1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2007/09/14(金) 03:41:04 ID:/k/twn+m0 第三弾!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/14(金) 09:00:44 ID:qsPDGOkb0
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/16(日) 08:41:39 ID:5v4jAvquO
アホと言うより妄想性人格障害 医者の世話になるべし
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 11:48:16 ID:P42xHzTqO
屑猿が…醜態晒しおって。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 13:49:44 ID:gaR0S2pz0
早く憲法を改正して軍隊を作るべし、そうすりゃ支那、朝鮮は震え上がる!
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 16:21:33 ID:kRhDNoM10
>>5 何で震え上がらせる必要があるの?
弱い人間がよくやる強がり
webの中でしか虚勢を張れない人間の魂の叫びと受け取りました
他人を巻き込まないでください
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 18:19:38 ID:B1FVb+2a0
他のスレで護憲派から改憲派になったという方がいましたが。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 19:23:51 ID:P42xHzTqO
屑猿、過ちは早く正せ。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 19:26:31 ID:eGfDlBGd0
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/19(水) 15:30:54 ID:L4ttNFMv0
,..-──- 、 /. : : : : : : : : : \ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', {::: : : :i ‐' ー i: : : : :} 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ {: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} | いい加減、目覚めろよ 改憲派諸君 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! | 犯罪は犯罪、悪でしかない .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _ノ __,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ -‐ ''" \` ー一'´丿 !\  ゙̄ー- 、 ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ | ヽ く ! .>ーく / > / ! | | _> レ'-、 r‐/ <_ / ! .∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧ / \ | \ ∨ ! / | / ハ ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ / \ | ヽ. | ./ / | // \ / \ | \ ∨ / | /- ' ヽ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/19(水) 18:49:12 ID:OdETlV+BO
屑猿は カイケンハに成り下がった。廃棄されたゴミを自ら拾ってその処分さえママナラヌ。ゴミに同化スルガヨイ。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/19(水) 19:31:01 ID:LW/fq9BQ0
,..-──- 、 /. : : : : : : : : : \ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', {::: : : :i ‐' ー i: : : : :} 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ {: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} | いい加減、目覚めろよ 改憲派諸君 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! | 改憲派は馬鹿でしかない .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _ノ __,. -ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐─- __  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ -‐ ''" \` ー一'´丿 !\  ゙̄ー- 、 ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ | ヽ く ! .>ーく / > / ! | | _> レ'-、 r‐/ <_ / ! .∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧ / \ | \ ∨ ! / | / ハ ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ / \ | ヽ. | ./ / | // \ / \ | \ ∨ / | /- ' ヽ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/19(水) 19:33:56 ID:LW/fq9BQ0
11のような負け犬君には用は無い 負け犬=11が生み出す戦略など屑
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 14:16:51 ID:0e6ANTB/O
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 15:29:16 ID:TrGnD6/F0
は? 誰に物言ってんだ屑やろーw
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 15:30:05 ID:TrGnD6/F0
そうだね 改憲派が殺人行為に国民をお誘い申し上げた事に 謝罪要求しとくかw
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 15:41:29 ID:0e6ANTB/O
ダブスタと言われてシッポ巻いてトンズラコイテル恥さらしな屑猿にだがwww 何か?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 16:20:52 ID:jjfjOqIQ0
誰だ屑猿ってw 屑は改憲派と相場は決まっているが おめえ人間違いしてるんだろw 改憲派らしい間違いだらけで会話にもならない言葉と一方的で攻撃的な態度だな
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 16:22:05 ID:jjfjOqIQ0
だいたい 何で名無しのやつがえらそうにしてるんだ?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 17:06:49 ID:0e6ANTB/O
雑魚にバトンタッチか?まあ いい 最後に一つだけ言っておく。 会の恥をさらすな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 17:54:41 ID:jjfjOqIQ0
雑魚が誰を雑魚と言ってるんだ? 雑魚の分際で人並みの事を言おうとするからおかしくなる 改憲派が実社会で雑魚である事は既に確定済み そしててめえも雑魚である事は誰の目にも明らか この上何の恥を晒すつもりなのか だいたいてめえら雑魚が相手をする雑魚以外の方々は全て目上 言葉遣いを改めなさい 教育程度の低さも現れています
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 18:11:50 ID:0Czq3tdB0
護憲派の外国人工作員キモい 改憲派は日本人(`・ω・´)
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 18:14:56 ID:jjfjOqIQ0
改憲派は全て外国人の工作員 確かにキモイ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 21:40:57 ID:2eKwKy+90
●柳条湖事件(りゅうじょうこじけん)=南満州鉄道爆破事件=柳条溝(りゅうじょうこう)事件 1931.9/18に起きた関東軍による謀略事件。関東軍が旅順郊外で南満州鉄道の線路を爆破し、 中国軍の仕業と主張して報復のため出兵、満州事変の契機となる ●盧溝橋事件(ろこうきょうじけん) 1937北京郊外で起こった日本軍と中国軍の衝突事件。 シビリアンコントロール効かなくなると暴走が始まる。 北京郊外の盧溝橋付近で日本軍が夜間演習中、 中国軍の攻撃を受けたため、待ってましたと応戦、 協定を結んで停戦するが、近衛文麿(このえふみまろ) 内閣が五個師団の中国派遣を決定したため、日中戦争に発展した。
25 :
ダメ太郎 :2007/09/20(木) 21:56:24 ID:cbiHyDkO0
>>24 ロコウキョウ事件は文革で失脚する劉少奇が部下に国民党軍の軍服を着させ
日本軍側に発砲した為に起こった。日本政府は戦争不拡大の方針を決定するが、
日本陸軍はそれを無視して、大陸奥深くに突っ込んでゆく。日本政府は後追い承認
してしまう。中共の思う壺となる。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 09:01:26 ID:sjME75P7O
オ~ホッホホッ 殺人性向の改憲派には高度な戦略が理解できないのでしょうね 愚かな雑魚はまともに相手する必要はありません 適当にあしらいながら相手する必要があるのです
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 09:11:55 ID:I1Sje0V50
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 17:55:51 ID:I1Sje0V50
29 :
ダメ太郎 :2007/09/21(金) 19:00:21 ID:Fh3jTCJs0
>>26 日本軍を大陸に引き込み、国民党軍と血みどろの戦いをさせ、戦後、瀕死の
国民党軍を打ち破り、台湾に追い漁夫の利を得た、中国共産党は殺人性向じゃないの?
あなた、本当に平和主義者?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 02:19:44 ID:VjHyUJnu0
引き込み 戦いをさせ 打ち破り 漁夫の利を得た どこで洗脳されたんでしょうね このアホは ホホホホホホホホホホホホホ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 09:02:10 ID:mZRRmmiOO
護憲派は皆腰抜け。 喧嘩も出来ん臆病者。 だからイジメられる。 てめえが弱いからイジメられるのに、先公や親のせいにして自殺するアホだ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 15:50:10 ID:VjHyUJnu0
おそらくは全く逆 実生活で苛められ満たされない思いをweb上の仮想現実の中で 全く別の人格を構築した上で吐露しているのが改憲派 その言葉の中には虐げられたもの特有の残虐さと潜在意識の中の殺人性向とが 容易に見て取れる 切れやすい人物であることもまた良く分かる 「人」そのものを軽んじるところも実生活で人間同士の結びつきが極めて薄い人物である事 を雄弁に語っている すぐばれるんだよホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ ホーホホホホホホホホホホホ
33 :
新労働国民党@2CH :2007/09/22(土) 16:06:46 ID:mcDOglxq0
ホホホホ...って、こんな馬鹿がいるから労働者が苦労する国になる。 いまや階級闘争をする気力さえも失われた労働者の現状をみると、この程度の 認識でスレ立てて、ますます労働者の反感と冷笑を買っている馬鹿の罪は大きい。 知的に問題がある者は、真に入所が必要な者として、どこかの援護施設に入所契約 して、とりあえずは安楽に生きていけばいい。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 16:08:44 ID:mcDOglxq0
同感だね。改憲と護憲の本質が何なのか全く判っていない。 ほんと、どうかしてるんじゃないか。迷惑な。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 16:12:15 ID:mcDOglxq0
改憲ったって、九条を廃止するだけが改憲じゃないだろ。 それしか考えていない時点で、論を立てる資格がない。 お子ちゃまパラダイムの単純頭ってほんと迷惑だよな。 日本の現実がゲームみたいに単純だとしか思っていないんじゃないか。 しょせんはコミックとゲームの日常で育ったEQ低劣男だな。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 16:13:49 ID:mcDOglxq0
ホホホ。オカマの護憲って素敵。仲間が増えたわ。お尻貸して?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 16:19:57 ID:xnBEahm3O
おいおい。ID同じだろ。言ってることはまぁ同感だが、そこまでやる程の相手じゃないって。ゴミ相手に余計な手間かける必要ないからWWW
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 16:38:04 ID:9rM2LzsD0
日本はアメリカのようなコモンローではなく大陸法の国。文章が大切。 まともな日本語に書き直そうぜ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 17:08:47 ID:VjHyUJnu0
この過剰反応振りは 図星だったようだな ホホホホホホホホホ
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 17:11:28 ID:VjHyUJnu0
いくら否定しても無駄 全ては行動と発言に現れてる 書き込み間隔の短さが君達の精神状態を映し出してる 改憲派はやはりアホ
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 17:14:08 ID:p8VE0Bk80
いくら否定しても無駄 全ては行動と発言に現れてる 書き込み間隔の短さが君達の精神状態を映し出してる 護憲派はやはりアホ
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 17:32:30 ID:mZRRmmiOO
>>32 オホホさんよ。
俺ぁイジメの仲裁に入ったぁ事は有るが、見て見んふりしたぁ事は無い。
てめぇ等の理論は所詮イジメられっ子の理論よ。
イジメる奴と中国が悪なんよ。
悪を放任すっから不法が蔓延る。
悪い奴は叩きのめすのが正義ってもんだ。
「戦争が怖い怖いっ改憲しないでぇ~」ってか?
