我が町の消防団ｐａｒｔ�U

作製しました

ｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･`)2ゲット

あらら、いつの間にやら二つ目が出来てましたね。三番員です。

関連リンク張って善いですか？
消防庁　　　　　
ttp://www.fdma.go.jp/index.html
消防団のページ　
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/
各消防団リンク集
ttp://syouboudan.net/
三番員個人的偏見、分団員が一体なにしているのかがよくわかる個人ページ
「進め消防団！」URLはｸﾞｸﾞって下さい。

あと、前ｽﾚ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/disaster/991993913/

ｽﾚ建て乙

　　　/ /　　.,' /　 /　　　 ,　 ',　 '、　ヽ　 ヽ,　 ヽ. ヽ,ヽ＼. 　　',　 , '　　　　　　_,,
.　　　　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.　　 　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , '
　　　 l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／
　　　 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ >>1さん乙〜
　　 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　 　 !.!
　　　　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', 　 .,'
　　　　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .,'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.!　/
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.'
　　　　　　 ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,'
　　　　　　 　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/
　　　　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　 '
.　　　　　　　　.／　 　',. !　 ゝ--｀‐´''´　　　　　 ＼
　　　　　　　 '´　　　　 '､!

消防団リンクすごいですぅ
はじめてしりました〜

4月以降、皆さんのところの人事異動はどうですか？
自分のところの新入団員は1人、
あと、分団関係の入れ替わりが多そうです。
繰法大会でぼろぼろだったのが関係しているのかな？

>7
うちは、大幅変更ありました。
また、退団者が３名あるので、今年中に何としても
欠員の補充をするよう、新分団長からお達しがありました。

ウチの近くにあるので火事があると五月蝿い

>>1
我が町の消防団ｐａｒｔ「�U」

スマン、漏れはマカーなので「　」部分が正しく出ない。。。

>>8
田舎は若者不足で、探すのに一苦労ですよ。
敬遠されがちだし。でも、頑張って探さないとなぁ・・・。

>>9
漏れは都市部だけど新人が入らず
8年も下っ端のままでつ

>>12
うちも都市部ですが、火災の場合でも当然消防隊の方が早く、
我々は野次馬整理がほとんどです。
よって、あまり役に立っているように思われてないため、
人集めにも苦労します。

自分の町は町会と消防団の仲が悪く、
町会連中が悪口を言いふらしているため、新人が来ません。
酒飲みだとか、旅行では女を囲って遊んでいるたち悪といわれています。
新人が入団してくれるといったときに親が出てきて
「うちの息子ではつとまらないので他をあたってください」
といわれたこともあります。

いきなりきな臭い雰囲気になりました新ｽﾚにお集まりの皆さん、三番員です。

さて、何かと人事問題に揺れがちな、擬古市消防団詰所でありますが、前ｽﾚでも同じ様な話ありましたね。
しかしながら、町会と分団が仲悪いというのは初見かもしれません。
>14さん、詳細ｷﾎﾞﾝ

あと、>13さんは密集都市部ですか？うちも都市部のど真ん中に位置していますが、野次馬整理はしたことがありません。
筒先と本署が人命検索するときの補助、破壊など、入らないだけでやっていることは本署と同じです。

やはり、地域によってかなり温度差が…。
ｺﾃﾊﾝ推奨。名無しだと地域差がわかりにくいです。

皆様ご苦労様です。>>1さんスレ立て乙ですた。
先日入院しまして、初めて団員互助会からお見舞いを頂きました。
去年は繰法の操作員じゃなかったからマトモに顔出してなかったけどいいんでしょうか(w
(もちろん夜警と初出には出ましたが…)

新入団員確保の件ですが、もうじき擬古市に合併される(゜∀゜)郡茂名町(実際に隣の市と合併が決まりますた)でも似たようなもんです(w
去年の新入団員は、なんと５歳年上の先輩ですた。
ちなみに>>14さんの親が出てくる件は、漏れもやられそうになりますた(w
そんなに気負わなくてもいいって事は入団すればすぐ判るんですがね。
我が分団は結構フレンドリーにやってますし。

>>15
１３です　以後、悩める新米副分団長のコテハンで登場します。
うちは、小型ポンプしかありません。
ポンプ車も、ありませんし積載車もありません。
訓練はありますが、非常召集あっても、野次馬整理や消防隊の支援活動
（主にはホースの搬送くらい）になっています。
筒先持つなんて事は、まずありません。
検索も手当てが高額になるとの理由で、（大体が長期に亘るため）、
消防からの出動依頼もありません。
まあ、一番の仕事が警戒線の設定ぐらいでしょうか。

>>14
> 自分の町は町会と消防団の仲が悪く
まぁ過去に何か経緯があったのかもしれませんが

> 町会連中が悪口を言いふらしているため、新人が来ません。
これは頂けませんなぁ。
地域の人たちは、災害で出場していく場面とか、訓練する様子を目にすることはないのでしょうか？

一度管内の自治会役員と一席設けてみてはいかがですか？
無論、正すべきところがあるとしたら、それは正していかなければいけないですが。
月並みながらこのままだと、地域の人には誤解されっぱなし→話に尾が付きヒレが付きで、決して得になることはなく。

ウチの分団は前スレでも書いたとおり
地方中規模都市の郊外で、新戸を構える人も多い地域ですが、自治会との関係は良好です。
自治会から運営資金も拠出されますし、団員探しも自治会がやります。
イメージが良いかどうかは個々の問題ですが、
「鍛えてやってくれ」と親が息子を入団させるようなケースもあります。

しかし過去には、「酒飲み」「女遊びをしている」というような噂が立ったこともあるようです。
これはホントに噂に過ぎなかったのですが、積極的に分団から自治会側への接触を図り、
用もないのに巡回日に来てもらったり、訓練（ウチの地域は操法よりも実戦訓練が主です）を見せたりしたと聞いてます。

ま、消防の仕事は火事場だけじゃないですから、そういった、いや、むしろ防火に関する活動の方が、重要でしょう。
火事場と同じ、消防団に課せられた任務ですﾖ

また一人、ｺﾃﾊﾝが増えましたね。
まずは一個分団20名を目指しましょう。

皆さんのところには、共済とかありますか？
漏れの市は財政難のため、来年度から
なくなります。

>>20
団の共済は
市区町村独自のもの
と
日本消防協会のもの
があって、両方とも掛けているところと、どちらか片方のみのところがあるようですね。

ウチの市は、市消防団共済だと慶弔・罹災・公務傷病で給付金が出ます。←どこも同じ内容かと思います
市の共済が無くなるってぇと
日消１本にする
か
市区町村の公務員共済に組み入れる
かのどちらかかと思います。

公務傷病なんて、そうそうあるもんじゃないですが・・・そういう支えの制度が無くなるってのはチト不安ではありますね。

>>20
町独自のものは、恐らく漏れがお見舞い貰った団員互助会がその役割を果たしているかと…

うちの市は、公務災害として処理しますので、公務員共済と消防協会で保険がかけられていると聞きました。

ただ、公務災害扱いになると全分団に公表されてﾁﾄ､ﾊｽﾞｶｼｲ

369 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

>>23
まぁ市議会でも住所氏名が出ちまうけどな。

ウチの分団、何年か前、ポンプ車が追突事故起された。
これでも運転者・同乗者の住所氏名が市議会で出てしまった。。。
市の金を動かすと名前が出るぞ〜。

春ですねぇ　春と言えば査閲の季節
皆さんの地区でも、練習の予定は立てられましたか？

もうすぐ新入団員の入団式があります。

悩める新米副分団長殿、ﾄﾘｯﾌﾟﾄﾘｯﾌﾟ。

査閲でしゅか？うちは、分団長が一堂に会する年度始めがあるだけです。
あんたんとこ、操法いつから？なんて気の早い話も出るとか。

ウチも明日入退団式でつ。ついでに入退団式前は非常呼集訓練。
非常呼集訓練は毎年入退団式の日と繰法大会の日って決まってるので(w

今日は結局怪我の為に欠席しますた。
毎年初出と入退団式と繰法大会には欠かさず出てたのでちょっとだけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでつ。
…と●買ったので書き込みテスト。

しまった、まちＢＢＳのコテハンですた。しかも●がちゃんと表示されてないヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

>>32
●副分団長#・・・・・
と、斯様にタイピング

あー、ところで今、ニュースでやってたのだが

出場指令を携帯電話のメールで同報するシステムを全国導入へ
だそうだ。

ドコモに声をかけている模様。すでにやっているところもドコモ主体だな。

ドコモは災害時も確実に配信されるメールシステムを開発中で
消防庁はドコモに補助金を出し全国普及を助ける
とも。

　↑　　↑　　↑　　↑
スマン、これは消防団員向け、の話。

>>33
ありがとうございます。というわけで再度テスト。

ウチでもメール同報システムは町が音頭取って去年から始めてまつ。
まずは各分団の部長・副部長クラスまでで試験運用するとか。
ドコモが噛んでるかどうかまでは知らないんですが。

女買い・女体盛りはどこでも当たり前だと思ってました・・・
消防団手当てを強制積み立てして
分団の旅行に行かなかった人の分で女遊びしてますがなにか？

>>1を見ずにｶｷｺ

>>28
うちの市は、通年で団員募集していますので、毎月新入団員の入団式あります。
分団長会議の席上で・・・

>>29
羨ましいです。うちは区の全分団の総合査閲　そして各区より１個分団の選抜の
市の総合査閲があります。毎年の事なので憂鬱です。

>>34
電話でないと深夜は気付かずに寝てるかも・・・
メールでも着信音長い目＆枕元充電欠かせなくなりそうですねぇ。

>>38
うちの分団は、手当ては個人に還元　旅行も出席する人が個人で払って行く。
ただ、多少分団から補助は出ますが・・・

>>40
漏れのところは、手当てを強制回収、
それで旅行に行きます。
行けない人はお土産のみで返金なし。
はっきり行ってめんどくさい・・・

>34　副分団長殿

うちは、ポケベルを使ってまつ。
昼間は役所の防災課、夜間は本署が発報する取り決めです。
全分団員持っていますので、メール云々の話はありません。

っていうか、ポケベルより早い召集サイレンってどうよ。

>>42
ウチは
・無線機を全員に貸与、常時傍受
・招集サイレン
・指令センターより分団FAXに指令書配信
なんだけど

招集サイレンって案外気付かない。←ウチのサイレンはヘタレ？？
隣町（漏れの家は市町堺に近いので）の招集サイレンは寝てても飛び起きるくらいイイ音を出すのだが。。。

最近流行り（らしい）の電子サイレンはダメだな。音の通りが悪い。
やはりモーターサイレンに限る。

消防団員諸君、ちゃんと手当てもらっているか！
互助会会費取られていること説明あったか！
白紙委任状取られて勝手に手当て使われていることが判ったので辞めた。
消防署の消防団担当は合法的と抜かしやがった。白紙委任状のこと言ったら
だんまり。　

　入団時、団員にちゃんと説明しない団には入るなよ。

一年ちょっとだったけど、電話網で、誤報が半分。火が出た時に限って外出中。
操法以外の訓練しなかったな。もっと火事の時の避難法や
火事の時の消火法、救急の訓練をやるのかと思ったら期待はずれ。
法律で決まっているからの員数合わせだな。
帽子が旧軍のようでかっこ悪かった。半天は無かった。

ポンプ車に地図帳や消火栓の地図ぐらい配備しろ。

手当、全くもらってないです。
白紙委任状でもあっただけまだましなんじゃない？
うちなんか何も言われずにすべて搾取されているよ。

ま、ボランティアだと思って無給なのはかまわないと思ってるけど、
>>44の後半にはうちもすべて当てはまるかな。
操法とか、しょうもない訓練じゃなくて、もっと実践的な事教えてもらいたいね。

補足　　私の場合新人研修の時手当（給料）出ますと言われたんだ。
私以前に入団した人は手当があるのも知らなかった。退職金が出ることは知っていたな。
退職金だけはその頃から口座に振り込まれることになっていた。

手当は個人の所得だから横領になるのかなー？（ただ団の構成員でもあるしな）

>44
うち貰ってます。全額じゃないけど。

一応、小会計に天引きされてますから、見かけ上、手当が減ったと思われがちですが、飲み会やらなにやらで結局自分の元に戻ってくるので、何ら問題ないと私は思っていますが何か？
ヴォランティアファイァコープスなんですから、手当なんぞ貰えるだけで結構なんて感じです。本業でも副業でもないし。

追伸：44さん、このスレッドはｺﾃﾊﾝ推奨。
地域格差が分かり易いんで。

もう一つ、団の訓練について

これも、地域格差が激しい様ですね。副分団長殿の所では、交通災害にも出場するそうで、本格的な救助訓練があるそうです。
うちは、水防、火災、召集、緊急確認、救急、操法、規律の各訓練日程があり、大体10月までに全部消化します。
そのほかにも、広報やったり消火栓点検したりとやることは山ほど。
方面本部から、火災出場以外で賞状貰うのが我が分団の目標です。

はい、こんばんは。

ウチの場合は、手当は全部分団会計に繰り入れる。
無論本人了解の上で、だが、これまで本人に渡した例はない（らしい）。
ウチは
・市から出る運営補助金
・個人宛の手当
・管内自治会からの運営補助金
・管内自治会の上部組織（=連合自治会）からの運営補助金
は全部分団会計上の「歳入」とし、
これで装備買ったり、巡回日や災害出場時の食事やドリンク代にしたり、
さらには班別の旅行資金にしたり。
制服着る時には財布を持ってこなくてイイぞ・全部分団で面倒見てやる、というスタンスでやってます。
結果的には、支給額以上のものが本人に還元される計算になりますんで、団員に不満は全くないです。
財源としては恵まれてますね。予算額も大きいのでは？と思います。

ただし
・所属自治会が出す慰労金
・市から出る退職金
これは本人宛に直接支給されることもあって、分団会計には繰り入れず。

うちは市民オンブズマンにちくったら面白くなりそうだな。

もし、いじわるされたりした時のため、証拠は取っておこう。

近所の人から「痛風団に改名しろ」と言われました(´Д⊂

ウチも飲み会が多くて持病がある団員だらけです･･･

まだ俺は下の方の団員なんで、会計の事は詳しくはわからないけど
分団には一体いくらくらい自治体からお金が出るんですかね？

>>49のように
＞制服着る時には財布を持ってこなくてイイぞ・全部分団で面倒見てやる、というスタンスでやってます。
うちもこんな感じなんですが、歓送迎会や忘年会みたいな飲み会の時は
幹部はお祝い金って形でお金を出してるんですよね。
これもいくら包んであるのか知りませんが、
自分が幹部になった時に出さなければならないとしたら
最終的には自腹を切るって事になりません？

おはよぉ〜

うちの自治体は消防団はないが、近所同士のなれ合い意識が強く、災害や事故があったときはそれに近いことを自主的にしているな。
大雪で道路が埋まったときは総出で道路の除雪をした。

うちの自治体は消防団はない
うちの自治体は消防団はない
うちの自治体は消防団はない




・・・ないといけないんじゃ？
実際、そんな所もあるんでつかね？？？

大阪市とかはないね
でもないところはかなり少ないはず

>>56　>>57
たしかに、全く何もないという所は少ないですね。
消防署のすぐ近くだから要らない、というところでも消防団はあります（ちなみに、最寄りの消防署から私の町まで車で５分以上かかります）。
消防団でなく、自警団などもないです。町内に川がありますが、水防団もないです。

でも、町内は自営業の人が多く、いつも誰かいるから何かあってもすぐ対応できますし、
建設関係の仕事をしている人や、作業用機械を持っている人もいるので困ったことはないようです。

>>56
団なしでやっていけるところとしては
・自治体が超財政富裕
・市域が極端に狭い　か　市域は広いが人口は少ない
を満たさんとね。
よく常設１小隊で1億円/年なんて言われるけど
１個分団を常設署所に置き換えるとそれだけで単純に経費が10倍以上かかってしまう。

消防組織法ではとにかく消防があればよいことになっている。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1082875828/
日本一の金持ちがMLMを開始（詳しくはリンク先）

>>59
市町村レベルではそうでしょうが、
団がない町内会に話を聞くと、
・単に団がない
・新興住宅地
・集合住宅や公営住宅、寮が多く、町内会が弱い
・災害対策は行政の仕事だから住民がやるべきではない、という意識が強い
ということを聞きました。

>>61
なるほどそういう話ですか。
「町」って地方公共団体としての町かとオモタ。
町内会でしたか。

ただどうかな
普通はある特定の町が、どこの分団の管轄でもないということはないと思う。
新興地であっても
元々が公有水面でもない限りは昔から地籍地番はあったわけで、管轄分団があるはずだよ。

> ・災害対策は行政の仕事だから住民がやるべきではない、という意識が強い
悩ましいですなぁ。
漏れのところも、大半がいわゆる新興地だけど、人も金も出てる。
危機感の差かな。漏れの地域は1秒後に大地震が起きても不思議じゃないところだから。
それでも、そういう言い方をする人はいるね。

あーあ、警報だよ。
招集するか。。。

あ゛〜
強風もういやん

>>64
昨日は駅前で
電　飾　看　板　が　落　ち　ま　す　た　。

昨夜、火災出動しました、
風が強くかなり延焼しました。

>>66
お疲れ様です　私も昨日仕事で高所作業していましたが、
梯子に乗ったまま、強風で飛ばされそうになりました。

本日、規律訓練。
早朝より各分団勢揃いしました。



あれ？３個足りない…。
実は、朝方火災があって、訓練どころじゃなかったそうです。
なにも午前中訓練ある時に燃えんで善いだろと小一時間…。

>>68
漏れんとこの一昨年の繰法大会の日みたいですね。
ちなみにその日はこんな流れでした。

早朝から訓練
　　　↓
繰法大会開会前に火災発生
　　　↓
１時間遅れで大会開始
　　　↓
大会終了
　　　↓
土手の枯れ草焼き＆放水(繰法大会後の定例行事)
　　　↓
ホース洗い終了
　　　↓
再度火災発生
　　　↓
操作員の慰労を兼ねた食事会(この時点で16:00)

当日会社の当直だったので、食事会を途中で泣く泣く中座しますた。
同じ日に２件も火災が発生するなんて、ウチの地域だと滅多にない事でつ。

撤収完了後に忘年会をやってた分団もあったようですが、２件目の火災後は静まり返ってしまったそうです。
(ウチの町は繰法大会が１１月末に実施されるので、ちょっと早い忘年会があったりします。)

>>69に補足説明しておきますと、我が町では入退団式と繰法大会のある日は
早朝よりの火災想定訓練がありまして、訓練終了後一旦機庫に戻って身支度＆朝食を
済ませてから再度集合という形を取ってます。

がんばっている所もあるのですね。
出動が消防署到着後、訓練不足で消火栓の位置や使い方が分からないという所を見たことがありましたので、しっかりしている話を読んで感心しました。

もはよー

>>71
そいつはいただけない話ですねぇ。
一般の人から見れば
常設署隊（=いわゆる消防署）だろうが団だろうが、あの服装であの車で乗りつければ同じ「消防の人」ですよね。
モタモタしてれば怒号が飛んで当然、ウチの分団ではそう言い聞かせて訓練してますですよ。
後進が育って現場でテキパキ動いているのを見ると、この役職も冥利というものです。

あっては困りますが、お近くで災害があったら暖かく見守ってやってくださいませ。

副分団長殿、お早いカキコで

>>71さん
励まし有り難う御座います。
災害は無いのが一番、例え起こってしまったとしても死傷者０を目指して活動しています。
しかし、中にはわけわからん動きをする団があるのも現実で、本音を言わせてもらえば、そういう団は火事場に来るなと小一時間ｔ(略
実際、本当に動ける団は、常設からも一目置かれる様になります。
冗談抜きで「第●分団、先行、火点東側に移動、連結送水始め！」というような命令を指揮隊から受けたりもしますし。


寄って集って潰すしか無いんです。災害って。

５月に入りました。いよいよ総合査閲です。
また、毎夜・毎夜仕事が終わってから、
礼式点検とポンプ操法の練習です。
毎年この時期が、一番鬱だ〜

お早うございます。
今日は、村のお祭りの警備で出動です。
最近は、災害よりも祭典警備主体になって来ました。
平和が何よりと思う今日この頃ですよ。

テロ対策という話を聞きました。
川への毒物投げ込み、道路や公園などの爆弾テロを警戒しろと言われました。
もし、テロリストを見つけたらどうすればどうすればよいのか聞きましたら、「まず呼び止める。そしてテロはいけないことだということを説明し、場合によっては警察に通報する。」と言われました。



どうしよう・・・。

内の、部は金飢饉です誰か１億めぐんで

内の、部は金飢饉です誰か１億めぐんで

一億も何に使うの？

ポンプ車、刺子、銀ヘル、長靴、無線機、絡車、可搬ポンプ、スプレッター、コンプレッサー、
で、詰め所建て替えりゃ一億ぐらい飛ぶかのぅ

>>80
さらに
ポンプ車に大型投光器・電動ホースカー
全員に活線警報器
もう１台、フル装備の指令車とその車庫
巡回日は毎回特上寿司
くらいは揃えられそうだ。

>>81
> 巡回日は毎回特上寿司
これが、イイ！！

>>82
いや実はさ。
ウチの分団長、本業は手広くやっている魚屋の社長なんだけども、寿司握れるんだな。

で、時々余り物があると、やってくれる。
巡回日じゃなくても、「非常招集訓練だぁ」と団員集めて詰所で寿司パーティになる。
あくまで余り物なんで、本当の寿司桶みたいにアレコレとネタは揃わないけど、ありがたく頂いてるよ。

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

スシくいたい。

カウンターでくってみたい。

「ひととおりにぎって！」
とか言ってみたい。

一億あればあれやつてこれやつてと望想中

>>87
まず機庫にテレビアンテナ立てて、トイレをウォシュレットに。
ヘルメットと長靴は全員に支給。(ウチの分団は機庫に置いてあるのを適当に使うので)
繰法大会の練習日は毎回焼肉で、旅行と忘年会は自己負担なし。

あと、以前バイク雑誌に紹介されてた250ccスクーターベースの消防バイクがあってもいいかも。
出てこれる団員が少なかったら、こっちの方がかえって機動力もあるし。
…これは漏れがもうじきバイク免許取れるからウズウズしてるってだけですが(w

>>88
じゃ、漏れの分団はインパルスを2つくらい買ってポンプ車に入れとくかなww
アレ、いくらくらいなんだ？そんなに高くはないと思うが。。。

なんだか、盛り上がっていますな

大型投光器かぁ、隣の市では電源照明車持っている分団があるなぁ。

>>88のヘルメットと長靴については、マジでやってもらいたいでつ。誰が水虫持ってるかわかんないし(w
でも各自に支給すると、なにかあるたびに「忘れてきますた」って香具師が続発する悪寒…

平和が一番。訓練以外であの制服は着ないに越したこと無いです。

でも心のどこかで鳶口もって走りたい自分もいるわけで・・・

マッチポンプあげ

大雨で洪水注意報（気象庁）と洪水注意報（水防）と水防指令が出ているときに、河原で酒盛りしているのはどこの団だ？

＞９２さん
ようし、今年は三番員がむばです。

＞９４さん
どこの団だ？晒しageきぼん

整列！　かしら〜　中！

なおれ！　せいれ〜つ、休め！

今月３０日は総合査閲、今日も訓練
詰所に朝５時半集合
早起きが辛いんだな〜

昨日捜索があったのですが、終わったのが午前２時…ついさっきまで寝てますた(w
しばらく入院してた関係もあって、新年度になって始めての出場だったんですが、入退団式より多く集まったとの事。
「今度から集合は夜にしようか」なんて冗談も出てますた。

>>99　
乙！

白紙委任状がけっこう全国的な物だなんてこのスレッド見て初めて知った
おかしいと思うよなぁやっぱ、うちの分団は思いっきりポッポナイナイされてる
気がしてどうしようもない、これは行政の怠慢だろう

あの分団長に支給される金ってのは俺らに対する手当てなわけでそれで旅行行ったり
する分には市民オンブズマンに、どうこう言われる必要は無い金だと思うけど
団員に説明義務を怠ってる幹部を平気で許せる社会ってのは危機管理に対する
意識低すぎだと思うよ

なんでチェック機構が無いのかな素朴な疑問で申し訳ない

皆さん乙です。
台風が近づいていますねえ。被害が出ないと良いのですが。

出てない人の分まで手当を請求する。
だから個人に直接渡せない。
それに訓練や現場が引けた後で割り勘とか役員のおごりなんかでお茶飲みたくない。

消防団は年間１人１人に年間決められた額が支払われる報奨金っていうのがあるみたいなのですが、うちらの分団では分団に強制的にとられてしまうんですが他の消防団ってどうなんでしょうか？

市民オンブズマンに血クレ

>>104
強制的に銀行口座を作らされた。
そこに報奨金が振り込まれて、分団で管理してる。

つか、報奨金なんてどうでもいいから早く辞めたい。

>>104
勧誘に来た当時の分団長は「手当は出るけど、それは分団の活動資金で使う」とちゃんと説明してくれますた。
説明はちゃんとした上で、本人の了承さえ得られれば問題ないんだが…説明がされてないのは確かに問題だと思いまつ。

てすと

うちは説明が無かったけど、委任状にはサインしてるでも
団員で「そんなもんあったっけ？？」と言う人が結構いる
＞＞１０７
気持ちは解るけど、手当てに関してはその人の労働に対するものだから
了承得ずに使うのは泥棒だ説明は義務だよ、真面目にやってる方の為に怒ってやって下さい

と言いつつ僕はまだ団長本人にはイヤミぐらいしか言ってないんですが・・・
こんな事言うのは少数派なもんで・・・うすうす知ってても皆めんどくさいだよね

あっとちなみに、HPで公開されてる所もあるので紹介しときます

ttp://members.at.infoseek.co.jp/hosoda119/qa.htm
こちらの消防団さんは立派だと思う

うちの場合、これと建設省の管理になる樋門の管理費なんかも入ってくるらしい
もちろんこれもいくら入ってるのかなんて知ってる団員はいない

ここは、消防署の小間使いが愚痴を言うスレでFAですか？

こまづかい　―づかひ 【小間使い】<
主人の身のまわりの雑用をする女の召し使い。

消防署の身のまわりの世話をする男の召し使いｗ

uu

>>113
ここはこんなもんだ。

ここと↓はどう違うの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1018307771/

ここは、一億あったらどんな装備品を買うか考えるｽﾚ


というのは冗談で、全国に散らばる消防団の地域格差を考え、自然災害に限らず火災、交通災害などの被害を消防団の枠内でどれだけ防止出来るかを語るｽﾚのはずです。

＞116とだぶる点があると思いますが、自然災害を災害活動する立場から見るという、そちらのｽﾚとは違った目的も含まれていますので、板違いと叫ぶおつもりがあるなら、全力で叫ぶことを推奨します。








ｿﾉｺｴﾉﾃﾞｶｻｶﾞ､ｶｼﾞﾊﾞﾃﾞｯｷﾄﾔｸﾆﾀﾂ

追伸：このｽﾚは地域格差をわかりやすくする為、ｺﾃﾊﾝ推奨です。

なんだ、愚痴スレじゃないのね。
>112
下の世話まではしないけど、操法やってても消防署がおいしいところ
かっぱらって、後ヨロシクばりに帰って消防団はひたすら再出火待ちｗ
と愚痴りますよｗ

>117
>ここは、一億あったらどんな装備品を買うか考えるｽﾚ

一億円あったら全戸に強制的に消火器配るよｗ
消防団なんか無駄だよ。
現実、消防団員自体で火事起こすし意味ないね。

＞というのは冗談で、全国に散らばる消防団の地域格差を考え、
＞自然災害に限らず火災、交通災害などの被害を消防団の枠内でどれだけ防止出来るかを語るｽﾚのはずです。

自然災害・火事なんてさ起こしたくて起こす奴いないってば。
消防団がいる市、いない市のデータがあるかどうかわからんけど、ほんとに意味あるの？
ちなみに、交通災害ってなに？交通安全の事か？消防団となにが関係あるのか？

普通に考えれば、強制力の無い消防団には入らなくてよい。
よって入らなければ潰れる消防団は無意味でFAだ。

今日は何事もなく良い一日でした。

・

複数居るな、恐らく。

あんたら、消防しらんだろ。滲み出てるぞ。
どうせ書くなら悪いこたいわねぇ、過去ｽﾚ見た上に、これ嫁

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8f%c1%96%68%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO186&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

あえて直ﾘﾝ。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>118　２ちゃんねる　Viewerお買いあげ♪

ﾁｬﾝﾄ料金払えるかな？

>>121
俺？おれはちゃんと消防やってるつもりだよ。
訓練・現場・例会・その他ボランティア活動には
ほとんど出てるし行けない時は連絡してる。

ああ！飲み会（＝女遊び？）の時だけは無断で休む！w

>>118
俺がいくつか答えてやろう。

> 一億円あったら全戸に強制的に消火器配るよ
おまい、火災現場の経験はあるのか？
いやその前に、消火器を使ったことあるのか？
消火器如きを100本集めても、炎上している火災は鎮圧できんぞ。
まして林野火災なんぞは消火器1億円分をひっかき集めても絶対に鎮圧できん。
俺の分団の管区は、過去の戸別調査によればほとんど全戸に消火器があるがな、
それでも火災は起こり、そしてその大半は初期消火できないか、発見が遅くてけっきょく大きな火災になる。
1億円で全戸に消火器を配っても、それが分団を廃止する理由にはならんよ。

> 消防団なんか無駄だよ。
無駄？おまいは、常設の1消防小隊を維持するのに年間いくらかかるか知っているか？
モノ・人に1億/年だ。
非常設消防、つまり消防団をなくせば、それをカバーするために常設隊を増強しなければならんわけだが、
そのコストはいったいいくらになるのか、おまいは考えたことがないようだな。
俺の市の場合、ざっとイニシャルに50億くらい、ランニングに20億/年くらいはかかりそうだが、
非常設消防を組織しておけば、コストはこの1割か2割くらいで済むわけだ。
そのコストを考えたら、すべて常設消防にやらせる方がよっぽど無駄だと思うがな。
消防組織法を見てみな。
自治体は常設消防か非常設消防、いずれかを設置しなければいけないことになっている。
全国にはな、財源が乏しくて常設消防を設置できない自治体もある。
だが大半は、自治体単独、もしくは周辺自治体と行政組合を組織するなどして何とか常設消防を維持している。
が、それでも能力は足りないし、足らせようとすればとてつもない金がかかる。
だから常設消防組織があっても、非常設消防組織が並立してるんだよ。

> 交通災害ってなに？
救助出場7区分のうちの1つだよ。交通事故起因による救助のことだ。俺の市では「交通救助」と言うがな。
無論、関係は大アリだ。
ただし、救助案件はその自治体により、分団は非対応だったり対応だったりする。

>>111以降の新米班長は、僕じゃ無い人です（笑）
愚痴って申し訳ありませんでした、言っとくけど消防団は必要だよ
現場行った事無いんだろうけど
無駄に見える事多いだろうけど、人数が必要な事多いんだよ
君は想像力無い人ですね（笑）

消防団が必要であるという意見に異議はない
俺も必要だと思う

ただ、仮に廃止した場合に、現在の人員と同じだけを
常設で揃える必要があるかどうかは疑問だな
地域差があるのは当然だから、全国ひとくくりで語る気はないが、
それでも現場でする事なくボーッとしている団員は数多い場合がほとんどだし、
消防団員全員がフル活動しなきゃならないような火事はそうそう起こるもんじゃないし

それでも本当に大災害が起こった時のための備えは必要と言うのもわかる
だが、だったら無駄な式典、行事、下らない大会を無くして
なるべく団員の負担を減らすようにするのが当たり前じゃないのか？

出社前に書くぞ！
>おまい、火災現場の経験はあるのか？
>いやその前に、消火器を使ったことあるのか？
>消火器如きを100本集めても、炎上している火災は鎮圧できんぞ。
あるよ,炎上してればあたりまえ。消防署呼んだほうがはやいぞ。

