日本とロシア合併、同盟の可能性

日本のメリット
・放射能によって狭くなった国土、生活区を拡大
・ネトウヨ待望の核兵器保有、又は核保有国家を味方につける事で、
中国又はアメリカの陰謀に対して防衛線を張れる
・国際的交流により経済活動の活発化と日本人の容姿改善
ロシアのメリット
・経済発展とシベリア開発
日本のデメリット
・アメリカやロシアと敵対する国家との反目の可能性
・日本には馴染みの薄い イスラム原理主義の問題が飛び火する懸念
・結局また裏切られる予感
・日本の治安、モラルの低下
・そもそも非現実的
ロシアのデメリット
・そもそ侵略目標だった場合、本意ではない

北方領土でうだうだ言ってる国と仲良くなれるわけない

>2
　だから、お前は何時までたってもバカなんだ。
　フランスは今だにドイツにアルザス返還してないぞ。

>>3
俺の何を知ってるんだw
何時までたってもは余計だw

ロシアなんかと…いや、アメリカだろうが中国だろうが
どこか他の国と合邦（事実上の併合）するくらいなら、
幾ら放射能で汚染されていようが、日本国民として、日本人として
死んだほうがマシだ

>>5
そんなお前もロシア人女が彼女にしてくれって来たら彼女にするんだろ？
確かに併合はあり得ないかもしれんが

日本人には多くのロシア嫌いがいるから、ありえないよ。

ロシア嫌いって主にネトウヨだろ
若い人達はそんな意識あまり無いと思うぞ

ちなみにロシアは信用ならない裏切り国家のイメージがあるけど
どっちかと言えばアメリカの方が信用ならない国家だと思うよ
アメリカはいかにも正しい事をしているような建前で
あちこちでトラブルを仕掛けているし、
反米が広がるのは自然な事
日本はアメリカと協力関係を続けるべきだが
アメリカに守って貰えるとか同盟国という意識は持たない方がいい
都合良く利用されてるうちが華だ
利害関係で言えばロシアの方が日本に近い立場だ

ロシアよりはアメリカのほうがかなりマシだな。
なんせ、ロシアは火事場泥棒だからな。
多くの国民が知っていて有名な話さ。
この事実は後世まで語り継がれると思うよ。
私も親からそういう話されたことあるもんね。
同盟破って攻めてくる国なんて信用できないからな。

この前もサハリン2で平気で日本企業との契約破っているし、
やっぱりロシアは信用できない。

ロシアと合併･同盟なんてありえない。
ロシアとの同盟ないか、またいつ破られるかわからない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303121915/l50

そもそも日本の安全保障上、米国とロシアでは脅威度が段違い。
ロシアには海を渡って日本本土へ侵攻する能力もなければ、日本の
シーレーンを破壊する海軍力もないが、米国は本気になればいつでも
出来る。
ロシアの海軍力と米国の海軍力では比較にもならない。
要するに日本の立場で米国と手を切るなどという選択はあり得ない。

>1

>日本人の容姿改善
日本人にしてみれば、大きなお世話だよ。
若いときは知らんが、ロシアの女性は年取ったら変貌するからね。
ロシアのイケイケギャルも年をとればご覧のありさまなのさ。

＞ロシア嫌いって主にネトウヨだろ

んなわけないだろ
そしたらうちの家族みんなネトウヨになっちゃうよ

年を取ったら醜くなるのはロシアに限らず世界共通だろ
そんな事より日本全土に放射性物質が広がる現実が深刻化したら
マジでシベリアにでも住ませてもらうしか無いんじゃないか
食物の汚染は防ぎようがないぞ

>>15
じゃあ止めないから君が真っ先にシベリアに移住するといい。
冬にはマイナス５０度ぐらいになるけど、きっと君なら大丈夫だよ。

そろそろ日本も日米安保を破棄し、日露、日中同盟を結ぶべき。
相互に技術供与を行えば、戦力は大幅にアップする。インドも益々親日
国家になる。例えば日本からディーゼルエンジンとキャタピラーを提供すれば
Ｔ−９０は大幅に機動力戦闘力がアップする。日本は豊富な戦訓を貰えば、１０式
９０式の性能が向上するそれを世界に売ろう。
日本から素材を提供すればロシア製の戦闘機は軽く燃費も向上し運動能力もアップする。
エレクトロニクス分野は日本の得意分野であり、これにより探知機能の命中精度も向上する。
日本はジェットエンジン技術を貰おう、そうすれば日本製の戦闘機が日本の空を守る。そして
世界に売ろう。イランなら購入してくれる。
領土問題は樺太まで含めて相互の自由経済圏にしよう。その方が互いのメリットは大きいし、
投資は進む。中国とロシアを味方にすれば、北朝鮮問題なんて無いも同然だよ。素直になるよ。
アメリカは相当危ない所まで追い込まれていると思う。ドルの信用は低下している。円高の原因
はそこにある。日本は財政状況が悪いと盛んに言われているが、日本は債権国なのだ。金を貸し
てる側だ。アメリカはバブルが崩壊して投資銀行が事実上潰れたが、普通銀行に不良債権が無い
わけがない、と言うより最後は必ず銀行が不良債権を持つ事になる。
アメリカはその処理をしなくてはいけない。そして軍事費を大幅に減らすしかない。そうなると
防衛産業の株価は下落し、投資家は損をする。恐らくアメリカの株式市場は全体的に下落する。
かなり重症だとおもわれ、失業率は大幅に増える。アメリカ帝国の終焉だ。
中国バブルと言っている人も要るが、中国はとっくに内需手動に切り替え、地域間格差を無くす
方向に切り替えているので、成長率は鈍化するかも知れないが、アメリカのような事にはならない。
日本は北米に輸出して外貨を稼ぐ時代は終わったと悟るべき。
日本は小さい国ながらも優れた技術を持つ技術立国として、中国、ロシア
インドなどの伸び盛りの国を主たる貿易相手とし、生き残りを模索すべき。資源確保にも有効だ。

>>17
中国は余計です

>>17
戦車や車両ならばドイツと提携、核やミサイルはフランス、航空機・艦船は英国がいい。
米国以外で同盟組むならばEU。

>>17
中国とインドはカシミールの領有権を巡ってにらみ合っているのに
中国軍に技術供与なんかしたらインドが反発するに決まっているだろう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/l50

>>18
　個人的には共産党国家は嫌いだけど、隣国だしでかいし、人口も多い。
　だから、表面的に仲良くし、裏で謀略でも仕掛けて、民主化して貰うしかない。
>>19
　近くにドイツやフランスがいればね。特にフランスは親日国だし、米国への
対抗心も強いから、組むに良い相手なんだけど。日本の安全を考えると、近い所を
処理しなと。とにかく脅威を無くす。在日米軍に出て行ってもらう。
>>20
　大丈夫、インドの戦車はT-90だから、日本の技術供与はインドにもメリットが
大きい、それにインドは中国よりパキスタンの方が問題。両面作戦は取らないよ。

>大丈夫、インドの戦車はT-90だから

T-90はロシア戦車だが……中国と関係ないぞ。

>>23
　ロシアにディーゼルエンジンを供与すれば、結局インドも喜ぶという事。
T-90に高出力・低燃費のエンジンと日本製のキャタピラを装備すれば、
格段に機動性が向上し、高性能戦車になる。
　日本は何も最新の最高の技術を供与しなくても十分だし。

>>24は軍事オタなのか？？
経済的な面から言ってもかなり日中日露の同盟はおいしい話だと思う。
今の現状日本の輸出は中国に依存しつつあるロシアの軍事力があれば、
現状日本の憲法でも十分守れると思う。
アメリカの軍事技術を中国やロシアに売るってのはどうなんだ？？
これが可能であれば日本は労せずとも莫大な利益も生めるし
それを利用したら日本経済も活発化でき、軍備の拡張も行える。
アメリカの植民地という現状も打破できるということになるのではないかと。
しかし中国とロシアの仲はどうなのかな？これには中露二国間の協力体制が必要。

アメリカを敵にまわしたりしたら核ミサイルが飛んでくるぞ…

米英は敵にするな。スペイン、フランス、ドイツ、日本、ロシア

皆敗れ去った。

ドル崩壊で米あぼーん

>しかし中国とロシアの仲はどうなのかな？これには中露二国間の協力体制が必要。
　そこで、日本の存在価値がある。今の中露関係は主に資源の輸入国と輸出国の関係。
　大体、大国と言うのは民族問題とか厄介な、国内問題を抱えている。そこを助ければ
良い。無論謀略を裏で仕掛けてもいい。ロシア内のムスリム勢力や中国内の少数民族に
日本が手を貸す。日本はイスラム教国に嫌われてないし、中国国内の少数民族にも嫌わ
れてないから、経済・文化の両面で支えてあげれば良い。インドも同じ事。
　いくらアメリカでも、印中露日を相手にしては戦えない。核もあるし、日本が技術協力
すれば、兵器の性能は格段に上昇する。それは中東にも広がる。日本も武器輸出して支援
しよう、アメリカはイスラエルが心配で日本どころでは無い。日本には市場があるし資源
も手に入る。ＥＵでもフランスはこっちよりだろう。英国以外がアメリカにつく事は無い。
　心配無い、アメリカ帝国の終焉だ。これで日本は独立国だ。

>>29
大東亜共栄圏並みに都合のいい展開を妄想してるだけだ。

大東亜共栄圏と言うのは外れでは無いね。
樺太と北方領土の自由経済圏は２１世紀版の満州国だからね。
中国の少数民族の各自治区への支援も満州国化する事が目的だから。
ただ、地政学的に朝鮮半島の統一と安定、日本周辺の緩衝地帯は日本
の安全保障のためにも重要な事。

日本とロシアで同盟してロシアに日本側から大量移民する必要がある
ロシアに日本人タウンを作る
放射能で汚染される日本から、いざという時に脱出し、生活出来る
日本語圏を作っておく必要がある
中国は日本人が生きていくには苦しい社会だし、
アメリカはテロの標的で危険だ
ロシアも危険な人間は多いが、地域によっては大丈夫だろうと思う
他の国にも日本人が逃げられる日本人エリアを作るべきだし、
その為の外交をしていかなければならない

>>32
幕末から現代まで歴史を勉強をし直し、地球儀を

一日中見つめてごらん。

「シベリア抑留者６０万人」はＫＧＢが主張した数字。

昭和２１年頃、日本は参謀本部の数字を引用して「抑留者は２７２万人」としていた。
GHQ/ SCAP（総司令部/ 連合国軍最高司令官）の数字も２７２万。
対日理事会でも公式に２７２万人と提出。

ソ連は最初「シベリア抑留などない」と言っていた。
日本新聞（捕虜洗脳用プロパガンダ新聞）編集長イワン・コワレンコ中佐は
「我々にも誠意があるところをお見せしよう」　
と、抑留者を発表した。その数３９３１人！

日本もＧＨＱも抑留者は２７２万人だとしていたのに、
なぜ戦後日本は「抑留者は６０万人」と言うようになったのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4283925

エログです
http://www.geocities.jp/es04hero/

>>33
言いたい事ははっきり言え
過去の歴史は関係無い
時代は変わり始めてる

「経験から学ぶのは愚か者のする事で、

余は歴史から学ぶ。」（ビスマルク）

アメリカの一国支配が終わりかけている事に気がつかないバカはほっとけ。
そのうち日本はアメリカに捨てられる。地政学もビスマルクの行動も何も
解っていない。
だいたい、ロシアは条約違反だ裏切り者だ。領土を奪った国だ許せんと叫んでる
バカは世界が解っていない。ロシア油断できない、それはしっかりしてるから、
過去に外交上の失敗や裏切られた経験を積んでいる。先の戦争のソ連参戦はソ連
はそれ程実行したいわけではなかった。独ソ戦の実態を見れば解る、余力が無い
んだから、だけど連合国との約束だから実行しただけ。領土問題にしてもそう。
日本国内にこれだけ米軍基地があるのに簡単に返すバカな指導者はいない。
領土は帰ってこないと考えるのが普通、ルールを作っているのは日本ではない。
実際フランスは、ドイツにアルザスを返していない。アルザス人は歴史的にも言語
的にもドイツ人だ。それでも仲良くＥＵの中心国。
そういう事も知らないで、単に知性や知識の無い批判を繰り返す連中が日本を駄目に
する。アメリカの財政は深刻、軍事費の大幅削減は避けられない、国家予算の２割は
多すぎる。60兆円から３６兆〜４０兆円まで下げるのは避けられない。日本は嫌でも
自立するしかない、オバマが言うように日本はきえるよ。
日本は独力で周辺の脅威を取り除く努力が必要なんだよこれからはね。

九条改正、軍事費倍額、及び日露戦争前夜の臥薪嘗胆の精神が必要。

ネトウヨ登場と

極左からは真中も極右に見えると。

>オバマが言うように日本はきえるよ。

それを言ったのはオバマではなく李鵬だろｗ
基礎的知識も無いお馬鹿さんが「騙れる」ほど外交は甘くないぞｗ

>>38
　言ってる事は正しい。アメリカの一国支配の終焉は近いと思う。
　そうなると、ロシアと中国との関係改善が日本を守る事になる。
　軍事力の強化も必要だが、それ以上に必要なのが外交、そして相手に
日本を攻めにくくする工夫が必要。原発神話と同じでロシア卑怯者神話
も厄介だ。領土が返ってくると信じてる。

森 喜朗氏が一枚かんでいるの？恐ろしい。

>>39
9条改正と軍事費倍額を勝手に真ん中にするなw

でも、米国デフォルトするかもよ?日本どうする、ロシアと仲良くした方が良くないか?

>>46
ロシアと仲良くして成功した国家はあるのか？

そもそも米国がデフォルトしたら世界経済壊滅。
ロシアだってボロボロだろ。

ロシアは資源、穀物自給自足国だからそうでもないよ
米依存国家は建て直しが効かないがな

この後に及んでまだアメリカに頼る気なのか？米軍が撤退・縮小を始める前に、布石
を打たないでどうする。
ロシアも中国も日本の隣国で軍事大国である事実は変わらないのだよ。
好き嫌い言ってる場合では無い、軍事競争しても勝てないし、国力が衰退する。
必然的に、友好関係を築くしか無いのだよ。日本が勝てる相手だと思ってるの？
国際ルール上も北方領土はロシアが統治し実効支配している限り、ロシアに日本を
返還する義務は無い。固有領土論なんて国際社会で通用しない。ルールを作ってい
るのは日本では無い、欧米諸国。

容姿改善w

昔のように大国・列強が主体の国際社会に変わっていく。
これからは今までのように小国が大国を振り回すのは出来なくなると言われている。
そこで、欧州の小国はスイスのように根性のある小国は例外的としても、今までのような大きい顔は出来ないだろう。
欧州はドイツが指導するようになる。英仏、特に英国は落ちこぼれと言わざるを得ない現状だろう。PIIGS等不良国の尻拭いをすることにドイツは怒りを感じており、多くのヨーロッパ諸国は実力以上の繁栄を享受している。こんなことは長くは続かない。
多少小金を持っていても、結局は(国民一人一人は決して余裕があるわけではない)ロシアのような大国にかなわない。

東アジアでは、ランドパワーの中国とシーパワーの日本が小競り合いを始める。
ハートランドをおさえるロシアと、覇を唱える中国は相容れず、いずれは衝突する。
超大国・米国の勢いは陰りを見せており、かつてのように日本をバクアップできるかは疑問であり、韓国は見捨てられる可能性がある。
そういう意味では、日本はロシアと組まざるを得ないが、北方領土問題が懸案だろう。雨降って地固まるとなる可能性がある。

>>1
>日本人の容姿改善
美容板レベルの事言うなよw

南北で火種の少ないアメリカは海軍国でいられた。
中国は長大な国境で絶えず火種を抱えており、陸軍を強化せざるを得ない。
海軍・陸軍共に増強するのは容易ではない。

そういう意味で、陸軍国ロシアの圧力を保つことが肝要であり、海軍国日本は利害が合致する。
インドからの圧力も必要だ。ロシアには「裏切り」をやってもらおう。

>>52,54
　概ね同意だ。現実的だし、フランスはともかく、イギリスはアメリカについていって失敗した国と言われており
ユーロ導入、ＥＵへの貢献をし、ロンドンの金融センターなどＥＵのために活用するなど貢献しないと、復権は難
しい、ドイツが中心はその通りだと思う。大陸国家ドイツが、イギリス、オランダ、ポルロガル、スペインの海洋
国家的側面のある国と、東欧諸国に格差、特に教育の面の格差を埋める事だと思う。
>ヨーロッパ諸国は実力以上の繁栄を享受している。
本当にそうです、バカンスも長いし、労働時間も短い、物価も低い、実際は日本よりも豊かなんです。
アメリカも相当大きなつけを払う事になります。日本は地道にやるしかないです。

アメリカの財政は信じられない状況です。４年連続財政悪化で１兆ドルの財政赤字で、総額１５００兆円です。
政府支給と合わせると5000兆円、国債は中央銀行が7割で、中国、日本、英国、ブラジル、オイルマネー、タッ
クスヘブンで3割保有です。予算が300兆円で６０兆円が軍事費で、これでも減らしたのです。国力から言って以
上です。国家予算の８％が普通であり、日本は今４％程度であり６％ぐらいを目指すべきと思っている。多いと
ころで１０％だ。１２％ぐらいが米国の適正だろう。

>そういう意味で、陸軍国ロシアの圧力を保つことが肝要であり、海軍国日本は利害が合致する。
>インドからの圧力も必要だ。ロシアには「裏切り」をやってもらおう。
　怖い人ですね。ロシアは謀略も上手そうですし、意外なほど、アメリカよりスマート謀略するイメージがあり
ます。大中国に対抗し、大中国の平和的解体にはロシアと中国の力が必要です。ロシアとインドが手を組めば中
国従わざる得ません。アメリカがいくら強くても、地の利があり陸軍国同士とは違うのです。
日本が有利に立つには大国の弱点を知る必要があります。
�@　少数民族問題、チェンチェン問題、日本はムスリムに嫌われていないので、意外と上手く行く可能性がありま
す。工場を建てたり、病院・学校を建設しましょう。中国の小民族も同じです。農業支援や井戸、灌漑用水、食品
加工上何かいいと思います。病院・学区も立てます。
�A国土の広い国は開発したくても出来ない場所があります。ロシアはシベリアで中国は内モンゴル地区やゴビ砂漠
の周辺です。ここを日本が上手く開発に成功すれば、日本は中国に取っても、ロシアに取っても攻めるに攻められ
ない国になるでしょう。

>>8
ネトウヨはプーチンマンセーしまくってますよ
表現の自由を行使しまくっているネット民が表現の自由を弾圧しまくっている
ぷーりんをマンセーし、愛国保守っぽい連中が自国を占領している敵国の元首を
マンセーしている
んでそいつらが尖閣では売国売国騒いでる。基本的にアホなんだよ

いや、ネトウヨは露助シネとか普通に言ってるだろ

ロシアは平気で約束を破り人の尻馬に乗ることが得意な国，
こんな国と仲良く成りたくない　信用できない国の代表格

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

ロシアは、自分のことしか考えない国柄併合なんぞしたら、裏切られ日本人
は、日本を追い出されて日本領土を奪われるに、決まってる

日露の合併なんか死んでもいやだ　日本人になんのメリットもないじゃん
ロシア人は世界最大の債権国と一緒になれば一生遊んでても食っていけるから
メリットしかないだろーが日本は見ず知らずのロシア人まで面倒見なきゃならなくなる
これは悲劇だ　そして悪夢だ

ロシアはウォッカの飲み過ぎで寿命みじかいから
奴らを日本に混ぜると年金財政が劇的改善なるぞ

併合はありえないがいがみ合う必要もないと思う。
確かに終戦後北方を強奪したのは事実だが、戦争って
奇麗事だけではない。いつまでも言ってるのは朝鮮人みたいな
低次元の話で思想的に反日でなければ、協調路線は歩めると思う。

それにアメリカとの冷戦関係も終わり、ロシアと連携してもアメリカとの
関係が悪くなる事もないと思う。（外交手腕が問われるが）
個人的には稲田朋美さんに外相やってもらいたい。
バリバリの愛国者だし、何より女性の方が摩擦は起こり難い。
俺としては韓国、中国との連携のほうが絶対にありえん。

対中国牽制のためにもロシアとの関係深化は重要だな
千島列島は海底資源の折半を約束して買い取り、樺太は日本資本を投入し共同経済圏として機能させるのが好ましい
個人的には中米印露の仲を取り持てるつなぎ国家が理想だが、舵取りを誤れば多方面から恨みを買ってしまうから現在の日本の外交レベルでは難しいだろう

日露で共同防衛すれば中国と米国を同時に封じることができる
早く日露新時代を迎えよう

なんでロシアが領土問題化かえる日本と組むのさ。それも中国を裏切ってまで　ロシアには日本と組むメリットはあまり無いよね
ありえないよ　日本は核を持つしか日本国民の命を守る方法は無いよ
ロシア中国北朝鮮　全部世界最悪の核兵器所有国ジャン　こいつらの核弾頭は何処に照準合わせてるかしらないわけじゃないよね？
東京だよ　日本は核ミサイルで消滅するよ　日本が核武装することが唯一の選択肢　

http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

ロシア兵の斬首動画
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

同盟はいいけど合併はだめだな　さすがに国柄が違いすぎる
まあロシアは防御用の核すら持とうとしない日本政府をかなり見下してるから同盟なんか
あり得ないとは思うけどね　日本が核保有国でもない限り日本と軍事同盟組むメリットはロシアにはない
むしろなんかあったときに同盟国の、自衛すらできない日本から助け求められても足手まといになるから
利口なロシアは日本とだけは同盟組まないんじゃないかな　日本が核武装でもやれば話は別だけど

露助は支那や朝鮮みたいに何かある度に騒がないからなぁ

ただアメ公に守って貰ってる時点では無理だろ

露助もいざとなったら裏切るから信用出来ない

核武装核武装って核武装にどれだけメリットがあるんだ？
核武装すりゃ本当に日本防衛できて外交が改善される訳？
もちろん今のままじゃ日本の防衛に不安だが核武装で
解決するのは絶対だろうな？
他の核保有国家と国土も体制も全く違うのに他の国のようになれると？
核保有を訴えるならもう少し納得のいく論拠を示してほしいわ

>>71
日本が核武装できたところで、正直あんまり状況は変わらないと思うけどね。

ロシアと同盟なんて事を言うなら、
むしろシベリア地区をロシアから切り離して独立させる工作を、日本はやった方がいいな。
そして独立したサハ・シベリア共和国と同盟を結ぶんだ。

お花畑、、、、、

バッカじゃねえの？

あと20年待ってたら中国が露助の東半分の領土を併呑するはずだ
北方領土返還交渉は中国とやることになる

2031年に中国と領土交渉するんだ＾＾

>>73
北海道を独立してアイヌ共和国にして北方領土を回収するってスレ立ててる奴と
同じレベルだなw

チュクチ自治管区とマガダン州とカムチャッカ地方とサハリン州欲しいな

尖閣・竹島問題同様、一歩も譲歩すべきでない！
何かを期待する朝鮮族か？

>>78
ロシアってシベリアの西と東じゃ空気違うような気がするな
西は手に負えないが東は日本になじめそう
なんにせよロシアとは仲良くやってきたい

東部ロシアとピンポイントに仲良くする案に賛成。
取り敢えず
カムチャツカ、クリル、サハリン、宴会州、シベリア主要都市に領事館たくさん作れ

え？ロシアって俺的にずっと敵だが・・・・敵と合併？同盟？

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50


天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn



プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

プーチン首相に美女ばかりの親衛隊
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210723031.html

「プーチン首相大好き」「ウラジーミル愛してるわ！」「１対１でお祝いしたいわ。電話して…」プーチンファンの美女たち
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2011/07/0723putin/

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG･石炭･原子力専門家･医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドベージェフ大統領夫人、被災者招き交流
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110718/erp11071818060005-n1.htm

ロシア大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

日本の、若田、秋山両氏にロシアがメダル、宇宙開発の貢献で
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080200737

最近不穏なロシア

北海道と北方領土のみロシアとアメリカからの移民を受け入れる
そうする事で日本とロシアの緊張関係を緩和させ
三国協調路線に持っていく　
間違っても中国、朝鮮からの移民を受け入れてはならない

ロケットもまともに飛ばす技術のない支那にはロシアに歯向かう勇気はない
北朝鮮はアメリカの負けと見て早速鞍替えした
韓国もそれに習って在韓米軍を追い出す日が来る

実質日本とロシアは同盟関係締結した、それがあの９１１
今の内に日本に恩を売れるだけ売っておきたいのがロシア

アメリカがどう足掻こうと終わりなのさ、足掻けば足掻く程
アメリカの再生が遠のき、途方もない額の賠償を求められる
３１１以降世界はアメリカを見限ったんだよ、アメリカは自分で断頭台に登った

911か311か統一しろよw

ロシアを信用しろとは言わない
それでもロシアと協力関係を強めていくべき
日米のような関係を築くだけでいいんだよ
アメリカも世界統一に向けて策略を巡らしている信用ならない国家と見るべき
それでも協力関係があれば極端な侵略対象にはならない
中国、朝鮮、ロシア、アメリカ、どこかと繋がってないと日本の存続は危うい
だったらその関係は強くしていく方がいい
中国、朝鮮じゃ話にならない
ロシアなら警戒しつつも協力関係を築ける見込みがある

ロシアかぁ・・・。
なんか良からぬこと起きるよね！

中国と組まれる前に日本とロシアで仲間になっちゃおうぜ
仲間になっちまえば北方領土の問題も大した事じゃなくなり
他の領土問題にも強く出れるようになる
ロシアは特に国家的な思想がある訳じゃなく勝ち馬に乗りたいだけだから
グズグズしてると中国と組まれて日本もアメリカも真っ青な局面になったら困るがな

いい加減に北方領土を日本の固有領土だという洗脳から離脱しろ。

ロシアは何の根拠も無く、国後・択捉を占領したわけではない。

ロシアと手を組む事は好き嫌いは別にして、必要な事。

北朝鮮を早く潰さなければいけないし。

日本を愛していると言いながら北方4島を返さないクソロシア

プーチンは愛国者だから中国がロシアの存続を脅かす最悪の脅威だと認識
してるはずだ
メドベージェフはそこの所の認識がかなり的外れだった
日露関係はプーチンが復活してから慎重に構築すべき
領土問題では絶対に譲らない
しかし中国の脅威に対抗するためにはかつての日露協商みたいなのが
必要っぽい
日本にとっての最大の脅威は当然中国でしょ
だがそれはロシアにとっても同じこと　慎重に組み立てれば日ロ関係は
そんなにこじれたりしない

軍事的（対中）にも経済的にもロシアは最高のパートナー。
多分、ロシア側からも同じ事が言える。

しかし、アメリカは歓迎しない。
また、第二次世界大戦でのトラウマがある。

よって現実的ではない。

最高のパートナーかどうかは分からないがアメリカは日本がインドと仲良くしようが
ロシアと仲良くしようが　もはや関知しないだろ　
中国封じ込めるのが先決だからむしろ歓迎するかもな
日露関係を窓口にして米露関係を再構築しようと考えるかも知れない

ロスケの騙し討ちに気をつけろ！

ロシアより中国のだまし討ちに木をつけたほうがいい
中国のだまし討ちはうますぎてだまされた方もだまされたことに気づかない
ところが本当に怖いね
中国何千年の歴史だな　騙しあいと殺し合いの歴史だと言われるだけある

>>103

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

どうせ中国と同盟するんだったら
折角だから満州の奪還を目指そうよ

何を根拠に北方領土が日本の領土だと主張しているのだ？
国後・択捉は千島列島だぞ、日本は千島列島を正式に放棄した。日本の
主張は国際的に通らないし、米国も味方してくれない。

いい加減に冷戦時代のプロパガンダから目を覚ませ。
まあ、選挙が怖くて本当のことが言えない政治家よりマシだけどな

>>105

大陸（チョンコ半島を含む）は中国のものだよ

逆にロシアが千島列島を保有する法的根拠はなんなの？
何一つ無いよね
「ヤルタ会談によりロシアが所有することになった」と
ロシア側はいってくるかもしれないが　ヤルタ会談は「秘密協定」だよ!!
だからあそこで決まったことは米英露参加国にしか適用されないし日本はあれに拘束されない
だから日本は領土の所有権主張できる　ただ交渉材料がないとかなり厳しいね

>>108
日本は千島列島を放棄した。だから日本の領土でえはない。これはわかるね？
ヤルタ会談は、確かに秘密会議、スターリンは実は日本に参戦したくなかった。
それを無理にくどいた。それが南樺太と千島列島。
そして、現在ロシアは、国後・択捉を含む千島列島を実効支配している。
欧米のルールでは、実効支配国がまず領有権を主張できる。
そして、放棄した日本は主張できない、そういうことだよ。
実際、フランスがドイツから奪ったアルザスも返してないし、アルザス人は
歴史的にも民族的にもドイツ人だけどね。

遠藤良介

てめえが異質だよバカ氏ね

ロシアと平和条約結び、歯舞・色丹を変換してもらおう。
日本企業に東シベリアと中央アジアを中心に投資して貰おう。そして、
ロシアから、石油と天然ガスを購入しよう。

だが、その前にインドと仲良くなろう。インドと日本が友好的だと、ロシア
は日本を簡単に裏切れない、軍事的にも、経済的にもインドとロシアは深い
繋がりと歴史がある。
ロシアの前にまずはインドだ。

日本が一度は放棄してもそれをロシアが領有する権利はない
それにこの圏ではロシアは当時日本との中立条約が有効で
ロシアは日本と戦争をする権利そのものが無かったはず
日本が一度領有権を放棄しようとしまいと、現在ロシアがあの辺一体を
領有するのはおかしい　起こるはずの無いことがあそこではおきてる

>>111

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

なんで中国と同盟したがるの？絶対無理でしょ!!
尖閣であんな敵意むき出しにした国だよ　数々の反日デモや史上最大の軍拡とあわせて
考えれば完全な脅威でしょ
100歩譲ってロシアとの同盟はありえないとはいえないのかもしれないよ　中国がお互いに怖いからね
ただし日本がロシアの足手まといにならないくらいに軍隊が強い国になればだけど
でもさあ、中国との同盟は完全に無理だし不可能だしありえないんじゃないの？

>>114

『リアル』に日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

たかが中立条約を同盟と勘違いしてる奴がいるな

何度も書くが、日本は千島列島を放棄したから、北方領土を日本固有の領土と
主張する権利は無い、にほんが放棄した千島列島をロシアは長年実効支配し、世界は
それを黙認してきたので、ロシアは千島列島を領土だと主張する権利がある。
それが欧米が決めたルール。
だから、ロシアは日本の領土を侵略していない、領空侵犯はしているけど。
日露で平和条約を締結すれば、領空侵犯も起きないで、ロシア軍と自衛隊で合同軍事演習
になるだろう。
中国へのけん制には、日米安保より大きい可能性がある。

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

アメリカが日本の国土を合法的に侵略してる点には同意する。

なんで中国に侵略されて破滅する国と同盟だよ? 貧乏クジじゃねえかよwwwww

日本も人のことは言えんがなｗ

いや俺が言ってるのはあくまで法的な観点からみたとき本来どちらが領すべきかの話だ
別にロシアが邪悪な国だとか言っているわけじゃない
おれだって法的にどちらが領有すべきかという議論は現実的には全く意味が無い
ことくらいはしってる　領土なんか分捕ったもんがちだよ　はっきり言って
中国はそれを力をつけることで日本から分捕ろうとしてる　
だったら日本もどんどん強くなって逆にビビらせてやればいい
領土問題は現実的には力の問題の一つにすぎない　

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

北方領土と竹島は日本が一度手放してるし国にや立場によって解釈が分かれる
のはある意味当然だな
尖閣は日本領土だけど
ただ竹島をどうとか言ってる国は対馬も我が領土って言ってるウン国家

