消防団員の独り言その3

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1 ：１ですが何か：
新スレ第３段目
2 ：名無しさんダーバード：2006/04/26(水) 17:55:36 ID:N4Z58OhG
>>1
過疎スレなのにもう新スレ立てるなんて、フライングしすぎだ、ボケ。

とりあえずスレ立て乙。
3 ：名無しさんダーバード：2006/04/26(水) 18:09:35 ID:3audN4nT
消防の話題に興味ある人
あつまれ〜〜〜

きじゅん

4 ：番号！：2006/04/26(水) 18:10:42 ID:3audN4nT
４
5 ：↑：2006/04/27(木) 02:05:15 ID:wKrzIBJT
なかなかいいIDだな！
6 ：名無しさんダーバード：2006/04/27(木) 02:17:28 ID:wKrzIBJT
前スレが805だからまだまだ集まりそうにないね！

ここは２ｃｈ消防団自然災害分団独り言班ってとこかな！
7 ：名無しさんダーバード：2006/05/15(月) 00:58:30 ID:XwDk/Vs9

あげておくね！

8 ：名無しさんダーバード：2006/05/15(月) 17:42:19 ID:PsWbHwYG

収納

9 ：名無しさんダーバード：2006/05/15(月) 23:34:09 ID:XwDk/Vs9

解散

('◇')ゞ

10 ：名無しさんダーバード：2006/05/18(木) 00:28:30 ID:lxlw68i8
1-1ソウホウガンガレ。
＠三間町消防団
11 ：名無しさんダーバード：2006/05/18(木) 14:59:38 ID:???
敬礼は制帽のとき。
12 ：名無しさんダーバード：2006/05/18(木) 23:18:55 ID:???
水防活動をしたことならあるが、鳶口は喧嘩の凶器かと思っていた・・・。
13 ：名無しさんダーバード：2006/05/20(土) 23:04:49 ID:???
【前スレ】
消防団員の独り事その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1126834444/

【関連スレ】
◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/
我が町の消防団ｐａｒｔ３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
２１世紀の消防団【政策提言】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1097076173/
消防無線＆救急無線Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1118322485/
消防車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109448856/
14 ：名無しさんダーバード：2006/05/20(土) 23:26:42 ID:???
>>999
>995のところは気合い入ってるな・・・
うちの班はほぼ全員が操法大会廃止論者だけど、操法そのものは真面目にやってる。
でも勝つための操法からズレてきているから、成績はとても悪い。

>見てる方もずっと整列休めなの？
普通はそうじゃないの？
制服を着ているなら、動いている時と休憩の時以外は基本的に「整列休め」してるよ。

「規律」って言うと隊列訓練とかだけど、うちの班はそういうのみんな大嫌い。
並んで号令がかかるときだけビシッとしてても馬鹿幹部の見得に盲従するだけ。
そんなことと関係なく、各位が規律を自覚し持続するようにして、
初めて「規律訓練」と言えると、うちの班は思ってる。
15 ：999：2006/05/20(土) 23:54:53 ID:???
>>14
なんか、うちとは別の意味でズレてるような気も・・・？

うちは、俺みたいな大会廃止論者は少数派で、
市の大会はここんところずっと優勝し続けてる
勝つための操法をやってるって事なのかな？
他の分団がやる気ないから勝ててるだけのような気もするし

勝てる操法をやってるうちでも、
選手以外は見てる時に整列休めなんかやってないよ

うちは操法大会さえ勝てればあとはどうでもいいって人が多数派だから
操法大会以外は腐りきってるけどね
まともにポンプ扱える人が団員の１／３いないんだから
分団長からしてポンプ使えないんだよ？
信じられないけど、これが現実
16 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 00:49:36 ID:???
>>15
うちの班は分団内でも異端だとは思うよ。
前は「勝つための操法」だったけど、
「大会クソ喰らえ！文句あったらクビにせい！」な人が増えて変わってきた。
（変わったキッカケは略）
操法の練習後に酒場に行ったりしなくなったし。
選挙応援とかは完全に無視。
あれこれ、幹部や地元のジジイたちにはイヤミ言われてるけど。

まず「選手」って言わないもの。

うちの団もポンプを扱えない人が多い分団がある。
うちの分団は井戸が多くて毎月水出しをするから、新人でもポンプを扱えるし、管槍も持てる。
一方で団長はホースの担ぎ方を知りません。
17 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 01:59:32 ID:???
変わらなきゃ変わらない
18 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 05:52:02 ID:???
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/173
> しかし操法団は予定が立てられるが、
> 消防団は予定が立てられんよ。
> 深夜に出動要請されてもなぁ・・・

機能別消防団ってこういう意味じゃないのになｗ
19 ：15：2006/05/21(日) 09:11:26 ID:???
>>16
実際、
「操法、特に大会向けの操法が気に入らない
この主張が受け入れられないならクビにしてもらって結構」
って、そう思ってる団員全員が全国で一斉に言い出せば
消防団は変わらざるを得ないと思うんだけどね
結構な割合でそう思ってる人、いるでしょ？

＞うちの分団は井戸が多くて毎月水出しをするから、新人でもポンプを扱えるし、管槍も持てる。
それが消防団本来の意義からすれば当然ですよね
うちも大会の練習にばかり精を出すんじゃなくて、
水出し練習をやりたいって言っても、分団長が名誉欲の固まりで全然ダメですね
訓練＝大会向けの操法オンリーだから、
入団した人が４番員をやるまで、最低４年かかるんで、それまでの３年間はポンプ操作できなくても放置ですわ
20 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 11:00:25 ID:WgemBE3s
私は１０年団員やってます。今年で操法選手６回目です。
しかし２番員しかできません。２番員しかさせてくれないのです。
勝つために。
21 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 21:57:47 ID:AnmoYvoh
>>19 大会の件
実際そう思ってますが、それを口に出して自分の所属する班や部が、
バラバラになるのが怖い
波風は立てたくない、それが正直な気持ち
22 ：名無しさんダーバード：2006/05/21(日) 22:04:30 ID:???
>>20
そういう人が現れるのが大会の最大の弊害だよね
（あなたが悪いと言っているわけではないですが）
大会で「勝つ」なんてのは、防災上の観点から言えば二の次以下の事なのに、
それを最優先させちゃう幹部が現れるのが消防団最大の問題点
うちにも１０年団員やってるけど、ポンプ使えないって公言してる
２番と３番ばかりやってた足の速い団員いますよ

>>21
波風立てたくないって気持ちはわかるけど、
内心ではすでに「大会やりたい派」と「大会やりたくない派」で
バラバラになってるのが現実だと思うけどね

「やりたくない派」が我慢して、「やりたい派」に合わせてやってるから
表面上うまく行っている「ように」見えているだけだと思うが、いかが？
23 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 02:47:26 ID:???
>>21
その気持ち解る。
嫌がらせを受ける懸念もある。

だけどさ、さすがにもう声を上げなきゃダメって気持ち。
このままだと消防団が沈み行くと思う。
それは我がまちの安全の低下になり、いつの日にかリアル波風に大勢の人が死ぬ。
我が家族が死ぬ。我が子孫が死ぬ。

団員は減るばかり。団員の平均年齢が上がるばかり。
操法大会ばかりがその原因じゃないけど、大きな要素なのは明らか。
守旧派はその対策を何も打ち出せずにいる。何も。
24 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 09:10:54 ID:???
消防署から遠い過疎地域ならともかく、消防団が沈んでも誰も困らない
25 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 10:36:22 ID:???
実際そうなんだよな
消防団が必須の地域で、頑張ってる団員の人なら
消防団反対論や廃止論を聞くと良い気分はしないだろうってのはわかるけど、
実際問題として消防団なんか全く無くても困らない場所ってのは
少なからず絶対にあるはずなんだよな

そういう地域の団員で、半ば無理矢理や、騙されて入団させられて、
挙げ句の果てに操法だ、規律だなんてやらされたら
不満の１つも言いたくなるのは当然だろうよ
26 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 11:01:03 ID:???
>>24
それ認識不足だと思う。
火災の現場を知ってる人ですか？

乾燥強風時の連続放火や震災の同時多発火災に、都会の消防署だけで消せる？
震災では有圧消火栓は水が出ないよ。
遠い水利からの送水や延焼防止の放水で、一ヶ所に十台以上が必要になるんですよ。

ある意味、過疎地のほうが住宅地に燃え拡がらないから、どうにかなるんです。
27 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 11:25:37 ID:???
『団と署の意志疎通』は永遠のテーマだと思うんだけど、それが為されないのも害のひとつ

現場での通信手段がない／無線署波介入が許されない。のはまぁ何とかなるとして
お互いが信用していない（特に署が団員を）のもあれば
お互いの指揮官（三人の当直司令⇔分団長、揮下の部長）の名前も知らない。とかね
〜震災などに限らず、普段の火災からこれじゃどうにもならないよなぁ


分団長が現場指揮・署員の作戦計画の理解に疎い人であっても
団のそこそこの立場にいて、頭の回る奴が「調整員」になれば何とかなる余地はあるけどね
28 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 11:38:21 ID:???
政府の中央防災会議による東京湾北部地震の被害想定では、
都内で65万棟が焼失し8千人が焼死。15万棟が倒壊し3千人が圧死。
神奈川千葉埼玉を含め計2500件の火災が発生し、うち1300件は消火できない。
（列車脱線やパニック暴動などは含まず)
（甘すぎる想定とも言われている）


文科省の地震調査委員会は、「南関東直下でＭ６・７〜７・２の地震が発生する確率は、
10年以内が30％、30年以内が70％、50年以内が90％」と発表してる。
29 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 11:55:08 ID:???
>24
人口10万人の都市で消防車３台しかないって事実を知ってる？
世田谷消防署の本署にだってポンプ車２台とハシゴ車１台とレスキュー車１台
しかないって事実を知ってる？
30 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 12:14:45 ID:???
>>26
>>29
でも、それで現状は何とかなってるのも事実

確かに大地震などのような大災害が起こった時に
それで対応できるのか？って疑問はあるけど、
かといって、一般人素人で操法やってるだけの人材が、
そういう大災害の時に役に立つとは思えないが

何十年に一度の大災害のための備えだとの主張で
「現状の」消防団を支持するのは無理があるし、
必要以上の不安を煽るのは霊感商法と何ら変わりないよ
31 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 12:36:14 ID:???
>>30
>>28の被害想定は、消防団も活躍してくれる算盤です。
現状で何とかなってる？？
神戸で何が起きたか覚えてないの？
水利がなくて消せなかったんですよ。
消防車が火事現場をスルーして別の現場に行っちゃうんですよ。
消防署からの距離なんてあまり関係ないですよ。
酒田大火とか知りませんか？
一方で中越地震では過疎地だったために火災被害はほとんどなかった。

今の操法なんてあまり役に立たないことをやっている消防団のありさまは、
それはそれで急ぎ改善すべきこと。
だけど、火災の時にポンプと水を運んでくるってだけでも消防団は必要で、
都市では不必要なんて認識が足らないとしか思えない。

何十年に一度のことだとて、その被害は何百年分の平時の被害分に相当する。
災害大国の我が国では、ほとんどの人が、一生に一度はその被害を受けるってことです。
不安を煽っているのではなく、「全国民ちゃんと備えろ」という立場です。
32 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 12:54:41 ID:???
>>31
だから、全国民ちゃんと備えろ＝現状の消防団ではないのは間違いないだろ？
>>28に出てるような、2500件の火災をその時に今の消防団で消せると思うわけ？
結局、大災害が起こった時に、今の消防団じゃどうにもならないのも事実なのは認めた方がいい
かといって、消防団を廃止しろとか言ってるわけじゃないので、そこを誤解しないように

要点は、「今の消防団がやっている活動は、本筋から外れていておかしい」ってこと
操法とか規律とか、本筋に沿った活動が出来てないなら廃止した方がまだマシってこと
本筋に沿った活動をしてるなら、少なくとも今ほど魅力のない団体には成り下がらないだろ
33 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 13:17:45 ID:???
>>32
話がすりかわってる。
>>24で
>消防署から遠い過疎地域ならともかく、消防団が沈んでも誰も困らない
とのレスに対して認識不足だと異論を唱えています。
過疎だろうが都市だろうが消防団が沈むことは大いに困る。
過疎では平時の災害に対応できないし、
都市では大災害に対応できない。
沈ませたくないからこそ、操法大会や規律も含めて改革を提唱している。

今の消防団がクソな要素がありすぎて、魅力がなく新人に敬遠されているのは確か。
だけど、今はまだそれなりに社会に必要不可欠な組織です。
沈んでしまいそうだから捨てる　のではなく、
沈んでしまいそうだから修理しろ　と。


だいたいさ、廃止すべき組織だと思うなら、すぐに辞めればいいぢゃん。
34 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 13:24:20 ID:???
何十年経っても一度戦争してない自衛隊も廃止するか？
35 ：25=30=32：2006/05/22(月) 13:31:01 ID:???
>>33
どうも俺の言いたいことがうまく伝わってないみたいだ

消防団が必要な組織というのに異論はないし、
改革しろって意見にも賛成
基本的に俺とあなたは似た意見の持ち主だと思う
（ちなみに>>24を書いたのは俺ではない）
まあ、端的に>>24のように消防団不要って言っちゃうのは暴論かもしれないけど、
大規模災害以外なら、消防団が無くても困らない地域は結構たくさんあると思うよ
実際、俺の地域じゃ建物火災で消防団の手が必要になった事は
俺の在団期間中は１回もないし
俺の地域では山火事があるんで、その時だけは人海戦術として消防団は必要だけど、
その山火事の時のためだけに今のままの消防団はどこをどう考えても不要
どうせ消防団に入ってたって操法やってるだけなんだから、
別に町内会の手の空いてる人でも山火事対策だったら同じ事だし

消防団という組織じゃないと、消火活動してくれた人が活動中に被災した場合の事などもあるだろうけど、
それはそれとして別に案を出せばいい事で、消防団という組織そのものに拘って存続させ、
今のままの操法、規律のスタイルを継続し続けるべき理由には全然ならないでしょ

＞だいたいさ、廃止すべき組織だと思うなら、すぐに辞めればいいぢゃん。

俺は廃止すべき組織とは思ってないし、
自営だから例え行ってもやる事がない建物火災の時でも積極的に出動してる
自分で言うのも何だけど、俺みたいな人材は消防団というか、地域防災のための団体には必要だよ
だからこそ、今のままの消防団じゃ無駄な負担が多すぎるから
改革すべきと思ってるんで、苦言を呈することも多い
今の操法とか、操法大会とかを喜んでやってるのって、火災現場には全然出てこない
サラリーマン団員だったりする事が多いんでね
条例定数さえ見直されれば、どうせ火災現場に来ない団員なんていてもいなくても同じだろ？
むしろいない方がお金を余分に使わないで済むし、火災現場に来てくれる団員の手当に使った方が
よっぽど合理的
36 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 21:11:00 ID:wi0aYIAH
うちの元分団長は、ずっと操法大会撤廃を唱えていた。
部長も同じく賛同して、いい感じに向かっていたのに・・・。

上から目を付けられ、団長・部長等撤廃に賛同した者は、殆ど仕事を強制的に辞めさせられた。

操法大会に文句言うだけで、仕事まで辞めさせられる。
田舎なんてこんなもんです。
37 ：名無しさんダーバード：2006/05/22(月) 23:06:52 ID:???
>実際、俺の地域じゃ建物火災で消防団の手が必要になった事は
>俺の在団期間中は１回もないし
なんだってー？！信じられん・・・

うちの市は東京のベットタウンで人口６万人。
田舎だけど、人口密度１０００人以上だからけっして過疎じゃない。
２つの消防署にポンプ車１台ずつで計２台。
これで市内全域へ１０分以内に常備隊１台目が現着できる。
建物火災のときは近隣の市から応援２台が来るシステム。
応援が着くのは早くて３０分後になるからまったく間に合わないけど。

んで、常備隊は水利につかない。まず人命救助とか建物内に入ったりするし。
ケースバイケースだけど、常備隊は車載の水で放水始め。
だから、まず消防団車は、放水始めから３分以内に水を送らないと。
それから次々に現着の消防団車が増線していく。
つまり、消防団がいないとほとんどの火事が消せないし、
延焼を防ぐことや避難誘導や交通整理もできないよ。

間違いなく消防団は必要とされてるよ。
38 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 01:47:03 ID:???
やれやれ・・・、大規模災害で手が回らないとか、消防車が足らなくて応援が来るのが遅いとかいった状況では、

消防団だけで十分ですか？

ついでにいえば、避難誘導は消防団の仕事ではない。
39 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 02:02:35 ID:???
>>24は端的だとか暴論だとかいわれたが、必要論もそれに近い。
行政の消防が不十分だからそれを補うものが必要だ、という意見もあるが、
そういう所は必要かもしれないが、そうでない所は不必要なだけではないのか？

事情がある所に廃止論を押しつけるのは暴挙だけど、同じように、いらない所に必要論を押しつけるのも暴挙。

ちなみに、私の住んでいる所は人口３万人を切っているが、消防署から市境まで十分もあれば行けるのでいらない。
消防車の数もそれなりにあるから消防団の必要性が少ない。
むしろ、はしご車がある理由が分からない（市内に中高層建築物がない）。
救急車は３台あるが救急病院がないので、救急の方が不安だ。
40 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 05:47:08 ID:???
>>38
>消防団だけで十分ですか？
「消防団だけで十分」という趣旨のレスはどこにも見られないですが、
「必要」と「十分」の違いが解ってますか？

>避難誘導は消防団の仕事ではない。
当町では消防団の仕事になってますし、その訓練もしてます。
41 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 05:59:31 ID:???
>>39
消防署の消防車は何台ですか？
歳出に占める消防署の予算は何％ですか？
42 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 09:37:42 ID:???
>>38
誰が避難誘導するの？
43 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 10:49:46 ID:???
>>37
だから、あなたの市では消防団が必要なんでしょ？
だったらそれはそれで良い事だと思うし、頑張って欲しいと思う

だけど、実際に活躍の場がほとんど無くて、
活動内容のほとんどが操法大会とそれ向けの練習、式典だったら
「こんな消防団、必要なのか？」って疑問を持つのは当然だと思いませんか？
うちの市で消防団が活躍してないからって、全国一斉に廃止しろってのは暴論だと思うけど、
条例定数の見直しは全国レベルで必須の改革事項だと思うけどね

定員を満たすためだけに、火災現場に出てこられないサラリーマン団員に
無理に入団してもらったって何の意味もないし

何日か前の新聞に、消防団員確保のために、災害協力の事業所の認定システムを作るって
記事が出てたけど、何かズレてる
44 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 13:39:37 ID:???
機構改革をやって班削減と団員定数削減したんだけど、結果失敗でした。
団幹部は成功したと公言してるけど。
どういうことかを例示すると、、、
以前の第二分団は10班あって第一出動では第ニ分団内の火災にだけ出動していた。
それを6班に統合し、定数を3割減らした。他の分団も同様に減らした。
そうすると台数が足りないので、第一分団の半分の地域と、第四分団の半分の地域が、
第一出動地域に加わった。
出動地域が倍に広がった。他の分団内の地理や水利を覚えなくてはならない。
出動回数も倍に増えた。月平均約２回の出動になった。
ようするに団員一人一人の負担がうんと増えた。

皮肉なことに、分団を超えたコミュニケーションをすることから、
操法大会や出初式は大事なコミュニケーションの場と位置づけられた。

元々どの班も定員割れをしていたから団員報酬予算の削減にはならない。
みかけ上の現員率が上がったために団幹部の面目が立った。
団員募集の強化は言われなくなった。
団員ひとりひとりの負担が増えたことなどで退団が増え、第一分団は崩壊した。
市外に住む市役所職員までを第一分団員に名前だけ登録させ、表面上だけを繕った。
45 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 15:05:24 ID:???
徳田や日消に刀抜ける役人なんかいないんだよ
地域防御よりも組織（役所本体）防御に知恵を絞るのが役人なんだから。
46 ：名無しさんダーバード：2006/05/23(火) 15:27:33 ID:joHKb40t
>>43
オマエのチンポジがズレとる。
47 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 11:08:05 ID:???
>>40
消防団は必要だ、というけれど、消防団でいいのかという話には全く応じようとしていませんね。
必要はあっても十分でないということなら、消防団なんかいらないということなりませんか？

＞当町では消防団の仕事になってますし
>>42

あなたは火事の時、消防車が来るまで避難しないのですか？
48 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 12:33:45 ID:???
>>44
何で、班の数、ポンプの台数を減らす削減をしたの？
班とポンプは減らさないで、定員だけ減らせば
担当地域も変わらないし、コミュニケーションのための大会とか
本末転倒な結果にはならないんじゃないの？
49 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 12:47:58 ID:???
>>47
あなたはトンチンカン、もしくは支離滅裂です。
消防のことをよくご存知ない方ですよね？
消防団は、消防組織法に基づいて各市町村に設置される行政機関です。
消防団員は特別職地方公務員です。
ほとんど全ての市町村で、消防署と消防団は協力して分担して任務を遂行しています。
http://www.fdma.go.jp/syobodan/whats/whats.html

>消防団でいいのかという話には全く応じようとしていませんね。
前スレとかご覧になりましたか？現状の消防団では不十分だとする意見がほとんどです。
ですが、消防団の代わりを担う組織はありません。
自主防災組織が少しずつ増えていますが、法的な権限はなく、法的な義務もありません。
そりゃそうです。ただのボランティアが私有財産に水をかけたり、私有地に立入ったり、
非常線内に入ることが認められるはずがありませんから。

では消防署だけで消防が十分にできうるかどうか？
人口50万人以上の市町村ならば、消防署だけで平時の火災に対応するだけの設備・装備と人員
（消防車12台以上と隊員240人以上）を予算づけることができるそうです。
人口50万人以上の市町村は全国に30しかありません。
あとの1800市町村は50万人未満です。
もしも他の予算をうんと削って消防予算だけをうんと増やすとしても、
人口10万人以上が270市町村です。
ほとんどの市町村では消防署だけでは無理ということです。
50 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 12:49:52 ID:???
【つづき】
また、大都市では、災害が大規模化するものです。
その意味では、大都市でこそ消防署以外の防災組織の拡充強化が求められ、
政府方針としても示されています。

>必要はあっても十分でないということなら、消防団なんかいらないということなりませんか？
これはどういう論理ですか？何いってんの？
国連だって、国家だって、自治体だって、学校だって、家庭だって、
親だって、家族だって、友だって、金だって、食物だって、モノだって、何だって、
必要だけども十分でないものばかりじゃないですか？
なぜ不十分だと「要らない」になるんですか？
51 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 13:48:18 ID:???
47はアカだろ？
52 ：47じゃないけど：2006/05/24(水) 14:31:28 ID:???
最初に言っておくと、俺は47じゃないし、
消防団は必要な組織だと思ってるけど、改革は絶対にしなくてはならない
おかしな組織に成り下がっていると思っている

>>49-50
俺は>>47の言うように、消防団が不要だとは思わないけど、
大規模災害じゃ今の消防団じゃ全然役に立たないし、
だからと言って、その大規模災害に完全に対応できる体制が作れると思う？
どうせ大規模災害に対応できないんだったら、
平常時の建物火災等で出動してくれないのが目に見えてる
サラリーマン団員なんか削減しちゃった方がいいでしょ
火災に出動してくれない人員に対する予算についてどう考えてるの？

普段出てこない人が、操法大会だけは頑張ってたり、
酒をバカみたいな量を飲んでるのを見ると嘆かわしくて仕方ないんだが
今のまんま、何の改善もしない団体なんだったら、
不要だって意見を持つ人がいても全然不思議じゃないし、
改革せずに放置しておけば、１０年単位のそう遠くない未来に崩壊するのは間違いない
53 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 14:56:37 ID:???
>>52
国会質疑によれば、大都市では、消火部隊としての機能より、
防災部隊としての機能を充実強化させたいんだそうです。
それによって大規模災害による被害を減らしたいんだそうです。
女性団員率をうんと増やして初期消火啓蒙とか、家具転倒防止奨励とか、
老人世帯の避難誘導とか、救命措置とか、言ってました。

去年の東京の杉並の氾濫洪水で、消防団が水位の監視をして適時避難させていれば良かったと、
地元で話題になっているそうです。
54 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 15:17:33 ID:???
>火災に出動してくれない人員に対する予算についてどう考えてるの？
出動手当が厚い支給で基本給のない都市もあります。
出動しなければ報酬が受けられないわけです。
55 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 15:26:11 ID:???
>>53
じゃ、どっちにしろ活動しないリーマン団員はイラネって事に違いはないね
条例定数の削減か見直しは必須ですな

>>54
その給付方式を全国一斉でやってもらいたいものですな
それも、個人支給も徹底でね
個人支給されないで、分団に吸い取られてるんじゃ
基本給だろうが出動手当だろうが関係ないからね
56 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 15:35:49 ID:???
>>54
俺もリーマン団員だけど、班で一番多く出動してるよ。
「活動しない団員はイラネ」ってことに。
57 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 18:24:15 ID:???
>>42
>あなたは火事の時、消防車が来るまで避難しないのですか？
はぁ？火を消すのが仕事ですが？

「避難誘導は消防団の仕事ではない」と言うから、
「誰が避難誘導するの？」と質問したの。
その問い返しはワケワカラン。
一般市民がそれぞれ独自判断して勝手な場所へ勝手に避難させろって意味か？
健常者ばかりじゃないし、眠り込んでる人もいる。
大火や洪水や津波もありえる。

災害対策基本法に消防団の任務だと明記されている。
58 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 18:26:56 ID:???
スマソ、上のアンカーミス >>47あてに訂正
59 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 18:48:41 ID:xiRzxelT
47さんは消防団のことを知らない人なんでしょ。

うちの兄なんか、火事に駆けつける消防車は全部が消防署だと思ってた。
消防団は半纏を着て、軽トラかリアカーでくるものと思ってた。
田舎だけだと思ってた。
防火衣を着て火の粉を被りながら放水するなんて危険なことするのは消防士だけと思ってた。
うちに遊びにきたとき火事があって、消防団を知って、報酬が年二万円と聞いたら
「バカヤロー！すぐヤメロそんなの！」って叱られたw
60 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 20:18:54 ID:XrLcbjTo
>>48
>何で、班の数、ポンプの台数を減らす削減をしたの？
そもそも金がないことが機構改革の理由の筆頭だったわけです。
不景気で税収が減って歳出削減をする中で、消防予算も減らしたい。
常備は２消防署に１台ずつ２台。消防署を１つ廃止するのは困難。
しかも救急車の要請が多すぎてもう一台増やさないわけにいかない。
だからまず消火栓や防火水槽など設備の新設を凍結しました。
そして消防団の経費を下げる。

各班の経費は、町内会からの寄付金（町内会費から）が1/3程度を占めています。
モナ町の第１班とギコ町の第２班を統合して新１班を作ると、
モナ町ギコ町から集る寄付金でおよそ2/3程度を賄えるわけです。
古い方の消防車を一台減らせるし、ギコ町の機庫建物や装備のコストも減らせる。
残されるモナ町の機庫建物や装備のコストも班に負担させる。
部長班長の手当も減らせる。
そうすると市はかなり予算削減できるって魂胆だったんです。

人員的には、定員13名の班が欠員3名、現員9名なんて状況でした。
現員9名はキツイです。3名未達で出動できなかったりします。
２班を統合すると定員26名。３割定員削減で定員18名。現員数そのままです。
だからちょうど良かったんでしょう。

ところが、班を失ったギコ町はおもしろくない。
ギコ町の大地主や団OBたちが非協力的になり、寄付金を減らしたり、
現団員が辞めるのを止めないし、新団員補充なんて知らん顔。
かくして分団崩壊に繋がっていくわけです。
61 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 21:49:01 ID:DFkcu4SQ
なぜか火災は、夜か土日に多いような気がしませんか？
リーマン団員にも出番はありますよ。
62 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 21:57:15 ID:???
>>61
火災原因は放火・たばこ・コンロ・たき火の順だもん。
そりわ夜と休日が多くなるわな。

リーマンも俺みたいな交代制勤務がいるから昼火事にも出番あり。
63 ：名無しさんダーバード：2006/05/24(水) 22:03:33 ID:???
農家も兼業や３ちゃんが大多数だから、団員世代はリーマンが多いよ。
自営の商店も団員世代はリーマンやってたり外商に出てたり。
64 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 08:02:55 ID:???
深夜に出火、撤収に朝までかかって、そのまま会社に出勤するリーマン団員カワイソス
65 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 09:47:37 ID:???
当班の86%はリーマンで出来ています。
当班の7%は歯科医で出来ています。
当班の7%は赤帽で出来ています。
66 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 12:42:09 ID:???
>>64
あったよそれ。
台風で晩から全員で機庫待機してたら、肥料倉庫の屋根が壊れて肥料が発火。
んなもの消せねーよ。強風だし。ヤバイ臭いしてるし。
延焼を防ぐ放水をずっとずっと朝７時まで。
管槍持ったまま居眠りしたやつもいたとか。
67 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 13:52:55 ID:dVmls/G+
田舎の消防団しかいないのココ？
68 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 14:57:10 ID:???
政令指定都市ですが何か？
69 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 15:10:26 ID:39tYxgjr
>>67
田舎って人口密度だと何人以下のこと？
70 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 17:52:53 ID:???
今度の日曜日は査閲なんです
雨だけは勘弁してください
雨具着てずぶ濡れの中やるのは嫌です
71 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 17:53:16 ID:azJpPH9g
操法訓練イヤー、半数の人間が欝状態
発狂してしまいそう

もう辞めたいけど、自殺以外に道が無いんだよな、うちの分団
72 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 17:56:36 ID:???
>>71
自殺なんかしないでも、あんまり危なくない場所に放火して自首すれば
きっと辞めさせてくれるさ。
73 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 18:12:05 ID:???
なんで操法大会なんかに必死になるわけ？
74 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 19:04:46 ID:???
>>73
俺もそれが全く理解できん
夢中になったところで、メリットよりもデメリットの方がはるかにでかい
75 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 19:11:58 ID:???
操法大会で続けて２度転べば、もう選ばれずに済む。
76 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 19:55:59 ID:???
操法の『振付け』が覚えられずに
怒鳴られまくってるヒトが居たっけ・・・
77 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 20:00:14 ID:???
>>76
それ俺のこと？
その度に「こいつ火事場で突き飛ばしてやる」って心の中で思ってるよ。
78 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 21:03:01 ID:VKtFr7/2
>>56
激しく同意だね

俺もリーマン団員だけど一番出てるねW
ちなみに通勤距離も時間も一番長いぞ
79 ：今年入団：2006/05/25(木) 22:41:30 ID:Q5tpeg3Q
定番の練習後の飲み会
飲もうと思ったけど、何も言わずに帰ってきた。

やばかったかな？
80 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 23:10:15 ID:???
礼儀ぐらいは守ろうよ
ウチの団ではみんなそろってから乾杯するんで黙って帰られるといつまでも始められないよ
数十分待ってなかなか来ないから携帯に電話してみたらもう帰ってると言われて呆れたことあるよ
81 ：名無しさんダーバード：2006/05/25(木) 23:11:53 ID:ljSFHqhC
>>79
帰ります とかも言わなかったの？
82 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 07:18:15 ID:???
うちの新人さん、歓迎会の時刻に来ないから電話したら「遅れて行きます」と。
いつまでも来ないから電話したら「二次会に行きます」と。
二次会にも来ないから電話したら「電波の届かない場所に居るか電源・・・」と。
本人のいない歓迎会を14人で5時間もやっちゃったww

後日、会いに行って事情を聞いたら、泣いて「飲み会嫌いなんです」と。
俺も嫌いだから気持ちはよく解る。
83 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 08:15:35 ID:???
練習後の飲み会は悪習慣だよね
84 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 09:10:27 ID:???
一言「帰ります」も無かったなら>>79も問題はあると思うけど、
練習後に乾杯が当たり前の習慣の方がもっと問題だろ
何に対する乾杯なんだよ？わけわからん
85 ：79：2006/05/26(金) 10:08:48 ID:7g3AYF2X
一応「一度家に帰ります」と言って帰りました
86 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 11:04:59 ID:???
今年から空操法になって、操法を叩く人たちの気持ちがよく解った。
こんなものいくらやっても駄目だ。
87 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 12:29:49 ID:???
空でも水出しでも、操法のダメな部分の根本ってのは同じでしょ
水出しの方が実際に水を出す練習になってる分はまだマシってだけでさ
88 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 15:15:03 ID:???
操法には基本練習の一つとしての意味はあると思うんだ。
ところがそれだけが目的化してしまって、それだけで競技大会をやり、
「美しく」なんて無意味な要素で優劣が判断される。
他にも基本訓練はあるはずなのに眼中にないフリ。
そして空操法になれば、もっと意味は薄れる。