>まして林野火災なんぞは消火器1億円分をひっかき集めても絶対に鎮圧できん。
林野火災は自衛隊呼んだほうがはやいよ、うん

>無駄？おまいは、常設の1消防小隊を維持するのに年間いくらかかるか知っているか？
>モノ・人に1億/年だ。非常設消防、つまり消防団をなくせば、それをカバーするために常設隊を増強しなければならんわけだが、
>そのコストはいったいいくらになるのか、おまいは考えたことがないようだな。
内訳見たいな、資料キボンヌ

>非常設消防を組織しておけば、コストはこの1割か2割くらいで済むわけだ。
是非ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを記した資料キボンヌ

>消防組織法を見てみな。
>自治体は常設消防か非常設消防、いずれかを設置しなければいけないことになっている。
>全国にはな、財源が乏しくて常設消防を設置できない自治体もある。
漏れの地域は常設消防があるから消防団必要ないね。
財源が貧しいのは、しゃーないね。アキラメテ消防団やれって事でそ

>だし、救助案件はその自治体により、分団は非対応だったり対応だったりする。
非対応ならやらなくてよい、むしろ中途半端な救助はヤメレ。救急車呼べ

>漏れの地域は常設消防があるから消防団必要ないね。
>財源が貧しいのは、しゃーないね。アキラメテ消防団やれって事でそ

あはは、じゃぁお前やめろよ（爆笑）
真面目にやってる人が迷惑すんだよ実際、みんな出たくて出てるわけじゃねぇよ
でも誰か協力してやらなきゃ困る人がいる、そう思ってやってる人ばっかだよ
だからお前みたいな現場でごちゃごちゃいう子供は、迷惑だ、やめりゃいいんだやめりゃ
まぁ資料上げろ上げろいうけど
まぁそりゃ調べる価値はあるかもな
でも常設より非常勤の方が安いのは当たり前じゃないの

＞無駄な式典、行事、下らない大会を無くして
＞なるべく団員の負担を減らすようにするのが当たり前じゃないのか

自分も同意です、しかし横のつながりを作るきっかけは必要だと思う
でもそれが、あの退屈な式典なのかってのは疑問だ・・・

ソースじゃないけど、一般論からだと、
公務員って一人の生涯賃金はおよそ３億〜３億5000万といわれるな。
それから、民間企業では、社員一人にかかる諸経費は賃金の２〜３倍といわれてるな。
各支所ごとに平均で各１００人、全国1696署、および3207支所に増員配備し、
同時に、増員分の施設の拡幅、建替え、教育費、設備、機械、器具の支給をすると仮定すると、 500兆円ほどかな。
しかし、それでも大震災、大火災のときの要救助対象人口を満たすことは到底不可能なんだわさ。

こまったね。

盛り上がってますな（？）
あくまでも自分の地域の例で、俺も出社前だw

地域によってシステムが違うかもしらんから、うちの校区の例ね
（地方都市、人口50万くらい、消防署は2K圏内に二つ・出張所が一つある）
>消防署呼んだほうがはやいぞ
自分たちは消防署から出場の連絡が来ます。と言う事で、遅かれ早かれ彼らはやって来ます。最低6〜7台組体制で・・・ただ火事って、いつも一件だけ起きるって物じゃないしね〜〜〜
>林野火災は自衛隊呼んだほうがはやいよ
国会議員にでもなって法律変えて下さい。助かります。
>>そのコストは~~~考えたことがないようだな。
>内訳見たいな、資料キボンヌ
>>非常設消防を組織~~1割か2割くらいで済むわけだ。
>是非ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを記した資料キボンヌ
上にもレスがあるが、なんか以前も同じような内容の話があったような・・・過去ログorスレ読んでみて下さいな。ここで考えただけのものだったと思う。公式な資料があるかないかは知らないし、どうでもいい。
>非対応ならやらなくてよい
あたりまえです。うちもしません。やってる所は大変だと思う。
>むしろ中途半端な救助はヤメレ。救急車呼べ
普通来ると思う。ところで救助と救急は違うって分かってる？

>無駄な式典、行事、下らない大会を無くしてなるべく団員の負担を減らすように
総合防災訓練とかにならんかな？？？常備との連携がもっとスムーズに出来るように...最近、高層ビルが増えて梯子とかに中継する事も多いし。。。

最近、夜中に叩き起こされないので良く眠れます。この調子が続くといいなあ・・・

喪前ら盛り上がって来たな。
>126
現場経験はあるさ、数回だけどな。
”火点は前方の家”なんて一言も言ってませんがなにか？

>あはは、じゃぁお前やめろよ（爆笑）
>真面目にやってる人が迷惑すんだよ実際、みんな出たくて出てるわけじゃねぇよ
>でも誰か協力してやらなきゃ困る人がいる、そう思ってやってる人ばっかだよ
>だからお前みたいな現場でごちゃごちゃいう子供は、迷惑だ、やめりゃいいんだやめりゃ

あはは、止められねーんだよｗ止めさせてくれないが正解
おこちゃまでもなんでもないんだよ、単純な事だ。
漏れさまは小型ポンプで優秀操員まで貰った、がんばっていたんだ。
それが、なんだいざ止めさせて下さいというとどうだ？
”代わりの人を入れないと止められないYO！”の一点張り。
辞表出す云々まで言ったが、雰囲気が怪しくて撤退したよ。
消防を続けたくないやつまで無理矢理残させてるから問題なんだよ。
個人の意見を聞き、お伺い立てなくても、決まりごとであっさり
止められる体制作りが必要なんだよ。

まぁー、地域貢献と思っているヤシらも漏様と同じ環境に置かれなければ
良くわからないうちは、ただの惰性でやっている消防団員にすぎないんだYO!

なんだ、ただの逆ギレだったのか...w
地域や分団ごとにいろいろ問題もあるみたいだから
運が悪かったと思って諦めてくれ。

>なんだ、ただの逆ギレだったのか...w
>地域や分団ごとにいろいろ問題もあるみたいだから
>運が悪かったと思って諦めてくれ。

なんだとはなんだ、失礼ですよ？
問題問題てなんなんだよ、わけわかんねーんだよ。
と、ここまで書いて少しすっきり。

で、喪前らに質問。
消防団への加入は強制なのか？それとも任意加入なのか？
強制なら、市長名で赤紙出したいと陳情するんだが
実際どうなんだ？
弁護士にでも相談しないとだめなのか？
教えてエロイ人

自分は東北の某分団の怠慢団員です。
班長やってた近所の親父に勧誘されて、「私事を優先させる」という約束で
渋々入団。しかし、その班長はまもなく退団した。
後で知った事なんだけど、その班長は退団するために自分を入団させた
らしい。
入団してから5年くらいになるのかな？辞めたくて仕方ないんだけど、代
わりの人を見つけないと退団させてくれないと聞いているんで、退団話を
持ち出しづらい。

いま気が付いたんだけど
数字コテ119はあんまりだから止めた。

>なんだとはなんだ、失礼ですよ？
それはすまんかった。

自分の所は勧誘らしき活動は一応してるけど、強制でも何でもないし>>135みたいなこともない。辞めようと思った人は普通に辞めてるし、どちらかと言うと出て来れない（来ない）人からは積極的に辞表をもらっているかも・・・今の所、毎年２〜３人は入団希望者がいるし

こんな所は自分の回りを見回してもあまりないみたいなので、極端にあっさりしている？恵まれている？方だとは思う。

あと、訓練計画とかも若い人で相談しあって決めてベテランに報告して手伝ってもらうような感じで行けている。それでもうるさいのはいるけどねw

それと、こんなやり方が出来るのは、あと数年が限度だという事も分かっている・・・次の世代の若い人はほとんどいない。

このくらい各々の地域や分団によって違いがあるのだから、ひと括りにして個々の問題を語る事は難しいと思う。

気の毒だけど、諦めて替わりの団員を見つけてくるか、親や親戚・兄弟に迷惑を掛ける事がないなら、とことんやりあって辞めるのもアリかと・・・

まあ、弁護士まで出さなくても良いと思うが、金を払ってでも手早く済ませたいならいいんじゃ？代理人って感じで折衝してもらう感じになるのかな？？

と、レスしている間にいろいろ考えていたら、自分も鬱になって来た。。。

＞個人の意見を聞き、お伺い立てなくても、決まりごとであっさり
＞止められる体制作りが必要なんだよ。

それだよ、言うまでも無く俺の住んでる所も人手不足で似たような状況だ
でも隣の分団なんか同じような状況なのに、予備団員までバッチリいて
「早くやめなきゃ、後がつかえてるんだ」
なんて事言ってる、それもこれもその分団の幹部の考えで
どうにでもなっちゃうのが、消防団って組織の正体だよ

あんたが苦労してんのは、上の方がしっかりやってない証拠
もし金に関して汚い事やってるようならその事に関して脅してみそ
案外向こうから「やめてくれ」って言ってくるよ

だから末端まで行くべき金を地域の個人に適当にまかせて
満足してる行政が怠慢なんだって

自分も「やめてくれ」と言われるのを心待ちにしてるんだけど、言われない。
「出てこられる時でいいから出てこい」とは言われるけど。
近日中で分団長に退団話を持ち出してみる予定。

>行政が怠慢
それも言えるんだろうけど
消防団って議員から右・左・Ｂ・宗教系まで
いろんな要因が絡んでくるので
今更どうにも手を付けられないってのも・・・orz

うちも人材不足で、新しい人が見つからないと辞められない状況

でも、どうしてもって事なら強制的に自主退団する事も可能だけどね
今年それで辞めちゃったやつがいるけど、
こいつの場合は上に問題があるのが誰の目にも明らかな事件が原因なので
誰も文句言わないけどね
そのせいで今は欠員が出ている状態

そもそも、任意加入の団体で定員があるってのもおかしな話だし、
参加していて、ここまで全くやりがいを感じられない団体ってのも珍しいんじゃないか？
もちろん、現場で活躍して地域の役に立ち、充実した活動をしている
分団もあるとは思います。
が、うちの分団は全くのクソ。本当に操法と飲み会しかやってない。
操法しかやってないから、現場に行っても何もできないしね。

＞＞139

よく知らないんだけど、そんなややこしい物なの？
めんどくさいかも知んないけど、なんかあるなら教えて下さい

おれが知ってる限りだが

団長＝普通のDQN（多分）
ヤクザ（ちんぴら）と路上で、喧嘩していたのを確認、俺が見た限り団長に問題有り
某副団長＝B系の存在を確認、反建設省（？）の人とかもいる
某分団長/某副分団長＝右・左・B系幹部、プロ市民系（？）の存在を確認
某分団＝層化の巣窟、B系で団員構成、エイズが一人（噂）、淋病多数、議員分団員

これじゃまとまる話も当然まとまらない。
事実、分団長会議（？）で去年、乱闘勃発。多分人事の議題の時。
常備の幹部連中もいたらしいが、関わりたくないようで完ムシ・・・
消防団の係の若い職員連中は、団幹部関係者の飲み会のタクシー代わりに使われ
一日も早く他の部署に転属になるのを心待ちにしている。
普通にちょっとした利権の関係とか、団関係者との癒着（？）っぽい事とかもあるみたいだし
会計だって分団毎に別々なので、何か分団内でトラブルがあっても
行政側への報告さえ合っていれば、あとの問題は一切関知しない。したくない。

こんな状況で行政が何かアクションを起こす気になる訳もなく
今のところ法律の問題もあるし、何かしようにも予算がない
とりあえず上手く使って少しでも何かの役に立ってもらえればいいや
とりあえず放置しておけば崩壊→その時、誰か（国？）が何か考えるだろう。。。
と判断されているものと思われる。

>>142
ひでぇところだな。団が、というより市（区町村？）そのものが。

そんなトコ、引っ越せよ。
住民じゃなくなれば、団員たる要件を満たさず、で自動的に辞められるぞ。

更に盛り上がってるな。

>142
>某副団長＝B系の存在を確認、反建設省（？）の人とかもいる
>某分団長/某副分団長＝右・左・B系幹部、プロ市民系（？）の存在を確認
>某分団＝層化の巣窟、B系で団員構成、エイズが一人（噂）、淋病多数、議員分団員

すげー団だなｗ団対団の情報交流会とかなんて難しいわけだなｗ
淋病多発は良く聞くな。漏れの分団なんてなんとかコンジロームとか、ヘルペスとか
かかっちまった、あはははははていう低脳な分団本部の人間がいるぞ。

>143
それができれば既にしてるんだよな。田舎特有の圧力まがいな事とか
なんとかならんもんかな。
実際どうなんだ、いまだに口には出さないけど”家火事になって火消さないからな”とか
考えてるヤシいるんかな。
それが一番怖い、というか恐怖だ。

俺、団員の金を還元するなら旅行しようが女買おうがイイかと考えてたけど
ソウ言ういい加減さが結局これだけダメな団と良い団の違いを
作ったのでは無いかと思えて来た・・・

マトモに取り組もうとしてる人間がバカをみるこう言うシステムじゃ
ダメだやっぱり何だか金だけ出してあとは野となれ山となれってのは
なんだかODAの問題と似てるなこりゃ・・・
国民の血税なんだし、無けりゃいいとは言うもんの大地震が起こった時とか
どうするんだ？？？その為の消防団だろ阪神大震災あたりで実際は
どの程度、機能してたんでしょうご存知の方いませんかね？？

その時の実情イカンによっては、俺も多少宗旨替えしなきゃいかんかもしれん

しばらくこないうちに雰囲気が荒んできたな。

ども、三番員です。
ｺﾃﾊﾝにﾄﾘｯﾌﾟ付け忘れるもんだから偽物横行。ﾄﾘｯﾌﾟ付けなきゃｺﾃﾊﾝ意味ないｼﾞｬﾝ。
>>128　班長になるほどの団歴なら、装備品の値段ぐらい正会計資料見れば判る。役員だろ、あんた。消防ポンプ車一台幾らか知っているか？一台五百円ﾀﾞﾖ(嘘)
消火器の話もそうだ。その消火器の使い方を一般人に教えるのは、団だ。少なくとも東京消防管轄下ではな。
>>132　随分と平和な町だな、あんたんとこは。
>>134　こんだけ混乱させて失礼もへったくれもないと思ふ。
>>136　そのｺﾃﾊﾝは思いつかなんだ。つづけてくれぃ

このｽﾚｯﾄﾞ始まって以来の早さだ。情けないことに、他のｽﾚと同じ話題「消防団の存在意義」になってしまったが。しかも、そのうち何人かは、消防団の任務をまるで理解していないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝのように見えるがのぅ。誰とは言わんが。
語る奴が出るからﾄﾘｯﾌﾟ付けてくれ。皆の衆。

ﾄﾘｯﾌﾟは、名前の後に「＃好きな数字」を付ければ出る。

しばらくこないうちに雰囲気が荒んできたな。

ども、三番員です。
ｺﾃﾊﾝにﾄﾘｯﾌﾟ付け忘れるもんだから偽物横行。ﾄﾘｯﾌﾟ付けなきゃｺﾃﾊﾝ意味ないｼﾞｬﾝ。
>>128　班長になるほどの団歴なら、装備品の値段ぐらい正会計資料見れば判る。役員だろ、あんた。消防ポンプ車一台幾らか知っているか？一台五百円ﾀﾞﾖ(嘘)
消火器の話もそうだ。その消火器の使い方を一般人に教えるのは、団だ。少なくとも東京消防管轄下ではな。
>>132　随分と平和な町だな、あんたんとこは。
>>134　こんだけ混乱させて失礼もへったくれもないと思ふ。
>>136　そのｺﾃﾊﾝは思いつかなんだ。つづけてくれぃ

このｽﾚｯﾄﾞ始まって以来の早さだ。情けないことに、他のｽﾚと同じ話題「消防団の存在意義」になってしまったが。しかも、そのうち何人かは、消防団の任務をまるで理解していないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝのように見えるがのぅ。誰とは言わんが。
語る奴が出るからﾄﾘｯﾌﾟ付けてくれ。皆の衆。

ﾄﾘｯﾌﾟは、名前の後に「＃好きな数字」を付ければ出る。

しばらくこないうちに雰囲気が荒んできたな。

ども、三番員です。
ｺﾃﾊﾝにﾄﾘｯﾌﾟ付け忘れるもんだから偽物横行。ﾄﾘｯﾌﾟ付けなきゃｺﾃﾊﾝ意味ないｼﾞｬﾝ。
>>128　班長になるほどの団歴なら、装備品の値段ぐらい正会計資料見れば判る。役員だろ、あんた。消防ポンプ車一台幾らか知っているか？一台五百円ﾀﾞﾖ(嘘)
消火器の話もそうだ。その消火器の使い方を一般人に教えるのは、団だ。少なくとも東京消防管轄下ではな。
>>132　随分と平和な町だな、あんたんとこは。
>>134　こんだけ混乱させて失礼もへったくれもないと思ふ。
>>136　そのｺﾃﾊﾝは思いつかなんだ。つづけてくれぃ

>ﾄﾘｯﾌﾟは、名前の後に「＃好きな数字」を付ければ出る。

了解

ではお言葉に甘えて・・・トリップ上手く付くかな？？？

>139-142も自分です。
うちの分団自体は上手く機能している方だと思ってます。
まあ欲を言い出すとキリがないから、そう思ってます。
但し、団全体を見ると・・・orz

実はうちの分団は10年ほど前に一度崩壊しました。
妙に風通しが良いような事を書きましたが
実はこの事件のおかげでもあります。

金銭問題で、それまでの分団長以下、幹部連中を全員追放...
それ以降、事実を知らされた団員が、あきれて次々と辞めて行き
一時は大勢いた団員が３名のみになった時期もありました。
自分が入団したのは、この頃なんですが・・・

当時は寄付の額も多く、団の財政は、とても潤っていたらしいのですが
ある日突然、慢性金欠に・・・あとはご想像にお任せいたします。
以前、辞めた団員には退職金が出ていた事さえも知らされていなかったようです。
たまの分団長のおごり等で誤魔化されていたようです。
そりゃ、それまでありがたく思っていた団員は怒りますわなw
全て自分の金、分団の金だったんですから・・・

最近は、当時の事情を知る、理解ある方々から
ようやく復活したね！なんて事も言われますが
まだまだ団員の認識・実力共に不足しています。
事件の事も、風化している感がありますので
地道にやって行かねばならない課題は多いのですが
世間から後ろ指刺されるような事態は二度とゴメンだな・・・

と、妙に真面目な事を書いてみたり。。。

>146,147,148
もちつけｗ

>班長になるほどの団歴なら、装備品の値段ぐらい正会計資料見れば判る。役員だろ、あんた。消防ポンプ車一台幾らか知っているか？一台五百円ﾀﾞﾖ(嘘)
>消火器の話もそうだ。その消火器の使い方を一般人に教えるのは、団だ。少なくとも東京消防管轄下ではな。

消防車買って貰ってハァハァ言えないからごめんなｗ
子供と一緒で買い与えられると、使わなきゃいけない性格なのかな。
役員？なんだそれ。時が来れば誰でもなれるよｗ
消防団の班長、分団長クラスまでは、敬称が”付いてる”だけだよｗ
取り巻きがその敬称を支えてあげてるだけなのさ。

消火器の使い方教えなきゃいけないのか？それはなんだ活動の一環なのか？
それとも、消防団に加入した責務として果たさなければいけないのか？
申し訳ないがやってないぞ（藁


>>134　こんだけ混乱させて失礼もへったくれもないと思ふ。

いあ、失礼だね。あんたの考えももっと失礼だね。

消防団のいけないとこってさ、昔からの伝統---->腐敗も継承------>今になってわけわかめ
って感じが強すぎｗ
根本があいまいな団体だからいけないんだよ。
と思えないか？>146,147,148

ごめんなさい
>150の >139-142は >139,142の間違いです。

>>128　班長になるほどの団歴なら、装備品の値段ぐらい正会計資料見れば判る。役員だろ、あんた。消防ポンプ車一台幾らか知っているか？一台五百円ﾀﾞﾖ(嘘)
消火器の話もそうだ。その消火器の使い方を一般人に教えるのは、団だ。少なくとも東京消防管轄下ではな。

班長は役員なのか？初耳だな藁
誰でもなれるし、消防団の班長ごときが偉くない。分団本部の分団長も似たかよったかじゃない？
団本部の本部長クラスになれば、多少偉くなるんかな。なんにしても、サル山の大将でしかないんだよｗ
ていうか、何をもってして偉いと思うのだ？>128

モット普通に物事を考えようよ。

消防ポンプ車一台幾らか知っているか？
承知。だから何？買って貰ってうれしいかな？
もしかして内の分団がこの型初なんだよなｗとか言っちゃてますか。
広報車がベンシのがよっぽど嬉しいよｗ
消火器の使用方法は、消防団が教える政令でもあるんですか？

>>134　こんだけ混乱させて失礼もへったくれもないと思ふ。

混乱か？惰性で生きて来た消防団の班員が目覚めてると思わないのか？
数十年も前から続くこの組織をいかに未来永劫生かし続けるのに必死なんですか？

>になってしまったが。しかも、そのうち何人かは、消防団の任務をまるで理解していないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝのように見えるがのぅ。誰とは言わんが。
>語る奴が出るからﾄﾘｯﾌﾟ付けてくれ。皆の衆

任務だ？大人のままごとだよ。漏様から見るとなｗ

＞しばらくこないうちに雰囲気が荒んできたな。
消防ネタで活気付いてると感じないのか？
漏様は極当たり前の事を言っているにすぎないんだがな。多少価値観入ってるけどなｗ

今日は板全体の感じが・・・
あちこちで二重、三重書き込み連発だが...
まさか・・・終わるのか？？？いや、まさか...

って言うか、今日の板全体の感じは・・・
あちこちで二重、三重書き込み連発だが...終わるのか？？？

>>144
> ”家火事になって火消さないからな
そいつは明確に消防法違反。
もし口に出す香具師がいるなら、そこを突け。

なんだどうなってんだ？
レスアンカーなんかも目茶苦茶だな。

しばらくレスはやめとこう。

閉鎖騒動も一段落か？？？




と、書いてみるテスト

閉鎖騒動も落ち着いたかな？？？



と書いてみるテスト

>>146からなぜか三連発、すまそ。ブラウザが反応しなかったんで送信押しまくったさ。

ﾄﾞｳﾔﾗｻｰﾊﾞｰｶﾞﾌｱﾝﾃｲﾀﾞｯﾀﾗｽｨ

>>151はどうやら消防団員になりすました偽物でひたすら煽って楽しんでいる椰子のようだ。
理由は、よく読めば判る。

なんだか、うちの消防の飲み会みたいになってきた
問題はそれなんだってやっぱり、地域格差はあるので全部が全部
そうだとは言わない、けど消防団への参加は多かれ少なかれ貧乏くじ
みたいな状況なんですよ、で団によっちゃ幹部が適当でオイシイ思いを
してて組織の事、真面目に考えてないからイイ人が集まらない
新米班長みたいなのが、やめられる状況は作れるはずなんだ本来
そうそう、もうひとりの新米班長本当に班長やってるなら班長手当て
なんてのが出てるって知ってるか？うちの分団長はポッポナイナイ派なので
一銭も回ってこないけど通常の団員とは違うんだよ
長くやってるだけで恩給まで出るとか言う話も聴いた事があるけど
これは本当かは未確認

節約の為に非常勤の我々を組織するのはいい事だと思うけど
これだけいい加減な状況で放置してると、阪神大震災クラスのやつが来た時
なんの役にもたたない団が大量に発生する可能性は冷静に大だよな

消防団は危機管理の一環として必要だと僕は思うでもそのためにイザと言うとき
使えない状態じゃ意味ないんだよ、その為にもいい人が集まれる状況を作らないとダメダ

もう飲み会やって大騒ぎするで、すますのは終わりにして、地域格差をなくすため
にもこのシステムを変えるべきだと思う、今の状況じゃ幹部の考え一つで
あまりにもどうにでもなり過ぎるよ。

ちゃんとやってる所の人には、余計なお世話かもしれませんが・・・

あっそれと、もう一人の新米班長、最初に我々の事を「消防署の小間使い」
って言ったけど俺、間違いじゃ無いとおもうよ。ていうかそれの何が悪い？
火災現場で人員整理するだけでも、ポンプのそばに居るだけでも
いなくなった、おじいちゃんの捜索の為に山をあるくだけでも
そこに人は必要なんだよ、本当に現場で冷静に見てリャ存在意義にまで疑問は持たんはずだ
ウチの班でも、騙されて入った奴が現場に何度か参加してその点に関しては文句は言わなくなった
幹部の不正に関しては、許せないって言う部分は俺と一緒だけどな
失礼コレ以降は真面目にやってる人の話を聞きたいのでスルーさせていただきます

でも真面目な話、行政の態度は怠慢だと思うのは変わりません

>けど消防団への参加は多かれ少なかれ貧乏くじ
いい事言った！。まさにそこなんだよ。
あまりに消防団に入った奴、と入らない奴との格差が大杉なんだよ
正確には関わりを持った奴かな

#だからここ見てる奴、入るなｗもし入るなら
#”分団本部の言うなりになります”の署名してから入れよー
#ていうか、義務にしろよｗ

>あっそれと、もう一人の新米班長、最初に我々の事を「消防署の小間使い」
>って言ったけど俺、間違いじゃ無いとおもうよ。ていうかそれの何が悪い？
あんたもいい事言ってるけど、不正解。
どこかの社長に言われたけど、
”俺は態度も容姿もでかいけど、なんでも言ってくれんなきゃわかんないYO"
言わなきゃなにも伝わらん。

まぁー、がんばれや。漏様は今期で退団の身
不正だろうが、なんだろうが好きにやれやｗ
そういうの見て聞いて知ってやって我慢できるチープな心の
持ち主はなｗ

スルーするつもりだったけど痛い所つかれたのでレス

＞不正だろうが、なんだろうが好きにやれやｗ
＞そういうの見て聞いて知ってやって我慢できるチープな心の
＞持ち主はなｗ

くやしいけど、それは言えてる、うちの班の人間には地区の参加してない
家庭から余荷金いただいたから、とにかく今は自分の住んでる地区の
人の為に頑張ってくれとしか言えなくて情けない

いずれは、一波乱起こさなきゃいかんなぁ、俺の事信頼してくれてる
わけだから・・・・

鬱になるな実際（笑）

消防団に入ろうと思ったけど、ボランティアなのに辛そうですね。
ボランティアて楽しむものですよ・・・
入るの思いとどまりました。ありがとでした。

消防団に限らず、やり方進め方は人事に尽きる。
ただ、一番問題にしなきゃならないのが、「ひたすら受け身な奴」
自ら動こうとはせず、周りは関係なく、しかし、自分は持ち上げられたい。
まだ人生四半世紀しか生きていないが、あらゆる場面でそう言う奴を見る。

どんな状況だろうが、一度関わったら貫き通す。駄目なら潔く、簡潔に、順序を踏んで身を引く。
其れが道理と思う。
そして、仲間を持ったら共に笑い、苦しみ、痛い思いをし、お互いを助け合う。

これ、消防で飲んでいるときに言われて震えた名文句。
>>165さんには過去ｽﾚを読んで貰いたいのだが、ボランティアの本意は、

義勇兵、志願兵

の意味があるそうです。楽しむ「だけ」じゃないと。

で、質問。>>163よ
言わなきゃなにも伝わらん。
というのは、まさに正論だがここで空気を乱しながら吼えてもどうしようもない
団には言ったか？ｺﾉｽﾚﾃﾞﾎｴﾀｺﾄｾﾞﾝﾌﾞ
言っていなければ、ﾁｷﾝ確定。全部ぶちまけていたらあんた漢。
でも、辞めるからという理由でぶちまけたなら、

負け犬確定

>>118の発言で気になったので一言
「強制力の無い消防団」
あるぞ。初期研修の時にやらなかったか？
しらんのならｸﾞｸﾞﾚ。自分で調べてみな。

テスト

>団には言ったか？ｺﾉｽﾚﾃﾞﾎｴﾀｺﾄｾﾞﾝﾌﾞ

それだ、僕は確かに不満はあるけど消防団の意義自体はこう考えてる
僕が住んでる所は田舎で所謂”里山”といった所にあり地域の高齢化が
進んでる所で、おじいちゃんの捜索なんかで出かける事が多い
まだ僕は独身だが、人生あきらめたわけではないので子供が出来る事だって
あるかもしれない、そうなった時、我が子が虫取りに行って行方知れずに
なったりしたら、捜索の主体になるのは消防団、そんな時この組織がまともじゃなかったら
困る、非常に困るだから出来る事なら健全な状態でいて欲しいと思う

ようは、僕だって自分の事しか考えてないのだ、ただ、もう一人の新米班長
との違いは想像力があるか無いかだ
出来る事ならおかしな部分を少しでもマトモにしてからやめたいと思う

>165
正解。

>166
>どんな状況だろうが、一度関わったら貫き通す。駄目なら潔く、簡潔に、順序を踏んで身を引く。
>其れが道理と思う。
>そして、仲間を持ったら共に笑い、苦しみ、痛い思いをし、お互いを助け合う。
理想論だ。>165よ、良く見ろ。これが消防団の縮図だ

>言っていなければ、ﾁｷﾝ確定。全部ぶちまけていたらあんた漢。
>でも、辞めるからという理由でぶちまけたなら
ああ言ったさ、漢になろうなんて考えてないさ、普通の事言ったさ

>167
おまいの様なやつがいるから、消防団だめになる。
表面上は”消防団は市民を火災から守るぞごらぁ！”とか言って
いざ人事問題、飲み会になると豹変し、自己主義の塊と化す。
負け犬とか言う前に、団本部の団長と話せば？
”辞めていただいて結構ですって言われるよｗ”
おまいこそ、マケイヌ

>168
初期研修てなんじゃらほい。強制力あるよはいいけど、書けないほど
あるのか？一行で終るのかな？（藁
情報は出し惜しみしても生きてこないぞ。

#マァーこんな組織で大地震来ても、家族を守るが精一杯ですた！とか言っちゃうんだろうなぁ
#精々、根性出して、操法やって、ラッパ吹いて、ねーちゃん抱いて、夜警で酒浴びるほど飲んでろや
#残ってる者ほどDQN
以上、伝達終り

>>171　だ　か　ら　グ　グ　レ　よ

僕も暇だなぁ・・・これが粘着ってやつかしっかりしないとな

ボランティアは楽しいものであるべき、僕もそう思う
でも消防団は夜中にたたき起こされる事もあるし拘束時間の発生も
予告無しだ、自営業者の率が減り自分で時間の使い方を
決めれる人もドンドン減ってる（自分は自営業、いつ働きに出る事になるか解らんが）

かといって特休を認めて応援してくれる企業も少ない
そういう交渉が出来る権限が分団長クラスの人にはあるらしいけど
その為に汗を流してくれたと言う話は聞かない

これからサラリーマンばっかになるんだぜ、ちょっとしっかりやって欲しいよ
幹部クラスがそんなんで走り回ってる姿をみりゃ下の人間だってついて来る人は
出てくるよイイ分団って多分そうでしょう

もともと消防団ってのが尊敬されるのは、貧乏くじを進んで引いた人達が
がんばってるからのハズ、金が出ようが出まいが上の人間が下の人間に尊敬される
人間じゃなきゃダメなんだ、とにかく繰り返しになるけどこの理不尽な地域格差は
行政が丸投げで役員に金を放り出して満足してるせいだと思う

消防団の意義自体は否定されるべきではない
しかしほったらかしの上の人間の考えは、地域の為に働いてくれる人をバカにしてる
そう思う、なんでこんな大事な物を運営していくのに丸投げなんかするんだよ！

まぁ自分の地区の問題は自分で解決しなきゃしょうがないけどね・・・スマン

>>171
言いたい放題だな。
貴様が何を考えてもそれは勝手だがな
> #精々、根性出して、操法やって、ラッパ吹いて、ねーちゃん抱いて、夜警で酒浴びるほど飲んでろや
> #残ってる者ほどDQN
ここは余計だ。取り消せよ。
今の貴様には思いもつかんだろうがな、全国の分団すべてが貴様のところと同じというわけじゃないんだよ。
女を抱くだの、巡回日に大酒飲むなんてのは、俺の見聞きする範囲ではむしろ例外だがな。