ブサヨ
中国
韓国　　VS　独身二ートネトウヨ
北朝鮮
ロシア

日本はまず普通の国並みに強くならなきゃ
交渉にならないし

http://s.webry.info/sp/ochimusya.at.webry.info/201110/article_1.html

元々ロシア（ソ連）とは、話はついていた２島（歯舞・色丹）返還でね。
千島列島を放棄させられ、敗戦で国力も軍事力も失った日本には選択肢が無い。
その２島返還を潰したのは米国だよ、日本を脅したのだよサンフランシスコ講和
条約の破棄までちらつかせて
日本は国際社会に復帰するためには屈するしかない、４島一括返還も米国の意向だ
ろう、恐らく国会議員の殆どはそれが不可能で根拠が無いことも知っている。
田中角栄も大平正芳も北方領土問題を解決しようとした。
田中は失脚し、大平は倒れた、あの時ソ連がアフガン進攻さえしなければと思うよ。

アメリカ一強で日米同盟さえあれば安心の考え方は
2020年代で賞味期限切れになる
アメリカはその頃には中国インドロシアブラジル日本EU等と並び立つ
列強の中の一国に過ぎなくなる
世界は一極構造から群雄割拠の多極構造へと変わるわけだ
アメリカは通常戦力でも核戦力でも日本をカバーする余力が無くなるので
日本に軍備増強と核武装を迫ってくるだろう
日本人も顔つきが変わって背筋がピンと伸びるね

核武装はいいが9条は建前として必要
極右政権になった時に歯止めが効かなくなる
9条なら自衛は出来るし

130の考え方はずるいけど現実的だと思う。
日本は改憲の前に自衛権についてまともな解釈をするべき。
個別的自衛権と集団的自衛権は別だと言う、国際社会で通用しない解釈
をいい加減捨てるべき。

周りの国がみんな核ミサイル持ってるのに暴走できるヤツがどこにいるんだよ
もうヒトラーやツァーみたいなヤツはもうほとんど出てこないとおもうよ
出てきたとしてもまわりの国が核武装してるんだから日本軍はもう2度と侵略
できないよ　
むしろこの期に及んで核武装使用ともしない日本政府のほうがよほど好戦的だ
人民解放軍を誘ってるようなもんだ
バランスオブパワーの原則を日本がこのまま無視し続ければ日本と中国は再びぶつかる
もちろん今度は中国が攻めていく形になるだろうが中国軍にそうさせるのは
むしろ日本政府の方だ

核武装する事で強気に出過ぎて、かえって避けれる筈の戦争を引き起こす事もありうる
9条があれば他国からも脅威と捉えられる度合いを下げる事が出来る
力は持っても増長するなと言いたい
日本は独立するってのは大国に囲まれてる小さな島国としては危険だと思うが
依存は良くないが変なプライドだけで頑なに力を誇示するのは日本の持ってる他国からの
信頼を捨てるようなもの

中国は日本に味方がいないと踏んだ時は先制攻撃で反撃の隙を与えないと思う
中国は日本人的な感覚で考えるより頭の悪い国だよ
国際的な非難も関係ない
自国の人間が何人死のうがも関係ない
共産党さえ生き残ればいいわけだ

中国が頭の悪い国？中国の首脳部はしたたかで賢いよ。
中国はエリート支配の国、日本みたいに偏差値の低い馬鹿が国会議員に
なれる国とは違う。実績と実力がなければ上にはいけないよ。
隣国の大国を過小評価しては駄目、それでは戦前の日本と同じ。
ちなみに、中国共産党の党員は８０００万人以上だよ、自民党の１００万人
とは比べるまでもない。

エリートのたぐいはみな頭が悪いよ
日本だと東大法卒
アングロサクソンならスカル＆ボーンズ
中国では党員がそれに相当する

>>36

>過去の歴史は関係無い

アンタは中国残留孤児やシベリア抑留者だった人に面と向かって言えるのか？

どう考えても頭いいでしょ中国の指導者は　
外交的な技術はアメリカよりつねに一枚も二枚も上を行ってると思う
ニクソンを味方につけたり、ブッシュを味方につけたり
アメリカの指導者はいつも中国と決定的な対立を避ける選択肢を
選ばされている
そしてアメリカが中国の脅威に真に気づいたときにはもう手遅れだった
まあ中国外交の方がアメリカの外交よりも数段上だっただけなんだが
そして日本の外交は中国の外交と比べられるような立場には無い
日本の体をなしてない外交とは比較にならない　
それに日本の外交はそもそも外交と呼べる代物ではない　
日本の外交官は「世界平和」「国際協調」「核の無い世界」
バカの一つ覚えで呪文を繰り返しているだけだ
いざというとき、あいつらは日本国民の命なんか絶対に守れない
少なくとも中国の指導者が日本より頭が悪いということは無い
だが一般の国民に関しては日本人のほうが比較にならないくらい
優れていると聞いたことはある
異次元だそうだ

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

アメリカについて行けば間違いは起こらない。

それはかなり飛躍だよ
日本の道を決めるのは日本人であるべきだし
自分の国は自分で守らないと
頼れるのは自分たちだけなんだからさ

>>139
こう思わせる所がアメリカのしたたかな所
中国は武力をちらつかせてるだけで人心まではコントロール出来ない
アメリカも中国も結局は世界を自国の価値観で統一したいだけ
アメリカが国益を常に考えて損得で段階を踏むのに対して
中国は目先の損得や評判より結果を第一に考える
アメリカだったら日本人の思想を変えようとする所
中国は従わなければ日本人が全滅してもいいと考える
中国が頭悪いと言ってるのは、先進国の中で倫理観が遅れてるという事
日本のような資源の無い小国なら核で潰してもいいと考えうる事
ロシアには自国の価値観で世界を統一させようという民族的な思想を
おそらく持ってないからロシアと組むのは悪くないと思う訳
アメリカは敵にしない程度で協力関係を続けるべき
日本はアメリカに利用されてはいるが逆に日本がアメリカを利用している面もあるから
日本が他国に頼らずやっていくには中国共産党がある限りは危険過ぎて無理だと思う

>>139
こう思わせる所がアメリカのしたたかな所
中国は武力をちらつかせてるだけで人心まではコントロール出来ない
アメリカも中国も結局は世界を自国の価値観で統一したいだけ
アメリカが国益を常に考えて損得で段階を踏むのに対して
中国は目先の損得や評判より結果を第一に考える
アメリカだったら日本人の思想を変えようとする所
中国は従わなければ日本人が全滅してもいいと考える
中国が頭悪いと言ってるのは、先進国の中で倫理観が遅れてるという事
日本のような資源の無い小国なら核で潰してもいいと考えうる事
ロシアには自国の価値観で世界を統一させようという民族的な思想を
おそらく持ってないからロシアと組むのは悪くないと思う訳
アメリカは敵にしない程度で協力関係を続けるべき
日本はアメリカに利用されてはいるが逆に日本がアメリカを利用している面もあるから
日本が他国に頼らずやっていくには中国共産党がある限りは危険過ぎて無理だと思う

米日の国益は一致しない

TPPはアメリカの国益であって
日本は絶対に加盟してはならない

>>138
まぁ、中国の裏庭で戦争をするからブッシュ政権は中国との関係を重視したんだけど。
一方で中国と対立するインドをアメリカが援助するとか、対中戦略も実行している。
それにアフガンからの撤退を政策とするオバマは、中国に厳しいしね。

もうちょい勉強して。

日本とロシアが仲良くなりそうになるとすっげー敏感に圧力かけてくるのがアメリカ。

ロシア国民は伝統的に政府嫌いだからロシア政府がどうかは分からないけど、ロシア上流階級はめっちゃ親日。だから国民同士が近づくのはうまくいきそう。

ただ、政治的には今の日米関係くらいべったりロシアに従わないと、すぐ制裁されそう、雁字搦めになりそう。中国やアメリカに色気出したら怒られる、ていう状況になる。今と変わらんwww

特亜(韓国は実質中華圏)うざいってのはまじだけど、多分陸地接してないだけで米露中英あたりは近かったらほんまうざい国なんやろね。(露は中心部が西だからましなだけと思われ)

多様性を大事にしてくれる国民性という意味では露>>中>>米な気はするけど。

従順でさえあれば、中や米よりは礼儀あると思うつーか国民性がまだ文化的だと思うから。突発的な暴力性は孕んでるけど。

日本と同じくらい穏やかな国民性てなかなか探せない、貧しい農業国とかくらい。世界は他人の財産吸い上げて支配したがる野蛮人で溢れてる。そんでそいつらが成り上がる。ウンザリだわ。

あと、日露戦争の影響で東欧や北欧、中央アジアの貧しい国々も親日でいてくれてるから(特に一部ではかなり人気)、そこの人たちに嫌われてしまうのも辛いよね。

ちなみに私もTPP絶対反対。つーかただの隷属化、不平等条約、自主権放棄でしかない。

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

アメリカについて行けば間違いは起こらない。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:20:15.35 ID:2vG0A67f0
アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

アメリカについて行けば間違いは起こらない。


147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:05:46.23 ID:2vG0A67f0
アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

アメリカについて行けば間違いは起こらない。

アメリカは沖縄を返還した。
ロシアは日本人を抑留した。

アメリカについて行けば間違いは起こらない。

あ

沖縄を餌に経済奴隷になれということか。

朝鮮・ロシア・中国がどうしようもないから

アメリカついて行けば問題ない？大あり何だよ。
アメリカの財政は完全に破綻状況、米国の政治家も多くは諦めてる。
世銀が発表したように、ドルに変わる新基軸通貨が必要でドルの信用は暴落。
日本のマスコミはユーロ危機を盛んに報道してるけど、世界はドルの一人負け
で、ユーロ危機どころではない、アジアや中東の各国は、元や円を手元に置き、
ドルを売っている状況。
海兵隊は３割以上大幅に削減される。陸・海・空も１割以上は２０２０年までに
削減だよ。その後、段階的に軍備は縮小。
米国の一国支配は終わりで、米国はアジアより中東を取る可能性が高い。石油と
イスラエルがあり、反米・反イスラエル感情が吹き荒れ、イスラエルは包囲網さ
れているからだ。
日本を守る力は徐々に失われていっていると考えた方がいい、2020年頃には中国
に日米で対抗することは、現状のママだと不可能になる。

こええ、やっぱロシアと組んでおいた方がいいんでないの？

ロシアと組むのは大きな選択肢の一つとても重要。その前にインドともっとコミットする必要がある。
インドとロシアは非常に深い関係で軍事的な結びつきが非常に深い。
インドの兵器の多くはロシア製だからね。

１５３で書いたことは事実、ＧＤＰの６％程度まで米国は赤字が膨らんでいる。貿易収支も赤字で回復の
見込みもない状況。
予算の上限も８月にやっと議会を通過したが大荒れだった。歳出削減は義務ずけられている。
海兵隊を中心に規模縮小は避けられない。

米国と仲違いする必要は無いが、米国一辺倒では無理だと言うこと。
アメリカの誤算は、アラブの春がいつの間にか、パレスチナの国連参加問題から、反米・反イスラエル
に変わったこと。そしてイスラエル周辺諸国は完全にイスラエル包囲網を引いている。
オバマは大統領選を控え、イスラエルを支持するしかない。

この問題は長期化は必至で戦争が起きても不思議ではない、米国に日本の安全を保証する余裕は殆どないだろう。

スーダンで米国と中国は争ったが引き分け状態で北が中国、南が米国となった。
このままでは、２０２０年には東シナ海で中国は好き放題になる。

日本も早めに手を打つべき。

>>155
＞この問題は長期化は必至で戦争が起きても不思議ではない、
＞米国に日本の安全を保証する余裕は殆どないだろう。
残念、分析が足りない。
日本は中東への戦力投射の中継基地で、更にはシーレーン防衛の要。
中東を守る為には、日本を守る必要があるって訳。
お前さん、軍事知識に欠けるんじゃないかい？

＞スーダンで米国と中国は争ったが引き分け状態で北が中国、南が米国となった。
ちなみに石油資源が大量に眠っているのは、米国の支援を受ける南だ。

一連の流れとしては・・・
１．アメリカ、欧州企業、スーダンの石油でビジネス。
２．９．１１勃発。テロ支援国家指定を受けて欧米企業撤退。
３．中国、テロ支援国家指定で撤退した欧米企業の代わりに参入。
４．アメリカ、南スーダン独立を呑ませる。

寧ろ中国のスーダン利権に最高のタイミングで横っ面を殴ったんじゃないかなｗ
石油資源を実際に抑えているのは、アメリカに後押しされている南スーダンだし。

少なくとも中国一国の支配に抵抗しているって訳。
もうちょっと勉強しようぜ！

＞ID:kw1NcNHh0さん
ところでさ、こっちの妄想ってどうしたの？
ソースが出てこないしｗ

今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/

懐疑

残念なのはお前の頭。
米国から中東　特にイスラエルには大西洋・地中海ルートが重要で
そちらの方が遥かに近い。
日本から時間と経費をかけて出かける程、アメリカ軍は馬鹿ではない。
中東を守るのに日本を守る必要なんてない。

それに勉強するのはお前の方、北スーダンで中国にパイプラインを米国は
引かれてしまったの。
南スーダンの方が石油は取れるのに、石油の取り分は南も北も同じ量なんだよ。
完全に中国に横取りされた形なんだよ。

少しは勉強してからレスしてくれるかな

>>158
ディエゴガルシアというインド洋に浮かぶ戦略拠点を知らんのか？

イラク戦争やアフガン紛争で爆撃機の拠点使用されたんだが。
で、またしてもディエゴガルシアのあるインド洋を守るには（中略）日本を守る必要がある。
なんだよ、勉強するべきは君じゃないかｗ


スーダンの件も同じさ、ワトスン君。
中国が欧米資本引き上げ後に独占を目論むも、失敗してしまった。
１００％独占に失敗した中国という図式が出来上がるんだが？

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html



国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.html

懐疑って本当に馬鹿。
何でアフガンが関係するんだ。今問題なのイスラエル。北アフリカから中東での
反米・反イスラエル体制。
別に日本を守る必要何て関係無い、米軍にとって重要なのはイスラエルとスエズ運河
だよ。

スーダンの事は全く時系列的に解っていない。中国がパイプラインを引いてしまった事で
半分利権を持ってかれたと云う事実。
結局、米国は中国に対し半分程度確保することがやっとだと言うことだよ。

>>161
まぁ、イラク戦争には関係するよねｗ

＞別に日本を守る必要何て関係無い、
＞米軍にとって重要なのはイスラエルとスエズ運河だよ。
私はイスラエルやスエズ運河の重要性を否定していないよ？
その重要拠点を守る為の兵站や制海権の話をしている。

＞スーダンの事は全く時系列的に解っていない。
時系列を出そうか。
・９．１１以後、日欧米の資本引き上げ、
・引き上げた所で中国介入で独占状態。
・アメリカ、再度介入。南部独立。
・中国、５０％しか手に入れられない。

わざわざイスラム教徒の多い北部に介入して、
１００％獲得なんて治安維持の兼ね合いで赤字でしょ。
だったら独立させて・・・でいいんじゃね？

アメリカのスタンスがどうあれ
アメリカにも限界はある
当たり前だがアメリカは日本が望むことを何でもしてくれる
ドラえもんではない　日米同盟はアメリカの最優先の国益とは限らない　
アメリカにとって日本はある程度までは重要かも知れないが
それはアメリカが命がけで日本を守ることを意味しない
北朝鮮問題然り、米中G2が存在するとかしないとか、TPPとか
アメリカはいままで何度も日本を裏切ってきたじゃないか
ワシントンはもういい加減にしろよ　　
日米同盟が重要なことはたしかだがそれは日本が自主的な防衛力を
持たなくていいことを意味しない
気まぐれなホワイトハウスの右往左往に煩わされずに
日本は自主防衛すべき　
その上で日米同盟を強化したければすればいい

>>163
別にアメリカ裏切ってなくね？ってのが本音。
だって安全保障問題で協力してきたじゃん。
気まぐれなんて安全保障問題でありましたか？

それどころか日本の依存を受け入れてきた側面もある訳でｗ

自主防衛が何であるか不明だが、憲法9条改正とかであれば構わないんだけどね？
まぁ、自衛権は確立されているから自主防衛は出来るんだけど。
にも関わらず自主防衛を言っているのは意味不明なんですよ。
核武装は当然ですが、シーレーン防衛なんて日本の経済力じゃ出来ないし。

北方領土を返さない限り、同盟どころか平和条約も成立しない

懐疑氏が言ってるソースのヤツってもしかして
ＣＩＡとか国務省のプライベートな会話の〜
っていう問題のあれ？
問題のやつ俺もいつまでたってもソースが出てこないから
気になって自分で調べちゃったんだけど…
その結果はね　なんと言うかアメリカウォッチャーやコンサルティング業者
の間ではもう公然の秘密というかいまさら敢えて言うまでもないこと
みたいな感じになってるらしい…まあうちの父親や学校の先生もそういえば
似たようなこといってたくらいだからよっぽど有名なのかなあ…まあ暗黙の了解って
言ってもあながち間違いとは言い切れないのかも知れない
伊藤貫というその筋の人の本でもこの話が繰り返し出てくるみたいだね
「日本なんか良くてアメリカの保護領だ」と言い放ったアメリカ政府高官の話も
あるそうで
まあこのような見解は何も伊藤貫氏に限ったことではないとか何とか
調べれば調べるほどワシントンに腹立ってくるのでこの程度しか調べませんでした

これ核武装スレに貼っといたほうがよかったかな？
コピーしてはっといたほうがいいかな？
一応貼っておくね

・アメリカの経済がﾔｳﾞｧｲ（もう軍事費削るしかないのが現状）
・シーレーン確保できなくなったら石油がﾔｳﾞｧくてさらに縮小
・膨張率の高かったアメリカは縮小も一気に来るので、分裂後に南米レベルになるとも

・日本に入ってくるニュースはアメリカフィルター通してるのでロシアの正しい姿は伝わってない
・インドと同様、ロシアの潜在的敵国は中国（握手くらいはしても良いのでは？）
・これから長期にわたるプーチン政権が始まるので上手く付き合うべき
・ブーチンは自分の支持基盤だった富豪ユダヤ人を全員粛清した（ユダヤの敵はある意味味方）
・70年代に北方領土を返そうとしたらアメリカに止められた（日本と仲良くなると困るから）
・これまで覇権国の影には必ず日本有りなのを知らされてないのはアメリカが・・・
・日本と手を組みたい国は死ぬほどある（その中でも特にロシア）

・ユーロはドイツ以外全部沈没の予感が
・最近ドイツの非原発によるエネルギー問題が表面化してきた
・将来的にドイツは資源問題でロシアと接近すると言われてたが、今回のユーロ問題で加速化するかも
・日-露-独のラインはちょっと興奮する（これが言いたかっただけだが）

世界で5本の指に入る経済大国の日本の経済力で
自主防衛ができないわけが無い
ふざけてるのか？

覇権国の影には必ず日本アリ
のところの解説を知ってる人誰かプリーズ

>>168
アメリカは軍事費を削減しても、過去の軍備の蓄積があるので優位性は確保できるかと。
この経済情勢で極端な軍拡が出来る訳でもなく、
今後、中国がアメリカと相互破壊確証を構築できる訳も無く。

ロシアに関しては、対中戦略で共闘する一方で、
ソ連再興に警戒する・・・というアンビバレンツな状況になるのでしょうか。
９１１の時も現在も国際情勢を利用しつつ、国益の確保に走っていますよね・・・
まぁ、ロシアは色々と信用できない部分が。

ユーロ圏は、財政統一を図っているので何とも。
少なくとも成長に大きな疑問が・・・

＞・日-露-独のラインはちょっと興奮する（これが言いたかっただけだが）
ちょっと解る気がしますｗ

>>169
世界第一位のアメリカですら自主防衛をしていない現実。
日本や欧州諸国に経済成長させ、同盟国を育ててきた訳で。

【ロシア】プーチン首相「サハリンから日本までのトンネルを検討」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323963211/

日ロ同盟でアメリカを制圧する！

ハラショー

確かに、この動画シリーズは、最強！！
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
確かに一つ一つ詳しく調べると否定することができない！
（今では、「事実」ということが分かりました。）
言われている通り、日本はこの情報を早く広めないとヤバいかも・・・
最初は衝撃を受けるが、「まさか！？」とか先入観で決め付けて否定することじゃない。

１６８の見解は面白いね。
でもロシア・プーチンとは仲良くした方が良いのは事実。インドと手を組むためには
ロシアは絶対必要。
日米は共に絶望的。
アメリカが正常な状態になるには、軍事費を３分の１にしなければ駄目でそれは不可能
に近い。そして軍事費削減は現実に軍人の削減であり規模の縮小を意味する。
特に海兵隊内部からも削減案が出ている現状、つまり米国は今後滅多な事では海外派兵は
しなくなると云う現実。
沖縄の基地も自然と縮小されるだろう。海兵隊の絶対数が削減されるからね。
そして日本、日本は急激な少子化で国力の衰退は免れない、自衛隊の兵力も当然維持できない。
後１０年もしないうちに、中国は東アジアで覇権国家となる。これはどの国も阻止できない。
国力の衰退した日本を米国は見捨てるかどうかは解らないが、お荷物にはなるだろう。
覇権国家の中国に対しパワーバランスを取るなら、米国では無理だろうからロシアとインドの
協力が必要だろうね。
米国は今年の夏の議会で命運が決まるだろう。国債の７割も中央銀行が持つ何て滅茶苦茶だよ。
だからドルが安い。

今まさに進行中のTPP交渉丸わかり↓　ｶﾅｰﾘぞっとします

2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g

このスレの趣旨は大いに検討する価値あると思うが、まず日本が一国で立つ。
という覚悟（軍事的にも）をする事が大前提だよね。でないとアメとチャンコ
の日本略奪合戦にロシアを参戦させるだけの結果に終わる。もはやいずれと
組むにしてもトラの髭をもてあそぶ様な状況になる、諜報が重要。

しかし、合併という言葉が気にいらねぇな、このスレ。チャンコの工作スレか？

日露同盟というか日露協商は大いに賛成するが、このスレの流れと俺は決定的に違う点がある。
ここでは　対米的要素から日露同盟を述べている人が多いが、俺は対中包囲網の一環として捉えている。
日露同盟は日米同盟の補完物という発想だな。
日露同盟は中露の離間策でなくてはならない。ロシアが中国側陣営（上海協力機構）から西側陣営に鞍替えしてくれないといけない。
中国ＶＳ日米露の図式ができるのでなければ日露同盟は日米離間策の片棒を担ぐことになる。

１８０続き

逆に言うと米露関係の改善なしに日露同盟なんてありえない。北方領土問題は日本が４島返還論を放棄した形で
解決しかないので、それに見合う代償は尖閣・竹島問題のロシアの日本支持ということになろう。
ロシアの尖閣の日本支持は中露関係の悪化を意味する。はたしてロシアがそこまで日本寄りになってくれるのか？
この点に関しては現状では見込みはかなり薄い。
日露同盟の成否は　日本・ロシア双方とも、
「中国を捨てられるか？」にかかってくる。

＞日露同盟は日米離間策の片棒を担ぐことになる。
は常に頭に入れておかなくってはならない重要事項だよね。しかし何故アメへの
警戒心が全くないんだ？自分はアメはもはや日本を経済的敵国、略奪の対象としか
見ておらず、従って防衛する気もない。日米同盟は事実上終わった、と見るが。

>>182
アメリカが日本にとって優しい母親だとは全く思わない、という点では同意。
戦後　日本はアメリカの植民地だったという認識は共有しているつもり。
ただ、あんまり対米敵視的な論調には違和感があるな。いい悪いは別にして　日本の繁栄は
アメさんの隷属化に入ることで得られたものであることは否定できない。これがこれからも続くとは限らない、
という危機意識はわかるけど、それが日米同盟と日露同盟を対立的に描くことは賛成できない。

>>183自分も１年位前まではそんな感じの認識だったな、しかし、最近の尖閣事件、
汚沢あれこれ、地震、そして何よりTPPという一連の出来事を見ているうちに、
対米認識が全く変わってしまった。一般日本国民の全くあずかり知らぬ所で、米中
が略奪合戦を繰り広げているようにしか見えない。＞日本の繁栄は アメさんの隷属化
に入ることで得られた。としても、国際的生き残り合戦の中で『義理』など問題にする
必要はないと思うな。

南樺太・千島列島を返還すれば同盟しても良いよ

利子付けて返してもらわないと

トルストイ先生に聞いてみよう

>>1
とりあえず、３０歳未満のロシア女と合併する

中国の尖閣侵略が公然化してきた。ロシア・インド・ベトナムを
こちら側につける必要がある。中国と南北朝鮮は日本は所詮　水と油。

>>1

日本と言っても東日本と合併したら??

こっちは60Ｈｚ地帯はアメリカで守られているから、
50Ｈｚ地帯はロシアで守られてちょうだい!!

ロシア娘の胸に守られたい

西日本はＥＵ、ＡＳＥＡＮ、アメリカ、南スーダンといった民主主義を作り上げ、
東日本はロシア、中国、スーダン、シリア、イラン、レバノンといった共産主義の国を作り上げる。

ちなみに東日本人はシリアに軍事介入することに反対らしい。

>>179
違う。立てたのは俺。日本人だ。
日本は核一発で沈んでしまう小さな国。原発に囲まれた小さな国だ。
大国に囲まれ矢面に立たされる地理的要因を改善するとしたら合併もあり得ないとは思いつつ視野にとりあえず入れただけだ。
ロシアを敵視してる人が多い中で、ロシアとの関係をどう築いていくかがテーマ。
ロシア国民は以外に親日的と聞いて、もっと政治的だけじゃなく文化的にも交流出来たらと案外うまくいくんじゃないかとの仮定の元だ。

原発が他にも逝っちゃった場合、日本人はどこに逃げるのか、そういう意味で広い国だったらなということだ。寒いけどな。合併と言っても侵略しようという事じゃない。
EUみたいに国境がもう少しクリアになったらもっと可能性を考えられるという事だ。もちろんネガティブ要素もあるが。

知床に原発１００基配備せよ

>>193
おれもどっちかというと親露派なんだが、やっぱり今のロシアには限界感じるよ。外交姿勢がソ連時代とそう違わない。
全く一緒とは言わないが、根底の価値観つーか原理的に同一思考なままの気がする。
西側に対する敵愾心や超大国願望から抜け出してくれないと困る。
それが無ければ日本も柔軟に対応していい。北方領土も歯舞色丹の２島で手を打ってもいいんだよ実際。ロシアが日本のメンツを立て、真の和解を望むなら、国後択捉は返してもらわんでもいい。
だが、今のロシア見ていると、とてもそう思えんわね。
原爆落としたアメリカとポツダム宣言後も攻めてきたロシア（ソ連）は本来同質なんだけど日本国民の感情に差があるのは
やはりロシアに大きな責任があると思うよ。

プーチンがシナとつるんで上海協力機構という筋の悪い反米同盟やってるうちは
日露同盟とかは時期尚早だな。発想がソ連時代と変わらない。シリア問題見ていると全然ダメ。
ロシアが発想を変えて西側の一員としてやっていく決断ができなければ日露同盟などは有り得ない。
ユーラシア連合などという夢を追っかけているうちはロシアと手を組むのは無理だと思う。

>>197
反米同盟やってるからだろ。
日本を邪魔してるのは米国なのだ

しかも軍事介入する事でシリアの国民も更に死人が増える
一番の問題は内政干渉を平気でする国
シリアはシリアの国民が解決する事だ

>>180
残念だけど日米露は100％ありえません。
日中露しかないのです

>>200

>日中露しかないのです

（笑）ねえよ。日清日露戦争からロシア、中国及び朝鮮半島

が何処かに引っ越したか（笑）

19世紀〜20世紀初頭日英同盟や現在の日米同盟しか有り得んよ。

テレビでもとNHK解説員の黒岩さん（だったか？）がユーラシア連合をしかけろ、
みたいな事言ってたな。細かい説明は無かったけどイメージ的に賛成だ。

>>194
だったらアメリカへ移住でいいじゃない。
なんで先にロシアへの移住が出てくるか不明なんだけど。

まぁ、人口減少が続くロシアとしては御の字かもしれんが、
人権の保障が期待できないロシアへ移住してもねぇ・・・

>>202
ソビエト帝国の再興を強く願っているのですね、解ります。
そもそもユーラシア連合が設立された場合の日本のメリットが不明。
という訳で、どうして賛成なのか教えてプリーズ。

あ、↑は私ね。

ユーラシア連合がどういう形になるか自分の中にもまだ明確なイメージは無いですね。
しかし、それがソビエト帝国になるとは思わない。ロシアにそんな力は無い。
中心になるのは日本とドイツになるはず。そして、これなら中凶、そしてもはや
日本にとって同様に危険な国となったアメの両方を抑える事が出来る。

野田総理の　竹島　尖閣列島についての政府としての見解と対応を
聞いた事がない　

軍事や準国力では、ロシアが最強なんだよ。

ロシア人自身が内心そう思ってないだろうよ。プーちゃんの頭の中には、日本や
ドイツとの連携という選択肢が間違いなくあるはず。

ロシアに事実上ＥＵの盟主であるドイツとの連携は考えて無いだろう。
せいぜいビジネスライクな関係を築ければ十分と思っているはずだ。

未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related
タイムマシンの製造方法
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU&feature=related

>>209　ドイツとロシアの恋の行方（ニューズウィーク）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-465.php
ヨーロッパに奇妙なカップルがいる。復活したロシアをヨーロッパの大半が牽制し、
敬遠し、懲らしめる戦略を模索している時期に、ドイツはこの国と冷戦後の
ヨーロッパで最も重要かつ意外な連携を推し進めているのだ。

最近　ドイツは中国への輸出を急拡大させている。(先週の読売記事）
独中露の３国でアメリカに対抗する時代が来る。
日本はどっちにつくべきか？

>>205
そうですか？
ソ連からロシアへ変っても、軍事力を迷わずに行使する姿勢に変化があるとは思いませんけどね。
サハリン２の一軒を見ても解るとおり、かなり強引な手段を平気で使うままだと思うのですが。
それとアメリカが中共同様に危険になった・・・という意味が理解できません。

>>211
米中蜜月なんて笑い話も一昔前にはありましたね。
ドイツ・・・というかＥＵ側は、冷戦終結後に東欧諸国を味方に着けて安全を確保したんです。
つまり欧州が優勢になった所でドイツがロシアの市場確保に乗り出しただけの話ですよ。
ロシアとしては、その状況を打破したいと考えて、欧州への防波堤（飛び地？味方？）になってくれそうなドイツに対して、
協力的な姿勢を打ち出しているだけ・・・つまり、双方が利用しあっているだけなんですね。
まぁ、ここらへんは「実際には対立しているが、協調関係に見える米中関係」と同じな訳で。
ＥＵ、つまりＮＡＴＯ（アメリカ）による安全保障に頼っているドイツとしては、同盟関係なんて結ばないと思いますけど。

>>212
独中露で同盟って・・・ｗ
中露は対立傾向にありますし、ドイツはユーロ安で輸出を伸ばしているだけ。
そもそもドイツの好景気は、ユーロ危機＝通貨安に支えられているのであって、ＥＵから抜け出すのは不可能。
http://www.cmam.co.jp/upload/link/file01305.pdf

もうちょっと経済のお勉強をしてください・・・ってか、ちょっと新聞を真面目に読めばわかる話ですｗ

まとめ：
・独露の接近は、ある意味で米中蜜月と同じ構造。
　蜜月の期間が終われば、対立に走る可能性もある。
　（そもそもドイツがＥＵから抜け出す事は出来るのか？っていう。）
・独逸の対中輸出拡大の背景には、ユーロ安（ドイツのＥＵ加盟）という構造がある。
　ドイツと中国が接近している訳ではなく、単なる為替の問題。

>>213
ドイツとロシアの蜜月と言うのは地政学上の必然性というか、互いに補完関係にあるところから来るものだ。
単なる経済の問題というのは経済はもとより近代史の知識なさすぎ。ブラントの東方外交とかラバロ条約とか知らないの？

