◆◆　ＴＨＥ消防団　第３線延長！　◆◆

1 ：名無しさん：02/04/09 08:16

３番員！水利の確保頼む！

2 ：名無しさん：02/04/09 08:18

前スレ　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1008240082/l50

3 ：名無しさん：02/04/09 17:42

>>1
乙カレー
吸管良しだ!ｺﾞﾙｱ!!
もやい結びも良しだ!ｺﾞﾙｱ!!

4 ：名無しさん：02/04/09 21:09

第３線スレ立てありがとうございます。
今年度も団員生活かと思うとゾッとしますが、
火事が起こらない事を祈りつつ平穏無事に過ごせますよう・・・。

5 ：名無しさん：02/04/10 20:39

祝・第３線！
火点はどこでつかｺﾞﾙｱ!

6 ：名無しさん：02/04/11 00:40

ええいッ。新年度早々第３線かいッ。

花見の時は折れの三本目の足がイキり立つぜッ。今年度も消防団は風俗・酒・玄人オンナとヤリまくりだよ。

＞＞４
そうだよね。火事のないよう祈る事しか出来ないゼ。幾ら夜警しても起きる時は出火するもんな～。ＫＵＳＯッ。

7 ：名無しさん：02/04/11 07:52

新年度は与算君が少なく「研修旅行」無しです
伊勢地方のＷ島逝った方居ますか？

8 ：名無しさん：02/04/11 09:10

ソウホウ大会の４番員に選ばれました。

しんどいわ・・・・・

9 ：名無しさん：02/04/11 10:50

４番楽じゃん
車両回っているダケだし・・・

とりあえず全国制覇ガンバッテ

10 ：名無しさん：02/04/11 11:36

>>7ある炉。いかっつた。朝五時に帰りました。

11 ：名無しさん：02/04/11 11:38

>>10どうやって帰ったの？島じゃ船じゃないと帰れないヨネ

12 ：名無しさん：02/04/11 11:59

アパ-と　から

13 ：名無しさん：02/04/11 13:16

【消防団のイメージ】
１．酒好き
２．風俗好き
３．旅行好き
４．時代錯誤
５．強引な勧誘

14 ：名無しさん：02/04/11 14:47

前スレの>>921
それより、強姦事件が団内で起きないか、そっちの方が心配だと思われ。

15 ：名無しさん：02/04/11 18:07

神奈川県相模原市の女性消防職員がインターネットで自分の
マンソを出会い系サイトで販売。副業で結構もうけたみたい。
誰か購入した奴いる。その職員29歳OLって嘘こいてたみたい。
相模原の消防団の人情報おしえて。

16 ：名無しさん：02/04/11 21:24

>>15 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041112.html

17 ：Ｆ県Ｋ市の消防第六分団：02/04/12 11:33

うちの分団は四月から操法訓練が始まりました。（と言っても全員が仕事で平日訓練無理だから
日曜だけ訓練になりました）一号車で訓練して二号車で水出し・・・・いつもは選手に餌を
ぶら下げて走らせるんです、以前からそのやり方に反発してたら幹部から「じゃ貴様が全部やれ！」
と言われ「じゃ私のやり方に文句を言わんで下さいね♪」って条件で団員（選手４人に指導員一名ずつ）
と指揮者（班長）と女性団員３名と私（班長）でやっています。（平均年齢２５歳）
でもこれが結構面白いことになって「上の連中に何も言わせないようにしてやる！」って事で
みんな結束しちゃって、おまけに女性団員（３人とも２５歳）が「私たちはマネージャー♪」
とかぬかしやがって、もう事態は「甲子園に行くアパッチ野球部状態」
おかげで選手は恐ろしい速度で成長して（もろツボにはまっちゃった）喜んでるんですが
よく考えたら「これって幹部の策略？」

18 ：名無しさん：02/04/12 12:52

>>17
> よく考えたら「これって幹部の策略？」
狙ってやったとしたら、上層部はかなりの頭脳の持ち主と思われ。

やらされるより、自主的にやるほうが成果が出るからね。
おまけに、しっかりした後継者が出来たし(w

19 ：名無しさん：02/04/12 21:52

女性団員が幹部になったら、買女旅行はなくなるな、いいことだよ
それはそれで、いい！
うちの分団は、それは不可能だな、団本部が
消防団は、女と酒にありと思い込んでいるからな、、、。

　　　現役分団長

20 ：消防団OB：02/04/13 17:17

去年、分団長で退団しました。
年配の分団長や役員は、若い団員に惜しまれて去るのが花だぜ。
どーもこのスレ見てると年寄りが古い消防団の体質を若い者に
押し付けているようだ。時代が変り考え方や価値観も変ってきた
ことを認識してくれ。

21 ：名無しさん：02/04/14 14:30

　消防団がＤＱＮなのは一般サラリーマンが少なく、役場とか自営業、それに農家などのメンバーが多いからではなかろうか？しかも、そーいった連中は田舎の悪習しか知らん連中ばっかりだから悲惨。

22 ：名無しさん：02/04/14 14:53

善し悪しは別として、サラリーマン金太郎ばかりの消防団だと有事の際に効力無いと思われ

23 ：名無しさん：02/04/14 21:05

>>22
激しく同意！
サラリーマンのＤＱＮタチはサイレンが鳴ったらすぐに会社抜けれるのか？

24 ：名無しさん：02/04/14 21:18

>>23
サンクス！サラ～リマンを否定している訳では無いが、平日昼間は出て来れません。
休日の訓練ならと思うが、それも出てこない。隣接部落の分団長は、片道３０分の
所に勤務しているが、有事の際は「必ず消防服（作業服）着て」現着している。
彼は、スゴい。

25 ：名無しさん：02/04/14 21:50

自分のできる範囲でそれなりにやってればいいと思われ。
火災出動で会社抜けてクビになってはタマラン・・・
このご時世、人を減らしたい会社ばかり。

26 ：名無しさん：02/04/15 17:15

現役消防団幹部が、入団して欲しくない類の人間とは
どんな種類か？
わかる？

27 ：名無しさん：02/04/15 18:36

>>26
26、キミみたいな人！(w

28 ：　：02/04/15 19:46

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018840325/l50

29 ：名無しさん：02/04/15 19:56

　消防団で２ちゃんねるやってる人は少なそう…。つーか、パソコンも持ってなさそうなくらい時代錯誤って感じがする。

30 ：名無しさん：02/04/15 20:36

>>29
うちは連絡網、メールで回ってきますが、何か？

31 ：名無しさん：02/04/15 23:30

＞27
ちみちみ、君は団に必要ないよ。逝って下さい。

32 ：　：02/04/16 00:40

>>29
お前の判断基準は２ちゃんか？
君は団どころか家族にも必要ないだろ？
逝ってこいや！

33 ：３年３組ＯＢ：02/04/16 06:00

ポンプ車操法は、２番員がきつすぎるよな。
メンバー決めるときはみんな引くよ。
可搬がうらまやしい。
もうＯＢだけど・・・。

34 ：　：02/04/16 17:17

なんで、消防団は、童話所属率が高いんだ？
漏れの団に、馬鹿な童話が入ってきたよ　いきなり鬱

35 ：名無しさん：02/04/16 23:41

昔は童話築の人間は
当然のごとく入団させないようにしていたと聞きます。
差別がなくなったって事じゃないですか？

36 ：　：02/04/17 00:07

>>35
ちょっと違う・・・
童話対策です。
消防職員は多いよ！市バスなみに・・・

37 ：中国地区S県某町Ｋ分団機関員：02/04/17 00:13

>>37
モレの団には、童話築だけで編成された分団が存在するが、
それが何か？

38 ：名無しさん：02/04/17 14:53

童話とかどうでもいい。
重要なのは使えないｳﾞｧｶが入団することの危うさ。
無茶して怪我されてもめんどうだしねぇ。
自分のとこの消防団員の勧誘は団員自身がやるんで
それなりにまともなのが集まるけど
自治体が団員を集める、って地域では
いろいろあるんでしょうな。

39 ：名無しさん：02/04/17 19:09

　スーパーコンパニオンとの夜の放水訓練に明け暮れる消防団…。

40 ：　：02/04/17 19:40

自治体ご推薦の団員って、なぜか、メルヘンな人が多いね。

41 ：名無しさん：02/04/17 20:17

あちらこちらで操法の練習が始まってる頃かな？
今年の全国大会ってどっちだったっけ？

42 ：　：02/04/17 23:10

>>39
もっと気の利いたこと言えや！>>29よ！！

43 ：名無しさん：02/04/18 00:20

>>42
オマエモナー

44 ：　　：02/04/19 11:11

最近の新入団員って、はじめから、幽霊団員覚悟で来てるのが多い。

45 ：名無しさん：02/04/19 17:25

最近、火災がなくて平和だ。

46 ：名無しさん：02/04/21 00:56

>>45
いいことだ。

>>44
それは、それでヨシとしようってウチ等の分団は構えてるよ。

47 ：名無しさん：02/04/21 16:45

24>>
私は片道一時間かけて仕事いってるのに分団長です。
しかも仕事は夜まで残業のプログラマーです。
こんな私が分団長やってよいのでしょうか？
ただいま３０歳です。

48 ：名無しさん：02/04/21 18:28

>>47
分団長ご苦労様です。あと、３０年できますね
そうすればガッポリ退職金が。。。

49 ：名無しさん：02/04/21 21:44

今日のＮＨＫのど自慢を見た人いますか？
感想きぼんぬ

50 ：F21：02/04/21 23:30

ｗ（￣△￣;）ｗおおっ！
かしらぁぁぁ　中ああああ

51 ：名無しさん：02/04/22 18:58

最近公共放送の喉自慢にチョーシ扱いた消防団出すぎだろー。
出てくりゃ必ず操法の真似事とか、礼式やってんじゃん。
漏れらも同じラベルで見られて困ってるんだ。
地方に多いよね、あ～ゆうの。

52 ：名無しさん：02/04/22 19:08

　のど自慢なんかに出るから消防団のイメージが悪くなるのでは？ただでさえ風俗好きという悪評が流れているのに…。

53 ：名無しさん：02/04/22 19:46

消防団員というだけでＮＨＫもすぐに予選通過させてしまうのはねぇ。
出動、訓練、行事意外には作業着を着るな！

54 ：名無しさん：02/04/22 21:11

　のど自慢に出る人々の業種＝負け組

55 ：名無しさん：02/04/22 22:01

のど自慢に出る人々の業種＝負け組＝消防団？

56 ：名無しさん：02/04/22 22:10

　正直、消防団に入っていいことあるの？例えば病気が治ったとか、性格が明るくなったとか…。

57 ：名無しさん：02/04/22 22:18

↑自分が納めた税金　還付できる（団員報酬として）

58 ：名無しさん：02/04/22 23:16

>>56
マジレスすると、業務上の必要性から

・照れ屋で内気な性格だったのに、大勢の前で上がらずに話せるようになった。
・リーダーシップの取り方を勉強させられた。

人間関係については、

・尊敬出来る人生の先輩から人格上の影響を受けた。
・尊敬出来ない先輩からこうなってはいけないという悪い見本を見せて貰えた。

こんなところかな。

ちなみにその代償として貴重な20代の大半を消防団に捧げました。(w

59 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

60 ：名無しさん：02/04/22 23:44

>>56
提出書類は一応公文書になるので万年筆かボールペンで書くことを覚えました。

61 ：名無しさん：02/04/22 23:53

>56
風俗あれこれ。全国の風俗街所在地。
北から南までいろいろ視察研修にいった。
日の出から営業の風俗あるのも消防団で教えてもらった。

62 ：名無しさん：02/04/23 22:00

　消防団関係者は「消防団員が選ぶ夜の全国優良店ベスト１０１」って本でも書いたら？

63 ：　　：02/04/24 05:13

今出場から帰ってきた…。

64 ：名無しさん：02/04/24 07:17

どこが萌えたの？

65 ：　　：02/04/24 20:13

近所の精神病患者のおばあさんが、行方不明で、村中大捜索、、、。

66 ：名無しさん：02/04/24 20:42

ご苦労様。
行方不明者ねぇ～。　無事にみつかればいいんだけど、最悪の時は・・・（合掌）

67 ：私見ですが：02/04/24 21:48

操法大会ですが、なんとなく出来レースのような、、
私の地区では団長のお膝元が必ず優勝です。

68 ：名無しさん：02/04/26 22:49

家は毎日早朝練習しています。
もうやめたいです。
皆狂ってます。

69 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

70 ：名無しさん：02/04/26 23:20

でもね、消防団に操法を廃止したら呑む理由が無くなってしまう。
ある種、基地害の集団だとは否定できないけど・・・

71 ：名無しさん：02/04/26 23:56

地元の消防団が代表で県大会にいくことになり
地元住民に特別経費として約５００万円の要求
があった。

他のとこではいくらつかう？

72 ：名無しさん：02/04/27 01:04

別に消防団の皆さんと飲みたいわけではないので
本と苦痛です。
マジでぬけたい。

73 ：名無しさん：02/04/27 01:05

仕事で疲れているのに、夜の呼び出しにも勘弁。
1時間でも寝たいよ。あー悲しい。

74 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

75 ：名無しさん：02/04/27 12:54

操法の練習にくる奴とこない奴って必ず決まってるよね！
そういうのを火種に団員同士の仲が悪くなったり、喧嘩になったりしない？
特に３０歳くらいで退団の若い消防団だと思うけど。
みんなはどうやってそういう事態をおさめてますか？

76 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

77 ：透明あぼ～ん：透明あぼ～ん

78 ：名無しさん：02/04/27 22:24

来ないと村八分なので、
そんなこと死んでもできん。

79 ：名無しさん：02/04/28 12:18

ＮＨＫのど自慢。２週連続の消防団関係者の登場。
きょうは団長が出演！
ＮＨＫも何とかならないものか。

80 ：名無しさん：02/04/28 22:28

小型ポンプの使用方法やポンプ車との中継方法等を勉強したいのですがいいサイトない？

81 ：名無しさん：02/04/29 11:07

全国大会見学に逝きましょう～上。

82 ：　：02/04/29 16:30

自主整頓せよ、、、なっとらんぞ、お前ら！

83 ：名無しさん：02/04/29 18:30

ちぃさくまえに～～～　ならえ！

84 ：名無しさん：02/04/29 19:44

　消防団員は人間ポンプ車…。

85 ：名無しさん：02/04/29 20:13

消防団員はマッチポンプ…。

86 ：名無しさん：02/04/29 23:41

ゴールデンウィーク中でも操法の練習をしてるんでしょうか？

87 ：名無しさん：02/04/30 12:33

うちは輪番で回ってきた時だけなんだが…

そんなに熱心なのか、他は。

88 ：　：02/04/30 15:12

>>1
なにげに、三番員は大変だぞ？知ってる？

89 ：名無しさん：02/04/30 16:06

>>88
３番員やったことないから？
４よりは大変かも

90 ：名無しさん：02/04/30 19:32

３番員は、節度とスピードが命！
第２線延長もせなあかんしね、、、

91 ：名無しさん：02/04/30 22:44

一番大変なのは補佐員だよ。

92 ：　：02/05/01 00:24

やほ～っ！
わいせつHPで話題になった京田辺市の
次田のり子市議～裁判で全面敗訴！！
>> http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsugita/index.html
週間日誌を見てみよう！

次田はこんなヤツ～
>>http://salad.2ch.net/mayor/kako/981/981209263.html
240から後ろくらいね～～

93 ：名無しさん：02/05/01 03:34

第１線か。
何もかもが懐かしい。
どうでもいいが、のりちゃんの日記は相変わらず見にくいね。

94 ：名無しさん：02/05/01 03:35

指揮者は楽、といってみるテスト。

95 ：　：02/05/01 23:24

今日プロジェクトＸの「伝説の消防士」編見たけど。
偉い奴やな、、、。本当に、業界では伝説の消防士と呼ばれているのか？。

96 ：　：02/05/04 00:41

おいおい・・さがりすぎてるぞ

97 ：名無しさん：02/05/04 00:51

>>96
もっと気の利いた事書けYO！

98 ：　：02/05/04 01:33

>>ｵﾏｴﾓﾅｰ

99 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/04 11:20

３番員と４番員は息が合っているのに,吸管の展開では、どうしても吸管を引きずってしまいます
あと２番員と１番員の「放水止め」の時の動作が、わずかにズレがあって（２番員の筒先がぐらぐら揺れる）
決まりません　ビデオを見てもわかりません、どなたかコツを教えてください（当方切実！）

100 ：名無しさん：02/05/04 17:15

>>99
3重巻き10ｍ吸管かな？

３番は吸管を引きちぎるくらいのつもりでダッシュしろ。
４番は吸管が止め金具とかに引っかからないように補助するだけだ。

みたいな感覚でいかがでしょうか。で、100ｹﾞﾄずざー、っと。

101 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/04 19:04

１００さんへ、うちのポンプ車は四トン車で吸管の長さは１０ｍです。ご指導ありがとうございます
３番員は４番員から吸管を受け取ったら後ろの四番員の事は考えずに,可及的速やかに全力疾走させるんですね？
ついでにもう１つ質問が有ります、１番員が１－３のホースを展開し２番員が１－２のホースを結合した音を
聞いて「放水始め！」と叫びますがこの時１番員は２番員の「放水始め」を聞いて走るんですか？それとも
１番員は「放水始め」を言ったら２番員の「放水始め」を聞かずに走っていいのでしょうか？どなたかご指導ください

102 ：100：02/05/05 01:10

>>101
待て。３番ダッシュは４番の合図で。

３番はいかにして吸管で４番を巻き込むか、
４番はどうやってそれをあしらうか
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、
補助要員はすっこんでろ。

103 ：100：02/05/05 01:12

ちなみにもう１つの質問は後者が正解。
１番は２番の復唱なぞ聞いてる場合ではない。

操法要綱が変わっていなければ。

104 ：名無しさん：02/05/05 01:12

あまりにも真剣に操法練習に打ち込んでしまったために、仕事に遅刻したり、仕事ぶりがおろそかになったりして会社を辞めてしまった人とかいますか？

105 ：名無しさん：02/05/05 12:16

ＮＨＫのど自慢。今日は京田辺市。
次田が出てるのか？

106 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/05 21:34

101 ご指導、本当にありがとうございます団員一同大変感謝いたしております
質問は更に続く無礼をお許し下さい、放水が終わって待機線に集合して点検奉告の為
体の向きを変えますが、だんだん体が前に出て待機線からはみ出てしまいます。これは良いんでしょうか？
更に！１番員が消防車から降りてドアを閉める時の体（顔）の向きは常に消防車側を見るんでしょうか・
それともドアの確認の為にドアノブの方を見るんでしょうか？

107 ：名無しさん：02/05/05 21:52

101じゃないけど、なぜか今、ポン操実地要項が手元にあります(藁

>>106
待機線じゃなくて集合線では？
正しい、つーか、教本どおりのなかば左向け左をした後になかば右向け右を
すれば前にずれてって当然じゃない？
1番の下車は、下車後、いったん、火点の方向(つまり前方)に向いて、
それからドア閉めだよね。ドアノブ見るかどうかは全員が揃ってれば、どっち
でもいいんじゃない？

108 ：名無しさん：02/05/06 20:31

操法ならココ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=bd8a4dea4la1aabeckicd0wa1a2beckibfa60wa1aaa1aa&sid=1263026&mid=1&type=date&first=1

109 ：名無しさん：02/05/06 22:14

>>101
聞いてから走れ
何のために２番員が復唱するんだ

110 ：　：02/05/06 23:20

>>六分団さん
操法って地域によって要領違ってるはず。
1番の放水はじめ！のいい逃げもOKとNGの地域あるはず。
ちなみにうちはホース結合の音では無くて、2番の直立で
放水始め！復唱後ダッシュ！！

操作始め、下車後はポンプ車正視（火点見ない）ですね～。
それと、最後のわかれ！！の半ば左、右は前に出がちですけど
ほとんど出なくなりますよ！訓練あるのみ！

111 ：：02/05/07 12:52

112 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/07 13:50

１０７様　１０８様　１０９様　１１０様ご指導本当にありがとうございます。一時は誰に何を指導していただいたら良いか
わからずに困惑の極みに達していた状態でした、幹部が口出しできないくらいの操法をしようって事でせっかく自分たちから
やる気を出してくれて,「この火を消しちゃいけない！」って思って皆がんばって試行錯誤していたんですか、わからない所が
出るは出るはで皆パニック状態になっちゃって、挫折しかかっとったんです、幹部の人達がすねて訓練に出て来てくれないので
(消防部長と指揮者（班長）と体の悪い班長しか幹部がいない？)本当に困っていたんです
集合線では白線ラインから出ないようになるまで何回でもやります！下車後は全員ポンプ車側に体を向けるよう統一します。
１－３のホースと１－２のホースの結合については連結音を聞いてすぐさま1番員が「放水始め！」言って２番員が「放水始め！」の
「放水・・・」を聞いた時点で走ったら？という意見が出てますがいかがでしょうか？

113 ：107：02/05/07 17:38

>>112
審査員は誰がやるの？
>>110さんの言ってるとおり、細かいところで地域差あるかもよ。
審査員を所轄の消防署員がやるなら、質問することは出来ないのかな？

火点確認するとか復唱を聞いてから走るとかは、審査員と逆の認識だと
減点大きいんじゃない。

健闘を祈る。

114 ：　：02/05/07 22:54

>>六分団さん
本職の指導員は教えてくれないの？
全国基準でやるのと自治体単位の基準とは若干違うし・・・
年々変わるからな～。

まあ～古参連中を黙らせるならタイムなんかより完璧な規範を
やるべきだな。

横浜で会おう！　検討祈る！！

115 ：名無しさん：02/05/07 23:29

①　福岡県北九州市
②　福岡県古賀市
③　福岡県久留米市

116 ：指揮班長：02/05/08 11:29

>>112
②の復唱の途中で①が走り始めるということか？
そうならば、②の復唱が終わるまで待って走り始めても、タイムは１秒まで
変わらないし、見た目もこちらの方が良い。というかウチの地域ではこうい
う要綱になっている。
基本的に②が伝達に行って水が来るまでに①が注水姿勢を取れないのは①の
技量不足。①なんて他に練習することないんだから、ひたすらこの練習を繰
り返すべし。

117 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/08 12:17

皆様本当に本当ありがとうございます。１１５さんへ、兵庫県か福井県かも知れませんよ♪
以前は本職の方々が操法指導会を催されて質問の場が有ったのですが,ここ三年位はそう言った
会が無くなってしまって質問の場が無くなってしまったんです。ちなみに審査員の方々は団本部の
本部分団長の皆様です。（競技中に不意に顔近づけたりして笑かすと言う小技で攻める手強いおじ様たち♪）
操法は節度重視とタイム重視どっちが大事でしょうか？１番員に対しては,１－３ホースを結合したら大急ぎで
余裕ホースを取るように猛練習してもらいます、それと３番員にい対してですが、吸管を展開する時になぜか
吸管のねじれを取る為にグルグル回してる時に,ひもが取れちゃいます、やっぱりオーバーリアクションで大げさに
回すのはまずいのでしょうか？

118 ：朝まで名無しさん：02/05/08 12:48

　消防団は２０世紀の地方の遺物。何故に改革されないのか？

119 ：名無しさん：02/05/08 21:03

>兵庫県か福井県かも知れませんよ♪

兵庫はHだろ？福島県郡山市の６分団君。

120 ：　：02/05/08 22:01

>>六分団さん
まず規範を完璧にこなせ！タイムは二の次！！
全ての動作が終わった後に次の動作に移すとカッコイイよ
復唱聞いた後ダッシュがいいと思われ・・・
タイムに追われるより綺麗に決めましょう！

121 ：　：02/05/08 22:08

福井県勝山市という事もあるし、場所を特定しようとするなよ。
おまえら、うざいぞ。

122 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/08 22:19

１２１先輩へ、まあまあ、良いじゃないですか♪
１２０先輩へ、解りました！まず節度を大事にやるようにします、ただ・・・まだ３番員が吸管を引きずるので
やっぱりここはひたすら練習でしょうか？

123 ：名無しさん：02/05/09 12:40

　毎週機械の点検をするのが消防団の仕事の一つだが、どうしてそのときにお酒も必要になるのか？九州某県の消防団さん。
　もし、火事が発生した時は飲酒運転ですか？

124 ：107：02/05/09 20:39

>>123
点検が終われば、消防の任務は終わり。
その後、お酒の好きな人が飲みにいって何が悪いのかなぁ。

> 　もし、火事が発生した時は飲酒運転ですか？

ポンプ車を運転する者から、規定量以上のアルコールが検出
されればそうでしょうね。緊急車両でも飲酒運転は認められ
ていませんので、万が一事故を起こした時は厳重に罰せられ
ますので、ご心配なく。

125 ：名無しさん：02/05/09 21:32

>>124
マジレスsage

126 ：　：02/05/09 23:13

>>125
ちゃんねら～気取りage

127 ：名無しさん：02/05/09 23:22

もし分団の慰安旅行中に地元で火事があったら・・・・

128 ：　：02/05/09 23:28

>>127
心配するな～他の分団がフォローしてくれます。
阪神淡路でも全国から車両、人員集まったけど平気だったろ？

129 ：名無しさん：02/05/10 09:00

俺らんところは　去年旅行中に火事がありしかも詰め所の近所で　時間は宴会初めて15分くらいでした
しょうがなく着替えてかえったよ。
着くころには　終わってて
旅行欠席者と、地元のＯＢたちがポンプ車を出しててくれて、やっててくれました。
なーんか　しらけちゃうよな。
しかも　旅行やり直しという事で、又行きまして
旅行会計としては泣きの　例年の1.7倍の120万も使ってしまいましたよ。
繰越金の50万吹っ飛んだよ　

130 ：名無しさん：02/05/10 19:02

明日とあさっては市の分団長総出で行政視察です。
高山消防暑に行って参ります。
近くに夜遊べるとこないかなー。

131 ：名無しさん：02/05/10 19:34

>>130
高山市消防団員ですが何か？　ナンチャッテ

132 ：名無しさん：02/05/10 21:16

>>130
コンパニオンで我慢してください。
つーか下呂に逝け。

133 ：名無しさん：02/05/11 18:20

皆さんは練習どうしていますか？
家は毎朝ＧＷ中も5時から7時までもう1ヶ月以上訓練しています。
段々体も慣れてきました。

134 ：名無しさん：02/05/12 18:20

明日から消防団でハワイ旅行に行きます。
皆さんは最近どこに行くの？

135 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/12 22:06

本日、朝八時から操法訓練をしてますが、どうやっても３番員が吸管を引きずってしまい
途方にくれています、どなたかコツなどお教え頂くと有り難いのですが、やっぱり数多く
こなすしか無いんでしょうか？、更に操作員全員、集合線のラインから足のかかとが
出ない様に点検報告の「なかば左向け左」をしていますが,どうしても出てしまいます
あれはしょうがないんでしょうか？それとも,綺麗に見えるようにラインから出ないほうが
いいんでしょうか？どなたかご指導ください（当方切実）

136 ：名無しさん：02/05/12 22:10

　消防団員の携帯電話にはコンパニオンの電話番号がいっぱいなのだろうか？

137 ：130：02/05/12 22:30

視察から帰って来ました。
古川の駅のすぐそばにとまり、日曜に高山消防暑にいきました。
伝統のある消防暑でりっぱでしたが、消防団は年々高齢化で人材難ですね。
それはうち（Ａ県のＴ市）も同じですが、報酬はうちのほうが多いようです。
新入団獲得の一環でボーリング大会をしているらしいですが、うちにように風俗に連れていけばもっと新入団員が入ると思いましたよ。

138 ：　：02/05/12 22:31

>>六分団さん
半ば右左の踵軸を少し前に意識してやってみね！
正直に踵だけで回るとドンドン前に出るけど～体得するしかないな～

139 ：　：02/05/12 22:42

>>138ですが、半ば左のときは意識は左足踵じゃなく
右足踵を後ろに蹴り出すようにしてみね！（半ば右はその逆）
う～～ん直接指導してあげたい！

140 ：名無しさん：02/05/13 17:19

本当に消防団ってエロい人の集まりだよね～。
旅行で引いたよ。まじ。
皆おばさんとやってんだもん。
集団で。俺はしなかったけど。きも～。

141 ：名無しさん：02/05/13 20:14

>>139
結構、場所によって違うのね。

うちのほうじゃ、「半ば左向け左」は左足の踵と右足のつま先を軸にして
回るもの。したがって、前に踵1個分ずれるのがあたり前で、ずれないよう
なら、やり方が間違ってる。
と、教わりました。

六分団さんのとこは、消防団員が採点するみたいだけど、
こういう細かいところは、どうなのかねぇ。

うちんとこは所轄の消防署の職員が採点するんだけど、
毎年変わってくるし、人によっても言う事が違ったりする(w

だから、人に意見より自分の考えで動け。
成績が悪かったとしても、自分で納得できるやり方でやれ。
と、後輩に指導してます。

142 ：Ｆ県Ｋ市の第六分団：02/05/13 22:17

１３９先輩へ　ご指導ありがとうございます、僕達の市の消防は県大会や全国大会で何度か優勝経験があるからでしょうか
非常に採点には厳しいです（審判は団本部と本署の混合チームです）自分たちは「やるんだったら上を目指そう、目標が
無かったらだらけるだろうし、何より幹部に口出しさせない（今までの訓練が、馬の前にニンジンをぶら下げて走らせる
ような訓練だった為、そのやり方はいかがなものかと提案した所「じゃ貴様達が勝手にやれ！」って事でやっていて幹部は
操法訓練に全く顔を出さなくなった為、幹部に口出しされない操法をやろうと言って団員の選手たちと班長二人に部長一人の
みんなでやっています）操法をするのが目標なんです、今の僕らに自己満足は出来ないんです（大泣）
だから上の無い目標に向かう為１３９先輩やその他全国の消防の先輩の（ウチの幹部は別♪）方々にいろんなコツを教わりたいんです
３番員はまだ吸管を引きずるし１番員と２番員は「放水止め」から「収め」に至るまでの動作に少しズレが有るし・・・
ですからこれからもご指導くださいお願いします。本当にお願いします

143 ：　１３９：02/05/14 01:43

>>141さん
自分も最初はそう教わりました。
指導員、審査員が代われば変わるもんですね！
>>六サンが前にでないようにってことなので・・・
六サン～とにかく前に出ようが出まいが4人びしっとそろうのが先決では？
「放水止め」から「収め」はまず「１，２，３、・・」ってリズム刻んであわせよう！
二番員が横目で（頭うごかすな～）1番員見ながらやってみよう！！
そんなもんすぐに揃うようになるよ。

144 ：：02/05/14 20:13

今夜の実況はこちらで

プロジェクトＸ ◆ 三原山大噴火
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021320847/

145 ：　：02/05/14 20:52

伝説の消防士をもう一度、放映して欲しい、、、見てない、、、モレ。

146 ：名無しさん：02/05/14 23:21

>>143
そうなんだよねぇ～
審査員が正しくやると前にずれる事、知ってればともかく、
知らない奴がやると、ケチつけたりすると。

六分団さんに関しては、全国大会経験レベルを知ってる人が
採点するとすれば、かなりレベルの高い事を要求するはず。

1番員と2番員がそろわないだの、吸管引きずるだのは論外。
って感じだろうから、足の位置なんぞより、そちらをどうにか
するのが先だろうね。

死ぬほど悩みなさい。死ぬ気で訓練続けなさい。
吸管展長に関してはカギは4番の吸管保持の仕方にあると思われ。
1番、2番がそろわないのは、ダサすぎ。訓練あるのみ。

がんばれ。

147 ：名無しさん：02/05/15 00:21

>>140
そりゃヒクわな。
しかし消防団員ってほかに楽しみ無いんかね？
ババアと・・そこまでして、トホホ。

148 ：名無しさん：02/05/15 00:31

＞皆おばさんとやってんだもん。
＞集団で。
これも規律訓練の一種です（ｗ

149 ：う：02/05/15 06:40

>>145
ＤＶＤ出てるよ

150 ：３０歳分団長：02/05/17 12:25

サラリーマン団員なので今まで実戦的な火事経験のないまま分団長になってしまいました。
性格に少し気が弱いところがあるので、もし火事が起こった場合、舞い上がってしまって分団長として隊の統率ができるかどうかすごく不安です。
どうすればこの一年うまくできるのでしょうか？経験豊富な分団長ＯＢの方、アドバイスしてください。

151 ：名無しさん：02/05/17 15:12

>>150
ナンバー2は頼りになる？
頼れそうなら、本人にのみこっそり、今の心情を話して、
有事のさい、自分をフォローしてくれ。
とお願いしたら。
へたに自分がトップだから、自分が仕切らなきゃ。なんて
思いこむと下がしらけて、ついてきてくれなくなるよ。
下の人間だって、担ぐ御輿は大切にしたいはず。

がんばれ。

152 ：名無しさん：02/05/18 19:02

　消防団への勧誘がうまくいかんのは自業自得だと思われる。酒池肉林の消防団なんかＤＱＮだ！！

153 ：名無しさん：02/05/18 21:26

>>152
いや、ホントに酒池肉林なら勧誘は楽だと思われるが、どーか？

154 ：日の丸会：02/05/19 17:10

>>150
火災・風水害の出動は基本的に消防署の指令が指揮をとると思います。
分団は、指揮の下行動するので、団員にその指揮命令を性格に伝える
のが分団長の役目になります。また、火を前にしてテンションが上がっ
ている団員を落ち着かせる。無闇に放水すれば、怪我したり、沈下後
行われる現場検証での火災原因や出荷箇所を探す邪魔になるだけです。

155 ：名無しさん：02/05/21 20:06

ageまし

156 ：名無しさん：02/05/23 12:13

操法の練習に疲れて２ちゃんどころじゃないってか？

157 ：名無しさん：02/05/23 12:39

私も今年は要員（一番員）です。
昨日も夜の８時から１１時頃まで練習していました。
昔、個人賞を取ったというＯＢがあれやこれや口を出してきて・・・
こっちは仕事で疲れているのに！
そろそろ切れそうです。

158 ：名無しさん：02/05/23 21:29

操法命の方が、多いですから

159 ：親切な人：02/05/23 21:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

160 ：名無しさん：02/05/24 00:43

ソウホウってなんだ？
仕事をぎせいにしてまでやるものなの？
もしそれで仕事がクビになったらだれが責任とってくれるの？

161 ：う：02/05/24 03:50

>>160
仕事をぎせいにしてまでやるものなの
もしそれで仕事がクビになったら自分で責任とるの
それがソウホウなの
わかったかな？

162 ：　：02/05/24 22:02

本日、京都府西京区？長岡京市？の火災現場に出場した団員、署員！！
報告せよ！！！！！！

163 ：　：02/05/25 23:12

>>162
長岡京市やねッ！

164 ：Ｈ市Ｎ分団指揮者：02/05/26 04:59

さあ今日は操法大会だ。

165 ：Ｎ町R分団１番員：02/05/26 16:28

>>164
うちは来月です。
操法大会結果どうでした？

166 ：新入署員：02/05/27 19:13

チョット言わせて頂きます。
自分は某市消防本部の新人署員ですが、消防団の団長及び副団長はそんなに
偉いのですか。分団長会議を本署で行うのですが、「オイ、そこの新米お茶
もってこいや、良いお茶にしとけよ」といきなり、すれ違った自分に命令です。
課長はマアマアと言うだけです。お茶を持って行くと、デブの副団長が、「お前は
幾つだ、女は知ってるのか、こんど俺が風呂につれててやからよ。」
自分からしますと、この様な自分勝手で失礼な奴の下で災害時に対応できるのか
不安でなりません。課長が言うには、あいつらは名誉職みたいなもんで長く消防団
をやっているだけだよ。ちゃんと訓練している分団もあるけど、消防団はいらないね。
って言っていました。全国的にも消防団の実態は同じなのでしょうか。
自分は、子供の頃、父が消防団で火災現場に駆けつけるのを見て、大人になったら
消防署に入ろうと決心したんですが。

167 ：名無しさん：02/05/27 19:40

のど元過ぎれば・・・考えな！

168 ：名無しさん：02/05/27 22:34

>>166
キミは来るところがちがってるＹＯ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1005318476/l50
こっちかな？

169 ：Ｈ市Ｎ分団指揮者：02/05/28 08:14

惨敗。欝だ。

170 ：名無しさん：02/05/28 12:45

　「団長」は「団に長くいた」の略ですね。少なくともＤＱＮな大半の消防団にとっては…。

171 ：名無しさん：02/05/30 09:47

誰か「かしらーなか」と「敬礼」の違いを教えてください。

172 ：市町村指導員：02/05/30 15:44

皆が言うほど　　そんなに酷いとは思わないのだが・・＜消防団
まあ　指導員の歓迎会行った時の　団長クラスはＤＱＮだったけどね
分隊に戻ると　地元青年団の延長だぞ　酒代もみんなで　負担しているしね
税金や負担金で飲み食いしていると思われると腹立たしい
逆に最近は　火事や災害等あっても、税金出しているから　対処してもらうのが当たり前で、
炊き出しも無ければ、何にも無し　文句しか言わない　廚住民多すぎ
都市近郊で　よそ者が流入してベットタウン化してから　特にその傾向が多い
＞＞166　おまえのとこの課長もかなりＤＱＮだな
おまえらだけで火が消せるのか？誰のおかげで　地方の消防署が成り立っていると思っている？
ボケが！逝ってﾖｼ

173 ：名無しさん：02/05/30 19:15

>>166
>>172の言うとおり。貴方が会った団長・副団長が特に悪かっただけでしょう。
消防団員が全部同じだと考えないほうが、良いと思うよ。
消防署と分団は持ちつ持たれつ、ただ、消防団で持っていると考えている古い
頭の団長もいるようだ。
君も親父さんが団員で火災現場に駆けつけた勇士を見て署員を志したのであれば
多少消防団の活動と行動に理解をしなさい。そのうちに慣れるでしょう。

174 ：　：02/05/30 21:51

【報告】
水源確保に苦労して、大変でした！。最後は、地元の建築屋のお手伝いを受けました。
以上報告終わり！

175 ：　：02/05/31 00:19

>>174
そうらしいね・・・おつかれっす。
一番遠い水利は1キロ以上あったんじゃない？？

176 ：１７６：02/05/31 15:31

雨降ったら、操法訓練は土曜日に延期だよ・・・
皆さんの地域はどう？
延期？中止？

177 ：名無しさん：02/05/31 19:52

小雨決行大降りになったら中止
でも操法命の分団は（農協の屋根付きの所、ひさし？）で、やります
だから、延期も中止も無し・・・カワイソ

178 ：171：02/06/01 01:30

早く教えてくれよ。

179 ：名無しさん：02/06/01 06:29

指揮者を入れて４名まで並んでいる時は「敬礼」、それ以上になると「かしらーなか」になります。

180 ：171：02/06/03 12:21

そうなのか！わかりました。ありがとう。

181 ：名無しさん：02/06/04 22:07

age

182 ：K県M市M分団班長：02/07/15 15:39 ID:7gZJo3mZ

age

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:05 ID:5F4yiU/Y

age

184 ：T都M市の団員：02/07/30 19:43 ID:LxfEyBS2

色々言ってる奴もいるけど、頑張ろう！！
T都M市、これってばればれじゃん！まあいっか。

185 ：T都M市の団員：02/07/30 19:46 ID:LxfEyBS2

ちなみに、うちでは「部」が単位。
第○分団第○部って感じです。
私は部長です。部長以下１６名！「敬礼！」

186 ：M県S市の団員：02/08/01 14:01 ID:48h/lfTQ

ああいやだ、別に学歴を誇る気は無いけどさ、、、。
漏れと同年で、高卒で先に消防団先に入った奴がいてさ
漏れは、大学卒業して中央で働いていたから、後からはいったんだけど
なんか、そやつ先に入ったから、団でも大きい顔してさ
何でも訳知り顔なわけ。
なんか、学歴にコンプレックスあるのかわからないけど
必死に自分が漏れより偉いと、それとなくアピールするわけ。
見ててオカシイし、苦笑しそうになるのを抑えるのに必死だよ。
所詮、消防団なのに、どうしてそんなに偉そうにしたいのかね？。
わからんよ、そんなに学歴ってコンプレックスあるもの？消防団では？。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:06 ID:???