それとな、貴様はどこの在住だか知らんが、
> #マァーこんな組織で大地震来ても、家族を守るが精一杯ですた！とか言っちゃうんだろうなぁ
そうならんようにしているわけだろ。
だから俺の分団には救助工作のための資機材もあるし、ふだんも救助案件に出場して要領を学んでる。
大地震のリーチがかかっている地域は、団も住民も意識が全然違う。一緒にするなよ。

まぁいずれにしてもだ、
貴様は成人だろ？貴様は自分の意思で入団したことには変わらんのだよ。そこを勘違いするなよ。
憲法の言う適正手続主義を根拠にする、入団を思いとどまる時間・機会・方法が貴様には与えられていたはずだが。
そして団員である以上は、
消防団員の身分地位や行動は地方公務員法および各市区町村の該当条例で拘束される。
消防法と消防組織法にも包括規定がある。
その上で不満があるなら、それを是正したらいいだろ。

>その上で不満があるなら、それを是正したらいいだろ

是正したいと思ってます、もし僕の邪推が当たってた場合どう言う方法が
あるでしょうか？（ポッポナイナイ疑惑）

酒の席で大騒ぎしてやめさせられて終わりじゃ、もう一人の新米班長と
同じですから、無いかも知れませんがいい知恵をお貸しいただけたら幸いです

もし辞め話を言い出す場合、直属の班長に言うのか、それとも
分団長に言えばいいのか。
どっちがいいんでしょうか？
教えてください。

>>175
> ポッポナイナイ疑惑
すまん、読み返してみたんだがコレがなんだかわからん。

>>176
それは分団の組織形態にもよるわけだが
班長あたりに切り出せばよいと思われ。

ごめんなさい、ようは団に降りてくる手当てやらなんやらを
着服してるという噂があるって事です、それとも僕らがおもってるような金は
おりてきてないんでしょうか？
それならまた話が別になって来ちゃいますけど

>>178
あー、それは何とも。
俺の市の場合
団員手当・出動手当・訓練手当・警戒手当・機関員手当・退職手当
がある。これは市が、市の非常勤消防職員に対する報酬、として支給する。
実際は分団が管理する口座へ年2回まとめて支給される。
これについては分団が代理受領する旨の委任状があり、年度初めに全員に署名捺印してもらって市に提出する。
ただし、退職金だけは個人の口座へ支払われる。
俺の分団は、退職金以外は全部分団会計に繰り入れている。無論、本人には説明し了解してもらってのことだが。
前にも誰かにレスしたけど
結局そうした方が、本人に返ってくるものは大きくなるので、今まで了解しなかった人はいない。

着服ねぇ・・・貴殿のところは分団の会計報告とか監査はないのかな？
あんまりあからさまな着服ってのは難しいと思うのだが。
実際にそんなに金があるってわけでもないだろうしねぇ。
どうなんだろ？
まずは分団の会計を知ることからじゃないかと。

ちなみに俺の分団は年間予算がだいたい750万。
市内では多い方だが、その代わり装備品の購入や保守に150〜200万/年は使うし、
非常時に備えて100万くらいは常時残高があるようにしているから、着服できるような余裕はないよ。

>>179
ところで
●
の認証が通らないんだが。

>着服ねぇ・・・貴殿のところは分団の会計報告とか監査はないのかな？

粘着しちゃって申し訳ないです、上に対してはどうかしりませんが団員に対して
はまったく無いんですよ最初に委任状とったろうってその一点張り
確かにたいして金が余ってるわけでは無いのかもしれないけど普通は
会計報告しますよね・・・こんな分団うちぐらいな物なのかな？？？？？？

会計の話題が出てるみたいなんで一言

うちの分団じゃ、最初に全部団費に繰り入れて
飲み、その他に使うって言われた事は言われたけど、
委任状とかは取られなかったね。
この時点で反対してたら、入団そのものが無かったのかねぇ〜？

会計報告は、役員以外には全然話がないからわからないね。
飲み会の時に、会計報告をしますって言って、
「○○さんから多大なご奉仕金を賜りました」の一言だけ。
実際、どういう収支になっているのか、下の団員にはサッパリわからない。
聞けば教えてくれるのかもしれないし、頑なに拒否するのかもしれない。
あえて波風立てる事もないと思って黙ってるけど。
１つ言えるのは、必要な物を買う金まで酒代に化けてるのは間違いないってことだ。

>>181
いやいや、俺の分団も、団員に対して特段の会計報告はしない。

俺の分団が会計報告書を作るのは
地元自治会からも運営資金を出してもらっているからで、各自治会の総会席上で報告・説明もする。
もちろん、記帳しているから帳簿はある。ちゃんと複式簿記でやってるよ。
団員に対し、あらたまって会計報告はしないけれども、隠してもいないと。
話の流れでそんな話題になれば、見せることもあるしね。
だから俺自身も、ヒラ団員の頃からおよその収支は知ってたよ。

なにより、装備を買ったり、招集時にメシが出たりで、
団員にとっては間違いなく金を使っているという安心感があった。
貴殿のところはそれが欠けているのかもな。
あの金、どうなった？みたいな疑心暗鬼が生まれる余地がある、と。

あとさ、俺の分団は上下の風通しをよくしてあるんだな。
不平不満や要望提案は溜め込まずに自由に言ってもらう。下→上も、上→下でもな。
だいたいは班長がクッション役になる。
俺のところは操法や巡回よりも実際の災害か実戦訓練の方がはるかに多いもんで、
そうやってチームワークを取っておかんと、現場で大変なことになる。

>>176
嫁にこうしてもらえ。
自然にやめられる。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/05/29 20:47
旦那が消防団に入ってて
いつも飲みに行っていないので、むかついて切れて携帯の中から飲み屋らしきとこに
電話してやってこれで行かないだろう・・・と思いしばらくしたら
消防団で彼は無視常態かも〜。ごめんなちゃい。あは。
離婚したいのに。最近元気ないんでかわいそうに思えて
きてしまった。情が出てきた。

疑心暗鬼かぁなるほど、ありがとうございました
細かい事かもしれないけれどその会計報告は団員にもプリントで
配るとかした方がいいかと思いますせっかくチャンとやっておられるんですから

僕もまぁ、どう出られるかは予想つきませんが素直に聞いてみます

でも○副分団長さん所は大変ですね、僕らも山火事なんかの時は大変らしい
ですが運がよけりゃ相当、出動日数は少なくてすみます（実際今年はまだ現場は出てません）
班長やってるんでなんだかんだと出る事は多いんですけど
うーむ正直、都市部より田舎の方が楽かな

>>185
金のことだからね。
着服は本当かも知れないし
憶測に尾ヒレが付いただけのものかも知れないしな。

団員向け会計報告は、その代理委任状を書いてもらうときに、
話の成り行き上、口頭でではあるけれども一応概略を説明してる。
あと月例会議（班長以上対象）では、報告書そのものを渡して説明。

貴殿のところは、誰が出納・記帳してるのかな？
ウチは庶務担当部長がやる。トップが管理するのをやめるだけでも一工夫だと思うけど。

> うーむ正直、都市部より田舎の方が楽かな
俺のところもそんなに大都市ってわけじゃないけどね、この中途半端な都市の規模が良くないようで。

新米班長１殿
うちは東京多摩地区ですが、住宅密集地が多く、万一の際は、分団のポンプが先行で消火活動が始まる場合もあります。
本署が分団の到着を待っているんです。到着するやいなや「連結送水！」って叫ばれます。ﾏﾁﾞﾃﾞ。
だから普段から訓練してないと、大変な目に遭うわけです。
ただ、山火事のﾆｭｰｽを見ると、あんなとこ出たくねぇと思うわけで。緊張感は変わらないんじゃないかと。

うちの方は田舎ですが、山林とか河川でよく人が行方不明になります。
その出動の方が火災より多くて、割と鬱になります。しかもたいてい
三日連続だし……。

もう何が大変て、村祭りで御神輿出すんですよ。
そのお囃子の練習とか準備・片づけが前後数日あるんです。

それはさすがに消防団の活動から離れ過ぎかと・・・

>>180　副分団長殿
昨日は漏れも●の認証がダメですた。認証鯖が(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだったのではないかと。

ここからは新米班長１ ◆8pXPjdBnlY殿へのレスでもあるんですが…

ちなみに会計報告についてですが、我が分団もありません。
割となぁなぁでやってる部分も結構あるので(w
ただ、実際に必要な時出て来てる団員にはそれなりに戻ってきてると思いますよ。

ちなみに我が分団では、出納役として部長の上に管理部長という役職があります。

>>187　三番員 ◆XeenxDFYe2殿
常備より先に分団が到着というのはわが町でもあります。
以前町の繰法大会直前に山火事が発生したのですが、常備の到着前に団員のみで鎮圧したことがあります。

>>188殿
最近我が分団も、行方不明者の捜索が火災より多いですね。先日も>>99に書いた捜索があったんですが、
実は事件がらみだったらしく、それを知ってかなり鬱でした。

>>189　 ◆fdMs821Dn2殿
ウチでも『秋祭りの千歳楽に人が居ないから参加しる』なんて話が数年前ありました。
準備や片付けというよりも、曳き手が居ないようで…

>>190
の、ようだねぇ。
なので、ちょっと不安定な方法で今は試してますが。

認証？どれ、ちょっとﾃｽﾄ

>>192
認証サーバの接続先を変えないとだめみたいだ

・・・コレ以上のことは全くわからないが。
俺はビューアが移転サーバ対応したので、それを使ってる。

test

親睦旅行が数年前に健全なものになってから若い団員の行事参加率が上がりますた

今日、出場したんだが
回転灯の電球が１つ切れた・・・まだ納車4年目だぞ？

1つがつかない回転灯って・・・カ　コ　ワ　ル　イ　な

火災大杉・・・

親睦旅行といえば、女遊び。
旅行が近づくと、詰め所では決まってその話題で盛り上がるｗ

>>196
うちの分団のポンプ車は６年目
前から見てクルクル回るのが３つあると思ってたら
真ん中の一つだけが本物で両端の２つは鏡に映ってるだけでした。
これが切れたらただの赤いトラック・・・

漏れらの給料でブーメラン買ってくれないかなー

>>199
ウチは一昨年、キセノンフラッシュを4つつけた。

前に2つ
キャブ上部に横向きに2つ

カコイイよ。予算があるなら絶対におすすめ。
今年度はあと2つ後ろの方に増設予定。

>>200
あ、ログイン忘れた。。。

月曜小火騒ぎがあったぐらいで、なかなか平和です。

毎点検日ごとに灯火類の点検をしても、切れるのが世の常。ガムバです、副分団長殿。
昨日、点検をかねて機関員訓練ありました。本署と一緒になって基本的なポンプの動かし方から、連結送水まで。
近所のみなさん、お騒がせしております。

ウチの団、何故かブーメラン禁止。
分団隊の赤色灯が常備より大きいのはタブーらしい。

との噂・・・。

赤色灯って勝手に乗せ換えたり増やしたりしてもいいの？出初めで目立ちそう。

>>204
ウチの市は
増設は構わないのだが
外す方（乗せ替えも含む）は、一応話を通すようにしている。

ウチがつけたのは、パトライトのコレ↓
http://www.patlite.co.jp/product/car/xb.html
前2つは赤、キャブ上2つは青。今年度増設も青の予定。
あー、ところでウチは、標識灯も青色電球に替えた。

出初でも目立つのだが
なにより、緊急走行時に周りの一般車輌が、こちらの存在に早く気付くようになった。
特に交差点進入時の、横から来る一般車輌にはね。
おすすめだよ。

>>205
角形ｷｾﾉﾝﾌﾗｯｼｬｰ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

参考までにお幾らくらいのもんなんでつか？
今度上申してみよっと

赤色灯といえば、LEDもあるそうです。
光量もかなりあり、滅多に球切れしないということ。誰か使ってます？インプレきぼん。

懐中電灯はLEDなんだけどなぁ。

>>206
スイッチャー×1
ランプ×4
取付工賃
で、12万くらいだったと記憶。

スイッチャー1つにランプ4つまで。
発光パターンはトリプルフラッシュとダブルフラッシュの2つだけど
4つ全部を同じ発光パターンにはできない。
つまり、
トリプルフラッシュの回路が2灯分
ダブルフラッシュの回路が2灯分
で4灯接続可能、というわけ。
配線は、片方をサイレンアンプ=回転灯スイッチへ持っていく・・・取付はプロに依頼した方がよい。

>>118
「消防団はいらない」という意見は、防災評論家や危機管理研究者のような、理論武装派からよく出る意見ですが、消防実務者にもそういう意見があるのですね。

>>127
消防団不要論は、「素人に何でもさせるより専属のプロにさせた方が合理的」「まじめにやっているところより、使えない組織が目立つ」という意見があるので、暴論ではないのだが。

>>156
燃え方によりますが。平野の中の一軒家で延焼の心配が全くなく、他人に一切迷惑がかからなければ問題はない。

>>205
確かに、最近は苦情対策のためサイレンの音量を落としている消防車が多いから、交通事故対策はしっかりしてください。

>>207
ＬＥＤですか。警察車両や建設重機の黄色灯ではたまに見ますが、消防はあったかな・・・。

>>209
> 平野の中の一軒家で延焼の心配が全くなく、他人に一切迷惑がかからなければ
ンなこたーない。
少なくとも法第1条・第3条及び第6章各条文に抵触の可能性あり。
よく考えてみな。その条件で何もしなくてよいのなら、どういうことが起こるかね？

おもしろそうだから参加！
人口５０００弱の山間部の小さな町で分団長やってます。
自治体消防は、ポンプ車１台だけ。消防団はポンプ車４台、可搬ポンプ９台でやってます。
当然火事場への到着はほとんど常設より我々が先。
今までに消した数知れず・・・。最近は無いけど。
町域が標高500ｍくらいから３０００ｍ級の山まで抱えているためもう大変。
町域の97％が森林なので山火事は現場へ着くまで登山なんて事もあり。
自治体消防曰く、消防団無しでは絶対に火事は消せません。
特に山火事は、消防団が頼り。ヘリで水や消火剤を撒いてから、くすぶっている火をジェットシューターを背負った消防団員が一つずつ丹念に消していきます。
これは絶対に自治体消防では出来ません。（彼らにはそんな暇はないのが事実ですが）
最高は標高1800ｍの尾根で落雷で燃えた原生林の消火でした。2日がかりで消しました。
こんな消防団があることも判ってね、みなさん。

ちなみに我が消防団は、出動手当は全て本人に渡しています。
退職金の階級、在職年数に応じて本人に支払われています。

分団長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>210
＞その条件で何もしなくてよいのなら、どういうことが起こるかね？
延焼の心配が全くなく他人に迷惑が一切かからなければ、何も起きないですが。
消防法に抵触するというのなら、ゴミの焼却などできなくなりますよ。
（注）「廃棄物の処理および清掃に関する法律」では、ごみの焼却を完全に禁止している訳ではない。

>>211
私自身山村出身だが防火帯に何の意味があるのか分かりませんが、消火に２日かかったのなら、消火活動をしてもしなくても同じ結果だったのでは？

>>213

なるほど、私自身考えたことがなかったです。参考にします。
何しろ町域全体が森林なので、消さないと全部燃えちゃうような気がしちゃうんですね。

山の中ですから水利が悪くて、生コン車に水を入れて１時間くらい林道を走って仮のヘリポートまで運びました。
そこからヘリに吊すホッパーに水を入れて撒きました。
燃えるだけ燃やすのも一つの手かもね。
案外無駄な労力だったかもしれませんね。
今度山火事あったら進言しよっと。

>>213
消防が関わらないとなると、ある意図を持って自らの物権を燃やすヤツがいるだろうな。
つまりそんな場合でも「他人に迷惑がかからない」ということが、考えにくいだろ。

いずれにしてもよ、何かが燃えていれば、誰かが発見する。
発見者がそれを火災だと思ったなら、それを通報するのは義務だからな。
通報されれば消防は出動しなければならない。
そういうことだよ。消防は「結果」を待っていられないからな。

おまいの言うその「条件」は現着してからわかることだ。
まして>>144はハッキリ「家」「消さない」という話だからな。

ゴミの焼却？
勘違いするなよ。
ゴミの焼却は「火災」ではないぞ。
ある基準以上の焼却行為は消防法その他関連法令・条例により消防に届け出ることになっている。
届出があっても、誰かが火災と誤認し通報があれば、一応消防は出動する。

>>209
> 苦情対策のためサイレンの音量を落としている消防車が多いから
副分団長殿のところは、そういう意図ではないと思われ。
お前、緊急走行（の運転）をしたことないな？トンチンカンすぎ。
つーか、サイレンや警鐘に音量調節機能なんかないだろ。テスト吹鳴スイッチならあるけどな。

> ＬＥＤですか。警察車両や建設重機の黄色灯ではたまに見ますが、消防はあったかな・・・。
あるから三番員殿はレスしたんだろ。
つーか、赤でも黄色でもカバー付け替えるだけだから、普通にあるだろ。

>>215
副分団長様、カコイイ。

ってか、こういうことにちゃんと答えられるのが、さすが副分団長ってとこでしょうか。

>>217
確かに・・・自分も感心と言うか尊敬と言うか何というか・・・
自分は面倒な事は分団や幹部、常備の指揮隊に甘えて
やりたい放題・・・って言うと語弊があるかもしれませんが
何と言うか...隙間キャラ的な活動しか出来ていません。
やはり副分団長さんや分団長さんのお話は何かと勉強になります。
>消防団不要論
地域によって違いがありすぎますので何とも言えないのを前提に・・・
うちの地域では２年前に連続放火事件があっていた頃
常備だけではとても対応出来ない状況だったと聞いております。
但し、変に消防団を持ち上げる方も中にはいらっしゃいますので
そこを突っ込まれると何とも言えないのも事実です。
>延焼の心配が全くなく他人に迷惑が一切かからなければ、何も起きない
・・・？？？
完全に燃やして灰にして保険金をしっかり頂こうという事ですか？
保険屋さんも大変ですね。。。保険料も上がるかな？？？
例えば野中の一軒家からの天ぷら鍋からの出火、すぐに対応すれば
天井や壁の一部程度の焼失で済むとしても、全て燃やしてしまえと？？？
>防火帯に何の意味があるのか分かりませんが
毎年、野焼きみたいなのに参加してますが防火帯がなかったら・・・
まあ風が強くないのを条件にやってますが、それでも考えられません。
山火事の際は、道路等を防火帯として活用し、ない場合は切り倒して作り
飛び火をジェットシューター等で細まめに叩きながら延焼を防止し
災害点の可燃物が燃え尽きるまで待って、完全に鎮火させるような訓練をした事があります。
当然訓練だから鎮火が出るまでに一日もかかりませんが、実際は・・・
規模次第ですが２〜３日はかかってしまうかもしれません。普通に
>ゴミの焼却
・・・？？？って言うか、ここまで書いて何だけどアホらしくなってきた。釣られた？？？
>スイッチャー×1、ランプ×4 、取付工賃で、12万くらい
お伺いしたいと思っていました。ありがとうございます。

言い忘れ・・・
自分は消防団不要論に特に反対はしていません。
自衛隊を活用せよ！等の声もあるようですが、それも良いでしょう。
但し、自分の知っている、限りある範囲内（＝脳内？）の考えになりますが
常備のキャパ、特定の地域内の事情に精通した者の存在
多少偏ってはいても特定の地域（校区）を愛する者の存在
その他諸々の事情を考慮してみると
我々に変わる団体・・・自衛隊か何かは分かりませんが
その何かしらの団体にそれが出来るか？と考えれば
「頑張って下さい・・・」としか言えません。
この先、制度が変わって、消防団がなくなって、団に替わる組織が出来たとしても
何か起こった場合、自分は何かしらの活動を勝手に行うだろうと思います。以上！

高齢化社会となった今、地域にとって消防団ＯＢは貴重な存在です。
仕事中にいざサイレンが鳴れば我々現役消防団員は、仕事そっちのけで火事場に向かいます。
でも一番大事なのは、地元の人が行う消火栓を使っての初期消火。
年１回の総合防火訓練では、必ず地元の奥さんたちに消火栓の取り扱い方を教えますが、実際火事場を前にするとなかなか巧く使えない
ものです。そこで活躍するのが、消防団ＯＢのおじいちゃんたち！
知識があることも大切ですが、実践を経験している人にはかないません。
おじいちゃんたちが、消火栓で初期消火をしている内に、消防団、常設が到着して本格的に消火します。
やはり、自分の住んでいる地域は自分で護るという気概で地域の住民と協力しながらやっていこうといつも思っていますが、消防活動に無関心な住民が増えてきたのも事実です。
何処の団でもそうだと思いますが、若い新入団の確保には頭を頭を悩ませているのではないでしょうか？
最近は、「うちの子供にはとてもそんなことは・・・」と親が入団を断るようになってきました。
団幹部の私が言うのも何ですが、繰法大会の練習にはある意味異常なほど熱が入ります。それを嫌がって入団を拒否されるのでしょうが、一人一人は小さな力かもしれないけれど自分の力で、地域を護るのだという意志を持って消防団活動頑張って下さい。

消防団団員諸君に「かしらーーー、中！」

>>215　>>217　>>218
つーか、自分で自分の家を燃やし、他人様に全く迷惑をかけず、保険請求も何もしないのなら、何をしようと勝手なのだがな。法律論ではなく個人の問題だから。
消防ではなく常識の問題だから残念！

＞発見者がそれを火災だと思ったなら、それを通報するのは義務だからな。
他人に迷惑をかけない、というのはそういうことも考えての話もあるのだが。
誤解されそうなら弁明するとか、事前に消防署に連絡しておくとかしたうえでの話だよ。

＞ゴミの焼却？
＞まして>>144はハッキリ「家」「消さない」という話だからな。
だったら焼却と火事の基準をはっきりと明言してよ。
ドブ掃除するときに河川法の話をする人が実在するとは（笑）
しかし、
＞届出があっても、誰かが火災と誤認し通報があれば、一応消防は出動する。
基準の問題でないようですね。
ボヤでも消防に通報しなければいけないときもありますし、環境問題がうるさいところでは消防以外に通報されることもある。
つまり、消防法の基準の問題ではないということですね。

>>216
＞つーか、サイレンや警鐘に音量調節機能なんかないだろ。テスト吹鳴スイッチならあるけどな。
オタクの車はスピーカーの調整ができないのか？

＞お前、緊急走行（の運転）をしたことないな？トンチンカンすぎ。
つーか、消防や警察は濫用しすぎだろ！用がないのなら赤色灯を消せ。見ていて恥ずかしいぞ！
あと、パトロールだけなら鐘やサイレンをならすな！イメージを向上し、団員を集めたければ迷惑を考えろ。

>>208
ｷｾﾉﾝﾌﾗｯｼｬｰ、せっかく教えてもらったのにあっさり却下されてしまった。
残念。
となりの分団は金メッキパーツ色々付けたり消防団章を金メッキして「にわかデコトラ」状態なのに・・・

ＬＥＤﾌﾗｯｼｬｰは救急車にしか付いてるのを見たことないけど、やっぱりキセノンの方が迫力がある。


消防団不要論は必要だと思う。
消防団が必要ないということは、よく訓練された常設消防でカバーできる程度の件数しか火災が発生しないということだから。
もしくは予算がふんだんにあったり、コンビナートだらけで高度な戦術が必要だったりなのかな？

ということは理想は消防団がなくて自前の消防学校も持ってる大阪市消防になるのか？
大阪市は住宅密集地も多いし放火も多いので消防団ごときに手に負える現場が少ないからだろうけど。

>>221さんみたいな現状オメデタイ人が一般化する世の中が来てほしいものです。
うちの分団にも騒音苦情たくさんきました。
住宅地のど真ん中に車庫があるんで、招集サイレンとか出場のサイレン、さらにはエンジン音にまで文句が。
だから赤色灯を増設したいというわけではないんですが。

まぁ、その　あれですよ「がんばれ消防団！」１５ページ３です。

>>221
> 誤解されそうなら弁明する
現実は、数キロ先に火が見える、と高速道路を走ってきたドライバーから通報があったりするわけだがな。
俺の市の場合は、こんなのザラだが、さてどうやって弁明するのか？

焼却と火災の線引きか。小学生でも解るように説明してやろう。
火災はな、文字通り「災害」なんだよ。意図せず燃えている、端的に言うとそれが火災だ。
焼却行為は少なくとも、意図して燃やしているのだろ。明白に違うと思うがな。
焼却行為が火災に転じる場合も多々あるが、
それはつまり意図した行為である焼却行為が、意図しない延焼になってしまい災害になってしまったということだ。

繰り返しになるがな、>>144の内容は現住の家が火災になっても消さない、という内容だ。
>>144の内容が本当だとしたら、
ンな言動をするヤツは消防吏員として資質を問われて当然だし、実際にそのような不作為があれば、それは法令違反。
俺のレス>>156はそういう話だ。

> ボヤでも消防に通報しなければいけないときもあり
ボヤでも通報するんだよ。素人の鎮火判断は危険。燃えたのは目に見える場所だけではないかも知れないからな。
消防が関わっていないと罹災証明も出ないから保険等の手続ができない。
それに気付いて後から調査を依頼してくるケースもあるが、こういうのは消防ではまとめて「事後聞知火災」と言う。

> オタクの車はスピーカーの調整ができないのか？
サイレンアンプを改造するか、中間に減衰回路でも設けない限りは、音量調節はできない。
で、一般的には斯様な改造などはしていない。

> 用がないのなら赤色灯を消せ
用があるのかないのかを決めるのは、その車輌に乗務している吏員だ。おまいじゃない。勘違いするなよ。

> パトロールだけなら鐘やサイレンをならすな！
俺のところはココ数年、放火基地害が多いからよ、毎日でも鳴らして廻ってくれと頼まれてるよ。
回転灯をつけ、警鐘を鳴らして消防車輌がウロウロすることはそれなりにプラスな事もあるんだよ。
ただし緊急走行（及び一部の訓練）以外でサイレン吹鳴するのは違法だ。

>>222
ありゃ、残念だねぇ。効果てきめんだけどね。

ウチの管内は幹線道路が多くてよ。ヨソへ出るときはそのどれかを渡るか通るかして行かなきゃならない。
で、慣れてるとは言っても、怖い場面はある。
たいてい俺が運転してるけど、後進も育てなきゃならんしね。

オマケのうちの市の分団のポンプ車はみんなＣＤ-1。
でも国道で相手にするのは10トンだの12トンだののデカイ車。
これは目立つしかないってんで、俺が進言してみたわけだ。

また、消防団不要論ですか・・・まぁね無くて済むならそれもいいけど

難しい理論は言えませんが僕は素直に、なんかあった時動ける組織は存在すべき
だと思います、そりゃぁめったに使わない置き薬みたいなもんかもしれないけれど
危機管理ってソウ言うもんでしょうでも多分実際に何か起こった時まともに動かない
消防団も数多く存在するのも事実でしょうね、それが問題なんだよな・・・
うちなんかその典型かも（笑）

他人に迷惑かけないなら、火をほっといてもかまわないってのはちょっとさすがに
無責任に過ぎると思うよ

本当このスレッドみてると実感しますけどあらゆる点で地域差がありますね
現実的に戦力として無くてはならない所とそうでも無い所
幹部が真面目な所、下から疑心暗鬼にならざる得ない所もしくは、はっきり泣き寝入り
しなきゃいけない所、こんな大事な事なのに真面目に考えて無いエライ人が
多い証拠だと、繰り返しですけど僕はそう思います

でも危機管理は必要ですよ、めったに有り得ない事だから多分ないだろうだから
いらないって意見はある意味現実から逃げてるし想像力も無いと思う
とりあえず僕が班長やってる間は何にもなくて過ごせリャ確かにいいですけど（笑）

それが一番なわけだけど、だからって不要論に賛成する気にはちっともなれませんね

>>221
> 法律論ではなく個人の問題
お前、会話になってないの、気付かないのかよ。

副分団長様は
それでも誰かに発見され通報されれば消防が関わらざるを得ない
そしたら個人の問題ではなくなる
と言ってるんだろ。
それよか、家1軒燃やして誰にも気付かれないなんて事あるのかよ？

会話になってないし、思い込みが激し杉。

あのう、この際単純に聞いちゃうんですけど>>221さん
あなたの所の消防団はひどかったのかもしれないけれど
真面目に地域の役にたってる所の人にまで突っ込みを入れ続けるのは、なんでですか？

世間は広いんで、確かに『消防団が無いとウチはすごく困る』って言う地域もある
のは事実だと思うんです、そこの所は冷静に認めないと
同じ否定論でも面白くならないですよ、意見としてあってもいいと思うんですけど
単純に否定するだけなら、誰だって出来るし肝心な所から目をそらしてませんか？
あなたは、まるっきりつまんない人だとは思わないんですけど、会話って
そういうもんじゃぁないでしょうか？
うちが燃えても迷惑かけなきゃいいじゃんってのも机上の空論でしょう

ちゃんとやってる人に自分のイライラぶつけるのは、ぶつける先を間違ってますよ
単にあなたが個人的に嫌いという部分を置いといて面白い不要論をもっと
語ってくれることを希望します

外国とかじゃこういう事してないんですかね、調べリャいいんでしょうけど
楽したいんでその辺の事情に明るい人のお話聞けたら嬉しいです（笑）

>>227
ああ、それ、子供の学校に欧米系外国人が多いんで父兄とときどき話すのだが
警察消防に関しては日本に勝るシステムの国はなさそうだ。
特にアメリカな。
州や市により、消防署は、ホントに消防車輌・消防隊しか持ってない。
この場合、救急搬送は民間会社がやってる。なので自家用車で搬送する人も多く、よって事故が多い、と。
通報→現着の時間も長く、また日本のようによってたかって短時間で消火、という感じでもないようだ。

消防団に関しては、
形式的意味での消防団相当の組織はないみたいだな。
そもそも消防団に相当する言葉がない。一応英語では「Fire Brigede」だが、これは「消防中隊」的な意味になる。
ただ国や地域によっては実質的意味での消防団的なものはある。
ポンプ車だの梯子車だのは本職が持ってくるから、住民の皆さん頼むよ、みたいな感じらしい。

消防無用論、いいですね。そんだけ平和ならうちらも安い危険手当で火事場に飛び込まなくても済むし、何より、ガキの頃から知っている家が燃えるのを見なくて済みます。
顔なじみの婆ちゃんが焼けているのを目の前にしないで済むわけで。

迷惑かけようがかけまいが、管理されていない火は危険であるということ。２日で鎮火した山火事も、ほっとけば結果はどうなるか判らないのです。だから全力を持って消防が管理＝鎮圧するわけですな。

役に立たないなら潰すのもいいと思いますが、ここに集まる現役団員の方々は、一部を除いて真剣に防災を考えている人ばかりのようです。
意見は聞きますし、最大限取りれるべきだと思いますが、ただ単に乏しい知識をもとにして喚くのではなく、論点をしっかり保ってからじゃないと、其れこそ消防とは何なのかという基本を解説される羽目になります。まぁ、それがこのスレッドの本意な訳ですが。


現役分団長です。殿、ﾄﾘｯﾌﾟﾄﾘｯﾌﾟ。名前の後に「＃好きな数字」で認識番号が付きますんで、かたりが出る前によろしくです。

副分団長殿
東京の消防団は英語で「Volunteer Fire Corps」という呼称を使っています。
直訳すると義勇兵火災団体、なんじゃそりゃ？

日本のシステムって、世界に輝くものだったとは。
まぁ、誤報でも関係車両が２０台近く集まるのは、日本だけかもしれませんが。

え〜、失礼。訂正をば
>>229　×消防無用論
　　　　●消防団無用論

>>230
あ、俺も間違えた

Fire Brigade

だった。

Fire Corpsもたまに見るね。東京はこれか。
この場合は言い換えるとCo-F.D.で、直訳は消防援助隊、かな。
斯様に英訳も定まっておらず。

えー憎まれ役の２２１さんが、意見をいうのを放棄して別のスレッドたてた
みたいなんで、平和でノホホンとした町ゆえにめんどくさがられちゃてる
消防団の一人として本意では無いですが別の意見を言おうかと思います
それも本当はタマタマ平和なだけなんですけど（笑）