てめぇ等チンコついとんのけ?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 17:58:24 ID:VjHyUJnu0
仮想世界では如何とでも化けられる お前らの考えではそうだろ だが文章や書き込むタイミングその他言葉使い等で 潜在的なものは全て現れている 見てみぬ振りする人間だからこそこんなところで管を巻く IDから割り出せるIPの他にも色々見えるんだよ だからお前達はこちらからすれば扱いやすい ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/22(土) 20:17:35 ID:RlPoQ6B90
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 07:56:24 ID:l2KJ2lRsO
>43 未来ある子供たちを虐待し、知的・精神的に未成熟な人間育成してる世話役の屑猿は救いようがないのかも知れませんね。 議論する頭脳・知識を持たない厨はこのスレから出ない方が宜しいのではないのでしょうか。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 08:58:25 ID:sjDqkd68O
おいおい皆様 最近思うのだが、改憲論者と、煽られた未熟者とは分けて対応すべきと思うのだが…。 未熟者をいじめるから維持になる。なかなか、改憲論者を引っ張り出せない。 未熟者の相手はしてやっても、的だけは外したらだめだ。 ケンカに勝なら、一番の中心人物を真っ先に半殺しにするのが、最大セオリーだって
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/23(日) 18:10:58 ID:aG7R3L9h0
改憲論者も護憲論者もいろいろな人間がいるという現実をお忘れなく。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/25(火) 10:56:08 ID:Yvc6I3HY0
45のような経験も知識もない人間は如何でもいいです 少しは勉強してきてください
49 :
憲法9条神話 :2007/09/26(水) 01:52:49 ID:IOS+ZfY70
日本が60年間平和だったのはアメリカ軍が日本にいるので 中国は台湾や沖縄に手をだせないだけで 韓国も竹島や九州に侵略の野心が ある ちなみにこぶ平のおかんは完全なとんちんかん野郎
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 02:40:37 ID:bH9kp0tB0
冷たい水の流に打たれながら 魚達昇ってゆく 光ってるのは 傷ついて 剥がれかけた鱗がゆれているから いっそ水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば楽なのにね・・・ そんなに痩せこけて 魚達昇ってゆく 勝つか負けるかそれも解らない それでもとにかく戦いの 出場通知を握り締めて アイツは 海になりました ファイト!! 戦う君の姿を 戦わない奴らが笑うだろ ファイト!! 冷たい水の中を 震えながら昇ってゆけ!! 中島みゆき ファイト! より いや~良い唄だ。この意味解るかなあボクちゃん達? 自分の事しか頭に無い子にゃまだ無理か・・・。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 05:44:52 ID:kn5daFzJO
>50 なるほど。ご自分に言い聞かせているのですね。 素晴らしい心掛けです!一朝一夕に知識・経験は得られるものではありませんからね。 全く持って人と議論するレベルに達していないアナタは、基礎知識を習得することから始められることが、最短の方法かと思われます。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 09:14:32 ID:AzokIcLz0
他人を無知だアホだと罵倒する君ら護憲派に世界平和を盾にする資格は無いと思われます。 世界平和を盲信する者は一切の攻撃的行動を控えるべきでは? 自ら争い(論争)に身を投じておいて世界平和も無かろう。 この自己矛盾を解決するには素直に改憲派の意見に蹂躙されるべし。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 09:41:16 ID:RUOdcrUFO
次の総選挙は共産党が空気を読んで小選挙区から撤退するから自公政権オワタ。\(^o^)/
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/26(水) 17:57:34 ID:VlaXGruv0
55 :
ムフフ :2007/09/27(木) 15:35:08 ID:nT8VIyuj0
そっ、そうなんです! 真 の 現 行 平 和 憲 法 の 擁 護 者 は、 現行平和憲法の本質... 「諸国民の公正と信義に日本の安全保障を託す」 を全面的に信じ切る事を宣言し、ひたすら九条の「お力」にすがる者なのです。 つまり、世界中で今、起きている 現 実 は 直 視 せ ず、お花畑に暮らす 覚悟が必要なのです。それは、 ◇国を失った人々や国を形成する力の無い人々の状況について、現実のクルド人や パレスチナ人の悲惨さを、明日の我が身と考えないのです。 ◇ヨーロッパで国を持てなかったユダヤ人は、蔑まれても、各国の社会で経済的に 成功してある程度の位置を確保できましたが、彷徨えるロマの人々(ジプシー)の 生活苦や寿命の短さなど、知らない事とするのです。 ◇国を失ったネィティブ・アメリカンやアボリジニが酒浸りの生活を送っている様な 現実は見えない事なのです。 ⇒ その現実を思うと九条の「お力」を信じる心が揺らいでしまいます。 ですから、現行平和憲法を擁護する人々は、理想平和の追求に身を捧げる事しか 考えてはいけないのです。 それは、イエスを信じる者がサタンの振る舞いを考えて はいけない事と同じなのです。 諸国民(含む、大陸と半島)の公正と信義に信頼した結果で、何が起ろうとも ... 他国の軍隊が侵攻して来て家族や恋人や友人達に何が起ろうとも、 現行平和憲法の理想に身を捧げた覚悟で耐え切るのです。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 20:47:02 ID:fmYd7Hn60
これだけ食料自給率の低い日本が、戦争、または、鎖国して、食っていけるとでも? 輸入に頼るからこそ、BSE牛や、農薬入り中国野菜に敏感になってるんだ。 事を構える前に、自給率なんとかせいや。外国人増えてナショナリズム 内部崩壊している。さらに実権握る経団連は1000万もの外国人労働者受け入れ 日本人はニート、派遣、請負、アホか御手洗い。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 21:26:09 ID:QDSKN5jJ0
国を失った人々や国を形成する力の無い人々の状況について、現実のクルド人や パレスチナ人の悲惨さを、明日の我が身と考えないのです --->自治区でイラクの人たちより安全な生活を送っている事実 ヨーロッパで国を持てなかったユダヤ人は、蔑まれても、各国の社会で経済的に 成功してある程度の位置を確保できましたが、彷徨えるロマの人々(ジプシー)の 生活苦や寿命の短さなど、知らない事とするのです。 --->価値観を一様に定めてしまおうとする狭量な態度 国を失ったネィティブ・アメリカンやアボリジニが酒浸りの生活を送っている様な 現実は見えない事なのです。 --->居住区をもち現在医薬の分野で注目される知識について求められている事実 これもまた一部を協調する右翼特有の方法 分析が足りませんねムフフ君 ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ ホ-ホホホホホホホホホホ ついでに ⇒ その現実を思うと九条の「お力」を信じる心が揺らいでしまいます。 --->論理的帰結とするにはデータや分析に欠陥がありすぎて帰結となりえない そもそも論理を持ち合わせてない感情的右翼そのもの そして右翼の大部分は日本人でない事実 君は質が悪過ぎるねムフフ君
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 21:48:09 ID:jKF8NB2G0
こんな憲法持ってる国なんて何処にもありません。 反対派の皆さんは、まずあなた方の好きなアジアの国々(笑)とやらに同様の憲法を持つように勧めてみてはどうですか? ハッキリ言って改憲反対派は日本人じゃないか馬鹿かのどちらかしかありません。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:10:59 ID:QDSKN5jJ0
反対派と言うのは護憲反対である改憲派の事 少数派の軍オタから構成されている
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:16:25 ID:p2hVtbga0
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:28:31 ID:QDSKN5jJ0
そう 改憲派はアホ!! スレタイの通りだね
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:38:13 ID:RIAyPMsg0
>>61 アホはお前だって(笑)
なんか、先生とか友達からの知識しか持ってないような気がする。
自分の頭でものを考えられないのかな?
日本に9条を守れと言う外国に同様の条文がありますか?
無いでしょ?
じゃあ日本にだけそんな条文を守れと言うのは何のため?
少しは考えましょうね。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:41:41 ID:QDSKN5jJ0
アホは改憲派です お間違えなきよう ホホホホホホホホホホホホホホ もう少し認識力と学力付けてください
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:42:00 ID:7zo2jXOs0
日本人であって、頭がまともなら小学生にだってわかるでしょう? だから、護憲派なんて外人か馬鹿かどちらかだと言うんだよ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:46:04 ID:qmOeJWxr0
>>63 >>63 認識力と学力ってw
いったい何処の国の?
韓国の歴史は凄いらしいが?
そんな学力の事か?
それなら勉強すればするほど馬鹿になるぞw
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:52:50 ID:QDSKN5jJ0
ホホホホホホホホホホホホホホ 遂にまともなこと一つ書けなくなりましたか 貴方の動揺とIPが手に取るように分かります
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 22:58:01 ID:6N42DYEq0
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 2 前項の目的を達するため、第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 23:00:15 ID:OLRVVNuW0
>>66 オカマか?
