位置高すぎ！
…もしかして娘夫婦って賃貸に住んでないか?

まぁ、ひとごとだから笑って見れるんだよなｗ

匠か？

匠って値段ほどの満足感は無いよな。まあモスバーガーの話だが。

なんだよモスかよ

タマネギがいらないね！

食中毒出たもんね！

藤原とうふ店age

本当の匠があんなテレビに出るはずないもんな
これでは日曜大工さんも匠だな.

また今年も家庭崩壊リフォームよろしこ〜

別荘ならこういう家もいいよな。
毎日住むにはちょっとな・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73290805

↑ゴミはゴミ捨て場に出せよ

age

>>790
やはり買い手は付かないな

年頃年頃ってうるさかった

２時間スペシャルでやった京都町屋のは良かった。
妙なギミックもなかったし、こういうのが本当のリフォームだよなと思った。

けど、家主は他に何軒も家も土地も持ってるのにリフォーム代ケチりすぎだな。

ちょっと面白い。
しかしこんなの金具で補強すればいいだろうに、質問する程じゃあるまい。
http://yachi.dip.jp/bousai/index.cgi

さ〜て、今週の匠の技は？

なかなかすごかったな

トイレどこいったん？

トイレ浴槽兼用。

あれそういやトイレなかったな、、、？
砂場に見えたあれか？

狭い家のリフォームはおもしろいね。
しかし、夫婦の寝室から壁1枚隔ててコインランドリーというのもどうかと。
ベッドはコインランドリー側の壁際に置かれていたようだし。

コインランドリーの面積も狭くなったようだが、
元々小遣い稼ぎ程度の儲けかな。
メインの収入だったら、怒るはずだし。

寝室と子供部屋の仕切の壁は可動式だけど、
地震なんかの時大丈夫なのかな？

ロフトへの可動式鉄階段も地震の時、危なさそう

ある程度安全性はしょうがなくない？
あそこまでやった匠はすげえと思うよ

あのロフトは何のためにあるのかなぁ。
だらしない住人ではなさそうだから、物の置き場に困るというほどでもないだろうし
なんだか微妙に危ない気がする。小さい子供が居ると。
それに、年数が経ったら木材は歪んだり狂ったりしそうだし
あの階段、はまらなくなったりしないのかな。

>>805
赤ちゃんが生まれたばかりの家で
安全性を犠牲にするのはおかしいと思う。

>>806 あんだけ狭いんだからしょうがないと思う

鉄階段に限らず、鉄材って後で困るんだよな。
そのまま持ち出しできないし、解体するの大変だし。
それと既出だが、地震のこと、考えないのはダメぽ。
その他は、まあ、「好きずき？」程度の範囲かな。

>>807
でももともと階段がキツイやら何やらで始まったリフォーム計画だと思うんだが。

ていうかｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰやめたらいいのに、とか考えてしまう。

>>809 そっか、、じゃあ引越しが一番正解か？

聞いた話だと、予算オーバーが後々あるみたいでそれは施主負担だそうな。基本的に
設計側が自腹きって安くしているから儲けは少ないそうな。あの価格で常にやってたら破産する
と思う。しかも、加工シーンがあるが普段はあんなことはしないから緊張するとさ。

ところで、前前前回位に、キッチン天板にミズメ桜の集成材を使っていたけどミズメの集成材って
珍しい部類に入ると思うがあの師は何処で調達したのだろうか？
師達は材料入手は何処で手配しているのかな？

もう一つ思い出したけど、梁・柱を炭にしてペットの脱臭効果を狙って作った装置だけど
コスト的に高くなりませんか？自前ですみ製造するなら、その辺の炭でいいのでは？半永久
半永久的に炭って本当に使えるのか疑問。性質はそうかもしれないが、汚物が染みこみすぎて
逆に悪臭の元にならないか？針葉樹だからスカスカの炭でよく水分を吸収する分汚物を吸うわけだが・・・
果たして、洗浄するだけで半永久の効果は守られるものだろうか・・・？
思い出をとってコストが高い高機能なってイメージだけど一セット数万はすると推測