この辺の地域差ってのは実際問題、少子高齢化という部分も大きく関連
してると思うんです言うまでもないですが、田舎の消防団が苦労してる大きな原因はまずこれです
もちろん繰り返しになりますが、幹部の考え次第で大きく変わると言う部分
も大きいと思いますが、それも人材不足から来る物と言えるでしょう
僕の現在の感覚としては、それなりに人口の多い都市部に近い消防団さんは
仕事も多く不真面目ではやってけないゆえ、健全に活動しておられるのだなぁ
と思いますが、人材不足であまり活躍の場が無い地域の人になればなるほど
組織を健全に維持するという点では苦労が多いように思われます

それでも出動は０では無いし、放棄されるべきでは無いと思うんですが
不景気で自分の時間が自由にならない、そういう人が増えている昨今こう言う地域
に対する時代にあった組織への模索はされるべきだと思います

おそらくソウ言う事の答えとして婦人消防団なんてのを組織してる
所もあるわけですが（タマに観られる彼女達の訓練風景の映像なんかみると実に頼もしい限りで（笑））
その辺の事情に詳しい方おられたら是非、お話聞かせて
下さい、っとまたネタだけ振って去っていきます、いやぁ僕が一番無責任
なんだろうか実は（笑）

>>228
副分団長様、最近の学校って外国人多いのですか？

日本の消防や警察のシステムは世界一と聞いたことはありまつ。
特に指令システムが優秀で、通報から現着までの時間が驚異的に短いとか。

そうか？

「日本の通報・現着時間は、警察、消防とも発展途上国並」
って聞いたことあるぞ。上下水道普及率もだけど。

欧米でも地方によってばらつきがあるだろうから一概には言えないとおもうが。

>>235
釣りか？
調べてないが、確か5分台だべ？救急車はもっと長くて6分台。
これ以上短いと、通報し電話切った段階で、もうサイレンが聞こえてくるような状態だが？

>>234
俺の子供、私学だもんで。。。

俺の市は何年か前に動態管理システム+自動部隊編成→自動指令+広域連携になった。
で、俺の分団は市の端の方だから、管内の火災や救急は到着時間が明らかに早くなったように感じる。特に日中は。

>>235
確かに上水道９６．３％、下水道普及率６５．２％で、先進国の中では低い水準だそうですが、少なくとも消防現着時間の全国平均は６分台。
入電予告もできたので、もっと早い場合もあるそうです。
分団も、１０分あれば部署してしてるし。
と　い　う　こ　と　は

発展途上国の方が消防体制が整っているということか!?それはうらやますぃ

警察は…シラン。

>>237
> 発展途上国の方が消防体制が整っている
ありえないと思うけど、どう？
人口は分散してそうだし、金のかかる消防体制を維持できそうにないし。

>>238さん
釣られただけです。
まぁ、たちの悪いジョーク半分と、そうなって欲しいという願い半分、といったところです。
活躍する場が無ければもっといいですね。

>>233
私の街の話を少々。

私の街はもともと農村地帯で、田畑の真ん中に割と大きな集落がある長閑なところだったようです。
しかし、時代はかわり、田畑は一戸建てやマンションが多く建つようになりました。
　我々の分団の消防車庫はその集落の真ん中にあります。
集落は典型的なもので、ほとんどの家が同じ名字の表札を掲げています。
　しかし、時代は変わり「よそ者」が多く入って来ると、その旧来の人たちとの確執のようなものが生まれてきました。
　消防団は旧来の人たちが中心となって組織するため、名簿は今でもほとんど同じ名字。
新参者は自前の防災組織を用意しましたが、機材の用意だけで人員は完全に自治会任せろくに。訓練もしません。
　消防団は、ご存知の通り定員に過不足があってはいけません。
そこで、旧来の人々の中で親が退役なら子へ、孫へと籍を継いで行きます。
だからその多数派の名字の人の意志は尊重されず、有無を言わせずそこに放り込まれるのです。
そこに定員割れの危機が生じない仕組みができあがっています。
それでも時々どうしても人材の確保ができなくなり、少数派ながら「よそ者」も在籍しています。

　ところが、無理矢理入れられるとやる気も起きないわけで、少なからず幽霊団員が発生してしまうのです。
また、幽霊にならない団員は、周りが親戚同士という団結力の強さを持つ反面、自分たちの殻を作ってしまいがちになります。
　私はその「よそ者」ですが、その確執が気に入らないので今も団に必死に食らいついています。
その努力が認められているのか、分団幹部の方々にはいつも可愛がってもらってます。
今の幹部も、オープンな組織を目指している姿勢がわかります。
ＯＢはじめ一部の方々にはまだ受け入れられていないのは残念ですが・・・
　「よそ者」から見れば消防車庫に消防車があることすら知らないわけで、実情も知らない。
「酒飲み会」のイメージが先行してしまうようです。
旧来の人々からすれば、よそ者に街を守ってもらうのは心許ないし、上手なつきあい方がわからないという悩みがあるみたいです。

この辺を分かり合えないのは困りごと・・・。なんていう悩みはウチだけ、ましてや私だけなんでしょうか？

◆fdMs821Dn2 さん

なんかスゴイですね、でも実際２２１さんがもう一つのスレッドで言ってた
「都会から田舎に引っ越してきた人間の悩みの種なんだよ！」
って言葉を逆に思い出しちゃいました。

うちらの方では、一戸建てを建てたいわゆるよそ者さんが地元に馴染む
為、逆に頑張ってくれるケースもあります

>>241　新米班長１ ◆8pXPjdBnlY殿
実は漏れも「よそ者」の団員だったりします。両親が他所から引っ越してきたので。
ウチの分団では、大して確執みたいなものはありません。
地元工場地帯のベッドタウンとして栄えてきた町ですし、会社勤めのサラリーマン団員が大半なので…

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消防団が防犯活動…基準緩和で２役可能に

　犯罪に強い街づくりのため、警察、総務、国土交通などの各省庁が検討していた自主防犯活動の支援策が９日、明らかになった。

　消火や防災運動にしか参加できなかった各地の消防団に、防犯組織としての役割を与え、夜間の見回り時などに犯罪抑止のパトロールを兼務させる。
また、道路運送車両法の基準を緩和し、住民が自主パトロールに使う乗用車に、防犯効果が高い青色回転灯の装着を認め、「青色パトカー」として活動させる。
警察庁は遅くとも今秋までに、こうした支援策を実施する構えだ。

　住宅街や駅前での住民ボランティアによるパトロールは、空き巣やひったくり、子供を狙った犯罪が多発していることを受け、昨年後半から全国に広がっている。
しかし、新興住宅地では積極的に参加する住民が少なく、「犯罪抑止に不可欠な地域の力が十分に育っていない」（警察庁幹部）のが現状だった。

　このため同庁は、各地で活動する消防団を、防犯組織として活用できるよう総務省に協力を求めていた。

　消防団はほとんどの市町村に設けられ、３６００の組織に９２万人が所属している。
消防組織法では、「市町村が消防事務を処理する機関」と規定され、団員の身分も「特別職の地方公務員」とされているが、
総務省は同法の解釈を変更し、夜間の見回りや日中の防災活動の際、パトロールや防犯啓発運動などを行うことも認めることにした。

　これに合わせ、警察庁でも、消防団の詰め所を拠点に、犯罪情報やパトロールのノウハウを提供する。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000005-yom-soci

消防団が防犯活動…基準緩和で２役可能に

　犯罪に強い街づくりのため、警察、総務、国土交通などの各省庁が検討していた自主防犯活動の支援策が９日、明らかになった。

　消火や防災運動にしか参加できなかった各地の消防団に、防犯組織としての役割を与え、夜間の見回り時などに犯罪抑止のパトロールを兼務させる。
また、道路運送車両法の基準を緩和し、住民が自主パトロールに使う乗用車に、防犯効果が高い青色回転灯の装着を認め、「青色パトカー」として活動させる。
警察庁は遅くとも今秋までに、こうした支援策を実施する構えだ。

　住宅街や駅前での住民ボランティアによるパトロールは、空き巣やひったくり、子供を狙った犯罪が多発していることを受け、昨年後半から全国に広がっている。
しかし、新興住宅地では積極的に参加する住民が少なく、「犯罪抑止に不可欠な地域の力が十分に育っていない」（警察庁幹部）のが現状だった。

　このため同庁は、各地で活動する消防団を、防犯組織として活用できるよう総務省に協力を求めていた。

　消防団はほとんどの市町村に設けられ、３６００の組織に９２万人が所属している。
消防組織法では、「市町村が消防事務を処理する機関」と規定され、団員の身分も「特別職の地方公務員」とされているが、
総務省は同法の解釈を変更し、夜間の見回りや日中の防災活動の際、パトロールや防犯啓発運動などを行うことも認めることにした。

　これに合わせ、警察庁でも、消防団の詰め所を拠点に、犯罪情報やパトロールのノウハウを提供する。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000005-yom-soci

>>246
なかなか面白い情報でしょう。これを契機に消防団の団員に武器の携帯を認めるなどの許可を与え。防犯と防災の両面に役立てるのも良いと思いますよ
九十二万人規模の動員力は、警察と自衛隊を一緒にしてもまだ倍近い
錬度と常時動ける人ばかりでない問題もありますけど
こうした集団を災害でも防犯でも活用するのは前向きな動きだと思います。

まぁ、ウチはすでに似たようなことをやってるけどな。

しかし、正直な話、やだな。

うちの校区はヤクザ屋さんばかりだから勘弁して下さい。
火事場でさえ絡まれまくって面倒だってのに・・・orz

拳銃とPCH受令器貸与してくれると嬉しいんだが

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086761647/l50
ニュース速報＋にスレが立ちました。
さっそく耳の痛いお言葉がw

ガーディアン・エンジェルズみたいなかんじ？
拳銃とまでは行かないまでも軽武装はさせてくれよ。
みんなカラテをならおうぜ。

>>246
着眼点はいいんだけど、実際の運用には問題が山積だと思う。
>>249みたいな事態がある地域なんかの実情を考えると、個人的には反対だな。
>>252で『ガーディアン・エンジェルズみたいなかんじ？』って言われてるが、ガーディアン・エンジェルズに
漏れはある種の胡散臭さを感じてるので…

火災予防週間のパトロールみたいのが増えるぐらいならいいけど
毎日なにかしなきゃいけないとなったら大変だ
そんな事になるんだったら非常勤じゃつらい
それに、どこの消防団も同じレベルかと言えば地域差が歴然と
してるのは、このスレ見れば明らか安易に十手持ちみたいなもんを増やしたいんだろうけど

本気でやる気ならコレを機会にこの組織のシステムの
有り方とか、ダメな分団を把握テコ入れするとか
現在でも仕事量が過剰な地域は、定員を補強する等やる事は山程あると思う

末端を動かしたたいなら、上がちゃんと仕事をしていただきたい
単純に仕事増やす前にね

でもコレを機会に組織の見直しがされるなら
プラスマイナス０って言う分団もあるかも（笑）

と言うかだなぁ
まだ詳しい内容を把握してないけど

ウチの隣の分団、それで逆襲受けたことあるんだな。
逆襲と言っても、車庫のガラスを割るという程度のオコチャマなもんだけどね。
俺ら消防団員には、逮捕や威嚇の権限はないし、その術もあるわけじゃないからねぇ。
できるのは現行犯逮捕だけ。それ以外はオトナとしての指導だけだ罠。

まずは身の安全を確保してもらわんとなぁ。

>>251N速＋でしかえししておいたからな

>>252
アメリカの某団体は、ボランティア団体だ。
消防団の方は既存の団体に法的根拠を持たすわけだから違いはあると思うね。
しかしどこまで持たせるかは疑問だな。
私としては警棒程度の武装と逮捕権を認めるくらいはしても良いと思うが

建前
やたら検挙率が下がったということで消防団を警備に活用するというのなら、本末転倒の様な気がします。
だって、消防って元は警察組織の一部だったのが、独立して専門化したものでしょ。
消防団も、消防組織の一部なわけだし、中途半端にならないかなぁ。

本音
冗談じゃない。消防の訓練や、通常活動こなすだけでも手一杯。その上、火事場で活動中に「警備人員が足りないから団から回せ」なんて命令出すつもりじゃないのか警察よ。
そんな命令出して見ろ、其れこそ公務執行妨害の現行犯で逮捕してやる。

>257
・・・あ...ありがとう。

あまりにも早いので違うとは思うんだけど
今日セーフティー何とかって書いてある
Tシャツをもらいました・・・汗×３

259の続き。
消防の非常勤が認められている前例があるんだから、警察も非常勤組織を新たに設置した方が得策のような気がします。

>>253
完璧何てものは無いですよ
江戸時代、当時、世界で唯一と言っても良い、百万都市である江戸の治安を守ったのは、南北奉行所のわずかな同心と、その下働きをした岡引だった。
しかし岡引と言えば、正義の探偵のようなイメージがあるが、実際のところユスリ・タカリで生計を立てている連中で、ヤクザの親分に役目を命じることがあった。
犯罪組織であるヤクザが、権力機構の下働きをして社会的に認められた歴史のある国など、世界でも日本くらいでしょう。

ともかくそんなものでね。治安を守ることを再優先すれば、必ずしも良いことばかりではない
もっともヤクザが消防団になっている例など私は知らなかったけど。
ともかく守秘義務などの警察法に準ずる義務を課すことで責任を与え、ある程度、統制すればそんなに大きな問題は無いと思いますよ

アメリカにも民間警察ってのがあり、それがけっこう機能していますし

それって、歳末警戒みたいなもの？

夜中に赤色灯回して町中を走り回るやつ。
そういえば、うちじゃないけど走るときに赤色灯と鐘も鳴らすところありますね。
あれは正直うるさいと思う。

うちが静かに夜回りするのは近所迷惑にならないためだけでなく、
赤色灯の抑止力というものに頼っての防犯の狙いもあるって昔教えてもらった。
でも歳末の数日しかしないんだよなぁ。

兎に角それだけ消防団というのはきちんと整備されて、かつ地域に密着した組織だと信頼されているんでしょうね。

しかし防犯組織が欲しいなら自治会とか自警団を整備しないと、また無責任に丸投げされて仕事が増える・・・orz

>>245
駐車違反取り締まれるなら喜んでやります！

冗談はさておき、
昔の活動服なら軍服みたいで歩いてるだけでかなり威嚇効果あったと思うけど
新しいのは、どうにも消防職員かＪＡＦくらいにしか見えない。

犯罪抑止と火災予防は表裏一体なのでしょうね。
市民の生命・財産を守るために素っ裸なのにもう一肌脱ぎましょう。
そのぶん繰法訓練の練習減らしてね。

>>261
非常勤組織とは違うが、警察庁はすでに定年退職した警察官などを対象として、空き交番などの嘱託職員として安価で雇用する制度を設けているよ。
退職後も仕事が出きると、警察官にもけっこう人気があるようだ

まあ一種のリサイクルだな

車庫証明の巡視員みたいなもんだろ

>>266
リサイクルと言えばそれまでだが、何しろ何十年も警察官をやって来た人間だ。
すでに正式な警察官では無いから、逮捕権や捜査権は認められないが
道案内とか交番本来の地域サービスには手馴れたものだし、交番に人がいることで犯罪抑止の効果も期待できる。
そんなに悪い制度ではないだろう

うちらの地域では操法訓練真っ最中！
大風邪ヒイテんのに昨日雨の中練習して地獄でつ・・・
まっ小型の指揮者だから疲労度は少ないけど。
やっぱり全国的に今の時期なのかな？
うちは千葉県

つーか、一種の天下りだろ。

>>269
役人の天下りと言えば金を受け取り椅子を暖めるだけってもんだろう。
それと比較するのは幾ら何でもひど過ぎるような気がするが

じゃぁ、無償でやってもらおう。

>>271
ただほど怖いものはない

（全員がそうとは言わないが）
彼らがタダでやる訳ないだろう？
ボランティアじゃあるまいし・・・

>>273
時給幾らか貰ってやっているようだ
しかし警察官を増員することに比べれば、何分の一かで済むだろう。
それを考えると非常勤の嘱託職員という形で、アルバイト警察官を増やすのは悪い手ではなかろう

結論、消防団に警察の肩代わりをして貰うなど、虫のいい話である。
でいいですか？このネタ、あんまり続くとｽﾚ違いになりそうなので。


先日、季節外れの台風が来ました。久しぶりに台風警戒で河原と詰所を往復しましたが、翌日会社で居眠りこきそうになってしまいました。

>>228
>>ただ国や地域によっては実質的意味での消防団的なものはある。

スコットランドの変人揃いの田舎を舞台にしたドラマ「マグベス巡査」で
ちゃんとポンプ小屋を持った消防団が描かれてました

>>275　三番員 ◆XeenxDFYe2殿
スレ違いだけでなく板違いにもなりますし…これ以降は警察板か地方自治板でやってもらいましょ。

水防活動の話ですが、ウチでは余り聞きませんね。
30年ぐらい前に堤防が決壊して町内が洪水に見舞われて以降、町が治水事業に力を入れてたようなので。
火災以外の出動は、行方不明者の捜索が大半です(w

うちの分団は火災出場の外は「飲み会出場」しかない、、、orz

re

ウチはもはや痛風団ですが

>>278･280
訓練汁。夏だし。

今日、分団長に電車でばったり会った。


・・・分団長、プライベートでも酔ってますか

今夜も第二出動で起された・・・。
ﾎﾞﾔでした・・・。寝ます。

さてさて、そろそろお仕事の時間のようです。
せっかくの週末なのに台風準備・・・
タバコ屋のばあちゃん待っててね。
いや、待てよ？
最近はヘルパーさんがやってくれるんですかね？？

とにかくこれから警戒の皆さん、おつかれです〜！

>283
乙です！

こちら九州某県、既に雨強し、風位は比較的低度なるも水位・水門
の警戒の必要及び土砂災害の危険ありと感ず。
河川水位の上昇を確かめるべく出掛ける。

東京より九州某県の各位
貴殿の安全と地域の平和を心より願う。
当方、晴天なれど風強し、関係地域に当たる各員は、情報の収集に努め、災害を最小限に食い止めるべく活動にあたれ。


てな感じで宜しいでしょうか。

消防団の旅行から帰ってきたところだが、
台風の進路が俺の県直撃になってやがる・・・

ﾖｼ!!

ほうこ−く

先刻巡回時より益々雨強くなりつつあり。比較的風弱し。
雨は数分おきにワイパーを全速力にて動作せしめても前方の
視認が難しくなるほど強く降る。
河川水位上昇は比較的緩やかである。水門の閉鎖は当面必要なし。

今より再度巡回し水位、斜面等の警戒を行う。

報告終わり

警戒の皆様、お疲れ様でした。

月曜からこれだと次の休みがすごく待ち遠しいです。

ぇへへへへへそぢう；っｓｇせいお

先日、朝っぱらからサイレンに叩き起こされました。
いわゆる「トラッキング現象」が起こったのが出火の原因だったとのこと。
みなさん、豆に掃除してください。んで、私をゆっくり寝かせてください。
（当方切実

>>291
三番員さん、乙でした。
こちら田舎は、災害も無く緊張感も無くなりかけています。
サイレンの音が懐かしい、今日この頃ですよ。
まあ、何事も無いのが何よりですね。

みなさん、お疲れ様です。
また台風が来てますね。それも二つ・・・

消防団員が放火で・・・orz
「消防マニア」と近所で有名、消防団員を放火で逮捕　東京・日野市
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088221570/l50

こういった事件はホントに悲しいです。
気を落とさずに地道にがんがって行きたいと...

むぅ、近所ｼﾞｬﾝ。
こういう輩が居る地区に応援に行きたくないなぁ。
まぁ、消防指令波を聞くぐらいなら普通にやっておるが、自分の首自分で締めてどうすんねん。

明日は夏季点検と操方大会
ようやく早朝訓練から解放されるよ
優勝しなければ・・・

>>293
こういう香具師、定期的に出るなぁ・・・全く迷惑な話だ。


さて台風大雨だが
俺の管区ではこの前の台風で、さるマンションの地下駐車場が見事に水没、水槽状態に。
吸管２連結＆ホース4線＆耐圧いっぱいでサクサクと・・・のつもりが、3時間近くかかってしまった。。。

しかし・・・ウチのポンプ車はCD-1の5000ccなんだが
4線＆ホース耐圧一杯（1.3メガ）でポンプぶん回すと、ラジエータがかなりヤバイ。適当に休みつつやらんと。
いい勉強になりますたよ。

消防団員が放火か。全くもって消防団員らしいぜ。
ここに入る奴らも何回かやった事あるんじゃないの？
正直に言ってみろよ、奴隷消防団員。

吸管２連結＆ホース4線＆耐圧いっぱい

なんとグレートな
いっそ、その駐車場入り口にでっかく
「防火水槽」って看板付けてみれば。

ﾎｰﾗ､ｱﾗﾀﾅﾎﾞｳｶｷｮﾃﾝﾉｶﾝｾｲｻ!



…てか三時間持つ防火水槽。そっちの方がグレートだな

２９７
そんなお前が怪しいんだよ！
(◎-◎;)

東京都内の消防団の方っていらっしゃいますかね？

>>300さん
一応都内ですが何でしょうか

三番員さん初めまして
私は東京第２方面で活動している者です
先日操法大会を終えたのですが、基準タイムが基本操法で５５秒、付加操法では４５秒
付加の４５秒は余裕があるのですが、基本の５５秒はどうしても切る事ができないんです
三番員さんの方では同じ基準タイムで行なっているのでしょうか？
ていうか、５５秒は早すぎませんか？ちなみに基準タイムを切れないと１秒につき１点減点でした

長々と書いてしまいすみません、では！

千葉県の団員さんいませんか？

名古屋の団員さんいませんか？

はい名古屋市消防団連合会です

本日は静岡市内の消防団は大変だったろうな

トミーカイラ

>>302さん
２方面と言うことは可搬ポンプによる操法ですかね。
うちは多摩東部と言うこともあって、ポンプ車操法になりますので、参考程度にしかなりませんが、
一応
一線６１秒
二線６７秒
が最高記録です。

三番員さんありがとうございました。
ポンプ車操法なんですね。
これからも宜しくお願いします。

302さん
特区内の活動ともなると、街路が狭かったり人通りが多すぎたりと危険要素がたくさんあるでしょう。
この間の静岡見たく水没とかも発生するし。


って、副分団長殿のところがその周辺だったような…
大丈夫かしらん。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088652693/l50

犯罪予告がされたスレ

可搬の操法をやってる皆様、最速タイムはどの位ですか？もちろん規律も大事ですが‥何年か前全国優勝した所が３７秒って聞いた事ありますが‥ありえますか？？ 長々ｽﾏｿ

３１２さんへ
３７秒は異常な早さですね。全国優勝レベルだとそんなに早いのですかね？
ちなみに私たちは操作始めから吸官をのばすまで９秒後半、吸官を水槽投入後エンジンがスタートするまでで３１秒台。
基本の標的を当てるまでに５８秒かかりました。
もちろん規律動作はしっかりやりましたよ。
なので３７で終えるのは素晴らしく早いですよね。
やり方内容が違うのでしょうかね？

313さんへ 312ですがやっぱりその位ですよね‥動作自体が町によって多少違うかもしれませんね！

>>302>>309>>312-314
このｽﾚはﾄﾘｯﾌﾟ付きのｺﾃﾊﾝ推奨です。ほら、地域格差とかがよくわかるし。
ﾄﾘｯﾌﾟの付け方は、名前の後に「＃好きな数字」でOK。

で、操法ですね。各地によって様々な様式が在るようですが、基本は安全かつ迅速です。
基本操法をある程度やったら、実際の火災を想定した訓練を行うのも得策と思います。
実際、うちの分団では火災想定訓練を本署と合同でやる予定が立っています。
言い出しっぺはうちの分団ですが本署、思いの外やる気になっています。

ﾄﾞｳｼﾖｳ…

>>315
> 「＃好きな数字」
正確には「任意の英数字」だよ。

ｿｳｿｳ、それです。

３１５さん、３１６さんへ
私２ちゃんねる初心者なんです。もう少し詳しく説明をお願いできますか？
すみませんm(__)m
また３７秒は付加操法ではないでしょうか？
２番員がめちゃくちゃ足が早くて、１番員が筒先をつなげた後の余裕ホースをとんでもない早さで取ればそれに近いタイムはでるかなと思います。
普通にやっても４２〜４３は出ますので。
違うかな？

>>318
初めまして
３１３です#任意の英数字
例えば
３１３です#123abc
って感じで名前欄に書き込めば、勝手に
３１３です ◆hkiSYokwc5
↑コテハン ↑トリップ
みたいになります。

これで人物が判別し易くなり
他人のなりすまし等の被害を
受けにくくなります。
余所の板ではよっぽどの理由がないかぎり
コテハン（固定ハンドル）は外します。
#以下は、いつも同じ数字でないと意味がありません。
あってるかな？？？
間違ってたらどなたか補足お願いします。

操法か・・・
うちはポンプ車だけど、明日計ってみようっと...
三番員さんの所で一線６１秒、二線６７秒か・・・

うちも通常は現場向けの訓練ばかりで
操法は年に何回かしかしないので
タイムは全く期待出来ないですけど...

３１９さんありがとうございました。
やってみましたがこれでいいのでしょうか？
これからも宜しくお願いします。

http://www.hachikujo.com/

320改めポンプさん、擬古市消防団入団おめでとうございます。

勢いで119さん、丁寧な説明ありがとうございます。へぇ、ﾄﾘｯﾌﾟってそういう意味で付けるんだぁ(ｵｲ
で、操法のタイムですね。
一線６１秒、二線６７秒って記録は８ヶ月死ぬほど辛い思いをして訓練をし、時に筋肉痛で動けず、時に腰を痛め、時に酒に溺れしてようやく叩き出したタイムです。
まぁ、いい経験ではあったと思いますが、火事場で融通が利かなくなる恐れも在りますので、さじ加減が重要だと思います。
そのさじ加減をしながら訓練すると、操法経験者と未経験者で、部署して放水するまでがどんな火事場でも(想定訓練上)10秒は違いますから侮れません。

３番員さん
これからもちょこちょこ顔出しますので宜しくお願いします。

あれ？名前#以降を間違えたみたいです。
こっちでいきます。
すみません！

>>322
試しに計りましたがダメダメです・・・orz
一線目は63〜65秒となかなかですが
二線目が問題...常に70秒オーバー・・・

　急　募　！　足　の　速　い　三　番　員

＞操法経験者と未経験者で〜
そういえば、うちは新入団員は２番員からって事にしてるんですが
どこもそんな感じなんでしょうか？？？

とりあえず今日で春の訓練（遅っ！）は終わりましたので
秋の操法の訓練でタイムが詰められるようガンガってみます。

全国レベルになれば全員元陸上部のチームがいてもおかしくないな

勢いで119さん、試しに計って一線63〜65秒ってそりゃ驚異的な数字ですよ。
それに足が遅くとも三番員は技で稼げます。
以下の場合は送水口の上にｼｬｯﾀｰがあるタイプを想定していますが、
「第二線延長始め」鳶口おいてから走るまでの動作、纏められる所が在ります。１秒
放水位置からポンプまでの激走ルート、最短距離ではなく若干外に膨らんでポンプに斜めに入っていくコースが、次の動作の絡みを最速にします。２秒
第２結合の動作、これも止まる動作と金具を置く動作、ホースを置く動作を纏められます。２秒

とまぁ、他にもあるわけですが、訓練次第です。三番員は。
ん？すでにやってる？ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ。

で、そういう練習が、実際の火事で役に立つの？

役に立つよ
訓練が全てじゃないが、基本的な事なので

>>328
試しにあの操法（の動作）を大雨の、足元がグチャグチャのところでやってみな。
教えられたとおりにやってれば、絶対に転んだり滑ったりすることはないぜ。
それほどあの挙動は優れたもの。なので当然にして現場で役に立つ。ポンプ氏が仰せのとおりだな。

ウチの市は操法はほとんどやらないが、分団では各呼訓練などと合わせ、あの動作だけは教え込んでる。

>328
ここでなに書いても聞いても無駄
消防マンセーな頭になっている事を気づいていない連中だ

名無しさんダーバード
ぷっ

ぷぷぷっ


消防に限らず、基本をやらないと応用が利かなくなる。
応用が利かないと言うことは発展も望めなくなる。
どこも同じです。

>>327
アドバイスありがとうございます！
２線目は70秒オーバーと書きましたが、実際は74秒前後です。

＞驚異的な数字
いえいえ、それなりに訓練しましたから・・・
一番員はベテランで慣れてるので安定していますし
二番員は高校の某運動部で全国大会の常連だった若い奴なんですよ。
ちょっと規律が適当なので、しっかりやらせたら少し遅くなるかも...
ま、今の所は現場での仕事が確実で早ければ文句なしです。
大会とか狙ってませんから・・・

やはりポイントは三番員の第２線延長ですね〜
ベテランなんですが、その分スピードが・・・w
自分、楽な（？）４番員なんですよ。
今度は自分がやろうかな・・・三番員
水出し操法になってから、撤収も楽になりました事ですし
少しはタイム上がるかも〜？w
その際は、アドバイス方よろしくお願いします！！

　消　防　マ　ン　セー　！

これでいいのか？ﾌﾟｯ!!!

消防マンセ〜！
これいいかも、ぷっ。
消防に限らず何にでもはまってしまえばマンセ〜じゃないかな？
ここに訳わからん事を書く事もある意味マンセ〜じゃないかな？ぷっ

操法の動きだったら雨で足下ぐちゃぐちゃでも滑らない、転ばない？？
わけわかんないんですけど。
まさに操法マンセーな頭になってますな。
そんなの操法の動きとカンケーないじゃん。
うちの大会、後半から大雨になっちゃったら、滑ってる人いたけどねぇ？

現場で全く役に立たないとまでは言わないが、
あれはあくまでも基本だろ。
基本のみに固執して、応用無視してるだけとしか思えないがね。
思考が堅すぎ。
そんな頭だから、現場に行って消火栓のある場所で
操法で使う自然水利の方の吸管出しちゃったりするようになっちゃうんだよｗ

ふっくやましっ！　しょうぼうだんっ！！！

ここ良いですよ！！ほんまに。
http://akasaka.cool.ne.jp/aruqueid/

３３６さん
貴方の言ってる事よくわかります
みんないろいろ書いてるけど現場で操法、基本を固執してる人なんかいないのでは？
応用は無視していないと思います。
基本あっての応用ではないかな？
偉そうな事を言ってしまいすみません。

>>322で三番員さんもおっしゃってますが
＞融通が利かなくなる恐れも在りますので、さじ加減が〜
とおっしゃってますねぇ・・・その通りだと思います。

＞操法で使う自然水利の方の吸管出しちゃったり
誰かやっちゃったんですか？w

因みにうちは両方とも消火栓仕様(?)にしてます。
すぐに外せるタイプの奴ですが便利です。

しかしまあ336さんの言ってる事は
事実、多くの方が疑問に思ってる事でもあるんですよね。。。
全く何の疑問もなくいる人は案外居てもいなくても・・・（ｒｙ

>>337
ほんとに恥ずかしいやら情けないやら・・・
あのバカ・・・もう...