わかったからってどうにかなるか?(笑)
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 23:01:28 ID:OLRVVNuW0
>>66 なんか中国人ぽいな。
工作員か?暇なんだな。。。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 23:05:55 ID:QXViZOFA0
でもなあ・・・工作したって無理だぞ。 文化のレベルが違うからな。 馬鹿な団塊世代が消えたらサヨクは弱くなるぞ。 それで焦ってるんだろうけどなw
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 23:12:03 ID:aSsoGpd80
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 01:01:28 ID:U+NE7wWD0
護憲はあくまで護憲、憲法さえ守ればそれで良い。 自分の子孫の生活、安全など全く気にしない、守ろうという意思が無い。 だから「戦争になったらどうする?」とういう問いに「逃げる」とあっさり解答出来る。 でも危機意識が皆無だから実際には何処に逃げるかなんて考えた事も無い。 彼らは死とは遠い世界の事と思い込んでる。 だから「自分は何の為に生きてるのか?」なんてボンヤリ思ってる。 自分の身すら大切に思えないから「人を殺してみたい」等と言い出す者が出る。 これらは元を辿ればアメリカが植え付けた戦後民主主義の弊害だろう。 今の平和が恒久的なものだという幻想から眼を覚まそう。 実際には前回の戦争が終わってまだ70年程しか経ってない。 その間、日本が戦争に巻き込まれなかったのは偶然と言っても良いくらいだ。 戦後の日本の情勢は、近隣を取り囲む大国の利害関係に偶然上手くバランスを取ってこれただけに過ぎない。 政治家はただ臭い物に蓋をして回っただけだ。 死は気付けばすぐそこに居て、危機意識の無い者から順に誘われる事に気付こう。 危機意識が無いから社会の底辺まで落ちてしまい、将来への希望を失い、自ら死を選ぶのだ。 「何の為に生きてるか?」という問いに答えは出ない。 「生きる為に何をするか?」を考えよう、生き残る意思の無い者に生きる資格は無い。 平和とは与えられる物では無く、自ら勝ち取る物だ。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 01:09:06 ID:HRgjgFCO0
まだホホホなんてやってるのか。つくづくあほやなー。笑った。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 01:38:07 ID:uJX5rkUe0
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ あほな改憲派達だこと
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 02:31:43 ID:uJX5rkUe0
なるほど 複雑なものが理解できない→否定する→単純なものなら理解できる→受け入れる 深くものを考えない改憲派の性質が良く現れていますね アホだなやはり ホホホ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 08:53:29 ID:1KmbLMOd0
77 :
ムフフ :2007/09/28(金) 08:56:14 ID:zwW0XaEq0
>57 さん、 流石は、現実を直視しない、お花畑の住人!! 貴方は立派な、 真 の 現 行 平 和 憲 法 の 擁 護 者 になる素質があります。 ネットで覗いた情報が、貴方を取り巻く世界なのですね。九条の「お力」を 信じ切り、諸国民(含む、大陸と半島)の公正と信義を信頼しましょう。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 13:58:46 ID:HRgjgFCO0
護憲ってさ、要するに今のままってことだよね。何にも考えないで済むってこと? ホホホのひとり芝居なのはみえみえなんだけど、からかうとおもしろいんだよねぇ。 ちなみにまともな護憲派の書き込みがないのは何故?ご意見読んでみたいな。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 16:19:39 ID:w0yVRXeG0
なるほど 反論が出来ないとからかった事にしちゃう人ですねw 何時もそうですが 薄っぺらい人ですねw ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホッホホホホ ゲラゲラゲラゲラゲラ グワハッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 16:20:48 ID:w0yVRXeG0
>>77 矛盾点を埋める回答をしないのですね
こちらもお粗末
ね
ムフフ君
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/28(金) 16:22:38 ID:w0yVRXeG0
続き 回答が出来ない事はわかっていますので別に無理しなくていいです 現実に起きている事象をもっとしっかり見つめてください
武力の保持をしないと謳っている憲法を持ちながら 自衛隊を持つとか、9条教徒は国家の哲学を何だと思ってるんだろうね 9条改憲したら徴兵制がやってくるとかほざいてるが 一度国家権力にルール違反を認めてしまっている以上 9条改憲しない方が徴兵制の危険性が高いよ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/29(土) 01:27:25 ID:E2HeoSpF0
>>75 >複雑なものが理解できない→否定する→単純なものなら理解できる→受け入れる
>深くものを考えない改憲派の性質が良く現れていますね
複雑なものが理解出来ない→放置 のお前さんが他人をアホ呼ばわりする資格なんかない。
複雑な事、物を理解しようとする時、より単純化して比較、解析するのは科学の常識。
その事すら理解出来ないお前さんこそ、正真正銘のアフォ!!だ。
84 :
ムフフ :2007/09/29(土) 07:21:03 ID:QfpVIVBM0
>80 さん、 何を矛盾として指摘したか、不明ですが、 ⇒ ご自分のみのイラク情勢解釈や、困窮している人達を理解しない エゴイスティックな御意見の表明、将に一国平和主義の 真の現行平和憲法の擁護者にふさわしい態度ですが...? 貴方が、真の現行平和憲法の擁護者として、護憲派の皆様に、 その御覚悟を表明し、導く様、お祈り致します。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 11:27:47 ID:8TD6TQYm0
国際勝共連合(こくさいしょうきょうれんごう、International Federation for Victory Over Commuinism)は反共主義の政治団体・右翼団体。 「統一教会」(世界基督教統一神霊協会)の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。日本の初代会長は「統一教会」 の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一であった。通称は「勝共連合」または「勝共」。機関紙として『思想新聞』、月刊誌『世界思想』を発行。 関連会社の「世界日報社」が日刊新聞、『世界日報』を発行。 日本の国会にも多数の勝共推進議員(後述)を抱える等、政界にも強大な影響力を持つ、とされる 設立経緯 国際勝共連合 は統一教会の教祖、文鮮明が共産主義思想の誤りを啓蒙し、代案を示し、その打倒を目指すために創設した 団体であるという。 国際勝共連合が創設された1970年代は東西冷戦の真っ只中であった。アメリカでは共産主義勢力の拡大を防ぐために、 ベトナムの内戦に介入したが、国民のベトナム戦争に対する反戦運動が高まっていた。朝鮮半島では1968年1月、 北朝鮮が武装ゲリラをソウルに侵入させ、大統領官邸襲撃事件を引き起こしたり、アメリカの情報艦「プエブロ」 を拿捕するなど、軍事的に緊迫していた。日本でも安保闘争を初めとして、反政府・反米色の強い左翼勢力が主導する 学生運動が過激化し、大学紛争が多発していた。そのような情勢の中で、「勝共運動」は、韓国においては、 「反共法」まで制定して共産主義に対抗していた朴正煕政権の庇護を受けたと言われる[要出典]。 日本においては、日本を「共産主義に対する防波堤」と位置づけるアメリカの対日政策の転換もあり、 A級戦犯に指定されたものの不起訴となり復権した岸信介・笹川良一・児玉誉士夫らが勝共連合の設立に協力したとされる。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 15:42:44 ID:h+rEDj/00
なるほど今度は分からないふりですか 答えられなくなると一様な行動にでるところが 人間としての深みにも欠けて見えますね ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 18:18:01 ID:SCKS4IUe0
あのさぁ...一通り読んでみたけど、ホホホの奴、何にも答えていないよ。まともに相手 するだけ無駄じゃね?つまらないんだよね。もしかしたら中坊じゃねーかと思う。 同じ九条でも、まっとうな議論してるスレ行こうぜ。 大体、ハンネもあげてねぇし。単なる釣りスレだって。WWWWWWW
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 09:39:25 ID:BDHf8IP60
こんな世の中にしたい訳?戦時中は日本全体がこんなだった。
改憲すると、日本全国時津風部屋化、
■時津風親方 本名 山本順一■25日午後7時ごろ
逃亡の罰として正座させた時津風親方は斉藤君をビール瓶で激しく殴打兄弟子らに「おまえらもやってやれ」と指示。
3人が「根性いれてきます」と言い、 部屋の裏手や宿舎の外で30分以上、素手や金属バットで暴行を加えた。
26日午前10時 練習後、暴行とも取れる 「かわいがり」と呼ばれる集中的なぶつかりげいこが始まった。
1時間にも及ぶ「かわいがり」は数人で取り囲み倒れると足蹴にすると言うものだった。
26日午後12時00分頃「わしが面倒を見る!」と弟子たちを返し約20分間時津風親方と斉藤君は二人きりになる
その間約20分斉藤君の「あー」といううめき声が聞こえていたと言う。
26日午後12時30分頃 意識不明に陥った斉藤君に救急車を呼ぼうとする弟子を強く制止し
冷やしたり暖めたりする意味不明な処置をするが容態は回復する筈も無く搬送先の病院で死亡が確認された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000905-san-soci 後に火葬を含める葬儀を仕切らせてくれと斉藤君の御家族に電話を入れていた事
自分の弟子が死んだとはとても思えないような態度でのテレビ出演、
警察の聴取に行った弟子達への口止め、口ぐらあわせ等、親方の行動が浮き彫りになり
部屋のあり方自体が疑われだしている。
故郷に戻ってきた斉藤君の亡骸は
小学三年生の妹さんが「おにいちゃーん!」と泣き叫び痙攣するほどだったと言う・・・
*時津風部屋 03 5600 2561
*文科省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm *相撲協会 東京都墨田区横網1の3の28 電話:03 3623 5111
http://sumo.goo.ne.jp/toko/index.html
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 13:30:13 ID:POv/M/mV0
なるほど答えられなくなるとこちらが答えてない事にしてしまうのですね だけど貴方方が答えられない事実は何も変わりませんが・・・ 論法として甚だ稚拙ですね ホホホ
90 :
ムフフ :2007/10/01(月) 16:17:28 ID:gGdDUMhH0
なるほど、意味の無い事を書いて、誰かを貶めたと自己満足して、 喜ぶ人っているんですね。 ホホホ は将にそうですね...ハハハ
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 16:18:46 ID:POv/M/mV0
うんちぷりぷり ※意味のない事の例
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 16:21:19 ID:POv/M/mV0
なるほど つつかれると何も答えられなくなる妄想だという事が良く分かりました 大分余裕が無くなってきてるようですが大丈夫ですか? ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ 愚かです事 ホーホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 21:49:11 ID:nbdBWyG90
改憲派の質が落ちましたね ダメ太郎懐疑主義者ムフフの三馬鹿トリオが現れる前の方々は有能でしたが 現れて以降の改憲派はほぼ壊滅状態 懐かしいですな ホホホホホホホホッホホホホホホホホホホホホホホホほほ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 22:22:35 ID:YmJxbRDG0
みんなHとOのキーだけやたら劣化してる奴を吊るせ!! もしくはHOと入力するとホと一番に変換される奴を捕まえろ!!