ドイツの最近の傾向としては　ＥＵ離れ、新興国志向というトレンドがある。もちろん　これをもって、
ドイツがＥＵを離脱するなどという極論をいうつもりはないよ。それからおれは独中露の同盟なんか言ってないよ。去年のリビア制裁問題で
ドイツは米英仏と一線を画し、中露側についた。アメリカ指導に対する異議申し立てを行ったドイツの姿を以て、対米基軸勢力にまで成長したドイツの近況を
新しい国際政治トレンドと見做しわけだ。

米中関係と独露関係を一緒くたにするのは不勉強すぎる。

まあ、独中露“同盟”というのは頭の体操のそれであって、日中露同盟と同じくらい妄想であることは
同意だけどねｗ
このスレの多くの論者が言うところの反米的な日露同盟あるいは大陸同盟論には激しく違和感がある。
そんなにアメリカが嫌いで大陸志向なら、独中露枢軸と米英豪同盟が対峙した時に、
日本は枢軸側に付くのかよ？　という出題でござる。

『中』はいらない、それが大前提で枢軸側に付くべき、そしてアメのまわりにはそんなに沢山の国
は集まらないでしょう。それほど今のアメはおかしくなってる。時代の先を感じるべき。

ロシアが中国の敵なら敵の敵であり味方。そうでなければ同盟などありえん。

>>214
ラパロ条約はフランスとの関係が悪化・・・というよりも、
フランスに優位に立たれた、という条件の下での条約じゃない。
仏露を相手にした二正面作戦を実行できないドイツなりの策でしょ？
となれば、当時と状況が違う現在、それを単純に当て嵌めるのは危険だと思うんだけど。
ブラントの東方外交に関しても、冷戦の最前線だったドイツが東欧との関係強化図って、
安全保障を実現しようとする政策なんだけど、冷戦終結で東欧諸国は旧西側に。

という訳で既に地政学的な問題点はクリアした上での外交ですから、
改めてロシアとの関係強化を行っているという視点は誤りでは？
そもそも相互依存が地政学的な必然というのは、果たして？という気がします。
相互依存どころかハートランド論の焼き直しになりかねない訳でｗ

＞去年のリビア制裁問題でドイツは米英仏と一線を画し、中露側についた。アメリカ
戦略物資である資源をロシアに依存していますからね。
さらに多額の投資を行っている訳でして、既にドイツはロシアの影響力に組み込まれつつあると。
ご存知だと思いますが、英仏と違ってドイツの対ロシアエネルギー依存度は高い訳ですから。
>>205で日本とドイツが中心になる、という話があるけどドイツは危険な水準に達する可能性が（苦笑

＞米中関係と独露関係を一緒くたにするのは不勉強すぎる。
これは失礼しました。
確かに仰るとおりですね。
安全保障の観点からEU・NATOと離れられない・・・と考えていましたが、
既にある種の離間が始まっているのかもしれませんな。
ただ繰り返しになりますが、地政学的な二正面作戦は一時的にクリアできたと思うんですよね。
で、欧州陣営は軍事費を削減しまくりましたけど、その流れでロシアとの接近が、と私は考える訳です。
まぁドイツも油断していたのかもです。

>>216
だからアメリカがどう危険なのか、どうおかしくなっているのか・・・
という実例が出てないんですってば。

そもそも枢軸国側に付くメリット、ユーラシア連合に参加するメリットが、
「実例は出してないけどアメリカは日本にとって危険です！」という訳の解らない代物じゃないですか。

米韓FTA　TPP　それだけで分かる。他国に「主権を俺たちによこせ」等と言う
国がまともであるはずがない。後は面倒だからそっち系のスレを見たら？

>>218
全レスにもあるが、アメリカはＴＰＰなどの手段を使って諸外国(特にアジア)を軍隊を使わない戦争によって敗北させ、植民地化しようとしている国家。
日本で言えば、正式な名前はすまん思い出せないが年次改革要望書?ってのも記憶に新しいだろ。
戦争というものを軍事に限定しないなら、今世界で一番侵略戦争やっているのはアメリカだ。

軍事も使ってるよ、狡猾なんだよね。他国の脅威を煽って間接的に恫喝する。
『ちゅー国怖いだろう？だったら俺の言う事聞け』という事。
実は裏でちゃんこに『日本山分けしようぜ、あんたが脅して、俺が騙すから』
と空約束を提示してても俺は驚かんね。

ジョセフ・ナイ『対日超党派報告書』日本と中国に共食いさせろっ!!
　
ビル・クリントン民主党政権でＣＩＡを統括する国家情報会議ＮＩＣ
の議長として、「ＣＩＡのボス中のボス」であったジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事で「米国軍事産業の景気回復を計る」事、この３国の対立を
巧みに利用しつつ東シナ海のエネルギー資源を、いかに米国が手に入れるかの戦略が描かれていた。
http://shinkyaku.net/copy/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/115765949.htm

しかし、繰り返すが日本の最恐の敵は中国共産党。

バランスが悪くなるのでこっちも貼っときます。

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」

日本の国力の全てを、中国共産党の支配下に置き、中国共産党による世界解放戦争に奉仕させよ！！
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/nippon-kaihou2.html

>>218
うんうん、認識の共有が互いにできてきたね。ドイツの話はスレチなのと、頭の体操のためのテキストとして
書いてみただけだから、そのリアリティの可否はどうでもいい議論だし。、
２２０氏が説くような反米同盟論は１９７０年代に西側がドイツに抱いた『ラパロの亡霊』と同じくらいの
“筋の悪い話”ということをキミと共通認識できればそれでいいよ。
で、ついで↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%AD%E6%9D%A1%E7%B4%84_(1922%E5%B9%B4)

>>220
横レスだけど、質問がアリマス。アメリカに対する不信不満はわかったがじゃあどうしたいの、という質問。
で、キミに伺いたいのは
�@日露同盟を結んだ場合　日米安保条約はどうするのか？
�A北方領土問題で日本はどこまで譲歩するべきか？
ちなみに当方の持論は
�@日露同盟は日米安保の補完物であるべき
�A択捉を放棄して３島で妥協
でござる。

竹島・北方４島は日本固有の領土

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

>>219>>220
FTAやTPP加盟って完全にアメリカと『条約を結ぶ国の内政問題』なんですが。
米韓FTAを締結しない選択肢や、日本はTPPに加盟しないという選択肢がありますよ。
最大の問題は、FTAやTPPに加盟する政策を掲げる国内政治家ですは？
それに年次改革要望書同様の代物は、日本側からもアメリカに提出しているはずですが。

自国に不利な条約を結ばないという単純な選択肢を忘れていらっしゃるようで・・・

>>221
米中が協力して日本支配というと日米同盟スレを思い出しますね。
まぁ、そのロジックでいくと日本を恫喝するどころかアジア全体を山分けにしようとしている訳で。
一方でアメリカは、対中戦略として今後も軍事的な負担を出さざるを得ない。
果たして、その状況でどんな利益があるんでしょうかねｗ

>>222
あ、それって確かオルタナティブ通信が元ネタで存在が全く確認されてないヤツですよね？
１，２年前に話題になって調べたんですけど、ソースが全く存在しないっていうｗ

そもそもナイ教授のスタンスとは大きく違っていて、
氏の著書を読んだ事がある人間からすれば馬鹿馬鹿しい話で終わってしまう代物です。
ナイ教授のスタンスは、↓がよく纏まっているのでお勧め。
http://obiekt.seesaa.net/article/153854560.html

>>223
こちらも存在が確認されていない謎の作戦ですな。
まぁ、一方で超限戦などというバージョンもありますが。
（ちょっとバランスが崩れたかもですｗ）
世界開放戦争とかちょっと懐かしい響きですね。

南樺太・千島列島を返せば同盟してやるよ

今後も軍事的負担を出さざるをえないって？そんなのあたりまえじゃん。
とりあえず日本を略奪できるんだから収支はプラスでしょ。
　ソースに関しては、ＣＩＡの大ボスが機密レポート書籍にして
出版するわけないからね。自分は「素人」だからそこまではアクセスできない。
　アメリカが完全な他国からの略奪、地域国家の共食いで延命を図ろう
としている事は米韓ＦＴＡその他の自由貿易協定だけ見てれば分かる。（それだけでもいいでしょう）
そして今アメ国内で有力な理論は下。
アメリカの基本戦略、アジア人同士で共食いをさせ、漁夫の利を得る『バック・パッシング』
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/161218.htm 後は説得力の問題。
>>224の質問は今議論する必要が無い枝葉。今は中米露の中で、
相対的にどれが危険か、その見極めを徹底的に考える時。
それが分かれば後は万難を排して進むしかない。

自分は普天間早期解決。９条破棄、日本の軍備増強（武器購入による金の献上）
でアメが納得するなら日米同盟遵守でいいと思う。
主権放棄など問題外。それを強要されるなら神風を結成すべき。

「国を守るために主権を放棄しろ！」などという話は、はなっからいんちきでしかない。

『ＣＩＡは、反米的もしくはプロ・テロリスト的な書き込みをネットにしている個人を発見すると、
その人物をたくみに挑発する議論を投稿したりして、相手や閲覧者の本心の書き込みを誘う。
その過程でほんとうにあぶない人物を特定する。あるいは周縁的情報収集の一環としている。』
らしいね。

おれは別に親米じゃないが、反米を煽っている人間に疑問を持っている。
彼らの言い分は要するに国際政治に対する無知や甘えが垣間見える。
アメリカは日本にとって優しい母親でもドラえもんでもない。まずココが理解できていない。
だから　安直に中国やロシアに別の母親像をみいだそうとする。
>>228
アメリカと中露が対立したとき、どっちにつくか？と言う根本命題に
答えられない日露同盟論・日中同盟論というのはゴミ屑である。
日米同盟のコストが沖縄と横田と思いやり予算であるのと同じように、
日露同盟のコストは国後・択捉の放棄　日中同盟のコストは尖閣と沖ノ鳥島の放棄だ。
こんなことは新聞読んでる中学生でも理解できる話であって、ここを覚悟できない同盟論議は
たんなる反米論でしかない。５０年代６０年代のサヨクレベル。
キミのロジックは根本的なところで抜けているように思う。日露同盟のコストについての議論を引き受けないところで
完全にダメだ。

日露同盟　日中同盟論というのは底の浅い反米感情の域を越えられないことで
凄く限界を感じる。
ロジックとしての稚拙さ甘さを感じて仕方がない。

南樺太・千島列島を返せば同盟してやるよ

そもそも第二次世界大戦でナチスドイツを撃破したのは圧倒的にソヴィエト赤軍。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと
考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

ドイツ軍は強かった、けれどもソヴィエト赤軍はもっともっと凄かった。ドイツの技術は一流だった、けれどもソヴィエト
の技術は超一流だった。ソヴィエト赤軍はそれだけ優れていたのだから、敗れたドイツとしても悔いは残るまい。
ソヴィエト赤軍とソヴィエト技術の優秀さを認めることは、より凄いソヴィエトに敗れた凄いドイツへの礼儀である。

>>228
＞とりあえず日本を略奪できるんだから収支はプラスでしょ。
収支がプラスという根拠が不明なんだが？
TPPに『日本が加盟する場合』と『しない場合』の二つの選択肢がある。
後者の場合、アメリカの軍事負担が一方的に増えるだけなんだが・・・

＞自分は「素人」だからそこまではアクセスできない。
情報にアクセスできないけど、存在は信じているって宗教と同じですよ。
そもそもの情報提供者が信頼あ出来る人間なのかをはっきりさせないと。

＞アメリカが完全な他国からの略奪、地域国家の共食いで延命を図ろう
＞としている事は米韓ＦＴＡその他の自由貿易協定だけ見てれば分かる。
地域国家の共食いって何ですか？
その定義が不明なので教えて頂けると助かります。

＞アメリカの基本戦略、アジア人同士で共食いをさせ、漁夫の利を得る『バック・パッシング』
＞http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/161218.htm 後は説得力の問題。
残念ですが、それって一部だけを恣意的に切り取った代物に読めるのですが。
http://gekkan-nippon.com/?p=3395
まぁリンク先でも読めますが、元々ってイギリス人がヨーロッパ人を共食いさせる戦略だったんですよ。
だから、アジア人だからと言って共食いをさせているわけではないんです。
それにバランスが維持する為にアメリカが武器の供給や戦力の提供を行う事も含まれています。
共食いをさせるというよりも・・・地域を構成する国家群に対立させて、そのバランスを調整するだけ。

実際、その穴埋めとして「ベトナムを対中防波堤」と位置付けたり、
沖縄の海兵隊を台湾介入向けに存続を図ったり、
フィリピンに軍事援助をしたり、と。
共食い所か戦略的に協力しているのが実態なんですよ。

＞今は中米露の中で相対的にどれが危険か、その見極めを徹底的に考える時。
確実なのは、中露との同盟にはコストが掛かり過ぎるというデメリットが。
日本から中東までのシーレーンは、アメリカが完全に押さえている。
つまり中露の海軍力ではアメリカと対峙した時に圧力を掛けられやすい。
この段階で既にデメリットとなる訳です。

ID:BVdEWKpZ0さんは、「バックパッシング」の上部構造と言うべき、
「オフショアバランシング」を理解しているね。
リアリストであるんだろうけど、反米っぽい傾向を感じるのが残念。
故にリアリストとしての振る舞いが不完全になっている。

>>229
コスタリカとかアイスランドとかね？

>>230
＞らしいね。
元ネタはここでしょ？
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20120308/1331202486
それともこっち？
https://twitter.com/#!/hskenncutter/status/171757750844534784

本文でググったら出てきたけど、元ネタのページには、
「CIAが議論を吹っかけるという手口」の記載は無し。
「根拠が示されていない」書き込みor情報発信になりかねないな・・・

長いね〜、延々と議論してもなんだからあまり書かんけど、アメちゃんと決裂
すれば、困難な道なのは良くわかる。自分もついこないだまでは、同盟国として
アメにはそれなりに親しみを持っていた。（一般国民は敵視してないしね）
しかし、『おまえらの主権をよこせ』と言うんだからしょうがない。
アメとは決別せざるをえない。祖国＝主権。これは絶対。アメとFTA締結した
諸国家の状況が明らかになるにつれ。世界中が反米に振れるよ。

＞「根拠が示されていない」書き込みor情報発信になりかねないな・・・

こういうフレーズはいいね。俺ら一般のぴーぷるにもどんなやつらなのか良く感じ取れる。

いやはや、見事なプロパガンダのテクニックですな・・・

>>237
＞延々と議論してもなんだからあまり書かんけど、
議論するのが目的じゃなければ、一体何が目的なんですか？
結局の所、センセーショナルな情報を書き込んで反論されれば逃亡しているだけじゃないですかｗ
一方で>>230のような予防線を張っているor利用しているとすれば、ですが。
貴方こそ印象操作やプロパガンダのエキスパートになりますよｗ

＞しかし、『おまえらの主権をよこせ』と言うんだからしょうがない。
何がしょうがないと仰る？
ＴＰＰ加盟＝主権譲渡であれば、ＴＰＰに参加せずに日米同盟を維持すれば良いだけの事。
日米離間か主権譲渡かの二択は、視野が狭過ぎますよ。
まぁ、或いは

＞アメとFTA締結した諸国家の状況が明らかになるにつれ。
韓国の例を見れば、一発で韓国がバカだと判明しますね。
そもそもＮＡＦＴＡを結んだメキシコの状況は既に明らかになっていますが。
となれば既に反米になっている筈ですが・・・
いやはや、ＮＡＦＴＡは、貴方のご意見を否定するモノだから無視ですか？

>>238
結局の所、根拠の示せない情報発信をしているし、
情報源の信頼性も出せないという事なんですね？
なんだ、何も考えずに都合の良い「不確かな情報」を引っ張ってきているだけじゃないですかｗ
陰謀論者にありがちな姿勢ですし、どうにも貴方には最初から反米の意図があるようですな。

２ちゃんでソースの重要性が求められる理由をご存じないんですね。
マスゴミが叩かれてリテラシーが求められている世の中ですから、
扇動の技術を理解している人間は少なくありません。

貴方は何の根拠や信憑性も出せずに反米活動に勤しんでいるように見えますが。

＞ＴＰＰ加盟＝主権譲渡であれば、ＴＰＰに参加せずに日米同盟を維持すれば良いだけの事。

それならOkって上に書いてあるよ。

まとめ：

１．ここ一連のアメリカ批判は、ソース・根拠・信憑性が出せません。
２．ソース・根拠・信憑性が出せない場合、自分の判断を疑うべきです。
３．よく出来た嘘は事実を内包しています。
　　>>230のように、引用元には存在しない「何か」を付け足す行為は、その典型例です。
４．議論の放棄はどんなに取り繕っても逃亡宣言ですｗ
　　
という訳でお疲れ様でした。
結局、イデオロギーで都合の良い情報を主張されている方だった訳ですな。
いやはや、面倒くさい限りです・・・

>>232
仰るとおりでした・・・

>>240
それは失礼。
主権譲渡には抵抗せよ、とも仰っていますしね。

>>237の以下の文章を読む限り、既に離間モードに肺ってらっしゃるようでしたので。
＞しかし、『おまえらの主権をよこせ』と言うんだからしょうがない。
＞アメとは決別せざるをえない。

まぁ、アメリカも日本との関係を悪化させて、
戦前のような地政学的なリスクを被ろうとはしないでしょう。
その観点から言えば、ＴＰＰ不参加・日米同盟は追及する価値があると思いますが。

＞ＴＰＰ加盟＝主権譲渡であれば、ＴＰＰに参加せずに日米同盟を維持すれば良いだけの事。
　それならOkって上に書いてあるよ。（しかし、アメがそういう国だという不信感はもう消えない）
＞ＮＡＦＴＡを結んだメキシコの状況は既に明らかになっていますが。
　その通りだよね、それで世界中アメに対する警戒が急速に増殖してる。
何も無視してない、全部書く必要がないだけだよ。
　対日超党派報告書のソースの話なら自分は出せないね。俺を何だと考えてんの？一般ピーポーなんだからさ。
しかし、ソースソースって騒いだって、今更これをなき物にする事は不可能、余計にあやしくなるよね。
あるいは、打ち消してもオフショアバランシング論等から似たような事は分かるもんね。
しかもこれを載せてる所はリンクが書き込めなくなってるしぃ。
純粋に情報の出所の問題を気にしてんなら、「日本解放第二期工作要綱」の方をより問題視するはずだしぃ。

しかし、TPPに代表されるアメの経済侵略にあなたが断固反対なのであれば、
自分と大きな違いはないね（たぶんそうじゃないだろうけど）自分も最大の
敵は中恐だと認識している。

>>243
＞その通りだよね、それで世界中アメに対する警戒が急速に増殖してる。
にも関わらず、どうして韓国はＦＴＡを結んだの？
メキシコの状況なんて随分前から知られていうと思うんだけど。

＞対日超党派報告書のソースの話なら自分は出せないね。俺を何だと考えてんの？一般ピーポーなんだからさ。
だから信憑性を、と言っているのですが。

＞しかもこれを載せてる所はリンクが書き込めなくなってるしぃ。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/112645727.html
で、載せているところの信憑性は？

＞純粋に情報の出所の問題を気にしてんなら、
ですから、信憑性の話をしているのですよ。
>>226で両者共に一時ソースが見当たらない、同等のものと私は言ったはずですが。

＞しかし、TPPに代表されるアメの経済侵略にあなたが断固反対なのであれば、
＞自分と大きな違いはないね
だとすれば貴方と大きな違いは無い訳ですな。
そもそもこれだけグローバル化が進んでいるのに今更ＴＰＰに加盟する必要なんてありませんし、
ＴＰＰ加盟国で日本と競合するような産業を持った国家は存在しません。

自由の国、民主主義のご本尊アメリカ　というイメージはもう自分の中には無い。
なんらかの陰謀家連中にとりつかれた金権世論と議会空洞化と略奪の国、新しい奴隷国家
という感じだな。

なんだ、TPPの危険性を認識している人なの？失礼しました。韓国の問題なら
タイムラグとタイミングと世論統制、マスゴミの問題でしょう？今日本でも目にしてるように。
信憑性の話なら、「私は高いと感じる」としか言えないね。あとは個々人が判断
すればいい。自国の主権を維持できるのなら、日露同盟は別に考える必要はないよね。
しかし、もはやアメは信用できん。日本はまず自主防衛を追及し、その上で
日露関係は改善しておいた方がいい。主権放棄を強要するなら日米決別しかない、
他にどうしようもない。

リンク書き込めるようになったんだね、どんな仕組みだ？

ＴＰＰを経済だけで考えるなと言ったはずだ。経済戦略は国家戦略の一部であり、
国家戦略達成の為に連動して動いていると言ったはずだ。
ＴＰＰは「新太平洋戦略」の一部なのだよ。政治的ブロックを作るには、
政治的利害の一致を容易にする合意の容易な経済機能先行の協商関係を作ろうと
しているにすぎないのだよ。その国家戦略の照準は中国に向けられている。
バック・パッシング戦略の意味をよく知ろうな。バック・パッシング戦略は
今は眠っている状態だよ。アメリカの国家戦略が中国包囲であるのに日本と
中国を共食いさせても意味がない。別の版でも言ったが、台湾が中国に取られ
台湾が中国の太平洋に出る玄関となった時、西太平洋は米中海軍のクロス・オーバー
した緊張漂う海域になる。アメリカはリスク回避に第二列島線まで撤退する
可能性がある。アメリカがバック・パッシングを考えるのは、まさにこの時だよ。
しかし、日本にとっては、アメリカから軍事支援を受けたとしてもそのリスクは
日露戦争時代以上のものになる。しかも、他アジア諸国は中国にフィンランド化
している状況になっている可能性が非常に高い。当然、朝鮮半島も中国の影響下に
入っている可能性が高いのだよ。その時、日本はイスラエルと同じ政治状況で
中国の地域覇権と向き合わなければならなくなるのだよ。ロシアに手を差し伸べても
無駄だよ。沈みかけた船には乗らんよ。
日本が政治プレゼンスを拡大し、中国を海洋に出さないようにするチャンスは
アメリカが本腰を入れて中国を包囲するように動き出した今がチャンスなのだよ。

>>246
＞韓国の問題ならタイムラグとタイミングと世論統制、マスゴミの問題でしょう？
ソースを出してね。
ちなみに2000年過ぎぐらいからＮＡＦＴＡ締結後のメキシコ問題は騒がれていると記憶している。
当時、メキシコ人と話した記憶があるし。

＞信憑性の話なら、「私は高いと感じる」としか言えないね。
信憑性が高い理由を述べられない、でも「>>245のように感じているから」信憑性があると思っている訳だ。
なんだよ、客観的な事実に基づいての考察が出来ない人じゃないか・・・

アメリカはアジアから手を引くばかりか、ベトナムやフィリピンとの協力体制を構築。
バック・パッシングどころか積極的な介入姿勢を打ち出しているのが現実。
「対日超党派云々」とは、真逆の状態になっています。

＞しかし、もはやアメは信用できん。日本はまず自主防衛を追及し、
もはや単なる日米離間になっているな・・・
条件付で日米同盟の強化を訴えるも、結局は日米離間に誘導しているだけか。
まぁ、日本が米国と距離を置いて自主防衛を追及しても、得するのは中国だけなんだが。
自主防衛を追求しても、ＭＡＤ構築もシーレーン防衛も出来ない。
そもそも日中・中露同盟以上にコストが掛かるからね。

>>247
「2ちゃん url 書き込めない」でググったら出てきたよ。
http://professorgiko.fc2web.com/kougi29/rock54.html
ググる事も出来ないんですか・・・
どうやって情報収集をしているのやら（苦笑

>>248
問題は、その協商に参加する事のデメリットにあります。
国家戦略として「ブロック化」に「自国の利益追求」をちょっと多めに入れれば、
我が国の国益を脅かす可能性があるんですよ。
だから、きちんとその点を明らかにしなければならない・・・と以前にも申し上げたと思いますが。

長いねぇ、めんどくせぇよ、もう・・・ようするにこの意見でしょ。

日本が生き残る路は核武装・自主防衛しかない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1285568316/201-300

「チュー国が怖いだろ？だったら主権を売り渡せ。」という話。自国を守るという事は
主権を守る、という事。TPPなんぞ撥ね付けろ、というならその理屈でもいいが、
この問題はあなたの言うように単なる経済問題じゃない、アメの日本略奪作戦の一環、
国家主権の問題。どんなやつらなのか興味深いが、この手の連中にまかせたら日本は終わるね。

話の中心はアメに日本の主権を尊重する意思があるやなしや、という事
（チュー獄にはもちろんその意思はない。）結論はTPPを見れば明らか。
ベトナムだのフィリピンだのなんぞもはや関係ない。

話は全てここから逆算しないとね・・・

　　　　　　懐疑氏へ

経済だけのデメリットだけを考えるな。マクロな意味で日本がアメリカと
海洋諸国家にとって必要な大陸からの強い防波堤になればアメリカも無理な
ことはいえないはずだ。今迄の経済的バーデン・シェアリングは血と汗の流出を
欧米まかせにして「金」だけ出す、というもので、アメリカとしては同盟国として
懐疑的にならざるえなかった。
アメリカが今日本に求めるのは、パワー・シェアリングと英国のような協力姿勢だよ。
経済的メリット、デメリットと言う前に環太平洋諸国家を政治・経済でまとめるよう
努力することで、アメリカからは同盟国として頼もしく思われ、日本の政治プレゼンスは
向上していくことになる。メリット、デメリットなど、どんなものでもある。
アメリカのターゲットは、あくまでも経済的アンフェアーを続ける中国なのだよ。
中国に対抗するには、環太平洋諸国家と中国と対峙するアジア諸国とのブロックが
繁栄することが必要になる。それでなければ、中国とロシアを最終的に引き込むことが
できなくなるのだよ。
>>250,251
地理的主権線だけではなく、戦略的利益線もどう守るか考えような。
中国に日本の主権を尊重する意思があるというのかね？（笑）

＞中国に日本の主権を尊重する意思があるというのかね？（笑）
だから「ない」って書いてあんでしょ？
＞無理なことは言えないはずだ。
って今それを強要されてる最中じゃん？
何度でも繰り返すが大事なのは『我が日本国の主権。』それを重要視しない
理屈はどんなに難しい言葉が並んでいようと、高度な理論を引用しようと、
日本人をたぶらかすペテンにすぎない。

>>254

失礼。そう書いてあったな。

何を強要されていると言うのかね？むしろ無視されているんじゃないか。
最近はアメリカだけじゃなくなったがね。六カ国での核協議の最中に
中国詣でをするようじゃ呆れられてもしかたがない。
世界はこんな経済的一人前で口ばかりの政治的12才の国にも主権を尊重する。
日本人は空気を読むのが得意なようだが、世界では稚児のようだ。
あなたの精神論は皆思うことだよ。しかし、いつも思うのだが、その手の人には
崇高なる精神に伴なう現実的戦略がないのだよ。
崇高なる精神に伴なう戦略の能力を外部政治環境と内部制約条件（国力）を俯瞰して
それが実現できる能力があるか考えなければならないが、その手の人には皆無だ。

アメリカの属国と中国の属国　どちらかの一択なら、俺はアメリカの属国をとるな。

酔っぱらいの投稿は、誰にも共感しないよ
まだ会議の方が現実に向き合ってるなｗ

>>250
おいおい、しっかりしてくれｗ

私が求めているのは・・・
１．ジョセフ・ナイの「対日超党派云々」の信憑性。
２．アメリカが現在取っている戦略が「バック・パッシング」とは違う点に対する反論。
３．日本の単独自主防衛のコストの問題。

>>253
ダメ太郎さん、よく相手の『狙い』と『戦術』を考えてみて下さい。
恐らくですが、今のダメ太郎さんは相手の戦術に完全に引っかかっていますよ。

ＴＰＰ加盟＝主権侵害＝アメリカの日本侵略という前提に基づいて、
劇場型の演出を行っているのが、貴方が議論している（と言えるのか？）相手なんです。
相手は、反中姿勢等々の伏線を張り巡らせながら、
ＴＰＰ推進派とアメリカを批判し、日米離間を図っている訳です。

まずは相手の前提を切り崩さない限り、現状に変化はありません。
だから必死になって（いない振りをして）、質問に答えないのですｗ
それに、恐らくですが「書き込み規制」を匂わせる演出をする事で、
彼に反対的な立場の人間を「ＴＰＰに加担するサイドの人間」と
思わせようとしているのでしょう。

と言う訳でＴＰＰ参加で主権が奪われる・・・という主張の反論をする必要があります。

＞ＴＰＰ参加で主権が奪われる・・・という主張の反論をする必要があります。
その通り、すべてはそこ。「TPPは安全である、日本の主権が侵害される可能性は
皆無である。アメとFTAを締結した国は、み〜んな幸せになっている。」と世間を
納得させないかぎり、その他周辺のゲーム論的状況を論じても無駄話にすぎない。
いかに不利な状況になろうとも、国家の主権を売り渡す事はできない。これが大前提。
２正面作戦になろうとも同じ。

しかし、TPP談義ならそのスレでやんないとね。

主権放棄＝国家終了。

>>254
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
という訳でＴＰＰ加盟で主権を奪われるわけではない、とする主張を引っ張ってきた。

私がＴＰＰ加盟に懐疑的なのは、ＴＰＰの内容がよく解っていないからだ。
果たして利益意なるのか、それとも不利益になるのか？
内容もよく読まずに契約書にサインするバカはいない訳で、
内容の見極めが必要であり、その為には幅広い視点が必要になる。

君は、ＴＰＰが主権譲渡だと述べているが、実際に本当なのだろうか？
是非とも提示したＵＲＬに対する反論を述べて頂きたい。
というのも君は、一貫して不都合な指摘をされると逃げ出す傾向があるからだ。
「対日超党派云々」の一件もそうだが、どのような理由から信憑性があるか不明なままだ。

反論がないのであれば、君は反米的な情報に考えもせずに飛びついて、
事実を突きつけられても認められない人間という事になるのだが・・・

このスレでそれやりあってもピントはずれでしょう？ここはロシアとの連携
の可能性を模索するスレ、こっちでやるべき。

TPP反対の中野剛志氏、グローバル化を喜ぶ人は「ほとんど反民主主義者」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1325001599/301-400

逃げ出すも何ももうめんどくさいんだよ。あんたらとは・・・

日本が生き残る路は核武装・自主防衛しかない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1285568316/201-300

でやりあったじゃん？

ああ、リロードし忘れてた。

>>259
おいおい、このスレで答えないと意味がないだろｗ

＞「TPPは安全である、日本の主権が侵害される可能性は皆無である。
＞アメとFTAを締結した国は、み〜んな幸せになっている。」と世間を納得させないかぎり、
すまないが、幸せの定義をしてもらえるかね？
それと「すべての国が幸せになっている」というのは、無意味な前提だな。
「どのようなＦＴＡ締結を行えば幸せになるのか？」という事を考えない限り、
適切な目標をもてなくなる。
となれば「完全な幸福以外は、全て不幸」という強引な二択になってしまう。
しかし、実際には「多様な結末」が存在する訳で、そこを考えないと意味がない。
と言う訳でもう少し柔軟な思考能力を身に着けないとな。

＞しかし、TPP談義ならそのスレでやんないとね。
おいおい、このスレでやらないと意味がないだろ！
何せ「ＴＰＰ＝主権放棄」という考えに基づいて自主防衛や
日中・日露同盟が展開されているんだ。
その根っこの部分を確認しない限り、やはり選択肢も限られてしまう。

>>260
そもそも国家終了とは、どのような状況を示すのかね？

>>262
おいおい、そのスレのどこに君がいるんだｗ

繰り返しになるが、「ＴＰＰ加盟＝主権放棄」という図式だから、
日露同盟の話が出てるんだろ。
それどころか「ＴＰＰ加盟＝主権放棄」という図式の正しさを検討しないと、
間違った理由で同盟を結ぶ理由になるぞ？