いえ、全く知らない人ですけど。

>>339
現場では操法に固執する必要がないからこそ、
大会で勝つための練習を繰り返す必要があるのかと
疑問に思う人が出るのが自然だと思うんですが。

私が336で応用無視と書いたのは、
操法が基本だからと、それしかやらない我が分団では、
操法の動き以外は全く出来ないという人が実際にいるのですよ。
336に書いたように、火災現場の消火栓の前で自然水利用の吸管出したり、
これは現場ではない練習での出来事だけど、
消火栓を開けないせいで水がポンプに入らないのを、
真空ボタンを押して動作させて何で水が来ないんだと頭ひねったり。

そして、担当した事がある番員以外の動きは出来ない人とかもいますな。
４番やった事ないから、ポンプは全く動かせませんって
平気で公言しちゃう団員って、存在意義ありますか？

最近書き込み激しいですよね。意見様々でうれしい限りの三番員です。

336さん、全くその通りです。あくまでも「基本ポンプ車(可搬ポンプ)操法」ですから、過去ｽﾚ読んでいただければ幸いかと。
ただ、市街地火災で無圧水利吸管出すのは、其れこそ普段の訓練不足でしょう。そんな人には腕立て２０回を提言します。

副分団長様
もしかして同じ市・同じブロックの方？
>>330の話は、ひょっとして4年前のどしゃ降り演習のことですか？
うちの方は礼式でしたけど・・・機械操法の方も確かに転んだりする人はなかったですね。

>>336
↑だとすると、うちの市に限っては操法マンセーはないですね。

続き

有圧水利で真空ポンプ作動させる輩が居たら、其れこそ後ろから蹴ってあげてください。んなことしたら真空ポンプが焼ける。
336さん、ﾄﾘｯﾌﾟ付けましょう。以下参照
>>315-319

勢いで119さん

＞334お礼なんか…。
２線延長は、三番員の見せ場ですからベテラン分団員がやっているなら尚更、技術的な面を磨きましょう。
注水変換中に息を整えるのも、三番のコツですし、伝令も４番の待機位置正面からおおむね１０ｍ手前で怒令を発してもいいとありますから、
ほれ、火事場じゃ１０ｍ以上離れても叫ぶでしょ、あのノリですﾖ。

しっかし、操法しか訓練しないと云うのも、問題ｱﾘですな。
336さんがどれくらいの経験を積まれていらっしゃるかは判りませんが、ぜひ、火事場でも落ち着いた活動が出来る分団を目指して貰いたいものです。

３４１
納得のいく書き込みありがとうございました
我が団も同じ様な課題を抱えております
おそらく分団内でポンプを操作できるのは半分ぐらいではないでしょうか
私は操法と現場を違う物と考えて活動してます
しかし操法から獲た事は現場で活かせるように心掛けてます
消防団は操法をするためだけの組織じゃない、町を災害から守るためのボランティア団体
しかし操法を通じて分団の結束を高めるのも大事だと思います
長々書いてたら何を書いてるのか分からなくなってしまいました
こんな意見交換いいですよね
これからもご指導宜しくお願いします
みんなマンセ〜消防ですね

繰法ネタはもりあがりますね。

こういう書き込みを見てると
繰法訓練はチームワークの向上にいいってことを実感します。
ウチの分団は今年は応援ですが、その応援も力が入りもう汗だくです。

走ってる皆さんも頑張って下さい。

おひさしぶりです、今日もさっきまで、夏季訓練にて行われる繰法の
練習でしたお疲れ様です、色々ありますが・・・
寝ますzzzzz

>>302　>>312-314
こんにちは。遅レスですみません。東京第５方面の者です。今年は選手ではなく指導員でした。
東京都特別区は「可搬」ポンプ操法で、ポンプ・吸管等が台車に乗っかった状態でやる５人操法ですよね。
全国大会は「小型」ポンプ操法で、ポンプ等を地面に置いた状態でやる４人操法で、基本タイムは４５秒だったと思います。

可搬の基本タイム５５秒はきついですが、確か加点も無くなったんじゃないでしょうか？（加点があるのでは、基準タイムを変えても意味がないですよね）
私は55秒より速くする必要が無くなったと解釈しています。

2番が速ければ楽だけど、マチノ式になった分、機関員が大事だと思います。

３４９さん
お初です。私は第二方面で活動している者です
今年からマチノ式に変わり基本基準タイムが５５秒となりました
加点はなくなりましたよ
今年我が分団は既に操法大会を終えました
５５秒は出せないと判断し目標は規律動作をしっかり、なんとか６０秒以下で上がれるように心掛けました
感想としては規律動作をしっかりやらないと結果を残せない、タイムは後回しかと思いました

新米班長殿
夏は訓練の季節。迫り来る火災期に備えて準備を怠らないようにしましょう。

349さん
第５方面ですか。なんか最近東京の分団員増えました？
住宅密集地に高層ビルと環境はえげつないですが、怪我しないようにがんばりましょう。

書き込みが無いのは、現在、大変な事態になっているから？

システムや、悪しき風習への非難や、
真剣にどうするかなどを論じた上で、
操法キチガイはマズイよ、いやバランスでしょ、
とかの経緯の果てに操法キチガイな話題になって、
みんなイヤ気がさした。

新潟水害で頑張られている自衛隊員・警察・消防官、そして団員の皆様にお見舞い申し上げます。
東海地区で、私も豪雨の復旧現場に立った事がありますが…頑張って下さい。


『〇〇町消防団』と銘の入ったゴムボートで住民救出にあたる団員さんを見て
胸が痛むのと同じく¨やっぱ装備・訓練は大事だな¨と思って
背筋が伸び、また同じ一団員として、誇らしくも思った次第でありますわ

>>352
ここはそんなもんです。

現場班長殿
禿同。その時に誇れる動きがしたいものです。

ここでは操法ネタは煙たがれるみたいですね
これからは止めておきます

みんな過度の訓練で嫌気が差してるのは確かかも。
なんでもバランスだと思うのですが、タイムや停止間動作、
指先や目線まで、こと細かくチェックされ、どやされ、朝晩の
練習とかになれば文句が出るのも当然かと。
ほとんどの団員は「メリハリのついた活動の中で、
親友が作れれば」と思っているとは思いますがね。

操法に関しては、上に行ったら行ったで違う悩みに苛まれます…

去年も、集まれ！の集合線不整一で43秒出された班に差されてわが班は二着。
（うちは集合線〇、節度重視操法で45秒）
納得できない他班の分団長クラスまでが署員を囲んで裁定に異議申し立てしたり。って事もありましたわ
…何を信じて戦っていいのか？が揺らぐと、引いては全体の士気に関わります。

後から聞くと、採点の署員も『細かい節度まで見れませんわ。求めてません』と
実際はタイム重視で採点してた。と（その署の変節を見抜けなかったのは、幹部の責任）
わが県の消防学校も「操法軽視、現場連携重視」にシフトしてきたし…

操法一遍でやっている班は、近々身内からも見捨てられるかも？知れませんよ。

亡Ｈ市の○部は消防バカのあつまりであるへええ20

>>356 ポンプさん
操法に関しては、そんなに気を使わなくてもいいんじゃないですか？
ｺﾃﾊﾝつけている人は、大抵まともな意見を返してきますし。
要は、それをどうやって災害防御に活用するかということですから、ただ批判するだけや煽りはｽﾙｰの方針で。

時節柄『水防団』諸氏の意見も聞きたいですな。
消防＋水防兼任でやられている分団も全国には多いでしょうが…
あと、消防団でも【冠水・洪水対策器材】って何か持ってるもの有ります？

備えよ常に（ボーイスカウトの始祖、ベーデン・パウエル卿の言葉）
で、ありますな。

東海豪雨の時は他の団のポンプも結集して排水作業したよ。

当所、多摩川水系の目の前なんで水防訓練もしょっちゅうやります。

式材といえば、角ｽｺ、剣ｽｺ、ﾈｺ車、可搬、そして土嚢1000袋。
自然災害に抵抗できるものが土嚢しかない…。新潟水害みたく越水したら、逃げるしかありません。

土嚢の効果を甘く見ちゃﾀﾞﾒ
ただ作成と運搬に難があり。

警戒や阻止、土嚢作りなど水防一本だけならまだいいけど
避難広報とか誘導、避難所設営支援とか、ダブル・トリプルで命令が飛んだら
（動くしかないだろうが）マンパワー分散されて、実質何も出来ないのが現状。

土木事務所や河川管理局やら、他の人的支援（または指揮下に入るのか？）も期待出来ないし
火災や震災に比べ、水防って昔から軽視されがちな風潮じゃないかな。

訓練で防火水槽の水を使用しました。田舎の溜まり水は臭かった。
雨が少ないのに、豪快に使ってしまった。　(´･ω･`)

火消し屋小町見てる人居ますか？

見逃しました。ちょいと警戒があったもので。
でも、結構おもしろいと聞きます。今度は時間あけてみてみたいと思っています。


んで、トリップをば…>>315-319

>368
トリップの件了解しました。
火災シーンが多いですね、
あと川崎市局が機材とかの提供してますね。
今出てるJ−レスキューにその辺の話が出てました。
原作は消防団絡めたエピが無いのが残念ですが。
大吾や紅蓮次郎ではあったので・・・。

自分は運動神経駄目なんで、
高校のとき吹奏やってた経験生かして、
ラッパ隊入ってます。
うちの町の隊は自衛隊除隊者とか、
自分みたいな吹奏経験者とかいますね。

こらＨ市のＨお前はスケベ親父

>>367
あ〜・・・
あっ！皆様お疲れ様です＞ALL
これ、見てると（今、見ているらしい）
これまでの現場でのミスが走馬燈のように・・・
ま、命に関わる様な類の物ではないのが救いと言えば救いですが...
何はともあれ火災出場が一ヶ月以上ないのが嬉しい今日この頃です。
また突然電話が鳴るんでしょうが・・・orz

常備は常備なりの
非常備は非常備なりの
苦悩って物もあるもんですね...（苦笑）

>371
うちの町も4月1日の山林火災以来、
火事ないですね。
新年度早々エイプリルフールの冗談かと思ったら・・・。
本当だった。

火消し屋小町楽しみつつ原作とＪ-レスキューとを、
首っ引きで見ながら見ています。
金曜のまとめ放送が時間変更が多くて、
困っていたらＤＶＤ発売との事で、
嬉しい限りです。

宮崎の有る市は毎年全国大会の常連チ_ムがある

「友情」やら「連携」やらを持ち出して操法を正当化する人間ほど胡散臭い物はない
消防団なんざ、火災時に出てきて消火活動をする、それ以上でもそれ以下でもない
のだから。「普段からの密な人間関係がいざというときに」役立ちませんし、
大体、火を目の前にして「てめー昨日俺の酒断ったろう、貴様のような奴に
菅そうは持たせねえ」なんてこという馬鹿は居ません。村八分の意味をしってます？
あれは他の事は見捨てるが、「火事と葬式の２分」だけは付き合うという意味
なんですよ。つまり普段の付き合いがどうであろうが、火を目の前に四の五のいう
馬鹿は江戸時代から居ないということです。

だから火災時に出てくればそれで結構。

現代の「町火消」は風前の灯火…減る消防団員 zakzak
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004080529.html

団員数、減ってるんだねぇ。

無駄な行事が多すぎるから、
いざって時の協力をも得られなくなってるのは明白だーな

皆さんお久しぶりです

団員が減っているのは事実ですね。
私の分団は無駄な行事は少ないですけど、地元への意識が弱くなったのが原因ではないでしょうか
特に東京は回り近所との付き合い、挨拶すらあまりしない現状、自分が一番他人は二の次って感じですね

本当淋しいですよ

>>374　うーん。君の言わんとする事も判らなくもないが、それを許すとなぁ…

・酒を飲めばチームワークが生まれる。という人がいるが、それは違う
・技術の未熟な人間が訓練を重ね、一定のレベルに達する。それをお互いが認めあう
・そういった段階を経てできたお互いの信頼が、初めて現場で生きるチームワークになる。
あの高野甲子雄さんもこういっている
（団は特救じゃないけど、言わんとする意味は判るでしょ？）

肝は、操法の大変さをまず正直に話さない幹部が悪いんだがね。
やる奴はやってくれるし、ケツ割る奴は割っていく。
「釣った魚に餌はやらない」ではないが、やってくれる奴へのフォローや
配慮・心遣い。って部分が圧倒的に足りないんじゃないかなぁ？

新規を増やす前に、今いる所属員を¨幽霊団員¨にしない事も重要だよ。

禿同
>374氏はもっともなことを言っているようだが、普段話しもしない奴に命預けられん。
何度もいうが、消防に限らず団体行動を執る上で、必要になる要素はなにより信頼関係であると。

もう一つ、村八分の意味についてだが、表面上でしか捉えられていないので補足。
火事に付き合うのは、自分の家に火が着かない様にする為、また、葬式については、仏さんになったものは何よりも尊いという風習。
村八分の対象を越えた場合にのみという意味で、その真意はやはり信頼関係となる。
だからといって、無理に付き合う必要はない。必要と思う行動を執ればよい。



別に煽りじゃないので適当にｽﾙｰよろ。

消防団活動で、団員の誰かに命預けるような事って
ないような気がするけどなぁ・・・

信頼関係は必要だと思うけど、
無理な操法練習を強いる分団長の方が
よっぽど信頼できないし、命令も聞きたくないけど

どう無理を強いるかはよくわからんけど、信頼できん幹部に付いていきたくないと言うのは、禿同。
危険満艦飾な火事場で何考えてんだと小一時(略

命預けるに関して言えば、筒先は機関に命預けなきゃでしょ。その他にも気付かないだけで結構あると思うが。
>>380さんが、火事場行ったことがあるというのを前提に話しているけど、初期教育で渡される教本にも記載され得ているはずだから、今一度読み直すと善かも。
その辺、どうでしょうか？副分団長殿。

水害で無期延期だった操法大会、結局10月にやる事になった。
正直今年は水防でお腹いっぱいだからもういいよ。

自分ちの片づけも全部終わってないのに。

地域差があるのを十分承知した上で言わせてもらうと、
現場で俺ら消防団が放水をする機会ってのが
ほとんど皆無って状態なのね

現場には行くけど、な〜んにもする事がなくておしゃべりしてるか、
精々トビで焼けた建物壊すくらいしかやったことがないもんで
これで命云々言われても、正直ピンときません
初期教育も、全くと言ってありません
とにかくうちは操法だけなんで
教本ももらったことないし、読んだ事もないです
ホント、うちは現場じゃ何の役にも立たない分団になってますよ

ぶっちゃけ、普段の火災うんぬんより、
大震災等の対応を求められているのが
地域消防団活動なわけだが、そんなことはどーでもいいですか、そうですか。

まあ、愚痴こぼして意味ネーのことの、
仲間の一人もつくれずに前向きに取り組めないヤツは
なにやってもダメなんだろうな。

自分の所属する分団の惨状を嘆いただけで、
いきなり個人攻撃まで始める人が出てくるのが不思議だねぇ
自分の分団や消防団そのものを否定されたと思って頭に来てんのかね？
だから消防マンセーはダメだって言われるのに

何でここに愚痴書いただけで仲間が１人もいないとかわかるわけ？
うちなんか、DQN幹部以外はみんな仲間ですけど？

で、普段の火災はともかく、
大震災等の対応も操法の練習「だけ」やってれば、バッチリになるわけですか？ｗ

３８５への対応も操法の訓練のみで大丈夫そうだな。

世のリーダー諸氏がどの様な考え・信条で活動されてるか？は様々だろうけど
「操法練習の監督だけで人心掌握は出来ている」と思っている分団長はいないだろうね？
「俺の一言で分団員40名動かせる」とか慢っている人は、もう一度自身を振りかえって頂きたい

火災出動を統御できない・遊び駒を作ってる様な全体の見えてない長が、
更にその先にある「大規模火災や震災や水害」を束ねられる訳がない。
私自身、団員時代から6人の分団長に仕えたけれども、適性有りと感服したのは2人だけだった。
部下の機微を捉えない長には、部下はついてこないし、方向性を示さない長は内部の不安を増すだけだ。

「リーダーの将器で、幾らでも変わる。将器が無ければ自力で動く」ってのが、11年やった私の答えであり
「抗命・命令バイパスしてでも」部下10人を守るのが今の私の仕事ですわ。

>>380のことを言ったわけではないのだが、
団員減少の中、操法一辺倒の分団がいかに多く、
また、多くの問題を抱えているかはよくわかっているけど、
そういった諸問題を解決していく力のある人、
あるいは、仲間作りのできる人は、きっと地域社会や、
仕事の面でもうまくできる人なんだろうなとは思う。
言い方が雑だったね、ごめんなさい。

でもね、一人あるいは数人の上が、おかしいとしても、
なんらかの手段をこうじて、あるいはガマンをして、
楽しい時間を過ごせるように前向きな考えをしてもらいたい、
って思うわけ。
貴重な休みや、あるいは仕事の合間を割いて活動するわけだから、
結果、やっていてよかったと言える時が来て欲しいわけ。
実際、災害時に救助や、復旧支援ができるとかよりも、
地域社会に貢献しようという気概が最終的にモノを言うんじゃないかな。

救命救急訓練も、べつにそういう場面に遭遇するか、人を救えるかよりも、
倒れた人を見かけたときにすぐに動く体にするくらいの効果はあるわけだ。

おれは操法はそこそこできればいいと思っているから、
指導するときも、実際の操作とからめて教えるようにしているし、
その後でカッコよくできれば、大会の成績なんかどうでもいいと思っている。
消防は仲間作り、思い出作り。そして人間作りだと思うわけ。
十数人の仲間と十数年を過ごして、その中で、新米、管理職、
幹部を経験して、どうすれば人がつくのか、あるいは嫌われるのか、
集団がまとまるか、否かの体験が出来てしまう。
最後に残る、より多くの人、よい仲間がなによりの「消防がもたらすもの」
じゃないかと思うわけ。長くなっちゃったね。ごめんね。

>>384と>>388は同じ人ですか？？
前々別の人みたい・・・
>>386が最悪なのは変わらないけどw

>>388は完全に同意です
っていうか、自分の分団の先輩で
俺が尊敬している人と同じ事言ってますね。
俺も、せっかく参加している以上、
是非とも意義ある活動をしたいと思っているし、
社会貢献したいと思っている。
しかし、それをDQN幹部が阻害している現実。
ぶっちゃけ、役所との顔つなぎが仕事に直結してる人間が
分団長って時代が続いてるもんで、
本当に操法大会にしか力を入れないんですよ、うちの分団。
操法以外は全く何もしてないもんだから、
担当した番員以外の動きは全くできない団員しかいなくなってしまった。
先日火災が発生した時なんか、分団長が１人で勝手に出動した挙げ句、
現場で水が出せなかったという体たらくぶり。
その原因が、自然水利からの給水なのに、消火栓用の吸水口まで開けていたから
真空かからなかったというんだから、開いた口がふさがりませんでしたよ。

少なくとも、うちの分団では今の分団長さえいなくなれば
意識改革も可能みたいな雰囲気なので、
それまでは何とか我慢しようと思ってますけど。
今の分団長には尊敬できる部分が全くないもので、
悪いですけど協力する気も完全に失せてますし。
言われた操法だけやって、後は何もする気はありません。
それで現場で何か困った事があっても
責任はすべて分団長自身にふりかかるわけですからね。

上記討論もこのスレッドの目的です。
ただし、いかんせん文章なものですから、読んだ後すぐにﾚｽしないで、今一度、文字の中に隠された気持ちを考えてみようって、俺は国語の先生か？

>>380さん、これからが勝負です。何事も前向きに考えることで道が開けます。
先ず、教本を読んで一歩目を踏み出してください。

>>384さん、長文乙です。貴方理想的な消防団員ですな。ｺﾃﾊﾝ推奨。またのお越しを。

>>378
少なくともうちの分団では「酒を飲めばチームワークが出来る」と勘違いしている証左は
ある。それは例えば操法一つにしても練習時間の二倍の飲食時間を強制する事。
下手だから練習を一生懸命やりに来ているのに、練習を早々に切り上げて飲もうとする
馬鹿分団長。「自分の時間を削って参加している」のが前提なのだから私は練習が
終われば後は自由解散で当然だと思うが「みんなが飲んでいるのに飲まない不届きな
態度は無い」と来る。おまけに赤ら顔の醜態で「時間がねぇんだもっと練習しろ」とくる
練習時間を削ってんのはてめぇだろうが！！。ふざけんじゃねぇ！バカヤロウ、後ろから
鳶口くらわすぞコラァ！…

まあ他の行事にしても本来必要な時間の倍は飲んでいるから救いようが無い。
シンプルにそして余り手間が掛からないことをアピールする方が多分団員は増えると
思う。ただしそうして増えた団員は今までのような「便利な」団員ではないだろうね。
「こんど町内で運動会がある、自治会から分団で五名出してくれないかと要請があった
君？でてくれないか？」「日曜日に運動会行く必要があるんですか？」「彼女とデートです」
「だいたい、消防団員に何もかもおんぶするのはおかしいでしょう？」「ケっ！冗談じゃねえ」

じゃ、お言葉に甘えて。
ちなみに>>384も間違いなく私です。

実際、朝からこんな時間まで仕事しなきゃならん身分で、
ボランティアに割いてる時間が本当にもったいない、
と思うし、子供や女房にも申し訳ないと思う。
けど、それに代わるだけのよいものがあると確信しているから、
消防団員の気持ちもわかる。
操法大会の成績にこだわる人は本当に消防の本質がわかっていない。
逆に哀れな人だと思うから、今はべつになんとも思わない。

でも同じ苦労を知っている人には、できるだけよい思い出と仲間を残してもらいたい。

そんだけ。
コテハンについては考えとく。
みんながんばれよ。
それだけの価値はあるはずだからさ。

私は消防団に入団いたしました。それは地域の防災にのみ役に立つ事に
よって社会貢献をする為に入団したのであって、酒を飲んだり、地域の祭りに使役
させられたり、運動会に引っ張り出されたり、中州に行って裸のお姉ちゃんと戯れる為に
入ったのでは有りません。防災活動に関するものなら前向きに参加いたします。操法？
結構ですね。多少の問題もありますが過剰じゃなければ絶対に必要な事でしょう。
救命講習？当然でしょう。水防訓練？新潟の事例もありますし、いつ我が身か分かり
ませんものね。年末警戒？確かに年末の火事はことさら悲惨ですね、でも酒は
止めましょうよ。それから三日間全分団員を参加させるのはどうかと思いますね
仕事の都合は本当にまちまちですし、三日のうち一日だけの参加義務にさせて
人数と機能的人員の配置を気にしながらやれば十分ではないでしょうか？大体
ポンプ車は最高でも六人乗りですし、6*6*6(三日間)の計18人いればいいのです。
多すぎる人数は大抵邪魔ですし、またそれが必要な災害なら自宅から追っかけた方が
多分酔っていなくてむしろ使い物になるのではないでしょうか？

出初？ああ、これはほんとに無駄ですね。まあ他の消防団の行事「だけ」に絞れば誰でも
出来そうでしょ？特別な忍耐など必要ないし、必要としてはいけないんですよ消防団は。

もうすこしで仕事終わりにするよ。
さすがに限界。

消防だけでなくボランティアに費やされた時間を取り戻すには
結局自分で作業しなきゃならんわけだが、
肩の力を抜いて、なんでも楽しんでやってみようというのが信条。
ま、体力がもてばね。

忍耐って、自分自身で定義するもんだからさ。
同じことをしていても、それがツライと思うか、
仕方ないと思うか、いい勉強になったと思うか、
人それぞれだし、堪えられないと思ったら
当人にぶつけてみれば？
なにかしらの成果はあると思うよ。
それを成果とするか、無駄とかストレスとするかも自分自身だけどさ。
酒飲むのが楽しいか、風俗いくのが楽しいか、それも自分で決めること。
イヤならぶつけてみれば？
>>393だって極論だし、きみが嫌っている理論と方向は違うが
行き着く先は同じかもしれんよ。
結局残るのは思い出と、仲間だよ。
評価は自分でするもんじゃなくて、まわりがするもんだからさ。
今の俺にはそれしかわからん。
おれの尊敬する先輩と、尊敬されたい後輩と、
ときに、尊敬できる後輩とさ、なにかしら思い出が出来て一生の付き合いができるなら、
きっとお互いに肩抱きあって涙流しながら退団できるんじゃねぇの？
おれは頭わるいからそれしかわからん。

>>394
団員でいる期間の長さにもよると思うがね。少なくともうちの分団は二十年は保証されている
これから二十年も居ると思うと憂鬱なり。晴れて終わればもう40代後半。いたずらに
若さと時間を消防団なんぞに使われて、あとは棺桶に入るだけかと思うと悔しいの
一言だろう。思い出と仲間？ふざけんじゃねえ！！！そんなものが欲しければ
まさしく「真にやりたい奴だけやればいい」だろう。これが五年やそこらだったら
俺も我慢のしどころがあるが、余りにも長期間拘束しすぎだと思うが？

その副産物かね、最近は「死」だとか「失業」だとか、余り怖くなくなっている。死？結構じゃ
ねえか！晴れて消防団を辞められる一つの手段だわな。明日にでも北朝鮮が攻めてきて
日本が崩壊しようなら願ったり叶ったりだ。失業？ああ、やっと俺の肩の荷がおりるのね。
「懲役」？そうだな…エロ団員らしくレイプでもして捕まるか？懲役三年なら儲けものだ。
前科はつくのは痛いが二十年の拘束よりわずかながらマシという物よ。

「若い頃の失敗はダンナとの結婚」といい、夫の退職と同時に三行半を突きつける主婦の
ごとく俺も「若い頃の失敗は入団」といえる。結婚と違って初めから終わりまで何も期待できないが。

結局その二十年がどうしても消防力として必要な物ならば、真に片手間で出来るように
すべきでしょう。

死とか失業とかつまらん言葉カンタンに弄ぶなよ。
それくらいの覚悟がありゃ、改善とかなにかしらやり遂げるくらい
わけねぇだろが。

負担のないようにかけあうとか、システム改善の提案とか。
うまく要領を使うとか。ｗ

消防団員を辞める方法（uzeeeeee！スレの方がよかったかな？）

・思い切って消防吏員（消防署員）になる
・町議、市議、村議に立候補して当選する
・会社に、適度に遠い転勤願を出して受理される
・夜にバイトする。夜勤シフトをたくさん入れる
・街を捨てる。

死とか失業とか簡単に言い出すのもどうかと思うが、
二十年も今のままの消防団に関わらなきゃならないと
考えると、鬱になってそういう気持ちになるのもわからなくはない。

でも、変える気さえあれば、しばらくすれば分団の改革は可能だと思う。
うちの分団で言うと、４０近い人はDQN率が非常に高い。特に分団長だな。
あと数年すれば、大分雰囲気が変わるはず。
消防団に関して言えば、若い人の方がやる気があって
まともな考え方の人が多いよ。

オッサンは操法で優勝して、コンパニオン付宴会をやって
旅行へ行って風俗で遊ぶ事しか考えてない。

余所スレからのコピペ

254 名前：おんじ 投稿日：04/08/10 23:54
>>246　消防署でなくって消防団だな
火事場の片付けとか、行方不明者の捜索とか、早い話が消防署のパシリだよ
で、田舎はあるんだよ、暗黙の了解で成人したら入団する雰囲気が
これに入らんとマジ村八分だな
陰湿なイジメが発生するわけだ
家の村は来年の4月に、市町村合併して市になるんだけど
まー残るわな、陰湿な島国根性
255 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/10 23:57
>>254
入団を迫るときも、「入って下さい」じゃないもんな
「消防団に入れてやる」だからなｗ
まあ、田舎で事業を営んでる人は、ほとんど入ってるね。
外に勤めに出てる人間には、それほど言われない。
256 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：04/08/10 23:59
いわば消防団は村八分の実行部隊が本業で
火消しはあくまでも建前。
257 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 00:01
>>254,255
そうなんだ・・・
結構全国的にあるのかな？消防団って
俺家も祖父母も田舎じゃないからそんなのがあるなんて知らんかったよｗ
このスレ見てだい〜ぶ田舎のイメージが壊れてきました・・・

このスレの議論も見ながら、いろいろ考え中。。。

質問！
２０年も消防団に所属せないけないの？
それって強制？
辞めたい時にやめれないの？
強制だとしたらボランティアじゃないね
ショボン団おそるべし

普通は辞められるでしょ
しかし凄い田舎じゃそうはいかないかもね。

>>401
（意味が合ってるか分からんが）
苦役的な感覚の所も多いと思うよ。

でも逆に、人が多すぎて３０才強制定年ってとこもある。
そのかわり引退後は強制的に青年団に（ｒｙ

地域どころか団、さらには部によっても規則？や運営方針が違うので
一概に語れないのが面倒で複雑で混乱の元で
理解を得られない原因のひとつではないか？と思ってます。

あと消防団活動はボランティアではなくて
その他の活動がボランティアな感じです。
これも個人的にそう思ってるだけかも・・・だけど。

だからこういう制度が過疎を招き良い人の流動性を
妨げてる原因だろ、村社会や町会もそう
景気も環境も悪くなった昨今良い事無いのに田舎に留めて置きたい
戻したいと思ったら少し考えなくてはな。

＞だからこういう制度が過疎を招き良い人の流動性を
＞妨げてる原因だろ

とまでは、そんな経験がないので分からないけど

＞景気も環境も悪くなった昨今良い事無いのに田舎に留めて置きたい
＞戻したいと思ったら少し考えなくてはな。

この考え方には禿同。

しかし実際（問題アリ！と分かっているとは言え）出来上がっている組織を
早急にどうこうする事は「不可能だ」と言うのが自分の結論。
でもね。考える事を止めた訳ではないよ。
自分の所は関係ない・・・で、済む問題ではないからね。

　幹部候補中央特別研修って何だろう。知ってたら教えて下さい。

　皆さん、個々の団独自の改革をしているとこってありますか？
広報に主税いれるとか、何でもいいです。具体的にあれば教えて下さい。

うち、火災予防の時期になると、ポスター作って掲示してますけど

>>405
うむ、貴方は良く解っていらっしゃる、
貴方みたいな人に負担が掛かっちゃイカンよね。

火消し屋小町終わった・・・。
原作にはなかった消防団が出てて、
個人的には嬉しかったかな。
山寺の消防団長には驚いたけど。

山ちゃんや間寛平とか、チョイ役キャストが豪華。大杉漣もﾖｶﾀ。
火事あり過ぎ（1話15分に２回出場！とか）にはまぁ目を瞑っても
フジの『め組の大吾』よりは高得点を差し上げたい。

池脇やベッキーがやってた、跨いで結合金具を持って上へ投げる独特のホース展帳。
あれマネして現場でやってみたが、案外まっすぐ伸びるのにはびっくりした。
（水吸った一重巻きでもきれーいに伸びる）

>410
レスどうも。
山ちゃんの豹変ぶりが面白かったのと、
大杉＆石丸のオヤジ２トップが最高ですた。

指導は川崎市消防局だったそうで、
消防直伝の技なんでしょうね。
機会があればこの技やってみたいです。
１０月にＤＶＤ出るんで楽しみではあるんですが・・・・。
本数が短かかったのが惜しまれます。

まぁひとつ難点を挙げれば、同伴喫茶火災？での屋内進入で
エアタンの空気が切れたのを「酸素が…切れる」とやったのは失笑。

背負っているのは100％酸素ではない。窒素やアルゴンの混ざった、普通の圧縮空気。
格好つけの丘ダイバーとかがよくやる間違い。でもある

>412
あれ、歌舞伎町のビル火災がモチーフでしょうね。
原作では呼吸器の「ボンベの空気」がなくなる・・・・って、
なってたのにドラマでは「酸素が」ってなってたので、
あれっと思ってました。
ちなみに消防入るまではボンベには酸素が入ってると思ってました。
入って間もない時に大吾のコンビ二版読んで、
あれは空気って事を初めて知りました・・・・ｗ
酸素なんか火事場に持っていったら、
大変なことになりますね。

>>413
そーじゃねぇだろ。
純粋な酸素なんて吸ってたらしんじゃうよ。

>>414
なぜ？

まま、この手の誤解はよくあるということで。

因みに、純酸素を吸うと死んでしまうというのは、酸素中毒症のこと。
酸素中毒は
　　ＣＮＳ酸素中毒症（Central Nervous System）と肺酸素中毒症
　　の二種類があります。

　　ＣＮＳ酸素中毒症は高分圧の酸素を吸入する事により急激
　　に起こります。
　　ＣＮＳ酸素中毒症の症状として痙攣，視覚障害，多幸症，耳
　　鳴り，吐き気，過敏，めまいが上げられます。

　　肺酸素中毒症は長時間に及ぶ高濃度酸素吸入により、おも
　　に肺に影響します。
　　肺酸素中毒症の症状として肺活量が減少し浅い呼吸，灼熱
　　感，乾いた咳などです。

それに、酸素は爆発性の危険物です。んなもんしょって火事場に行った日にゃぁ、火事場もろとも吹き飛んでしまいますよ。



　

>三番員様
勉強になりました。

大阪市中央区　　落雷大発生！
瞬断があったのかUPSに一瞬切り替わったｗ
買ってて良かったよ　蛍光灯もちらついてるし・・・

質問です

火災出動が掛かり、車両を車庫に取りに行く数分の間に鎮火報が流れました。
（出場直前、車庫備え付けのCATV斉報装置にて確認）

私は「緊急走行の案件を満たさず」との事で、サイレンを消し
回転灯とヘッドライト点灯の通常走行で現場に行きましたが
分団長クラスに叱られました。「関係ない！緊急走行して来い！」と

この反りの合わないポンコツ分団長をぎゃふんと言わせるには
どのような理論武装が必要でしょうか？

>>419
火災出動が掛かって車庫を出るまで数分という事は
現着していない常備の隊も緊急走行で
現場に向かっている状況ですかね？？？

自分も何回かそんな経験がありますが
「鎮火確認、現時点をもって他の隊は引き上げ」
みたいな指示が分団長より上の者からない限り
緊急走行して現場に行かないとまずい気がします・・・

ﾁﾄｷﾋﾞｼｲｶﾓ...