すみません。よそ見してたら見逃しちゃって気になるので教えて下さい。
今週の細切れアクリル円柱棒はなにに使ったのでしか？

>>811
いっつもなんとか予算内におさまりました（設計費除く）言ってるけど
たまにオーバーしてるんだろうか〜、と思ってます。

>>812
階段の踏み板に穴を開けアレをはめ込み階段下部から透過光的に
踏み板を光らしていた。しかも、センサーで歩く部分のみを。
で、工費約１４００マソのうち照明が三百ン十万だと。
もうね、アホか、バカかと…。

>>813
仕事で似たような機器(アクリル製踏み板の踏んだ部分の電飾が光るヤツ)
作ったことあるのだが、その300万つうのはリフォーム全部の照明機器の
合算ということだよね。もしかして一般家庭に宝塚の大階段をという施主の要望？

ありがとうございました。これですっきり眠れる。
が、しかし、がっかり。照明費200マンほど返して欲しいとです。施主です。
照明費オールで300万かかったと知ったら、
私だったら本当に羽根しょって階段降りない事には気が済まない。

814さん、作られた機器って踏んだら光るんですか？　素敵だ。サイバーーー!!!

>>815
はい。非接触ではありませんが
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-6.htm
こんなスイッチで圧感してON/OFF。仕様どおりのサイケな色で光ります。
電気部品や構造よりも、板の素材そのものの方が結構コストが掛かったと記憶。

一般家庭での階段の踏み板なら、素材を検討しなおした方が良いでしょうね。
でも結局アクリルなのかな。また階段状なら側面(尚且つ踏んだ段そのものでなく
その上下)を光らせた方が視覚効果は高いでしょうね。私は建築屋じゃないので
あっと驚く匠の技とかは思い浮かびませんが。

６坪に７人、住みすぎ
人を減らせ

６坪の長屋を１０００万かけてリフォームするくらいなら
引っ越した方がいいと思うが。。。

少子化でマンション安いよ今。もっと安くなるが。。。

1000万かけてもいいような「うまみ」があるんだろ

実際生暖かく見ると、匠の裏技はどれも子供だましｗ

みんなそう思わないかなｗｗｗｗｗｗ

せっかく綺麗にしても地震がきたら壊れるよ

そこらへんはまったく考えてないね

耐震にしないと

なんで狭い家に成人した息子や娘が残るんだろうな？
夫婦2人のときに建てた3DKくらいの家で、子供3人大きくなって狭いって当たり前じゃん。
でもその子独立したら、2人で3部屋で十分じゃん。
なんで狭いって文句言いつつ、ちゃんと働いてるのに独立しないんだよ。

家賃（もしくはローン）払うと遊ぶ金が減るからでしょ。

それぞれに、画面からだけでははかり知れない事情があるのかも
しれないわけだから、そんな風に一方的に悪いというのはよくないと思うよ。
>>822さんは多分どういう子供たちか勝手な想像をして、そんなことを
書いてるんだと思うけどね。

まぁーまぁー。
生暖かく見守るのがここに来る人の使命ですからｗ

まともにレスしたらここの意味が無いでしょ。
斜に構えてていただかないとｗ

さすが匠の業だ！恐れ入ったよ！

>>826
早いなｗ
今回の匠はいつものオサーンじゃなかったのが
よかった

子供だましの技はいつもどうりだなｗ
ジーさんバーさんの布団は一年中出しっぱなしだろうし、
食卓だって毎回の食事毎に収納するか？普通ｗ
リフォーム前の家見ただろ、あれだけの家財道具をどこかに
置こうと考えると結局は元の木阿弥さｗ

まー間仕切りや柱が無くなった分、視覚的、気分的な広さは確保できたかな
と言う感じ。

>>828
禿げしく超超超胴衣

【もったいない】から残して置く。
そんな、物を捨てられ無い世代のババアが家族の中で生き残ってるうちは何をやっても駄目。
あの家財道具の量は異常。
広く使う気持ちの無い奴に、いくら良くしてやっても無駄。

