2008年こそ日本を核武装を、今すぐ日本も核持て！

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ある日突然ぶあーぶあーって攻めてきたらどうするか？それを事前に防ぐ為日本も核兵器武装を推奨します！
そしてアメリカの要求にはもう我慢できん。私たち日本人はアメリカ人の幸福の為に働かされているのか？
対等に話し合う為に日本も安全の為に核兵器武装を！

使えないもの持ったって無意味

>>2
だから威圧目的の為に核を！

前提の整理

●使えない兵器ならば、威嚇（抑止力）にもならない
●運搬手段（弾道ミサイル等）が無いと無意味
●日本列島は核実験は困難で、核戦争では最も脆弱
●核兵器はゲリラやテロには無力（逆に破壊されれば汚染で日本壊滅）
●パキスタンは核保有して、（黙認と引き換えに）対米従属が増し政情不安に
●日本が核保有すれば、北朝鮮に続き韓国・台湾・インドネシアも次々保有する

>>4 名前：らびっとさんへ
相変わらず、「チンケ」な事をほざえていますな。
我が国は改憲せずに「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」だよ。
ならば、その事を政府が公式に確認するだけでも抑止力になります。
又、運搬手段でも我が国には月探査衛星も打ち上げる技術もあります。ならば運搬手段もあります。
且つ、地下核実験なら硫黄島近所の無人島ですれば可能。
又、ゲリラやテロの退治は、その無法者を匿う地域の共同正犯共々を、その潜伏地域全部を殲滅攻撃をすれば済む事です。
又、世界中の国々が核兵器所有国になれば、国と国との戦争は絶対に起きないのだよ。
理由は、過去の歴史で、核兵器保有国同士の本格的な戦争がなかった事がそれを証明しています。
要するに、あなたの説は「大嘘」と言う事ですな。

平成２０年には「平成の改新」が起こりますよ。
勤皇の志士が自民党幕府を打倒し現在の政党全てを
解体します。
維新政府は自主核武装確立を受けて日米安保条約を破棄し
アジア各国との相互不可侵条約を締結します。

>>5
巣鴨さん、相変わらずですねぇ。

ところで仮に巣鴨さんの言うとおりなら、
米英軍は何故、アフガン、イラク、北朝鮮、シリアに核兵器を使わないの？

仮にゲリラやテロにも有効で、抑止力もあるなら、実際に使えるのでは？

>>7 ：らびっとさんへ
あなたの言う事の意味がよく分かりませんが、
アフガンもイラクも核兵器を所持していなかったから、米軍は軍事攻撃をしましたよ。
又、テロ退治には、核兵器は不要ですよ。
理由は、通常兵器で充分対処できますが、劣化ウラン弾を核兵器としない前提ですが。
要するに、私が言いたいのは、国同士の本格的戦争防止には核兵器所持が非常に有効。と言う事です。

>>8
巣鴨さんへ、
ま、いいけど、念のため

1.ここは核兵器保持のスレ

2. >>4 で私は以下のように核兵器の話をしてる
>核兵器はゲリラやテロには無力（逆に破壊されれば汚染で日本壊滅）

3. そのレス >>5 で巣鴨さんは以下を書いている
>又、ゲリラやテロの退治は、その無法者を匿う地域の共同正犯共々を、その潜伏地域全部を殲滅攻撃をすれば済む事です。

そこで「巣鴨さんは、テロ組織支配地域なら核攻撃OKなのか」と解釈しただけ。

>>9 名前：らびっとさんへ
あなたの>>4での説は、我が国が核武装をするのを否定的に言われるから、
私は、我が国は、憲法違反にならないから「核武装を断固するべし。」と主張しているのです。
又、核兵器の使用は先制攻撃には絶対に使用しない事も重要です。
従って、我が国だけが、米国に対して核兵器を先制使用する権利がありますから、我が国が核兵器を所持する事に米国があらゆる妨害に出てくる事の恐れが充分あることも承知する必要があります。
要するに、あなたもその核兵器所持の妨害者と言う感じですな。

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>>4
イラクの今は亡きフセインは核持っていなかった。だからアメリカに戦争を仕掛けられたんだ。
イラクは一度もアメリカには戦争を仕掛けていない。なぜか？なぜならアメリカは核を持っているからだ。
そう核持っていない国は他国から攻められるのだ。国家は国益の為なら戦争でもなんでもやる。

だから日本も今すぐ安全の為に核を。だから中国が東シナ海で好き勝手やるんだ。
日本核持っていない。だから韓国に竹島占領されるんだ。核持ってない。だから北朝鮮に好き勝手やられるんだ。　


　　　　　　　　　　　　　　　　安全のために核を！

>>4
＞●日本が核保有すれば、北朝鮮に続き韓国・台湾・インドネシアも次々保有する

いいよーいいよー。だから安全の為に核を。これで平和が保たれる。
誰も核戦争なんて望んでいない。だからこれで平和が保たれる。
イラクは核持っていなかった。アメリカとのバランスが崩れていた。
だから戦争しかけられたんじゃないんですか？

　　　　　　　○
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　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
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>>10
＞従って、我が国だけが、米国に対して核兵器を先制使用する権利がありますから

おっしゃる通りです。そう日本はかつて広島と長崎に原爆攻撃されました。
そう、あの時日本は核持ってなかった。>>4さん。だから核攻撃されたんじゃないんですか？

日本人は平和ボケですから核の話になると必ずアルツハイマー見たく核＝悪と決め付ける。
現に北朝鮮中国の脅威があるじゃありませんか。なぜその日本が核を持ってはいけないのか？

所詮アメリカも北朝鮮をテロ支援国家を解除がどうのこうのとかほざいています。
そうアメリカなんてはなから日本を守る事なんて考えていないのです。

だったらそろそろ日本人は自分の国を核兵器武装してこの国を守ろうじゃありませんか。

核を持ったらウランの輸入が止まり、発電所は電気を作れないよ。

そう私たちを守ってくれるのはズバリ核ミサイルを持つことです。核ミサイル
こそが私たち日本人の生命財産を守ってくれるんです。

北朝鮮の総書記は核を持てばアメリカから攻撃される可能性が無くなる。あるいは可能性が減ると
判断したから核を武装したんです。北朝鮮が核を放棄するにはアメリカが絶対に攻撃しないと約束
しないと核は手放さないでしょう。政治の世界。外交は騙しと脅しでなりたってるんですよ。

拉致問題を解決するには核を持つこと。これで解決するのです。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　 （ ・∀・ ∩
　　　と　　　　ﾉ 　　　　　　　　日本も今すぐ安全の為に核を！
　　　 （⌒) 　ﾉ
　　　　￣｀し'

>>14
ちょっと待って下さい。その件についてですがならばなぜアメリカ、イギリス、フランス、ロシア
中国は核持ってるのに制裁とかないんですか？
お前の国は核もってるから石油は売らないなんて話聞いた事ないですよ。
だったら何故日本が核もったらそんな話になるのか？
それはマスゴミが作った妄想話なのです。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）　世界の皆様に説明すればきっとわかってくれる。日本は
　｜ ｜ ｜ 　　憲法9条で他国の侵略が禁止されているから大丈夫。
　（＿_）＿）

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

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左翼は地球平和に必要不可欠だ。


左翼は地球平和に必要不可欠だ。

安全の為に核持て！

>>16

●NPT体制だから。
・米英仏ロ中の５か国のみ、核兵器が持てる(その代わり軍縮に努めるという建前)
・他国は核兵器は持てない。平和目的の原発は持てるがIAEAも査察が必要。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

●現実
・核保有５か国の軍縮は停滞している
・イスラエルの核兵器保有は、米国が黙認している
・インド・パキスタンの核兵器保有も、米国が黙認している
・イランのNPTに基づく核平和利用は、米国が「戦争になる」と断固反対している
・エジプトのNPTに基づく核平和利用は、米仏ロも認めている

米国の二重基準も極まれり

>>19 ：らびっとさんへ
論者の傾向として、
核武装否定論者は、出来ない理由を羅列しますな。
従って、あなたは核武装否定論者と言う事ですな。
まあ、あなたは敵国（米中）側の工作員と言う感じですな。

日本のような経済大国は核を持てるよ
被爆国という強みもある
アメリカ中国は密約してるから徹底的に叩くけど無視すればいい


それも１０年我慢すれば風化する

インドがそうだ
アメリカはインドと今は友好

結局その時々の都合が変われば
批判はなくなる

　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
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　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ　　
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
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>>19
あなたの説明は説明になっていません。要するにあなたは日本は核も持つな？とおっしゃるんですか？
所詮核兵器持った強者の国が自分たちの都合のいいようにやっているだけに過ぎん・・・。
>>20−21
おっしゃる通りです。今すぐ日本も安全の為に核を！

日本も安全のために核を核を！

持っても使わなきゃー意味がない

核なんか持ったらCIAが何するかわからんぞ。
日本の核を爆発させるかも

>>4
●使えない兵器ならば、威嚇（抑止力）にもならない
●運搬手段（弾道ミサイル等）が無いと無意味
●日本列島は核実験は困難で、核戦争では最も脆弱
●核兵器はゲリラやテロには無力（逆に破壊されれば汚染で日本壊滅）
●パキスタンは核保有して、（黙認と引き換えに）対米従属が増し政情不安に
●日本が核保有すれば、北朝鮮に続き韓国・台湾・インドネシアも次々保有する

＊第二次大戦より此の方，半世紀以上核兵器は使われていないが其れでも
　核軍縮運動に逆行して核保有国は増えている何故なのか？　核抑止力効果が
　あるからだ
＊運搬手段のミサイルはＨ−２ロケットなど我が国独自のロケット技術を応用
　すれば実現可能
＊沖の鳥島など絶海の孤島での地下核実験は可能である
＊テロやゲリラからの攻撃には其れなりの管理の問題だ戸外に放置している
　訳ではない
＊世界中の国々が保有すれば各国は保有の意味が無いと気づき本気で核軍縮
　を考え始めるであろう　

>>24 さんへ
あなたは『持っても使わなきゃー意味がない 』・・・と言われるが、
核兵器は直ぐ使える実戦配備にこそ効果が有るのだよ。
従って、あなたが言う上の説は、現実とは全く違った「説と」言う事。
言うなれば、あなたの「説」は米中の工作員が言う「大嘘」宣伝と言う事。

威圧目的のための核兵器を。
日本核持っていなかった。だから北朝鮮に拉致されたんだーーーー！

日本を核武装させるにはどうすればいいか？アメリカのシンクタンクの一部
の意見では北朝鮮か中国の核ミサイルを誤射として東京に打ち込め。それで
5万人10万人の人間が死ねば平和ボケの日本も核を持つことになるだろうと
発言している。
アメリカが国益のためなら戦争でも何でもやることをわれわれ日本人は
一時も忘れてはならない。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　日本も今すぐ安全のために核を。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

俺は頭悪いから変な事を書き込むが許してほしい。

核武装は必要だと思います。

しかしその前に、食料自給率アップとエネルギーの確保をした方がいいのでわ？

経済力の抑止効果を狙っているんだけど、危機管理の観点はすっぽり抜けてるね、日本。

シナーのﾄﾞカーンとかﾆﾀﾞーのファビョーンが起こったらどうするつもりなんだろね。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>30おっしゃる通りです。この国の戦略無しにはもう耐えられん
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

>>32

日本の核保有には、いろいろ壁があります。内部的には日本国民の核アレルギー、非核三原則、
国民の核保有へのコンセンサスを得る戦略とは？
又、どうゆう形で核保有するのか？独自開発か？供与か？
外部的には、ＮＰＴとＣＴＢＴを抜けなければならない。そのことのリスク対策は？
又、日本が独自核開発すれば、西側初のＮＰＴ体制の裏切りとなります。
当然、西側で続く国が出てきます。そのことのドミノ現象に責任が持てるか？
日本は国連で敵国となっています。核保有により米中露を対日で接近させることに
ならないか？
米中露対日歩調に対して、バランス・オブ・パワーの観点から、どこかの国と同盟を
結ばなければなりません。ＥＵ，インド、オーストラリアなどが考えられますが、
応じてくれるでしょうか？
又、応じてくれたとしても、大国三国とＭＡＤが成立し、パワーバランスを得られる
でしょうか？

早い話、今流行の環境問題を考えて核を作れば良いんだよ

『ゴミ』で安い核を作んの
ゴミで日本を守んの
捨てないでリサイクルすんの
そしたら防衛費を削除できんの
金が無いからこそゴミで核を作んの

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　安全の為に核を！安全の為に核を！
　⊂彡 　

＞日本の核保有には、いろいろ壁があります。内部的には日本国民の核アレルギー、非核三原則、

日本人の平和ボケは深刻です。それと非核三原則はあれは大ウソです。信じないように。沖縄の人
は非核三原則が有効に働いていない事を知っています。
所詮核兵器は持ち込まれているのだ。これが沖縄の常識です。
日本の安全のために非核三原則の即廃止を私は推奨します。

＞
外部的には、ＮＰＴとＣＴＢＴを抜けなければならない。そのことのリスク対策は？

だからそれは日本が北朝鮮の脅威があるから自衛の為に持つの。現にミサイル飛んできた
でしょ。それに日本は原爆を広島と長崎に落とされた世界で唯一の被爆国ですから核兵器を
持つ権利があるのです。大丈夫。関係悪化は心配しなくていい。

＞日本は国連で敵国となっています。核保有により米中露を対日で接近させることに

所詮国連なんてただの形でしかすぎん。実際に北朝鮮が日本に攻めてきても国連は何も
しない。国連くだらん。

別にパワーバランスがどうのこうの日本の安全を最優先にせよ。日本人として当然である。
それに憲法に軍隊は持つなと書いてあるが核兵器を持つなとは書いていないしだから許されるのだ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>33ダメ太郎さん、あなたはやはり駄目なんですね。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　国家は国益の為なら何でもする！だから安全の為に核を！
　⊂彡 　

>>33 おかしな論理だな　他国が保有して何故，日本が持つ事が世界の
裏切り行為になるの？　持つなと言うなら其の国々は自ら完全撤廃して
言うべきではないのか！撤廃もせず他国に持つなと言う事自体おかしな
自己中発言と思うのだがね，どうだろう？　ＮＰＴ体制とは現保有国の
都合の良い勝手な取り決めに過ぎん！

>>37

（この国の戦略なしには、もう耐えられない）と言ったのは、あなたでしょ。
＞36の希望的観測が戦略なのですか？

（日本は｢核｣を持つべきだ）のスレの＞386の私のレスを読み、核開発することの
プロセスを含めた内的、外的にも波風をたてない戦略を練ってください。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>39何言ってるか分からないね。
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

核を保有した時点で、日本のナショナリズムは消え失せるだろう。
唯一の被曝国が反核を唱える事に価値があり、世界相手に微弱ながら発言力もある。

41、逆だぁ逆、
三度目を食わないために撃たれたら撃ち返すぞ。だろう普通

ニュー速＋にあった↓って信用できるところ？
http://alternativereport1.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A3421007479d9c1a7e6d0cea50cb4f3a0
教えてください

反核も否定はしないからさぁ、中国の核に対して何か言ってみたら？


どうせ反核なんて嘘で、ただの反日反米なんだから中国の核に対しては言えないんだろうけど

日本は極悪国家中国北朝鮮に対抗するため核保有国インドと同盟すべきだ。

>>41 まさに日本の発言力は微弱であり、何ら意味を持たない。
それは我が国が核を保有していないからである。
武器を持たない者が「武器を捨てろ」と言った所で敵が素直に捨てるハズも無い。
武器を持っている者同士が「互いに武器を捨てよう」と言うのならまともな話にもなろう。

このスレの皆様はとても素晴らしいですね。核兵器こそ日本の安全を守る事を本当に理解している。
2chもまんざら捨てたもんじゃありませんね。（一部のバカを除いて）
今こそ核兵器を持つ時ではありませんか。
一度あることは二度ある。二度あることは三度ある。核攻撃されないために安全の為に核を！

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　日米安保を英文で読めばアメリカは日本をはなから守らないと言う現実
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

永遠に続く特権は、国民と外国人との間に差別を生むものです。
在日特権は外国人に対しての差別でしかないので日本国民は、法の元での平等をうたっている以上在日特権は無くすべきです。
アメリカもヨーロッパ諸国も在日特権を批判してます。
今の世の中、政治かも法律も日本人に不利なものばかりです。
これからの未来の子供のために、国民に力を持たせる法案を作りましょう。
国民の力を根こそぎ奪う今の官僚や政治家の態度に
日本国民は怒りをもたなくてはいけない！
国民のための国民が決める正義
これこそ日本国民が未来に託すべき姿。
日本のために国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。
国民投票権による、国民国政裁判制度。
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度。
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。
今こそ立ち上がるべきです。

国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

日本は、核より有効な兵器を作る事が可能です。
日本は、機密としていない状態で兵器になりうる元を生産しています。
国民にも世界にもわからないように、日常の工場で製作されています。

核兵器を持つのがよい
せめて作るぞ 作るぞとアピールしろ
国土を侵略されてるんだからさ

実戦配備可能になるまで、どんなに早くても５年。
日本が核武装を表明したら、日本より先に韓国が核武装するだろう。
ロシアや中国は、早々に日本を照準にした核ミサイルを日本海側に
どさっと配備して日本に軍事的圧力を加える。
米国は日本に配備してある迎撃ミサイルを全部撤去。
さらに、国連安保理で日本の名指し非難決議の連発。
欧米を中心に諸外国からのかつてない厳しい貿易制裁。

日本の現在〜将来の財政状況を考えれば、核武装＝日本の破綻だな。

へたれサヨを黙らすには中国から核を買えば良い　

中国兵器をどんどん買え買え

サヨ絶滅。笑

日本も核兵器を持つべきだと思いますか？

ttp://asq-enq.com/e1174360068.html

（･∀･） みんなで核兵器持とうぜ

　
ウヨの核武装論が、まるっきり画餅の
いかにキチガイじみた妄想か良く分かるｗ

>>51
中韓の人ですか。

武力増強で国難を乗り越えようなんてリクツは北朝鮮と一緒。
ウヨの毛嫌いする北朝鮮とウヨの思想がどれほど近いか
ウヨ自身が分かっていないのだから救い様がない。

経済や貿易より武力増強に励んで国が富んだなどという歴史は
存在しないのに。。。

ウヨにあるのは、
「核兵器さえあれば、いつでも敵国民を大量殺戮できるのでいい気持ちになれる」という
殺人鬼的な傲慢さだけ。

一言で言えば、キチガイ。

スパイ防止法
http:// ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/ spy_boshi_1.html

>>57
武力増強しなければ侵略されて、国が滅ぶ訳だが。歴史のどこを見てるんだ？

どこの国が、資源もない老人だらけの借金大国を侵略するんだよｗｗ

現状、日本はアメリカの「核の傘」に守れている、
という前提で、日本の防衛戦略は成り立っている。
万が一アメリカの核兵器が日本の防衛に役に立た
たい（例えば、日本に中国や北朝鮮が核攻撃して
きた時アメリカが中国や北朝鮮に核攻撃をしない
場合）事に明白な場合、日本が核武装するのは必
然だろう。ちなに自分は反戦・平和は幻想で国際
政治はパワ−ゲ−ムで判断すべき、と考えている。

このままではシナの属国にされるよ。かつて栄えたフェニキアと同じ運命をたどるのかな

今の日本人は平和ボケしてるから沖縄あたりがシナの属国にならない限り目が覚めないんじゃない、そのときは手遅れだが

日米同盟を改定して、日本が他国から核攻撃を受けたとき、アメリカが核による報復を行うと確約してくれない以上、日本が核武装するしかないだろう。

　日本も、核武装してもいいかもよ。勿論、老人が目当てじゃないさ。少な
くとも、攻めて来る時は若い人間目当てで、攻め入って来る筈だ。そうなって
からでは遅い。
　占領されたら、強制労働者として、死ぬまでこき使えるからな。男は死ぬま
で重労働、女は、発狂するまで性奴隷だろう。

福田は現憲法でも核武装できるといってたな。とっととやれ。

日本核持っていなかった。だから拉致されたんだー

【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円〜金融立国と軍事力の関係を解く〜 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199952963/

日本は絶対に「核兵器」を持つべきです。

>>69
当たり前だろ

こんな当たり前の発言をして叩かれる今の日本は糞

日本が核武装するのは危険性が多すぎる。また滅びたいのか？
核武装はむしろ核攻撃を受ける可能性を高めると思うが。

>>72
バカ？
日本は「核兵器」がないから、チョンに国民を拉致されたり、
竹島を不法占拠されたり、チャンコロにガス田を掘られたりするんだよ。
はやく目を覚ませ！

>>73
チョンに国民を拉致されたり竹島を不法占拠されたりチャンコロにガス田掘
られたりするのと、
主要都市を焦土化され放射能で汚染されるのと、
どちらがいい？

核を持っていなければ脅されるだけですむ。が、核を持ってしまえば冗談で
はなく真剣に核戦争が起こりうる。
アメリカの核の傘がある以上ハイリスクな選択には慎重になるべきだ。

補足しておく。
仮に日本が核を持っていなければ、最悪核攻撃する必要に迫られても、東京
か大阪か福岡か、どこでもいいが主要都市一つぐらい消せば事足りる。
だが仮に日本が核武装するとなると、反撃されたらオシマイだ、全土をぶっ
潰し完全に焦土化しないと安心できん。

と、相手側の視点から考えてみた。そこで思ったのは、前者は敗北はするが
滅びはしない、後者は完全に滅ぶ、どちらがいいかといえば前者だ、ということ。

すまん、違うスレでの番号を間違えてそのまま入れてしまったが、上記のレ
スは>>72及び>>74。

日本のような大国が核を持たない方がおかしい。どんどん配備しろ。そうすれば核戦争を抑止できる。

>>75
一発でも落とされれば終わりでしょう。その一発が問題では？
核保有してなくても一発ですまされる保証はないし、一発撃つことに対する批判、
日本による将来の報復の可能性を考慮すればどのみち全滅するまで
撃たれるという可能性は充分ある。実際みせしめという点では広島だけで十分なのに
長崎にも落とされた（降伏の遅れの影響、実験台にされたこともある）
国益の対立における解決手段に武力を用いさせないという抑止力のためのひとつの
選択肢として考えてもいいのでは？

でも、周りの国の同様の核保有国化を考えればよい選択肢とは言えないから
とりあえず議論くらいにして、憲法改正を真剣に考えるのがまず先でしょう

どのみちまず核武装より、憲法改正

抗争相手のヤクザがピストルで武装してるのに俺たちは
素手で戦うなんて組はないぞ。周辺のチョン、品、炉介が
核武装してんのに平和ボケもほどがある。

>>79
オマエの内面がヤクザだということが分かっただろ。
素手で戦う奴にピストルを向ける卑怯者になりたいか。
恥知らずにもほどがある。
現実思考に偏る先が見えないのか。
核を持つならすぐに撃つことだ。
先手必勝だ。

北朝鮮なんて国がなければすべて事足りるのに。

>>78
＞一発でも落とされれば終わりでしょう。その一発が問題では？
虐殺の数が問題ではなく、虐殺があったことが問題だ、という南京虐殺に関
する中国の苦しい言い訳を思い出した。
確かに一発喰らえば全ては終わる。が、再生する可能性がある。しかし全土
が焼かれれば永遠に終わる。

＞核保有してなくても一発ですまされる保証はないし、一発撃つことに対する批判、
＞日本による将来の報復の可能性を考慮すればどのみち全滅するまで
一発撃たれるということは、敵側も批判されるだけの覚悟と、それをかわす
用意がある、ということ。無闇に撃ちはしない。
日本による将来の報復？　属国化してしまえば問題ない。今の日米関係のように。

＞実際みせしめという点では広島だけで十分なのに
＞長崎にも落とされた（降伏の遅れの影響、実験台にされたこともある）
見せしめで核攻撃する時代ではない。見せしめでも米に報復喰らうから。
「実験台」は今の時代では可能性は低い。見せしめ同様、報復のリスクを犯
してでもするほどのメリットではない。

そもそも核兵器の保有自体が武力による威嚇。

＞どのみちまず核武装より、憲法改正
賛成。

直ちに核武装して北朝鮮に対して核先制攻撃を行うべきだな。そうしないと日本は守れない。

ついでに韓国にも核攻撃をするべき。

個人的に核実験したら駄目かな？

>>73
国家は国益のためならなんでもします。
日本核持っ無いだから占領拉致されるんです

核を持てば対等になれるのですだから安全のために核を！

>>86

あなた、何処の国の人？

早く核武装してくれ、そうでないと支那、朝鮮の思うがままの腰抜け国家になってしまう。

日本の「核武装」は絶対に必要。
はやく持とう！

>>88
それは核武装していないのが原因ではない。核武装して国際的批難を日本が
浴びて世界で孤立するのが連中の狙いかもしれない。推測ではあるが。

>>89
根拠を示せ根拠を。

>>90

その通りです。ちょっと考えれば分る事ですが、核開発を主張する日本人は
軍事的優位だけを考え、その政治的観点からの考えが抜け落ちています。
ＩＡＥＡの査察を受ければ、日本は今の北鮮、イランと同じ状況になります。
”ニヤリ”と笑うのは中国です。アメリカが核のドミノ現象を嫌うかぎり、
中国は日本孤立化の政治的カードを握るわけです。ロシアも国益から同調する
はずです。

まぁ、私も核武装の軍事的優位性は否定しないが、ダメ太郎氏が触れたよう
に、核武装は日本の政治面にとって致命的なダメージとなる。
>>90に一部書いたことはあくまで推測ではあるが、慰安婦決議、イージス艦
情報漏洩、中国の日米離反工作が現実として存在する以上、決して否定でき
るものではない。

政治的なダメージって何・
今頃そんなことを言っている時期じゃないだろ！
日本は「核兵器」を持っていないから
チョンやチャンコロにデカイ面をされてるんだぞ。

安全のために核を
何で日本核持ってはダメなの？

核ぐらいもったていいじゃないの

核ぐらいね。（笑）

中国が前時代的な主義や思想を残している限り絶対に核武装しなければならない。
この３０年の間にアジアで中国が必ず覇権主義に走る、その時標的にあう日本が核武装していなければあっと言う間に併合されてしまう。

核武装は平和を守るためにやることなんだよ。

>>93
＞今頃そんなことを言っている時期じゃないだろ！
＞日本は「核兵器」を持っていないから
＞チョンやチャンコロにデカイ面をされてるんだぞ。
いや、今だからこそ言わせて貰う。
核武装は止めておけ。議論するくらいは大いにかまわないが。
中国や朝鮮にでかいツラされるのは核がないからだけではない。実際、核を
持っていない韓国にでかいツラされているのが好例だ。日本自体が軟弱だと
いうこと。そして、あんた等のような馬鹿者共が核欲しい核欲しいと叫ぶた
びにほくそ笑んでいる連中がいる。あんた等は、この掲示板によくいる特亜
系工作員と同レベルだ。

>>94
純軍事的な意味では核武装するほうがよっぽど日本の国防力を上昇させるだろう。
だが、現実はそう簡単ではない。この世界は軍事で動いてはいない。

>>96
いや、少なくとも現状での核武装はむしろ日本の安全保障にとってマイナス
に作用する。確実に。
中国が覇権主義なのは周知の事実だろうが、だからといって即座に核武装で
は考えが幼稚すぎ。

現在ではアメリカという十分強力な国家と同盟している。これだけで十分な
抑止力となる。後は、中国の軍拡に対しこちらもそれなりの装備を調達しつ
つ、いざと言うときはアメリカに助けてもらえるように日米同盟強化に勤し
むほうが賢明。アメリカの奴隷化が嫌なら憲法改正でもなんでもして、そう
させられないようにすればよい。

肝心のアメリカとの離反が予想される独自核武装は中国の思う壺。

だから核持った国が最後勝つの

なぜそれが日本人には分からん・・・

>>99
だから今核持ったら最後まで生き残れないの

なぜそれがあんた等には分からん…

　　　日米同盟の真実

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/111-123

>>98
仮に中国が日本に核をぶち込んだとしたら、アメリカは中国に軍事介入しますか？
絶対にありえません。アメリカが核保有国に手を出した例はないです。

アメリカとの離反が問題とかいいますが、核があれば国防力は十分。アメリカ兵の助けは
1兵たりとも必要なし。(日本の軍事費は世界5位）

つまり、アメリカとの離反のマイナスを差し引いても、核を持った方が国防力は増します。


中国から見れば、在日米軍より核弾頭のほうがはるかに脅威だと思われますが？

マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には

ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/77-119
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/469-483
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1128501322/477-487

で工作員があおり役と荒らし役に分かれて同時刻に複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のIDは変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。

妄想性人格障害〜･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461

■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-90
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/401-500

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

竹島で核実験

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　アメリカと北朝鮮は手を組んだんだよ。自国の国益のために
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐

>>98 ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞｺﾞ-ﾙだな

米 核ミサイル一式売ってくんねぇかな？

ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞ･ｺﾞ-ﾙ だったけ？
すまん

106は>>102 だった
重ねがさねすまん

核を持つのは良いが、核兵器を有効にするためには核の運用方法、戦略ドクトリン、
また日本の政治的スタンスを全て揃える必要はあると思う。

鯨捕まえに行っただけであの騒ぎだもんな
なめられてるよ

どげんかせんといかん

>>102
短絡的な考え方だな。
＞仮に中国が日本に核をぶち込んだとしたら、アメリカは中国に軍事介入しますか？
＞絶対にありえません。アメリカが核保有国に手を出した例はないです。
フム、前例がなければ全て起こりえないことだと言いたいのか？
中国側の視点から考えろ。アメリカは核による報復はしないかもしれない。
だがあくまでそれは推測であって確証ではなく、もしかしたら反撃されるか
もしれない。可能性がある以上は、抑止力として成立すると私は思うが？

＞アメリカとの離反が問題とかいいますが、核があれば国防力は十分。アメリカ兵の助けは
＞1兵たりとも必要なし。(日本の軍事費は世界5位）
ほう、では自前でシーレーン防衛、MD、報復攻撃用装備（通常戦力）その他
諸々の国防力を備えるつもりか？　その費用はどうする？　情報収集能力は
ほとんどまったくアメリカ頼みだが、日本もCIAを作るか？　日本の技術力
は高い。が、軍事技術に限って言えば、アメリカの助けを借りているのが現
状だが、どうだろうか？
日本の軍事費は世界5位か。だから十分だとでも？　世界の中でのランクなど
という馬鹿げたことはどうでもいいことだろう。問題は、その国にとってそ
れが十分なものかそうではないのか、ということだ。日本の例で言えば、つい
最近までは欲しい兵器は買えた時代だったが、今は装備の高級化で調達は思
うようにはいかないぞ。中国の例で言えば、秘匿されている部分があるので
確たることは言えないが、少なくとも空母や上陸戦用装備などは、海洋覇権
を握りたいと思わない限りは過剰装備だ。

＞つまり、アメリカとの離反のマイナスを差し引いても、核を持った方が国防力は増します。
軍事面でしか物事を考えていない。いつか来た道を辿りたいのであれば話は
別だが、視野狭窄は死を招く。
日米同盟は堅持すべきだ。アメリカという存在そのものは、まだしばらくあ
てにできる。核の傘、在日米軍、情報収集力、技術力、海外への影響力や、
あるいはアメリカの戦争に対し、同盟国である日本が反対することで、より
明確に平和主義を世界にアピールできる。使い方を誤れば日本が滅んでしま
うが、巧く使えばかなりおいしい国家がアメリカだと私は思うね。

＞中国から見れば、在日米軍より核弾頭のほうがはるかに脅威だと思われますが？
日本の核弾頭より日米同盟のほうが遥かに脅威だ。日本とアメリカを一気に
敵に回すより、個々に潰したほうが楽。仮に日本が核武装したとしても、NPT
体制の崩壊による影響や、IAEAによる査察を受けるなど、それこそ中国にとっ
てオイシイ事態となろう。中国にオイシイということは、特亜にとってオイ
シイということ。今以上にコケにされるのがお望みか？

>>111 アメリカと戦う為ではないからアメリカの国防力並みでなくとも
差し支えない，要は他国から威圧されないだけの国防能力は必要と言う
訳だ，日本もその気に成って真の独立を目指すならあらゆる知恵も沸く
であろうし技術もある，綺麗事や甘えから脱却し１億一丸となればマシ
な国になる

>>111
だらだらと長い文を…これでは議論がやりにくくてしかたない。
要約するとどうなりますかね？

核を持ったら各国のの経済制裁により輸出入が止まり、
日本はすぐ滅ぶ！

>>111
まとめてみました。これで大きな意味の取り違えがなければ、議論をはじめましょう。


１、アメリカは中国側に報復しない確証はない。可能性がある以上は、抑止力として成立する

２、世界5位の軍事費では不十分。情報収集能力・軍事技術も、アメリカ無しでやっていけるか疑問。

3、中国は空母や上陸戦用装備などは、海洋覇権を握れるだけの力がある(確たることは言えないが)