>>186
まぁ、まぁ､そう悲観するなよ｡
慰安旅行では買春三昧できるから｡
去年は横浜屋形船ピンクツアーだったし､一昨年は
十三ソープ梯子だった｡これも皆､地元の皆様のあり
がたい税金や寄付金のたまもの｡自腹切る必要もなし｡
ありがたいこって｡

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:10 ID:???

>>187
漏れの団の夜警なんか、賭場だぜ？ほとんど。
一緒に夜過ごして、馬鹿らしくなるぜ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:11 ID:???

>>186
考えてみたら、消防団活動なんて、頭脳いらないからな。

190 ：山間部の消防団員：02/08/02 02:53 ID:cF5fsMLv

>189
だから入団してから言えよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 03:39 ID:???

>>190
入団して、火事場にも何度も出場、買春旅行にも参加し、
ポン操の選手も務めましたが、なにか？

192 ：山間部の消防団員：02/08/02 17:25 ID:G1uIpx0K

つかぬ事をお尋ねしますが、皆さんの団（斑）の
主力装備ってなんですか？
（例えばポンプ車だとか小型ポンプだとか）
都心部と地方ではだいぶ違いがありそうですが・・。

193 ：名無し！！：02/08/03 23:03 ID:toM6itwk

うちは全隊ポンプ車ですよ。　サファリが少しとエルフです。
あと、照明車もあるんですよ。
エルフには可搬ポンプを積んでる車もあります。
それと今度、消防団の訓練服が全国的にほぼ統一化されるそうですけど、
みなさん！どう思われます？
はっぴの人は大歓迎なのかな？

194 ：名無し！！：02/08/03 23:06 ID:toM6itwk

ちなみに、うちはT都の多摩地区です。

195 ：山間部の消防団員：02/08/03 23:49 ID:FAMEX+Ow

>193
全国的に統一ってどんなのになるんだろ？
ちなみにうちは「作業着（制服）」、
「ツナギ」、「レンジャー」の三着が
支給されてるけど・・。

196 ：名無し！！：02/08/04 08:46 ID:BQemdl3H

訓練服に関しては、型はまあ通常売ってるような作業服ですが、青っぽい色で、
胸ポケットにオレンジのライン。ボタンの数など若干は各自治体の裁量で変更可
だそうです。
うちは、「夏制服」（開襟で茶のスーツ、昔の省エネスーツみたい）
　　　　「冬制服」（黒のスーツ、袖等に金のライン入り）
　　　　「夏・冬訓練服」（紺の作業着タイプ）
の４種類なんです。
「ツナギ」、「レンジャー」すごいですね。
どんなのなんだろう？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 14:32 ID:???

お盆は夜警

198 ：山間部の消防団員：02/08/04 16:07 ID:5M9wJpz7

>196
「ツナギ」は普通の作業用の物です。
「レンジャー」は俗に言う「オレンジ」です。

199 ：名無し！！：02/08/04 18:54 ID:BQemdl3H

＞197
お盆に夜警なんだー。よっぽど人が出るんですか？
＞198
へー、オレンジですか！
まるで特救隊みたいなんですね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:08 ID:Yy4MQm4i

191は頭脳が無い

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 11:55 ID:26mHtTg9

うちは夏冬各一着、いわゆる作業服だけ。
最近帽子が「アポロキャップ」になったけど、靴はゴム長・・・・。

正装は作業服に刺し子のハッピだし。

202 ：　：02/08/05 18:57 ID:+qEgDtlp

というお前は、幹部になりたい君だろ？（w
＞200

203 ：ざ・盆地：02/08/05 20:57 ID:2/dnKQUg

作業服は冬用しかない・・・・。従って、ポン操の練習も大会当日も
紺色の厚手の作業服なのさ（小型指揮者）。

204 ：名無し！！：02/08/05 22:37 ID:fsVarCTw

作業服情報。総務省・消防庁にて訓練服（作業服）、夏・冬制服を全国統一する。との決定があったようです。
ただ、強制ではないし、生地、ボタンやポケットの数は自治体の裁量で変更可。念のため。
夏・制服--水色のワイシャツ、オレンジのネクタイ、黒のズボン。
冬・制服--黒の上下。白ワイシャツにエンジ（オレンジ？）のネクタイ。
夏・冬訓練服--明るい紺の作業着で胸ポケットにオレンジのライン。
　　　　　　　基本的にはオレンジのベルト。
アポロはたぶん各自治体で独自のもので平気でしょう。
基本的には「ハッピ」や「ツナギ」は無くなっていく方向みたいです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 10:35 ID:???

>>202
稿った、いるよな。
家格、学歴のコンプレックスを、団の幹部になる事で癒せる、
素晴らしい精神構造している
DQNがさ（藁

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 11:02 ID:nfaB7NIX

消防服着ると人格変わるヤツ、幹部には多いです。
うちの以前の団長はふだんはおとなしいお婿さん、母ちゃんの尻にひかれてるのに、火事場や訓練になると豹変し、えらい横柄になってた。

操法訓練のときにその調子で威張ってたら、短気な一番員に殴り倒され、病院送りになった。
嫌々やってるなかでグダグダ言われてて腹が立っていたので、居合わせた一同は胸がすっとしたらしい。

その後練習はスムーズにすすみ、結局、地区大会優勝となった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 11:08 ID:j2jKux0u

制服（式服）なんか予算掛けなくていいから、手当や活動補助金をあげれ。

ところでみなさんとこは出動手当はいくら？
うちは3000円だから、人員報告はいつも５割り増し。
点呼の時は「ただ今交通整理中です」とか「水利にて３名待機中です」とかいってね。
役所の担当も黙認。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:14 ID:???

>>207
>人員報告はいつも５割り増し。
そんなこと書くなよ！ボケ！
アホか？マジで死ね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 08:29 ID:2E69FgR3

なんで？おたくもそうだろ？

ああ、内緒なのか・・・。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 09:36 ID:???

>>209
おたくだって（ｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 18:44 ID:GeGqXpmO

>>210

（ｗ　だって　ぷぷぷっ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 21:48 ID:tByFewSM

全員出動してても5割り増しで報告したりして・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・クスッ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:09 ID:???

>>207
消防団よくわからないけど、最低だね
その金はどこからでるの？
地方税？
消防団全国共通だからうちの地元でもやっているのかな？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:01 ID:???

|　ﾀｲｰﾎに来てやったぞ！うぉらァッ！│
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:48 ID:???

>>207
詐欺罪？

216 ：207：02/08/08 10:20 ID:M/hEvDB6

いや、ただの慣習。

＞その金はどこからでるの？

普段は消防団なんかいらねえとか言ってるくせに火事とか増水とか
人捜しになると押しつける連中が払ってる税金にきまってんだろ。

だいたい市民税がうちらの一晩の飲み代にもならねえようなヤツに
は言われたくない。
だいたい、ろくに税金払ってない奴らに限って「税金のムダ使い」
とか言うんだよな、実際うちらがムダ使いしてるのは高額納税者の
分で、あんたらの分なんか入ってないってことさ。
自分が受けてる公的サービスの総額計算して、自分が払ってる税金
と差し引きして、黒字だったら文句言え。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:28 ID:2Q/QPBl8

>>213
年額報酬と出動報酬は自治体によってバラバラだよ。
３０００円は比較的高いほう（３ケタのところもあるし）

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 20:24 ID:MyMrO/+K

なんか　今年から操法のルールが変わって　水出して納め無しになったってことだけど　具体的にはどうなの？
それとも　これってうちの県だけ？

219 ：小型指揮者：02/08/10 00:27 ID:Al9GO+oo

>218
　つうことは今まで、カラ操法で収めもタイム計測に入ってたってこと？

220 ：手広めによる二重巻きホ－ス：02/08/10 02:00 ID:vE4hVg3w

3番員15年やりました。　　　　　涙！

221 ：218：02/08/10 08:00 ID:eL0ioyf4

>>219

そうそう、まねだけで、規律とタイム重視の演技大会みたいなやつね。

>>220

伝達し続けて15年？これからは４番で楽して下さい。

222 ：小型指揮者：02/08/11 00:02 ID:i68fKK+z

>221
　ウチの県では１０年ちょっと前に水出しに変わりました。タイムは
指揮者の「操作はじめ」に対する３番員の「ヨシ」の「シ」から始ま
って、標的が倒れるまで。指揮者は「収め」の号令を掛けるけど、
ホースはほったらかしです（他の団員が水をコンプレッサーで飛ばし
てから持ち上げて退場する）。んで、大会はまだ？

223 ：小型指揮者：02/08/11 00:07 ID:i68fKK+z

結局、ポン操ってのは、高校野球と同じだわ。終わってから気付いたよ。
１．操員の資質
２．操員のチームワーク（いかに気心が知れているか）
３．優秀な指導者（熱心過ぎると操員がキレる）総監督とコーチ数名
４．周りの世話と応援（野球では補欠以下の部員と父母会に相当）
全部揃ったとき上位入賞！

224 ：老けたヒラ団員：02/08/11 10:07 ID:1trsAkGT

うちの大会はいつも10月なんで練習が夏場なんだよね～。

オレも操法出たことあるし、20年以上応援にいってるけど、こんなの実践向きじゃないなあっていつも思ってたよ。

ちょうど分団長だったときに担当（出場が持ち回り）になっちゃって、大変だった。
まさに高校野球みたいで、大会当日一番員のホースがまっすぐ延びた瞬間に、涙で前が見えなくなってしまい、あとはよくわからなくなった。
脱水症状になりながらがんばってくれた団員たちが100％の力を出し切ってくくれて、結果は準優勝だったけど、優勝以上にうれしかった。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 12:32 ID:jTCR4bnd

>>224

消防命？それとも勲章欲しいの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 17:38 ID:9n9ABquX

>225
キミの様な奴には永遠に理解できないよ・・。

227 ：老けたヒラ団員：02/08/11 18:19 ID:8Q2RDAcX

交通違反とかで罰金払ってるから勲章は多分無理だと思うよ（ﾜﾗ

消防命だね～。
火事、喧嘩、事故、増水とか聞くと体がウズウズしてしまう根っからの野次馬なんだよね。
被害に遭われている人には申し訳ないけど、災害現場に駆けつけるときの興奮って病みつきになってるね（公式にはこんなこと言えないけどね）

だから、分団長２期やって引退するはずだったんだけど、新入団員もみつからないし、欠員にしちゃまずいってことで、居残りしてます。
自営業なんでサイレンを聞くと同時に駆け出し、運転席ゲット！！なんていい年してやってます。

そんなわけで「火事より先に現場に行かないように」ってときどき言われるけど、こないだは焼身自殺の点火直後に通りかかってしまった。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:26 ID:???

>>227

こういう人がちょっと間違うと放火魔になったりする。
炊き出しのおにぎりと沢庵も好きなんでしょ？

229 ：老けたヒラ団員：02/08/11 19:52 ID:???

鉄火飯、ゴマ、塩と、炊き出しのおにぎりは確かにうまい。
真っ黄色のタクワンかキュウリの漬け物が出ると、つい５個ぐらい喰ってしまうなあ・・・。

230 ：小型指揮者：02/08/11 20:28 ID:WuPTIj7e

228の挑発をかわす229ｻﾝはさすがだね～。

　んでもって、冬の現場は熱燗でしょ？と一応言ってみる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:23 ID:ASbEFXnR

>227は偽者だな。

232 ：老けたヒラ団員：02/08/12 09:57 ID:h+vhj5+u

>>230

いや、うちのほうでは酒やビールは出ないなあ。
お茶か缶ジュースだね。
昔の先輩は現場帰りにそのまま焼鳥屋に行ったりしてたらしいけど、数年前のポンプ車の飲酒事故以来は車庫に入れてからだね。

233 ：小型指揮者：02/08/12 20:57 ID:K/LMwNN5

>232
　冬の現場は地元自治会のﾀｷﾀﾞｼと一緒に「シ酉」が出るのが通例です。
そんなこったから、シロートにウダウダ言われるんかな。漏れは飲まない
けど、飲める人だったら飲んでるだろな。

234 ：老けたヒラ団員：02/08/13 09:06 ID:tJT75+pQ

まあ、寒いんだから暖めてもらおうって気持ちはありがたいよね。
真冬の夜中なんかは消火中に「暖をとるのに少し残しておけよ」ってな冗談が飛びますからね。

酒は詰め所でどうぞということで、一升瓶を二本ほどいただいて帰ることもあります。
でも、あまり日本酒とか飲むやついないんで、ラーメン屋とかに行ってビールと交換して出してもらったりしてます。

で、ついでに飲み会なんだけど、うちでは全員参加の二次会の場合は団持ち、半数以上なら半額負担、半数以下は自腹と決めています。
もちろん出動や訓練帰りの食事などは人数に関わらず団持ちですけどね。
だけど、見てる人にはわからないだろうから、寄付金で飲んでいるとしか思わないだろうな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 20:55 ID:LCHtd0cL

やはりフィリピンクラブとかいくんですか？
コンパニオン悔悛も半額負担？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:28 ID:90d4TkGb

>>235
あのな、男同士が飲んで遊びに行くんだ。
どこへ行こうと、俺達の勝手だろ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 21:37 ID:k6T0uZ6E

そんだとも　おめだちの勝手だ　ぜにこはおらだち村の衆にまがせろ

238 ：山間部の消防団員：02/08/13 22:23 ID:UJ8FLEUL

あほくさ。
レベル低すぎ。

239 ：老けたヒラ団員：02/08/13 22:37 ID:IHAMTOKn

山火事だとジェットシューターとかいうリュックに水入れて担ぐよね。
あれ重くてつかれるよね～。

フィリピンパブは時々行くけど、若い連中は楽しそうじゃないね。
最近は村の衆も厳しくて予算緊縮のためコンパニオンは呼ばず、飯を喰って、２次会でスナック行きっていうパターンだね。

240 ：小型指揮者：02/08/13 23:53 ID:Cw/hX4D9

山火事発生
シューター部隊導入
散水が速攻で蒸発
ヘリコ導入
消防団退去命令
残置したポンプ全焼

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:04 ID:Y0MbYZHx

>240
ホントに山火事に出たことある？
水利が無ければポンプは要らないし、
水利が在ればシューターは要らない。
ワカルカナ～？

242 ：小型指揮者：02/08/14 00:35 ID:F5/1tYTh

あーのーなー、ホントに水利がなくって超困ったんだぞ！
麓の防火水槽からホース何十本と繋げて（中継ポンプとポンプ車
がそれぞれ数台）、分岐カマしてやっとこ２線放水、ワラをも
つかむ思いでシューター導入したの！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:50 ID:Y0MbYZHx

>242
なんだ、それならそうと言ってよ。
でも、中継できる所ならまだいいじゃん。
水20Lと食料、飲料水、登山装備一式とシューターもって
3時間の行程を登山して火消して来いって言われた事ある。
結局へり使ったけど・・。
最初から使えって！

244 ：243：02/08/14 00:52 ID:Y0MbYZHx

あっ！「ヘリ」が平仮名だ！！
ハズカシーッ！！

245 ：名無し！！：02/08/14 09:52 ID:KeXvghXJ

大変だね～山の中は。
最近は火災が無くて楽だよ。葬式に出席して熱かったけどね。

246 ：老けたヒラ団員：02/08/14 11:09 ID:4o18PFy4

うちの町は山がほとんどないんで楽です。
隣の町は半分くらいが山林（それも国定公園）なんで、団も常設も大変だよ。
去年はマニアが何度も火付けしやがって、こっちまで二次出動要請がきてたらしい。

今春その町から転勤になった署員が「この町は平らでうれしい」を連発してたのが印象的だったよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 19:54 ID:icdRztEZ

>>236
どこへ行こうと自由だが、行かない自由も認めてくれ。

248 ：小型指揮者：02/08/14 23:40 ID:???

>243
　ご理解いただきさんきゅーです。ここの板はﾁｮｶｰｲ出すのがいるもんで、
斜に構えてしまうです。

249 ：山間部の消防団員：02/08/15 06:20 ID:6yDZyd09

>248
ホントにそうだね・・。

250 ：名無し！！：02/08/15 08:09 ID:Znh+Uj2S

よく消防団のことを知らない人も多いですもんね。
私も団歴１３年目に入ってしまい今部長です。（第○分団第○部が単位）
でも、えばったりはしないよ。立場上怒ったりはしますが、みんな昨日今日の付き合いじゃないからそんなことわかってるしね。
昨日、学校の倉庫がぼやだった。地元だったんであせったけど、たいしたことなくて助かったが、暑かった～！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 13:34 ID:GSsqjAGk

団員報酬は１人あたり年間24000円。
機械器具点検が月２回あるので１回あたり1000円の計算になる。
火災などで出動した時は１回につき1500円くらいらしい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 22:21 ID:rLzeU7zA

団員報酬なんぞどうでもいい。
それより詰め所のシャッターを直してくれ！

ギックリ腰になりそうだ・・・。

253 ：老けたヒラ団員：02/08/18 10:08 ID:xo+3zgpA

シャッターはバランス用のスプリングが逝かれてることもあるけど、
両側のレールにオイルをベッチョリつけてやると軽くなるよ。
汚くなるのが嫌だったらCRCとかでもいいけど長持ちしないからね。

254 ：老けたヒラ団員：02/08/19 19:50 ID:tU87m8FA

さて、今夜は操法練習の応援だ。
ホース無駄投げされるのは嫌だけど、終了後の飲み会が楽しみ。
うちの分団には参加しない自由を主張するヤツはいないからいい。
いや、もしかして言わないだけなのか？
試しに聞いてみよう。

255 ：名無し！！：02/08/19 22:44 ID:bCyTuKui

＞老けたヒラ団員さん
今、操法の訓練ですか？ご苦労様です。　大会はいつなんですか？
うちは６月末に終わりました。
うちも飲み会は帰る奴もいるけど私はみんなと飲むの大好きです。
色んな仕事の奴がいて楽しいですしね。
そちらは台風は大丈夫なんですか？　こちらT都M市ではまだ雨です。
詰所待機にはなりませんでしたけど。ホッ。

256 ：老けたヒラ団員：02/08/20 08:41 ID:Obt17Jut

大会は10月初めだそうです。
まだ通しでやらずに、細切れでしたので、ホース巻き部隊はけっこう暇でした。
台風はたいしたことなく、夜半に小雨がときどきぱらつく程度でしたので、訓練は続行され、それほど暑くなくてよかったです。
しかし選手の皆さん、特に２番３番あたりの背中の汗を見ると、もっと涼しい時期の練習になるよう日程を組んだらいいのにと思いました。
機会があったら消防長に言っとこう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 12:50 ID:wmv39HKg

いっそのこと操法大会ごと取りやめるように言ってやれよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 08:55 ID:1CCLi2G3

シャッターは直ったのかage

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 20:55 ID:u31k0H7v

>258
シャッター屋に頼むことになったらしいです・・。
とりあえずは一安心です。
age

260 ：老けたヒラ団員：02/08/24 09:28 ID:HWhR5b86

シャッターが重いのは嫌だけど、出動のときってまさに「火事場の馬鹿力」がでるよね。
消火活動の邪魔になる野次馬の車なんか人力レッカーするからなあ。

以前大きな茅葺きの家の火災で消防士数人が落ちてきた屋根の下敷きになってしまったとき、その燃えた茅をかき出す手際のよかったことといったらなかった。
うちの団員、こんなに働きもんだっったのかと思ったよ。

そのときは下にいるはずの署員まで作業に参加していたという落ちだったんだけど、夢中になると力が出るね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:50 ID:SkkRpaz1

あげとこう・・・。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:59 ID:???

馬鹿な、連中に金をたかられて、女抱かれるより
その金溜めて、消防車一台買うほうがいいと思うのだけど？。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 22:29 ID:jE57sL/G

>>262
あなた消防団員ですか？
車両だけ有っても役に立ちませんよ。

264 ：MR4：02/09/02 00:46 ID:jbzpDYiO

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/01/W20020901MWB1K300000096.html
↑出場しました。
詰め所から３００Mの距離・・・第三出場で放水に至りませんでしたが
訓練の成果あり団員の招集から水利部署まで下命より約5分でした。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 21:12 ID:Bk2NjHSa

>264
詰め所から300mで第三出場・・？

266 ：老けたヒラ団員：02/09/04 17:51 ID:+ut0jBgx

おとといの火事は子供の火遊びが原因だったが、その家って近所で評判悪いらしく、取調中にそこのおばさんが近所のオヤジに突き飛ばされてた。
お巡りさんも「警察の目の前でそんなことしていいと思ってるのか」と怒ってたけど、捜査服だったから消防署員と間違ったのかも知れない。
とにかく炊き出しどころか近所の人も迷惑そうな顔で見てるだけで、類焼のおそれが無くなった時点でみんないなくなってしまい、地元はもちろん当家さえ「ご苦労様」の一言もない。

いっちゃ悪いが、出動しがいのない火事だった。

267 ：名無し！！：02/09/04 18:22 ID:sE3GkMtA

＞266 ：老けたヒラ団員さん
大変お疲れ様でした。
そんな家もありますよね。「消防団？何しに来たの？」なんてのもいましたよ。
頑張ってくださいね。消防団は２４時間勤務ですもんね！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/04 19:14 ID:???

９月１日の長野市における森林火災。
本日撤収作業にいたり完全鎮火。
もう、山登りはいやです。

269 ：MR4：02/09/04 23:29 ID:Mmfnn+Is

>>265
第三出場です・・・
近年組織改編があって・・・団は第三からの出場に・・・
市は消防力強化なんて言ってるけど・・・
はっきり言って疑問ありです。
リンクだめね・・ｺﾞﾒｿ

270 ：265：02/09/05 00:18 ID:o8njU4W7

>>269
ああ、そういう事だったのか。
常備がしっかりしてるから団にお呼びが掛かんないのね。
うちの方は田舎なので一次から団も出ます。
なんせ署は常駐一小隊なもんで・・。

271 ：老けたヒラ団員：02/09/05 08:27 ID:XRL59Mx9

目と鼻の先の火事で第３出場なんて、なんだか消防団がバカにされてるみたいだね。
うちの方も田舎だから常設はタンク車１台しかなく、地元は最初から必ず出るよ。

272 ：都会の消防団員：02/09/05 13:28 ID:ibtBphld

うちの団員は操法大会に備えてステロイドを注射してるよ。
特に２番員は半年間くらい内科医に通ってる。
回復が爆発的に速いからね。
田舎のみなさんはどぉ？

273 ：田舎の分団員：02/09/05 17:04 ID:6oK+LibC

>272
そんな物使わんでも問題なし。
ちったぁ体鍛えろや。

274 ：都会の消防団員：02/09/05 19:14 ID:WAWaYn/t

>273
あのねぇ、あれって注射するダケじゃダメなんだよ。
わかりやすく言うと、回復を早める薬なんだな。
回復が速いから、次のトレーニングが即できるってワケ

275 ：田舎の分団員：02/09/05 19:17 ID:6BicWOa0

>274
アフォか？
基礎体力つけろって言ってるんだよ。
そんな物に頼らなくてもいい様にな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/05 21:27 ID:???

漏れの町のちょっとしたタウン誌の掲示板でどっかのバカが山火事おこした
お年寄りをいじめているんだわ。
そりゃ、その爺様は悪いことは悪いけれど故意ではないんだね。
そこんとこがわからくてこのバカは理想論を持ち出してむちゃくちゃな事を
言っている。
こう言う奴ってホント頭くるんだよ。
実際の火事場じゃ糞の役にもたたないだろうし、絶対山にはあがらんだろうね。

277 ：都会の消防団員：02/09/06 13:43 ID:5HFiOiXH

基礎体力？
そんなもん、あることが前提のハナシだろ？

田舎の方だと酒や煙草吸ってるヤツ多いんじゃないか？
まさかやってねーよな？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 20:24 ID:zD++YOAM

>>277
やっとらんよ。
都会も田舎も大して変わらんぞ。
ほとんどの人は学生のころ都心の学校に出るからな。
俺もそうだし。Uターン組ね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/06 21:12 ID:7O175QV1

>>277
酒、煙草がなんでまさかなの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 04:56 ID:/Qt4jRfS

>279
>>277は未成年なんだよ。

281 ：指揮者：02/09/08 00:41 ID:/FzvKgIP

９月８日は吹くおおか県のポンプ操法大会です。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:42 ID:???

こちとら10月27日だYO!

283 ：指揮者：02/09/18 20:27 ID:ilcBb3GG

≫282
選手か応援か知らんが頑張ってね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 01:04 ID:???

10月24日が全国大会じゃないの？
平日なのに休めって言われてるんだけど。。。。
鬱鬱鬱鬱鬱ー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 11:45 ID:???

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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 21:56 ID:cM3QDVKi

やっとるかのう

287 ：あほ団員：02/09/29 22:16 ID:9sq5RPZy

消防団に入ったおかげで、ただで「すすきの」に行けるぜ！
アホな地元住民からの活動助成費に感謝！
消防団なんか所詮、酒のみ集団。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 09:51 ID:AXLSmLCA

>287
帰ってこなくていいぞ。

289 ：指揮者：02/09/30 23:40 ID:y8HJc87R

≫287
おめー団員の資格無し！強制退団！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 10:24 ID:2gcrUUuM

あのさー　i県ｔ市の消防班長です。

操法大会の時に、後ろのほうでブルーシート敷いて
宴会は、まずいだろう・・・
しかも　コンパニオン５人もあげてさー
こっちは　まだ終わってねーんだからヨ

それから大会中に、コンパニオンのネーちゃんたち
営業ご苦労サンです。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 14:56 ID:KURXPm/y

関東に台風が近づいてる様ですが消防団って何かやるんですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 21:23 ID:CWA+Tavm

>291
これから警戒出動だ！
行ってくるぜ！！！

293 ：292：02/10/02 10:11 ID:04vIFs01

おかげさまでうちの管轄では大きな被害はありませんでした。
（小さいのは幾つかありましたが・・。）
各地の団員の皆さん、お疲れ様でした！

294 ：いよ～：02/10/03 02:00 ID:RzabcdcZ

今年の消防団の忘年会で横浜に行きます！
いや～宴会代もヘルス代も負担してもらえるなんて
何か悪いな～。
この為に、しょうもねえ消防団に入ってるんだけどさ。
消防団なんか暇人集団だろ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:24 ID:1pyJXQjb

≫294
偽団員は逝ってよし!

296 ：みんみん：02/10/04 01:25 ID:NJTId0XD

消防団なんか無くていいんだ。
消防署に任せておけ。連中は、給料たくさん貰ってるんだから。
消防団なくして住民税減らせ！
飲んだくれ集団なんかに税金使うな！

297 ：パーマン：02/10/05 01:18 ID:kg9NEPUV

消防団の法被ってかっこわり～。
時代遅れにも程があるぜ。
勤務先の万年平社員が消防団の幹部になって
おおいばりの傾向有り。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 08:54 ID:eo3K8w3p

≫297
人を指揮する立場になるからなんとなく分かる気もするがそんな患部ほっとけよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 09:02 ID:Rp+MKTCL

◆◆　ＴＨＥ消防団　第３線延長！　◆◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1018307771/l50

◆◆　ＴＨＥ消防団　第４線延長！　◆◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025096970/l50

どっちが本線なのよ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 16:49 ID:eo3K8w3p

おーい第３線が遅れてるぞー。
で、３００？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:58 ID:7HrfHSTb

>>299
「第二線」もまだ生きてるようですが・・。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 18:13 ID:nH6/6iCM

後期報酬age

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:17 ID:s+Ck6KT3

消防団って楽しそうですね。どうしたら入れますか。もう４６才なんですが、最近
残業も少なくなりヒマなので・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 22:56 ID:Fr/eEVJf

≫303
これってネタですか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/11 01:01 ID:5g6HkNNL

>>303
消防団は、いいですよ！
町内会からの活動補助費で「すすきの」にただで行けますよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/13 23:13 ID:JDW9ymIB

消防団最高！
意味のない会合の度に、ただ酒飲めるし。
今年度は、予算が余っているんで忘年会は、スペシャルコンパニオン付きだ！
もちろん自己負担なし。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:21 ID:qB8gTyKN

スペシャルコンパニオンってどこの呼び名だよ？
うちはスーパーコンパニオン。
ピンクコンパニオンって呼ぶところもあるとか・・・

で、相場はいくらなの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 18:23 ID:rQhKC1pg

釣れないな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/18 02:02 ID:4E+w/OO2

うちのバカ分団長。
会社で年下の上司からこき使われてペコペコしている奴が
消防団では、幹部づらしてでかい顔をしている。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 10:33 ID:72XN1V9M

そう、けっこうそういう社会的にはリストラされそうだったり、苦しい自営業
だったりする奴が、先輩顔してでかい態度をとっている事例多し。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:28 ID:QqATxm0j

≫309　≫310
団というものが仲良しクラブではなく組織である性格上、上に立てばそのようになるのでは？逆に、会社では管理職でも平団員がいる｡聴く人形になることも必要と思う｡

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/19 10:56 ID:91KclAur

>>309
そうだよね～
仕切り方を知らない。いつもだらだらだら・・・
無駄な時間が多い。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/31 09:41 ID:j8lJpfuR

団の幹部に何故かなりたがる
メルヘン地区出身者と、隠れ在日。

これ、消防団の原則。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/03 21:24 ID:zFaFcwpZ

消防団いらね～。消火栓等の管理は消防署員がやれ！
高い給料もらってるんだろ。
演習、出初式も経費の無駄。

315 ：消防団分団長：02/11/25 13:33 ID:???

>>314
> 高い給料もらってるんだろ。

常備部か　非常備消防の話か？

なお、非常備なら消防団長でも「年額」81,000円だぞ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/12 21:21 ID:VowXNkEG

≫1
水利の水が無くなりそうだからあげとく｡

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 11:17 ID:yZIV5flK

も～すぐ年末警戒ですね～。

合宿みたいなのでチョット楽しみです。
出前・・何頼もうかな・・。

318 ：ななしの鳥：02/12/26 11:33 ID:5MhjwWmW

ラッパ隊の皆さん練習お疲れ様です。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 13:00 ID:???

協力お願いします。清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

一家和楽からほ程遠い！
この夫婦間殺人の家に貼られている三色旗はあきらかに
創価学会のものですね。
まだＡＮＮのサイトにばっちり動画残っていますので、今すぐ確認しよう！
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html?now=20021230102109

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:06 ID:wnVYWB2g

>>316

ｻﾝｸｽｺ
夜警終了age

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 23:08 ID:wnVYWB2g

熊日って熊本？？

＞350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:14 ID:Y3TQS9RP
　夜警＝飲酒。だから火事になった場合意味ないのでは？

　夜警の消防団員が飲酒事故　荒尾市へ買い物途中（熊日）

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021229000031.htm

322 ：>：02/12/31 02:44 ID:WE0z1pDt

>321
これを書いた記者の名前希望ぬ。
嫌がらせしてやる。
飲酒運転なぞあたりまえだぞオイ。文句あるか！！バカヤロー

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 04:46 ID:h0mLipM/

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 20:10 ID:rxlzrFIs

>>322
そうだそうだ！
消防団での飲酒運転は認められているんだぞ！
税金で飲み放題だ！

325 ：山崎渉：03/01/06 07:48 ID:???

（＾＾）

326 ：山崎渉：03/01/19 02:17 ID:???

（＾＾）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:54 ID:doWkG7rI

乗車！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:48 ID:???

あーたりー。。
田舎にすんでると
色々　たいへんだねー
ススキノ？？
そんなもん自分で行けるわ！
ススキノなんてたりー！
世界を見てクダサイ。
解体

329 ：山崎渉：03/03/13 13:57 ID:???

（＾＾）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:43 ID:QmDre5wG

第３線延長！

誰？勝手に第４線延長したの！？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 22:48 ID:1/8RMqbS

>>330
消防団的には、１線で足らなければ２線、足らなければ・・・
でいいんだよ。。

でも、２ちゃん的にはマズーー

332 ：山崎渉：03/04/17 08:47 ID:???

（＾＾）

333 ：山崎渉：03/04/20 03:35 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

334 ：山崎渉：03/05/20 04:20 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

335 ：山崎渉：03/05/21 21:30 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

336 ：山崎渉：03/05/21 22:50 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

337 ：山崎渉：03/05/28 13:57 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

338 ：山崎渉：03/07/12 11:43 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

339 ：山崎渉：03/07/15 13:01 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

340 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:09 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:04 ID:YZjCctMe

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。

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342 ：山崎渉：03/08/15 17:22 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

343 ：ＴＨＥ　消防主任：03/12/05 22:44 ID:mRWxDliY

消防団スレをはじめて読みました。２ｃｈって何でもあるんですね。
私は市役所で消防団事務を担当する「消防主任」。もう長くやってます。私は、
県の消防協会や日本消防協会にも出入りします。うちの団は、団員数1,000人を超える
大規模消防団です。自団の幹部の方とは接することがよくあっても、
部長とはたまに、で、班長以下とは話す機会もほとんどないので、このスレで
多くの団員さんの生の声が聞けて、とても喜んでいます。
　ただ、多くの現場の皆さんは、現場しかご存知ないのだなと思いました。
これは、役所・役場の消防主任の責任です。
　たとえば、「税金で飲み食いできる」ところもあるのかもしれませんが、しかし
ほとんどの場合は団長や分団長がかなり自腹をきってるんです。
　「交通違反で勲章がもらえない」。これもウソです。違反後、一定年数申請できない
だけです。叙勲上申書類を作成する消防主任の腕もありますが…。
　私は消防団が大好きです。だから、「飲むだけ」という誤解や、間違った噂、
消防団へのいわれなき誹謗・中傷はほっとけなくて…。書きすぎました。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:01 ID:???

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 21:53 ID:zR8G68Ih

大きな声じゃ言えないけど
ウチの分団ではポン操で機関員やったヤツじゃない限り
ポンプの操作方法さえ知らない団員が殆ど・・・（ｗ
それでも年間行事を消化して
”オレラは消防団ダァー！地域のために貢献しているぞ！”って勘違いしてる。
かなり痛い連中の集まり。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 14:51 ID:5pvOHEov

拡声器仕切り野郎＆ﾀｲﾗｰの2ショット（ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ決めの段階でｸﾞﾙ）
10人以上で参加と発言
http://www.ranobe.com/up/updata/up0264.jpg
http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful4/img/35877.jpg

拡声器仕切り野郎（消房の備品じゃないのｺﾚ？）
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040111180649.jpg

ﾀｲﾗｰを囲む形で消房（後輩ﾊﾟｼﾘ）をﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
http://cynthia.yoko.ne.jp/moe/img/1073669632_0011.jpg

http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040111221906.jpg
青ジャージ（後輩ﾊﾟｼﾘ）の背中に白文字でロゴが...。レスキュー。制服？
一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙが前に行こうとすると消房軍団+拡声器が威嚇

疑惑報道映像
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/1126.rm

ﾀｲﾗｰさん再度全国デビューの貴重なショット
http://no.m78.com/up/data/up082596.jpg
もうﾀﾞﾒﾎﾟさよなら

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:58 ID:uTKmmp3g

>>313
は、本当ですか？>>343

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:51 ID:uZLMdoOu

　二番福だった西宮市の高校２年の男子生徒（１６）は「正々堂々と走り勝ってこそ、真の福男。
来年は１番でゴールしたい」と話していた。

高校生に言われとる(*≧ｍ≦*)ププッ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 12:04 ID:MB2OvQH0

直島で、徹夜で消火活動をやってる消防団員さん、ご苦労さまです。
ようやく制圧できたみたいですね、鎮火までもう少し、ガンバレ！
おまえら、放火すんなよ！！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:35 ID:wi/Whr9R

消防団各局
「第４線」よりの指示で移動するも、煙等確認できず。
現場を確認」されたし。
以上・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:58 ID:yq1bnlld

「1番員」より団本部へ
01時32分第４線、鎮火を確認しました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025096970/

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 18:02 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0120/021.html

これは一体・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:58 ID:???

>>352
団員と言っても副分団長以上でしょうね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:10 ID:???