操法は、野球の練習でキャッチボールばかりやるのと同じ。
操法大会は、キャッチボールで野球力の優劣を決めるのと同じ。
空操法は、ボールを使わないキャッチボールと同じ。
89 ：名無しさんダーバード：2006/05/26(金) 15:38:19 ID:???
いい事言うね
全く同意見
90 ：名無しさんダーバード：2006/05/27(土) 07:48:49 ID:???
諏訪地方で不審火がすごい。
毎日見回りしてます。
91 ：名無しさんダーバード：2006/05/27(土) 08:38:45 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000039-mailo-l20
ですね。
ごくろうさまです。
92 ：名無しさんダーバード：2006/05/27(土) 19:17:22 ID:???
>>90
長野はそろそろ県大会じゃね？
夜警と訓練お疲れさま ∠(ﾟдﾟ)
93 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 02:37:05 ID:???
夜回りは抑止・予防なんだけども、やってるとふと疑問が湧く事がある。
『今まさに、目の前で放火犯が火ぃ付けてる所を発見したらどうするか？』と

( ﾟДﾟ)｡oO ﾎﾟﾜﾎﾟﾜﾎﾟﾜｰﾝ
法根拠的には現行犯逮捕出来るし、団員としての法の庇護も受けられるはず。
でも飛び掛かってこられたら？刃物が出てきたら？…入院で済めばいいけどなぁ
蹴って払って、襟が取れたら一丁投げてやるか・・・ﾆﾔﾆﾔ


〜こういう妄想は、諸氏いちどはした事があるはず。
94 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 04:13:20 ID:???
私、分団長をやっていますが
最近疲れました。まとめるのがこんなに難しいとは
階級が上がっただけで中身はそのままなのに
95 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 06:13:57 ID:???
>>93
護身の訓練も必要だと思う。
逮捕が目的じゃないからライトを当てて顔を見たら逃げるで良いと思っているけど、
近頃はロリコンパトロールまでやらされるから、ちと恐い。

放火は年末だけじゃないのに年末だけ夜警するのは、明らかに泥棒強盗対策。
消防団は防災組織であって、治安組織は自警団でも別に作って欲しいものです。
96 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 06:26:42 ID:???
>>94
消防団組織に現代とはマッチしない欠陥があるから
どなたがやっても難しいと思います。
分団長の立場を得ても任期内でなかなか変えられるものじゃないと思います。
守旧派に妨害されますから。
だからこそ全県的・全国的な改革の声の後押しが必要で、その道具としてインターネットが
役に立つ可能性もあるのではなかろうか？とちょっと期待してたりします。

上はいずれ消える。下はいずれ上がってくる。
どうぞ下の声を優先的に汲み取ってください。
97 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 06:28:22 ID:???
今日も雨の中、操法に逝ってきます。
今日は分団長を吊るしあげたる。
98 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 07:15:44 ID:???
>>96
ありがとうございます
本当にそうですね勇気付けられました
ただ階級だけに頼って勘違いしている団員が居るので
頭が痛い毎日です
99 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 15:04:30 ID:???
分団長を吊し上げるつもりが「よし、そうしよう」って簡単に言われた。
云われるのを待ってた模様。
100 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 15:19:26 ID:U//PIbFU
あと五年ぐらいなら選手も出来るし後輩もおごりで飲みに連れてってやれる。だけど電話しても出てくれない先輩や人集めに正直もう疲れた。このまま消えて無くなりたい。
101 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 15:44:27 ID:???
なんで操法なんかにそんなに必死になるの？
電話しても出てくれない人は、操法をやる気がないんだろ？
「やる気がない」とはハッキリ言わないだろうけど。
「勝とうが負けようがどうでも良い」って割り切っちゃえ。
102 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 15:46:22 ID:???
近くの某市は操法大会を隔年開催にするそうです。
よしよし。
103 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 18:04:40 ID:U//PIbFU
別に操法に必死にはなってないですよ、ただ消防団はある程度必要だと思うんですが、うちの班でまともに連絡がつながるのが13人中4人しかいない現状に疲れました。打開策を考える毎日です。
104 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 18:41:01 ID:???
>>103
うちは携帯メールで一斉連絡するようにしたよ。
「聞いてない」ってのは無くなったし、手間も省けるようになった。
だけど、やっぱり来ない人は来ないよ。

今日の操法練習は13人中5人しか来なかった。うち要員は2人。

要員2人じゃ大会に向けての練習なんてまともにやれないけど、
「大会に向けての練習」って考え方を捨ててしまったから、
要員以外も参加して「火災現場に向けての訓練」が少しできてる。
105 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 21:48:22 ID:???
この時期、一枚しかない活動服を週４回も洗濯するのがめんどっちい。
106 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 22:45:26 ID:???
大隊長は、同時に四つの中隊長の職務をこなせない
（ロシア軍の諺）

戦場における指揮は、人格・能力・智力による指揮官の芸術である
　リーダーシップにおいて最も重要なのは、人間的魅力なのだ
（1933年度版・ドイツ陸軍教範）

緊要な作戦を実行するに当たっては、部下の兵士と共に在れ。部隊が負う辛苦の中に飛び込め
そのような行動によって部下の服従が強まり、勝利への道が近くなる
（ローマ皇帝マリウス）
107 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 22:58:37 ID:???
消防団を軍隊に似せて考えることこそ、若者たちが嫌悪を抱くことの筆頭。
108 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:27:05 ID:???
>>107
じゃあ、おまえの町の消防団は全員、ロンゲ茶パツな。んで、ズボンずり下げ履きな。
もちろん、火災現場では「だりーな」、「てか、マジかよ」とか言いながら、ちんたら放水な。
109 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:31:26 ID:???
>>108
そんな飛躍した考え方をするくせに「部下の兵士と共に在れ」なんてよく言えるな。
若者を馬鹿にしているからそういうことを言う。
適切な規律、適切な服装、適切な動作は、軍隊とは関係ない。
110 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:39:58 ID:???
>>109
はいはいロンゲロンゲ、茶パツ茶パツ、だりいだりい。
だりいなら消防来るなようぜえ。
111 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:39:58 ID:???
>>108
スキンヘッドだが文句ある？
112 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:42:20 ID:???
茶髪いっぱいいるよ。
分団長はヒゲ親父だよ。
何が悪いの？
113 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:44:09 ID:???
>>112
カッコ悪い
114 ：名無しさんダーバード：2006/05/28(日) 23:56:39 ID:???
>>110
うちの班長も茶髪だw
となりの部長はパンチだwww

消防団員は軍隊じゃない。日頃はさまざまな仕事に就いている。
ダンサーだっているだろう。美容師だっているだろう。
ヤクザだっているだろう。僧侶だっているだろう。
それぞれ髪型にも都合がある。
髪型までうるさく言うようじゃ団員の心なんて掴めるはずがない。
115 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 00:04:01 ID:???
個性を殺すのが軍隊
個性を活かすのが消防団
116 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 00:15:10 ID:???
>>106
あなた指揮能力なし（嘲笑）
117 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 00:36:29 ID:???
何この日教組集会みたいな淀んだ空気はｗ
軍隊を盲目的に嫌う人は、軍隊について何を知ってるんだろうか？
『服装、髪型の整一が統率の物差し』ですか？浅いね。非常に浅い


勇気を以て部下の言葉をよく聞け
（鍋島茂直）

部下指揮官に対して口頭で命令を与える時は、部下の性質に応じなければならない
　部下は二人として同じではない。ある部下は主義を示せば喜んで走る、
　ある部下は詳細に上司の命令と意図を知れば幸せだと考える。
指揮官と部下の相互信頼はこうして築かれる
（モンゴメリー英元帥）

不適当に教育・訓練を受けた将校は、部隊を適切に錬成できない
（マックネア米陸軍大将）

古今東西を問わず、軍隊は『てめぇの都合のいい事だけを振り回す上官、下士官』を諫める格言を持つ。
軍隊の知恵に学ぶのが嫌なら、自らも¨腐った上官、使えない下士官¨になってくださいな
118 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 00:45:53 ID:???
うちの前分団長、引退した身でありながら
突然やってきて操法訓練を仕切りだし、
部長の僕達に訓練内容について指示を出してきました。

この頭のかわいそうな人をどうしたらいいでしょうか？
119 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 00:54:24 ID:???
>>117
『てめぇの都合のいい格言名言だけを振り回す上官、下士官』そのものでしょう？
団員とこれから団員になろうとする人の都合を考えて下さいな。
茶髪の人にも参加して欲しいのです。
どんな髪型だろうと構わないじゃありませんか？
ついでに言うと、その日教組に入っている先生たちがいっぱいいるのが消防団です。
もうひとつオマケに、私は防衛大卒で、今は僧侶です。
120 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:00:23 ID:???
>>118
どうしたらいいでしょう・・・
酔ったふりして言えませんか？
121 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:05:14 ID:???
>>117
真夜中の書斎でカッカしながら名言を必死に漁る元幹部のジジイﾜﾛｽ
122 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:12:49 ID:???
>>119
要員別はどこにされましたか？

私は¨服装や髪型が統率¨とはいっておりません。混同なされぬ様
私は髪に茶入ってますし、私物の防火コート着て火事場行ってますし
日教組はいませんが、部には創価も生長の家もいますが仲良くやってます。

>>118
無視かな…
それが出来ないなら、部長や班長が防波堤になって下を感化させない。と
123 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:25:02 ID:???
>>122
防衛大卒の僧侶ので消防団員というだけで特定されそうなのに、
これ以上明かせません。

ロンゲや茶髪を馬鹿にする発言が見られたので、
日教組を揶揄するような発言が見られたので、
それに該当する一部の団員を擁護しました。
消防団としてそういう人たちも当然に仲間であり、あなたのような考え方からの防波堤を
勤めた次第であります。
124 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:28:50 ID:???
>>122
>>118が悩んでいるのはおまえみたいなクソOBのことだ
125 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:30:40 ID:???
わははははははは！ビンゴ！
126 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 01:42:14 ID:XBX/CUYa
そういえばロックバンド結成して団員募集やってるお坊さんの分団長がいたな
127 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 23:14:08 ID:uU1h+781
ギターの実物が無いのに演奏している格好・・・「エアギター」
この「エアギター」には世界大会もあります。
それなら「空操法」の大会が有っても
おかしくはないですよね？
128 ：名無しさんダーバード：2006/05/29(月) 23:27:51 ID:???
おかしくはないけど、
誰も見たくないだろ
見ても興奮できねーし

それにしてもホントくだらねーよな、操法大会
129 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 04:52:48 ID:???
エアギターやっても本物ギターを弾けるようにならないって。
130 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 06:04:37 ID:???
早漏包茎、略してソーホー。
131 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 15:37:54 ID:???
やっぱうちの分団はまともじゃないな
何で集まる度に消防小屋の中で炭火起こしてバーベキューなんだ？
132 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 16:13:30 ID:???
>>131
健全でイイ！
操法練習の度にスナックに行くウチから見たら羨ましい
133 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 17:53:39 ID:WTrnRvkO
ちょっと聞きたいんですが
操法を撮影したビデオってないでしょうかねぇ。
来年俺が要員になるので、運動神経鈍い俺は
みんなに迷惑を掛けると思い、今の内にイメトレしたいんです。

うちの分団には無く、他の所を辺りましたが、何処も持っていなくて。
134 ：131：2006/05/30(火) 18:15:11 ID:???
>>132
炭火バーベキューが健全で、スナックが不健全って話じゃないんだけど・・・汗
練習後に何かオマケがあるのが当たり前ってのがまず変じゃね？
要はそのオマケがないと、操法なんかやってらんねぇって事でしょ
それに、うちは「室内で」炭火だからねぇ・・・
この点だけでも常識的にどうよ？って事なんだけど
ましてうちら、「消防団」よ？
前に同じように室内で火をおこして火事を出したって
消防団が新聞記事になってたと思うが

>>133
操法に事前のイメトレが必要な程に価値があるかどうかは疑問だけど、参考までに
http://www.e-college.fdma.go.jp/danin.html
ここの中級のところに操法のストリーミング映像がある
135 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 18:35:45 ID:???
>>133
http://video.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BE%C3%CB%C9%C3%C4+%C1%E0%CB%A1&ei=&fr=my-top&fl=2&x=drt
136 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 18:45:28 ID:???
>>134
昔はさ、地主階級が小作人や鳶職など「若衆」に消防活動や地元の雑用をさせて、
酒や御馳走を地主の家でふるまって慰労してたんだよ。
嫁や仕事を世話したりさ。
そのうち地主階級がなくなって、「部落」や「自治会」に変わったから、
飲み食いする資金だけを提供するようになった。
だから今でも名残りで飲み食いさせる。
今や公務員の消防団が地元の祭りや草焼きや夜警をさせられるのも昔の名残り。
137 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 18:47:46 ID:???
名残りとはいえ、時代とともに変えなきゃいかんと思うよ。
団員の平均年齢がぜんぜん上がったわけだし。
138 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 19:59:42 ID:???
時代が変わってんのに、いつまで名残が残るわけ？
139 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 22:22:40 ID:???
時代遅れのジジイどもが死ぬまで
140 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 22:34:20 ID:???
そのジジイが死ぬ前に、ジジイに感化されちゃうのがいると、
そこからまた再スタートになるわけだが
141 ：名無しさんダーバード：2006/05/30(火) 22:49:11 ID:???
まちBBS　http://machi.to/　であばけ。
酒酔い運転とか叩け。
142 ：名無しさんダーバード：2006/05/31(水) 22:50:29 ID:pigbkdLD
消防隊員に後天性免疫不全症候群蔓延の兆候？
数字で見た【エイズ】の恐怖！なぜ？

ニュース速報スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1149074304/1-

143 ：名無しさんダーバード：2006/05/31(水) 23:28:27 ID:???
ニュー速で立つにはスレタイの漢字大杉。出直してこい

しかしまぁ
消防職なら肺ガン（ダイオキシン）肺気腫（アスベスト）が心配される所。
こと、団員の面体・マスクなしでの火点直近、建物進入は程々にな。
144 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 01:07:54 ID:???
アスベストもう手遅れ。
145 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 16:56:43 ID:???
４月から練習始めてるんだがいまだに町大会も終わってねぇ
146 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 17:11:37 ID:???
うちさー、新人がいないからさー、何度も経験した中年ばかりで
初めの練習日からちゃんとできちゃってるの。
どうでも良い細かいところだけ計100時間もネチネチネチと。
優勝なんてしたくもないし、みんなやる気がないから、
やればやるほど悪くなる。バカみたい。
ってかバカ。
147 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 17:22:54 ID:???
(*´∀｀）つ[練習期間短縮]
148 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 17:32:01 ID:???
毎年のように新人が入るような望ましい班は、経験不足の人が居るから勝てないって矛盾。
149 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 21:11:07 ID:aUR44CiC
分かれ!!!(´∀｀)ゞ
150 ：名無しさんダーバード：2006/06/01(木) 21:26:34 ID:???
時代は腕用ポンプだぜ
http://www.ai21.net/bousai/pomp/
151 ：名無しさんダーバード：2006/06/02(金) 22:37:36 ID:gQkETcHQ
大阪じゃ幹部が私服を買っているらしい。オシャレ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1148916610/
152 ：名無しさんダーバード：2006/06/02(金) 23:47:24 ID:???
全国の消防団員が「受取っていない」と言い出したらどーすんべ。
153 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 14:27:33 ID:Hv1xi+I9
わが町の消防団の実態

寄付金を負担金といって集める。
使い道は幹部及び指導を管轄する職員の豪遊。
ポン操大会これも応援で幹部と指導担当職員の豪遊。

個人への報酬は一部ピンはね。
備品も個人への報酬で買う。
出動報告書は提出すると偽造される。
個人の不満を抑えるため絶対体制をとる。
154 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 14:34:04 ID:Hv1xi+I9
つづき

全市の消防団及び管轄する課の横領その他の被害金額は想定１０億円以上。
155 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 14:47:41 ID:???
>>153-154
10億円じゃなくて数百億円だと思う。
5万円ずつ90万人で450億円。


156 ：153：2006/06/03(土) 15:01:46 ID:Hv1xi+I9
追加
そういえば現職自民党代議士のパー券も不正した金から買ってました。

>>155
うちの市は被害額は単年度で１０億程度だと思うよ。

157 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:05:07 ID:???
>>156
あー、「うちの市の全部」で10億円か。
「わが町」って書いてあるから、全国の全市町村の総額かと思った。
158 ：153：2006/06/03(土) 15:08:49 ID:Hv1xi+I9
そうですわが市の消防団は名実とも想像を超える最強消防団です。
159 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:09:26 ID:???
って、ずいぶんデカイ市だな。
全国一多い横浜市消防団で8千人。
一人当たり10万円超えちゃうよ。
ちとオーバーでしょ。
160 ：153：2006/06/03(土) 15:11:14 ID:Hv1xi+I9
>>159
負担金という名の寄付金を半強制で取ってますから。
被害者は全市民
161 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:14:29 ID:???
横浜市消防団員の定員、任免、給与、服務等に関する条例
第16条
　消防団員に対する給与は支給しない。


出動手当だけなんだろな。良いよな、これ。
162 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:17:42 ID:???
>>160
負担金(寄付金)は団員の慰労のために使っても良いんじゃないのか？
何に使ったかを町内会に報告してないの？
163 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:20:18 ID:???
年間90万円以上の寄付金を貰うと脱税だよね
164 ：153：2006/06/03(土) 15:27:20 ID:Hv1xi+I9
>>162
報告内容は俺が調べたものと全く違っていた。
まああんな使い道出せないだろ。ふつう。
俺は幹部じゃないからこれが早くマスコミに出ないか楽しみなんだわ。
165 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:28:18 ID:???
横浜市の消防団員って８千人もいるの？？
166 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:34:42 ID:???
>>164
なるほど。
消防団員も町内会の会員だから、町内会側の人として是正を図ることができると思うよ。
もっとも、町内会の役員は実態を知ってて黙認しているんだろうから、
横領には当らないと思うけど。
167 ：165：2006/06/03(土) 15:36:56 ID:???
今調べたら、マジで８千人なんだな・・・
さすが横浜市

構成を見ると、他の一般的な市の消防団規模の団が
いくつもまとまって８千人になるんだね
168 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:38:20 ID:???
>>165
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/shouboudan/01.html
169 ：153：2006/06/03(土) 15:41:11 ID:Hv1xi+I9
>>166
最強の消防団は甘くないよ。
町内会も黙認でなく使い道をごまかされてるだけ。
何セ市の消防職員ともグルだから。
こいつら最悪。
170 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 15:50:24 ID:???
同じ政令指定都市でも、
千葉市は750人(女性150人)
札幌市は2100人
川崎市さいたま市は1000人
171 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 16:31:01 ID:???
>>164
正直、消防団だけが指摘され取り上げられる様な事にはならなで欲しいと思う。

>>153の
>>寄付金を負担金といって集める。
>>備品も個人への報酬で買う。

何故、消防団員が集金みたいな事をしなければならないのか？
何故、消防団活動に必要な備品を個人で負担しなければならないのか？

他にも
何故、新入団員勧誘を本業を持つ消防団員だけが嫌な顔をされながら各家庭を回り行わなければならないのか？
何故、市主催の消防とは関係の無い催しに、全員参加の指示の下、参加しなくてはならないのか？

消防団の活動に無駄が多く、正さなければならない点が多く有る事は事実。
しかし、その裏で行政の怠慢が多大にある事も合わせて指摘して欲しい。

本当、よく思う。なんで本業が別に有る自分達が、こんな事をさせられるんだと…。
また、そんな行政だから狂った団本部がやりたい放題で歯止めが効かないんだと…。
172 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 16:36:24 ID:???
>>171
激しく同意
173 ：千葉の戦士：2006/06/03(土) 17:28:59 ID:wwp75v3o
千葉の戦士だよ
毎日まひろちゃんとみどりちゃんで一生懸命こいてるので応援よろしくね

アクセス稼ぎたいので遊びにきてね
http://csatuki.ty.land.to/

ボクをもっともっと有名になりたいのでプログを某巨大掲示板に無断転載してﾈ

管理人がいろんなせんずり話題やコンパニオンのストーキング話題やその他話題を届けます
今度から公明党での活動話題やリーブ21や新しいズラに取り替える話題を届けます

これからも応援よろしくね
http://bxsatuki.moeblog.jp/

千葉の戦士のことよこちゃんをよろしくね
174 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 19:23:59 ID:???
休日などを活動のためにささげてるのに報酬もらうなと言うのか？
175 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 20:50:08 ID:???
操法大会や式典など、やらなくてもいいような事を休日にやって報酬よこせってのは
やらなくてもいい公共工事をやって談合してる土建屋と同じ
176 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 21:51:00 ID:???
そのとおり！
ポンプ操法では火事は消えない。
よって全くの無駄
177 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 22:48:40 ID:???
実際に土建屋は工事をしてるし俺たちはプライベートな時間を提供してるから報酬は正当にもらえる
無駄な活動の廃止を訴えるのは理解できるが
報酬が無駄だというのは論点からまったく外れてるだろ
178 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 22:52:52 ID:???
固定給を払わずに、火事には出動手当、訓練には訓練手当、点検には点検手当、
など公務をした場合には、出た人だけに手当を払えば良いじゃん。
179 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 22:56:52 ID:???
しっかり団員活動した人と、幽霊団員とが、大差のない報酬を受取る制度だから、
班がピンハネして飲み食いに使っちゃうんだよ。
180 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 23:20:51 ID:???
幹部連中には横領・不正は消防団の花
だと思っているバカしかいない
181 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 23:36:23 ID:???
全部、市町村長の責任ですよ。
182 ：名無しさんダーバード：2006/06/03(土) 23:52:42 ID:???
横浜市長は有名な改革派だもんな
183 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 11:27:23 ID:???
みんな一回自分の市町村の消防団条例見てみろよ。
179みたいな自治体はほとんどないぞ！
出動に対する報酬はないって、ごまかされてるだけじゃないの？

報酬規定とかよく見てみ。
班とかのピンハネなんかカワイイもんだよ。

全国で消防団員が問題提起すれば変わるかもよ。
184 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 12:06:04 ID:???
>>183
うちの条例では、団員報酬年額２万３千円。諸手当込みで一人平均３万円余り。
諸手当ては金額を条例化してない。人員報告の分だけ役所から班に入る。
その金額に不正がないことは、役所の消防主任が班員だから知っている。
班の出席簿とも一致している。

もし報酬をピンハネせず支給すると、
年に数回しか出てこない人にも約２万５千円。
ほとんど全部出た人には約４万円。
平均３万１千円。

実際はピンハネして一人１万円ずつ支給。あとは飲食費・宴会費用に回る。
ピンハネ率７割。
飲食は出た人だけが喰えるってことで、結果として幽霊の報酬分を減らしている。

横浜市のように年間固定報酬をなくし、日給年給制にすれば、どうよ？
185 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 14:29:09 ID:???
幹部の中では
「蟹が食いたいな。じゃ明日飛行機で北海道行こうか？
みたいな話が実際あるらしい。」

なんでもありだな
186 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 18:58:53 ID:???
>>183
例えば歳末夜警の手当は一人一日1800円になっている。
5日間夜警すると9000円。100人の分団員全員毎日なら90万円になる。
ところが総額(1800円×分団員数)の上限が決まっていて、町役場から分団が受ける総額は18万円だけ。
これを6班と分団本部に7分配すると、各班25000円程度。
各班一日あたり5000円程度にしかならない。
15人の班で大体10人集っているとすると、一人500円。
飲物とおにぎりぐらいの手当て。

手当ての分では誰もピンハネしているわけではない。
団本部がピンハネする余地があるのは、団員への人件費枠からではなく、別の予算枠。
187 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 19:01:50 ID:???
もしくは賄賂。
188 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 19:35:15 ID:???
>>186
総枠上限は条例で規定してあるのか？
してなければ勝手に上限を設けて上前を職員とで横領している可能性もあり。
まずは疑ってかかることだな
189 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 20:30:52 ID:???
>>188
条例は議会の議決を経て制定されるため、条例ではそういう規定はしないのが一般的。
議会の質疑に首長の答弁を得られることだから、秘密にされていない。
役所の職員が消防団員になれるのに、そんな数字が残る手口は使われないんだわ。
悪いことはもっと巧妙にやられる。

同様の手当て支給方法をとられている市町村はとても多い。
なぜなら、そういう手引きをする中央組織があるから。
それが都合のよい中央組織があるから。
なによりピンハネしているのは、破格で消防組織を持てる市民とも言えるから、根が深い。

ちょっと検索したらこんなのあった
http://www.hige-toda.com/_mado04/syouboudan/kakikomi.htm#kakikomi_2
190 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 20:56:03 ID:???
消防車をどこの工場で修理させようか？
消火栓の工事をどこにさせようか？
機庫建築をどこにさせようか？
制服装備をどこから買おうか？
操法訓練場の土地をどこにしようか？
191 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 21:07:14 ID:???
>>189
そうか自治体規模が小さいところは議会の権能が充分じゃないんだね。
予算や議員数、その他の問題で議会の立案能力が低い自治体は行政側の
条例案を可決するしかないわけだ。
それをいいことに、行政がやりたい放題する訳だね。
192 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 21:57:14 ID:???
>>191
へ？へ？
ここでそういう結論を導き出せば満足なの？

自治体が消防団を持っている一番の理由は、とにかくコストが安いから。
つまり市民が納める税金を他に回せるから。
消防機能が足らない土地には人や企業が住まず、税収が減るから。
193 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 22:06:52 ID:???
>市民が納める税金を他に回せるから。
これは右から左まで、どの政党にも喜ばしいこと。
多くの市民にとって喜ばしいこと。
だから消防団の実態が狂っていてもあまり突付かれない。
194 ：名無しさんダーバード：2006/06/04(日) 23:19:06 ID:???
妻「あなたの会社って残業手当いくらなの？」
夫「俺は時給2000円だよ。そういう給与規定がある。」
妻「あなた毎月50時間は残業してるわよね。だったら10万円以上なのに、
　なぜ4万円だけ？残業って嘘ついて浮気してるんじゃないの？」
夫「いや、20時間までしか残業手当つかないんだ」
妻「そんなの変。部長たちがピンハネしてるんじゃないの？疑うべきよ！」
夫「違う違う」
妻「20時間までって給与規定を見せてよ」
夫「いや、そういうのは書かれないものなんだよ。」
妻「書けないなんて、あなたの会社の人事は能力低いわね」
195 ：名無しさんダーバード：2006/06/05(月) 06:39:26 ID:Wx2YincF
うちの幹部は毎年北海道へ行ってカニ喰ってるぜ。
北海道の某町と姉妹都市だから。操法大会の招待でさ。
他にも２つの姉妹都市がある。
出張扱いだから団費で。酒池肉林はあっちの団費からの接待。
あっちからも操法大会に来る。今度はこっちの団費からの接待。
持ちつ持たれつ、いわゆる官官接待。

適法だし、災害時の相互救援関係があるし、子供たちのホームステイ受け容れとかあるし、
ちょっと叩けない。
全国的に操法大会をやめない理由のひとつかな。
196 ：名無しさんダーバード：2006/06/06(火) 23:08:36 ID:usLYy5ey
日曜日の予習で中隊訓練３時間以上やったせいか
足が痛い･･･
197 ：名無しさんダーバード：2006/06/06(火) 23:18:03 ID:???
操法大会まだ終わりません。あと10日間。
47歳、もういいかげん疲れました。
198 ：☆≡☆：2006/06/07(水) 10:58:51 ID:???
>>196 小隊訓練じゃなくて中隊訓練?