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 22:26:58 ID:nbdBWyG90
コピーです
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 22:29:56 ID:nbdBWyG90
だーからアホだと言われるのですよ ホホホホホホホホッホホホホホホホホホホホホホホホ ホホホホホホホホッホホホホホホホホホホホホホホホ ホーホホホホホホホッホホホホホホホホホホホホホーホーホー
97 :
ムフフ :2007/10/02(火) 10:29:05 ID:TmrrlPjv0
ハハハ、 >92-93 ホホホ の寝言は、面白いぞぉ~! もっと、何か書けぇ~ ハハハ、ハハハ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 10:52:32 ID:+0CsBjiO0
ムフフ年齢の低さばればれ ブホホを装った騙りっぽいですな ホ
99 :
ムフフ :2007/10/02(火) 16:42:31 ID:TmrrlPjv0
>98 ホ 、 ...おめぇ~のは面白くねぇぞぉ~ ハハハ それから、年齢は見当違いだぞい、アッ頭、悪りぃなぁ~。 オレは、就職協定があった時代に新入社員になったんだぜぇ~ まっ、ニートや厨房には何の事か解んねぇ~だろうけど。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 16:45:45 ID:+0CsBjiO0
やっぱりね ホホホホホホホホホホホホホホホホ 程度の低いムフフがさらに程度が低くなってる ホホホホホホホホホホホホホホホホ ホホホホホホホホホホホホホホホホ ホーホホホホホホホホホホホホホホホ
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 16:47:08 ID:+0CsBjiO0
しかも社会経験があまり無いようですね ホホホホホホホホホホホホホホホホ
102 :
ムフフ :2007/10/02(火) 17:43:14 ID:TmrrlPjv0
>100-101 おっ、ホホホ が湧いて来たなぁ 今度の寝言は、面白くねぇぞぉ~ それと、>99 の内容が解らなくて >101 を書いたんで、厨房か工房って自分から 晒けだしちゃって...どうするんじゃぁ~、恥かちぃぞぉ~
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 17:56:55 ID:+0CsBjiO0
ムフフ詰まんない事ばかり言ってないでなんかいえよw 何も言わないなら、そこのスーパー行って俺のビール一箱買ってきてくれ 俺のチャリンコ使って良いから
104 :
ムフフ :2007/10/03(水) 08:46:05 ID:XzPMOGG+0
>103 おっと、ホホホ 前に書いた協定が解らない、厨房や工房は、アルコールを摂取しては いけませんよ。 もちろん、厨 oro 工 を卒業して就職しているなら、いいかなぁ? ハハハ
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 03:39:33 ID:6ILYGBiQ0
なんか一つの文章書くのに時間かかってるようだし 感情面出すと凄く幼稚だし ムフフ案外玩具としては最適だなお前 ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホほほ
106 :
ムフフ :2007/10/04(木) 09:41:58 ID:7gqmTozA0
>105 おやおや、とうとう ホホホ が感情的になってしまつた。 アルコール摂取はダメよ...の注意が気に障ったかな。 それよりも、 厨 or 工 を卒業して就職しているならいいかな? と許してあげた事が a sense of inferiority を刺激してしまったんですね。 ハハハ は無しにして、ゴメンね、ホホホほ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 15:21:58 ID:ms2XgzAx0
でムフフのダメ太郎君 公務員として今の横領問題について 皆に言うべき事はないのかね ホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 15:22:53 ID:ms2XgzAx0
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
109 :
ムフフ :2007/10/04(木) 16:53:28 ID:7gqmTozA0
>107 あらら、ホホホ のオツムが逝ってしまったみたい。 私とダメ太郎さんの識別ができなくなってしまったのでつか。 私、公務員ではないし、横領問題の論議に混ざった事もないしねぇ~。 ホホホ よ、どうか、他者に迷惑を掛けず、独りで自演を続けてね。 ハハハハハ、
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 02:25:37 ID:IltVZ8Qw0
475 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2007/10/05(金) 02:18:30.29 ID:rPoSsZRb おお、今さっぱろで宇宙戦艦ヤマトやってる。 お花畑左翼が見たら卒倒しそうな台詞と内容だな。 右翼ムフフが終始漫画っぽい事しか言わない理由が分かるような お仲間のおバカなせりふですね プププゥ しかも株板で誰にも相手にされてません 空気が読めないんですね多分 ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 02:28:50 ID:IltVZ8Qw0
童貞・職無しで30を越えると使える魔法一覧 ○マホカンタ : 自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す ○凍てつく波動 : つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる ○コンフュ: 意味不明な発言で周囲を混乱させる ○メガンテ:自虐ネタで周りを巻き込みます ○サイレス: 空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる ○臭い息: 周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる ○マヌーサ: 自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる ○グラビデ: 重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る ○ラスピル: 周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る ○バイキルト: 周囲の人間に不快感を与える力が倍増する ○トラマナ: クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない ○トヘロス: 自分の周囲に人が近寄ってこなくなる ○アストロン: 自分の殻に閉じこもる ○テレポ: 飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する ○スカラ: 周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ ○フバーハ: 世間の恋愛至上主義の風から身を守ります ○メテオ: 高層ビルから飛び降りる ○レムオル: 周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。 ○ルーラ: 仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる 唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る ○ラリホー: 昼間なのに自分を眠らせる ○ラナルータ: 自分だけ昼と夜を逆転させる ○バシルーラ: バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。 ○ドラゴラム: ネット上では龍のようになります ○エナジードレイン: 貯金が減っていき、生活レベルが下がる。 これ全部改憲派に当てはまってますね30童貞の辺りも ヤダワア
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 02:36:42 ID:IltVZ8Qw0
株板でことごとく予測を外し大損食らって単独ID名無しになっているのも改憲派系 才能ないんだからやめときゃいいのに ホホホ
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 03:15:00 ID:IltVZ8Qw0
本と才能無いったら無いw 今度は他人のコテ使って荒らし出しましたよ 下手糞丸出しの書き込み内容で見破られてようやく沈黙しましたけどw ホホホ って笑えねえ 迷惑行為はやめてくださいね改憲派さん
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 04:43:46 ID:vtE3mGgxO
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 05:15:32 ID:eXhhl4Tr0
普通そんな素性の知れないURLを踏む人は改憲派ぐらいしか居ません
116 :
ダメ太郎 :2007/10/05(金) 05:48:05 ID:CtVYI9LY0
どうでもいいですよ~。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 05:56:58 ID:eXhhl4Tr0
貴方がね
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 08:12:20 ID:pxCySGgP0
論理性が無い思考の持ち主である改憲派の推測が日々見事に外れる事が 実績として明確に残っているということですね 論より証拠ということです そもそも論になってないんですけどね改憲派の場合w
119 :
ムフフ :2007/10/05(金) 09:26:57 ID:U19BqYpP0
>110 逝ってしまったオツムを無理して使うと、以下の様な妄想が始まるのでしょうね。 > しかも株板で誰にも相手にされてません > 空気が読めないんですね多分 私、「株板」なん覗いた事も無いしねぇ~。 誰か、書き込みのの識別方法、 または、それが無理である事を ホホホ に教えてあげてね ハハハ
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 13:53:01 ID:ah7QGkjh0
>>119 ムフフよお前には失望したよ・・・
第一に私の認識ではムフフお前は右翼だ
第二に改憲派というグループの話をしているのであってお前の話ではない
第三に改憲派というグループの一般的な予測及び推測は全て外れるという事が
株板というサンプルから見て明らか。
株板は予測と結果が短期間で得られる格好のサンプルだ。
客観的なものでありお前が見ているかどうかなど全く問題ではない
以上のように分析の際にも見られる要件抽出の欠陥が多く見られる
如何に分析能力が無いかムフフ自ら露呈した結果となった
残念だ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 14:01:16 ID:ah7QGkjh0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 愚かですわね ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 14:08:19 ID:ah7QGkjh0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) それとダメ太郎 アンタまさか私のAAで ますかいてないでしょうね
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 15:03:28 ID:g81mVct40
もはや自民党も時津部屋化 現役の時津海が引退し、「時津風親方」に 窮地で異例 2007年10月06日11時09分 大相撲の序ノ口力士だった斉藤俊(たかし)さん(当時17)=しこ名・時太山=がけいこ中に死亡した問題で、 5日の日本相撲協会の理事会で解雇された元時津風親方(57)=本名・山本順一、元小結双津竜=の後継者に、 時津風部屋の現役関取の時津海(33)=本名坂本正博、長崎県五島市出身=が決まったことが、6日分かった。 本人は現役続行を希望していたが、名門部屋の窮地に異例の現役引退、年寄襲名となる。 先月の秋場所は西前頭7枚目で5勝10敗だった時津海は、現在15人いる同部屋の所属力士で最年長。 同協会理事長も務めたかつての時津風親方で、元大関豊山の内田勝男さんと同じ東農大出身で、 将来の師匠候補と言われていた。6日、同じ時津風一門の協会理事である伊勢ノ海親方(元関脇藤ノ川)が認めた。 同協会は解雇を通告した際に、9日夕方までに後継者を決めて部屋を存続させるように伝えていた。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 15:33:25 ID:wXKvjr2C0
125 :
ダメ太郎 :2007/10/06(土) 20:01:37 ID:D9V/Cq5t0
いいな。ネーチャンのツンとした横顔。ところで、AAて何?