最初から番組をあてにしてるババアのせいで今回の放送は感動が無かった。

それにしても、この番組はいつもながら、リフォーム後の室内の壁などが異常に白すぎ。
あれでは落ち着かん。ビフォアのこげ茶色がまだましｗ
最初にあった大量の家財道具はどこ逝ったのだろか？

>>830
放映終わったら
速攻で戻す。

お願いです。劇的リフォームで放映された家の方、その後のことをぜひここに書きこんで
ください。ＴＶ向けまやかしリフォームの実態を知りたいのです。

今日の匠は良かったな！
金沢先生？　子供だましが少なかった。

と言うかかなりの広さがあったので好き放題やりやすかったんだろうなｗ
かなりうらやましいぞ！あのドイツ人。
あんな金持ちそうな奴等のウチをさー・・・
ちょっと勘違いしてんじゃないのー！
もともと貧乏人の正義の味方だろ？あの番組は。
番組抜きでガッポリ搾り取れよｗ　

K-1見てたよ・・・

だったら書くなよｗ
今日のは俺も住んで見てーなー。
でも、>833に禿同。
カミサンは通訳だろ？ドイツのおっさんは特殊靴職人。
同考えてもゼニ持ってんだろ！

おまいら実況板見てなかったのかよｗ

今すぐNHK教育つけて見れ
匠は出てないけどDIYでトイレのリフォームやってる

今現在は、民家の移築

お〜い、家傾いてるぞぉ〜

『殺し屋１』・・・

補強だとかいっとるがあれでは単なる臭いものに蓋だｗ

柱と梁のホゾ抜けかけてて、グズグズだったよねぇ。
新設の柱の上端はどこに固定したんだろう？

>>842
その抜けかけの梁に留まってると思われ。
元の躯体を何とかしないと意味ないのに(´･ω･`)

既存の傾いた柱と梁は、傾いたまま金物かなんかでグダグダに固定して、
新設柱と筋交で補強、ということか？

断面積の3割か4割くらいを潰して柱にしたんだから、何とかなるんじゃないかな。
柱より前に躯体が(ry　になるくらいの強度はあると思われ。

しかし、あの本棚は店の本棚としてはちょっとなー。
何の本があるかが一目で判らないので、客の使い勝手は悪いぞ。

個人宅の本棚としては、かなりいい線なのだが。

店舗の奥の居住エリアは補強してた？
２階も含めて傾いてるはずだから、どう考えてもやばそうに感じるんだが、、、

断面積の何割あろうと、基本的に補強は補強。
躯体にはならない罠。
効果があるとしても居住スペースも含め全体的に「ちゃんと計算して」入れなければならないと思われ。

>>847
あれを見てると躯体はお飾りに成り下がって、補強こそホントの構造体になってる。

>>848

ていうか、既設のグダグダの柱＆梁を取り去っても潰れない程度に補強が入ってないとだめぽ。
それプラス傾いた既設部分を支える仕事もさせなきゃならん罠。
あの程度の補強では到底無理と思われ。
予算さえ使い切れて番組になればそれで良しか・・・

最近はリフォームと言うより建替えだよね。

あれだけ構造体が傾いてたら、外壁なんかはグダグダワレワレだと思うんだが。。。

>>851

完全にだめだろうな。
でも予算考えると、本棚のギミックやなんかに金かかった分、
肝心の躯体にまで手をかけられなかったんじゃないかと。
外壁部分がグダグダだと自慢のギミック付き本棚も雨漏りに
よってすぐカビが生える罠。
外周りのホンの一部分の雨終いが不完全なだけで木造建築
なんていとも簡単にカビ生えて腐ってｱﾎﾞｰﾝなのに(´・ω・｀)

可動本棚がどうとかスライドテーブルがどうとか細かいところでいろいろあるけど、
ちょっと今回はやばいんじゃないの？シャレにならんような気がする。
でかい地震が来たらあの老夫婦助かるだろうか？

多分だめぽ(´･ω･`)

息子たちよ、あんなとこ直すのに900万も出すんだったら
建て替えてあげなよ・・

いまの建築基準法で建て直すと、それ以上狭くなるとか、都市計画の
建築制限で、下手すると建てられない場合もあるよ。

　あと土地は別の地主のもので、建て替えだと地主のハンコがもらえない、
とか、そういう事情の家ばっかだろ、この番組でリフォームする家は。それを
おじいさんの思い出の家、とかオブラートに包んでいるだけで。