>>419
むづかしい判断ですね。
自分はそういうタイミングに遭遇したことがないですが、
鎮火報が流れても、現場で解散の指示がでるまでは、
緊急時対応というのが原則なので、
サイレンは鳴らすかもしれません。

しかし、どちらのケースでも叱られるというようなことは
ないですね。さぞ気分が悪かったというか、
やるせなかったんじゃないかと心中をお察しします。

問題はモノの言い方じゃないかな。
うちも昔はそういう風潮があって、何かにつけては怒鳴られては
嫌な思いをしたけど、今は滅多にそんなことはない。
和気藹々とたのしくやってますわ。

>>420
有難うございます
火災というよりも、ゴミ焼きや野焼き・焚火が大きくなりすぎて
それこそ¨勢いで119¨な種別：その他火災のケースが多いのですがね。
（わが地域のCATV受令では、建物・中高層・林野・その他…と、種別も出ます）

先着の署隊が中継・補水なし・タンク車の水だけで消す。とか、小さい火災がほとんどですし
消防無線を傍…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてますんで、署司令の「現時点を以て鎮火っ！」を聞いてから
じゃ、通常走行で行こか？　〜になるんですけれどね

>>421
重ねて、有難うございます
〜今の分団長は操法よりも現場大好きな輩でして
「使える人間だけ火事場で使う。使えない奴は来なくていい」と平然といい放つ様な人で
「おまえら（班長・副班長）が音頭を取って改革。訓練しろ！」と叫ぶばかり
私も使える人間の側にいるみたいwなんですが、最近は距離を置いてます

操法や上下関係を重視／現場軽視の分団長が疎まれる傾向ですが
逆は逆で、けっこうやりにくい所があります
立場階級上、顔色や態度には出せませんが、あと半年近くの辛抱です

貴班のような班に、いつかは変革を図りたいですわ

>>419のｹｰｽでいえば、うちの場合、一度出火報がでたら、その直後に鎮火報がでても現場で撤収がかからない限り緊急時と見なします。
但し、出場時の指揮者の判断、市の防災課か署隊本部から出動の用無しと命令が下った場合は緊急時と見なしませんので、やっぱりその時の責任者の指示に拠るんでは？

ｾｷﾆﾝｼｬｶﾞﾍｯﾎﾟｺﾉﾊﾞｱｲﾊｺﾉｶｷﾞﾘﾃﾞﾊﾅｲﾄｲｳｺﾄﾃﾞ







ほんと、ﾍｯﾎﾟｺだと訓練でも訳話下欄。

>>424
有難うございます

やはり、直属の上司である分団長級の自由裁量に依る所が大きいわけですな。
ただ【鎮火報ではなく撤収・撤収準備時を目安にする】という趨勢を知り
私自身も考えを今後改めねばならないな。と思う次第でございます
（…確かにぽんこつだと疲れますわ。疲れる必要のない所でね）

反抗・抵抗ではないのですが、あまりにも指示が的を得ない場合には
やはり意見の具申なり、後報告での現場裁量を認めて欲しいものです。
〜まぁ、これを認めない（後にｸﾞﾁｸﾞﾁ波風を立てる）からこそ
ポンコツたる所以、部下の人心乖離の原因なのですけれどもね。

>>425
出動時は誰でもアドレナリンが出て大声で叫んだり、言い合いになったりする
場面は多々あると思います。その延長線上で考えればよいのでは無いでしょうか？
私はペーペーの平ですがその分団長の感情も分かる気がします。だって「まだ
こねえのかうちの分団は」とイライラしているときに通常走行でノロノロとこられたら
叫びたくもなるでしょうよ、そこで貴方が小賢しい理屈で言い訳しても火に油です。
「分かりました次から緊急で行きます」の一言で済むはずです。

大体「次からギャフンと言わせるには〜」などという姿勢もどうかと思います
上記のように出動時は礼儀を忘れた言い合いになることは多々あります
そこでのやり取りで腹を立て後々まで根に持つのは多分消防団ではタブーでしょう
飲み会でのやり取りで腹を立てるなら兎も角ね。

>>426の言うことも一理あるし、
一般論としては十分理解もできるが、
>>425にしてみれば今回の事だけじゃないのだろうし、
分団長がクソで苦労させられているのは
俺の分団も一緒だから、何かあったときに
ギャフンと岩せくなるのもよくわかる。

俺も、操法にしか力を入れないうちのクソ分団長が、
この前の出動で現場で水を出せずにあたふたしてたのを知って
心底あきれて、マジで退団に追い込みたいって思ってるくらいなんだけどね。

すごいタイプミス＆誤変換だな・・・

わかると思うけど

岩せくなる　→　言わせたくなる　ね

>>426
あなたがどのような分団に所属していらっしゃるかは
推し量りかねますが、どんな状況でも人を頭ごなしに怒鳴りつけることの
言い訳は出来ないと思いますよ。

多少の荒い口調は現場では仕方がないのはやむを得ないかもしれませんが、
「多少」の加減は必要かと・・・。

いづれにしても、普段の人間関係が築かれていれば、>>425氏も
腹を立ててるわけで。
日頃、信用できない人物から怒鳴られれば筋が通っていても、
嫌なもんですよ。
と思いますよ。

×
いづれにしても、普段の人間関係が築かれていれば、>>425氏も
腹を立ててるわけで。

○
いづれにしても、普段の人間関係が築かれていれば、>>425氏も
腹を立てないわけで。

すんまそん

俺も出動に関しては分団長にすげぇ腹を立てた事があるよ

うちの消防団では、分団長には消防署から直接連絡が行き、
副分団長には役所から連絡が行き、そこから連絡網で団員に回すという形。
それとは別に、消防署に電話すると、火災情報のテープが流れるというのもある。

真夜中の火事。２時か３時だったと思う。
サイレンの音で目が覚めた。でも、連絡網は回ってこない。
そこで消防署に電話してみると、地元担当の区域ではないものの、
出動担当区域内の建物火災だったので、自主的に出動する事にした。
消防小屋に行くとすでにポンプ車はなく、
分団長と、もう１人の俺のように自主的に出動してきた団員でポンプを出したようだ。
現場に向かうとうちの分団はその２人だけがいた。
火はもう完全に消えている状態で、地元区域でもないからあとは撤収を待つだけという状態。
夜中の火事でみんな寝ているだろうし、あえて自分より下の連絡網の人に
電話して起こすまでもないなと判断し、連絡はしなかった。
（俺は副分団長から連絡が来たら、後ろ３人に回す担当だった）

うちの分団はなぜ連絡網が回ってこなかったかというと、
副分団長の家が夫婦喧嘩していて、副分団長が不在で
奥さんが連絡を回さなかったのが原因。

後日、分団長は、俺になぜ連絡を回さなかったのかと怒っていた。
そもそも、俺も連絡は回ってきてないのに自主的に出動したのに怒られて、
連絡網をちゃんと回さなかった副分団長がお咎めなしってのは非常に納得いかなかったが。

こういう状況でも、俺は分団長に腹を立てるべきじゃないですかね？

>>384
>>388
>>392
>>394
>>397
>>421
>>429
>>430
です。しばらくこのコテハンでいってみようかと思います。
諸先輩方、よろしくおねがいします。

おお！トリップついた！
早速ですが、>>431氏の分団長が、
普段はよい人で、たまたま理不尽なことをいった→まあまあしょーがないか
日頃からちょっとおかしいんじゃねぇのって思う→腹立つわそりゃ。

ってことではないかな。

だからさ、その揉め事を火事場でやるバカはよしてくれよ
他のところ、例えば後日の飲み会で酒を注ぎつつ文句をいうなら
わかるけど、火事場で今度ギャフンとなんてバカやってる分団は話にならないと思うよ
キツイケド

命のやり取りがありうる場所で下らん内紛してくる分団なんて、どう思うよ？
それよりその事例を多少の教訓をこめて後輩に話して再発防止を勤めるのが
先でしょう。そのあと分団長にポン酒注ぎつつ文句かまして
それですっきりすりゃ良いじゃないか？

「自分が怒鳴られた」ってことで停滞してちゃ…それも火事場のことで
話にならないと思うけど。たとえ相手がどんなにバカヤロウでも。

お断わりしておきますが
怒鳴られた事を怒っている・根に持っている訳ではありません。
ここで数人の方に提示して頂けた『鎮火報ではなく、撤収／撤収準備までを目安に』
その明確な基準を、あの時の長に直接示して頂きたかっただけなんです。
「火災は鎮火報じゃねえぞタコ！撤収かかるまで気を抜くんじゃないバカ」
〜後からでもこう言われれば俺は納得してた筈ですし、それには従います。

「ぎゃふん」が語弊を招いてる様ですが、まぁトムとジェリー。或いは一休さんと将軍さまみたいなもので
最低限の信頼、お互いの手の内を知ってるからこその諫めであり、改心の要求であり
指導力を減じてやる！といった¨血気逸るもの¨ではない事も重ねてお断わりしておきます
（それをやったらチームが瓦解する事もありますし…部下の立場ではやってはいけない事ですよね）

>>435
いろいろ大変みたいだね。。。
そんな問題は団だけでなく常備にもあるみたいだから・・・




と、何の解決にもならない事しか言えないんだが...(´･ω･｀)
ﾃﾞ､ﾂｷﾞﾉﾓﾝﾀﾞｲﾄﾊﾅﾆﾖ?

消防団と言う制度は止めたほうがいいね。

>>437
場所にもよるけどね。

うちの地域では常備（広域消防署ね）はあるんだけど、
配置人員が少ないので消防団が無いとどーにもならない。

ちなみに常備8:団200って感じ。
火災とかだと救急車も出すから
消火にまわれるのが最悪だと3人くらいじゃないかな？
（救急車が2台あるので1台別件で出ている場合ね）
観光地でホテルなんかも多いから団が無いと対応できない。

ちなみに、親父の代（30年位前）は常備すら無かったので
団員がボンベ背負って突入までこなしてたそうです。

>>438
だから消防団に少しの金出しとけばそれなりにまあやるから
消防署のほうの予算は最低限で他に無駄金使おうとしてるんだろ県は
消防団だけじゃないが地方地域での半強制的な数々のシガラミで
若いのが逃げて更に過疎化が進んだのでは元も子もないと思われるが。

>>439
常設消防に金かけて、地方財政圧迫して、
他の整備事業ができなかったり、税金が上がったり、
法人が地方支所撤退して働き口がなくなったりしたら、
もっとツライわけだが。

ぶっちゃけ過疎化の原因はずばり「就職先」だと思う。
過疎化が進む→税収下がる→各整備事業ができない→
土建屋撤退or縮小or倒産→商店、飲食店も縮小→
税収下がる→増税→ますます過疎化が進む→税収下がる→
とういネガティブ・スパイラル。
過疎化を止めるには雇用と、住みよい環境。
住民が安心して暮らせる町づくりに消防団員の存在が
少しでも役にはたつまいか。

うざいだけですか、そうですか。

だからさ、消防団そのものの存在に意義を唱える人ってのは、そうはいないでしょ？
要は、有事の時にはちゃんと手伝うし、そのために必要な訓練も最低限はするから、
くだらねー大会とか、式典とか、そういうのを一切無くして欲しいのよ

どこかの誰かのための見栄や義理のために
貴重な時間を費やされるのが腹が立つわけよ

>>440
今は鉄道特に新幹線や道路整備などですぐ近くに
勤めてなくても暮らしていける地方が増えた分けで
自然環境が良い地方に住みたいと思っても
余計なことがやたらあるんじゃ二の足を踏む
環境良くて余計なことやらないで済むんだったら
税金が高くたっていい人間はいるよ。

>>441
そういうふうにアッサリした活動だったら
やってもいい人多いと思う。大会、式典に宴会、旅行も追加ね。

大会、式は全廃で大賛成だが、
宴会、旅行は微妙かな

年に２、３度くらいなら宴会もつき合いとして悪くないし、
俺は自営で社員旅行ってのがないから
その代わりで行ってもいいかなって思ってるし。
まあ、サラリーマン団員に強制参加しろって言うのは無茶だと思うけど

適度な宴会はともかく、何かあって集まる度に
小屋で飲んでるのは法律で禁止させるくらいでもいいだろ。
明らかにそれを楽しみに来てるヤツは目的がズレてる。
そういうヤツに限って大会、式典好きだったりするしな。
飲酒運転の温床にもなってるしな。

操法大会は二年や四年に一度でいいと思うな。
その代わり、空いた時間をもう少し「地域防災・防犯」とかに回すべき。
地域に顔が見える活動ってか、なるべく多くの住民との相互信頼があってこそ
有事に機能する実働団体だと思うんだがな

「ホース延ばして酒のんで、旅行に行ったら女の乳首をつまむ集団」
一部からこう思われてる先入観を叩き潰すには、実際平時からの働きに汗をかき
地道に実績を重ねるしかないのだと思う。

一部からの先入観って言い切るのもどうかと。
実際、そうだから反論できないって言う団員だって多いんじゃねーの？
俺もその１人だし。

ちょっとでも批判的な事を書かれると、猛烈に反論してくる人がいるけど、
１・本当に熱心に、真面目に活動している人
２・単なる消防オタクか操法マニアな消防マンセーな人
３・現状の消防団こそが消防団そのもので、名誉な事だと思いこんでる人
のどれかに見える
１ならばその人はすばらしいんだろうけど、２か３だと話にならないしな

本来の消防団活動を熱心にやっているところももちろんあると思うし、
俺もそうしたいと思っているんだけれど、
現状では熱を入れるのは操法のみで、あとは先入観の通りだからな〜

頭の弱い人たちでもそれなりに運営できるシステムを作るには、
操法大会とか、式典とか、宴会とか、わかりやすい目標を設定してあげるのが
一番、って思ったんじゃねぇの？
実際、地域防災・防犯だけのためってガチガチに組織したら、
それこそみかけの団員数減少すると思う。

酒、女はべつに消防に限ったことじゃねえべ。
おれは酒は好きだが、深酒は嫌い。
女は好きだが、風俗は嫌い。
べつに楽しく消防団やってるよ。

最近、田舎に越してきまして「田舎にとけこむには消防団が一番」といわれ、
検討し始めています。
酒があまり強くないのですが、飲めないとやっていけませんか？

>>447
南牟婁さん、はじめまして。
消防団等地元の集まりに参加すると、色々と地域の状況がつかめますよ。田舎に限ってなのかも知れないけれど、地元の人たちも顔を覚えてくれて、仲良くなったりします。
うちの団は、飲めなくても和気あいあいとやっていますよ。

このｽﾚ読んでて一番に思うのがやはり「地域格差」ですね。
>>444さんの言ったような分団がいると思えば、副分団長殿の所のようにボンベ担いで交通救助もやってのける分団もあるわけで。

ただ、気になったのは「地域防災・防犯」に回すべきのくだりです。
防災は課せられた任務であり、消防組織が最優先とする活動でありますが、防犯とは？
過去ﾚｽにもありますが、消防団が地域防犯を担うというのは、任務外であり性質上行うべきではないという通達がかなり昔、総務省から出ているはずです。
消防団員が初期教育において、自分に課せられた任務として教えられる内容なのですが、そこんとこ判っていてあえて>>444さんは書かれていらっしゃるのでしょうか。

因みに、私の所属する団では、４年１サイクルで操法大会が開かれ、その間、訓練展示会が２年、休みの年が１年となっています。
宴会ですが、他分団との交流としての飲み会が年３回ぐらい、何かの打ち上げで夕飯ついでに飲むことはありますが、有事に備え飲めない団員は必ず居ます。
式典は、年初めの出初め位です。
これらを全部廃止させるべきだという意見がこの手のﾚｽにはよく出ますが、目標もなく、訓練を続け、ひたすら火事を待っている方が心荒むかと。

団員として消防団に何を求めるのかの違いでしょう？
私は基本的に消防団に何も求めてないし、求めたくも無い
レジャーやら交流やら、他所で求めればいいのであって消防団で求めるべきではない。
ただ地域の消火力の後備えとして期待されその限りにおいての使役ならまあいい
地元の祭りに準備段階から呼び出されたり、運動会で走らされたり、それらのせいで
休日が潰れるのは真っ平御免。年末に強制召集宴会を(警戒ね)するが、こっちは
31日まで仕事がある身。だいたい警戒とは名ばかりの宴会など言語道断。
出初も意味がわからない。正月の初っ端から人呼び出して下らん運動会行進と放水
して何があるというのだ。慰安旅行などする金があるなら他に使え。

訓練時や出動時等々の最低限なドライの関係で摩擦や不平不満は逆に少なくなるはず
接触が多ければ多いほど摩擦や争いが増える。勿論それは友情やら共感と表裏一体
だが、それらの関係は他所で持てば良い事。消防団で期待は端からしていないし
いらない。人と人が触れ合う事が何でもいい事だと勘違いしてはならない

＞地元の祭りに準備段階から呼び出されたり、運動会で走らされたり、それらのせいで
＞休日が潰れるのは真っ平御免。

あー・・・学校行事で人手が足りないからって借り出されて
毎年やってたら事情を知らないPTAの連中が
何もしなくなっちゃったってのは実際あります。
もともと手助けって言うか好意でやった事が
裏目に出ちゃった訳で・・・(´･ω･｀)

ウチは定例の飲み会（？）は年に２〜３回で
あとは自然発生的な物がプラス２〜３回位程度ですねぇ・・・

旅行は２〜３年に一回のペースで女とかギャンブルに
感心がない方も、そうでない方も楽しめるような場所を選んでいます。
結果、旅行先でバラバラに行動してしまっているわけで
それはそれで本来の「親睦を深める」みたいは趣旨とは
かけ離れてしまって感もしなくなかったりもするのですが・・・

それでも、飲み会とか旅行とかにしか出て来ようとしない人が
あえて顔を出しづらい環境に持って行っているつもりではあります。

あ〜何を言いたいのか分からない文章になってしまった。。。

>>450さん
なるほどね、求めるものの違いですか。

出勤前なんでこれだけで

>>449
うちの団員は夜警パトロール中に泥棒捕まえますた。

>>450
>人と人が触れ合う事が何でもいい事だと勘違いしてはならない

少なくとも触れ合う機会が何かしらをもたらすことは間違いなくて、
それをよい方向に向かせるか、悪いと解釈して引きこもるかは本人次第だと
思うが。

おれは大抵のところに顔を出せばよほどのことがない限り
友人が増えるタイプの人間だから、>>450の気持ちは理解できない。
正直、消防団の仲間の中で半数以上がかけがえのない親友となっている。
つまらん行事や式典でも、みんな文句は言いながらもちゃんとやってるよ。
ただ「団員の負担は減らすように制度を変えよう」って話もみんなでしてるし。
酒飲んだり、家族ぐるみでの付き合いをしたり、仕事の取引もある。
理不尽なことは分団長を通して本部にかけあってもらうこともあるし、
みんなでバーベキューやったり、海行ったり、バイクの好きなヤツどうしで
ツーリングいったり、ゴルフの好きなヤツ同士でラウンドしたり。
お互いの子供の誕生を祝いあったり。
きっかけが消防だっただけで、普通に付き合ってるよ。

>>445
普段の活動をこなすのも当然だけど、最近俺は「後進のために」というアタマで行動する機会が増えてます。
10年後20年後にも、新人を入れて脈々とわが班がつづいてくれる事を願ってるが故に、ですかね？
「やりがいもない・熱意もない・参加率も悪くなる→他者評価も低い」そんな悪循環を断ち切り
誇りに出来る様な気持ちを与えてあげたい。住民から存在を感謝される喜びを教えてあげたい。
部下が出来た今こそ、中堅として¨こいつらに茨の道は進ませない¨と思うのです。
たとえそるがすぐには変わらずとも、少しずつでも。とね

>>449
夜警や雑踏警戒は、広義の【防犯】だと思ってます。
制服と赤色回転灯の抑止力、とでも申しましょうか？
その総務省通達も、初期訓練内容にもありません（初耳）でしたが
赤色回転灯は¨自治体の依頼要請に基づいて¨どんどん使うべしと思科します。
（毎年必ず出る団員のマッチポンプやら、まず身内の教育が先かもしれませんが）

>>453
貴方が仮に私と同じ分団だとして、私以外の団員とプライベートで付き合おうが
海に行こうが、山に行こうがそれは大いにやってくれ。
問題は一部の勘違い団員はこれを団の公式行事として団全体で行おうとする
いや、当分団に置いてはやっていること。「みんなでやった方が楽しいしおもしろい
じゃないか」と、私の入る遥か昔から我が分団では毎月一回ソフトボールをしている。
その為の役職も置き、そのせいで休日が潰れる始末。当然ソフトが終わったら飲み会だ。
仕事以外の理由では欠席がしにくい(というより無理)公式行事と化している
最低で最悪だ。また、仕事上の付き合いというが、消防団を通じた仕事がないと潰れて
しまうようなら(自営業だよね)潰した方がマシというものだ。あれは結局、取引相手と
する事で「文句を言わさず、出席させる」手段の一環だと理解している。
「友情の上にたったビジネスよりも、ビジネスの上にたった友情の方が固い」
(ロックフェラー)

それから、みんなでバーベキューというが、今度その場でよ〜く人を観察してみる事を
オススメする。そういう会を「欠席します」と言われて「ああそうか、分かった」と理由も
聞かずに了承する団ですかね？我が団では必ず幹部が「なぜだ？仕事か？」と
プレッシャーをかけ、要は「休日だろうがなんだろうが仕事以外の理由で休むな！」と
言いたいわけ。それは何故かと言うと、必ず長老連中が「あいつなんで居ないんだ」
となり「みんなが出てくる(公式じゃねえのに！)こういう会には何が何でも出てくるべき
なんだ。大体出てこねえのは現幹部の管理がなってねえからだ」と言い出す始末だからだ。

そういう会では大抵私は引きつった笑顔で酌を受けてますがね。いや本当に最低です
バカども。テメエラが楽しくてもこっちは楽しくないの！今度川に蹴り落とすぞ！

すごく必死な訴えですね...
ただ、僕も休日のすべてが消防団に費やされてしまうとしたら
ちょっと躊躇してしまいます。
1月に子供も生まれるので、家庭のこともいろいろやりたいし。

団と言えど所詮、人の集まり。

そこが上手くまとまるのも
不協和音をたてるのも
その団にいる人達次第。

うちは恵まれている方かな。

>>453の言ってる事もわかるが、俺は>>450に一票
消防団の行事にだって、何のために参加しなきゃならないのか
わけのわからんやつが多いってのに、
それ以外の行事まで強制参加させられちゃかなわんよ、実際。

消防行事を欠席する時に「なんで？」と聞かれるのはわかるが、
それ以外だったらあくまでも自由参加であるべき。
「なんで？」と聞くこと自体が筋違いだろう。
例え何の理由もなくても「参加したくない」ってのも立派な理由。
その理由を認めない雰囲気があるのがたまらなく嫌と言う
>>450の主張はもっともだよ

お金を支給されてる団はプロでしょう、ぐずぐず言うなら辞めなさい、みっともない

「一度入ってしまうと辞めづらい」ということはないのでしょうか？
これも地域次第かもしれませんが。

>>460
辞めたくても辞めさせてくれない所から話は始まってる気がしてるんですが・・・
>>461
辞めづらい所か、それが不可能な所もあるようです。

>>460
生活できる程のお金が支給されてるなら
プロって言ってもいいけどな。
雀の涙のお金しか出なくて、その金も全部団に取られて
飲み食いに使われてるのに、プロなんて呼べるかよ？

そんな簡単に辞めていいんなら、みんな辞めるんじゃないの？
消防団をどうしても「やりたくて」やってる人ってのはどれだけいることやら？

お金を貰ってボランティアと言ってるんですよね、私は仕事として考える
てる訳でプロとして意気・誇り・有り方を少しは考えて戴きたいと
思ってる・・・一災害ボランティアです!

大会をやったり、式典をやっていれば
災害は防げるんですかね？

ましてや、休日のレクリエーションなんてねぇ？

それを通して結束を高めて云々・・・
なんて綺麗事じゃ通用しない実態もあると認識した方がいいですよ
自分の団はうまくいっているから、他もそうだと思わない方がいいですよ

>>462
うーん、そうなんですか。
となると、近所での情報収集や相談もうかつにできないんですね。

>>466
全部が全部そんな所ばかりだとは言わないけど...

欠員が多い所では「持ってました！」とばかりに
勧誘される可能性も...それがもし（ｒｙ
あと、ナベツネも言ってたけど
「知らない者（そよ者）は入れない」なんて話も聞きますよ。
どんな所なんだ？と思って
出初めの時に団員見てみたら年寄りばかりでしたが（ｒｙ

上手い事、平分団員の方の奥さんとかに話を聞く事が出来れば
手っ取り早いのではないか？と思います。
必要以上に良い事ばかり言わないでしょうから

実際火事場を見に行ったりして、団員がどんな動きをしてるか？を見ることが出来れば
年齢層や練度が判って、話は早いんですがね

概して、年齢層の高い団ほど新規獲得が難しい→簡単には辞められない。ですし
車庫や屯所に夜遅くまで灯がともる様な所は「課外練習」が盛んだと判りますし
車庫に止まる団員の自家用車やバイクの傾向によって、ガラの良さ悪さも判ります。

>>464
別にボランティア＝無償じゃないワケだし

>>465
あと操法大会に出場する事によって結束が固くなるってのもウソだね
ウチの場合は一生埋まる事のない溝ができたよ

事実の事ですが火災があるアパ-トで起きました、消防・警察・貴方方なんとか団、火災現場の
隣りの部屋に寝たきりの老人が1人住んでました、捨て置かれました、火事だからもうにげたと思い誰も声かけませんでした
ボランティアは偶々その人をしっていたので声をかけ助けだしました。お金がどうとかじゃないんですプライドもてないのら辞めろ!

>>471
もうちょっと日本語を勉強しましょうね

なるほど。
今のところどこに団員がいるのかさえわからない状態ですので
次の出初め式を見るところからまずは始めてみようかな。

ほい、会社帰りです。
南牟婁さん、そうですね、出初め見ただけでも団の練度が判りますから、参考にしてみてください。

んで、みなさん。
何度も出していますが、要はさじ加減じゃないですか？
操法だろうが式典だろうが宴会だろうが、時間を割く以上は耳揃える積もりでやっていますし、嫌な目あってもそれだけで収める様なことはしません。消防に限りませんが。

防犯に関して言えば、その効果は否定しませんが、それを目的に使うことは目的外使用となると教えてもらっています。根拠は消防組織法第一条　総則にあります。

消防は、その施設及び人員を活用して、国民の生命、身体及び財産を火災から保護するとともに、水火災又は地震等の災害を防除し、及びこれらの災害に因る被害を軽減することを以て、その任務とする。

まぁ、融通は利かせますし、厳密にやれとも言われてません。しっかし、警戒中に泥棒捕まえるとは何とも天晴れですね。

>>471
>>火事だからもうにげたと思い誰も声かけませんでした

寝たきり老人だと知らなかっただけだろ
それとプライドがどう関係あるんだ？

>>470
そうだよね。
うちの場合、操法マンセーの幹部と、
そうじゃない一般団員の間に溝が出来たね。
一般団員の間では「こんな下らない事やりたくない」
ってことで結束が固くなったと言えなくもないが。

少なくとも、団全体で見れば結束が固くなったとは言えないな。

始めました
これやこの　行くもかへるも別ては　しるもしらぬも　逢坂の関
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1093100740/l50

車輌出場時に関しての質問【2つ目】でございます。

わが班の車庫は国道に面してまして、時間帯や曜日によっては大変混雑し
現着に少し時間を有する事があります（トラックが多いので、物理的に道が開かないんです）
地域を知ってる私たちが「裏道」「近道」すれば、早く現場にいけるのになぁ…と思う事もしばしばですが
しかし分団長は¨国道・署隊の行った道をトレースしての緊急走行¨を主張します

この場合
1・後着になろうとも、原則は国道。署隊の行った道をトレースして緊急走行。
2・住宅街や商店街、農道を抜けてでも、団員が知る最短／最速のルートを緊急走行。
3・（地域住民が驚き、不要の心配を与えるので）ショートカットする時は最初から通常走行

ケースバイケースではありますし、どれが正解という訳でもないでしょうが、
後着でも第二水利確保や間隙支援など、仕事はあるから急ぐ必要はナシ。とするか？
何が有ろうと、持て得る手段と知恵を講じて最速現着を目指すか？

ちなみに私は1→3。2は論外。って感じですがね

私は、式典やイベントなどは地域住民に対する消防団活動の周知と
間接的な火災予防の意識をつけることも目的の一部だと思っています。
新聞の片隅に式典の写真が載ったり、消防車が通るのを見かけるだけでも
一般の方が火の元に気をつける意識がちょこっとでもでるのなら、
多少の意義はあるんじゃないかと思います。
ただし、過剰のイベントや、長すぎるリハーサルや、意味のないパレードは
いいかげんにしてもらいたいとも思います。

同じ理由で、>>478さんのいう2の選択肢も必ずしも論外ではないと思います。
まぁ、不用意にサイレンを鳴らすのは騒音と紙一重ですし、
子供の飛び出しが予測されるようなところでは、徐行が鉄則ですから、
住宅街、商店街がいかに距離が近くとも、幹線道路のほうが結果早いと
思いますが。

消防団の状況というのが、地域によって異なるというか、
分団によって異なるというか、正直、正副分団長、部長、班長の
幹部次第、つまり同じ分団内でも時代によって変わるという
のが実際かもしれませんね。
結局“人次第”といえなくもないですが。
ボランティアの定義については、解釈にバラツキがありますが、
消防団については、一概にボランティアの一言で片付けれられないように
思います。ただ確実に思うことは、
入団してみなければわからないことがたくさんあったこと、
入団してみたからこそ経験できたこと、知合えた先輩、後輩と、
親友と呼べるほど親しくなれたことは掛替えのない財産。
逆にデメリットは、結構金と時間を費やしたこと、
ハラワタが煮え繰り返るほど頭にきた事件が４〜５回あったこと。
いわゆるDQNをたくさん見れたこと。
でもこのデメリットの数々は後に非常に大きなキャパシティを
私に持たせてくれるに至ったので、プラスマイナスでプラス。
あと３年ほどで退団予定だが、やってよかったって思ってます。

>>480
で、プラスマイナスであなた自身がプラスらしいですが
息子さんを質に入れられますか？

>>480
「退団予定」とありますが、期限があるものなのですか？

>>481
うちには娘しかまだいないけど、息子ができて、もし、地元で仕事をするのなら、
やらせるべきだと考えています。
私の分団は現在、酷い強制もなく、個人の意見や事情を尊重しない
ような集団ではありませんし。
むしろ現在のわが分団は堂々と誇れるような集団です。
各団員一人一人もその自覚の上で活動しています。
もし、息子が入団するときに件（くだん）のような悪しき風習があるのなら、
彼自身が入った上で改革していくでしょう。
もし私の息子がそれが出来ないようなら、
残念ながら所詮それまでの人間ってことでしょう。