４、いつか来た道（大東亜戦争？戦前？）は繰り返すべきではない。

５、日米同盟は巧く使えばかなりおいしい。堅持すべきだ。

６、同盟国である日本が反対することで、平和主義を世界にアピールできる。

７、（中国視点で）日本の核弾頭より日米同盟のほうが遥かに脅威だ。

８、（中国視点で）日本とアメリカを一気に敵に回すより、（日本の核保有化を差し引いても）個々に潰したほうが楽。

９、（中国視点で）、日本のNPT体制の崩壊や、IAEAによる査察は、核武装を差し引いてもおいしい。

10、核武装すると今以上にコケにされる。


あまりごちゃごちゃ言いたくないですが、主張を分かりやすくまとめるのことは、議論の必要事項ですよ。
よろしくお願いします。

>>112

核拡散が西側に広まり止まらなければ、日本の核武装はアメリカから切り出します。
しかし、今の段階では、ＮＰＴ体制を無視し日本が核開発するのは、西側ドミノ現象の
封を日本が最初に切ることになり、アメリカから見れば、どういう手段を使っても
止めなければならない対象となります。中国にとっては、日本孤立化の政治的カードを
得ることになります。ロシアも当然、国益から同調します。
中国は（日本の核は恐くない）とアメリカに言えば、台湾のことを取引するカードにも
なります。常任理事国三国に干渉されれば、断念することになるでしょう。
しかも、監視対象国となり、敵国条項も当分維持され、日米同盟も従属的ビンのフタに
戻り、自立の第一歩の米英同盟並の双務化は夢と終ります。
核の傘に疑心暗鬼になっているようですが、中国、ロシアもまた疑心暗鬼なのです。
核兵器とは使えない政治的な抑止力です。実行性があるなしの議論は違う次元のものでしょう。
疑心暗鬼ということは抑止が効いているということです。それが、証拠に中国は日本国内で、
アメリカ国内で、日米離間工作で必死です。中国が恐いのは、核兵器より日米同盟そのものです。
中国の東、東南アジア地域覇権には邪魔でしょうがないものです。

>>114
フランスやインドを見る限りでは、その言葉に説得力はないでしょう。


>>116
>>113

>>117

フランスの核保有はＮＰＴ体制前。インドはＮＰＴ非加盟国。

ごく最近、中国の核ミサイルの東風31が小型化され、
トレーラーに乗せて移動・潜水艦搭載も可能になって
米国本土主要都市を狙えるように、
アメリカ、ブチ切れたかも

今どき核兵器もってない国の方が珍しいでしょ。米に目付けられたり、わかりやすい場所に核兵器保管するとすぐバレて批判されるけどね。

核保有に反対はしないが、それ以前にスパイ防止法が
ないと話にならん。日本には特アのスパイが多すぎる。

重要情報が筒抜けなのに、強力な兵器を配備すると
むしろ危険度が増す。

名無しだと分かりにくかろう。ただでさえ「長文」だったからな。コテハンつけた。

>>112
＞アメリカと戦う為ではないからアメリカの国防力並みでなくとも
＞差し支えない
中国はアメリカ並みとは言わぬまでも、それに準じる強国となる恐れがある。
その時独自防衛では厳しい。同盟国は必要だ。そして、戦時ともなればやは
り国際世論が味方についていたほうが外交面で有利。戦争は軍隊だけではしない。
だがこちらが核武装すれば日本への風当たりは厳しくなるのは必至。嗤うのは中国。

＞要は他国から威圧されないだけの国防能力は必要と言う訳だ，
自前でなくとも日米同盟があれば十分だろう。

>>113
始めから議論する気がないのであれば、確かに長文は苦しいでしょうね（笑）


>>115
２　5位が不十分という意味ではなく、それが適正かどうかが重要ということ。後半はその通り。
３　まだ力は無いが、力を付け始めている。それが適正なのかどうか。というように訂正を。
４　趣旨は「視野狭窄はまずい」だが、その解釈でもいい。

確かに、少々分かり辛い部分があったかもしれない。それは申し訳ない。
しかし、主張するにあたり、その根拠や先の予測など、必然的に長文化して
しまう場合が時にはあることを理解いただきたい。


ついでに、>>114の意見に同意する。

>>120
持ってない奴が珍しいから核持つのか？　そんな馬鹿げた理由での核武装は認められない。

大事なことを忘れていた。
あくまで私の主張は、現状での最善策であって、仮に世界情勢が変わったとき、
例えば、中国が民主化したとか、アメリカから同盟廃棄されたとか、そういった
状況の激変があった場合は、主張を変更する。

>>123-125
どうも。あれから考えてみたのですが、核武装以外の道もあるような気がしてきました。
とりあえず、今年中というのはさすがに時期尚早でしょう。

というわけで私は少しこのスレから離れます。皆さんがんばってくださいませ。

>>1
えーと、とりあえず、死んじゃえ金正日♪

【投資/金融】世界は第2次大戦以後最悪の金融危機に直面=ソロス氏［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200971966/
世界はドルの買い増しに消極的＝ジョージ・ソロス氏
　［ダボス（スイス）　２３日　ロイター］　著名投資家のジョージ・ソロス氏は２３日、
世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で、世界的にドル離れが進んでいるとの
認識を示した。
　同氏は「金融市場には保安官が必要だ。世界はドルを買い増すことに消極的だ」と発言。
「現在の危機は、ドルを国際通貨とする時代の終えんを意味する。ワシントン・コンセンサス
ではなく、新しい保安官が必要だ」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK808901620080123

　イギリスのコラムニスト、ウィル・ハットンは最近、英オブザーバー紙のコラムで、今回の
金融危機は３０年に一度の大規模なもので、これによって、市場原理を重視する
自由主義経済政策の時代は終わるだろうと書いている。ハットンは、今回の金融危機は、
３５００億ドルのサブプライムの不良債権を抱えるアメリカだけでなく、アメリカのやり方を
そっくりコピーして運営してきたイギリスの金融界をも崩壊させると予測している。金融危機は、
米英中心の覇権体制を崩壊させるまでの展開になるということである。
http://tanakanews.com/071113subprime.htm
「世界システム論」の学者イマニュエル・ウォーラーステインは、以前の著書で「アメリカは
１９８０年代から衰退期に入っており、レーガン以降の歴代政権は、アメリカを延命させるための
政策をあれこれ打ってきた」といった意味のことを書いている。
http://tanakanews.com/e1126dollar.htm
▼外務省に外交を任せるのは危険
http://tanakanews.com/070918dollar.htm
http://tanakanews.com/f0315dollar.htm

-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/

そろそろ、日本の独自核武装の必要性に気付けよ。これだと、非核は“信仰”だと告白しているようなもの。
　　　　　　　　　↓

日本経済新聞 2008年1月3日 朝刊
「ＹＥＮ漂流　私はこう見る」
前官房長官　与謝野馨氏

――円とともにドルも下落、基軸通貨としての信認も低下しています。

　「確かにドルの揺らぎは不安だ。ドルと心中したくない各国政府が外貨準備の運用先を
ユーロなどにも分散しようとしている。だが、日本は安全保障条約を通じ政治的に米国と
リンクしてしまっており話が別だ」
　「日本の周りには核保有国の中国やロシアがある。さらに今後は北朝鮮が核を持つこと
になりうる。核を持たない日本としては米国の核の傘はどうしても必要だ。日本にとって
米国との政治的なつながりの重要性が増すなかで世界的ドル離れが起きている」

――日本の選択は政治と経済でねじれが出ている？

　「そういう感じです。ドルへの不安という面は別にしても、日本の選択は難しい。例えば、
米国と中国の経済的な接近は大きな流れ。中国人は米国市場の強大さを知っているし、
米国という国をこれからも大切にしていくだろう」
　「米国にとっても、13億人と日本の10倍もの人口を持つ中国の経済は無視できない。
我々が唱える日米連携を超え、米中関係がどんどん深まっていく。そのドラマは、我々が
どんなに反対を叫んだところで進んでいってしまう」


２００７年キッシンジャーの予測 - 正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11028934.html
日本は核兵器とミサイルを開発するだろう。
日本は注意深く準備を始めるだろう。
これは私個人の意見でアメリカ政府の見解ではない。
日本の政府が核武装について発言しても驚かない。

>>114
日本に経済制裁なんてしたら世界恐慌に発展するからできないよ。

【ドル支配】日本が米国債買ったお金、米国は「もらったも同然」と使い放題…しかし、米国に防衛を依存しない中露に買われて暗雲★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200856190/

核保有してアメリカとかオーストラリアとか調子こいてる毛唐と対等な関係に
なれないとこの国は永遠に毛唐の奴隷だぞ。

日本は資源が無い国だから他の国を外交で負かすことができない
それでいて核武装しなければフルボッコになる。

イスラム圏やアラブやベネゼエラとか反米諸国又は東側と手を組めばいいんじゃないのか？
資源はなくとも技術はあるんだから、反米諸国らと手を組んで、アメリカから自律しようぜ！そして新たな世界をつくりあげよう
そしたらもっと日本の地位や発言力とかも高まると思うんだけど
もちろん経済制裁とかくらって厳しいとは思うけど
どう俺の考え？甘すぎ？

博打好き。

>>131
対等にならずとも滅ばなければよし。
勝つのではなく生き残るのが目的だと私は思うけど。
そして、今現在は奴隷状態ではない。

>>132
同様に勝つのが目的でなく、強いて言えば手段に過ぎない。目的は生存。

>>133
非現実的過ぎる上に博打的に過ぎる。しかも相当分の悪い勝負。
というか、経済制裁喰らうような国に地位も何もないと思いますがね。

核兵器を持ったら、もはや半島の国と一緒だよね

半島と一緒じゃ困る，うんと上を行かなきゃ意味が無い

まず世界中の非核国家180カ国を糾合して、非核国安全保障条約を締結する。
条約の内容は、
１）条約加盟国に核攻撃または核による威嚇を行った場合、条約加盟国は加害国との
一切の国交を断絶する。
２）攻撃であった場合、国交回復するためには、加害国の核兵器全廃、通常兵器の全廃、
被害国への謝罪・賠償、加害国・被害国との和平協定締結、全加盟国の承認を必要とする。
３）威嚇であった場合、国交回復するためには、加害国の核兵器全廃と条約代表国の承認を必要とする。

この条約を核の抑止力とし、日本はアメリカの核の傘から離脱すると宣言する。
在日米軍はアメリカが日本に核の傘を提供するかわりに日本に駐留しているらしいので、
核の傘から離脱した段階で日本駐留の口実を失います。これを論拠に日本から撤収して
いただきます。

憲法九条第三項に非核三原則を明記し、更に、どの国家であれ核による国際的問題解決は
日本は許さない、と明記することにより

中国からアメリカへ放たれたミサイルは打ち落とす。
中国からインドへ放たれたミサイルも打ち落とす。
たとえ同盟国アメリカが中国へ放ったとしても打ち落とす。
と宣言してMD体制を強化し、米国本土のミサイル防衛を日本が担う代わりに
米軍には日本から出て行ってもらいます。
日米同盟体制は維持する。

まず枠組みをつくり、しかる後に核開発を断念させるのが順序だと思うのですが。

>>138
パワーポリティックスを無視した考えで、実際ありえん。

ロシアのMIRVで自衛隊壊滅するだけだろ？国土の狭い日本はMDを配備するべし。

ロシアのMIRVで自衛隊壊滅するだけだろ？国土の狭い日本はMDを配備するべし。

>>米軍には日本から出ていってもらいます。
　　日米同盟体制は維持する。

米軍基地がなければ、日本に用はありません。

これが現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1814476/2434248

>>138
もう少し現実的な案はないのか。

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

>>144
いや、日本国本来の国力と名声からすれば、十分可能だ。
というか本気で世界平和の実現を目指すつもりなら、このぐらいの目標はたてるべきだ。

不可能たしらめるのは、政治家どもの腐敗だな。先に日本国内を浄化せねばならない。
マスゴミと歪曲教育を正し、真の意味で日本のための政治をしてくれる政治家を増やすこと。

>>145
乙です

�@国交断絶したら損する
�A戦争で負けてる方についたら損する
�Bお前も核うつと脅されたら終わり
�C超大国はみんな核持っているから雑魚がたくさん集まっても勝ち目がない、貧乏になってほされるのは君らの方という話
�D現実的に核の脅威にさらされているのは地理的にも歴史的背景からも日本くらいで誰もそんな損ばかりの枠組みに入りたくもない

�Eそんな枠組み作ろうと発案したらその時点で干される

>>147
同感。

>>147は>>138への反論ですよね？

�@明らかに核使用国のほうが損をすると思いますが…
�A100ヶ国以上が味方につけば経済力で圧倒できます。
　＞戦争で負けてる方についたら損する
　必ずしもそうではありません。朝鮮戦争などの例もあります。国益しだいです。
�B�C非核国の立場からすれば、非核国安全保障条約に加盟した方が防衛上有利なのは明白。
�Dそれは意味不明。加盟するより、しない方が核の脅威が少ない根拠はあるのですか。
�E干されはしないでしょう。賛同する国は多いはずです。
ただし、実現のためには、まず日本の政治腐敗を取り除くという、めんどうな作業が必要ですが…

そもそもボタンを押すだけで人類を滅ぼすことができるという、今の世界は異常です。
核廃絶ができるのは日本しかいません。日本が核武装を始めたら、核廃絶は不可能となります。

まず非核国安全保障条約で非核国を一枚板にまとめ、核武装による優位性を減らします。
そして、徐々に核弾頭を減らす交渉を持ちかけます。

中国と北朝鮮に一発づつ撃ち込んで核実験

>日本が核武装を始めたら、核廃絶は不可能となります。
核武装論なんて空論だから懸念する必要はない。
現行憲法がある限り日本は核武装はできないから。

北朝鮮や支那のミサイルを理由に、専守防衛の不可能なことを認識する。
自分の国は自分で守る、という、世界中で日本以外のほぼ全部がやっていることを、日本もやりたい、
という世論を形成する。
世論が醸成された段階で、憲法その他を改正し、非現実的な国防体制を現実的なものに変更する。
産業サイドへのてこ入れを行い、国防機器関連予算をしっかりと組み、自前の武器が作れるようにする。
帰化しない在日朝鮮人を主体に徴兵制度をしき、日本への忠誠心を再教育。
世界の激戦地区へ派遣して、在日朝鮮人の名誉を回復する機会を与える。
支那へは武力を背景に、国連常任理事国入りを賛成させる。国連入りしたら、世界の平和のため、
支那の共産党の解散、および台湾政権を正式な支那政府とする。朝鮮の南による統一。
米軍基地は返還させ、在日米軍は日本軍が肩代わり。親米かつ、日本独自の軍備体制に基づいた
新しい日米安保条約を締結。
露西亜、支那については、独立が可能な状態であれば、民族自決の国家体制を確立させ、
民主的な連合国家などに再編させ、西側諸国との協調を図る。
成功裡に収束したら、核兵器の廃絶、軍備を縮小し、世界警察的な国連系組織へ誘導する。

>>152
面白い案ですね。

ただ国連にこだわることはないと思います。
そもそも国連は、元がWW2の戦勝国の集まりであり、核保有国ばかり常任理事国をやっており、
現状からしても、公平な国際機関とは言いがたい。

そこで第２の国連的なものを立ち上げる、という方法もあると思います
非核国安全保障条約にその役割をさせるのもいいでしょう。


ただ、何度も書かれてますが、他国の世話をする前に自国を固めないと。
世論形成の為にはマスゴミの掃除が必要です
第一歩として、朝日新聞社を不買運動で干からびさせることを提案。

138です。
私の意図は、日本が真に自立した国家になってほしいということです。
また、この世に中国共産党あるかぎり、日米同盟は必須であると思っております。
今から一年ほど前、久間防衛庁長官（当時）が、「北朝鮮がアメリカに核を放ったと
して、日本に撃墜できる能力があったとしても、これを打ち落とせない」と発言した
ときは耳を疑いました。それがアメリカの都市に落ちたとして数百万人が死ぬとしても
です。同盟国であるにもかかわらずです。なぜこのような発言になるのでしょうか。
結局日本には毅然とした方針・理念がないからだと感じました。
　口では非核三原則を唱え核に頼らないと言っておきながら、実際にはアメリカの核の傘
に入り核に頼っているという矛盾した状態にあるからだと考えました。

一方でアメリカも日本をなめきっています。
私は非核三原則の核には原子力艦船は含まれないと考えてますし、原子力潜水艦を配備すべきだ
と思ってますが、日本のコンセンサスを得ぬまま、原子力空母を横須賀に配備する旨
日本に通達してくるアメリカのやり方には怒りを覚えるとともに、情けなくなってきます。

そもそも核の傘というのは単なる建前の幻想にすぎません。この点について>>102と同意見です。
核の傘とは、核を保有する国が自国を守るときのみ明確に存在するのみで、核を持たない日本
には存在しません。
だからこそ、核に対抗するための明確な抑止力が必要なのです。
それが核保有なのか、非核国安全保障条約なのかでしょう。

もしこの条約の締結を世界が拒絶し、未来の平和構築を自ら放棄する
というのであればそのときこそ、日本は核武装へと舵を切るべきでしょう。

>>146様へ
私がいたらないばかりに、代わりに反論していただき感謝感激です。
私、どうも反論が苦手で・・>>149は私も同意見です。

最後に、この条約の最大の欠点は、通常軍事力の抑止にはなりえないということです。
このあたりもなんとかクリアにしたいところなんですが

９条と安保ってセットだよな？
９条は守るけど、安保も無くなったら困る。って、わがままだよな？
９条批准で戦争はしないけど、仕掛けられたら米軍に任せる。
これは、通らないんじゃないか？
「俺は憲法を守って何もできないから、あんたら（俺のために）死んでくれ」
こうは言えないだろう？
米軍入港反対って言ってるヤツに、「じゃあ、安保も反対なんですね？」と
聞いてみたいんだがｗ

受益者負担　というものがあって、それ相応の利益を得たいなら、それ相応の
負担を享受すべきだ。というものだが、じゃあ、日本中に米軍基地を作っても
問題なしじゃないのか？沖縄だけに押し付けるのもどうかと思うぞ・・・

９条も安保も欲しい　じゃ無理があるんじゃないか？
日本以外から見たら、どう見ても矛盾してる様に見えると思うんだが。
米軍がいるから、９条何てヌルイ憲法があるんだろう？と、思われてる様な
米軍がいなくても９条は守る。と言うなら話は別だがｗ

イラク戦争の本当のきっかけはユーロの登場です
イギリスはアメリカに気を使ってユーロにはいれません
ブレアは入りたがっていた

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ 　　　
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ 　　　　　
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ
>>157
なかなか分かっていますね。そうですアメリカの真の敵はテロではなくユーロなのです。
ドルは紙切れ同然です。アメリカはドルが全てです。だからユーロは邪魔なのです
だからアメリカはイラクに戦争を仕掛けたのです。そう国家は国益のためなら戦争でも何でもしますわ

>国家は国益のためなら戦争でも何でもしますわ
「国家」とゆ〜カテゴライズは間違えている。
ここで使いべき語彙は「アメリカ」であろう。
米国は軍産複合体の土壌があり、常に戦争行為によって
現状を打開したいとゆ〜政治決定の可能性を持っている。

　　　.｡･'*ﾟ:.｡.　　　.｡:*ﾟ '･:..
　　　　　　　　　　　　　　 　*ﾟ　　　　'･.｡*゜　 　　'ﾟ+.
　　　　　　　 　　　　　｡　　 ﾟ+、　 ☆ﾉノﾊヽ　　 .:*ﾟ
　　　　　　 　　　　　　　ﾟ :｡..　:ﾟ･:.　从 ＾▽＾） ..:+'　　 .:｡ﾟ
　　　　　 　 　　　　　:∂κ*ﾟ:.　 ﾟ ﾟ*:.　　　　.:*'　..｡.: ﾟ'　*o.
　　　　　　　　　　　　∵。☆ ﾟ.。@ :ﾟ･.　 .*ﾟ∂ｉo 。O。ﾟ∵　　　　
　　　　　　　　　　　　　　@ｏ.:☆ο∵◎ﾟ':O∵:O☆o.@　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　 彡zzzzzzzく(＠)ﾌzzzzzzzミ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 YYYYY〈八〉YYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　 YYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.LLLLLLLLLLl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(二ＸＸ二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／{/}＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .└v{/}ｖ┘
>>159
アメリカの軍事産業複合体は巨大です。アメリカ人は自分の生活のために兵器を作り魂まで売ってるのです
銃社会アメリカはあれはライフル協会ってのがあって武器を売るのがすべてなのです
カネさえ手にはいればそれでいいという考え。
国家は北朝鮮でも中国でも国益のためならなんでもします。すべての国（日本は除く）は国益のためならなんでもします

何処の国であろうと国際権利は同等と言う基本原則に立つなら
核保有国が非保有国に核を持つなと言う権利は無い全く無い
持つなと言うなら自らが全廃するのが筋である，其れが出来ぬ
なら何処の国であろうと保有したければ保有の権利がある
大きなお世話なのである

>>149　146さん
あんまり非核武装国が調子ぶっこいてると、ニュークリアブラックメールだ
けじゃすまなくなりますよ……。
そんなストライキ紛いの行動程度で、本気で核廃絶が実行できるとでも？
仮に出来たとして、世界のパワーバランスをぶっ壊せば、確実に世界は混沌
へと叩き落される。核による被害を防ぎ、混沌による大きな被害を誘発、で
はまったく意味が無い。

核廃絶論者は大変大きな勘違いをしていらっしゃる。まるで核兵器を「何が
何でも排除すべきモノ」とでも思っているようだが、実際は違う。
要するに核が落とされなければ被害は出ないわけで、確かに廃絶できれば核
による被害は根絶できるが、目的は根絶でなく生存。望めるならば、繁栄。
生存と繁栄に最も確実かつ効率的な手段を模索するのがスマートだ。

他スレで書いたことだが、一応こちらにも書いておく。

核武装を真剣に考えるべきときとは、即ち米国に見捨てられる時だろう。
もし、米国が安保を破る兆しが見えたときあるいは破られたとき、もしくは
破られないよう保険をかけるために、「いざとなれば核武装も……」とほの
めかす程度で効果は十分。日本はあくまで米国を「楯」として利用すべき。

現在３つ巴の論戦

１、核武装組　128 etc

２、米同盟組　カモメ　ダメ太郎 etc

３、核廃絶組　146　ダチョウ　152　etc


最近は核武装組からの意見が少ないですが…(本来このスレのメインのはずなのにｗ）

>>154　ダチョウさん
前半部分には概ね同意する。
だが、核の傘あたりからの下りには同意しかねる。
＞核の傘というのは単なる建前の幻想にすぎません。
言いたことはありますが、まずはそう考えるに至った根拠を示して頂きたい。
議論はそれからです。

「反論が苦手」云々に関してですが、厳しいことを言うようだがその程度の
「ガキ」でしかないのであればここではやっていけない。鍛えなおしたほう
が貴方自身のためになります。もし私でよければその相手になります。

>>162追記
後半部分について、つまり何が言いたかったかと言うと、生存に対し核全廃
は十分条件でも必要条件でもなく、むしろ、混沌に対し核全廃は必要条件と
成りうる。よって、核廃絶は絶対に達成する必要はない。ということ。

>>164　146さん
細かいことですが、このスレの趣旨に合わせて正確を期すのであれば、私に
関しては「核武装慎重派」といった表現のほうが最も良い。

>>138に関して
私自身は「同意」と表現しただけで反論していなかったので、ここに書く。
まず最初に、時期の設定がないので、2008年1月現在から、世界情勢に大規
模変化がなかった場合の近未来まで、という期間を前提とする。

第一の疑問。
非核国安全保障条約自体、締結の可能性が低い。まず180ヶ国の足並みを揃
えることが困難極まりないと考える。例としてドイツ。全方位を敵にするか
どうか。韓国。歴史問題や領土問題を克服できるか。MD非導入国。核保有国
との同盟こそが最高の安全保障だと考えているはずだ。あるいは、将来的に
核保有を目指す国。みんな核兵器は悪いものだと思っている、という日本人
にありがちな独善的イメージは捨てたほうが冷静な判断ができるはずだ。

第二の疑問。
加盟国の中には、国交断絶によりむしろ大きな経済的被害を被る可能性のあ
る国も当然含まれると思われる。日本はその典型的例である。仮に断絶すれ
ば相当な経済的ダメージを被る。無論敵も混乱するだろうが、本来日本の経
済的影響力は戦争抑止力として機能する（それが途絶えることによる混乱を
避けるため）がそれが日本のほうから断ってくることで心置きなく攻撃できる。

アメリカは日本の役割に期待しているようだが、それには日本の核武装を認めることが必要だ。
これを認めないでいくら安全保障で日本の貢献を期待してもそれは限定的なものになる。日本が核武装しない限り日米が対等になることはなく、そういう状況では日本が本当の意味で世界の平和に責任を持つという自覚は生まれない。
アメリカだけ核を持って日本には持たせないというような一方的な関係ではバカバカしくてやってられないというのが日本の本音だ。
アメリカが支持すれば日本の核武装ははるかにやりやすくなる。アメリカは安保理で拒否権を持っているから国連が日本に制裁を課すこともない。
ＮＰＴも当然見直す必要がある。一律に核保有を禁止するのではなく、独裁国家には認めないが、同盟国には認めるといったきちんとした基準を設定した方がいい。
中国と対抗するためにも日本が核武装した方が有効だ。
もしアメリカがここまでやらないのなら、あまり日本に期待しない方がいい。そんな自分勝手なアメリカとこれ以上同盟を強化するのはバカバカしい。

>>166続き。
第三の疑問。
２）攻撃であった場合、について、つまり核攻撃を受けた場合と解釈するが
この状態ではマトモに政府が機能するかどうか甚だ疑問であり「加害国の核
兵器全廃、通常兵器の全廃、被害国への謝罪・賠償、加害国・被害国との和
平協定締結、全加盟国の承認」などは、直接攻撃されていない国が形式的に
することはあっても、攻撃を受けた国自体は、もはや地球上に存在しないか
口を塞がれ目を抉られ精神を骨抜きにされた属国が誕生するかの二つに一つ。

第四の疑問。
３）威嚇であった場合、とあるが、威嚇には攻撃が伴う。はねつけるには同
じ核による威嚇しかない。国交回復するためには、「加害国の核兵器全廃と
条約代表国の承認」など必要なく、死ぬか国交回復するかを選択するしかな
い状況が「威嚇された」状況であると考えられる。威嚇されているのにさも
こちらが有利な状況であるかのような錯覚から目を覚ますべし。

第五の疑問。
この条約を以って抑止力となす、とはつまり核による威嚇・攻撃は国交を失
うがこれを甘んじて受けるのか？という威嚇だと私は解釈するが、核による
威嚇・攻撃が必要な事態とは全く以って緊急非常事態であり、敵側としては
戦争である以上国交断絶が前提であるため、矛盾が生じている。そして、い
くらなんでも180カ国以上から断絶されれば痛いだろうと考えているのだろう
が、実際に一国滅ぼしてしまえば条約は無意味であったことが証明できる。
あとは、ニュークリアブラックメールで何でも出来る。

第六の疑問。
在日米軍撤収は即ち核のみならず通常戦力での戦闘に対する抑止力すらも失
うことを意味する。そもそもが「非核国安全保障条約」である以上、通常戦
力による戦争への抑止力が一切ない。つまりこれは日本防衛を独自で行なう
ことを意味しており軍事支出は莫大なものとなろう。

第七の疑問。
＞中国からアメリカへ放たれたミサイルは打ち落とす。
＞中国からインドへ放たれたミサイルも打ち落とす。
＞たとえ同盟国アメリカが中国へ放ったとしても打ち落とす。
以上は、傍観していれば無傷ですむ戦争にわざわざ首を突っ込み、結局両者
の共通の敵となり、言うなれば日中戦争の二の舞、日本は死滅する。

最後の疑問。
＞MD体制を強化し、米国本土のミサイル防衛を日本が担う代わりに
＞米軍には日本から出て行ってもらいます。
＞日米同盟体制は維持する。
上記の情勢では「米国本土のミサイル防衛を担う」とは言わない。これは単
なる「無差別迎撃」でしかなく、さらに日本からも追い出される。米国にし
てみればクソの役にも立たない日本だが、同盟体制維持などという寝言をほ
ざいた瞬間に米国どころか世界中のひんしゅくを買うだろう。
「日本は馬鹿か」と。夢物語にしても出来が悪い。


以上が>>144で「もう少し現実的な案はないのか。」と書いた理由だ。これだ
けの疑問がありながらどうしてこれを現実的と判断できようか。

>>149
その考えは穴だらけだと思う。
国際社会においての力関係は１核 ２経済 ３資源
中国がアフリカに金をバラまけば国連で全ていいなりになる 核 経済 資源のパワーに屈しない国は北朝鮮 イスラム原理主義国くらい、それも虐殺されたり経済破綻したりでボコボコ

その核保有国に対して挑戦的な枠組みを作ろうとすると中国 ロシア アメリカ イギリス フランス インドは逆に核保有国通しの枠組みを作るかもしれない、その枠組みを作るなら核威嚇 経済 資源をバックに弱小国を叩き潰すかもしれない
日本も経済的に爪弾きにされるかもしれない
外交的にいくらでもやり方はある、中国、インド、アメリカ、ロシア、イギリス、フランスと喧嘩して勝ち目はないよ。

それに我々日本人の味方なんてどこにもいないオーストラリアが英米から離れるわけない
ドイツは英仏と袂を分かつわけ無い

シンガポール、タイ、マレーシアなんて華僑が牛耳ってる、アフリカは中国のもん

実質今核の脅威にさらされているのは日本だけなのにその枠組みに様々なリスクを犯して入るメリットがある国はどこにもいない。

>>167
＞アメリカは日本の役割に期待しているようだが、それには日本の核武装を認めることが必要だ。
いや、たとえ米国に不利となるような内容であったとしても、米国が認める
べきは九条の改正だろう。これならば核武装よりはハードルが低い。実際、
米国の意向に沿う形での改憲は支持されている。意向に沿わない形での改憲
を認めさせることは、繰り返すが核武装よりは易しい。

＞日本が核武装しない限り日米が対等になることはなく、
いや、日本の地政学的条件、今日の世界情勢においての日本の戦略的重要性
そして経済力、外交音痴、民度の低さは逆に核武装無しでの日米地位対等化
を十分達成し得る。外交音痴、民度の低さが有利、とは、それだけ扱いやす
いことを意味するが、逆手に取ることが出来る。米国には二階へ上がらせ、
おもむろに梯子を外してやるだけだ。わざわざ我方も二階に昇らずとも良い。

＞日本が本当の意味で世界の平和に責任を持つ
という義務はない。必要もない。有るとすれば、世界が平和であることそれ
自体であり、世界が平和であれば日本は繁栄が可能だ。無資源海洋立国のそ
れが運命というものだ。それとも、日本が世界の警察になろうとでも？

＞アメリカが支持すれば日本の核武装ははるかにやりやすくなる。アメリカは
＞安保理で拒否権を持っているから国連が日本に制裁を課すこともない。
これ自体に異論はないが、その「支持」をどうやって取り付けるかが問題。

＞中国と対抗するためにも日本が核武装した方が有効だ。
確かに軍事的な優位は確保できる。が、世界は軍事だけでは動かない。

>>169

>国際社会においての力関係は１核 ２経済 ３資源

誰がそんな定義したですか？
国際政治は３次元のチェス盤ような物であり、
核のみならず軍事力はその中の一つ断面におけるチェス盤に過ぎず、
必要条件に過ぎないとナイは言ってますけど？

それから上記のような力関係が存在するなら、なんでアルゼンチンはイギリスに対し戦争を仕掛けたり、ベトナムはアメリカに歯向かったのでしょう？
そもそも力とは自分と相手の取り巻く状況によって左右されるものであり、
核が持つ力は、国際社会の状況によっては、
絶対的に有効な力とはなり得ない場合が多い事を、
考えてる国が多いからじゃないですか？

北朝鮮ですらも核が持つ力の限界を理解しているから、
巨額の経済援助と引き換えに放棄をする事を検討してるじゃないですか？

>>170　カモメさん

>という義務はない。必要もない。

義務は無いかもしれないが、世界が平和である事が貿易立国の日本の国益にとって必要条件のようにしか思えない。
よって少なくとも、貢献する合理性は存在するのでは？

問題なのは、ソ連崩壊後、中国という現状変更国家が出現したことだ。
しかも、日本と海洋で隣接している為、経済成長にともなう現状変更行動がもろに
日本へ影響を与える。中国における海洋型の軍拡がどいう意志で将来的に何を意味するか
考えることが、日本の現実的安全保障の策を考えることになる。
中国以外の周辺国は現状変更を望んでおらず、利害は現状維持で一致している。
周辺国は対中でアメリカを核にマルチラテラルな連衡策で中国を牽制し現状変更行動を
止めることが現実策と思う。そうなると、政治的問題で同盟間でギクシャクするのは
得策ではない。同盟間での日本の現状変更運動は同盟間の離間につながり、
中国に政治的に利するカードを与えるだけである。同盟には繊細な共同歩調が求められる。