消防団各局
スレッド鎮火法、火災現場は指令当番地。午前一時三十二分鎮火。
出場各隊は転戦可能。以上２CH消防…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:21 ID:dtCkIzEJ

出動報告
本日、午後00:30、連接分団より応援要請あり。
災害種別：林野火災
約2時間で鎮火、警戒は地元分団が残り、当分団は撤収。
現着当初は、煙が激しくわからなかったが、３０aほど延焼した模様。
差し入れの、缶コーヒー＆アンパンが美味かった。
帰宅後、家族に「煤くさい」と苦情あり・・・
以上、報告終わり！

356 ：３５５：04/01/21 01:22 ID:???

すみません、ageてしまいました。

357 ：３５５：04/01/21 01:24 ID:???

連接分団＞隣接分団

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:30 ID:???

>>355
寒い中の出動
お疲れ様でした。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:15 ID:qBWoLDWt

第４線の次はここでいいの？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:21 ID:???

>355
　ウチは建物火災で出動でした。ホースを山ほど出して汚れまくったけど、
昼間でよかった。今、猛烈に寒くなってきた。今夜、火事を出す奴おったら
それこそ火をつけてやっからなー。てなことで乙華麗。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 02:28 ID:???

コンパニオンと騎乗ぃしてたスレはここですか　?

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 11:33 ID:VQJiPso8

大宴会の後、酔ってベランダから落ちて亡くなられた分団長さんに黙祷

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:01 ID:???

黙祷なんかする必要あんのか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:01 ID:???

何階のベランダだったんですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:44 ID:???

税金や助成金を使ってコンパニオンよんで宴会などは言語道断ですが、
そうした不祥事が多く出ると、消防団に向けられる眼も冷たくなるものです。

先日某所で聞いた話では、消防団員がコンビニでジュースを買っていたと苦情があったそうです。
無知な私は正直「何が悪いの？」と思いました。
夏場の訓練後に消防車で帰り道コンビニに立ち寄り、一名が皆のジュースを買って消防車にもどり、
ジュースを飲みながら帰ったそうです。

悪いのは消防車だからですか？
それとも帰り道でも勤務中だからですか？
まさか制服を着ていたから？
どれもささいな事だと思います。

きっと一部の不祥事のニュースや、ここの掲示板などで消防団にたいする偏見をもった人が
多いんだとおもいますけど、真面目な人がかわいそうですね。
でもうちの旦那は悪いのは偏見を与えてしまう消防団側にあるといっています。
昔は住民との関係も良くてお互いに理解があったけど、そうした関係を維持する努力をしていない
からだそうです。
大きな災害のときには消防団だけでなくて住民の協力が不可欠だし、地域の強力が無いと消防団だって意味が無いと
いう旦那は元分団員です。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:00 ID:???

昨春に分団の人間ががらりと変わって、
昔に問題視されたため禁止した事項が復活した。
それはと言うと、
　詰め所での賭け事禁止⇒解禁
　詰め所に女連れ込み禁止⇒デリヘルＯＫ
　階級制度⇒年齢制度（階級は分団長・副分団長以外関係なし）
　カツアゲ禁止⇒飲み会の場はＯＫ
　借金禁止⇒年配者からの要求は断ってはいけない。
　操法大会での罵声禁止⇒罵声どころか非人道的な嫌がらせＯＫ
　飲酒運転禁止⇒口頭注意のみ
　分団費の徹底⇒適当でよい。なんでもあり。
　分団の物は持ち出し禁止⇒ＯＫ。（どんどんなくなっている）
　火災時全員出場⇒好きな団員だけが来ればいい（分団長来ません）
　夜警、秋防は飲酒禁止⇒ＯＫ。宴会化。
　給油時等のタバコ禁止（当たり前だが）⇒喫煙給油ＯＫ

どうです？最凶最悪の分団でしょ？．．．誰かどうにかして！！

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:01 ID:???

>>366
分団名公表、さらし首の刑がよろしいかと思われます。
博打あたりは通報すれば、タイーホだし。

>>365
ジュース飲むくらい全く問題ないでしょうね。
うちの分団でも、操法訓練や火事消し終わった後
詰所で片付けしながらジュースとか買って飲んでます。

通報した奴は消防署と勘違いしたのかも…

368 ：366：04/01/24 01:29 ID:???

半年以上経ったが、地元ではまだ優秀な分団というイメージが
ちゃんと残っています。
このイメージが一変して最低な評価にいつ変わるかが心配。
公表したら、自分も巻き添えになっちゃう。
と、言うことで今年度で退団する事を決めています。
引越しして、他の分団に逝く予定。なんだかなー

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 09:06 ID:???

>>366
本当の話なら正真正銘最悪の分団ですね。
改革の余地も無くまたそれが無理なら僕でも早々に退団するでしょう。
でも良かった時代のＯＢとか、団主任とかに相談してみたらどうでしょうか？

他にもポンプの操作を機関員しか知らないとかレスを見ましたが、自分の分団も以前はそうでした。
分団単位の活動は訓練と称した飲み会を３～４人がしてるだけで、大きな訓練や操法大会前になると選
手専門の様に団員が集められ、終わったら打ち上げの飲み会をして、また彼らは一年後に呼ばれるだけ。
連絡網も回さないし、報酬も年報酬も出務手当も団員には渡されず、その３～４人の飲み代や温泉旅行
の代金になるだけ。火災出動あっても出ない時もあり、出れば常に２～３人なのに人数は水増しする。
流石に３６６さんの分団のように賭け事や詰め所へ女連れ込みなどの暴挙は無かったようですが、地域
の行事にも参加しないし、飲み屋以外では町に分団がある事さえ知らない人がほとんど。
どこかで問題になった車両でのファミレスより、車両で飲み屋行きなど普通にありました。

そんないいかげんな分団でしたが、今では改革されて少しずつですが良くなってきています。
うしなった地域での信頼も行事に積極的に参加する事で回復を図っています。
操法はローテーションで毎年選手を変えて成績よりも操作や動きを全員が体験できるように
かえて、最低でも月に1回は勉強会や訓練をやっています。
今一番重要な問題は新人発掘というか新団員集めです。

僕は操法だけに呼ばれる団員でした、消防団の存在意義などまったく知らないし考えもしない
でいましたが、この改革の先頭をきった人物に説明されて分団を建て直そうと積極的に参加す
るようになりました。
腐った消防団は不必要ですが、消防団という組織そのものは必ず必要だとおもいます。
僕にとってこのスレはある意味励みになりました、これからも頑張ろうとおもいます。
長文雑文しつれいしました。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:48 ID:???

>>369
全くその通りですな。
特に
>>腐った消防団は不必要ですが、消防団という組織そのものは必ず必要だとおもいます。
これ！これですよ！！

今の消防団で張り切ってる奴って、消防団の本筋から外れた事にだけ熱心なんだよな。
操法大会とか、酒飲みとか、女とか。
そういうのが多数いて、上の方で団を牛耳ってるから、
下にいる消防団の本筋でやる気ある団員もだんだんやる気を失っちゃうんだよ。

ここまで腐った組織は個人の力じゃなかなか変えられないから、
全国的な取り組みで意識改革しないとだめだよな。
こういう事にこそ、政治的圧力でもかけてもらいたいんだがね。
この前の奈良県消防団の一件がもっと叩かれて組織改革にまで
発展してもらいたいくらいです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:19 ID:???

>370
かなり禿同！
ま、団主任がむばれってことだな。
俺んとこなんざ分団長に団主任おろか署長もへーこらしてんだから・・・。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:37 ID:???

お昼のニュースの特集で出てたのは「消防隊」

ナレーター
「彼等はいかなる時でも火事があったら出なくてはならない…」

ﾊｧ？非番ってもんがあるじゃんかよ！
本当の意味合いで「いかなる時でも～」と言えるのは
俺等消防団員だ。まったく…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:46 ID:???

残業断ってでも操法の練習出てこいよ！
大会当日選手は親の葬式でも欠席できない！
おかしいんじゃないの、消防団の幹部って。狂ってるよ本当に！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:13 ID:8PrtnJe3

>操法
地域によってずいぶん違うようですね
我が町の消防団は、予選会は行わず県の決勝大会にだけ
各部持ち回りで出場します
我が町には数十の部があるのでポン操にでるのは何十年
に一回になるのですが我が部は一昨年ポン操に出場しま
したので、もうポン操のくだらない練習をしなくて良い
ので、本当に気が楽です
　注：以前は町の予選会をやっていて、十年に一回のポン
　　　操だったのですが、その予選会も廃止になりました

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:25 ID:???

>>374
それが当たり前ですな。
そもそも、県大会も全国大会も廃止にするべき。
上の方の大会があるからって理由で町や地域の大会の
口実にされたんじゃかなわないよ。
俺が言いたいのは、操法そのものが悪なんじゃなくて、
大会で名誉を得ようとする操法基地外が消えて欲しいってことであって。
基地外さんは、現場で役に立つ動きとか、そういうレベルを超越したものを求めるし、
そもそも消火活動とは無縁の部分で張り切ってるから批判の対象になるんだよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:50 ID:Gv8pr+/n

個人的にだが消防団の三割が税金泥棒で六割は方向が見えないでいるんじゃないか？
公務員の三割が税金泥棒なのと同じで六割は悪じゃないが本来の仕事を出来てないしその努力の仕方をしらない。
残りの一割は願望だがその機能をはたしていてほしいし、その方向を見出して努力していると思いたい。
事実消防士は無論、消防団員でも毎年悲しいが殉職者が出る文字通り命をかけてる人もいる。
基本的に消防団なんかやってる人間は単純でそれが良く出れば善人そのものだが、悪く出るとセン○リ覚えた猿みたいなもんだ。
払った税金を取り戻すとかコンパニオンがどうとか、高額所得者の税金を使ってるんだとかそういう次元は猿だな。
俺が言いたいのは、奈良のベランダから落ちて死んだとかいうやつにも団活動って扱いで、尊い殉職者と同じの保証金を出すのかって事だ。
もしそうなら俺が火災現場で殉職しても猿って事だろ！？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 09:08 ID:???

奈良県は正当な支出だったとコメントしてるから行為そのものも正当といってるのとおなじ。
自治体によって金額は違うと思うけど数千万円は出るでしょうね。
こっちは温泉街が地元なもんで消防団の団体旅行にピンクコンパニオンはご飯に漬物が付くほどセットになってるよ。
奈良の団とかのニュースの後でも未だに来て豪勢にやってる団とかいるからなぁ。
そんな消防団の評判はメチャクチャ悪い。
オレらの団は地元では遊ばないから他団の旅行者と比べられて良い評価をされてる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 09:28 ID:???

火災現場で亡くなられた尊い犠牲者と同じ補償金を「はいありがとうございます」
ともらうなら、その分団長の遺族は国賊扱いだな。
でも一番腐ってるのは、その金をだす消防団組織そのものだな。
どこかで抗議する場はないのか？ニュースステーション辺りで突付いて欲しいよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:00 ID:5AhSVM7i

　消防団制度って時代にマッチしていないのでは？しかし、何故、見直し論議が出ないのだろうか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 15:45 ID:???

>379
どこかで誰かが美味しいおもいをしてるから。
現状を変えるのは、自分が否定されてると思う奴がいるから。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:53 ID:???

消防団に限らず、この国のシステムは腐りきってるよ。マジで。
大多数の人はそれを不満に思ってるのに、
美味しい思いをしてる奴が上の方にいるから全然変わらない。
否定されてしかるべき事をやっている奴が批判されると
マジギレしたりするから手に負えない。

まともな感覚を持った団員も全国には多数いるだろうから、
その声を１つに集められたら消防団も変えられそうな気がするんだけど。

とりあえず、操法大会廃止から始めてもらいたいもんだ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:54 ID:???

> この国のシステムは腐りきってるよ。マジで

不謹慎（だけど本音）
人柱な自衛隊員諸君がイラクで大量に殺される事になれば、この国は変われると思うな～
っーか、それでも変われなければ、もうだめぽ(´･ω･`)

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:08 ID:ITZB0Vdp

消防団制度の問題点として良く言われる
１）団員のサラリーマン化
２）都市化による消防活動の複雑化
３）団員の減少
４）農村の都市化による共同体的な縛りの希薄化
等は既に３０年前に出尽くしているにもかかわらず
いままで何の改善もしてこなかったわけですから、いまさら見直し議論なんて誰もしたく
ないんでしょう

いちおう消防庁のHPにある消防団のHPには、「新時代に即した消防団のあり方について」
というページがあるのですが、消防団員の負担軽減という意識は皆無で、要するに「使い
捨てのパシリ」ってことが良く解ります

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:49 ID:???

＞１）団員のサラリーマン化

団員がリーマン（ビジネスライク）化したのか？
団員自体にリーマンが多くなったのか？

どっちやんねん！って表現だよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:24 ID:???

どう考えても後者でしょ。
消防団員ごときがビジネスで出来るわけがない。
消防士じゃないんだから。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:35 ID:eQsGoju6

「イチ」「ニィ」「サン」「ケツ」
「イチ」「ニィ」「サン」「マン」
はじめ聞いた時吹いた。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:51 ID:vLIY758f

出動報告
本日、午後10:30、　隣接分団より応援要請あり。
災害種別：建物火災（農機具倉庫を全焼）
耕運機、藁束、肥料等を焼失。
最近、火災多し、放火犯か？（去年は、火災出動が3回のみ、今年は、もう4回）
トビ等で、藁束、トタン等を掘り返して、残火処理に当たる。
放水の水で、肥料が溶け出しダブダブ、悪臭甚だし。
管制車（どう書くの？）の運転席が、臭う。うちの、玄関も臭い。
以上、報告終わり！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:54 ID:???

387さん、出動お疲れ様です。
私の管轄でも最近不審火が続いてます。（といってもゴミへの放火が2件ですが）
20分以内に極近場でゴミが2件燃えたわけですから放火を疑わずにはいられません。
幸いにまだ建物火災には至らないんですが、放火は続くと言いますから心配です。

消防団としてそうした放火犯とどう相対して行くのが良いんでしょうか？
注意ビラ配布、巡回パトロール、他の自治体との連携などあるとは思いますが、
実体験として放火犯やその犯行等と向かい合った方の話を参考に聞きたいと思います。

団の先輩の主観では、燃えたゴミは2件とも建物とは離れた場所だったから、放火だとしても
犯人は被害の拡大は望んでいなかった、悪意は無くいたずら的な動機と思うから、
この件はこれ以上の連続性は薄いだろうと話してました。
そうなら良いんですが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 12:15 ID:???

＞３８８　それはほぼ放火だとおもう。
ただ田舎なら珍しいかもしれないけど、都会じゃゴミや自転車の放火なんかよくあるはなし
署も慣れてその程度の被害じゃ消防団よばなくなったし
消防団員には火事場以外での権限無いからパトロールしても不審者を止めて詰問する権利もない
ただ見廻ってるってだけで相手が本気なら効果は少ないだろうなぁ、逆に愉快犯なら喜ばれたり
それも単発的に短時間しか廻れない、各自で仕事もってるボランティアには物理的に無理なはなし
プロが調べ上げてても放火魔の検挙率は最悪だし、ゴミは回収日の朝にだしましょう

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:07 ID:3uiGaEM7

うちの町じゃ消防団員のほとんどが役場の職員なのだ？
へんな組織になってるのだ！

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:26 ID:hvnfO6nP

いや、意外と合理的かも
たいてい役場ってその町の中心近くの交通の便の良いところにあるか
町内の火災に対して比較的迅速に対処できると思う

うちの村の団員はすべてサラリーマンで９割が勤務先が遠隔地なの
で平日昼間に出動できませんし、サービス業で土日勤務の人や、
夜勤をやっているも人もいるので、我が消防団は、まともな消防活動
ができません

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:58 ID:3uiGaEM7

しかし夜間は職員はいないのだ。
なぜざら町民ばかりでないから。
そもそも地元の人員集めが困難になったための応急処置のだったのだ。
いっそのこと全部公務員にお願いしよう！
そうすればそない派手に飲めないだろう！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:04 ID:w1sJ8gu4

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 15:30 ID:???

実際、消防団員なんか役所の人間を積極的に使うべきだよ。
このスレなんか読んでると役所の人間がやってる所もあるって
知ってうらやましく思ってる。
うちの町はアホだから、役所の人間が消防団員になると
給料の二重取りになるとか何とか屁理屈こねて
役所の人間は団員になれない事になってる。
そのせいでどれだけの民間人が苦労させられていることか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:07 ID:???

うちの役所じゃ、地域のボランティアには積極的に参加しなさいってことで
消防団にも入りなさいといわれてます。
入って４年目、嫌な飲み会もないしそれなりに活動してます。
でも操法だけは一回出ただけで、あほらしいのでそれ以降欠席してます。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:10 ID:???

役所の人間が消防団になるよりも
消防団員を役所の人間にしてくれ！
それが無理なら
せめて即応予備か予備自衛官並の報酬や雇用主や自営者への補助金だしてくれ
どうせ有事には消防団も狩り出されるんだから。
現に震災や遭難、自衛官より先に狩り出されてるじょ。
テポドンが飛んできてもやはり自衛官より先に呼び出しがくるはづ・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:45 ID:???

>>396
僕も役人になりたいです。

しかし予備自衛官は似たような組織だけど親分が石破氏で国家予算からの待遇です。
消防団はしょせん市町村長が親方で、予算の出所が違い過ぎます。
それに予備自衛官は誰でも成れるわけじゃありませんよ。
お役所は395さんの言うとおり地域のボランティアを通常は推奨してます。
僕の友人も消防団活動したときは出務手当ても貰うし給料ももらってます。
勤務あつかいだったか有給あつかいだったか忘れましたが役場は対応してくれるそうです。
お役所勤めがうらやましい5時7分で既に書き込み出来るなんて。
暇でもしっかり給料でるんだもん。憧れるよ!!

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:26 ID:???

愚痴ってたって火は消えない。
郷土愛、思いやり、自己犠牲、消防団は水で火を消すんじゃない、心意気で消すんだ。
災害が起きたとき俺らはより多くの人々を守らなければならない。
でもそれは強制じゃない、逃げたければ逃げればいい、ただ守りたいから守るんだ。
誰かに誉めてもらいたいのか、金が欲しいのか、消防団は事業じゃない。
さりげなくコツコツと俺らは凄い事をやってる、それでいいじゃないか。
俺はそんな消防団に誇りをもってる。
みんなは凄い事をやってるんだよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:00 ID:???

愚痴ってたって新人は入らない
脅し、泣き落とし、自作自演、消防団は新人に入ってもらうんじゃない、信念で拉致するのだ。
年度が変わったとき俺らはより多くの新人を確保しなければならない。
やはりそれは任意じゃない、逃げたくても逃げれない、ただ辞めたいから拉致するのだ。
誰かのオマ○コを舐めたいとか、只酒が飲みたいとか、消防団は聖職じゃない。
さりげなくコツコツと俺らは凄い事をやってる、それでいいじゃないか。
俺はそんな消防団に誇りをもってる。
みんなは凄い事をやってるんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:06 ID:???

>>誰かに誉めてもらいたいのか、金が欲しいのか、消防団は事業じゃない。
これをうちのDQN幹部に言って下さいな。
世の中に多数いると思われる（希望的観測）まともな神経の団員は
そんな事は百も承知ですがな。
一部のアホが操法で優勝して名誉が欲しいだとか、
出動時の水増し請求で飲み代が欲しいとか、
寝ぼけた事を言ってるから愚痴の１つも言いたくなるわけよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/28 23:19 ID:1va6NCsz

いやいやなんで誘わないで下さい。
田舎はいやです。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 00:34 ID:???

>>400
人間というのは社会的な行動をした場合、他人からの評価や対価を
期待するのは当たり前で
>>誰かに誉めてもらいたいのか、金が欲しいのか、消防団は事業じゃない。
などとぬかしたら、それこそ牧師さんしか出来なくなる。
火が出たとき、本当に俺等が求められているときに活動して
地域に貢献していると自己満足し、時々は軽く誉められることによって自尊心を
くすぐられ、そういう反応があってこそやり甲斐が有るのであって
放って置かれ、無視され、仕舞いには忘れられるようじゃ、悪いけどやりたくは無い。
お前は「消防団やってるんです」と言って、「あっそう」「ナにそれ？」と言われて
悔しくないか？あほらしくないか？惨めじゃないか？
操法での争いは組織内(消防関係者)での目立ちたがりやの自己満足であって
本当に俺が欲しい評価とは異なる。ココのところをしっかり分けて

>>誰かに誉めてもらいたいのか、金が欲しいのか、消防団は事業じゃない。
これをうちのDQN幹部に言って下さいな

と言って欲しいな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 09:20 ID:???

そういう事も含めて
まともな人は団員も一般の人もわかってると思われますが。

極端な話、別に見返りが全くなくても消火活動その他だったら
やってもかまわないと俺は思うけど、
例え見返りがあったとしても無意味な操法大会には協力したくありません。
そう思う人だってたくさんいるんじゃない？

本当に必要な消防団活動をやっても他からの評価がないのは
悲しいと言えば悲しいけど、別に評価を求めて活動しようと思ったわけじゃないし。
でも、酒飲みや女とか、この前の奈良県消防団みたいなので
悪い評価だけが表に出るような今の体質は何とかしてもらいたい。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:27 ID:???

ポン操のルールって全国大会があるってくらいだから大体は全国共通だと思うけど、
うちらの地区は細かい原点対象を各分団から選出される審査員が決めている。
しかもそうした細かい部分には各自の主観で変更が多く統一性がまったくない。
つまりかなりの部分の原点に明確な規定が無く審査員の主観のみで判断している。
はっきり言っていいかげんなのだ。
毎年優勝する分団は決まっていて、それらは分団長らの派閥からきている。
優勝する分団は細かいミスをしても審査員が原点を取れない、後が怖いからだ。
はっきり言ってヤラセなのだ。
それが解るまでの６年間毎年仕事を犠牲にして参加してきたのだ。
もっと誰の目にも解る明確な採点基準を定めてもらいたい、それ以外の主観でどう
にでもなる採点などはいらないと思う。
火を早く消すとか障害物を早く取り除くとか、実践的なルールにするべきだと思う。
あんなロボットシンクロみたいな事してたら、誰だって消防団いやになるって。
規律なら他の訓練で補えばええのだ。
そう思いつつも今年も人がいないからまたヤラセに出るしかないのだ。
実訓練っていうのを1年目の時した事がある、対象物に実際に火をつけてそこへ車で
突っ走っていってホース伸ばして消化するんだけど、そのときは楽しかった。
ポン操みたいな無駄な動きはしなくていいし、ただ早く水出して消せばよかった。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:18 ID:???

>>404
手びろめなら兎も角、ホースカー(ポンプ車の後ろにあるリアカー？)での
操法は必要だと感じる。実際こっちの分団は殆ど現場でもホースカーだし。
あの重たいホースカーを怪我無く素早く出すには多分操法が必要だろう。
現場で焦ってホースカーだして指でも挟んで怪我でもしようなら
そいつの職業によっては明日からの業務に影響があるだろうし
そういう事態を分団としては避けたいだろうし。

手びろめはテキトーにやってても怪我は殆ど無い、と思うよ
ただホースカーは確認の点呼、呼吸の一致が無くして下ろすと
まず怪我すると思うよ。現場で焦っているのも考えて。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:12 ID:???

実際、操法はいらないって。
まあ、一歩譲って「型」として安全確保のために
最低限の動きを覚えるって意味で必要だとは思うけど、
大会は真剣にいらないと思う。
404の言うようにうちの町でもヤラセみたいなもんだし。
採点基準も曖昧だし、あらかじめ提出させられる
練習予定表で練習日数から優勝候補が最初っから決まってる。
候補になってる分団だったら、タイムが遅かろうが
規律が多少悪かったり減点されるべき事をやったとしても
上位入賞間違いなしって大会なんだから
ただでさえ無いやる気がさらになくなるな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:52 ID:???

俺の個人の見解では、
１．予防消防
２．数十年に一度の大災害

２．の必要性についてはいうにおよばず。
１．の予防しょうぼうについては、普段の私たちの活動そのものが
啓蒙を促す。したがって、操法訓練はそのためのイベント。
結果は後からついてくればいい。消防活動の本論は前述の２項目であって、
操法訓練の結果に終始したり、無意味な価値観を持ち込むのはどうかと思う。

問題点は、昨今ボランティア精神の概念も変化していて、正直、「役所のつかいっぱしり」
以外のなにものでもないということ。数年間「町のために、地域のために」って思ってきたけど、
最近、あまりにむなしさを感じる。仕事や家庭を犠牲にしても、なんの評価にも
結びつかないってことがイヤほどわかったから。消防に当てた時間を取り戻すため、
土日祝日返上して仕事をして過労で倒れた。それでも、消防も商工会もなにも協力していない
ヤツラのほうがはるかにおいしい思いをしている現実は、ちょっとツライものがある。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:38 ID:???

阪神大震災のような大災害にたいしては、消防団員自身が被災者になる
ということを忘れてはいけません。

消防団が十分に活動できるケースというのは、自地域の被災の程度が軽い
ケースに限られるのではないかと思われます

阪神大震災において淡路地域の消防団が活躍できたのは、消防団員の被災
の程度が比較的軽かったという幸運に恵まれたからだと思われます

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:43 ID:???

何もしてないヤツラに限って苦情言ってきたりするんだよな。
普通建物火災で消防車が道塞いでんのに通せって怒る住人や、年末警戒で回ってたら五月蝿い他へ行けとか
言ってくる住人、詰所の車庫の前に路駐して行く住人も、地元の行事で顔見ないもんな全然。
「役所の使いっぱしり」ってのもなんかうなずける点もあるかも。
平日は皆仕事もってるから行事とかは出来るだけ日曜にしてくれと役場のヤツに言ったら、お偉いさん方を休みの日に呼び出す事は出来ないと言われた。
公務だからヤツらは日曜に出たら休日勤務で手当てがでるのに、こっちは平日仕事休んで行事に出るということは、その日の給料削られて職場で評判落としてたいへんなんだよな。
しかもきまって集合時間は実際にお偉いさんが来る時間より1時間は早く集合させられる。
日曜祝日は文句無いけど平日だけは本当に辛い、会社も不景気だし・・・給料減る一方だし。
少しグチってしまいました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 13:56 ID:???

>阪神大震災のような大災害にたいしては、消防団員自身が被災者になる

財産、生命を護る、そのために一番最初にすべきことは自己の安全を確保することです。
これは、日本赤十字などでも教えられることです。
自宅の耐震補強、落下物防止、防災器具等の準備はしてますか？
万全の準備と、日ごろの心構えがあれば、被害は最小限ですむはずです。
ご自身の安全、家族の安全が確保できたら、他の被災者の救助にむかえるはずです。
普段から、水利の点検、管内各ご家庭の状況、路地や、急傾斜地の把握は、消防団の方が
詳しいはずです。
余談ですが、ニューヨーク、ワールドトレードセンターで、二機目が突っ込んだ７８階の
さらに上階にいた４人が、奇跡的生還を果たしたのはご存知かと思いますが、
その中で、安全な経路を発見し、逃げ惑う４人を救ったのは、証券会社に勤める
ボランティアの消防団員でした。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:25 ID:???

>自宅の耐震補強

消防団員には補助金を出すとかのオプションが欲しい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:57 ID:???

>>411
住民税が安くなるとか、消防団員がいる事業所の法人税が緩和されるとかの措置は必要。
ところが、国民健康保険の破綻や、財政赤字から、増税しか考えないのが官僚。
そして官僚のご機嫌と地方実力者の票集めに終始する政治家。
彼らに民間の苦しみは米粒ほどもわからない。
っていうか、彼らにとって国民は米粒以下。
ここまで国民がなめられてる国は民主主義では日本だけだな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:45 ID:???

ま、投票率低いから自業自得でもあり。
国民が政治に関心が低いから彼等も好きな事するわけで暖床を与えてるのは国民。
彼等は自らが損をする事はしない、国民の年金は減らしても議員年金は闇の中。
政治家こそ消防団並の報酬でじゅうぶん。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:58 ID:???

真面目に投票に行って、自民党以外に入れたり、
何期も当選を続けている町長以外の人に町長選で入れたり
個人的には地道な努力をしてるんだけど、
結局、圧倒的多数の馬鹿には勝てないってことですな。

412に言う通り、民主主義国家の中じゃ日本は最低だよ。
ここまで民意が無視されている国も珍しいんじゃないか？
団員の多数が操法大会無くなって欲しいと思っていても
一行になくなる気配がないのはどういう事だ？！

良い所は全然まねしないくせに、悪いところばかりアメリカ化しやがって・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:10 ID:???

Googleで“消防団”を検索すると右上のスポンサーのスペースに
『お色気宴会付き宿泊プラン』なんてものが表示されるぞ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:18 ID:???

>>414
>結局、圧倒的多数の馬鹿には勝てないってことですな。
>良い所は全然まねしないくせに、悪いところばかりアメリカ化しやがって・・・
真理をついていますね、同じ事を日々感じていました。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 08:27 ID:???

操法＝訓練ですなんて言ってるから団員にシカトされる。
よく言って、操法＝マスゲームだな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:09 ID:???

ペレストロイカ。かつてのロシアの民主化計画なんだけど、
そのときにロシア政府がモデルにしたのが日本のシステム。
曰く「日本こそ最も理想的な社会主義国家」だそうだ。
けっこう衝撃的な言葉だね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 21:39 ID:???

今の日本って、
民主主義の悪いところと、社会主義の悪いところをミックスした社会なんじゃない？

っつーか、スレ違いになりつつあるな。。。

日本の社会構造が根本的におかしいから
小泉内閣が構造改革なんて言葉を出したんだろうけど、
その一環に消防団も加えてもらいたいんだけどねぇ。
かなり多くの団員が今のシステムには不満を持ってると思うんだけど、
その声はどうすれば政府に届くわけ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:35 ID:???

>その声はどうすれば政府に届くわけ？

ふつうは関係省庁などの陳情に行ったりデモしたりするんでしょうかね

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 05:46 ID:???

消防団なんかより国の問題は大きな憂いだなスレ違いだが
>>415
確かに。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 08:30 ID:???

■■関市消防団ってどうよ■■

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075646682/l50

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:57 ID:???

>>422
関市って限定されても、関市の消防団知ってる人間が何人２ちゃんやってんだろう・・・。
ただ俺達に出来ることは、そっとしておいてあげる事。
レス無しってのも乙だね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:38 ID:???

>>422
まちBBSにスレ立てたほうが、いいような気がするけど…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 10:27 ID:???

週末に向けて、冷え込みが厳しいそうだ。
冬の夜の出動は辛いからね、火事が起きない事を祈るよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:28 ID:mdtHWBqw

広島県瀬戸田町・因島市にて、山林火災延焼中！
瀬戸田町11軒、因島市5件に避難勧告。
隣の隣の、福山市の常備消防からも、応援に出場した模様。
今夜は風が非常に強く、さらに、島なので水利が心配・・・
今朝から、防災ヘリが消火活動に参加の予定。
以後の、情報に注意されたし。

427 ：426：04/02/15 02:24 ID:mdtHWBqw

追加情報
昨日、6時頃出火した、広島県瀬戸田町生口島の山林火災は、因島市側にも燃え移り、午前2時現在山林350hを焼失し、なおも延焼中。。
火は民家の100mまで迫り、避難勧告は、瀬戸田町側15件、因島市側5件に拡大。
自衛隊に、災害出動を要請。
だだ今、常備消防・消防団が、徹夜で警戒中。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:07 ID:???

>>427
もう消えたかな…

うちも一昨日、山火事あったけど、
消すのしんどすぎ。
いま筋肉痛っ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:58 ID:???

朝日新聞によると団員に負傷者２名出たとか。
日経新聞によると樹木がくすぶっており完全鎮火は１週間かかるとのこと。
そういや、ウチの地元の山火事も結局は雨が降って収まったんだった。
ああ、団員の皆様が「もう、炊き出しのおにぎりは食い飽きた」とこぼして
おられる姿が目に浮かぶ・・・・。せめて焼き鳥の缶詰くらい出してあげてね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:44 ID:IsbhyFH3

390haを焼き、ただ今、鎮圧状態・残火処理中なるも、所々白煙あり。
鎮火には、まだ数日かかる模様。
日曜日には、ヘリ15機、常備・団員約500人を動員。
朝から、ﾍﾘが飛んでいった。
生口島では、数年前にも山火事があり、この際には、鎮火宣言まで約２週間かかった。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:13 ID:???

今冬は、平和だなぁ～～～
平和ボケしてしまいそうだ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 14:56 ID:???

鳥取市内の消防団員５人が市の防災訓練後、ポンプ車で市内の飲食店に直行し、消防作業服姿のままビールを飲んでいたことが分かった。
団員は市の非常勤職員で、市は口頭で厳重注意した。（中略）同市から分団長は年間４万1500円、分団員は１万6000円を受けている。
ポンプ車は市が購入し、分団で使用している。

これって実際にあった話らしいですが、うちの団でも制服きたまま訓練後に飲酒してます。
呑み屋へ行くのに車は使いません（いちど屯所へもどって歩いていきます）。
訓練の後、打ち合わせとかその日の訓練の話とか世間話、ノミニケーションですが、
宴会じゃあるまいし、ちょっと飲むのにいちいち私服に着替えるわけにもいかないんで制服のままです。
飲みの支払いも市とかからもらった活動費なんかなく、団員こじんの会費から支払ってます。
せこい事を言うやつは、団員こじんの会費も市からでてる税金だとかぬかすかもしれませんが、
基本と出務の報酬って、これらは団員こじんの金であって何に使おうと文句いわれる筋はないとおもいますが・・・。
そんなことまでいったら公務員は生涯酒ものめない。
世間の目がさいきん消防団に厳しいといえ、卑屈になるひつようは無いと俺はおもうけど、どうでしょう。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 17:14 ID:???

報酬がちゃんと個人の懐に入るような会計になっている市町村だったら
いいんだろうけど、うちの町みたいに全部団に取られていて、
そこから飲食費が出ている場合だと、団員としても税金で飲み食いしているって
感じがするけどねぇ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 17:37 ID:???

おい、たかだか、年間1万6000円ぽっちの報酬と、一軒あたり数千円の寄付で
飲食したくらいでガタガタぬかすなっておもっちゃうよな。
公務員は生涯賃金を実働で割ると、日当３万円以上になるんだとさ。
おれら、いくらよ？時給数十円か、それ以下。
ジバラで酒飲んで怒られたりしてな。やってられんよ。マジ。
せめて、暖かい言葉の一言くらい欲しいよな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:56 ID:???

気にする無かれ。
野球選手がヤジられていちいち相手してたら何も出来やしない。
ウダウダ言うヤツには「じゃ、オマエがやれば？」って言ってやれ。
隣の芝は良く見える、所詮やった経験があるヤツにしか解りゃしない。
オレは12年消防団やってるが、金の事を言い出したら労法違反どころの騒ぎじゃない。
同世代で本職の消防士の給料聞いたら損したみたいな気分になった。
ボランティアだから金の事はどうでも良いんだけどね。
報酬は実際気持ちだけのもので、いつもありがとうって住民の声だと思って受け取れば良い。
金だと思うから損した気分になる、暖かい言葉の代わりにもらってるだけ。
それで飲もうと食おうと勝手でしょ。
年末警戒とかで詰所に住民が夜食を差入れしてくれるのを食うのと同じじゃん。
「オレの税金で酒のんでやがる」とか「税金で買った車で税金で入れたガソリンで飲屋へ行った」とか
そう言うのいってるヤツってそいつが侘しいだけだから、逆にそういうヤツって可哀想だ。
いちおう、公費つかってコンパニオン宴会とは別の次元の話だけどな。あれは救いようが無い。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 21:33 ID:???

アメリカではよく警察官がパトカーで制服のままコーヒー買ったりホットドック買ったりの映像を見るがあれは作り物かな。
日本人は島国根性というか性質的に貧しい民族だな。
税金の無駄使いなら町議会とか市議会、県議会議員、国会議員の十八番なのは今や常識。
それでも投票日に投票行かなかったり暗黙に彼等とその態勢を認めている。
そのくせ自分より立場が弱い物を見つけると勢いついて潰しにかかる。
ヤクザが道に車止めて通れなくても何も言わない癖に、消防団が火災区域を封鎖してると中に駐車場があるとか言って来る。
今年に入って実際にあった話をすると、深夜の建物火災で一方通行路を完全封鎖していた時、一台の乗用車がやってきた、火事だから戻れと指示すると急にキレだした。
どうも酒をのんでいそうなので「お酒飲んでますよね？」と聞くと「お前は警察か？何の権限があって因縁つけてんだ？」と更に逆上。
そしてお得意の「誰の税金でその服買ってもらってんだ？」「遠回りに使うガソリン代を出せ」「遠回りしてる時に事故したらお前責任とるのか？」
「消防署長を呼んで来いや」などなど。
やがて警察官の姿を見つけると、カラーコーンを引き倒して去っていった。
こういうのに現場で遭遇する事が年間に平均で２回はある。
以上、自分が痛い目に会わないと解らない人種が非常に多い町の消防団員のボヤキでした。

437 ：ガンバレ消防団！！：04/02/23 21:44 ID:???

>>436さん、>>422さん所のスレ主よりは幸せだと思うよ。
みんな色々有るけどガンバレ消防団！！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:49 ID:???

>>432-437　長々と弁明の方乙ですた

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:28 ID:???

自己完結ですか
ストレスため過ぎです

440 ：４４０　：04/02/25 08:39 ID:???

失礼します。
今年から消防団分団に入らないかと誘われてる者ですが、よい消防団分団とそうでない消防団分団
の見分け方など知ってましたら教えてください。
ネットで検索して調べましたが、その消防団分団はHPないようで内容がわかりません。
昨年11月に越してきたばかりなので近所にはまだなんとなく尋ねづらい状況です。
ぜひ消防団分団の人のアドバイスを聞きたいとおもいます。
ちなみに3月に返事をしないといけません。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:19 ID:???