>>482
うちは「ところてん方式」なので、新入団が入れば役職を経て上から
退団していきます。団員数は減少していますが、
少数精鋭で、現役団員に負担をかけないのがここ数年の方針です。
現実的には有事の際には人員確保ができなくなりつつあります。
（みなさんお勤めが遠いですから。）
数年以内に、有事の際に限って、OBの手伝いを
借りる事ができるような体制を整備します。

>>483
> うちは「ところてん方式」なので、新入団が入れば役職を経て上から
> 退団していきます。団員数は減少していますが、

なるほどー。
それで、新入団員がほとんどないところはやめづらくなるわけですね。

> （みなさんお勤めが遠いですから。）

僕は会社員ですが在宅勤務なので、もし入ったらその点だけは
期待されそうですね。
健康ですが体力には自信がないのですが。

>>483
ご立派な事で…でも貴方の息子さんは貴方の息子さんだと思うですがね
消防団の良し悪しに関わらず二十歳を過ぎた人間を「〜するべき」などという
自身の…自身だけのある種勝手な信念に基づいて、まるで牛か馬を扱うように
入れるのは、多分ろくな結果を出さないと思いますが

春先に中継訓練した時のホース、まだ半鐘台から降ろしてない。
一人で二本降ろしたが限界、二人居なきゃ、ホースは巻き難いし
間違って怪我でもしたら幹部は・・・・・。

さりとて、定年間際の胃癌の部長に上申するのも憚られ・・・
なにせ自分以外父親より高齢・・・。

ああ、あのホースは未だ使えたのに・・・、半年以上ぶら
下げてたら来年の中継訓練で破裂するかもなぁ・・・。
「人員、機械異常なし、その他ホース三本破損」
で新しいホースを貰おうか・・・。


ホース（88年製）の代わりに吊っておきます。
　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

「〜するべき」という言葉を使っただけで、牛や馬というのもいささか性急な
気がしますが。

「〜するべき」は「するべき」であって「しなければならない」ではないですよ。
つまりＳｈｏｕｌｄであってＭｕｓｔではない。
どちらかというとＢｅｔｔｅｒであると受け取ってもらってかまわないですが、
この場合Ｗｉｓｈの意味も含まれていると捉えていただいて結構です。


おっしゃる通り、私の息子は、息子自身で自分の人生を切り開き、
自分で判断をしていくことでしょう。
ただ私も人の親になった以上、「こう育って欲しい」という希望はありますよ。
少なくとも、やらなくても済むけれど、誰かがやっていることに対して
関係ないと割り切ってあえて横を向くような人間にだけはなって欲しくないと
は思います。
消防団、確かに大変かもしれませんが、私としては、
消防に入団する前だって、それ以上にめんどくさいことや、大変なことがあったので、
それらに比べれば別にどうということはない程度ですし、
仕事の合間を縫っての活動も負担にはなるけれど、毎日毎日１８時間
働いているわけではないですし、
それくらいのことは普通にやりこなせる人間に自分の息子にもなって欲しいですよ。

４８５へ

「ウザイ」報告終わり！

>>488
確かにウザイでしょうけれども、そういう団員を作らない事も大事だと思います
つまり入る前にキチンと説明する。メリットもデメリットも。そして任期をハッキリさせる。
収入関係を透明にする。そういう事を説明抜きに「男なら黙ってやれ！」と成るから
こうなる。確かに私は多分にしつこい性格の団員ですが、その大元は説明抜きに
入れてしまえばこっちの物とばかりに、まるで牛か馬を扱うが如くの使役を課せ
黙ってやればいいんだとばかりに盲目性を要求する、悪しき！消防団という物が
存在するからです。

黙って従うのは情熱でもなければ、漢でもない、その組織の犬と同じです。
日本の悪しき風潮が黙って従う事を美化してきました。しかしそれが私は許せんのです。

４８８です
発言を撤回します、すみませんでした。
でもちょっと神経質過ぎませんかね？

>>489
気概はわかります。
私もそういう経験があるからわかります。
なにもわからず、実家に帰ると家に法被があった。ｗ
最初の二年はとにかく腹がたつことばかりでしたよ。
悔しくて泣きながらホース巻いたこともありますし、
コンクリートの壁にアタマ打ち付けたこともあります。
徐々によい仲間ができて、意見を共有し、
「こんな分団ならいいのに」
を話し合ったもんです。

今は私の思う「理想の消防団」に限りなく近づいていると自負しています。
私の押し付けでなく、上下の隔てなく意見をくみ上げることが出来ている
と思います。団員の負担は極力へらし、人間同士の付き合いを重んじています。
それ相応の負担を私が背負い込んでいるといえなくもないですが・・・。
だからこそハンドルネームが「消耗」なんですけど。
でもそのためには直近の先輩たちの布石があったからです。
ただ、現在のシステムがあるにはそれ一つ一つに理由があるはずなんです。
その根拠が疑わしければ調べればいいし、なければ潰せばいいし、
あるのなら立て直せばいいんです。
それができるようになるには、とりあえず目の前にある「やるべきこと」を
きっちりこなさなければいけないんです。まわりの信頼を築くことができれば、
変革は徐々にですが確実に出来ます。
少なくとも、今「おかしい」と思うことは忘れるべきではありません。
悔しさも変革の原動力になりうるからです。

まずは自分の町の平和があってこその社会ですから、
消防団は必要なんです。そのあり方をより良きようにすることが前提じゃないでしょうか。
とはいえ自分の仕事あっての消防団なんで、仕事優先であることは
言うに及ばずですが。

>>491
ありがとうございます大変参考になるレスです。結局自分が団の例外(要はあいつは〜
だからとされる存在)になるか、団を巻き込んでやるかの分かれ目が「周りの信頼を
得るか、得ないか」ですね。

>>490
神経質というか、ちょいと先のことまでを心配している感は有りますね。
一人で車を運転している時、消防のことが浮かんでくる事があります
シュミレーションするんです、「このまま20年居たらどうなる」かって。
それをすると余りの理不尽さに「やはり俺はハメられたんだ」と思え
半分暴走行為をしている自分が居ます。大体日本の組織は昔っから
「彼は仲間の前で泣いた…それが彼が本当の仲間を得るきっかけだった」だとか
「人間はしかられて成長する」だとか、要は「一回壊れろ」ということを要求している
気がするんです。こういう精神操作の行為の類がもう、だいっ嫌いなのです
泣かされるような目に合うんだったら相手か自分を刺したほうがマシというものです。
「叱ってやる」などと言われた日には鳶口を刺したいです。

うちの消防団は完全に消防＝飲み会の状態になっており、手当ては無し。
つーかこのスレ見るまで手当ての存在しらず。

足りない酒代は各員から徴収し、慰安旅行の際には地域からも徴収。

休んだら罰金。辞めようものなら村八分にされる始末。

いい加減頭に来てます。
手当ては無くてもかまわないから、せめて無駄な飲み会が無くならないものか・・・

>>493
そういう所マダマダあるだろうな、他の団員や地域その他に
なるべく広めて事を大きくして悪の元凶を糾弾したほうがいい。

>>494
そうだそうだ！




でも上手くやらないと・・・
>>493
友達の分団が同じような所だった。
一回欠席で罰金5000円、出初めとかは10000円とか・・・
それ聞いた時にはマジで頭に来た。

今朝四時半頃、建物火災で出動命令。
しかし、出動直前に誤報と判明。

誤報と聞いて怒る人もいたけれど
いいじゃないですか、火事になっていないなら。

ついでに台風に備えて装備点検をして帰ってきました。
今度のヤツはデカイみたいですね。>台風

皆さん、くれぐれもケガ、事故等無いように頑張りませう！

>>496
山奥の消防団員さん、乙です。

台風・高潮警戒、ご苦労さまです。
山奥さん。その心意気が次の現場に生きますぜ！頑張って下さいな

ところで
公務殉職すると、日消の徳田の爺さんが¨高さ20cmの風呂敷包み¨を直接持ってくる。
式典動員などで、徳田の爺さんを観た事ある人も多いと思うが
旧船舶振興会・笹川一派・勝共連合といった、戦後日本のダークサイドと
消防団が密接に関係している実態が、年を経るにつれ気に掛かる。

〜この点は団員自ら聞いてはいけない不文律があるのかもしれないが
敢えてタブーを侵そう。

山奥の消防団員さん、その意気です。それが消防です。
生きて帰ってこそ、任務完遂。お互い頑張りましょう。

公務殉職については、公務員として事態収集がなされると聞きました。
そういう目には遭いたくありませんが、どうなんでしょ。

鹿児島に台風上陸！
かつて住んでいた所。１０号線が完璧冠水、はちろく水害みたいにならなきゃいいが…

新潟、富山は大変だ。
この前水害で被災したばかりなのに…。

暴風域にはぎりぎり掛からなかったが、海岸が近く高潮が少し恐かったんで
出動待機が来るものだと覚悟してたが、結局何も司令無し。

気になって懇意の関係者に聞いてみたが、なんか団を出すまでには色んな政治が動くみたいだ…
�@役所に災害対策本部が立ち
�A第一警戒態勢（役所関係課員が非常召集）がまず取られ
�B「必要に応じて」団長〜分団長級が召集され、災対本部に詰めて
�C市長・区長の要請により団長から「自宅待機」or「出動」がでる。とな

俺の所は�A止まり。団は呼ばれもしなかった（そうだ）
初動が肝心な震災対策とか、果たしてこれで大丈夫なのか？と不安になる。
俺らも命令が無ければ、服着て動けないしさ。

>>502
＞俺らも命令が無ければ、服着て動けないしさ。
え？そうなの？？ウチは勝手に動いてるが・・・
（分団の）上の者も俺らから「○○が△△だから出ようと思いますが？」
みたいな事を言えば、人員を手配してくれるけど。

>>502
「レインボーブリッジ封鎖できません」状態だなｗ

あ、うちも。強風域にかかりそうだったら、服着て寝てる。
ほれ、水防だけじゃなく、台風中の火災って大きくなりがちでしょ。
出来ることはやっとくって感じ。

確かに昔は、自由裁量で服着て車も出して自主警戒してたけど
¨勝手に動くなよ¨とお達しが出て以来、自主的な詰所待機も難しいんですわ。
仕方なく一般人として、カッパ・私物のマグライト片手に要点警戒してるんですけどね
緊急・操法練習外の消防車使用は原則、書類提出ですし（月ｲﾁの機具点検ですら）

消防団の敵は「一に共産市議、二にオンブズマン、三四がなくて五に災害」
とか半分冗談で言ってます。出動報償膨らむのを恐れてるんじゃないか？とね

皆様お疲れ様です。
５年ぶりの台風直撃で大変でした。
昨日は朝家に班長から電話があり、詰所で待機命令が出て、
９：００から詰所で１５人ほどで待機してました。
１５：００頃近くの民家から出火報があり出動。
原因は屋内で洗濯物を干すのに使っていたストーブに、
洗濯物が落下しそこから出火したとの事でした。
居間の一部を半焼しました。
自分にとっては初めての台風での出動で、
まさか火災が起きるなんて予想もしてなかったんですが、
幸い台風の中心部が通って風が止んでいたので、
大事に至らずに済みました。

え〜・・今回の台風、こちらは特に被害無しでした。

西日本の方はかなり被害がでているようですね。
現地の消防団の皆さん、お疲れ様です。


さて、災害時の出動に備えて「個人」で用意している物ってありますか？

自分は着替え一式と予備の合羽と長靴、ライト、電池などを
詰め所にもって行っています。

特に今回の台風のように
夜に警戒出動が起こる場合はライトと予備の電池は重宝します。

団の懐中電灯は暗いうえに防水ではないので
激しい雨の中では役に立たないので・・。

以前はマグライト（単二電池四本使用）とヘッドライトを使っていましたが、
今はスーパーLEDライトと
LEDのクリップライト（メットに付ける）を使っています。
小さくて軽いし、一晩点けっぱなしでも電池が充分もつので非常に便利です。

皆さんは何かオススメはありますか？

革手袋。軍手よりもはるかにいいし、耐火性も一応ある。銀手はかさばるし、はやりの繊維手袋は溶けてしまう。

　指揮に関するスレ

　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1093938122/1-100

米国の警察や消防も、マグライトから切り替え始めたという
「シュアファイア」ライトを使ってます。
連続点灯時間は一時間程度ですが、明るさは比べものになりません。
現場で重宝しました（定価8000円〜20000円くらい。ハンズに売ってます）

あと、スイスアーミーのソルジャー。
ナイフ一本あると、咄嗟の時に便利です。

>>511

こういうスレなんではっきり言うが
防災にシュアファイアが役に立つと本気で思ってるのか？
連続点灯時間1時間でしかも電池の流用は効かないし、
発熱も凄いのに・・・・。（LEDタイプは熱くなりにくいが）
どんな現場で重宝するんだよ。
しかもハンズって・・・・・。
電池寿命が長く、ある程度丈夫、最低限生活防水。
防災でのライトの条件。
俺、阪神大震災体験者でシュアコレクターだけど
防災訓練や有事の際は最優先されるライトとは思えない。
後、ナイフもいらん。
咄嗟ってどの咄嗟よ？ミリオタ初心者の臭いがする。
細かく書くと色々あるがシュアは基本的にコンバットライトだ。

>>508氏のような選択が正しい。
でもクリップは走っても大丈夫ですか？
どういう方式か分らないけどキッチリホールドされてれば
問題無いと思います。
両手が空くのは重要なのでさすが、いい選択だと思います。

512さん
対処に何日もかかる大震災と違って、通常の火災などは初動30分が勝負なんです。
夜間の場合、署隊の電源車や救工の照明支援がありますが
火点中心部から離れる行動、水利確保とかの場合にはできるだけ明るい光が必要なんです。
勿論連続点灯にはしませんし、テールスイッチのみでしか使ってません。

確かにベスト・マストな装備ではありませんが、短所を補って余りある
長所を持つ、ベターな装備ではないかな？と。
興味のある人はネット通販で見るでしょうし、知らない人はハンズに
いったついでに見てくれればいいかな？くらいの事で。

あのね、シュアは光量が強過ぎて近場を照らすと
反射がまぶしくて通常作業しずらいし、
周りに迷惑。

あえて書かなかったがA2 AVIATORや
もうすぐ出る、段階調整できるものは
用途はひろいけどコストパフォーマンスが悪過ぎて趣味の領域。

ヘリの誘導をするならわかるけど
シグナル的役割ならストロボ発光するタイプの方がいい。
クリップで固定できて
通常発光、ストロボ発光を選べるLEDライトなら薦められる。

シュアは持っているけど収束率高くて使っていない。

私も入団当初はスイスアーミー持ってたけどレザーマンの類に変えた。
現場ではナイフは役に立たない。むしろ点検、訓練準備の時に役に立った。

今夜のクローズアップ現代見ろ

>516
サンクス！見させていただきます。

>三番員さん
レスありがとうございます。自分も皮手を愛用しています。
先輩に勧められて皮手を購入しに某作業衣類販売店に行ったのですが
あまりの種類の多さにビックリしました。
豚、羊、牛など色々と種類があるものなんですね。

悩んだ末、先輩が使っていた物と同じ牛皮の物にしました。
（後日判ったのですが、常備の皆さんも同じ物を使っていました）

あと、ナイフの話題がでているので少し・・
自分も一応持っています。
ホールディングタイプ（折りたたみ）の物で、刃渡りは4〜5cm位です。
災害現場ではまず必要にはなりません。
もっぱら詰め所での作業時や、食事の時に活躍しています。

現場で使う刃物としたら鉈の方が出番は多いかと。
山火事や、山で遭難者の捜索の時は必需品ですね。
今、使っている鉈は親父が分団員だった頃に使っていたものを
譲り受けて使っています。

持っているとチョット心強くなります。

浅間山消火しろーっ！

さっきの衝撃音・・浅間山だったんだ・・。

灯りの話題でいい感じですね。
火事場で使うなら、個人的にはヘッドライトかLライト(米軍が使う懐中電灯)ですね。
うちの分団は、普通の懐中電灯に紐通して使っています。
確かに光量は少ないですが、そんなに明るくなくてもいいし、てな具合です。


長時間ついて明るいのが欲しいなら、ｼﾈｷﾝにﾊﾝﾄﾞｻｰﾁ…いかん、仕事がばれる。

まぁ、ぶっちゃけ作業が適切に行われればいいわけだから、
本当に必要な灯りとは、団員の熱き魂の灯火なわけですよ。


えへっ。

辰野町消防団本部
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/baren/

水利マップ ヽ(≧▽≦)ﾉ みちゃいや〜ん
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/baren/suiripdf.html

>>521
うちの第1部長の光沢のある頭だけで十分！

シュアみたいな班員（ホース延ばしなどの一芸に秀でるが、すぐキレる）もいれば
LEDライトみたいな班員（何事にも熱くならない＝キレない
感情を表に出してくれない）もいるってやつですわ。
みんなの個性が混ざりあって、認めあってこそのチームワークだし


ま、一番困るのは昼行灯の分団長と。
おあとがよろしい様で

皆さんは幾つくらいの年齢から団に入りました？
25からじゃ遅すぎるかな？

>>525
自分は入団時26でした。
25なら全然問題無いと思いますよ。

今年で33なんですけど
今年度の競技会では自動車ポンプの三番員やりましたし。

25なら十分若手！
頑張ってください！！

あ、別の板の名前使っちゃった・・
>526は私です。

職業、判っちゃいましたね。W

・・・喰いたい。甘酒饅頭なら10コは喰える...

うちは懐中電灯はマグの単二×６の奴を使ってます。
重いし（ｱﾀﾘﾏｴｶ）、だいぶ古くなった（ﾐﾀﾒﾎﾞﾛﾎﾞﾛ）ので
新しいのを買い足そうか？と話していた所だったので
いろいろ参考になりました。

うちは時代遅れのマメ球の古い奴そのままだよ。

おかげで防火水槽に過去２人ほど水没してるよ。

うちの前分団長、３６で入って５１で退団。
ちなみに私も２５です。

和歌山の団員たちがむばれ

私は 勢いで119 ◆tYNt4nKbgw さんのファンになりそうです
彼氏が消防団員なんですけどやっぱりいろいろたいへんみたいですね
これからもがんばってくださいね

年齢はあまり関係無いと思います。
むしろ消防団活動を前向きに捉えている人の方が
以前から在籍している団員よりも
現実的ですよ。まあ、自分も21歳で入団して、
消防団自体に少し疑問を持っている人間ですけど・・・
もうすぐ10年選手だ・・・

>>525
漏れも山奥の消防団員さんと同じぐらいで入団してます。
現在29ですが、分団では最若手クラスです。(一番の若手は、妹と同級生の役場職員)

昨年の新入団員が、漏れより６つ年上ってのにはﾋﾞｸｰﾘしますたが。

うぉう、漏れの一個下の後輩、歳は１２歳上です。どう接したらいいんだかって悩んだ時期がありました。

え〜、ﾆｭｰﾌｪｲｽの諸君。ﾄﾘｯﾌﾟをば。
>>315-319

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 今詰所待機から帰ったぞ〜！
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

台風凄かった・・・

近所の婆ちゃん家の前のシャッターが壊れて
めくれてガシャガシャ暴れているから
二人で様子を見に行ったら

バ〜ン！って音がしたと思った次の瞬間
目の前を看板がすっ飛んで言った...

　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((

で、肝心の婆ちゃんはというと
落ち着いた様子でテレビを見ながら
正座してお茶漬けすすってた。

俺らは一体何しに言ったんだ...orz

>>532
ﾎﾟｯ...

え〜・・台風と闘い抜いた皆様、お疲れ様でした。

風台風だったせいかこちらは特に影響が無く、チョット拍子抜けした位でした。
（谷間なので元々風の影響は少ないんです。雨だと大変なんですけど）

でも、昨日仕事（研修）で峠越えをしたら
山の上の方は葉っぱや枝が散乱していました。
風が抜ける場所はそれなりに吹いたようです。

で、昨日は研修の後に少し時間があったので
アウトドア系のお店に寄ったんですけど、
LED系のライトが随分と増えていました。

自分が使っているが1WクラスのスーパーLEDなんですけど
今は5Wクラスまで在るようです。
値段も凄くて1万円クラス。さすがに持ち合わせがありませんでした。

あと、社外品でマグライト用のLED球も売っていました。
ミニマグ用から6V（電池四本）用のものまであるようです。

機会があったらそういうお店を覗いてみるのも面白いかも。

NHKの台風情報を観てて、愛媛の消防団員が商店街の飛来物を片付けてる
シーンが出てきたが、皆がカッパ・ヘル着装で黙々と仕事している脇で
膝下ショートパンツ・ダボダボのシャツ（B級ラッパーみたいな格好）に
ハッピ羽織っただけの兄ちゃん団員が¨素手で¨木片やらトタン片を集めていた。

まぁ、平日の召集で馳せ参じたその姿勢は評価するけども…
もぅちぃーと「基本」を学んでほしいな。と思った次第。
長袖作業服（盛夏服）、せめて長袖長ズボンは基本だろよ？と
また、破片を扱うときは革グローブ・せめて軍手は必須だろよ？とも。

ハッピ着てれば下は何でも許される。という訳でもないだろうに
それを許す上司や団の気風・練度も問題ありとされるだろう。
それを黙認し、出動中の班員個人を前線に出して受傷させては
「班員個人の自己責任論」は通用しない。それは団の責任だ。

（堅すぎるのかな俺の考えは？）

現場班長＠団員暦11年殿
いや全くその通り。その団の規律を疑いますな。
それに、トタン素手で触るか？フツー。

そいつは、板金屋のタケだろ。
無神経な香具師だから、大丈夫だ。

>>541
知ってるのか！w

あと別の団が、暴風吹き荒れる中で消防車荷台後部のバーにつかまり
ヤッターマン状態で移動していく場面をTVで観て、目頭が熱くなった。
（荷台のバーにつかまっての移動は、団員の必須科目ではあるけれど）
私の所は近年¨自主規制で¨三人掛けの簡易椅子以上は乗せない事にしているから…

全国の「板金のタケちゃん団員（仮称）」とて、地域の災害を止めるという一点では
気持ちも身分も同志。無事故無災害で、頑張ってもらいたいですやね。

あ、ちなみに私は私物の単２マグライトを警官の様にベルトループで吊って
腰でガチャガチャさせながら現場走り回ってますわ。
重たいけど、これを吊ると気持ちが入る（現場モードに入る）んですわ。

うちの団は、後ろの腰掛け廃止して、その代わり絡車とか発電器とか、本署仕様になりました。

台風１６号でかなりの水害が出て、自衛隊まで応援にきてくれてたのに、１８号が来る前の日には水害対策ではなく、大会の練習でした。
被災者が多い地区なのに、災害より練習優先だったから退団しちゃった！
地元ではかなりのブーイングです！
ちなみにこの消防団は倉敷市児島にある消防団の話。
こんな人間とは一緒に活動したくない・・・。
もっとする事はあるとおもいませんか？

>>現場班長さん

現場の服装って大切ですよね。

自分は支給された長靴の他にも
自前でつり用のニーブーツ（長めの長靴）を用意しているんですけど
火災現場や家屋が倒壊している災害現場では使わないように先輩から言われました。

最初は理由が判らなかったんですけど
支給された長靴は底の部分に1mm厚の鉄板が入っているんだそうで
家屋の倒壊現場などでは釘があちこちに落ちているので
普通の長靴では危険だからという事なんですね。

水害の時は膝近くまであるニーブーツはたいへん重宝するので
結局、両方車に積んでいます。

その他には山に入るときのためにトレッキングシューズも一足用意しています。
山火事や遭難者の捜索時のためです。

山奥の消防団員さん
半長靴って支給されていませんか？
足を捻ることないし、大きさの割に軽いし、重宝してます。

江戸消防記念会は仲間に入れませんか？

構いませんが。

>>546
ソールの厚さ、トレッド（靴底の形状）によって、現場に向き不向きがありますよね。
また、目的によっても
・濡れない事（〇長靴）
・保護する事（〇ブーツ／半長靴）
・滑らない事（×長靴）
・履いてて疲れない事（×ブーツ／半長靴）とか
それぞれ相反しますから、一概にこれがベストってのがない分、難しいですな。
ちなみに私は官給の鉄板入り半長靴にオドイーターなどの中敷を二枚入れて
フィット感を高めて使ってます（ほとんどの現場はコレですね）
これでも
林野火災で、自らが打った水でぬかるんだ斜面を上り下り、だとか
究極の現場では致命的な欠点（転んだ勢いで脱げる、ソールが目詰まりする）とかがありますがw

質問です。
今年２年目の団員なんですが上にかなりむかつくジジイがいます。
とにかく俺に決まったように絡んできます。
もうそろそろ我慢の限界です。とりあえず、また絡まれる機会があったら
酔ったふりして思いっきり文句言って手出してきたらぶっ飛ばそうかと思うのですが
その後、狭い田舎町で互いの商売の利害関係で何か問題が生じて困った方おられますか？
ちなみに俺の場合、家業の会社の常連客だったりします。
まあ酔ったふりだから酒の上での席でって事でいいと思うのですが。

>>545
まずは水害お見舞い申し上げます。
水害については、私も倉敷地方振興局管内に住んでいるので人事とは思えません。

災害復興よりも練習優先ってのは、個人的にも違和感を感じます。
特に児島・玉島地区での被害が甚大である事からも、こういう時こそ地元に密着した
消防団活動の真価が問われるのではないかと思います。

　おぉ、５５１さん同志だ。腹に据えかねることもあろう。我慢もしてきたろうが、文章からさっするに若気の何とやらという部分も感じなくはない。
男なら商売だろうが気にせずはっきり言うのもいい。耐えて他日違うことで見返すのも大人の男ってもんだな。
多分、ぶっとばしたい。そっちの方がすっきりもするだろう。俺のアドバイスが変に大人じみているかもしれない。
　でも、結果を見越した上で物事ははこばんと、自分がますますつらくなるだけだぞ。

　時には先のこと考えんと行動が走る必要もあろうが、まだ我慢のしようはある感じだ。　

　酔おうがシラフだろうが、そんな行動をとれば結果は同じ。
暴力でなく、毅然ときっぱりものを言ってもいいと思うし、違うことで、たとえば努力や成果で見返してその人と並ぶくらい台頭（のし上がっていく）するのもいいんじゃないか？
常連さんなら、若気の至りで大げさにすることもなかろう。
　もちろん、商売は商売。団は団。あんたが何を言うのも自由だよ。建前はね。
でも、現実ってのはそうもいかんしね。簡単にあんたの言うとおりにせいなんて言えんわさ。

　どうせだったら、すっきりもし、同時に結果として自分のためにもなっているという形がよい。
つまり、我慢して男をあげる。階級も、成果も、中身も。これ上等。

　後悔せず、ぶっとばすよりも存分に気持ちよさを実感できるぞ。
かくいう俺もいやなジジイはいるが、操法だけでなしに改革委員会とか、団の広報とか、新人募集とか団本部と密接に関与することで台頭したがな。
ま、所詮は消防団内でのことだから大したことではないけど、少なくとも団内の人間にしてれば前向きにがんばって周囲からみとめられたやつに変にからむことはしなくなるだろう。

　５５１

　商売の関係てのはつらいな。
その客のせいで、売り上げが下がるっていうのも痛いし、それよりも評判がな。
逆に、そのいやなジジイに自慢の種にされてみろよ。
　
　俺の目をかけたやつはすごくなったって。
これも腹立たしいけど、よく言われている分には、第三者から見ればプラスだと思う。
あの人、お客さんに酔って反論または、暴力振るったってよなんていわれるよりかは数倍いい。

　２番員は花形だ。その地位でうまくやれば認めてくれるわな。
もちろん、二番は走らされるからつらいけど。男を上げてジジイ相手でなしに女とか仕事とかカッコエエことで悩んだ方がいいんじゃないかな。

>>551さん

そんな貴方に贈る言葉
「商売人は腰は低く、志は高く！」

>>551
団員の客がいなければ成り立たぬ商売など潰した方がましと言うものだ

>>551

周囲の見解はどうですか？
客観的にみてあなたと、その方がどう写っているのかという
ことが非常に重要だと思います。

もしその人がダメな人なら、ガマンしているあなたをみて
あなたの評価が上るでしょうし、もし、耐え切れずキレたとしても
フォローしてくれるしょ。
もし逆なら・・・（ｒｙ

いずれにしても商売のことを考えるなら、堪えるしかない。

５５１

入団６年目の３０才の団員です。
私も地元で仕事してまして、その関係で入団しました。
入団当初は地元相手に商売をしているせいか、屈辱的な扱い、発言を受けましたよ。
辞めようと何度も考えましたが、地元あっての仕事、辞めてしまったらどうなるんだろ？と、なかなか決断する事ができませんでした。
しかし、操法の選手に選ばれ、結果を残してからは対応が変わりました。
操法マンセーな分団なので選手様様な扱いに変わったのです。
何かのきっかけで状況が変わるのではないのでしょうか？
他に複雑な関係があるのなら話は違ってしまいますが。
あと中には支援して下さる団員達もいるはずです。
私が悩んでいる時に相談を聞いてくれたり、私を選手にするように分団幹部に話をしてくれたのも彼等でした。
参考になるかは自信はないですが、私の経験を書かせてもらいました。

長々とすみません、少し話が違ったかな？

５５１さん頑張って！

私も自営業でして、一部団員らの無理解にはカチンとくる事がよくありました。
（昼間の緊急の時に、出れぬ会社員班長の代わりに最先任で仕事を仕切らされてます。だからこのHN）

まぁそれは別として、自ら手を封じて悶々と屈辱に耐えるのも選択肢ですが
いちどプチンとキレてみるのも対等の選択肢だと思いますよ。
（普段キレない人間がここ一発でキレるのは、かなりの衝撃を与えます）
そこで根に持たれて仕事上の縁が切れるのであれば、相手とは所詮そこまでの間柄。
先を予測して気を揉む労力に疲れるよりも、行動を起こして
その結果伴うかもしれない後処理に労力をそそぐ方がよほど建設的ですしさ。

コツは、その人の全人格に対して怒るのではなく、
「〇〇さんは面倒よく見てくれますが」とか相手を持ち上げつつも
「その物言いは違う！」とか対象を絞って怒る事。一発噛ませた後の処理も、小さくて済みますよ。

来週は検閲式なんぞがあります。

装備点検以外はこれといって必要とも思えないんですけどね。
まぁ、余興（？）で中継訓練とかもあるので
それなりに気を引き締めておかないと。





それより腹を引き締めないとな・・制服のズボン・・大丈夫かなぁ。

今さっき、NTVで消防出てきましたね。福山市消防団の皆さん乙です。
しかし、火事のスクープ出ましたけど、随分と放水本数が少なく見えました。

あれ？火点の道路側、一人も居ない…。

>>562
後から考えれば・・・って奴ではないですか？
見てないので何とも言えませんが
延焼防止に全力を尽くしたって考え方もありますし。

（実は）自分もありますよ。そんな事・・・
幸い人命等には影響ありませんでしたが
もしも！な場合は常に考えられる訳ですし
現場では、いかなる時も焦らず・騒がず・慌てず
常に冷静に広い視野を持っていたいものです。。。
難しい事ではありますが...(´･ω･`)

そうですね、火事場じゃどうしても慌てて前しか見えないと言うことが多々あるわけで。
しかし、分団はおろか指揮隊がある署隊も居ないとは…。
向かいに止めてあったバイクに延焼してましたし、オーイ、誰か水！！

部署した隊数自体が少ないんじゃと邪推してみたりします。
皆さんの所は、一火事場につき、どの位結集します？
因みに、三番員の所は

発報時
署隊 ３〜４中隊(８小隊) １〜２指揮隊 ２特別救助中隊(はしごとか) １救急隊
分団 ３〜５個分団

誤報でも、まずこのくらい集まりますので、現場は常に騒然としてしまいます。
延焼した場合は、(１５分鎮火報がなかった時も)
方面本部隊、補給隊、署隊７大隊(２８小隊)、３特別救助隊、４指揮隊、
分団 市内１２個、応援４個分団
(先日の延焼火災、２／０全焼、０／２半焼、３／０部分焼)

こうなったら、町中サイレン鳴りまくりです。

>三番員さん

署隊が多いのは羨ましいですね。
うちは広域消防の分署が管轄しているので
発報時は一小隊のみの出動になります。
内訳はタンク車1、救急車1。

分団は4〜5個分団の出動となります。

親父の時代はその分署すら無かったらしく、
団員が面体、ボンベを装着してエントリー〜人命検索までこなしたそうです。


先日、現団長さんから
自分の父が現役時、突入要員だったと初めて聞かされとても驚きました。
そんな事は親父から一度も聞かされた事無かったから・・

今は丸まって小さくなった親父の背中が
とても大きく見える今日この頃です。

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防犯パトロールの青色灯、１２月から「着脱式」もＯＫ




　警察庁と国土交通省は２９日、自治体などの防犯パトロールに使われる
青色回転灯について固定式だけでなく、着脱式も認める方針を決めた。
１２月１日から運用を開始する。

　青色回転灯は、道路運送車両法で制限されていたが、
この運用を見直す。同庁などでは当初、盗難・悪用を恐れて、固定式だけを認める方針だったが、
専用車を持つ必要があるなどコスト面の問題から、「着脱式も認めて」という要望が強く、
三重県などが７月に「着脱式」を求める要望書を提出。
これらの意見を受ける形で“規制緩和”に踏み切った。

　青色回転灯を利用する自主防犯組織などは、
事前に各警察本部や地方運輸局の許可が必要となる。

これで、晴れてうちの分団もデビューかな（（爆））

>>566
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090929_.html
> 2 自主防犯パトロール活動の実績・計画に照らし、継続的な自主防犯
> パトロールの実施が見込まれること（自主防犯パトロールとは、専ら地域の
> 防犯のために行われる活動であり、配達や通勤など他の業務と兼ねて行う
> ものではないこと）。

読み方によっては団のポンプ車や積載車を使うのはNGとも
とれますねえ……

>>567さん
そうですね、「他の業務と兼ねて行うものではない」のくだり。
消防団が消防団として防犯活動を行うと、この条項に触れる可能性が有るかと思います。
この先、どう乗り越えるかが注目されます。

で、２１号です。各地で被害をもたらしたようですが、幸い、三番員の所では、自宅の雨樋が落下した程度で済みました。
被災された地域に於かれましては、二次災害に巻き込まれないよう注意して下さい。

台風一家ってどんな家族構成なんですかね？

サザエさんみたいな感じじゃないの？

台風一課の誤植です。

さぁて、22号ですぜ団員衆

東海〜関東甲信越地域は台風の動向に注意。
早めの準備・対策を

直撃コースって話です。

ｱｰﾏﾀﾂﾒｼｮﾀｲｷｶﾅｧ

それよりも、台風後の火災がおっかない。フェーン現象で延焼しやすくなる。

昼休みに警戒出動の準備してきました。（自動車班長なので)

分団の車両、装備はもちろん、
個人のライト、電池、カッパ、長靴の予備、
着替え等も用意しました。

何時召集が掛かってもO.Kです。
来るなら来い！（できれば来るな！）って感じですね。

つまり、防犯するにしても消防団には警備の権限も能力もないのだ。
法律はどうにもなるから、それはともかくとして・・
技能的には、消防団員は警備員の国家資格を付与するとかしろと思う。
警備員なんかなりたかーないが、国家資格増えるだけ得した気分。

台風デカいっすよ！
皆さん、がんがれー！
三番員さんも気を付けて...