先のレスでも言ったが、核の傘は日本の国民が疑心暗鬼のように中国、ロシアもまた
疑心暗記なのだ。疑心暗記ということは、核の傘は政治的には効いているというこである。
中国が日米離間に必死なのは、何故か考えたほうが良い。実行性を追求したところで
しようがない。日本は疑心暗記を利用すれば良いだけの話である。

中国の経済成長の源泉は、アメリカによる軍事力が中心となって護持してる自由貿易体制の中に存在する。
よって現状変更するにしても、そうした国際公共財としての体制の存在を壊す事に繋がりかねない、
アメリカとの軍事対決を伴うような軍事力を現状変更を試みる合理性は存在しない。
あるとしても、それは中国の持つ経済成長力を魅力の源泉としたソフトパワーによって、
国家関係の現状変更を迫る物が中心だと考える。

中国は経済成長に伴い現状変更国である事に違いないだろうが、
ダメ犬のように、現状変更の方法の中心が軍事力だと考えると、
脅威の中心を見誤る事に成りかねず、日本が軍事力を強化しても、
経済面でアメリカとも連携強化する事で、経済成長を図る中国に対し、
いつまでたっても、その脅威は無くなる処か広がる一方に違いない。

>174

＞174氏、ここのスレの住民の方、
（憲法九条改正について　総合スレッド9）の＞492、494、504の私のレスを
読んでください。経済成長することにより、国際公共財の体制を壊し、国益に
利用している現実が書いてありますから。

>中国以外の周辺国は現状変更を望んでおらず、利害は現状維持で一致している。

それからソフトパワーによって侵食された国は、例えば中国との価値観の同質性が生まれ、
日本を見ればわかる通り、アメリカの軍事力を脅威だと思わなくなる。
東南アジア自身が、現状変更を受け入れる素地を生むことになろう。

最近のダメ犬くんは
自分の宗教染みた投稿を、他人に読んでもらう事に熱心だよね。

何故日本を核武装をしてはいけないのか？
別にいいじゃないですか核もったて

日本は唯一の被爆国なんですから。あの時核兵器を持っていたならこんな事にはなっていなかった

日本人の多くがアメリカの核の傘に頼っているしそれが現実
ならばなぜ自ら核兵器を持つことには反対するのか？
むじゅんしているんではありませんか？

>>172
すまない、誤解を招く表現だった。世界の平和が日本の国益になるというこ
とには、私は微塵の疑問も覚えない。

しかし世界警察を自負する必要性はない。
また、そこまで行かずとも、下手な貢献は無用な損失を生み出す。最も効率
がいいのは、世界各国が頑張って世界を平和にして、それを日本が他国と共
に享受する。そして、無用な貢献を避けるのに最も合理的な言い訳が平和主
義だ。ただ現行九条は少々欠陥が多いため、これは修正の余地がある。
無論、無責任に過ぎるという批難もあるだろうが、決して貢献をしないとは
言っていない。が、ここらへんの調整はこのスレの趣旨からは外れるので他
の機会にゆずる。

>>178　ゆーりーさん
日本が唯一の被爆国だろうが何だろうが、極端な話をすれば、そんなことは
どーでもいいのだ。様々な条件から、現在最も現実的なのが非核武装及び米
の核の傘に収まること、だ。

＞日本人の多くがアメリカの核の傘に頼っているしそれが現実
＞ならばなぜ自ら核兵器を持つことには反対するのか？
私の意見は、自前で核武装する必要性がないから。矛盾などどこにもない。

蛇足だが、私個人としては、あの時日本も核武装していたら、直接被爆はし
なかっただろうが、きっとより悲惨な未来が待っていたと思うぞ。

むむむ、だんだん反論が難しくなってきました。

しかし核廃絶を簡単にあきらめるわけにはいきません。

核を許すということは、人類がいつ滅亡するか分からないリスクを背負って生きるということです。
ちゃんと管理していれば大丈夫というものではありません。
予想できない事態というものがあるのです。

革命が起こり、国が分裂したら？
天変地異が起こり、治安が極度に悪化したら？

そういったことが起きた時、何かの拍子にテロリスト･カルト教的な集団などの手に渡ることが、
千年、万年単位で見ても起こりえないと言い切れるでしょうか？


確かに、核廃絶は茨の道でしょうし、日本国だけの安全と繁栄を考えればよい選択肢とはいえません。
でも、全世界とその未来のことを考えてみて下さい。
自分達の子供、孫、そのまた子供…と人類の未来が何万年も続いていくことを願うなら、核廃絶は必須です。
そしてそれができるのは日本だけしかありません。



…しかしものすごく難しそうですね。
地道に情報戦術で核をなくす世論を作っていくしかないですか。

もしかして核廃絶は不可能なのでしょうか…
人間とは、滅亡との天秤にかけられないと戦争をやめられないものなんでしょうかorz

カモメ様

>>162 >世界のパワーバランスをぶっ壊せば、確実に世界は混沌へと叩き落される
パワーバランスとは、大国と大国のパワーのことでしょうか。
私はこの条約が締結されたとしても、核が廃絶されるとは思っておりません。そうなってくれればモアベターですが、
あくまでも核に対抗するためのものであります。
また、大国どうしが打ち合うことは想定しておりませんし、たとえ打ち合ったとしても
非核国安全保障条約の範疇外の話です。あくまでも条約加盟国への攻撃と威嚇に対応するのみです。
したがって大国間のパワーバランスが崩れるとは思っておりません。

日本独自の核ミサイルに対する対応については後述します。

>>165　＞まずは（核の傘は幻想であると）考えるに至った根拠を示して頂きたい
核保有国が核を保有するに至った経緯が、核の傘を信じていなかったからだと聞き及びます。
以前、フランスや中国はそれぞれアメリカとソ連の核の傘に守られてました。
にもかかわらず、フランスは核保有に舵をきりました。アメリカをはじめ国際社会はこれに猛反発、
アメリカは核の傘を提供しているのだから、核保有をやめろと迫りました。そこで時の宰相
ド・ゴールがアメリカの特使に対し問い詰めた。「もしフランスがソ連に核攻撃されたら、アメリカは
ソ連に核攻撃してくれるのですか？」。アメリカは答えられなかったそうです。
アメリカ大統領はアメリカ国民の生命と財産を守ることに責任を負っています。もしフランスが攻撃され
アメリカがソ連に反撃すれば、ソ連がアメリカを核攻撃する。結果アメリカ国民が犠牲になるのです。
このような選択を、アメリカがするわけがない。ド・ゴールは最初からわかっていて質問したのでしょう。
一方、中国も同じ理由で核を保有しました。中国とて、ソ連の核の傘を全く期待してなかったらしいです。

一方、現在の日本とアメリカの関係もこれと同じです。ことに核保有国は核の傘を信じてませんから
保有に至った経緯からも中国はアメリカが中国に反撃することは想定していないと推察します。
最近、日本がアメリカに対してド・ゴールと同じ質問をしたのですが、結局確約は得られませんでした。

「核の傘」というのは核保有国のみが持っているものであり、核保有国が非核国に対して保障するふりを
して核保有化させないための手段であると私は考えます。

＞「ガキ」
他人を卑下し、貶め、相対的に自分を高く見せるための表現で、非常に不愉快です。
議論をするにあたって今後こういう表現は慎むべきです。

182の続き
>>166　　
第一の疑問に対して
＞180ヶ国の足並みを揃えることが困難極まりない
日本が世界のイニシアチブをとることに困難が伴うのは当然です。できるわけが無いと言ってしまっては何もできません。
まずは各国にあたってみる。賛同する国があれば、それらと共同で更に強く押していく。
いきなり全部を統合するというのはハードルが高すぎです。
＞ドイツが全方位敵にまわす
というのが、私には理解できません。非核国安全保障条約は非核の宣言でもあり、
核保有国にとってもこの点については利益になるのでは？
特にアメリカが建前上懸念しているテロリストへの核の拡散防止にもなりえるわけですし。
もっとも、この条約が非核軍事同盟に発展する可能性を秘めていると判断されれば
核保有国も反対するかもしれませんが、安全保障条約の段階で何を論拠に反対するのでしょうか。
＞核保有国との同盟こそが最高の安全保障
この点が私の考えと異なるところです。先に申し述べたとおり、核の傘は幻想であり核保有国自体が
幻想と認めている現状に於いて、もっと明確な抑止力を持つべきであります。

第二の疑問に対して
＞国交断絶によりむしろ大きな経済的被害を被る可能性のある国も当然含まれる
この点について、威嚇と攻撃の２つのケースがあります。
１）威嚇であった場合
まず威嚇の定義が必要です。これには例えば２つの項目から下記のように算出します。
A)威嚇の発言をした人物が、どういう立場のひとなのか、政府・軍のトップか次点か、更にその下か
B)威嚇の表現が恫喝にあたいするか、弱い威嚇か、虚勢か
これをそれぞれ５段階程度に分け、それぞれ掛け算し、点数表を作って4段階に分ける。
最上級・・問答無用で断絶する。
２段目・・全加盟国を召集し、これが威嚇に当たるか採決し、断絶か一部経済制裁か決める。
３段目・・一部経済制裁か問題視しないか決める。
４段目・・問題視しない。
経済的被害を被る国家は、この決議で反対表明するでしょう。結果、個別の経済制裁となる。
最上級の場合は当然断絶です。こればかりは譲れません。

２）攻撃であった場合
核攻撃というのは最終段階であって、これが行われたらおしまいです。東西冷戦時ならともかく
経済的に一心同体となった今日に於いて、核はあくまで抑止の為の兵器なのではないでしょうか。
この点について異論がおありでしょうが、私は核兵器は使われないことが前提の抑止兵器だと
考えます。従ってこの条約の攻撃だった場合の条項についても使われないことが前提です。
よってそのペナルティーは加害国が到底受け入れられないほどのものであるべきだと考えます。
第二次大戦終結時に、日本が受けたペナルティーと同等かそれ以上のものをです。
＞経済的影響力は戦争抑止力として機能する
だからこそ、その点を明確に国際条文化しようと主張しているのです。

183の続き

第三の疑問に対して
核を撃たれたらカモメさんのおっしゃるように、被害国はそうなるでしょう。
今、我々は、そうならないための手段として、どのような道具が必要かを議論しているのでは？

第四の疑問に対して
一部「第二の疑問」の１）にゆずります。
＞死ぬか国交回復するかを選択するしかない状況
これは被害国のみの状況であって、被害国以外のその他の加盟国が国交回復する場合も
想定してください。

第五の疑問に対して
＞敵側としては戦争である以上国交断絶が前提であるため、矛盾が生じている
それは対戦国との関係であって、その他の国との関係は、
「＞いくらなんでも180カ国以上から断絶されれば痛いだろうと考えているのだろう」
が答えになっているような気がしますが。

＞実際に一国滅ぼしてしまえば条約は無意味であったことが証明できる。あとは、ニュークリアブラックメールで何でも出来る。
先にも申し述べましたとおり、我々はこうならないための手段を議論しているのであって、
結果こうなるはずだから無意味だ、というのではそもそも議論自体が成り立たなくなるのでは
と思っているのは私だけでしょうか。

第六の疑問に対して
この点については非常に難しいと思ってます。
通常軍事力に対して効果が無いということは致命的とも考えてます。
ことに北朝鮮を除いて現在核を保有しようとしてる国は核に対抗するための手段としてではなく、通常の軍事力に対しての
抑止力として核を保有しようとしているものと推察します。しかるに、これらの国々を取り込めない条約なら
国際社会にとって全く無意味と判断されかねません。
もっとも、核を口実として戦争を仕掛けられるので、米国にとってはそちらのほうが好都合かもしれませんが。
これらの国、シリア、イランなどを取り込めるかが分かれ目かもしれません。
一方北朝鮮は、他の国とは動機が異なり、他国の援助を引き出すためと核技術をばらまくことで外貨を獲得するために
保有を進めているフシがあるので、彼らにとってはなんのメリットもありませんので、この際無視していいでしょう。
また、初期段階から通常軍事力に対してまで効力を持たせると、核保有国の反対は更に厳しいものとなり、成功は望めなく
なるでしょう。まずは核のみ。一歩一歩前進です。

＞＞182

何だかかんだ言って、あなた自身が核の傘に疑心暗記じゃない。米軍基地のある
日本を核攻撃して、アメリカは報復しないと言いきれる？
また、アジア、中東への戦略拠点を持つ日本を何処の国が報復がないと考えて
核攻撃すると言えるの？

184の続き
第六の疑問に対しての続き
日本にとっては、日米同盟を堅持したかたちで米軍に退去願うというのは、確かに無謀かもしれません。
ただ、アメリカが日本に対して希望しているのは、毅然とした国家であってほしいということなのではないかと
も考えてます。今までの日本は常にアメリカの顔色を伺ってその要請を日本に持ち帰り、日本の国会で議論
するフリをして、結局たいしたことはやらずお茶を濁すことを繰り返してきました。米国が失望するのは正にこの
点であって、日本が主体的に貢献できるように生まれ変わることこそを期待しているのではないでしょうか。
その上で対等な軍事同盟関係を築く。アメリカが日本を守り、日本がアメリカを守るという関係を築くことこそが
今のアメリカが日本にのぞんでいることではないのでしょうか。
そのためにも憲法九条を改定し、更に集団的自衛権を行使できる国となって初めて、米国は日本を離れられる
のです。その後すぐに日本に戻ってもらい、一部共同で北朝鮮や中国に当たる。ただ再び戻ってきたときは、
日本の軍事基地は全て日本の管轄下にあるということです。
アメリカにとって日本国内の基地も重要でしょうが、それ以上に必要なのは日本の経済力、その経済力に見合った
世界貢献、更に高度に訓練された自衛隊員の能力を欲しているのではないでしょうか。

第七の疑問に対して
「＞中国からアメリカへ放たれたミサイルは打ち落とす。」
「＞中国からインドへ放たれたミサイルも打ち落とす。」
「＞たとえ同盟国アメリカが中国へ放ったとしても打ち落とす。」
この表現は日本が自主独立し、中国や北朝鮮の脅威から米国を守れる国になるにあたって
周辺国に配慮するための単なる建前にすぎません。
中国からアメリカに放たれた場合、それが日本に向いているかアメリカに向いているのかを判断している暇は
ないので、日本に向いている可能性があれば当然日本は打ち落とすでしょう。そもそもこれは自衛権の行使の範疇です。
北朝鮮からアラスカに放たれた場合は、日本本土上空を通過しないので、集団的自衛権を行使することになります。
中国からインドへ放たれた場合、なにをやっても手遅れです。レーザーで打ち落とせるのなら話は別ですが。
アメリカが中国に放った場合、日本はアメリカの衛星情報が得られないので、そもそも打ち落とせません。これはアメリカが
一番よく知っているはずです。
また。ここで言うミサイルとは、通常のミサイルも含みます。通常弾か核弾頭付かなどわかりっこありませんから。
ただし、日本の領海内にいる、又は日本に寄港した艦船から放たれたミサイルは、核弾頭は積んでいないので
範疇外です。なぜなら日本は非核三原則国家であり、核の持込はされないことになっているからです。
つまり、アメリカの艦船（米国本土ではない）から放たれたミサイルについては、日本は関知しません。

最後の疑問に対して
上記に譲ります。

あまりに長文となってしまい大変失礼しました。

>>185
私は核の傘に対して疑心暗鬼ではなく、全く信用していません。だからこそ、明確な抑止力を
持つべきだと主張しています。
米軍基地を攻撃すれば確かに反撃を食らう可能性はあるでしょうが、基地の無い
大阪などの都市であった場合は米国は反撃しないのでは？

日本は世界最大の債権大国。この権益を守るために核武装すべきだという声が経済界からも出始めてるな。

＞＞187

明確な抑止力の説明を？

>>182　ダチョウさん
非核国安全保障条約が核攻撃および威嚇に対して無力なのは提示した疑問に
あるとおり。また、パワーバランスとは世界のパワーバランスであり、大国
中心であっても大国だけではないことを誤解なきようお願いする。なお、こ
のパワーバランスが崩れる、とは、核廃絶時の世界のこと。核の恐怖に気兼
ねすることなくドンパチできるようになってしまう。

フランスの核武装は、核の傘への無信用だけが理由か？　私には、仏が政治
的・軍事的優位性を確保するために、米国の核の傘を口実にして実行した、
と思えるが。
っと、余談になったが、本題。核の傘は確かに機能しない可能性がないわけ
ではない。だが、究極的なところ、核の使用には慎重に慎重を重ねる必要が
あるわけで、完璧にケースバイケースだと言える。つまり、実際フタを開け
てみるまで中身は分からないわけだ。それこそが核の傘の本質と言えるし、
これは敵国にしてみれば、「もしかしたら……」という、十分な抑止力とな
りうると私は思う。

＞他人を卑下し、貶め、相対的に自分を高く見せるための表現で、非常に不愉快です。
＞議論をするにあたって今後こういう表現は慎むべきです。
蛇足を承知で、あえて申し上げる。
失礼ながら、２ちゃんねるでの議論には不慣れor新入りかな？　この程度の
暴言でいちいち反応していは時間の無駄。ここでは、どれだけ無視できるか
が重要。そして目的は、自身にとって必要な情報を得ること、あるいは、議
論を通じて意見を広めること。それを達成すれば、その他はどうでもよい。
悪いことは言わない、以後はレッテル貼り・暴言等は無視したほうがいい。
そのほうが貴方のためだ。ここでは個人の名誉は必要ない。そして、こうし
た手口（相手を貶める等）で荒らしを行なう輩もいる。注意されたし。

とは言え、不快な思いをさせて申し訳なかった。ごめんなさい。

>>183
ドイツの例ですが、こちらの考慮不足でした。訂正し、記憶からの削除をお願いします。

＞日本が世界のイニシアチブをとることに困難が伴うのは当然です。
日本が中心となれとは言ってませんよ。ところで、私が思うに、180の国が
同時に制裁することで、その物量が抑止力になるとは思いますが、日進月歩
型では、加盟国が少ない段階において危険では？

＞核の傘は幻想であり核保有国自体が幻想と認めている現状に於いて、
＞もっと明確な抑止力を持つべきであります。
うん、ここが意見の相違。問題は、核の傘を受けているほうは、傘の持ち主
に懐疑的となり、信用しない可能性があるが、核の傘を敵に回す側にとって
は、１%の確率でも脅威である、ということ。

第二の疑問に関して。
核が威嚇のみに有効なのは、報復があるから。報復が存在しない非核武装国
に対しては、実際に使用も強力な選択肢だ。
しかし、威嚇しても攻撃するとは限らない。腹の底では経済的ダメージが怖
くて覚悟し切れていないかも。だが、こっちから断絶をしてしまえば、相手
の覚悟も決まってしまう。
核抑止で重要なのは相手の覚悟を決めさせないことで、覚悟を助長するよう
なことは慎むべき。威嚇だけで済んだものが、攻撃にまで発展してしまう。

あるいは、そもそも威嚇だけでも十分リスクを計算した上であり、相手にと
って想定内の経済制裁を行なったところで無意味。という見方もできる。

＞どのような道具が必要かを議論しているのでは？
うん。で、貴方が意見を出した。私が反論した。十分議論になっているが？
それとも、私の意見を出せ、と？　そうであれば、既に述べている。

＞被害国以外のその他の加盟国が国交回復する場合
「武蔵が沈んだ。次は大和だ」と同じ。核の威力を目の当たりにすれば、従
わざるを得ない。なぜなら、国家は国民に対し生命財産を保護する義務があ
り、国が誇りのために国家心中することはできない。全体主義なら話は別。

第五の疑問に対して
対戦国が実際に滅びたとしよう、この条約は無意味だったと分かる。そうな
れば、その国が消えただけで全てはイーヴンに戻る。いや、攻撃した国に有
利な状況で再スタートする、と考えられる。なにより、核戦争など１日とた
たずに終了する。

＞結果こうなるはずだから無意味だ、というのではそもそも議論自体が成り立たなくなるのでは
十分成立している。というのも、「結果こうなるはずだから無意味だ」は純粋
なる反論である。議論において「反論するな！」ではそれこそ議論が成立しない。

＞通常軍事力に対して効果が無いということは致命的とも考えてます
自分で致命的と分かっているのにそれを主張するのですか？　致命的の意味
分かっていますか？　残念ながら貴方の行動に対し理解に苦しみます。

＞まずは核のみ。一歩一歩前進です。
一歩ずつの前進は素晴らしいものだと認める。が、例外もあることを前提と
したいが、多分よろしいかと思う。
そしてこれがまさに例外であり、核戦争は全てを無に帰すが、通常戦力での
戦争であれば、ある程度の破壊で終了できる。
現在の情勢を鑑みると、核抑止は十分成立している。まずは通常戦力による
戦争の抑止を日進月歩させていくべき。

＞第六の疑問に対しての続き
米国はそんなに甘い国ではない。日本が愚かであって最も嬉しいのは米国自
身。なぜなら、傀儡国家は馬鹿であるほど扱いやすい。米国追従型である自
民党はその点、傀儡政権に最もふさわしい。あ、余談をすれば、自民党以外
は中国・韓国などいわゆる特亜の傀儡政権としてふさわしい。日本に一人前
になることを望んでいるのであれば、それこそ米国は核武装を支持してくる
はずだ。しかしそうではなく、ところが集団的自衛権許可や海外への派遣を
執拗に要求してくるのが、米国が日本を都合よく利用しようとしている何よ
りの証拠。

＞周辺国に配慮するための単なる建前にすぎません
建前にも言っていいことと悪いことがありますよ。

つまり、可能な限りでミサイルを打ち落とす、ということだと解釈するが、
先にも言ったように傍観すべき戦争に首を突っ込むだけです。その結果がど
うなるかは、貴方の想像力にお任せします。

＞ただし、日本の領海内にいる、又は日本に寄港した艦船から放たれたミサイルは、核弾頭は積んでいないので
＞範疇外です。なぜなら日本は非核三原則国家であり、核の持込はされないことになっているからです。
＞つまり、アメリカの艦船（米国本土ではない）から放たれたミサイルについては、日本は関知しません。
非核三原則無視で核弾頭が持ち込まれた場合は？
そしてこれは、アメリカのみに一方的に有利となり、米国の対戦国からの攻
撃は当然予想されますが、こちらは日米同盟を破棄しています（貴方は再度
締結を望むようだが、おそらく無理だろう。常識で判断して、日本ばかりに
都合のいい、このケースは米国には到底受け入れられない）ので、苦しい戦
いになります。

最後に、長文はまったく問題ではありません。要点をしっかりまとめてあれ
ばという条件はありますが。私自身は長文にはなれているので心配無用です。

>>187　ダチョウさん
貴方が信用していなくとも、敵国は可能性を警戒している。
そして、現状で日本が核武装すれば、核抑止力は得られてもその他ほとんど
を失う結果を招くと予測できる。

大阪は米軍が助けないのでは・・・地域の問題ではない基本的に
自国は自国で守りきる此の意思を持つ事が当たり前で当然の国の
権利でもある　左翼の言う核を持てば即戦争と言うが戦後核戦争
が始まった試しは無い抑止力として保有する事は平和維持を益々
確実なものにする

>>181

核廃絶を行き成り無くす道は、まだ模索中かもしれないけど、
核が持つが力を減退させる事は、冷戦時代におけるMADを始め模索されてる。
そうした狂気とも言える方法以外にも、国益そのものを他国の発展の中で見出す事に繋がる経済の相互依存体制を広げたり、
地味な活動としては核の持つ恐ろしさを核保有国の主権者である国民に伝える事だったりある訳で、
少なくとも核の不必要性を高めるベクトルに誘導する事は、現実的な手段として存在するじゃないかな。

ちなに自分の立場をはっきりしとくと、俺は核保有反対。
理由は、国際社会の中で核が持つ力は国家の生存を賭けた全面戦争若しくはそうした危険な状態においてのみ、
発揮される力であり限られる物である。
その一方で、核を持つ事により犬がワンワンワン（核ドミノが起きるワン！）や、
核を守るために必要な軍備拡張競争を国際社会に招くと思われ、
一般的な状況の中では、決してプラスになるような状況は生まれない。
よって反対。

日米同盟については、アメリカにおける単独覇権主義の様相だった世界から、多極化する流れの中で、
自由貿易体制や国際法と言った国際公共財を積極的に護持してい”た？”アメリカが孤立主義に戻るようなら、
それこそ東アジアにおける中国の台頭を許しかねないし、
国際政治の争点はより国家同士の利己的な利益追求が政治闘争の争点となり閉鎖的な物に成りかねない。
オープンで平和的な秩序があって、世界経済は発展する物である以上、日本とってこれはよろしくない。
その為にも、アメリカが孤立主義にならないないように、単独覇権主義の立場から国際協調主義の立場に、
ソフトランディングさせる必要がある。
よって日米同盟という関係おいて、国際協調が得られる物については、積極的に日本も貢献できるように、
強化すべきだと考える。

ちなみに、対中国との関係で日米同盟を強化を主張する考えについては、
圧倒的に軍事力で凌駕しているにも係らず、それを根拠に主張する事については非常に疑問だと考える。
台湾問題についても、国際協調が得られるような国家に対する侵略や人権を主張する事で、
その正統性を示すべきだろう。
単に中国は歴史的に見て恐ろしい国だからという理由では、国際的な協調も得られずむしろ愚策だ。

素晴らしい。　イヤーっ、実に素晴らしいグローバリズムの平和的考えです。

ところで、具体的に実現するプロセス、方法は？

ダメ犬くん、過去に俺は別スレで３つの方針を明示した。

君の方針である、日本の軍事力によって東南アジアを軍事的支配下にする事で、
中国の膨張主義を防ぐという考え方より現実的だ。

>>198

あーっ、ごめん、ごめん。あまりに拍子抜けする内容だったから忘れていたよ。

国際社会の最上位の価値観＝国際法で定められた、人権を含む個人主義的考え方、
　　　　　　　　　　　　　　個人における物質的豊かさのあり方。

相互依存による、お互いの経済発展が、共生の精神により、（資源の争奪戦などなく）
国際的秩序形成の為、国際社会の最上位の価値観で統一される。

てやつだろう。　だから、素晴らしいのだよ。
こんな、現実的で素晴らしい考えの持ち主が、威圧的性格というのが疑問だが？

>>199

ダメ犬くん

自由経済というマクロ的な共有のフィールド中では、
資源獲得競争は、経済的活動の一部であって、
その活動の合理性は、あくまでも世界経済発展が前提として必要になる。
資源争奪は、グローバル経済の一つの側面であって、
その側面だけを見て、まるでグローバル経済そのものあり方が、
まるでゼロサムゲームのように主張するのはおかしいよ。

それから、君は他のスレで、国際関係は多元的だとする一方で、
軍事面以外の次元において、外交政策が主張できないのは一体なぜだ？

軍事力はあくまでも政治政策における最終手段のはずが、
日本によって、東南アジアを軍事力で支配すべしという発想が出てくるのは、
これはやはり犬故か？

>>196

ああそうそう。　追記

最近読んだ物の中に、
アメリカの単独主義を生み出す政治システム上の問題において、
アメリカを中心としたハブ体制による同盟関係に問題があると指摘していた。
要するに、アメリカー日本　アメリカー韓国　アメリカーオーストラリアの関係の為、
大国アメリカに対しNATOを持つヨーロッパのように、力の差から十分に対等な関係を持ちえず、
アメリカに対し苦言を呈する事が難しいという事だ。

アメリカが孤立主義に戻らない為にも、このハブ体制はなんとか変える必要あるだろう。
少なくとも、極東アジアではアメリカー日本、韓国の枠組み変更すべきだと思うな。

もちろん、憲法改正も必要だろうが。

●中国の国家目標
�@領土拡大
（台湾、南沙諸島、尖閣諸島、沖縄、北朝鮮、ビルマ、ブータン）を併合
�A中国を中心とした華夷秩序の完成
日本、韓国などを従属化させ富、権限の収奪
●国家戦略
�@平和的台頭により経済力、軍事力、技術力の速やかな増強
�A反日プロパガンダよる日本の孤立化
�Bシーレーンを確保しアジア諸国を従属化
�C途上国の買収
�Dマスコミ、財界人を従属化させ世論、政治家のコントロール
�E資源の乱奪、それをテコとした世界の掌握
�Fアジアにおける米国の影響力を排除
�G核戦争に備えた核シェルター、石油備蓄施設の拡張
�H中国マーケットを武器にした欧米財界人の掌握
�I米政治家、官僚の米中同盟派拡大（米中アジア共同管理）ﾋﾗﾘｰｸﾘﾝﾄﾝ ｷｯｼﾝｼﾞｬｰ 　

カモメ様

>>190　　パワーバランスについて
大国と小国、又は小国と小国での戦争は、核の傘と関係しているのでしょうか。私にはそうは思えないのですが。
大国間（核保有国と核保有国）はそういう面がありますが。
蛇足だが、核のパワーバランスが崩れると世界中戦争になるのであれば、MDはやめたほうがいいですね。

>仏が政治的・軍事的優位性を確保するために（核保有した）
おっしゃるとおり、核の傘だけではありません。核武装により国際的発言権を強化することと、
なによりも軍事費が安上がりだからです（これはサッチャーの言）。
私のイメージでは、中国もアメリカも核の傘は幻想であることを承知していて、間に挟まれている日本だけが
その幻想を信じて疑わない状況にあるという感じなので。この状態がすごくコッケイなのです。
しかし思い直してみると、私がどう考えているかは問題ではなく、中国がどう思っているかが問題なので、
この点については総書記に聞いてみないとわからないのか？

>>191
＞加盟国が少ない段階において危険
少なくとも加盟していない国は状況はなんら変わらないので議論から省くとして、加盟した国が危険と言うことでしょう。
日進月歩といえども、最初の段階で１００カ国程度の賛同を得るというのは必須だと思います。
カモメさんの主張は今にも大規模な戦争が起こるようなイメージがあるのですが、中国やロシアが爆発的経済成長をし、
自由主義社会との連携が成った今日、この条約によって世界が混沌とするはず、という発想が私にはできません。

第二の疑問　威嚇に関して
私が最初にこの条約案を発想したときは威嚇は含まれておりませんでした。しかし威嚇が必要と感じたのは
威嚇でも十分に効力を発揮できると思ったからです。
しかし、もし威嚇に対しての国交断絶が無意味であるのであれば削除してもいいと思ってます。実を言うとこの
条項については条約を骨抜きにする落とし穴があると今悟ったからです。
例えば中国がどこかの国に侵攻したい。できれば核で脅して侵攻したい。そのとき中国は何をするか。
まず、威嚇にあたるかあたらないかギリギリの表現を使う。加盟国は議論し、断絶以外の選択をする。
更に表現を過激にしていく。また議論する。この繰り返しをやられると空中分解するかも、と思うようになった。

203の続き

>核の威力を目の当たりにすれば、従わざるを得ない
あなたの思考する世界感ではこうなるでしょう。核が使われ条約が無用であると判断され、加盟国は次々と離脱し
結果、国交断絶する国はほとんど無く、核を使用した国は何のペナルティーも払わず使ったもの勝ちとなった。
そしてある国は核保有化し、あるものは再度核の傘に入った。
この可能性は否定しませんよ。

>対戦国が実際に滅びたとしよう、この条約は無意味だったと分かる
核の傘体制で同じことが起こったとしよう、核の傘体制は無意味だったと分かる。私が議論の仕方で意見したのは正にこの点です。

>残念ながら貴方の行動に対し理解に苦しみます。
私は自分の主張が１００％だとは思っておらず、その案が全て正しいとも思っておりません。
もっといい案があればすぐに鞍替えしますよ。

>傀儡国家は馬鹿であるほど扱いやすい
いままでの日本とアメリカの関係は正にこの状態でしょう。
私は日本人として、この状況が耐えられませんし、あきらめてもいません。「自立の可能性を模索すること自体が
ばかげている」というように聞こえますが。

>傍観すべき戦争に首を突っ込むだけです
首を突っ込むのではなく、突っ込みたくても突っ込めないと書いたはずです。

>非核三原則無視で核弾頭が持ち込まれた場合は？
日本に入港する核保有国の軍艦については当然臨検します。

>アメリカのみに一方的に有利
このあたりは日米同盟が前提の話です。

>日本ばかりに都合のいい
米国にとって中国の核は脅威です。通常の軍事力に関しての脅威など、アメリカは微塵も感じていないのでは
ないでしょうか。ということは、中国の核を如何にして無力化するかが懸案となるはずです。
現在のMD構想から察するに、日本の地勢的利用価値は高く、日本の周囲で迎撃できれば良いわけです。
ところが現状の日本は集団的自衛権の問題すら解決できない状況にあり、これを何とかしたいとアメリカは考えているのでしょう？
それを日本がやりますよ、と言っているわけですが、アメリカにとってこれだけでは足りませんか？