小隊訓練も中隊訓練も指揮者が号令の順番を覚えればいいだけのことだと思うけど

来年は小隊長か〜
大体の流れはわかるんだけど 号令かけるの 苦手だな〜
199 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 11:27:29 ID:2HImpmeI
196じゃないが、
中隊訓練は小隊訓練よりキツイよ。歩く距離が全然違う。
小隊ができないと中隊できないし。
毎日一万二千歩を歩く私でも、中隊訓練を４時間やれば、血マメと筋肉痛に。
数日間は仕事に障る。

儀仗兵じゃあるまいに、美しい行進をすることに何の価値がある？
火事を消すことにはまったく役に立たない。
税金の無駄。
200 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 12:14:26 ID:???
市民を守るためにやるべき訓練はやらず
市長と幹部にとって都合の良い訓練をやる
そんな消防団に新人が入ってくれるはずがない
201 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 12:19:13 ID:???
>>200
っていうか、誘えない。
202 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 12:33:06 ID:???
言えてる
良心がある人だったら、とてもじゃないけど勧誘なんて出来ないよ
あからさまに税金の無駄遣いだからな
203 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 12:33:15 ID:???
俺は消防団の実態を知っていながら入団したけどね。
団の中から改革しようと思っているし、団内外で啓蒙活動もしている。
幹部からは反体制分子とレッテル貼られているけど、
俺自身を含めてみんなの命に関わることだから看過できない。
204 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 17:43:11 ID:JfcNSg0m
指揮班で昼間編成なんだが無線機(ハンディタイプ)は自分で持っているように割り当てられて自宅に置いてあるけど、会社から出動するときどうすればいい？
205 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 17:59:18 ID:???
>>204
そういうことは団に尋ねるほうがいい
206 ：名無しさんダーバード：2006/06/07(水) 21:17:32 ID:???
>>204
基本的な事を伺うけど

・¨指揮班¨って何するの？
・¨昼間編成¨昼火事の時に動ける事を前提に、事前編成されてるの？
・現場で戦術指揮に使うほど、貴殿は交信要領を兼ね備えておいでなのか？
（単に出火報などを聞くためだけの手段なのか？）

よくわからんけど、かなり現場シフトに整備された環境でありますな…
207 ：名無しさんダーバード：2006/06/08(木) 03:18:48 ID:LHJX3x2s
指揮班→火事の際、消防車の誘導、非常線をはって一般車が 入らないようにします。
昼間編成→地元に籍を置いていても、仕事の都合上、他の市町村にいる場合があるので、昼間に籍を置いている市町村で仕事をしている人のみで出動する編成です。市町村内でも分団が違う場合があります。
208 ：名無しさんダーバード：2006/06/09(金) 01:56:34 ID:???
>>207
有難う。
所属分団が違っても、横横断的に昼出場OKの人を束ねるってのは羨ましい…
209 ：１ですがなにか：2006/06/09(金) 13:15:11 ID:7SCn/i5l
幽霊団員全員首にして出る人間に１率１０万とか
210 ：名無しさんダーバード：2006/06/09(金) 13:21:51 ID:???
名目現員率が下がるのが恐い役所と幹部は、幽霊団員のクビを刈れない。
211 ：名無しさんダーバード：2006/06/09(金) 13:23:52 ID:G7ch+Ozf
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=337

投票よろしく
212 ：名無しさんダーバード：2006/06/09(金) 17:48:07 ID:AMyIlnvT
【消火より電車優先　富山市中心部火災で消防団員　通行のたびホース外し活動中断】

三日、富山市中心部の西町、総曲輪商店街で店舗など十一棟を焼いた火災で、消防団員が電車通りの
軌道をまたいでいた給水ホースを、路面電車が通るたびに計六回にわたって取り外していたことが八日、分かった。
市消防局は「放水作業に支障はなかった」としているが、災害時における関係機関の連携の欠如を露呈した形であり
市民からも「消火活動より電車の運行を優先するのは常識外れ」との声が上がっている。

団員四人は市消防局に対し「電車を止める権限はないと思い、自主的な判断でホースを取り外した」と説明している。

電車を運行する富山地方鉄道は「以前から消火活動の妨げになる場合は運行しないよう指導しているが
現場の運転士は消防団員がホースを外したので電車を進行させた」としている。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20060609001.htm

これが何故責められる？
むしろ適切な判断の『殊勲賞』だろ？
213 ：名無しさんダーバード：2006/06/09(金) 17:58:41 ID:???
>>212
支障がないなら良いじゃんねぇ？
タンク経由なら放水が中断するわけじゃないし。

ってか、団員の消防局への報告が何故記者発表されるの？
一切は指揮官の責任でやることでしょ？
214 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 13:58:43 ID:???
操法大会ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
215 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 14:04:25 ID:???
それは良かった良かった。
216 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 18:37:57 ID:9NQ32HJ7
ウチは操法練習が2ヶ月近い…(;´Д`)
しかも週6日。
マジで辞めたい。
217 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 19:16:47 ID:???
>>216
週６日の２ヶ月って、、、狂ってる。
市町村名晒してよし。
218 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 20:24:43 ID:???
屯所で「会議」という名目で、パブリックビューイングですよ
219 ：名無しさんダーバード：2006/06/12(月) 22:30:18 ID:???
部隊訓練の練習、だれも来ねぇ

「番号！」「いち！にぃ！　・・・・・　」

事故有りだコリャ　ヽ(`Д´)ﾉ

220 ：名無しさんダーバード：2006/06/15(木) 00:55:06 ID:sv64MWbE
救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/
221 ：名無しさんダーバード：2006/06/16(金) 22:31:46 ID:54/pQ7FZ
>>216 たまには息を抜こうよ。出かけるから出られないとか言ってさ。そんなにやっても変わらないよ。
222 ：名無しさんダーバード：2006/06/17(土) 13:05:15 ID:l8juR4cT
凶悪強姦殺人犯が、この８月には仮出獄されます。
みんなの反対意見を法務省へ伝えましょう。
　ＴＥＬ：０３−３５８０−４ １１１

女子高生コンクリート詰め殺人事件
帰宅中の女子高生が「宮Ｏ裕Ｏ」と「ミナＯ伸Ｏ」に誘拐されミナＯの自宅に
４０日間監禁され、リンチ強姦され殺されました。女子高生は、監禁中に
陰毛を剃られ全裸で踊らされましたが、宮ＯやミナＯは踊り方が悪いとき、
彼女の手足に揮発性油を塗りライターで火を着けました。
また、「神O（旧姓はO倉）」らと性器や肛門に異物を押し込んだりしました。
私はこの話を　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　で知りました。
２ちゃんねる には、検察官の冒頭陳述（実名）があります。
　http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
223 ：名無しさんダーバード：2006/06/18(日) 02:22:41 ID:5KzwcdNi
警報が市町村から住民に伝達される際には、
武力攻撃が迫り、又は現に武力攻撃が発生したと認められる地域に当該市町村が含まれる場合には、
原則としてサイレンを使用して注意喚起が図られることとなっています。
政府は、平成17年7月、国民保護に係る警報のサイレン音を決定しました。

http://www.kokuminhogo.go.jp/arekore/shudan.html
224 ：☆≡☆：2006/06/18(日) 04:50:09 ID:1MjR9TcF
我々のとこは今日操法大会です。
(ρ.-)ネムイ
雨降ってるけど…

行ってきます。

225 ：名無しさんダーバード：2006/06/18(日) 16:45:25 ID:JoveIOuk
↑
俺の所も今日、大会だったよ。同じ地区？他の地域でもあったから集中日？
226 ：☆≡☆：2006/06/18(日) 17:42:54 ID:1MjR9TcF
↑ 優勝した所を さりげなく町BBSに書き込みしたから 同じ地区かどうかは 自分の住んでる地区の掲示板見て判断して下さい。

227 ：名無しさんダーバード：2006/06/18(日) 21:34:04 ID:uuDBoCtC
テポドンが万が一日本に落ちたら
俺らも大変になるんだよね？
228 ：名無しさんダーバード：2006/06/18(日) 23:41:49 ID:OTwU6twD
国民保護法上の消防団の位置づけは曖昧だわな。
自主防とちっとも変らん。補償がある分マシかなｗ
http://www.ai21.net/bousai/hogo/
229 ：名無しさんダーバード：2006/06/19(月) 12:38:37 ID:???
わが地元選出の千葉県会議員Ｉ氏は、出初式と操法大会でいつも挨拶をする。
Ｉ氏は「かしらー中」の後「休ませて下さい」と言わず、キョーツケ姿勢のままスピーチする。
但し、スピーチ時間は毎度激しく短い。昨日の操法大会で４秒間。
Ｉ氏は団員からの評判がとても良い。
230 ：名無しさんダーバード：2006/06/19(月) 20:48:32 ID:Kw89lMVJ
消防団は本当にやりたい人だけでやるべきじゃない？
無理やり入れさせられた人とか見ててかわいそう
231 ：名無しさんダーバード：2006/06/19(月) 20:55:02 ID:???
俺はやりたくて入った。
だけど新人が入らず辞められなくて、俺かわいそう。
新人を無理矢理入れてでも辞めたい。
232 ：名無しさんダーバード：2006/06/19(月) 23:27:07 ID:???
「やりたい」ってのが操法大会かどうかって事がポイントだろ
ある程度入団が強制でも、防災活動やってるなら別にかまわないんだが、
活動の主内容が操法だったら絶対入りたくない
233 ：名無しさんダーバード：2006/06/19(月) 23:36:32 ID:???
クーデターやっちゃえ
234 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 00:28:57 ID:???
東消も「HR」「A-1」とか、精鋭を更に選んで特殊部隊化してるんだから
団もその方向で行けばいいのにな
（操法免除！というなら、希望者も沢山いるだろうに）
235 ：新兵：2006/06/22(木) 21:21:44 ID:???
皆様、操法大会練習ご苦労様です。

今年入団したんですが、ちょっと聞きにくいことをお聞きしたいんです。

ポンプ車を使った後、車庫に帰ってきてから
なにやら下のバルブを捻って、何かを排出しているんですが
あれは一体なんでしょうか？
ポンプ車はモリタ製です。

無知な私にお教え下さい。

236 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 21:27:11 ID:???
>>235
配管の中の残水のことだと思います。
冬場は凍結すると破けるので排出します。

聞きにくいことでも聞けるひとを、班内に1-2名確保しませう。
237 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 22:05:54 ID:???
>>235
自ら新兵なんて名乗るなよ・・・

それに、何でポンプ取扱の事を先輩団員に聞けないんだ？
団員として必要な事を先輩は教えてくれないのか？

あと、その排水はポンプを使った場所で開けて
排水しつつ帰り、
車庫に戻ったらバルブを閉めるのが正解だと思うが
ま、排水さえしっかりできりゃその辺はどうでもいいと言えばどうでもいいが
238 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 22:19:02 ID:???
>>237
横レスだが、
新人さんは色々と気を使っているだよ、きっと。
先輩の知らないかも知れないことを聞いたら憎まれるかも知れないし。
「言われた通りにやりゃ良いんだよ！」って古株がいるかも知れないし。

俺、新人の頃、「帽子をかぶっていないときはなぜ敬礼しちゃいけないんですか？」
って聞いて、怒鳴られたことある。
239 ：235：2006/06/22(木) 22:24:53 ID:???

皆様お答え有り難うございます。

>>237

先輩に聞こうと思っても、操法大会の練習で、カリカリしてまして
聞くに聞けない状態なんです。

一人で片付けをやらせれているので、もしかするとその水抜きもやらされる可能性もあり
お聞きしました。

240 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 22:47:40 ID:???
やっぱり操法大会は諸悪の根源
241 ：名無しさんダーバード：2006/06/22(木) 23:39:14 ID:???
240
禿同
242 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 05:38:04 ID:???
なるほど、こういう弊害もあるんだな。
243 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 07:43:11 ID:???
新人教育より大会成績なんて本末転倒
244 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 09:00:05 ID:???
>>238
＞先輩の知らないかも知れないことを聞いたら憎まれるかも知れないし。

この辺も消防団の問題点なんだよな、実は
ポンプ車の取扱について、先輩団員が知らない事があるって事自体がそもそもおかしいだろ
仮にも先輩って事は、最低でも１年は在団してるわけで、
１年も在団してても取扱習得が困難な程、ポンプって難しい機械かよ？って話だ
実際、うちの先輩団員は１０年在団してるのに、ポンプの使い方を知らなかったり、
分団長ですら地元の火災現場で水を出せなかったり
操法の事しか考えてなくて、大会向けの練習以外は何もやらなかったりするから
こういう結果が生まれるんだよな

よって、操法大会は諸悪の根源は疑いようのない事実
245 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 09:45:04 ID:???
4月から2年契約で消防団に入ったけど
入団式以外では
まだ一回しか呼び出しがかかっていないんだけど
こんなもんなの？
246 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 09:45:32 ID:???
今から７年前の話。
ウチは可搬ポンプ積載車なんだけど、
水出しのときイグニッションを切ってもエンジンが回り続けたの。ノックしながら。
俺が「これはオーバーヒートだと思います」って言ったら、
「バカ！水を出してりゃオーバーヒートしねぇんだよ！素人のくせに」って先輩に言われて、
「スイッチのちょっとした接触不良の疑い」ってことになった。
もう一度動かしてテストしたら、ちゃんと動いて止まったから。
俺はまだ２年目だから黙った。

で、後日に出動があって、給水運転中にポンプが焼きついた。
やっぱり冷却系のトラブルによるオーバーヒート。
ポンプはオシャカ。
「こないだの症状があったことは黙ってろ」と先輩に口止めされた。

その先輩が今は部長になっていて、口止めされたこの話で、たびたびイジメてる罠。
247 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 09:48:23 ID:???
>>245
「２年契約」ってのも珍しいし、呼び出しがないのも珍しい、と思う。

４月から一度も火事がないだけでもちょっと珍しいかも？
248 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 10:51:51 ID:???
２年で退団できるなんてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
うちじゃその１０倍は覚悟しなきゃいかんのに・・・

>>247
うちも４月からじゃ１度も火事の出動はないけど
つか、最近火事がかなり減ってる気がするな
もちろん火事の頻度にも地域性とかあるんだろうけど
249 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 11:01:35 ID:???
枯草火災や誤報を含めると、月に２回はガチ。

バケツ一杯の水で消せるような火事でもすぐ通報される。
「火事だぁぁぁ！」と叫んで近所の人を呼ぶのがイヤなんだろう。
たき火でも通報される。煙への苦情を言う代わりなんだろう。
許せないのは火災検知器の誤作動。
250 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 12:14:11 ID:???
>>247
３月は３日連続（うち１件は悪戯通報）なんてのもあったが
４月から今の所火災ゼロ、至って平穏。
251 ：１ですがなにか：2006/06/23(金) 13:11:08 ID:tcNH7J6L
７月２日はまた悪の操法大会H高死んでよし
252 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 15:25:55 ID:jZYXj4eG
操法楽しい、無くなったら消防団なんかツマンネー
訓練後の酒もウメー！
253 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 15:27:51 ID:???
>>252は他の団員に迷惑なんで退団してください
254 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 15:32:25 ID:jZYXj4eG
火事後の炊き出しとお茶サイコー
総連と年始の式典はイラネー！
255 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 15:35:17 ID:jZYXj4eG
消防団の旅行タノシミー
スーパーコンパニオンとウハウハー！
256 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 15:45:58 ID:???
操法マンセー団員はクズだと言うことがよくわかる例です。
257 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 16:05:13 ID:???
10年近く団員やってるけど、炊き出しって経験がない。
258 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 16:15:08 ID:???
ってか、炊き出しって誰が作るんだろ？
鎮火まで１時間ぐらいならば、炊ける前にワカレ。
鎮火まで数時間の大火事も何度か経験したけど、近くは鎮火まで水道が出ない。
はて？
259 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 16:32:25 ID:???
田舎では、火事になった当家、あるいは隣近所が炊き出しする。
出火見舞いとかあるから、隣近所はすすんで協力するわな。
260 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 17:03:54 ID:???
そーすると、飲める井戸のあるような田舎だけの習慣ですね。
261 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 17:04:48 ID:???
>>258
当地方では、火災発生地区に住む日赤奉仕団の方が作って下さいます。
年に数回、日赤奉仕団で炊出し訓練を行っているようですし、
消防団が行う非常召集訓練なんかにも参加して訓練をされています。
合わせて、包帯法による応急処置も内容に盛り込む等していて結構実践的ですよ。
262 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 17:15:02 ID:???
なるほど、日赤はそういう活動もしてくれてたんですね。
水道なしで数百名分の炊き出しを作るのは大変な作業だよね。

うちでは何時間も続く火事のときは、班員の誰かがコンビニなどへ買いだしに行くの。
町中のコンビニでオニギリ弁当類が全部売り切れるから、近隣の町まで行くの。
263 ：☆≡☆：2006/06/23(金) 17:32:06 ID:XO6vtf4i
消防団のミュージカルをテレビで紹介してた！
264 ：☆≡☆：2006/06/23(金) 17:38:42 ID:XO6vtf4i
>>262ご飯時の火災だと 一段落すると近所の人が 味噌汁とかおにぎりを 出してくれた時が あったよ！

265 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 19:09:37 ID:???
>>263
劇団ふるさときゃらばんでミュージカルやるのな
操法の点検報告のシーンが出て吹き出したよｗ

まー　どうせ綺麗事の方の問題点は劇中に出てくるけど、
真の暗部は日本消防協会がバックに付いてるから出てこないだろうけどさ

綺麗事の方は、テレビでも紹介されてたけど、
訓練やってる声がうるさいとか、住民の理解がないとかで、
真の暗部は、操法大会の審査基準が防災に全く無意味な部分だとか、
それに伴って無駄な飲み会が度々開かれてる事とか、そのための報酬の丼勘定とか

赤羽の消防団員が出てたけど、
「飲み会が楽しみです」って言っちゃったもんだから、
司会者の人が慌ててフォローしてたじゃないかよｗ
266 ：名無しさんダーバード：2006/06/23(金) 19:30:12 ID:???
とりあえず、こういうのを通じて、団員が増えることになれば良いことっす。
腐った上のほうを新陳代謝できる。
267 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 05:50:43 ID:Vb3SIrrL
団費ちょろまかすな、決算報告しろ。
268 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 10:19:19 ID:???
操法大会に来てるけど、応援だけだと以外に('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
269 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 13:53:02 ID:jAggPLBk
泥棒団員
270 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 16:31:49 ID:???
泥棒団長
271 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 19:53:09 ID:9kqrV8/V
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか？

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか？
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか？

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/
272 ：名無しさんダーバード：2006/06/25(日) 20:47:39 ID:???
今日は操法大会で日焼けしちゃったよ！
273 ：名無しさんダーバード：2006/06/29(木) 20:34:23 ID:nc14mswi
35℃　氏にソ

274 ：１ですがなにか：2006/06/30(金) 13:07:01 ID:Llgu0/gD
７月２日は大会だその後ドンちゃん騒ぎだな
275 ：名無しさんダーバード：2006/07/01(土) 00:50:09 ID:fRo/qLld
雨の日の操法サイコー
挨拶　短くて　楽　
タダ　準備撤収　大変
276 ：名無しさんダーバード：2006/07/01(土) 23:08:45 ID:???
操法大会人のお手柄横取り分団長そんなに上からほめられたいのかな？
階級使って偉そうにしてる人間は心が小さいよな、集まれって言っても
人間味には集まりませんから、消防から離れると誰も近寄らない
277 ：名無しさんダーバード：2006/07/02(日) 11:32:04 ID:???
操法大会、雨の影響で開会式だけで延期だとよ。
テントとか準備までさせといて、団員ずぶ濡れにさせといてバカか？
最初から中止か、最後までやり切れよ。
操作員も覚悟の上なんだからさ。
278 ：名無しさんダーバード：2006/07/02(日) 13:24:26 ID:???
うちは大雨でも大会やる
コケる班がいて面白い
279 ：名無しさんダーバード：2006/07/02(日) 20:14:36 ID:JX1Mtr9t
大本命　コケテ　面白がってタラ
漏れらが優勝　怒ないしましょ
地獄の訓練ツヅクよ　雨の馬鹿野労
280 ：名無しさんダーバード：2006/07/02(日) 21:38:48 ID:7XAwPe0S
暇な時は携帯で小説読んでる。内緒だよ。
ttp://syosetu.com/
281 ：名無しさんダーバード：2006/07/03(月) 19:49:00 ID:???

実家がある所の分団は、いつも操法大会で2〜3位を取る
1位で上に行くと、また訓練で団員に負担が掛かるからとのこと
羨ましいよ。

俺らの分団、週5回訓練で全国目指すぞ！って
意気込んでいるorz

ああ結婚して引っ越さなかったら良かったよ
嫁さえ許可したら実家付近に住みたい。
282 ：名無しさんダーバード：2006/07/09(日) 19:55:54 ID:???
長野の人が操法練習と警戒警邏で大変だったのはコイツか
自称熊田曜子似の放火魔逮捕　ブログに放火ネタ多数【画像あり】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152432222/
283 ：名無しさんダーバード：2006/07/09(日) 20:54:38 ID:???
ゆるせねぇぇぇぇ！！
地元団員全員に一発ずつやらせろ！
284 ：名無しさんダーバード：2006/07/09(日) 21:24:32 ID:???
>>282
【お前は】熊田曜子似の放火魔逮捕　ブログ自演ぶっかけ特定2【平田だろ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152443506/
285 ：名無しさんダーバード：2006/07/14(金) 13:57:43 ID:ClUbwc3U
コラＨ署の消防長のkｗ大雨のとき操法大会すんなおかげでH市の消防団員水びたしじゃないか
286 ：名無しさんダーバード：2006/07/15(土) 09:24:13 ID:98pEVXTC
消防を退団しました。
2年やったんだけど、火事の時に出動もほとんどできなく・・で終わりましたw
287 ：名無しさんダーバード：2006/07/15(土) 09:45:36 ID:???
>>286
ご苦労さま。
よっぽど火事の少ない村なんだね。
それなら２年ぽっちで辞めてもＯＫＯＫ。
288 ：名無しさんダーバード：2006/07/15(土) 17:35:07 ID:WmfFHRcS
2年で退団…
(´･ω･`)ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

うちはその10倍務めないと辞めれないわ
289 ：名無しさんダーバード：2006/07/15(土) 22:06:28 ID:???
うちもそうだな
２０年コース　orz
290 ：名無しさんダーバード：2006/07/16(日) 00:40:36 ID:???
俺の後輩で寺の息子は京都の本山勤務ってことで1年で退団した。
291 ：名無しさんダーバード：2006/07/16(日) 03:42:20 ID:???
転居すればそりゃ退団できるわな
292 ：名無しさんダーバード：2006/07/16(日) 08:50:18 ID:???
そうだねぇ。２０年勤めてようやく「退団したい・・・」と周りに言える雰囲気に。
でも、班長や部長などの役をやりたくない中堅平団員が足引っ張るひっぱる・・・
で、３〜５年慰留されて、ケンカして、ようやく目出度く退団に。

これがここ数年の退団パターン
293 ：名無しさんダーバード：2006/07/17(月) 12:18:23 ID:???
消防団スレが異様に静かだ。
各地の操法大会終わったらしい。
294 ：名無しさんダーバード：2006/07/17(月) 16:28:58 ID:???
次の操法大会ピークは１０月頃か

１１月からは出場したグチと忘新年会の報告っと
295 ：名無しさんダーバード：2006/07/17(月) 17:39:41 ID:???
俺ん所はまだ終わってない
今日は休みだけどまた明日練習だ・・・orz
296 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 02:33:24 ID:jn39/UjV
俺も今年入団したんだけど、連休前に退団届を役場に出して来たよ。
この前火事があったんだけど出動しようとしたら、
ガソリンが空。遊びに燃料費やしていたためらしい。
馬鹿らしく即辞めました。
297 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 09:45:33 ID:???
それだけで、そんな簡単に
退団できるんですか？
ウラヤマシ
298 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 11:10:21 ID:b2hckuSR
>>296 本当に辞めれたのかな ？ 自分でやめたと言ってるだけじゃない？

もし本当に辞めれたんであれば 辞めたんじゃなくて 辞めさせられた って事ですね！
299 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 13:31:53 ID:???
>>296
責めるつもりはないけど、そんな基本的な点検は、あなた自身もやらなきゃならないことです。
あなたのまちを守るための消防団ですから。
腐っていたら自ら変えないと。
300 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 17:17:13 ID:b2hckuSR
過熱しすぎてる操法とか 異常な飲み会が いやだから辞めたい と 言ってる人たちとは 違い 基本的な火災などの出動がめんどくさい なんて言うぐらいなら最初から入団断れば いいのに

301 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 17:24:28 ID:???
　それが出来たら、どんなに楽しいでしょうね。
「入団断ればいいのに・」それが出来ないから、
こういうとこで愚痴こぼしてるんじゃないかい？

　愚痴くらい大目に見てやんなよ。
302 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 18:14:57 ID:???
当地方では勧誘に行っても当たり前の様に断られます。

何だかんだと理由をつけて親が子に合わせてくれないし…
やっと会えて話が出来たかと思えば、「うちには関係有りません。」とか言われるし…

無駄の排除・消防の必要性説明・人員の確保　責任を持って行政がやってよ。

確かに消防って非難される面が多々有って悪く言われるのは尤もだけど
その裏の行政の事を非難する住民って殆ど居ないんですよね…。
303 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 18:18:01 ID:???
>>302
うちもそう。
勧誘を一般団員に丸投げって変ですよ。
既得権益を守れそうな人しか勧誘しなくなるし。
304 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 18:18:43 ID:???
まー　現状のままの消防団じゃ、
操法とか飲み会とかの恥部があるから
入団断られても当然な部分もあるけど、
火災の出動が面倒って事なら
確かに最初から入団しない方がいいわな
305 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 19:24:11 ID:???
　では　勧誘、入団のお願いなど
　しなければ良いのでは？

　そうすりゃ、自然消滅するでしょうに。
　
306 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 19:35:51 ID:???
勧誘は人事権者がやるものだ
307 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 19:41:02 ID:???
　だからやらなきゃいいんでしょ。

　自分がやって、こりゃ、だめだと思ったら
　人なんか誘っちゃだめだよ。
308 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 19:57:26 ID:???
それじゃ改革はありえない
309 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:06:21 ID:???
消防団に「定員」というものがある以上、
勧誘して新しい人が入らないと、
今入っている人が延々と抜けられないシステム

すでに入っちゃってる人ってのは
地元のしがらみで入ってるような人だから、
上から定員足りないから残ってよと言われれば
残らざるを得ないわな、そりゃ
それを断れるくらいなら、そもそも入団を断れるだろうし
310 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:10:43 ID:FIFnUkTv
操法とか飲み会とかは恥部ですか？
あなたのモノサシこそ偏ってるんじゃ？
改革なんて言葉を使うのは簡単でいいですね。
311 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:12:29 ID:???
>>310
やりすぎは悪いですよ
312 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:19:26 ID:FIFnUkTv
自分のまちを、自分達で守ることの達成感の連鎖、
それが原則論でいいんじゃないの？
なにも、引っかき回さなくても。
313 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:22:48 ID:FIFnUkTv
じゃあ、「やりすぎ」が悪いだけで、
勧誘も消防団員も活動も、概ね恥部ではないですね。
314 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:23:48 ID:???
今春、ノンベが二人退団したら、すっかり変わったよ、うちの部。
点検とかマジメになったし、操法の練習が終わったらすぐに帰れるし。
315 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:25:53 ID:???
かみさんも喜んでるし、仕事もはかどるし。
あと、ワールドカップが観られて良かった。
316 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:26:55 ID:WYghJ3Ay
毎度の飲み会は苦痛でしかない
317 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:30:37 ID:???
年に３回ぐらいなら付き合ってもいいけど、集るたびにだもん、やりすぎだよ。
318 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:32:49 ID:WYghJ3Ay
大雨洪水警報なんか知らん顔で飲むから文句言ったら
喧嘩になりかけた
319 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:38:02 ID:???
勧誘は幹部と市役所がもっと積極的にやってほしい。
成人式で市長が誘うとか。
320 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:41:46 ID:WYghJ3Ay
「欠員を埋めろ」って幹部が俺たちに言ってくる
321 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 21:49:21 ID:GGoTBsIe
飲み会強制ってトコ多いんですか？

322 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 22:06:19 ID:???
>>321
強制じゃないけど、すごくイヤミ言われるよ。
美人の奥さんが妊娠中でずっと飲み会に出なかった人に、いやがらせの指示するって聞いちゃったよ。
あと、大事なことを飲み会の席で決められちゃったり、「聞いてないよ！」が増えたり。
323 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 22:13:21 ID:WYghJ3Ay
>>322
あるある
324 ：名無しさんダーバード：2006/07/18(火) 22:23:46 ID:GGoTBsIe
>>322 そんな事されるんですか、最悪ですね。子供じゃないですか(笑)

そういう人が上にいるとツライですね。
325 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 09:01:56 ID:???
>>322の話は、前者はうちじゃないけど、後者はしょっちゅうだな
操法の練習の後、ダラダラと酒を飲み続けて、
練習の後３時間も４時間もした頃に大事な事を決めてたりする

まともな人は練習後１時間程度で帰っちゃうから、
ほとんどの事を酒飲みの論理で決められちゃう事が多すぎ
326 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 09:16:53 ID:???
　練習に2時間程度、その後の飲酒３，４時間
合わせて５,６時間　それが週に３日あるとしたら
うーん　仕事に差し支えんのかいな？
ダイイチ、体、壊さんのかな？

ひでぇー所だなぁ。
327 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 09:34:01 ID:???
会計報告とか、班長選任とか、操法選手選任とか、活動方針とか、業務連絡を、
飲み会の席で示したり、根回ししたり、決めたり、伝えたりするのは、本当にやめて欲しい。
328 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 09:47:23 ID:???
班長以上が集る幹部会議も酒の席だよ、うちの団。
329 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:00:52 ID:???
　しかし、何処でも皆、酒好きねぇー。
　タダ酒はいくらでも飲めるからって事ですか？
330 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:06:41 ID:???
>>329
激しい酒好きは一部だけど、そいつが主張すると他の飲める人は反対しない。
そして酔っ払いの論理に巻き込まれる悪循環。
331 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:12:28 ID:???
国の大事も赤坂の酒席で決められています、この国。
332 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:42:38 ID:???
洪水警報で詰所待機の昨夜、ベロベロに酔っぱらう古株たちです。
流されて死ねばいいと思います。
333 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:51:00 ID:???
　>>330
　酒に弱い人、下戸の人にとって、
　消防団は地獄だということですね。
334 ：325：2006/07/19(水) 10:52:39 ID:???
>>326
ひでぇー所でしょ？
俺もそう思うもん

練習は少ない週で週３、
大会前とか１週間２週間は週５とか６だよ
要するに毎日

ハッキリ言って俺はそんな事続けてたら
仕事に影響あるから、練習終わってそこそこの時間で帰るけど、
酒好きな奴は平気で何時間でも残ってんだよな
とてもじゃないけど信じられん

そういう酒好きにとっては消防団活動じゃなくて、
単に「遊び」なんだろうな
自分で好きで遊んでる分には夜更かししても大丈夫か、我慢できるって事なんだろ

>>330
うちもその悪循環
335 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:56:13 ID:???
地縁に守られているから、酒に弱い酒好きも飲んでしまう。
少し酒でしくじっても処分にならない。
336 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 10:57:31 ID:???
酒の席で会議するくせに、異論を唱えると「まぁまぁ酒の席だから」と。
337 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 11:13:42 ID:IwmbpSC5
　改善、改革は出来ない。やめることなんて絶対出来ない。
　地縁、血縁がないと幹部にもなれない。なれたとしても
　嫌われ者扱いで、誰も協力してくれない。
　お役御免になるまでタダ耐えるのみ。
　
　何時まで続く消防団地獄

　俺、都会に生まれて幸せ
338 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 12:39:10 ID:???
都会にも消防団地獄があるんですが
339 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 13:00:47 ID:???
　俺もそう、都会(@２３区)だ。
あと２０年やめられないよー。新入団員全くいない。
勤続３５年超になっちゃうよー。助けてー!。
340 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 13:04:22 ID:???
横浜市消防団は8000人
40歳以上の団員が70%
平均年齢47.6歳

都会のほうが地獄が長く続く
341 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 13:08:39 ID:???
大都市と近郊は定年まで辞めさせてくれないよー。
342 ：名無しさんダーバード：2006/07/19(水) 22:53:26 ID:x9l9ZjGq
雨の影響で消防団の出動がケテーイ。
今夜から見張りが始まっているらしい。
まぁ俺はリーマンなんで命令はこなかったのだが・・・。
百姓組の団員は辛いと思う。
343 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 01:02:05 ID:Q2Jx5x8t
↑たんなる役にたたないから呼ばれないんだよ
相手にされないのはもっと辛いと思う。
344 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 01:45:39 ID:???
>>342
言っちゃ悪いが、俺も343だと思う。
リーマン団員には下命しない団なんてフツーはない。
345 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 11:38:29 ID:???
リーマンですが、昨夜は寝ずの番を担当してました。
そして出勤。
346 ：342：2006/07/20(木) 14:32:08 ID:vQpRIgBT
役立たず？多分そうかもな。
消防入ってても、旅行・航空関係の仕事のため月に半分も家にいれない(泣)。
幽霊だと迷惑するから、やっぱ退団届出した方がいいのかなぁ・・
なんか寂しい。
347 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 15:17:50 ID:TCCFWo5F
退団なんてしなくていいよ！出れる時だけ出てくれればいいと思いますが！オレは自営だから、土日は出てないよ！
348 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 22:11:38 ID:???
>>347
旅行先や空港内で、火の気を見かける事だってあるかもしれない
いつ何時『第一当事者』になるか判らないからね。
操法仕込みのダッシュで屋内消火栓へ飛び付いて、45度の注水姿勢で火を叩いてやれ

「〇〇分団で教わったその技術」で、日本全体どこかの誰かの生命財産を
救うのならば、団で在籍した事・学んだ事は決してムダにはならない

思い詰めなくてもいいんだよ
349 ：名無しさんダーバード ：2006/07/20(木) 22:13:10 ID:LfitO7DJ
この度の大雨で殉職なされた長野県岡谷市の消防団
団員のご冥福をお祈り申しあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県某町、消防団員
350 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 22:19:18 ID:???
>>346
役立たず？　そんなことないさ。

あなたにだって、きっと、消防団魂があるさ。
いざという時、絶対、役に立てるさ。

自分を信じろ。　やめるな。
351 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 22:26:13 ID:???
今度の大雨で亡くなった団員の方って、警戒パトロール中って話じゃない。
殉職だよね。。。お金出るの？死亡見舞金みたいな。
352 ：名無しさんダーバード：2006/07/20(木) 23:28:30 ID:???
>>351消防協会の徳田さんが現金を３０００万風呂敷に包んで持ってくると思う。
353 ：名無しさんダーバード：2006/07/21(金) 01:01:36 ID:???
我が町スレにも書いといたが
団員が『消防服を着た状態』で死亡すると、一括2000万円。
活動中、出場・引揚途上、訓練中の如何に関わらずね

>>352の通り日消協会長、徳田正明大将が直々に自治体に訪れる。
ド平日の昼間に、自治体主催で慰霊式が行なわれ（頭数を部数で割った動員）
遺族を雛壇に上げ、直接20cmの風呂敷包みを手渡す。
その後は大将のスピーチが行なわれるが、半分は却って胸が悪くなる噺。
『震災を見に行ったら、ヘリまで貝原（時の兵庫県知事）が迎えにきた』とか
『今週この後宮城、岡山、福岡を回る』とか何とか、ご本人さんの多忙さアピール

殉職者は尊い。遠くの団員さんであっても、身内が死んだ様に心が痛む。
亡くなられた後が非常に素っ気ないものだと知っていると…尚更だよ。
354 ：名無しさんダーバード ：2006/07/21(金) 05:56:37 ID:???
岡谷市の亡くなった団員さん、早朝、土嚢積み上げ中に
土石流に流されたらしい、本当に防災活動中だったね
残された家族、お子さんもいると思うと心が痛む
355 ：名無しさんダーバード：2006/07/21(金) 12:14:15 ID:NKOiYyXo
>353
共済保険の規約では現場で活動中死ぬのと現場への移動中に死ぬのでは1000万円くらい差が有ったと思うが・・・
356 ：名無しさんダーバード：2006/07/21(金) 12:39:20 ID:???
>>355
大きい声では言えないが、そこは「胸先三寸」
自治体の担当がいろんな所（病院とか警察とか）を巻き込んで
申請を出せたならば、多少不利がある状況でも満額回答は通る
むしろ
減額で支払われたケースのほうが少ないんじゃないかな？
357 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 09:20:05 ID:H5Z26nT7
いよいよ明日は繰法大会。選手でもないのに５時半集合ってどういうことだ!!!
そんなに朝早く集まって何するのさ。。
358 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 10:54:08 ID:???
来賓にあわせると、そうなる。
359 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 11:02:51 ID:???
リハーサル　最初と最後の　お約束の長話の
段取りのためでしょ。
何処でもおんなじ　あほくさ
360 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 11:23:13 ID:???
うちは、前日に会場設営とリハーサル。４時間。
当日は朝６時集合で準備。８時から開始。正午に終了。
昼食以降に来賓を酒と女の接待をするから、こうなる。
361 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 11:35:20 ID:if+hkfeZ
これが現実です　【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
362 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 11:46:47 ID:H5Z26nT7
さてどうしようかな。やってられんからノホホンと遅刻するかな。
その前にそんな時間に起きれない！
363 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 13:12:42 ID:+lZMKV7Y
県北部で大雨　各地に避難勧告 [07/22　12:13]
この大雨のため出水市では、市内中心部を流れる米ノ津川が氾濫しています。
出水市の中心部を流れる米ノ津川は大雨のため、きょう午前氾濫し、濁流が
市街地に流れ込んでいます。市街地は大人の太股くらいまで水に浸かっており、
各地で床上・床下浸水となっています。なお、出水市役所では、東出水地区の
およそ2500世帯5600人を対象に避難勧告を出しています。また、菱刈町は町内
全域およそ3800世帯9300人を対象に避難勧告を出したほか、大口市でも880世帯
2338人、湧水町では421世帯999人を対象に避難勧告を出しました。さつま町では、
宮之城虎居地区の住民に避難勧告、川内川流域や大口市を流れる羽月川などでも、
水位があがってきており、十分に警戒してください。危険を感じたら早目の避難が必要です。
ニュース動画
http://www.mbc.co.jp/web-news2/00083514_20060722_56k.asx
http://www.mbc.co.jp/web-news2/00083514_20060722_300k.asx
364 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 13:31:20 ID:???
九州、その他の地区でも水害で大変だってのに
操法競技会なんかやってて本当にいいのかね？
お偉いさん達の神経疑うよ。あほくさ
365 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 15:26:00 ID:???
>>364
同意
操法は大会までして競う必要なし。
操法講習で十分だと思う。
366 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:29:28 ID:???
>>365
同意