はっきり言って、良い消防団は日本にはないでしょう（苦笑）

世間的（？）に優良分団とされるところは、
操法大会でいい成績を収めるとか、本来必要とされるところではない部分で
熱心な分団だろうから、活動内容としては厳しくなるだろうし。

消防団の存在意義そのものの是非は別として、
性格が社交的で、飲む、食う、遊ぶが好きな人じゃないとかなり厳しいな。
そうじゃない場合、やってもやらなくてもいいような活動内容に嫌気がさすだけで、
非常に苦痛な日々を送ることになるでしょう。

今の消防団って、本来の趣旨から外れた部分で熱心な人が
上の方で団を牛耳ってる場合がほとんどだろうから、
真面目にやろうとすればするほど損をするように出来てる。
本来の趣旨じゃない部分が好きなら入団すると得をするね。
もっとも、そんな団員が増えても社会的にはマイナスにしかならないんだけどね。

以上、現役団員のボヤキでした。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 16:45 ID:w0IUuY9z

昨日のめ組の大吾、桐生市の消防団が出てたな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:35 ID:P1FD24EI

>435
「オレの税金で酒のんでやがる」とか「税金で買った車で税金で入れたガソリンで飲屋へ行った」とか
そゆこと言ってるヤシらに限ってたいした税金払ってない。非課税だったりして

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:29 ID:97anLyKq

もうすぐ、春防。現場出場のオフシーズンがきますね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:19 ID:ema70O9e

>>441
>飲む、食う、遊ぶが好きな人じゃないとかなり厳しいな。

　マジ？　漏れ、食うしか当てはまらん……＿|￣|○

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:45 ID:???

>>445
あと罪悪感が全く無い香具師で無いと勤まらないな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 07:33 ID:???

>440
地元の評判が大切だと思うけど、あと会計管理ができているか。
消防団の細かい（特に金銭）関係は市町村でも違うし同じ市町村でも分団ごとに違います。
ただ組織であるいじょう、自分の所属する分団の会計に担当者がいるか、いたら出来れば
会計書を見せてもらう（まだ団員でなければ見せてくれないかも）とか。
平均年齢も参考になると思います。
平均年齢が高いと要注意で、高齢者が自分達の古い価値観で牛耳ってる可能性がある。
若い団員がいるかどうかはけっこう重要。
今の時代にミスマッチな感覚でやってる団は多くて、若者はそれについて行けないため
行かなくなったり、やめたりする。
年齢層がバランスよく散らばってる団なら善いと思います。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 07:37 ID:???

追加：
それから、自分である程度ネットとかで防災知識を調べておいて、あえてその団の人に質問してみる。
防災知識がしっかりしているか、地元の避難場所とかも聞くと善いかも。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 14:20 ID:DL05csyl

>447
ウチは基本的に会計は全部公開だよ。
>440
操法もそんなに熱心じゃないし（市の大会で過去1度も入賞していないしw）
点検も普通に回って２時間あればおつりくるし。
うるせー事いってくるやつもいないし。
ウチはいい分団だと思うけどなあ。
ただ難点はいつやめられるかというところだな。もうすぐ金バッチだしｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:09 ID:???

うちの分団は楽で良いよ
ポン操は無いし、出動は年に１回、そのうち放水するのは数年に１回だけ
平均年齢が３０歳くらいと結構若いので、面倒くさいことはできるだけやら
ないようにしようという雰囲気

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:51 ID:???

そういう分団がうらやましいよ。
うちなんか、分団長と副分団長がアホだからどうしようもない。
自分じゃろくに動かないくせに、下にばかり操法大会の選手を押しつけて
入賞しろと練習をせまってくるし。
名誉が欲しくて欲しくてたまらない人種なんだろうね。
俺がもっとも理解に苦しむタイプだ。

そのくせ、実際の消火活動に必要な事はどうでもいいって感じだから始末に負えない。
分団担当区域の水利がどこにあるかとか、入団５年経ってもさっぱりわからん。
ポンプ車の操作だって、４番員を経験してない人はろくに出来ないって状態だし。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:05 ID:???

目的を見失ったおヴぁかさんほどタチの悪いもんはないね。
操法は空手で言うと型みたいなもんだから。
型を通して実戦の動きを練習するのはセオリーだけど、
そればっかになると基地が入るね。
だいたい型の部で優勝するやつって実戦弱いし。ｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 18:38 ID:???

同系列の分団で全員が創○学○ってのがありますよ。
防災啓発ポスターと並んで神○氏の公○党ポスターが・・・。
妙に結束しててポン操とかは毎年上位、しかも大会にはその分団だけ浮くほど大勢の応援がくる。
応援にまた若い女子がけっこういて、独身で入団すると直ぐに結婚話も付いてくるという凄さ。
団長もそこの分団長から副団→団長と出世したそうで、そこの分団長は必ず団長になるとか。
条件良すぎる分団なんだけど、あそこには入りたくない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:00 ID:???

>>452
>だいたい型の部で優勝するやつって実戦弱いし。ｗ

ワシのところがそうじゃの。
操法は強いが、現場は弱い。
ついでに、勝つために
自分の番手は良く知っているが、他の番手に興味なし。
ちなみに、ワシ可搬の一番員しかやったことないんよ。
アフォだな、ワシんとこ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:52 ID:???

操法ってやる事無い団しかしないだろ？
団の目標操法優勝ってなんだそりゃ？
消防団って操法大会する為の組織かよ、そりゃ税金の無駄使いだな。
消防庁の指導が狂ってんのか？
最近災害とか無くて、やる事無くて操法やらせてんの？
災害無くても他に学ぶべき事は沢山あるだろー。
消防団みたいに消防士にも操法大会やらせてみろよ、その無意味さわかるだろ。
現実に操法での自分のポジションしかしらない消防団がどれだけいるか解ってんの？
これはあるいみ消防団の能力を低下させてんだよ。
もったいないよなこれだけの無償の有志がいるのによ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:21 ID:???

そもそも、操法大会が開催されてる事自体がおかしいよな。
消防庁が全国大会からまず廃止するべきでしょ。
そうじゃないとその下の地方大会も廃止にならないし。
本職の消防士だったら、災害がない時に何もしないのは
まずいだろうから、訓練とか色々やるわけだが、
消防団員は本職とは違うんだから、やる事ないならないで
何もしなけりゃいいでしょ。
無意味な操法の練習なんか熱心にやってないでさ。
あんなアホな事の練習やる時間を取るくらいなら、
器具の点検や使い方を覚えたり、水利の確認したりする方が
よっぽど有意義だと思うのにね。
そう考えないで、操法だけを熱心にやろうとするDQN幹部の考えって
非常に理解に苦しむんだけどねぇ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 10:48 ID:???

皆さんの地域ってソフトボール大会とかありませんか？
ポンプ操法大会もだけど消防団って何かと大会が好きですよね。
うちの分団なんてソフトボール専用のメンバーですよ。
ソフトボール部員をやたら集めて大会では常に優勝。
でも火事の出動や訓練には誰も来ない。
訓練では人が足りないから地元の人に制服着せて参加させる始末。
怪我でもされたらどうするつもりだか。
過去に山火事があっても即時召集に対応できた人数僅か３名（私と分団長と副長だけ）と使い物にならないよ。
何かと大会大会といって確かに大会が消防団を腐らせてる気がする。
古い人は何かと名誉を欲しがるけど大会で勝つ事が名誉とは大いなる勘違い。
大会とかは最下位でも山火事に即時大人数が駆け付ける方が大した消火活動はなかったとしても名誉なのにな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 10:58 ID:???

消防に限らず、つくづくこの国はおヴぁかさんの集まりに思えてくるね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:35 ID:In8yp5uf

あ～やめて～消防団　ほとんどいってないけど・・・
田舎で適当に付きあわなきゃなんねーし
うぜ～
だいたい火事があっても、勤めが遠くて無意味なんだよなー

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:22 ID:???

職業消防士も消防団に入れるべきだと思う
非番の時も消防団と同様に消火活動すべきだと思う

消防団だけ年中無休で出動しなきゃいけないなんて
絶対おかしい！！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:00 ID:???

>>460
正論

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:39 ID:???

>>457
大会で勝つ事を名誉だと思うのって、世代的なものがあるのかねぇ？
うちの分団で言えば、４０越えてる人がその傾向が非常に強くて
それ以下だとそんな考えの人は皆無っぽい。
要は、分団長と副分団長だけがDQNなわけだが。。。
歪んだ戦後教育の影響が強く出てるのがこの年代なのか？

>>458
この国マジで馬鹿が多いっすね～
何でもかんでも馬鹿の最低レベルに合わせようとしてるから
こんな住みにくい国に成り果ててしまったしまったわけだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:24 ID:???

>462
　かといって、世の中インテリだけでは成り立たない。確かに青色ダイオードも
素晴らしいが、資材を仕入れて、製造して、営業して販売しなければならない。
まっ、ネガティブに行きましょうよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:37 ID:???

明日から消防団の慰安旅行に出動です
もちろん宴会はピンクコンパニオン付きです
オプションで風俗ツアーも用意されているようです

消防団らしく勇猛果敢にそして雄々しく放水して参ります

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:37 ID:???

インテリがどうとか、そんな問題じゃないんだよな。
このスレに沿った例で言えば操法大会。
あんなのやりたいって思う奴はバカだと思うんだが、
そういうのに合わせて行動してるから
こんなクソみたいな消防団になっちまうのよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:17 ID:???

学歴、職歴は無縁。
思考がアフォなのよね。

操法に関しては、火事場で混乱せずにちゃんとポンプ動かすためには
４番要員やっといたほうがベターだし、操法ないとなるとホースのオスメスすら
わからん香具師だらけになって不安。

ようは加減が大事ということですわな。
すくなくとも操法ヴァカはイクナイ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 09:28 ID:???

何度も言われているけど、操法はあくまでも型。
基本を覚えるために操法というものがあるのはいいと思うが、
それを大会にして競わせるのが決定的にバカ。

操作法を覚えるために各番員を持ち回りで練習するのが本来の姿。
でも、実際は大会で勝つために同じ番員ばかりを
やらされているなんて分団がゴロゴロあるんじゃない？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:02 ID:???

>>467
ああ、なるほど、そういうことか。
大会のために要員を固定してるんだ。
致命的にヤヴァイね。それ。

おれは５年目で小型１、２、３と大型は指揮、１、２、４ができる。
まぁ、大会でどうのこうのというようなほど上手にできるとはおもっていないけど、
もう十分だとおもう。
最近、火事場では筒先を１年目、２年目に任せて、中継と機会周りをやることが多くなった。
それっていうのは、操法で４番員をやってからのことなんだよね。
操法で４番やってなかったら、ちょっと火事場でも心配。

正直、大会でいい成績を残そうとするなら、運動神経とモノ覚え（アタマ）のいいやつが
５人そろえば一年で勝てるね。
ブタやサル集めてがんばっちゃうから、操法ヴァカになるんじゃないの。
きっと、ブタやサルしかいない分団なんだね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 12:41 ID:???

紙の上でのブラインドタッチ、音の出ない鍵盤での「猫踏んじゃった」
水の出ない、炎の無い操法練習…はぁ～あ～

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:18 ID:???

>>467
ポンプ操法ってのは消火活動の基本を覚えるのにはいい方法だと思うけどね。
これは認めてるか。

大会にして競わせるのがバカだって言うけど大会でもないとそれこそバカらしくてこんなことやってられないんじゃない？
ていうか本来そういう目的で作られた大会でしょう？

バカなのは競技のための消防団になってる所だと思うけど。
たぶん少数派。
多くの消防団員はこれでポンプ操作とか、ホース延長とかをを覚えるんだと思うよ。

もうすぐ春の火防だ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:19 ID:???

>469
ウチの方じゃ毎回水出してますよ。水不足の時には気がひけるよ。ホント。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:30 ID:???

>>470
大会がなくちゃバカらしくて練習できないって人もなかにはいるでしょうね。
でも、消防団なんだから型を覚えるくらいはやらなきゃ意味がないでしょ。
型まで否定してたら、それこそ一体何のために消防団があるのかって話になってしまうし。
そういう練習を一切やりたくない人は、そもそも消防団に入るべきじゃないでしょ。

うちの隣の市は、市の大会はないんだけど、操法の練習はちゃんとあるらしい。
しかもそれが３ヶ月続くんだって。
型を覚えるのにそこまでやる必要はないのにね。
どういうわけか、大会のあるなしに関わらず、操法そのものに対して熱を入れる人ってのが
世の中にはいるようで。
田舎で消防団に入ってる人ならわかると思うけど、
地元のしがらみで仕方なく入ったなんて人が多い消防団で、
その中の一部でも操法バカがいたら、それに引きずられて
嫌々でも仕方なく過度の（←これがポイント）お操法練習をしてる団ってのは
たくさんあるんじゃない？
そういう現状が変わってもらいたいわけよ、俺としては。

ちなみにうちの町の操法は水出し操法です。

473 ：469：04/02/28 23:19 ID:???

引っ掛かったね、ポイントは操法「練習」…大会じゃ水を出すのが多いと思うよ。
ま、こんな戯言は置いといて我々団員は本業との二足の草鞋でやってんだから
夜の練習にしても手短に、要点をつかんで効率よくしたい。
にもかかわずだ、何で練習が終わった後の飲み会のほうが時間が長いの？
まずこれは無くしましょうよ、それだけでも負担はかなり変わるんだから。
奥さんだって「毎晩「練習！」と言ってはいつも午前様寸前にのん兵衛で帰ってくる夫」
は不可解だと思うぞ。

「我々は第一に火を消す団体であって、その消火動作は訓練しないとつまらない怪我を
する…だから操法、」これには賛成だ。がその操法の位置付けがどのくらいが良いかというと
「自動車運転免許」ぐらいが適切でしょ？つまり「ある一定の技術'(＝免許)は絶対に
無いと危険だが、それ以上は余り必要じゃない」と思う。むしろ基本的な型にとらわれ過ぎて
肝心なものの幾つかが見落されているのではないかとさえ思う。

例えば実際の火事場に行ってまず考えるのが「水利の確保」だ。一着なら簡単だが
そこそこの火災時の二着三着目にどうやって水利を確保するか？水利を分けて貰うか？
全く見落している。そして放水まで…これは操法だが、こっから先「一時間二時間筒先を
保持する方法」を知らないとシンドイ、火は簡単に消えないからね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:48 ID:???

>>472,473
おっしゃるとおり。
何事も過度になるとしんどい。
練習も、飲み会も。

でも中にはやるからにはいい成績を残したいと熱くなるやつもいるし、
練習ばかりじゃ息が詰まるからたまには飲ませろってやつもいるんだよね。
こうした団員の意向を汲んでうまくマネジメントをするのが上の役割なんだろうけど、
勝たなきゃいけないとか、消防は飲むもんだとか変な風習が出来上がってるところはきついよね。

うちはぬるいからけっこう融通が利くみたい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:18 ID:???

>>473
実に良い事言いますね。
こういう人が分団長だったら良い団になるでしょうね。
うちの団みたいに、操法馬鹿で、さらにその練習の後に飲み会が毎回ってのは
どう考えても異常だと思うんだけどねぇ。
ま、もちろん俺は練習の後は早々に帰るタイプだけど。
操法馬鹿な人に限って飲みも好きで最後まで残ってるみたいだね。

型が重要なのはわかるけど、今の操法って明らかに必要な型が抜けてるよね。
実際の現場で必要な動きがなかったり。
>>473の指摘通り、他のポンプから水利を分けてもらう方法とか。
まあ、それを操法大会でやるのは難しいとは思うけど、
俺は大会そのものがいらないって主張してるからそこには目をつぶる。ｗ
決定的にいらないのは、「集まれ」とか規律だね。
火災現場に現着してからポンプ車の後ろに集まって、「集まれ」なんかやらんでしょ。
そんな事してたら、まさに「何やってんの？早く火を消す作業をしろ」って感じじゃん。
あんな無駄な動きを必死に練習させられる意味がわからん。
２本の白線の間を１ミリの誤差もなく移動する事にどんな意味があんのよ？
規律だって、士気を高めるってのは一歩譲ってわかるとしても、
その規律を示す部分ってのが、指先がちゃんと伸びてるかどうかなんてのじゃ
やる気が失せるのはしょうがないでしょうに。
今の操法大会がそういう物を求める大会である限り、絶対に無意味であると俺は思う。

逆に、そういう細かい点は一切不問で、
例えばドラム缶に実際に火を付けて、それをいかに短い時間で消せたかとかってのを
競う大会だったりしたら有意義かなと思う。
その過程で適正に器具を扱えていたかどうかは採点するとかね。
指が伸びてるかとか、ピタッと白線の上に止まれたかどうかなんてのは一切関係なし。
いいと思わない？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:54 ID:???

>>475
一度でもあの操法の練習を体験された方なら、嫌になって全てを否定したくなるのは
分かりますが、指摘はさせて下さい。

>火災現場に現着してからポンプ車の後ろに集まって、「集まれ」なんかやらんでしょ

手広めの操法なら無駄に思えますね。ただ分団によって事情は異なりますが
当方の地域での火災現場では大体がホースカー(ポンプ車の後ろについている
小ムサイみたいな奴)を使って活動します。あれは重たいですよね？それに
引きおろす機構がちょっと複雑です。現場では我々は大変に焦っています
その焦っている現場でホースカーを引きおろす時に出鱈目にやったら大変危険です。
だから三人一体になって、呼吸を合わして、体に叩き込んだ操法の動作で下ろさなければ
なりません。「指を車輪の下に入れて骨折」とか、つまらない事故をしかねません。
「命のやり取りをしている火災現場で指の骨折程度で何を…」と思うかもしれませんが
我々は二足の草鞋です。仕事によってはその人は満足に本業が暫くできない可能性も
有ります。そうなると地域の全分団の責任問題になると思います。そういう事態は
避けるに越したことは有りません。(勿論保障制度はありますが、それにお世話にならない
用にするに越したことは有りません。仮にその人が大工だった場合、翌日から仕事が
出来無い→お得意様が去ってゆく→賃金こそは保障されても、失った顧客は戻ってこない
という事態も十分に考えられます。)

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:12 ID:???

よくわからないから質問したいんだけど、
俺の知ってる操法はポンプ車操法と小型ポンプ操法。
そのいずれにもホースカーの動きってのはないんだけれども、
地域によってはホースカーを扱う操法っていうのもあるんですか？

そういう操法があるとして話を進めると、
＞その焦っている現場でホースカーを引きおろす時に出鱈目にやったら大変危険です。
ホースカーを降ろすために「集まれ」って必要なの？
そして、
＞だから三人一体になって、呼吸を合わして、体に叩き込んだ操法の動作で下ろさなければ
そのためには、実際に降ろす３人で練習しなければ意味がありませんよね？
だったら、現場活動のことを考えたら分団内で考えられる色々な組み合わせの人で
練習をする必要がありますよね？
そういう練習だったら必要だと思いますが、実際は大会での勝利を目指して
番員を固定しての練習を行ったりしているわけで。
そんな練習だったらいくら練習しても意味がないのではと訴えているんですが。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:43 ID:???

>地域によってはホースカーを扱う操法っていうのもあるんですか？
あります。
tp://okanoya.hp.infoseek.co.jp/eizoukan/j_souhou/20030608souhou_p.mov(要クイックタイム)

＞だから三人一体になって、呼吸を合わして、体に叩き込んだ操法の動作で下ろさなければ
>そのためには、実際に降ろす３人で練習しなければ意味がありませんよね？
>だったら、現場活動のことを考えたら分団内で考えられる色々な組み合わせの人で
>練習をする必要がありますよね？

つまりこの部分は「だから三人一体になって、呼吸を合わして、体に叩き込んだ操法の動作で
下ろさなければ」ということの否定では有りませんね？

>実際は大会での勝利を目指して
>番員を固定しての練習を行ったりしているわけで。

それは毎年同じメンバーと言うことでしょうか？其れだったら同意であります。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:27 ID:???

ムービー見ました。
ああいう操法もあるんですね。勉強になりました。
途中で小型エンジンで動かしている物はチェーンソーか何かでしょうか？
うちの町、県でやっている操法よりもずっと実践的だなと思いました。
が、その分覚える事も多くて、あれを大会でやらされて
「勝ち」を目指す事を強要されたら、今以上に反発して
練習中にキレてしまうかもしれませんが。（笑）

＞つまりこの部分は「だから三人一体になって、呼吸を合わして、体に叩き込んだ操法の動作で
＞下ろさなければ」ということの否定では有りませんね？
「型」を覚えるという意味での操法の練習を行う事には全く異議を唱えるつもりはありません。
私が言いたいのは、あくまでも「勝ち」を目指すことを目標にする
一部の馬鹿幹部の操法第一主義が問題だということであり、
勝ちを目指すためにメンバーを固定するとか、そういう本筋から外れた練習はしたくないってことで。
実践的な動きを習得するための操法ではなく、大会で勝つための操法では
白線の上に１ミリのずれも無く停止するとか、指先をしっかり伸ばすとか、
どうでもいいような事の練習を強要されるのは我慢ならんのです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 02:28 ID:???

あのムービーの操法は市町村レベルの大会の物でしょうか？それとも都道府県？
いずれにしろ、私が見た事ある全国大会の様子の操法とも違うようですが。
少なくともうちの県の操法とは大きく異なりますが、
あれで全国大会とかどうするんでしょうね？
全国大会に出た分団は、新たにまた全国大会向けの練習をするんですか？

私が操法大会を嫌いな理由は、実践的ではないという事の他に、
競技としても審査基準が不明瞭だというのもあります。
（そもそも、やりたくもない競技を強要されるのも我慢できませんが）
自治体によって操法の内容が異なっていたりするのに、
全国大会まで存在するってのはおかしくないですか？

うちの町の大会で言えば、審査結果は全くの非公開で、
どこが良かったのか悪かったのかサッパリわかりません。
わかるのは順位だけ。これじゃ後に残る物は何もないでしょう。
悪いところもわからないから改善のしようもないってな状態で。
これってうちの町だけの話なんですかね？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:13 ID:???

あの映像は千葉県は市川市で行われている「実戦操法」の様子です。
ちょっとそこまで…の感もありますが、あれをベースとして
要点を抑えて無駄を省いた操法も中々良いものに成るのではないでしょうか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:15 ID:???

まとめてみますた。

消防団→あくまでボランティア。予防消防。有事の際の救援、救助活動、消火活動、水防。
操法訓練→ホース延長や、機械廻り、筒先などのキホン動作を覚えることが目的
操法大会→操法訓練にハリを持たせるためのカンフル剤。
飲み会、旅行→上記、ボランティア活動を円滑にするための潤滑剤。

・主目的を著しく逸脱しないこと。
・カンフル剤、潤滑剤は、用法、用量を守って正しく服用ください。
・子供の手の届かない場所に保管してください。
・健康、仕事を害する場合があります。やりすぎに注意しましょう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:43 ID:???

「操法は基本動作を覚える事が目的」これは賛成なんだけど、
その動作のなかに入ってくるロボットみたいな動き（これが規律？）
あれがくだらなくてやってられん。
それでもって、そのロボット動作が消防団には大事なんだと教える幹部が
悲しいほどアホに見える。
うちら分団では自営業の方が幹部になっていくケースが多いけど
民間の組織で１円の利益を出す為に知恵を絞り、組織を動かしている
サラリーマン団員には理解不能なんだよね－。
そのストレスを解消するのが、飲み会やピンクコンパニオンかい？
その酒臭いアホ面を近づけて、消防を語るのはカンベンしてね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 17:59 ID:???

>>483
完全に同意。
あのロボットのような動きをする事で志気が上がると
本気で考えている人間ってどれだけいるのか？
あの動きを考えた奴や、推奨する人間って
真剣に頭がおかしいんじゃないかと思うんだが。

あんな動きが重要だと思う奴は、
消防本職になるか、自衛隊にでも入ってくれって感じ。
もっとも、うちの町じゃ年に１回規律訓練があるが、
あれの指導をしてる消防士だって、あんな動きはどうでもいいって感じで
毎年適当だけどな。

ちなみに俺は自営業団員だけど、
アホ幹部の考え方は理解できまへん。
団で上の方にいるサラリーマン団員でDQNな人もいるから
こういう考え方ってのはあくまでも本人の資質では？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:42 ID:???

>>483はイイコト言ってが、

>民間の組織で１円の利益を出す為に知恵を絞り、組織を動かしている
>サラリーマン団員

↑が、この時間にカキコしているのが理解不能。ｗ
ちなみに自営業で億の金を動かしているこの俺が消防団員で
DQNにアゴで使われているのも理解不能。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:43 ID:???

ごめん、一行目、“る”が抜けてた。

・・・なんとなく理解できた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:10 ID:???

サラリーマンにだって休憩時間くらいあるでしょうに。
そんな下らない指摘をするために億の金を動かしているとか
変な自慢を織り交ぜる方がよぽどDQNだと思うがねぇ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:47 ID:???

>>483
自営業をなめてるなw

サラリ－マンより仕事きついかもしれないぞ。
1円の利益どころか、こっちは生活出来るか出来ないかがかかってるんだぞっ。

それはともかく
あの操法の過剰な規律は不要だよ。
採点する方から見れば、指が曲がってるや、
線から出てるっての採点する方が楽だとは思うが…
もっと重要な所を採点しろっての。

うちの団が操法大会に出ていたとき、ホースの結合確認を確実に行うために、
ホースをしっかり握ってそして強くひっぱって確認させてたんだけど、
審査員の人にそれは減点対象だと言われたよ。
なぜ？って聞いたら、
「結合確認が出来ていないように見える。ホースを持った手を滑らせろ」とか。
横で練習していた分団見ると、たしかに手をホース上を滑らせてた。
でも、それじゃ本当に確認出来んだろ。
数ヶ月後の模擬火災訓練で、その分団ホース外れてたし。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:36 ID:???

ま、自営か、勤め人かとかいう論議は分団の中でも物議を呼ぶときも有るが、
・自営→わりといつでもでてこれる（時間的拘束が少ない）
・勤め→完全に会社に拘束
という図式はあるよな。
火事のときなんてより顕著なのだが、逆に
・自営→日曜も祭日も夜も仕事できる（消防で割いた時間を穴埋めできる）
・勤め→休みは休み（その分平日やらなくちちゃおいつかない）
ってこともある。
また、
・自営→商売が関係するから逃げられない。やめたら店つぶれるかも。
・勤め→会社の都合があるし、消防イヤならやめても生活に影響しない（むしろそうしたいw）
たぶんに消防活動にも違いがでるわけだ。
いずれにしても結局本人の人間性次第だとおもうが。
自営で消防ダイスキで、逆に信用なくすお方もいらっしゃるけどなｗ
>>483が言っているのはそういうお方たちのことだろ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:03 ID:???

進んだ消防団ではサラリーマンのほうが楽。特に平日に休みを与えるパターンで
週休二日制の場合は自営の倍は楽。私の団では「仕事があるので(日曜の)集まりには
出られない」の一言ですむ。その癖そのサラリーマンはしっかり平日に休める
こっちは自営、日曜しか休みが無い。せっかくの休日がボコボコ潰れる。
日曜が空いているからと(店が閉まっているから嘘もつけない)消防だけでなく
町内会の…運動会やら祭りやら諸々の行事に出される。
平日の昼間の火災だって地元にいるからと当てにされている。

そういう状況なのに、ふと、「いいな～自営は楽で」などと言われた日にゃ
リアルファイトしたいぐらい頭にくる。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:12 ID:???

そういう日本の悪い習慣はみんなで頑張って無くして行こうよ！！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:10 ID:???

夏の参院選に「ポン操をなくすOR大幅縮小」を公約にして誰か立候補してくれぃ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:26 ID:???

操方って訓練(練習)として絶対に必要ですが、
　　　操法→消火の為　理解
　　　操法→大会の為　不理解
こういう事だと思います。
大半の操法が後者になってしまっているのが現状なんですね。
あるいは組織そのものの存在も、
　　　消防団→防火の為　理解
　　　消防団→大会の為or酒飲の為orその他　不理解
こんな感じでもあるのでしょうかね。
私の地元では３０年位前まで操法は、未放水でありながらも消火タイム性でした。
規律はありましたが、その採点以上にタイムでの加算が大きい為に、兎に角早いチームが勝つというもの。
その後、怪我人が多いor勝つチーム固定化(連覇サイクル５～６年)などの理由で規律得点重視に変更。
１０年位前から実放水になりました。
　　　操法→大会の為
過去の消火タイム性でもこの意識は非常に強くあり、この傾向は操法の採点基準やルールに関係無くどこでも発生するようです。
しかし、この大会での優勝や上位に過度に凝るのは何故なんでしょう。
この過度についてですが、私の団では過度な面はありませんし、操法はあくまでも練習という認識が強いです。
大会で上位は目指しますが、各部所は持ち回りで前回良い点を取った人でも部所は変え、未経験者を優先して選手化してます。
結果として５年連続で最下位ですが、それでも大会後には皆で美味い酒を飲んでます。
過度な団の操法練習って、殴ったりされるんですか？
私の団は操法で特別嫌な思いをした事はありませんし、嫌ってるわけでもありません。
規律もルール上過度なものは無視(黙殺)で、怪我無く放水が成功すれば良しというムードです。
上の人の人柄でかなり違うものですね。
しかし実際にポンプの回し方知らないとか、町の水利場所知らないとか本当なら死活問題ですね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:48 ID:???

ポン操は他人の見学なら楽しいかも。
ポン操馬鹿の市大会で乱闘があったし、うちらの街ではホース結合するとき、
金具踏むと減点で、金具が起きるギリギリの帯びを踏む。
これが非常に微妙でその減点で踏んだ踏んでないで乱闘。

うちのポン操の変な決まりその２
最後に点検報告っていって服装を自分で調べるんだが、
この時に、つま先、かかと、まで指で触る確認があるんだけど
これで膝が曲がると減点。体硬いと減点なのだ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:55 ID:???

過度な団では、遅刻しただけで殴られるそうです。まるで
ト○カヨットスクールですね。

消防ダイスキ≒操法は大会主義≒本部までやっちゃう≒ちょっとア○マおかしい
って感じだから、体制はどんどん悪くなるね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:21 ID:???

>>495
実に言い得て妙

まともな感覚の持ち主が本部までやってくれて
きちんとした体制に持っていってくれればいいんだけど、
まともな人程今の体制に嫌気がさして途中で辞めちゃったり、
早く辞めたいって思ってたりするからねぇ

うちの分団で言えば大会での勝利にこだわっているのは
分団長と副分団長だけなんだけど、１５人中たった２人が
アホなだけで、やっぱり地元のしがらみからあまり強く文句言えずに
団全体が嫌～な雰囲気になって仕方なしに操法練習してますわ

そのせいで他の活動はおざなりになって、４番員をやったことがない人は
ポンプの操作もおぼつかず、水利場所に至ってはたぶん誰も把握してないでしょう。
終わってますな、うちの分団

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:56 ID:???

まともな人＝消防団の本質理解＝ポン操はホドホドに
＝消防団活動もホドホドに+仕事キッチリやらなきゃだよ＝
社会的にも職業にも人望、責任が発生＝本部はヤラネェっていうか、それどころじゃねぇよ
≒ヘンなシステム変わらないッス

正直、本部って、５０も過ぎて、他にやることないか、そんなことでしか役職できない
人がなってる気がするんですが・・・・。
ちゃんとした報酬とか適合資格とかつくって、まともな人が参画できるようにシステムを
整備しないとだめだね。
でも、これって消防だけの話じゃなくて、市町村長、市町村会議員レベルにも言えちゃうんだけどね。
もしかしたら、国会議員や官僚もこんなレベルなんじゃねぇの。この国おわってるな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 13:43 ID:???

消防団システムごときにも、この国の縮図がよく出てるよ。
戦後５０年かけてこんな間抜けな国しか作れないんだから、
やっぱ日本人って根本的にアホだよ。

ちなみにうちの町の本部団長はこの前４０年表彰だったかな？
ありゃ完全に軍隊か何かと勘違いしてるな。
敬礼して手がプルプルしてるような爺さんに消防活動なんか出来んだろーよ
この前の式典でも、挨拶で消防行事があれば最優先で参加しろとか言ってた。
まともな感覚の持ち主だったら消防活動最優先なんて間違っても言わないだろ。
火災だったらともかく、どうでもいいような操法大会や点検式に他を犠牲にしなきゃならん
正当性があるとは思えないね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 16:00 ID:???

じーさんが「消防活動最優先」とかほざていても、どうせ他にやる事ないんだから
「ハイハイそーかい倒れないようにね、おじーちゃん」と笑っていられるが
分団内の３０～５０代の幹部が言い出すとほんと始末悪いね。
こうゆう奴は決まって「規律訓練が消防の基本だ」とか「大会で優勝が全員の目標だ」
とか騒ぎます。
仕事しなよ君達。おめでたい迷惑おやじだなー本当に！
全国の操法好きを一ヶ所に集めて「操法共和国」でも作って一年中やってなよ。
偉大なる団長殿が喜んでくれるよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:18 ID:???

操法大好き人間はホント始末悪いね。

うちの分団長もそういう１人なんだが、
この前たまたまその前の分団長に出会って立ち話をしたら、
現分団長も分団長になる前は操法の練習はなるべく少なくしろと
主張していたらしい。
ところが分団長になった途端に操法大好きになって、
大会前は毎日練習とか言い出すようになってしまった。

分団長にでもなると、何かに取り憑かれて操法大好きになるもんなのか？？
ま、名誉大好き人間みたいだから、人が分団長だったら
成績なんかどうでもいいが、自分の名誉のためなら他人を犠牲にするのが平気っていう
最低な発想ができる人間ってだけなんだろーけど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:12 ID:???

賭け事と借金も悪い制度。
「伝統だから」とかの理由を盾にして、
花札が始まると幹部が勝ち越すまで団員を帰さないし、
分団長や班長に貸した金は絶対戻ってこない。
言ってみれば、恐喝。あ、手が出るから強盗かな？
他のところも同じでしょうか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:26 ID:???

さすがにそんな団は少ないんじゃないの？
うちの団は腐ってはいるけど少なくとも賭け事、借金はない。

むしろ、幹部は何かって時に結構金を出してるっぽいが、
それは将来自分が上になった時に出さなきゃならない金って感じがして非常に嫌。
だったら別に幹部が金を出さなきゃ出来ないような宴会、飲み食いならいらないよ(´ﾍ｀;)

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 08:23 ID:???

>>501-502
そこまでヒドイのか？
なんか特定少数の人間性の問題のような気もするが。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 10:46 ID:???

消防団に費やしてもいいやと思って我慢できる限度指数が最大１００だとすると、

火災出動　１　　←　消防団の本分だから当然
月１の手入れ　３０　←　まあ、多少のコミュニケーションはね
点検式　６０　←　どう考えても必要とは思えないような内容だけど、所詮お役所のやる事だからとあきらめる
操法大会　９０　←　同上で、千歩譲って開催自体は我慢する

しかし

操法大会の練習　２００　←　DQN幹部に文句言われながら、あんなアホな動きなんか修得したくない
まあ、最低限の動きを覚えるって意味合いでの消防の練習だったら
火災と同じく１とか２とかだけどね。

会計明瞭で、適度な宴会、飲み会だったら３０～４０くらいだけど、
会計不明瞭で、あきらかにやりすぎだろって内容になってくると簡単に１００を超えるな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:25 ID:wYsojKOg

消防団の無い地区は　あるのですか？
会社役員の人とかも入るのですか？
なんで自営業、特に農家のﾄﾞｷｿばかり入れるのですか？
役場の職員とかは給料もらってるし、こき使うだけで入らないのですか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:48 ID:???

>>505
日本全国様々なケースがあり、一概にこうとは言えません。

消防団の無い地区は　あるのですか？
→あります。例えばある県のある市がA町、B町、C町で成り立っていて
A町、B町には消防団がありますがC町には常備消防(消防署)が有るので
必要が無い、などという例です。当方もそういう環境のある市の団員ですが
当市の例ではこれに加えてA町、B町の消防団がC町の火災に出なくては
ならないというふざけた環境にあります。C町の住民は負担は無くても安心が
有ると言う、人を馬鹿にしている環境です。

会社役員の人とかも入るのですか？
→会社といっても色々規模がありますが、地元の建設会社の社長子息なんかは
多分全国的にも団員が多いと思います。つまり将来の為に顔を売って置く訳です。

なんで自営業、特に農家のﾄﾞｷｿばかり入れるのですか？
→馬鹿ばかり選別しているわけでは無いでしょうが、基本的には昼間でも地元の
火事に出られる人がこれらの自営・農業の方だからです。また休日が日曜なので
かり出しやすく、また自営の場合は特に地元とトラブルを起こせないので一旦
入ったら抜け出せない上に、その商売を続ける限りその子供も団員になる可能性が
期待できると言う、押し付けやすい人々だからです。ちなみに私は自営です。

役場の職員とかは給料もらってるし、こき使うだけで入らないのですか？
→逆に役場の職員に半ば義務的にやらせている所も有ります。個人的には
大いにそうやるべきだと思います。出初の馬鹿らしさ身にしみてわかるでしょう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 18:20 ID:???

>505
ウチは自営／リーマン／公務員といろいろいますよ。
婿に出した弟まで地元で消防団やってますが、今年で辞めるそうです。
漏れはしばらく辞められそうにないでつ。もうすぐ金バッチ・・・ハァ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 18:52 ID:???

公務員が消防団員だっていう市町村がうらやましいよ。
うちの町は給料の二重取りになるとか何とか屁理屈つけて
公務員は消防団に入れない事になってるよ。
あんなの、公務員こそ率先してやるべきじゃね？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:16 ID:???

給料だぁ？？
団員の給料なんて役人の数％だらうが！
民間の苦しさをスコシわあじわえ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 00:38 ID:???

「火事と喧嘩は江戸の華」
なんて言葉があるが、
ウチの団は
「火事場で喧嘩はＥ戸（さん）とＨ田（さん）」
という言葉がある。マヂ、こいつら犬猿の仲。
毎回、余分な要救助者が出る（泣

511 ：505：04/03/05 21:38 ID:qVnZq5Xk

ちなみに私も農家のﾄﾞｷｭｿです。。。
そのうちいれられるみたい･･･。
なんさいまで入るんですか？

３５とかいわれたんだけど・・・。はぁ・・・。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:24 ID:???

自分で自分の事をﾄﾞｷｭｿと言う人も珍しいなｗ

場所によって定年があったりする事もあるみたいだけど、
基本的には自分が一番上の歳になって、
新しい人が見つかるまでってところが多いんじゃない？

うちの分団の地域じゃ、店をやってるところもないし、
若い人はどんどん出て行っちゃってるから
新しく入ってくれる人が全然いないよ～(TT)
２０年以上やってる人が当たり前の状況です。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:38 ID:???