>>263
おいおい、そのスレには私は参加してないよ。
それに、既に私の指摘に対する回答が出ているならば、
そちらのスレからコピペすればいいだけの話じゃないか？

めんどくさい、というが「対日超党派云々」の信憑性の根拠を出していないじゃない。
どうしてその根拠を説明する事すらできないんだろうねｗ

ああ・・・あんたは違うみたいだね。どっから出てきたんだ？
別のもう一人の方に興味があったんだけどね・・・ならかのバックのある人
みたいだから・・・

ＴＰＰは、国家主権問題 （CH桜）
http://www.youtube.com/watch?v=MqaxvGJmfH8
米韓FTA毒素条項　TPPは植民地政策（５時に夢中）
http://www.youtube.com/watch?v=FL_UmUlTNjY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=YLOnFQw58jw&feature=relmfu
米韓FTA問題（CH桜　三橋貴明）
http://www.youtube.com/watch?v=7Y5OAuTopm0

FTA１２年、メキシコの明と暗（１）（２）（３）（４）
http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g&feature=relmfu
ISD条項
http://www.youtube.com/watch?v=tckrLZjKCNY

あとは見た人がアメとはどういう国になったか、勝手に判断すればいいでしょ。
まだ分からない、とか安全だとか納得させるのは難しいんじゃないかねぇ・・・

バックパッシング
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/161218.htm
同じく
オフショアバランシング
http://sites.google.com/site/contentsanalysis/Home/contents-analysis/20081129/ofushoa%E3%83%BBbaranshingu

「対日超党派・・・」もあとは見た人が決めればいい。自分はその内容はアメ
にとって合理的で信憑性があると思う。それ以上の証拠なんかないね。俺は
諜報機関じゃないんだから。

>>223に載せた、中国共産党「日本解放第二期工作要綱」も信憑性が高いと
自分は思ってるね、つまり日本は重大なピンチに直面していると考える。

　　　　　　　　　　　懐疑氏へ

分かっているよ。私のレスは彼へだけのメッセージではない。共産主義者ほどではないが、
プロパガンダ的意味あいもある。いろいろなレスで言っているが、ＴＰＰを経済だけで
考えるのは間違いだし、ＴＰＰを経済だけで語るのは、親大陸勢力の思う壺ということを
を広めたいのだよ。アメリカですらＴＰＰの経済戦略がまだ曖昧で、どちらかというと政治戦略
の効果を最大化させたいことはマクロな観点で考えれば分かるはずだ。
とにかく、ＷＴＯをメチヤクチャにしたことは、アメリカの堪忍袋の緒を切ったらしい
ことはたしかだ。ＴＰＰは「新太平洋戦略」の一部であることを認識しなければならない。
中野剛志とかいうチンピラは、ＴＰＰをグローバリズムと勘違いしているが、ＷＴＯが崩壊した
現在、アメリカはそれを諦め、新たにグローバル化を目指す為にブロック化に動いている。
アメリカも、まさかそう動いているとは言えない。日本人全員が認識しろ。とは言わないが、
せめて、政治家と識者くらいは、それを読んでいてもおかしくないはずだが、そんな気配はない。
そのことにイラダツのだよ。経済的に損だ得だという次元の問題ではないのだよ。
自らの作ったブロックを繁栄させなければ、中国の思う壺だとＴＰＰに反対する識者は
認識できないのだろうか？

　　　　　　懐疑氏へ

アメは日本の主権を犯そうとしている。中国は日本で工作活動をしている。
重大な日本のピンチの戦略は、彼曰く「瀬戸際戦略」だそうだよ。（笑）

そうだったらいいね・・・

>>226
その人はバックグラウンドを持っていないと思いますよ。
私以上にリアリストなだけです。

ＵＲＬに対する基本的な反論が>>261になります。
という訳で反論になっていないのですが・・・

チャンネル桜ですけど、あの人たちの方が中共に近い気がするんですよね。
自主独立を叫びまくっているけど、まともな軍事知識のある人が皆無ですし。
田母神さんも結構、ひどい訳で。
まぁ、空自でも傍流のミサイル屋さんだからなんでしょうけども。

>>268
ここぞとばかりに話を逸らさないで下さい。
貴方はどこが合理的なのか、選択肢を二つに絞った理由を述べていません。
で、次の書き込みで突込みね。

>>267
だから、バックパッシングとは違う戦略を取ってますよ、と言っているんです。
バックパッシングを説明しても、実行されていない＝アメリカが採用していない訳で。

そもそもジョセフ・ナイ博士は、知日派であり親日派の人なんですよ。
そういった人を排除する工作という想定も出来ますが・・・ｗ

＞自分はその内容はアメにとって合理的で信憑性があると思う。
どこが合理的なんですか？

日中で戦争を行えば日本圧勝、中国は本土攻撃が出来ない。
ミサイル攻撃を米軍基地に行ってしまえば、アメリカは確実に強硬姿勢を貫くでしょうね。
台湾近海に限定されていた戦域が、中国本土の軍事基地にまで広がってしまう。
このような状況を果たして中国が望むでしょうか？
それどころか、沖縄駐留海兵隊が抑止力として機能しているのが現実ですよ。

それに核の傘が存在するから核攻撃は出来ず、
アメリカが手を引く前に日本が圧勝ですｗ
戦前からの海軍国家日本を相手に、経験の低い中国は勝てないでしょうね。

そもそも日米安保に基づいて自衛隊に中台紛争に参加させるって・・・
日米安保では、自衛隊がアメリカの指揮下に下る義務なんてありません。
日本の自衛戦争にアメリカが勝手に協力するだけの片務的な代物ですよ。
あくまでも日本に対する攻撃が、アメリカにも危険だからアメリカも軍事介入するっていう。

そもそも台湾有事にアメリカが介入する段階で、
日台中を抑止させるようなバックパッシング戦略になっていない。
それどころか中国と対峙、自ら抑止力を買って出ようとしているではありませんか。
そもそもアメリカが介入して、徐々に手を引くってなんですか？

説得力があるどころか、日米安保も軍事も知らない無茶苦茶な理論なんです。
しかも最終的にバックパッシング戦略の放棄を貴方が認めている訳でｗ

>>269
うーん、ただＴＰＰに問題があるのは事実だと思うんですよ。
実態が見えないのは、中国に対する目くらましなのか。
もっとも中国がＴＰＰに参加する為には、抜本的な国内制度の改革が必要。

中国の国内制度が整ったらどうぞ参加してください・・・という事で、
ＴＰＰの情報開示をしつつ、という事であったら構わないと思うんです。

まぁ、自主防衛さんの言い分ではありませんが、国民の支持がなければ意味がない。
政治家や識者が率先して、その情報を流していくのであれば良いのですが。
まぁ、民主党という運営能力のない政党が政権を取ったのも問題ですがね。

>>270
彼は小沢さんの一件で反米感情を培ったそうですが。
おいおい、小沢さん時代の民主党って主権の譲渡を主張していたじゃないか、とｗ

いやはや、彼にとっては主権の譲渡なんぞ政治的な道具に過ぎないのでしょうな。
流石に瀬戸際外交を主張するだけの人材ですね。

アメが自国軍人の犠牲も厭わず、中国に空約束を提示して誘ったら？

>>276
おいおい、質問に答えたまえｗ

＞アメが自国軍人の犠牲も厭わず、中国に空約束を提示して誘ったら？
だから日本に勝てないんだってばｗ
中国もバカじゃないから、それは理解している。
経済成長を通じて得た富を大量に突っ込んで作った中国海軍がボロボロ。
つまり、台湾を侵攻できるだけの海軍力が無くなり、東南アジアでの侵略も出来なくなる。
そんなの中共が望まない。

中共をバカにし過ぎだｗ
そんなバカな連中の工作なんてねぇ・・・

日本の防衛は残念ながらアメに依存している。そのアメが戦略的に引っ込んだ
あとで日本が中国に圧勝できるとは自分は思わないね。

弾薬の備蓄すら無いって言うじゃん？

アメの底意として「対日超党派・・・」の様な戦略が厳然とある。と思うが、
しかし、そこまで行く必要もないかもね。TPPで日本の主権を奪ってしまえば、
もう植民地も同じなんだから。

いずれにしてもアメも中凶同様日本にとって危険な国になった。もはやアメ派
と中凶派という分類の感覚自体無意味。

情報戦争であれ、経済戦争であれ、日本は２正面の敵を抱える状態に追い込まれた。
つまり「瀬戸際」この前提で戦略を立てるんだから、緊張感のある瀬戸際の戦略に
ならざるをえない。別に北朝鮮のまねをすべしなんていってないが、読解力不足か？

うはははは、無茶苦茶過ぎるなｗ

>>278
おいおい、正気で言っているのかね？
アメリカに何を依存しているかと言えば、シーレーン防衛だ。
日本近海での戦闘に関しては、中国に負けない。
それに正確には、有事の際に第七艦隊をサポートする任務もあるだけだ。

専守防衛の理念に基づき、上陸してくる敵を迎え撃つ編成をしているからね。

イージス艦は、ソ連の飽和攻撃に対処する為に作られ、
数の上で圧倒する適度も対処可能。
さらに対潜哨戒機の数では米軍に次いで二位。
つまり敵潜水艦は、殆ど活躍する事が出来ず、海上艦にボコボコにされる。
敵の水上艦は、対艦戦闘に特化した空自相手に撃破されてしまう。

>>279
弾薬の備蓄ならあるよ。
自衛隊の全部隊が全力で戦って一週間分の備蓄がね。

>>280
おいおい、底意地も何も「日米安保すら理解していない」代物だと指摘しているだろ。

>>281
なんだよ、最初から日米離間に持ってくつもりだったのかｗ
化けの皮が剥がれちゃったねぇｗ
そもそも「対日超党派云々」の問題点すら理解できず、
時流に合わせて騒いでいるだけじゃないか。

軍事知識も皆無で反論もまともに出来ず、騙しのテクニックばかり上手いんだな。
まぁ、貴方が出した軍事知識が「冷戦時代の左翼並」というのは解ったが。
いやぁ、実にバックグラウンドが気になるなぁ。

別スレでは主権の放棄＝譲渡を訴えていた民主党を率いる小沢さんの一件で
どうにもアメリカに対する考えを変えたらしいけど・・・
どう変えたのか気になる所だが、あなたが主権をプロパガンダの道具にしているのは理解できるｗ

確かに自分は専門的な軍事知識はなにもないよ。
しかし、中国の軍事的脅威はさまざまに論じられており。日本が必ず圧勝する
とばかりは言えないと認識してるな。
参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366850878

自分は別に汚沢の味方したいわけじゃないけどね、どうも俺が「左翼」だって
言いたいみたいだな。自分が感じるのは、米中が我が日本国を舞台に自由自在に
諜報活動を展開し、日本国民のあずかり知らぬところで、巨大な影響力を行使
してんじゃないの？という疑い。もはやアメぽちと中凶ぽちの戦い、という戦後
体制じゃ生き残れない。

アメがTPPを気持ちよく引っ込めるなら、日米同盟堅持でいいけどね。しかし
そうなるかどうか・・・主権を守っても、後からあらゆる意地悪をされるんじゃねぇの？
アメがここまでやるのはやはり自国の運営が相当危なくなってきてるからだろうな。

日本のふつ〜の庶民の感覚は自分と近いと思うよ。アメだろうが中凶だろうが
植民地はまっぴら。それは別に左翼ではない。

最恐の敵は中凶、そしていまや米国は影の、２番目の敵となった。

アメの意図が単に対中包囲経済ブロックなら何ゆえ米韓FTA（その他中国と関係ない国でも同じ）
やTPPはこれほど酷い物となるのか？また、何ゆえこれほど明白な主権譲渡を、
「たぶん対中国包囲の経済ブロック化だよwww、言ってないけど。」と簡単に受け入れられるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪しすぎる

>>284
そりゃ意見は色々ありますからね。
でもさ、貴方は知識がないからそれが正しいかすら判断できないんでしょ？

>>287
＞自分は別に汚沢の味方したいわけじゃないけどね、
だからさ、どういう風に考えていたのか説明しないとｗ
結局、使えそうな材料を使っているだけで事実を完全に無視しているのが貴方じゃない。

>>286
＞アメがここまでやるのはやはり自国の運営が相当危なくなってきてるからだろうな。
あー、よく聞くよね。
でもさ、リーマンショックやユーロ危機から真っ先に回復し、
米国債の利息水準も回復しきっているじゃん。
根拠無しにアメリカを批判し、思い出したように中国を批判して、
中立を演出しているだけでしょ？

>>289
だからさ、主権譲渡だ！と言う人たちに対する反論のリンクを貼ったじゃん。
ところが貴方は、「主権譲渡だ！」という人たちの話を再度、主張しただけ。
今の所、「ＴＰＰ＝主権譲渡」の確度は下がっている訳。

それに>>264のように明確な定義を求めると貴方は出せないよね？
結局、「主権譲渡」という単語を都合よく脅しの為に使っている訳だ。
性質が悪い詐欺師だな、おいｗ

まぁ、貴方の騙しのテクニックの種明かしも終了したしね。
ここを見て貴方の考えに疑問を持つ人が増えるだろうね。
そうなると困るから、表現を変えて「突っ込みにも反論できない主張」を繰り返す訳だ。

貴方の政治思想が右でも左でも構わないんだけどさ。
反論できない指摘から逃げ出すようであれば、意図的に思想誘導をしているだけで、
反米も反中もその手段に過ぎないんだよね。
ある意味、護憲お花畑さんと同じレベルなんだよ。

＞結局、使えそうな材料を使っているだけで・・・
あんたもね( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
＞「ＴＰＰ＝主権譲渡」の確度は下がっている訳
それゆえな〜んにも下がってない。>>289に関しては、悪いけどなに言ってるか
抽象的で分かんない。
「主権譲渡」が強すぎるなら「主権侵害」くらいにしとこうか、いずれにしても
多くの人間がそう思ってる。俺が騙したわけじゃないよ。

切れ切れで悪いね・・・初音ミク見ながら書いてるもんで・・・v(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ

このCMすごいよね・・・
Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク)
http://www.youtube.com/watch?v=ym2Su-W-JM0&feature=related

>>282

どこの国の士官学校のテキストでも多方面作戦の無謀を説いている。
「戦力集中の原則」というそうだよ。
隣接する両方の国と緊張した関係が歴史的に続いているとする。一方の国と突然
戦争に至る政治的危機が突発するとする。「戦力集中の原則」では、もう一方の
隣接する国と政治力を総動員して宥和を図り、その戦力を戦争危機の方に向ける。
つまり、戦争危機の国に対してその戦略と戦力を集中させることが大事だと説き、
多方面作戦の無謀を説いている。
多方面作戦の無謀のタブーを破り、惨めな敗戦に導いたのは戦前の政治家、軍人さん
であることを忘れてはいけないよ。
現在の周辺政治環境に戻るが、二正面作戦というが、双方の敵がデカ過ぎではないか？（笑）
日本の能力を計算に入れて言っているのかね。
多くの人間は、アメリカを敵とも思っていないし、「主権譲渡」より強い「主権侵害」とも
思っていないよ。前にも言ったが「瀬戸際戦略」をやりたければ、君一人でやれよ。

>>291
＞あんたもね( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
「ＴＰＰが主権放棄！という主張に対する反論」を否定してから、
その箇所を具体的に指摘してくれ。

＞それゆえな〜んにも下がってない。
下がっているだろ。
「ＴＰＰが主権放棄！という主張に対する反論」を提示して、反論がないんだからｗ

＞いずれにしても多くの人間がそう思ってる。俺が騙したわけじゃないよ。
そう信じている人々がいる状況を利用して、
お前さんの反米という目的を実現しようとしているだけだからな。
ある種の火事場泥棒って訳だ。

>>292
いや、こちらの指摘通りだから構わんよ。
>>239で指摘したように、反論されると逃亡するし。

事実関係も判断できない馬鹿はどうして意固地になるのかねぇ・・・
まぁ、政治思想がそうさせているんだろうけど、ゆえに工作という事になるｗ

おっまた書き込んでるね〜。
う〜ん・・・一つ戦略論を教えてしんぜよう。
２正面作戦はとってはいけない愚かな作戦、これは基本中の基本。ここまではOK。
しかし、現実には相手のある事だし、政治家が頭いいとは限らん。
２つの敵に同時に攻められる事はおこりうる。その時・・・
「２正面作戦はセオリーに反するから国防やーめた、主権いらないっ！」
と投げ出してしまうのは間違い、いかに不利な状況であっても敵を撃退し、
祖国の主権を守るべき。全てこの意思の元、ウルトラＣを捻り出さねばならないんだよ。
分かった？

後はもう結論出てるよね？

�@「対日超党派報告書」を話題にすると、怪しげなやつらが現れる。

�Aそやつらは日本国の主権＝国家をなんとも思っていない。

�B中国の軍事的脅威も存在しないと思っている。

�C状況が不利であれば、国は守らなくてもいいと思っている。

これだけ分かれば十分でしょう。

>>296
またしても幼稚な書き込みだな、おいｗ
少なくとも恥を知っていれば、質問に答えないという無責任な態度は取れないはずだが。

＞「２正面作戦はセオリーに反するから国防やーめた、主権いらないっ！」
＞と投げ出してしまうのは間違い
「ＴＰＰ参加＝主権放棄」の精査を早くしてくれる？
主権放棄ではない、という人たちの意見も取り入れて検討しないとはっきりしないよね。

＞全てこの意思の元、ウルトラＣを捻り出さねばならないんだよ。
おいおい、精査もしないで何でお前さんが状況設定をしているんだよ。
そうやって、お前さんが実現したい「自主防衛路線」に引っ張るつもりだろ？
子供じゃないんだからさ、もう少し状況の見極めをしないと・・・

＞�@「対日超党派報告書」を話題にすると、怪しげなやつらが現れる。
対日超党派云々の含む問題点を指摘しても信じる人がいる。

＞�Aそやつらは日本国の主権＝国家をなんとも思っていない。
貴方は「ＴＰＰは主権放棄だ！」と叫んでいるだけ。
「ＴＰＰ加盟は主権放棄」という意見に対する反論を出しても、
その姿勢を崩さず日米離間を推進し続ける。

＞�B中国の軍事的脅威も存在しないと思っている。
中国の軍事的脅威は、日本本土に対しては限定的という話。
にも関わらず、勝手に捏造しているだけ。

＞�C状況が不利であれば、国は守らなくてもいいと思っている。
誰もんな事は言っていない。

単独自主防衛を主張する酷使様は、祖国を焼け野原にするのが目的としか思えん。
売国奴は、自分が愛国者であると演出するからなー。
まぁ、これだけ事実を突きつけられても恥知らずの売国奴なら平気で同じ主張をするんだろうけど。

ほう・・・どこにＴＰＰが国家主権の放棄や制限ではないという反論があるんだ？
申し訳ないが分かりやすくおしえてちょ。
日本本土に対しては「限定的」って何？脅威があるの？ないの？

まとめ：
１．ＴＰＰ参加が主権放棄に繋がるか、という点は、情報の精査が必要。

２．「対日超党派報告書」は、原本の存在が確認できない。
　　　さらには、その内容は、日米安保や中国の軍事力を無視した出来の悪い代物。
　　　少なくともちょっと知識がある人間なら、首を傾げる出来です。

３．愛国心を煽る人間は、自分自身の欲望の為に「愛国心」を悪用します。
　　騙されないようにしましょう。

４．日露同盟スレなら、>>293よりもこっちの方を選びましょう。
　　http://www.youtube.com/watch?v=T9QspjMVfYE

ＴＰＰのスレには行きたくないんだもんねぇ〜　　�狽пiﾟ∀ﾟｄ）

>>298
＞ほう・・・どこにＴＰＰが国家主権の放棄や制限ではないという反論があるんだ？
>>261のリンク先を読んで頂戴。

＞日本本土に対しては「限定的」って何？脅威があるの？ないの？
限定的な驚異とは、「攻撃は出来ても日本を制圧は出来ない」という事。
日本上陸作戦の成功確率は、かなり低い。
逆に問題となっているのは、中国による東南アジアへの進出行為。
シーレーンに対して中国が影響力を行使できる状態になりかねないのが問題。
（つまり、中東や東南アジアへの自由なアクセスを中国が制限できるようになる。）
まぁ、制海権を中国に握られるようになるのが厄介って事です。

単独自主防衛でその状況を打破する為には、シーレーンを守れるようする必要がある。
となると海上自衛隊が開戦を有利に進められるように、
空母打撃群を最低４セット保有しなければならない。
（さらには、核武装も必須。）

まぁ、今日でも艦船に対する最も効率の良い攻撃は航空機によるものであり、
尚且つ、航空機を自由に展開できる洋上基地となる空母保有は必須という訳。

心の声・・・

「ＴＰＰ参加が主権放棄に繋がるか、という点は、情報の精査が必要。」
て事で誤魔化しとけ。締結してしまったらこっちのもんだ。後で「売国奴」
と非難されたら、「こんな事になるとは思わなかった、ＴＰＰ賛成とは言ってない。
日本の政治家が馬鹿だった」と言えばいいんだから。

>>300
議論にならないだろうからね。
それを狙っているんだろ？ｗ

>>301
その時頼みの綱だったアメに、「お前は国家をやめろ、主権をよこして植民地になれ。」
と言われちゃった訳だ。さぁ・・・どうするか、だね。
空母については自分は時代遅れの兵器だと思うが、スレチだからつっこまない。

>>302
で、早く精査してくれる？ｗ
精査を放棄して、ＴＰＰ＝主権放棄という流れを強化したいみたいけだどねｗ

＞心の声・・・
＞後で「売国奴」と非難されたら、「こんな事になるとは思わなかった、ＴＰＰ賛成とは言ってない。
＞日本の政治家が馬鹿だった」と言えばいいんだから。
おいおい、お前さんそのものじゃないかｗ
>>291
＞「主権譲渡」が強すぎるなら「主権侵害」くらいにしとこうか、いずれにしても
＞多くの人間がそう思ってる。俺が騙したわけじゃないよ。

>>304
うははは、単なる愛国者の皮を被った親中派だった訳だｗ

＞その時頼みの綱だったアメに、「お前は国家をやめろ、主権をよこして植民地になれ。」
＞と言われちゃった訳だ。さぁ・・・どうするか、だね。
精査しろってばｗ

＞空母については自分は時代遅れの兵器だと思うが、スレチだからつっこまない。
遠まわしに中国の空母保有が脅威ではない、と言っている訳か。
シーレーン防衛の重要性に絡んでこないのも、中国の真の脅威を避けるためだろうな。

正体も解ったし、こんなところか。
以後、精査が行われるまで議論を凍結。
プロパガンダへの突っ込みをする位になると予言しておく。
そうしないと先に進まないからねｗ

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

◆米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか　10月24日 　中野剛志
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html
まずＴＰＰは、日本が参加した場合、交渉参加国の経済規模のシェアが日米で9割を占めるから、多国間協定とは名ばかりで、
実質的には“日米ＦＴＡ”とみなすことができる。また、米韓ＦＴＡもＴＰＰと同じように、関税の完全撤廃という急進的な
貿易自由化を目指していたし、取り扱われる分野の範囲が物品だけでなく、金融、投資、政府調達、労働、環境など、
広くカバーしている点も同じだ。 そして何より、ＴＰＰ推進論者は「ライバルの韓国が米韓ＦＴＡに合意したのだから、
日本も乗り遅れるな」と煽ってきた。その米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰへの参加が日本に何をもたらすかが、分かるはずだ。
だが政府もＴＰＰ推進論者も、米韓ＦＴＡの具体的な内容について、一向に触れようとはしない。その理由は簡単で、米韓ＦＴＡは、
韓国にとって極めて不利な結果に終わったからである。では、米韓ＦＴＡの無残な結末を、日本の置かれた状況と対比しながら見てみよう。
（中略） このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。
その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を
撤廃せざるを得なくなった。 また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送して
リサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、
米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。 要するに、ＩＳＤ条項とは、
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。
気の毒に、韓国はこの条項を受け入れさせられたのだ。 このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、
その累積件数は200を越えている。このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、
このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。

◆米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか　10月24日 　中野剛志
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html
まずＴＰＰは、日本が参加した場合、交渉参加国の経済規模のシェアが日米で9割を占めるから、多国間協定とは名ばかりで、
実質的には“日米ＦＴＡ”とみなすことができる。また、米韓ＦＴＡもＴＰＰと同じように、関税の完全撤廃という急進的な
貿易自由化を目指していたし、取り扱われる分野の範囲が物品だけでなく、金融、投資、政府調達、労働、環境など、
広くカバーしている点も同じだ。 そして何より、ＴＰＰ推進論者は「ライバルの韓国が米韓ＦＴＡに合意したのだから、
日本も乗り遅れるな」と煽ってきた。その米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰへの参加が日本に何をもたらすかが、分かるはずだ。
だが政府もＴＰＰ推進論者も、米韓ＦＴＡの具体的な内容について、一向に触れようとはしない。その理由は簡単で、米韓ＦＴＡは、
韓国にとって極めて不利な結果に終わったからである。では、米韓ＦＴＡの無残な結末を、日本の置かれた状況と対比しながら見てみよう。
（中略） このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）において導入された。
その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を
撤廃せざるを得なくなった。 また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内に輸送して
リサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、
米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、その許可を取り消した。
すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。 要するに、ＩＳＤ条項とは、
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのである。
気の毒に、韓国はこの条項を受け入れさせられたのだ。 このＩＳＤ条項に基づく紛争の件数は、1990年代以降激増し、
その累積件数は200を越えている。このため、ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァン・ハーテンなど多くの識者が、
このＩＳＤ条項は、グローバル企業が各国の主権そして民主主義を侵害することを認めるものだ、と問題視している。

あれ？同じ事２回書き込んじゃった、めんご。

思ったとおり、アメの空母セールスマンも兼務してんだね。尻尾が見えてるよ　♪~q(^-^q) q(^0^)p (p^-^)p~♪おめでと


この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で
「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。とあるもんね。

しかしＴＰＰを気持ちよく引っ込めるんだったら、自分なんかは消極的賛成でもいいけどね、空母に関しては。

>>308
おいおい、それに対する反論が>>261なんだけどなｗ
精査しろって言っているのに、何で同じ主張を繰り返しているの？

それに残念、私は空母保有に反対ですｗ
http://unkar.org/r/diplomacy/1285667472の>>57で予算面の問題を出しているし、
>>61では、導入する余裕がないと言っていますｗ

それだ、だ。
話がずれているんだけどさ、空母抜きにしてどうやってシーレーン防衛を果たすの？
そして中国の空母は脅威ではない・・・と、匂わせているのは否定しないんだねｗ
おいおい、本気で日本の安全保障を放棄するつもりみたいだな、お前さんｗ

＞「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。とあるもんね。
そもそも日本は日米安保で自衛隊を台湾有事に提供する義務がないんだけど。

>>311
そうやって中立だと演出している訳ですね、解ります。
その前に早く空母が時代遅れな平気だと証明しなきゃダメだろ。
出来ないんだよな、中国の真の脅威がバレるとまずいから。

空母に関してはいろいろスレがあるからそっちでやったら？
いくらなんでもスレチだからね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331019761/901-1000
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/101-200

>>306での予言が当ったなｗ
精査に基づいた議論は完全に停止、プロパガンダを撒き散らしているだけになってしまった。
まぁ、この手の連中は定期的に出てくるから、暫くしたら落ち着くんだろうけどｗ

しっかし、姿勢を見ていると騙しの技術は持っているようだが、
こういう連中ってカネを貰ってやっているのかねぇ・・・
或いは、歪んだ政治信条なんだろうけど、どちらにしても売国奴に違いないってのが問題だな。

すげぇ、張り付いてるのか。
最後に書かれた意見が印象に残ると思ってんのかね・・・怖い怖い・・・ｗ

>>313
はいはい、そうやって不都合な情報が出ると議論を止める訳ですねｗ
結局、「ＴＰＰが主権譲渡」が日露同盟の出発点だし、
中国の脅威の実態を考え、自主防衛を想定する上で空母問題は避けられない。
にも関わらず、ＴＰＰ精査や空母問題で議論しようとすると逃げ出す。

何だよ、中立を装って反米プロパガンダを撒き散らしたいだけじゃないかｗ

ま、後は適当にプロパガンダに突っ込みを入れるだけだな。
という訳で頑張って頂戴。

ＴＰＰが主権放棄だなんて事はもう結論が出てるよ。み〜〜〜〜〜んな知ってる。
なんならもっといっぱいリンク貼るか？
ＴＰＰ賛成論者なんてだ〜〜〜〜〜〜〜れも信用しない。あんたも全く反論できてないもんねぇ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

結論、

これからの日本の外交問題はアメがどのような戦略をとって来るか次第である。
すなわちＴＰＰ問題、特にＩＳＤ条項、日本の主権の問題に注目すべき。
後は個々人が注意深く情報を見れば自ずと答えは出る。

>>317
これは、反対意見の持ち主を「少数派である＝間違っている」と思わせる技術だな。
さらに「○○を信じないのは当然の事だ！」という心象操作のテクニック。

＞ＴＰＰが主権放棄だなんて事はもう結論が出てるよ。み〜〜〜〜〜んな知ってる。
>>291
＞いずれにしても多くの人間がそう思ってる。俺が騙したわけじゃないよ。
信じているだけじゃなかったの？
だから精査が必要だと言ったんだよｗ
ところが精査をせずに同じ事を言っているだけだろｗ

でさ、こちらｶﾞ>>261で出した「反対意見のリンク」に対する反論はどうなった？
出来なくて大量の情報で誤魔化そうとするテクニックを行使しようとしているだけだろｗ

完全にプロパガンダメーカーじゃねぇか、馬鹿馬鹿しい。

>>318
これは、「注意深く見守る」という慎重なスタンスを演出して、
信頼されようとする印象操作の技術。
実際には、「ＴＰＰ反対派」の意見を一方的に垂れ流しているだけで、
その事実を精査しようとする姿勢が全くない。
実際には、注意深く情報を見ていないのであるｗ

その上、中国の真の脅威から完全に目をそらしているのが事実だろ。

おまい面白いな・・・大阪の人間か？

>>307
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html#toc6

また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を
米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、
カナダ政府は環境上の理由から米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。
これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、
カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか　中野剛志［京都大学大学院工学研究科准教授］ - ダイヤモンド・オンラインP.5

この事件の真相はＩＳＤ仲裁事例のS.D.Meyers事件を参照のこと。
中野剛志准教授の話を真に受ければ、S.D.Meyers社がとんでもないモンスター企業に見える。
しかし、中野剛志准教授は重要事実を隠していたのだ。
ＮＡＦＴＡでは、環境保護を理由とした規制を認めているが、環境保護と投資促進を両立すべきとなっている。
仲裁定は、規制を口実にした外国企業の排除を禁止しているが、
本当に必要な規制は認められるという判断を示している。
仲裁定は、環境問題で正当化されない規制における内国民待遇違反の認定には
「国内系企業の保護目的までは不要であり、
差異の効果で足りる」としている。
仲裁定は、規制がカナダ国内企業の保護を目的としていると認定した。
この事件では、環境保護に偽装した協定違反を行なったのだから、
カナダ政府に一方的に非があった事例であり、企業側の損害賠償請求は正当であった。
つまり、この事例は、ＩＳＤ条項が建前通りに適切に機能した事例であり、ＩＳＤ条項の有用性を示す事例である。

これを読めば解るが、>>261のリンク先は、既に出ている意見に対すえる指摘だ。
この指摘に対する反論が必要なのだが、「中国の空母保有は脅威でない」と匂わせる人は、
全く反論をせずに、同じ事を繰り返しているだけ。