全国大会なんて行ってられないよ。
行った事無いけど。行きたいとも思わんよ。
仕事どうしてるんだろね。
解からん。
367 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:35:30 ID:???
操法同好会
368 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:40:53 ID:nNDHzXWr
>操法同好会

ワロタ
369 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:47:37 ID:???
>>367
　操法同好会　マジであったらええのぉ
好きなモンが集まって県大会でも全国でも逝ったらええがな。
370 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:48:42 ID:/VZMhz7M
ここは「操法反対同好会」だけどな
371 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:51:48 ID:???
ホント、そう思うわ
やりたいやつが、競技として勝手にやってる分には
何も言わねーよ

だからやりたくない人にまで大会を強要するのだけはやめてくれよ
372 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 17:52:41 ID:???
いや、おいらは「操法大会反対同好会」だぜ。
373 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 20:25:53 ID:???
俺もそう思う。
操法訓練やるのは当然だろうけど　(消防団員なんだから)
市、県、全国大会なんて、どっかおかしい

ソモソモ、何時から、誰が、何処がそこまでやるように
したんだろう？

知ってたら誰か教えてクラハイ
374 ：名無しさんダーバード：2006/07/22(土) 23:41:28 ID:???
お前らは普通にどこにでもいる平団員と変わらねーな。
みな、同じような事を言うわ。カスばっか
いやなら来るなボケ。俺は操法楽しいぞ。
部活みたいでいいじゃん。
375 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:09:32 ID:???
ふーん　そりゃ結構なことですな。

　>部活みたいでいいじゃん
　餓鬼のお遊び、さぞ楽しいでしょうに

　１０年やってゃら飽きるわい　
　
376 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:16:33 ID:???
>>374

>いやなら来るな
本当に来なくなったらドウスンノ？
一人じゃ、出来んでしょうが
377 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:23:41 ID:???
普通にどこにでもいる平団員ですが、何か？
普通にどこにでもいる平団員が操法大会不要を唱えてまずが、何か？
普通にどこにでもいる平団員は不要ですか？
378 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:34:25 ID:???
そろそろ本気で操法大会を潰そうと思う。
隣の市は隔年になったし。
市議と県議に団員がいるから、そこら辺りに根回しから。
379 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:45:33 ID:???
>>374
＞部活みたいでいいじゃん。

部活だったら自費でやれボケ
税金使ってやるんじゃねーよ
どうせ楽しいってのは、操法が楽しいんじゃなくて、
操法後の酒飲みながらのダベりが楽しいの間違いだろ？

嫌なら行かなくて済むって事なら
まともな神経の人はクソ操法大会の練習なんか誰もいかねーってのwww
380 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:46:27 ID:???
断っておくと、

操法訓練と、大会向けの曲芸操法練習は　別　物
381 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 00:55:35 ID:???
５年ぐらいで退団する時代じゃなくなって、退団したくても２０年もやめられない時代になってしまった。
操法は基礎訓練だから、あんまり長くやらせては士気の低下を招く。
382 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 01:38:06 ID:uUkjCEGg
今日は繰法大会だぁ〜。
まぁ大会はどうでもいいが、終わった後の合同飲み会で負けた分団が必ず険悪な雰囲気になるので行きたくないんだよなぁ。
いい年した大人が繰法ごときでくだ巻くんだからたまんねーよ。
383 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 04:14:25 ID:LTOvxOHA
負けてやれ
384 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 10:08:46 ID:???
>>382
そうそう、毎年採点方法があーでもない、こーでもないって
しつこいヤシがいるんだよね。
385 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 10:35:50 ID:???
本当の火災出動を想定した訓練ならば、「貴殿らは、ここがこうだから、こう減点した。」って納得させなければ。
「いったいどこが悪かったの？」じゃ改善を図れない。
勝った負けたは相対評価。火が相手なのに相対評価は無意味。

そんなことは当たり前なのにシステムを変えないのは、操法大会は演技だから。儀式だから。
大会なんか止めちまえ。
386 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 13:03:30 ID:???
やっちゃいけない事をより多くやってるから優劣がつく。
負ける部には何がしらかの失敗がある。俺らは間違っちゃいない、と毎回吠える部は
部のガイドライン・操法の教科書が、そもそも間違ってるんじゃねーか？

だいたい、火事場も大会も「やりなおしの効かない一発勝負」なのには変わりない
いくら理由こねても、自分のやった失敗は受け入れなければならない。
失敗しましたんで『集まれ』からやり直させてください。なんて事はできねぇ様に
現場で受傷事故が起きて、出場からやり直させてくだい。なんて事はできねぇ

ましてや、場所や日時や担当メンバーまで決まってる大会一本を仕上げられないで
いつ、どこで、どんな気候で掛かるか判らない発報を受けられる訳ないべ
387 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 13:37:56 ID:l3cy6tvv
腐敗、汚職の言い訳に操法がある。
388 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 13:47:10 ID:???
団の操法大会で勝つレベルは、消防学校卒業レベルより上だぞ。
操法ばっかりプロになってどうするのかと。
389 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 13:52:32 ID:???
>>386
「一番員だけはちゃんとできるけど、他はやったことない」
なんて団員ばかりを育てていることと矛盾してるよ。
操法大会は現場と乖離してるよ。
390 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 14:03:27 ID:???
やっちゃいけないことって
安全確認のために視線を動かすことすらも減点になるんだが
391 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 14:16:25 ID:???
>>386
あんた、スゴイね。プロ消防団員様だわ。
>>389
ウチもそうです。
固定メンバー　１０年間も。　団員少ないから
操法大会より分団消滅の危機だわ

392 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 15:48:32 ID:???
>>386みたいな事言ってる人がいる限り、
日本の消防団から操法大会が無くなる事はなさそうだねぇ
すっかり洗脳されちゃってるじゃん

だいたい、操法大会の順位なんて何の参考にもならんだろ
あからさまな失敗をするんじゃなければ
基本的に減点なんかされないのが操法
順位が付いてんのは、印象とか、士気とか、
動作と別のところに採点基準のポイントがあるからだろ
「集まれ」で白線の上にピタリ並べなかったとか、
ドアが同時に閉まらなかったとか、ホントどうでもいい事で順位が決まってんだよ
393 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 15:52:32 ID:???
出火報が鳴ってから、着替えて玄関を飛び出すまでタイムなら、
俺、きっと分団トップ。
394 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 16:52:58 ID:???
あのさぁー、消防団て徴兵制度なのかな？
395 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 18:21:32 ID:???
結論を言ってやると、
操法大会で下位の分団は消防団として機能していないのか？
いいや、そんなことはない。
そりゃー全てにおいて完璧な対応ができてる分団などあるまいが、
順位など関係なく災害時には出動してやることやってる。
それで十分だろ。
396 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 18:40:42 ID:???
ってか、操法大会の成績なんて、班のポテンシャルを反映しないよ、うちの団では。
だって、去年の優勝班が、今年は新人が入ったってんで新人を要員すると、
今年はどーしても下位になっちゃうもん。

うちの班なんか一番の新人が入団２年で幽霊団員。その次が入団４年だけど役場に取られた。
その次が入団７年。あと全員１０年以上。
おかげでダラダラブーブー練習してても準優勝。
397 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 19:59:08 ID:???
>>395
>>396
だとしたら、何で、操法大会て、あるんだろう(特に全国大会)
操法マンセーがのさばってんだろう？
>>394が言うように若いの鍛えるためにやってんのかなー
本当に徴兵制度なのかいナ。
398 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 20:09:37 ID:???
>>397
昔、自動車の運転免許さえ持っている人が少なかった。内燃機関のポンプの操作は特別なものだった。
だから操法の訓練はとても大事だったろう。
操法大会を通じて近代的な消防団の有様を市民にアピールすることは、それなりに価値があったろう。
だからカッコヨクが求められている。
（今でも出初式や大規模防災訓練はそれを担う）

時代が変わり、防災意識も変わった。
時代遅れで硬直化した今の操法大会は、もう変えなきゃ。
399 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 20:23:56 ID:???
じゃ、俺たちの操法は訓練は見世物、ショーなんですか
消防ショー、防災訓練ショーってことかい
それではいったい、何のために存在しているのでしょうか？
大規模災害の時の人海戦術のためなんでしょうか
なんだか、つまらんよ。
400 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 20:50:31 ID:Ql9JNP6F
>399
団長の家の書斎にトロフィーを並べる為に有るんだろ・・・
401 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 20:51:02 ID:???
>>399
いろいろあるけど、まず、消防水防にかかるコストを抑えるためです。
災害大国日本では、低コストの消防団を廃して高コストの常備だけにすれば、
防衛費に匹敵する予算がかかります。
このコストカットが日本の経済成長を支えてきた側面もあります。
他にもいろいろと存在理由はあります。
一般市民レベルで、高い防災意識を啓発することにも役立っています。
402 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 20:55:00 ID:???
村の若者を縛っておくことが、反政府分子を作らないために役立った。

60年安保のとき、騒いだのはもっぱら都会の学生だったけど、
あれに地方の若者たちも参加していたら、収拾つかなかった。

右翼のドン笹川良一が整備した組織なんです。
403 ：399：2006/07/23(日) 21:06:01 ID:???
>>401 >>398
うん。確かに。全国の自治体消防が東京消防庁みたいに
なる訳は無いのは理解出来る。

小学生の防災指導に行ったとき、最初は子供だから
適当にと思ったけど、子供たちの真剣なまなざし
きらきら輝く瞳、真剣な姿を見て、あぁーこんな訓練もあるんだ。
やってよかった、出来たらこういうことだけやっていたいなぁ
っておもった事もあるわ。それでいいのかな。役に立ってるんのかな？
404 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 21:53:25 ID:???
東京23区にも消防団はある
むしろ強化傾向
消防団がないのは大阪市
405 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 22:13:46 ID:???
>>404
東京23区を無視した訳じゃないんです。
ただ、東京の消防団さんは平時の消火活動しないって、
他で聞いたもんですから。
消火活動は常備、東京消防庁がやるもんで
消防団はホース巻きと残火警戒だけで
ポンプ車、積載車持ってないそうで(必要ないそうで)
でも、それってとてもうらやましいです。
本気で言ってるんですよ。
常備が大きいっていいなぁ
406 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 22:27:49 ID:???
別に常備が大きくなくても、
平時に消防団が大活躍って所の方が少ないと思うが？
常備の到着に時間がかかる山奥とか、
そういう場所でもなければ、常識的に考えて
２４時間出動に待機してる常備よりも、
他に仕事してる消防団の方が早く現着出来るケースの方が少なくないか？

うちなんか、山火事以外じゃろくに消火活動しないから
ほとんど役に立ってない消防団と切り捨ててもいいくらいなのに、
操法だけは異様に力入れてるしな
407 ：sage：2006/07/23(日) 22:46:28 ID:ZvMJCOcT
東京多摩地区の消防団ですが、消火活動は普通にしてます。
一昨日も火事があって放水したが、逃げ遅れて焼死した方が出たのはやっぱりいい気がしません。
おれたちは暇なほうがいい事なんだと思います。

ちなみにうちの市は、操法大会ありません。無くても消火活動出来るよう訓練してます。
408 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 22:59:23 ID:???
どうやって操法大会廃止したのですか
昔から無かったのですか？

ひょっとしたらH市それともI市
409 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 23:29:59 ID:???
>>405
水防が大変らしいよ
410 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 23:46:54 ID:???
ダイハツ・アトレー（軽）ワゴン改積載車を使ってた様な…東京都下の消防団。
吸管が無理繰りついてて、「よくもまぁこんな艤装やったものだ」と感心したけど


■よく判らんが、告知■
明日24日（月）テレビ東京系　19:00〜『いきなり結婚生活』って番組で
徳島の消防団員さんが嫁取りゲームに出るみたいだ

ブレザーに制帽姿とか、ポンプを動かしてる様子が告知でチラッと出てた
411 ：407：2006/07/23(日) 23:49:08 ID:???
sageをいれる場所間違えたW

ここ20年ぐらいは市内操法大会の記憶ありません。操法大会は東京都大会？に出場の順番が来た時だけ
当番の分団が操法訓練してます。分団で独自に習っている所もあるようですが、あとはポンプ車の入れ
替え時等に行うのが通例らしいです。

それにしても今日NHKスペシャルでやっていたワーキングプアの話は恐ろしい。消防団活動は基本的に
生活に余裕がないと出来ない事だから、消防団も近い将来存続出来なくなるでしょう。
412 ：名無しさんダーバード：2006/07/23(日) 23:59:39 ID:LzP7WXh4
>>405
俺、@23区の団員だけど、そうだね、
したくったって出来ないよ。
手曳きのポンプじゃどうにもならん。(大八車だモノ)

>>409
一部ではね。ウチは大した事ないよ。
今まで一回も水害なんてないよ。
ただ、団員のなり手が極めて少ないから
長いよ。定年７０歳まで


413 ： ：2006/07/24(月) 00:35:42 ID:R8Q6EDEZ
　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html


関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/
414 ：名無しさんダーバード：2006/07/24(月) 19:08:31 ID:j2ibmrBg
>>410
栃木のプラスチック工場社長団員（33）だってさ
415 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 11:16:49 ID:y2eINz+q
繰法大会でｳﾁの部が勝ってｼﾓﾀ。これであと１ヶ月延長ｹﾃｰｲ！
激しくﾏﾝﾄﾞｸｻ(´･ω･`)
416 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 12:03:09 ID:???
29日に県大会
手抜きがばれないように手抜きして負ける方法を探ってます
417 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 12:57:06 ID:h6Z3VVlc
>>416 すごい自信ですね！
我々のチーム市の大会だが、ものすごく頑張ってやっても下位だった。

わからない様に減点されたいんだったら さりげなく けとばし
派手にしたいんだったら転倒 ってのはどうかな？
県大会だったらこれで下位決定
418 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 12:59:42 ID:???
今週末、操法支部大会。選手のみんな連日お疲れ！
大会では悔いのないよう、尚且つ優勝しないよう頑張ってね。
俺、幹部だけど、指導飽きたし、「大会」には意味が無いと思うのよ…まぁ、ここだけの話だけど。
419 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 13:16:51 ID:y2eINz+q
俺が審査員なら消防車のドア開閉を揃えたりしたら減点してやるんだが…
420 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 13:34:00 ID:???
>>417
自信じゃないです。
団の大会で優勝して、次の郡市の大会で負けるつもりが優勝してしまって、今度が県大会。
他の地区代表も全国大会に行きたくないから上手に負ける気。
421 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 13:43:21 ID:???
逝って来い。全国へ、それがお前の宿命だ。
422 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 13:43:27 ID:???
幹部に後から文句言われたくないから、見ている幹部からは見えないようにうまく減点されたいわけです。
423 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 14:40:21 ID:h6Z3VVlc
県大会だろ？
優勝したら全国大会行きなわけだから…
２位 ３位だったら それで 終わりだろ！
そんなに心配するようなことかな〜

毎年全国大会出場してる団なの？

424 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 15:38:59 ID:???
わざとやった訳じゃないけれど、ホース担いで走ってるときに靴が脱げて飛んでった
順位は・・・
425 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 16:59:48 ID:???
明日、県大会です。
一生懸命やります。












応援を・・・。
426 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 17:19:33 ID:???
やっぱ、幹部に見えない減点と言えば
ポンプの圧力だろ
427 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 17:25:58 ID:???
来賓に放水しろ
428 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 17:30:44 ID:y2eINz+q
やっぱギリで線踏み越しとか集まれで微妙に線に乗ってないとかで減点を稼がないとね。
429 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 17:35:41 ID:jyAFwtVZ
２９日に県大会って千葉県か？
430 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 18:43:47 ID:???
指揮者が噛むってのはどうだろう？
「水利はポンプ車右側後方の防火水槽！手びろろろ・・・手びろめによる（ｒｙ」
431 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 21:05:12 ID:cdrI9fqk
吸管とホースの中に色粉仕込めば？
432 ：名無しさんダーバード：2006/07/25(火) 23:07:31 ID:pCC84SJr
余裕ホース取る時、僅かに第３結合引きずるとか
「放水始め！」の復唱途中で右足動かす(引く）とか
気付かれても「緊張しちゃいました」「焦っちゃいました」とか
言い訳も簡単な方が良いかな
433 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 07:26:57 ID:???
>>426
ポンプ車にもよるのかもしれませんが、
４番経験者だと音で圧オーバーしたかどうか何となく分かります。
断定出来なくても、凄く怪しい目で見られるのではないでしょうか…。
434 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 08:31:29 ID:???
>>433
微妙なところならわからないって
まして、操法馬鹿の幹部なんて４番経験してから
何年も経ってたりするわけでしょ？
絶対わからないって
435 ：一番員：2006/07/26(水) 10:32:46 ID:???
昨日の訓練で筒先がうまく取れなくて、ヘルメットのアゴアテが鼻に…
そのまま火点まで→

指揮者が振り向き「第二栓放水…ﾌﾟｷﾞｬ〜WWW」



俺も必死なのに…。(ToT)
436 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 11:27:38 ID:???
>>435
指揮者に向けて放水してやれ
437 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 11:39:31 ID:QE8z1KZG
3〜4位くらいに入る程度に小さい減点を重ねるのがキモだな。
一人の減点が突出しないようにチーム一丸となって作戦を遂行すべし！
438 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 12:36:20 ID:???
「安全管理を徹底せよ」ではなく「得点管理を徹底せよ」だねｗｗｗ
１人で突出して減点になると『反省会』で標的になって （´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
439 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 15:10:15 ID:QE8z1KZG
大会になると普段絶対にやらないような大ミスをやらかす奴がいるんだよなぁ。あんなんは本当に
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
440 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 22:53:07 ID:EILeNzf8
>>405
特別区消防団にもポンプ積載車有ります
都市部なら軽四輪、近郊部なら2tトラックです。
手引きポンプで出場する団もありますよ。

都下の団は普通ポンプ車でガンガン出場してます。

まぁ当てになるか怪しいのは○ノ内団くらいかな？
441 ：名無しさんダーバード：2006/07/26(水) 23:58:01 ID:???
>>440
そりゃちょっとかわいそうだろう
丸の内消防団さん達、会社のお昼休みに
操法訓練してるんだぜ。
442 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 11:04:09 ID:UpnM3INp
昼休みに練習してるの？
昼の軽運動かわりにやってるんじゃないの?
443 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 11:32:58 ID:???
そうからかわんで見てやってくれる

http://www.tfd．tokyo.jp／hp−marunouti/index-holder/dan.html
444 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 11:35:29 ID:???
すまん、マチガイタ

丸の内消防団でググってクレ
445 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 14:27:56 ID:???
http://www.tfd．tokyo．jp／hp−marunouti/index-holder/dan.html
446 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 14:30:24 ID:???
>>443
>>445
あほー
447 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 14:35:43 ID:uptOe0Sh
www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-marunouti/index-holder/dan.html
これのことか？
448 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 14:50:37 ID:???
神奈川県は終わりました。
449 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 17:29:23 ID:XSlDNL+T
市大会優勝
次は府大会ですorz

飲み会嫌だ
450 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 17:41:35 ID:???
ポンプ車ですか、小型ですか？
都の夏は暑いでしょう、ガムバッテ
451 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 18:32:27 ID:UpnM3INp
大阪ならポンプ車
全国大会 ２ｺｰｽ ３番
京都なら小型ポンプ
全国大会 ３ｺｰｽ 23番
こんな感じかな！
452 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 22:36:24 ID:???
兵庫県三木市ってどんな所なんですか？
知ってるヒト、オシエテチョ
453 ：449：2006/07/27(木) 22:56:16 ID:XSlDNL+T
京都です
訓練より飲み会が辛い
454 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 23:18:50 ID:???
>>453
飲み会って、無駄に長時間だよね。。。
下戸にはつら過ぎる！
３時間以上は確実！
455 ：名無しさんダーバード：2006/07/27(木) 23:58:03 ID:???
@２３区です。
俺の所、今年はイタリヤ料理店だったよ。
若い女性消防団員もいるし下戸サンもいるから
美味い物食わせてやろうって、分団長が手配してくれたわ。
何より良かったのはOBがすぐ帰ったことだけどね。
ワインとイタメシ、口に合わんかったんだろね。ケケケ
456 ：名無しさんダーバード：2006/07/28(金) 17:12:25 ID:???
明後日大会だよ・・・orz
457 ：名無しさんダーバード：2006/07/29(土) 22:55:06 ID:???
>>456(^^ゞ頑張って下さい
458 ：名無しさんダーバード：2006/07/29(土) 23:17:15 ID:L8wtafMk
ふっくやまし、

しょうぼうだん！！
459 ：名無しさんダーバード：2006/07/29(土) 23:58:58 ID:???
まあ、この時期は盆踊りの警戒警備で、忙しいけどな。

460 ：名無しさんダーバード：2006/07/30(日) 12:01:26 ID:???
県大会３位ですた
ちょうど（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ!!
461 ：名無しさんダーバード：2006/07/30(日) 14:30:16 ID:HVY3wOu+
>>460＝ >>416さんですか ？
入賞おめでとうございます。

462 ：名無しさんダーバード：2006/07/30(日) 14:31:35 ID:HVY3wOu+
>>460＝ >>416さんですか ？
入賞おめでとうございます。

463 ：↑↑↑↑：2006/07/30(日) 14:34:41 ID:HVY3wOu+
すいません。
464 ：名無しさんダーバード：2006/07/31(月) 17:42:33 ID:???
県大会３位以下でした
ありがとうございました
465 ：名無しさんダーバード：2006/08/01(火) 00:16:52 ID:bpM0Wxnv
県大会参加お疲れ様
次回は優勝めざして頑張って下さい。

466 ：名無しさんダーバード：2006/08/01(火) 08:08:52 ID:dPwRmmx4
土嚢作るのめんどくせ
467 ： 株価【210】 ：2006/08/01(火) 19:52:33 桜 ID:??? 株主優待
tes
468 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 00:59:34 ID:W6y9pnWa
4月に入団してから
3回しか訓練の呼び出しが無いんだけどこんな所って多い？
通り道なんで夜に消防小屋の前を通るんだけどだいたい真っ暗。
たまに電気が付いている時もあるんだけど車が2台くらいしか止まってないから
寄らずに帰るんだけど。
まあ別に電話して今度いつあるの？って
確認しようとは思わないんだけどね。
469 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 01:09:54 ID:???
？？
話がよく見えない
470 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 08:32:59 ID:???
訓練よりも出動は一度も無かったのか？
471 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 09:19:38 ID:???
詰所に人がいなくて通常じゃん
472 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 09:55:54 ID:???
俺らが暇なのはいいことじゃない。

だけど４、５、６、７月って何処でも操法訓練で
大変なんだけどなぁー　普通は。

単に当てにされてないだけでは。
473 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 11:06:23 ID:???
>>468 のこと 酒のつまみになってると思う！
それか忘れた存在になってるかもしれない！
474 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 11:20:53 ID:???
うちの班の今年の新入団員のＫ君は、班のみんなから幽霊団員と認定されてます。
最初の新入団員訓練の日は無断欠席。
歓迎会の日は当日集合時間にドタキャン。
出火報は「聞こえませんでした」。
夏服を詰所にとりに来ない。
月一の点検と操法練習の日程表を渡したけど一日も来ない。
これ以上しつこく誘ってもウザがられるだけだろうからと、もう誘いません。
475 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 12:00:03 ID:Deyf0Vwv
>>468 ＝ Ｋ君

　　決定

476 ：名無しさんダーバード：2006/08/02(水) 21:27:00 ID:IK9NDA3O
アニメ最萌トーナメント2006のお知らせ
アニメ最萌トーナメントはアニメ系板で毎年恒例のイベントです
あなたも好きなアニメキャラに１票投じてみませんか

・アニメ最萌トーナメント2006本部(ルールとトーナメント表)
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/

・コード発行所（どちらでも行けます。PCは発行まで最大二時間かかります。携帯電話は即時発行）
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/
http://qrl.jp/?233454

・現在の投票スレ
アニメ最萌トーナメント2006　投票スレRound76
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1154356297/
477 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 00:43:39 ID:???
幽霊団員の対処法、皆さんどうしてます。
昇天方法教えてください。
478 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 01:56:32 ID:???
>>477
「うぬの力はその程度か？」と、挑発
「こっ、この動きは…〇〇！（当該ポジションの伝説の要員の名）」と、評価

それでも食い付かない時は「おまえだけは許さん」と、説教
479 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 08:57:06 ID:PGpX/sVm
外国映画の山火事のシーンで、消防隊がヤカンみたいな道具から火のついた油(?)をたらして
下草を焼くシーンがあるのですが、あのヤカンみたいな道具、正式にはなんと呼ぶのですか？

野焼きに使いたいのです。
480 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 12:52:17 ID:???
ﾗｸﾞﾋﾞｰ部のｼﾞｬｰﾏﾈにでも聞いてみて！
481 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 13:09:34 ID:???
魔法のヤカンじゃないだろ。
トーチランプまたはブローランプのことだと思うけど
まだ売ってたかな？　今はガス使う(カセットコンロ用)
ガストーチ
482 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 14:04:59 ID:???
>>479
ドリップトーチのことじゃね？
http://en.wikipedia.org/wiki/Driptorch
483 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 16:07:21 ID:???
>>474
>>夏服を詰所にとりに来ない。

ここに反応してしまった。良いな夏服が有って…。
夏は作業着も法被も暑い。
真夏に法被の様な重ね着は勘弁して欲しい　○rz
484 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 16:27:51 ID:???
夏服は冬服より暑いのだ
485 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 19:26:13 ID:riPPuevw
以前夏服が支給されていたが、夏服とは名ばかり
生地は薄いが、吸汗性低いし着ていても暑いお
ワークマンでも行って適当なの買った方が良さそうｗ

半そで半ズボンで火災現場に出場する訳にもいかないし・・・
486 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 19:27:08 ID:???
夏服はペットボトルリサイクルなので燃えますw
487 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 19:44:04 ID:???
ウチのこれ。燃えるの？
http://okaniwa-co.co.jp/katarogu/11/i9.html

すげー暑いよ、これ。縫製の糸は弱いし。
488 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 19:53:00 ID:riPPuevw
>>487
冬服もヤバスｗ
オレンジの耐火服来てイケ
489 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 19:59:50 ID:???
>>487
夏活動服ということは冬活動服もあるの？

ウチは活動服通年
490 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 20:20:55 ID:riPPuevw
>>489
制度上は 冬制服・夏制服・活動服・夏活動服の４種類と云う事らしいお
http://okaniwa-co.co.jp/
http://okaniwa-co.co.jp/right9.html
491 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 20:24:45 ID:???
ウチは半袖の夏服と、通年の活動服が支給される。
夏服は専ら式典なんかに使うから、一年中同じ格好だよ。
（しかも夏服は地味な青グレーで格好悪い）
492 ：489：2006/08/03(木) 20:43:25 ID:???
４種類とは知りませんでした。

夏制服(カーキ色)で葬儀行くと凄い、場違い

異様な目で見られたことありませんか？
今年からまた変わるらしいんですが
カラータイプって事はワイシャツみたいなものになのでしょうかね
493 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 20:58:25 ID:???
ココを参照されたい

http://www.fdma.go.jp/syobodan/policy/s_002.html
494 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 21:45:59 ID:???
左側二つの「いかにも制服」ってのはこちらでは見た事ない。
ああいうの着てみたいなぁ
495 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 21:53:21 ID:???
うちは活動服を制服と呼んでる@千葉
496 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 22:08:28 ID:???
>>495
活動服の下にワイシャツ、ネクタイですか？

それより千葉って操法、半端じゃなく、物凄く上手いでしょ。
497 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 22:58:22 ID:???
>>496
下は黒いＴシャツ。
分団長以上だけがネクタイの制服着てる。
支給されるのは、冬服上下一着と夏服上下一着だけ。
冬の雨の日に火事でびしょ濡れになると、残火処理などは夏服に着替えるしかないから、かなり寒い。
冬上下二着がヨカタ。

操法で全国優勝なんてずっとしてないと思うお。
10年ぐらい前に東金消防団が準優勝ぐらいかな？
東金市は全国大会のある年にしか操法大会をやらないらしいお。
竹刀で殴ってるキチガイだお。
498 ：名無しさんダーバード：2006/08/03(木) 23:57:13 ID:???
エェーーーーーー。
東京都の隣で、政令指定都市もあるのに　そんな酷い。

>竹刀で殴ってる
怖ぇーー。操法養成ギブスでも付けさせられてるのか？
499 ：名無しさんダーバード：2006/08/06(日) 15:16:20 ID:6FxViuU6
消防団員なら知っておいて下さい。　　

“女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件”　　
足立区綾瀬の少年らは、夕方帰宅中の女子高生を路上で拉致し、少年の自宅
に４０日監禁した。女子高生の手足にジュッポオイルを塗って火を着け、
女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。性器に太い鉄棒を押し込み、肛門に
瓶を蹴り入れた。そのほかにも想像を絶する陵辱を繰り返した。
最後には、彼女をボウクシングの練習台に吊し、皆で殴り殺した。　
＊　犯人の氏名は、生まれ年や事件名称を基にインターネットで簡単に検索できるが、
　　これは個人を糾弾するためのものではないので、犯人の情報は記載しない。
500 ：名無しさんダーバード：2006/08/06(日) 17:21:46 ID:NACGzTUb
京都府の操法大会結果解る方いらっしゃいます？
501 ：名無しさんダーバード：2006/08/06(日) 22:49:02 ID:???
>>500
小型ポンプ
優勝：岩滝
二位：綾部
三位：木津
四位：美山
五位：丹波
六位：宮津
奨励賞：精華

自動車
優勝：宮津
二位：亀岡
三位：京丹後
奨励賞：宇治田原

兵庫で全国大会じゃ、京都勢は実感ないな。
やっぱり横浜でないと。

あ、俺は操法大会否定派だからね。部長だけど。
502 ：名無しさんダーバード：2006/08/06(日) 23:02:35 ID:NACGzTUb
>>501

ありがとうございます。
思った通りの順位でした。

わたしも否定派ですよ。
無駄な飲み会も嫌
503 ：名無しさんダーバード：2006/08/06(日) 23:45:32 ID:T19iZrvk
操法大会
ｵﾜﾀ＼(^o^)／


ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))