ポンプ操法の話題が挙がると話が暗くなって組織の腐敗話から日本国の腐敗話へと流れがループしてますな。
話題を変えて、今年も後数ヶ月で年の瀬。
年の瀬といえば年末警戒。
我が町では、毎年年末警戒になると詰所には暖を取る為のおでん鍋が配置されます。
詰所の近くにおでん屋があって、お婆さんが毎年無料で差入れてくれます。
（酒も少しは飲みますが運転手は絶対に飲みません。）
他所では、寄せ鍋とかバーベキューしてるとか噂は聞きますが、みなさんの消防団では何をして暖を取ってますか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:33 ID:???

>>513
いいな～
うちはストーブ＋缶コーヒー＋お弁当
やったよ！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:35 ID:???

うちも以前は伝統のちゃんこやってたけど去年から駄目になった。
おかげで去年はカップラーメンと缶コーヒーかお茶。
差し入れも昔は議員先生とか町内会長からいろいろあったらしいけど、この十年誰も来ない。
ＯＢさえ来ないよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 18:11 ID:???

あと数ヶ月で年の瀬って、９ヶ月後の事言ってんですか？ｗ

このスレ読んでると年末警戒って言葉がよく出てくるけど、
それって夜警とは違う感じなんだけどどうなんでしょ？
ここ読んだ印象だと、詰所に日替わりで泊まり込んだりするんでしょか？
もしそうだとしたら、うちの町じゃそういうのはないんだよな～
火災予防週間とか、年末年始に夜警はちゃんとやってるけどね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:37 ID:???

年度末のことかも。

518 ：大分県消防団員：04/03/06 19:50 ID:???

うちの団は歳末警戒の泊まり込みの時は、
寄せ鍋ですた。
明日、火災訓練で６時起きか・・・。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:22 ID:???

大体、警戒とは名ばかりで「年末宴会」となってるのが実情じゃないの？
「運転手は絶対に飲みません」ほほう～そりゃ結構。
デモね、運転手以外が酔っ払っている状態で消火活動ってできるの？
筒先を保持できるの？結合の確認とかを確実にできる？
そして何より万が一消火活動中に吸管が外れ、野次馬に直撃して
事故になったとき例えしっかり結合を確認していても、酔っ払っていた事実が
マスコミに流れ、例えば
「宴会場から直行し、酔っ払いながら活動して人に怪我を負わせた消防団」
という記事になったとき世間はどう見られるか、馬鹿でもわかるよねぇ。
つまりふりだよふり、「警戒しているふり」

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:38 ID:???

>>519
ポン車で夜警中に火事発見！
即、消火作業開始って事あったよ。
夜警も無駄じゃないｗ
町中の消防団って事で、消防署より先着なんて初めてやったので
ちとびびったけど…

酒は、常識わきまえて飲んでくれって感じかな。
少しぐらいはいいんじゃね？
普通の日でも火事があったら、酒飲んでいようが出動しなければいかんのやし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 22:24 ID:???

>>520
>酒は、常識わきまえて飲んでくれって感じかな。
違うだろ？
「酒は常識わきまえて勧めて欲しい」
だな。オラ～飲め！飲め！ってやつが全て悪い。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 22:28 ID:???

普通の日に酒飲んだ状態でまで無理に出動しろとは言われないでしょ。
本職じゃあるまいし。
詰所に泊まり込みで警戒するという名目で集まってて宴会やるのが問題じゃないの？
そういう状況だったら酒なんか飲まないのが常識だと思われ。
>>519の言うことが全面的に正しいですな。

こういう本筋と大きく外れたところだけに熱心なまんまじゃ、
いつまで経っても消防団の地位向上は望めませんな。
税金の無駄遣いと言われても仕方なし。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:44 ID:???

>>522
夜警とは話が別だけど、
年末年始の時期だと、忘年会等でかなりの人が飲んでる可能性あり。
こういう時に出動かかったらどうする？？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:15 ID:???

忘年会の時は、隣接分団に代理出場をお願いしていますね。
持ちつ持たれつ。
常に２４勤なんだから、忘年会ぐらいはハネを伸ばしたいですよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:30 ID:???

>>524
そんな事やってるんだ…
うちなんか、火事が起こらないことを祈るのみ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 06:48 ID:???

普通に酒くらい飲むがな。
暖をとるって少し体を温める意味と思うが、ヘベレケに飲むならそりゃ宴会だろ。
うちの屯所はとにかく寒い、ストーブと酒は欠かせない。
それにどうも常勤とおなじに消防団を見られたら困るな。
毎夜晩酌するヤツに夜は出動するなっていったら誰も出られない。
それで火が消せる町ならいいが、足りない場合は酒飲んでようが出る。
酔いがあれば水かぶって覚ましてでも出る。
最近の世間は消防団を常勤と混同しすぎる。
だいたい近所で火事があれば親の葬式中でも消しに出るだろこれに消防団とか酒とかは関係無い。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 07:12 ID:???

ヘベレケに飲むならそりゃ宴会だろ。

うちの団はこれを要求しますが…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 07:38 ID:???

>>526
>それにどうも常勤とおなじに消防団を見られたら困るな。
>最近の世間は消防団を常勤と混同しすぎる。
同感。
実情はボランティア、団員の意識の中には自衛色が根強い。
実情を知らない世間の目には公務色がどうしても先に出る。
その差額を誰も知らない。
NHKニュースが桜と雪の違いさえ解らず団員を消防士と伝える世の中。
団員にはどうしても、ボランティアでやっているのに、雀の涙程の金で首に縄つけられたら堪らない違和感がでる。
これは世間が消防団を公務として認めてきている流れなのか。
だとしたら組織法改革して全ての面で公務員化すればどうだろか、そうすれば腐敗した消防団は存続でき無くなる。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 08:42 ID:???

消防本部(局や署)が充分に機能している都市部に消防団が必要ですか？
自主防だけで充分な気がするのはオレだけでしょうか。
決極は労務災害の問題があるから強引に非常勤にしてるだけに思えてしょうがないんですが
その他の面まで公務員化する理由や価値が現代の消防団にあるとは思えませんよ。
対策としては行政がもっと消防団と職員の違いを広める事とかでしょうが、地元の理解を得
られていない消防団の努力不足が大きな要因だと思います。
世間に冷たい目で見られる最大の原因は消防団そのものに有ると言う事をお忘れなく。
適度に酒を呑む事が悪いとは言いません、ただ地元の信頼がない消防団にそれをされると、
こっちに苦情がくるわけです。
そうなれば消防団に呑むなと言わざるをえなくなる。
自分達の行動が自分達の首を絞めてるだけで、世間や役所が首に縄を絞めてるんじゃないと
言うことを自覚するべきだと思います。
酒をよく呑むけど地元の信頼のあつい消防団もあります。
責任転換や責任回避的な書き込みが気になったので厳しい事を書きました。
気分を害された方には悪意は無い事を理解していただきたいと思います。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 09:51 ID:???

>>529
同意ですわ。
やることしっかりやらないくせに、酒飲み、宴会、旅行、
そして過度の操法大会の練習など、
対外的にも対内的にも問題を抱えているのが今の消防団。
自分で自分の首を絞める行動をとっているくせに
批判をされると文句を言うのは筋違いもいいところでしょう。

確かに消防団そのものが必要かどうか疑わしい地域もあるでしょう。
うちの町がそうです。５年間団員をやってますが、
火災でまともに活動したのは１度だけ。
現状を見ると団員の数を減らすとか、行政のスリム化のためにも必要でしょう。
有事の時に備えるのが消防の考え方だという意見もあるでしょう。
それももっともな意見だと思いますが、それなら消防団として
活動しているときにもっと意識の向上をするべきです。
酒がないと暖がとれないとか、あきらかにおかしな意見ですよ。
雀の涙の報酬じゃ酒でも飲まなきゃやってられないと言うなら
消防団なんか絶対に入るべきではないと思いますが？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 11:34 ID:???

他スレからのコピペですが

>　159 名前：名無しピーポ君 [age] 投稿日： 03/12/30 17:43
>当分団では夜警は、火災頻発期間である12月から２月末日まで行っています。
>原則として夜九時～十時に管内をタンク車で巡回し広報しています。
>「やかましい」とおっしゃる方もいらっしゃるようですが、
>いかに気に障ろうと、火災予防につながり、火気に気をつけていただけるなら一向にかまいません。
>消防団の年間活動内容のなかでおよそ三分の一を占めるのが夜警に代表される「予防消防」ですが、
>本来の活動の一番のメインは、火事、地震、水害などの深刻な災害時において、
>いかに地元に密着した救助、援助活動ができるかということです。
>ここの家には一人暮らしの老人がいるとか、盲目の人がいるとか、
>そういった事態において、早急に対応できるのは、地元の有志によるもの以外の
>なにものでもありません。常設消防でこれを職務としてまかなうとすると、
>膨大な税金が割り当てられることになります。
>たとえば、火災時の水利確保もそうです。埋設、立上り、防火水槽などの詳細な位置の
>把握も、消防団のほうが詳しいことが多々あります。
>なんと言われようと、まじめに考えて、自分の時間をさいてまで献身している人もいるにもかかわらず、
>非難をするばかりで、それを理解しようともしない方が多いのは非常に残念なことです。
>同時に、周辺の見解も気にせず、無謀な言動をする団員が多い事実も否めません。
>双方の徹底した理解と、協力がなければ、有事の際の協力体制は築けないと思います。
>たかだか消防団員の戯言と受け止めていただいて構いませんが、
>阪神淡路や、イランなどの大地震はいつまでも他人事ではないのです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 12:16 ID:???

うちは夜警、夜の10時からなんですが、
毎日出なければいけないのに、忘年会やつきあいで飲んだ後に来てる人もいる。
そう言う人に酒を飲まずに来てくれって言える訳がない。
活動が出来るくらいに控えてね。ってしか言えないよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:18 ID:???

＞529
大規模な災害を想定したら消防団は都市部でも必要だと思いますよ。
どこかの役所が消防署の方のようですが、そっちこそ消防団の管理をしっかりしていないんじゃないでしょうか？
消防団は所詮消防組織の末端でしかなく、上の腐敗が下の細胞を腐らせてるだけですよ。
都市部に消防団が必要ないという考えはおかしい。
そのように言われてもしかたがない現状があるのなら、そうしてしまった原因には管理方も入るとおもいます。
現実に大災害が起こった場合（東海地震とか）に即時にじゅうぶんな活動ができる体制を物資、装備、訓練、知識ともに備えている消防団がどれほどありますか？
訓練ひとつとっても消防庁の指導がじゅうぶんとはおもえませんよ。
そのへんどうかんがえているんでしょうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 12:26 ID:???

>>533
で、その消防団が住民からの金でもって飲み食い女を買い、しているから
地元にもそっぽを向かれてんでしょ？「上の腐敗が云々」は全くの的外れ
そして責任転嫁だと思うが？山梨で奈良県の団員が何をやったのか知らんわけでは
有るまい。例え議員等々のお偉いさん連中が何を言おうとも本団、分団一体になって
ああいうことには「NO」と言うべきだ。

その上で都市部の消防団が何をやっているか、消火栓点検(地震だったら使えない)
操法(放水までの作業であって水利の確保についての考察が見事に抜けている)
そして沢山の慰安的な活動とたまにある出動、そして地元行事への強制参加だ。
団員の拘束時間の内容と量の見直しは急務であろう。まず、出初と規律訓練を
無くして貰おうか、あんなの見世物であるだけだし。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:15 ID:???

>その消防団が住民からの金でもって飲み食い女を買い、しているから
>地元にもそっぽを向かれてんでしょ？「上の腐敗が云々」は全くの的外れ
>そして責任転嫁だと思うが？

飲み食いする金は団員に当てられる費用の運用でしょう？
一律に給料として渡しても微々たる物だし、出動や行事にちゃんと参加する団員となんだかんだ理屈をこねて
幽霊のような団員と同列に扱うのは不公平だからプールして

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:20 ID:???

途中で送っちまった。
後書くのめんどくさいからそういうこと。
地元にそっぽ向かれるような行動してるとすればその団自体の問題でしょう？
すべての消防団が同じだと考えるのはまちがい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 15:29 ID:???

なんか消防団＝飲む打つ買う、と思ってる痛い奴いるな。
そんな不真面目なのは一部だろ。
真面目にやってる人が、ほどんどだと思うが。

>>534
出初めは必要だと思うぞ。
もう少し住民参加してもらって、防災訓練も兼ねると面白くなるかも。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:31 ID:???

とりあえずうちの団に限った話をさせてもらうと、
出動行事、操法の訓練に出てこない人ほど
飲む打つ買うって感じだけど。
そういう不真面目なのが上の方にいるから
団全体がそういう方向に流されがち。
むしろ、若い人の方が消防ってものに対して真面目に考えてる。
でも、面と向かって上に刃向かえないから団の雰囲気が悪くなる。
そして真面目にやってる若いのは嫌気がさすって構図に見えるが。
今の上にいるオッサンも、昔は真面目に考えてたのに、
さらにその上がしょうもない人だったから悪い方に流されたのかまではわからんけど。

要するに、活動に対する報酬はちゃんと個人宛に払った方が
不公平感がなくなるって事が言いたい。
うちの団だけを見て全部の団がそうだと決めつけるわけじゃないけど、
他の団の話を聞いたり、このスレを読む限りではそう思っても仕方ないような気もするが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:30 ID:???

消防団は>>531の引用にあるようにまだまだ必要な組織であると思うし、
消防団の必要性を理解して真摯な姿勢で健全な運営を行っている団がある一方、
無軌道な面が目立って世間に顰蹙を買っている団もあると思う。
どちらが多いかではなくて世間から顰蹙を買う行動をしたり、不満をためている団員が多いところは団
の運営に問題があるわけだよね。
これは消防団本来の目的に沿うよう団の中で解決すべき問題じゃないかい？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:37 ID:???

ウチの地域では、年が明けてから指令ミスばっかり。
訓練前に「クンレン」を言い忘れたり、
方面区域を間違えたり．．．
それでも文句をいわずに笑い飛ばそうとすることが、
ウチの分団のいいところ♪

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:49 ID:???

このスレだったかなぁ。
平均的なDQN分団を改革したとかいうレス。
具体的にどうやって改革できたのか知りたい。
やっぱ上位階級の定年待ちしかないのかなぁ・・・。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:44 ID:???

団の中で解決するべき問題も多々あるとは思うけど、
その前に行政側で訳の分からない行事を減らすべきだよ。
予算消化と「やってますよ」という面目のためとしか思えない点検式とか、
過度な練習の元凶、操法大会とか。
消防本来の趣旨から外れた行事を減らした分、
必要な訓練とか水利確認とか、そういうのに時間を使えたらいいのにと
いつも思ってる。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 10:23 ID:???

出初式や入退団式でのあのクソ長い表彰をなんとかしろ。
表彰される人だけ呼び出してやってくれ。
それと、だらだら挨拶する木っ端議員も来なくていいぞ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 10:48 ID:???

>>543
すいません、うちの親父は地方議員です。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:50 ID:???

>>542
操法大会の過度な練習なんてそれこそ団の中で解決すべき問題じゃないかい？
>>543
このあたりは改善の余地がありそうだね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 14:26 ID:???

地方議員なら何の問題もない。痴呆議員でなければね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:31 ID:???

>>542
確かにその通り。団の中だけで練習は程々にしようと決められればいいよね。
でも、田舎だと幹部に操法マンセーなのがいると、若いのはなかなか
面と向かって文句言えないのよ。地元のしがらみってのもあるしね。
まあ、そろそろ我慢の限界だから、今年からは操法の練習については
楯突いてやろうと思ってるけどね。

あとこれはうちの町だけの話かどうかわからないけど、
操法大会の成績って、事前に提出させられる練習日程予定で
決まってるようなところがあるんだよね。
練習回数の多いところが上位入賞ってな感じで。
前評判のいいところは、当日の出来に関係なく順位もいいんだよね。
こういうのは行政側の問題だと思わない？
操法マンセーなオッサンは名誉大好き人間だから優勝にこだわるし。
そして操法大会で最大の問題は、採点の不透明性。
異議申し立ては一切認めませんと開会式で宣言されて、
一体どこが悪かったのかもわからずに、ただ順位だけ発表。
これじゃ以後の練習に何も生かせないでしょうに。
こういうシステムじゃ、上位入賞だけを目標に
過度な練習をするところが出てきてもおかしくないのでは？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:43 ID:???

>まあ、そろそろ我慢の限界だから、今年からは操法の練習については楯突いてやろうと思ってるけどね。
改革の基本はこれですよ。意思表示！
嫌だからと参加をボイコットしたり、操法の時だけ行かなくなったりするのは幼稚園児と同じ、ただの我儘ですよ。
ボイコットというのは何かに対して異議を申し立てて初めて成立する、意思表示をはっきりと
言葉や文章で相手に伝えていないなら無意味。選挙に行かないくせに不満ばかり言うのと同じ。
ここで延々グチを書き込んでるのは、いわゆる地域のしがらみで嫌々消防団に入ったボランティア意欲など微塵も無い
人ばかりかと思っていましたが、どうやらそうでもないみたいですね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 19:14 ID:???

ボランティア意識が微塵も無い人間なら、こんな処で愚痴さえも出ないと思いますけど。
消防団の重要性やボランティア意識を持っているからこそ愚痴も溢したくなるんじゃないでしょうか。
簡単に当たって砕けろで上の人々に問題定義をして、もしも砕けたらどうするんですか？
辞めちゃえば良いと言うならそれこそ消防団に対する情熱が無い人間じゃないですか。
消防団への情熱があるからこそ慎重になるんです。
言いたい事も言えなくなるんです。
今となっては署の人間だって頼りにはなりません。
きっと団の事は団で解決しろと言うだけでしょ。
簡単に改革とかって言える人はそうした人の居る消防団の実情を知らないだけじゃないでしょうか。
ここのスレで見る限り、真剣に悩んでいる人は多いと思います。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:34 ID:???

酒鬼薔薇聖斗が野に放たれた。どーする消防団？
地域住民の生命と財産を守ってくれ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:08 ID:sJR8DA1Z

>>550
警察の仕事

552 ：大分県消防団員：04/03/10 20:37 ID:???

518で書いた火災訓練のあった日の夜・・・・。
常習犯の俳諧老人が居なくなった・・・。
原因は常習に懲りて持たせた位置検索装置？の電池切れ。装置への過信もあったらしい。
昼だけだった俳諧が夜にも出歩くようになって充電する機会を逸したようだ。
元々年の割りに足が達者で行動パターンが掴み辛かったので、
捜索は３日間、県警のヘリや防災ヘリまで出動する事態になった。
獣道のような山中も捜索したが見つからず、
警察に捜索を任せて、消防団の捜索は一旦休止になった・・・。
疲れた・・・・。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:23 ID:DbF1WdjT

オッス！幽霊団員です。
消防団は必要な組織だと思います。
しかしいろんな宴会、旅行はやりすぎだと思います。
忘年会があればいいのでは・・・・・？
訓練の報酬という意味合いで金が出てるらしいが、無駄な飲み食いコンパニオンに
使いすぎだな。
だって俺ほとんど行ってないのにこの間金もらっちゃった！
なんかカタログのギフトみたいのも来たぞ！
適当に訓練に出席ということにでもしてあるのだろう。
そんなもんいらね～

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:40 ID:???

　まともな職業につけない、仕事で上を目指すことが出来ない
ドキュンほど消防団活動に熱心だわな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 10:23 ID:???

そう。
そしてそれ以下のクソDQNは消防にすら入れない。入らない。途中で抜ける。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:52 ID:???

>>554
うちの分団、社長＆商店主だらけだぞ（20人中12人）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 17:48 ID:???

>>548
自分で言うのも何だけど、ボランティア意識があって参加してるつもりだから、
無意味な式典とか大会とか無くして、その分必要な訓練をしたいって主張してるんだけど。
どうもそれが幹部の方の人には通じてないみたいね。
大会の成績で火が消えてくれるなら、そんな楽な事はないのよ。
白線の上にピッタリ止まるとか、ドアを同時に音が１つに聞こえるように閉めるとか、
整列の時に指先をしっかり伸ばすとか、
そんなどうでもいい事を必死に練習してるというのを、一般の人は知ってるのかね？
そういう訳のわからない事を練習してると知ったらどう思われるのか。

おかしな活動を必死になってやれって強要されると、
本来必要だと思う活動に対するやる気まで無くなっちゃいますよ。
今の幹部があと数年でいなくなってくれれば、操法馬鹿もいなくなりそうだから、
そうしたら地元地域の水利確認とか、そういう活動をちゃんとやりたいですな。
それ以前に地元で大きな火事があったらどうなるかと思うと心配ですわ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:32 ID:???

>>557
お宅の分団では選手固定してるの？
火災予防週間とか何かの機会に水利点検したりしない？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:40 ID:???

今さっきの出場で、
１月からの出場回数が５０回になりますた

今夜こそゆっくり眠りたい．．．
今の望みはそれだけです．．．

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 02:55 ID:???

>>552
乙～

>>559
50回、って何事ですか？放火犯とか？？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 10:58 ID:???

ほぼ二日に一度？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:50 ID:???

>>560-561
５０回の大半が、
枯れ草とか、野積みの藁、チップなどの廃材、ですね。
枯れ草・藁はタバコでもありうるが、チップは付け火でしょうね。
ウチの管内、畑や材木屋が多いのでいろいろなところでやられてます。
まだ、山林でやられていないのが幸いかと．．．
緊急事態っつーことで、当分の間広報活動することのなりましたよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:24 ID:???

>>562
うわー最低だ
早く犯人捕まるといいのだが…

564 ：557：04/03/14 23:22 ID:???

>>558
選手は下から５人で固定し、得意番員を持ち回りみたいな感じですわ。
俺は今の分団長しか知らないんだけど、この人がどうしようもない人でね～
操法大会で勝つ事しか考えてないんですわ。
翌年での大会でも勝つために、ついに今では月１の集まりでも操法の練習させられてますよ。
そういう事じゃなくて、水利点検とかやりたいって要望も出してるんだけど、
そんな意見は全然無視。
とにかく、早くその分団長が消えてくれるのを祈るばかりで。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:07 ID:???

>>564
心中お察し申し上げます。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 08:41 ID:???

うちの分団の場合は、たとえOBでも親方でも、こちらに正当性があれば
たとえ平でも主張は通ります。
部長や、班長などの意見もまとめた上でなら、絶対です。
分団長は歴代、いろんなことを考慮して、複数の候補の中から選ばれますので、
たいてい人徳者が多いです。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 14:28 ID:???

うちの分団の地域はマジで若い人が全然いないので
新入団員を探すのも非常に厳しい状況。
だから分団長も当然年功序列になる。
するとDQNが分団長になってしまう可能性も多々あるわけで。
人徳者である事の方がまれですわ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 10:38 ID:???

たまに人徳者でない人がなります。
そう言う人に限って、自分から立候補するんだよね。
問題おこさなきゃいいけどなぁ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 12:16 ID:???

入団の勧誘に行ったら、きっぱりと断れた
オレが消防団に入った頃は、「消防団の勧誘はよほどの
理由がない限り断れない」という暗黙の了解というか
「見えない圧力」があったんだけどね

「入りたくないから入らない」それで良いと思う
「見えない圧力」がなければ存続できないような集団なんて
無くなって当然だと思うよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 17:08 ID:???

つーか、この国ってそういう集団って多くね？
消防団しかり、町内会とか、各業種にも意味不明な団体あるでしょ。
誰がそういうのを望んでんのかね？
常々不思議でしょうがないんだが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:09 ID:???

他の国は、宗教という見えない共同意識でコミュニティは自然に形成されているのね。
愛国心とか、正義とか、道徳とか、愛とか。
子供の頃から、当然のように、それぞれの神が、地域貢献や、コミュニティや慈善を
教えているんだよね。日本にはそれかないわけ。
島国で、単一民族だから、危機意識も少ないしね。
だけど、大地震や、大火災など、多くの人の財産や生命が危険に晒され、
一人でも多くの有志の力が必要なときに、この国はあまりに脆弱になることは
容易に想像がつくよね。
「入りたくないから入らない」人が、燃え盛る炎と立ちこめる煙の中、人のために
尽力してくれるとは思えない。
少なくともうちの分団では、そういったことも教えてるつもりでいる。
他のスレかこのスレかわからんが、前にも書いたが、ＮＹ9・11テロで、
４人の奇跡の生存者を導いたのは、ボランティアの消防団員だ。
少なくとも、あちらでは、消防団、自警団にみんな誇りを持ってやっているよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 19:02 ID:???

誇りを持って活動できる内容にしようよ、マジで。
操法大会優勝じゃ、何の誇りも持てませんって。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:13 ID:???

>>572
そうだよな。
何回か県大会優勝しても火事場で使えないって烙印（らくいん）
押されているウチの分団は、操法の時期以外は日陰で
こっそり過ごしている。これで、いいのかって団員の皆が思っている。
分団長も変えたいと言っているが、毎年署長が激励に来るので
昔の流れを変えるのは困難。
署長が負けてもいいよって言ってくれるとありがたい。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 11:29 ID:???

団員の退職金をピンハネすることが平然とまかり通るような
組織に、誇りなんて持てるわけなかろう

どんなに社会的に良いことを行っているからといって、不法行為
をして良い理由にはならないんだよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 15:19 ID:???

退職金だけじゃなくて、普段の報酬も全部吸い取られてるのが現実だがな。

火災時の出動などは社会貢献してるって実感もあるにはあるけど、
それ以上にその他の一般的には疑問符が付くような行為が多すぎるな。

この下らない組織を無くすか、もしくは健全化する方法はないもんかねぇ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 02:41 ID:???

>>570
それが、古き良き日本人のご近所コミュニケーションだよ。
近所で支え合って生活をより豊かにする…ね。
でも、そんなつき合いも最近無くなってきて、殺伐とした状態になってきたな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 09:17 ID:???

そういうつき合いを否定するつもりはないんだけど、
なんか今の世の中だとそれが裏目に出てる気がして仕方ないんだが。

本来だったら、支え合って生活をより豊かにした上で、
自然と親交が深まるものだと思うんだが、
今のやり方はまず無理矢理親交を押しつけられるから、たちが悪く見える。
順番が逆だと思うんだが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 16:08 ID:???

ご近所や町内の親交を押し付けととるか、よきコミュニケーションととるか
個人の主観が入り易いのでなんとも言えないし
今は生活様式の多様化でいろんな価値観があるからひとつにまとめるのは難しいね。
各家庭の経済レベルもいろいろで、勝ち組みの人達は、いまだに操法大会での優勝を
名誉に思っている消防大好きをおもいっきりおだててにっこりしてるよ。
賢いから表にはいっさいあらわさないけどね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:48 ID:???

たしかに賢いひとは、仕事でもなんでもDQNの取扱いが上手ですね。
凡人は頭にきてDQNと対立しちゃうんだよな－

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 01:06 ID:jpeB5W3Z

うちの団ではみんな思考停止状態。
初出や操法に関しても「そういうものなんだ」で
疑問すら感じない人々の集団。

そろそろ操法批判とかへの反論も聞いてみたいでつ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 08:17 ID:???

消防団はシステムが出来上がっちゃってるから、
そのシステムに乗ってさえいれば、自然に上に上がれるし、
一年もすぐに過ぎてしまう。
人間の根本なんて、威張りたい、自分をよく見せたいという
優越願望が基本だから、自分が上になればなるほど、
そのシステムに疑問を持たなくなる。ちょうど役人や政治家といっしょ。
なんだってそうだけど、本来の目的、本質を見失った集団はかならず衰退する。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:00 ID:???

>>本来の目的、本質を見失った集団はかならず衰退する

衰退して腐ってゆくほど、「誇り」なんて言葉が強調されるんだよね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:10 ID:???

腐ってないからこそ持てる「誇り」を持てる消防団になりたいねぇ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:12 ID:???

「ボランティア」って言葉は厄介だね

俺たちは「無給の奉仕活動」という意味で「ボランティア」って言うけど
世間では、「個人の自由意志による社会参加」という意味で使われること
が多くなってる。

消防団の言う「ボランティア」と世間で言う「ボランティア」に大きなズレ
があるってことに、上の人たちは気がついているのか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:29 ID:???

>>584
すまん。おれを幼稚園生だと思って、その二つのボランティアの認識について
解説してくれ。

586 ：大分県消防団員：04/03/27 13:32 ID:???

確かに。消防団をボランティアって言うのは違和感ある。
最近は制帽がアポロキャップの団が多いけど（うちの町は昔の型）、
それにボランティア～と英文表記されてるのを見ると特に。
報酬貰ってるのにって・・・・。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:04 ID:???

最近の「ボランティア」という言葉にはきをつけろ。
役人が使う「ボランティア」って言葉は、
「タダで民間をコキ使うための便利な道具」のことだぞ。

特に近年、奉仕にしても社会活動にしても出ればかならず金がかかる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 20:00 ID:???

>>その二つのボランティアの認識について

その行為の贈与が、自発的な意志によるのか、あるいは誰かに強制
されているのかの違い

たとえば、阪神大震災のときには、たくさんの学生や若者が救援活動した
世間一般では、ボランティアとは、彼・彼女らのように“自分の
意志”で救援活動やその他さまざまな社会活に参加することを言う

でも、消防団って入団するのも半分強制だし、何らかの活動する
ときも自分の意志とは関係なく上からの命令があって行動する

消防団は、かつての村の「結い」や「普請」などと同じ「行為の交換」
であり、同時にその村の構成員として認められるための通過儀礼のよう
なもので、個人の意志を抑圧することで成り立っているから、現在の
ボランティアとはまったく性格のが異なるもの
　
だから、消防団の報酬が廃止されて完全無給になっても消防団は現代的な
意味でのボランティアとは呼べないと思う

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:46 ID:???

無給＝ボランティア、消防団＝報酬あり≠ボランティアという図式の認識も
まだ多いと思う（朝○新聞あたり）。

最近は「市民参加型」ボランティアでも弁当代・交通費の一部として５００～
１０００円程度は支給する場合もあるし、消防団が報酬を貰っているとしても、
手間暇や作業内容とを考慮したらとても報酬なんて呼べるものではない。
多少話は飛躍するが、消防団は「公設の組織化されたボランティア団体」という
ことでよくないかい？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 07:27 ID:???

>>公設の組織化されたボランティア団体

それでも良いと思うけど、他のボランティア活動と
性格が大きく違うのは事実

「ボランティア」よりは「動員」の方が実態に近い
呼び方ではないかと思うけど・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 10:58 ID:???

報酬なしでもいいからさ、
マジで大会とか式典とか、防災活動に関係ない行事を無くしてくれよ！
活動に必要な訓練とか、出動なら無給でもいいけど、
下らない操法（あくまでも「勝ち」を意識した訓練という意味で）とか、
何の意味もない点検式とか、マジでやめてほしい。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:34 ID:k7iu7D3/

ボランティアとは自発的行動し、見返りを期待しない行為。でもみんなが自発的に行動したら
非常に非効率的です。それ故、NPOという利益を追求しない団体ができ上がったのだと思います。
新しい言葉のようですが、教育機関、行政もNPOです。経費の捉え方が重要です。
ハーバード大卒の約30％はNPOに就職？すると言われております。そこから新しいビジネスを創出し
起業し、かなり設けている人も多いようです。シリコンバレーのスマートもそのひとつです。
つまり、先の行政にかかっているコスト(人件費等）を民間が引き受けつまり、行政を民間に委譲し
小さな行政にすることが必要です。できることはたくさんあるのではないでしょうか？
消防団もその良い例だと思います。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:37 ID:k7iu7D3/

ボランティアとは自発的に行動し、見返りを期待しない行為。でもみんなが自発的に行動したら
非常に非効率的です。それ故、NPOという利益を追求しない団体ができ上がったのだと思います。
新しい言葉のようですが、教育機関、行政もNPOです。経費の捉え方が重要です。
ハーバード大卒の約30％はNPOに就職？すると言われております。そこから新しいビジネスを創出し
起業し、かなり設けている人も多いようです。シリコンバレーのスマートもそのひとつです。
つまり、先の行政にかかっているコスト(人件費等）を民間が引き受けつまり、行政を民間に委譲し
小さな行政にすることが必要です。できることはたくさんあるのではないでしょうか？
消防団もその良い例だと思います。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:57 ID:iOGWutZ3

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
創価学会員野上じゅん子議員が「公開」している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:37 ID:???

むずかしくてよぉ、よぐわがんねーよぉ。

ワシは、火を消すだけ。操法やらんし、宴会も逝かん。
来年からＰＴＡの役もやるけど、
ＰＴＡは金にならんからやりたくねーなぁ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:51 ID:J6a9b5OA

う～～～～～ん、なるほど。
消防っていいことね。
できることは、行政に頼らず自分たちで。
そして、行政削減ってことで。
誰か、書いてたけど市職員、消防職員、警察官も消防団
入ったら、これは強制。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 09:12 ID:???

消防職員と警察官はさすがに消防団との兼任は無理でしょ。
でも、役場職員は強制ってのは当然だな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:28 ID:???

>>消防職員と警察官はさすがに消防団との兼任は無理でしょ。

だったら、トラックとかタクシーとかバストとか車を運転する
職業の人とか、とび職なんかの高所作業が多い人とか、ちょっと
したミスで人命に関わるような職業の人は、消防団に入れちゃ
ダメでしょ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:59 ID:???

消防団活動によって負担が増えて、疲労からミスを呼ぶという解釈から
そういう論点になっているとしたら一言いわせてくれ。
「ミスが許される職業に就いている人間など一人もいない。」

話は変わるが、
数年前の台風で、川に落ちておぼれた子供を救助して派出所に保護してもらおうと
かけこんだ。おまわりさん一言「うちにつれてこられても困る」
じゃぁ、どこに連れて行けばいいんだよ！
役人根性がしみこんだ公僕とかいう方々がイザという時どれほど薄情か思い知った。
こっちが命がけで救出した命に対してその言葉か。
事件があろうがなかろうが、解決しようが、ほおっておこうが、
かれらの給料にも人生にもなんにも関係はないんだな。
むしろ厄介ごとを持ち込まれて、自分で判断をすることを嫌うね。
人としてとか、正義とか、道徳とか、彼らが最も縁が遠い。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:16 ID:W4Gdcn0k

ところでIDを出さないようにするにはどうするの？
教えてください。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:38 ID:???

>600
E-mailの欄になんでもいから適当な文字いれてごらん

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:50 ID:???

>>598だす

>「ミスが許される職業に就いている人間など一人もいない。」

まったくその通りだと思う
だから、消防署員も警察官も消防団に参加すべきだと思う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:02 ID:???

そうすれば消防署員や警察官のいびつな役人根性も多少は是正されるんじゃない？
彼らの住んでる世界って、ものすごく閉鎖的な社会だしね。

604 ：597だけど：04/03/29 15:14 ID:???

俺が警察官と消防士は無理でしょって書いたのは、
この職業は夜中の勤務もあるから。
それに、消防士は災害時には活動内容が全く被ってる消防団にまで
入ってたら休息時間がなくなるって思ったからで。
もちろん、他にも２４時間勤務の職業はたくさんあるだろうけど、
そういう人はそもそも消防団に入ってない場合が多いでしょ？

逆に、役場職員なんて、民間がこれだけ苦労してるご時世に、９時～５時の勤務だけで
のうのうとしてるんだから、消防団くらい入れって事。
しかも、下らない行事がある時に出てくる役場の人間は休日手当貰ってるわけだろ？
俺らは出たくもない行事に、たまの休みを勝手に使われて
ほぼ無給で家族サービスを削ってるんだからやってられないよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:36 ID:???

>そういう人はそもそも消防団に入ってない場合が多いでしょ？

私は夜勤ですよ。時々２４時間勤務もある
最近、夜勤明けに火災出動（山火事）があってその時は結構辛かった

昼間の勤務だって、夜中に火災出動してそのまま出勤する人だってい
るんだし、夜勤だから消防団は無理っていうことはないと思うよ

それに、「サラリーマン団員が増えて昼間の消防力が低下している」って
言っているんだから、夜勤の人が増えた方が都合が良いんでは？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:40 ID:???

消防、警察の人って意外と休み多いんだよ。
へたな三交代や、夜勤の人よりよほど条件いいよ。

607 ：604だけど：04/03/29 17:45 ID:???

別に俺は警察官、消防士の味方ってわけじゃない、
嫌々ながら消防団に入らされている一民間人なんで、
これ以上警察消防の養護はしませんわ。
夜勤があるけど消防団に入ってる人だってもちろんいるのはわかってますがな。

むしろ、警察官でも入団してくれた方が、
アホが集まりの度にやってる飲酒運転とか無くなってくれていいかもな。
消防士が入団してくれて、操法を自分がやる立場にでもなれば、
操法大会廃止に向けて動いてくれるかもしれんし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:55 ID:???

そうそう。
異業種が一つのことに参加してお互いの立場を理解するのも大切だし、
消防団の数少ない長所の一つでもあると思う。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:28 ID:???

消防士　警察官の待遇はかなりしっかりしています。
まぁ自分たちで作った制度だから仕方ないか。
同世代の人と年収比べてみてください。びっくりしますよ。
自治体によって違いますけど。
警察官は、一勤二休で40歳で700万円ぐらいしょう。もっとかな。
更に年金と退職金はしっかり大企業並みです。
退職時に二件目の家を立てる人が結構います。
子供の将来の夢が公務員ってなったら、大変なことです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:03 ID:???

ちょっとひねくれた意見だけど、警察・消防官の消防団は勘弁してほしい。
警察なんて、自分達以外の人間は全て「基本的に何をしでかすか分からない
愚民ども」くらいの認識しかなさそうだし、消防官も言っちゃあなんだけど、
専門バカ的な面があり、上下関係・指揮命令系統が厳しい分だけ鬱屈して
いるように思います（以前、消防官とポン操の打ち上げの酒席を共にしたが、
暴言系の悪酔を見てびっくり・・）。そのような人達と純粋に民間人である
消防団員とは打ち解けて活動できるかと言えば・・・・私は否に一票です。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 08:06 ID:???

日本は役人天国だからな。
民間とそうでないもの（国家公務員、公務教員、地方公務員、警察、消防士、etc）は
根本的に人種が違うと考えて接しないと、
「ギャフン」っていうことばが、本当に使う時があるということを思い知るよな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 23:47 ID:???