マケインは日本の核武装を支持してる。これは期待できそうだ。
アメリカが支持すれば日本の核武装はやりやすくなる。アメリカは安保理で拒否権を持っているから国連が日本に制裁を課すこともない。

マケインはストロングジャパン派なのです。
マケインは北朝鮮の拉致問題にも言及している。
ばりばりの親日派だ。
ヒラリーは最悪。

＞＞200、201

資源争奪はグローバル経済の一つの側面でゼロサムゲームではないとのことだが、
（憲法9条　総合スレッド　9）のスレの＞504をちゃんと読んだの？
拒否権を利用した、資源の収奪行為（武器供与。その武器が虐殺に使われている）
がゼロサムゲームではなく、国際社会の最上位の価値観に繋がるものという
考えが、私には分らない。

韓国、フィリピン、オーストラリア、日本とアメリカと今は二国間関係（バイラテラル）
の外交・安全保障体制だが、横の繋がりを持った、マルチラテラルなものにする
というのが、私の考えです。

ダメ犬くん、東南アジアを軍事支配するこそが日本の外交方針だとか、
国益のあり方と、政治思想は関係無いとか、お前ほんとダメだな。
ダメというか、相手するのもアホらしくなってきたよ。


>資源争奪はグローバル経済の一つの側面でゼロサムゲームではないとのことだが、

資源は有限である以上、資源だけの経済活動だけのとってみれば、ゼロサムゲームに決まってるだろう？
しかし、そうした活動はグローバル経済下において一つの活動に過ぎず、
その活動を持って、グローバル経済自体がゼロサムゲームにしからなら無いと主張するお前はアホ。

追記

ダメ犬くん、君は専門的な横文字が大好きみたいだけど、
君の知識は、安全保障学の中で教えるような、基本的な政治学について知識が無いの明らかだよ。

俺から見ると、恥ずかしいだけだよ。

>>208

だから、グローバル経済の一つの側面である、血みどろのゼロサムゲームの資源争奪戦が、
何故、相互依存による共生の経済発展なんだ。資源権益で有利なものと不利なものに
別れるだろ。資源権益を持ったものは、公平に資源を売ってくれるのか？
政治的に利用しないと言えるのか？
ロシア、イラン、ベネズエラ、などの産油国は資源ナショナリズムに走っているよ。
特にカスピ海資源に関しては、中国、ロシア、アメリカ、イランなどが虎視眈々と
狙っており、将来の火種と予想されている。
このような現実が何故、国際社会の最上位における価値観で統一され、
国際的秩序が形成されるというのだ？

>だから、グローバル経済の一つの側面である、血みどろのゼロサムゲームの資源争奪戦が、

資源争奪戦のほとんどは、お金だよ。

ダメ犬くんは資源争奪戦というと、戦争しか思い浮かばないでしょ？

だから、ルール無視の資源争奪戦からの相互依存のグローバル経済が、
何故、国際法で定められた、人権を含む物質的豊かさを含む個人主義的
考え方で世界は秩序形成されるの？
国際法は詳しくないが、拒否権を国益に使うのは、国際法違反ではないの？
資源の変わりに武器供与をして、虐殺に使われても、人権を含む物質的豊かさを
追求する個人主義的考え方に中国は反しているのではないか？
自分の国と国民が豊かになれば良いのか？スーダンの国民は知ったこっちゃないか？
これで、国際社会の最上位における価値観の統一による国際的秩序形成は成るのか？

ダメ犬くん

ルール無視？　
そもそも、どんなルール指してるの？

中国にしても石油はレアメタルの輸入の殆どは、両者における自由意志による契約に基づく、
経済活動の範疇で行われていると思いますけど？

ちなみにダルフールで国際法上における問題になってるのは、
スーダンという国に対しであり、中国が非難されてるのはその片棒を担いでいるという、
国際法の”理念”である人道上での問題だ。

>自分の国と国民が豊かになれば良いのか？スーダンの国民は知ったこっちゃないか？

知ったこっちゃないとは思わないが、
グローバル経済が向かうベクトルの中心的な中身を考える上で、
スーダンのような事例がなぜ適切だと考えるのか説明してくれない？

ちなみに中国が石油を輸入する全体量のうち、スーダンから輸入分については、
約５％だからね。

＞＞214

（憲法9条総合スレッド　9）の＞504の私のレスをもう一度読んで。
スーダンだけのことか？

私が言いたいのは、国際社会の最上位の価値観（国際法で定められた、
人権を含む個人主義的考え方）を中国に分らせ、実行させるには、プラスサムの
価値観を持つ人権を大事にした、自由民主主義の国にならなければならない
ということ。もちろん中国だけじゃないが、経済・軍事で日の出の勢いの国が
覇権を目指せば、周辺国も敏感に反応するのはあたりまえじゃないですか、
経済・軍事で日の出の勢いのある人権無視の非自由、非民主主義の影響力ある国が
存在して、国際社会の最上位における価値観の統一による国際的秩序形成は
可能なのですか？

あーっ、そうそう、スーダンのことだけど、中国のメジャー（ペトロ・チャイナ）
が二十億ドルを超える資金を投入して取り組んでいる。
何と70万人もの人民解放軍が派遣されている。彼らは、採掘事業を手伝いながら、
治安が悪いので治安活動にあたっていると言っているが、規模といい
政治・軍事的プレゼンスの確立と考えて良いだろう。
中国はスーダンのムグラダ油田開発完了後、スーダン南部のヘグリッドから
紅海に面するスーダン港までの940マイルのパイプラインの建設も終えている。
とにかく国益の為なら人民解放軍を使い、何でもやってくれる。
この国に国際社会の最上位の価値観と言っても、馬の耳に念仏だと思うけど？

>>215　ダメ犬くん

ダメ犬くん、君は一体なんのルールに基づいて”スーダンだけのことか？”と主張してるだい？
君はそのルールを提示する事無く、どうやら君自身の道徳心に基づいて中国を批判しているようだが、
その一方で、日本の軍事力によって東南アジアを支配する事を主張する。
国がじゃなく、君のこうした政治姿勢は、ほんとご都合的なダブルスタンダードだよな。

>私が言いたいのは、国際社会の最上位の価値観（国際法で定められた、
>人権を含む個人主義的考え方）を中国に分らせ、実行させるには、プラスサムの
>価値観を持つ人権を大事にした、自由民主主義の国にならなければならないということ。

ダメ犬くん、君は国家が利己的な存在であると主張する一方で、
その利己的な国家を誘導する為に必要な考えも無しに、唐突に”〜なければならないという事”と、
主張するのはお祈りと一緒だよ。

日本が東南アジアを軍事的支配すべきというのもお祈りだし、
上記についてもまったく同じ。

ダメ犬くんの主張はすべてお祈り。
馬鹿まるだし。

>国際社会の最上位における価値観の統一による国際的秩序形成は可能なのですか？

経済発展が国家政策の中心だったのは、古今東西どの国も一緒。
そして経済発展の中身が、欧米的な物質的価値観のあり方とするのも、
中国を始め、これまた最近の多くの国で統一されるベクトルにある。
また経済発展による物質的な豊かさは、個人の尊厳を高め、精神的自由を求めるようになり、
その自由が確保される事によって、経済活動が活発になる傾向があると考える。

中国の国家政策の中心が経済発展にあるのなら、そうした欧米的な経済価値観のみならず、
経済発展の原動力ともなりえるような人権に対する配慮も、自身の利己的な合理性における判断基準によって、
受け入れる事も可能だ。

>216　ダメ犬くん

イラクに対して、日本を含めたアメリカ軍が中心になって似たような事やってるじゃない。
そもそも、なんのルールに基づいて非難してるのかわからないと、
感情的にワンワン吼えてるだけにしか思えないよ。

ダメ犬くん

>9）の＞504の私のレスをもう一度読んで。

あとそういえば、南シナ海の石油埋蔵量だけど桁二つ多いよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200989265/

最近思うだけど、ダメ犬は自分の意見が論理的に正しい物かどうかを確認する為に議論するのではなく、
正しい物かどうかは関係なく、自分の主張を多くの人に読んでもらいたいだけでしょ？

ほんと、ずる賢い犬だな。

俺、釣られてるじゃん。ｗ

こまったもんだ。
ああ〜。

>>217

突っ込みどころ満載の希望的観測の嵐のレスだな。
別レスでも言ったが、中国は共産主義に変わる国民意思の統一を民族主義に求め、
アメリカのネット企業参入を受け入れる変わりに（金盾工呈）というネット監視システム
をプレゼントさせ、政府批判をする人間を逮捕するような情報統制を重要視するような
国だぞ。精神的自由を求めても、政治的防御の効いた国だ。
中国の意志は共産党保守と経済発展により、地域覇権を求め国民の求心力を強力に
することだ。別レスでも言ったが、国際秩序形成を考えるなら中国の民主的連邦制
を実現させるしかない。巨大中央集権体制を諦めさせることだ。

>>221
横やりゴメン

だから何なの？対中包囲網を軍事的に行うというのがアンタの主張だろ？その場しのぎの反論にもならないことばっか…議論になってねーの。今ごろなって経済持ち出してよ。指摘された時点で認めような。

最もアンタのクダラン利己主義に賛同するやつなどおらんがなw


アンタに必要なのは柔軟な姿勢だ。それが分からんのならロムってろ。ダメ人間ｸﾝ

中国共産党のジェノサイド
●チベット
1950年 以後120万人虐殺
1956年 チベット動乱大虐殺開始
1989年 胡錦濤による大虐殺
1995年 再び虐殺
●東トルキスタン
1949年 大虐殺
1955年 核実験で75万人虐殺
1962年 3万人虐殺
1989年 850万人堕胎
2004年 250人処刑
●内モンゴル
1968年 1万7000人虐殺
〜北京オリンピックを支援する会〜
★会長
・河野洋平
★会長代理
・中川秀直
★副会長
・加藤紘一・高村正彦・古賀誠・谷垣偵一・二階俊博・福田康夫・町村信考・山崎拓・野田毅・鈴木恒生

>>203　ダチョウさん
＞大国と小国、又は小国と小国での戦争は、核の傘と関係しているのでしょうか。私にはそうは思えないのですが。
＞大国間（核保有国と核保有国）はそういう面がありますが。
ここで挙げた「パワーバランスの崩壊」とは、核廃絶時の予測。無論、通常
兵器による戦争しか残らないわけで、通常戦力拡充により戦争を抑止しはじ
めることも予想されるが、ここからはこのスレの趣旨からは外れる。

＞核のパワーバランスが崩れると世界中戦争になるのであれば、MDはやめたほうがいいですね。
核が廃絶された場合は、100％核の恐怖から解放される。が、MDは完璧に迎
撃できるわけではない。しかし、MDによりパワーバランスが崩れる可能性も
ないわけではないと思う。実際、ロシアが指摘したのはその点だ。
まぁ将来的には弾道ミサイルをバンバン撃墜できるシステムが開発されると
思うから、核は無意味となって、自然、核廃絶に向かうだろう。いや、ある
いはさらに撃墜が困難な兵器が誕生するかもしれないが、私もそこまで軍事
技術に明るくはないので、これ以上の予測は無理っす。

＞この点については総書記に聞いてみないとわからないのか？
つまりそういうことです。いや、総書記に聞いても分からんかも。アメリカ
に聞いても然り。結局のところはフタをあけてみないと分からない。

＞日進月歩といえども、最初の段階で１００カ国程度の賛同を得るというのは必須だと思います。
だとすれば最初の疑問だ。いきなりそれだけの国が足並みを揃えられるかどうか。

＞カモメさんの主張は今にも大規模な戦争が起こるようなイメージがあるのですが
だとすれば誤解を招き申し訳ない。そのイメージは間違いです。

＞核の傘体制で同じことが起こったとしよう、核の傘体制は無意味だったと分かる。
いや、この条約と核の傘では前提が異なる。
実際にぶち込まれた場合には、同様の結果となると思うけど、この条約では
敵国は報復されても滅びない、核の傘では、滅びる、という決定的な違いが
ある。経済制裁は痛手だが回復可能。だが核攻撃を受ければ致命的となる。

＞私は自分の主張が１００％だとは思っておらず、その案が全て正しいとも思っておりません。
そういう意味ではなくて、通常は自分の意見に多少の問題点もあり、そこは
議論のうちで修正していく、となるが、貴方は自ら「致命的欠陥」を露呈し
た。通常、自分で致命的と気付いている案は議題にしない。なぜなら、致命
的状況回避のために議論をしているのに、始めから致命的状況が予測されて
いては話にならない。

続き。
＞私は日本人として、この状況が耐えられませんし、あきらめてもいません。
＞「自立の可能性を模索すること自体がばかげている」というように聞こえますが。
感情的なレベルで自立を主張するのであればそれは短絡的だろう。
そうでないのであれば、恐らく論理的に国益を考えてのことだろうが、必ず
しも自立が最高とは言えない。「親の脛かじって生きる子供」であっても、
国家レベルでは、生きることができる、即ち目的を達成できているわけであ
って、問題ではない。が、それ以上の国益の望むのであれば、この限りではない。
私も米の属州という立場に満足はしない。が、十分利益を得ているという点
は正当に評価されるべき。むしろ、下手な自立のせいで損害を被ることを恐れる。

＞突っ込みたくても突っ込めないと書いたはずです。
突っ込めるようになったらどうか？　そして、現状でも突っ込み可能な場合は？
無理にそういった宣言をする必要はないと思う。

＞このあたりは日米同盟が前提の話です。
個人的な感想としては、この条約と日米同盟は二者択一になると思う。
なぜなら、米国といえども核攻撃すれば経済制裁を喰らうのだから。

＞アメリカにとってこれだけでは足りませんか？
あの国の傲慢さは言うまでもない。それに付き合わされるのは困ったことだ
が、しかし必要性がある以上はやるしかあるまい。そして敗戦国日本には、
米国に抗える力はない。米国が求めているのは弾道ミサイルの迎撃だけでは
ない。米国の国益の楯となる忠実な下僕だ。自国の軍艦は臨検されるわ、
ミサイルは撃墜されるわ、経済制裁喰らう危険性はあるわ、日本が独自に力
を持つ可能性があるわ、これじゃ商売上がったりだ。

>>221　ダメ犬くん

君が中国を非難していた”公正”や”ルール”とは、一体何を指すのか説明は無いまま、
演説して終わりですか？
前にも言ったが、感情の赴くまま、恐怖の雄たけびを上げるだけだったら、犬でも出来る事だ。

-------------

>中国の意志は共産党保守と経済発展により、地域覇権を求め国民の求心力を強力にすることだ

ダメ犬くんは、共産党保守と経済発展は手段であり、
その手段を取る目的は地域覇権だとしてるけど、馬鹿な理屈だ。

政治体制の護持がどの国も最大の関心毎であり、経済発展や覇権的振る舞いはその為の手段だと言える物だ。
中国も同様で、政治体制の護持に結び付く範囲において、自由貿易体制も受け入れるし、
表現やメディアの自由といった人権そのものを受け入れると考えるのが自然だ。
実際そのような流れの中にある。

もちろん現在の政治体制のままだと、そうした流れの中で行き詰まりも見せる所もあるだろう。
しかし民主主義制度の拡充についても、俺には共産党の延命目的が根本的な理由にしか思えないが、
その制度の拡充は、市長村の深いレベルや香港の行政長官のトップにまで及ぼうとしてる。
民主主義制度の拡充そのものが、政治体制における改革の機運を生み、非常に緩やかな物でしか無いだろうが、
その歩みが継続する可能性も残されてる。

中国を欧米的な国とは違う異質な存在だと見なし脅威と思うなら、そうしたフレームワークを逸脱しないように、
政治体制を護持する上で経済が持つ意味の比重を高める為にも、自由貿易と相互依存体制を浸透させ、
その一方で、民主主義に対する逆行や人権に対する問題があれば、
経済関係を担保にした上で、反対の立場を表明する事が当面必要だと考える。

中国の脅威に対抗する為、軍事的な手段をすべて否定する物では無いが、
軍事的な手段は飽くまでも最後の手段として考えない限り、
お金が大好きな日本や欧米の国益の中では矛盾するもので、
ダメ犬の主張はナンセンスそのものだ。

>国際秩序形成を考えるなら中国の民主的連邦制を実現させるしかない。巨大中央集権体制を諦めさせることだ。

お祈りだけだったら、誰でも言えるよ。

ダメ犬くん

ダメ犬がする議論の仕方って、
自分の主張における妥当性について説明をまったくしないまま、
相手の主張については徹底的に求める。

当然ながら、その妥当性を説明するには限界がある訳で、
その限界に至った時点で、一切説明をする事がなかった自分の主張が正統性があるように見せ掛ける。

これは共産主義者が、自己批判を徹底的させる一方で、
批判を許さなかった共産主義の考えを最終的には正しいと思わせるやり方と一緒だね。

ダメ犬くん、君が今までしてきたお祈りの主張中身についても妥当性を開示した上で、
比較の上で議論する事は出来ないのかい？

＞＞226、227

私から、言わせれば、お祈りはそちらの方だよ。

＞欧米的価値観のあり方とするのも、中国を始め、これまた最近の多くの国で統一
されるベクトルにある。経済発展による、物質的豊かさは、個人の尊厳を高め、精神的自由を
求めるようになり、その自由が確保されることによって、経済活動が活発になる傾向があると
考えられる。

グローバル経済競争の勝ち組みがホザク言葉だ。経済競争、資源争奪競争で命を落とす者のは
個人の尊厳もヘッタクレもない。

＞中国の国家政策の中心が経済発展にあるなら、そうした欧米的な経済価値観のみならず
経済発展の原動力ともなりえるような人権に対する配慮も自身の利己的な合理性における
判断基準によって受け入れることも可能だ．

よくも、まあ、人の言うことをお祈りだの、妄想だの言ってくれる。
この文章のどこが、妥当的なのだ。中国の中央集権の統制政治に対する甘い観測からくる
希望的観測の羅列ではないか。可能性とは、何パーセントなのだ？1パーセントも
強権的統制政治から考えればないはずだ。

>>228　ダメ犬くん

一体いつになったら、君が主張した東南アジアを日本の軍事力によって支配すべしという主張の妥当性や、
中国の政策を推し量る際に、君が持ち出した”公正”とかルールとは一体何を指しているのか、
そして、その基準を逸脱した事をもって、どうしてグローバル経済が資源獲得競争と同じ、
ゼロサムゲームだと考えなければ行けないのかいい加減説明してくれないかな？

本来、対立する主張があるのなら、自分の主張の妥当性について説明しつつ、相手への主張について批判をすべきだと思わないのかい？
だから君は、他人からも”ダメ太郎は真正面から議論をしようしない”とか、”ダメ太郎の意見に対し批判すると、
直ぐに工作員のレッテルを貼られて、誤魔化そうとする”とか言われてるじゃない。

----

>私から、言わせれば、お祈りはそちらの方だよ。

ダメ犬くん、ヘーゲルに言わせると、人間にとって経済活動というものは、他人からの尊厳を勝ち取る為の認知への欲望という側面があるだよ。
そうした人間の無限ともいえる欲望に対し自由な環境を整える事は、経済活動における無限の発展に寄与すると思うよ。

>中国の中央集権の統制政治に対する甘い観測からくる希望的観測の羅列ではないか。

建国時における中国と、現在の中国を結んだ歴史的な流れの中で解釈してるよだよ。
そうした流れの中に可能性を見出してるだよ。

>>229

世界の全ての国が、独裁国家ではなく、オープンで平和的秩序で経済発展を
考え、国益そのものを他国の経済発展の中で見出せば、経済の相互依存体制は
実現するかもしれない。
中国は国益を他国の経済発展の中で見出しているか？
あなたは、ゼロサムゲームの資源争奪戦をグローバル経済の一側面として軽視しているが、
資源争奪戦がドミノ現象を生まないと言えるか？
中国の経済発展の意志、戦略が経済の相互依存体制による共生と発展と本当に
思っているのか？

あなた自身、先のレスで、オープンで平和的秩序があって、世界経済は
発展するとして、続けて、東アジアの中国の台頭は国家同士の利己的な利益追及の
政治闘争の争点となり閉鎖的なものになりかねない、外部環境を分析している
ではないか？（しかし、このことは、そうだと思う）

あなたの言う、国際社会での最上位における価値観の統一は、
中国の国内での個人の尊厳を認め、個人の精神的自由の希求を認め、その自由を
確保される、人権を大事にする民主主義政権に生まれ変わることと、
対外的には、国益をグローバル経済の発展により、国益を他国の発展の中に
見出し、経済の相互依存体制を広げることに協力し、オープンで平和的な
世界秩序を実現しようという戦略を持てば、
あなたの思う、理想世界は実現するかもしれない。

>>230　ダメ犬くん

東南アジアを日本の軍事力によって支配する事が、中国の脅威を減じることだとする妥当性の説明や、
なんでそんな状況を想定した上で、中国が民主主義体制に移行する事をお祈りしてるだ？
ソ連のように封じ込める事で、政治体制崩壊に運ぼうと考えてるのかい？

下の件もあわせて、演説をするばかりでなく、少しはその内容が現実的である事を説明してくれないかな？

----------

>中国は国益を他国の経済発展の中で見出しているか？

中国における経済発展の源泉は、先進国を中心としたの市場の中にある。
またその市場を支える為に、アメリカ経済の屋台骨でもある銀行に対し政府ファンドを使って支える位だ。
既に見出してるといえるだろう。

>あなたは、ゼロサムゲームの資源争奪戦をグローバル経済の一側面として軽視しているが、

”軽視”していると言葉だけを持ち出す批判には何の意味も無い。
中国の政策を推し量る際に、君が持ち出した”公正”とかルールとは一体何を指しているのか、
そして、その基準を逸脱した事をもって、どうしてグローバル経済が資源獲得競争と同じ、
ゼロサムゲームだと考えなければ行けないのかいい加減説明してくれないかな？

>あなた自身、先のレスで

意味不明だ。
引用したレスで書いた中身は、アメリカが自国にとって目先の利益しから興味を一切示さなくなるような、
孤立主義に陥る場合における政治状況を説明したものだ。
アメリカが単独覇権から国際協調主義の枠組みの中で留まる事が出来できれば、
中国における東南アジアの台頭も、大枠において国際協調主義の中で許させる範囲に収まるだろう。

>>230

追記：　ダメ犬くん

>あなたの言う、国際社会での最上位における価値観の統一は、

ダメ犬くん、国家の国益は経済発展がその中心にあり、その発展の手段として、
人権や民主主義体制における改革が進むだろうと主張してだよ。

君はその起点を、あくまでも人権とか民主主義に設定しているが、
それは誤りだから。

>>231

経済はあまり詳しくはないが、中国の国営銀行をとおしてアメリカのサブプライムローン問題で
アメリカの銀行の不良債権を支えたのは知っている。しかし、この一面だけが、
グローバル経済が国際的的秩序形成、国際的最上位の価値観の統一に繋げるのは
早計ではないか？中国の国営銀行でさえ、天文学的不良債権を抱えているのだぞ。
共倒れを若干、遠のかしただけではないのか？

中国のインド洋、東、東南アジアにたいする地域覇権行動（戦略的境界論）に対して、
日本は専守防衛に拘ることなく、地理的境界防衛（領土、領空、領海）から、南シナ海、
朝鮮半島の領空、領海なども視野に入れた中国の戦略的境界論に対した戦略的防衛境界で
対中で利害を共有した海洋国家と共同防衛網を作るべきだ。と言ってるの。
これは、台湾、朝鮮半島有事の際、日本は米台、米韓の陸上軍に対して、空、海軍で
支援すべきと言ってるの。誰がアジアを侵略しろと言ったの？
それを考えているのは中国でしょ。中国の民主化や戦略的境界論には甘い観測で、
私の戦略的防衛境界論には、侵略的という考えは偏向したダブルスタンダードといえないの？

＞232
＞国家の国益は経済発展がその中心にあり、その発展の手段として、人権や民主主義体制が
　　進むだろう。

だから、毎年10％もの経済成長を遂げる中国が何時になったら、人権、民主主義体制の
兆候をみせるの？別レスでも言ったが、共産主義という国民意思を統一するイデオロギーが
グローバル経済を受け入れることにより、稀薄になり、じゃあ民主化かといえば、そうではなく
共産主義政権の崩壊に繋がるので、中央集権体制を持続させる為、民族主義を
共産主義に変え、国民のイデオロギーの意思統一に使いはじめた。その為の反日でしょ。
（最近は、オリンピックや万博があるから大人しいが）
世界経済の発展はオープンで平和的秩序が前提でしょ。中国がロシアがイスラム諸国が
欧米的秩序の中に入るとは思えない。経済はそうでも、精神に近い政治は距離を置く
はずだ。

>>233　ダメ犬くん

反論するなら、”軽視”してるとか”この一面だけ”とかその言葉だけを根拠に反論するのは、
やめたらどうだ？そんな反論の内容に、価値等存在しないしきりが無い。
そうした言葉で指摘するだけの具体的に妥当性を挙げた上で反論するようにしてね。

>対中で利害を共有した海洋国家と共同防衛網を作るべきだ。と言ってるの。

共同防衛網を作れるなら、それに越した事は無いが、
中国の脅威の源泉は、経済発展というソフトパワーに存在する以上、
東南アジアにしても国家の国益の中心が経済発展だとするならば、
たとえ共同防衛網を作っても、いづれ骨抜き状態になるのは明らかだ。

また軍事力という物は、決して各国にとっても現代の国際社会の中では、
守る事が出来る物が増えるかもしれないが、得る物が無いマイナス志向の消極的政策だ。
消極的な政策である以上、軍事力という手段は、外交政策全般の中では、
最後の手段として論じるべきであろう。

以前にも言ったが、ダメ犬は、そうした軍事的な手段を最初の手段として主張する事自体、
所詮犬としての片鱗を見せてるようにしか思えない。

>だから、毎年10％もの経済成長を遂げる中国が何時になったら、人権、民主主義体制の兆候をみせるの？

体制そのもの変換でなはなく、民主主義制度の拡充ね。
・市長村レベルでの選挙制度の導入
・香港の行政機関トップにおける選挙制度の導入
・共産党内からの民主化にさらに一層取り込む事を発表


それからダメ犬くん、君は>221で今の中国の事を、
”中国は共産主義に変わる国民意思の統一を民族主義に求め、”主張したにも係らず、
>223では、”民族主義を共産主義に変え、国民のイデオロギーの意思統一に使いはじめた。”
と逆の事を主張してる。

あまえの主張は、ほんといい加減だ

＞＞234
＞中国の脅威の源泉は、経済発展というソフトパワーに存在する。

懐疑氏の気持ちがよく分る、すり抜けだらけだ。あなたは、たしか、お互いの相互依存に
よるグローバルな経済発展が国際社会の最上位における価値観の統一につながり、
国際的秩序形成につながると言っていた。その相互依存の経済発展が、何故、脅威なんだ？
中国の本当の脅威は、そんなところにないだろう。別スレでも、このスレでも
無視されているが、何回も説明しているだろう。国連加盟の時から国際海洋法の変更の
審議提案をして、中国大陸の大陸棚を自分のもの主張し、80年代から、（戦略的境界論）
が中国の基本戦略となり、海洋、宇宙を目指すようになった。最近の海洋型の軍拡、
有人衛星打ち上げ、人口衛星の打ち落とし実験。全て、符合する。80年代から計画を練り
90年代から実行に移している。戦略的境界論の到達点が分らないのが、本当の脅威ではないのか？

＞＞234
＞軍事力というものは、国際社会の中では、・・得るものがない、マイナス志向の
　　消極的政策である。

　是非、中国に言ってやってください。

>>235　ダメ犬くん

ダメ犬が懐疑の名前を持ち出すといつも思い出すのは、
懐疑曰く、反論するときは、自分の主張についのて説明は一切避け、
批判だけに徹しろというアドバイス。
お前らの議論に対する姿勢って、ほんと先にあげた共産主義者のようなやり口だよな。

中国による経済発展を魅力を源泉としたソフトパワーによって、
東南アジアにおける共同防衛について、実現性が低い事を指摘した事に対し、
説明する事は辞めちゃんたんだ。

そしてまた批判だけに徹すんだ。
どうしようもない奴だね。

確認するけど、ダメ犬くんはそうした議論のスタイルしか取れないの？
答えて欲しいな。

-----

>その相互依存の経済発展が、何故、脅威なんだ？

相互依存関係の中で、日本もその恩恵を受ける一方で、
相対的にその恩恵は、物価の安い中国に偏りがちになり、
結果として日本の経済的な地位が埋没し、国家としての魅力が停滞する事が予想される事が、
ここで述べた中国に対する脅威という意味である。

それから中国の軍拡については、その伸び率”だけ”を見れば、脅威と写るものかもしれないが、
相手国の軍事力が本当に脅威かどうかは、自国と同盟国が持つ軍事力と相対的に比較して、
ほんとうに脅威かどうかを論じるべきだろう。

その場合、ダメ犬が焦点として海洋地域における軍事能力に関しては、
日本の海上自衛隊における能力と比べても見劣りするばかりか、
アメリカを加えると、その差は圧倒的であり、現実として脅威と考えるのは、
ナンセンスだと考えざる得ない。

>是非、中国に言ってやってください。

中国の軍拡は、国家支出に対する占める割合やGDP比については、
数字が見える94年以降、横ばいに近いものである。
http://musume80.exblog.jp/1715921/
中国における政策の方向性が、軍拡に傾いてるいるとは言える状況ではない。

アメリカには日本の核武装を支持する勢力がある。中国と北朝鮮に対抗するために日本が核武装してアジアでの均衡をはかるという考え方だ。
この勢力の中にマケインがいる。現ブッシュ政権はそこまで行ってないが、マケインが大統領になればこの日本核武装カードを使ってくる可能性がある。
日本が核武装するといってもいろいろな可能性がある。アメリカが日本の核武装を支持するとなるとさらに選択肢が広がる。
ＭＤ方式もそのひとつ。ＭＤではインフラを日米で共有し、それをお互いに利用することになっている。
核もこの方式にする。つまり、米軍の核戦力を日米が共有し、日本には司令センターだけ置く。有事に日本がスイッチを押せば米原潜からあらかじめ日本分として決められたミサイルが中国へ飛んでいく。
この方式なら日本は核実験をする必要もないし、平時には日本が核を保有する必要もない。
ただし、イージス艦のＭＤ迎撃実験のように何度も米原潜からの模擬弾発射実験をやっていつでも日本が核ミサイルを撃てることをアピールしておく。
このほか日本が核をリースする方式、購入する方式、あるいは日本が独自に開発する方式もありうる。

>>238
＞イージス艦のＭＤ迎撃実験のように何度も米原潜からの模擬弾発射実験をやっていつで＞も日本が核ミサイルを撃てることをアピールしておく。
＞このほか日本が核をリースする方式、購入する方式、あるいは日本が独自に開発する方＞式もありうる。

賛否両論はあるだろうが日本国は、侵攻してくる敵をそのつど撃退するという、受動的な防衛姿勢であり、守り専門。
必要があっても相手の基地を攻撃することはせず、攻撃的兵器も持たないことになっている以上、　前者は有効でしょう。しかし、後者は無意味と思います。

MDは最近ようやく迎撃実績が出来ただけのシステムのように感じますが
本当に有効なのでしょうか

＞＞237
＞グローバル経済の恩恵は、物価の安い中国に偏りがちになり、結果的に日本の
　　経済的地位が埋没し、国家としての魅力が停滞すること・・・・。

日本もそれに経済的に対抗策を当然うつだろう。これって、ゼロサムゲームじゃない。（笑）

ダメ犬くん

>日本もそれに経済的に対抗策を当然うつだろう。これって、ゼロサムゲームじゃない。（笑）

ゼロサムゲームとは、一方がプラスの場合、片方が同じだけマイナスになるゲームだ。
しかし俺が指摘した状況は、中国が++の場合、日本は+になる状況を説明してる。

自分が殊更強調する、ゼロサムゲームについても理解できなくなったか。

>>204　>「自立の可能性を模索すること自体がばかげている」と
　　　　　いうように聞こえますが。

何んで自立する事が馬鹿げているのか解らない？　国家として自立する事は
当たり前の考え方と思うのだがね，ニート君だったら親の脛かじりを良しと
して居る訳だから精神的発育不全症候群？で当然なのかも知れないが健全な
大人だったら自立したいと思うだろ，

　

>>240
言葉足らずでした。
「アメリカにとっては」が、抜けていました。
例えば、北朝鮮がミサイルを発射したとしましょう。
それが日本国に対する攻撃であると確信した時点では、
パック３頼みです。
発射されてから着弾まで約７分。
迎撃できるか否かは運次第ででしょう。