またもや敗退で飲み会ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。さっさと帰りますた
504 ：名無しさんダーバード：2006/08/07(月) 13:06:35 ID:Njtm6LKM
コラＨ市のバカ市長死んでよし
505 ：名無しさんダーバード：2006/08/08(火) 17:12:28 ID:???
７号接近の為、詰所待機だそうだ
行ってくる。
506 ：名無しさんダーバード：2006/08/08(火) 19:25:29 ID:???
>>505
ひま人ですなあーw
507 ：名無しさんダーバード：2006/08/09(水) 08:23:34 ID:???
千葉に来るなよ！
508 ：名無しさんダーバード：2006/08/12(土) 00:30:10 ID:???
訓練帰りの漏れが来ましたよ(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾎﾟﾝ操もうえぇやん…
509 ：名無しさんダーバード：2006/08/12(土) 07:56:32 ID:???
>>508
禿同
もうやってられん
510 ：名無しさんダーバード：2006/08/12(土) 16:52:20 ID:???
先ほどの激しい雷雨で、広域消防本部域内で同時多発の各種災害があって、
常備がみんな出払ってる中、うちの団域内でも落雷による建物火災がありました。
常備が来る前に消防団だけでちゃんと消せたから良かった。
やっぱり消防団は必要なんだなと思ったよ。
511 ：名無しさんダーバード：2006/08/16(水) 20:05:16 ID:???
昨日、ちょっと上の方の人が来たから
なんで火災の時の為じゃなく
大会をメインにして訓練をするんですか？って
言ってやったら怒ってた。
512 ：名無しさんダーバード：2006/08/16(水) 20:23:43 ID:???
云い続ける。
513 ：名無しさんダーバード：2006/08/16(水) 23:13:18 ID:???
>>512
よし！言ってよし！
514 ：名無しさんダーバード：2006/08/17(木) 00:33:03 ID:???
>>511
>>512
御貴殿スバラシイ
私も云う。

東京は１０月に都大会だぜー。あほか
この暑い中、訓練だってよ。
もっとも私、訓練支援だけどさ。


515 ：名無しさんダーバード：2006/08/18(金) 02:02:50 ID:y1Fqd/qS
コラM県の団員さん。
色々あるだろうが頑張れ
516 ：名無しさんダーバード：2006/08/18(金) 21:55:49 ID:???
中隊訓練っていったい何の役に立つんだ教えてくれ頼む
517 ：名無しさんダーバード：2006/08/18(金) 23:49:59 ID:???
>>516
何の役にも立たない糞命令にも盲目的に従う団員を作るのに役に立つ。
518 ：名無しさんダーバード：2006/08/20(日) 19:17:21 ID:lj8BmczW
夏の防火・防災・防犯警邏に行ってくるお
ヽ(´▽`)/
519 ：名無しさんダーバード：2006/08/21(月) 07:22:15 ID:???
>>518
ごくろうさま
こっちは昨日ポン繰が終わってほっとしてるよー
打ち上げの2次会までOBついてきて説教やられて悪酔いしたが
520 ：518：2006/08/21(月) 20:15:01 ID:c5NlHny3
>>519
ポン操お疲れさまでした。
ズイブン熱心な（？）Ｏ.Ｂがいらっしゃるようで・・・ｶﾜｲｿ

ウチの夏季・冬季防犯警邏、このスレか「我が町〜」スレで
「防犯活動は消防団活動に入らず」と教えていただいたので
今年度の部長に総務省消防庁の見解をプリントして渡し
http://ns1.fdma.go.jp/html/data/tuchi1611/pdf/161109syo228.pdf
団本部と所轄警察署に対し質問してもらった。
結果、「今年度は『防火・防犯活動』とし、今まで通りお願いしたい。
来年度以降に関しては別途関係機関と協議のうえ、連絡します。」との事
どうなる事やら・・・
521 ：名無しさんダーバード：2006/08/23(水) 00:47:12 ID:???
>>520
乙よく分かりませんがありがとう！
全国にﾎﾟﾝ操まだ終わらない所あるんだな？
522 ：名無しさんダーバード：2006/08/24(木) 01:30:23 ID:???
うちは9月大会、今が最盛期。
この情熱を他に生かせないかとも思うが、縦横がひとつの目標に向かい
組織として機能する様は、やはり気持ちがいいものだ

俺も逆に聞いてみたいが
『操法は参集率が悪く、訓練や行事・地域に出る集まりの参集率が高い』
って部はあるのかな？
523 ：名無しさんダーバード：2006/08/24(木) 20:51:45 ID:???
操法大会の有様が、組織として機能してるとは思えない。
「勝ち残りたくない」って本音なのに。
ノボリ旗を立てて「ファイト！オー！ファイト！オー！」してる団を見るとゲンナリする。

うちは部員21人で、操法の練習は7-10人。他の訓練は15人ぐらい。
524 ：名無しさんダーバード：2006/08/24(木) 21:11:27 ID:???
確かに、のぼりは何なんだろうな？
あれがあるからホースがまっすぐ伸びるってか？
あれがあるから機関が落水しないってか？
ああいうのを指して「組織する機能」という訳ではない事だけは
ご理解いただきたい>>523

操法の訓練でさ、たとえば照明用発電機のガソリンが切れたと。
ふた開けて、荷台からガソリンタンク持ってきてノズル差して入れると。
ガソリンタンクがあそこにあるな。ノズルつけないとこぼれるな。とか
それだけでも「現場に生きる訓練」だったりする訳で。
（信じられないが、うちの新人君は発電機の掛け方を知らなかったそうだ）

現場訓練したい。という気概は判る。
しかし足元を見ると「これくらいは出来て普通だろ」という期待が
簡単に吹っ飛ぶことは、実はよくある。
さらにその先には（以前書いたけど）「訓練で出来ることが現場で崩壊する」
というもう一段の壁がある。

操法の最初の30分と終わりの30分は、いわゆる「設営／撤収」の
練習だったりするものなんだよねぇ・・・
525 ：名無しさんダーバード：2006/08/25(金) 03:48:33 ID:???
うちは小型ポンプ操法。
水出ししないから操法用のポンプはまったく動かない。
ホースも吸管も管槍も靴もグラブもメットも操法専用。
操法練習場は照明完備。

実際に使うのは1t水槽付きの小型ポンプ積載車。
積載の小型ポンプは車から降ろせない構造。
タンクへの給水だから吸管はほとんど使わない。
ホースは7-8本を一線延長。

実戦と操法が違いすぎる。
操法練習なんかいくらやっても実戦に機能しない。
526 ：名無しさんダーバード：2006/08/25(金) 09:01:55 ID:???
>>524
＞（信じられないが、うちの新人君は発電機の掛け方を知らなかったそうだ）
新人なら知らなくても不思議じゃないでしょ
日常的に発電機使ってる人の方が少ないと思うけど

問題なのは、うちみたいに操法ばっかりやってて
大会じゃ優勝するけど、他の訓練は一切やらないから、
入団して何年経っても機械器具の取扱を知らない団員を
増やし続けてる事だろう
多分、うちの分団は俺より後に入った団員は
発電機とか小型ポンプの使い方とか知らないだろう

要するに、操法大会はクソって事
527 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 00:28:17 ID:???
操法大会ってそんなに毎年あるもんなのか？俺の市は全18分団あってその中から2分団を順番で選ばれ、隣接の市や村とやるから去年やったウチの団はあと8年は大会がない計算になるのだが。まあ、年一回市内中の分団を集めて水を出さない演習はあるけどな。
528 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 03:41:28 ID:???
>>527
最近はそういう団も増えてるらしいね。
529 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 09:04:14 ID:???
>>527
そういう方がまともだよ
うちみたいに毎年やってんのは、頭がおかしいとしか言いようがない

元々毎年やってる町だったんだが、
合併して市になって、他の市に合わせて大会減るのかと思ったら、
元々の町だけで支団大会を毎年やってるんだから、もう病気だな
元々の町の団幹部の頭がどうかしてるんだろう
530 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 11:43:37 ID:DM+nmQtd
>>529
うちの団も>>527とおんなじ様な感じ。それでもきついけどね。
朝の四時集合で二時間操法訓練を一ヵ月半。ありえないスケジュールだった。
分団の部長は
「新人が毎日出て来るのに、それより上の団員がサボるとはどういうことだ！」
なんって言ってるし。頭がおかしいとしか思えない。
世間や2ＣＨでの消防団の評価はＤＱＮ扱い。だけど年間３００時間勤務して一万円の謝礼なんだ(時給３０円くらい）・・・
ガソリン代の半分も出ない。にもかかわらず課せられた義務だけは公務員並。
訓練のための訓練に精進する分団活動。俺のような低所得者層ができる事じゃない。
少なくとも一般人やニートよりは払っている税金以上に地域に貢献しているはずだと思う
せめて世間の人に消防団の活動に対する理解は今より欲しい。
（先日花火大会の警備をしていたら真性のDQNが「いい気になんなよ、どうせ俺らの税金で食ってるんだから」
なんて言ってきたときには拳が出そうになった）
九十万人以上いる分団員には本当に敬意を払う、そしてこういった義士たちの活動に対する
マスコミの報道の小ささには相変わらず頭に来てばかりだ。
長文すまん。
531 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 11:56:17 ID:???
ちなみに俺は訓練中こんな事考えていた

○○市消防団！ただ今から小型ポンプ操法の訓練を行ないます！
（声たけー。でもそんなでかい声で言わなくても聞こえてるよ・・・）
火点は前方の標的！
（そうだと思うよ）
水利はポンプ右側後方、防火水槽！
（また濡れるよ、なんか今日の水臭くないか？）
手びろめによる二重まきホース一線、えんちょー！
（んん？なんだって？）
てーいに・・・つけ！
（おっしゃー！）
532 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 12:17:12 ID:???
サイレン鳴る火事場でも聞こえるように、大きい声は必要だと思うね
533 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 13:01:24 ID:???
火点は前方の赤旗！
（っていうか工事用のアレだけど・・・・）
水利はポンプ右側後方、防火水槽！
（そんなもの無いよ・・・・）
手びろめによる二重まきホース、一線延長乗車！
（やっぱウチの「指」は訛りがキツイな・・・）

と毎度思ってた。
534 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 17:20:21 ID:???
（乗車するなよバカ！）
535 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 19:41:30 ID:DIfhoEFq
>>527
同じく約８年ごとに栄誉ある（ｗ）ポンプ車操法と
小型ポンプ操法の県大会出場が回ってくるお
当番になった年以外に操法やるのは分団訓練会（カラ操法・半日）だけ
団総合訓練は 小型〜ポンプ車 への中継送水で１線放水する
536 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 22:56:36 ID:???
そのたかが訓練会で他の団は誰も順位気にしちゃいね〜のに朝練週に三回もあって、やれ一番になれだの足はどうだのあと一秒詰めろだのもうアフォかとヴァカかと…
537 ：名無しさんダーバード：2006/08/26(土) 23:14:17 ID:???
>>536
１秒がなかなか縮まらないのだよ。
大会行ってみ？熱くなるよきっと。
538 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 00:45:46 ID:???
>>537
大会行ってみ？タイム１位が順位７位だったりするから。
539 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 06:17:08 ID:???
地域によっては規律を重視するところもあるだろうな
同じ大会目指してるのに、基準が違うのはおかしいけどな
それにわざわざ操法の本通りにやってるのに、先輩やらOBやらがいじりまくるってのは悪しき慣習だな

540 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 06:39:29 ID:???
操法大会は廃止せよ！
541 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 19:37:52 ID:WJEJpwot
防災訓練今日だった所も有るんだろな　乙
ウチは来週９月３日だお
542 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 19:56:13 ID:???
そうだよなぁ〜。
日曜じゃないと人集まらないものなぁー。

防災訓練、2度も行かなきゃならない。
しかも毎年、同じ顔ぶれ、同じ訓練、アホクサ。
543 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 20:40:38 ID:???
斜行進をきれいに見せる練習の為に、５時から朝練を３日間やると言われた。
消防演習は見せ物のショーなんだね・・・
544 ：名無しさんダーバード：2006/08/27(日) 21:39:43 ID:???
>>543
かの国のマスゲームじゃないんだからｗ
545 ：468：2006/08/27(日) 21:50:23 ID:???
今日、家にいた時にサイレンがなったんで消防小屋まで行って来ました。
新入団員は一緒に付いて行って邪魔にならない所で
見ていて覚えてくれればいいって言ってました。
その後に小屋に戻って少しだけホースの持ち方とかを教えてもらいました。
次に火事があったとき意外に集まるのは10月下旬みたいです。
大会とかそう言うのはあんまり気にしていないという事で
それまでは特別集まることはないという事です。
546 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 03:41:45 ID:???
>>545
ある意味、良い班に入りましたね。
まったくの素人を、まぁ半人前の団員に育てるのは、けっこう大変なことなのです。
火事場では、団員相互の危険を協力しあって避けながら、消火作業をします。
だからみんなの安全のために、素人は見学していて欲しいのです。

本来、素人を半人前に育てるための基礎訓練が「操法」です。
（それが本来の目的を大きく逸脱したことになっているから、俺も含めて操法大会改革が叫ばれているのですが）
「今日はホースの持ち方を教えてくれた」ってことは、「あなたのやる気」に応じて、
少しずつ教えてくれるのだろう、と思われます。
ホースを正しく持って、正しい場所へ、正しく運んで、正しく伸ばして、正しく伝令する。これ基本。

今日火災現場を見て感じたことと、教えられたことと疑問点を、レポートにして班長に提出することを勧めます。
体で覚えることですからレポート自体は無意味ですが、あなたの理解度とやる気が計れますから。
547 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 20:03:24 ID:???
>>↑漏れの班長希望！

昨日は朝四時から次の日夜中二時半まで(*_*)
究極のボランティアやね。
548 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 20:15:19 ID:jaxFDWfM
愚痴ばっかだな。

消防団員っていうのは名誉職だと思うぞ。
その地域に昔から住んでる人や、ある程度、生活に余裕のある人がなるもの。
貧乏人とかアパート（賃貸マンションもアパート）住まいはきっちり断れよ。最初から
愚痴るぐらいなら、なるなよアホ。
549 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 20:45:57 ID:???
>>548
なに云ってんだ？
名誉職なんて思ってるクズが幹部やってるから、部落の名誉だの市の名誉だのと、
本来の消防の目的から逸脱した操法大会や中隊訓練を団員に強いて、
その結果として団員減少をきたしている。

火災で死んだ人を見たことがあるか？
愛する人や友や町を火災で亡くしたことがあるか？
わが悲しみをなるべく回避するためにコミュニティが協力しあう気持ちだけあれば十分だろう？

生活に余裕だって？
消防団活動も全部含めて「生活」だろう？
愚痴っても良いじゃないか。愚痴りながらでも守るものは守るならば。
550 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 20:51:54 ID:???
消防団はヒーローじゃないよな
縁の下の力持ち
551 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 20:59:17 ID:jaxFDWfM
>>549
おおげさな正義感はいらない。
３年なら３年、５年なら５年、引き受けた仕事ならばまっとうしろと言ってる。
もちろん、できる範囲でいい。
グチグチ言うなら、最初から入るなよ。バカが。
552 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:01:14 ID:???
>>548
金持ちは、類焼を免れる広い敷地に、免震でスプリンクラー装備でセコムで耐火の頑丈な家に住むようになる。
言わば対岸の火事ってやつで、大して名誉にならない消防団になんぞ入らなくなる。
税金が上がっても常備充実と主張する。
貧乏人こそやらなきゃならなくなるね。
553 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:07:35 ID:???
>>551
まだ正義感とか云ってやがる。おまえこそバカ。

「わが悲しみ」って云ってるだろ？
自分のためにやってるんだよ。消防団は「たすけあい」だよ。

今の消防団のありさまに愚痴も出ないなら、それは道楽程度にやってるからだろ？
名誉のための道楽をよ。

名誉欲に溺れて市ね。
554 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:13:15 ID:jaxFDWfM
>>553
名誉欲で結構。
俺は町内で顔を売るためにやっている。
認めてもらい、名をはせたい（町内で）
もちろん、消防活動も楽しい。
サイレン鳴らして走れば、気分も爽快愉快。

「わが悲しみ」ってなんだ？どうでもいい。
お前のことなど「どうでもいい」

愚痴るな。クソが
555 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:17:24 ID:???
>>554
おまえみたいなクズが居る班じゃなくて良かったぜ。
もし居たら、おまえに放水して火の中にぶち込んでるぜ。

ところで、俺がいつ愚痴った？
俺は>>547じゃなくて>>546だぜ。
556 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:23:02 ID:???
>>554
大雨で増水した川に蹴り込んでやるよ俺も
名誉の殉職して本望だよな
557 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:32:00 ID:wYZbfyGj
>>554
あんた消防団の面汚し
558 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:33:33 ID:???
>>554
>サイレン鳴らして走れば、気分も爽快愉快。
その快感のために放火してるだろ？
559 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 21:36:40 ID:???
>>554
「ホントあいつさえいなきゃな」って
分団員みんなに言われてるよ。
悪いけど逆効果で悪名しか馳せられてないな。
560 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:18:13 ID:???
ID:jaxFDWfM
ここまで腐ってるのは消防団スレでも珍しいな

＞３年なら３年、５年なら５年、引き受けた仕事ならばまっとうしろと言ってる。

アホか
任期なんか最初からねーよ
下が入ってくるまで永年勤続

名誉欲？
本当に最低だな、お前
どうせ消火活動なんかやったことないんだろ
561 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:27:40 ID:jaxFDWfM
なんだなんだ・・・？純粋な子供みたいなやつが多いなw
もしかして、嫌々やっている断れない小心者と子供のようなバカばかりか？
もう一度だけ言う


　　愚　　痴　　る　　ぐ　　ら　　い　　な　　ら　　も　　う　　辞　　め　　ろ　　　　


家でひきこもってろ小市民が！
562 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:36:18 ID:???
>>561
消防団スレの愚痴は、本来の目的である消火活動と全く関係ない部分でばかり

もっと現実をよく見ような

団の金で酒が飲めればそれで満足みたいな人間だけだよ
愚痴を言わずに動くのは
563 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:38:03 ID:jaxFDWfM
>>562
はいクビ
もう来なくていいよ。団にもココにも。
564 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:42:48 ID:???
jaxFDWfMをスルーしましょう。
アンチ消防団の工作員だと思います。
565 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 22:52:57 ID:???
>>564
同意
566 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 23:04:48 ID:???
>>564
スルーには同意だが、
あいつはアンチ消防団と言うよりは、
既得権益を持ってる役人と同じで、
消防団にメリットを感じてる消防団大好き人間だと思う

うちの団にもいるのよ、酒が大好きで、
団費で飲むのを目的に消防団大好きなのが
操法大会練習期間中は家計の酒代が助かるって公言してるくらいだしな
567 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 23:16:25 ID:???
消防団の評判を下げることを書いていながら名誉と言ってる時点で馬鹿丸出し
568 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 23:44:41 ID:???
うっはー。こんなDQNいるんだなぁ。
ちょっと団名を言ってごらん。
569 ：名無しさんダーバード：2006/08/28(月) 23:59:02 ID:wYZbfyGj
>>561
小市民の意味を知らないで使ってるのか？

しょうしみん 【小市民】
小さな資本・生産手段を所有しつつ自ら労働する商工業者・農民。
広くは、社会の中間層・ホワイト-カラー層をも含む。
その社会的性格は保守的であるが、緊張した政治状況のなかでは過激な行動をとったり、
ファシズムの基盤となったりする。中産階級。プチ-ブルジョア。プチ-ブル。
570 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 00:21:18 ID:???
放火で消防団の主婦逮捕−自宅団地で虫捕り網に

自宅団地の通路で放火したとして、警視庁碑文谷署は２８日、放火の現行犯で
東京都目黒区八雲、目黒消防団員の主婦佐藤洋子容疑者（５２）を逮捕した。
調べでは、佐藤容疑者は２８日午前５時５３分ごろ、自宅のある団地の５階通路で、
置いてあった虫捕り網にライターで火を付け、一部を燃やした疑い。
警戒中の警察官が発見し、逮捕した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0828sokuho050.html


>>554みたいに「サイレン鳴らして走れば、気分も爽快愉快。」なんてDQNかな？
571 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 00:35:16 ID:???
団に名誉なんてないからjaxFDWfMは退団するほうがいい
572 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 06:57:29 ID:???
広島県福山市は都市の規模なんて５０万にも満たないんだが、団員数は全国６位。
どう考えても余剰人員に思えるのだが、正月と１月中旬に２度、大規模な山林火災が
あって、各団員が昼夜を問わず活動した。あのときばかりは人海戦術の凄さを思い知ったよ
しかし、山火事、真夜中の消火活動は火の海がすぐ近くに見えて怖かった・・・・
573 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 09:43:47 ID:???
広島県福山市　人口４６万人 １７万６千世帯
福山市消防団 ２８６４人 人口比０．６％ 世帯比１．６％
世帯主が５年間ずつ団員を平等に当番すると、３００年に一度。

秋田県羽後町　人口１万９千人　５千４百世帯
羽後町消防団　５８９人　人口比３．１％ 世帯比１１％
世帯主が５年間ずつ団員を平等に当番すると、４５年に一度。
574 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 12:35:20 ID:???
>>573
45年に一度って、団員になれない職業や転勤者を除くと、
男は全員、一度は入団しないとってことか！
575 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 19:26:22 ID:???
K県のとある集落
消防団員割り当て６名
全世帯数２８世帯
積載車１台（マツダボンゴ4WD、小型ポンプ搭載）

団員Aさん→団員Bさんに→団員Aさんの息子→団員Bさんの息子（予定）
という所を知っている。かわいそう・・・。
576 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 19:33:15 ID:???
かわいそうなのか？
むしろ自分達の町（村）は自分達で守るのが当然という意識なら、公に機材があるだけでも有難いと思うのではないだろうか？無理があるか？ｗ

かくいう俺の所属するド田舎の分団もそんな感じなんだが。

これから秋になったら山林火災や山菜取りの行方不明者が続出するので気合入れとかないと！
577 ：名無しさんダーバード：2006/08/29(火) 19:35:19 ID:???
千葉県旭市　人口71000人　24000世帯
旭市消防団　1052人　人口比1.5％ 世帯比4.4％
世帯主が５年間ずつ団員を平等に当番すると、110年に一度。
578 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 01:48:42 ID:???
スイスの国民皆兵制みたいに、地域住民の○歳以上の男子は一定期間・・・
という制度なら不平不満は生まれないだろうけどさ
「あいつは地元に居るのにやってない、だけど俺は入っちゃった」
「同級生はみんな街へ行った。農業（自営業でも）やってる俺だけが何故？」とか
居場所のない新人さんが陥りがちな悩みを解消してあげることが大事だね。

地域や郷土への愛情というものの醸成を待つ、って事と同等に大事なのは
部なり班なり”チームに対する愛情”が生まれることなんじゃないかな？

酒で生まれる組織愛もあれば（俺は心底嫌いだけど）
操法でガミガミ言ってた教官が「よくやった」と最後に流す涙で生まれる組織愛もある
火事場で仕切る指揮官の男っぷりや、訓練・組織された動きで生まれる組織愛もある
男ってのはこういうものに弱いという刷り込みが有史以来存在する。

単なる絡み酒だけの集団、操法で勝った負けたと涙も流さねぇ上司、火事場で動けない組織・・・
そんなのには、そりゃ入りたくは無いわな。
579 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 08:30:21 ID:???
jaxFDWfMみたいなのが居るから、入りたくない人が増える。
もしこんなのが幹部やってたら、危なくって現場で従えないだろ。
580 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 11:00:18 ID:???
>>579
理由としては非常に薄々。特定個人攻撃も程々に。
入団する前の一般人が初めから「あの人はああいう思想を持つ人」
「あの人は冷たい人」なんて、集まりや屯所に来る前から判る訳無いだろ。


白線やドアの音に固執し、部下の名前も覚えられない長よりは幾分マシだわ。
考え方は少し熱すぎるけどな

もうひとつ
上司が危ない事言い出したんなら（逆に腰の抜けた所を見せたのなら）
現場を知ってる下士官クラスが諌めろよ。
自分ならこう組み立てる、こうリカバーする。というのを常に考えてないと
視野の狭いリーダーしか生まれないものだかんな
581 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 11:09:49 ID:???
>>554
>俺は町内で顔を売るためにやっている。 
>認めてもらい、名をはせたい（町内で） 

>サイレン鳴らして走れば、気分も爽快愉快。 

こういう奴って、自分で火をつけそうで怖い。
火災現場とかいったことある？
財産が一瞬にして無くなっちゃうんだよ。
俺は逆にサイレン鳴らしていると憂鬱になるよ。
誤報だったと聞くと、逆に嬉しくなる。
仕事を中断しなくてはいけなくなった、意味で少しはムッとするが・・・。
582 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 11:40:10 ID:???
>>580
入団前だって噂ぐらい聞くよ。田舎なれば。
実際勧誘に訪問したとき、
「あの分団長が団に関わってる限り、うちの息子の入団は認めない」
と親に云われたりする。
幹部が自分の名誉欲のために自分の息子の命に関わる指示を出すなんて、
まともな親は許すはずがない。

命令を下す幹部を諌めるって、「俺個人の名誉のために」って言葉がついた命令じゃないんだよ？
諌めたところで「命令に従え！　愚痴るな！　嫌なら初めから入団するな！」と云うんじゃないか？

「自分ならこうする」の筆頭が、操法大会改革です。
583 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 11:44:52 ID:???
＞サイレン鳴らして走れば、気分も爽快愉快。

jaxFDWfMのこの言葉で全て終わってるよ。
火事を愉快だなんて俺が団長なら、問答無用で即刻クビ。
584 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 12:10:38 ID:???
>>582
オレのオヤジは元分団長で団の内情に詳しい
オレが２５歳のときにオレを勧誘にきた団員に
「佐久間が団長やってるうちは駄目だ！！」と断ってたｗｗｗ
佐久間がどんな悪いやつか地元じゃ有名ですぐ納得されてた
団長になるために主導的に選挙違反したり
佐久間が団長をやめてからオレが入団したんだが
１０年たった今でも佐久間は団の半纏（横領品）を着て火事場や訓練に来て偉そうに口出しする
585 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 12:22:20 ID:???
>逆に腰の抜けた所を見せたのなら
俺らの分団では、“臆病くらいでちょうど良い”って教わっている。
現場で、新人とか火を見るとアドレナリン全開の奴には注意しつつ安全には凄く気を使っている。
周りから見れば“腰の抜けた”になっているかもしれないが、分団の教えは間違っていないと思う。
理由は、もし団員が現場で怪我をしたら、本人は“名誉の負傷”かも知れないが、火元の住民は、
火災出しただけでも、精神的にまいっているのに、プラス団員（地元民）を負傷させてしまったという
負い目を追わなければならないから、“絶対に怪我をするな”と耳にたこができるくらい聞いてる。
586 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 14:42:41 ID:???
>>582、584
その辺は「地域格差」か・・・
確かに、邪な心を持って上に立ちたがる奴はいるものだけど
世の中には部下を想い、地域を想い、そして自分の家族をも思い遣る。
そんな長が居るはずであるし、もっと増えてもらいたいものだと思う

ワシも満座の酒席で面当向かって「あんたには連いてゆけぬ」と啖呵を切ったし
新入団員同然の若い部下だって、上司の管理能力というのはちゃんと見抜いていたりする。
（上司から見ると、俺が扇動したという風に見えるのかも）
適正の無い人間ほど、人の心を知らず口喧しく言うもの。困ったものだよな。

>>585
俺の尺度で言う「腰の抜けた」とは、出すべき指示を出す出さぬというのもあるけど
火事場で一切指揮を執らない指揮官の事をも指す。
中継もしない【それは署の仕事だ】、交通整理もしない【事故したらどう責任を取る】
残火処理に残ろうとしない【悪いが仕事があるんでな】って感じでね
”丁度いい臆病”とも言えるけど、俺から言わせりゃ単なる能無し。

「部隊内から受傷者を出すな」は、救助側・活動側人員の最大目標
君の所属長とは天地の差、それを臆病だなんては言わないよ。
587 ：名無しさんダーバード：2006/08/30(水) 15:44:26 ID:???
>>586
またあんたか。
あんたの団は特別に良いとぐらいに思ってもらいたい。
588 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 10:05:11 ID:YUHNZxHt
都会だとさ、臆病ってより知らんぷりなんだよね。
だから野次馬くらいのほうがましと思う。
関係ないけど、同じく都会だとさ、袢纏じゃなくて
自衛隊みたいな制服。おまけにやたら種類が多い。
私服より多いよ　orz
589 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 10:24:29 ID:HVgKyv+u
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
590 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 11:06:04 ID:???
585です
危ない、腰ぬけって、そう云う意味だったんだ。
了解しました。
それと、俺らの分団でも
>中継もしない
>交通整理もしない 
>残火処理に残ろうとしない
は、臆病とは言わないし、職務放棄の責任逃れだと思う。
591 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 11:20:00 ID:???
台風のときの川や崖下を見回るのは、けっこう恐いお。
592 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 11:34:24 ID:???
>>591
恐怖体験したのか？
593 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 12:04:12 ID:???
あるお。
土手の上は足場が悪くて突風が上向きに吹くから、体が浮き上がるの。
二人一組で命綱を付け合って落ちないようにしてるけど。
土手を超えた水に土嚢を積むときも、水圧で土手下（川方向じゃなく）まで押し流されるお。
崖下は滝の下みたいになるお。ソフトボールぐらいの石が足元に落ちてきたお。
変な分団長に変わってから、こんな恐いことやらされようになったんだお。
594 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 15:34:58 ID:???
>>593
それって名誉欲の分団長？
くわばらくわばら
595 ：名無しさんダーバード：2006/08/31(木) 21:19:42 ID:???
分団長は本部から出てこないお。
命綱つける対策は班の独断だお。
部長と副分団長はなんか云ってくれたらしいけど、辞めちゃったお。
596 ：1ですがなにか：2006/09/01(金) 14:41:34 ID:AkdFeTho
またｍ県Ｈ市の○部は全国生きかこれがほんとの税金の無駄使い
597 ：ネピア：2006/09/01(金) 15:06:46 ID:wA/gVysx
七つの海の名無しさんは
浄土真宗本願寺派 だな！
ポルノでもみてんだろ！
598 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 09:14:24 ID:ldQ2IFu9
今日は土嚢を作ります。一人15袋ずつノルマ。
599 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 09:23:12 ID:???
>>598
地元だけでやるの？分団長の外交努力で他の分団から応援頼めば良いのに・・・
600 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 09:49:16 ID:ldQ2IFu9
>>599
全団員がやります。
各班の詰所には土嚢300袋を備えてますが、それを防災週間中に、
あと200袋増やせですと。

逝ってきます。
601 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 11:03:16 ID:0wrYo2BF
今月の平日午後に区内の団が集まって訓練・・・
計画したのは昔都庁を管轄してた団。
ここの団員は企業からの差出なので平日の訓練なら出勤扱いになるそうだ。
休日だとプライベートでの参加になるのだが、どっちにせよ出動手当は貰っているのが不思議。
他の団の参加者は有休や仕事を休んで自己犠牲を払うのだが、連中は単なる義務で
嫌々参加しているから休日に遠い自宅から訓練に参加するのは嫌なんだと・・・・
だから連中の管内での催し物でも団は警戒活動しないし、休日夜間の出動なんて皆無。
多くの他者を犠牲にしてまで自己都合を優先する消防団なんて不要。
石原知事も経費削減の点から、無用な団の廃止を検討した方が良いんじゃない？
602 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 11:36:57 ID:???
>>601
平日の午後とは。
しかも金曜日だったり？
その団員さん達とは、デッカイ、ビルの
防○センター勤務の人達のことですか？

　　　　　　今の都庁近辺の団員より
603 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 14:35:49 ID:vG0i5glF
>>601 >>602
え、そうなの？
気象庁のそばで平日真昼間にポン操やってる
団員さんたちじゃないの？
604 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 15:18:14 ID:???
>>601>>602>>603
俺みたいな田舎者にも分かるように
説明してくれ。
605 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 17:31:45 ID:ldQ2IFu9
土嚢作りやりました。
置き場所の変更もしなくてはならず、全部で15トン。
土嚢を作り、トラックに載せ、詰所で下ろし、運んで、積み上げる。
もうクタクタ。

どういう経緯で土嚢を増やすのか皆は不明です。
足りなくなったりしたことはないそうです。
今日の活動には手当て支給されません。
450円の弁当とペットボトルの茶を数本だけです。

明日は一般住民の消火訓練に出動です。
606 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 17:36:20 ID:???
>>601
あの地区は特殊だから致し方ないのかも知れませんね。
ただ、他団の事情も考えず
自分達の都合を押し付けるのは
ちょっと、勝手すぎますね。

○田、○町消防団さん達とは根本的に
状況が違うんでしょうから、同じ区内とはいえ。
607 ：名無しさんダーバード：2006/09/02(土) 23:56:44 ID:???
>>605
まー夜な夜な集って酒ばっかり飲んでるわけではない、と地域住民に知らしめなければならないからな
広報活動の一環として考えよう
608 ：601：2006/09/03(日) 00:58:37 ID:3kpkkeA4
>>602様
正解です