役人は完全なピラミッド型だから仕方ない面が多少あるにしても、
根性が腐りきってるのが多すぎるよな。
そのピラミッドを崩す意味で政治家って物があるのに、
全然機能してないのがこの国のシステムだし。

あんな根性腐らせてまで公務員なんかやりたくないって
学生時代にずっと思っていたから、就職活動の時に公務員は全く考えなかったけど、
ここまで世知辛い世の中になってしまうと、
自分を腐らせてでも公務員になっていた方がよかったかもって
思ってしまう今日この頃。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 00:31 ID:E0AkRWAm

ボランティアの意味・・・誤解多いな。
本来「手を上げた人」って意味なんだから・・・。
報酬の有無は何も関係ない。

>>588は馬鹿だなぁ・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 18:30 ID:???

さあ新年度だ！
みんなはりきって行こう。
今年度も「操法大会廃止」を声高に、団員一致団結していくぞ！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 19:40 ID:???

大賛成！！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 03:07 ID:???

辞令もらった。
副分団長だって
漏れ入団２年目なのに　＿|￣|○

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 08:42 ID:???

>616
そんなことないっしょ！ウソついてるでしょ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 09:09 ID:???

わずか２年目で副分団長なら、
もうそろそろ辞められるってことじゃない。
本当ならうらやましい限りね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 22:19 ID:???

６１６ではないが、ウチの分団も２年目で副分団長になった
人がいますよ。
誰もやりたがらない結果、新人がやることになりました。
すぐ抜けられる代わりに、副分団長・分団長はいろいろと
忙しくなるからね。
おいらは、仕事が忙しいから多少手を抜くことができる
班長どまりで定年まで過ごすほうがいい。
本心は、すぐ辞めたいのですが・・・

620 ：名無しさん＠入浴中：04/04/03 22:30 ID:???

俺に団長をやれって？

駄目駄目（笑）無理無理（笑）
それは崩壊を招くだけｍ９っ（･∀･）

と、リベラルな俺は言うつもり（ｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:24 ID:fCELI9yL

>604
役場の職員は半強制的に消防団に入れた方がよいと

大賛成！！
農協も
この際お馬鹿な教師も入れて根性たたきなおしてやれば

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 18:20 ID:???

また今年も操法の練習始まっちゃったよ　ﾊｱ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 20:14 ID:???

それは、それは、ご苦労さまです

うちの分団は操法なんてないから、すごい楽だよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:03 ID:6EwPdRfB

団員から運営費みたいなの徴収してるとこって
ありますか？？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 09:16 ID:???

うちは取られてないけど、
さすがにそんなところはないんじゃない？
そんなの取られてまで入らなきゃならない程
価値がある団体じゃないんだし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 10:23 ID:???

年棒や出動手当てが個人に渡っていないっちゅーことは
徴収されているって認識してますけど

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 10:23 ID:???

運営費って、ポンプ車の車検費用とか傷んだホースの修繕費もですか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:58 ID:???

本来個人に渡るべき金が全部団に搾取されているのも
運営費として取られていると言えなくもないね。

でも、>>624の聞いているのは、それとは別に
改めて徴収される金があるかって事じゃないの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 16:39 ID:???

うげ－、それじゃ操法やらされて、つきあいたくない酒に無理矢理
付合わされて、行きたくもねえ旅行に強制参加させられ
金までとられるなんて、拷問みたいだね。

630 ：624：04/04/07 23:10 ID:vaSruZCH

実は年間の運営費（飲み食いなど）不足確実ってことで、
月１０００円程度徴収されそう・・・。
時間と労力取られた上に金とるんかい!!って反対意見したけど・・・

631 ：624：04/04/07 23:12 ID:vaSruZCH

>>628
その通りなんです・・・。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 00:23 ID:???

うちの分団じゃ、団員から金を改めて取られる事はないんだけど、
旅行の時は参加者は旅費を取られるね。
不参加者は出不足金を出せとか寝言を言った分団長もいたけど、
さすがにそれは反対して徴収させなかった。

俺は下っ端で会計の事はわからないんだけど、
普段の飲み食いや歓送迎会等の飲み会のお金も、
多分町から出てる金だけじゃ足りてないんじゃないかと思う。
分団長とか幹部が不足分を出してるみたいだけど、
金が不足するような飲み会なら止めろって言いたいね。
現在タダで（もちろん、本来個人に入るはずの金は搾取されているからだが）
飲み食い出来ていると言っても、将来自分が幹部になった時に
金を出さなきゃならないんじゃ何にもならないし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 00:51 ID:???

うちの団は月に一度、居酒屋で飲み会があるんだけど
それに参加した人は千円徴収してるよん。
ただ、旅行とか他の団の行事でお金取られる事はないな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 14:17 ID:z1sZXjQh

616さんにお悔やみ申し上げます幹部は金がかかる

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 17:07 ID:suvopJ1X

まぁ、自衛組織って意味合いもあるが、ねぇ・・・
半ば強制的に入団させて、仕事の都合で参加できねぇからって怒られるのは割りにあわねぇ

そのうえ出不足金とかぬかしたら・・・

怒るよ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 18:47 ID:???

消防団と操法団を分けてくれるだけでも
ずいぶんマシな団体になるんだがね。

飲む打つ買うを主目的で消防団に寄生してるDQNオッサンは
不思議と操法も大好きなんだよね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:49 ID:???

>>636
そのDQNおっさんの共通点は“本質”を見失うことだな。
消防の本質＝地域防災、予防消防、大災害時の救命、救助、復旧等
人生の本質＝仕事、家庭

よって、消防命＆操法命となる確率が非常に高い。
そんな方々なら分別つかず飲む打つ買うのはお手の物でしょ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 11:41 ID:wZ1iyUJY

新入団員です。
うちの団は週５で練習です・・・
若いひと結構いるんですが、みんなやる気マンマンです・・・
出席率たかすぎ・・・
これじゃやすめません。
でもこれになれちゃいそうで怖い・・

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 12:36 ID:???

>>637
どうしてこうも簡単に本質を見失うアホが多いのか
理解に苦しむよな・・・
本来の目的から外れた事は、よそでやってくれないかと
マジで思う今日この頃。

>>638
若い人でやる気満々に見えても、実際は波風立てたくなくて
上のアホ幹部に合わせてるだけって人が多数いると見るね。
それとなく聞いてみたら？
うちの団も上のアホは操法やる気満々で困ってるんだが、
若い人も表面上は合わせてるって感じなんで。

独断と偏見で言わせてもらえば、どうも３５歳辺りに
消防団に対する価値観の境界線があるような気がする。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 16:46 ID:???

年齢の境界というより、世代、時代の境界だな。
上に物申せる立場のヤツがいればなんとかなるんだが。
おれは、自分の意見を通すために最初の一年は
とにかく言うことを聞いて必要以上にやった。
上下の境なく、味方をつけた。
最近では上も意見をきいてくれるようになったし、
飲む打つ買うの強要もしなくなった。
好きなやつだけやればいい。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 18:04 ID:???

俺、５年目の３０歳だけど、上の言うことはよく守っていると思う。
けど、消防団が好きかと言えば、当然嫌いで。特に操法。
いわゆる「勝利」のための操法練習。
防災に勝敗があるのか？と疑問を抱きつつ、毎年練習させられてる。
今までおとなしく従ってきたけど、それだとアホ幹部はつけ上がるだけなんだよね。
下はおとなしく言うこと聞くのが当たり前って思いこんで、無茶な要求も平気で言うようになる。

俺よりちょっと上の年齢に１０数年団員やってる先輩がいて、
この人はすごくいい人で、消防に対する考え方も至極真っ当。
この人は上に意見を言う人なんだけど、上に意見したところで
アホ幹部は聞き入れないからどうしようもない。
その場が喧嘩になって、ずっと雰囲気悪いままってのも問題だから
しばらくすれば表面上だけ仲直りするけど、
結局上が意見を変えないから何にも変わらないんだよね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 18:14 ID:???

>>641
派閥争いになるんだが、どれだけ多くの味方をつけられるかにかかるね。
８割、９割掌握したら全面対決。
相手が意見かえるか辞めるまで徹底的に。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 23:53 ID:nUf0cnhr

まぁ、あれなんだヨ

奏法とか、練習するのは非常時に備える意味で、いいことかもしれない
が
そんなん、うまさを競っても意味ねぇだろ
大会のためだけに練習して、疲労をためて仕事に支障だしたり
うまい＝現場での消火活動が早く確実になる　ってことはないだろ
大会ってーいや、休日になったり、でかいのになれば平日とか・・・

はっきりいって迷惑だな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:47 ID:???

ここ読んでると、より良い消防団のあり方ってのは
こうだというような結論は出ていると思うが、
一向にそういう風に改正される気配がないってのは
一体どういう事なんだろうね？

消防団に限らず、日本って国は
改悪されることはあっても、改善される事ってのは
滅多にないよねぇ。
もうウンザリって感じ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 14:43 ID:???

日本の行政システムからして怠惰の一途ですからね。
おちるとこまで落ちるしかないんじゃないですかね？

それでも、うちの分団は正常化している。
おれの力じゃなくておなじ考えをもつ仲間たちのおかげ。
それでもいつか、おかしな人が入団したり、今はおとなしいけど、
役がついてきて本性が出るやつもいるかもだし・・・。

悪貨は良貨を駆逐する。くさったリンゴは一つでも箱を腐らせる。
手遅れになる前になんとかしなきゃ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:44 ID:6H8WhOVR

そもそもの消防団の設立目的はなんなんだ？

自衛組織　じゃないのかな？

少なくとも今現在の状況は自衛組織の意味合いはかなり薄いだろ
設立当初は消防システムも悪くて、地域の中にあることはかなりの意味があったかもしれない
他の地域はどうかしらんが、自分の地元は仮に家事が起きて、消防団に出動命令がきても、２人以上集まらないと消防車をだせないことになっている
社会人団員が多ければ、事実上出動できないと同じ

意味無いよな・・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:57 ID:???

うちの町でも２人以上集まらないと出動してはいけないことになってるよ

阪神大震災のような災害が起こった場合に
消防団という組織がまるっきり意味がないかと言えば
そんなことはないと思うが、
実際そういう災害が起こった場合に現在の体勢で
対応できるかと言えばとても対応できるとは思えない
訓練と言ってやっている事と言えば、現実離れした操法だけなんだし

いつ起こるかわからない大災害以外では、
通常の火災などでも実際役に立ってるとは思えないし
費用対効果で言えば、今の消防団は意味がないと言われても仕方ないね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:09 ID:???

極力実践的な訓練にする
出来るだけ団員に負担がかからないような召集方法を整備する
(防災無線などもってのほか。もっといい方法(携帯等々)をめんどくさがらずに
自治体は整備すべし)
団員は日常の貴重な時間を、殆ど只で地域の防災にくれてやっているのだから
飲み会などでさらに拘束時間を増やさないこと。
上記の続きで働き盛りの団員の休日を夏祭りなどの地域行事で潰さないこと
職人芸のお遊び団体ではないのだから、オートマ車、無反動の筒先、を
順次そうびすること。(マニュアルじゃないとだめと言う正統な理由が見つからない
むしろ緊急走行中に縁故する危険を考えると絶対オートマにすべし。大災害に
なればなるほど長時間の筒先保持が考えられる、大地震の後衛たる消防団
なればこそ無反動をさっさと装備するべし）
報酬は全て個人に渡す。ロクに火事にも出ていない者が、出動した人間が稼いだかねで
飲むのは言語道断。慰安旅行など希望者だけが自費で行くべきで防災に関係の無い
ことで拘束するな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:41 ID:Sr0rrzXx

オートマ車には禿同。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 08:20 ID:lsoczwuM

＞大地震の後衛たる消防団

いえ
会社の同僚に聞いた話だがな

消防団は後衛などではない
最前線に送られる捨て駒らしい

火災の住宅の真っ只中に突っ込まされた経験があると逝っていたし、目の前で焼け死ぬ人を助けられなくて悩んだとも逝っていた
ほんとかどうかはしらんが

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 08:54 ID:???

報酬はすべて必ず個人に渡るように自治体側で整備するべきだね。
役場の職員と同じ扱いにして、個人の口座に入金すればいいだけなんだから
実現困難な事ではないはず。
そうするだけでも、実際に活動してないくせに、活動した人の金で飲み食いする
ってことも防げるし、その金を元にした慰安旅行なども抑制できるでしょ。

自治体側で防災に関係ない拘束を増やしているのも事実だが、
飲み会、旅行などをやっているのは自治体側じゃないからね。

官僚、政治家の税金の無駄遣いと同じで、
他人の金なら平気で浪費するのが日本人ってやつ。
消防団の報酬も全員分集められて団費って形になると
平気で無駄遣いするのが消防DQN幹部

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 11:08 ID:???

もし本当に大震災に備えようとするなら、昼間の勤務先で
被災したときに、その被災した場所で見知らぬ消防団同士
がチームを組んで救助活動できるようなシステムが必要じゃ
ないだろうか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 15:26 ID:lsoczwuM

>>652

理想ではあるな
システムというより、意識だろう
少なくとも、奏法などでライバルとしか見れないようにしている今の状況ではチームワークなどとれんのではと
実践訓練でもやらないとダメだろうな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 16:20 ID:???

結局のところ、消防団は自治体は防災体制を整えてますよって
建前のためだけにある団体で、有事の時には何の役にも立たないってこと

どうして本質の部分を突き詰めて組織しないのかねぇ？不思議でしょうがない
現状のままでは本当に単なる税金の無駄遣いだぞ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 22:47 ID:CnZCRHKU

もう、あれだな。
「操法訓練中にキレて幹部を殺す」
みたいな事件が起きて社会が注目してくれなきゃ、
操法はなくならないかもしれないな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 09:28 ID:???

実践訓練もいいけど、現行操法がなくなるわけじゃないからね。
現行の操法に実践訓練までそのままプラスになっちゃうよ。
そんなことになったらおれ死ぬ。

>>654
>どうして本質の部分を突き詰めて組織しないのかねぇ？不思議でしょうがない

なぜかって、本質の部分だけ突き詰めて組織したら、現在の団員のうち、
一割くらいしか残らないからじゃないの？
まじめに、予防消防、地域防災謳って、たかだか時給数百円で、
飲み会なし、旅行なし、地域のつながりや、上下関係からも開放されたら、
べつにやることねぇじゃん。
訓練や水利点検などのとき時給２０００円、
火災出動１回３万円とかならやる。それ以下なら仕事した方がいいから
仕事する。
残念ながら、本質じゃなく、余分なことやるから、DQNな人が食い下がり、
上下関係や地元意識が発生し、飲み会や旅行でコミュニケーションが
形成されて抜けられなくなるんだよ。

>建前のためだけにある団体で、有事の時には何の役にも立たないってこと
あなたのところではそうかも知りませんが、私の地域では消防団の方が
現場到着も水利確保も常設より早いし、人命救助も実績があるんですが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 10:17 ID:???

>>上下関係や地元意識が発生・・・

消防団は、もともとそういうものを土台にしているんだよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 12:09 ID:???

現行操法は、大会で「勝つ」事を主眼にしてるから辛いわけでしょ。
大会を無くして、勝ちを意識しないレベルで、動作修得を主眼にすれば
誰もこんな文句言わないでしょうに。

余分な事をやりたがるDQNが全部抜けて、
現在真面目に考えている人が１割しか残らなかったとしても、
真面目に活動している団体なら加入してもいいって
言ってくれる人だって逆に出てくると思うけどねぇ？

ま、実際にそういう制度になったとしても組織運営が
うまく行かないんだとしたら、日本人そのものが糞ってことだろ。

ちなみに俺は消防団そのものの存在を否定しているわけではないので
そこのところ勘違いしないでもらいたい。
現行制度に問題があるって言いたいだけ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 13:42 ID:???

>>656

>残念ながら、本質じゃなく、余分なことやるから、DQNな人が食い下がり、
>上下関係や地元意識が発生し、飲み会や旅行でコミュニケーションが
>形成されて抜けられなくなるんだよ

つまり牢獄状態の閉塞管に満足していると…普通は「本質じゃなく、余分なことやるから」
ってきたら「新人が入らない」となるんでは？

だいだい、…飲み会やら旅行が目的で出動する人がいるの？
金が出なきゃやりませんって…ずいぶんサモシイ人ですね。
個人的には「火事には出ます訓練だって点検だってでます。でも飲み会とかはほっといて」
というのが望みですがね。人の健康を害し、気分を害し時間を削って何が面白い？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 13:48 ID:???

>「火事には出ます訓練だって点検だってでます。でも飲み会とかはほっといて」

世の中あなたのような聖人君子ばかりじゃないんですよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 14:07 ID:???

飲み会も度を過ぎると良くないけど、団員同士のコミュニケーションのために
居酒屋でわいわい話すとかは良いと思うよ。火事場での作業は阿吽の呼吸ってのも重要だし。
そんな信頼関係を作るためにも腹を割って話したりするのって大事かなと。

こんなもん売ってた…
注文しちまった＿|￣|○　
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662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:30 ID:???

>>660
>>659の言ってる事は聖人君子って言うほどオーバーな事じゃないと思うが。
飲み会を全く無くせと言ってるわけじゃないだろうに。
たまにある飲み会ならともかく、勝利を目指した過度の操法練習を
連日行い、その度に酒を飲んでるなんてのは明らかにやりすぎだと思うが？
しかも、練習時間よりも飲んでる時間の方が長いなんてのじゃ・・・
それこそ何のために消防団があるのかわからんよ。

>>661
あなた、そんな物買うなんて、病気ですか？（笑）

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:48 ID:???

>>661

ﾜﾛﾀ!
こんなモンが売られていようとは！！
ライトを点けると消防団のマーク・・・これはイヤだ！（ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 20:54 ID:???

実際例えばこっちの団は一次会でも結構飲むけど二次会も良くある。
で二次会に行ってみて、出てくるのが開口一番「二次会に出ない人の陰口」
「俺らが若い頃は先輩の(二次会の)誘いを断るなど、許されないことだった…」
でもね、この言葉を裏読みすると「許されなかった」→「本当は帰りたかった」
ってことだと思うだがね。

>>662
そう。操法の練習も、内容的もさることながら何で練習後に二時間半も飲むんだか…
さっさと帰りたい気持ちで一杯のなか、エヘラエヘラくっちゃべってる上の人を見ると
失望感持つよ「俺ってなんの団体に入ったんだっけ？」って。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 09:25 ID:???

我が分団は、早朝に練習するので飲み会なんてありません

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:18 ID:???

非常に健全で良いと思いますが、
操法のために早起きするのは飲み会以上に
ご勘弁願いたいです

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:35 ID:???

>666
　県大会目前の練習が早朝でした。４時半に起きて、５時からいきなりランニング
ですよ。んで、ストレッチ体操して、薄暗い天に向かって「カテンハッ、ゼンポーノ
ヒョーテキッ！・・・」。思い出すと鬱だ。来年、ポンプ車の部が回ってくるけど、
ポン操だきゃあ勘弁ですね。。。。。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 01:15 ID:???

可搬のみ配備されている団が羨ましい。
毎回、水を出すのがマンドクセー。。。逝って来ます。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 10:38 ID:???

どういう意味？
可搬だとしても水は出すんでは？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:44 ID:???

ポンプ車は、即消可能なので、
必ずと言っていいほど水を出すので面倒くさい
ということですな。

可搬ポンプは、水利確保・延長など
いろいろやらないといけないから
小規模火災のときは、あまり積極的にやらなくてすむ
ということですな。

671 ：名無しさん＠入浴中：04/04/15 21:08 ID:???

>655
残念ながら操法の演習中に操作員が大怪我（死んでたかも？）した地域がありますよ
トビで頭を小突いたらしぃです。でも無くなりませんね

今連絡がありまして我が地域は05/30日ですと・・・
小型ポンプのみで水も出さないけど

指揮者（3回目）なんですけど、上位狙うには規律軽視のタイム重視で良いんですよね？

では5/30日に吉原でお逢いしましょう(*^ーﾟ)b

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:26 ID:???

危険極まりないイラクに今行くことで、
ボランティア意識に自己陶酔する三馬鹿。
操法大会で優勝することが一番の目標で
名誉だとおもっている分団馬幹部。
どっちもいい勝負だな！
でもものすごく迷惑だなこいつら！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:40 ID:0p0SapdK

　漫画家の横山光輝先生が自宅の火事で大やけどを負い、お亡くなりになられました。ご冥福をお祈り致します。寝たばこには注意しましょう！！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:47 ID:jvgedtUc

今の時代、分断無くたって十分に消防所の連中だけでも火災対応くらい可能だろ
大災害でもない限りな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:06 ID:???

実際、消防団が必要になる程の火事ってほとんどないね。
俺、５年目だけどまともに活動したって思えるのはほんの数度。

まあ、そのためだけにでも消防団は存在意義があるんだと言えば
その通りだとは思うんだけどさ、
それにしてはあまりにも無駄な行事等が多すぎるんではないかと。
これがもし民営だったら真っ先にリストラ対象だと思うんだがね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:03 ID:???

>>674-675
都会にお住まいなのですね。

ネタかもしれないが、いいでしょう。釣られましょうか。

集密度の高い中心市街地域の方は、火災活動が少なく
地域コミュニティも薄いため存在意義が無いと思われがちです。
しかし、大規模災害には救助活動の支援などが必要なはず。

中核都市地区などでは、地域コミュニティは強いですが火災活動
よりも行事的なものが多いでしょうね。防災意識よりも親睦活動
へ重点をおいているのが現状でしょう。また、新規開発地域では
極端に地域コミュニティが薄いでしょうね。

郊外では、常設消防は少なく消防組合などを形成して中心市町村を
中心にして配備されているため、様々な消防団活動を展開しています。
ただ、私の地区の分団のように大規模災害へ対する防災意識は希薄
です。

以上

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 09:07 ID:sgcVzAT3

>>686

都会もイナカも関係ない
行事優先の今のｼｽﾃﾑでは存在意味はない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:14 ID:???

>>677
田舎は火災出動多いぞ。
うちでも年10回は出てる。

679 ：675：04/04/17 11:22 ID:???

>>677に同意。
都会も田舎も関係ないっての。
消防団そのものの意義がないって言ってんじゃなくて、
あまりにも無駄が多すぎるって言ってるのもわからないわけ？

ちなみにうちは田舎で、出動自体は年に１０回弱はあるけど、
実際に現場で活動しなきゃならない事はほとんどない。
現場に行った時にはすでに火が消えてるとか、そんなのばっかり。

もう一度言うが、災害に備えて消防団は必要だと思う。
だが、規律訓練や式典、操法大会は間違いなく不必要。
災害に備えて必要と思われる訓練には反対しない。
だが、大会で勝つための操法？何それ？って事だよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 16:34 ID:???

要するに、操法大会になると目の色を変えるだけのパワーがあったら、
他に使えないかということですね。

ウチの近所に防火水槽掘ってちょうだい・・・・・。線路と山に挟まれて
消火栓しかないの。。。。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:56 ID:???

うちの分団は、7/4の操法大会のために今から週三日の訓練だ。
みんなのとこはどれぐらいやってる？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:17 ID:???

あんまり詳しく書くと個人特定されそうで怖いけど・・・

５／１６の大会で４月の頭から週３で
今週から土日祝日以外は毎日って感じ。

もう操法なんてやりたくない。。。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:26 ID:???

＞６８１
　5月20日の大会まで、毎週火～土です。
　でもうちは結構強いので県大会（8月）まで・・・
　もう慣れましたよ・・・　

　

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 14:48 ID:???

ごめん、おれ今まで誤解してたかも。
操法大変とか、ｲﾗﾈとか、目の敵にしてる人が結構多くて、
一ヶ月ちょい週三回くらいなら、それもしょうがねぇジャンとか思ってたら、
そんなアフォなくらいやるのね。
ごめんね。
それじゃぁイヤになるわ。やりすぎだよ。

会社クビになるよ。自営業は倒産だね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:05 ID:???

こういう書き込みはうれしくなるね！
是非、消防団幹部にもこういう風に意見を変えてもらいたいもんです。

確かに、百歩譲って１ヶ月週３くらいだったら
消防団に入ったんだからと、
例え大会で勝つための下らない操法でも何とか我慢もできるよ。
しかしそれが毎日とかって話になると我慢の限界を簡単に超えるよ。

一般的な社会人に毎日夜集まれって、
普通の人は嫌がるよ。そもそも出来るわけないし。
毎日出てこいって言うDQN分団長だって毎日なんか来られないんだから。
自分で出来ない事を他人に強要するなって感じ。

686 ：681：04/04/21 00:23 ID:???

週3日でもいいなんて、みんな洗脳されてるよｗ
今年は指導する立場なんだけど、幹部連中は
「タイムか規律、どっち重視でいくか？」なんてことで
意見が対立してもめてるらしい…

もっと他に考えることありませんか？と俺は一人斜に構えてるんだけどね。

687 ：685：04/04/21 00:26 ID:???

>>686
よーく読んでね！
「百歩譲って」、「何とか我慢できる」
って書いてるでしょw

本当なら、こんな下らない事は即刻廃止するべき。
どう考えても不合理な事なのに、
大好きって人までいるってんだから
日本人ってホントに不思議な民族だ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 02:21 ID:???

今年こそ、可搬＆Ｐ車ともに県大会行きたい。
今回は、可搬１番員、Ｐ車３番員の掛け持ちだから
いつもより気合が出るぜ。

689 ：681：04/04/21 23:52 ID:???

>>687
うん、それはわかってる。でも俺は「週三日でも我慢できる」という
考え方になった時点で、それは団の体制に屈したことになるのでは、と思ったんだ。
俺ももうこの体制でずっときてるから、感覚が麻痺してるようなところは
あると思うが、「社会人が仕事後、週3日も夜から出て仕事以上に大変な
訓練をする」ってことは異常なことなんだ、という認識は忘れないようにしている。
そういうことを言いたかったのです。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:55 ID:???

>>689
ごめん、揚げ足取るようでもうしわけないんだが、
正直、訓練より仕事のがツライ。

精神的には家庭もツライわけだが・・・

691 ：補助員：04/04/22 15:16 ID:Lvwj3zie

あ～～あ
今日から訓練だ
ｶｯﾀﾘｰ

692 ：687：04/04/22 23:31 ID:???

週３でも我慢しなくていいんなら我慢しないけど。(^^;

消防団って、地元のしがらみを利用して入団させてるようなところが
多分にあるから、我慢せざるを得ない面もあるんだよね。
うちの分団じゃ、去年我慢しきれずに途中で強制的に自主退団した人もいるけど。

現状、毎日練習させられるような状況だけど
どうせここに書くような事を上のアホ幹部に言っても通じないだろうから、
俺も感覚が麻痺しないように常日頃心がけてるし、
歳の近い団員にも呼びかけてるよ。
俺らの年代が上に行った時には絶対に体質を変えてやるってね。

不思議なんだけど、うちの分団で言うと、こういう感覚の違いって
クッキリと３５歳ってラインがあるから面白い。
３５歳以上だと消防大好き、操法大好きで、
飲酒運転になるのもおかまいなしで練習後に小屋で宴会。
３５歳未満だと、こんな操法なんかおかしいって認識で、
もめ事起こしたくないから嫌々表面上だけ合わせて練習参加って感じ。

あと、俺も>>690の言うように、訓練と仕事を比べたら
やっぱり仕事の方がつらいと思うな～
極端な話、仕事は嫌なことがあったからってそう簡単に辞められないけど、
消防団だったら嫌なんだったら即退団だって仕事よりは簡単にできるしね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 08:31 ID:???

おれが思うに、年齢のラインよりも立場のラインのほうが強く感じる。
平のときは、「ヒラの気持ちになって、」とか、「ヒラが楽しくなきゃ」とか言っていたひとが、
班長、部長になるにつれて、「たるんでる」、「なめてる」、「やる気を感じない」
あげくに「文句はいうくせに、やることやってない」って、
ぜんぶ自分が上から言われたことをなぜか繰り返してんだよ。
あげくに、「おれがヒラだったころはなぁ！」って始まる人になっちゃうんだよね。
歴史は繰り返す。みんな気をつけような。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 15:20 ID:???

操法さえ無ければ、ずっと消防団でもいいよ。
「操法馬鹿さえいなければ」と置き換えてもいいな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 15:52 ID:7qhE4bKH

>>694

非常呼び出しもあることを念頭にな

名前だけの団員ならなってもよいけど　が本音ですね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:24 ID:???

正直、非常時のよびだしならいくらでも手伝う。
困った人や災害に巻き込まれた人ほっとけない。
でも、無意味な式典や必要以上の訓練はｲｸﾅｲと思う。

って言う人が八割くらいじゃないかと・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:30 ID:7qhE4bKH

呼び出しって、大抵夜中やら明け方なんだよねー
会社勤め人には、難しい時間帯でもある

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:48 ID:???

わしも月２回の放水訓練だけならでんでんイヤじゃないです。
うちら分団じゃ出初式の練習なんてのを年末のクソ忙しいときにやります。
分団の出初を元旦にやって、なおかつ市の出初式も別の日に出てます。
暇人の消防オタクにつきあうとほんと疲れます。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:52 ID:???

なんで出初式２回もやんの？？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:10 ID:sOC9FDNT

>>699

各自治会の祝儀GET

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:38 ID:C1eLnInn

>>698

単に飲みたいだけだろ
儀式を増やせば飲む口実が増える
どうせ、タダ酒だろ

提案
消防団は禁酒禁煙で逝きましょう

どぉ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:50 ID:6KqunMA2

タダ酒で悪いか！田舎は若い人いないから部長でも一度切って
から再入団してるし･････これも天下りって言うのかな（？_？）
若い人いないから還暦までやってるのに酒くらい飲んでどこが悪い!!
悪口ばっかり言って手も貸さないヤシの家は消さない!!　で決まり☆

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:11 ID:???

酒も消防もﾎﾄﾞﾎﾄﾞにね。
度がすぎるからいろんな所から文句やイヤミが出んのよ。
いい大人なんだから、早く気がつけ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:51 ID:???

>>701
まるっきし禁酒なんかにしたら、それこそやり手がなくなるだろ。
おまいらの分団は聖人君子のあつまりか？

酒のんで打ち解けて、やっと運営がスムーズになるんじゃねぇのかい。

内の分団は深酒と、強制は禁止にしたがな。
飲みたいやつは飲みたいやつ同士で飲めばいい。

分団では時間を切っている。
以降、自己責任ってやつで。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:22 ID:C1eLnInn

集まるたびに酒ばか飲んでるからそう言われるんだﾖ

集会つーから行ってみれば部屋んなか、バルサン炊いたみたいに煙いし酒のんでるし
けーりてーのに帰れねーし
いい年したオトナの集会じゃねーよ？
ゾクの集会のよう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 16:05 ID:???

けーりてーかったらけーれーばいいじゃんよー。

まぁ、それは冗談として、
おまいさん、何年目だ。
そのようすじゃ、まだ上にモノ言える立場じゃねぇってことかい？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:03 ID:???

会議なんざ一時間で終わる。囲碁解散！飲みたい奴だけ飲め。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:01 ID:jz4+Zx/3

市の消防局は遊び人だらけなの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047722711/l50

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:31 ID:BQD3FIj3

正直に答えよ

消防車での巡回時
飲酒運転じゃねーのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:05 ID:???

操法大会って、
「見て見て！ボランティア頑張ってる俺を見てー」みたいな感じがします。
なんか善意の押し売りの様な、胡散臭さが見えるのは私だけでしょうか。
これが名誉なことだと刷り込まれている、正直だけど単純なひとが
どんどん嵌まっていくんだろうな。
普通の感覚の持ち主は、付合いきれなくて入れ替わるけど
嵌まっちまった善意君はずっと残ってやってるね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:03 ID:???

>>710
メル欄は何の意味があるのか知らないが…
善意の押し売りの胡散臭さと言うよりは、アレだけで「しっかり消防団してます」(稚拙な日本語だ)
としてしまう内部感情がむしろ危険でしょう。ともすれば「俺たちゃしっかり操法してるんだ
故にちゃんと地域の安心を支えている」と考えてしまいがちな人がいるのは事実だと思います。
消防団自身が人々にアピールするのは私は良しとします。構造上一般市民にアピール
しなければ、存在すら忘れられてしまうでしょうから。「あれでアピールになってんのか？」と
いう問題もありますが…

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:52 ID:RbH/9X7u

>>711

あぴーるになるわけねーだろ
大体、大会やってんのいつ、どこだか知ってるヤツってそーはいねーだろ
大会終わった後にちょびっと新聞の片隅に記事が載ればいいほう

よっぽど、山火事とかでハッピきた連中が写ってるほうがあぴーるになりそうだがな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 07:59 ID:8t15sTDx

>>709
うちは、団長・副団長・分団長・副分団長みんな下戸です。
よって、全員飲んでません。これマジですよ～

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:56 ID:nc2xjTZQ

意味がない慰安旅行を廃止すれば消防団に入る若者が増えるかも。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:02 ID:???

慰安旅行よりも、どう考えたって操法大会廃止の方が先だろ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:45 ID:dO1IEudc

旅行はまだいい
たかが1日2日だからな
奏法は下手すりゃ1ヶ月2ヶ月　拘束期間が違いすぎ

よって>>715　に激しく同意

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:15 ID:???

>>714
旅行がいやなら行かなきゃいいじゃん。
行った先で自分の楽しいと思うことしてもいいんだし。
子供じゃないんだから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:57 ID:???

>>717
あんたの団は知らないが大体の場合は
消防団は行動の基本として「良いことも悪いことも全て全員でやる幼稚集団」
なので「行きたくない」と言うことはかなり大きな理由でない限り認められません。
また、仮に行かなかったとしても旅行代を取られる団も有ります。

貴方の意見とは正反対で実態は「団の論理が子供じみている」のです。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:37 ID:???

>>718

ある意味おれが子供なのかもしれないが。ｗ
「おかしい」と俺が思って、大多数も思っていることなら、
とりあえずケンカしますよ。
最後の最後は、「おれが辞めるか、おまえが辞めるか
みんなの多数決で決めるか？あぁ？」
っていうのが決め台詞ですが、そのまえにみんなに優しくしておきましょうね。

うちの分団は今はかなり理想的な集団になりつつあるので、
そんな悩みは皆無ですが。
むろんそうなるまでは大変でした。
団員の意識改革こそが、重要だと思いますが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:20 ID:???

明らかに大多数の人がおかしいと思う事でも、
一部の人が正しいと言えばそれに我慢して黙って従うのが
大人だってこの国じゃ思われるからね。
それに異を唱える人を子供扱いするんだから嫌になるよ。

>>718は今の消防団の実態だよね。
>>719のように理想的な分団にうちの分団もなってもらいたいもだわ。
とりあえず、現分団長さえ消えてくれればかなり
良くなりそうな感じなんだけどね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 07:19 ID:WaPV1mUH

定期あげ～

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:20 ID:cWDSUeIa

田舎の消防団のおっさんは飲むことしか考えていないのか？つーか、何で分団の詰め所の近くにビール瓶や一升瓶がたくさんあるの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 16:33 ID:???

片付けるのメンドーだから置きっぱなしにしているだけだよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:34 ID:v4Xpgc1/

方付け面倒だろうが、飲まなきゃ溜まらない
つまり、集まるたびに飲んでる証拠

分断事務所の付近で検問やったら、皆飲酒運転でお縄だるうな　実際

そういや、分断で緊急走行訓練とかやんの？
と
素朴な疑問

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:02 ID:???

うちはやらないね＜走行訓練

集まる度に飲むってのは、ホント止めてもらいたいね
俺は酒は嫌いってわけじゃないけど、
節操なく飲むあいつらを見てると、酒そのものが嫌いになってくる
１５人の団員で、以前は飲む人の方が多数派だったけど、
今じゃ飲まない人の方が多数派になったね
飲酒運転の罰則強化で止めたって人もいるけど、
動機は不純でも、節操が多少出ただけでもまだましか

マジで検問でもやってもらいたいもんだ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:03 ID:???

>>724
団員じゃないね？アンタ。あれは詰所って言うのだよ、事務所などとは言わない。
自転車でも取り締まるのなら大半は、まあ…捕まるな。
緊急走行の訓練はやったこと無い。大体どこでそんなのヤルの？
火事でもないのに一般道にサイレン鳴らして赤灯つけて走ったら問題でしょ？
かといってサーキットじゃなんの練習にもならないわな。
ドライブみたいな運転は定期的にするけどね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:12 ID:v4Xpgc1/

やっぱり、やらねーんだな

益々、存在意義ねぇじゃん
災害時は緊急に移動しなきゃ効果がねぇのに、緊急走行訓練もやらねぇんじゃ危なくてサイレンたいてはしれないだろ
訓練ってことで、許可取れば走れるんじゃねぇのか？
消化訓練とかだって許可取る
ガッコの交通安全でチャリで一般道走るときも許可は取る

年に一回くらい、許可とってやるくらいせな・・・
奏法よか、よっぽど有意義な訓練じゃねぇのか？

まぁ、道路だからこの場合の許可は最寄の警察になるんだろうが

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:24 ID:???

>>727
かっては消防団こそは日常的な消火の第一線でした。
今では正直、初期消火と言うよりは大火災の延焼防止
大災害時の消火戦力として消防団は位置付けられていると思います。
何故ならまず消防署の面子の関係上、「一番乗り」は消防団にとられては
成るまいと、団に対する連絡が後になることもあるそうです
また、サラリーマン団員が増え、昼間に初期消火に向かうのは物理的に無理になりつつ
あるのも大きいです。いつかくるであろう関東大震災の時の戦力として期待するのが
関の山でしょう。

奏法を馬鹿にしておられるようですが、悪いけどアレぐらい出来ないようでは
話になりません。アレはいわば「自動車の運転免許」みたいな位置付けです
過剰にやっても意味が無いのですが、全く何も教わらずに車を運転するのが
危ないのと同様、奏法無しに消火活動するのは大変危険です。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 07:42 ID:???