まぁ、ウソも百回繰り返せば本当になる（信じる人々が出る）という、
ダマシのテクニックを使っているだけなのであるｗ

私がお願いしているのは、ここから先の精査なんだけどなぁ・・・

>>321
いやぁ、本当に印象操作が上手いなぁ。
そうやって「反対意見の人間を貶める」テクニックを使っているだけなんだろ？

プロパガンダをやりたいんなら、２ちゃんは不向きだぜ。
こうやってお前さんの騙しのテクニックがばらされるからなｗ

近々、賑わうようになるんじゃないかと予言しておこうｗ

考え杉だっつうの、ただの一般人だぜ、俺・・・

＞賑わうようになるんじゃないかと　って何？

ＴＰＰで裁判はアメリカ内のセンターで行われ、非公開、それも一回こっきりで結果は覆らないんだぜ？
後からどんな説明をされてもなんの信用性もないね。

懐疑氏へ

君は偉いな。私なら幼稚なプロパガンダに途中でバカバカしくなる。（笑）

>>322でのレスのことだが、アメリカにとり莫大な利益を生む将来を託す産業は
サービス産業の輸出ということらしい。しかし、日本にも関係があるが、その知的財産権を
他国は（主に中国）は尊重せず、パクリが横行している。（ロイヤリティー収入と
ライセンス収入の合わせて7兆円輸出。金融サービスの輸出は18兆円。しかし、パクリで
20兆円の損害）ＷＴＯという裁定機関が有名無実となった今、新たな裁定機関が必要と
なっている。と考えているらしい。民主主義国同士のフェアーな自由貿易も目的の一つ
だろうが、アメリカの成長産業を守る裁定機関を作るのも目的になっているようだ。
日本の知財権保護の問題も考え判断すべきと思う。なんにしろ、ターゲットは中国
ということになる。

TPP論議はもういいよ。
２人の議論は　どっちがトリをとるか、のチキンレースになってるよ。
これ以上はよそのスレでやれ。
懐疑氏でも反米氏でもどっちでもいいから、勝利宣言して打ち方止めにしておけ。
相手が書くから反論しておかないと気が済まない、という性格はおまえら２人は同類だｗｗｗ

うはははは、自爆したなｗ

>>327
非公開ねぇ・・・
だったら、カナダのケースでは「裁判の正当性」は不明なままな訳だｗ
審議内容が不明なのに「アメリカの言い分が一方的に通った」なんてどうして解る？
解っているのは「カナダ政府が賠償金を支払った事実」のみで、
アメリカに有利だったか？なんてのは、不明なままなんだけど？

この場合、二つのケースが想定されるんだよね。
１．不公正な裁判でアメリカのイチャモンが通った。
２．アメリカの主張が正しく、カナダ政府の不当な行政に対する公正な裁判が行われた。

中立的な立場だとすれば、このような結論が出るはず。
にも関わらず・・・そもそも非公開なのに、どうして良し悪しが判断できるんだ？
少なくとも貴方が最初から「思い込み」や「イデオロギー」によって、
中立的な態度や深い考察で対処していない事が明らかになるｗ

>>328
元々、中国がより公平な社会制度を導入しないとTPPから締め出される形になりますからね。
そのカウンターとして中国が諸外国にFTA締結を迫っておりますが。
対象は中国、一方で中国側も「反米氏」のいう主権放棄のカウンターを取っている訳でｗ

双方が仮に主権放棄を迫るなら、ロシアとの関係も・・・と、言いたい所ですがメリットは無い。
どうしたもんでしょうね（苦笑

>>329
議論になってないですからね、そもそも。
だって、反米氏は同じ事を繰り返しているだけで精査してませんからｗ
勝利宣言は、反米氏にお任せしますよ。

ところで貴方は、日露同盟をどうお考えで？

チキンレースも何も無いんじゃね?反米氏と勝手に呼ばれてる人は、ＩＳＤ条項に触れてるんだから精査も何もな〜
まともな大部分の人は思ってることだけどな。日米同盟否定も否定してないしさ。
プロパガンダは、懐疑主義者ともう一人の懐疑へって書いてる人だよな。現状認識が０。
誰が考えてもアメリカが自国の国益の為に日本の国益を無視してる条件だぜ。これ。
心象操作？をやろうと小学生みたいなこと書いてるのが懐疑主義者の方だってのは誰の目から見ても明らかというか呆れる…
珍しくスレが、盛り上がってんのは確かだからもっとやりあえばｗ

今度は携帯からかｗ
しかもこっちが指摘した「プロパガンダの技術」を混ぜての書き込みかよ。
まぁ、騒がしくなるという予言が的中したっぽいな。

>>331
だからさぁ、ＴＰＰの精査が出来ていない人が「反米思考」の元に書き込みをしてもね？

＞反米氏と勝手に呼ばれてる人は、ＩＳＤ条項に触れてるんだから精査も何もな〜
>>327より。
＞ＴＰＰで裁判はアメリカ内のセンターで行われ、非公開、それも一回こっきりで結果は覆らないんだぜ？
＞後からどんな説明をされてもなんの信用性もないね。
>>330で指摘しているが、非公開であるとすれば「二つの想定」が出てくる。
１．アメリカの要求が「無茶苦茶」であり、賠償金が支払われた。
２．アメリカの要求が「公正」であり、賠償金が支払われた。

非公開であって「二つの可能性」が想定されるのに、何で片方しか主張しないんだ？
こっちは、ちゃんとＴＰＰのＩＳＤ条項に問題がある場合を出してるんだけどｗ

＞珍しくスレが、盛り上がってんのは確かだからもっとやりあえばｗ
貴方がそうやってプロパガンダを続ける下地を作ったのは解った。

↑
相変わらず救いようねえなｗ
別人だよ。あんたとやりあってる人と。それより新しい派遣先見つかったのか？
思い込みの激しい妄想くん。

仲裁裁判って非公開なの？

おっ覗いてみたら味方が増えてる。
＞非公開であって「二つの可能性」が想定されるのに、何で片方しか主張しないんだ？
　こっちは、ちゃんとＴＰＰのＩＳＤ条項に問題がある場合を出してるんだけどｗ
ってあたりまえだろ？その「二つの可能性が想定される」ってどういう事？厳正であるはずの裁判だぞ。

TPP論議はよそでやれって意見が正当だな、（空母も）そう言ってんだけど、TPP
スレに行ったらコテンパンにやっつけられると見ていかねぇんだよ。この
「名前を言ってはいけない組織」の関係者さん達はさ・・・

>>334　そうだよ、これがわかり易い。
米韓FTA毒素条項　TPPは植民地政策（５時に夢中）
http://www.youtube.com/watch?v=FL_UmUlTNjY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=YLOnFQw58jw&feature=relmfu

なんと、おれの書いた事もみんな読んでくれてんな、そう、自分はついこないだまで
普通の、まぁ親米の部類に入る人間だった。それがアメに大きな不信感を持つに
至ったわけ・・・俺みたいな人間はごまんといる。アメさんは失敗したね。

自分が知りたいのは、中凶とロシアの関係の見通しだな。中凶の敵であれば日本の味方だと思うが・・・・

結論、今の日本にとって最も危険な国は中凶、２番目はアメリカ。この２カ国は、
日本の主権を欲している。（かたや外国人参政権＆移民作戦。かたやＴＰＰ）
よって、まだ不確実ではあるが、ロシアの危険度はこれより低く、味方になる可能性がある。

予言が的中して騒がしくなったなｗ

>>334
>>327さんに言わせると非公開らしい、ですｗ
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
＞ICSID仲裁では、仲裁判断の法的判断の要約は必ず公開されるし、
＞仲裁判断そのものも相当数が公開されている。
＞絶対的に非公開であれば中野准教授らが挙げた具体例はどうやって情報を得たのか？
ここが私の指摘している問題点の一つ。
公開されていないのであれば「アメリカが有利であり、主権放棄に繋がる」という理屈がなりたたない。
寧ろ、非公開の情報を持っている>>335さんは、どういう立場の人間なのか興味が沸くｗ

>>335
＞こっちは、ちゃんとＴＰＰのＩＳＤ条項に問題がある場合を出してるんだけどｗ
問題がない場合を想定していないのがおかしい、という話。
そもそも「問題の有無」を精査する事で、TPPが本当に主権放棄なのか？が判明する。
貴方はどうして、「精査をせずに問題がある場合」のみを前提にしているのか？

＞TPP論議はよそでやれって意見が正当だな、（空母も）そう言ってんだけど、
そもそも日露同盟の出発点が「TPP=主権放棄」に始まる。
だからきちんと「このスレで事実関係」をはっきりさせないと意味がない。
「TPPの事実を議論させないが、主権放棄と決め付けての主張」は、完全にプロパガンダであろう。

議論する価値がない、今はその時ではない・・・と、
自分に不都合な情報を統制するのも騙しのテクニックの一つだなｗ

＞そう、自分はついこないだまで普通の、まぁ親米の部類に入る人間だった。
非公開の審議内容を知っている段階で普通じゃないｗ

>>337
結論を出せる状況ではない。

「TPPが主権放棄」という精査が不完全な前提に基づいて、
理論が展開されているからだ。

今現在、少なくとも二つの仮説が存在する。
１．ISD条項に問題がある。
２．ISD条項に問題がない。

問題の有無を議論する事を避けての主張には問題が残る。
他にも中国の空母保有を「遠回しに危険ではない」として、
必至になって「このスレに影響が及ばないように」他スレで議論しろ、というのは怪しいｗ

言論封鎖と騙しのテクニックばかりで、議論を避ける人間が中立なわけがないのであるｗ
まあ、思想が180度転換する極端な人間であるから、まともな判断能力がないのであろう。

あ、ところで名前の出せない組織って一体、どんな組織？
触れておかないと騒ぎそうだし、
触れたら触れたで書き込めない組織だ！とか言うんだろうけど。

そもそも２ちゃんがそういう組織の影響を受けているってどういう工作だよｗ
統合失調症の可能性すらあるぞ・・・って言ったら、
今度は「精神病扱いする作戦だ」と主張しそうだな。

んで、最後には伏線を張りまくる作戦って言われるんだろう。

「要約」ってなんだ？「相当数」が公開ってなんだ？冗談じゃない。
具体例の情報は周辺から漏れてきたものに決まってんだろ？
周辺の調査でもしなければ、あるいは時がたってからしか正しい情報が出てこない。
それこそ問題だって言ってんだよ。

まぁ、しかしあんたのSDI条項の件はあいまいにしときましょう、というスタンス
が明確に画面に出ちゃった訳だから、（もう一人は日本の主権について問題とも思ってない）
もういいでしょ。あとは読んだ人が適切に判断すんでしょ。
空母については、日本はもっと近代的なロボット兵器、長距離攻撃兵器、高性能索敵兵器、
等々に金をつぎ込むべきだと思うね。防御の弱い航空母艦では、アメに巨額の無駄金を献上
する事になるが、日本軍はあまり強くならない。しかし、TPPを気持ちよく引っ込めれば、
消極的賛成でもいいよって言ってんだから、わざわざ突っ込まない方がいいんじゃないのぉ？
尻尾が見えちゃうよ。アメぽちセールスマンさん。

懐疑氏と他のこの外交版の住人へ

反米氏の主張からＴＰＰへの怯えを感じ取れると思う。彼のバックグラウンドは分からないが、
政治的宣伝活動なことは分かるはずだ。つまり、ＴＰＰが政治性の強いもだということが
分かるはずだ。アジア主義的なアジアを一つで纏めたい勢力や中国の政治形態にイデオロギー的
シンパシーを持つ輩は、環太平洋諸国や中国に拒否感を持つアジアの国がユーラシア大陸を
包囲するような繋がりを持つブロックを作ることを強く嫌悪する。
つまり、政治的に嫌がっているわけだ。敵が嫌がることは強力な政治的武器になる
ということになる。

そんな事当たり前で誰だって分かってるっつうの。要するに俺が中凶の手先だ
と言いたいんだろうが、上から読めば誰もそう思わないよ。
あなたのその包囲網を作る時に親玉になる国が、裏切って日本の略奪を画策し、
事もあろうに「日本の主権をよこせ」と言ってんだからどうしようもない。
またあんたはＴＰＰはアメの中国包囲網である。と言いたいんだろうけど、
それこそソース出せ、と言いたい。アメの高官で公式にそれを述べたやつがいるのか？
後からあかんべーされるだけだぞ。

あなたはいったい国家の主権を何だと思っているのか？

>>341
＞「要約」ってなんだ？「相当数」が公開ってなんだ？冗談じゃない。
＞具体例の情報は周辺から漏れてきたものに決まってんだろ？
決め付けも騙しのテクニックの一つな訳だが。
具体例の情報源が一体何処なのか？というのも重要な要素なんだが。

＞まぁ、しかしあんたのSDI条項の件はあいまいにしときましょう、というスタンス
＞が明確に画面に出ちゃった訳だから、
曖昧にしよう、などと一言も言っていないんだが？
こちらが求めているのは精査だ。
断言口調で「非公開！」と叫ぶよりも、こちらの態度のほうが真摯だろｗ

＞空母については、日本はもっと近代的なロボット兵器、長距離攻撃兵器、
＞高性能索敵兵器、等々に金をつぎ込むべきだと思うね。
＞防御の弱い航空母艦では、アメに巨額の無駄金を献上する事になるが、
＞日本軍はあまり強くならない。
航空母艦単体での運用は、基本的に存在しない。
アメリカにしても空母打撃群を構成して運用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E6%89%93%E6%92%83%E7%BE%A4
君の言うように空母単体での運用なら私も反対だし、
繰り返しになるが、我が国の場合、空母の導入は予算の面で無理だ。

まぁ、そもそも空母の単体運用などという発想そのものがふざけた代物だ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E6%AF%8D+%E5%8D%98%E4%BD%93%E9%81%8B%E7%94%A8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
ぐぐってみると、空母の単体運用という発想自体が馬鹿にされている事が解る。
一つ聞きたいのだが、空母の単独運用などという馬鹿馬鹿しい話は、何処から仕入れたんだ？

さて、ロボット兵器や長距離攻撃兵器でシーレーンが防衛できるか？という問題が残る訳だが。
まずは、ロボット兵器や長距離兵器でどのようにシーレーン防衛を行うのか回答されたし。

＞しかし、TPPを気持ちよく引っ込めれば、消極的賛成でもいいよって言ってんだから、
＞わざわざ突っ込まない方がいいんじゃないのぉ？
いや、突っ込むさ。
空母の導入などという馬鹿馬鹿しい話は、TPPに参加しないとしても受け入れられない。
そもそも予算が足りずに運用できない鉄くずをアメリカから購入してどうするんだ？

＞アメぽちセールスマンさん。
そのアメぽちセールスマンが日本の財力では、空母の導入が不可能だと言っている。
貴重な軍事予算の無駄遣いだし、それだったら日本近海でのロボット兵器運用の方がマシだ。
（というよりも、広大な領海を持つ日本としては無人機なりSOSUSに近いシステムが有効だと思う。
　両者は、能動的か受動的かの違いはあるが。）

私は、過去ログを読んでもらえれば解るが、空母の導入には一貫して反対してきた。
TPPを引っ込めたからといって空母を導入するのには、絶対反対だ。
消極的賛成なんてするな、絶対に反対しろ。

いいかね、お前さんはＴＰＰ導入に絶対反対なんだろ？
だったら断固として空母導入にも反対しろ。
その上でシーレーン防衛を如何に実現するか聞かせてくれ。

>>343
解った、あくまでも仮定の話で質問をするぞ。
ＴＰＰ反対派の動きが、中共の工作だとしたらどうなんだろうか？
まぁ、以前に出た頭の体操だな。

それともう一つ、何でアメリカに裏切られたと感じているのかね？
アメリカは自国の国益の為に行動しているだけだ。
だとすれば、日本も自国の国益の為に動いて構わないだろう。
そして、日米双方の国益が重なり合う点で協力すればいい。
そういった意味では、>>342さんも精査をするべきなんだろうが。

ＴＰＰに加盟しなくては、中国包囲網が実現できないのか？
何故、強化された日米同盟では対処できないのか・・・を考えてみる必要があると思う。
手段としては、移民の規制や環境・特許権の強化という個別の手段も取れる筈だが。

まぁ、もう一度私のスタンスをはっきりさせておく。
というよりも、議論をしていて意固地になった部分を改めたい、という話でもあるが。

賛成派･反対派共に問題点を出し合って、代替手段が無いか確認するのがベストだろう。
実際、私も少なからずＴＰＰに疑問を抱いているし、賛成派と反対派での意見の乖離が酷過ぎる。
そういう意味では、印象操作や偏見に凝り固まった態度は、止めるべきだ。

大変申し訳ないが、私には「印象操作」に見える書き込みが幾つかあるのも事実だ。
その辺がクリアされれば、もう少しマシな話し合いになると思うんだが。

＞決め付けも騙しのテクニックの一つな訳だが。
何のきめ付けだと言うんだ？公開裁判でも日本の主権放棄であるのに、
このような裁判が完全に公開されないのは決定的におかしい、むちゃくちゃ。

空母単体？自衛隊空母によるシーレーンの防衛？・・・・
まぁ・・・ＴＰＰ無しなら消極的賛成でいいよ。アメも金に困ってるんだろうからね。

あとはそのスレに行ったら？

>342ってのは、三歩歩くと全てを忘れてしまうダメ太郎と言う御仁だよ。
アル中でアンモニアが脳に回り肝性脳症になり会社を首になり無駄な社会保障を受け取ってる。
大体こんな過疎板で政治的活動なんかしてどうする？
言ってることも日本の国益をまるっきり無視してるしな。ここ笑うところね。
もう一人の懐疑も単純な仕事をやっとの思いでこなし今は、派遣切りにあい生活保護を申請してる乞食だよ。
二人に共通して言えるのは、日本の国益よりアメリカの国益を最優先に考えていること。
本当に日本人かよ。反米氏ってレッテルを勝手に貼って真っ当な意見言ってる人を貶めてるだけ。
言ってることは、『ハァ？』って首をひねることばかり。どっちもパスポート一つ持ってないヒッキーだからな。
俺も反米氏と呼ばれちゃってる人は、ＴＰＰが不当だって言ってるだけじゃねえかよ！
いい加減にしろ！カス！ほっとこうと思ったけど、何か今日むかついたんでな。

>>347
誰かに相手にされたいのであればＴＰＰが『アメリカが日本の国益を無視し自国の利益のみを求めてる』という
当たり前の認識を認めたら？
アホらしい…

あれ？今度は空母反対に変わったの？ＴＰＰも懐疑派に変わったの？
＞シーレーン防衛を如何に実現するか
それを、或いはその代替に興味があるからロシアに興味持ってんじゃん？
いずれにしろ日本の主権譲渡には絶対反対。そこから全てを考えねばならない。
本当は情報戦で有利な状況を作ればいいんだろうが、残念ながら日本には現在その能力がない。
現在のアメへの軍事依存でいけるならそれが一番楽だろう。
しかし、アメがおかしな国になり「主権よこせ」と言っている限り、うるとらＣを
捻り出すしかない。いかに不利な状況になっても主権移譲＝国家終了は阻止せねばならない。

おっ味方が増えてきた。

戦後のアメ依存の中で学んだ戦略、外交理論を一切消去して、
一から考えざるを得ないんだよ、もはや。

>>353
賛成

要するに日本は本来決して作ってはいけない「２正面の敵を抱え込む状態」
に追いこまれちゃったわけだ、これが現実。
日本人はアジア（外国）がきな臭い。と思っているが、アジアの中心問題は
「日本からいかに略奪するか」それを米中が争っているのが今の状況。

↑これは個人的な考えね、ソースソースとか言わないでよ。

じゃあ、醤油だせよ。

>>283
自衛隊だけでは勝てないと石波は言っているが。１分30秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=OuCSx27V20M

>>347
その通りだと思う。もっと個々の細かい議論を煮詰めて態度を決定すべき(日本の農家の輸出競争力とか)
WTOもアメリカ主導でつくった機関だけど紛争解決なんかではかなりアメリカに厳しい態度をとってる。
ISD条項をいちがいにアメリカの陰謀だーっとヒステリックに批判するのはいかがなものかと思う。
まぁもう政府間(特に役所同士)では加盟するってことになってるのかもしれないが。

>>359
アメリカの陰謀って何だ？誰も言ってないだろ？
アメリカに余裕がないから、金持ち日本にたかろうとしてるんだぜ。
細かい議論（笑）もどきしたいんだったらどこがどうこの条件で日本の国益になるのか言ってみな！
言えないだろう？あと日本の農業の競争力だけどなアメリカみたいにだだっ広い土地形状じゃないだろ？事実上大規模農業経営など出来ないんだよ。
少しは頭使え！

>>359
それとなＴＰＰのスレに行ってやればいい話。何で行かないんだ（笑）

>>360
日露同盟の前提が日米関係に左右されてるって話の流れなんだからTPP
について議論することで日ロ同盟の有用性もみえてくんだろ。
そりゃアメリカは自国の国益をのために動いてんだろｗただ、日本にとっても
TPPが国益となればWINWINな関係となる。お前は今の日本の状況を楽観視しすぎてる。
日本製品がガラパゴスと呼ばれ海外市場から締め出されているのに対しサムスンは国策で
輸出競争力をつけている。なんとかしなければならない状況にあることはよく認識したほうがいい。
それからな、例えば、アメリカの畜産農家は豪州と比べて全然ダメ。アメリカの経済植民地化みたいな
単純な構図じゃないんだよ。お前はTPPを単純化しすぎ。

TPPは非常に単純、同盟国の経済植民地化。ISD条項という日本の主権を侵害する
危険条項があるのだから、批判されて当然。ヒステリックでもなんでもない。
＞日本製品がガラパゴスと呼ばれ海外市場から締め出されている
もなにもトヨタだろうがホンダだろうがもうその海外で生産してんだよ。
同じくもはやサムスンという「外資」が栄えたとて韓国国民は窮乏化するだけ。
植民地と化した韓国を礼賛してるやつがいまだにいんのぉ〜？
アメリカはいい国だからきっと公正なジャッジしてくれるよ〜。
等と思っているのはあ・ほ、TPPスレでコテンパンにやっつけられてこっちに
いついちゃったんだろうけど・・・

＞どこがどうこの条件で日本の国益になるのか言ってみな！
その通り、言ってみな。

ＴＰＰは中国対策
北方４島は日本固有の領土

↑４島はともかく、ＴＰＰは中国対策、のソースは？誰が、いつそう言ったんだ？

>>362
意味不明。どこがどう国益になるんだ？って聞いてんだよ。
てめえ〜日本語理解できねえのか（笑）

当のアメリカ自身がTPPは別に中国対策ではないと言ってたのだが…

当のアメリカが、輸出を拡大する。アメリカに輸出できると思うな。と言ってたのだが・・・

そういえば、派遣切りにあった懐疑くんが出てこないね〜
同じように『ハァ？』って首を傾げるような名無しくんは書き込みしてるけど（笑）
ＷＩＮＷＩＮねぇ…

隷米が保守本流だぁっ！
アメリカ様にもの申そうなんて不埒の輩は皆コミンテルンのスパイwwwwww

・・・といまだに思ってんだろうなぁ・・・

サムスンの輸出競争力ってアメリカから韓国に輸出すんだろ？

おれは原発再稼働には賛成できんな。

嫌でも、日・ロ・中の大競争・共存になる

稚内・知床に原発を配備せよ

対ロシア政策（私案）
・領土問題解決（２島返還）
・平和条約締結
・北方四島での漁業権の保障
・日本･ロシア両国共同出資によるシベリア高速貨物鉄道の開発
　（車両・システムなどコアな部分に関しては日本から有償供与）
・シベリアの共同開発
・日本･ロシアが連携し日本･ロシア･インド･中央アジア諸国による
　経済協力機構の創設（中国･韓国･北朝鮮・イランを除く）

>>373
成るか（笑）馬鹿（笑）

19世紀末から10年間、日清日露戦争経て

ロシア、シナ、朝鮮半島が何処か引っ越したか（笑）

日英同盟のように日米同盟しかない！！

>>375　に興味あるなぁ・・・それになんとかドイツを取り込めないもんかね。
>>376　はもはや反論できなくなったようだな。

「チャンコ＆ヤンキーは我が日本国の主権を狙っている。」つねにここに戻って
全てを考えるべき。

予言通り賑やかになったなｗ

>>348
＞空母単体？自衛隊空母によるシーレーンの防衛？・・・・
ほら、さっさと説明しろ。
空母の運用やシーレーン防衛も知らんのか？
>>351
＞あれ？今度は空母反対に変わったの？ＴＰＰも懐疑派に変わったの？
日本の空母保有に関しては反対で、空母が時代遅れだという馬鹿げた主張を否定しているだけ。
お前さん、理解力が限りなく低いなｗ
（予算的な問題による）保有否定＝有効性の否定、じゃないんだよｗ

>>274
＞274 名前：懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 投稿日：2012/03/30(金) 22:48:32.95 ID:e3IX9DLW0
>>269
＞うーん、ただＴＰＰに問題があるのは事実だと思うんですよ。
＞実態が見えないのは、中国に対する目くらましなのか。
＞もっとも中国がＴＰＰに参加する為には、抜本的な国内制度の改革が必要。
＞中国の国内制度が整ったらどうぞ参加してください・・・という事で、
＞ＴＰＰの情報開示をしつつ、という事であったら構わないと思うんです。
最初から懐疑的だよ、だから精査が必要だと言っている。

>>358
本土上陸・攻撃でなく、尖閣諸島周辺の制海･制空権維持で勝てないって言っているだけ。
何て書いてあるかしっかり読んでくれ。

>>361
そもそもの出発点がＴＰＰ参加＝主権放棄なんだから議論は必要。
散々、繰り返し書いているんだが？

>>363
こっちの話を聞いていないだけだろ。
指摘に答えず、同じ話を繰り返しているだけだ。
全く、日本語は理解できないがそういう事は熱心だなｗ

>>368
アメリカ産で輸入しているものって一体、何だ？
日本でアメリカ製の何が売れるんだろうなｗ

ああ、一箇所抜けてた。
>>348
＞このような裁判が完全に公開されないのは決定的におかしい、むちゃくちゃ。
おいおい、具体的な情報源が何処かと聞いているんだよ。
答えずに都合の良い事ばかり言っているのは、明らかに騙そうとしているだけだろ。

完全非公開でないならば、結局反対派がウソを吐いている事になるぞ。
どう説明するんだよｗ

シナ覇権主義の野望を封じ込める為には
日米同盟を基軸にロシア、インドとの協力関係
の構築と中露離間を促す必要が有ると思う。

千島列島の返還が先

「空母は単体で運用されるもの」とどこに書いてあるんだ？悪いが教えてちょ。
それともついに幻覚が見えるのか？
空母がお好きみたいだけど、その話はよそでやったら？そうでないと、対艦弾道ミサイル
当たるか当たらんかみたいな話を延々と続ける事になる。それともそうしたいのか？

＞おいおい、具体的な情報源が何処かと聞いているんだよ。
おいおい、その具体的情報が公開されない、ジャーナリストその他が調べないと出てこない、
というのがおかしいっつてんだよ。（情報が出たって主権放棄には違いないが。）
話をループさせるのが作戦か？

TPPの精査とかいうお話しをしたいみたいだけど、そんなの世間では完全に終わってんの。
よそのスレで勉強してきたら？

ほかの人に印象操作云々言ってるけど、この人自分の方がよっぽど・・・

＞シナ覇権主義の野望を封じ込める為には 日米同盟を基軸に・・・
それじゃ他国を経済奴隷にしようとするアメリカ覇権主義はどうすんの？

親中左翼はくたばれ！！アメぽち保守は転向すべし、そうすれば許される。
しかし、唯々諾々と他国に主権を譲り渡すというなら、親中派と全く変わらない売国奴である。

>>383
考え方が極端ではないか？
自分はＴＰＰに入る気も無ければ主権を
譲り渡す気も無いが。

ＴＰＰに入らなくとも日米同盟は破綻しない。
何故ならアメリカにとって太平洋権益を守る為に
日本との同盟が必要不可欠だからだ。

>>384　それなら自分とそう大きな違いはない。しかし、現在日本は現在その主権譲渡を
突きつけられてる現実をどうするか・・・ですよね。これをかわす事ができるなら、
とりあえずは日米同盟機軸でいいと思う。（しかし、アメへの信頼は大きく揺らぐけど）

>>379
軍事に関してはまったく無知なんで教えてくれ。
石波が言うように日本近海の戦闘で自衛隊単独では制空権も制海権も抑える
ことは出来ないってことでいいの?
だとして、近海の制空権を抑えられないとすれば日本領土の制空権を自衛隊単独で抑えることも
難しい気がするんだが？

アメの目的は自国の延命、せっぱ詰まった彼らはなんでもする、と思う。
TPPをかわせるか、かわしても安心できるのか・・・という事。

>>386、>>385
TPPに反対なの？それともそもそも自由貿易に反対なの？

>>388
そうならない為にもロシアとの協力関係を
構築していくべきだと思う。

>>389　まず、このスレは同盟関係のスレだから問題にするのはTPPでいいと思う。
自由貿易に関しては、もはやその言葉の意味するものが各個人で違いすぎる。
自国の政策も決められなくなるのが自由貿易だ、とするなら断固反対。

>>389
自分は国内産業の保護、育成が重要だと思っている。
それが自国と国民の生活を守ることに繋がる。

>>390　賛成。

自分は、まずTPPを拒否し、その上で防衛力増強によってアメを支援するのが
いいと思いますね。アメの極東での負担も減るし、武器購入で軍事産業が儲かる
事になる。当然普天間も早期解決、９条破棄（時間かかるが）とりあえず、これで様子をみるべき。

ＴＰＰに入らない事により日米同盟が破綻する事は無いが
アメリカによる経済的制裁はありえると思う。
経済的制裁によるダメージを最小限にする為にも農業を中心とした
雇用の創出と内需拡大をはかり同時にロシア、インドと連携し
日本・ロシア・インド・中央アジア諸国による経済協力機構の創設を
目指していくべき。

賛成！

あとは「中露離間を促す」事ですね・・・いずれにしても野田首相だの田中防衛大臣
だのにできる事ではない。

>>397
日本・ロシア・インド・中央アジア諸国による経済協力機構の創設が
中露離間を促すきっかけとなると考えます。

>>383
＞「空母は単体で運用されるもの」とどこに書いてあるんだ？悪いが教えてちょ。
>>341
＞防御の弱い航空母艦では、アメに巨額の無駄金を献上する事になるが、
単体での運用の話しかしてないじゃん。
そもそも打撃群なりを構成してって事であれば、そんな話にはならないしｗ

＞そうでないと、対艦弾道ミサイル当たるか当たらんかみたいな話を延々と続ける事になる。
構わんよ。
少なくとも空母打撃群にイージス艦が含まれていれば、ＭＤで対処出来るって話になる。
後は、保有数と日進月歩で進化するＤＭの話になるがね。

序にこんな感じだな。
http://obiekt.seesaa.net/article/121496396.html
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50464472.html


＞TPPの精査とかいうお話しをしたいみたいだけど、そんなの世間では完全に終わってんの。
このスレでは終わってないだろｗ
そうやって議論から逃げるなよ。
世間で進化論や地動説が否定されていれば、それが事実なのか？ｗ

＞それじゃ他国を経済奴隷にしようとするアメリカ覇権主義はどうすんの？
経済奴隷にしようとしているのか？という点で話がストップしているだろ。

＞しかし、唯々諾々と他国に主権を譲り渡すというなら、親中派と全く変わらない売国奴である。
精査も行わず、自らの発言を省みる事無く、必至に主権放棄だと騒ぐのも売国奴だ。

>>398　なるほど・・・話を進めること自体で離間させる・・か。プーチンは
中国への警戒が強い人間みたいですからね。（ここはそれこそ精査が必要でしょうけど）

>>387
早い話が本土からの距離の問題。
それに自衛隊は、基本的に本土に上陸してくる部隊を叩く能力を練り上げてきた。
守りであれば、相手が攻撃してくるルートが限定されるから、対処も比較的簡単。

尖閣諸島は大雑把に言って、沖縄と中国と台湾の中間地点にある。
元々、自衛隊は敵国の上陸を阻止する事を目的に編成されており、
近年と違って、離島防衛は重要視されていなかった。
その為に陸上自衛隊でも対艦誘導弾を装備する等々、上陸を防ぐ能力は高い。
他にも海上・航空自衛隊は、地上設置型のレーダーによるバックアップなんかも見込める。
そもそも海であれ空であれ、もしも日本本土に攻撃を仕掛けようとすれば、
兵器の航続距離等々の問題で攻撃ルートは限定される。
（それ以外のルートを使っても、燃料が少なくなるので戦闘機同士の格闘戦で有利になる。）