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 23:19:08 ID:y0EojqaN0
なんかさあ 相手を馬鹿にしたような態度で自分が勝った気になって 議論そのものに中身がなくてただの罵りあいのスレになってる 別に挑発してもいいんだけども
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 01:49:02 ID:oZJ46yCA0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 馬鹿を馬鹿として扱って何が悪いのかしら ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 01:52:18 ID:oZJ46yCA0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 挑発というものは相手が乗って始めて意味があるもの 私は十中八九無視するでしょうね 相手に能力がなければ議論する価値もありません だから馬鹿だといわれる ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 02:00:05 ID:oZJ46yCA0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) そもそもこのスレは改憲派を馬鹿にするためのスレ 馬鹿と議論する気など毛頭ありません ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
>>129 まだこの人格破綻者いやがったのか、こいつをぶち壊したのはハン板住人?東亜板住人?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 03:30:29 ID:IujJGsXn0
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 性格異常者の犯罪性向者か すでに破綻して滅び去ったお前たちを馬鹿にしながら追悼してる お前たちの目的が書き込みであって議論でないことがはっきりしたので 議論はしないことにした できうる限り印象操作をすべて破壊するつもりだ ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
>>131 いや、ここ2chだから議論だろうと荒らしだろうと全部書き込みだから。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 04:16:19 ID:IujJGsXn0
議論⊂書き込み
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 04:17:30 ID:IujJGsXn0
とんちんかん野郎がw
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 15:18:52 ID:HvN7Tzh50
とんちんかんな軍鬼ってかっこ悪い ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 18:15:48 ID:hhx1V+4Q0
ところで改正すると10年間は改正できないんだよな いや、ちょっと聞いてみただけ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 18:49:20 ID:HvN7Tzh50
ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 18:52:27 ID:HvN7Tzh50
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) ここは改憲派を馬鹿にするスレです 質問はよそでやりなさい そして馬鹿にされたくなかったら即刻立ち去りなさい ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 21:32:01 ID:S7WVY/+N0
いいぞ。もっとやってくれ。護憲の馬鹿さ加減がみんなに分かってもらえる。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 21:32:56 ID:S7WVY/+N0
追記;がんばれ。ほほほ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 21:40:50 ID:S7WVY/+N0
途中でコケんなよ。最後までやり遂げるんだ。いけ!ほほほ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 00:39:10 ID:UrxRGfG60
139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/10/07(日) 21:32:01 ID:S7WVY/+N0 いいぞ。もっとやってくれ。護憲の馬鹿さ加減がみんなに分かってもらえる。 140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/10/07(日) 21:32:56 ID:S7WVY/+N0 追記;がんばれ。ほほほ。 141 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/10/07(日) 21:40:50 ID:S7WVY/+N0 途中でコケんなよ。最後までやり遂げるんだ。いけ!ほほほ。 これは、護憲改憲云々以前の馬鹿さかげんだろ 自分を認めてほしいのならそれなりのものを示さないと無理でしょうね 一生かかっても・・・
143 :
136 :2007/10/08(月) 01:59:57 ID:6SbFDd6A0
>>138 そうだったのか
全然空気読めてなかったわ
すまん
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 12:07:54 ID:Oj6UdtRS0
集団催眠状態の保守勢力は憲法を押しつけと言うが、 改憲もまた、押し付けられようとしている事には目を瞑っている。 改憲すれば、イラクで米軍と伴に、イスラム教徒の無差別殺戮をすることに。 ベトナム戦争を思い出せ。罪も無い庶民がどれだけ犠牲になったことか。 後々まで影響の有る枯葉剤でべトちゃん.ドクちゃんも生まれた。 日本が復讐テロの標的にされる。戦死者も出るぞ。 国内では、儲けるのは死の商人だけ、がんじがらめの戦時体制。 思想、言論、集会の自由も無い。学徒動員。学徒出陣。 で、未だに遺骨の収集は終わっていない。 経団連は、今でも、留学生や、研修名目の外国人労働者がいるのに 東南アジアから1000万人の外国人労働者を輸入しようとしている。 家族も含めれば、とんでもない事になるぞ。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 12:07:55 ID:j8rEDVMa0
ほほほさん、俺は改憲派なので馬鹿にしてください!!
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 14:21:36 ID:Oj6UdtRS0
145>>真性M?SM版に言ったら。おホモ達沢山いるよ。
147 :
懐疑主義者 :2007/10/08(月) 18:25:19 ID:JSrB/sis0
>>144 >集団催眠状態の保守勢力は憲法を押しつけと言うが、
>改憲もまた、押し付けられようとしている事には目を瞑っている。
集団催眠状態の保守勢力と、改憲派が共通の存在である事を証明するべき。
>改憲すれば、イラクで米軍と伴に、イスラム教徒の無差別殺戮をすることに。
アメリカが行っているのが、イスラム教徒の無差別虐殺であるのか、
それとも対テロリスト戦闘なのか、きちんと説明するべき。
>ベトナム戦争を思い出せ。罪も無い庶民がどれだけ犠牲になったことか。
罪の無い庶民がどれだけ犠牲になったか、数字を出すべき。
>後々まで影響の有る枯葉剤でべトちゃん.ドクちゃんも生まれた。
ベトナムを含む東南アジアの一部では、シャム双生児の
高度経済成長期の日本で、ベトナムで撒かれた8倍の濃度のダイオキシンが存在していた事実を出すべき。
ソース:「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」 武田 邦彦 (著)
>日本が復讐テロの標的にされる。戦死者も出るぞ。
イラク戦争に従軍した国で、テロの標的にあった国をリストアップし、
日本が標的にされる可能性を説明すべき。
>国内では、儲けるのは死の商人だけ、がんじがらめの戦時体制。
>思想、言論、集会の自由も無い。学徒動員。学徒出陣。
憲法9条(軍事力の保持と武力行使の禁止)を改正すると、何故、そうなるのか説明すべき。
他の憲法で、思想・言論・集会の自由が保障されているのに何故?
徴兵制が復活する理由も説明するべき。
また、改正内容によっては、海外に自衛隊を派遣する可能性が低い事を説明するべき。
>経団連は、今でも、留学生や、研修名目の外国人労働者がいるのに
>東南アジアから1000万人の外国人労働者を輸入しようとしている。
>家族も含めれば、とんでもない事になるぞ。
経団連の暴走は、私も同感。
労働者の意見を取り入れる政治作りを、国民主体で進めべきだと思います。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:23:04 ID:UrxRGfG60
>>147 ここは議論の場じゃなくてよほほほ
しかも貴方はブラックリストに載ってる人
証明責任はまず貴方にあります
根拠もなく相手の名誉を傷つける行為に対して
注意いたします
貴方は証明せずに逃げおおせるつもりのようですからね
信用を得るには誠意を見せてください
その後相手から証明を受け取りなさい
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:25:53 ID:UrxRGfG60
なおその否定の証明を満足に為さない場合は 第三者の裁定者として貴方が逃亡したものと看做して全板に指名手配します
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:27:03 ID:UrxRGfG60
ちなみにスクリプト使いますから早くて量も多いですよ
151 :
懐疑主義者 :2007/10/08(月) 23:30:24 ID:JSrB/sis0
>>148 匿名掲示板では、最初に発言した人間に証明責任があると思いますが(苦笑
少なくとも、ベトナム戦争の枯葉剤問題は、きちんとソース付きで解答しておりますし、
反論が無い様子ですね。
残念ですが、私は、Oj6UdtRS0さんの印象操作を指摘しているだけです。
貴方と議論する為に、書き込みはしませんので・・・
152 :
懐疑主義者 :2007/10/08(月) 23:33:40 ID:JSrB/sis0
>>149 どうぞ、ご自由に。
いやぁ、そこまで敵視されるとは、護憲派の嘘を潰し続けた甲斐がありましたなぁ。
指名手配した結果、私と貴方、どちらが叩かれるか、2ちゃん住人の皆様のご判断に委ねましょう。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:37:16 ID:UrxRGfG60
貴方の言葉に信用力はありませんし法的拘束力はまったくありません 貴方は常に人に対し役務の提供を求めますが 結果的にそれに見合う対価としての役務提供をしたことがありません そのことについても厳重に注意いたします 敵視しているのではなく人間として認めていません お間違えのなきよう
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:38:26 ID:UrxRGfG60
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 敵視ですって 何様のつもりでいるのかしら ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:39:43 ID:UrxRGfG60
それとくれぐれも言って置きますがその相手方私じゃありませんからね / ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935~54) 敵視ですって 何様のつもりでいるのかしら ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:40:37 ID:UrxRGfG60
ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:41:36 ID:UrxRGfG60
まああれだ そのうちそうなれる日が来るといいな 懐疑よ ほーほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:42:52 ID:UrxRGfG60
注意に敏感に反応してくるようになりましたね 予定通りです
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 00:36:37 ID:zZH9qNoV0
俺も罵ってください!!
160 :
ムフフ :2007/10/09(火) 11:20:17 ID:uYzdslxN0
>120 またまた、支離滅裂な事を書いている、ホホホ 逝っているオツムの人には、何も書き様が無いので、護憲の皆様に一言、 護憲の覚悟が解らない、逝ってしまった ホホホ は、放って置いて、皆様は、 真の現行平和憲法の擁護者としてのお覚悟をどうぞ。 その、九条の「お力」を信じ切る護憲の力が、ホホホ のオツムを直して くれるかも知れません!
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 13:15:26 ID:jbjlIMdv0
>>160 またですか
少しあきました
しかし見事に反応しますね
かなり思い通りに反応してくれてます
その部分は楽しいです
162 :
桜花 :2007/10/09(火) 14:20:43 ID:Y37iq5OzO
このスレ…モッサ過ぎ…。 ムフフ氏や懐疑氏が書き込む様なスレじゃないでしょ…? 何か以外やなぁ…。 あ、でもお二人にも遊び心があるんやと解ってチョイと嬉しいかもです…。 あ…懐疑氏殿…。 他スレでは色々質問に答えて下さり有り難うございました。 ちゃんとお礼述べんとこんな処ですみません…。 せっかくやから、小生も「ここの議論」に参加させてもらおかな…。 「や~い」 「護憲派ども~」 「アホ言うもんがアホや!」 どない? 「ここの人」には論理的過ぎたやろか?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 15:12:21 ID:5T65Z7kn0
改憲派は否定するだけなんでつまらない 何も新しい考えをもたないし取り入れる気概もない 正直現役はなられて何十年も経つ老人と話してる気分 少数派になってしまうのも無理はない
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 15:21:51 ID:ce5CG4NY0
改憲派も護憲派もいろいろな人間がいることはわかってるからご心配なく。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 15:51:14 ID:5T65Z7kn0
改憲派は一様に個性が欠如してる 私から見ての話だがね こてをつけないと誰だか区別が付きにくい
166 :
ムフフ :2007/10/09(火) 17:02:50 ID:uYzdslxN0
護憲派の皆さん、オツムが逝ってしまいました ホホホ は、さておいて、 真 の 現 行 平 和 憲 法 の 擁 護 者 としての御覚悟の 表明をお勧め致します。 現行平和憲法下で真っ当な教育を受けました方々は、全て、 真 の 現 行 平 和 憲 法 の 擁 護 者 になる下地を持っているのです。 それは、現行平和憲法の本質... 「諸国民の公正と信義に日本の安全保障を託す」 を全面的に信じ切る事を宣言し、ひたすら九条の「お力」にすがる事を幼い内から 刷り込まれ、 諸国民(含む、大陸と半島)の公正と信義に信頼し、頼り切る事 を当然と思う様になっているからです。 つまり、世界中で今、起きている 現 実 は 直 視 せ ず、お花畑に暮らすの ですから、その覚悟が必要なのです。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 19:57:20 ID:5T65Z7kn0
だんだんワンパターン化してきて 読むのめんどくさくなってくるな 改憲派の文章って 動物園の動物が反復行動したりするのと 同じなのかな
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 19:58:47 ID:5T65Z7kn0
考えにくいが、これしか知らない人たちなんだろうか
169 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 20:06:11 ID:Kk+TnVfS0
>>149 >なおその否定の証明を満足に為さない場合は
>第三者の裁定者として貴方が逃亡したものと看做して全板に指名手配します
えーと、指名手配されていませんから、きちんとに証明した事になっているのですね。
まぁ・・・どうせ「人と見ていない相手だから」とか言って指名手配しないのでしょうけども(苦笑
出来もしない事を言う人間は、信用できませんねぇ・・・
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:27:38 ID:5T65Z7kn0
ええ当然に懐疑主義者さんの発言は信用できません
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:28:09 ID:5T65Z7kn0
信用する必要性も感じられません
172 :
ID:Oj6UdtRS0 :2007/10/09(火) 20:32:21 ID:yaCOlu3a0
173 :
ID:yaCOlu3a0 :2007/10/09(火) 20:35:33 ID:yaCOlu3a0
一言言っておく事件は会議室で起こってるんじゃない。 現場で起こってるんだ
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:39:48 ID:5T65Z7kn0
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:41:15 ID:5T65Z7kn0
いちいちコテ化しないでいいよ 誰も注目してないから
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:51:48 ID:5T65Z7kn0
ちなみに、まさか上記の文章を科学的根拠だと思ってないでしょうね?