操法は全く無意味かって言われれば、
多少は基本を覚える意味はあると思うが、
それだって２，３回やりゃ十分だろ。
大会で勝つための操法なんて糞食らえ。

緊急走行訓練なんて意味あるのか？
そんな事やってるのは、消防団じゃなくて
本職の消防、警察だってやってるの見た事ないぞ
緊急時でもないのに、一般の人に迷惑かけてまで
する必要がある訓練じゃねーだろ
緊急時でも、最悪、普通に走れば現場にゃ行けるんだから

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 09:01 ID:???

>>727
釣りか？
釣りならいいが、素の発言ならアタマの中身がちょっとアレだぞ。

べつに火災時の緊急車両が制限速度越えて走っていいわけじゃないし、
交通法規も原則はいっしょ。サイレン鳴らして走るのに訓練もなにもあるか？
普通免許もってて普段普通に運転している人間には普通にできることですが？
年に一回くらいなら、本番の方がはるかに多いじゃん。
道路使用は所轄警察署所長に道路使用許可申請書を提出、
近隣住民への告知と、当日の安全対策・・・
愚の骨頂だな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:00 ID:???

>>730
火災以外にサイレンを鳴らすから、消防長の告示と……

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:02 ID:???

女性団員がいるとこっている？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 07:53 ID:Tmt5rRmt

よっぽど奏法好きな方がおおいようで砂　鬱

せめて奏法大会のときにでも、消防車を走らす訓練すりゃちっとはマシになるだろ
大体、プロの消防士と違って日常的に消防車に接しているわけでもなし、車幅やら、加速性やら、年にﾁｮｯﾋﾟﾘしか乗らないのに完璧に把握できるんか？あんたら
と　問いたい

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 08:03 ID:92mY19rA

大正製薬を名乗る>>1が必死に障害者叩き中。

1 大正製薬 04/05/07 01:27 ID:X1qgd+o/
ただいま内容を検討中でございますが、有力な候補は次のとおりです

Ｚ武さんとケインが山に登りに行ってコロコロが急に崖を落ちそうになる
そこでケインが「ファイトー」って叫んでコロコロ持ち上げたらＺ武さんがいなくて
下見ると落ちながらＺ武さんが「一発」って叫ぶ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1083860873/l50

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 08:11 ID:???

>>733
完璧には把握できなくても運転に支障のないくらいにはﾌﾂｰに運転できるじゃん。
カースタントやレースに出るわけじゃないんだから。

とはいえ、実際の火災時に集合の早い条件の者（詰め所近く、自営業者、役場職員等）
を中心に、操法訓練、式典などの移動の通常運転させるようにしている。
ﾌﾂｰの人はそれだけで十分できるようになるべ。

736 ：悩める新米副分団長：04/05/07 08:25 ID:HQKtTGWS

>>732
うちの分団にも４人女性団員いますよ～
今年の小型ポンプ操法大会では、隣接分団が１番員に女性団員を送り出すそうです。
いよいよ、男女平等が本格化して来ました。
ちなみに、本市の消防団には、女性副分団長も居られますよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 08:33 ID:???

>>733
つまりなんだ、そうやって底の浅い質問をする君は
「僕は緊急走行一度で良いからしたいです」
っていうボクちゃんか？トン数三トンの消防車は
外装とその機能はともかく運転上は普通免許の範囲だし
自信が無い、とか言うのなら自分で大一でも取れ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 09:23 ID:Tmt5rRmt

>>737

ｵﾜﾗｲですね
普通車免許だから、乗れるなんてこたー常識だ
ﾄﾝ数が範囲内ということで、積載とか運転してぶつけまくるﾃﾞｨﾗｰの営業みたいにならないように訓練せれってことだ
気をつけりゃいいかもいいかもしれんが、訓練しねぇよかいいだろ
自信どうたら、じゃないだろ
確実に乗れることも団員の仕事だろ？違うかね

それとも、アレか？
ﾄﾝ数範囲ないならどんなマシンも乗りこなせる達人集団なんか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 09:34 ID:X4+F60RN

操法で４人揃って一列に並んで、乗車の練習を一万回やるより
実際に消防車の運転をして、車幅や巻き込みなんかを経験しておいた方が
絶対に役に立つとおもいます。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:15 ID:???

ﾌﾂｳに水利の見回りとかはポンプ車でやってんじゃないの？
ｳﾁとこの分団はそうだけど、そん時に交代で運転させてるけど・・・

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 11:05 ID:LThknPBT

火災出動は出たことない人にはわかりません一番大変なのは人があつまらないことですおかげで俺は毎回小隊長だもういや

742 ：737：04/05/07 13:17 ID:???

>>740
おれもそう思うんだよ。にもかかわらず壊れた受令機のように
「緊急走行！緊急走行！」っていってる馬鹿は何者かと。
それから一度お前ベテランに聞いてみろ
「緊急走行時に事故ったらどうなるんですか？」
って。大事なことだから必ず教えてくれると思うが…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:24 ID:???

緊急走行訓練についてちょっと横槍意見を。
・年に１回程度の訓練で習得できるものならやらなくても大差ない。
・訓練といえどもサイレンはかなりうるさい上、実際の火災と紛らわしい。又、
　理解の少ない市民から「うっせー」と苦情がくる恐れあり。
・自動車の運転そのものより、水利部署の選定が最も苦労する（常備消防との
　兼ね合いや、到着順による優先権、団長指示、遠距離送水の是非など・・）
　のではないか。

私の意見。普段の点検や巡回警備などの折に交代で運転すればよい。実際の出動
に際しても、「十分気を付けて運転する。焦らない」としか言いようがないのでは？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:56 ID:???

>>743がいいこといった。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:52 ID:???

この前の火災出動で、正面衝突の大事故を起こしそうになった
もし、回避できなくて衝突していたら、相手の人は怪我だけでは
済まなかったかも

消防団には、「１秒でも早く現場に到着すること」は求められていない
一番大事なのは、事故を起こさないこと

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:02 ID:a1SNHVp7

どうせなら、奏法に消防車の運転訓練も加えればいいんじゃないかな
少なくとも、今の美しさを競う奏法なんてのはほとんど意味ないんだし
確実に、消火できる技術と、安全に車を転がす技術の両方が無ければ実際のところ役立たないし

もうちょっと現実的な訓練を増やしたほうが、分団員としてもやりがいあるんじゃないかなって思うのは気のせいですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:47 ID:???

消防団員をやっている人の大多数が、
もっと有意義でやりがいのある活動をしたいと
思っているだろうに、どうしていつまで経っても
操法マンセーなアホがいるんですかね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 08:42 ID:???

だから、運転訓練なんて必要いだろって話をしてんじゃねぇかよ。
分団で、教習所に行ってコイよ。一度講習受ければ十分だよ。
普通の人は。
それか、訓練や夜警のときに積極的に運転させてもらえよ。
>>745の言うとおり、安全に運転できることが大事で、
普通の人は、普通は普通にできるだろ。
へんな訓練項目増やして、これ以上団員の負担ふやさんでクレよ。
必要だと思う訓練は各分団でやればいいだろ。
現行訓練を減らして、有意義な訓練なんていってると、
現行訓練そのままでまたヘンな訓練が追加されるだけなんだよ実際。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:08 ID:???

ちょっと　教えてください
　私は、少し前まで東京にいて　最近静岡の某市（実家）に引っ越してきたんですが
消防団と名乗る男性が来て、「消防団に入ってください、入らない場合は1万五千円/年
頂くことになってます」って言われました。
法律でも多分こんなことは通らないだろうと思って、拒否しましたが、今後も来るようです。
私自身、消防活動の必要性は感じますが、それこそ税金でまかなわれるものだと考えます。
悪質な詐欺ではないと思いますが、払うつもりはありません。
法的な事　詳しくないのですが、
こういった消防団の集金活動が法的に根拠のあることなのかどうか知ってる方いたら教えてください。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:14 ID:???

>>749
訴えて下さい。
そんでもってニュースにして、
社会全体に消防団の酷い現状をさらしてやってください。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:27 ID:???

寄付金を強要することは法律で禁じられていますので、
はっきりと拒否してください

・・・でも、消防団に入ったらお金を取りたくなる
気持ちは分かると思います・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:41 ID:???

>>750　>>751　さん
レスありがとうございました。
まだ　強引　というほどではないし、私も普段の仕事に忙しいので
訴える気までは今のところありませんが、今後の相手側の出方によっては
参考にさせていただきます。

見返りを考えず、ボランティアとして率先してやってらっしゃる方々は、
今後とも応援したいと思います。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:24 ID:???

テレ朝あたりにメールすれば、案外こっそり取材してくれるかもよ。
そんで社会問題になって、消防団見直されて
操法大会なくなれば言うこと無し。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:31 ID:kH4kdCd3

>>751

募金とはいわねぇだろ、この場合
暴力団の用心棒代並みにたちが悪い

>>752には、きっちりと裁判に訴えてほしい
どうせ、そうやって集めたカネはろくなことに使われていないから

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:09 ID:???

全くだ。
ちゃんと防災運動のための活動をするならともかく、
操法しかやらないんだから、まるっきり無駄。
お金なんか出したって、全部飲み代にするだけだよ。
今の消防団は、本当に無駄。
現役団員が言うんだから間違いない。

本当に社会問題にしてもらいたいよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 02:50 ID:???

>>755
うちは、寄付金で
管そう2本、発電機、ホース巻き2台、冷蔵庫、無線機3台、ライト、エアコン
折りたたみ防火水槽とか買ったぞ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 08:43 ID:???

たかが年間1万５千円で、消防団活動から開放されるんなら安いもんだ。
正直、仕事して金稼いでるやつと、犠牲にして消防でてるやつの差額なら
１００万くらいは余裕で差が出る。たとえば、消防活動の間をコンビにでアルバイトしたら
いくらになるか、本業に専念できたらいくら稼げるか、っていうレベルの話になる。
悪いが、飲食くらいしてもらなわなきゃ、それこそやるヴァカいない。
入団しない代わりに金銭を要求するのは、うちの分団ではやっていないし、やる気もないけど、
取りたい気持ちはイタイほどわかる。うちは自営なので、消防に費やした時間を
取り戻すために土、日や夜中３時４時まで仕事しなきゃならんときもある。
正直、今年に入ってから２回過労で倒れてる。
同じくらいの年齢のヤツが、消防やらないからといって空いた時間で何してる？
おれだって人並みに遊びに行く余裕は欲しいし、仕事に追われながら
消防なんかに時間を割きたくない。それでもやらなきゃならんから、
時間を作って、やるからには責任を全うしたいから、きっちりやってる。
べつに入りたくなきゃ入らんでもいいし、金払いたくなきゃ払わんでもいいだろ。
だけど、それぞれの事情の中で一生懸命やってる人間もいるんだから
あまりヴァカにするな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 08:59 ID:???

俺は真面目に活動している団までけなすつもりはない
だが、実態として全く役に立っていなかったり、
操法しかやってないから、現場じゃ何をやっていいのかすら
わからない団だってたくさんあるだろってこと

俺は親子二代で消防団に入ることになったが、
親父の代のときはそれなりに火事もあったし、
子供の目から見てもちゃんとやってるなって見えた
（もちろん、見えないところじゃ
　アホな飲み会とかもやってたんだろうが）
しかし、今じゃ火事もほとんどないし、
火事がないからと言って訓練を全くしなくていいって
事にはならないと思うが、その訓練が操法のみってのは
あきらかにおかしいと思いませんか？ってことが訴えたいだけ
そもそも、大会で「勝つ」ための訓練って一体何なのよ？

防災活動で勝敗なんてあるのか？
火事で焼死者が出たら負けなのか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 09:30 ID:???

>>758
正直、それは分団の活動方針だと思う。
うちの分団では操法訓練は楽しくやってるけど、結果はそこそこ入賞する。
水利の場所なんかも団員でみて回って点検がてら確認してる。
実際の水の出し方をみんなでやってみたり、救命救急法の講習をうけたり、
人命救助も実際に団員が行い表彰もされてる。
地域の寄付金も、団員にこう説明している。
「二十歳そこそこのやつが、アタマさげて金を貰うということが
どれだけ大変なことか、この機会に経験しておくけ。
大震災のときに目の不自由な人や、老人が一人でいないか、確認の意味もあるから
よく注意しておけ。」
はっきりいって、消防団ってのは、防災とか予防とかの物理的な意味合いだけでなく、
人間形成や、仲間づくり、思い出づくりのソフトの部分の意味合いが非常に強い。
ムダだとか、くだらないとか、思う前にどうしたらよいか、考えて実行できる人間は、
やはりすばらしいと思う。
入団することによって、自分の人生に一つのコミュニティが形成されるわけだが、
それをどう活かすか、どう楽しくするのか、意義のあるものにできるか、否か。
結局は自分次第なんじゃねぇの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:00 ID:???

消防団イラネ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:24 ID:???

>>759
確かに分団の活動方針によって大きく決まってる部分はあると思う
おっしゃる事にも一理あると思います
でも、じゃあどうして自治体側は操法大会を開催するんですかね？
一体何の意味があって？誰かの名誉のため？
大会で勝つ事によって、消防団としての技能が本当に上がると
信じているとしたら、部外者から見れば新興宗教と同レベルに滑稽だよ
それに、寄付金。必要な備品は当然自治体から支給されるべきだし、
ましてや飲食代なんか、恥ずかしくて部外者の人に出してもらおうなんて
思えませんけどね

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:32 ID:???

操法大会はどんな訓練が必要か？自分達で考えることが出来ない
分団に対して御役人が考えてくださったものです。
実際の火事がほとんどなくなり、また常設の消防署も増えて
消防団の存在意義が判らなくなってた。
でも自分達のやっていることが「役に立っている」と思いたい
あるいは人からそう思われたい人達を満足させる有りがたいシステムです。
だから優勝することは「名誉」であり郷土の「誇り」なんです。

寄付金の為に頭を下げる行為は、そのお金使用目的によっては
物乞いと変わらないな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:44 ID:???

>>762
地方では、消防団が主役だっての。
常設が現着する前に放水してるし。

操法もたしかに無駄な部分もあって改善したほうが良い所もあるけど、
競技の形で技術の向上やスピードアップ図るってのはありだと思う。

けど、生活を必要以上に犠牲にしてまで練習やるってのは問題だな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:06 ID:???

何事も加減の問題かと・・・・

一概に否定するのではく、分団内で解決すべき問題がほとんではないかと思われます。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:29 ID:tVp+eWat

いっとく

カネを要求する＝入団を強制する
払っても、結果的に団員名簿に名前は乗る
よって、なにかあれば呼ばれ、出ないとカネを要求する
以下繰り返し

あくまで任意加入の団体であって、強制はいかんですね
全く暴力団と同じじゃないか？やり方が

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:36 ID:2TefsZ7K

その加減っちゅーのが人それぞれで難しいっす。
話し合おうにも操法マンセーは、
「減」に対して一切聞く耳もたないし・・・
操法マンセーが幹部にいると、ほんと鬱陶しいっす。
まぁ今年も自分のチンタラ走りで予選落ち確実だからいいけどね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:10 ID:???

操法マンセーバカの思考はどうにも理解できん

>>763
本職より早く現場到着して活躍するような地域の人は
いいかもしれんけど、
うちくらいの中途半端な田舎だと、
本職より早く現場到着すると
放火したんじゃないかと疑われるってんだから
やってられませんな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:59 ID:???

さすがに大会前の訓練中だけあって、書き込みが多いな。
俺の所属する分団も奏法馬鹿っぷりが激しい。
一つ例を挙げると、うちの衰亡部長は各操作員のどこが改善点かということを、
メモ帳にとってるほどだ。必死だね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:55 ID:MqzI12pi

晒し

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:26 ID:???

みんなやりたくねーって思ってるのに
一向に無くならないんだから不思議な大会制度だな
これこそ、腐ったリンゴが他も腐らせる、
悪貨は良貨を駆逐するの典型か
一部の操法マンセーのせいでみんなが大迷惑
マジでアホだな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:28 ID:???

ところで、家で防災無線聞いている人いるかな？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:55 ID:jIsDUz84

操法はなんだか宗教やマルチ商法みたいだね。
ほとんどの団員は「おかしい」「変だ」と気がついてるのに
一部の嵌まった人達は周りが見えなくなってしまっている。
操法・宗教・マルチの特徴として
世間一般の常識と上手く折り合いをつけられないというのがあります。

773 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 10:04 ID:6CwG29PO

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:46 ID:BKyLh+1R

分団幹部さんお願いだから操法なんかに入れ込まないで
結婚して一日でも早く家庭を築いて下さい。
そうすれば分かるとおもいますよみんなの言っていることが・・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:06 ID:???

>>772
操法団は宗教か。うまいこというね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:09 ID:???

マジで新興宗教と変わらないよ。。。
宗教にどっぷり漬かってる馬鹿共にはいいんだろうが、
ちゃんと意識があるこっちは同じ団体に所属させられたらたまらないよ

>>774
すでに結婚してて操法にはまってる
うちの馬鹿分団長はどうしたらいいですかね？(T_T)
しかも、今年退団したのに練習に
しょっちゅう顔を出してくる前分団長の操法マンセー具合と言ったら・・・
うちの分団は末期的症状ですな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:59 ID:BlqoTGJq

操法マンセーならまだまし。
おらの分団長はﾈがガキだからココゾとばかりいろいろなところに顔を出し
よせばいいのに一言申し上げてるからアホずらに馬鹿っぷりをあげている。
しかも今はポン操法の当り年なもので副以下みんな険悪状態。
おいらも部長なもので来年以降はしらねえよって気分。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:31 ID:???

行政側がこんな下らない物を押しつけてくるなら
そんなことやらないって突っぱねるのが分団長の
役目だと思うのだが、
その分団長が操法大好きだともうどうにもならんね
マジ、早く消えてもらいたいね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 09:40 ID:???

なんだか目的がズレてんだよね。
操法なんてほんと流れだけわかればいいんだよね。
べつに入賞とかしなくてもいいのよ。
おもうんだけどさ、それなりに運動能力のある人間で
メンバー構成すれば、なにも毎日だとか、朝練だとかしなくても
上位にはいるよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:01 ID:???

疑問なんだけど、操法大好きの人って
目的がスレてるって認識した上で
一生懸命になれるんだろうか？
あそこまで消防団の本質からスレた事を
あんなに必死になれる人の考え方ってのが
どうしても理解できないんだけど

もっとも、そういう人はすでに選手じゃなくて
自分じゃ体を動かさず、口だけってヤツばかりなんだけど

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:06 ID:xiofBNnY

>>780
名誉であるとすり込まれちゃった馬鹿正直者か
ズレいると認識はしているが認める勇気のない
へたれ権力志向のおっさんかどちらかだと思う。
どっちにしても一般団員は大迷惑被ってます。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:15 ID:cUdr7mEm

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:20 ID:cUdr7mEm

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:33 ID:VgmBLPO8

質問したいが

書き込んでる連中の中に、奏法で全国大会とかいって、いい賞取ったヤツっているか？
なんか取るといいことあるのか？

莫大な賞金とか
国民栄誉賞もらえるとか

そんなことあるんか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:54 ID:???

スポーツでも何でもそうだが…「発揮する「場」があってこその訓練」なのは間違いない。
私は昔野球のチームに入っていたがベンチを温めるばかりで試合には殆ど出させてもらえ
なかった。やる練習は正に「練習の為の練習」でそれこそ「何でやってんだろうか…」
と思っていた。

マラソンの小出監督曰く「高橋は走ること自体が好きだからマラソン選手として練習している
他方、有森は人に注目されたいからこそマラソン選手として練習に耐えていた…」
私は多分野球に関しては有森タイプだった。「試合に出られずとも野球をやっていて
良かった」などとは決っして思わないタイプだった。

さて、操法。本来の訓練の発揮する場所は「火災」これは疑い様が無い。しかし近年、
知ってのとおり消防団が実際に消火活動に従事することは非常に稀になりつつある。
そういう状況下で果たして大会を設けずに「訓練の為の訓練」に耐えられるだろうか？

いづれにしろ消防団が実戦団体としての機能を維持するのなら一定期間の集中的な「訓練」
は避けられないことであり、個人的にはそれなりに「大会」には意味があると思っている。
ただし訓練の一部内容が、かっての「ウサギ跳び」並に意味が無いのはまた別の話。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:10 ID:???

操法大会なんかしなくても、実践団体としての機能は維持できる

>>大会を設けずに「訓練の為の訓練」に耐えられるだろうか？

どうしてそういう馬鹿げた発想ができるのか理解できないネ

操法大会が、一般団員の志気を大幅に低下させている事実を
認識すべきだよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:20 ID:???

大会が無ければ訓練なんかしたくないって言うような奴は
そもそも消防団に入るべきじゃないだろ

大会を設けず、訓練のための訓練なんかしないっていうのが
まともな人の発想
訓練のための訓練じゃなく、実践のための訓練を必要なだけやればよろしい

内容に意味のない訓練は、例え大会があろうと耐えられないね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:33 ID:???

>>786 >>787
ちょいと勘違いされているようですが…
「消防団の実戦としての機能を維持する」のならば大会があろうと無かろうと
週三回一ヶ月なり二ヶ月の訓練は避けられない…と言っているのです。
そしてその上に「大会で○位とるぞ！」というハッパが無くなったりするぐらいだと
言うのが私の想定です。

789 ：768：04/05/14 00:11 ID:???

今日も訓練だった。10:30に一旦終わったのに、
その後ダラダラと11:30まで続くのは何でかな…。
今日は「集まれ」中心にやってたけど、歩幅を何センチずつとれば
キレイに揃って見えるか、ということに幹部の方々は必死になってました。
で、そこにガムテープ貼って調整しよう、なんてことを始めました。

ご苦労なことですね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:05 ID:???

>>788最後の２行がいまいち意味がよくわからないけど・・・

訓練はいらないとは思わない。
でも、操法はいらないって事は意見が一致してる？

消防団の機能を維持するための訓練として、
>>789が言うような「集まれ」の練習が必要だと思いますか？
操法訓練の大半が、「集まれ」が綺麗に出来るかとか、
ドアを１度で綺麗に閉められるかとか、そういう事に費やされてますよね？
火災現場で絶対に求められない事を必死に練習する姿は滑稽ですが。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:21 ID:BKdo9Pfy

消防団の機能を維持するのに
大会の内容の訓練はほとんど的はずれだとおもう。
特に規律に関する動作は、馬鹿丸出しである。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 12:20 ID:???

それがまるっきりわかってないアホが上にいると
もうどうしようもない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:01 ID:???

さらに操法を見に来た来賓が
みなさんのキビキビした動作をみて大変頼もしく思いました
とかのたまう。
それを聞きながらうなづいてる勘違い幹部。
まとめてそっくりいなくなって欲しい

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:39 ID:???

>>788
誰も訓練そのものがいらないとは言っていないと思うが・・・

＞週三回一ヶ月なり二ヶ月の訓練は避けられない…と言っているのです。
週３だったら、一ヶ月くらいは耐えられるかな
二ヶ月はちょっと微妙かも
うちは二週間の週３＋一ヶ月弱の土日祝日を除く毎日の練習頻度
仕事には影響出るし、睡眠時間は減るし
週に３，４時間の見たいテレビ番組もまともに見る時間が取れないくらい
私生活の時間を削られている

これが火災現場で役に立つ知識を学ぶだとか、
機械器具の使い方をみんなで覚えるっていうような内容なら納得できる
だが実際は現場では必要とされない事を延々と練習し、
選手でやったこと無い番員の動きはわからないっていうような偏った練習内容
例えばポンプ車操法だったら４番員をやったことない人は
ポンプの扱いが出来ないなんて平気で言いますからね

そんな下らない訓練だったらやらない方がましって
思う人が普通だと思いますが

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:35 ID:r/pqtsJa

双方は、まるで某国のマスゲームみたいですね
新入団員の為のポンプの扱い、親睦をとる為ぐらいな意味なら分かりもするけど・・・
優勝目的の双方って？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 18:51 ID:P8EpxSD3

>>795
同じ事をうちの分団幹部にいったら、顔を真っ赤にして反論してきました
まるで某国のアナウンサーみたいにウンコもらしそうな
力み様でした。おもろかった。また言ってみようっと。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 19:20 ID:???

>>796
アホですなｗ

うちのアホにも言ってやりたいところだけど、
本来なら顔も見たくないくらいむかつく相手なので、
消防で顔を合わせても会話は必要最小限にしてますので
無理ですな～

798 ：785=788：04/05/14 19:31 ID:???

>>790 >>791 >>794

つまり私が>>785の最後で言っているように、「訓練内容の良い悪いは別」にして
短期集中的な訓練は避けられませんよ、と言っているのです。
私が>>788で反論したのは主に例えば>>787の

>大会が無ければ訓練なんかしたくないって言うような奴は
>そもそも消防団に入るべきじゃないだろ

に対しての反論です。一般的な意味での「練習とその発揮の場」に付いての考察です。

その上で例えば今よりより実践的、現実的な訓練内容であろうと
週三回一ヶ月なり二ヶ月の訓練に必ず時間はとられるのだから
練習の成果を発揮する「場」を意図的に設けるのはやぶさかでは無いのではないか？
と言う提言です。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 22:34 ID:v6CufkKw

答えてくれんですなぁ

つまり、アレですか

大会からして、すでになんの特典もない、つまんねーもんなんだということでよいのですかね？
努力に見合う、賞もカネもないならソレこそやらんほうがよいでしょう

あえていうなら、消防と警察は活躍しないほうが平和でよいのだから、別に訓練内容を発表する場なんてなくたってよいと思うが？
もしあえて発表の場を作りたいのであれば、燃え盛る火をいかに早く消し去るかとか、実践的なモノであるべきと思う
あんな、的に向かって水を出すだけじゃ、あまし意味はないだろうと

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:36 ID:uFbYZR7+

放水している管そうの隣でヘンテコリンなポーズでトビ構える
その具体的な効果を教えてくれ、操法マンセー君よ。
うちの部で本当の火事のときそんなことしている奴いないよ。
出動時にドアを同時に閉めないよ。
黙ってないで答えてくれよ、操法教の幹部ちゃん。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:39 ID:???

>>796
どういう反論だったのか、詳細を聞きたいですなぁ

>>798
実践的な訓練をしているのであれば、
火災現場が立派な成果発揮の場であると考えますが？
現状の操法訓練であれば、現場では全く求められない事を
練習しているのだから、操法大会でしか成果を見せられませんね
そんな下らない練習は、みんなやりたくないと思いますが
どうしても操法大会をやりたいのであれば、操法団を作って
消防団とは別にやってください

>>799=784ですか？
ここには全国大会に行ったツワモノがいないからレスが付かないんだと思われ
俺は県大会には行ったけど、勝ったからって特別に何かもらえるってのはないんじゃ？
大会出場に当たって激励金が多少出たりはしたみたいですが
勝って賞状もらえりゃ、それを名誉と思えるかどうかがポイントでは？

>>800
俺は操法マンセーじゃないから答えられまへんw

802 ：798：04/05/15 01:12 ID:???

ん？だから先ずすまないが>>785を読んでくれ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:00 ID:???

早く答えてくれよ操法マンセーちゃん。
ロムってないでさぁー

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:14 ID:???

>>798
だから、何？
結局、お前は操法マンセーって言いたいわけか？

今は火災が少ないから練習の成果を発揮する場所がなく、
操法の練習に耐えられないから大会をもうけてるって言いたいわけだろ？
火災が少ないって言ったって、年間０なんて事はないだろ

実践的な訓練をする　→　年に数度の活躍の場がある
操法の練習をする　　→　年に「１」度の大会がある

どっちが有意義かは、あなた以外はわかっているようだけど

もし、本当に年間の火災が０で大会が必要だと言うんだったら
消防団の必要性そのものを見直した方がいい地域だよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:30 ID:???

>>798
>>785の言い方を借りれば
＞ただし訓練の一部内容が、かっての「ウサギ跳び」並に意味が無いのはまた別の話。

野球がしたくて野球部に入ったのに、ウサギ跳びしか練習してない状況なわけよ、今は
で、ウサギ跳びの練習しかしてないから、ウサギ跳びの大会をしているわけ
それで野球部に入ったあなたは満足なんですか？

しかも、野球部は好きで入る任意加入だけど、
消防団は任意加入という建前だが、本当は半強制加入

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:35 ID:???

もっと言えば、今なんかよりはるかに火災の発生頻度も高く
大火事も多かった数十年前から操法大会はあるわけだが

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 10:58 ID:???

操法団のひとは入団するときに「ウサギ跳び」のこと
一言も言わないんだよね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:30 ID:???

勧誘のときは、お互い仕事が有るのだから出れる時に出てくれればいいよ
なーんて調子のいいこと言っといて、いざ入団したら
「なんで出てこないんだ」に変わります。
仕事関係で周りに頭下げて出てみれば、やってることは操法だよ・・・・
そりゃ馬鹿馬鹿しくなって来なくなるよ、まともな人間は

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:46 ID:???

まさかとは思うが
>>798は団員じゃないなんて事はないだろうな？？
単に操法大会の見物が好きな一般人だったら
ここで発言する資格ないぞ

810 ：768：04/05/15 19:41 ID:???

今日もこれから奏法訓練だ。
うちの分団は雨が降っても、屋根のあるところを借りて訓練する。

ご熱心なことですね。

811 ：798：04/05/15 20:06 ID:???

>>809
平の団員です。
どうも読解力というか、「操法」とか「大会」とかいう文字を見ただけで盲目的に
レスをつける人が多数いますが、何度も言うように

「練習の良い悪い」　と　「大会があったほうが良いか無い方がいいか」

は全く別のものだと昨日から書いています。

消防団員のすべてが火事場で動ける技術を持つには体に叩き込まなければ成りません
体が覚えているからこそ、火事場でも使えるのです。

叩き込む内容と練習方法が現在の操法より実践的で現実的になっても！！！！

体に叩き込む以上、「週三回一ヶ月なり二ヶ月の練習は不可欠」だと判断します。
そしてそれだけ短期集中的に練習するのならば、大会と言うか訓練発揮の場が
有るのも悪くないだろう、と言っているのです！！！。

団の本当の実戦の場は「火災現場」だと、レスして三回目になります。
但しその現場での活動が一年に一度も無い人もいるのだから
緊張感のある場面で動けるかどうかを図る上でも
なにより集中的な訓練の「とりあえずの目標」としてでも
大会があるのはいいのではないか？と言っているのす！

812 ：798：04/05/15 20:21 ID:???

個人的に、現在の操法の内容は「殆ど糞」であるのは皆さんと同じ考えです。

ただし他方>>785での個人的な体験の通り「発揮する場(=目標)がない練習」と
いうのもまたしんどい物です。「火災現場が有るじゃないか？」とおっしゃる方も
多いでしょうが、現在の団員の職業が七割方サラリーマンである以上
「火災現場に出てきて消火活動する団員」は非常に少ないのではないのでしょうか？

訓練で終始して大会が無いとなると、別の不安もまたあります。
つまり「やり直しが効かない場で実際に正確に水がだせるか？」という問題です。
大会という場の緊張感は実戦の緊張感に近い物があると思います。
これは操法の内容が実践的に現実的になっても、同じ緊張感が大会には存在すると
思います。

「練習だ」と思ってやる行動は所詮「練習でしかない」のです。

813 ：798：04/05/15 20:37 ID:???

ところで皆さんは「実践的！実践的！」といいますが、実践的な内容の操法の
「　練　習　風　景　」はどのような物でしょうか？

多分、指摘の通り「指先を揃えろ！」とか「ドアを同時に閉めろ」とかいうのは無くなるかも
知れません。しかしたぶん、それでも周りからの野次と怒声があって「より速く動け！
より正確に動け！」とハッパをかける「練習風景」は変わらないと思います。

消防団内部の人間だけで訓練をする以上、嫌なことですが多分この点は不変だと思います。

そういう状況下で「とりあえずの目標」も無しに、皆さんは周りからの怒声と野次に
耐えられますか？また別の観点では、あなた方が指導する立場に成った時
そういう目標も無いのに団員に「体に叩き込ませる」事をしなくては成らないのです。

間伸びしてだらけた指導になってしまうのが、殆どだと思いますが
それで実践で役に立つ団員を育てたと言えますかね？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 21:35 ID:oqDps/du

モノは違うが、レスクユー対とかの練習風景って見たことあるか？
同じ練習でも、あっちはほんとに実践的
美しく動くってことは、極力ムダをなくした結果なんだよね
少なくとも、奏法みたいに意味不明な動作もないし、意味不明な役割もない

消防弾は、火災を迅速に消すのが仕事
奏法の大会で優勝するのが仕事じゃないはす

>>813のいうことはもっともだが、「奏法で勝つ」が目標になっている今の状況じゃ、すでに存在意味は無くなったと言ってもよいと思うのだが
本来の目的は「火災・災害から守る」であるはずゆえ

815 ：798：04/05/15 22:07 ID:???

>>814
本職ですら、大会があるのも知ってますよね？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 22:21 ID:oqDps/du

本職連中はあれは仕事の一部なんだから、しかたねぇだろ？
分断はボランティアなんだから、同じにやる必要はない

もし、本職が大会やるから分断もやらねば　なんていうなら、それは違ってるだろ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 23:17 ID:fUCckPet

消防団はボランティアではありません。
一応、特別地方公務員です。

818 ：768：04/05/15 23:38 ID:???

訓練終わりました。
なんと、今日は雨の中でもやりやがったよ、うちの分団長。
奴曰く「大会は雨の中でもやるかもしれないから、そういうことを想定しての訓練も必要」だと。
なるほど、実践的ですな。

その前に風邪ひいたらあんたのせいなんだけどね。

>>798
俺は前の大会で操作員して、今年は指導にまわってるから、丁度両方の立場がよくわかる。
でも、大会で勝つために罵声を浴びせられるより、火を消すために罵声を浴びせられる方が納得いくと思う。
「そんなことでは減点されるぞ！」という教え方をする奴もいるが、俺は絶対そういうことは言わない。
まず、何より大事なのは奏法を覚えることだ。俺もやってわかったが、
確かに基本の動きが覚えられるという点では全てが無駄とは思わん。
点数･名誉・伝統なんかで奏法を語る奴は間違ってると思いませんか。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:03 ID:???

基本的動作を覚える意味での操法を完全否定するつもりはない
ただ、現場では絶対にやらないであろう「集まれ」や
ドアの同時閉め、指が伸びているかどうかなんて事を
一切不問にしなければ、操法そのものの意義を否定されてもしかたないだろ

そして、大会ではそういう部分での点数が最重要視されている
なぜなら、基本的動作のみで点数を付けると差が付けられないからだ
よって、そういう無駄な部分の練習比率が高くなるわけだ
優勝を狙うアホな団ではな

勝ちを意識せず、無駄な動作を一切なくし、
その上で操法で消防の動きを覚えましょうって言うなら喜んでやりましょう

ちなみに、本職の人に聞いたけど、操法大会なんて本職はないって言ってたぞ
だから、操法の指導に来ても、消防団の在団年数の長い人の方が操法は詳しいって言ってた
本職が操法大会をやる地域もあるんだろうけど、そんなところはアホが多い地域なんだろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:06 ID:???

＞但しその現場での活動が一年に一度も無い人もいるのだから

そんな人間、そもそも消防団にいる意味あるのか？
定員を埋めるためだけの人材だろ
そういう奴が操法だけ張り切ってやったって、
自営業者など、実際の現場に出て活躍する人間にしてみりゃ迷惑千万

消火活動に出てこない奴が操法だけ張り切って
操法なんかやりたくない人間まで巻き込むなよってことだ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:14 ID:???

昔むかしの国鉄で、機関助手の投炭競技大会みたいなのもあったはずだけど・・。
えっ、お呼びでない・・・・こりゃまたシツレーしました。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:33 ID:???

>>813
＞消防団内部の人間だけで訓練をする以上、嫌なことですが多分この点は不変だと思います。
内部の人間が、不変だと思うって言っちゃう時点で
それ以上の改革が望めなくなるよな

＞多分、指摘の通り「指先を揃えろ！」とか「ドアを同時に閉めろ」とかいうのは無くなるかも
ここが重要。
ここだけでも変えようって思わなきゃどうしようもないだろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 00:54 ID:T/wRLeqZ

俺は798の団に入りたくねぇー
頭わりぃーからよくわかんねぇけど、結局ソーホーやるんでしょ？
822さんの下で消防団活動したいっす

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 08:33 ID:cTFttmbH

本職連中の大会って、レスキュー舞台のやつじゃねぇの？
確かに奏法は大会つーより、訓練だったような？

内容ってよくしらんが、アレはスピードを競っていたような気がするが
分断だって、意味不明な動作より速度を求めたほうが実践的だろうな
火災現場であんなことやってりゃ、消えるもんも消えねぇって

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:48 ID:???

>>819
本職でも操法やってるよ。
消防団に教えないといけないから…とか。
署内でも操法大会のような奴があるらしい。
ただ、指先がどーしたとかの細かい規律より、スピードと正確さを
重要視って感じでやってるみたいだよ。

あと、本職が操法をやってる＝アホっての言い過ぎだぞ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:41 ID:S8dAKcEI

　　大体さ　操法大会なんて、まったく無意味あんな事をするなら違う訓練があるよ、あれは消防団の幹部連中の見
　見栄の張り合いさ、大会の為の会議だなんて集まっては「俺は団長だ」なんて大きな顔して公費で酒飲んでさ・・
　それに、大会に出るための練習期間には沢山金がかかり、一般住民から寄付を募る、こんなお金掛かるのわかってるなら
　市町村の予算で計上しろよ・・まったく

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:40 ID:???

我が分団は、一般住民からお金は取りません

たかが操法大会ごときで、一般住民から寄付を集める神経が理解できないよ
消防団が勝手にやってる行事なのに、どうして一般住民から金を取れるのよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 16:34 ID:cTFttmbH

大体、なんで練習にカネが沢山かかるのよ

てめーらの飲み代か？
ソープでも逝ってるのか？

練習にかかる経費なんれ、フツウに考えても水と車とかのガス代、あと使う場所の使用料があるかどうかジャン
弾の経費でまかなえる範囲じゃねぇのか？
広域暴力消防団と改名しろ　そんなところは

829 ：819：04/05/16 16:44 ID:???