立て替えたら、左右５０ｃｍづつ下げるとして、巾が１ｍ近く無くなるんだぜ。
ここはやっぱり、匠に頼んで正解なのでは。

今回は、補強もできたし、しょせん年取ったら使えなくなる２階は無視すると
か、割り切ってて良かったと思うが。

なんで下げないといけないの？＞左右50cm

>>855
息子達の嫁の意見が出てこなかったところを見ると、どの家でも老人二人
引き取るのがイヤでもまて、それぐらいなら金出し合ってそこに住まわせと
こうよ、ってことになったんじゃない？

なんだかリフォーム後の家、じじいの居場所がなくなって気の毒だったな。
窓際のテラスには洗濯物干されちゃうんだろ？

>858
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-234.htm
こんな話もあるよという事でつ。

他にも立てかえるときにはこまごまと制限がついて、立て替えられない家は
多い。

しまった、下げ忘れた。
>859
洗濯物と一緒にじじいを干すんだよ。

あれはちょっと笑った。

立退き料でいくらかは戻りが有ると踏んでの依頼だろう。

>>860
それって事前に話しを通しておけばいいだけの話しじゃないの？

50cmうんぬんは、建て替えするときの一般論でしょ？
今回の案件で問題なのは、ヘロヘロの既存躯体の扱い方と補強のやり方。
TVで判る範囲で判断して、俺はどう考えてもヤバイと思う。
建て替えや大規模改修も考慮に入れて、建築士としてあの判断はマズイと思う。
法的に建て替えは難しいから今回のリフォームに、って判断があったとしてもマズイ。
どうっすか？

そのまま放っておくよりは多少なりともマシになったじゃないか。
それでいいんだよ。

隣の4棟はよく建て替えられたな。

この番組を見ていつも思うんだけど・・・・・強度とか使い勝手とかほとんど考えて無いね
匠の連中って本当に設計やれんのか？ｗ

強度計算については、そんな内容を取り上げても面白くないので
番組として取り上げていない、ってだけかも。

初期の頃に、柱一本抜く代わりに、鉄骨の梁をいれて、その分の加重を
別の柱に持たせると、PCで構造計算をしてる映像とかも入れながら放送してた
ように思います。

構造補強とかは俺としては面白いから下万のチェックは怠らないが結構きちんとやってる、

ただ、テレビを見ている一般層
（つまり視聴率調査の機器を設置する要件を満たしている一般家庭で一番チャンネルに関して主導権を握っている主婦）
には興味がわかない話題なのでさらっと流す、

重要なのは弱かったから強くしたよっていうドラマティックな演出

意味わからんよ

ﾎｯｶｲﾄﾞｰに光の魔術師（？）とやらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしたって家ができたんだがびっくりだ。
あれ誰か買うやついるのかな・・・。
使い勝手悪そうだし、階段の一番上の段だけ幅が違うし、なんなんだろう。

匠の人たちのお宅見てると、あこがれるわぁ〜、ってバカ

>863 >864
一般論だよ。今回の件で当てはまるかは不明。でも、話が簡単にとおるわけはない。

建物の補強をどこまでやるかというのは判断が難しいと思うが、今回は明らかに弱いと
思われる部分（横方向の補強）はやったんだから、それで良いんじゃないか。
に一票。

匠が狭小住宅に住んで、ギミックいっぱいの部屋に住んでたら楽しめたのになあ。

>>873
あれは補強じゃないよ、急な倒壊を防ぐだけ

鉄筋コンクリートのベタ基礎打って一間半くらいの奥行きの店舗部分だけでも筋交い入りの壁を左右に4枚くらいずつ入れてたね、

あの家だったら今後何をやっても横方向にはびくともしないよ、
縦方向も常識の範囲内で筋交い入れてたし。

匠の家にあった焼き鳥が美味しく焼けるガスコンロは良いなと思った
どこのメーカーのコンロだろ？　知ってる人がいたら教えて....