>>241
現在の危機的状況にあっても政府日銀ともになんら策らしい策を打ち出しませんが
そのような希望的観測が成り立つのでしょうか

>>244
運次第のものが主体が誰であろうと有効になりえるのでしょうか

とても疑問です
第二次の手段等が講じられていないのも非常に不思議です
かなり過信があるように感じますが

日本の政治家の多くが経済音痴を公言して憚らない方が多いと思います
運以外の何かで経済的に有効な策が打てるのかも非常に疑問です

よくはわかりませんが今の段階では主張されている政治軍事経済の手段そのものが
ハイリスクのわりにリターンの少ないものと感じるのですが

>>244
結局のところ、他に手段がない以上MDを頼りにするしかないんじゃない？
AL-1はまだ実戦配備できていないし。

＞＞237

あのね、ストックホルム平和研究所の統計によると過去18年来中国は継続して国防予算の
２桁成長を公にしており、（問題なのは、実際はこの2、3倍）今年の中国の国防予算は
450億ドルで、17・8％の成長となり、これは中国の経済成長の速度を超えている。
その主な使い道は、空、海、宇宙に使われている。まさに海洋型なのだ。
2006年から中国はアジアで第一位、世界で第四位の軍事支出大国となっている。
又、周辺国の安全保障に関わる気になる点は、衛星攻撃兵器のより一層の研究・開発、
Ｊ14ステルス製、第五世代戦闘攻撃機の研究・開発、大連停泊の空母ワリヤーグ運用の
為のソフト、ハード的準備をしているが、何時整うか？空母護衛体制が、何時整うか？
又、最新の早期警戒機、長距離爆撃機、空中給油機にも力を入れ、又、台湾のこともあり、
アメリカを警戒しながら、揚陸能力の向上も着々と進めている。その中で一番力を入れて
いるのは、原潜とＳＬＢＭである。日米の対潜能力を超えなければ、西太平洋の地域覇権は
成らない。

　　　　　　　　　　　孫文

＊　中国は北洋と南洋を統治しなければならない。

　　　　　2006年の全人代、第11次5ヶ年計画の中で

＊　海洋意識を強化し、海洋権益を守り、海洋資源を開発し、海洋総合管理を
　　　実施し、海洋経済発展を促進する。

　　　　　　　1995年　　江沢民

＊我国は陸地国家であるが、同時に海洋国家である。我々は戦略的に高度に海洋を
　　認識し、民族の海洋意識を強めなければならない。
　　続けて、海洋強国の建設は重要な歴史的任務であり、真剣に研究を進めなければならない。

　　　　　中国海洋戦略研究文集　　　楊金森

＊　今後30年の間に中国を東アジア地区の海洋強国にし、50年の間に太平洋の
　　　海洋強国と作り上げる。


この中国の海洋戦略と軍事思想的に寄り添うのが（戦略的境界論）である。

存在も交戦権も放棄されて…へたれで引きこもりの自衛隊に核兵器を持たせて何の足しになるんだ。
抑止どころか「オイ引きこもり、打ってみろ」と、挑発され世界の笑いものになるだけだ。

>>248　ダメ犬くん

>これは中国の経済成長の速度を超えている

ダメ犬くん、各国から発表されているGDPは実質GDPと呼ばれるもので、その数字は大雑把に言って、
インフレによる伸び率を差し引いた数字。
よって軍事費の額面の伸び率と、実質GDP伸び率を比較するのは正しいとはいえない。

また政府収入＝GDPで決まるものではない。
特に中国の場合、海外での資金運用や政府が持ってる株式の放出、
国内景気に引き締める為に、諸費用の引き上げ等を行っており、
GDPの成長率以上に、財政収入が大幅に上回る状況が続いている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/ja-sz2005/jj/biao/8-1.htm

ちなみに2007年の財政収入見通しは31.8％増であり、
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2007-12/20/content_9406752.htm
その伸び率は、軍事費の伸び率を大幅に上回り、
軍事費の伸び率が17.8％という数字だけでは、中国の政策の方向性が、
軍拡に傾いているとはいえない。

またこれは繰り返しになるが、中国の軍事力を脅威と考えるなら、
軍事力における相対的な力量の差で考えるべきだろう。
米国との同盟関係を考慮に入れれば、軍事的に優位の立場にありながら、
脅威であると煽るのは、ナンセンスそのもの。

ダメ犬はなぜかこの点については触れようとしない。
むしろ脅威をあり方を論じる際に、こうした点の方が本質だと、
俺が思っているにも係らずにだ。

＞＞250

あなたは、今現在の軍事的比較だけで、中国の経済成長にともなう、海洋型の
軍拡の意志、分析を無視しようとしてるだけではないか。
何故、海洋型の質的軍拡なのか？何を目指そうとしているのか？
たしかに、今現在を考えれば、太平洋の米軍の存在は圧倒的ではある。
しかし、それは、現在の米中のパワーバランス分析にしかすぎない。
脅威の分析は将来的予測も入るはずだ。現在における国家戦略とそれにともなう
行動からの将来的予測も自国の安全保障戦略を設計するうえで大切なのだ。
中国の海洋戦略による現状変更行動、アメリカ国内、日本国内での日米離間工作、
台湾孤立工作などを考えれば、中国の将来的戦略が見えてくる。
真の脅威はこういうところにある。あなたは、このことに対し、日本は何もするな
と言うのか？

ダメ太郎君は大分経済に弱いようだね
以前も自分で言っていたが
自ずと軍事の方向だけに話を持って行く癖があるようだ

まず海洋型の軍拡を目指しているかどうかも君だけの独自意見のようだ
同意が少なく中国の立場で考えれば海洋だけにとどまるリスクが大きい
また単に軍拡だけを強調してるが経済的な成長もしやある事が全く抜けている
両輪での成長を考えていると考えた方がいいのではないだろうか
そう考えると交易国を態々減らす行動である日本侵略のメリットは非常に小さいと考えるが
いかがなものだろう
またパワーバランスの件についても貴方の意見は二転三転してるようだ
途中で気が変ったのかもしれないがあまりいい印象は持っていない
予測に関してはかなり偏ったデータを元に分析しているようなのであまり信頼できるものではなさそうですね
工作に関してはかなり想像が膨らんでる部分も多いのではないだろうか
実データと個人的認識を混同させて強調するのもあまり好ましくない
真の脅威は別に軍事的脅威だけでは無い事にも注意が必要だ

私自身、右翼的軍事偏重路線を嫌うところはあるがいまだどのような方向性が正しい方向性なのか
分からないが、見ている限りでは偏りがありすぎるように思う

>>251　ダメ犬くん

>あなたは、今現在の軍事的比較だけで、中国の経済成長にともなう、海洋型の
>軍拡の意志、分析を無視しようとしてるだけではないか。

ダメ犬くんが参考にするような中国要人の発言があるのと同じ位、
中国はアジアを軍事力によって侵略する意図がないとする発言も存在する。
それにも関らず、偏った発言だけを取り上げる事は、決して正しい分析とは呼ばない。

>脅威の分析は将来的予測も入るはずだ。
>　　　〜
>あなたは、このことに対し、日本は何もするなと言うのか？

ダメ犬くんの問題点は、その将来ついて選択の余地の無い、
確定的な世界観で捕らえそして政策を語る事だ。

先にも述べたが、中国が暴発する可能性がまるっきり無い訳じゃない。
無い訳では無い以上、程度の差こそあれ軍事力を相対化する必要はあるだろう。
しかし、国際政治において、軍事力が中心を担う対立関係の世界が将来確定した訳ではない。
日本の国益からしたら、むしろそうした世界は望む所ではなく、
回避の努力をする事が、外交政策における優先順位と成り得るものだろう。
そうした優先順位を考慮するれば、対立的な世界を招く政策よりも、国際協調の道を開く、
政策を取るべきだと主張してるの。

ちなみに、君の大好きキッシンジャーも決して米中関係を運命論的には語ってない。
むしろ中国の台頭という現在の傾向のなかで、対立的な政策を取るか若しくは、
協力的な関係を取るかによって将来の世界が変わると主張し、
殺伐とした世界がやって来ないように、後者の政策を取るべきだと主張してる。
http://people.ne.jp/2007/04/04/jp20070404_69589.html
俺の主張に近いものだ。

未来は確定したものではない。
よってどのような世界を望むのかによって、自ずと政策も変わるものだ。
しかし、ダメ犬が望むミリタリー的な世界は、日本の国益にはプラスにはならない。
グローバル化の流れを考慮すれば、対立関係を運命論的に考え、
そこから政策を考えるのも誤りだと言わざる得ない。

＞＞252

私の過去レス（別スレのも）よく読んでね。懐疑氏と＞250氏とのやりとりを
読むと二転三転しているのは誰か分ります。

あなたですね

>>253
>回避の努力をする事が、外交政策における優先順位と成り得るものだろう。

私は、いろいろなスレで何回も言っているが、安全保障は
総合安全保障（外交、軍事、情報、経済）でなければならないと言っている。
ソフト（外交、経済）だけでも不充分であるし、ハード（軍事）だけでも危険な道と
思っている。そういう意味では、あなたの言う外交政策での回避努力は必要であろう。
相手の強い目的意志を持った戦略（絶対主義的方法）は協調主義では根本的には
危機を回避したことにはならない。こちらが、平和主義で腕を広げても、
相手の目的意識は回避できず、逆にチェンバレンの二の舞となる可能性も
あるわけである。諸国民の公正と信義を信頼するお祈りの安全保障は、
日本を絶対主義的方法論を持った、戦略国家郡の群れに裸で放り出すようなものだ。
協商関係のお付き合いが、中国外交には無難だ。

>>256　ダメ犬くん

>私は、いろいろなスレで何回も言っているが、安全保障は
>総合安全保障（外交、軍事、情報、経済）でなければならないと言っている。

安全保障政策の手段として、対立だけが手段ではない。
国連や６ヵ国協議を見ればわかる通り、話を通じての協調的な政策も含むものだ。
むしろそうした協調的な話しの結果で、外交的な対立が収まる場合の方が多く、
対立関係のまま、相手を滅ぼす事で解決する武力行使はむしろ例外的な状況と言っても良いだろう。
ダメ犬は、安全保障政策としての手段のあり方について誤った認識を持っている言わざる得ない。

>相手の強い目的意志を持った戦略（絶対主義的方法）は協調主義では根本的には
>危機を回避したことにはならない。

国家の普遍的な目的は、政治体制の護持であり、その為の手段として現在の中国は経済発展の魅力に委ねてる。
中国の強い目的意志とは、こうした状況を守る事であること考える。
一方でダメ犬は、中国にとってアジアを侵略する事が目的であり、
政治体制を護持する事が手段として考えているようだが、論理的な考え方だとはとてもじゃないが思えない。

おそらくこうした、ダメ犬による中国に対する普遍的な認識が、
極端なミリタリー的な世界観に思い巡らす源泉なんだろうな。

＞＞257

あなたとの話は、それなりに面白かったが、残念ながら何ら得られるものは
なかった。中国の国家目的は既得権益者の利益による共産主義政権の護持である。
しかし、国民が共産主義というイデオロギーからの精神的離反の為、民族主義を
利用するという政治的ネジレ現象を起こし、薄氷の経済発展と連動し、
ソフト、ハード的な海洋進出戦略を持つ意志を国防予算の配分から、戦略的境界論の
理論付けから、＞248のレスでもわかるようにハード的能力向上の意志から
東、東南アジアへの地域覇権意志を明確に持っているわけである。
理由は何か？何回も言うが、東岸経済特区防衛、全シナ海、黄海を中国の自由に
使うことによる、海上要路確保。南、東シナ海の資源権益確保。
中国国民の民族意識の統一と向上。
台湾は、その為の突破口である。台湾は目的ではなく、手段である。

ただし、経済発展が続けばの話だが、これは不透明だ。

1946.11.03 日本国憲法公布
1947.05.03 日本国憲法施行
1948.08.13 大韓民国成立
1948.09.09 朝鮮民主主義人民共和国成立
1950.06.25 朝鮮戦争開始
1950.08.10 警察予備隊発足(日本)
1951.09.08 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保調印
1952.01.18 李承晩ﾗｲﾝ(竹島占領)1952.04.26 海上警備隊発足(日本)
1952.04.28 ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約&日米安保発効
1952.10.15 保安庁設置(日本)
1953.07.27 朝鮮戦争停戦
1954.07.01 自衛隊発足(日本)


平和憲法が有っても軍事力が無い場合､特亜諸国は日本に躊躇なく軍を送り､日本人を殺害拉致を行ないました｡
例えば日韓漁業協定の締結(李ﾗｲﾝ廃止)までに､日本漁船328隻が拿捕され､船員3929名が抑留､44名が虐殺されました｡
自衛隊発足までの期間､日本側乗組員が韓国艦艇からの射撃で射殺されるという事件(1953年2月4日)や､海上保安庁の巡視船｢さど｣が韓国警備艇に拿捕される(1954年2月20日)といった事件も発生しています｡
全て平和憲法下での日本の｢短い非武装期間｣で起きた出来事です｡

また､北朝鮮による日本人拉致は平和憲法下及び一定の軍事力を有している状態でも発生し､解決していません｡
憲法9条では日本及び日本国民の生命財産､治安を守ることはできないのです｡

>>253 >中国はアジアを軍事力によって侵略する意図がないとする発言も存在する。

意図が無いと言いながら周辺国が脅威と感ずる軍拡は明らかにアジア覇権の意図
が見え見えなんだよ，世界はバカではない中国台頭に注目し対抗処置は着々と進み
非常事態に備えている，つまり中国は世界の包囲網の中にあると言う事を自覚
すべきだ

>>258　ダメ犬くん

>中国の国家目的は既得権益者の利益による共産主義政権の護持である。

おやおや。ダメ犬くん、
また言ってる事が変わりましたよ。↓
体制の護持は、地位覇権の手段なんじゃなかったの？
”>>221　中国の意志は共産党保守と経済発展により、地域覇権を求め”
二転三転するのは、あなたの得意技のようですね。

それから上記の意味が仮にその通りだとしても、
その利益の源泉自体が、自由貿易体制における協調関係の中にあるとしたら、
東南アジアを軍事的に支配するという政策の合理性は存在し得ない事になる。
ダメ犬くんの主張は、主張する度に一貫性を保てないのは、
国際政治全体のフレームワークを提供するような政治思想的な知識が存在しないからでしょうね。
新聞の切り抜き情報みて、感じた事をそのまま主張しているから、
そのようになるのでしょう。

それから地域的な覇権（影響力を拡大をするという意味）の意志は、
どの国も国益を追求する過程の中で、その思いは存在する訳で、
その手段として、ソフトパワーを利用する事は、現在の国際社会の中では非難される行為ではない。
中国脅威の源泉は、先にものべたようなこのソフトパワー（経済発展という魅力）にある。
ダメ犬のような認識で政策を実行をすると、
日本の国力は軍事力で疲弊する一方で、経済力としての魅力は減退し、
中国のソフトパワーによって、東南アジアを侵食されることで、
日本と東南アジアの共同防衛構想等、現実味の無いの物になる事だろう。

>ただし、経済発展が続けばの話だが、これは不透明だ。

開発独裁の国は経済発展の行き詰まりを見せるとき、逆にナショナリズムを煽り、
そこに自らの政治体制の正統性を求めるようになる。
考え方が排他的になり、外交的な手段も軍事力を含む強圧的な物に成りがちだ。
続けばではない。経済発展が続かなかったら、領土紛争に積極的に介入するの誤りだろう。

逆だ。

ダメ犬くん

ダメ太郎が、ミリタリー的なことでしか国際社会を見ることが出来ないのは、
その方がシンプルで主張が容易である事が、そうした発想が生まれる背景だな。
国際政治を考える際に、政治思想や哲学も否定するものこの為だろう。

しかし最近すこし知恵をつけたのか、国際社会は多次元的な世界である主張する一方で、外交政策における優先順位における考えや、
軍事面以外での政策の主張が一切無いのには笑えるが。

マハンと戦前におけるアメリカ戦略との関係もめちゃくちゃ。
バイタルなんとか言って、国益における解釈もめちゃくちゃ。
国際政治を考える際に、政治思想や哲学の必要性を否定する一方で、”自称”現実主義者だする意味不明な姿勢
安全保障を考える際が対立的な手段しか思い浮かばない、”自称”安全保障勉強マニア
資源獲得競争の状況をもって、グローバル経済の状況を同一視し反論する、矮小化したその発想。
資源獲得競争の中身が、軍事力若しくは砲艦外交の行為によって実現されるているという極端な考え。
公正とかルールの中身を開示する事無く、中国を非難する事は正しいと考える独善的な姿勢。。。。etc

そしてダメ犬の最大の特徴はなんといっても、
自分の主張は演説するだけ。批判に対しては一切答えない一方で、
他人の意見に対しては批判を繰り返し、少しでも隙を見せると、
批判を受け付けなかった、自分が演説した主張の正しさを持ち出す始末。


コテ名どうりだね。
ダメだ。

本当に核保有で発言力が強まるのか？
脅しの手段として有効なのか？
それがわからない(･ω･)

日本は核兵器に限らずどんな兵器を保有しても、抑止にもならず発言力も強まらない。
何故なら、憲法で武力集団(兵隊)の存在と外国との交戦権を否定されていて、自衛隊がそれを完全に守っているからだ。
日本には領土門題が存在し目の前に危機があるのに見てみぬ振りをしているへたれ自衛隊なのだ。

知ったかぶりのバカは文民統制を盾に動かない自衛隊を擁護する。しかしそれは違う。
自衛隊員に聞いても入隊の時から誰一人として戦争を想定していない。
政府が憲法との兼ね合いで「行け」との命令が出来ない事を良く知っていて入隊している確信犯だ。
初めから戦う気も無く、国民の血税を毎年５兆円もすする事だけを目的の兵隊にどんな兵器を持たせても何一つ役に立たない。
何か有ったらせめて“攻撃の真似”ぐらいすれば良いのにそれもしないｗ
日本の無駄遣いＮＯ１は何が有っても決して戦う事が無い自衛隊の存続だ。
その事を日本人より外国の方が良く分かっているから始末が悪い、日本が保有する兵器は単なる笑い話しだ。

実際問題として日本国内には米軍基地もあるが仮に中国が日本を核攻撃したとして
これらの米軍基地も甚大な被害を受けるよな。
この時点で日本は終了するけど（諦めるしかないｗ）アメリカは自軍の基地を攻撃されて
中国と戦争開始するかね？中国に攻撃されたのが台湾の場合は？

>>265
日本が終了したならその先を議論しても仕方があるまい。
君の話は核攻撃が実行されるという前提だが、その前提が成立するかどうか
が重要だろう。つまり、核攻撃をいかに回避するか。

中国共産党のジェノサイド
●チベット
1950年 以後120万人虐殺
1956年 チベット動乱大虐殺開始
1989年 胡錦濤による大虐殺
1995年 再び虐殺
●東トルキスタン
1949年 大虐殺
1955年 核実験で75万人虐殺
1962年 3万人虐殺
1989年 850万人堕胎
2004年 250人処刑
●内モンゴル
1968年 1万7000人虐殺
〜北京オリンピックを支援する会〜
★会長
・河野洋平
★会長代理
・中川秀直
★副会長
・加藤紘一・高村正彦・古賀誠・谷垣偵一・二階俊博・福田康夫・町村信考・山崎拓・野田毅・鈴木恒生

核であろうが通常兵器であろうが、侵略の前科を持つ日本が隣国等から攻撃される事は十分有りうる。
戦争の回避は無理だ。過去５千年年を振り返っても争いの無い社会の構築など有り得なく無駄な努力だと知る。
野生動物と同じで人間のＤＮＡには生存競争との位置付けで“争い”が組み込まれているのであろう。

＞＞268

永遠にとはいえませんが、今現在の戦争の危機を回避することは可能と思います。

なんか左翼の意見って説得力ゼロだな

100％じゃないからそれは間違いであるという論法で批判しているが

100％なんて存在しないし、100％じゃなきゃ何もやらなくていいと言うわけでもないだろう。

だいたい君らの安全保障の考えなんて子供だましの妄想の産物でしかないじゃないか(笑)

それらの主張に比べたら軍事力を増強して核武装なんてのは遥かに優れた安全保障の方法。

1945年以降丸腰の国と核武装してる国のどちらが他国に侵略、攻撃された事例があるのか見てみろ。
攻められるのはいつも弱い国だ。

軍隊無くしてみんなで平和になりましょうなんて宗教染みた危険思想でしかない。

回避以上に戦争を呼び寄せていませんか
力は強ければ強いほど応力も大きくなります

>>271
呼び寄せなくても、向こうからやってくる場合がある。その部分には注意を
払うべきだろう。ただ、拡張は反発を招くのも真理だとは思う。

注意払って無駄玉に税金取られて
流れ弾に当れば何も意味が無い
ましてや守られる保証が無いのにイケイケで受けて立つのは
かっこいいかもしれないが愚か
軍事の強化よりも外交の強化
こじれた話は二度と元に戻らない
軍の出動を前提にしていたのではこじれる一方
虚勢を張る意味は全く無い

日本だって堂々と核をもてばいいんだよ。
核を持つに越したことはない。

>>271

ハード（軍事）、ソフト（経済、外交、情報）は外的政治行動の自己目的
達成の為の両輪です。どちらが欠けてもなりたちません。
ハードの空白は相手国の野望に火を付けることにもなります。
チベット、ハワイ、クェートの間違いはこれでした。

チベットだけでいいですから
事後のチベットの国民の状態を説明してください
チベット人は絶滅したんでしょうか

次に太平洋戦争で亡くなった方の数を示して
両者を合わせ考えた上での考察を述べてください

核武装しておけば
少なくとも中国が尖閣諸島以上は侵略できないね
逆に言えば核武装していなければ国際的地位や経済力、強大な軍事力を背景に沖縄や本土まで蹂躙してくることは十分ありえる。

今の段階で侵略出来るならとっくにやってるんじゃないの？

見た感じだと独身男性や家族に責任を持とうとしない人に多いんじゃないかな
その手の武力を持ちたがる思考って

今の段階じゃ
中国が発展できないし下手したら崩壊するから出来ない

>>278
中国が攻めてくる前に国際世論の猛反発と、IAEAによる調査があるだろう。
日本の信用は地に落ちるが、これは国益に反することだと私は思うが？
ついでに、ダメ太郎さんが言っているように、中国の狙いが日米離反であり
なおかつ米国が日本の核武装に否定的だが？

日米離反もかなり空想が入ってるようなきがするね

なにせ
経済や政治には疎いからねえ
彼

＞＞276

あなた、チベットでの中国の中華文化促進の政策知らないの？純チベット人の数は
年々、減っており、漢人入植ペースは上がっているのよ。多分、ハワイのように
既成事実化していくでしょう。この事に功績があり、一国のリーダーにまで上り詰めた
のがコキントウです。又、第一次ラサ暴動以来、虐殺されたチベット人は百万単位だそです。
近年、インド、チベット国境でチベット人が山越えして、インドに亡命しようとしたが、
それを、人民解放軍の兵士が狩りのように、狙撃し、チベット人少女が
死ぬところを欧米のテレビカメラマンに映されています。
自国の国境から他国に逃れようとするところを自国領内から他国の兵士に撃たれた
ことになります。この少女は死ぬ瞬間、国家とは国民にとって何かと自問して
亡くなったことでしょう。きっと。力の空白がもたらす悲劇です。

アメリカのマケイン政権が強硬に日本に核武装を要求。その圧力に屈してやむなく核武装する日本。
続いて空母と原潜の配備を求めるアメリカ。またまた言いなりになっておとなしく配備する日本。
そう悪いシナリオではないな。

ＣＩＡも謀略のプロだったらもうちょい巧妙にやってほしいものよ。
ギョーザへの毒混入みたく証拠をすぐつかまれてしまうような
下手な工作ばっか続くのはどうしたことよ。
彼らの焦りの大きさを示しているのかな。

八八八（２００８年８月８日）は支那の覇権の祭典じゃなくてよ。
神聖なる「アジア立ち上がり」の祭典よ。
どうして八八八のアジア立ち上がり祭典の成功を
恐れるのよ。
これから彼らは支那国内を混乱させるために露骨な
介入を開始するのかな。彼らは八八八が近づくにつれ
電通などの広告代理店を使って日本の反支那世論を
煽ろうとするかもよ。電通に流れた謀略資金がどのように
使われるか監視されていることもしらないまま。

>>285
数字で示して一人でも減ってるといえば減ってる計算になるよね
あと減ってる原因の分布示して

基本的に裏付ける資料の無い情報は誰も信じません

＞＞288、289

自分で調べてください。ここでの問題は、ハードの空白の問題でしょ。
今現在の状態より、過去の力の空白が招いた他国の介入のことを言っているのです。
あなたの論理では、今が良ければ、過去の侵略に目を瞑れと聞こえる？
既成事実化すれば、どうしようもないでしょう。
しかし、それを分析し、備えることで自国の安全保障の糧になる。

>>290　ダメ犬くん

>ここでの問題は、ハードの空白の問題でしょ。

ダメ犬くん、君こそチベットについて問題だと考えているのは、
飽くまでも、ハードの空白が招いた過去に存在し、現在では無いと主張しているように思えるよ。
それに既成事実化するかどうかは、中国側にあるのではなく、その他の国際社会の姿勢にあるじゃないの？

安全保障についても、寧ろ既成事実化する態度こそ、プラスにはならない考え方だよね。

　空想としては、核武装は面白いが、現実的には、日本の核武装は実現
しないと思う。中国とは、好き嫌いはあると思うが、仲良くしていくしか
道はなく、むしろ、日中同盟を結んだ方が、日本の安全保障は確かなものに
発展していくだろう。

　地理的、文化的には、日本は中国の影響を受けており、漢字まで使っている。
日本が中国に接近する分、アメリカと少し距離が離れていくと思う。

>>290
なるほど数字の上での根拠は無いのですね

中国と仲良くとか
本当に現実が見えてないバカばかり

現実示してね
あとエビデンスは必須
ダメ太郎君待ってるから早くして

国益語るなら損益計算書も必須だね

>>283
では根拠を示していただきたい。

>>294
いや、私も中国とは仲良くしていくしか道はないと思うけど。
諸々の問題はあるが、逆に敵対してしまえば日本経済は大打撃を受ける。
もしかの国と手を切りたければ、経済構造自体の改変からだろう。
ま、日中同盟は流石に現段階では行きすぎ。

何処の国とも仲良くするのは結構な事だ，其れと核を持たないと言う事とは
別の問題である，内政干渉や威圧を受けない為にも国として抑止力を備える
事は当然のことで持ってよい国，持ってはならない国など有ろう筈がない
権利は共通である，敢えて持つなと言う国があるなら自ら完全廃棄して言う
べきである　道理から見ても今の国際社会はおかしいのである

>>297
>日中同盟は流石に現段階では行きすぎ。
行き過ぎとは言い切れないけどな。
外交戦略と狡猾さは必要だが、米中の間に立って不利益を被らない為と
東アジア安定の為にはあり得る選択肢だ。問題は時期尚早とゆ〜よりも、
日本の外交能力にある。

核を持つならNPT脱退しなくちゃならん。
NPT脱退したら貿易にえらい制限がかかる。
それこそ日本経済が成り立たなくなるぐらい。

>>300 何事も試練はあるものだ，それを乗り越えないと改善など
到底望めない　例えＮＰＴ脱退しても一時的なもの喉元すぎれば
熱さ忘れる，恐れていては何も始まらん

中国と同盟ってナチスと同盟するより愚かだなｗ

中国が共産党独裁でいる内は封じ込めがよろしいかと。
EUに対しても引き続き武器の輸出規制を続けさせる必要がある。

>>298
核武装する権利を否定しようとは思わない。
核武装するメリットが、デメリットを上回っていない。故に反対。

>>299
んー、日米同盟を堅持しつつ日中同盟ができるかどうか、が怪しい点です。
日米同盟を捨てての日中同盟であれば、やや危険だと思いますが。

>>301
試練を乗り越えた先にあるものが、その努力に見合わないので話にならない。

>>303
日米安保を捨てる必要はあるまい。
日米はリベラルデモクラシーとゆ〜大きな共通理念に立脚している同盟国だ。
世界的ジャイアンをむざむざ仮想敵国にするなんざ狂気の沙汰だろう。

オレが言ってるのはそんなコトではなく、共同宣言でもいいから日中の
政治的空白を埋めない状況は日本の国益には利さないとゆ〜コトだよ。
既に経済的な関係が深まっているんだから、政治もアジャストすべきだろう。
その方が米国への適度な牽制にもなる。

>>304

日本の外交能力に疑問を持っているようですが、同感です。タレーランやビスマルクの
ような外交能力を日本の外交官に求めても無駄でしょう。日本の本当の国益を考えるなら
勝ち馬を見定め、スタンスを決めた外交が生き残る道と思います。
八方美人の外交は、同盟国の疑念を生じさせることもあります。
中国との共同宣言ですが、中国は政治利用しか考えないはずです。72年の日中平和条約ですが、
ソ連への牽制の為、覇権条項を中国にむりやり盛り込ませられました。
今は中国は覇権条項が邪魔のようですが。そういう意味では、この条約は紙くず同然です。
中国に都合の良い、宣言、条約だったといえます。
中国とは、協商関係の付き合いにしておくことが無難です。

>>305

>八方美人の外交は、同盟国の疑念を生じさせることもあります。

ちなみに君が大好きなパーマンストは、協調体制であったウイーン体制や勢力均衡を擁護する為、
ヨーロッパのあらゆる国と調整を行った、会議外交で有名な人だけどな。
結局、中国を敵対視する所から物事を考え、その為に必要な知識をつまみ食いして引用してるだけでしょ。
君の現実主義思想が、”なんちゃって”になっているのも、知識の摘み食いした結果だろう？

普通は逆だよ。
ワン太郎。

>>304
あ、すっかりお礼を言うのを忘れていました。
別スレでは、専門的な意見、有難うございました。

>>305
中国への外交戦略ですが、：(○´ー｀○)はカワイイ さんは、
中国の民主化を日本が行う事で、存在感のアピールを行う、という事だと思います。
＞日米はリベラルデモクラシーとゆ〜大きな共通理念に立脚している同盟国だ。
きちんと、共通理念に触れていらっしゃいますし。

自由と民主主義という理念を共有できない中国との、同盟関係を推進するとは、思えません。
そういう方向に持っていく外交努力と能力について、コメントされているのかと。
私も、>>299のコメントを見た時は、共通理念足る「自由と民主主義」抜きの同盟は、如何なものかと思いましたが。

まぁ、ソ連・フランス・アメリカの関係で言う所のフランスのポジションを取るのは、難しいと思いますが。
フランスみたいに、独力でやっていける実力が、日本にはありませんからねぇ。

ちなみにここら辺は、KGB帝国に詳しいです。

＞＞306

別スレのグローバル経典には、感服しました。それに比べて現実主義のケツの穴の
小さいこと・・・。現実など見なければ、あなたの言うように中国の軍拡など
軍拡でも何でもなくなるはずだ。きっと中国もグローバル経済が浸透することにより
人権の重要性が認識され、民主化に向い、チベットも中華圏化の既成事実から
解放されるだろう。イヤー、メデタシ、メデタシ。

　((;;;;゜;;:::(;;:　 　_　_　 ∩'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( ﾟ∀ﾟ ) 彡 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂彡 ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜中国と対等の関係になる為に核を急いで持て
　　　　　　　　 三 `Ｊ

>308　ダメ犬くん　

君は現実主義者じゃないでしょ。
”なんちゃって”現実主義者。

なんちゃっての意味は、国際政治学の基本的な知識を、
中国脅威論の本を教科書にして学んでいる所。

とこでダメ犬くん、不思議に思ったんだけど、
君曰く、日本に優秀なビスマルクのような外交官は生まれないとしたら、
君が主張する東南アジアとの防衛協力体制を構築するという政策は、
中国を出し抜いて構築できると考えるのは現実的じゃないじゃない？

”なんちゃって”だから、あんまり深く考えてないでしょ？

＞＞310
＞日本に優秀な外交官・・中国を出しぬいて構築できると考えるのは現実的じゃない

これは、認めるしかないな。ただし、日本の政治家、外務省にどういう外交姿勢、
安全保障観を持ってる人間がいるか分らないからな？
私だって、人の集まるところで、声高でアジアの対中共同防衛網を主張することは
できない。2ＣＨだから言えるというのがある。ただし、中国の海洋戦略からアジア・
オセアニア地域を守るとしたら、これしかないと思っている。
あなたを助けるわけじゃないが、ついでに私の論が、もう一つ弱いところは、
アメリカの太平洋地域の海洋戦略上、マルチラテラルな安全保障体制を望んで
いないということである。あくまでも、バイラテラル（二国間）な安全保障関係を
望んでいるということである。特に日本、オーストラリア、インドの政治・軍事的
結びつきは将来の禍根として警戒するだろう。ただし、中国の地域覇権行動が
その考えを変えつつある。ずばり、台湾への中国のプレゼンス拡大の問題である。
日本では核心的なところを報道されてないが、2+2の協議は台湾有事での連携協議で
あるのは確実である。中国に警戒されないようにオブラートに包んだ協議だったが、
東、南シナ海の地域集団安全保障に関して約束事があったと思う。
日本は核開発という極端な現状変更行動を起こさなくとも、日本の今の立場を
向上させる、チャンスが皆が知らない間にまわってきている。
これを覇権行動のチャンスと思う人間もいるかもしれないが、アメリカへの発言力を得、
国際的政治プレゼンスの展開もできるとも考えられる。