>>825
あなたの地域じゃ本職もやるのかもしれないけど、
うちの地域じゃやらないって言ってるでしょうに
全国ひとくくりで発言した覚えはないよ

＞あと、本職が操法をやってる＝アホっての言い過ぎだぞ。
>>819をよく読んでもらいたいね
本職がアホなんじゃなくて、アホ消防団幹部が多くて
操法を教えなきゃならないから本職までやる羽目になるって意味だ

うちは市町村大会で優勝しちまったよ、畜生！！
これで上位大会へ出場決定、
１ヶ月も練習期間延長だ
マジでクーデター起こしたい・・・

前評判で順位が決まるのがミエミエだから
うちの大会は勝っても負けても納得できねーんだよ

830 ：798：04/05/16 17:37 ID:???

ホントこのスレの方々は「操法」の文字を見ると冷静さを無くしますね。

>>823
それじゃ「訓練しない」と同意でしょ？結局内容がどうあれ短期集中的な
訓練が必須なんだから…

>>824 >>825
つまり「内容が不満」であるわけね。でもそれについては>>813で言及しているように
多分不満を感じる点はあまり変わらないのが現実的な見方だと思っていますが

>>826
結局貴方も「内容が不満」なわけね。でも仮に操法の内容を改革しても
今いる貴方の「嫌いな人・困った人」は残りつづける訳で、あまり変わらんと思うぞ。
操法の内容ごときが変わったぐらいでその団幹部連中の態度が変わると思うかい？

「(練習中の)どやされる内容が変わっても、結局どやされる」のが多分現実です。

831 ：825：04/05/16 18:03 ID:???

>>829どの

＞>>819をよく読んでもらいたいね
＞本職がアホなんじゃなくて、アホ消防団幹部が多くて
＞操法を教えなきゃならないから本職までやる羽目になるって意味だ

おもいっきり読み間違えてた…すまそ。

あと、優勝おめでとう！

でいいんだよね…

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:07 ID:???

798は結局何が言いたいのかわかりませんな

＞ホントこのスレの方々は「操法」の文字を見ると冷静さを無くしますね。
お前が操法否定の意見を見ると冷静さを失ってるようにしか見えないが？

内容の不満が解消されれば、訓練そのものを否定してる意見なんか
皆無なんだから、何ら問題ないと思うが？
そんなにムキになって操法を肯定する理由の方がよっぽどわからん

だから前に言ったろ、訓練そのものが嫌な奴は
そもそも消防団に入るべきじゃないって

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:21 ID:???

繰法出る人々もご苦労だが、応援するほうもしんどい
しかも出場手当付かないってさ・・・。

ところで皆さんの所は火事の時の人員に困ったりしてます？
うちのところは毎回ポンプ車に鈴なりなんですけど。

834 ：798：04/05/16 22:31 ID:???

>>832
言いたいことは、一番初めの>>785からハッキリしている。
「内容が実践的になっても「大会」は存在して欲しい」
ただそれだけのことです。

835 ：798：04/05/16 22:41 ID:???

>>833
かと言って教官役と選手だけ残して後は「シラネエ」としているのもどうかと…
こういう団体は「全員参加」がいつでも原則ですな。
旅行でも出初でも操法でも飲み会でも…
非常に幼児的で独立意思をまあ認めない団体だなぁ、とは思いますが
逆にそれが無くなると果たしてまともに維持できるのかも不安ですな。

火事の時は人員数に困ることは無いが出てくる人が何時も固定でイザというときの
不安を覚える。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 22:52 ID:???

＞「内容が実践的になっても「大会」は存在して欲しい」
だから、やりたい人だけでどうぞ
消防団ではなく、操法団を作れってのはそういう意味
訓練の内容が実践的であれば、それに参加さえすれば
大会の有無は消防団の質と無関係

>>835のように、消防団の悪いところを理解しつつ、
確信犯的にそれを残そうとするなんて
ちょっとどこかイカレてるんじゃないの？

＞逆にそれが無くなると果たしてまともに維持できるのかも不安ですな。
それが無いとまともに維持できない人材の方が、
有事の時に役に立つのかどうか非常に疑わしいが

うちなんか、本当に大会に勝つための操法練習しかしないもんだから、
地元で大火事があったらどうなるんだろうといつも不安でいる
下の立場から、それを訴え、水利確認等やりましょうと言っても
全然無視ですからな。
ま、現状でそういう困った状況になれば、責任を取るのは当然今の幹部なわけで。
俺が幹部になったら絶対体質改善するけど

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:29 ID:???

>>836
水利確認、無視・・・
余所はそんなに困った操法団だったのか・・・

自分達の所は、普段一番大事なのは団員全員が地元の水利部署を把握することだって言われてるのに・・・
水がなければポンプ車が何台集まったって放水なんかできないのに・・・

そこまで酷けりゃ、このスレで・・・ヒステリックにもなるわな。

ちなみに自分達は十年に一度の順番が回ってきて来月から操法訓練だ。

838 ：836：04/05/17 09:26 ID:???

おれは入団して５年以上だけど、
地元の水利の場所はサッパリわからんよ
大通りを通っていればたまにあるな～くらいは思うけど、
入り組んだ場所とかは全然

本当に消防の事を思えば、幹部がどうであろうと
それを無視して自主的に水利確認をしてもいいんだろうけど
さすがにそこまでの情熱はないし、
操法をあれだけやらされた上になんてやる気も起きないね

うちは町長から町全体の団長、そして分団長まで
幹部がことごとく操法マンセーだから
いざって時に責任問題でも発生して、まとめていなくなってもらいたいね

水利を防火水槽でやる操法なんてイラネ
火災現場に水が入った防火水槽があんのかよ？
あまりにイタすぎて失笑ものだね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 09:50 ID:???

>>838
防火水槽あるだろ。
ないか？
うちはｲﾊﾟｰｲあるよ。

それはそれとして、
消防活動＝操法大会上位入賞
って思考はかなり問題あるな。
管内の水利確認くらいはしてくれよ。
上にもビシッといってくれ。
なんならおれが言ってたってことにしてかまわないからさ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 11:17 ID:QT9vvhvI

しょっちゅう見回りして時々消火栓の蓋を開けさせてくれる。うちの分団は恵まれてると、今思った

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:54 ID:???

>>838
防火水槽はあるが、その中の水は
現場でどうやって調達するんだよｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:18 ID:???

>>841
意味が分からん？？
>>水利を防火水槽でやる操法なんてイラネ
>>火災現場に水が入った防火水槽があんのかよ？
って書いてあるじゃん

843 ：838：04/05/17 13:18 ID:???

>>839
もしかして、防火水槽ってのは
消防用に各地に埋め込み常設されて
水が入ったやつのことか？
もしそうなら、それと操法で使ってる防火水槽は別物でしょ？
操法で使うのはただの入れ物じゃん

そして、838でも言ったように、
うちの分団員は地元担当区域内の水利の事は
全くわかりません。お恥ずかしながら。
前者のような防火水槽も、消火栓も、
どこにあるのか、どんな状態なのか、
確認作業を俺が入団以降は全くやってないもので
サッパリわかりませんわ

＞管内の水利確認くらいはしてくれよ。
＞上にもビシッといってくれ。
先に述べた通り、やりたいのはやまやまでも、
上に言っても完全無視なのでどうにもなりません
上を無視して、下の者だけで水利確認は
ちゃんとやった方がいいとも思いますが、それってあまりに酷じゃありません？
下の者は操法の選手も押しつけられているわけで

＞なんならおれが言ってたってことにしてかまわないからさ。
直に下にいる人間の提言を無視する人間が
２ちゃんにこんな書き込みがあるよって言って聞くとは思えませんがｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:24 ID:???

>>843
>直に下にいる人間の提言を無視する人間が

パソコンもっていない悪寒ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:40 ID:???

しかし、へんな消防団多いな…

うちは、水利班と情報収集班がいるよ。
水利班は、もう署員並み。団下の防火水槽の容量や消火栓の管径とかも
覚えてる。時々水利調査にも行ってるし。
情報班は、ずっと受令機持って行動してて火事があったら
水利班の人に伝えてる。寝てる時も受令機付けたままw
おかげで、ここ最近は火事場で水利の確保ばっちりだよ。
しかも、下っ端連中が勝手にそれやってる。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 19:41 ID:???

>>845さんのところみたいな団だったら
例え今以上に大変だとしてもやりがいは感じられるだろうな・・・
うちみたいな操法団じゃ、やりがいもクソもないよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 20:48 ID:F2amCnur

ぎゃははは

消防弾じゃなく、奏法弾ですかｗ

的確に的を突いていて、ナイスすぎですな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:47 ID:???

水利ぐらい自分で見に行きゃいいじゃん。
操法だって年がら年中やってるわけじゃないだろ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:38 ID:F2amCnur

勝てば勝つほど長くなるという罠

最大で何ヶ月やるんだ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:20 ID:???

>>848
そんな事をサラリと言えるなんて、恵まれた環境なんだろね
操法の選手を押しつけられた下の人間が、どうしてそこまで気を回さなきゃならんのだ
口だけで自分じゃ動こうとしない上だけの連中がまず率先して動けよって話もわからんとは

>>849
全国大会が１０月位だから、それに合わせてどれだけ早く動き始めるかによるんじゃないの

851 ：848：04/05/18 05:59 ID:???

ごっちゃにしたらあかんよ。
自分が水利確認したいんじゃないの？
操法だの上の連中だのは関係ない。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:34 ID:???

別に消防万歳人間じゃないから、
自分が下にいるうちは水利なんかどうでもいいよ
やらなくていいならやらない
いざって時に困っても、責任取るのは上の人間なんだから

ただ、消防団の本分としてやった方がいいとは思う
だから、現状で下の立場にいるうちは上の人間に提言はする
あとはそれを無視する上の人間に問題があると思うがね？

もちろん俺が上の立場になれば率先してやるのは当然

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:43 ID:???

このあいだ火災で出たんだけど

なかなかいいポジションにつけたはいいが
キー付き消火栓の開け方わからんとかで古い消火栓までホースつないで・・・
おまえら何やってんだと小一時（ry

854 ：848：04/05/18 22:42 ID:???

ま、どうでもいいんならぐだぐだ言うな。
上にやれって言われないとやんないんならお前も一緒。
自分が率先して動きなよ
動かねー上がクソだって言うんならさ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:47 ID:Jrx11pzf

>>854

大体、そういう分断に鍵って幹部は、部下が率先して動くことを嫌うんだよ
自分の思う通りに動かない下っ端はいらない
挙句、へたすりゃ排除しようとさえするだろう

そんなもんだよ

856 ：848：04/05/18 23:05 ID:???

そんなもんか。
ご愁傷様だね。
うちんとこの上は操法バカ(もいるけど)というより消防バカだから。
熱く語りだすと長いのはカンベンだが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:16 ID:???

操法バカよりは消防バカの方が
まだなんぼか社会の役に立つだけいいんじゃね

858 ：768：04/05/18 23:34 ID:???

今日の訓練終わり。
分団長から、立ったり折膝したりする動作が遅いとの指摘があった。
そして分団長いわく
「日頃から走って足腰を鍛えておけ」

ほう、分団長の権限は団員の私生活にまでおよびますか。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:21 ID:???

消防活動は人海戦術。
指揮官に従う忠実な僕しか要りません。
連携と技術向上のための鍛錬の一環として繰法訓練をするのです。

という建前もわからんでもない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:39 ID:ce7TpsMt

>>858

消防を仕事にしている、プロならそう言われても不思議は無い
でも、分断員は兼務だろ？半ばボランティアみたいな立場
自分の生活潰してまでやることじゃなぇよな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:48 ID:???

でも足腰鍛えるのはいいことだからやったほうがいいよ。ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:04 ID:???

足腰鍛えるのが良い事だからって、
自主的にやるのと、消防団から強制されるのじゃ
全然意味合いが違うと思われ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 11:47 ID:ce7TpsMt

言えた
自発的に鍛えたくてやるのと、奏法のためにわざわざ鍛えるのでは結果は同じでも目的が違う

じゃぁ、アレか

分断長が

非常時に備えて酒もタバコもやめれ　とか
ケガすると出動時人数減って困るから、休日にスポーツとかやるな　とか

言われたら困るだろ？
普段の生活まで踏み込んで指導する権限はないだろ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 11:54 ID:???

分団の幹部や団本部の人達ってもっと人間的に
尊敬される人になってほしいです。
消防優先主義な発言が多くて、若い団員が冷めきってます。
それにみんながみんな、酒や女遊びが好きとは限らないですよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:06 ID:???

もしかしておまいら・・・
消防がキライなんじゃなくて

うえの人間がきらいなんだな

866 ：768：04/05/19 20:11 ID:???

>>858
それだけじゃなく、他の動作の練習も家でして、
訓練中に指摘されないようにしとけって言いやがるよ。

おいおい、そのために「訓練」っていう場があるんだろ？
なんで「訓練のための練習」を家でやんなきゃいけないのよ？
なんでそれを半ば強制するの？
みんなの分断はこんな事言われるか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:51 ID:???

>>865
そりゃそうでしょ
上の人間がアホだから、こんな変な消防団になってるわけだし
消防団そのものの必要性自体を否定する意見は皆無じゃない？

>>866
うちのアホもそういう事言うよ
うちは今年分団長が替わったんだが、
現分団長もアホはアホなんだけど、
どうやら前分団長の方がもっとアホだったみたい
前分団長の後を引き継いだだけあって、
変な事をたくさん言うけど、消防馬鹿っていう意味では
前分団長の方がどうしようもなかったな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:46 ID:???

規律規律とわめく彼等は、操法の練習のあと
酒飲んで車で帰ります。
なんじゃそりゃ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 17:30 ID:???

国民保護法案

消防団を動員して何したいんだ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:13 ID:xGIy40LM

>>869

ヨゴレ役しかないだろ？
住宅地での住居撤去とか、食料の強奪係とか

地元だから地理に詳しいし、適役だろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:05 ID:???

>>ヨゴレ役しかないだろ？

やっぱ、そうだよなぁ･･･

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:21 ID:???

僕は今日デートなので、操法団マスゲームの練習には出れません。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:48 ID:???

家庭生活の方が操法団マスゲームより大切なので練習なんかしたくありません

・・・って全員が言えるような世の中来ないかな～～～～～～

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:34 ID:gRjrIGUN

>>873

仕事・家庭が最優先

消防は余裕があったらいく

下っ端から実行しよう
そうしないといけません

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 06:22 ID:???

上の人程、消防最優先思考が強いよね

本来、仕事家庭が優先なのは当たり前
若い人はこういう思考が強いため、
意識のズレが生じちゃうんだよな

消防最優先って思える人は
普段何を考えてるですかね？
非常に不思議なんだが・・・
本職の消防士なら、消防最優先なのはわかるけど。
消防士になりたかったけど、なれなかった奴の
なれの果てなんだろうか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:13 ID:HXLl1fDt

いっとくが、ワシが団員してたときは、奏法などでなかった
というか、仕事が忙しくてそれどころではなかった

入団時に、忙しいから出れないと言っておいたにも関わらず、出ないと怒られるあたり、勧誘に問題があると思わないのか？
頭数あわせで入団をさせるのはマズイと思うのだが

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:56 ID:???

ボランティアなのに定員を決めるっていうのがおかしいよな

うちの分団は、地元の２０代３０代の人間が全員入団しないと
定員にならないだけど、それって、『徴兵』だよな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 16:24 ID:6GlUijmu

>>877

ほとんどの田舎の役場職員は消防団強制加入ですよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:36 ID:???

>>878

それならまだいいよ
役場職員が率先してやった上で人数が足りないから
民間人にお協力を仰ぐって姿勢ならまだしも、
うちの町なんか、給料の二重取りになるとか
屁理屈抜かして公務員は消防団に入れない事になってるんだから

880 ：879：04/05/23 18:37 ID:???

ちなみに877ではないです

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:24 ID:2n5kJYWO

ﾓﾘｱｹﾞ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 23:13 ID:2n5kJYWO

基本的に、勧誘の基準が意味不明
自営業？
農家？
自宅通勤？

消防ばっかやってられるほどヒマ人は少ないってばさ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:15 ID:???

自動車班の３番　２線時に　ホース一本置いて　もう一本伸ばしてつなぐところなんだけど

どうもうまくいかない　具体的には
２ｍの余裕のとり方
結合後のホースを取りに行く際　置いたホースを蹴ってしまう

ホースを置く位置を変えたりしたけど　だめみたいで　
だれか攻したらよいっていう方法ありませんか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 17:22 ID:???

>>883
操法君、そんなくだらねーどーでもいいことは指導員っちゅー工作員に聞けよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:10 ID:???

こうなると、操法団と消防団のスレは分けなきゃいけないかも？（w

本当にそれでいいのか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:32 ID:medi0e/x

大体、実際の現場で役立つ技術を教えろよ

ホースのたわみとか、そんなん意味あるんか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:45 ID:???

ホースにたわみ持たせないといきなり圧力かかって吹き飛ばされますが

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:48 ID:medi0e/x

それは理解できるが、たわみの大きさやら、形やらこだわる必要性は無いだろう

些細なことを気にするのが奏法なんですか？
バカ丸出しですね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 01:11 ID:HAW4inJK

>>883
展張するホースと担いで走るホースの置く位置を逆にするとか…
余裕ホースは、結合時に２㍍にならなくても車から少し離れて走ったら
あとは機関員が調節してるくれるから大丈夫だと思うけど。

あと、うまくやってる人のビデオを見て、置く位置とか工夫するのが
いいかも。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:59 ID:???

>>888
まるっきりおっしゃる通りで。
バカ丸出しなのが今の操法、及び操法大会ですわ

>>887みたいに操法を正論ぶって必要だと
主張するヤツが一番ウザイ
ホースのたわみが必要と言う割には、
ホースを出す時点で真っ直ぐ伸ばす事を求めて、
途中でよじれてるとか、そういうのを直すのは減点なのな
ホースがよじれてるせいで、その中を水が無理に進んで、
結果、筒先が振られるなんてのはよく見るけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 17:11 ID:???

>>889
２メートル離さなくてもいいんですね　
そういえば４番員がなんか触るそぶりを見せていたような気がします
それで今日の夜練習してみます。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:50 ID:5FOBqmDW

ぎゃははっはは

ほんとに必要なことは無視して、不必要なことを重視するのが正しい奏法なんか

ほ　ん　っ　と　に　ム　ダ　で　バ　カ　丸　出　し　で　す　ね

やる価値ないよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 11:56 ID:???

訓練の一環としての操法は最低限の意味はあると思うけど、
大会向けの練習は本当にやる価値ないね

必要な事だけで採点すると全く差が付かないから、
白線の上にピッタリ止まったとか、指が伸びていたとか、
ドアを同時に閉められたとか、
現場じゃ絶対必要ない事がどれだけ出来たかで
順位が決まる大会は、まさにクソですな

あんな事のために貴重な時間を浪費させられたり、
練習後の飲み食い代が税金から出ていると思うと、
真面目な人であればある程、心が痛みますわ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:42 ID:???

今日はサッカー見たいので、北チョンマスゲームの操法練習は行かない。

895 ：新米班長：04/05/26 22:31 ID:Cy2X32YN

ぬおおお、このスレ活気あるな。
上にもレスがあるが、ほんとに操法は無意味。
実際、家燃えてるとこで、消防署より早く水出しして、怒られること間違ない。
どこかのHPで、操法やらなくて良くなったという団があった。
これを考えれば、団本部がまじめに、真剣に考えれば、操法は無くなる。
惰性・伝統の言葉にバカ丸出しで反応している団本部が頭悪すぎなんだYO
と言っても信者のように取り巻きが一杯いるので、言っても無駄とわかり2度と言わない俺様だ。
まだ書くぞゴラァ！
消防の人数合わせに必死になっている団本部のヤシらは一体なんなんだ？
金か？名誉か？名声か？
普通に考えれば、圧力・金・惰性のどれかなんだが、みょーに気になる。
ここを紐解けば、消防団は崩壊する可能性がある。
まぁー昨今の政治事情を解釈するに、公共事業あぼーん->災害強化の風潮があるから
消防団も数年で様変わりするかもな。
操法廃止－＞必死に堤防守れで土嚢をいかに速く積むかに変わったりしてなｗ
ほんとアホすぎ。

ここで豆知識。
市とか村から金貰ってるヤシはとりあえず市・村から引っ越せ。
そして手紙を書く。”XX村からXX市に引越しましたが、お金は貰っていいのですか？”と
団本部に出せよ。分団に出したら揉み消せるからな。
即止められるぞｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:40 ID:tWMNP6XF

まだ、土嚢積みのほうが、現実的に役立ちそうだぞ？

897 ：新米班長：04/05/26 22:49 ID:???

＞896
一本取られたなｗそりゃそうだよな。
うんでも現実、土嚢積みも消防団の範囲ときたもんだ(;´Д`)

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:54 ID:tWMNP6XF

土嚢早く沢山積む訓練

奏法で美しく動く訓練

ぜってー後者は役に立たない
現場で美しく動く価値も必要性も全く無いから

899 ：指揮者（小型ポソプ）：04/05/26 22:56 ID:C/ZkLuOR

分団演習で小隊長やらされますわ

900 ：新米班長：04/05/26 23:01 ID:???

＞奏法で美しく動く訓練
操法だった気がするぞ（教本ねーや(;´Д`)
そそ、まだ社会貢献とかそういうのりならいいのね漏れは。
操法は意味ない。ここで愚痴ってもなにも変わらないがな。

895で書いた豆知識をもう少し詳しく書いておく。
引っ越せと書いてるのは田舎（←ここ重要）のしがらみ回避目的だ。
しがらみがないヤシは市・村で辞職のやり方を詳しく教えて貰え。
数年やってれば退職金も出るはずなので、口座振替（←ここ重要）で受け取れ。
これで消防団とはお別れできる。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:04 ID:tWMNP6XF

>>900
いちいち、誤字に突っ込むあたり、ﾏﾝｾｰですか？
2ﾁｬﾝで誤字に突っ込みいれてたらきりないっすよ　爆笑

つーか

流れや文章で　何　イ　ッ　テ　ル　か　読　め

902 ：新米班長：04/05/26 23:09 ID:???

＞901
はい、ﾏﾝｾｰですよ。
まぁ2chなんで、誤字脱字はしょうがないのですがｗ
空気嫁・流れ嫁、感じる部分が違うのでしょうがないですよ。
もっとアソコを感じさせてください。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:10 ID:???

>>901
そんな下らないツッコミ入れてるお前もどうかと思うがなー

操法よりは、土嚢の方がまだマシだな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:24 ID:???

ま、お約束だが、「土嚢積み操法大会」が別途に出来て、小型ポンプの部の
翌年は土嚢積みの部に出場とか・・・・。

「決壊予防地点は前方の堤防！使用土嚢は１２０個！作業～始め！」
「あっ、土嚢が３センチ以上ずれているぞ！２点減点・・」

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:51 ID:QFW/yfJ0

>>904
わっ、それなら操法のほうがまだいいような気がする…

今年はポンプ車2番員だぜい。さすがに30過ぎるとすげー疲れる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 08:27 ID:???

操法も土嚢も、本来大会にして競うべきものじゃないのに、
それを無理にやろうとするから歪みが出て不満も出る。

例えば、野球がやりたくて野球部に入った人間から
大会開催そのものについての意義が出たり、
ルールがおかしいって言われたりしないだろ。

どうして日本人は何でも順位を付けたがるのかねぇ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 12:33 ID:ic/Sho7N

順位決めたがるのは日本人だけではないぞ

でも、やたらと点数にこだわるのは日本人だけかも
これって、偏差値教育のなれの果てがこういうところにも出てきているのか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:44 ID:???

操法ﾏﾝｾｰが出てきて
「操法はﾏｼﾞで役に立つぞ」とか言ってくれないと
おもしろくないです。
出てこいﾏﾝｾｰ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 15:05 ID:ic/Sho7N

役立つと思われる事象

・上官に絶対服従の耐え忍ぶ精神
・ムダな行為に耐える精神
・自由を奪われることに耐える精神

・・・

耐えることしか思い浮かばないヨ　鬱
ほかになんかあります？

910 ：操法真理教：04/05/27 15:51 ID:???

連帯感です。
訓練するぞー、訓練するぞー、訓練するぞー
ｿｰﾎｰｿｰﾎｰｿﾎｿﾎｿｰﾎｰみんなでｿｰﾎｰ♪

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 17:04 ID:???

逆も言えるな。

こんなくだらねー練習やりたくねー
ってみんなで愚痴ってな

で、操法マンセー以外で連帯する

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 20:28 ID:FHobmESF

>>908
ホース展張を体で覚えるのには、それなりの練習は必要だと思うぞ。
あと機関員のポンプ操作の練習にもなるし。
操法も、全く無駄って訳ではないと思われ。
ただ、一部の消防団で過剰な練習してるところがあるが
あれは駄目だろ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 10:43 ID:???

新入団だが、空操法のときは意味無く感じた事も、
水出し操法になると一つ一つの動作に意味があると
おもった。
先輩方が
「空操法なんてやってられっか」
と言っている意味がわかります。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 17:16 ID:nPu50ZSX

>>912

”大会で勝つ”奏法は無意味
”火災に備える”奏法なら有意義

でいいわけですよね？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:39 ID:MKAvoFNB

>>914
どーかなー?
912みたいな人ってなんだかんだ操法批判してるふりして
結局分団のいいなりで練習するんだよ
そんでやるからには目標を決めようとか言う人だよ

916 ：912：04/05/28 21:22 ID:MiWY/qFH

>>914
うん。

>>915
＿|￣|○

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 09:49 ID:???

てすと

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:28 ID:WTwr87rR

今日やっと大会だよー
東京葛飾　弱小分団は
やっと終わるって喜んでます。
勝負にこだわる方々
せいぜいがんばってね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:19 ID:???

>>918
早いね。岡山の某町では９月下旬から練習、11月末になってやっと大会がありまつ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 15:59 ID:c0+mBgTS

盛り上がることを期待して

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:50 ID:???

誰か教えて下さい
退職金って個人の口座に入金されるの？
それとも、分団にいくらか巻上げられるの？
もらえるとしたらいつ頃もらえるの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:56 ID:???

>>921
漏れんとこでは個人に全額入るって聞いた。在職５年以上という条件付きだが。
もらえる時期はまだ現役だから(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:07 ID:SXBz71T7

盛り上がらないなぁ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:54 ID:???

>922
　ウチの市の支給は４月の下旬と資料にある。在職１０年目でランクが
上がるとか・・・。漏れただいま９年目。幾ら貰えるかなー？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 17:50 ID:???

全額個人に入ります。
でも操法に費やした時間は返してもらえません。
若者よ時間を大切にしろよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:39 ID:nlyQTaFu

この退職筋ってーのは、名義貸しでももらえるんか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:05 ID:???

名義貸しは無理だと思います。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:04 ID:???

今、審議中の所謂「国民裁判員制」に関する意見を目にして感じる事。

「自営業だから余裕無いんです」「ちゃんと給与は保証してくれるのでしょうか」
「賛成は六割ですが、実際に自分がやりたくないと言う人が多数…」

オイオイ。日本には既に自営で倒産しようが、社員で首になろうが
只同然の見返りで人を下らぬ行事に呼び出す団体があって
その被害者が98万人もいると言うのに…消防団って知名度無いのね。

まあ、多分団がこう言う事でクローズアップされても団員外の人間は
自らに火の粉がかからぬ程度に尊敬の意を表して…さっと消えるのであろう。
何となく消防団やっていると日本の制度的負債を背負っている清算団体に属している
気がしてならない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:09 ID:???

その言い草は消防団そのものに対してシツレーではないかな？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:27 ID:???

>>929
俺の貧相な想像力じゃどう失礼なのかわからんな。具体的に頼む

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 16:21 ID:???

あまりにも一般の感覚から乖離している
今の裁判官ではおかしな判決が出てしまう場合が
多数あるから裁判員制度なんて話が出てきたわけで、
自分でやりたくなくても、社会的には必要だと思う人が
大勢いるわけだよな？

それに比べて、消防団は社会的に必要だと思う人が
少数だからクローズアップされる事もないってわけだ。

まあ、現在の活動内容では必要ないって思われても仕方ないけどな。
一応補足すると、これは俺が見聞きできる範囲の消防団の話であり、
全国ひとくくりの意見ではありません。
常備消防の手が届きにくい山間部など、消防団が絶対に必要って地域もあるだろうしね。

・・・って、こんな事書かないと、必要ない地域の消防団マンセー人から
激しい非難が来るのがはげしくウザイんだよね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 22:33 ID:MtLCIKX9

山間部とかって、どっちかっていうと消防団つ＾より、消防署派出扱いかなんかで、ほぼ常勤的にやれる人を中心に人選してんじゃねーのか？
しかも、本当に必要なところであれば、それほど文句は出ないと思うし練習も必要だからやるという意識だろう

不要な地域ほど、ムダに奏法に気合がはいっていて、人選も適当
そんな感じを受ける
おそらく、奏法大会に山間部で必要に迫られているようなところは上位になんか食い込んでないんじゃねーか？
そんなところに逝くヒマより、地域にいて備えるほうを取りそうだ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 17:08 ID:???

消防団は必要
必要な訓練を必要なだけやる分には何の異論もございません

ただ、大会で勝つための操法には絶対反対です
明らかに不必要な訓練ですから

・・・ってのが、至極真っ当な意見だと思うが
操法そのものをマンセーするヤツってのは、
マジで頭がいかれてるとしか思えんが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:52 ID:Bj5O0Erc

操法訓練真っ只中ですが、毎朝４時起きで辛いっす！
どこの団でも朝の訓練が多いのかなｱ～？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 15:03 ID:Zot7fdDr

うちは夜だよ。
暗いし練習だらだらになるから、朝のほうが良いような気がする。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:40 ID:Bj5O0Erc

そうですか～夜ですか！朝から空で２回、水出し２回でヘトヘトです。
仕事になりません^^;

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:17 ID:???

　明日は操法大会だよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:29 ID:wP4x63LP

バカ出現

ほんと、洗脳されてんの？　素

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:00 ID:hTg9hY1y

奏法団の方に質問があります。
あなた方は毎年奏法大会に出場しているのですか？
市内大会とか町内大会とかがあるのでしょうか？

私たちの所では地区大会はあるのですが市内では持ち回りで出場分団が決まっているので、10年に一回しか回ってきません。
当然、奏法大会も訓練も経験しない人も出てきます。
このような環境は、特殊な部類なのでしょうか？

私たちは、普段の集まりでは水利の点検とポンプ車の点検のために時々、放水訓練、後は出初め式の為の規律訓練が、
年に一回ぐらいなんですが、どうでしょう？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:44 ID:???

俺は操法団ではないけど、回答。

うちの町は毎年操法大会がある。
そして、優勝分団と持ち回り分団が、近隣の市町と合同の
地区大会に出場する事になる。
この地区大会も毎年ある。
他の市町では、毎年大会があるところもあれば、
持ち回りで地区大会だけ出てくるところもある。
こんな感じですかね。

俺は操法団には所属しているつもりはないけど、
悲しいかな、うちの分団は操法団になってしまっている。
集まりがある時は操法、操法。
それ以外は全然何もやらなくなってしまった。
水利点検とか、消防団としての活動をやりたいんだけどね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 11:37 ID:+E61y2o9

>>939
繰法団・・・なんか警察とかのカラーガード隊を想像してしまった。

うちは真っ当に消防団やってます。
繰法大会は毎年あるんですが持ち回りなので２０年に１度しか順番は回ってきません。
私はうちの分団が出場した翌年に入団したのでおそらく繰法大会を経験せずに退役すると思います。

普段の集まりはポンプ車の点検くらいです。水利点検は年に２回くらいやります。
管轄内に大規模宅地開発があったので毎年消火栓マップを書き換えるのが大変です。
しかも「鍵付き消火栓」とかいうややこしいのが増えてるし。

この季節に教養規律訓練があるんですが、繰法出場分団だけは同じ場所で練習してるので傍目に見てしんどそう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:35 ID:YWYWCbQt

仮に、とある地域で全く奏法大会に出場しなかったらどうなるのか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:23 ID:???

＞＞938
お前も同じようなもんだろ！素素

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:04 ID:t6BQ/JL3

奏法意味ねー。なくなれバカ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:49 ID:EcTYYocL

>>944
おまいは規律手抜きで良いから、ポンプ車操法2番員やって規定タイム内に
的倒して文句家。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 09:04 ID:???

規律手抜きじゃなくて、
意味のない規律完全無視だったら
普通は誰でもタイム切れるだろ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:47 ID:y0/Df7x/

おい、消防団が自警団も兼務だとよ！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040609it05.htm

【社会】「消防団が防犯活動」青色パトカー、基準緩和で２役可能に－各省庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086761647/

どう思う？まさか只でやれってんじゃねえだろうなぁ！
やるからには相応の対価が必要だ。金じゃねぇ！
たとえば国の命令による「操法廃止」と引き換えとかだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:34 ID:ypwQSZRT

>>947
いいや、新たに警防操法も加わります！

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:40 ID:???

吸管投入時に控え綱はなすんじゃねーぞ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:45 ID:93HFWTWI

　外国の消防組織って消防団みたいなボランティアが多いのだろうか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:10 ID:MicvyMRr

とある、団員経験者の話
どことはあえていわないが、ある地域の分断のことらしい

1.団員は会社をやめ、分断長の会社に入ることを強制されるらしい
2.分断の奏法でメシが食えるらしい
3.全国大会を制覇することがあたりまえらしい

・・・・・・

ｵｲｵｲ
奏法でメシ食えるんかよ

こういうバカ地域があるから、目的が歪んでいくんじゃねぇか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:07 ID:???

アホらしいとは思うが、
それを仕事としてメシが食えるんなら
それはそれでいいような気もする。

だが、目的がズレてる事に変わりないし、
それじゃ一生は食えないだろうからな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:13 ID:7WDxR7WS

>>949
一昨日の練習で、それやっちまいました。orz

>>951
プロ操法団かよ！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:00 ID:hlUNG86C

　消防とかもセコムとかに委託できるといいのだが（笑）。

955 ：名無しさん＠入浴虫：04/06/15 22:09 ID:???

操法大会で他の分団を見て思った
おまいらの苦労が少し解かりますた
大変ですね｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺ならとっくに切れて、辞めてるわ（ｗ
大人（個人のアイデンティティを認める）な人が多い分団で良かったよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:52 ID:TGSArKrt

大会で最下位をとると、クヤシイ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:02 ID:???

別に悔しくなんかないよ。

あんなクソ下らない事のために
大切な時間をバカみたいに取られる方が
よっぽど悔しいね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:02 ID:6NbeE6er

>>957
大切な時間取られた上に最下位だとますますクヤシイ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 18:04 ID:???

ハナっから投げちゃって、練習しなきゃいいのよ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:45 ID:???

>>953
漏れの地区にも双方にバカほど熱心な分団あるぞ
地域ぐるみで全国を狙ってる
そこじゃあ消防やんなきゃ親は地域に顔向けできんらしい
機関は双方用に改造するわ吸管のネジは切って短くするわ
はっきり言って消防ヲタの巣靴だぜ
だが実際の火事場では地下式消火栓にわざわざ機関をつないで
真空をかけたというＤＱＮぶりを披露したそうなｗ
Ｎ野県で強いオレンジゼッケンの小型といえば
わかる香具師には分かるだろうがｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:28 ID:???

新ブラクラ流行中
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087872946/

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:19 ID:LcnUpiq2

>>960

改造したもんで、現実の火災で使った場合、事故にならんのか？
どっかのクルマメーカーじゃねぇが、マズイんじゃねぇ？
規格とかあると思われるが

てゆーか、機械の事前検査とか、やらねぇの？
って普通に疑問

963 ：960：04/06/23 00:58 ID:???

>>962
大会当日なんてチェックすんのはホースと九巻と感想だけ
ポンプなんてメーター上がりが遅いように細工してるらしい
言い忘れて申し訳ないが、やつらは機械不正抜きでも強い
まず全体規律いいし、1はホースラインまっすぐで29秒で帰るし、
2-3は15秒で投入するみたいだしな
加点倒すの43秒だってよ

市の本部にもそこ出身の幹部がいるから改造は暗黙の了解か？
だいたい団長がそこ出身（ｒｙ

なにか事故があれば今までの栄光ある幹部や当事者が
事情聴取されるんだろうが

ま、やつらも双方と風俗旅行しか楽しみを知らない山猿だから
みんな理解してやって放置してるってのが現状。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 14:47 ID:C8GSQKfp

実は、奏法用と、火災現場用と2台あったりしてな

　半プロなとこならありえそうで怖い

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 17:16 ID:???

てすと

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 01:29 ID:???

>>960
ズバリ、あなた竹間氏の団員ですね

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 20:46 ID:6XgzcyH3

持ち上げ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:49 ID:???

またかよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000304-yom-soci

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:14 ID:???

【社会】「いらいらしたので気晴らし」に放火、消防団員を逮捕－東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088226179/
【前代未聞】消防団員が20件放火で現逮！
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088222504/
平山城址公園駅周辺、なんとかして！Part8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085576720

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:26 ID:9aWE7Gzc

保守

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 23:24 ID:???

そろそろ、第５線を展開を

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:51 ID:???

スレ建て班の方に寄贈します。くれぐれも「第５線」でおながいしまつ。

消防団ＨＰ　ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/

で、ttp://www.fdma.go.jp/html/intro/form/syoubou.html
の表はなかなか面白いです。はしご車やら救急車まで持ってるところが
あるんですね。常備消防がないからなのでしょうか？どこぞの離島に常任
の消防団員がいるそうですが、そういうイナカなんですかね？
「手引動力ポンプ」てどんなものなんですか？なかなか奥が深いっス。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 03:33 ID:0hiNE3Mo

俺25歳サラリーマン、人口8000人程度の町に住んでる。
勤務地は隣の市（家から25キロくらい）だけど、消防団には
入ってない。たぶん来年には勧誘が来ると思う。
俺みたいな年齢の奴で消防団に入ってない奴ってみんなはどう見てるの？
大学の4年間だけ県外に行ってて後はずっと地元にいるから、同級生は
いっぱいいる。でも友達じゃないから全然会ってないけど・・・。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:54 ID:E3/DdqDf

どこか操法の動画が見られる処ありません？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 16:14 ID:a0TPbUoy

>>973

入らんほうがよいぞ
杯ってもとくにはならん
そもそも、強制することは間違っているから、拒否れ
仕事や家族に勝るものじゃないからな