炭で焼いた方が旨い

>>876

いやあれだけ傾いてきている(元の躯体が劣化してる)状態で
筋交い入れようが何しようが補強にはならん。
というか、全体としての強度は出ないんではないかと。
元の躯体が強固ならばあの筋交いでなんとかなるんだろうが。
>>875のいうように「急な」倒壊を防ぐだけのものと思われ。


>>877

>>878に胴衣。
ガスなんて使わず炭使えYO！

　しばらく前の放送(たぶん､この匠の番組だと思うけど｡｡)で扱った狭小住宅で
室内の広さを確保するため壁面を3.2tの鉄板で構成し､鉄板に断熱塗料だかを塗って
断熱性を確保する｡ってのがあったんだけど､そんな塗料程度で夏や冬の
室内の快適性が確保できるのか?

　知ってる人がいたら教えて!

　違ったみたい｡　テレ東だったようです｡
　2005.3.25　　テレビ東京　『完成！ドリームハウス』かな?

　
　http://www.aqua1991.com/
　http://www.aqua1991.com/sekourei/sekou.html
　http://www.aqua1991.com/yuu/P45.gif
　http://www.aqua1991.com/yuu/P44.gif
　http://www.aqua1991.com/yuu/P46.gif
　http://www.aqua1991.com/yuu/a1.gif
　http://www.aqua1991.com/yuu/a2.gif

こんなのも見つけた
http://nuri-ya.com/contents/4f.html

常識で考えればおのずと

常識が通じないのが利ホーム業界

スパークリーって会社どうなんでしょ?

屋根や床下の補修が得意とTV CF流してますけど...｡
屋根と床下っていかにもうさん悔いと思うんだけど｡

教えてエロイ人｡

昨日のスペシャル版、結構楽しみにしてたんだけど、
ヘンな小細工ばっかりで見ててつまんなかった。
なんだか、「匠」のセンスも酷すぎたし。
案の定、視聴率は一桁（８％台）だったようで…。
いくら安くしてやるって言われても、あんなリフォームは絶対に断る。

　風呂場の窓に子供の為の遊び道具を設置、（かなり邪魔）

　亡き爺様の思い出のネクタイを額縁に接着して「絵」を製作、（爺様の遺品が台無し、しかもセンス無い）

　古井戸の上に、テーブルに早変わりする蓋を固定させる　（使い勝手悪すぎ、しかもセンス無い）

　玄関横の地面に、古い瓦で住人達にモザイク絵を描かせる　（センス悪すぎ）

>>886
演出の部分だけに文句言ってるのが笑えるｗ

>>887
趣味の酷すぎるシーンしか放送しないから、途中で脱落して最後まで見てないんだよ。

劇的のリフォームの善し悪しは匠の善し悪しではなくて、
施主の持ち出しが多いか少ないかだよ。
持ち出しが少なければ番組製作側の思いつき程度の指示に従うのみ。

俺的には昨夜のはオッケー

引き出しベッド以外は使えるんじゃないかと思った
ただ、焼けた柱に副えてた柱がえらく細く見えて仕方がなかった
だいじょうぶかね。

今まで見た中で、一番新築っぽかった。
殻だけ残して、中にもう一軒‥ワラタ。

まだ、14歳です。
なんか、「今の部屋では友達もこない」と言われたので、友達も来るような部屋に
リフォームしてもらおうと、親の印鑑を持ち出して契約してしまいました。
ところが、工事開始の日になっても業者は来ませんでした。
その後電話で説得してなんとか2日後に工事が始まりました。
工事はなんと1ヶ月も掛かりました。
僕は1日で終わると聞いていたので、1ヶ月の間、庭で生活していました。
ところが、リフォームした直後なのに、床が抜け落ちました。
よく見ると、工事の途中で雨が降ったらしく、床がぬれていて、穴が開きました。
さらに壁はペンキで塗られただけで、しかも色はピンクでした。
さらに壁にはアスベストがこれでもかというぐらい、使われてました。
中においていた僕の大事な家具もろもろもすべて捨てられていたかと思えば、家具の
板が床に再利用されていました。
窓は、立て付けが悪く、開け閉めが出来ない上に、ガラス注意という札を無視してガラスが
割られていました。
僕の部屋は2階なんですが、天井が撤去されていて、さらに屋根はビニールシートだけで雨漏りがします。