警備、出来ればやりたくない・・・(´･ω･`)

皆大変だこりゃー

消防団が行ってきたのは警戒であって警備ではない。
警備員資格はやっぱり必要だ。単に訓練したって、仕事ふやされてメリットない。
文部科学省がスクールヘルパーで、警察が防犯青色パトカー？
それって、普通にあのポンプ操法なくしたりすればできないことはないがな。
地方じゃ厳しいだろ。せめて、全国と都道府県レベルの大会はなくするべき。
都会でポンプなんて使えないしな。
でも、消防団活動の費用弁償で消防の予算削るのはおかしい。
奉仕活動が原則だけに、漏れのところは念２２回分の弁償が限度。
そうなれば、警察から出すべきか。そうでなければ警察協力としての表彰を充実するなりしとけ。

待機命令ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＠千葉県

こんやの出動に備えて寝る。

東京ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＠

おりょ、もう過ぎた。

台風が来てから高い所登んなよ！
毎回そういう人が落ちて死んでる。。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~youkoland/

待機・出動してた団員の皆様お疲れ様です。
Ｊレスキュー出てますね。

静岡の方は、被害甚大と聞きました。
事前対策も、自然災害の前では微々たる抵抗に過ぎないと言うことでしょうか。
さて、三番員のご当地八方面では、






待機命令も出ませんでしたが…。あれ？

Jレスキュー、毎号買ってますが、実際に参考になる記事って極わずかですよね。
どっちかって言うと消防マニア向け。どこの自治体の防火服はどうとかヘルメットはどうとか…
消防署とかの紹介も、全車両コールサインまで紹介して何の意味があるのか。
新潟の水害記事には残念。消防団の活動があまり触れられていなかった。
といいつつ次号も買います。

東京では、なぜか朝鮮学校の「保護者」に
補助金が払われています。
しかもこれから拡大させる方向らしいです。
たかりもいい加減にさせましょう。
http://www.whi.m-net.ne.jp/~nisikr1/at_page/hojokin/hojokin_main.htm
しかも保護者補助金って・・・



保護者会では、西東京地域全市の実施と増額のための活動を、活発に行なってきました。その結果、あきる野市は本年度から実施することになりました。
　これからも頑張ります！

保護者補助金実施状況
西東京地区26市の実施状況（2001.9現在） 東京23区の実施状況（1999.4.現在）
市名 実施年 現在の1人当年額 区名 実施年 現在の1人当年額
1 町　田 1985.4 6,000 1 大　田 1980.4 132,000
2 日　野 1985.4 72,000 2 品　川 1981.4 84,000
3 東大和 1987.4 18,000 3 豊　島 1981.4 96,000
4 国　立 1987.4 43,200 4 中　野 1981.4 108,000
5 昭　島 1991.4 初　12,000
中 13,200 5 板　橋 1981.4 96,000

>来るなら来い！（できれば来るな！）
とか言ってたらホントに外れて行っちゃいました・・。

おかげで被害らしい被害無しでした。

受け持ち地区内に数箇所防災工事の終わっていない場所があったのですが
なんとか無事でした。

台風のコースに当たった団員の皆様、お疲れ様でした。

そーか、うちの方に直撃したのは山奥の消防団員のせいだったのかｗ。

かなりﾒﾁｬｸﾁｬでまだ復旧作業してますわ。

さっきのNHKのBS50ニュースに、伊東市消防団の団員さんが映っていた。
被害のひどかった宇佐見地区の復旧現場で、三人で倒木を切っていたが

全員、署隊型の顎当てつきヘル・ヘッドランプ付き／冬作業服（紺色）
手にはちゃんと軍手、足はゴム長靴。法被には安全帯ベルト（羽織っただけではない）
最先任の人はトランシーバを持って。と、平均以上の装備・行動体系でもって活動にあたられていた。

ちゃんとした長がいて、ちゃんとした部隊教育がなされ
きちんと災害現場でそれが発揮されているんだろうなと、同じ団員として心強く思うよ。
上を目指せばキリはないけど、この辺りまで出来ていればOKなんじゃないかな？と
（同じか、少し劣るくらいの練度・装備の俺ら）からすると感じますわ

>>589
手際の良さは多分昼間の本業なのだろう。まさか訓練で木の切断は無いと思うが

うちの分団は、ジャッキと、チェーンソーの技能講習を受けたよ。

ウチもチェーンソー講習ありましたよ。
地震や風水害等による家屋の倒壊現場での使用を前提に導入しましたが
これまで幸いにも（？）風倒木処理にしか使用しておりませんです。

あーあ、やっちゃった。


ｺﾛｹ警戒中に酒盛り　茨城県の消防分団 （ニュース速報板）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097645711/

ええい、真面目にやらんかとペナルティ腕立て２万回

こちとら、会社帰りの危険排除でもう駄目歩。瓦斯…。

>585
おお、読んでる人いたんですね。
確かにマニア向きではありますね。
これはイカロスの他雑誌にも言えますが。
昔は旅客機の雑誌を趣味と仕事用で読んでましたが、
同じ様な特集ばかりで買うのを止めて大分経ちます。
もっと実用的な特集・記事組んでくれるといいんですが。
特に消防団向けの。
前あった消防団の連載もなくなったし。
因みに前号の火消し屋小町の記事はドラマ見る上で参考になりました。
ＤＶＤ買う予定です。

お久しぶりです。元・某分団二番員改め二番員→三番員です。
(今年の操法は三番員での出場なので…)

>>585殿
>>595　大分県消防団員殿

Ｊレスキューは私もたまに見ます。
しかし、実用に即した内容はごく一部に限られているので、ほとんど立ち読みで済ませてます(w
雑誌の価格も結構高いし。

>三番員様
レスどうも。
雑誌の内容で実用的なのって限られてますよね。
救命法や操法とか・・・・。
価格が高いのはカラーページが多いのと、
読者層が限られているからなのかと思ったりします。

買い物に行こうとしたら行方不明者の捜索で召集が…
23:30頃まで捜索にあたったものの全く手がかりがないままに今日は打ち切り、明朝から再開と
指示がありました。

とはいえ、明日の捜索は仕事の都合で行くに行けないんですが…
無事に発見される事を祈るのみです。

あれ？うちの方だけかな？

【　〇〇さんを無事保護しました。ご協力有難うございました　】
→保護：命ある状態での発見・保護

【　〇〇さんを発見しました。ご協力有難うございました。】
→発見：冷たくなった状態での文字通り発見

第一報に触れた時には、保護と発見の違いをまず知りたいんだがな。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|　　　^|｀,ｒ-|:

本土上陸10個目の台風ですなぁ。
屯所待機確定の皆さん、ご苦労さまです（受傷には気を付けて）

無線や電灯の電池チェック。大小５機ある発電機の試し掛け。車両幌掛けと
二重もやいに結んだロープ数巻（肩に通して代替安全帯）、ビニールシートの用意。
あと、今回は泊りも考慮してストーブと食料・飲料を用意してきました

ま、中間管理職は頑張りませう。
部下に（準備不足から来る）危ない目や寒い思いをさせない様にねぇ。

消防団・板を別に作るべき
2ちゃんじゃ、消防団はズーットほったらかし・・・

台風来るから、ガンガルボ！！！！！！！

待機命令ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>598から１週間も経たないうちに、今度は火災現場からの行方不明者が…
出勤時に副分団長から「捜索に出るけど、今日仕事？」って電話がありますた。
しかし、お昼に台風の暴風域に入った事で捜索は打ち切りになったとか。

ちなみに>>598の方は、翌日自分で戻ってきたそうです。

>>599殿
「保護しました」をこっちでは「発見しました」で放送します(しない時も有り)。
「発見しました」の方は、放送はありません。

>>消防団・板を別に作るべき

いらないでしょｗ

兵庫県波賀町で消防団員一名殉職。

30歳（私と同い年だ…）
倒木処理中に別の木が倒れ、下敷きになる〈以上NHK〉

顔も名前も知らないが、同じ団員。悲報を聞く事ほど辛い事はない。
御冥福をお祈りします。

今はもう団なくなっちゃったけどうちのお袋、昔もの凄いこと言ってた
「あの人たちは祭り好きで野次馬なだけ。けど、いざって時は困るからしょうがないから付き合ってるのよ。」

皆様、日々のご活動ご苦労様です
んで、今年の慰安旅行はどちらへどの様に？

みなさんお疲れ様です。

>>606
ご冥福をお祈りします。
今、ニュースでやってました。

>>608
旅行ないの・・・うち、今年ないの・・・

単身赴任6ヶ月予定
この土地に縁もゆかりもなく、寝るだけで何にもない私のアパートに
何回説明しても、会費払ってよと代わる代わる十回以上もやって来る人達はアフォですか？

>>610
大変ですね。。。
通じない人達も間違いなくいますから...

>>606
それうちの近所だよ。
小野の消防団員。
即死だったな。
あたま割れて。
けどね、俺んちの田舎の消防団って酒飲みがおおくて
いまだに飲酒運転平気でやってるよ。
態度もえらそうで横柄な奴がほとんどだね。
こんど酒飲んで集まってたら警察に通報してやろうと思ってる。
団員も、もう少し考えないと地域住民に嫌われるよ。
まるでDQNそのものな奴も多いよ。

亡くなられた団員の遺族にお悔やみ申しあげます

消防協会の徳田会長が追悼式でお盆にｲﾊﾟｰｲ
盛った現金持ってくるんだろうな

地震だな…。

町内点検してきました。

凄い揺れでした・・新潟中越地震（仮称）
山一つ越えたこちら群馬でも震度5だったそうで。

つい今しがた警戒出動から帰ってきました。
とりあえず町内は異常無いようなので現在自宅待機になっています。

新潟方面の皆様、大丈夫でしたか？
出動中の方々、ケガの無いようガムバッテください。


実は弟が長岡に住んでいまして、
先程まで連絡がつかず、我が家は大騒ぎでした。

とりあえず「家族全員無事」との連絡がつい先程ありまして
やっと一安心したところです。


水害に地震・・新潟の皆さん、災害に負けずにガンバッテください！！

長岡・小千谷・十日町などの千曲〜信濃川流域がかなり叩かれてるね。
団も終夜警戒と言うけど、台風などと違って一日二日で片付くモノではない

団員各位、まず自分自身を守れよ。
ちゃんと詰所や避難所に衣食住を整えて体調を守り、長期戦を戦い抜け
三日寝ないと地獄だ。余震も恐いだろうが、暇を見つけて必ず寝ろよ
あと、特に班長以上
自宅や仕事も顧みず召集に応じてくれて預かった班員は
必ず無傷で家族の許に帰してくれ。お願いします。

そして頑張ってくれ！新潟の団員！！

◆◆ THE消防団　第５線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1089472493/l50

我が第八方面からも、救援隊が出たそうな。
本署救援隊のみんな、地元は俺らが守るから、新潟を助けてやってくれ。

入団4年目素人です。
県内だったら消防団ボランティアで出動すればいいのに
なんで本団はなにも言わないんだろう？？？
エリア外？

孤立した川口村で、道路に「食料・ガソリン・ミルク（が必要）」と文字を書いてた兄さんが
桜・鳶口エンブレムの団ヘルかぶってた。

あと「今日、電気が復旧します」と広報していた小千谷市消防団の真新しいポンプ車は
スピーカーマイクで語る前に、三点打鐘ボタンを押して鳴らしてた。
本来の三点打鐘の意味（区域内火災出場信号）とは違うが
重要な広報の前に、住民の耳を引き付ける事が出来る・・・いい使い方だ。

現場の知恵、一握りの勇気、適度の休養、地域愛護の気持ちで頑張れ！
被災地のすべての消防団員！！

分団長に「被災地で物資運ぶボランティアしたいから運搬車貸してくれ」
って言ったら鼻で笑われた。

やっぱり消防団は村の専守防衛なんだね・・・

>>621
熱意と「俺がやらねば魂」は認めるが
ボランティアならば、軽トラやユニックつきトラックの方が有難いんじゃないかな？
緊急走行する必要もないし、可搬や自動車ポンプも現状必要ない（何より荷物積めないじゃない？）

むしろ、志を同じくする団員数人率いて、マンパワー束ねて御役に立つべき。
（鳶口や無線機など、団有消防器材は内緒で借りちまえばいい）

ふっ消防団野郎の偽善には笑わせられるぜ。
おまいらは酒喰らって浴衣の間からハミチン出してコンパニオンの
尻触るしか能がないんだろうよ。さっさと潰せよ消防団なんて。

>623
スマン、酒飲めないし、慰安旅行は仕事で行けないし、女は女房一筋でし。w
でも、入団してから出動は一回も欠かさず出ています。


今日は寒いですね。
山向こうの新潟も寒いんだろうな・・。

みんな！ガンガレ！！

豊岡の片づけも駆けつけたい
新潟で一役買いたい

でも結局村の守りとして家で待機。

団員も本職もガンガレ！！

>623
よっしゃ、そこまで言うなら漏れとおまいが交代だ。あとﾖﾛｼｺ

最近、深夜の放火が多くって…。

>>626

うちも放火が続いたが、一人犠牲者（焼死）が出たら収まった。
犯人はかなりビビった様だ。

>>622
団の鳶口を勝手に借りたりしたら
大会のとき傷のはいった鳶口ででるつもりかと
幹部から怒られるよ、きっとｗ

しかし、シバウラのポンプに新品の時にスーパーゾイル入れて
カストロールの高級オイル使ってポン操出てるのうちの団だけだろう。

>>628
>大会のとき傷のはいった鳶口ででるつもりかと幹部から怒られるよ

ドンド焼に使って先の焦げている鳶口使うつもりでつが、
幹部から怒られまつか？

漏れは分団長でつが、大会操法マンセー人間ではないので
全然問題ありません。普段の装備で出てもらいまつ。
（さすがに県大会は大会用鳶口で出てもらいまつ）

ウチの村は村内一斉清掃の時消防団全員出動で
不法投棄されたゴミ片付けに行くんだけど
直接持ちたくないから、ポンプ小屋から鳶口持って
出掛けて行くよ

>>630
漏れは統括班長だけど
以前、水防のとき鳶口を使おうとしたら
指揮班にいた分団長が大声で、使うな
それも公共財だから、傷つけたら大会で恥をかく
とわけのわからない命令を受けた覚えがあるがｗ

大会用に4本ストックしても、現場用鳶口が20本近くあるから
柄を切り詰めたり、紐を通して如意棒みたい背負える様にしたり
刃をグラインダーで研いで、尖らせてからピカールで磨いたりとか
色々カスタマイズしてますが何か？

>尖らせてからピカールで磨いたり

(´-`).｡ｏO(何の為に尖らせてるの...

>>633
素直にｳﾗﾔﾏｼｲ

>632
公共財だから普段使うべきかと思う。
大会用は1本あれば十分。
>633
いいな〜それ　早速うちでもやってみます。
漏れの処は山間部なので背負えると随分便利。
>634
ノーマルでは木とかにガッチリ食いつかないの、
火事場で崩れかけた木動かしたりや、焼けたトタン剥がしたりには
いくらか先が尖っていたほうが確実に作業出来る。

>>636
車庫の奥を掃除したりすると、今でも使える／少しの手直しで使える
お宝資器材が出てきたりするものです。
（うちも鳶口はそれで見つけたし、発電機もキャブ修理とプラグ交換で直ったし、背負子も数個出てきた）

先代先輩らは器材管理が出来てねぇなぁ〜と思いつつも
捨てずに取っとく物持ちの良さに感謝したり（笑）

>車庫の奥を掃除したりすると、今でも使える／少しの手直しで使える
>お宝資器材が出てきたりするものです。

以前、同じ事をしていたら倉庫の奥から有刺鉄線が出てきたんですよ。

誰も使い道が思い当たらなかったので一番団歴が長い先輩に聞いてみると
チョット困った顔をしてから
「川流れがあった時に棒の先に巻きつけて使うんだよ」と、教えてくれました。


誰も詳しい使い方を聞けなかった・・。

奴隷消防団員の皆さん、今日も忠誠誓って地元のジジイの既得権益保護に
走り回ってますか？

現行の消防団は、

個々の団員の肉体的・精神的・時間的な負担が非常に大きい
個人に支払われるべき手当・報酬のピンハネの常態化
雇用者の職務中の出動、休日の訓練や行事への参加の強要
飲酒の強要（いわゆるアルコール・ハラスメント）
田舎では、消防団の入団は半ば“義務”である
一度入団したら、中途退団することは難しい
都市部では、消防団に対する理解度が低い
不明朗な会計処理
「ポンプ操法大会」のための訓練が現実的でない。客観的に見て滑稽である
「規律訓練」と称する、旧軍隊式の行進。客観的に見て滑稽である
勤務形態・勤務時間の多様化に対応できない
実際の消防団活動には参加しない「幽霊団員」が非常に多い
一納税者を不当に使役している
投入されている税金と防災上の効果との比較、つまり費用対効果が疑わしい
入団の意思のない者への執拗な勧誘
などの多くの問題を抱えており、消防団解消も視野に入れた早急かつ抜本的な改善が必要である。

　　　　　　　　 コピペです

>>640
まさしくその通りな気がする。。。


川流れには熊手みたいな形態の金属製の物を
ロープに結んで投げ（ｒｙ

最近は、やってないですけどね...ﾔﾘﾀｸﾅｲｼ

>638,641
夏にやったお、川さらい。あんまりやりたくない。今年は３件も発生。
有刺鉄線は最近は使わないって消防学校の研修で言ってた。
キズが出来やすいので遺族に配慮。
熊手みたいなのは案外キズ付かないらしい。
消防学校での使い方の説明は
「投げ込んで、引っ張った時にズッシリきたら、まず間違いないから」だって
簡単明瞭！
質問で、「ザックリ刺さるんですか？」
服に引っ掛かるのでザックリじゃないって。
海パン一丁とか長い距離流れて裸の人は引っ掛かりにくいとさ。

>>640
そう考えると、ウチの分団は恵まれてる方なのか…

>雇用者の職務中の出動、休日の訓練や行事への参加の強要

分団幹部クラスはそうらしいけど、我々ヒラ団員は「仕事を優先してくれればいい」って言われてまつ。

>一度入団したら、中途退団することは難しい

団員名簿を見ると、結構中途退団者が居ます。まぁ身代わりを見つけての話だろうけど。
あるいは５年以上在籍で退職金(？)が出るらしいので、それ目当てとか(w

>勤務形態・勤務時間の多様化に対応できない

これは合併で問題が表面化しつつあります。
合併後は本部が町内になくなるので、本部所属の団員の扱いをどうするかという問題が出てきているようなので。

>実際の消防団活動には参加しない「幽霊団員」が非常に多い

出てこない香具師はとことん出てきませんが、出てくる香具師はだいたいの行事に出てきます。
そういや会社の同僚(他町在住)に、「夜警にだけは出る」って香具師は居るなぁ…

今年の操法大会

一回目が水害で流れて
延期の二回目が今回震災で流れた

何でも予定は消化しないといけないので
中止には出来ないそうだ
まだ避難所に居る人もいるのに
何時やるんだろう

雪降るぜ

>>644
新潟ガンガレ！超ガンガレ！

災害に遭われた方々には心よりお見舞い申し上げるし、
その中で活躍された消防団員の方にも心から尊敬申し上げます

だが、その団員の上で能書きたれてる馬鹿はマジで氏んだ方がいいな
何で操法大会ごときの予定を消化しなきゃならないとかいう話になるのか
とても理解できませんな

能書きたれてる馬鹿って表現はわかりにくいな

要は役場の担当職員や団幹部ってことね

災害復旧に尽力されている団員の方に心から尊敬申し上げます

災害の真っ只中なのに
操法の予定消化って病的だな・・・・

乗車したらいきなりバックで帰っちゃうだとか、操法開始で指揮者が前行ったら
いきなり「分かれ」して帰ってくるとか、それぐらいやって然るべし
審判の所員も、来賓も、他班も、操法どころではない！と思ってるなら
誰かが思い切って正義を叫ばねばならない。

あるいは真面目にやって着圏内に入って、表彰式の時に回れ右して
一演説ぶってくるのも効果は大きいと思う（責任は持たないよw）

確か瀬戸内の方の団が以前、災害復旧よりも操法練習優先させて白眼視されたと聞く。
「来年は真面目にやるから、今年は勘弁してくれ」と抗命する権利はあっていいと思うなぁ…

>>644
う〜ん・・信じられん・・。
うちの町は数年前に水害があった時はあっさり中止になりましたが・・。
（練習どころじゃなかったからね）

ただ、同日開催予定の点検・検閲だけは延期して行いました。
検閲はともかく、装備点検だけはキチンとやっておこうという事で。

「平時の備え」の大切さが身に染みましたからねぇ・・。

米軍レンジャー部隊＞日本ハイパーレスキュー隊

ガンバレって言ってる奴らの内心は「しょせん人ごと」

頑張ってる人間に対し、なお「がんばれ」って言うのは、鬼みたいな要求なんすよね
若しくは、人ごとだからこそ、てきとーに吐ける言葉「ガンバレ」

神戸の時は「頑張ろう、神戸」だったから、共感できていた

こんな時期に恐縮ですが近々、団旅行です
今年は神戸へお邪魔させて頂きます。

まぁうちの班も、昔に比べればおとなしくなったものです
【あまり】飲まない【２回転以上】買わない旅行が趨勢になってきました
妻帯者のうち三人は¨買ったら離婚！¨とまで厳命されてるから可哀相なものです
（ちなみに私は、飲／打／買のうちの打派人間ですけど）

〜団員の弁えとして、震災資料館『人と未来防災センター』を
私の肝入りで今回コースに入れて貰いました。
若い団員が当時の神戸や今の新潟に思いを馳せ、何かを感じれば幸いだな。と

「ガンバレ」って良い言葉だと思うが、
素直に受けとる事が出来ない人たちが、だんだんと、
増えてきたのは、何故なんだろうか?

　/ /　　.,' /　 /　　　 ,　 ',　 '、　ヽ　 ヽ,　 ヽ. ヽ,ヽ＼. 　　',　 , '　　　　　　_,,
.　　　　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.　　 　,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
　　　 ,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
　　　 i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
　　　 !.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , '
　　　 l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／
　　　 ',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ >>1さん乙〜
　　 　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　 　 !.!
　　　　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', 　 .,'
　　　　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .,'
　　　　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.!　/
.　　　　　 ' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.'
　　　　　　 ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,'
　　　　　　 　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/
　　　　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　 '
.　　　　　　　　.／　 　',. !　 ゝ--｀‐´''´　　　　　 ＼

消防団には上にあったようにいろいろ問題があります。
特に一部の人に過度に負担が掛かっていると思います。
もちろん、消防団の活動は大切です。でもその内容が
問題だと思います。

消防団をより良くするために・・・

もう知っておられるかと思いますが、
貼っときます。

日本消防団協会
　（電子会議室）

ttp://www.g-web.com/JVFA/index.htm

お前らがどこへ逃げようとも、恐怖を脳裏に植え付けてやる
お前らの目前にあるものは全て屍肉と化し
人間性は輝かしい礼儀を身につけ始めた
自らの罪業を犠牲をもって償い　自己抑制を取り戻し　自尊心をも回復させ
そして援助と偽善と自称ボランティアがもたらす鼓舞激励に陶酔し
分析し、軽視しつつも吟味する
かつてどんな思いをしたのかさえも忘れ去り
“都合のいいそこ”に安住しようとしても　静寂さのみがつきまとう
考えることを剥奪された哀れな者たち
歪んだ自責の念に苛まれ続ける人々

鳥さえ飛べない！鳥さえ飛べない！
その暗黒の地では
鳥さえ飛ばない！鳥さえ飛ばない！
その聖なる阿鼻叫喚の土地では
都合よく忘れた記憶の傷跡を思い出してみろ
誰も惨事の実情を知らなくても
同情するフリなら出来るんだよ
貪欲な生命力は自然を破壊し焼き尽くし
お前らの快楽のために親切を出血させた後も

世界は相変わらず、被災地の無気力さのみを嘆き続ける

昨日消防学校の機関科講習に参加した際に教官から教わったことです。
教官もはっきりと言っていました、『ポンプ操法も競技となってしま
い本来の目的から逸脱しているため、毎年訓練で最悪の事態も起きて
いる・・・』と・・・・皆さん不思議だと思いませんか？火災現場で
の公務災害ならともかく、訓練中の事故が一番多いのに、全国的にそ
の点について何も見直しを検討していないこの現実・・・・

がんばろう新潟＆災害で被害に遭った人たちへ・・・。

>>658
訓練中公務災害の数ってのは、団員個人の心臓・脳疾患によるものが多いと聞くけど
団員の持病を幹部が知ってた上で、操法とかの要員やらせたとなると
作為の罪だし、世が世なら業務上過失致死傷にも当たるかもしれない…
（対策っても準備体操の励行だとか、生活様式改善だとか、紋切り型のものばかり）

補記【幹部必携・消防団員の公務災害防止の為に】という冊子からの引用。
↓
平成10〜15年で公務災害死亡された団員は37名。
うち
訓練を含めた平常時が27人：訓練10、警戒6、交通事故4、その他7【73％】
出動時が10人：消火中5、風水害1、遭難救助1、交通事故3【27％】
また、死因別に頒けると
受傷が17人：脳挫傷7、溺死6、その他4【46％】
疾病が20人：心臓疾患12、脳疾患6、その他2【54％】

要望あらば他の数字も挙げてきます

年間５〜６人か…
と言うことは、重傷、もしくは重体になった事例が、この裏には３０倍近く隠されているということですか。
それに、心臓病とか抱えている団員に操法させるっていうのは、紛れもなく業務上過失致死傷に当たるとおもふ。

団活動で過労死。これほど嫌なものはない。

657
あんたキモイ。

ガンバレと言ってる奴らは、しょせん人事
必死に頑張っている人間たちに向かって「本当に頑張ってんの？」と疑う行為
極限状態の人間たちに向かって「もっとやらんかい！」と言える鬼畜たち

ガンバロウと言う奴らは、被災地へ引っ越せ
被災地へ居てこそ、ガンバロウと言う資格がある
もしくは、自分も相応の犠牲を払ってこそ、言う資格がある

お前らは、人々が形容した通りの奴ら
短髪で、無作法で、お茶の間の醜悪な娯楽提供者
お前らは常に花を愛し続けるかのように、暴力を愛し続けた
ようこそようこそと、被災地は叫ぶ
苦悩の果てまで続く葬送マーチ
最後は１００万人もの泣き叫ぶ魂たち
悲観の叫びかもしれないし、ナンの意味もない叫びかもしれない
何一つ変えることのなかった、何一つしなかった者どもの命
決して、“自由への労働力”でもなかった人々の命
廃人用の車に乗っけられ、我々を呑み込んで行く被災地へ
第５ブロックでは伝染病を崇拝し
木々が連なる美しい自然は失われ、威厳さえも剥ぎ取られ
権力者は我々に病原菌を植え付ける
ようこそようこそと、被災地は叫ぶ
もうじき大雨大雪に埋もれ、土地が腐り、飢餓阿鼻叫喚が日常会話となる場所へ
１００万人もの泣き叫ぶ魂たち
悲嘆の叫びかもしれないし、なんの意味ももたない叫びかもしれない
何一つ頑張ろうとしなかった人々の命
やがて誰にも気に留められず、誰にも問題とされず、誰にも話題とされず

さあ、飲み干せ！誰の涙であろうが所詮は演技
○泉だって似たようなもんさ
納税者たちの血で機械を染めることを願ったような奴

もういいじゃないですか！
中越被災者が勝ち組であることは事実なんですから！そうでしょ！今回の被災者は勝ったんですから！
都市部で災害起きたら都市部の被災者は負け組になることが決まっているんですヨ！負けも負け、大負けです。やる前から大負け確定です。
この図式は、破綻した年金制度のように、もう決まってしまっているんです。
このスレざーっと読んでみたって「都市部に援助する！」なんて言ってる地方の人間皆無でしょ！
日頃から、都市部中心に上がった税金から交付金を分配され、また地元出身の議員先生が偉くなる事で中央から金をふんだくって色々と恩恵を受けているのですから
こういう時の都市部の人間からの批判ぐらい、受けとめなさいよ！

いいですか。今回の被災者は勝ち組なんです。都市部の被災者は負け組になります。
勝ち組の人間だって、立場が逆なら不満の一つや二つ口にしていますよ！

火事場で命張る度胸の無い腰抜けが四の五の言うな。

>>657、>>664-665
最近、長文が流行っているのか？

それから>>666
あんた関係者か？素人さんなら実際に災害現場に関わってみなさい。


んで、本題。アクセス制限食らっていたので、ｹﾂからﾚｽつけちまったい。
>>649さん、それ、うちやったこと有ります。
ていうか、大会中真火災が起こって、行く必要のない分団まで行っちゃったと言う珍事になりました。
「火点は〜、地元！」
本義をいつでも忘れないのは重要と思います。