あなたの相互依存による、お互いの経済発展で国際的秩序形成の為の国際社会での
最上位における価値観の統一
よりは、私の考えは”なんちゃつて”じゃないと思うがな。（笑）
あなたの場合は”なんちゃつて”てよりお祈り的妄想かな。

ダメ犬くん。

>これは、認めるしかないな。

結局の所、君が主張する東南アジアを巻き込んだ対中防衛網はお祈りをしてる過ぎない事は認めるでしょ？
”これしか無い”とするものを、現実的でないと考えてる時点で、君の主張は破綻してるよね。

それから2+2の協議っていつの協議を指してるのですか？
それから報道してない所を、その協議の核心だと考えた根拠はなんですか？

>>311　ダメ犬くん

ダメ犬くんが示した、2+2協議って3年前に行われたこの事か。

日米安全保障協議委員会
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/2+2_05_02.html

>日本では核心的なところを報道されてないが、2+2の協議は台湾有事での連携協議で
>あるのは確実である。

報道はされているでしょ。
その協議の中で台湾に触れていた事に対し中国は激怒してしたでしょ。

>中国に警戒されないようにオブラートに包んだ協議だったが、東、南シナ海の地域集団安全保障に関して約束事があったと思う。

何を見て、台湾以外の南シナ海についても地域安全保障に関して約束があっと考えたのかわからないですけど？
報道はされていない、君がだけで知っている情報があって、それで主張してるかな。

俺も少し深読みするとだよ。東南アジアについて、このような発表箇所がある。
「平和で、安定し、活力のある東南アジアを支援する。」
ちなみにこの当時の政策立案の中心にあった、ネオコンの考えは、
国際関係を発展させる優先事項は、経済関係にあるとしてる。
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=118
軍事上の関係だとは考えていない。
よって支援する中身も、経済関係だと思うけどね。

>私の考えは”なんちゃつて”じゃないと思う

2005年の2+2協議が、東南アジアを含む地域集団安全保障について約束毎があったするのは、
お花が。。。。

核を持とうとするなら其の前に成すべき事が山ほどある，先ず政治家と国民の
意識改革だ，そして一億総団結だ緊張感だ危機意識だ　てんでバラバラの気持
ちで独立国家など望めない　国内総点検で不審者，工作員を徹底的に検挙し獅
子心中の虫を退治する，反日的な輩も根こそぎ退治し核保有基盤つくりから
始める事が先決である，そして国家の対外戦略本部を創設し頭脳明晰な要員を
育て配置する必要がある　国家秘密法で情報の漏れを厳しく監視防御する　　

>>305
>中国との共同宣言ですが、中国は政治利用しか考えないはずです。
そりゃどこの国だろうと政治利用するのは当然。自国のメリットを考えるのは
当たり前のコトだろう。そもそも1972年の日中宣言は米国との兼ね合いや
中国の国際社会へのデビューとゆ〜意味もあったし、日本にとっても米国に
依存しない独自外交としてはそれなりに評価している。そうだったからこそ
田中角栄は米国にはめられたなどとまことしやかに言われたワケだろう。

>>307
>別スレでは、専門的な意見、有難うございました。
オレ、何か言ったっけ？　悪いが憶えてねえや。

>フランスみたいに、独力でやっていける実力が、日本にはありませんからねぇ。
時代性もあるが、フランスが独自路線を貫けたのにはド・ゴールの存在が大きい。
シラクはその外交についても学んでおり、自らもド・ゴール主義を継承していると
発言しているくらいだ。ミッテラン時代との差別化を図る意味もあったのだろうが、
未だにその影響力は衰えていないわな。

＞＞315

あなたね、日本の政治家、外交官が、中国との共同宣言で、中国を政治利用できると
思っているの？毛沢東は、日本の政治家に日本軍国主義のおかげで、中国共産党が
天下を取れたて、お礼を述べているのよ。プラスサムの思考しかない日本が、
ゼロサムゲームで培われた遺伝子に政治的に対抗できると思う？

>>316
随分と悲観的だが、オレの意見は「あるべき論」だ。現状から帰納法的に
結論を導き出すよ〜な消極的であるべき姿を描き出せないよ〜な香具師は
議論などしない方が良い。実務は実務家がやる。日本が東アジアの領域で
生き残り、ヘゲモニーを獲得したいと考えているのなら、核兵器を持てば
何でも出来るなどとゆ〜短絡的な思考を捨てて、そうすべき仕組み作りを
考える方が遙かに有意義であろう。

元自衛官が言った言葉で、現在の軍事は戦術にあたり戦略は経済、政治が主だと言うのがありましたからね。

実際、現代戦は短期間で終わる事が多いので、大戦時代の国家戦略としての総力戦とは一線を課しています。

まあ、世界を動かしているのが経済なのは原始時代から続く真理だと自分は思いますが。

世界がまだ第二次大戦の頃のようなノンキな時代だったら、核兵器も有効だったかもしれない。
今日のような国際経済の時代じゃ、正直、キツイな。
第一、核実験どこでやるんだ？どこの県知事も絶対反対すると思うが。
また、核を持ってても、テロリストに奪われないよう、保管が大変だし、
核爆弾の核爆発能力維持のメンテナンスや、ミサイルのメンテナンスも大変だ。
部品交換しても、放射能の影響があるから、厳重に隔離しなければならん。
また、実際問題、もし中国が核ミサイルで日本を壊滅させたら、中国も共倒れになってしまう。
だって、毒入り餃子問題でもわかった様に、今の日本は食料のほとんどを中国から輸入している。
また、家電製品でも、日用品でも、衣類でも、おまえらの周囲を見渡してみろ。
今じゃ、おまえらの身の回り、なんでもかんでも中国製だ。
さらに、中国は、投資ファンドを通じて、大量に日本の株式や債券を買って運用している。
こんな状況で、もし、日本が壊滅したら、日本への輸出で成り立っている中国企業はみんな倒産してしまう。
日本の株式や債券はみんな紙くずになってしまい、日本への投資はパアになってしまう。
中国の株式市場は大暴落で、ロンドンも、ニューヨークも、世界中に株安が波及、
パニックになり、世界中で人類が初めて経験するような、壊滅的な大恐慌になってしまう。
中国には失業者があふれ、社会が大混乱になる。
また、中国の背後のインドや、ロシアなんかは、混乱に乗じて、中国に侵攻してくるかもしれない。
その結果、中国共産党や、中華人民共和国も分裂、崩壊してしまうかもしれない。
中国も、日本も、共倒れになってしまい、喜ぶのは、その周辺国だけだ。
いくらなんでも、中国指導部も馬鹿じゃないんだから、そんな馬鹿な事するとは思えないが。
それよりも、もっと、日本企業は、中国に進出して、経済的に中国を動かしていった方が賢いと思うが…。

>>317
あのね、悲観的というより事実なの。あなただって、認めていたでしょう。
中国というゼロサムゲームで培われた覇権挑戦国が隣国に台頭し、歴史的に
孫子の兵法で培われた情報戦略国家なわけである。アメリカもマハン以来の
目的を持った戦略国家なわけである。この真中で日本がソフトでもハードでも
ヘゲモニーを獲得しようと考えることじたい空論である。
両方の覇権国家を手玉に取ろうなど考えることじたい亡国の道といわざるえない。
日本の戦略は簡単である。勝ち馬に乗れば良いのである。
スタンスをはっきりさせることが、日本の生き残り戦略である。
核兵器を持てば、何でもできる。が短絡的というのは分る。
ただ、あなたの考える、仕組み作りとは何ですか？

いっそのこと、軍事的には中立になり、米中がどうなろうと「われ関せず」
自国の守りだけ固めてオタクのように引き籠る。周辺国のことは完全に無視。
その一方、よりエコノミックアニマルに特化、アニメや漫画の如く、あらゆる分野で世界に浸透
ユダヤ人の如く、他国の経済や文化を支配する。
気がついたら、フジモリ大統領の如く、世界中の国の中枢部を、日本人や日系人で支配する。

>>320　ダメ犬くん

>アメリカもマハン以来の目的を持った戦略国家なわけである。

だからこの認識が、時間軸からして誤りだって教えてあげたでしょ？
マハンが登場する以前に、アメリカが太平洋に興味を持っていたの。
その興味の源泉は、植民地の獲得活動もそうだが、中国との貿易にもあったの。
ダメ犬くんのように、過去の戦略が推察するなら、
中国がアメリカとの貿易を望んでいる戦略国家だと、主張するのが正しいじゃない？
ダメ犬くんの主張は、過去の状況から推察して、その主張を立脚させた物ではなく、
感情的な中国脅威論を補強をする為に、過去の状況を捏造して主張してるところ。

お前は問題ありすぎるよ。

＞＞322

なんで、いつも、あなたが、間に入って登場するの？（笑）仲間がカワイイ
のはしょうがないか、あなたの時間軸てこれ？

＊経済の相互依存体制が浸透した先にある世界は、最大の利益を堅持する為に
　　必要な国際的秩序形成の発展と経済発展を望むが故に導入する事になる
　　人権の広がりを生むことになるであろう。

なるほど、中国脅威論に目を瞑るはずだ。だって、グローバル経済で中国に
民主主義や人権が広がってなきゃ、おかしいもね？

私から言わせれば、国家の枠を経済依存で平和的に取り払い国際秩序が形成されるだの、
日本が大国と等距離外交で手玉にとり、東アジアで政治的ヘゲモニーを獲得するだの、
核開発、核武装して、専守防衛で大国と距離をとり、軍事的ヘゲモニーを獲得し、
政治的に大国と対等に渡り合うだの、全部まとめて夢想というしかないな。

>>323　ダメ犬くん

>あなたの時間軸てこれ？

時間軸を指摘したのは、”アメリカの戦略目的がマハン以来”としてる部分だよ。
マハン登場する以前に、アメリカは太平洋に戦略な目的を持っていた。
その目的は、中国との貿易も含まれていた。
だから過去の戦略から推察するだったら、アメリカは中国との貿易を望む、
戦略的な目的国家だという解釈するのが正しいじゃないかって言ってるだよ。

★なんでダメ犬は、過去の状況を捏造した上で主張を繰り返すの？★

理由を教えて。

>全部まとめて夢想というしかないな。

何と比較して夢想だと言っているだ？
おまえはその比較対象も示さずに、茶化したりする事だけで、逃げまわってるだけだろう？
現実におけるこの場に置いて、示す事が一切無い、お前の主張こそ、よっぽど夢想的だろう。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>ダメ犬くん

>ただ、あなたの考える、仕組み作りとは何ですか？

ダメ犬さ、おまえに具体論について問いかける資格があると思ってるの？
あまえ自身が何も語ろうとしないじゃない。

２プラス２の協議だって、何を持って東南アジアを含めた集団安全保障の約束があったなんて解釈してるだよ。
2007年の協議では、台湾ですら議題対象から外れ、
昨日の日経によると、日米豪の戦略対話もやらな事が決定された。

状況から見たら、まったく逆の方向に進んでいるだろう？

おまえは、”報道が無い所で約束がありました”とか、いい加減な根拠で主張してるが、
それこそ、夢想と呼べるじゃないのか？

>>320
>あなただって、認めていたでしょう。
何を？

>ヘゲモニーを獲得しようと考えることじたい空論である。
オマイは経済は素人だろう？つうか、それ以下だな。
軍事的ヘゲモニーなんて費用対効果の低い分野に特化する必要など無い。
日本は技術力を背景とした経済的優位性を持っているのだから、
そうした独自分野を軸として外交を展開すればいいのさ。
幸いとゆ〜べきか、日本は米国債を大量に買い支えており、場合によっては
これをジョーカーの様に切り札に出来る。無論だが米国とは一蓮托生の関係であり
高度の外交術を必要とするが、そのくらいクリエイティブな意識を持って
外交戦略を展開しなければダメだよと言ってるワケ。

>両方の覇権国家を手玉に取ろうなど考えることじたい亡国の道といわざるえない。
オマイは国際政治分野でも素人みたいだな。そもそも「覇権国」の定義を
間違えている。地域的覇権とゆ〜ならばまだしも、中国は覇権国ではない。
覇権国といえるのは米国だけ。唯一無二の国際的ヘゲモニーを持つ国を覇権国と呼ぶ。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>328
ガソリンが上がる、小麦が上がる、なんでも物価が上がるような状況で増税したら、
不況のスパイラルに陥るね。
企業は儲かっているので、法人税上げてもいいが、ますます外国に出て行って
日本の空洞化を加速させるかもしれない。
有効な経済対策は、ガソリン税を引き下げたり、賃上げをして、内需の拡大を図った方が良い。
公共事業も有効だが、官のやることはいつも周回遅れだ。
それに、政治家の思惑が介入して、クマしか使わない高速道路を造ったりして、
単なる選挙対策のバラマキで、有効な経済対策になっていない。
地方へ行くと、いまだに道が悪く、本当に必要なところに税金が投入されていない。
だから、財源の地方移譲を進めると共に、規制緩和を加速させ、公共事業に頼らず、
フットワークの軽い民間主導で行った方が良い。

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>327

私は別スレで、何度も中国を地域覇権を狙う覇権挑戦国と言っているでしょ。
日本は技術力を持った、経済優位の国というのは、その通りでしょう。
しかし、クリエイティブな意識を持った、高度な外交術を持ったビスマルクのような
人的資源が日本に存在するのですか？あなたも乏しいと言っていたではないか？

>>331　犬

ダメ犬、お前はその一方で軍事力を使って、どうにかしようって考えるてるだよな。
日本に外交能力なんて無いから、勝ち馬と見なすアメリカの言う事に従っていれば良いって考えてだろう？

だから政策を語れない無いだろう？
あるとしたら、アメリカの要求に従う事か。

おまえは、コテだけじゃなくて、心まで犬なんだな。

>>328
最近この電波コピペよく見かけるけど。
これ考えた人はかなりの馬鹿か、ジョークを心えた人だなｗ

>>331
>私は別スレで、何度も中国を地域覇権を狙う覇権挑戦国と言っているでしょ。
別スレの発言なんて知らねえよ。いちいちオマイをストーカーして発言を確認などしない。
オレはここでのオマイの発言を問題にしている。

>高度な外交術を持ったビスマルクのような
ビスマルクの外交術は当時の時代性と無縁ではない。確かに彼のタイトロープを
渡るかのよ〜な外交手法は当時の欧州にあっては秀逸ではあったけどな。

>人的資源が日本に存在するのですか？
それは育成するものだ。そして、育成するためには環境の整備が必要。
ビスマルク時代とは違い、今日の国際社会ではより複雑になり個人の
能力で対処できる時代ではない。

>あなたも乏しいと言っていたではないか？
乏しいコトをエクスキューズにして、それに立脚して方法論を描くなどアホのするコトだ。
乏しいなら育成し環境を整備するとゆ〜発想がなければダメだろうｗ

＞＞334

　なんだ、誰にでもできそうな答だが、それだけに無難な答だろう。
　ただし、私は、日本人の他者の性善に依存する、希望的観測の情緒的
　民族性、複雑な国際関係を考えず、広角な見方をせず島国的斜眼帯を付けた
　偏向的性格、長い間戦乱がなくゼロサムゲームでの発想がなく、プラスサム
　で考えれば、丸くおさまると考える性格などが、
　あなたの考える、育成、環境整備には邪魔になると個人的には考えるがな？
　最近、前時代的、非武装平和論者に変わり、グローバル信仰論者というのが
　出てきたが、私から言わせれば、同じ穴のムジナだな。

>>335

ダメ犬さ、日本人が普遍的に外交する能力が無いとするなら、
お前の主張なんて全て空論じゃない。
そう思ってない人間に対し、茶化してるだけかよ。

どうしょう無い奴だな。

>>336

だから、バンドワゴンニングが、日本の外部環境、内部制約条件を考えたら、
ベターだといってるの。せっかく、最強の同盟国を持っているに利用せずに
情緒的拒否感情だけで、捨てるなど愚の骨頂です。アングロサクソンの差別的悪度さなど
今始まったことではない。利用すれば良いだけ。アメリカの世界戦略にとり、経済的にも
日本は重要であればよいだけ。ビスマルクまでの能力は必要ない。

＞お前の主張なんて全て空論じゃない。

＊自由貿易体制の合理的原則から経済の相互依存体制は、お互いの協力関係の中で、
　最大の利益を見出すようになり、民族固有の歴史と文化に根ざす国家の存在が薄れ
　国家に横たわる争点を減少させ、経済中心のシンプルな共通認識の中で、最大の
　堅実する為に必要な国際的秩序形成を容易にするだろう。

　国家は国民の無限の物質的欲求を認め、満足させるため、経済発展のエンジンに
　なることから、政治体制崩壊の恐れのないかぎり人権を認めることになり、
　人権の重要性も、国際社会の中で共通の認識に至る可能性がある。

これ、あなたの主張なんだけど。私から言わせれば、空論というより、経典だな。
どこかの国が経済発展すれば、（その国の性格もあるが）負のドミノ現象で他国の
国民が迷惑したりする。（虐殺されたりね）
あなたは、チベットのことで、既成事実化させてはいけない。国際的協力で解決すべきと
主張した。しかし、ダルフール問題に関しては、中国を擁護していたが、
あなたのグローバル経典と矛盾しないか？

>>337

>だから、バンドワゴンニングが、日本の外部環境、内部制約条件を考えたら、
>ベターだといってるの。

お犬さまの主張：

外部環境＝最強の国、アメリカ
内部制約環境＝外交能力の無い日本
よってアメリカに盲目的に従っていればOK。
日本が主体的に政策を考える必要はありません。
政策を考える奴は、批判するだけで十分です。

ダメ犬は、ほんとうの犬です。

>>335
相手に質問したいのであれば、もう少しマシな文章を作文するよ〜心がけてくれよ。
それにしてもひでえ文章だ。質問しているのは分かるが何が聞きたいのか分からん。

>日本人の
>他者の性善に依存する、希望的観測の情緒的民族性、
>複雑な国際関係を考えず、広角な見方をせず島国的斜眼帯を付けた偏向的性格、
>長い間戦乱がなくゼロサムゲームでの発想がなく、プラスサムで考えれば、丸くおさまると考える
この破壊的な文面をオレなりに解析すると、
「他者の性善に依存する」
→根拠がない。これこそステレオタイプで論外。
「希望的観測の情緒的民族性」
→オマイは文化人類学が何故学問として軽視されてるのかを知らないみたいだな。
　民族的な精神的形質の客観的根拠なんてない。血液型占いと同程度なんだよ。
「広角な見方をせず島国的斜眼帯を付けた偏向的性格」
→これも同様に文学的表現としては収まりがよい、よくあるステレオタイプの
　無根拠な文化論でしかない。
「長い間戦乱がなくゼロサムゲームでの発想がなく、」
→戦乱の経験と外交力は正比例するのか？これも根拠がない。

つづき

>>335
結局のところ、オマイの言う日本人論とは良くある悲観的で
自虐的なステレオタイプの日本人像でしかない。

故に外交力のスキルを高め、交渉力を向上させた方が
核武装や特定国への依存に委ねて思考停止してるよりも、
遙かに有効であるとゆ〜オレの発言への反論としては
全くもって無根拠だ。

反論するならもう少し学術的にも確かな論拠を示してくれよｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

やれやれ、長い間をかけて別スレでも説明したが、猿族には無駄だったか？
犬猿の仲だから、しかたないか？（笑）
さて、一杯飲みにいってくるとするか。

核武装する前に
�@マスコミ自由化
�A愛国教育
�B国防、安全保障教育
必要不可欠

それがないと外国の圧力に日本国民が秒殺される

>>343

過去を捏造して、おまえしか知らない密談を根拠を、
東南アジアに対中包囲網を意識した集団安全保障体制できるんです〜。
って奴か。あれは説明とは呼べない無いなー。
オカルト主義者にありがちな発想だな。

それからお前の過去の発言において、矛盾なく主張を構成すると下記の通りだ。

ダメ犬主張=
日本に外交能力は無いのだから、政策を考える必要はなく、最強の国アメリカに従っていれば良いのです。　
従順に従う為には、日本人としての誇りは必要はありません。そんなのは邪魔なだけ、国益を損ないかねません。
私に日本の外交政策を問われても困ります。アメリカに聞いてください。

典型的な犬だなー。ため息が出るよ。

あーあ、何と品がない。　チャウチャウはカワイイもんだが？

【資源開発】日本、海洋資源大国へ〜三菱総研が、「アポロ＆ポセイドン構想2025」を発表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1203383469/

2025年には日本がバイオエタノールやウラン、レアメタル（希少金属）を大量に産出する資源大国へ―。
三菱総合研究所は、海藻から天然資源を回収する構想「アポロ＆ポセイドン構想2025」をまとめた。
日本海で海藻を大量に養殖してバイオエタノールを得ると同時に、海水に溶け込んだウランや
レアメタルなども海藻に濃縮させて回収する。2025年に年間で2000万キロリットルの
バイオエタノール、同1950トンのウランを得られると試算している。

構想で原料として養殖するのは繁殖力の強い海藻の「ホンダワラ」。2年間で2メートル以上に成長し、
真っすぐに育って刈り取りやすい。二酸化炭素（CO2）の吸収や海洋の浄化にもつながり、
バイオエタノールの原料として注目されている。トウモロコシのように食料用との競合もない。

構想では、日本海の中央に広がる浅瀬「大和堆（やまとたい）」で年間6500万トンの
ホンダワラの養殖を考えている。海底からロープを伸ばし、結びつける仕組み。
遺伝子導入でウランの濃縮能を強化すれば、年1950トンの回収ができ、これは原子力発電所で
使用するウランの約40％になるという。構想をまとめた香取義重参与は「石油のように海藻も
“海藻化学工業”として大きく発展する可能性がある」と話している。

国会で核保有論あっていいだろう？それさえ駄目と言うのは言論弾圧
そのもの非核三原則などは橋下知事のよく使う机上の空論なんだよ
現に核は持ち込まれているし対岸国は全て持っている非現実的な事より
日本の安全確保を本気で考えれば核は持つべきで最大の抑止力となり得る
日本人は危機感に目覚めるべきである

結局核保有など出来ない
憲法改正の際の国民投票も80％は否決だな
国民、学生、市民団体も安保闘争の時の様に躍起になって対抗する
核保有賛成という人間の身も危険にさらされるだろう

つまり暴力による言論弾圧ですか？
いやー、民主主義国家らしくない話ですねぇ。
ほら、貴方もそういう人々に断固として戦う事を表明するべきです。
テロリストは、日本から出ていけってね。

結局は多数決民主主義だからこそ、この国は核を100％持つことが出来ない
核保有論者＝右翼になりますからなぁ
弾圧されて当然でしょう

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

>>351
正気ですか？
貴方こそ、戦時中の軍国主義者そのものでは？
私が話しているのは、核を持つ・持たないではなく、民主主義国家の構成員としての問題です。
右翼であろうが、左翼であろうが、多数決の結果には従うべきだ。
しかし、少数派を弾圧するのは、民主主義じゃない。

貴方の考え方こそ、戦時中の日本そのものです。
反戦思想の持ち主を、非国民と弾圧してきた大日本帝国そのものであり、
貴方が本気で言っているのであれば、まさに戦時中から何も進歩していないと言えます。

自分と考え方が違う人間を弾圧する事を認めて、何が民主主義ですか。
日本では言論の自由が保証されており、何人たりとも侵してはいけないんです。
戦時中のように、貴方は少数派を弾圧するんですか？
自分の子供に、○○だから弾圧しても構わないと言うのですか？
差別思想を、そうやって新しい世代に植え付けるのですか？

貴方は右翼を批判するが、やっている事・言っている事は、
戦時中に思想の違う人間を非国民扱いした連中と一緒だ。
とてもじゃないが、貴方は民主主義国家の一員とは言えない。
数の暴力を利用する、テロリストだ。

左翼国家である中国もソ連も核を保有しているよ。
貴方のような人間が、共産主義国家で強制収容所を生み出すのだろうな。
私も左翼だが、貴方のような人間は、とてもじゃないが支持出来ない。
左翼よりも、ファシストと言う呼び方が貴方には相応しい。

日本ははやく「核兵器」を持つべきです。

>>353
暗に核保有論は弾圧されますよ。
例の政治家の発言でも非難集中したじゃないですか。
核保有論というものに憲法上言論の自由はあっても、核廃絶派の国民側から立てば弾圧、いやそれ以前の問題です。

>>353 名前：懐疑主義者 さんへ
　少し口を挟みますが、
　あなたが『反戦思想の持ち主を、非国民と弾圧してきた大日本帝国そのものであり、』・・・と言われるが、
現実として、戦時中にその様な事例はほとんどありませんでした。当時は、鬼畜米英で我ら国民は燃えたたぎって居ました。
それを、反戦思想の持ち主もいましたという「大嘘」を言うなよ。
先ず、その様な事をほざくなら、証拠を明示してほざけ。

>>355
いや、最近は日本国民も「核兵器」保有の大事さをわかってきたようですよ。

＞＞356

本論から、末論にもっていくな。そのような事は、他スレでやれ。

核武装論議はとりあえず憲法改正してからにしよう

>>358 ：ダメ太郎さんへ
　本論も末論も「大嘘」を見逃して、論戦が出来るわけ無いじゃないか。
要するに、あなたの言動は「大嘘つき」を擁護する言動と言う事ですな。
　
　まあ、私が口を挟むと、あなた方の大嘘がバレるから仕方が無いか。

　下手な煽りだが、不思議に乗る人が多いんだよな？

>358

ダメ犬くん

おまえは、本論を組み立てる主張の骨子という物に、出鱈目が多すぎだよ。

>>362

あなたは、妄想的宗教経典での本論の組み立てに、あなたの主張に反する現象の現実に
目を瞑りすぎる。

>>363

おいおい、お前が文明の衝突の証左だとする、原理主義的な活動の広がりも、
文明の衝突というより、世俗政権間との文明内での衝突の色合いが強いって、
説明したじゃない。あ他にも君には沢山質問されて、沢山答えたつもりだったけど、
結局これかよ。

おまえの主張間違いなく、妄想的オカルト主義だ。
何一つ、俺の反論に対し説明がない。
お前の頭の中だけに、存在する事しか出来にからだ。

しかし俺はこの場で説明した。
どっちが、現実的な主張だと思うよ？

ダメだな〜。
くそ犬

総合的安全保障・地政学的には、日本の核武装にはメリットよりもデメリットのほうが多い、と言わざるを得ないであろう。
ゆえに、国民によほどの変革願望と覚悟がない限りは、否定せざるをえない。
たとえアメリカの核の傘が閉じたとしても、総合的に日本の条件・国力の限界を考えれば、核武装すべきとはいいきれない。

中国脅威論は危険である。(もちろん、中国には危険がまったくない、と言っているわけではない。)
中国脅威論・対中強攻策自体が、中国の脅威をさらに高めてしまうかもしれない。
中国の軍拡が脅威論の最大の根拠となっているが、中国が最も恐れているのは、アメリカを中心とした対中包囲網であり、そのために(核)軍拡をしている面は大きい。
この側面はもう少し強調されてもいい。

外交・安全保障は複雑である。
＜備えあれば憂いなしだから、最悪を想定して、中国脅威論を前提にし、中国包囲網＆日本核武装という備えまでしておけば一番安全だ＞という(リアリスト風の)考えは、現実を単純化しすぎている。
少し考えただけでも、日本核武装には、中国脅威論＆日本核武装シナリオではあまり想定されてない、多数の危険が見つかる。
日本の顕在的仮想的の増加、防衛費の激増による経済力の低下、原発燃料禁輸、核拡散の進行など。

中国脅威論自体が中国の脅威を高めてしまうメカニズムは、常に考慮しておかねばならない。
脅威論は安全保障のジレンマ的な悪循環につながる。
中国の軍拡→中国の軍拡をみて余計に中国脅威論が高まり、アメリカや周辺国は包囲網画策し強攻策をとる→中国がますます軍拡する→・・・

日本が核武装するとすれば、様々な面のコストを考えれば、対米従属的な核武装しかないであろう。
できないことはないと思う。有益かどうかは別として。

>>353 なるほど多数決を理解されている　ならば理解ついでに改憲派が
圧倒的に多いので貴方は素直に改憲を認めなければならない９条含めて
改憲には応じて下さいね

日本は早く核武装しろよ
中国みたいな野蛮人国家が隣なんだからさ
おまけあいつらは狂ったような反日で少数民族を大虐殺した実績もある

核ミサイルまで日本に向けて日本は中国の領土とかふざけたことを言ってる

核武装すべきじゃないとか言ってる反日スパイのクズはさっさと死ねや

＞＞365

地政学的、総合安全保障の観点からいえば、周辺外部環境の分析が必要になり、それを
もとに安全保障戦略を構築していかなければならない。隣国に総合国力（政治、経済、軍事）
を異様に伸ばす、台頭的戦略を持つ国ができた場合（目的が分らず）、現時点で脅威でなくとも、
将来的台頭を目指す、現状変更行動を起こす国となり、これは、自国、周辺国の脅威となります。
これに対し、現時点から対応していかなければ、将来的に手遅れとなる場合があります。
このことの対応をしなければ、現状変更行動を止めてくれるでしょうか？
国家戦略には目的があります。相手が止めれば、こちらも止めるということにはなりません。
｢グローバリズムで仲良くやりましょう｣と言っても無駄でしょう。

>>368
特定の事態の想定においては、説得的で現実的なご意見だと思います。
しかし、それ以外にも様々な事態が想定され、同じ対象に対しても、ビジョンや目的や立場に応じて複数の判断がありえます。
当然、それに応じて想定されるリスクも多様です。
ゆえに、全面的には同意できません。
(ちなみに、私は、中国脅威論と露骨な封じ込め戦略には否定的ですが、日米同盟もMDも集団的自衛権も肯定的です。
専門家の間でも中国についての見解は大きく分かれており、客観的決め手はなく、論理的かつ現実的な判断によって唯一の最善策を決めるのは不可能です。
だから最終的には、ビジョンと価値観が決め手になるのでしょう。)

あのサッカーの反日の凄まじさ。餃子事件にみる、中国人の反応。
盗人猛々しい。恐ろしい奴らだ。
あの国の人間が共産党の押さえが効かなくなったら、日本は間違いなく危険な状況
になる。

>>359
何の為の改憲なのか、を考えれば核保有の議論行う必要もあると思いますが。
ここは核武装スレですので、核保有議論を行っても、問題ありません。

>>364
＞文明の衝突というより、世俗政権間との文明内での衝突の色合いが強いって、
＞説明したじゃない。
ハンチントンは、文明を「文化を共有したグループ」としていますが。
パキスタンの例を見るのであれば、世俗政権＝西洋的民主主義政権と見る事が出来ます。
（反原理主義的集団は、民主的・独裁的にしろ、洋風化を受けた、西欧的集団と判断する事が出来ます。）

さて、現実には、「イスラム教圏全体＝分母」と見た場合、
「全体の一部＝分子」である西欧的文化集団と、
反西欧文明的な原理主義という、文明の衝突が発生しています。
(侵略者・悪魔の手先と批判するか？)

より多元的に物事見る事によって、文明の衝突を認める事は、出来るでしょう。
（何故、文明の規模を特定とするのか？という疑問。）
文明の中には、様々な文化グループが現実に存在し、規模の大小によって、
より大きな文明圏に対する影響力を確保する訳です。
(イランの例を見よ。大多数が反米文明集団の為に、全体の意思決定に大多数が大きな影響力を与える。)
まぁ、ここら辺は民主主義というかパワーの問題でしょうか。

規模の大小を問わずに、世俗政権を西洋的・反イスラム的と批判する勢力が存在すれば、
そこに文明の衝突は存在するのです。
大規模な文明の衝突の前には、小さな文明の衝突による「積み重ね」と「文明の拡大」が、
存在すると思われます。

>>366
素直に改憲に従うどころか、私は改憲を主張していますよ。
私は左翼ですが、日本国民の事を真剣に考えたら、改憲するべきでしょう。
・・・なんだか釣りっぽいコメントですが、私が改憲派である事は、事実です。