しかも、僕がライブドアを買収するために貯めていた貯金がすべてリフォームのために引き落とされていました。

ママはあきれて出て行かれました。パパはあまりのリフォームの高さに首を吊りました。
僕は騙されているのでしょうか？

おもしろくない

糞ｺﾃのｺﾋﾟﾍﾟにまじれす恥ずかしい

匠を募集します
うちのベランダを鮮やかに改造してください
せっかくの日当たりを台無しにする寒々しく暗いコンクリート。
転倒防止には黒い鉄の棒が等間隔にはまり、室外機はむきだし。
なによりも問題なのはその狭さ幅99のスペースで細長く洗濯物を干すのが精一杯です。
そんな寂しいベランダをガーデニングが施せるように華やかに変身させしたい！
DIYで指導してくださる匠を募集します
今回予算は5万円を用意しました

>>896

　　　５ﾏｿでソープ行ってそんな事忘れろ。

ソープは女の子だから気まずいよ
すのことラティスと室外機カバーでなんとかなる？

>>８９６
DoPA買って嫁

匠が安い道具使うなよ！

>>896みたいなベランダの改造ってよく見るけどさ、
コンクリートのベランダにウッドデッキを敷き詰めたら
いつも湿った状態になってウッドデッキの下が
ドロドロにならないかな・・・

ミニ家庭菜園とかいって土を上げるのもどうかと思う。

最近、叔母がこの番組に応募しろとしつこいよ・・・

インドアガーデニングにも通じるな…

雑誌を見てるとありえない植物が
室内に飾られてる
〜さんのお宅なんて書いてあるけど
撮影用で付け足したんだろうな…

ほんと嘘っぱちの情報が溢れすぎている
余計なもん買わせたり、余計な消費衝動を煽ったり
末期的だな…

>>901
ゴキブリとダンゴムシとナメクジの
養育場になるよ

ホムセンの激安のウッドパネルは数年で腐るからね

あと湿気のあるガーデンベランダは、ネズミも呼び寄せるからね

リスクも考えましょう

鉢植え並べれば十分だろ？

床のキシミをなおす簡単な方法はないですか？

たまたまこの板を覗いてみたら、このスレに吸い寄せられました。
面白すぎ。番組が終わってしまったのが別な意味で残念です（＞＜。）

去年書き込みをしたものです。
あれからなんとかビニールシートを天井に張り雨風を何とかしのいでいます。
あれからリフォーム業者は倒産、夜逃げをしていました。設計者を呼べといったんですが、それがなんと姉歯だったんですよ。
姉歯氏は刑務所の中、リフォーム業者はヤクザの手下で父親は指を一本持っていかれました。
父親は蒸発し、失踪し私ひとりで住んでいます。
どうすればいいでしょうか？

最近、叔母がこの番組に応募しろとしつこいよ・・・

誰かいる？
今週末の１０月８日の午後６時５６分〜８時５４分まで
復活２時間SPがあるようだ
ttp://asahi.co.jp/daikaizo/#

ビデオ録画したよん（はあと

全部壊して、新築の方がいいだろ。

>>912
残念なことだが、新築だと固定資産税が高くなるんだよ。
建物の価値が上がるから。

あーそうかあ税金かあ。
見てると、柱さえボロボロだから。

既存不適合なんじゃないの？

>>915　既存不適合　ということは　違法建築物なのか？

ｶﾞﾚｰｼﾞ部分が該当すると思われ。新築なら、狭くなる筈

画期的リフォーム
http://al.kutikomi.net/junk/6/

ちょっとこれ見てみ
かなりセンスよくね？

http://gallery.alloydesign.jp/

最近、叔母がこの番組に応募しろとしつこいよ・・・

>>920
どんな問題を抱えた家なの？　狭小住宅？　条例の規制の問題？

みんな見てる？

今やってるよ、ビフォーアフター

だれも見てないのか？
俺も見てる

スペシャルやったのに書き込みが少なく寂しいからageしてみる

次の放送はいつなんだ？　半年に一回では寂しすぎる……。
俺は乙葉のファンだから、見たいんだが。

　