それにまぁ、尖閣諸島もその気になれば守れるんじゃないかなぁ、と。
石破さんが恐れているのは、戦闘機の経年劣化だし。


>>395
中央アジアって・・・ユーラシア連合じゃねぇかｗ
インドもロシアから兵器を輸入している手前、ロシアに圧力を掛けられる可能性がある。
おいおい、本当に大ソビエト帝国の復活だな。
そうだ、ロシアと関係強化してどうやってシーレーン防衛をするのか回答が無いな。
それとロボット兵器でどうするかって話。

>>400
中露の関係は、消極的な同盟関係という味方が強いんです。
ある場面では中国と協力し、別の場面では中国と協力してきました。

恐れられているシナリオの一つに、中国が日本や韓国に対してアクションを起こした時、
ロシアが黙認する可能性です。
一方でロシアは、中国と対立するインドに兵器輸出を行ったり、
日米に対中演習を持ちかけるなどもしています。

既にある程度、中露離間は進んでいますので、放っておいてもいいんじゃないかな、と。
まぁ、ロシア単体で中国を押さえきれず、日米に協力を求めていると判断する事も出来ますが。

失礼、一箇所修正。
Ｘ中露の関係は、消極的な同盟関係という味方〜
○中露の関係は、消極的な同盟関係という見方〜
見方と味方では大違いですね、失礼しました。

>>398
地理的に遠いがなんとかドイツを引き込めないもんでしょうかね。（できればフランスも）
ドイツと日本が組むのであれば相当強い。相性もいい。日独が核となって、
ロシアを使う様な関係だと理想的では？ロシアもあまりお行儀の良い国じゃない事は間違いない。

今度はイタリア抜きでいこうぜ！　という事で・・・

>>398
中央アジア諸国なんざ「北朝鮮よりはマシ」程度のＤＱＮ国家揃いだぞ。
ビジネスライクな関係だけ構築出来れば十分だ。

ロシアのＧＤＰなんぞアメリカの10分の１、中国の4分の1程度だぞ。
ブロック化するなら日米、日ＥＵ、日中をベースにしないと話にならん。

ＥＵはロシアと合体してユーロシアになると決まっている
資源をもつヨーロッパが完成するわけだなw

アメリカは北米経済圏アメロ

日本は東アジア経済圏か、それが嫌なら孤立か

>>407
>日中をベースにしないと話にならん。

>>408
>日本は東アジア経済圏か、それが嫌なら孤立か


　　　　　　　　　　カンベンしてください。

＞ＥＵはロシアと合体してユーロシアになる
そんなら好都合じゃん、地理的にその端っこになる訳だ。
日独主導のユーラシア連合を目指すべき。
（極端な自由貿易主義にはならんでしょう）

東アジア経済圏なんて冗談じゃないよね。

>>410に賛成
日本･ロシア両国共同出資によるシベリア高速貨物鉄道の開発により
日本・ＥＵ間の輸送時間が短縮され対ＥＵ貿易が活性化され
ユーラシア連合への足がかりとなると思う。
それだけではなく
・シベリア鉄道というロシアのアキレス腱を抑える事により対ロシア外交
　において日本が優位に立つことが出来る。
・日本海側地域（北陸等）の地域活性化
・大規模事業参入による雇用創出
が見込めると考えます。

なるほど・・・間宮海峡にトンネル掘って、北方４島とつなげ、リニア通しちゃえ。
極東―ユーロライン（ちょっと妄想かな？）

ついでにアラスカにも・・・極東―アメリカライン。（笑）

>>410
そして大ソビエト帝国は、日独という防壁を手に入れるのですね。
資源でロシアに依存しているドイツは、主導なんて出来んよ。

>>411
ダウト。

＞日本・ＥＵ間の輸送時間が短縮され対ＥＵ貿易が活性化され
＞ユーラシア連合への足がかりとなると思う。
今日でも海上輸送が国家間流通の9割以上を占めている。
陸上輸送は、輸送量とコストで海運に勝てない。
さらに現地生産・現地消費が進んでいる流れに逆行している。

まぁ、電機関係が軒並み収益悪化、総合商社が投資で利益出している時代に製造はどうかねぇ。
それだったら、教育制度を改革して研究開発でトップを走るような構造改革が望ましい。

＞・シベリア鉄道というロシアのアキレス腱を抑える事により対ロシア外交
＞において日本が優位に立つことが出来る。
ＥＵ向けの流通が完全にロシアの支配下に入るだけじゃんｗ

＞・大規模事業参入による雇用創出
具体的に言ってくれ。

>>395の農業を中心とした雇用創出もそうだが、何で経済感覚がゼロなんだろうな。
日本の農業に競争力がないのは、人件費が掛かり過ぎてペイできないからなんだが。
少人数で大規模農業を出来るようにそれこそ企業化を推し進めた方が遥かにマシなんだが。

それと空母の脆弱性やらシーレーン防衛は、突っ込みに耐え切れずに瓦解したって事でいいな。

全く、空母単品で運用するような馬鹿馬鹿しい話やシーレーン防衛も想定しないのは勘弁してくれ。

アメリカが日本に不利な要求を突き付け続けるならフェードアウトという事で・・・
ヨーロッパ諸国も同じ気持ちでしょう、暴君はいらない。

>>414
少人数で大規模農業を出来るようにそれこそ企業化を推し進めた方が遥かにマシなんだが
＞同意見です。　企業化を推し進める事により新たな雇用の創出に繋がると思う。

今日でも海上輸送が国家間流通の9割以上を占めている。
陸上輸送は、輸送量とコストで海運に勝てない。

＞輸送量とコストでは海運に勝てないとはいえ速達性では鉄道の方が勝り
　航空輸送よりも輸送量とコストで勝る。　海運との競合は可能だと考えます。

さらに現地生産・現地消費が進んでいる流れに逆行している。
＞現地生産･現地消費が進んでいるとはいえ中間財等は日本から輸出している。

なんだ、この流れｗEUと韓国のFTAの内容知らないんだろ。
韓国国内の自動車や食品の安全性についてEU基準を強制されてんだが。
これこそ主権の譲渡じゃねーかよｗ

経済の方では極端な自由貿易圏みたいなものではなく、むしろワンワールドを
阻止する国民国家の共同安全保障体みたいなイメージがいいですね。
あとはお互いの文化、産業を毀損しないレベルで協力すればよい。
EUもそういう考えに向かいつつあるでしょう？

失敗してだんだんとね。

>>414
＞・シベリア鉄道というロシアのアキレス腱を抑える事により対ロシア外交
＞において日本が優位に立つことが出来る。
ＥＵ向けの流通が完全にロシアの支配下に入るだけじゃんｗ

＞共同出資という形で資金の半数を抑え、車両･システム等のコアな
　部分は有償供与という形で抑えることになるのだが。

>>417
企業化すると農業人口は減るんだよ。日本ってEUやアメリカと比べても
農業従事者の割合って多いんじゃなかったっけ。

>>416
精査が足りない、という段階でストップしているんだが？
日露同盟の為に「ＴＰＰ主権放棄」でないと困る訳だなｗ

>>417
取り合えず、＞の使い方を習得されたし。
読みにくくて困る。

＞＞同意見です。　企業化を推し進める事により新たな雇用の創出に繋がると思う。
そりゃ失礼。
でも、新たな雇用ってどの程度、期待できるのかねぇ。
基本的に農業従事者が減る訳だし。

＞航空輸送よりも輸送量とコストで勝る。　海運との競合は可能だと考えます。
輸送をロシアに抑えられる、という問題が残るのだけれども。

＞現地生産･現地消費が進んでいるとはいえ中間財等は日本から輸出している。
工業レベルの量でも鉄道で対処できるレベルなんですか？

>>421
＞共同出資という形で資金の半数を抑え、車両･システム等のコアな
＞部分は有償供与という形で抑えることになるのだが。
ロシア自前の車両・システムに変更されたらどうすんのよ？
サハリン２で痛い目をみたのを忘れてるのか・・・

>>419
＞経済の方では極端な自由貿易圏みたいなものではなく、むしろワンワールドを
＞阻止する国民国家の共同安全保障体みたいなイメージがいいですね。
そもそもＴＰＰが極端な自由貿易圏かはっきりしてないんだけど。

＞あとはお互いの文化、産業を毀損しないレベルで協力すればよい。
文化を毀損しているのはイスラム系の住民。
元々、通貨発行権や関税・人間・サービスの自由化であって、
そもそも文化や産業を毀損するような制度は存在しない。
まぁ、ある意味でＥＵ自体が極端な自由貿易経済ブロックなんだけどな。

＞EUもそういう考えに向かいつつあるでしょう？
単に独仏がソブリン危機に対して脆弱な国家に強権を発動しているだけだ。
ギリシャなんか散々、財政の指導を受けるとか受けないとか揉めてるだろ。
まぁ、内政干渉と言っても差し支えないかもしれんね。

>>423
＞ >>416
＞ 精査が足りない、という段階でストップしているんだが？
止まってねえよ！結論はでてんの！てめえは、構ってちゃんか？チョンか。このスレから出てけ！
まさかとは思うけど、今までロクに税金納めてないのに生活保護受けてるわけじゃないだろうな。
あと大規模農業がどうやったら出来るんだ？具体的にｗ
まぁ、説明出来ないだろうけどなｗ
ＴＰＰがどうやって日本の国益に繋がるかという命題に逃げ回ってた無能な派遣くんだからなｗ

宇宙開発なんかでも相乗効果発揮できますね。日本は深宇宙航行技術、ロケット製造
宇宙ロボット等では世界のトップだけど有人飛行はやってない。ロシアはそこの所で
ノウハウ持ってる。戦闘機心神なんかドイツあたりと共同開発しちゃえばいい。

ロシアは日本を騙すことが日課

>>426
概ねドイツも巻き込みたいのは賛成なんだけど、ユーロ危機に対して日本が出来るのはお金を出さないと無理なような気がします。
まずは、ロシアとインドと関係強化するところから、突破口を開くしかないのかなという気がします。
具体的な案は浮かびませんが…

>>425
北海道なら企業による大規模農業は可能ではないだろうか。
大規模農業が出来ない場合は農業のフランチャイズ化という手法も
有るのでは？

>>426
有人飛行はともかく宇宙開発におけるロシアとの提携も一考に価するかも
しれません。

>>427
それはその通り（アメリカでもまったく同じ）何らかの方法で保険かけながら
現金商売に近い形にしないとね。だから、むしろドイツの方が信頼性はある。

日本は、食料でもエネルギーでも頭抑えてるアメの重しがなくなれば、自給
できちゃうと思うんですけどね。作物の工場でのロボット水耕栽培とか基本的
な技術は全て出来上がってる。それがいまいち産業化されないのは、
アメちゃんに買わされてるからでしょう？

>>429
利益はでますかね。国内だけなら企業が手を挙げるところがワタミみたいにあるかもしれません。
だけど、国際競争力という観点からだと円高と人件費を考えると無理なような気がするんですよね。
水をさしてる訳ではありません。
あくまでも私見です。

>>426
ドイツは案外のってくるような気がするんだけどなぁ・・・日本をライバルとするより、
協力するのが得策と考えるのではないだろうか？アメリカへの不信感が募って来てる
のはドイツも同じみたいだし、仲間が欲しいと思うな。

>>431
官民を挙げて諸外国の富裕層を中心に売り込みをかければいいと思う。
価格では諸外国の農産物に太刀打ちできないが品質とブランドイメージで
勝負すれば売れると考えます。

ロシアとエネルギー同盟・アメリカ離れをするドイツ（日高義樹のワシントンリポート）
http://blog.goo.ne.jp/goohonma/e/bca3092335f07c81de99f30a37ac9dd1

長谷川慶太郎さんなんかは、ドイツはＥＵを見限って一国で立つ覚悟だって著書に書いてましたね。

>>433
国策として政府が、打ち出せは出来るかもですね。
ただそれをコツコツとやっていて自殺に追い込まれた政治家がいます。
松岡さんです。詳しいことはわかりませんがね。

>>423
＞ロシア自前の車両・システムに変更されたらどうすんのよ？
サハリン２で痛い目をみたのを忘れてるのか・・・

全くの杞憂だと思います。　ロシアにそれだけの資金は無いと考えます。

>>434
なるほど。可能性は見いだせる訳ですね。日独が極秘に煮詰めれば…
ゲルマン民族と大和民族は、共通点が多いですから。
ケチをつける訳ではありませんがフランスが問題になるような気がします。

>>433
大規模化しても農作物で海外市場を狙うのは多分無理だよ。
関税障壁の問題や品質管理、放射能なんかでかなり厳しい状況。
関税の問題ならそれこそ先進国同士でFTA締結しなきゃいけないし。

>>437
そう思います。アメはドイツが離れればフランスを取り込もうとするはず。
しかし、ＥＵは実質ドイツが支配しちゃってるみたいだし、アメのジャイアン
ぶりにフランスも嫌気がさしてるだろうし・・・これ以上は専門家でも読めないでしょうけど・・・

独露が接近してるというのであれば、日露が接近すると、独はもれなくついてくる、
という事かな？

>>437
日本･ドイツ･ロシアによる連携がユーロシア構想への布石となるかも知れません。
フランスに関しては歴史的に見てアメリカとの距離をとる傾向に有る為、
日･独･露に付くのではと思われます。

>>440
そんな単純な問題じゃないと思うな。まずアメリカの中東に対する行動。今後のエネルギー問題を新エネルギーの技術で一端を担えるか。
そして足りない部分をロシアで補ってそれぞれの国益にできるか。
その時初めて日独露が思い切れるような気がするんだけど…

>>441
修正　ユーロシア→ユーラシア連合

エネルギーに関しては見方はいろいろみたいだけど、自分はあまり心配しませんね。
むしろ、アメの重しが取れればエネルギー自給に向かうのではないかと・・・
新エネルギーも実用段階に近いし、メタンハイドレードみたいなものもあるし。

アメの重しってなんだよｗ

アメリカの虎の尾を踏んだ田中角栄
http://www.asia2020.jp/japan/tanaka_kakuei.htm

もはや現実が願望に取って変った状態だな。
昭和の軍部もこんな感じだったんだろうなぁ・・・

>>425
結論云々じゃなくて、「みんな信じてる」レベルでストップしてるじゃん。

大規模農業は法整備による大企業の参入が可能になれば始まるでしょ。
それに農家の高齢化によって、放棄される農地を買い上げるなりすればいい。
正直、農業を辞めたいor続けられない農家は今後、増え続けるぜ。
農業をする土地が余っているのが現実なんだよ・・・
もう少し経済的・経営的視点を持ってくれる？
それとさ、貴方いつも携帯からだけど、ＰＣ持ってないの？

>>426
ドイツって戦闘機開発のノウハウがないんじゃない。
そもそもドイツは、ＥＵ・ＮＡＴＯの絡みでＥＵ圏で共同運用する戦闘機にシフトするし。

>>434
どうだろうね、ユーロ安で利益を上げているのがドイツだから。
恐らくだけどドイツは、ＥＵから離脱できない。

>>436
レールの規格さえ合っていれば大体車両で運用可能だし。
ああ、もしかしてリニア導入でも考えてんのかねぇ・・・
輸送網が支配されるリスク自体を理解できてないでしょ、貴方は。

>>441
第三の道、と言ってフランスがロシアに利用されているのが現実。
そして繰り返しになるけど、ドイツは既にロシアにエネルギー依存中。
そもそも旧ソ連圏での紛争向けに軍備を再編成したロシアには、
軍事力による欧米・中国への影響力は殆どありません。
まぁ、ここらへんが大ソビエト帝国と私が称している所以でもあるんだが。

>>444
ハイドレードも問題があるんだけど。

まだいたの？ちみ・・・

日中同盟の次はロシアかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ばかり懐疑氏も大変ですな。

自作自演お疲れ！

ここまでの問題点。
・シベリア鉄道を利用しての日欧輸送線は、完全にロシアの支配下にある。
　普及した段階で「ロシアによる圧力」を掛けられるリスクが残る。
・ユーラシア同盟で日独主導はありえない。
　ドイツは既にエネルギーでロシアに依存しつつあり、その影響力を受けている。

>>448
いるよー。
だってＴＰＰの精査が済んでないしｗ
結局、厳密に追求されて「主権放棄じゃない」と判明するのを恐れているのか？

>>449
半ば趣味ですけど、ここまで話が通じないと地獄ですねｗ

ところで、何ですが。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE1E2E2E69C8DE2E7E2E6E0E2E3E09494E3E2E2E2;av=ALL
うーむ、このタイミングでこれかぁ・・・
静かになった理由と関係あるのかもしれませんｗ

これは素晴らしいご見識で・・・ところでＴＰＰスレの議論は結構面白いよ、
行ってみたら？絶対かまってもらえるって。

>>224
＞�A北方領土問題で日本はどこまで譲歩するべきか？

　一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏した
というような、精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、その人間はよほどどうか
しているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに
無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)　　１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらか
の根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の
負った義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

昭和三四年最高裁決定
千島列島に属する国後島は、日本国には属しないこととなったものと解する、との決定が下った。
出入国管理令違反被告事件 (昭和34年02月25日) 最高裁判所第二小法廷 決定
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/19590225saikousai.htm

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつてフィンランド領
であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済みであるとの立場であり、
フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡について如何なる請求権をも有していない旨
再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするよ
うな事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

　ロシアのラヴロフ外相は、米国が南クリル諸島（北方四島）の日本の領有権主張を支持する発言をした
ことについて、ロシアは当惑していると指摘した。ラジオ「モスクワのこだま」に出演した中で声明を表した。
　外相は、米国のこのような声明は法的根拠を一切持っていないと強調した。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/28/46583683.html

ロシアと日本の間にトンネルとおすのはさすがにやばいでしょ
日本の主権と平和が揺らぐ
その日露友好のトンネルを使ってロシア陸軍でも送り込まれたらとんでもないことになる

いくらロシアとの友好が大事とは言っても超えてはいけない一線がある

ロシアに行ったの元首相の森●朗氏？心配だなあ。
本人は、性豪だし、なんか、ロシア人に似てる。

イランに行った、アンポンタンのほうが心配だよ。

そうです！クソ・ルーピーメ！

イランはアメリカより信用できる

トンネル通したって主権なんて揺らがないって。トンネルで陸軍なんて・・・
穴を塞いじゃえば同じでしょう。

>>459
その穴を掘り返せば同じ事ｗｗ

こういう楽観的思考が日本を一度焼け野原にした訳で・・・

>>459
浸透していた特殊部隊が爆破をしようとする自衛隊を妨害したらどうなるのっと。
仕掛けるタイミングはロシア側が決めるから、確実に穴を塞げるとは限らないよね。
対地攻撃や制空戦闘を担う航自の基地に襲撃したり、陸自の駐屯地で兵器を破壊したり・・・
と、色んな妨害工作は想定できるし、その想定自体が政策決定の縛りになるしねぇ。

まぁ、海軍力が弱くて海を渡れないロシアとしては、
陸路と同じ要領で移動できるトンネルがあれば都合が良くて大助かりだよねｗ

日本がロシアと併合したら、韓国と中国は併合するだろうか？
でもアメリカを敵に回してまでロシアと手を組むことはないよな。

爆破までせずとも注水でなんとかなるさ

要するにロックフェラーというのはロスチャイルドが、
お前キリスト教徒を偽装してアメリカに入り込めよ、
でアメリカの経済を支配しちゃえというふうに指示して、
アメリカに送り込んだ、今でもそのまんま偽装しているわけよ。
で世の中の、結構アメリカ人も含めて普通の人ってのは、
ロックフェラーがアングロサクソンと思ってる。
そうじゃない、もうスペインのユダヤ人、間違いない。
アメリカ人でも知らないけど実はそうなの。
で結局はそうやって隠れユダヤ社会のトップに君臨しているわけです。
http://www.youtube.com/watch?v=5tRC-eEAL7k

でこのツーショット写真は１９９９年１２月に撮られてます。
でこのニック・ロックフェラーがアーロン・ラッソに対してこう言ってます。
これ非常に重要なんでゆっくり読みます。
「ある出来事が発生し、結果として我々はアフガニスタンを侵略して、
カスピ海からの石油パイプラインを施設し、イラクにも侵入して石油を分捕り、
中東に基地を設けて中東をニューワールドオーダーの一部に組み込む、
その後はベネズエラを襲う、その出来事のおかげでこれだけのことが発生する」
こうニコラス・ロックフェラーはアーロン・ラッソに、
９１１が発生する１１ヶ月前にはっきり言ってるんです。
http://www.youtube.com/watch?v=dPmCOAfcgoI

まずね一番大きいのはね、
ロシアの大統領選でプーチンがぶっちぎりの大勝利をしてしまったこと。
あんだけ大騒ぎして反プーチン・キャンペーン物凄く大変だったでしょ。
日本でも毎日ＮＨＫとかテレビがプーチンは悪い奴だ、悪い奴だ。
そればっか言ってたでしょ、でもフタ開けてみたらもう決戦投票もしないで、
第一回投票でもって当選してしまった。
でこれは裏社会にとって大きな痛手なんですよ。
というのはプーチンというのは、裏社会にとって最大の敵なんですね。
天敵なんですね、日本において裏社会の敵は小沢一郎さん。
ヨーロッパにおいては間違いなくプーチンなんです。
というか世界にとって、世界の裏社会にとって、最大の天敵はプーチンなんです。
ウラジミロビッチ・プーチンなんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

資源、軍事、安保の観点からロシアは重要だよ。
ロシアの穏健なイスラム勢力に日本が支援する事はロシアの安定に繋がり、信頼も
得られて、資源の安定供給に間違いなく寄与する。
軍事めんでも同じ、日本とロシアお互いに欲しい技術を持っている。相互に強力すれば、
低価格で高性能な兵器をお互いの国で生産できるようになる。
ロシア、軽量化、燃費の向上m耐久性が計れる。
日本は高出力のジェットエンジン、戦訓が得られる。メリットは大だ。
極東アジアを考えた時、日本は全てを敵に回すわけにはいかない、北朝鮮を押さえつけ、中国の
突出をある程度抑えるにはロシアは良いパートナーになりうる。
安保だけで充分何て、馬鹿な自民党議員の言い分だよ。

>>462
独立を維持するために米韓同盟を必死になって維持すると思います。
まぁ、そもそもロシアと日本が併合してもメリットがないっていう・・・

>>463
本質を理解していない。
どうして確実に注水・爆破が可能、と断言できるのか？というのが問題。

>>465
ラパロ条約の焼き直しですね、解ります。
つーか、コミンテルンの陰謀だなｗ

そもそも何で日本がロシア国内のマイノリティを援助せにゃいかんのか。
結局、日本人の税金でロシア政府の尻拭いをするだけじゃん。

ロシアの経験や技術なんてドクトリンが違い過ぎて使い物にならないと思うんだけど。
日本の場合、航空戦力や海上戦力が重要視される訳で、陸軍大国のロシアとは思想が根本的に違う。

という訳で安保だけで十分・・・ではなく、ロシアとの関係強化は何の役にも立たんのだｗ

そもそもロシアとしては、アメリカの東アジア重視戦略に対抗しようとして、
中国とも平気で手を結ぶのが現実だっていう。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/20120329000583

おっ、アメぽち先生まだがむばってんの？この人言ってる事がふらふらよく変わるねぇ・・・
しかも小学生でも分かる論理矛盾がいっぱい。上から読んでみると結構笑えるよね。

ロシアと日本の「合併」ってなんだ？協力しても「合併」なんぞあり得ん。

TPPの裁判に関して情報が出てこないという問題に、「情報が出てきてないかどうか
何故分かるのか？だって情報が出てきてないじゃないか」という珍妙な理屈を展開している。

樺太・千島列島を返還すれば考えても良いよ

シナ工作員イリノイが死ねば考えても良いよ

>>467
＞TPPの裁判に関して情報が出てこないという問題に、「情報が出てきてないかどうか
＞何故分かるのか？だって情報が出てきてないじゃないか」という珍妙な理屈を展開している。
違うだろ。
「TPPの裁判は情報非公開！そしてその裁判は、一方的にアメリカ優位！」という主張に対して、
「おいおい、非公開なのに何でアメリカが優位だと解るんだ？」と指摘しているだけだｗ

こういう論理的思考が無い人間が最終的にできる事って「印象操作」だけなんだよなぁ。
>>312や>>379で日本による空母保有否定やTPP懐疑派だと表明しているのが理解できないみたいだけど。
もしかしてお前さん、日本語の能力が極めつけに低いんじゃないか？
だから論理的に考えられず、自分が勝利していると信じ込んでいるとか・・・

何にせよ、凄まじいまでのアホだと自白しちまったんだなぁｗ

アングロサクソンかスラブかシナかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は連邦国家、多民族国家が解っていない。
ユーラシア大陸を見るとき、ポイントは中央アジアであることは昨今の世界ニュース
を見れば明らか。
イスラム原理主義はこのまま放っておくとドミノ倒しのように拡大する恐れがある。
穏健なイスラム社会の形成がアジアの安定に寄与するのだよ。
それはロシアが望んでいる事であり世界が望んでいる事でもある。
ロシアだって軍をだして鎮圧何てしたくない、金はかかるし、イメージも悪い。
イスラム原理主義は今一番世界を不安定にさせる要因だ。

それにアメリカの一国支配は既に終わっている。中国の東アジアの覇権も見えている。
日本は本気で考える時何だよ。

>>474
ロシアが冷戦でアメリカに敗北するまでモスクワ公国から

膨張してきた事を知らないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界の安定のためにも「強い日本」が必要。それができなけりゃどこと組んでも
奴隷化されるだけ。後は中凶なんぞ情報戦でちょちょいのちょいだよ。

ノルドストリーム計画 1/6　独露急接近！！
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU

日独露の協調はアメにとって悪夢、中凶も然り。

旧日本領の朝鮮がロシアに併合されるのは間違いない

ロシアが朝鮮を併合だって？？？そんな事ができる世界だと思ってんの？

>>474
典型的なハートランド理論だなｗ

我が国からしてみれば、資源を輸入している中東方面。
そしてシーレーンとなる東南アジア情勢の方が重要だ。
仮に中央アジアにイスラム原理主義国家が誕生したところで、
石油や資源輸出による外貨獲得、大国化なんて出来ない。
なにせロシアやらのルートを通らにゃ輸出が出来ないからな。
つまり、優先度は極めてく低いって事だ。

結局の所、「イスラム原理主義という恐怖」を利用して、
ロシアに利するような行為を取るように誘導しているだけだろ。

まずは、中央アジアのイスラム原理主義者たちがどのような行動をとるか説明してくれ。
まぁ、ここ暫く国際テロも発生していないし、安全なんじゃないかね。

中国が東アジアで覇権を握れるってのも恐怖を利用した誘導だな。
冷戦中のソ連と違って、MADも構築できないような中国が覇権を握るのは難しい。
中国の脅威とは、結局、日本やアメリカでなくて東南アジアで軍拡競争を煽ったり、
地域の不安定化を作り出す事や中国寄りの姿勢を打ち出す国が出る事なんだよ。

要するに「アメリカ様」が一番！！」って言いたいのね。アメぽち工作員さん。
こういう輩が頑張れば頑張るほど、アメリカ不信は強くなっていくな。

>>481
逆だろｗ
まともな議論もせずに日米離間・日露同盟を訴える人間に対する不信が増大するだけだ。
それで困っているから、「頑張れば頑張るほど・・・」っていって、黙らせようとしているんだろ？

しっかし、２ちゃんには、貴方のように印象操作に精通した人間が結構、いるんだろうな。
この過疎板で長文厨房さんと貴方の二人だぜ？

ＴＰＰに関しては、「審議は非公開だけど『不平等』だって知っているぞ！」という矛盾した意見を垂れ流すし、
「対日超党派云々」に関しては、それを述べている人間が日米安保も日中の軍事力の差も理解していない。
しまいにゃナイ教授の名前を書こうとすれば、なぜか書き込めないって言い始める。
（書き込めないなんて主張は自己申告で事実かどうか不明。
　試しに動画を上げろと言ったが上げていないし、騒いだから書き込めたんだ！と言いかねない。）

結局、センセーショナル（思考停止が目的）な書き込みに突っ込みを入れられて、
反論できなくなっているのが現実じゃんｗ

ワンワンワン

個人的にはロシアは嫌いじゃないんだが、
日本の悪い部分と似てるところが多いんだよな。
ほとんどの日本人が抜け出したいと願ってる「集団主義」が
ロシアにはある。
アメリカ人のようになりたい願望はもう老若男女の共通意識。

逆でしょう？絆という言葉の日本人への浸透力の強さ、ポピュラーソングに頻繁
に登場する「一人じゃないのよ」なんとかかんとか・・・こういうメッセージ
はアメ由来のものなんかじゃない。そして露には日本のコミュニティー尊重に類する
ものはない。（世界中どこにもない）震災時の露TVの「この国には人々の連帯がまだ
生きている」というコメントが象徴的。

>>484
まぁ、趣味で言えばソ連すらも嫌いではなかったりしますが。

アメリカ人のようになりたい願望なんて持ってる日本人なんていますかね？
少なくとも私は、アメリカ文化が好きな日本人しか知りませんけどね。

日本の場合、高度経済成長期に個人でも何とかなる経済力を得て、
「相互扶助的」な地域社会への見切りが生まれたんじゃないかと。
（或いは、会社＝家族とういう図式の崩壊でしょうか。）

個人主義的だ、と言われるアメリカですら日曜日の礼拝とか、
同僚を誘ってのホームパーティーだとかそれなりにき合いはある訳ですよ。
日本の場合、個人主義を追求しようとすれば、
「アメリカ式の最低限のコミュニティ」すら得られない訳で。

日本人が考える「アメリカ人的な個人主義」って、
あくまでも日本人的なものだと思うんですが。

まぁ、良くも悪くも今の日本って過渡期なんだと思うんですよね。
オフ会なんてのも「個人的な対人関係」を作るケースだったりする訳で。
これから新しい対人関係の在り方が生まれるかもしれませんが。

>>485
うーむ、ロシアへ親近感を持たせる作戦かのう・・・
ソ連が崩壊して進歩的知識人の権威がゼロになった今、
こういう風なプロパガンダしか手段が無いのかのう・・・

＞なんとかかんとか・・・こういうメッセージはアメ由来のものなんかじゃない。
「行き過ぎた絆」からの脱却の話で、アメリカ由来なんて話じゃないだろｗ
独裁的な支配を連帯で誤魔化すソ連圏と一緒にしないように。

一人じゃないなんて恋人との「個人的な関係」だし、
震災時の助け合いの精神もロシアとは関係が無いし。
連帯ならティーパーティーやオキュパイ・ウォールストリートでアメさんもやっとるぞｗ

おまい言ってる事が支離滅裂でワカンネェっつうの。

>>482
逆じゃないよ。あんたみたいに首をかしげざるを得ないことばっか書いてると、不信感が募る一方。
実際にあんたに同調する人もまともに相手する人も皆無。
事実から目を逸らしちゃダメじゃん。

あ

中露が黄海で過去最大規模の共同軍事演習だってさ。
次期大統領のプーチンは6月に上海協力機構の首脳会談を呼びかけているらしい。
以前なら、中国が音頭をとって、付き合いでロシアは参加していたがな。
どうやら、大陸と海洋の対立的構図が鮮明になってきたようだ。
大陸と日本とアメリカの協調的正三角形の政治的構図を目指していた者の論理は
幻想に終わりそうだ。
日本は、関ヶ原の時のように西軍（大陸）に付くか、東軍（海洋）に付くか
の政治的決断の時期が刻一刻と迫っていることになるな。