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:56:40 ID:yaCOlu3a0
死ぬほどじゃない?じゃあんた飲んでみろよ。どうした。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:57:40 ID:5T65Z7kn0
意味不明w
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 20:59:58 ID:5T65Z7kn0
ちなみにyaCOlu3a0が示したURLは見てない なぜなら、テロリストモドキの改憲派がウイルスを仕込んでる可能性が十分考えられるので
180 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 21:13:24 ID:Kk+TnVfS0
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:14:52 ID:yaCOlu3a0
179>>んなこと言ったらURL張らず全文載せなきゃならんだろうが。 めんどくさがりが(あんたぎゃ無いよ )読まないだろ。違うか っか国民会議派何処に逝った。ブラックリストだろうがなんだろうが 俺は良い事言って暮れると思ったんだが・・・はて???
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:15:32 ID:5T65Z7kn0
必要性は感じません 興味がないのでスルーしてます
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:18:32 ID:5T65Z7kn0
よく読んで科学的という言葉を噛締めてください 不十分という意味がわからないようでしたら論文の書き方でも勉強してくるといいでしょう ちなみに私は懐疑主義者の仕事などに興味はありません 窓際であることは明らかなのですぐに転職するでしょうし
184 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 21:19:14 ID:Kk+TnVfS0
>>162 >桜花さん
こんばんは。
別スレでは、どうも。
遊び心・・・も半分ありますが、トンデモ理論は、きちんと潰さないと拙い訳です。
きちんと反論しないと、声が大きくてセンセーショナルな意見が通ってしまいますから。
>「ここの人」には論理的過ぎたやろか?
私が投下したレスに、何個レスが付くか遊んでいるんだけれども・・・
魚釣りと一緒で、相手が食いついてくるようなレスを投下しないと面白く無いでしょ?
と、遊び心に溢れたコメントを返してみましたw
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:20:23 ID:5T65Z7kn0
181 信用がないというのはそういうことです 何をやるにも必ず信用を得る努力が必要になります
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:21:34 ID:5T65Z7kn0
とかいいながらこのスレが気になるようですね つったつもりがつられているようですよ?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:22:13 ID:5T65Z7kn0
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:26:19 ID:5T65Z7kn0
私ならもっともとを見ますねこんなくだらないサイトじゃなく 横着し鵜呑みにしたようですね ほほほほほほほほホホホホホホホホホホホホホホホホ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:32:17 ID:yaCOlu3a0
懐疑主義者は中道左派と思ったのだが・・・はて *罪の無い庶民がどれだけ犠牲になったか、数字を出すべき。 A,100万を超える戦死者と数千万の負傷者�・ xif アメリカ空軍博物館「Vietnam War History Gallery」(英語) 韓国軍による虐殺レイプなど 「ハンギョレ21」(1999年5月16日第256号) 戦争のもたらすものは狂気の沙汰としか言いようが無い。731部隊とかね。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:32:45 ID:5T65Z7kn0
191 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 21:33:37 ID:Kk+TnVfS0
>>188 だから、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」を読んで下さい(苦笑
>私ならもっともとを見ますね
で、元を見た上での反論は?
ソース付きでお願いします。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:33:42 ID:5T65Z7kn0
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:34:31 ID:5T65Z7kn0
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:35:36 ID:5T65Z7kn0
ホーホホホホホホホホホホホホホホホh 役務の提供は無償では求められません 必ず対価が必要なのです ホーホホホホホホホホホホホホホホホh
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:43:31 ID:YdcTqGzA0
>>191 これも印象操作ですね
苦笑などと立場の逆転を図りたいという願望がよく見て取れます
第一に私は議論せずにあなた方に注意をし馬鹿にする存在です
第二に私は貴方方を信用してませんので貴方方示すURLを覗くことは永久にありえません
貴方方が無理に議論に引き込み何らかの仕返しをしようとしていることに対し
私は無視という基本的スタンスを貫くつもりでいます
永久に仕返しは出来ません
196 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 21:46:20 ID:Kk+TnVfS0
>>189 >懐疑主義者は中道左派と思ったのだが
どうでしょうね。
右翼と呼ばれる事もありますし、サヨク扱いされる事もあります。
少なくとも、インド人ではありません。
>A,100万を超える戦死者と数千万の負傷者�・
で、その何%が武器を持って戦ったのですか?
南ベトナム解放戦線のテロの犠牲者は?
>戦争のもたらすものは狂気の沙汰としか言いようが無い。
ベトナムで死んだ兵士達は、自身の独立の為に戦ったのですよ。
フィンランドの冬戦争も同じです。
これもまた、戦争の狂気なのでしょうか・・・
虐殺レイプに関しては、士気の問題なのか、そうでないのか。
「レイプをする人間は、戦争に行く前から歪んでいた」と言ったベトナム帰還兵も居ましたが。
(ケント・アンダーソンだったでしょうか?)
731部隊には、不明な個所が多過ぎます。
もっとも、推測はそれなりに当たっている、のでしょうが。
正直なところ、独立の為に戦う人々をどう考えているのか、私自身も解りません。
そもそも・・・他人が評価して良いものなのか。
貴方は、どう思いますか?
宜しければ、少しお話しませんか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:48:07 ID:YdcTqGzA0
ホーホホホホホホホホホホホホホホホh
>>189 これも印象操作ですね
懐疑主義者はただ単にでたらめなことをほざきソースの一つもまともに読めない輩です
科学的などという言葉を振りかざし相手がひるむと思ったようですが
根拠のない化学的であることが発覚しそうな現在大慌てで立場の逆転を試みている最中です
ちなみに私が示したURLを趣味ではなく仕事で使っているとしたら大笑いです
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:50:38 ID:YdcTqGzA0
普通仕事で使うデータのソースを無償のデータソースに求めるのは 私の感覚からすれば如何かと思いますw
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:58:01 ID:yaCOlu3a0
、「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」と言う名の真っ赤な嘘 ペットボトルは有り得るかも知れないがダイオキシンは眉唾 水俣病やベトナムの犠牲者を冒涜するにもほどが有る。 懐疑主義者は、ただの、頭が良いノンポリか。・・・はて???
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 21:58:04 ID:YdcTqGzA0
1. Mizoue T, Tokunaga S, Kasai H., Kawai K, Sato M, Kubo T. Body mass index and oxidative DNA damage: a longitudinal study.? Cancer Science. (in press) 2. Sugahara S, Tokunaga S, Kondo T, Akamine M, Yoshimasu K, Fujisawa K, Fukudome K, Kanemitsu Y, Chiharu Kubo C. Comparative adherence to antidepressant drugs in a non-psychiatric outpatient clinic setting in Japan. Primary Care and Community Psychiatry. 2005;10:1-6. 3. Tokunaga S, Iida T, Furue M, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). The concepts of the new criteria for Yusho poisoning. J Dermatol Sci. 2005;1:S95-104. 4. Nakanishi Y, Tokunaga S, Takayama K, Kuwano K, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). Cardiac, pulmonary and renal function in Yusho patients. J Dermatol Sci. 2005;1:S33-38. 5. Suzuki KJ, Nakaji S, Tokunaga S, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Confounding by dietary factors in case-control studies on the efficacy of cancer screening in Japan. Eur J Epidemiol. 2005;20:73-8. 6. Tokunaga S, Kataoka K. A longitudinal analysis on the association of serum lipids and lipoproteins concentrations with blood polychlorinated biphenyls level in chronic "Yusho" patients. Fukuoka Acta Medica 2003; 94:110-117. 7. Nakaji S, Tokunaga S, Sakamoto J, Todate M, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Relationship between lifestyle factors and defecation in a Japanese population. Europ J Nutrition 2002;41:244-248. 8. Tokunaga S, White I, Frost C, Tanaka K, Kono S, Tokudome S, Akamatsu T, Moriyama T, Zakouji H. Green tea consumption and serum lipids and lipoproteins in a population of healthy workers in Japan. Ann Epidemiol 2002;12:157-165. 9. Tu F, Tokunaga S, Deng Z, Nobutomo K. Analysis of hospital charges for cerebral infarction stroke inpatients in Beijing, People's Republic of China. Health Policy. 2002;59:243-256. 10. White I, Frost C, Tokunaga S. Correcting for measurement error in binary and continuous variables using replicates. Stat Med 2001;20: 3441-3457. 11. 徳永章二. 統計学的アプローチによる新油症診断基準の概念. 福岡医学雑誌.2005;96:135-145. 必ず元を見ましょう恣意性のある文書には検証の不十分さなどの特徴があります
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:00:02 ID:YdcTqGzA0
懐疑君 読んだ上での回答をお待ちしてます 議論するつもりはないですけどね ホホホホホホホホホホホホホホホホホ
202 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 22:06:01 ID:Kk+TnVfS0
>>199 >「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」と言う名の真っ赤な嘘
どこが嘘なのか、説明頂けますかね?