>>603様
ズバリ!です
丸○内は平日昼間にポン操ですか・・・
我々は仕事終わって疲れた体に鞭打って夜間に
近所からの騒音苦情への配慮をしながらの訓練です
訓練期間のプライベート時間は睡眠時間くらいなのにねぇ・・・・

>>606様
全くあの地区は特殊です

>>604様
話題の団ですが、あの団の管内にはオフィスビルと役所等の
非住居ばかりです。住民も居ないといって過言ではないでしょう。
もしかしたら公園内に住んでいる方がいらっしゃるかも。
そんな地域なので在住団員は皆無。団員は管内の企業が義理で
差し出しているサラリーマンかその企業に派遣されている警備員。
だから地域との繋がりも無いし、地域への奉仕も必要無し。
ただ都条例で消防団を設置することになっているから存在している。

実際の火災時に他のビルの警備室や防災センターに詰めている
委託された警備員が依頼主のビルを抜け出して
他所のビルの消火活動に従事するなんて考えられません
百歩譲っても大企業の社員が自分の仕事を放り出してまで
何時間も火事場に行ってられると思いますか？
609 ：名無しさんダーバード：2006/09/03(日) 01:18:54 ID:???
そういう機能別団員・分団や消防団協力事業所を増やすのが国の方針らしいです。

来年度の重点施策がリリース
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/shisaku/180830juten19.pdf
610 ：608：2006/09/03(日) 20:19:11 ID:Lc6ORRJH
>>601
火災出場しないヤツを消防団員とは呼ばない。
611 ：604：2006/09/03(日) 20:22:02 ID:Lc6ORRJH
スマソ　間違えた。
カンベン。
名前　604
>>601>>608様

612 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 00:45:09 ID:???
>>609
何でもかんでも消防団にしてしまうのですね。
我々は何でも屋なんですかね？

「協力事業所」とは。
　笑いですね。
613 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 07:33:04 ID:???
>>608
それって、自衛消防隊では？
警備員にとって必要な資格の一つに自衛消防隊があります（詳しいことは東京消防庁ホームページ参照）。
ビル側からも求められているし、朝ようやく仕事終わってから大会に備えての訓練があります。
614 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 08:12:25 ID:???
機能別消防団では？
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1410/021010hou.htm
615 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 20:09:16 ID:???
昨日の防災訓練の後の点検で、十数年ぶり（？）に活躍の場が得られた
６５Φ町野メス−７５Φメス媒介。出番無い方が良いけど皆に存在覚えてもらえて良かったね。ｗｗｗ
616 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 22:54:22 ID:???
中継送水をしたのですか
先ポンか中ポンですか
消火栓用媒介金具の事ですね。
617 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 22:57:24 ID:???
そんなの見たこともない
618 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 23:03:11 ID:???
>>617
釣られましょう。

エェー！知らないのぉー。
あなた、素人さん？
619 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 23:10:33 ID:???
>>618
６５−５０ジョイントなら積んであるけど、使ったことない。
620 ：名無しさんダーバード：2006/09/04(月) 23:52:48 ID:???
>>618
　付き合って釣られてみましょう。
エェー！　小型ポンプなのぉー
ポンプ車だから判らない。
621 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 00:00:43 ID:???
>>620
うちの分団、８台全部、小型ポンプ積載車。
622 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 02:17:40 ID:???
Jレスキューにもありましたな
車両・小型の75吸管の先にあらかじめ75メスネジ／65メス町野をつけて、蛇籠を付けとくと
蛇籠つけたままなら自然水利でも使え、蛇籠取るだけで消火栓でもすぐ吸管が使えるって

>>619
署隊の持つ50ホースや50筒先・フォグ銃と団ホースとの連結
或いは田舎なら、農業用潅漑管線から65ホースへの連結（3キロくらいは取れる）など
使い道は色々ありますよ

うちは長年要望してて、近年やっと一個降りてきたけど…
623 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 06:17:22 ID:???
>>621
同じ分団のような気がする。
624 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 06:26:34 ID:???
>>616
・消火栓→６５Φホース→中継口
・元ポンプ→６５Φホース→中継口
は訓練でヤッてるけど、消火栓→吸管
を初めてヤッてみたのです

ちなみに、ポンプ車の中継口は右側６５Φ町野、左側５０Φ町野
にしてあるお
625 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 08:12:03 ID:???
署隊じゃなくて、うちが５０ホースも積んでる車なの
だーけーどーーー本番で使ったことない、訓練も点検もしてなーい
積んでるだけー
626 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 09:55:02 ID:e1y01Sae
分団で８台！
うちなんか団で１台
それでもバッテリ上がりに泣いている
627 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 12:18:19 ID:???
バッテリーは、車庫でいつもチャージしておくのです。
そのための給電口があります。

消防団には、B-3級の積載車（水槽付き）が一番適していると思うのです。
普通免許で良いし。安いし。扱いやすいし。
３人になったら出動してしまうから、第二線延長はどっちにしろしないし。
628 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 12:29:46 ID:???
>>625
団員が最前線で放水しなくていい（大火事が少ない）んだから
それに勝る事はないやね。…いざとなりゃ口径65で撃てばいい訳だし

口径50系統を渡される言う事は『署と連携してくれよ』という無言の信頼。
或いは、消防費が余って余って仕方ない裕福な自治体なのかも知れないけどｗ
629 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 12:29:59 ID:???
今の技術なら小型ポンプも100馬力ぐらい出せるよな？
２線でもいけるんじゃね？
630 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 12:34:35 ID:???
>>629
50ﾐﾘの第二線は今でもやれる
631 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 14:34:50 ID:???
水冷２サイクル２気筒８００ccガソリンエンジン
１００ＰＳ楽勝
632 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 18:21:29 ID:???
>>626
(*´∀｀）っhttp://www.zubora74.com/index.html
コレを使えば多分大丈夫ですわ
633 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 18:29:22 ID:???
>>632
ウチもこんなの使ってる。
湯沸しポットみたいなコードが付いていて、接続したまま発進できるやつ。
634 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 18:45:24 ID:???
>>632
いまどき電子機器でこんな宣伝するなんて・・・。
胡散臭い。

「・・・正しく例えば本機の寿命は約１００年孫子の代まで！」
635 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 19:03:15 ID:???
>>628
放水班になることは年に２回あるかないかでー、ほとんどは給水班だなー。
どっちも６５ホースしか使わないしー使えなーい。

分団全８台のうち、４台が５０ホースを２篭ずつ積んでるの。（あと２台は投光器、あと２台は資材）
常備隊は、５０ホース４篭しかないし、大きい投光器を積んでないから、
常備隊との連携は当たり前にやってるよー。
信頼関係は団幹部への信頼より強いぐらいなのね。
ってか、常備は水利に着かないからー、団が給水しないと、常備働けなーい。

５０ホースって建物内で使うんでしょ？
いっぱい使いそうな建物って、学校病院などの大きな公共施設ぐらいでしょ？
そういう場面もないなー。
山火事でも使うのかな？うちの町には山がなーい。
636 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 19:06:18 ID:???
>>634
電子機器ってより電器製品www
実際バッテリーはとても長持ちする
８年とか
637 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 23:00:46 ID:???
>>627
>消防団には、B-3級の積載車（水槽付き）が一番適していると思うのです。

同意
638 ：名無しさんダーバード：2006/09/05(火) 23:11:54 ID:???
後部艤装のボックス座席の中漁ると結構面白い（？）物入ってるよねｗ
うちのを漁ってみたら、75ミリメスネジ−65ﾐﾘメス町野が3個と吸管用スパナ（？）2個
先代の日産ＢＤ−１の物と思われる車載工具とか・・・
639 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 00:51:20 ID:???
うちのボックスには、何故かスカイブルーのパンティーが入ってる。
アンテナに結べば訓練旗？
640 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 10:08:54 ID:???
どこかを探すと黄色、黒、赤と出てくるんじゃない？
全部結べば「Ｚ旗や」って
641 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 18:50:32 ID:???
旗って言えば、ポンプ(積載）車に付ける部の旗ってなんであんなに大きいんだろ？
管内一廻りしただけで小枝や葉っぱ付きまくりｗｗｗ
642 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 18:56:19 ID:???
>>641
部の旗？そんなものない。
643 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 19:08:09 ID:???
ない
644 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 19:15:42 ID:???
部の旗は白地に消防団のマークと「○○市消防団○○分団第○○部」
と入ってる風呂敷半分位の旗だお

隊名標識灯は別にちゃんと付いてるけど、公式行事や警邏の時には
部の旗をポンプ車に付けるのがデフォだお
645 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 19:45:44 ID:???
>公式行事や警邏の時には部の旗をポンプ車に付けるのがデフォだお
普通は「訓練旗」を用いる規則になっているのでは？
訓練旗の様式は市町村で異なるけれど、青色無地や赤地に白文字で訓練と書いたものが一般的。
大きさは40cmぐらいの手旗程度が普通。
646 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 21:48:07 ID:???
何処かに同じ様な旗無いかググって見たけど見つからない・・・
団旗や分団旗のように刺繍じゃないんだけど・・・も少し探してみよ
647 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 22:27:29 ID:???
ようやく、見つけた。南アルプス市の団のＨＰのだけど・・・
http://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/
http://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/page4.html

まといを消防車に付ける所も有るんだね。物凄く邪魔そうｗ
648 ：名無しさんダーバード：2006/09/06(水) 22:35:04 ID:???
これ「略旗」っていうんじゃね？
こんなのつけて走ってるのか？
649 ：名無しさんダーバード：2006/09/07(木) 17:54:18 ID:???
赤地に白地で
「出
動」
白地に赤字で
「訓
練」
白地に黒字で
「巡
回」

車を出すときは、この30×50くらいの旗を後部に付けて走る決まり。
噺家文字・寄席文字で書いてあるよ。
650 ：名無しさんダーバード：2006/09/07(木) 19:47:33 ID:???
>>648
略旗って言うのか・・・サンキュ
出場、出初め、訓練、点検、警邏etc車庫から出る時は
ポンプ車の後ろに旗立てて走ってるよ
火災現場や出初めなど消防車だらけの時にはいい目印になる
点検や警邏の時には住民の方へのアピールにもなるかな

>>649
うちはこの一種類しかないので、何時でもコレしか付けない
651 ：名無しさんダーバード：2006/09/08(金) 20:18:58 ID:???
気象庁の津波警報発表、発生後２分に短縮へ

　気象庁は、速報性を高めた津波予報を来月２日から実施する。地震発生から津波警報・注意報の発表まで
従来は３分ほどかかっていたが、おおむね２分程度に短縮できる見込みという。

　先月運用を開始した「緊急地震速報」のシステムを活用する。
緊急地震速報は、地震発生直後にまず伝わる微弱な揺れをキャッチし、震源と地震の規模を
わずか数十秒で推定できるため、津波の到達時刻や高さの予想に必要な計算に早く取りかかれる。
最速だと発生後２分以内に発表できる。

　ただ、震源が沿岸から遠く離れていると精度が悪くなるので、その場合は従来の方法で発表する。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060908it12.htm
652 ：名無しさんダーバード：2006/09/09(土) 10:18:28 ID:7Kn3GrOk
消防分団幹部の公務中での飲酒はどう思う？
653 ：名無しさんダーバード：2006/09/09(土) 10:19:09 ID:7Kn3GrOk
消防分団幹部の公務中での飲酒はどう思う？
654 ：名無しさんダーバード：2006/09/09(土) 10:19:59 ID:7Kn3GrOk
消防分団幹部の公務中での飲酒はどう思う？
655 ：名無しさんダーバード：2006/09/09(土) 11:10:39 ID:gj5JV4YF
>>654
発泡酒は駄目だ。ありゃあ酒じゃない。
656 ：名無しさんダーバード：2006/09/09(土) 13:56:04 ID:???
三連投は酔ってるから？
657 ：名無しさんダーバード：2006/09/11(月) 20:54:06 ID:???
↑黒い三連投はｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸですよ！
（・o・）
658 ：名無しさんダーバード：2006/09/11(月) 20:56:27 ID:???
書き忘れ。
筒先肩に担いでます。
659 ：名無しさんダーバード：2006/09/11(月) 20:58:32 ID:???
>>658
火点はどこ？
660 ：名無しさんダーバード：2006/09/12(火) 03:00:48 ID:???
（・o・）火点は前方の144／1ｶﾞﾝﾌﾟﾗ（HG）〜手広めによるｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸです。
661 ：名無しさんダーバード：2006/09/12(火) 06:32:32 ID:???
>>660
144/1だと全高さ2.5ｋｍのプラモになっちゃうよ。

ジェットストリームボインアタック
662 ：消防団一年生：2006/09/13(水) 18:15:32 ID:???
こう雨続いても火災あるのかな？
663 ：名無しさんダーバード：2006/09/13(水) 18:45:26 ID:???
ビル火災があったよ。ボヤだったけど。
664 ：名無しさんダーバード：2006/09/13(水) 19:52:35 ID:???
>>662
うちの管内は至って静か...って火災より稲刈り出来なくて困ってるｗ
665 ：名無しさんダーバード：2006/09/13(水) 19:59:37 ID:???
雨による漏電火災もあるでつよ。
666 ：名無しさんダーバード：2006/09/13(水) 20:12:00 ID:???
今年の春先の事だけど、果樹（ブルーベリー)園で敷き詰めた
木材チップが雨（水分）と気温その他の関係で発酵して自然発火ってのが有った
余程条件が揃わなきゃならないんだろけど
667 ：名無しさんダーバード：2006/09/14(木) 02:02:22 ID:???
雨が続くと、火災報知器の誤作動誤発報がちょくちょく出るよね。
困ったものですわな


あと、来週は台風13号が本州狙ってくる予報ですんで
秋雨全線の大雨、台風本体の風雨に各員御留意と備えを
668 ：名無しさんダーバード：2006/09/17(日) 12:58:33 ID:???
　台風１３号と秋雨前線の影響で１６日夜から１７日未明にかけて局地的な豪雨に見舞われた広島市で、
男性消防団員（５０）と２０〜３０歳代の女性が遺体で見つかり、取材に出かけた中国新聞の男性記者（２７）が
行方不明となっている。

　県警や同市によると、男性消防団員は、安佐北消防団の所属で、１６日午後１１時ごろ、
同市安佐北区安佐町小河内の太田川上流の小河内川を一人で警戒中に流され、１７日朝、
南約２０キロ離れた同市中区白島北町の太田川支流の京橋川で遺体で見つかった。
669 ：名無しさんダーバード：2006/09/17(日) 18:24:40 ID:???
50にもなってまだ辞められないのか （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
670 ：名無しさんダーバード：2006/09/18(月) 20:42:54 ID:???
遺体発見されたそうです
毛利団員に最敬礼
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
671 ：名無しさんダーバード：2006/09/18(月) 20:44:31 ID:???
>>670
>>668
672 ：名無しさんダーバード：2006/09/21(木) 20:24:36 ID:???
防火ポスターにチョン
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158788635/

>韓国の人気俳優チョン・ウソン（３３）が主演する映画「サッド・ムービー」（１１月１１日公開）が
>東京消防庁とタイアップすることが２０日、分かった。
>同映画はプロポーズをうまく伝えられない消防士など８人の別れの物語を描くラブストーリー。
>ウソンは勇敢な消防士役。試写を見た東京消防庁の「秋の火災予防運動」担当者が映画に共感し、
>ウソンをキャンペーンポスターのキャラクターに起用した。場面写真がポスター画像に使われ、
>ウソンは「『大事な人を守りたい。』その気持ちが防火です。」と訴えている。

うそ〜んｗ
673 ：名無しさんダーバード：2006/09/21(木) 20:42:06 ID:???
在日・元在日の団員率は意外と高い
674 ：名無しさんダーバード：2006/09/21(木) 22:25:17 ID:???
>>673
それはうそ〜んだよ。
俺んトコ、都庁北部の何とかタウンも受持地区だけど
一人も居ないよ。
在日は入団出来ないよ。コレは本当。
675 ：名無しさんダーバード：2006/09/21(木) 23:02:30 ID:???
外国人も消防団員になれるよ
676 ：名無しさんダーバード：2006/09/21(木) 23:07:31 ID:???
知らないだけでいっぱい居る。
677 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 00:05:21 ID:t5537P6g
芸能人や著名人で、消防団員って誰かいますか？
678 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 09:28:24 ID:???
現役は知らないが、調べてたらこんなんがあった。
ttp://www.signalos.co.jp/html_topics/topics_h17_party.html


「消防団員役を演じた田中邦衛さん」というのが
妙にリアルでワロタ
679 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 10:44:10 ID:???
ゴローさんは火事出したぞ
680 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 13:01:54 ID:???
>>679たしかになW
681 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 17:31:46 ID:???
あれは純と正吉だろ？
682 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 18:04:08 ID:???
著名人の団員って誰もいないのか？
683 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 18:12:16 ID:???
燃やしたのが純・章吉やろ
684 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 18:31:47 ID:???
未成年だし、黒板家が火事を出したのだから、世帯主の黒板五郎が火事を出したと言える。

著名人の団員って誰もいないのか？
685 ：名無しさんダーバード：2006/09/22(金) 19:16:56 ID:???
“消防応援団”員なら居るけどなｗ
ttp://www.nissho.or.jp/whatnew/050610ganbare.htm
686 ：685：2006/09/22(金) 19:20:27 ID:???
片山大将になってたのか。影響ないけどｗ
687 ：名無しさんダーバード：2006/09/23(土) 01:21:21 ID:???
退職金や報奨金に『泥のついた一万円』を貰ったら
泣きそうな団員が多いなｗ
688 ：名無しさんダーバード：2006/09/23(土) 01:37:20 ID:???
作家とか自宅にいることが多いんだから、団員になってくれたらいいのにな。
689 ：名無しさんダーバード：2006/09/23(土) 08:48:23 ID:???
予防運動のポスター｢小町｣の池脇(川崎消防の防火服着用で)､
見てみたかったな
もしくは派出所メンバーで…
690 ：名無しさんダーバード：2006/09/23(土) 21:00:33 ID:f6TBHIHd
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。


691 ：名無しさんダーバード：2006/09/24(日) 01:10:28 ID:???
>>690
火事を消しても、記憶は消せません。
692 ：名無しさんダーバード：2006/09/24(日) 23:52:24 ID:???
過疎スレであっても、名コピペを簡単に弄るのは許さん。
693 ：名無しさんダーバード：2006/09/25(月) 07:10:16 ID:UFQ8i9po
たんこう消防から各局・・・
694 ：名無しさんダーバード：2006/09/27(水) 18:47:39 ID:???
さて小型ポンプ操法の練習に出掛けるか…
695 ：名無しさんダーバード：2006/09/27(水) 18:59:51 ID:???
さぼっちゃえよー
696 ：名無しさんダーバード：2006/09/28(木) 17:40:13 ID:???
今夜も練習か…＿|￣|○
697 ：名無しさんダーバード：2006/09/28(木) 18:32:02 ID:???
さぼっちゃえよー
698 ：名無しさんダーバード：2006/09/28(木) 19:04:45 ID:???
涼しくなってからだから、真夏にやるより楽だろうけど...
何でまた今頃なんだろ？

さぼっちゃえよ〜 ＼(^o^)／
699 ：名無しさんダーバード：2006/09/28(木) 20:25:04 ID:???
さぼっちゃえよ
700 ：名無しさんダーバード：2006/09/30(土) 03:20:33 ID:???
(ﾉ_-;)さぼっちゃうよ。。
701 ：名無しさんダーバード：2006/09/30(土) 03:55:43 ID:???
さぼれーさぼれー
702 ：名無しさんダーバード：2006/09/30(土) 22:20:57 ID:RIfh1pqi
来たるべき全国にむけてサボりなさい
703 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 00:01:13 ID:4mK1cHza
消防隊員になればいつか
火事で逃げ遅れそうになった
入浴中の美女にタオルを巻いて
抱きしめてダッコしながら救出できるかも
704 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 00:09:00 ID:xXyIHfCJ
ねーよｗ
突入は常備だろｗ
705 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 00:40:14 ID:???
消防隊員って常備の事じゃないのかね？
それだとスレ違いではあるが

まあ、消防団員じゃ未来永劫ありそうもないシチュエーションだがw
706 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 10:21:07 ID:???
ラブホテル建物火災（結局はボイラー室の小火）があったんだが
隣の空き地に着のみ着のまま避難させられた男女数組が集っていた

みんな険しい目をして、男は睨んでくる奴すらいるし、親と同じの年齢層の男女が震えてたりもする。
人生の縮図を見た。あまり期待するほど良いものではない
707 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 20:42:42 ID:???
消防団員になればいつか
火事で逃げ遅れそうになった
排便中の老女にタオルを巻いて
抱きしめてダッコしながら救出できるかもｗ
708 ：名無しさんダーバード：2006/10/01(日) 21:49:59 ID:Sspka6gp
消防団員のケツたぶを両手で開いて、アナルに舌をねじ込みたい。
709 ：第16分団：2006/10/02(月) 16:03:00 ID:1XoCYewE
最近火事無いな〜出動手当が入って来ない・・・
710 ：名無しさんダーバード：2006/10/02(月) 17:33:09 ID:???
さて今日も小型ポンプ操法の練習か…＿|￣|○
711 ：名無しさんダーバード：2006/10/02(月) 20:32:16 ID:???
>>709
良い事じゃないか

>>710
雨降ってるし・・・さぼっちゃえよ〜
712 ：名無しさんダーバード：2006/10/03(火) 13:11:27 ID:???
秋田の八峰町役場火災、凄いな。
綺麗に燃えちゃってるし
713 ：名無しさんダーバード：2006/10/12(木) 15:26:09 ID:???
操法ってまだポンプ弄ったりホース伸ばしたりと少しは消火活動の足しに
なると思うんだけど、小隊訓練って全く意味ないよね。
あんなのの練習に貴重な時間使うならもっと現場で役に立つ訓練やらせてほしい。
火事場や災害時ではそれなりに危険な立場に立たされるんだし。
消火訓練より行進の練習時間の方が遥かに多いってどうよ。
714 ：名無しさんダーバード：2006/10/12(木) 19:06:39 ID:???
mixiの消防団コミュ覗いて見たら“操法団”だらけでワロス
715 ：名無しさんダーバード：2006/10/12(木) 20:42:16 ID:???
>>713
禿同。
斜行進がきれいに出来たからって、なんだっつーの。
災害現場で回れ右前へ進め！なんて絶対必要有りません！
中隊訓練なんかもっと萎える。
市長が金正日の気分を味わいたいだけとちゃうか？
716 ：☆≡☆：2006/10/13(金) 00:12:28 ID:HhqoBbBR
もうそろそろ小隊訓練がはじまる
と言っても日にちでいえば２日程の練習で 済むんだけどね
ちなみに中隊訓練はないです
市町村合併で今までの団が分団へ…
今のところ全消防団員が同じ所に集合して 行動することはないけど >>715の言うような金日正みたいな団長が出てくると 小隊訓練＋中隊訓練やらされるだろうな〜
そうならないこと 祈ってます
717 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 04:09:15 ID:???
うち、小隊中隊どっちもある。
みんなブー垂れてるんだけどー、、、
俺なんか平気でさぼっちゃうんだけどー、、、

高齢な一般市民から「アレかっこいい、もっとやってﾊｧﾊｧ」な手紙が、ちらほら町長宛てに届くんだわ、毎年。
それを口実にしてなかなか廃止されない。
軍国時代に青春してたジジババは、青春時代を思い出すのかね？
早く死ねって言いたい。
718 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 08:01:57 ID:???
確かに、そろそろ規律訓練だ・・・。
操法自体及び練習時間の膨大さに関する問題は、大変大きいが>>713が言う様に部分的に見れば実務的に得るものが無い訳ではない。
ただ、この規律訓練は操法に比べ要する時間は遥かに少ないが、実務的に得るものが全く無い迷惑千万な無意味訓練だと思う。
各災害における集団行動の基本みたいな言い方をされるが、あんな事をする位ならもっと別の方法を考えた方が良い。
直感で分かり辛い指示の言い回しや、手の振り足の動きの統一・・・。
あんな事を現場でやっていたら逆に危ない。
それに、訓練は態々法被で・・・。
操法よりも、この規律訓練で消防が嫌になる人間も少なくい。

こんな事を多くの人が思っている訳だが、そんな人達も分団長とかになると徐々に規律訓練肯定の考えに変って行くのは何でだろう？
719 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 12:23:03 ID:???
>>212-213
Jﾚｽｷｭに載ってたけどこれ、団が引いてた予備ラインだってね。
止めても差し支えないホースだったって

ただ、野次馬や通行人が「早く消せ」「何やってる」とピリピリしてて
その尻馬に翌日マスコミが乗ってた話なんだって

（あの現場に出て、故無く叩かれた富山市消防団の名誉のために）
レスピもなく内部進入までして放水した団に、署の幹部は感謝の言葉を述べていた
「署と団があそこまで連携した現場は、あれが初めてだった。今後も手を携えて行きたい」ってさ
720 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 12:27:59 ID:???
被災及び火元に元消防庁長官の実家があって、
商店街として消火訓練をずっとしてなくて、
よく解ってない県議がアホ質問して、
多重に絡まった。
721 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 12:38:48 ID:???
規律訓練は一般団員にとって、必要不要の前に【諦め】なんだけどな
あれはそもそも一般団員の訓練ではなく「上官、発声役」の訓練なんだから。
俺らは単なる駒でしかない。

ヘッタクソな奴がやると号令のタイミングが合わず、隊伍は一発で崩れるし
巧い奴、声のデカイ奴がやるだけで不思議とピタッと決まる。

団の威厳やら何やらでやるのは百歩譲って耐えるとして
どーせやるなら巧い奴、発声役も腹括ってパシッと決めろやと
（兵隊側は何回もやってるんだから、毎回練習したってそれほど巧くなる訳ではない）
持ち回りの発声役が合わせにくい糞号令を出すんなら、やる前にひとりで練習しておけと
それやっても出来ねえなら適性ゼロ。とっととやめさせて首をすげ替えろ
722 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 13:12:34 ID:???
ツベコベ言わずに従うクセを着けるためのものでしょ。

幹部は、日頃の生活からビッっとしてないと、そんなの幻想にしかならない。
酔って現場に来るような幹部、不道徳な生活をしているような幹部、
問題先送りにしてばかりの幹部なんかじゃ、ぜんぜん無駄。
723 ：名無しさんダーバード：2006/10/13(金) 17:40:47 ID:???
そんな訓練を多少やったところで、従うようになんかならんのにな
内心メンドクセーって思いながら渋々やるだけ

幹部は日頃の行いが良ければ自ずと下がついていくのにな
うちの馬鹿分団長なんか、酒と自分の名誉欲の事しか頭にないから
団員の人望０
もっとも、酒さえ飲めればOKって馬鹿団員もいるから、
そういうのとは波長が合ってよろしくやってるけどな
724 ：名無しさんダーバード：2006/10/15(日) 07:50:37 ID:???
出動ともなれば命に関わってくるので、
普段はなぁなぁでもやる時はきちっとやろうや、と先輩が言ってた
役に立つ、立たないじゃなくて、「けじめ」なんだろうな

725 ：名無しさんダーバード：2006/10/15(日) 09:00:49 ID:???
けじめなんて言われても
はぁ？？としかならんけど

必要な事を訓練してるなら、やることをやってるという気にもなるが、
全く役に立たない事を練習させられて、納得して動く人なんかいないよ
726 ：名無しさんダーバード：2006/10/15(日) 16:33:33 ID:???
小隊訓練や中隊訓練をやって、それを首長なり来賓市民なりに披露しないってことある？
披露をするためにやらされているのが実体でしょ？
727 ：名無しさんダーバード：2006/10/15(日) 16:56:56 ID:???
つーか、うちの市じゃ小隊訓練や中隊訓練というもの自体がないんだが

具体的に何をやる訓練なの？
728 ：名無しさんダーバード：2006/10/15(日) 17:47:54 ID:???
動画を探したけど見つからなかた。

小隊訓練は、
小隊長の指揮で「集れ」って云われたら、指揮者の前に二列横隊する。
これが基本形。20人前後。
それから、「右向け右」「回れ右」だのの「規律」から始まって、
小隊長の号令に合わせて、いろんな隊形の変換をしながら行進したりするの。

中隊訓練は、3-4個小隊で、
中隊長の指揮で、小隊がいろんな隊形の変換をしながら行進したりするの。
729 ：名無しさんダーバード：2006/10/17(火) 22:25:59 ID:4njua0bU
北朝鮮のミサイル飛んで来たら、俺らも忙しくなりの？
730 ：名無しさんダーバード：2006/10/17(火) 22:57:16 ID:???
>>729
国民保護法で、住民の避難誘導は消防団もやることになってます。
731 ：名無しさんダーバード：2006/10/18(水) 00:01:43 ID:???
愛知でﾎﾟﾝﾌﾟ車盗まれたらしいが？
732 ：名無しさんダーバード：2006/10/18(水) 06:45:51 ID:???
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061015-104111.html
733 ：名無しさんダーバード：2006/10/21(土) 03:19:24 ID:???
中隊訓練（部隊訓練）ははっきり言って意味ナシ。
734 ：名無しさんダーバード：2006/10/21(土) 07:49:13 ID:???
いや、害悪。
735 ：名無しさんダーバード：2006/10/22(日) 00:58:42 ID:3ntesxP8
今日操法の大会です
頑張ってきますﾉｼ
736 ：名無しさんダーバード：2006/10/22(日) 01:01:06 ID:E5ETngOe
すごく大変な毎日五黒算です　結婚するなら消防署　隊と！
737 ：名無しさんダーバード：2006/10/22(日) 01:04:00 ID:???
>>735
今頃大会って変わってる。
738 ：名無しさんダーバード：2006/10/22(日) 18:03:39 ID:???
全国大会も先日終わったのに…まだやってるの？
739 ：名無しさんダーバード：2006/10/27(金) 09:21:48 ID:???
茨城県西は今度の日曜だよ
740 ：名無しさんダーバード：2006/10/27(金) 09:55:19 ID:???
乾燥期の前にやるのは、むしろ正しい希ガス。
741 ：名無しさんダーバード：2006/11/01(水) 13:45:34 ID:EZmnqZ5j
ｍ県Ｈ市の元消防団部長氏がある場所で飛び降り自殺したらすい
742 ：名無しさんダーバード：2006/11/06(月) 15:03:19 ID:dOq3gbnt
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg
743 ：名無しさんダーバード：2006/11/06(月) 19:36:46 ID:???
>>742
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744 ：名無しさんダーバード：2006/11/06(月) 22:21:57 ID:???
もうやめたい
失踪しよう
そうしよう
745 ：名無しさんダーバード：2006/11/07(火) 23:57:12 ID:Q0ZyrWb8
佐呂間町の消防団の皆様、救助活動頑張って下さい。
746 ：名無しさんダーバード：2006/11/08(水) 21:49:28 ID:ok/bHn48
明日から火防週間だよ！　酒代分働け
747 ：名無しさんダーバード：2006/11/08(水) 21:57:40 ID:???
よしワカッタ
748 ：名無しさんダーバード：2006/11/08(水) 22:58:18 ID:???
明日警鐘当番だ。
誰か起こしてくれ。
749 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 08:04:05 ID:???
火災予防週間の警鐘って朝から煩いですよね。

当分団は、今詰所を新築しています。
従来、乾燥塔の上に鐘を設置して鳴らす訳ですが
地元住民から、乾燥塔に登れる様な設備を作られると覘きの心配が有ると市に苦情が行った為、
乾燥塔下のスイッチで操作するサイレンになります。

来年からはサイレンで１点４点をやれとの事ですが、今よりも煩くなりそう…。
750 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 08:13:06 ID:???
火災予防運動のアピールで、朝７時から班域内を巡回してきた。

うちは乾燥塔すらない。金がないから建てられない。階段に干す。
751 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 18:42:15 ID:???
朝から鳴らすの？ウチは夜９時に５点打×２セット