19年9月30日午後6時56分から2時間スペシャルがあります。

なんだかスタンドプレーヤーっぽい匠だった。
溶接したり工具使ったりが、ぎこちなくて、下手そうだった。プロに任せればいいのに。
スクリーンを使った天井の照明・・・ださい。もっといろいろお洒落なやり方があるだろうに
「アイデア満載」ってことを示すためだけに、他人のお金を使って変なセンスで自己満の
ヘンテコアート作るなよ・・・・施主が可哀想。年配の人が、こつこつ貯めたお金を思い切って
出してることがほとんどなのに、、何も分かってない匠が、他人の金使って、アーティスト
ごっこして遊ぶなよ・・・
プロのアーティストの作品のコピーでも置くほうが、なんぼか謙虚で立派。

あげ

あげ

今回のはまずまず良かったかな。
しかし、あそこまでひどい家を全部壊して立て直さないと言うのは、
法律とか、なんらかの理由があるんだろうな。

しかし、あまり良くないところもあった。

・丸いテーブルを開くとお絵かきテーブルが出てくるが、そんなものは良くない。
　あたりかまわず書いてしまうに決まってるから。
・道路に面した部分を駐車場に変えたのは良いアイディアだが、１．７mしかないのでは、
　一旦下りてから縦列駐車でギリギリに寄せる必要があり、ちょっと不便。
・物干しスペースはほとんど毎日洗濯物干すんだろう？　だったら明るい光が降り注ぎ、
　ステキな壁画が……、てな雰囲気にはならないと思う。あの部分に仮設の屋根でも
　あった方がありがたい。
・中二階の収納スペース　──　２階建てに出来ないのかな？　天井の低いところは
　結局入れっぱなしのデッドスペースになるんだよね。

>>932
多少補強したとはいえ、あの土台と骨組みじゃ
２階建ては無理じゃない？
トタンだから持ってたようなもんだし。
しかし全面同意！

普通一千万あんなら壊して、二階立ての新築にするよな？バカなんじゃないかあの男は？知り合いに家貸してボロボロにされたりしてるし

>>932
リフォームと建て替えじゃかなり違うからね。
柱１本でも良いから残しておかないと，税金大変ｗ

>>934
>知り合いに家貸してボロボロにされたりしてるし

その辺の考察を建築業界板でやってたよ。
全部憶測だけどｗ
そもそもあの若夫婦があの家＆土地買ったと思えないし、
知り合いっていうか身内なんじゃないの？

金も親が払うんじゃないのかな？

>>934
いままで同じようにな例がたくさんあるんだから、少しは学習しなよ。

>>933
いや、ジャッキで家を持ち上げて、完全な布基礎にしていたよ。
あれなら２階建てでも大丈夫じゃない？　もしダメなら、ダメじゃないように
それなりに強度のある基礎を作れば良いわけだから。
それでも２階建てにしないってのは、やっぱり条例とか法律とかの壁があるんだろうな。
日本は住み難い国だな。

なるほどね、身内と考えれば理解できるな。

あの住宅は、北向きなんでしょ？
南側は高い建物があるとはいえ、そっちから光を取り入れる形にした方が
良かったような希ガス。

マンションのリフォームとか、耐震化兼リフォームも、やったらいいんじゃないかな
一家族だけの悩みじゃなくて、集合住宅に住む人々の悩み・・・需要あると思うけどな

>>941
耐震は別として、マンションのリフォームは以前あったね。
まあ、出来はかなり良かったんだけど、全体の建物が老朽化したとき、
取り壊しとかになると、その一戸だけが反対してもダメだろうし、
そのあたりが気になった。