まぁ、多分、愛国者でもあるんじゃないでしょうか。
私が守るべきだと考えているのは、特定の政府や政治家でなく、
日本国民と日本の領土・権利ですからね。
政府や政治家が暴走し、国民に不利益になるのであれば、それに反対しますし。
あ、ちなみに日本国民に取って、不利益になる改憲にも反対です。

ただ、憲法9条は、改正するべきだと思いますけどね。
まぁ、まずは集団的自衛権の限定的行使の確保と、日米同盟の強化でしょうか。
憲法9条を改正するにしても、様々な幅が存在すると思います。

＞ダメ太郎さん
嫌韓スレがやたらと上がっていますね。
何かあったんでしょうか？

　　　　懐疑氏へ

大統領が変わり、日韓が政治、軍事的に接近することが、都合の悪い覇権挑戦国と
子分の国が日本のシンパを通じて、活動を活発化させているのでしょう。

李大統領ですが、どうやら、朴元大統領と同じ、外交姿勢を持つのではないでしょうか？
ロシアも、どうやら、北京オリンピック後を考えて、中国から距離をおきつつあります。
（極東の対中の為の海軍増強。台湾を共和国と公に発言、次の覇権挑戦国を照準と思う）
それにしても、小沢のバカ、どうしようもないな。こちらから、韓国にカードを
くれてやって、どうするのだ。韓国の政界は、日本の平和ボケを笑っているだろう。

>>369

＞専門家の間でも中国の見解は分れている。

分れているのは、経済的見通しです。軍事的には海洋型の軍拡で世界的に一致
しています。この版のグローバリストだけが、中国の軍拡はないと主張している
だけです。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>371　懐疑くん

>ハンチントンは、文明を「文化を共有したグループ」としていますが。

してねーよ。異なる文化の存在を持って、個々の文明としたのではない。
民主の集団化、組織化を即す”最も大きな”枠組みを差して使った言葉だ。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/wadai/PDF/FA/066huntiongtonT.pdf

>さて、現実には、「イスラム教圏全体＝分母」と見た場合、

分母=最大の枠組みだとしたら、その存在自体が文明だと解釈しているという事。


>>374　犬くん。

>中国の軍拡はないと主張しているだけです。

また捏造かよ

・日米の軍事力を考えたら、軍事的な脅威が存在するとはいえない
・GDP比で占める割合で考えたら、中国の政策が軍事的な物に方向転換してるとは言えない。
http://first.sipri.org/non_first/milex.php
1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
　.. 　　2.8　　 2.7 　2.5 　2.7 　　2.1 　1.9 　1.8 　1.8 　1.7 　1.9 　　2 　　　2 　2.2　 2.3 　2.3 　　2 　　2

つまりダメ犬が主張、中国脅威論の本質が軍事だとするならそれは誤りだって事だよ。

まじで核持ってくれよぅ・・・日本やられちゃうよぅ・・・

とりあえず最低限核兵器の研究だけはしておくべきでしょうかね。
一気に配備にまで進むと話についていけない人が国内にありますし。

折角の貴重な核です、どうせならもっと少しずつ使ったほうがよろしいですね。
まず非核三原則を撤回するだけでもなかなかの外交メッセージになります。
核武装したい気持ちと必然性は分かりますが、核ネタはできるだけ小出しにして使うべきですね。

重要なポイントとして、日本は核保有の意思はなくても
その能力を既に持っているところです。 外交・軍事は意思の有無だけでなく、
先ずは能力の有無がポイントですね。
意思なんて時代が変われば後から幾らでも付いてくる代物なんですし。

>>371
佐藤健志や和田秀樹辺りは
「憲法変更しなくても解釈しだいで核武装や有事対策法案整備も十二分にできる」
と主張しているんですが、これについてはどう思われますか？

>>374
説明不足申し訳ありませんでした。
私が言っているのは、中国の軍拡の有無や程度についてではなくて、意図・目的についての見解・判断です。(江畑謙介氏は、中国の軍拡をそれほど脅威視していません。)
私が否定的に見ているのは、中華思想＆軍拡→覇権・軍事的侵略の意図、という図式の脅威論のことです。
しかし、別の面における危険性については、あると考えています。(ちなみに、中華思想を覇権主義と結びつける見解(例えば中西輝政氏のような)は、猪口孝氏などによって決定的に(学問的レベルで)否定されました。)

明らかに、上記のような脅威論＆封じ込め戦略を採る専門家は多数派ではありません。
アメリカの専門家でも、大きく分けて、＜包囲網による封じ込め派＞と、＜国際社会への取り込み派＞と二つに分かれています。私は後者の立場です。
軍拡しているから封じ込めしかない、というわけではありません。こういうところは、価値観やビジョンも大きく関わっているわけです。

中国の意図の判断は確かに難しいと思います。共産党内ですら一枚岩ではないですから。
しかし、中国にとって、閉鎖的・覇権的・侵略的行為が、総合的には国益・国際的威信・ソフトパワーの減退につながるのは自明ですし、現在のコキントウ派が国際協調路線を志向していることは確かでしょう。
もちろん、民族主義派やそれを支持する民衆の力に負けて、コキントウがコウタクミン化してしまう危険はあると思います。(コウタクミンは、最初はコキントウのような協調派だったのに、途中で変節したんですね。)

核武装の問題から話が脱線しすぎてしまったので、この辺で終わりにしたいと思います。

>>376
＞してねーよ。異なる文化の存在を持って、個々の文明としたのではない。
＞民主の集団化、組織化を即す”最も大きな”枠組みを差して使った言葉だ。
ハンチントンは、「文明の衝突」の中で(P.30参照)、
文明の異なるグループの間で、武力闘争が起これば其々の文明に属する国家やグループが、
両集団に対して援助し、武力闘争がエスカレートする、としている。
これが、小規模な文明が引き起こす文明の衝突だ。

＞分母=最大の枠組みだとしたら、その存在自体が文明だと解釈しているという事。
同上。

＞・日米の軍事力を考えたら、軍事的な脅威が存在するとはいえない
アメリカの極東に於ける軍事力が、日本という補給基地に支えられている事を認識すべし。
一部で主張されている日中同盟は、この状況を引っくり返す為ではないか、
と、私は個人的に考えている。

＞・GDP比で占める割合で考えたら、中国の政策が軍事的な物に方向転換してるとは言えない。
軍事費の内側を見る事。
中国は、冷戦時代のアメリカの軍拡と同じく、兵力を削減し、近代化による軍拡を行っている。
スパイ行為で技術を確保している面もあるので、
研究に投入する予算もまた、少ないのではないか、と思われる。

また、その方向性としては、アメリカ軍のトランスフォーメーション（情報収集による効率的な軍隊の運用）に対する
カウンター能力の増強（ハッカーによって構成されるサイバー部隊・対衛星攻撃能力の拡大）及び、
人民解放軍のIT化と言ったものである。
また、海洋戦力の整備及び、海外遠征能力の確保による戦力投射能力の拡大が行われている。
(海外に出られない強大な軍隊からの脱出。)

>ハンチントン
あんましアメリカの軍産複合体御用学者の言い分を鵜呑みにしない方がいいわな。
幾つかある立場による意見の一つとゆ〜客観的認識を持った方がよい。
元々が「文明の衝突」は米国保守の危惧していた「黄渦論」を拡大解釈して理論武装したモノだ。
冷戦の終焉によって危機感を持った軍産複合体の受益者は多かった。敵を想定して
軍事的な脅威を煽る手法は冷戦から変わっていないんだよ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

日本は技術的には核兵器開発は可能かも知れないが、
実際には（国際政治のしくみのなかでは）
核兵器を持つことはほとんど不可能な状態に置かれている。

核兵器開発の動きを見せた瞬間に、IAEAにより全ての核物質の輸入がストップ。
全ての原発がストップ。電力六割減。国内経済ダメージ。
国連の経済制裁なんかやられると、ダメージはそれ以上。

仮にそれをしのいでも、国内にウランもプルトニウムもほとんど無いから
継続して核兵器を作ることすら出来ない。

>>384
こんなメガトン級の馬鹿が時々いる。
IAEAは査察機関であって制裁の権限なんて無い。

核物質を止めるとしたら国連安保理の制裁決議が通った場合。
しかし世界２位の経済大国のエネルギーを止めるような制裁なんて現実は出来ない。
サブプライムどころではない世界恐慌は必至。
日本が米国債どれだけ買ってるか知らんのか馬鹿

>>385
IAEAはそもそも日本とドイツの核武装を監視するために創設された機関なんだが？
核武装妨害のための仕掛けは上々なんだが。

>>381　馬鹿

>文明の異なるグループの間で、武力闘争が起これば其々の文明に属する国家やグループが、
>両集団に対して援助し、武力闘争がエスカレートする、としている。
>これが、小規模な文明が引き起こす文明の衝突だ。

ハンチントンが主張した、文明その物ついて説明した所じゃないだろう。
ハンチントンが主張した文明の意味する所は、
お前のように、分母という概念の中に存在する分子の存在までは、含めて無いだよ。

最も大きな枠組みなの。

>>385
>核物質を止めるとしたら国連安保理の制裁決議が通った場合。
>しかし世界２位の経済大国のエネルギーを止めるような制裁なんて現実は出来ない。

ん？別に経済制裁されなくても日本の原子炉は止まるんだが。

例えばウラン燃料100%海外依存。
オーストラリア、カナダ、アメリカ、ニジェール、カザフスタン、ウズベキスタン。
濃縮はアメリカに頼んでいる。

またプルトニウムの再処理の2/3は、英仏でやってる。
それも原子炉級の純度の低いプルトニウム。日本国内で持ってるのは8kg。
それもIAEAの監視下。

というわけで輸入、精錬、加工、濃縮、再利用の全ては、
実は日本国内では出来ない。海外でやってもらってる。
それにあたっては政府間で、協定を結んでいる。
全て2国間協定。
その協定には必ず、平和利用に限る、と書いてある。

軍事転用をした瞬間に、全ての協定は自動的に失効。
半年、一年先には、原発は全部止まる。

いま、電力需要の40%は原発依存。
日本はエネルギー責めにあって終わり。

>こんなメガトン級の馬鹿
自分（>>385）のことかい？

日本核武装なんて、ぜんぜん現実的な選択じゃないよ。今のところはな。

×　ん？別に経済制裁されなくても日本の原子炉は止まるんだが
○　ん？別に国連安保理の制裁決議が通らなくても日本の原子炉は止まるんだが

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

＞＞380

最後に別スレで、何回も言っているのですが、�ｹ小平が市場経済を認めた時点で、
将来の経済発展により、一人あたりの資源が少なくなることを中国は、諸資料から
見越していたようでした。（13億の人口）現実に1997年に資源輸出国から資源輸入国に
なっています。また、海洋への発展戦略は、1973の国連加盟時の国際海洋法へ異議をとなえ
中国大陸の大陸棚を領土と認めさせようとしたところから、すでに始まっています。
そうして、1980年代に（戦略的境界論）がでてきたのです。この流から1990年代の
江沢民政権から目立った行動になってきたのです。その資源戦略をみれば、とても
世界との共用財と考えるプラスサムの思考は考えられず、戦乱史の大陸的ゼロサムの
価値観で動いているようです。また、天安門事件以来、北京政府は国民から心が離れる
共産主義イデオロギーから、新たな国民の精神的統一を図るイデオロギーが必要になり、
江沢民が選んだのは、民族主義です。1994年共産党が出版した包括指導書が
（愛国主義実施網要）です。曰く（幼稚園から大学のいたる教育の全過程で一貫して
愛国主義教育が行なわなければならない・・・関係する学科の授業に浸透しなければ
ならない）としている。そして、利用されたのが、反日であり、台湾なのだ。
教育の過程で、清王朝最大版図の回復奪回をプロパガンダされているので、今の
中国の若い世代は、素直にそう思っている。
この過程から考え伝統的中華思想からの地域覇権と思わないが、中国の国家戦略を考えれば、
全人口を満足させる資源獲得、東岸経済特区防衛、政治的有利になるプレゼンス拡大。
その為、一昔前のアメリカの海洋戦略をとっていると思われる。
　
では、中国のこの現状変更行動をどう止めるか？戦略国家に現状変更行動を止める
ように話し合いをしても無駄でしょう。目的を持つ戦略国家は絶対主義的方法論しか
持ちません。これは、やはりバランス・オブ・パワーしかないと思います。
ソフトパワーの経済に関しては、関係を保ち互恵関係を持ちながら、軍事的ハードパワー
では、現状変更行動を起こさないよう牽制状態にしておく。
現状維持国家が現状変更国家を牽制するには、２倍、３倍の軍事力が必要になります。
それには、どうしても、海洋国家間の共同防衛網が必要になり、アメリカという
カウンターウエイトが必要になります。

ダメ犬の馬鹿な所は、運命論的に中国との対立は不可避だとしながら、
中国の軍事力を支える基盤である、経済関係は護持せよ主張する所。

主張に一貫性が無いです。

馬鹿なんです。
この人

そもそも運命論が成立してるのかを明らかにしない点もＯＵＴ
何回言うかは本人の責任
説得力の有る発言であれば一回で人の記憶に残るが
そうで無ければ誰も覚えていない
皆の記憶に残るようにすることは発言者の責務
面倒なら始から書き込まなければいい

>392,>393の主張。おせっかいですが、素晴らしいので紹介します。

＊合理的原則から経済の相互依存体制が促進されているが、お互いの協力の関係の中で、
　最大の利益を見出すよになった。そうして、民族固有の歴史、文化に根ざす国家の
　存在は無意味になり、薄れることにより、国家の垣根はなくなることになる。
　中華主義もイスラム原理主義も民主主義も経済の相互依存で一つの共同体になる。

＊また、メディアの発展により、中華主義もイスラム原理主義も欧米の物質的価値観で
　統一される。国家もその欲求を充足させなければいけないため、また、その欲求を
　認めることは、国家の経済発展のエンジンになるため、中華主義もイスラム原理主義も
　人権を認めることになる。これは、経済発展するうえでの合理的判断で、人権は
　国際社会の中で共通の重要な認識になる。

＊このように経済の相互依存体制が浸透した先にある世界は、最大の利益を堅持する為に
　必要な国際的秩序形成の発展と経済発展を望むが故に導入する事になり、
　人権の広がりを生むことになる。


　なんですって。

>>382
＞幾つかある立場による意見の一つとゆ〜客観的認識を持った方がよい。
ハンチントンの文明の衝突も、フランシス・フクヤマの歴史の終わりも、
冷戦以後の世界を、一つの枠組みに無理やり当て嵌めたものですからね。
今後、どのように世界が進むかという参考になっても、全てを当て嵌める事は出来ないでしょう。
ただ、文明の衝突もモザイク国家を中心に見られる現象ですからね。
これも含めて、対処すべき事だとは思いますが。

>>387
同上。

＞ハンチントンが主張した、文明その物ついて説明した所じゃないだろう。
文明そのものだけでなく、きちんと文明の衝突が起こるプロセスも書き込みましたよ。
その上で、ハンチントンは、冷戦以後、世界が多文明化していると書いていますが。

＞ハンチントンが主張した文明の意味する所は、
＞お前のように、分母という概念の中に存在する分子の存在までは、含めて無いだよ。
文明の衝突をきちんと読んでね。
ハンチントンは、衝突の原因にも触れているから。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>394

ダメ犬、人間として終わってるよ。
人の主張の捏造するなよ。

しかも悪質なのは、俺が書いた文書にそのまま続きで、ダメ犬が勝手に文章を書いて付け加えている事。

ダメ犬の捏造部分↓
”中華主義もイスラム原理主義も民主主義も経済の相互依存で一つの共同体になる。”

おまえは、コテとして終わってるよ。

>>395

>文明そのものだけでなく、きちんと文明の衝突が起こるプロセスも書き込みましたよ。

懐疑もアホだな。

文明とは、君が上げた分子として存在である、原理主義じゃなく、
ハンチントンが述べた通り、最大の枠組みにあたる分母であるイスラム教の存在その物なの。

懐疑はさ、自分が誤魔化してなっとくしてるかもしないけど、
他の多くの存在からしたら、こいつ馬鹿だな〜って思われてるだけぞ？

他人の目という意識も存在して、書き込んだ方良いよ。

>>398
＞文明とは、君が上げた分子として存在である、原理主義じゃなく、
＞ハンチントンが述べた通り、最大の枠組みにあたる分母であるイスラム教の存在その物なの。
ですから、文明の衝突をよく読んでください。
その分母が、小規模な「文化を共有するグループ」を援護しているという図式を主張しているの。
イスラム教圏という分母の中に、「非イスラム教圏的なグループが存在」し、摩擦が起きているの。

文明の衝突自体は、小規模な反する文化グループの対立と、
それを援護する巨大なグループ同士の対立に発展する面では、実際に起きている、という事。
(ベースとなっている「文明の衝突」のページ数も書いたでしょ。)
で、現在見られる文明の衝突が、その上記のものであるとしているの。
ネットで拾い読みしたものでなく、きちんと本を読んでね。
巨大な文明グループによる衝突、というのは刺激的で記憶に残る個所だけれども、
その衝突の根底にある部分を、貴方は読み落としているの。
もしくは、読んでいない。

＞文明とは、君が上げた分子として存在である、原理主義じゃなく、
＞ハンチントンが述べた通り、最大の枠組みにあたる分母であるイスラム教の存在その物なの。
・・・あのね、きちんと私はページ数まで書き込みましたけど？
ハンチントンは、対立する文化グループの対立に、
より大きな文化グループが介入する事によって、「より紛争が激化・拡大する」と述べている。

きちんと読んで、と言っているのはその為なの。
誤魔化しでなく、「ハンチントン自身が述べている事」なの。
で、私はそこに「現在見られている文明の衝突」を書き込んだの。

繰り返すけど、文明の衝突をきちんと読んでね。
読んでから、きちんと反論してね。
貴方がしているのは、「貴方に取って印象に残った個所」を主張しているだけなんだよ。

＞ダメ太郎さん
AhwHz54N0は、もう終わっていますよ。
結局、経済的相互依存は特定の条件下でしか機能し無い事を暴露されてますから。
単なる、自己正当化の為に、足を引っ張っているだけですよ。

>文明の衝突をよく読んでください。

好き勝手に言ってろ。
お前が恥じ書くだけだ。

＞＞400

まあ、まあ。　あなたの主治医として診断しますが、血圧が上180、下110ななってます。
このままだと、危険な状態です。冷静になってください。

みなさん、ダメ犬の主張の問題点は下記の通りです。
奴が演説を始めたら、下記の矛盾点が解消されているどうか、確認しながら読みましょう。

１．運命論的に中国の軍事的対立が不可避だとしながら、中国の軍事力を支える経済的関係を護持すべきだとする矛盾した姿勢

２．中国の軍事力は、日米の軍事力に相当劣ると自覚しながら、現在問題になってる資源獲得競争において、
　　中国の軍事力は危険だとする矛盾した発想。

３．アメリカやオーストラリアの指導層がどのような形になろうと、マハンの教えに従って国防省が説得するから大丈夫とする妄想癖。

４．主張の根幹であるはずであるマハンとアメリカにおける戦略形成について、正確に理解していな事。

５．日本は外交能力は無いのだから、盲目的にアメリカに従えは良いとする一方で、なぜか対中包囲網については、
　　日本が主体的な役割をする事が出来るとする、ご都合的な発想。

６．政策を考える際に、ビジョンや価値観につながるような政治思想や哲学の考えは必要無いとしながら、
　　自分の妄想的な哲学だけはなぜか例外。

>>394
で
それが唯一正しいと如何やって証明するの？
多数ある中の一つの考え方と言うだけでは
貴方の言葉の必然性が全く証明されませんが

下らない本読むのは良いけど理解しようね

395も同じだね
同上

399は説明責任回避のために人に本を読む事を連呼してるようですが
逃げでしかありません
貴方の言葉で説明する必要がありますね
出来ないのなら黙っていた方がいいでしょう

>>401
違法な診断は通報の対象になります

高卒ではなく医師免許を持っている事を証明しなければ通報します

>>400
はい、終了。

結局、論理的な反論が出来ずに終わりましたね。
恥をかいているのは、貴方だよ。
こっちは、わざわざページ数まで書いたのだから（苦笑

懐疑くんに言わせると、ハンチントンの唱える文明とは、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する、
固有の文化単位を持って、文明だと解釈しています。

馬鹿だな〜。ｗ

>>409
だから、終了しているんだって（苦笑

反論が出来なくなったからといって、発言を捏造するのは止めて下さい。
繰り返します。
「文明の衝突」をきちんと読んで下さい。

ｗ

ホッホッホッ、ここで一句

　　　グローバル

　　　見果てぬ夢は

　　　異文明一体

　　　

　　　

ダメ犬の主張が論理的に矛盾してるのは、中国による東南アジアの支配や資源獲得といった、
現在起きてる現状変更の行動に対する脅威に対抗する為には、これまで以上に軍事力による対抗が必要だと主張する一方で、
現在の日米の軍事力と比べた場合、中国はその軍事力は劣ると認識してる事。

要するに、優越的な軍事力があっても中国の脅威は収まらない現実を認識する事無く、
もっと軍事的に対抗するぞ〜って　主張してるところ。

はっきり言って、ダメ犬は馬鹿なんです。ｗ

>>371 どちらかと言うと中立的お立場の方と理解しました，私も悲惨な戦争に
国を巻き込むような事は避けなければならないと基本的には考えていますが
改憲には賛成です現憲法はアメリカの統治下で作られ徹底的に手足と思想まで
を塗り変えられた金縛り憲法であったと思っています。現在自衛隊が様々な
活動を海外まで広げて行っていますが原則的には憲法違反であることはハッキリ
しています。戦後半世紀以上経ち世界情勢も一変しました日本は何時までも
アメリカと言うお母さんの陰に隠れて居る訳には行きません真の独立国となる
事は国民の願うところであると思うのです。其の為には抑止力として自国防衛の
為の軍隊は必要であり当然と考えます。国民の意思も独立国として相応しいもの
に切り替える必要を感じます新憲法は日本人の手で作り国の平和を将来に亘り
願う憲法であって欲しいと思うのです

>>414さんへ
　あなたは『現在自衛隊が様々な活動を海外まで広げて行っていますが原則的には憲法違反であることはハッキリしています。』・・・と言われるが、
昭和憲法9条では、目的が「国際紛争を解決する手段として」以外の場合では、軍事的自由の制限はなにもありません。
従って、あなたの上の説は「大嘘」と言う事です。
　理由は、あなたの説の法的な根拠の提示が無いからです。
要するに、改憲論者はあなたのように、改憲を目的に昭和憲法では「正規の国軍保持と核兵器実戦配備。」は、不可能とする「大嘘」を垂れているだけですな。

>>409
捏造は止めてくれる？
私は、ハンチントンの「文明の衝突」に基いてコメントしうているんだけど・・・

＞懐疑くんに言わせると、ハンチントンの唱える文明とは、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する、
＞固有の文化単位を持って、文明だと解釈しています。
・・・きちんとハンチントンの文明の衝突を読んでね。

一つの文明の中でも対立が起きて、さらに其々の陣営と文化を共有する巨大な集団が援助をする事で、
文明の衝突が発生する、と言っているんだけど。

「文明の衝突」のP.30で「ソマリアの民族同士が武力闘争を行っても紛争の拡大は起こりえない」とする一方で、
「文明の異なる国家やグループが対立し、武力闘争を行えば類似国家が援助する」と言っているの。

>>412　ダメ太郎さん
思ったんですけど、社会主義が世界を統一すると考えていた人が、
グローバリゼーションが世界を統一する、と考えを切り替えただけなんじゃないでしょうか。
結局、イデオロギーによる統一と言う古い考え方に縛られている人、と言うか・・・
文明の多様性を認めつつ、過度の競争・流血の自体を避けよ、だったら、まだ同意出来るのですが、
特定の条件下でしか効力の無い「経済的相互依存」を訪れるであろう「運命」として、
処理しているように思えるのですが（苦笑
ま、不備を指摘したら黙っちゃいましたけど。

>>413
まぁ、意見の不備を指摘したら「罵詈雑言」しか言えなくなる、
貴方のような人間に反論するのは、ウンザリするのですが。

＞現在の日米の軍事力と比べた場合、中国はその軍事力は劣ると認識してる事。
あくまで、現時点ではね。
中国が軍拡を続けている以上、どのタイミングで日米の軍事力を超えるかが問題なの。
将来的に考えるのであれば、こちらも軍拡(若しくは、抑止力の向上）を行う事で将来の脅威に対抗する必要があるの。

＞要するに、優越的な軍事力があっても中国の脅威は収まらない現実を認識する事無く、
＞もっと軍事的に対抗するぞ〜って　主張してるところ。
結局、貴方は「現在」という限られた環境の中で、物事見ているの。

それで前に失敗したでしょ（苦笑

>>414
ご理解頂き、有難うございます。
「右翼の軍国主義者」扱いされたり、「左翼の売国奴」扱いされておりますので、恐らく中立なのでしょう。
結局、国民を第一に考えた改憲でなければ意味がありませんし、
その点では、我々は共通の理解を持っていると推測します。

私個人の考えを述べれば、アメリカを母と見る事は止めた方が良いと思います。
アメリカも独立国家であり、自国の利益を最大限に追求します。
これは、どの国家であってもそうですし、日本もそう在るべきでしょう。
日本が立ち直る事を助けてくれたのも事実ですが、
同時に目の上のタンコブと判断すれば排除する。

これに抵抗出来ないのは、やはりアメリカの庇護下故の事でしょう。
アメリカの影に隠れて幸せなら、私はそれで充分だと思います。
しかし、貴方のご指摘通り、それが出来ない世界情勢になってしまった。
我々は、対等なパートナーとして、アメリカや世界と渡り合っていく必要に迫られている。

その中で、日本がどのように生きていくのかを考えた時に、
改憲は避けられないプロセスだと思います。
護憲派の中には、憲法9条が在ったから日本が戦争参加しないで済んだ、と言う方がいます。
しかし、私はそれは間違いだと思う。
例え、憲法9条が存在しなくとも「不要な流血はしない・させない」と言う国民こそが、重要なのではないでしょうか。
日本人自身がその事を考え、理解し、その上で改憲をしていかなくてはならない。
護憲派が、日本国民自身ではなく、憲法と言うメカニズムに頼っているというのは、非常に許しがたい行為です。
国民が、自ら判断出来ずして、何が民主主義国家なのでしょうか。

改憲をする、と言う事は我々国民の意思決定の範囲が広がる事であり、同時に責任が増える事でもあります。
「危険だから」と脅すのではなく、日本人自身が判断を下せるように、変わって行く必要があります。
日本人自身が平和を欲し、自らを律する事が出来るよう、努力していく必要があります。
けれども、その努力こそが真の独立国家を作る礎ではないか、と私は考えています。

護憲派は、戦後60年間、国民不在の主張をしてきました。
「憲法9条？改憲しても良いよ。日本人は、不要な戦争はしないからね。」と何故、彼らは言えないのでしょうか。
国民の教育よりも、憲法9条と言うシステムを大切にして来たからに他なりません。
我々改憲派は、その轍を踏まずに進まなくてはなりません。
それは茨の道ですが、より良い社会を実現する上で必要不可欠な事です。

私は、「憲法9条」よりも「不要な戦争はしないと言う国民」が居る国家を目指したい。
人間主体の国家を目指したいのです。
楽観主義でなく、明確な目的意識を持った平和作りに貢献できるような国家を望みます。

他国に蹂躙され、翻弄される国家では、そんな事は出来ません。
その為には、国民の意思を実現できる、他国に左右されない軍隊と環境作りが必要です。
故に憲法改正、将来的な核の保有と国民意識の向上が必要不可欠だと考えております。

読みにくい長文かもしれませんが、ご理解頂ければ幸いです。

>私は、ハンチントンの「文明の衝突」に基いてコメントしうているんだけど・・・

懐疑くんに言わせると、集団化を促す最も大きな枠組みであるイスラム教圏における、原理主義と世俗主義の対立を例に上げ、
ハンチントンの唱える文明とは、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する、
固有の文化単位を持って、文明だと解釈しています。

ちなみは、懐疑くんは文明の衝突を読んだと、力説してます！　ｗｗｗｗ

＞＞414

横から、すみません。ようするに、地道なステップアップです。
（出るクイは打たれるは、日本だけの諺ではないかもしれませんよ）
気がついたら、いつのまにか、政治・軍事的に日本は一人前になっていた。
これが、外部環境を考えれば現実的自立でしょう。
そういう意味では、中国、北鮮は良い隠れ蓑でしょう。
アメリカの日本に対する（ビンのフタ論）は大きく後退しています。
ただし、勝手な核開発は（ビンのフタ論）を目覚めさせることになります。

核は地球と生物を滅ぼすだけ。
あとは何も残らない。
核は欲深く、腹黒い連中が欲しがる
核保有国を見てみろ
どいつもこいつも金、権力、土地が欲しくて堪らない奴ばっかりだろ？
核実験して一つの村を壊滅させたおめでたい国もあるしね
技術なんて皆無に等しいくせして粋がってる某国
他人の金と技術で発展しているなんちゃって国

日本はこれからどうなるか……

核は不要　地球のゴミ

猿は、どこまで行っても猿か。

>>419
ああ、どうやらきちんと理解出来ていないようだね。

そうだな・・・ちょっと例え話をしてみよう。
「Ａ国」には、「Ｂ教の信者」と「Ｃ教の信者」が存在する。
Ｂ教、Ｃ教という宗教は、世界でも有数の宗教だ。
双方共に、世界中に信者が存在する。

ある時、Ａ国内の「Ｂ教徒」と「Ｃ教徒」が闘争を始めた。
「Ｂ教徒」が優勢に立つと、「海外のＣ教徒」が「Ａ国内のＣ教徒」を援助し始めた。
「Ｃ教徒」が優勢に立つと、今度は「海外のＢ教徒」が援助を始めた。
「Ａ国内のＣ教徒とＢ教徒の闘争」に、世界中の「Ｃ教徒とＢ教徒」が関わりを持ち、闘争が拡大する。
これが、P.30でハンチントンが述べている事だね。
一国家が内包する、複数の文明が引き起こす衝突だね。

＞ハンチントンの唱える文明とは、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する、
＞固有の文化単位を持って、文明だと解釈しています。
これは間違い、というか君の捏造で、正しくは・・・
「（ハンチントンの分類に基けば）７〜８の文明が、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する。」
・・・となる。
先ずは文明が存在し、その文明と共通のアイディンティティを持った文化グループが様々な地域に存在するのだ。

例えば、アメリカ国内にカソリックや、プロテスタントと言ったグループが存在する。
カソリックには、カソリックのアイディンティが存在し、
プロテスタントには、プロテスタントのアイディンティが存在する。
国境や国籍を越えて、そう言った感情・文明が存在する、とハンチントンは言っている。

＞ちなみは、懐疑くんは文明の衝突を読んだと、力説してます！
しかも、手元にあるぞ。

懐疑くん　ハイハイ

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Nakameguro/990510theClash-sub.htm

＞＞423

あなたに朗報です。（国境線はなくすべき）というスレがたちあがりました。
舌なめずり、しそうなスレと思いますがヨダレを拭いて落ちついてください。
現在、否定的レスが多く賛成派を求めているようです。あなたの論理で否定派を論破
してやってください。

なんでインターネット掲示板では、みんな安易に批判ばかりするんだろう。
自己の主張を受け入れてもらえないと、気軽に批判的に書き込みするんだよね。

基本的には理論的に主張したり、理論的な間違いを理性的に説明するのが、大人の手法。
感情的な批判意見は、子供の証拠かもしれないなあ。

みなさん、ダメ犬の主張の問題点は下記の通りです。
奴が演説を始めたら、下記の矛盾点が解消されているどうか、確認しながら読みましょう。

１．運命論的に中国の軍事的対立が不可避だとしながら、中国の軍事力を支える経済的関係を護持すべきだとする矛盾した姿勢

２．中国の軍事力は、日米の軍事力に相当劣ると自覚しながら、現在問題になってる資源獲得競争において、
　　中国の軍事力は危険だとする矛盾した発想。

３．アメリカやオーストラリアの指導層がどのような形になろうと、マハンの教えに従って国防省が説得するから大丈夫とする妄想癖。

４．主張の根幹であるはずであるマハンとアメリカにおける戦略形成について、正確に理解していな事。

５．日本は外交能力は無いのだから、盲目的にアメリカに従えは良いとする一方で、なぜか対中包囲網については、
　　日本が主体的な役割をする事が出来るとする、ご都合的な発想。

６．政策を考える際に、ビジョンや価値観につながるような政治思想や哲学の考えは必要無いとしながら、
　　自分の妄想的な哲学だけはなぜか例外。

懐疑必死だなお前あちこちで論破されまくりじゃねえか

貴方を本当は愛してた汚れ汚れて傷ついて死ぬまで遭えぬと思っていたが
けれどもようやく気がついた核が無ければ無意味だと世の中綺麗ごと並べて
いるが　本当は強くなりたいと心の底から願ってる核より無いよ核より
無いよ我が願いいっ