>水俣病やベトナムの犠牲者を冒涜するにもほどが有る。
水俣病患者を冒涜しておりませんし(そもそも、触れてすらいない)、
ベトナム戦争で使用された量の8倍のダイオキシンが、高度経済成長期の日本の田畑にあった、
という事実を、貴方は否定していませんよね?
ダイオキシンは危険だ、とまるでゲーム脳のようにマスコミが検証も無しにセンセーショナルに報道する姿勢こそ、
科学に対する冒涜に他ならない、と思いますな。
さらに、確定されていない科学的事実を真実であるかのように、政治的に利用している。
自己の主義を通す為にね。
さて、きちんと否定出来る要素が出揃ってからのみ、回答させて頂きます。
203 :
懐疑主義者 :2007/10/09(火) 22:07:25 ID:Kk+TnVfS0
>>201 残念ですが、私は読むつもりはありません。
ソースとして出した、貴方が読んだ上で、私の意見とどこが食い違っているのか、ご説明下さい。
それが貴方に課せられた説明責任です。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:08:48 ID:YdcTqGzA0
それが正しい態度です 少し直ってきましたね 改憲派矯正スレと改めてもよさそうですね 少しずつ影響を受け始めてるようですね
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:10:49 ID:YdcTqGzA0
>>203 ぜんぜん正しくないですねw
貴方は私より先に何かをしなければ私から何も得ることはできません
一重に信用がないからです
貴方の根拠はかなり薄いままで現在のところまさに適当ほざいてるだけの状態です
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:12:03 ID:YdcTqGzA0
この関係は永久に変わることはありません
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:13:20 ID:yaCOlu3a0
で、何で懐疑主義者がブラックリストなんだ???借金??? 相手に自分の意見を納得させようとはみんな同じのはず、違うか
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:15:34 ID:YdcTqGzA0
懐疑の仕事というのも かなり架空のものであるような感じがしてきましたね 突っ込んでも面白いのですが それはまた後のお楽しみ西と着ましょうw
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:26:59 ID:yaCOlu3a0
失われた結婚式 5月19日、イラクのシリア国境付近の村で行われていた結婚式場を米軍は空爆した。多数の子どもや女性を含む42~45人の尊い命が奪われた。 米軍による民間人大虐殺事件である。私たちは、この大虐殺事件を引き起こした米軍に怒りを抑えることができない。 これだけ多くの民間人を殺害したにもかかわらず駐留米軍は、その責任をいまだに認めていない。事件を引き起こした米軍のキミット准将は直後、 「攻撃は対空砲火への反撃であり、交戦規定に従ったものだ」と述べ、またシリアの旅券や多額の現金、衛星通信機材の証拠を挙げ、 そこに反米武装勢力がいたことを強調した。またマイヤーズ統参議長は21日、 「…空爆した場所から武器も見つかった。標的が武装勢力であったことを確信している」と述べた。 しかし、これら全てがウソ・デタラメ、でっち上げであることが明らかになってきた。 アルアラビーヤをはじめとするアラブのマスコミが現地に入り、次々と真実を暴き始めたからである。 被害現場の調査、被害者からの聞き取りによって、米軍による攻撃が結婚式に対して行われたことを伝えた。 そして遂に5月23日、APTNが入手した当日の結婚式の様子を撮影したビデオ映像が全世界に流れたのである。 結婚式の祝宴の撮影を依頼されたカメラマンが録った映像が、がれきとなった式場から発見されたのだ。 このカメラマンも犠牲になった。ビデオには結婚を祝うイラクの人々が映し出されている。 米軍による説明が、虐殺の責任回避以外の何物でもないことを、改めて裏付けたのである。 しかも攻撃はアパッチヘリによる爆撃だけではなかった。攻撃用ヘリコプターに援護された軍用車両から機関銃を使って、 逃げ出す人々を狙い撃ちして殺したのである。更には、結婚式場ががれきと化した後も、 米兵が一人一人の生死を確認し、負傷してうめいている人々には最後の一撃を加えて回った。 これが果たして「誤爆」と言えるのか。到底許すことの出来ない残虐極まりない大量殺戮である。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:28:29 ID:yaCOlu3a0
失われた結婚式 5月19日、イラクのシリア国境付近の村で行われていた結婚式場を米軍は空爆した。多数の子どもや女性を含む42~45人の尊い命が奪われた。 米軍による民間人大虐殺事件である。私たちは、この大虐殺事件を引き起こした米軍に怒りを抑えることができない。 これだけ多くの民間人を殺害したにもかかわらず駐留米軍は、その責任をいまだに認めていない。事件を引き起こした米軍のキミット准将は直後、 「攻撃は対空砲火への反撃であり、交戦規定に従ったものだ」と述べ、またシリアの旅券や多額の現金、衛星通信機材の証拠を挙げ、 そこに反米武装勢力がいたことを強調した。またマイヤーズ統参議長は21日、 「…空爆した場所から武器も見つかった。標的が武装勢力であったことを確信している」と述べた。 しかし、これら全てがウソ・デタラメ、でっち上げであることが明らかになってきた。 アルアラビーヤをはじめとするアラブのマスコミが現地に入り、次々と真実を暴き始めたからである。 被害現場の調査、被害者からの聞き取りによって、米軍による攻撃が結婚式に対して行われたことを伝えた。 そして遂に5月23日、APTNが入手した当日の結婚式の様子を撮影したビデオ映像が全世界に流れたのである。 結婚式の祝宴の撮影を依頼されたカメラマンが録った映像が、がれきとなった式場から発見されたのだ。 このカメラマンも犠牲になった。ビデオには結婚を祝うイラクの人々が映し出されている。 米軍による説明が、虐殺の責任回避以外の何物でもないことを、改めて裏付けたのである。 しかも攻撃はアパッチヘリによる爆撃だけではなかった。攻撃用ヘリコプターに援護された軍用車両から機関銃を使って、 逃げ出す人々を狙い撃ちして殺したのである。更には、結婚式場ががれきと化した後も、 米兵が一人一人の生死を確認し、負傷してうめいている人々には最後の一撃を加えて回った。 これが果たして「誤爆」と言えるのか。到底許すことの出来ない残虐極まりない大量殺戮である。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:54:38 ID:YdcTqGzA0
私が示した論文一覧への支払いが未払いですね 懐疑君
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:56:09 ID:YdcTqGzA0
役務の提供への対価を未払いにしてきたという意味で本来の意味での借金と同じ意味です
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 22:57:09 ID:YdcTqGzA0
当然法定利息も付きます
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 23:00:03 ID:YdcTqGzA0
完全に沈黙ですね 笑いました
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 00:21:39 ID:dlBqou190
>>203 追加
これも印象操作ですね
読むつもりはない
これは読めるけどやらないと見せかけるための言葉遣いですね
読むことすら出来ないことを隠すための必死の一手です
たいていの場合ここまで来ると相手はかなり追い詰められています
論戦の際には相手の余裕を計るバロメーターとして使えます
課された責任を放棄するための責任転嫁の手法も使われています
ほぼ詰みですね
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 00:23:25 ID:dlBqou190
ソースを示しただけでそれに対して何も説明を加えずに逃げてしまおうとしています 過去に彼が用いた手法の多くがこれに当たります 懐疑君終わったね よく寝てください
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 00:26:54 ID:dlBqou190
いかなる言い訳をしても逃げ切ることは出来ません 改憲派の多くがこのような中途半端な議論もどきで 周りの議論の邪魔をしていることは多くの方がご存知のとおりです 改憲派の説明不十分に付き本件は終了です 毎回これですね だから私は議論をする気がないのです
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 00:31:13 ID:dlBqou190
一件落着 ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 00:58:53 ID:dlBqou190
読む気がないということは真実を追究する気もないということでしょうかね せっかく示したのに 示した一番下には貴方へのヒントも隠れていますよw まったくもって出来の悪い改憲派ですねw
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 09:13:39 ID:DAdIyDNp0
しかし、健全な理性のかけらも感じられる。改憲派がベトナムを支持??・・・ はて・?? >戦争のもたらすものは狂気の沙汰としか言いようが無い。 ベトナムで死んだ兵士達は、自身の独立の為に戦ったのですよ。 フィンランドの冬戦争も同じです。 これもまた、戦争の狂気なのでしょうか・・・ 多分、理科系の政府にヨイショ する機関に勤めて、頭が良すぎて、 いちゃもんの付け過ぎで、誰からも相手にされず疑問を持ちながら。余り外出せず、 寂しく、ネットに書き込みしている30男、未婚かバツ一ってとこか。
221 :
ムフフ :2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0
結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。 そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 09:42:46 ID:DAdIyDNp0
ムフフとホホホってまさか、同一人物・・・・・はて??