へ〜。中露は仲悪いと思ってたのにそうでもないのか。

物事には、対立する部分と協調する部分があるのは当たり前だろwww

20世紀に何人も共産系独裁者が出て来て、それが常に騒ぎを起こしてきたけど、
改革路線の両国とも、まだその傾向は残ってる。なんでなんだろね。
マルクスも予想出来なかったのかね。基本だめだよ共産主義は。

>>487
だったら「絆」とか「連帯」がアメリカ由来だ、なんて言っている個所を出してくれ。

>>488
私の意見に賛同する人が出てきて日露同盟に疑問を提唱しても、
推進派は議論を避けてプロパガンダに徹するんだから、消えてしまうんだよ。

>>490
外交・安全保障面では、完全に冷戦時代のような図式になりましたねぇ。
国力が当時と比べて激減したロシアは、中国との協調を図らなければならない。
そもそも日本が中露に着いたところで、決定権を握るプレイヤーにもなれず。
後は、経済分野だけが（相変わらず対立が消えた！と主張する連中の）拠り所になるんでしょうか。

>>493
抑圧的な国家構造は、内乱や不平不満の原因になりますからね。
そりゃ常に騒ぎにもなるっていう。

>>492
ただ、感想言っただけだぞ、馬鹿ｗｗｗ
分かり切ってること言うんじゃねえよｗｗｗ

ば〜か、無視されてんのはお・ま・い。ひと通りの議論が終わった後でぐちゃぐちゃ
言っても無意味。

総書記とか書記長とかがなんでなんでも決めちゃうんだ。
ただの書記係なんだろ、そのあたりから胡散臭いんだよな。
私が決めたんじゃなく、みーんなの意見をまとめてみました、てかっ？w
嘘の上に成り立ってる社会だね。

ついでだが、ロシアを訪問している中国副首相の李克強が「両国は過去に例がないほど
高い水準の関係」と言っているらしい。
さぞや、バンドワゴンを策とする北朝鮮はニンマリしていることだろう。

中ロ関係なんてこれまでも「表面上は」良好。それをどう変えていくか、という話なの。

>>495
そうなの？ベトナムのカンボジア侵攻とかあるから全然仲良くないと思ってたんだけどな…
議論見てないからすまんｗｗｗ

しかし、そんなに国際社会の認識から逸脱してたか。これは、ごめんよ

あ、間違えた
<<496
ん？おかしいぞ？
俺がいつ無視された？
＞ぐちゃぐちゃ
って何だ？

理論的に説明してくれ

すまんｗｗｗｗ
>>496

アメポチは駄目だね。頭１９８０年代で止まっている。

日本は戦後、米国の影で成功したと言っていいだろう。共産主義よりは多少
横暴でも米国の方が１００倍ましだ。

しかし、状況は変わった。ソ連は崩壊した。ロシアは共産主義国ではない。
中国も党は共産党だが経済は自由主義だ。イスラム原理主義という厄介な物も
存在する。米国に頼って日本は自国を守れるのか？相手はテロリスト巨大な軍事力
が戦う相手ではない。

ロシアや中国が信用できないとよく聞く、当たり前だ。外交は相手を信用するものではない、
相手を利用するものだ。米国だって英国を信用しているわけではない。
日本も米国を信用しているようでは駄目。日本が信用出来るのはトルコぐらい
だと思う。
問題はこのまま２１世紀の日本が平和の維持と繁栄が出来るかということ。

本当、アメポチとネトウヨは日本の癌だと思う

>>503
俺はネトウヨだと思ってるが、あんたの意見に１００パー賛成だぞ。

説得力ないな。（笑）

つまりは感情で議論するな、リアリズムだ。と言う事だろ？

あっ・・・よく読んだら中国も入ってんのね、やっぱり不賛成！日中露同盟なんて
あり得ない。中凶は日本の第一の敵。やつらが生き残るか日本が生き残るか２つに一つ。
その危険性はアメリカより遥かに高い。

つまり、大陸派（大陸の共産主義にシンパシーを持つ左翼と中国を中心とする
アジア連合を目指す右翼）のリアリズムとは日本の外交を中露の国際戦略と
歩調を合わせろ、というところか。
各国代表が集う、長方形の外交テーブルがあったとしたら日本の代表の席は
中国、ロシア、北鮮、ベネズエラ、キューバ、イラン、などと並ぶことになる。
対する席には、アメリカ、ＥＵ各国、カナダ、インド、オーストラリアという
自由民主主義の主要国。つまり、自由民主主義の敵になる、ということだ。

とてつもない額のロシア革命支援工作資金

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/2/118_3.html

日露戦争中のスウェーデン駐在武官に渡されていた。

明や清や中華民国でも共産支那でも支那は支那。

帝政ロシアでも共産ロシアでもロシア共和国でもロシアはロシア。

支那やロシアや朝鮮半島がどこか引っ越して由でもない。

表面上錯覚しても80年代から日米露支那半島の関係は何ら変わりは

無い。

中国とロシアは一枚岩ではない

むしろお互いに実は最も警戒し合ってる相手かもしれない

アメリカと中国の関係が80年代からあまり変わっていないという主張には一理ある

とくに露骨なのが対日政策に関してはアメリカと中国は利益を共有するパートナーだから

封じ込めながら搾取する　それが米中両国の対日政策の核心

>>511

あなたが俯瞰する現在の日米中の関係については異論があるが、
あなたの考えるとおりだったとして、どうやって日本を一流の強国にするのだ？

アメリカも中国も信用しないこと

チャーチルが「イギリス意外は全部仮想敵国だ」といったように

ド・ゴールが「フランス意外はみんな敵」といったように

日本も外国を信用せずに常に疑うこと　

具体的には空母や原潜や核抑止力持ったり情報力強化したりいろいろあるだろうが

まず第一には外国は絶対に信用しないこと疑うこと敵だと思うこと

これが第一

>>510
それで考えると日米同盟しかない。日英同盟で

ロシアに勝ちその戦後処理でアメリカと対立し

国中焼け野原。戦後日米同盟で冷戦でロシアに

勝利。

>>513

ほー、それで、一丁上がりと一流の強国になれるのですか？
空母や原潜や核抑止力を持つコストはどれ位の見積もりになりますか？

５０３だけど

俺も中国は好きではない、というより大嫌いだ。外交は好き嫌いで行うものではないし、
隣国の大国である中国が消えてくれるわけではない。日本は相手を利用して生き残る道を
探るべき、ロシアについても同じ。

中国は脅威だけど、その中国に手をかしてるのもアメリカ。兵器を売り、戦闘機の技術供与
をしている。アメリカは一体誰の味方なのか聞きたい。

アメポチがアメリカを一番解っていない

アメリカ人は日本人のメンタリティが嫌いだと思う、
と言うより、英国も基本日本的なメンタリティが嫌い。
中国的なメンタリティの方がしっくりくる。
はっきり自分達の立場を主張をする姿勢を信用する。
二面性がありそうな日本的なつき合い方を信用しない。
日本の片思いなんだけど、日本人は純愛だなw

アメリカ人が一番好きなのはアメリカ人

アメリカが誰の味方なのかといえばやっぱりアメリカの味方

核の予算なんて人によっても試算違うし
どの程度作るかによってもちがうんじゃないの

5〜10兆円って試算してる人もいれば
20〜30兆円っていいだす人もいるし

この真ん中とって15兆円て感じでいいんじゃない
むっちゃアバウトなかんじだけど

>>516

アメリカが台湾に兵器を売却している話は聞くが、中共に兵器売却や
戦闘機の技術供与の話は聞かないがな。むしろ、軍事技術をスパイされ
奪われているのが現実ではないのか？ココムを提唱した国が共産国に
何故、軍事技術を供与し、協定を破るようなまねをするのだ。

>>519

ほー、そうですか、日本には金のなる木でもあるのですか？

日本は世界最大の現金預金持ってる国だしね
家計820兆円　企業210兆円　くらいだったかな　
EU全体の預金よりも日本の方が多いくらいだし

民間から借りればいいさ　たかだか15兆円くらい
日銀が刷ったっていいわけだし　

アメリカの中東政策は１００％イスラエルの意向

米英イスラエル金融資本の嫌がる事をやればいい

そうですか、金のなる木は、日銀でしたか（笑）

「20世紀のシンボルは誰?」
http://sentaku.org/social/1000039125/

日銀ももちろんそうだし
民間からカネ借りればいーじゃんてこと

日中同盟スレの残党でも湧いているのか？

>>510
＞とくに露骨なのが対日政策に関してはアメリカと中国は利益を共有するパートナーだから封じ込めながら搾取する
陽之助ってコテハンが居たんだが、お前さんと同じ事を言っていたよ。
さて、米中が日本を搾取しているって根拠は一体、なんだ？

>>516
＞中国は脅威だけど、その中国に手をかしてるのもアメリカ。兵器を売り、戦闘機の技術供与
＞をしている。アメリカは一体誰の味方なのか聞きたい。
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801001160.html
おいおい、実際に戦闘機の技術を提供しているのはロシアだぞ。

>>517
＞アメリカ人は日本人のメンタリティが嫌いだと思う、
＞と言うより、英国も基本日本的なメンタリティが嫌い。
＞中国的なメンタリティの方がしっくりくる。
>>516さん曰く、外交は好き嫌いで行うものじゃないってさ。

>>521>>525
結局、民間から借りたカネも返す必要があるし、最終的に増税になるって事かｗ
そうでなければ円を刷って円安で資源もエネルギーも買えない国になれ、と。

理想型はメタンハイドレードや天然ガスの開発を猛スピードで進め、
農業改革で最も日本に適した農業形態を確立させること。
レアメタルも海底から供給。これらをさっさとやる。
孫子曰く、兵は拙速を尊ぶ

あっでも核兵器は反対ね、ムダ。

核兵器で外交力ＵＰ

ロシアも中国に戦闘機の共同開発をしているのは事実。
中国に兵器を売り、戦闘機の技術供与をしているのはアメリカ。
中国はアメリカ戦闘機は購入しないから。
米国の中国への行動は常識、そんな事も知らないんだ。

だから、技術供与じゃないって、窃盗なの。（笑）

1979年在イラン米大使館員人質事件に於ける

アメリカの対イラン経済制裁について、当時フランス

大統領ジスカンデールの発言。

「いざとなったらアメリカの言う通りにするしかない。

それが全く間違っていてもだ。」

核兵器は要らん。
無駄。
環境破壊の元。
それよりエネルギー源兼防衛装置のソーラーレイの開発を急げ。
>>527 に同意

陽之助さんがキャラを変えたみたいにみえるなｗ

>>529
＞ロシアも中国に戦闘機の共同開発をしているのは事実。
共同開発じゃなくて技術を盗まれた・・・が正解。

＞中国に兵器を売り、戦闘機の技術供与をしているのはアメリカ。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen007.pdf
天安門事件を切っ掛けに輸出は完全に停止。
それ以前にも最先端技術の集合体である戦闘機の技術供与なんぞしとらん。
どんな技術供与があったのか説明してみればいいんじゃないの？

今回は、「常識！」という思考停止を図る騙しの技術を使っているようだなｗ
「知っていて当然だから否定する人間は信用に値しない」という印象操作も併用している。
まぁ、貴方がウソを吐いてまで日米離間を図りたいのは、よく解ったよ。

クリントン時代に自国の軍事技術を中国に渡してる

ウソはいかんなあ懐疑君　

君も相変わらずだね

核兵器は最強だよ　絶対持つべき　

もしも核兵器が無駄な兵器だとしたらアメリカも中国も

なぜ何千発も核を持つのか説明できない

核兵器は無駄じゃない　それどころか国を守るための最高・最安の兵器



　

それに

韓国と5兆円の通過スワップを結べるカネがあるのに核武装する金はない

米国債は5兆円でも10兆円でも買う金があるのに核武装するカネはない

地球の裏側のヨーロッパのために5兆円もIMFに支援する余裕のある国が

自国の核武装する金がない…わけがない

日本のマスコミが騒いでる財政危機もいつもどおりの茶番劇だよ　完全なるウソ

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

>>534
＞クリントン時代に自国の軍事技術を中国に渡してる
だったらソースを出せばいいじゃんｗ

それが事実だとして、どうしてクリントン時代に限られているの？
そもそも武器輸出が禁止されている状態で、どうやって軍事技術を中国に渡したのかな。

＞核兵器は最強だよ　絶対持つべき　
既に核の傘で十分だと証明されているんだが（苦笑

＞もしも核兵器が無駄な兵器だとしたらアメリカも中国も
＞なぜ何千発も核を持つのか説明できない
中国は数百発でＭＡＤを構築できないレベルにある。

＞核兵器は無駄じゃない　それどころか国を守るための最高・最安の兵器
最安の兵器の筈が中国は数千発揃えてＭＡＤを構築できていないのが現実。
少なくとも最安で無い事が判明したなｗ
さらに言えば、核兵器を持った国が「核兵器を持たない国」に戦争を仕掛けられたケースがある。
この時、戦争に勝利した側は相手国よりも優れた通常兵器を保有していた。
つまり、核兵器の出番はなく「非核保有国」との戦争を抑止できなかったのが現実。

で、中国に戦闘機の技術供与を行っているロシアとの同盟は、諦めたのかい？ｗ

>>535
その5兆円は全て返済されるものなんだけどｗ
米国債に至っては利息が付いて返済される、
それに地球の裏側のユーロ危機が世界経済にどんな影響を与えた知っている？

結局、経済音痴が核武装を主張しているだけじゃんｗ

ところで一体、米中はどんな搾取を日本に対して行っているんだろうな？
ＴＰＰ問題や空母保有で突っ込まれた時みたいに逃げ出したのかねぇ・・・

こういう人間が核武装を推進しているってのは、悲惨な話だ。

いやね
そもそもアメリカが中国に軍事技術を渡してないなんて

そんなことどうして言い切れるのかなって不思議に思って

軍事技術のやりとりは高度に機密化されて行われる場合もある

なのに何でそんなふうに断言できるのかな？って不思議に思っちゃって

それと米国債に関してニクソン大統領の言葉を借りながら

アメリカが利子をつけて日本に全額借金を返すなんて

本気で信じるとしたらそいつはマリファナを吸ったバカだ

あのアメリカが日本に対して借金を返すと本気で信じてる日本人が

何人いる？

ナイスジョークだ　懐疑君にギャグのセンスがあるとは知らなかったよ　

>>軍事技術のやりとりは高度に機密化されて行われる場合もある

はははっ、じゃあなんでアメリカが中国に軍事技術を渡したって断言できたんだ？

クリントン時代に隠さずに軍事技術のやりとりしていたよ

機密になってなかったからアメリカの国務省とか商務省のサイトいけば

ソースあるんじゃない？もしほしければそちらへどうぞ

機密の部分はわからんけど機密にしてない公の場でのやりとりは誰にでもわかるでしょ

かたい言葉で言うと

「対中軍事技術輸出」

クリントン時代の米中蜜月はすごく有名だよね

かたい言葉で使うと

「対中軍事技術輸出」

クリントン時代の米中蜜月はあまりにも有名だよね

＞クリントン時代の米中蜜月はあまりにも有名だよね

　今はどうなの？　嫁さんのほうは中国に厳しいみたいよ。

根は変わらんでしょ
ヒラリーも州知事時代から中国と仲良くしてきたみたいだし
過去のしがらみからはそう簡単に抜け出せないよ
中国にいろいろと弱み（賄賂・接待・その他もろもろ）握られてるハズだから　
あんまヒラリーには期待しないほうがいい

>>540
だからソース出してくれる？

ＴＰＰの時と同じで進歩してないよねｗ
『ＩＳＤ条項で非公開に審議される！審議はアメリカ優位の不平等！』
『非公開なのにどうして不平等だって解るの？』
この展開と全く一緒じゃんｗ

＞なのに何でそんなふうに断言できるのかな？って不思議に思っちゃって
いいから早くソースを出して。

>>541
＞そいつはマリファナを吸ったバカだ
この部分だけがニクソンの言葉ね。
「引用する箇所を明確にしない」事によって米大統領が借金を返さない・・・
と言ったように思わせる騙しのテクニックかな？

＞あのアメリカが日本に対して借金を返すと本気で信じてる日本人が何人いる？
これは、『アメリカが借金を返済すると考えているのは少数派』だと思わせる騙しのテクニック。
少数派でいる事を不安に思う人間心理を利用した大変悪質なものである。

実際に借金を返済しているじゃんｗ
借金を返していなかったら今頃ニュースになっているし、
米国債を購入する国が無くなってアメリカがデフォルトしてるでしょ。

>>543
＞機密になってなかったからアメリカの国務省とか商務省のサイトいけば
＞ソースあるんじゃない？もしほしければそちらへどうぞ
私が求めているのは、貴方がソースを出す事だから。
出せないなら単なるデマだな。

>>543
＞かたい言葉で言うと「対中軍事技術輸出」
これは、専門用語風の言葉によってさも事実である・・・と思わせる騙しのテクニック。
専門家（権威）の発言に弱い人間心理を利用した悪質なものである。
実際にはソースが出せていないけどねｗ

＞クリントン時代の米中蜜月はすごく有名だよね
有名だけどソースが出てないよね、出せないよね。
つまり、単なるデマを必死になって流そうとしているんだよね。
そこまでして反米活動を頑張るなんて、政治的意図が透けて見えるよねｗ

じゃあいますぐググって見ろよ
「クリントン　対中軍事技術輸出」とかで検索かけてみ
ソースが無限に出てくるから

ロシアが中国を滅ぼしてくれたらロシアと組むよ

>>550
モンゴル帝国の再来では？？

元寇の再来が予想されるｗｗ

>>549
>>クリントン、ペリー、バーガー、そしてカンター商務長官は、軍事目的に転用できる米国ハイ
テク技術を大量に中国に売却することを提唱し、大胆に実行していた。

伊藤貫の本、これだね。
微妙な表現だけど、東芝機械ココム違反事件というのが1987年に発生してるし、
米国の法を無視することを米国自らおおぴらにやってたなんてことは想像できないね。
つまり、コンピュータや各種精密機械などの軍事転用可能技術を大量に売却したってこと
じゃないのかな。

へいへいへい!!どういうふうに読んだら
軍事技術輸出がただの精密機械の輸出になるんだよ
これは読み間違いとかのレベルじゃないぞ
無いものは読めないってことだ
軍事技術と軍事転用可能技術じゃ全然違うぜ

伊藤貫を引用してるけどほかの文章も探して読んでみ　

>>549
これは、「軍事技術を輸出している」というソースが大量にあるという印象操作のテクニック。
例えば、>>552さんがいう伊藤貫の本を読んでブログに書いた人間が1000人居たとする。
そうすると１０００のブログがヒットするが、それは元々「一つのソースのコピー」に過ぎない。
無限にソースが出てくるのではなく、「ソースのコピー」が無限に出てくるのだｗ

>>319で既に指摘したけども、人間とは少数派ではいたくない・・・
つまり、多数派の意見を鵜呑みにしてしまう傾向がある。
こういった印象操作の技術を得意とする人間が無限のソースが出てくる、などと言っても、
それはすでに「印象操作の技術の発展系」として騙すためにやっていると考えるのが妥当であろう。

>>553
で、何時になったらそのソースを出せるの？

ググってたら面白いのが見つかったんだけどね。

ここ数代で最も厳しいオバマ政権の対中輸出規制
http://j.people.com.cn/94476/7802490.html
オバマ政権では、>>547で指摘されたようにヒラリーが絡んでいるけど、どうなんだろうねｗ

あめぽち先生がむばってるね〜。歩合いくら？
日本が露と関係改善するのに大賛成だが、自分の感覚ではロシア自体より、その向こう
にあるヨーロッパ、特にドイツが目当てだな、日独仏が組んでロシアを引きずり廻す
様な同盟が理想的。ヨーロッパ諸国でも日本と同じ様にアメリカへの警戒が高まっている。
フランスの橋下サルコジも落選しそうだし、新自由主義は終わりだな。
日独連合はアメにとっては悪夢だろうがね。

ロシアと中国が政治的結びつきを強めつつあるので、ドイツに変えたか。（笑）
日独連合ね、何だか過去に聞いたことあるような同盟だな。（笑）

>>556
イタリアも加えよう。

ロシアと中国なんて狐と狸。表面上にこやかに握手しててもテーブルの下では
脛を蹴りあっている。そんなことみんな知ってんだよ。

>>557
いや、「今度はヘタリア抜きで行こうぜ！」というのがドイツに対するセールストーク。

うはははは、ＴＰＰ陰謀論の時から進歩しとらんな。
ソースが出せなくなって印象操作にシフトしやがったｗ

>>555
だから、アメリカが戦闘機技術を中国に供与したソースを出してくれ。
>>554でも書いた通り、伊藤何某のソースのコピーしか出てこないぞ。
おまけにそれは、>>552さんが指摘したように軍事転用可能な技術だろ・・・

＞自分の感覚ではロシア自体より、その向こうにあるヨーロッパ、
＞特にドイツが目当てだな、日独仏が組んでロシアを引きずり廻す様な同盟が理想的。
>>447でフランスの馬鹿馬鹿しさは指摘しておる。
結局、ロシア（ソ連）にいいように扱われていたのが現実だ。
日本語の理解できない反米厨だな。

＞ヨーロッパ諸国でも日本と同じ様にアメリカへの警戒が高まっている。
貴方はガセネタが多すぎるから信じられないんだよねぇ。
ソース出してくれる？

＞フランスの橋下サルコジも落選しそうだし、新自由主義は終わりだな。
新自由主義が終わったらどうなるのっと。
そもそも独仏でロシア（ソ連）に対抗できなかったから、
アメリカを含めたＮＡＴＯが存在するんんだけど。

ＭＡＤも構築できないフランスや資源でロシアに依存しているドイツが、
どうやって引きずり回すんだろうなｗ

これはこれはアメぽち工作員さん、お久しぶりでつね。
それにしてもあんたずいぶんソ連を評価してんだねぇ、なんでそんなに愛しちゃってんの？
現在ソ連は崩壊して、ロシアはもうヨーロッパにすりすりしてるんだよぉ、ベルリンの壁も
もう壊れちゃったの、家にてれびとか・・・ないの？
検索できない人みたいなのでいくつか分かりやすいの探してやったぞぉ！！

日本文化チャンネル桜「政治の情勢と欧州財政」
http://www.youtube.com/watch?v=AwV_F256MQ4
ノルドストリーム計画 1/6 （日高芳樹レポート　ちょっと長い）
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU
揺れる欧州勢：ユーロ、EUはこれからどうなるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=g3IqtHVVVr0
【感々学々】欧州は何処へ行くのか？
http://www.youtube.com/watch?v=e4ilyJTl60k

新自由主義が終わるとどうなるかって？あなたみたいなアメぽちが終わるという事。
もうちょっとだけ頭ん中新しくして東西冷戦が終わった世界を受け入れたほうがいいんでは？

アメリカが中国に戦闘機の技術供与を行っているソースを早く出して欲しいところだが。
TPPに関する精査も全く進んでいないし、具体的な反論が一切無いんだよなぁ・・・

>>561
お前さん、毎日のように書き込んでいるんじゃないのか？
それとも人違いか？だとすりゃ一体、お前さんと何処で会話したのかな。

＞現在ソ連は崩壊して、ロシアはもうヨーロッパにすりすりしてるんだよぉ、ベルリンの壁も
＞もう壊れちゃったの、家にてれびとか・・・ないの？
うははははは、ロシアがヨーロッパにって笑い話以外の何物でもないだろｗ

双方は協調できる部分とそうでない部分を抱えているんだがな。
安全保障面では、グルジアやコソボで対立しとるぞ。
http://mimizun.com/log/2ch/oversea/1192499256/l50
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33206320080812
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200910/0910_1.htm

簡単に説明すればロシアは伝統的に縦深性によって自衛を図ってきた。
ところが冷戦終了で「ロシアの縦深である東欧諸国」が一斉にEUにすり寄ってしまう。
東欧諸国は、冷戦時代にソ連に支配されて迷惑を被ったからな。
さて、「安全を保障する縦深＝ナポレオンやヒトラーを撃退した広い土地」が無くなって、ロシアは戦々恐々。
欧州と安全保障面で対立している訳だな。


さて、ノルドストリーム計画だが、ドイツがロシアにエネルギーを抑えられる形になる。
結果として、ドイツはロシアの影響下に進んで入った形になり圧力に晒される。
ドイツはロシアを振り回すどころかロシアに振り回される形になるんだよ。

>>218でも指摘したが、戦略物質である資源をロシアに抑えられていれば、
ドイツとしてもロシアに協力せざるを得ない。
これを見て単純に「アメリカ離れだ」なんていうのは、分析力が低すぎる。

ドイツが全くロシアに依存していなければ、説得力は増すんだがねｗ

資源資源ってドイツみたいな国にとって、その気になりゃぁ資源なんぞどっからでも買える。
現代の経済にとってより重要な要素はその資源で何を生み出すか。
ヨーロッパから総すかん喰ったらプッチンプリンはどうやって国民を食わせ、
ロシアを発展させ、国民の支持を取り付けるんだ？もう一党独裁情報統制国家じゃないんだぞ。
双方で依存しあって共栄しましょ（自分のほうがちょっと有利に）と考えてるに決まってんだろｗｗ
どこの世界にドイツが一方的にロシアの勢力下に入った、と考えるやつがいるんだｗｗ
（あっここにいるか・・・約一名）レアアースでごねて失敗したチュー獄の事しらねぇな？
やっぱり・・・てれび・・・ないのか？（傷ついたらごめん）どうも冷戦時代で頭が止まってるね。

追伸
まっ・・・アメぽちという存在自体冷戦時代の遺物だからな・・・

確かに、確かに、日本のご老体どもはいまだに冷戦思考。
「アメリカ様の悪口などもってのほか、このコミンテルンのスパイどもめ」
とか考えてんじゃねーの？

>>565
東アジアで冷戦は終わったのか？それは知らなかった。

領土問題（北方領土や尖閣）や拉致問題の相手国は

核兵器を持っているのだが。お花畑だな。

あれ？ドイツの話してなかったっけ？まぁあまり突っ込まんが、
東アジアだけソ連が生き残っていたとは寡聞にして知らなかった・・・メンゴメンゴ。

帝政ロシアでも共産ロシアでもロシア共和国

でもロシアはロシア。

ロシアが核兵器を放棄して北方領土返してくれたのかＷ

知らなかったＷＷ

　　　　　　　　　↑
そんなことも知らなかったの？
米ソの冷戦時代とは、全く違うことも認識できないんだね。
国際政治経済学を少し勉強したら？
敵は、中共なんだけどアメリカは日本の主権を侵害してる半島や中国に
対して何かしてくれた？してないよね。日米安保は実際に機能はしていない。
部分的には、牽制しながら自国の利益のために動いているんだよ。
だったら日本も核武装するか？
軍事一辺倒ではなく協力できる部分で他国との連携を模索すべきじゃない？
ＴＰＰだって結局日本に利益をどうやってもたらすのか聞いても
逃げ回って精査してないって言ってるだけだしな（大笑）
酒ばっか飲んでないですこしは、視野狭窄で思考停止している状態から
ぬけなよ。
お花畑のアル中さん。
後な無駄な社会保障費を使うなよ。
ろくに税金も納めてないんだから。

あれ？
↑は、５６６に対してだから。
５６８さんごめんなさい（恥）

>>569
ＴＰＰは凄〜いまでは読んだよ。薬漬けさん。

ロシアが核兵器持っていようが、北方領土が未だ帰ってなかろうが、東西冷戦の
時代は終了したの。今は新たな対立が始まっている・・・これは重症だな。
中国が核で日本を威嚇していても、それを東西冷戦時代だと言っているのはおまいだけ。

>>571
結局具体的な反論何一つできないんだね。
恥ずかしいな（笑）

>>569
未だに東西冷戦の世界だって主張してんだからねぇ・・・駄々っ子と議論しても
決して勝てないのと同じでどうにもならんかな・・・これは。
ドイツの話してたのにふらふら筋が変わるし、アル中ってこんなんか？

やつはある中って言われると引っ込むんだなｗｗｗ今頃泣いてっかな？

今は東西冷戦ではない。中露はアメリカ

に正面きって挑んたりしない。ロシアは冷戦で

アメリカに敗北した。中国はロシアの徹を踏まな

い。今の東アジアは日清日露戦争前夜に似ている。

>>575
泣いてるでしょ。
ほんとかどうか知らないけどダメ太郎って奴らしいよ。
ひたすら念仏を唱えるだけで、突っ込まれると茶化すらしい（笑）
まともに相手にされてないみたい。

>>576
具体的にお願いします。

「今の東アジアは日清日露戦争前夜に似ている。」

当時とは、国際情勢も関係も違うように思えます。

とうとう指摘から逃げ回って印象操作に終始するようになったかｗ

>>563
＞資源資源ってドイツみたいな国にとって、その気になりゃぁ資源なんぞどっからでも買える。
反論になっていない。
以下、>>563より。
＞>>218でも指摘したが、戦略物質である資源をロシアに抑えられていれば、
＞ドイツとしてもロシアに協力せざるを得ない。
＞これを見て単純に「アメリカ離れだ」なんていうのは、分析力が低すぎる。
リビア空爆の際、エネルギーのロシア依存度が高いドイツは、ロシアに着いた。
そもそも即座に資源の輸入先を切り替えるのは至難の業なんだがな。
ドイツとしては、冷戦に勝利した余韻で油断してロシアへの依存率を増やしたんじゃないかね。
これが現実であるｗ

＞レアアースでごねて失敗したチュー獄の事しらねぇな？
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83801D20120409
未だに世界の９５％以上が中国のレアアースを購入しているのが現実。
勉強不足で申し訳ありませんが、中国がどのような失敗をしたのか教えて頂けますかね？

＞やっぱり・・・てれび・・・ないのか？
持ってないよ。
でも、貴方と違って『ＩＳＤ条項で非公開審議！審議はアメリカ優位の不平等！』 なんて
矛盾しきった主張を疑ってかかるだけの判断力は持ってる。

>>567
＞あれ？ドイツの話してなかったっけ？
おいおい、TPPが主権譲渡って話をしていたよな？
アメリカが中国に戦闘機技術の供与を行っているって話をしていたよな？

>>569
＞ＴＰＰだって結局日本に利益をどうやってもたらすのか聞いても
＞逃げ回って精査してないって言ってるだけだしな（大笑）
違うだろ。
「非公開審議だけど中身はアメリカ優位！」という矛盾しきった主張から始まった、
TPP加盟＝主権譲渡という仮説の精査を求めているんだよ。

追記：

>>564
＞まっ・・・アメぽちという存在自体冷戦時代の遺物だからな・・・
デマ飛ばしてまで反米活動をするお前さんの政治的バックグラウンドが気になるなｗ
もしかして、冷戦終結に感動してその余韻を引きずっているオッサンなのかねぇ・・・

>>569
＞敵は、中共なんだけどアメリカは日本の主権を侵害してる半島や中国に
＞対して何かしてくれた？してないよね。日米安保は実際に機能はしていない。
尖閣諸島に対して、日米安保を適用すると言った訳だが。
どうしてバカな反米主義者は平気でウソを吐くんだろうな。

突っ込まれてもスルーして態度や認識を変えないところをみると、
日本の国益ではなく個人の政治的信条で書き込みをしているのが一発で解る。

>>577
だめ太郎・・・そんな名前まであったのか。２CHの別のスレでこの特徴的な
文面見かけた事があるが同一太郎かな・・・
しかし日米首脳会談とかのニュースで見るとTPPも頓挫しそうな感じでつね。
アメがTPPを気持ちよく引っ込めるんなら、とりあえず日米同盟で中凶に対抗
するのが一番いいだろうな。

>>581
だから早くTPPが主権侵害なのか精査しろ。
結局、印象操作だけで反米を推進しているだけだよねｗ
まともな議論もせずにプロパガンダに邁進する姿勢は、日本の国益を完全に無視しているぞ。

＞アメがTPPを気持ちよく引っ込めるんなら、
これは、実際にありえない状況を想定して伏線を張っているだけの行為。
この行為の本質は、「条件付きで日米同盟を認めるフリ」・・・つまり中立の演出である。
実際には、TPP＝主権譲渡説に大きな矛盾点があり、精査が必要な段階でストップしている。
（他にもアメリカが中国に戦闘機技術を供与している等というデマも飛ばしているが。）

まぁ、中立を演出してもその本質は、単なる反米に過ぎない。
中国に対抗する・・・などと言っているが、結局、日米離間が進めばその中国が得をするのである。
他にも対日超党派云々を信じたり、２ちゃんが「アメリカの意向を受けている」等々のデマも飛ばしている。

という訳で詐欺師の騙しの技術明かした所で終了。

ここまでのまとめ：
TPP＝主権譲渡論者は、国益を全く想定せずにプロパガンダをまき散らしているだけです。

１．『ＩＳＤ条項で非公開審議！しかも審議はアメリカ優位の不平等！』 と、
　　非公開なのに何故かアメリカが優位である・・・と盛大に矛盾をしているｗ
　　しかも、その点を指摘して精査するように言ってもプロパガンダを継続中。

２．『アメリカは、中国に戦闘機の技術供与をしている！』
　　いくら質問してもソースが出てこないし、出せない。
　　ググっても出てくるのは、伊藤何某の「軍事転用可能な技術の輸出情報」のコピペばかり。
　　やっぱり偽情報である。

３．プロパガンダの技術ばかりが突出していて、非常にバックグラウンドが気になりますｗ

おっ今日は日本酒でつか？それとも焼酎？

(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡ﾋｯｸ･･･ｳｨｰｰ

TPP＝主権譲渡論者の精神性が極めて劣悪であると判明した訳だがｗ
まぁ、自分で信頼をなくすような事をするんだから、こっちは一安心だな。

＞だめ太郎さん
某親中派の御仁を思い出しますな。

「米中による日本共同管理を避けよ！その為に日中同盟を！」と叫んでいましたが・・・
米中蜜月が消滅したら「鳩山レベルの東アジア共同体」や「日露同盟」と。
結局、日米離間が主目的で日本の国益なんぞどうでもいいようですｗ

ところで、歩合っていくらなの？アンカー付かなくってももらえるの？

今、大吟醸『冷戦』で夢の中でつ・・・BYだめ太郎

>>589

君は、私の過去レスをよく読んでないな。『大山』の純米だよ（笑）

自分でだめ太郎と認めるとは・・・少し見直したかもｗｗ

在露アメリカ大使館に出入りする反プーチン雇われユダヤ人デモ工作員の写真
http://www.activistpost.com/2012/05/russian-opposition-caught-filing-into.htm

地政学

ちいせー学

ダメは、ば懐疑と違ってお人好しでユーモラスなところあるからな

クリントンは懐疑自身がソースだしてるんじゃないの？
何でソースがないのって騒いでんの？

　　　　/: : : : : : : : : : : : :',
　　　/: : : :ﾘ: :､: ヽ: : : : :',
　　　{: : : :━ヾﾘヽ━: : : :ヽ
　　　';: :|`=･-､　,-･='ヾ: :ﾘ
　　　 ヽ|　　 ､＿, ､　　|ﾘ　
　　　　 丶　`ｪｪｪｪ' 　ｲ!
　　　　　 ﾘ＼＿＿_,.ｲﾘ
　r================､
　|| 「覇王翔吼拳」を.　||
　|| 使わざるを得ない ||
　ゞ===============彳

...............................................................