>>423
P.30の７行目からの文章の話をしているのだけれども（苦笑
きちんと、P.30の７行目から始まる文章を出すなり、読むなりして、反論してくれる？

貴方にとって都合の良い情報を載せたURLだけ張っても、それは反論じゃないよ。
単なる印象操作を貴方はしているだけ。

本屋で買うなり、図書館で借りるなりすれば良いだけの話なんだけどね・・・

>きちんと、P.30の７行目から始まる文章を出すなり、読むなりして、反論してくれる？

おまえが例に挙げてる、30Pの記述は、「文明内部の対立として」はっきり書いてあるだろう。
文明間の対立じゃないだよ。

馬鹿

追加

>貴方にとって都合の良い情報を載せたURLだけ張っても

懐疑面白なー。
あの地図は、文明の衝突の本の中に記載されてる地図だよ。

面白いやつだな。

またズレてるよ、頼むからもっと読解力を身に着けておくれ（苦笑

>>430
＞おまえが例に挙げてる、30Pの記述は、「文明内部の対立として」はっきり書いてあるだろう。
＞文明間の対立じゃないだよ。
「文明内部でも民族闘争は起きるだろう。」が、正しい引用でしょ。

文明内部の紛争は拡大しないとする一方で・・・
ボスニアの例を挙げて、文明の衝突の発生と拡大を指摘している。
「同類国を支援するからである。」
「ボスニアで文明が激しく衝突すれば〜」と、しているでしょ。
一国でも複数のアイディンティティがある事は>>422で指摘済みね。

>>431
反論になってないからね、貴方の場合。

>>425
まぁ、全ての利用者が批判、というか罵詈雑言を並べている訳では無いかと。
論理的に指摘し、命題が破綻しても、それを認めない人間が存在し、
そういう人間を相手にする際に、ついつい感情が出てしまう、というのが正しい所でしょうか。

論理の破綻を指摘すると、ストーカー紛いの行為をする人間が存在するのは事実ですが（苦笑

>>433

懐疑くん>一国家が内包する、複数の文明が引き起こす衝突だね。

最初、懐疑くは異なる文明同士の衝突だとしながら、↓
次にはこれ

懐疑くん>「文明内部でも民族闘争は起きるだろう。」が、正しい引用でしょ。

文章の一部を指摘してやったら、
同じ文明同士の衝突の例だと、解釈を変えてやがる。

とんでも無い奴だ！ｗｗ

＞＞434

細かいことより、結局、経済の相互依存で、文明間、文明内の争点は減少し、
経済のシンプルな共通認識の中で国際的秩序形成はできるの？また、人権の重要性も、
国際社会の中で共通の認識になるの？文明内で内戦があれば、人権もヘッタクレも
ないんじゃないの？

ダメ犬くん

日米の軍事力は、中国を凌駕してる以上、
現在起きている資源獲得競争については、君の発想からするとその軍事力で解決できるだろうから恐れる必要は無いじゃない？
なんで恐れているでしょう？
軍事力では解決できない中国の経済成長という魅力が、その脅威の本質だからだと思わないの？

それからなんで君は、中国の軍事的な対立は不可避だとしながら、その軍事力を支える経済活動を、
日本が貿易を通じて、支える事については、賛成してるの？　矛盾じゃない？ｗｗ

-------------

>経済の相互依存で、文明間、文明内の争点は減少し、
>経済のシンプルな共通認識の中で国際的秩序形成はできるの？また、人権の重要性も、
>国際社会の中で共通の認識になるの？

可能性がある事については説明済み。

>文明内で内戦があれば、人権もヘッタクレもないんじゃないの？

経済成長するには、その国においてグッドガバナンスが必要だとするのは、
国際社会で力をもつ先進国の共通した考え。
君の言う、外的条件に束縛される形で、内戦に対する抑制が働き、
人権に対する前向きな取り組みも、試みられる事でしょう。


予言しよう！
ダメ犬くんは質問するだけで、自分の主張については、説明しようとしないでしょう！

だれか、教えて？
日本は核爆弾、何発分のプルトニウムを持ってるの？

＞＞436

　　やれやれ、可能性なら何だってあります。昨日、宝クジを買ったのですが、
　　一等が当たる可能性だってある。ただし、宝クジ歴15年ですが、一万円しか
　　当たったことがない。

ほらみなさん！　俺の予言は当たりました！

ダメ犬はね、人の主張に対し批判や質問する事だけ熱心で、
自分の主張については、一切受け付けないないです。
とんでもない無い奴です。

>やれやれ、可能性なら何だってあります。

それが国際政治の本質だよ。

馬鹿ｗｗ

ダメ犬くん！

なんで君は人の主張に対しては、批判や質問する事に対して熱心な反面、
自分の主張については、相手のそうした行為について、真正面から答えようとしないだい？

懐疑と一緒で、相手に求めてる以上、同じように自分も実践する必要があるじゃないか？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

核武装賛成！

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

日米安全保障範囲限定論


日米同盟に関して、日米安保条約を改定し、その範囲を縮小することを提案します。
具体的には、在日米軍の地上勢力はすべて撤退させ、日本の自衛隊がその穴を埋めます。
次に、安保条約を改定し、安保条約の範囲を、ミサイル防衛の範囲に限定します。
理由は、日本は核を持っていないので、核ミサイル防衛だけは、アメリカの力が必要だからです。
日本には、アメリカの迎撃ミサイルを配備させてやり、迎撃運用は全て自衛隊が担当し、
核の報復はアメリカが担当します。
日本の集団安全保障の範囲は、核攻撃の場合に限定し、通常兵力については、
基本的に「実質的な永世中立」とします。
したがって、イラクなどには自衛隊は派遣しません。日本は、「衣」（衣類、飲料、医療）、
「食」（食料、職業）、「住」（住宅、公共インフラ）、「娯楽」（漫画、アニメ、ゲーム等）の支援に限定します。
私が疑問に思うのは、「核兵器」というのは、通常兵器とは明らかに次元が違う兵器であり、
「別の存在」とも言うべきものなのに、どうして安保条約では、通常兵器と「ドンブリ勘定」にされてしまい、
ひと括りに扱われなければならないかという点です。
日米安保を考える上でも、「核兵器」だけは、別に切り離して考えてもよいのではないでしょうか？
このような視点で考えれば、在日米軍を撤退させることも可能ではないでしょうか？

懐疑の話がおかしいのは体外文章が読めて無い事に由来してるから
そこをつつきまわすと懐疑が壊れて来るんで面白いぞ
ちょっと豆知識な

>>439,440
あなたの私への質問は、いろいろなスレで書いてることです。私のレスを
よく読んでますか？　中国とは政治的に距離をおき、協商関係だけにすべきと
何回も陽之介氏に言ってます。私の主張を箇条書きにしてくれましたが、
トンチンカンもいいとこだ。末枝だけ見て、それをまとめた本論を見ようとしない。
あなたの懐疑氏への質問は、本論から質問しようとしないで、いいがかりのような
末論にもっていき何を議論しているのかワケがわからなくなる。
故意としか思えない。だから、嫌になるのです。東西の両横綱の意味がわかりませんか？

>>446

お前の妄想前提で書いてる主張なんか矛盾だらけだろう。
その矛盾を解消するような本論なんか何処にある？
ふざけた事をいってるじゃない。

さっさと、過去の主張と矛盾が無いように、本論とやらを明確にして主張しろよ？
お前は人に要求して書かせて置いて、自分は書かないつもりかよ。
やっぱりお前はどうしようも無い奴だ。

本論も無いくせに、あるように振舞うのは情けなすぎるぞ〜
ワン太郎よ。

それから、文明の解釈について、俺と懐疑の間でやり取りがあるが、
そのきっかけとして、異論を主張（大間違いだったがｗ）し始めたのは懐疑自身だ。

因縁だと思うなら、懐疑に言えよ。ｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>1
質問です。
どこで核実験するの？
ＮＰＴ脱退するの？
経済制裁受けるけど、やっていけるの？
食糧、エネルギー、工業原料の自給は？
アメリカとの関係は？

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

核なんか持ってどぅするんだ？邪魔なだけだろ？どぅせ使えないんだから。
それに今頃、核を持ったら佐藤栄作が泣くぞ

朝鮮半島やシナ相手に使えばいいじゃないですか。

>>434
＞文章の一部を指摘してやったら、
＞同じ文明同士の衝突の例だと、解釈を変えてやがる。
私は、解釈を変えていないよ。
貴方の引用が、間違っている事を指摘したのだけれども。

ハンチントンは、ボスニアの例を出している事は、>>432で指摘済みだよ。
なんでそうやって、誤魔化すのかな。

>私は、解釈を変えていないよ。

その通り、読み違えてるだけ！ｗｗｗ

馬鹿はそのままで良いじゃない？

おまえが納得するのが目的というより、
おまえ以外の人達が、懐疑は馬鹿だなーって思われる事の方は俺にとっては意味がある。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

＞おまえが納得するのが目的というより、
＞おまえ以外の人達が、懐疑は馬鹿だなーって思われる事の方は俺にとっては意味がある。
つまり、貴方は私を馬鹿であると印象付ける為に、
捏造や誤魔化しを行っている、と（苦笑

だ・か・ら・下記の文章に答えようとしないんだよねー。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「文明内部でも民族闘争は起きるだろう。」が、正しい引用でしょ。
（↑相手の捏造した文章への訂正を行い、↓ボスニアという例を出して、文明の衝突を指摘。）
文明内部の紛争は拡大しないとする一方で・・・
ボスニアの例を挙げて、文明の衝突の発生と拡大を指摘している。
「同類国を支援するからである。」
「ボスニアで文明が激しく衝突すれば〜」と、しているでしょ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
私の文章の一部分のみを抜き出し、ミスリードを行って印象操作をしようとしていますｗ
さらに、「文明の衝突」内の文章の捏造を行っていますｗ
彼の目的は、印象操作で、その為に「捏造」「不都合な部分からの逃亡」を行っていますｗ

>>457　懐疑くん

懐疑はね、ハンチントンが主張した文明そのもの意味を理解してないだよ。

以前に書いた通り、ハンチントンが主張した文明とは
民主の集団化、組織化を即す★最も大きな枠組み★を指して使った言葉。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/wadai/PDF/FA/066huntiongtonT.pdf
村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループ内に存在する固有の文化単位を持って文明だと考えていないだよ。

つまり、懐疑くん下の解釈は誤りだし、
懐疑くん>ハンチントンは、対立する文化グループの対立に、
懐疑くん>より大きな文化グループが介入する事によって、「より紛争が激化・拡大する」と述べている。
また更に、大きな枠組みとして存在するイスラム教圏内における、イスラム原理主義と世俗主義の対立しても、
文化の衝突かもしれないが、文明の衝突だとは考えていない。

ハンチントンがボスニアの例を挙げたのは、そうした文明同士（=もっとも大きな枠組み同士）が入り混じってる地域を持ち出す事で、
文明内部以上に、紛争が激しくなることを説明しただけ。
文化の違いによって、紛争が激しくなることを殊更説明した訳じゃない。

懐疑くんは、文明＝固有の文化単位を解釈するアホだという事。

懐疑くん、勘違いしないでね。　”殊更”だからね！

>文化の違いによって、紛争が激しくなることを”殊更”説明した訳じゃない。

>>458
＞村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループ内に存在する固有の文化単位を持って文明だと考えていないだよ。
誰が、「村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループ内に存在する固有の文化単位」を持って、文明としたの？
貴方が捏造したから、「そうじゃありませんよ」と私は主張しているんだけど。

＞ハンチントンがボスニアの例を挙げたのは、そうした文明同士（=もっとも大きな枠組み同士）が入り混じってる地域を持ち出す事で、
＞文明内部以上に、紛争が激しくなることを説明しただけ。
そう言い続けているんだけど・・・
>>422
＞ある時、Ａ国内の「Ｂ教徒」と「Ｃ教徒」が闘争を始めた。
＞「Ｂ教徒」が優勢に立つと、「海外のＣ教徒」が「Ａ国内のＣ教徒」を援助し始めた。
＞「Ｃ教徒」が優勢に立つと、今度は「海外のＢ教徒」が援助を始めた。
＞「Ａ国内のＣ教徒とＢ教徒の闘争」に、世界中の「Ｃ教徒とＢ教徒」が関わりを持ち、闘争が拡大する。
＞これが、P.30でハンチントンが述べている事だね。
＞一国家が内包する、複数の文明が引き起こす衝突だね。
なんでそこまで、歪んだ解釈をしているの？

＞懐疑くんは、文明＝固有の文化単位を解釈するアホだという事。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞おまえが納得するのが目的というより、
＞おまえ以外の人達が、懐疑は馬鹿だなーって思われる事の方は俺にとっては意味がある。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
君は、私の発言を歪めて解釈し続けて、印象操作をしているだけなの。

あのね、印象操作を続けたところで、貴方の命題が破綻した事実は、変わりませんよ。

懐疑くん

>誰が、「村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループ内に存在する固有の文化単位」を持って、文明としたの？

懐疑曰く＞　さて、現実には、「イスラム教圏全体＝分母」と見た場合、「全体の一部＝分子」である西欧的文化集団と、
懐疑曰く＞　反西欧文明的な原理主義という、文明の衝突が発生しています。

懐疑くん、分母が存在するような分子を持って、文明だとは解釈しないだよ。

懐疑がおもろしのはさー。

言い逃れができなくなると、自分の主張をコロッと変えるだよ。

ホント面白い奴だ。

>>461
＞懐疑くん、分母が存在するような分子を持って、文明だとは解釈しないだよ。
確かにこれは修正が必要ですね。
表現の間違いを「イスラム教圏に住む西欧的文化集団」に修正。

懐疑くん

懐疑くん、下の発言を見る限り、文明には大小があると考えてるみたいだね。
最大の枠組みのみが、ハンチントンが主張した文明だとする事に納得してるなら、
文明に大小は存在しないじゃない？

懐疑くん＞大規模な文明の衝突の前には、小さな文明の衝突による「積み重ね」と「文明の拡大」が、
懐疑くん＞存在すると思われます。

懐疑くん、ほんとの表現の問題か？
根本的に理解してなかっただろうｗｗｗｗ

>>464
＞懐疑くん、下の発言を見る限り、文明には大小があると考えてるみたいだね。
＞最大の枠組みのみが、ハンチントンが主張した文明だとする事に納得してるなら、
＞文明に大小は存在しないじゃない？

>>422
＞ハンチントンの唱える文明とは、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する、
＞固有の文化単位を持って、文明だと解釈しています。
これは間違い、というか君の捏造で、正しくは・・・
「（ハンチントンの分類に基けば）７〜８の文明が、村落、地域、民族集団、国籍、宗教グループに存在する。」
・・・となる。
先ずは文明が存在し、その文明と共通のアイディンティティを持った文化グループが様々な地域に存在するのだ。

これで宜しいかな？
君は、自分の都合の良い部分ばかり抜き出して、ミスリードを行うからね。
その理由は、下記の通り。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
＞おまえが納得するのが目的というより、
＞おまえ以外の人達が、懐疑は馬鹿だなーって思われる事の方は俺にとっては意味がある。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まぁ、命題が破綻したら、摩り替え・誤魔化しで「破綻していない」とする人間だからね。
君に絡まれると、非常に不愉快だ。

懐疑くん、答えになってないよ。

端的に聞くけど、大きな文明に対して小さな文明ってそもそも何よ？
ボスニアについても、大きな文明（＝そもそも文明とは最大の枠組みなのだから、これしか無いと思うが）同士の対立なのでは？

懐疑くん＞大規模な文明の衝突の前には、小さな文明の衝突による「積み重ね」と「文明の拡大」が、
懐疑くん＞存在すると思われます。

j懐疑くん

追記：

それから懐疑くんは、世俗主義はイスラム教圏における全体の一部だという考え方は棄てたの？
もし捨てたんだったら、表現を変えただけではなく、俺の指摘によって、
考え方を変更しました〜！事じゃない？

懐疑くん　下記の解釈も意味がわからないだけど説明してくれる？

>一つの文明の中でも対立が起きて、さらに其々の陣営と文化を共有する巨大な集団が援助をする事で、
>文明の衝突が発生する、と言っているんだけど。

ひとつの地域の中で、複数の文明が対立するならわかるんだけど、
君はひとつの文明の中で対立が起きてると解釈してる。

ハンチントンが持ち出した、その例であるソマリアの場合、ほんとに君の解釈を強調したかったからなの？

他人に笑われないような、回答をよろしくね。

懐疑くん、これも意味わからない。

>イスラム教圏に住む西欧的文化集団

君は世俗主義のイデオロギーを持つ集団（例：ムシャラフ政権やファタ派、トルコ）は西欧的文化集団であり、
つまりハンチントンが主張したイスラム文明とは異なる文明に属する文化グループだと解釈してるの？

俺には、ハンチントンはそうした政治に対するイデオロギーの違いで、文明の分類をしているのではなく、
単にその地域に存在する宗教的な文化の存在によって別けているようにしか、
ハンチントンが作成した地図をみても思えないだけど？

他人に笑われないような、回答をよろしくね。

にしてもトンチンカンなれすばっかりだな懐疑もダメも

アメリカ大統領はオバマで１００％決まりのようだな。

オバマなら、在日米軍撤退の可能性もある。

あとは、日本人がいかに大騒ぎするかにかかっている。

全ての日本人諸君！
また、面白そうだから、６０年代の安保闘争みたいに、在日米軍撤退で盛り上がらないか？
日本中の高校、大学、その他の学校で、アメリカ国旗を焼いたりして、盛り上がろうよ！

俺達若者が大騒ぎすれば、きっと、日本の歴史が変わる！

日本中の全ての若者諸君！

君も、「在日米軍撤退祭り」で、盛り上がらないか？
君のパワーで、日本の歴史を変えてみないか？
日本の歴史を、俺達若者のパワーで変えてみないか？

日本中の若者諸君！
さあ、始めよう、「米軍撤退祭り」の始まりだー！

久々に来てみたら…なんだこの粘着祭りは。
嫁姑の様な醜い争いでスレを汚すのは勘弁してくれ。

隣国の中国は軍事予算が日本を抜いて世界二位になった日本にとって大変
脅威的存在だ，しかし我が国の戦略的対応は何も無い，一体此の国を守る
気があるのか無いのか中国には威圧されっ放し，中国が軍拡するのは飽く
迄で自国防衛の為と言いつつ今や中国は自国防衛力を大きく逸脱し周辺国
の驚異的存在となった　是に対し日本は改憲すら出来ていない情け無い国
だ本当に此の国の国民を守り国を守る気があるのか無いのかハッキリして
貰いたいものだ，他国の顔色を窺うのでなく日本独自の態度を示すべきだ
其れには抑止力として遅まきながら核保有も視野に入れ将来悔いの残らぬ
体制を構築して欲しいものだ

>>473
とりあえず、F-22Aラプターの導入が必須ですね。
福田総理はやる気なさそうだけどｗ

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

「日本は心の準備を…」　オバマ就任で日本の存在価値がますます低下との声
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204789079/

　国際政治・軍事アナリストの小川和久氏は「オバマ氏周囲に知日派が限られているという
こともあり、中国重視の印象はある。ただ、福田内閣が両氏のブレーンを知日派に変える
など新規開拓をしてこなかった結果。誰がなろうが日本次第なんです」と話す。
　対日軍事政策については、「予算や有権者へのアピールから一時的に米軍部隊の
本国召還や縮小はあるかもしれないが、アメリカの軸足が変わらない限り、本質的な変化
はない」と断言する。
　その理由として、「アメリカの同盟国６０カ国中、唯一アメリカ本国と同じ価値をもった断トツの
存在が日本。日本人はアメリカに守ってもらってるから逆らえないという気分があるようだが、
実際には逆で、日本が安保を切ることをアメリカは非常に怖がっている。日米関係は世界の
リーダーでいられなくなるぐらい重い意味があるからです」と説明している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/127817/

>>474
＞とりあえず、F-22Aラプターの導入が必須ですね。
＞福田総理はやる気なさそうだけどｗ
数揃えるのが一苦労、稼働率を考えると不安の残る戦闘機なんぞ不要。
中国の対デジタル化インフラ能力の増大を考えれば、数が必要になってきますよ。
F-35辺りで充分な気がしますが。

道路整備に予定されている５９兆円を中止、これで核ミサイル５０００発、空母10隻、原潜１００隻を配備すべき

>478

完璧だ。

■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　板より

【おすすめ最新作】
A fiction of environmental protection
http://jp.youtube.com/watch?v=KVI7rFsGaKg


【中川元政調会長よく言った】「正当防衛、武力行使、撃沈」【ワトソンＶＳ山本太郎キャスター】
http://jp.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54
テキサス親父最新作（英語版が荒れてます　応援よろ）
http://jp.youtube.com/watch?v=RGwEYZ2lWH4
おまけBoycott Australian Wool　
http://jp.youtube.com/watch?v=KaxLiT8GGuc

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

持つ前にアメリカが本気になって日本を攻めちゃうよ。

そして日本人がボケ面して平和を説いてる間、着実に裏切れつつあるようです(笑)
�@http://www.nicovideo.jp/watch/sm2520832
�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2520958
�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2521122

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/　　平和ボケした日本を占領するスミダー！
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　　
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
　　　　／::|｀─-─´.|::＼
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

そう簡単に長い時間をかけて作り上げた財産を放棄するかな？

青山繁晴氏がチベット問題について、海外からの最新情報もふまえズバッと切り込んだ
死者１４名と言われているが、偵察衛星で監視している高官によるとそれ以上に多数の死傷者が出ているということも・・・

中東、インドとも絡め今後の中国との関係、福田内閣の問題についても触れながら解説してます。
是非コメントを！！！

チベットに平和と自由を！！！
�@　http://www.youtube.com/watch?v=hZ5tOzAXtkc
�A　http://www.youtube.com/watch?v=Rl1vV_53KnU
�B　http://www.youtube.com/watch?v=sR9CpB7FgHo

　　./´￣￣ヽ
　　|　|/ｲﾊﾘﾄ） ┃ 　　　　
　　| dx|ﾟ ｰ＾||　┃　　
　 ﾉ と|( 亠〉lつ¶�U
　(,（ く/_/_|_〉 /ﾘ�U
　　　　し'^Ｊ　|/
核兵器を今すぐ日本も持つべきである
核持ってない国は核持っている国に攻められるのだ
国家は国益の為なら戦争をするし現にあのイラク戦争がそうだった
アメリカは基軸通貨ドルを防衛する為にイラクに戦争を仕掛けて石油の取引をユーロから
再びドルに戻した
最近テレビを見ているとドルが崩壊するのではないか?とささやかれているがまだまだアメリカの
時代は続く
何故ならばアメリカは世界最強の軍事力があるからだ
そうこの核兵器10000発を保有しそして世界最強の軍事力はドルを防衛する事がすべてである
アメリカが世界中で物を買っているのもこの紙切れ同然のドルそう基軸通貨のパワーなのだ
これがアメリカの全てなのだ
だからこれに逆らう国家はフセイン同様の運命が待っている

そうこの世界は核兵器を持った国家が勝つのだ世界最強の軍事力アメリカにはどの国も逆らうこと
はできない

だから日本も核兵器を武装して政治的発言を強めて戦略国家になることを私は希望する
そしてアメリカには逆らえないからこれからも魂をアメリカに売って全ての国益をアメリカ
にささげるのだ
そうすれば日本人の生命生存権は保証されるのだ
アメリカの世界最強の軍事力によって今日もこれからも

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

核もってりゃ軍事で優位になるだけでなく
領土や食糧、エネルギー等を巡る外交でも強くなれる

実はもうすでに核は持っているかもしれない件

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

もう日本は核を、もっている。中国やロシアや朝鮮半島に、いつでも撃てる！

【社会】 「武力で平和は作れない！」「憲法９条で世界平和を」 “９条ピースウオーク”の３００人、御堂筋でパレード…大阪★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206083082/

アメリカにも撃てる。植民地から解放される！

日本は核を持っていないのに、中国は平然と核を
日本に向けている。
これは現実には拳銃を向けられて生活しているのと同じ状況だと思う。
こんな世界はおかしい。
みんな世界平和を叫んでいるが、出来るわけ無い。
一般人が銃を向けられて、握手できると思うのか？
その状況で、救えるのか？周りの人(国）は。
核を向けられて衣る国は無条件で核を装備出来る様にしてもらいたい。嫌ならこちらに向けるな。

日本は９条を改憲し、核武装し、普通の独立国家になるべき。

この世は弱肉強食
この世は地獄
この世は修羅道

力だけがモノを言う
核保有国家だけが生き残る

戦争しないともうからないから戦争を利用している輩もいるよ
ホント最低だよね

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

憲法9条は野蛮人の証だよ

中国人を怒らせたら今後の予定を教えてくれた。

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制断種。
日本人の女には漢民族の子供を産ませる。

【中台】「中国が台湾に照準を合わせているミサイルは1,400発に増加」　米国ワシントン・タイムズ紙が報じる[03/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206783103/

平和ボケを直しましょう。
日本が仮想敵としている中国、北朝鮮、ロシアは全て核保有国です。

核保有国には「核恫喝」という軍事的オプションがあります。
例えば東シナ海で日本と中国が武力衝突した場合、日米安保が発動されたとしても、
中国は米軍を無視して日本に対してのみ「核兵器を使用するぞ」と宣言するか、
日本の無人島に核ミサイルを撃ち込むといった「核恫喝」をすれば、
その時点で日本は降伏するか、大幅に譲歩して講和するしかありません。
仮にF-22のようなハイテク戦闘機を購入していたとしても意味は無いのです。

ちなみにアメリカの「核の傘」は実際には使用されないという意見が専門家には多く、
当のアメリカでもヘンリー・キッシンジャーやスタンスフィールド・ターナー元海軍大将、
核戦略論のケネス・ウォルツなどは明確に否定してます。

核武装の予算はイギリス、フランスの規模だと年間5000億円程度です。
NPTを脱退してインドと共同開発をすればもっと安上がりになるかもしれません。

なお、アメリカの承認があればNPTを脱退しても国連安保理によって経済制裁を受けることはありません。
アメリカ共和党は中国脅威論の高まりから日本の核武装に賛成する人が少なからずいて、
マケイン大統領候補もその一人です。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
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それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　

国会一のアホ　河野洋平　野蛮人に媚びる


　　パンダと交換に　河野洋平　中国に貸してやるよー

　　レンタル料　無料でえーわ

　　永久に帰ってくるなー！


http://itainews.com/archives/2008/05/post-86.html

　

【国際】 日本が核武装したら、アジアで軍拡競争が起こる。日本の評価は落ち、常任理事国入りは不可能に…米議会調査局★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211529806/

私は核武装は絶対反対です。それよりも、いくつかの宇宙ステーションに反射鏡を取り付け、そこから太陽光を反射して、宇宙空間からピンポイントで攻撃するような兵器はいかがでしょうか？

↑007 ﾀﾞｲ・ｱﾅｻﾞｰ・ﾃﾞｲに出てきた兵器のようですな？

　
★「日本が核武装を模索するなら常任理事国入りの可能性はゼロ」米国が馬鹿ウヨクを強くけん制★

毎日新聞　2008年5月24日　12時55分
http://mainichi.jp/select/today/news/20080524k0000e030055000c.html

【ワシントン及川正也】日本が核武装すればアジアの軍拡競争を招き、米国の核不拡散政策に打撃を与える−−。
米議会調査局はこのほど日本が核兵器開発を決めた場合の影響を分析した報告書をまとめ、議会に提出した。
日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが、対中脅威論の高まりを受け、米国内でも
一部に「日本の核武装容認論」が浮上している現状を踏まえ、改めて検討が加えられた。

　報告書は９日付。「短中期的には日本が核オプションを追求することはない」とする一方、日本が核武装する
場合の背景として▽米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、急接近して戦略的関係や核管理で合意する
▽北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、などの安全保障環境の変化を例示した。

　日本が核兵器開発を決断すれば、連鎖的に「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、多くの核保有国が生まれる」
と指摘。その結果、核拡散防止条約（ＮＰＴ）など不拡散体制は「修復不可能な打撃」を受け、日本は「核不拡散の
先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」と警告した。

　一方、日本の核武装は「米国の不拡散政策にも打撃を与える」と強調。米国が主導して北朝鮮を核放棄に追い込む
という作業も「困難をきたす」と分析した。日本の核武装を避けるためには「米国は日本の防衛を再確認するだけでなく、
同盟維持のため日本の指導者たちと常に協議する必要がある」と提唱している。

　一言、言っておきたいが、核武装することを断念することはない。
　政治的に周りの状況を俯瞰しながら内部のコンセンサスを得る努力をしていけば、
　チャンスはある。米中対立は東アジアのリスクであるが、逆に考えれば、
　日本の政治的プレゼンスの拡大と核武装のチャンスでもある。
　中国が東アジアの脅威でいる間は、アジア各国も日本の核武装を消極的に
　認めざる得ない。
　それには、アメリカのパワーを利用しながら、もっていくのが、近道である。
　世界で紛争が増えることになれば、なりふりかまわず、日本に核武装させる
　しかなくなる。ただし、この状態は米中対立が決定的なったような状態なので
　日本も覚悟して、核武装せざる得なくなる。

　宇宙基本法案も成立したようですし、電磁波兵器はどうですか?
核兵器なんて、時代遅れでしょ。核兵器が到達する前に、電磁波で、
破壊する。

平和憲法も日米安保も日本を潰すためにあるようなもの
生存を第一に考えれば日本核武装

核武装にばっか執着してっと、支那に先こされるよ。太陽光反射兵器とかガンダムとか。支那はパクリ国家だから、そのうちガンダム支那起源説もネット上に流出しかねないよ。現に俺の職場の支那人は、日本に勝つ為にガンダム開発するって言ってる。

↑ソノ通り。ワガ偉大ナ漢民族中国ハ ガンダムヲ主力兵器トスベク 倭冦日本ノ カタカムナ文献ノ原本ヲ研究シテイル。オカルト理論ヲ科学的ニ研究シナイ倭冦日本ハバカアホ ダ！ おまえタチノオカルト理論ハ スベテ漢民族中国人ノモノ

倭冦日本ガ核武装ニ固執シテくれて トテモ ウレシイ！モット モット モット核武装ニ固執シテクレ！！(o^-')b

核武装否定論者＝末永くアメリカ様の弟子でいたい病患者

天皇制維持に 於て 日米安保は 最良の 選択。自らが武装すれば トラブルが 増えるだけ、 世界一に 守らせとけば 周りは 静か。 今度 間違えば 天皇制が危うい。 核武装など まず ありえない。

>>517
アメリカに移住しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンバーガーの食いすぎ？

今や北朝鮮ですら米国の黙認の元に核武装してるのに、日本核武装が何故悪いのでしょうか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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日本には、原発がたくさんあって、専門家もいるのだから、核武装などしようと思えばいつでもできるだろ。
でももう今や核兵器なんて大艦巨砲の戦艦みたいなもんだろ。
戦争の歴史を振り返ったとき、そういう大袈裟なハードウェアが役に経ったことは、存外少なく、むしろ、兵器や要塞を過信して敗北したケースも多い。
何より重要なのは、用兵思想だと思う。
核武装なんて金ばかりかかって近隣諸国と無用の摩擦を引き起こす行為は、百害あって一利なしだ。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙの時代の中で 核武装 など 三流国の 発想。核を 持ってら 安全だ なんて 世界の中の 日本の将来に 於て 古くさすぎる話

日本は、核武装して、中国を脅かすべき　中国政府は日本人を殺せという教育をしているから、在日中国人を日本政府は、殺す政策をしなければならないと思う

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

日本の次期主力機、ラプターが良い。原潜もっと造れ。

ラプターか。いいねぇ けど原潜は日本にまだ無い。

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

支那畜やチョンでさえ核持ってるんだから、核はとりあえず持っとくべき。
外交上必要不可欠。
体制はSSBN＋SLBMで。

戦闘機はラプター導入しつつ自主開発スピードを向上させる。
その他、原子力・ディーゼルの攻撃型潜水艦を増備して近海防衛を固める。
支那海軍の横暴を許すな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

【北朝鮮】プルトニウム37キロの生産認める[06/02]

31日付、米ニューヨーク・タイムズは米政府筋の話として北朝鮮は米国に提出した
1万8000ページに上る核開発プログラム関連資料で核兵器の原料となる
プルトニウム37キロを生産していたことを認めたと報じた。

これは北朝鮮がこれまで主張していた30キロを上回る量だが、
米情報機関が推定していた40−50キロよりは少ない。
北朝鮮はプルトニウム抽出により、6−10個の核兵器を生産したと推定されてきた。

http://www.chosunonline.com/article/20080602000009


社民党と市民団体よ、抗議や批判は言わないの？ｗ