９時チョイ前に火の見櫓に登って腕時計を見つめていると
近隣の部が早めに打ち始めたり、チョッと遅れたところが焦って
５点連打のようになったりｗ
752 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 20:16:10 ID:???
>>751
ウチは7時と18時に1打+3打を5セット。
朝はいいけど夕方6時なんて真っ当な会社員じゃ帰ってこれないよ。
753 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 20:18:23 ID:???
うちは防災行政無線放送だけ
754 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 20:57:05 ID:???
うちは夜にポンプ車で夜警するだけだけど
鐘なんか鳴らすところもあるんだね
755 ：名無しさんダーバード：2006/11/09(木) 21:07:54 ID:???
朝に回って、燃えやすいものの有無を見て回ってます。
756 ：751：2006/11/09(木) 22:59:21 ID:???
>>752
朝７時も結構厳しい気がｗ
>>753
ウチの所、町村合併してから防災無線同報系（市内一斉）がかなりショボイ事になってしまったｗ
町内出火報（分団出場指令）のサイレン音は以前からの音色でわかり易いんだけど
市内一斉のサイレン（終戦記念日・防災訓練等）が最悪ｗ
>>754
本部からは期間中、２点（♪カンカン〜♪カンカン〜）で巡回するよう通達が来ているようだけど
ウチの部は今晩だけ巡回、明日からは鐘を突くだけ
757 ：名無しさんダーバード：2006/11/10(金) 02:23:41 ID:???
朝に巡回して、夕方に林野火災で、さっき建物火災。
１日３度の出番は初めて。
758 ：名無しさんダーバード：2006/11/10(金) 07:51:40 ID:???
当地域は
7時に打鐘
20時に打鐘　後に　ポンプ車による地区内広報
ですね。
759 ：名無しさんダーバード：2006/11/10(金) 12:39:10 ID:???
皆さんの市や町の防火ポスターって有名人？ うちの町でポスターに出た人は数年後にブレイクってジンクスが… 今は全くの無名‥
760 ：名無しさんダーバード：2006/11/10(金) 13:48:10 ID:???
防火ポスターって消防庁の？
http://www.shashinshu.jp/database/boka.html
761 ：名無しさんダーバード：2006/11/27(月) 16:44:18 ID:ioUUFnSv
消火器の耐用年数8年を過ぎてるんですけど、実際のところもう使えないんですか
762 ：名無しさんダーバード：2006/11/27(月) 18:21:22 ID:???
>>761
http://www.jfema.or.jp/jfe05_1.htm

ぶっちゃけた話、どんな場所にどう置かれていたかで、ぜんぜん違いますよ。
5年でやばいのもあるし、20年経ってもちゃんと使えるものもあるし。
763 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 01:34:31 ID:DlXU1tOH
以前消火器の容器が使用中に破損した事故があってから容器の耐用年数のが縮まったと聞いてるけど…
消火器は個人の財産(持ち物)であるから 耐用年数の多少過ぎた消火器の使用については 外見上異常のないものは ｢耐用年数が過ぎてますから､新しい……と 指導するぐらいしか 出来ないんじゃない
764 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 08:24:16 ID:??? BE:275112735-2BP(0)
age
765 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 12:37:31 ID:???
底を見るべし
水気の多い所、屋外設置のモノは底に錆が回ってる事が多い

いざハンドルを握り、中のCO2ボンベの封を切って圧力を高めた時
底が抜けてロケット弾になる事を、業者やお上が警戒している。
（実際、これで亡くなられた方が出てしまった）

90年前後に、スライド式のセフティ→安全装置が、一斉にリング式（手榴弾の様なピン式）に改まったが
このスライド式がある様なら、そろそろ交換を勧めたほうが宜しいかもな。

まぁ台所に置かれて油ベタベタとか、隅に置かれて埃まみれ。とかは何とかなる
766 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 18:25:59 ID:???
消火器は買うのは簡単だけど、捨てるのが大変。
767 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 20:59:25 ID:???
消化器はモリタが回収して、肥料の原料にしてるってこの前テレビでやってたな
前は処分に１億かかってたのが、今は逆に１億の売り上げだってよ
768 ：名無しさんダーバード：2006/11/28(火) 21:38:15 ID:???
うちの消防車の消火器、先月に期限が切れたけど、そのまんま。
769 ：名無しさんダーバード：2006/12/01(金) 14:30:05 ID:uOmUQCM+
少し早いですけどもう来月は出初式の季節ですね皆さんどう思いますか？
770 ：名無しさんダーバード：2006/12/01(金) 15:24:39 ID:???
宮崎の大将、次スレ立てるの早すぎ
771 ：名無しさんダーバード：2006/12/01(金) 16:19:39 ID:???
自分勝手に単独で火に飛び込んで、全体に迷惑をかけるタイプだな。
772 ：名無しさんダーバード：2006/12/01(金) 18:40:40 ID:fWIGw6Hd
>>771
前に内の団に居た人がそう。
火を見ると署員を差し置き中へ突進！
背負いを担いで突っ走るが管操（こんな字だったっけ？）を持たないし、
止めると殴り掛かるし・・・・

しかし、ある冬の火事で(雪が降ってた）
瓦礫に埋まった汲み取り槽に落ちてえらい目にあったwww
773 ：名無しさんダーバード：2006/12/01(金) 19:06:13 ID:???
>>772
(*´∀｀）っ『管槍』


>しかし、ある冬の火事で(雪が降ってた）
>瓦礫に埋まった汲み取り槽に落ちてえらい目にあったwww

　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
774 ：名無しさんダーバード：2006/12/02(土) 05:11:11 ID:???
また夜警。

応援と称して来る、OB来なくて良いのにさ。
おまえら、全員ただ酒と、賭博をしたいだけだろ？
775 ：名無しさんダーバード：2006/12/02(土) 15:31:32 ID:???
なにかけるの？
嫁？
776 ：名無しさんダーバード：2006/12/02(土) 17:04:13 ID:rRRZjkeV
　
　婦女暴行事件について思います・・・・・それは刑が軽すぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　例えば、足立区綾瀬で女子高校生が帰宅中に少年らに拉致された事件です。
女子高生は少年の自宅（両親も同居していました。）に４０日間監禁され繰り返し
暴行され、最後には凄惨なリンチの末に殺害されました。監禁中に食事はほとんど
食べさせてもらえず、最後には尿まで飲まされたそうです。少年らは 女子高校生を
音楽に合わせて全裸で踊らさ、歌の合間に皆で一斉に蹴ったり、陰毛を剃ったりし
ました。 発見された遺体は、歯が殆ど折れ全身に火傷を負い、性器と肛門には
オロナミンＣの瓶が刺ささっていました。　主犯以外の少年たちの服役期間は
裁判日数を除くため最長でも６年でした。　（女子高生コンクリート詰め殺人事件）

777 ：名無しさんダーバード：2006/12/04(月) 07:06:38 ID:gSyLNECs
７７７ゲット！
778 ：名無しさんダーバード：2006/12/04(月) 10:02:29 ID:???
出初はんたぁ〜ぃ
779 ：名無しさんダーバード：2006/12/04(月) 23:22:19 ID:nC9zx+Th
今、付き合っている彼が消防団に入っているのですが、スレを見ていると不安が募りますね。。。

今年になって班長？だかになったみたいです。根っからの地元人だから辞めて欲しいなんて言えないし。

でも年間240日？だったか忘れたけど、出なきゃいけないとか。。。やだな〜
780 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 00:08:51 ID:???
240時間でしょ
781 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 02:40:33 ID:???
パートナーの理解が無ければ、本当に両立は難しいものなんです
これは彼氏／旦那様を信じて戴くしかないんですよ。
（私はどうやっても説得出来ず、理解が得られませんでしたけどね…）

ましてや班長ともなれば会社で言う管理職。部下も出来、事務雑務に追われ
いざ火事場になれば、軍隊の小隊長みたいな事もやらねばならない。

地を這って部下を束ねてる彼氏を今少しの間、信じて待ってあげてください。

【ひとつヒント】
消防団の本来業務には、石鹸・香水を使う活動は所属階級を問わず一切ありません。
匂い、で御判別下さい
782 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 03:59:41 ID:???
レスありがとうございます。日曜日とかに集まりとかあると会えなかったり、消防の集まりがある時は毎回飲んでるのかな〜とか。

前、彼に聞いた話しで団の人の奥さんがあまりに活動が多くて、腹を立てて実家に帰ってしまったとか。
そんななんですかね。。。
783 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 06:48:35 ID:???
>>781
わー、こらこら、ホースを洗うとき石鹸つかうゾー！！
784 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 07:10:20 ID:???
>>783
筒先を洗って貰うときも(ry
785 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 08:30:40 ID:???
ソープランドに行くなんて話、うちの団じゃ聞いたことない。
普通のコンパニオンならたまに聞くけど。
786 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 14:38:08 ID:9wdjr39h
うちらんところは、定例訓練後にたま〜に飲み方があるぐらいで…コンパニオン系の話しを聞いたことないです。

飲み方も若いのが準備から片付けまでやらないといけないので、大変ですが…(^_^;)

車の運転手といえば無理に酒を勧めることもないので安心して参加できます。(代行呼んで飲む・飲まないは自己責任ですが…^_^;)

そういえば今年は新年会以来飲んでない！
忘年会も中止らしいのでみんなで飲むのは来年ですね(^_^;)

ちなみに慰安旅行等は、みなさん地域行事等で忙しくて行く暇はないです(^_^;)
787 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 15:47:19 ID:???
うらやましいですな
うちなんか、事あるごとに宴席があり、コンパニオンは当たり前

定例や操法訓練後はタダ酒飲むのが当たり前で、
それ目当てで参加してるのが団員の半分くらいだから
風紀が乱れる乱れる
その喜んで酒飲んでるのはリーマンで現場には来ねーし
すでに消防団としては全く機能してない状態

そういう状態を率先して作りだしてるのが分団長だから
一向に改善もされない
788 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 20:10:37 ID:7p6pGzAE
PS3はジョークじゃなく本当に出火します
http://www.destructoid.com/ps3-burns-down-guys-house-28254.phtml

真偽は知らんが一応本人のブログから
ttp://netnoob.instantspot.com/blog/
>The fire department has said that they fully suspect it was the playstation 3
>that caused the fire, the place where that bad boy was sitting is where
>the fire originated from and is where the most damage and sustained heat was.
消防署は火元として疑わしいのはPS3だと言っている。その悪ガキ(PS3)が設置されていた場所から
火が出ていて、そこは持続的な熱に晒されダメージがもっとも激しい

PLAYSTATION3　クイックリファレンス
http://www.playstation.com/manual/pdf/PS3-00-1.0_2.pdf
４ページ

注意：
　・　密閉式のAVラックなど、熱のこもる場所に設置して使わないで下さい。
　　　本体が加熱して、火災やけが、故障の原因となります。
789 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 23:29:22 ID:???
火点は前方のＰＳ３！
水利はポンプ車右側後方防火水槽！
手びろめによる二重巻きホース １線延長！

乗車っ！
790 ：名無しさんダーバード：2006/12/05(火) 23:41:28 ID:???
トヨタのハリアーやらヴィッツも火ィ出してましたがな。



>>783
あﾞー、申し訳ございません。こりゃ失礼致しました

ってか、固形石鹸で洗うんですか？
大変じゃないですか。泡切れが悪かったり、すすぎまでやるでしょうに？
ウチはデッキブラシで擦るだけです。洗剤や石鹸を使う風習は無いなぁ…
791 ：名無しさんダーバード：2006/12/06(水) 03:43:34 ID:???
飲み会やら、コンパニオンやらは団によって全然違うんですね。
みんな真面目な団だったら良いのに。。。
792 ：名無しさんダーバード：2006/12/06(水) 10:50:03 ID:???
ホース洗いなど粉石鹸をバケツで溶かしてやってる
よく知らないけど環境にやさしいらしい
すすぎは防火水槽でジャブジャフ
793 ：名無しさんダーバード：2006/12/09(土) 18:37:14 ID:???
うちの団は飲み会とかコンパニオン、風俗とか一切無いですね
毎月、班に割り当てられた日に水通し、その後喫茶店でモーニング食べて解散みたいな感じです
夜警も年末２日のみで、その後１年で参加した日の割り当てもらって終了

夜警で酒も出ないし、待機中の公民館でピザ食べてるぐらいなんだけど・・

数年前は風俗とかいろいろあったみたいですけど、行きたくない人もいるので
団長と班長が他の団と掛け合って、自分たちの地区のみ現金支払い制にしたみたいです。

私はまだ2年目だけど、うちの地区はかなりマシなほう？
794 ：名無しさんダーバード：2006/12/09(土) 18:48:36 ID:Tsy3qLy8
>>793
それで楽しいのか？いや、人それぞれだからいいんだけど、
人と人との交わりと言うか、地元の心の繋がりと言うか、
なんかそういうものが年々薄くなっていってると思う。
かという俺も、面倒な付き合いはゴメンだがw
終わったら、さっさと帰りてーwww
795 ：名無しさんダーバード：2006/12/09(土) 21:36:07 ID:???
楽しい楽しくないを視点にしだすとろくなことねーだろ
日本人はアホだから目的と手段が簡単に入れ替わるからな
うちの分団なんか酒を飲むために集まる回数を無駄に増やしてるのが現状
今の分団長になってからどうしようもない状態になっちまったんだが、
３年我慢したがもう我慢の限界
あのバカ分団長が辞めるまではもう参加しねー
796 ：名無しさんダーバード：2006/12/10(日) 07:40:23 ID:???
今から消防学校に行って
専科教育機関科 の講習だお
797 ：名無しさんダーバード：2006/12/10(日) 12:33:32 ID:???
うちも、飲んだくれバカ部長とアホ専任班長がセットで退職するまで出たくねぇ
飲んだくれバカが部長になってから、若い団員の出席率が極端に悪くなった
798 ：名無しさんダーバード：2006/12/10(日) 22:13:09 ID:???
793の分団こそネ申
799 ：名無しさんダーバード：2006/12/10(日) 22:25:05 ID:???
他の所と比べたら>>793のところは神レベルと言ってもいいくらいだよな
そんなところでも、数年前は風俗とか言ってるようだから、
その状態からどうやって今の状態に持って行ったのかが興味あるな
800 ：名無しさんダーバード：2006/12/10(日) 23:42:16 ID:???
お前ら人付き合いできないだろ
801 ：名無しさんダーバード：2006/12/11(月) 11:01:04 ID:???
勝手にそう思い込んでれば？
馬鹿は馬鹿同士
まともな人はまともな人同士でちゃんと付き合ってるから
802 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 00:05:10 ID:???
>>800-801
「人付き合い」に何を求めるか？どのレベル以上か？は、人それぞれ違う
各々方、自らの尺度で他者を貶さない様に


長文失礼
こと、自営業団員にとっての「人付き合い」は難しい

私の経験からすると、これを言えば追従させられると思っている上役は
ほぼスカ。ハズレに分類される。
「自営業は人付き合いだろ〜」と言う奴が、自分の所へ固定客として来た試しは少ない。
街の大型店や、むしろ団とは何の所縁もない所へ行ったりするものだ。

近年あまりに彼らの所業が目に余るんで、自営業団員ながら少々彼らに弓を引いている。
それがどんな影響を及ぼすかは今後判るだろう。けれど
今実際顧客じゃないんだから、ゼロではあってもそこからマイナスは生じていない

自営業ではない、俺個人として見てくれる上司・部下に恵まれている上に
実際お客として来てくれる層は、実はこういう人々に多い事も判ったのだけどね
803 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 04:05:57 ID:???
そろそろ年末警戒近づいてきたな〜。
おまいら年末警戒時の食べ物はどんなものが出る？うちは４日とも違うものが出る。鴨鍋(もちろん合鴨)やホルモンなどなど。基本的に安くて温まるものが多い。
804 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 11:06:26 ID:???
>>802
話の流れからして、他者を貶めてるのは>>800だけでしょ
>>801のどこが他者を貶めてる？
「勝手にそう思えば」と>>800の価値観は認めてるじゃん

以後の「人付き合い」の下りは反論はないけどね
実際、口に出して「人付き合い云々」言うやつってろくなのがいないよ
そういう事言うのに限って、その場限りの付き合いで、
他で付き合う事は一切ない
消防団の馬鹿幹部でこれを言ってるのは、
消防団で付き合わなかったら、他では一切付き合う事もないし、
付き合いたくもないような人間
消防団の席で「人付き合い」なんて言ってんのは、
「付き合い」のための「付き合い」であって、消防団の結束とかと無縁の言葉

本当の人付き合いがわかってる人は、
わざわざそんな事口に出して言わないし、
実際にお客さんとして来てくれたりするもんだ
805 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 22:46:34 ID:???
横レスだが、
うちも夜警で酒飲まないよ。
酒を飲むのは、新年会、歓送迎会、操法大会打上会の３回だけ。

来年の新年会は、財政難のため総額３万円の予算で、詰所で質素にやることになるますた。
コンパニオンなんてとても呼べません。
806 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 23:22:14 ID:???
>>803
　てっちり、おでん、寿司、猪肉の焼肉、焼き鳥、ホルモン焼き、カップラーメン　
　昨年はこんなもんだった。
807 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 23:50:26 ID:EUWHQnl5
今年から詰め所で飲酒禁止になったので　夜警が始まるまで（ＰＭ８：００）
近くの飲み屋で宴会の予定　ただし運転手は飲酒禁止
年間の飲み会は　１月、新年会　１月、操法の打ち上げ　４月、旅行
１１月、忘年会　　後は班によって整備の打ち上げ
808 ：名無しさんダーバード：2006/12/12(火) 23:57:34 ID:???
ここは人付き合いもできない自己中ばかりか
いろんな人と考えが違うのは当たり前だろ
それを踏まえて付き合っていくのが人間
勘違いもほどほどにしないと恥ずかしいぞ
809 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 01:19:29 ID:9Xz/Xov9
消防団ってなんなんだ？　殆ど無報酬で危険なところに行かされて
家庭をかえり見ず出動して　そんな入団者が全国に何十万人もいる
もっと特権待遇があってもいいのではないのか？
行政もいらない団体なら解散するか
必要な団体ならもっと厚遇すべきでないのか？
非常勤公務員って言うなら　時給１０００円くらいに
危険手当　車両管理手当　夜間手当　深夜手当
などなど　当たり前でないのか？
やじうま根性がなくなったら崩壊するぞｗ
　
810 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 08:55:11 ID:???
>>806
どこでも同じようなモン食べるんやなと思たら、寿司やてっちりとか高級なものがある！うらやましいぞ！
予算が多いんかな？
811 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 08:58:47 ID:???
>>809
そもそも「自分達の町は自分達で守る」って気持ちが一番にあれば
そんな事グダグダ言わんのだろうがね。
812 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 09:25:25 ID:???
夜警前に飲酒って、そもそも火事に備える気０じゃん
一般の仕事で言えば、勤務前に飲酒するようなもんだろ？
（と、ここで消防団は仕事じゃないって反論が来る？）

飲酒してから夜警を始めて、その夜警中に火災があったらどうすんの？
運転手さえ飲んでなければそれでOKって事なのかな？
酒でフラフラしてるのが放水するわけ？


結局のところ、消防団って災害に備えるって建前だけは立派だけど、
それを口実に外で飲む団体に成り下がってんのが現状じゃないの？
813 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 09:59:47 ID:???
夜警前に飲むのは論外だな。
なんのために集まってるのか理解してないとしか言いようが無い。

ウチの方では特別に飲む機会以外は禁酒だ。
要はメリハリだな。
814 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 10:09:11 ID:???
>>811
勧誘に行ってよく聞く言葉

１位　仕事が忙しいので
２位　うちには関係有りませんから
　：

関係ないという言葉を多く聞くこの数年。
昔は、「自分達が住んでいる地域の事だから協力するかな。」的な人は少なからず居たが
今は皆無に等しい。

>>809が言うように待遇の事は考えてもらいたい。これからの人の為に。
間もなく勧誘が始まるが、気が重い・・・。
815 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 10:51:30 ID:???
近所の火事を「関係ないから・・」と言う世の中だとしたら本当泣けてくるな。
816 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 11:05:30 ID:???
処遇待遇向上の前に「それがちゃんと適正に下まで降りてくる」様にする
詰まり抜きの方策を施すのが先。と言う地域も多いだろうにな。


817 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 17:58:25 ID:9Xz/Xov9
飲酒で火災出動がだめになったら　夜火災が起こると消防車が動かない事態になる
先日も操法の飲み会の夜に火災があったけど殆どの人は飲酒出動だった
これは非常勤だからしかたない事だと思うけどな
常備職員や警察官も非常招集あったら飲酒理由に出動出来ないってのは
議論が分かれるところだと思うけど
818 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 18:05:43 ID:???
>>817
釣りにしても酷すぎる。
ダメに決まってるだろ。マジで言ってるとしたら救いようがないバカだな。
819 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 19:20:02 ID:???
>>817
バカだな。暗黙の了解事項は他言無用が常識だろうが。世間話でも掲示板でも一緒だ。
820 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 23:47:27 ID:7Fh68nvB
>>819　暗黙の了解　って誰に対して？？
一般人巻き込んだら暗黙も了解もないだろ
あなたみたいな人が暗黙の了解と称して出動するから
人員も増やしてくれないし予算も削られるんだよ
飲んだら乗るな　なんだから飲んでる時は行けない
って主張なんでしないの？
たいした給料も貰ってないのに
821 ：名無しさんダーバード：2006/12/13(水) 23:51:12 ID:???
>>819　そんな野次馬根性で出動してたら一生棒に振るよ　誰からも愛の手はさしのべられないと覚悟しとかな
822 ：806：2006/12/13(水) 23:52:16 ID:???
>>810
　正団、補助員合わせて15名で予算は￥120万くらい。。　って多い方？

　近隣の地区だと、年300万ほどある所があるんだが。
　慰安旅行は毎年、海外らすい。。。　ｳﾗﾔﾏｼｽ。
823 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 00:22:24 ID:???
>>819 もしあなたが他市町村を走行中　火災出動のため飲酒運転してる
人に事故されて下半身不随になっても　その団員に「ご苦労さま」って言える
んなら　あなたの言うこと納得してあげるｗｗ
824 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 08:24:24 ID:hw7Td1C8
飲んでる時は、断ってるんじゃない？
昼間は仕事(会社の非協力含め)を理由に出れないサラリーマン団員もいるだろうし
都会なら通勤1〜2時間当たり前だろうし…

毎日晩酌してる酒好きは、機関員になれないね(^_^;)
825 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 09:23:41 ID:FYCwUX0N
ほれ見ろ偽善者がこんなに釣れた。余計な話題はふるもんじゃない
826 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 13:00:41 ID:???
このネタは延々と続くな、自分ち燃えてて、消防関係が忘年会してたら、（飲酒運転出動不可能）火だれが消してくれんだ？
飲んでてもいいから来てくれ！って頼むね！

またまた途中に人ひいたらどうすんねん？ｗ
↓↓↓↓↓行ってみよｗ
827 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 13:11:15 ID:???
飲酒してない常備の人が消してくれるから心配すんな

飲んでてもいいから来てくれって言ったって、
そんな事を許可する権限は誰にもないだろ
828 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 16:19:42 ID:???
先輩の話し…
集落の宴会で盛り上がってるところに、山火事発生の連絡が…消防車を出せないので酔っ払いながらもポンプ担いで消しに行ったそうな…
昔の人はたくましい(^_^;)
829 ：796：2006/12/14(木) 17:48:42 ID:???
先日の講習の様子を報告しますっ ∠(*^_^*)

午前 緊急走行中の注意点、事故防止など(酒気帯び運転厳禁！)
午後 機関運用、点検整備のポイントなど

実習より講義中心のため、途中睡魔が襲ってきたけど
繰法を繰り返しヤルよりかなり実践的で有意義だと思いますた


衝撃的だったのは修了式での消防学校長の挨拶
｢…、今のような『ポンプ繰法』『訓練礼式』ばかりの消防団では実際に役に立ちません！
この様な機会を大いに活用し…(ry
ウチの分団幹部に聞かせてあげたいw
830 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 18:37:41 ID:???
>>829
＞｢…、今のような『ポンプ繰法』『訓練礼式』ばかりの消防団では実際に役に立ちません！

これって、わざわざ人に言われなくても
まともに脳味噌が機能してる人ならすぐにわかる事なんだがなー
831 ：796：2006/12/14(木) 18:46:13 ID:???
>>830
ウチの県は毎年、県操法大会は消防学校のグランドでヤッてるんだわ
で、操法を熱心にやらせる元締め(？)の一員だと思っていた消防学校長が
こう言ったので、消防学校はマトモなんだって驚いたのよｗ
832 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 19:08:45 ID:???
消防学校長が現場からのたたき上げの人だからじゃないの？
俺らの市の消防長（消防団長じゃないよ）も数年前まで現場からのたたき上げの人だった。
なので、操法大会も熱心じゃなかったが、今度来た、消防長は現場を知らない公務員。
よって、操法大会に熱心になってしまい、消防団だか操法団だか分からない現状。
833 ：名無しさんダーバード：2006/12/14(木) 19:42:26 ID:iYlscVoq
>>832
現場からのたたきあげとか、どこかで聞いたようなセリフとは安っぽい・・・
しょせん、この程度の人間か。おまえは。


ザコキャラ決定w
834 ：名無しさんダーバード：2006/12/15(金) 08:28:33 ID:???
前回の定例訓練は、公園の防火水槽のマンホールを火点に想定して行われました。水不足の余波がここにも(^_^;)

通報から、分担を確認して消防車を町内を一周させて消火栓横付け、水を出すまで…より実践に近いものでした。

操法もいいけど、実践に近い訓練の方が役立つよね。
835 ：名無しさんダーバード：2006/12/16(土) 01:36:33 ID:???
「一頭の獅子に率いられた百頭の羊の群れは、一頭の羊に率いられた百頭の獅子の群れに勝る」
これなら満足か？>>833


しがない一団員の立場から言わせてもらえば
消防（吏員、本職）の中にも、『消防団と連携・共闘すべき』派と
『消防団は荷物。現場参画させるべからず』派がいるものだと思科する

署・団の思惑が同時進行ですり合わさるのが理想だが、どちらかが過度の期待を先行して掛けるのも
これまたすれ違いの原因になる
難しいものだが、署側からでもそういうアプローチを掛けてくれるのは
そう何回も訪れない好機と思うべし。立つときに立てる様に準備しておいた方がいいやね
836 ：名無しさんダーバード：2006/12/16(土) 22:17:45 ID:???
うちの団は消防署となかよし。
837 ：名無しさんダーバード：2006/12/17(日) 07:45:47 ID:/4UN4jPe
みなさんの団は年内いつまで夜警ありますか？？
838 ：名無しさんダーバード：2006/12/17(日) 09:34:15 ID:???
>>837
交替で２９日までだったかな
当番員の２名乗車で小一時間かけて一回りして終了
839 ：名無しさんダーバード：2006/12/17(日) 10:09:00 ID:???
>>837
28〜31日まである。21時スタートで23時まで１時間おきに管内巡回。んで1時に閉局になります。
30日までのトコもあるみたいやね。
840 ：名無しさんダーバード：2006/12/17(日) 12:55:30 ID:???
>>839　消防で年越しするんですか？
うちは　２７〜３０までの４日間　２０時〜２時まで
２２時と１時の２回警鐘鳴らして１時間程度の巡回
４日間交代制です。
841 ：名無しさんダーバード：2006/12/17(日) 16:58:35 ID:???
25〜30まで。6日間。
初日に分団幹部が分団配下の全班を巡視。
26日から、町長・団長・署長・自治会長たち御一行様が、毎日1個分団ずつ全5分団を順に巡視。
842 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 12:07:35 ID:???
>>840
大晦日のみ０時までです。でもきっちりその時間で終われないんでちょっと年越しですな。
去年は器具庫で年越蕎麦食うたなぁ…
843 ：838：2006/12/18(月) 18:02:22 ID:???
※補足
期間中、分団内で各部に当番日・巡回地区を割り当て
(期間中に２日）更に各部共、当番の２名だけだから一回りしたら
『お疲れ様』で解散だらだらと呑む事は無いお ヾ(*´∀｀*)ﾉ
844 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 18:36:26 ID:???
税金の無駄だから、消防団なんて廃止したほうがいいんじゃねえか
年末に警備しても無意味だろ
845 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 18:55:28 ID:???
税金を節約するために消防団があるんじゃんか。
846 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 19:02:56 ID:???
税金をそ浪費し
天下り機関のために存在する消防団
847 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 20:56:33 ID:???
>>845
常備の代わりに消防団って発想では確かにその通りだが、
実際全然役に立ってない消防団を税金で維持し続けるのは税金の無駄

必要不必要を地域によって見極めて、条例定数を廃止しなきゃ話にならんよ
848 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 21:08:16 ID:???
役に立ってるよ？
849 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 21:10:38 ID:SNeVWcUb
>>847
馬鹿か？てめえ
団の仕事は火消しだけじゃねえんだぞ？
馬鹿と世間知らずはひきこもってろ！
850 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 22:25:52 ID:???
火消し以外に何があるんだ？
まさか操法大会とか言わないだろうな？

まあ、夜警だの人捜しだのやる事もあるだろうけどさ
851 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 22:53:23 ID:???
水防や災害救助や不明者捜索や。
大都市部の消防団なんて水害と震災のときのためだけに居るような感じ。
852 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 22:54:27 ID:???
津波の防潮堤閉鎖と避難誘導もある
853 ：名無しさんダーバード：2006/12/18(月) 23:50:00 ID:???
>>845正解！
>>847氏ね！
854 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 00:42:08 ID:???
消防団いらね！とか言う奴は、火事の通報があった後常備が到着するまで最低20分はかかる様な地域の団も要らんと思ってる？
そうなら俺の地元なんか延焼しまくりだ
855 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 07:40:20 ID:???
>>854
当地区の常備は到着は早いけど撤収も早い。

屋根裏や布団から炎が立っているのに鎮火。消防団残火処理お願いね。はい、撤収。
ん？現場検証？暗いから明日します。それまで消防団で番をしていてね。はい、撤収。

消防団がやっている事で排除すべき不要な事は山ほど有るけど
現状で、消防団廃止は無理ですね。
856 ：847：2006/12/19(火) 09:01:07 ID:???
消防団スレに書き込みするといつも思うが、
何でちょっとでも否定的な事を書かれると
全否定されたと思い込んで猛烈な勢いで反論してくるのかね？

「必要不必要を地域によって見極めて」って明記してんのも読めないのか？
必要な地域は残すって意味だし、状況に応じて増員したっていいじゃん
不要な地域は削減するなり廃止するなり、何でしないんだ？って言ってるだけだぞ？
火事や災害なんか全然ないから、操法大会ばかりに熱を入れてるような消防団は
税金の無駄だって言ってるだけなのに

>>854
そういう地域は不要って言ってないわけだが
俺の意見に盲目的に反論してくる人って、
本当に消防団が必要で大活躍してる人も中にはいるんだろうけど、
むしろ全く不必要な人材が、税金で飲める酒目当てなのを見透かされて
逆ギレしてるように見えるわ
857 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 09:07:37 ID:???
>>856
日本で、災害のない都市ってあるの？

操法大会ばかりに熱を入れてるような消防団は、
本来の防災組織になるべく改革するべきなんじゃないの？
858 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 09:11:59 ID:???
自衛隊不要論と同じ。
859 ：856：2006/12/19(火) 09:14:00 ID:???
災害が０ってのは、単なる極論だろ
それに、大阪には消防団はないわけだろ？
それでも何とかなってんじゃん

極めて災害や火事の少ない地域で、無駄な人員を確保し続けて、
やってる事は操法大会向けの曲芸を練習って、
どう考えてもアホだろ

改革すべきってのは同意だが、
このスレ見てもわかるように、ここはこう変えた方がいいって意見を言っても、
「現状の腐った消防団」こそが最良だと信じて疑わない消防マンセー馬鹿が
リアルでも分団内にいるからそう簡単にはいかないんですわ

さて、仕事仕事
860 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 10:22:25 ID:???
大阪市は税金ジャブジャブ使って公務員を雇っている
861 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 10:22:47 ID:???
消防団不要って意見はありだと思う。
しかしそれは
「自分の地域の災害はなるべく自分達で処理する」
って気概のある人間が全てという前提でな。
862 ：854：2006/12/19(火) 10:44:46 ID:???
>>856
あなたに対するレスじゃないよ。必要かどうか言ってる人も含めてないでしょ？
色々な状況の地域があるのにそれを書かずにただ単に「要らん」と言ってる人を指しただけ
863 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 10:49:32 ID:???
>>861
その気概から遠くかけ離れたお馬鹿さんが
団員に占める割合が高すぎるのが今の消防団の現状じゃないかね？
大会で勝って名誉が欲しいだとか、
団費で酒が飲めて楽しいだとか、
うちの分団じゃそんな奴が半分以上
それがみんなサラリーマン団員でいざ火事があると現場には出てきやしない

そういう馬鹿どもが酒を飲む回数増やしたいから
無駄に口実作って集まる回数増やされたら
真面目に考えてる自営業団員は
アホらしくて参加してられんよ
864 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 10:56:19 ID:???
操法大会や、一部の団などでの飲み会過多などの問題点は、さんざん既出。
その害をなくすための改革話をしてよ。