>>942
そうなんだ

「昭和の団地（高度成長期のやつとか）」を一棟まるまるリフォーム、とか、
住む人の家族構成も変わってそうだし、需要＆人気出そうだと思って

>>943
十数年前(それでも短い)からきちんと計画を立てるところでないと
一棟まるまるリフォームは無理。足並みが全然揃わないよ。

公有の団地はたまにまとめてリフォームやってるところはあるね。
「昭和の団地」を老夫婦2人とか若夫婦2+小学校低学年ぐらいの
子供1人向けの間取りに改修したやつ。入居条件もそれに合わせてる。
公有物件は匠の技は使えんだろうけど

姉歯が設計したマンションを、匠の技で、最小限の出費で耐震強度を増す、
なんて企画はだめかな？

このあいだの放送で、筋交いの他に、さらに防震ダンパーを入れていたけど、
たかだか平屋ごときに、特に必要ないと思うな。
とくにあれだけ×印に筋交いが入っていたら、防震ダンパーが働くほど壁は
たわまないよ。ましてや、屋根が軽いんだから。

>>946 おれもそう思た。 べつに必要ないような。

「舟屋」のリフォーム、とかしてくれんかなあ
なんか、すっごい素敵な家になりそう
自分太平洋側だから実物見たことないけど、日本海側には舟屋ってものがあるんだろ？

>>946
将来２階建てにした時を考えて…とか？

>>948
舟屋？　なにそれ？　もしかして、一階とか半地下が、そのまま海につながっているやつ？

>>949
それはないと思う。

>>948
日本海側じゃなくとも多少は存在するよん

>>950
はいそーです。一階が海で、すぐ船に乗れる家なんて、趣味人にとっては最高の家じゃない？
一部をいけすにして、お魚飼ったりしてさ。で、２Ｆの床はガラス張り、屋上庭園、天窓付きとか。
所さんの番組なんだから、趣味の道も追求してくれないとさ

>>951太平洋側だと、干満の差も波もすごいのに、大丈夫なの？

要するに海上（半海中）ピロティだから
構造的なアンバランスに加えて腐朽による崩壊の心配も大きいわけだね。
そこに無茶な匠が趣向を凝らした日には…

>>953
いや、そうとは限らないでしょ。というか、そうでないケースが多いのでは？
家はちゃんと地中に基礎があって、その床下の土が削られて、掘り割りに
なっているんじゃないの？　そうでないと、家が長持ちしないでしょ。

満潮時で波が荒い時には家の壁も少し濡れそうな感じではあるね。
tp://blog.shuyamamoto.com/?eid=470939#
tp://ine.kyoto-fsci.or.jp/3chiiki/image/afunaya02.jpg

防波堤の内側とかでないと、正直恐いね。

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まだ「梅」は早いだろう。

じゃあマツ

ume

浮上

ただいま放送中

見ようとずっと思ってたのに，女の子連れ込んでて見忘れた・・・orz

見てなかったので誰か簡潔にまとめて

>>973
君は時間を有効に使った。
とだけ言っておこう。

age

4/20
大改造!!劇的ビフォーアフター　 「娘が玄関で着替える家」間取りや日当たりを改善する事で、家族のコミュニケー...
途中で用事のため見るのをやめてしまったのだが
いつもながらに思うのは
運び出した荷物を入れた場合どうなるのかと。

箱物は綺麗に出来ても
持ち込むのもので一気に理想とかけ離れた
物件になってしまうなんて事は良くあること。
今回も大量の箱物があったわけで
それらをどう処分させるかと言う部分までちゃんと放映してほしい。

>>976
えっ、今日放送なんてあった？

再放送かな
ＢＳ朝日で放送されていた

次スレはこちら　　よろしくです
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

「有田テクノライフ」っていう浴槽リフォーム業者、もう最悪。
http://www.arita-techno.jp/

ホーロー浴槽の破損修理が5000円と安かったのだが、
パテが2日たっても乾かないし、隙間が完全に埋まってないし、
パテに髪の毛が絡まってるし・・・

苦情の電話をかけても、向かわせますの一点張りで
まるで音沙汰無し。

おまいらも、この会社にだけは頼まないように。

ここは私怨を晴らすスレではありません。

レスが980超えたから、24時間レスなしでdat落ちだよ。
次スレどうするの？

君が立てれば無問題