............................................................................

>>596
相手にしないのが一番ですよ。
レスすると絡まれるしね。
日米同盟維持は必要と考えてる者にとっても迷惑な存在。
そうすると悪さとやらをし始めるから(^_^;)
下記のスレッドみるとよく解るんじゃないのかな。
最初　何だ？このスレッドと思ったけど、なるほどと思った。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1331013229/

大山の純米ならそう悪い人間ではないのでは？

>>596
＞クリントンは懐疑自身がソースだしてるんじゃないの？
＞何でソースがないのって騒いでんの？
出てないからだよ。
今までに出ているのは、軍事転用可能な技術。
以下の書き込みのソースが全く出て無い訳よ。

>>516
＞中国は脅威だけど、その中国に手をかしてるのもアメリカ。兵器を売り、戦闘機の技術供与
＞をしている。アメリカは一体誰の味方なのか聞きたい。
天安門事件以後、アメリカは「兵器」の輸出を停止中。
戦闘機の技術を輸出しているなんて聞いたこともない。
だから該当する早くソースを出せと言っているのだ。
もしくは、>>516がデマだと認めろという話。

まぁ、混同を狙ってのコメントの可能性もあるがね。
印象操作やプロパガンダに終始しているし、まともに議論するつもりがないんだろうけどね・・・

↑
天にツバして自分の顔に掛かってる単純なブーメランｗ
ヤバイ・・・かまっちゃった

>>603
ほんとすいません、なんか派遣会社がミスしたらしくて・・・妙なの（懐疑主義者）
つれてきちゃって・・・これ以後気をつけます。お見捨て無きようお願いします。

おいっ、懐疑主義者、帰るぞっ

第１回日独政策企画協議 1969 年　NHK報道より
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku_hokoku/pdfs/kaku_hokoku00.pdf

政策企画局の若手職員何人かは、注意深い国際的な監視の下にあっても、
核分裂物質の５％程度を抽出するといったことを防ぐことは不可能であり、
このようなことは核弾頭生産の基礎となりうると示唆した。
日本は宇宙計画の下でロケットを有しており、これは、疑いなく運搬手段と
して作り直すことが可能である。
--中略--
これらの情報を評価するに，日本の協議参加者の一部驚くべき率直さ
（schockierende Offenheit）は，外務省の首脳も承知した上で準備されたも
のであると考える。これはおそらく，今日では密かに進行しているが，今後
数年のうちに日本の世論で輪郭を表してくる流れに基づいて強まってくる
ことが予想される傾向と思われる。
--中略--
日本の政策企画当局が，日本と西独はますます自立した役割を，しかも両
国が協調し，ほぼ「共謀した」形で果たすべきであると考えているのであれ
ば，明らかに客観的な与件についての判断を誤っている。

日本にもこういう事考えてる人間はいたんだね・・・

中国の次はロシアにドイツね。どんだけアメリカ嫌いｗｗｗ

>>603
なんどウソを繰り返しても、事実だと思う人間が増えるだけだ。
それこそが最終的に中共に利するお前さんの狙いなんだろうけどな。

＞天にツバして自分の顔に掛かってる単純なブーメランｗ
おいおい、兵器輸出も戦闘機技術の供与もしていないじゃないかｗ
>>552さんに言わせれば、精密機械やPCの類を輸出したって話だろ。
>>553さんも突っ込んでいるけど、それの何処が兵器輸出や戦闘機技術なんだ？

ま、必死になって印象操作を図っているのはよく解ったよｗ

今後の日本に取ってロシアは経済的にも軍事的にも鍵となる相手。
シベリアの資源は日本にとっても魅力的だし、軍事的に中国を牽制する上で
重要であり、インドを味方に付ける上でもロシアは重要だ。

>>608
＞インドを味方に付ける上でもロシアは重要だ。
ロシア抜きでも既に日印安全保障は強化されているんだが・・・ｗ
もはや対中政策の一環として、だねぇ。

日印、シーレーンやサイバー防衛での安全保障を強化。
http://mainichi.jp/select/news/20120501k0000m010062000c.html
レアアース年間使用料の約一割をインドから調達開始。
http://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY201204300273.html

ワシントンを利するために２ちゃんやってるやつが
北京のために書き込みしてるやつを批判できるのかな
懐疑主義者の言動はあまりにも目に余るものがある

ロシアの動きはよく見ておくことだな
あそこは必ず何かする国だから

インドを取り込むためにもロシアの力は絶対に必要なのは自明。
インドは軍事大国であり、その兵器は殆どロシア製で、次期戦闘機も
ロシアとの共同開発。インドとロシアの結びつきは深く強い。
インドは親日国ではあるが、反米ではないにしても親米とは言えない。

インドはシーレーン防衛と中国を牽制する上でも重要国であり、米国の負担
を減らし日本の防衛力を上げるうえでも重要だが、敵対するパキスタンも親
日国なので、注意深い外交が必要となる。

ロシアは信用できない国ではあるが、外交は相手を信用するものではなく、
互いに利用するもの。ロシアをうまく利用する事が大切

>インドはシーレーン防衛と中国を牽制する上でも重要国であり、米国の負担
>を減らし日本の防衛力を上げるうえでも重要だが、敵対するパキスタンも親
>日国なので、注意深い外交が必要となる。

日本は両方とうまくやろうとするんではなくて両方に必要不可欠な国になればいい。
つまり、日本を通して印パとバングラが結びつく。

原子力、高速鉄道・道路他のインフラ整備で汗をかく。
日本ーボンベイーカラチ線等の海路、航空路線を日本の企業が運行。

南アジア映画祭等を日本で開催して文化交流を促進する。
日本に両国の留学生を招いて新世代の交流と理解を促進等々。

できることはいっぱいある。

期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします
http://uow.me/88

>>613

＞日本は・・・両方に必要不可欠な国になればいい。つまり、日本を通して
　印パとバングラが結びつく。

小説は自分の考えた筋書き通りに書ける。パキスタン、バングラ、ミャンマーの
地政学的位置を考えれば、現在の欧米対中国の二極牽制の中で冷や汗をかきながら
バランンス外交をしていることが理解できる。インドの態度は歴史的中印対立もあり
鮮明だが、大勢が決まれば、これら三国もはっきりした態度をとることだろう。
この手に汗握る緊張感のある地政学的地域で鳩山外交をやろうとしても
イラクの３馬鹿トリオのように空気の読めない乙女の祈りになるだけだよ。
願望は良いが、夢の中だけにしたほうが良い。

鳩山外交？あんた>>613さんの文章読んでんの？その強固に冷戦思考が染み付いた
雰囲気といい、「地政学」という言葉への偏愛といい・・・
あんただめ太郎だな？
純米大山飲み過ぎだって。

>>616

どんなに優れた戦略を持っていても、自己の能力以上には実現することはできない。
よって、必要なのは外部政治環境と自己の能力を俯瞰し、自己の能力で利益の
最大化に繋がる戦略を見つけることだよ。
シーレーン防衛という国益が目的なら、仲をとりもつより、パキスタン、バングラの
外交バランスを印・欧米よりに傾けていくことが必要になる。
ただし、日本にそのような政治的能力があればね。

冷戦など大昔からある。二大勢力が戦争という実力行使に至らない牽制状態という
平和にすぎんよ。現代人が勝手に冷戦と呼んだだけだ。

それなら牽制状態、というべき。反ロ従米の「冷戦」時代は終わった。
いい？冷戦時代はおわった！終わったの。

＞反ロ従米の「冷戦」時代は終わった。

日本とロシアは良好とは思えんし、従米って日米の

国力差を考えれば当然。冷戦が終わったかどうか

後世の歴史家が決める事。

その理屈なら何でも後世が決める事で、人間は何にも考えられんなぁｗｗ
国力に差があれば隷属するのが当然だ、というお前はどこのお国の人？
このあほな理屈からみて工作員さんとは言わんが・・・工作活動には
平均以上の知性は必要だからなぁ・・・

>>620
冷戦が終了していたのか。欧州は終わったのは知って

いたが東アジアも終わっていたのか！後世云々以前

に東アジアは冷戦継続中と思ってた。北朝鮮の核ミサイル

が東京を狙う不安が抜けんよ。

>>621

李克強が訪ロしたそうだよ。プーチンは大統領最初の仕事を6月に「上海協力機構」
の開催を呼びかけたらしい。ロシアが積極的に音頭をとるのは珍しい。
また、11日に「上海協力機構」の外相会議があり、常設機関拡充で一致したようだ。
李克強は「両国は、過去にないほど強い絆の関係になった」と述べた。
プーチンが進出正面を何処に定めたかが推測される。
以外と欧州も終わってないかもよ。

ロシアの研究員の人が
「これからのロシアの繁栄は欧州とのかかわりではなくアジアとの関係の中にある」
といってたよ
ロシアが中国と消しあうようなバカなマネはしないだろうが
中国に対する警戒は怠らないはずだ

冷戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6

冷戦（れいせん、Cold War）とは、第二次世界大戦後の世界を二分した、
アメリカ合衆国を盟主とする資本主義・自由主義陣営と、
ソビエト連邦を盟主とする共産主義・社会主義陣営との対立構造である。
1945年から1989年までの間続き、直接武力衝突して殺戮を伴う戦争を
生じなかった為、殺戮を伴う「熱戦」「熱い戦争」に対して、
「冷戦」「冷たい戦争」と呼ばれた

>>622
中露は正面切ってアメリカと対決姿勢を

取る、とは思えんけどアメリカ一極支配

は嫌なんでしょう。

ロシアは冷戦でアメリカは敗北し、中国はロシアの轍

は踏みたくないでしょう。

それと中露蜜月も何時まで続くか分からない、と思いますよ。

冷戦時ロシアはアメリカより中国を寧ろ敵視した時もありましたからね。

ポスト冷戦 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E5%86%B7%E6%88%A6

1980年代後半ゴルバチョフは、新思考を提唱、ソ連外交の根本的転換を推進した。
これを受け米ソ間の首脳会談が定例化、89年のマルタ会談では、
冷戦の終結が宣明された。続く東欧社会主義圏・軍事ブロックの解体、ドイツ統一、
全欧安保協力会議のパリ憲章(90年)における不戦の誓いなど、冷戦の主舞台と
なった欧州で東西対決型紛争の条件がなくなった。アフガニスタン、アンゴラ、
カンボジアなど、第三世界の紛争からも東西対立の面が消え、その限りで
沈静化や局地化した。半面、(1)イデオロギー対立に代わる民族・人種対立の表面化、
(2)東西の接近の裏としての南北ギャップの増大、(3)世界経済の資本主義市場経済
への一本化の結果として、資本主義的格差が北内部での格差を含めて世界化する傾向、
(4)しかし同時に民主主義と人権意識の地球化への動き、という変動要因が複雑に
関連した新しい流動的状況が生まれた。これをポスト冷戦状況と呼ぶ。
冷戦は終わったが次に何がくるのかは不明確という含みが込められている。
( 坂本義和 東京大学名誉教授 ／ 中村研一 北海道大学教授 )

冷戦〜カンバ〜ック　あの時代は良かった・・・単純に従米を言ってれば愛国者だったのに。

従米なんか犯罪に等しい
それをやってきた先に今の日本の現実がある
もうアメリカとの関係を根本的に考え直すべきときは来てる

このごに及んで従米を唱えてるヤツはアメリカや中国の手先か
頭がおかしいかのどちらかだ

>>628
北朝鮮の核ミサイルが怖い私は何を信じたら良いでしょう？

中露は助けてくれるどころか一緒に日本に核ミサイル

を発射しそうですしね。日本が抑止力として自ら核兵器

持つか、アメリカに助けて貰うしかないですよね。

国はプーチン大統領が示したロシア外交の優先事項には相当しないということだ

日本は独立のチャンスです。

ロシアを応援しましょう。

アメリカが中国に兵器輸出や戦闘機の技術供与をしていたってデマは引込めたのかなｗ
精密工作機器やコンピュータの輸出を解禁しただけなんだけど。

>>610
＞ワシントンを利するために２ちゃんやってるやつが
＞北京のために書き込みしてるやつを批判できるのかな
ワシントンに利するような書き込みをした記憶が無いんだけど？
ＴＰＰですら精査をするべきだ、とコメントしているし。
「審議は非公開！でもその内容はアメリカ優位！」という反対派の矛盾点を指摘されても
主張を引込めない・誤りを認めないのは目的意識があるからなんじゃないか？

>>612
＞インドを取り込むためにもロシアの力は絶対に必要なのは自明。
>>609でロシア抜きでインドとの関係強化をしている、と指摘しているんだが？
事実を突き付けられても考えを変えないのは、宗教と一緒だｗ

>>620
そもそも冷戦時代と比べて地理的な優位性が日本は変わっていない訳で。
冷戦終結に伴って東欧諸国が離反、大規模な緩衝地帯を得た欧州と失ったロシア。
一方で日本は冷戦終結後も緩衝地帯を得る事が出来ず。
つまり、外部環境はロシアの弱体化以外に何も変わっていない・・・

さらに国力を回復し始めたら旧ソ連圏の国家群に圧力を掛け始めている。
（目的は欧州への影響力拡大・・・欧州でも冷戦は終わっていない？）
寧ろ一度敗北した国が復活を遂げようとしているのが現実化と。
・・・こりゃ冷戦が終結していないって事になりますね。

>>628
＞従米なんか犯罪に等しい
これは、日米同盟がもっとも合理的という考えを否定し、
日米同盟を維持しようとする人間に対して「従米」は、
独立を損ねる人間だ！とレッテルを貼る印象操作の技術。

そもそも従米なんて唱えている奴が、このスレにいるの？
従米の定義は何？定義を不明にしたまま「従米だ！」と批判するテクニックもあるぞｗ

私ですらＴＰＰ加盟には事前に十分な精査が必要だと主張しているのに・・・ｗ

安全保障面でのアメリカの影響力排除を目論む中国としては、
何のメリットもない日露同盟を結んで在日米軍が撤退すれば十分利益になる。

>>630
日本は十分に独立国だよｗ
憲法9条を盾にアメリカに防衛負担を押し付ける国の何処が属国なんだか・・・

取り敢えずまとめ：
・日露同盟推進派は、同盟のメリットも出せていない。
　（出したとしても希望的観測やロシア抜きでも十分に実現している事を主張。）

・アメリカによる利中行為のソースやＴＰＰ＝主権放棄論には、大きな疑問が残る。
　（元ネタを拡大解釈している可能性があるし、さらには主権放棄論者は論理的思考能力が無い。
　　どうして反対派の矛盾点に気が付かないのか？）

・日中同盟推進者と同じようなリアクションばかりであるｗ
　

【BBC調査】 ロシア、世界に悪い影響を与えた国1位
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120511-683916-1-L.jpg

取り敢えずまとめ

・従米ぽちの家にはテレビがない。（ソ連が解体した事を知らない）

・世間ではＴＰＰは主権侵害、と結論が出ている問題を、ロシアスレで蒸し返したがっている。

・何故か日露が協力する事のメリットがこのスレに載っていない。と主張している。（これはいみふ）

：懐疑主義者 は相手にする必要ないよ。だれも読まないから大丈夫。

そうだったね

>>634
北朝鮮の核ミサイルをロシアは防いでくれるのですか？

アメリカは日本を独立させるつもりなんか毛頭ないだろう
日本は他の全てを失ったとしても絶対に独立すべきだ
自前の核を持つことによって独立すべきだ

>>638
>日本は他の全てを失ったとしても絶対に独立すべきだ

戦前にそんなことを言って「自存自栄」と言う夢に酔った結果が
太平洋戦争の惨敗だったわけだが。

ロシアが旧ソ連邦の国に政治プレゼンスを伸ばすことが、日本にとって吉とでるか凶と
でるか未知数だ。アメリカが太平洋と欧州の二正面を同等と考えているならば良いが・・。
どっちにしろ、中露の利害が一致したわけだ。中国としては、太平洋に集中した
アメリカの戦力と戦略を分散させることになる。そうなると、日本へのパワー・シェアリングの
協力をアメリカは強く望むことにより、日本はその覚悟を早急に持たなければならなくなる。
つまり、日米同盟が日本への「ビンのフタ」という考えは遠い過去になるということだ。
日本が政治プレゼンスを伸ばすチャンスはリスクは高いが、今ここにあるということになる。

>>640
アメリカの基本戦略はユ−ラシア大陸の東西
に前衛基地（ＮＡＴＯ勿論英国も含む・韓国、日本）
を置き、二つの大洋（太平洋と大西洋）の制海権
を保持しアメリカ本土を防衛する、というものだから
「二正面」を同等に考えている、と見て妥当でしょう。
勿論日本にも防衛努力はより望むのは当然ですが。
その方が二正面に振り分ける余裕が出来る由ですから。

>>634>>635>>636

北朝鮮の核ミサイルをロシアは防いでくれるのですか？

>>634
＞・従米ぽちの家にはテレビがない。（ソ連が解体した事を知らない）
>>631より。
＞そもそも冷戦時代と比べて地理的な優位性が日本は変わっていない訳で。
＞冷戦終結に伴って東欧諸国が離反、大規模な緩衝地帯を得た欧州と失ったロシア。
＞さらに国力を回復し始めたら旧ソ連圏の国家群に圧力を掛け始めている。
また印象操作のデマかよｗ
ソ連が崩壊したと認めているだろ。
その上で国力を回復したロシアの話をしているんだよ。

＞・世間ではＴＰＰは主権侵害、と結論が出ている問題を、ロシアスレで蒸し返したがっている。
>>315より。
＞はいはい、そうやって不都合な情報が出ると議論を止める訳ですねｗ
＞結局、「ＴＰＰが主権譲渡」が日露同盟の出発点だし、
反論できなくなって「常識だ」とか「世間では」と言っているだけだろ・・・

>>554
＞>>319で既に指摘したけども、人間とは少数派ではいたくない・・・
＞つまり、多数派の意見を鵜呑みにしてしまう傾向がある。
騙しのテクニックだと既に指摘済み。

＞・何故か日露が協力する事のメリットがこのスレに載っていない。と主張している。（これはいみふ）
>>632より。
＞・日露同盟推進派は、同盟のメリットも出せていない。
＞　（出したとしても希望的観測やロシア抜きでも十分に実現している事を主張。）
出ている事は出ているけど、希望的観測やロシア抜きでも実現できるって書いてあるじゃん。
日本語も読めないのに書き込みしていて大変ですね・・・ｗ

>>635-636
自分で自分に返事してるの？
もしかして・・・ｗ

>日本は他の全てを失ったとしても絶対に独立すべきだ
＞戦前にそんなことを言って「自存自栄」と言う夢に酔った結果が
＞太平洋戦争の惨敗だったわけだが。

とうとう自国の独立すらいらない、といい始めたぞ。いくら工作員でも露骨すぎる。

>>640
アメがメキシコや韓国に対してやっている様なな経済植民地政策を引っ込めるなら、
パワーシェアリングでいいでしょう。（しかし、もう不信感はぬぐえない）
ＴＰＰなんていっている間は、アメの危険度はロシアより高い（中国よりはましだが）

>>634ー>>636>>644

北朝鮮の核ミサイルをロシアは防いでくれるのですか？

>>639をどう読んだら>>644になるのでしょうか？

そうしか読めんだろうが。

アメリカの対日政策はそんなに甘くないんだよ
アメリカが日本に対等の地位を認めたりすることは現実的にはありえない
いま独立しなきゃ永遠に後悔する

>>648

北朝鮮の核ミサイルをロシアは防いでくれるのですか？

>>646　
どこに防いでもらおうか？なんて言ってるうちは奴隷にされるだけ。犬の思想だね。
「自分で防ぐ」これが大前提、他国との協力はそれを補完するだけ。

>>651
つまりロシアとの同盟のメリットは無い、

という事ですね。

ロシアとのとの同盟メリットないなら現行の日米同盟

で充分ですね。民主が中露の意向を受けているのか

普天間で揺さぶりかけてますが。

それとアメリカは外交文書上は兎も角中露とも同等とは

考えていませんよ。

アメは今「日本の主権をよこせ」と言っている。中凶は影で日本の主権奪取を
画策している。これが続く限りこの２国が最大の脅威。民主は最悪だが、
アメぽちも似たり寄ったり。ロシアはメリットが出る可能性がある、
という事。その方法を考えるのがこのスレの趣旨。

ロシアとの同盟にメリットがあろうとなかろうと
自分の国を自分で守るのなんか当たり前の義務でしょ

あんたは日本の自主防衛なんかありえないとハナっから決め付けている
それがあんたの議論の致命的な問題点だ　

中国と対立することが必要になったとき
ロシアと同盟を結んでおけば交渉などでドスが効く

同盟国がアメリカだけしかいないのは危険だ　
アメリカが日本を裏切ったらどうするのか？

>>653
北の核も防げないロシアにメリットは感じませんね。

アメリカとの同盟維持で充分でしょう、世界最強国

ですしね。

ロシアにメリットの可能性を感じるには北方領土を

返還してくれてからですかね。

>>654
弱者同盟にメリットは感じませんね。

アメリカ（特に世論が）が裏切るより、という

より、アメリカが怒る時は日本がアメリカを

裏切って「中立を守る。」と言った時でしょう。

アメリカだって北の核は防げない
いざ北朝鮮が本気で他国を核攻撃したとして
そのときアメリカに一体何ができる？

>>657
アメリカぐらいでしょう、北の核の発射を偵察する

能力と阻止する能力を持っているのは。

ロシアが弱者とか…頭大丈夫か？

>>659
ロシアがアメリカより強者なら貴方と意見に同意しますよ。

地下の核施設は偵察では察知しようがない
それにいくら最新の技術で偵察しても北朝鮮の国土のどこに
核施設が隠されてるのかわからなければ探しようがない

偵察技術で北朝鮮の全部の核を見つけられるというのは大嘘だ

>>661
では現実な方策ではアメリカに北朝鮮に核施設や発射台を

空爆して貰うしかないですね。それが休戦中の朝鮮戦争の再開

を招いても。日本の安全保障には代えられません。

ロシアとアメリカを比較しようか？長くなるけど

アメリカは冷戦後の戦略がぷらぷらしてて
「気づいたら自分の覇権が終わってた」って感じだろ
対してロシアの方はわりと明確な戦略持ってる
エネルギー政策にしてもアメリカが欲しいと思ったものを力ずくで
奪おうとしたのとは違ってロシアは中国が中央アジアに触手を
伸ばそうとしてるこのタイミングを見計らって
ユーラシア連合を持ち出してきた　
現在に関する限りアメリカよりロシアの方が
よほど世界情勢に通じてると思う　戦略眼がある
冷戦時代のソ連とは比べ物にならない限り今のロシアは戦略面で充実してる
日本はこういう国との関係を一度じっくりと考えてみるべき

だから空爆しようにも場所が分からないだろうが

>>663
アメリカは自国で石油を自給出来るが、万一の事を
考えて輸入している。（主に中東。同盟国との関係も
ある）。これは冷戦時から一貫している。防衛面も
ユ−ラシアの東西に前線基地を置き太平洋と大西洋
の制海権を保持しアメリカ本土を防衛する。これも
冷戦時から一貫している。
ロシアは冷戦時から比べると身軽になったメリットを最
近になって生かせるようになった段階。アメリカに足元
見られている。

ちょっと日本語がおかしかったので訂正
×　冷戦時代のソ連とは比べ物にならない限り
○　冷戦時代のソ連とは比べ物にならないくらい
　
すいません

>>664
イラク戦争のように攻める方法もあるよ。

自分がロシアに興味を向けるのはその向こうのドイツがあるから、
という理由が大きい。>>605の意思を復活させるべき時。
日独露（仏）印　が組めば、もはや弱者ではないし、露に振り回される事もない。

つまり？

そのまんま

むしろアメリカの方がロシアに足元見られてるような感じはするけど
プーチン氏が過激な言葉で「アメリカは寄生虫」って批判してたけど
これはアメリカの金融経済を批判してるわけでそれが
アメリカの最大の弱点でもある

実際アメリカの金融経済はもうほとんど取り返しがつかないとこまできてると思う
いまさら製造業の大国に戻ろうとしても無理がある

>>671
有事の時にロシアがアメリカより強者ならいいですけど。

ロシアも資源大国だけで製造業は大した事ないですしね。

しかし軍事技術に関してはアメリカ同様ロシアもレベルが高い

アメリカは海洋国家なのにイラクの砂漠で遊びほうけてた
ロシアはかれこれ10年以上陸軍力の強化に集中してる
ロシアはインド洋でバカンスしたりしてないし

やっぱりアメリカはロシアに比べると戦略面で不安かな　暴走癖があるし

やる気になれば、その２国の軍事技術力を簡単に抜いてしまえるのが日本とドイツ。

ロシアをそんなに評価はしないなぁｗｗむしろアメリカ一極支配を覆すポテンシャル
とクォリティーを持っているのは実は日本だと思う。日本がふさわしい地位に
付くために、ロシアを利用すればいい、それだけ。無論、日本は誠実が癖だから、
日本と協力関係を築ければ、ロシアは得をする事になる。あとは露がこれに気が付くかどうか。

>>674
無理無理。軍事に限らず技術というものは何十年もの積み重ねが大事。
局部的に抜く事は不可能では無いかも知れないが、総合力で追い抜くには
10年や20年では不可能。
軍事費では日本やドイツを圧倒している中国でも空母の着艦ワイヤーや
カタパルトが作れないのが現実というものなのだ。

もちろんだ
外交である以上日本は当然ロシアを利用して利益を得るように
対露関係を考えるのは当然
それにアメリカの一極覇権はすでに存在していない

そしてロシアが核武装国であることを忘れないこと
有事においてはアメリカがロシアより強いといってる者もいるが
米露間に有事がおきれば双方ともに死滅するだけ　勝者はない
このことを意図的にすっとばして考えてはいけない

>>676　
技術というものはすべからくそういうもの。そして、軍事技術と民生技術の垣根
はどんどん下がっている。日本の技術協力が無ければアメの兵器クォリティー
はガクッと落ちる。日本製の高性能部品を使っていないハイテク機械など存在しない。
しかしなんでそこで中国が出てくる？中国に見るべき技術もその開発能力も無い。

>>677
アメからの独立を図る場合、当然日本は核武装する。ロシアの核の傘に入るなんて真っ平ごめんだよねｗｗ

当たり前
核の傘　この手にはもう引っかからない
日本は自前の核を持ち自国の独立を確保すべき
また日本にはそうするだけの権利がある

それならいい。

>>628
>従米なんか犯罪に等しい
　全くその通り。親米と従米も一緒にしている馬鹿もいるし。
　日米関係は根本的に見直すべき時期です。今後の数十年先の
世界を見据えれば必要な事。
>>630
>日本は独立のチャンスです。
　よくわかっていますね、そう日本は再独立のチャンスです。
　その為にロシアは鍵なんですね。

>>631
　もう少しお勉強しましょう。

そうそう親米と従米は180度違う話

新日独同盟にロシアをまぜてあげる。これが理想的だと思う。ロシアだけなら、
核以外見るべき物が無い。

いやいやいくらドイツが好きだからって
いまどき日独同盟はないでしょｗ

ただ友好的な関係を築いておくことが重要な国だとは思うけど
軍事的には「イマ」じゃない感じはするよね

世界は軍事だけではない。そして軍事と経済、技術は密接不可分。
同盟的な協力関係を築くなら、相手の国の成熟度は極めて大切。
ロシアは永遠の後進国。

はいはい
どうしてもロシアはいやなのね

後進国だろうが先進国だろうが日本の国益のために利用できる国は
全部利用すべき

利用するには優位に立つ事が必要。ロシアは別に信頼の置ける国ではない。
今の状況で中凶及びアメよりましかもしれない。というだけ。
ドイツならロシアよりはるかに上等な先進国。

ロシアの見るべき所は核戦力と宇宙技術の中の有人飛行くらい。後は全て日本が上。

>>678
民生品が軍事に流用されるのは別に最近始まった事じゃ無い。
だが民生品では軍事に決して代用出来ないものは多数あるし、それは
数年やそこらの研究でどうにかなるもんじゃない。
旧ソ連ですら長年研究しても航空母艦の運用能力で米海軍と雲泥の差
があった。
民生品を流用するから軍事技術の差を埋められるなど甘いにも程がある。

あんまりどこか特定の他国を信じ込んで
強烈に崇拝するようなことはやめといた
ほうがいいと思うけどな　
ドイツだってしょせんは外国なんだから

スペースシャトルですら日本製のパーツがないと飛ばない。軍事技術がそれほど
かけ離れてすごいものならば、アメリカは民生品でもちょちょちょいっと世界一になれる
はず。日本が軍事技術でトップになるには、確かに多少の時間はかかるでしょう。
しかし、日本の技術協力が途絶えた時に、がたがたになったアメの軍事技術が
それを埋めるのは不可能。だってもはや日本の民生技術に追いつく事が不可能なんだから。