不要を唱えるぐらいなら、俺は最初から団員になってないよ。
865 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 11:20:09 ID:???
消防団不要論が極論なんだよね

そこに対して反論されているわけ
866 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 12:18:23 ID:???
火災発生から鎮圧残火処理まで何時間ぐらいかかります？
まだ最後まで残ったことがないので…

団不要論をのたまう人は、常備の方が全部やってると思ってるはず。
自分も団員になってはじめて知ったから(^_^;)

常備だけで対応するには、倍以上にしなきゃ、第2第3の火災に対応できないよね。
大阪市は、どれぐらい吏員さんがいるんだろう…
867 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 12:34:04 ID:???
うちは人口５万だが、常備は２台しかない。
868 ：847：2006/12/19(火) 12:57:55 ID:???
>>864
>>865
じゃあ聞くけど、俺の意見って極論か？
最初の書き込みから「必要不必要を地域によって見極めて」って書いてんのに
>>853みたいなのが突然沸いて出るのは何でだ？
消防団不要論なんて一言も言ってないのに、
俺の書き込み以降、誰かが不要論を唱えてるような流れになってるのは何でだ？
極論の不要論を書いてるのってどれよ？

>>866
そんなの火災の規模によるから一概には言えないだろ
一般の建物で２〜３時間だったり、山火事でそれこそ一昼夜だったり
ちなみに、あなたは俺の意見は不要論に見えるわけ？
俺は最後まで残った事が何度もあるから
全部常備がやってるなんて思ってないわけだが
869 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 13:24:55 ID:???
>常備の代わりに消防団って発想では確かにその通りだが、

常備が２台しかない当町では、常備を増やす財政的余裕がなく、団も必須なのです。
団は２４台５００人です。
今の状況でも常備は団の８倍の税金を使っています。
常備は大変にコストがかかります。
そういう意味で、団は税金を節約するためにも必要とされています。


>実際全然役に立ってない消防団を税金で維持し続けるのは税金の無駄

役に立っていないのは、市民なり首長なりが役に立たせていないのでは？
または、役に立つような大災害に襲われたことのない都市なのでは？
災害大国の日本であり、備えるという意味で団の存在意義は日本中にあると思います。
ただ、現状的にもしくは将来的に、それを担える力が不十分な一部の団もあるでしょう。
それは改革しなければならないのであって、
改革しないことが税金の無駄になっているというなら理解します。


>必要不必要を地域によって見極めて、条例定数を廃止しなきゃ話にならんよ

「定数の廃止」の意味が解りませんが、、、
団を廃止することは、団改革以上に困難でありましょう。
防災には「これで完全」がないのですから。
そういう意味で、団の廃止を【此処で】一般論として唱えることは、極論であると思います。
870 ：847：2006/12/19(火) 14:17:46 ID:???
＞「定数の廃止」の意味が解りませんが、、、

「条例定数を廃止する」って意味がわからないんじゃ話にならんだろ
廃止じゃなきゃ、見直しとでも言えばいいか？

実際に現場に出てきてくれる人材ならいくらでもいてもらっていいが、
全然現場に出てこない人間を何のために入団させてるのかと言えば
「定員を満たすため」の一言に尽きる
定員を満たすためだけにいるようなのが、喜んで酒を飲んでたりすれば
それは税金の無駄遣い以外の何物でもないだろ

団員が必要なところはもっと増やしてもいいし、
不必要なところは減らせって意見が、「廃止しろ」って聞こえるのなら
もうちょっと思考力を身につけた方がいい

どうせ出てこない団員なんか、いざって時に何の役にも立たないんだから

＞災害大国の日本であり、備えるという意味で団の存在意義は日本中にあると思います。

備えるって意味も満たせてないんだよ
871 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 15:57:20 ID:???
>>870
「条例で定数を定めていること」と「全然現場に来ない団員がいる」ことには、
一般論として、直接的な関係はありません。
定員の多少に関わらず、出る団は出るし、出ない団は出ません。
あなたの町は、団が出なくても、それで済んでるだけじゃないですか？
既に大きく定員割れしていた当町では、３年前に定員を減らしましたが、
団員各個の負担がさらに増し、新入団員不足は急加速しています。
致し方なく定年延長することも内定しています。

余剰な定数を減らさないのは、政府から員数分だけの補助金があることに起因するのでは？
また、議員が減らす提案をすることの結果責任を回避しているのでは？
872 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 16:27:15 ID:???
うちの班は定員18から15に減った
もともと欠員4だったので欠員1になっただけ
でも出動エリアは倍に増えた

班員14のうち、幽霊が2。役場の消防主事になり班活動できないのが1
転居で現在町外に住んでいる班員が4
実質7だけ
（実質7といってもその内4は5は町外勤務）
転居したら火事場には来られないけど、残る人たちの負担が大きすぎるので
予め判っている作業や訓練などには遠くから来てくれている
873 ：847：2006/12/19(火) 17:39:35 ID:???
>>871
＞「条例で定数を定めていること」と「全然現場に来ない団員がいる」ことには、
＞一般論として、直接的な関係はありません。
うん、全然関係ないね
俺、そんな事言ったか？
定員があるから来ない団員がいるなんて言ってねーじゃん
来ない団員は、定員を満たすためだけにいてもらっても意味ないし、
その分金かけてもしょーがないだろって言ってるのがまだわかんないのね

>>872
聞きたいんだけど、定員が減った事によって
実質的な負担って大幅に増えました？
エリアは広がったみたいですけど、その分単純に出動回数も増えました？
でも、定員の削減とエリア拡大ってやり方として何かおかしいような気がしますが・・・
874 ：847：2006/12/19(火) 17:45:07 ID:???
>>864
＞その害をなくすための改革話をしてよ。

俺が消防関連スレに何度か書いた持論に
・定員の廃止か見直し
・操法大会の廃止
・報酬の個人支給の徹底
の３つを同時にやるってのがある

そのうちの１つを端的に847に書いたわけなんだが

定員がある事の害は今まで書いてる通り
大会の廃止は、消防団員なら最大の負担は何か知ってるでしょ
定員を見直したり、減らしたりするんであれば、
当然残る人の負担は増えるんだから、
消防団最大の癌である大会の廃止は当然

報酬についてはおまけみたいなもんだけど、
プール金でのおかしな飲食は報酬の取扱にも起因してるだろうからね
875 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 18:43:57 ID:???
>>873
全団の定員を減らして部落の世帯数に応じて再編成しますた
32班から26班に
うちは第3分団で8班から6班になった
前は第3分団だけ出動だったけど今は第1分団にも出動するように
逆に第3分団の現場に第1分団もくる
出動回数は年に約12回から倍の約24回に増えた
実際は3人揃わなくて年18回ぐらいだけど
その他火災は現着前に放水止めばかりだけど

第1分団の道も目標も水利も人も機械もまだよくわからなくて大変だよ
緊急走行する道のりがせいぜい2kmから最長8kmになったし
876 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 18:45:30 ID:???
ただお前が楽したいだけだろ
877 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 18:53:22 ID:???
とりあえず100万人はいらないだろ
878 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 18:59:44 ID:???
消防団は徴兵制にしてくんねえかな
879 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 19:01:31 ID:???
政府は団員を増やす方針
880 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 19:01:58 ID:???
そうだな、徴兵制がいいな
そんで数年でお役御免がいいだろ
そしてそこで使えるやつだけ常備に吸い上げ
881 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 19:16:25 ID:???
徴兵制を言い出せる議員なんかいるもんか
882 ：847：2006/12/19(火) 21:03:53 ID:???
俺も徴兵制にするなら賛成
日本人お得意の建前論で定員人数だけ確保しても意味ねーし

消防団に協力している事業所のマークとかいうのを
作ったって報道があったと思うが、あんなの意味ないだろ
火事があるからって、会社を抜け出せるサラリーマンがいるとは思えない

徴兵制にして、強制的に消防団の方を優先して
活動するようにでもしなきゃ、
今の建前論定員なんて無意味無意味
883 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 21:47:34 ID:???
実現するはずない徴兵制度の話に逃避しているようにしか見えない
884 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 21:52:07 ID:???
現実的な改革案にも反対、
仮定の徴兵制の案にもケチ付け

お前は一体どんな話ならまともにやりとりできるんだ？
885 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 21:54:24 ID:???
>>877
>>879
確実とは言わないまでも、だいたいは出動してくれる自営業団員１０万人と、
ほぼ確実に出動してくれないサラリーマン団員を１００万人確保する
（数字は適当）
一体どっちが有効なんだって話なんだがねー
886 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 21:57:49 ID:???
>>884
え？俺は現実的な改革案に反対していてないけど、
人違いじゃないかい。
887 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 22:00:44 ID:???
男女の問題
888 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 22:37:23 ID:???
男女あわせて毎年140万人の新成人がいる
任期一年ずつやるのかい？
男女平等のはずだけど男だけ70万人でやるのかい？
何歳になったらやるようにするんだい？
熟睡していたなどで出動命令に応えなかったら懲罰を科すのかい？
士気があがると思うかい？
889 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 22:41:04 ID:???
>>888
「現状のまんま」の消防団で士気が上がるのかい？

せっかく入ってもろくに火事は発生しない
アホみたいな操法を強制される
無意味な式典で長々とお偉いさんの祝辞をひたすら聞く
何のための団体なんですか？って話
890 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 22:57:31 ID:???
>>889
文句を言いたい気持ちは解るけど
どう考えても徴兵制は無理があるよ
891 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 23:18:10 ID:???
徴兵制に無理があるのと、現状の消防団が腐ってるのは別の話

徴兵制になんかしなくてもいいが、
消防団は改革しろよって事
892 ：名無しさんダーバード：2006/12/19(火) 23:45:07 ID:???
時代の流れを考えてみよう
元々　消防署より消防団が先にあって
今は時代の流れとともにいろんな災害や救助が消防署（常備）に
なりつつある時期ではないかな？
そもそも　消防局になんで救急車があるの？
そもそも活動的にはまったく別物でしょ
救急車を救急局にしてたら消防団はもっと存在があったと思う
そして　たまにある火災は消防団と数人の常備人数で出来たはず
893 ：866：2006/12/20(水) 00:04:38 ID:???
>>868 さんへ
言葉足らずでした、申し訳ないです。

消防団を検索したら出てくる消防団不要論を唱える人達が、常備だけで全て対応していると思っているはず…っていうつもりでした。
894 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 00:41:23 ID:???
ふと思ったことですが、先日の裏原宿火災のニュースで、消防車など３５台出動…ってありましたが、
その中で消防団の車両が何台っていう記事でもあれば多少存在意義が世間の人にも伝わるのでは？

見過ごされるかな？
895 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 10:23:00 ID:???
全ては税金を浪費することしか考えられない
官僚や地方自治体の幹部が悪いんです
消防団という名の下に予算請求して
ガンガン使うだけ

消防団が無駄なのではなく、公務員が無駄なんですよ
896 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 11:09:11 ID:???
この国は公務員のためにあるんだからしょうがないよ。
公務員になりたいと思わなかった時点で負けが決まってたんだなオレ。

897 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 12:08:15 ID:???
>>894
見過ごされると思うな…
火災が起きたら、全て消防署が対応してくれると思っている人が多い。
勧誘に行くと分かるが、消防団が何を担っているか知らない人が多い多い…。
この状況で、団の車が何台出たかという記事を見ても、消防署のおまけ程度に思い、サラッと流されると思う。

必要な組織で有るならば、行政は皆に消防団とは何を担い何故必要とするのかを、きちんと説明し理解協力をさせるすべきだ。
898 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 12:25:41 ID:???
その行政が率先して式典やら操法大会をやってんだから、
元から必要な組織と思ってないんじゃないかとしか考えられんけどな
899 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 12:34:30 ID:???
確かに、指令やら含めて車両を数えると、よくても半々にしかならないもんね(･ ･;)

地道な啓蒙しかないのかな〜…
900 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 12:51:55 ID:???
みなさんは、入団とともに操法練習しましたか？
自分とこは、団３年目になってはじめてやったんだけど…やっぱり遅い？

入団後すぐに、操法みたいなことをみっちりするのかな〜、と思ってたら、しばらく規律だけだったから拍子抜けしたのを覚えてる。

操法大会のための操法は意義が薄い気がする。
手段が目的になってたらいかんよね。
901 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 13:07:26 ID:???
うちの団では、入団団員を優先して操法大会の要員をやることになってます。
新入団員のいる班は大会で勝てないのが常です。
それでイイと思ってます。
902 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 13:31:59 ID:???
だいたい、火事や救急で消防車や救急車呼んでタダだからいかん
火事は最低100万円、救急車は一回5万円だろ
火災発生したらまず査察が契約書もって駆けつけて
契約してから本体が消火作業にしたほうがいいだろ
903 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 14:59:20 ID:???
延焼するたびに隣の家も訪問するのか？
904 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 15:18:44 ID:???
放火されたらたまらんな
905 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 15:19:59 ID:???
固定資産税に含まれてます。
906 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 17:02:14 ID:???
操法県大会、全国大会って、(入団４年目以内とかの)出場制限っていうの無いの？
現役の人の出場負担も減るんだし。

制限とかつければ、大会の為の操法ではなくなるように思うけど…

そんなに単純じゃないか。
907 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 17:29:24 ID:???
問題は、操法大会に勝つように励むことを大喜びしている「組織」があるってこと。
908 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 17:50:42 ID:???
>>906
そんな制限ないだろうな〜
県大会出たことあるけど、かなり年配の人も選手やってたし
（もちろん、その年配の人が新入団員の可能性もあるがｗ）

と言うか、団員のなり手がどんどん減少してて、
欠員が出てるような団もゴロゴロいる状況で
そんな制限付けたら、出場不可能になる所が続出だと思うが

もちろん、その方がクソな大会の運営自体が不可能になるから
素敵な事なんだが
909 ：906：2006/12/20(水) 23:17:49 ID:???
もひとつ、地区大会は、無制限、中堅VS新人にして、先輩の模範演舞したらいいような…
で、新人最強を県大会以上に…

士気が下がっちゃうのかな？
910 ：名無しさんダーバード：2006/12/20(水) 23:26:01 ID:???
消防団の位置づけを一般住民に　なるほど　と思わせるには
１１９があってから同時に出動命令がなされないと
常備が現場に行って団が必要だから呼ぶ　では住民も納得しないだろう
だから　団もボンベ背負って突入訓練しないと
そうなると、週に１日は訓練　団員月給５万円くらいになる
しょーもないアルバイトより良くなって団員希望者殺到
911 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 00:33:20 ID:???
あんたは月５万位の金で燃え盛る火の中に飛び込めんの？
912 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 01:10:13 ID:???
>>910
うちはほぼ同時ですよ。だいたい１分差。
913 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 08:19:52 ID:???
>>910
こちらも、地区の放送や受令機などで火災発生の情報が入り次第、直ぐに出動しますよ。

一般住民に火災現場での活動状況を見せて、消防団の位置付けを理解してもらうのは多分不可能。
全部ひっくるめて「消防署」だと思っているから・・・。
消火活動に参加して、残火処理をして、略最初から最後まで現場にて対応しているのは「署」ではなく「団」なのに・・・。
914 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 09:58:56 ID:???
>>912　完全に大火などは１分差くらいなんだけど
１１９通報時にぼや程度なら常備とともに市職員が出て
現場確認で必要なら団　呼ばれるんだけど
そんなことしてて全焼になってしまったケースも何件かある
915 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 10:54:16 ID:???
>>910
＞団もボンベ背負って突入訓練しないと

ますます見分けがつかなくなりそう…
916 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 16:36:06 ID:???
みんなすごいね
うちは、はやく行ったり、勝手に行くとすごく怒られるよ
だからなるべく遅く行くようにしてるよ
917 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 16:58:50 ID:???
団の方が先に行くと、団員の放火を疑われる事があるんだよな
918 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 18:15:59 ID:???
ところによってずいぶん違うなぁ。
消防署より５分以上遅れたら、水がなくなるよ。
919 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 18:19:57 ID:???
うちの所は明らかに火災と思われる場合（黒煙または火炎を確認）
は、団（分団・市役所支所）の要請が無くても一先ず出場

消防本部の指令室もその他火災（ボヤ・山火事等)だと先着署隊の報告
聞いてから団へ出場要請するか決めてる様子
対象物や延焼の可能性大と思われる住宅火災等の場合は入電後
署隊出場とほぼ同時に団（分団）へ出場要請、防災無線でサイレン吹鳴＆出場指令だな。
920 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 20:52:04 ID:SoAgHRqG
うちは119番通報や火災センサーが作動すれば、いつでもすぐに出動命令。
当然に誤報や無届用炎もよくある。
921 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 21:16:40 ID:???
>>920
＞ うちは119番通報や火災センサーが作動すれば、いつでもすぐに出動命令。
＞ 当然に誤報や無届用炎もよくある。


誤報が続いたりしたら、サラリーマン団員は出動しづらくなりそう…
922 ：名無しさんダーバード：2006/12/21(木) 23:31:52 ID:???
時代の流れで、「ＡＴ限定」で免許とるヤシが出てくるかも知れないって事で、
ＡＴ、エアコン付きのポンプ車が配備されましたです。

男で、「ＡＴ限定」とるヤシ居るのかよ・・　（ー∀ー）
923 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 06:31:34 ID:???
>>922
「ＡＴ限定」もボチボチ居るらしいよ、直接会った事は無いけど。
で、総重量は５ｔ未満でつか？
924 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 07:40:13 ID:???
よんとんみまんじゃないの？
中型免許制はもう始まってるぬ？
925 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 10:06:13 ID:???
オートマ運転出来ないんで
AT車が配備されたら辞表出します




受理してくれ！
926 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 11:01:17 ID:???
セミオートマは、どう？

シフトレバーそのまんまで思わず、クラッチ空振りしちゃうけど(^_^;)
927 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 13:27:53 ID:???
なにそのシーケンシャルみたいなの
それともSMG

BMW製の消防車？
928 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 14:36:45 ID:???
>>927
＞ なにそのシーケンシャルみたいなの
＞ それともSMG
＞
＞ BMW製の消防車？

しーけんしゃる(?_?;)
えすえむじー(?_?;)

消防車に配備されてるかは知らないけど、いすゞ製
929 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 17:47:54 ID:???
>>920　火報誤作動で出動してたら結構出動費たまるでしょう？
930 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 18:41:25 ID:???
>>927
http://www.isuzu-elf.jp/

>スムーサーEXは、コンピュータ制御による自動変速とシーケンシャルマニュアル変速を実現した
>いすゞ独自のイージードライブシステム。MTのシフト操作を自動化しており、AT限定普通免許で
>運転できます。MT同様に低燃費で耐久性に優れ、トルコンATのように走りがスムースでクラッチ交換も不要。
http://www.isuzu-elf.jp/concept/concept02_answer.html

>>924
施行は来年春からだったかな？早い所では再来年の新入団員辺りからヤバいかも？
http://www.isuzu-elf.jp/concept/concept03.html
>車両総重量5トン以上11トン未満の中型自動車を新たに設け、中型免許および中型第二種免許が
>新設されます。なお、現在普通免許を持っている人、および改正前に普通免許を取得した人は既得権が保護され、
>車両総重量8トンまでの限定付き中型免許を受けているものとみなされて、改正後も同じ範囲の自動車を運転できます。
http://www.isuzu-elf.jp/concept/images/cp03_b03.gif
http://www.isuzu-elf.jp/concept/images/cp03_b05.gif
931 ：名無しさんダーバード：2006/12/22(金) 22:34:22 ID:???
>>930
詳しい説明ありがとうございました。ナビ５よりも使えそうねw

バイクにおける、大型免許制の導入と似た扱いね。

車両総重量５ﾄﾝ未満…実質２ﾄﾝ車までってことね(^_^;)＜中型免許制導入後
932 ：名無しさんダーバード：2006/12/23(土) 20:35:11 ID:4bu3HOG0
今から小一時間巡回だお
夜景スポットは重点的に廻ってヤルwww
933 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 00:03:56 ID:???
不審な車　揺れてる車などは住民の生命と財産を守るため
職務質問汁
934 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 00:24:58 ID:???
>>929
うちの団は、誤報には出動手当でないです。

現着しても現着報告を告げる前に反転帰投指令が出たら出ないです。
そうじゃなくても、５人分以上の出動手当は出ないです。
５００円だけどさ。
月１ぐらいの出動になるけど、班全体で年間２万円あまりにしかなりません。
その他の訓練・夜警・水出しなど、一切手当出ないです。

固定報酬も、一般団員で年１６０００円。
ようするにド貧乏な町なんです。
935 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 05:13:33 ID:???
クリスマスの日曜日ってんで家族ですごすように家族から強く要望されていますが、
この時間に起きて、４時までの中隊訓練です。

馬鹿！！！！！
936 ：932：2006/12/24(日) 07:51:19 ID:???
>>933
「花火してるヤツらが居たら注意すんのかなぁ？」なんて言いながら出掛けたけど居なかったｗ
大晦日のテッペン辺りに巡回すりゃあ花火組居るかもしれないが、そんなんまで巡回したくネェし
937 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 10:47:48 ID:???
うちは誤報でもなんでも出動したら一人３８００円出る
水防は一人４５００円くらい
出初め式が雪で中止になったら市は２００万からの金が浮くことになる
938 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 11:45:24 ID:???
>>935
>中隊訓練


それなあに？
939 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 15:05:04 ID:???
>>937
3000〜4000円て凄いな！結構な額の年俸になりそうやな。わが市も>>934と同じで500円やわ。
940 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 17:50:08 ID:???
炊き出しが出ない時代になって、おにぎりと缶コーヒーの分としての出動手当しかもらえないお。
941 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 18:00:17 ID:???
937　だけど　詳細があったので載せます

年報酬額
(単位：円)
団長 150,000
副団長 90,000
分団長 70,000
副分団長 50,000
部長 41,000
班長 38,000
団員 31,000

費用弁償
(単位：円)
火災出動の場合 1回につき 3,800
水防出動の場合 1回につき 5,300
警戒訓練出動の場合 1回につき 3,800
講習等出席の場合 1回につき 3,800

これが我が市の規定です。
ただし俺の分団では個人には分けていません
全部分団で管理　旅行・飲み会などに使います
定員６００人余り　俺の所の分団員３６名

942 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 19:28:50 ID:???
団員報酬（年額）
団長　157,900円
副団長　94,100円
分団長　65,200円
副分団長　54,800円
部長　43,200円
班長　24,600円
副班長　20,200円
団員　16,000円

講習等出席の場合（消防学校など） 1日につき 6,100円

出動一回一名につき500円　（但し2.500円を上限とする）



この差は何？
これで欠員だらけで泣いてますが。
943 ：名無しさんダーバード：2006/12/24(日) 19:33:25 ID:???
団長　5分団で団　500人
分団長　3部で1分団　100人
部長　2班で1部　33人
班長　15人
944 ：名無しさんダーバード：2006/12/26(火) 01:49:20 ID:???
>>941>>942
ウチよりイイんでないの？

(報酬)
団長　年額　100,000円
副団長　年額　50,000円
分団長　年額　35,000円
副分団長　年額　30,000円
部長　年額　25,000円
班長　年額　14,500円
団員　年額　11,500円
(費用弁償)
(1)　水火災の場合　1回につき　500円
(2)　警戒の場合　1回につき　500円
(3)　訓練の場合　1回につき　500円
945 ：名無しさんダーバード：2006/12/26(火) 02:10:45 ID:???
訓練も警戒も手当でないお。
946 ：名無しさんダーバード：2006/12/26(火) 03:26:41 ID:/TllZWys
長野県って報酬もらえないときいたんですが本当?

越県合併した団は､報酬がもらえて驚いてたと聞いたんですけど…
この地区だけの話なのかな ?
947 ：名無しさんダーバード：2006/12/26(火) 09:57:23 ID:???
越県合併すること自体考えられない
948 ：名無しさんダーバード：2006/12/27(水) 01:29:11 ID:???
夜警の最中に水防出動になっちまった＠千葉
949 ：名無しさんダーバード：2006/12/27(水) 11:49:57 ID:???
>>948
乙。とりあえず怪我に気をつけて
950 ：名無しさんダーバード：2006/12/29(金) 18:20:11 ID:???
９９の福袋買うのどうしようかな･･･

今年のはジャケット以外は･･･orz
951 ：名無しさんダーバード：2006/12/29(金) 23:08:03 ID:???
本日年末警戒当番の方々。雪の降る寒い中乙です(`･ω･´)ゞ
952 ：名無しさんダーバード：2006/12/30(土) 03:21:48 ID:TrTKSrly
只今、開放されました。もう一日あります。
皆さん、頑張りましょう！
953 ：名無しさんダーバード：2006/12/30(土) 03:37:32 ID:???
２時に終わって帰ってきました　ただここに雪は無いです
酒が禁止になって麻雀やって時間つぶししてました
954 ：名無しさんダーバード：2006/12/30(土) 05:15:29 ID:uu1cnJp9
まだ夜警
６時が待ち遠しい
955 ：名無しさんダーバード：2006/12/30(土) 05:33:26 ID:???
>>954
朝警乙ｗ
6時は長いな。
956 ：名無しさんダーバード：2006/12/31(日) 21:17:00 ID:???
今日は日本中火災ありませんよーに(‐人‐)
957 ：名無しさんダーバード：2006/12/31(日) 23:33:43 ID:???
今さっき建物火災に行ってきました。
紅白歌合戦を見損ないました。
年越しそばを食べ損ないました。
現場の担当班と幹部たちは年越し残火処理です。
958 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 00:12:30 ID:???
>>957
乙！俺のところは昨日夜警中に出動したぜ。
だから今日は大丈夫って保証が無い所がつらいな。

959 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 00:21:15 ID:???
>>957 >>958
乙です。

火災や天災の出動で団員の事故の無い一年やったらええなあ
960 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 07:41:27 ID:???
あけおめ。そして夜警メンバー乙です。
今年は操法の年。やるからには本気でやろうぜとメンバーで話してます。
大変な年になりそうだけど無事故無火災で平穏無事な年になりますように・・。
961 ： 【ぴょん吉】 ：2007/01/01(月) 09:35:51 ID:???
建物火災からさっき帰宅
着いた頃には鎮火しててたいした火災ではなかったからよかったけど

しかし、元旦から出動とは今年は嫌な予感・・・
962 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 16:55:47 ID:L0oHTZRR
消防団のホームページとか個人でかって作るのってどうなの？
http://www.konos.jp/waka2/
http://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/
963 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 17:06:25 ID:???
何か？
964 ：名無しさんダーバード：2007/01/01(月) 19:16:33 ID:???
>>962
ウチの部から見るとすげー装備だな。
可搬が一台しかないから誰かが軽トラ持ってこないと現場に行けないよ・・。orz
965 ：瀬戸内：2007/01/01(月) 23:06:11 ID:u9ZTTRXO
>>962
大変危篤もとい奇特な事です。
南アルプス消防団殿に〜かしら〜なか！
966 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 06:37:34 ID:szHRbjXR
素人に過剰装備なんじゃねぇの？＜ogasahara

967 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 10:39:27 ID:???
常備が遠いんじゃないの？　常備到着が１時間待ちとかの山奥なら
このくらいの装備あってもいいように思うけど
968 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 10:59:04 ID:???
車内装備や外観はいいけど　今時可搬ポンプ積載でないの？？
ホースカーも積載されてないみたいだし
969 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 11:59:19 ID:???
>>968
可搬は別車両で。
http://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/page3.html
970 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 21:14:51 ID:???
総重量8トン弱もあるんなら、中型免許取らないと乗れないじゃん。
一般人が、総重量5トン超える車両を運転するなんて稀だろ。
中型免許取るのは、勿論自費でだろ。
無駄だなぁ。。
971 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 21:36:09 ID:???
有名な「南アルプス仕様」消防車か…
メッキパーツ多用で、妙に洒落っ気があるんだよな。

一歩間違えれば「御意見無用」「一番星」とか、文太キンキンが出る東映映画の様。
972 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 21:57:05 ID:???
これに救急車が入ればウチの近くの常備の分署以上の装備になるな。
973 ：名無しさんダーバード：2007/01/02(火) 23:15:22 ID:???
消防団が交通事故の救助に出動してるところってあるんかな？
あったら怖い　かも？
974 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 07:51:24 ID:???
>>970
うちのポンプ車は変わった装備無いけど総重量６ｔ超えてますが
最近のポンプ車は総重量５ｔ未満に納まってるの？
975 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 08:31:03 ID:???
でもさ、今は良いけどこれからの新入団員の事考えると
5トン以上のポンプ車っていうのは現実的じゃないような気がする。
普通免許で誰でも運転出来るような車じゃないといくら良い装備
持っていても免許持って無くて出動できませんでした、では本末転倒な気がする。
976 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 09:44:03 ID:???
すべてにおいて本末転倒なのが消防団クオリティだからな

操法大会の練習は一生懸命やるけど、
水出しの練習やった事ないので操法以外の動きでは水が出せませんでした

年末警戒やれって言われるから詰め所には集まるけど、
みんなで酒を飲んじゃったから出動できませんでした

こんなんばっかり
977 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 10:08:46 ID:???
施行前から議論するのは現実的じゃないような気がする。
978 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 11:46:30 ID:???
>>973
ウチの田舎じゃ救助まではしないけど、交通整理や残骸の片付けはするよ。
979 ：名無しさんダーバード：2007/01/03(水) 23:28:54 ID:???
そのたびに出動命令がかかるんですか？
980 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 00:28:36 ID:???
>>970
>>975
四年以上前に消防車を更新したんなら
中型免許施行を知らなくて作った消防団は多い思うよ。
981 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 01:42:21 ID:???
普通と中型って外観で識別できるようになるんかな？？
今なら大型と普通はナンバーの大きさが違うけど

ＣＤ−１クラスで２ＷＤなら５ｔ未満に収まってないかな？
うちのは４年前で５ｔ未満だけど
水槽があるとオーバーするけど
ダブルキャブにポンプ組み込んだだけならそんなに重くならないんじゃない？
982 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 10:22:11 ID:???
防火水槽は予算が無いってなかなか作ってもらえないし、
消火栓も水道の本管が細いから付けて貰えないし、
タンク付きの常備が駆けつけるまで最低２０分はかかるし、
冬場は自然水利に事欠く山奥だから消防団にも水槽車欲しいよ
買ってもらえないけど…
983 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 12:30:07 ID:???
そこで井戸ですよ。水道より地震に強いし。
うちの団は半分が井戸。毎月の水出しが大変だけど。
984 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 13:06:21 ID:???
>>983
思い切って江戸時代の町火消しの様に、破壊消防な装備を備えておくか
たぶん多いであろう、小さいその他火災に特化した装備を備え
初動20分を独力で動ける態勢を作っておいた方が宜しいのでは？

前者なら掛矢やチェーンソー、梯子やロープを最低１基ずつ。鳶を多め…とか
後者なら、ゴザやら竹箒やら古シーツ。水を詰めたポリ缶や農業用携行噴霧器など
985 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 15:39:36 ID:???
井戸って「井戸の消火栓」ってことですよ。
986 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 18:10:57 ID:???
どれ店てごらん
987 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 18:11:57 ID:???
今年の春(６月？)施行されたとして、消防車(緊急)自動車の
運転手になる団員は早い所で２年後に出てくるかぁ･･･

ＡＴ限定団員君がソロソロ運転手になる所が出てきてると
思うけど、どうしてるんだろう？
988 ：806：2007/01/04(木) 18:30:16 ID:???
うちの班は、市内50余班あるなかで始めてＡＴ車エアコン付のが配属されました。　、が
排気量2000ｃｃでＡＴ、エアコン付けたら　マジでトロいです。　
6人乗車したら、70km/hが限界・・ｗ
989 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 21:23:00 ID:???
今年も、紅白、格闘技が、見れなかった.......orz
990 ：名無しさんダーバード：2007/01/04(木) 23:28:23 ID:???
さて　出初めだな
不必要な儀式きわまりない
991 ：名無しさんダーバード：2007/01/05(金) 00:09:26 ID:???
毎年書いてるが…出初こそ大きな規模でやるべき。
防災ヘリが飛ぶ、車両は何十台と来る、人員は何百人といる所で
客の前でプレハブを火薬で吹っ飛ばしたりして、派手にやるべきだ

幕間に梯子やら獅子舞をやれば、伝統文化を多くの人に見てもらえるしな
客がいない出初・団員やら来賓しかいない出初は、どれだけ惨めな事か
992 ：名無しさんダーバード：
上の方で
>>そこで井戸ですよ。水道より地震に強いし。

ってあるけれど、地震の影響で水が枯れるという事も考えておかないと
いけないんじゃないのかな？