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 10:12:59 ID:DAdIyDNp0
「環境懐疑主義者」の蔓延に要注意!池田こみち掲載日:2005.4.14
今年の花粉はまれに見る大量発生、新参花粉症患者が町に溢れている花粉ばかりでなく、やはり大気中(特に大都市部)に漂う有害な
化学物質にも改めて目を向けてほしいと思うこのごろである。
さて、数日前、私の手元に、環境ホルモン学会のニューズレター(EndocrineDisrupter News Letter March 25, Vo.7 No.4)が届いた。
その中の3頁目に、「研究最前線」という1頁のコラム欄があり、本号では、化学品安全管理研究所の大島輝夫氏が「正確な情報こそ基本
-安心を求めて-」と題して昨今の「環境懐疑主義的論調」についてコメントしている。
その中から渡辺正+林俊郎共著の「ダイオキシン」
(日本評論社)について触れている部分を紹介する。
---以下引用
正確な情報こそ基本-安心を求めて- 化学品安全研究所 大島輝夫氏のコラムより
リスク評価には必然的に不確実性が伴うが、これには2種類あり分布または不均一性
に基づく不確実性と知識が不十分なためモデルやパラメータ
の選択などに基づく本質的な不確実性とがある。前者をvariability、変動性とよんで後者と区別する。
本質的な不確実性のために同じデータを用いてリスク評価を行っても人により、
結果が非常に異なることがある。従っていろいろなリスク評価の結果が報告されるのは、
前提条件が明らかにされている限り歓迎すべきことであり、また、その結果にどう対応するかは色々な条件、
場合により文化、人生観により支配される。しかし事実を歪曲したり、他人の文章の中でその結論を無視して
自分に都合のよい部分のみ引用したりするのは、リスクコミュニケーション以前の問題で、
これはモラルの問題であり、リスクコミュニケーションの目標である相互の信頼関係とは程遠いものである。
また、安全と安心とよく言われるが安全はリスクアセスメント、安心はリスクコミュニケーションの問題で
国民に安心を与えることは簡単ではなく、日頃のの努力が必要である。
ここに環境ホルモンとリスクコミュニケーションに関連したいくつかの問題を取り上げてみよう。
1 「奪われし未来」は探偵小説か。(略)
2 「環境ホルモン」西川洋三著 日本評論社 (略)
3 「ダイオキシン」渡辺正+林俊郎 日本評論社
これは「環境ホルモン」と同じシリーズであるが、この本には驚いた。原稿枚数の関係で一例のみ記す。WHOや厚生労働省などのTDIについて(111頁)
「ラットの話をヒトに当てはめるのは正しいのか?」として和田攻先生(学士会会報2001・Ⅰ 9頁)の文章から2行を引用しているが、
和田先生のこの記事の結論は「現在では最も大きい発生源とされる焼却炉からの排出を行政的に減少させること、以下略」であって著者はこれを無視し
「焼却炉を問題にする理由は何一つないことがわかるだろう。87頁」としている。科学者は自分たちの都合のよいところだけを数行切抜きして、
もっとも重要なところに使ってよいのだろうか。
これは科学者の倫理と社会的責任の問題と思う。またこの本はダイオキシンの健康影響のみを取り上げ環境影響に触れていないことも大きな問題である。
4 個人攻撃はやめよう (略)
5 SPEED98のリストについて「海外の国で同様のリストをそのころ作成した例
があるか」(略)
6 海外で環境ホルモンの名称が使われているか(略)
----------部分引用終わり
頷く向きも多いことと思う。この種の本はかなり売上を伸ばしているという。また、話題性もあるのか、各地で講演会も花盛りとのこと。
読む側、聞く側が見識をしっかりと持つことが問われている。
eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
ja.wikipedia.org/wiki/懐疑主義 -
nagoya.cool.ne.jp/cloudyexistenc/gt2-1.htm
www.cafeopal.com/diary/00/dec/diary001205.html
kaigi.blog68.fc2.com/
www.ywad.com/books/923.html
www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1OD27GT7PQKFM -
www.pag1u.net/kodai/kaigi-shugi.html -
telestar.or.jp/~yokoyas/index2/sukep.html
eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
uyotoubatsunin.seesaa.net/category/1143572-1.html
-www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/psbbs/general/tree.php?n=13 -
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 12:01:41 ID:t7bN73bt0
>>221 最近若い学生ということがばれかかってから
熱弁をふるうことがめっきり少なくなりましたね
懐疑主義者さんには無理です
彼もまた虚飾のキャラクターをまといあたかも知識があるように振舞っているだけですから
おまけにホホホさんのおっしゃるとおり借金だらけになってる多重債務者です
貴方が代わりに攻めてみては?
自分の名誉が傷つくことを恐れ刺客としての懐疑主義者さんの背中を押すとは
なかなかに狡猾な方ではあるようですね
しかし私の印象もその程度です
このスレに着てからの貴方の弁にいささかの冴えもないのは何故でしょう
ぜひかつてのムフフ節を拝見したいものですw
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 12:12:39 ID:t7bN73bt0
149 名前: 懐疑主義者 [sage] 投稿日: 2007/06/23(土) 21:43:57 ID:NYystBBe0
そう言えば・・・
>>1 さんが枯葉剤の話をしているけれども、ダイオキシンの毒性は、高くないようですね。
ダイオキシンに発ガン性は無いという事実が判明しましたし、
ユシチェンコ大統領は、高濃度汚染レタス200万個分のダイオキシンを取り込んだが、生存中。
それどころか戦後の一時期、日本の田園には、枯葉剤の約8倍の濃度のダイオキシンが存在していた、とか。
枯葉剤って、DDTみたいに特定の生物にのみ、影響する化学物質なんでしょうか?
環境保護を声高に訴える方に、きちんとした科学知識や論理的思考能力が無いケースが多いのが、不思議ですね。
問題のヒトラースレのレスはこれですね
ソースもなく根拠もなく否定しておりあたかも自らに科学的知識や論理的思考力があるかのように振舞っています
ホホホさんの言っている事実確認は出来ました
これまでのケースを見る限りではソースの検証をまったく行わず自らの弁の役に立ちそうなものを拾ってきているだけの
かなり程度が低い方に見えます
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 12:16:27 ID:t7bN73bt0
それにしてもムフフさん 人間の本性はこういうときによく見えてくるものですね、貴方には感心しました
227 :
ムフフ :2007/10/10(水) 16:00:46 ID:4d6Hi0zL0
>224-226 さん、 オヤオヤ、最初から間違っている...ダメポ 若い...というのは、「ありがとう」としておいても、「学生」はねぇ~ 以前のスレで、中国関係で色々と書いたのですが、それを知らないで、 適当に決め付けるなんて、貴方の株は、3年後の中国株みたいですねぇ。 → でも、私が中国の子会社に出向していたのは、数年も昔の事なので、 今は状況が変っているでしょう。但し、中国人のメンタリティーに大きな 変化は無い様に思いますが。 まぁ、 > ...弁に冴えもない... というのは、そう指摘されても仕方が無いですね。 もっとも、以前が冴えていたと言う訳ではありませんがねぇ。 このスレで、真の現行平和憲法の擁護者への道を呼び掛けても、 スルーされるならいざ知らず、改憲派の書き込みと ホホホ の 「私は何でも分かっている」とのポジションからの「印象操作のレッテル貼り」 しかしない書き込みで、飽きてきています。 で、ホホホ に対して ハハハ で遊んでます。 真の現行平和憲法の擁護者 殿、どうかご光臨を。
228 :
ダメ太郎 :2007/10/10(水) 17:26:22 ID:FMD+F4U80
猿さんへ 私としては、あなたのレスは、あなたのマイナスイメージにつながるから良いのだが、 長い付き合いもあり、見るに忍びない。ちゃんとした前向きな議論したら。 私も、あなたをカラカイすぎて、悪かったと思っている。このままでは、あなたも仲間も 相手にされなくなるぞ。堂々と9条スレに入っていって自説を主張すれば良いのだ。 本音をさらけ出し、改憲派にぶつければ良いのだ。 これ以上、コメントしない。後は自分で考えてくれ。このレスを最後にこのスレには 戻らない。意味のあるスレになるよう祈っている。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 18:26:48 ID:mrEX4uOk0
>>227 おやおやずいぶんお早いレスですことw
焦りが見て取れますね
そしてまた立場の逆転を図ろうとする印象操作ですね
そしてあたかも私より貴方のほうが知っているぞと言わんばかりの見せ掛け
これも印象操作ですね
知っているのなら見せれば一番早いと思うのですが
これらも注意の対象です
貴方が社会人経験があるとは思えない幼い反応を繰り返していましたのでね
若いことがわかりました
若いことから海外勤務経験というのもかなり怪しいとにらんでいます
ましてや中国ですからね
さて
また何も言わずに立ち去ろうとしてますが
どうも守りの姿勢に見えてなりません
少しムフフ節を置いていったら如何でしょうかね
ダイオキシンのあたりでもw
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 18:40:43 ID:mrEX4uOk0
>>228 誰でも彼でも猿さんに仕立て上げるのはおよしなさい
あたかも長い付き合いであるかのような親密さを装った態度と
それを裏切られた哀れみを背負っているかのような見せ掛け
これも印象操作ですね
詐欺師などがよく使う手法です
私の言にマイナスイメージがあると他人を誘導しようとするあたりも印象操作
詫びる振りをして誠実さを装う印象操作
そしてそのマイナスイメージを護憲派全体に波及させようとするあたりも印象操作
あたかも私が本音を申し上げてないかのような印象操作
コメントしない戻らないと自らの意思であることを装っているがこれ以上の攻撃を避けることを
隠すための偽装工作
右翼や詐欺師や交渉屋が使う技術のオンパレードですね
かなり追い詰められていることがわかります
もともと私は護憲派を名乗る人間も信用していませんし共同で何かをするつもりもありません
護憲派の側でもそれは理解しているでしょうばらばらに攻めたほうがリスクは減るのですから
このスレから出たところで印象操作を暴き立て注意されることはなくならないことに注意してください
このスレはあくまでも改憲派を馬鹿にする総括として設けたスレですので
私はどこにでも現れそしてどこででも注意します
人々が貴方方の言の疑わしさに激しい怒りを覚えるその日まで
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 18:55:27 ID:mrEX4uOk0
ところで226に関しては否定しないのですねw ムフフ君 あーあ
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 18:56:54 ID:mrEX4uOk0
おっと 忘れてしまうところでした 愚かなり&稚拙なり改憲派 ホホホほほホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホほほ
233 :
ムフフ :2007/10/11(木) 10:02:07 ID:YpD7cnIB0
>229-232 相変わらず、何も提示しないでの、レッテル貼りの ホホホッーホ で、主観による年齢推定と...。 稚拙な印象操作ですねぇ~。 たぶん、ホホッホホー 自身が、実社会の経験が 少ない or 無い 為に 「幼い反応」との決め付けしか書けなかったのでしょうかね。 でしたら、もうチョッと ホホホ をいじって遊んでみましょうか? さて、ホホホ よ、実社会での経験から、次の質問に答えられるかなぁ~ 学生さんか駆け出しには、チョッと無理な質問かな? ①会社で、「ご苦労様」って言葉に使用制限って有る、無い? ちゃんと解っている? ②中国の駐在者が、航空機で中国内を移動する際に提示するのは、 居留証、パスポート? あ~ぁ、護憲派の方々が誰も来ないので、スレ違いの書き込みで、 時間つぶしになってしまつた。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 10:34:22 ID:HzB8/+bR0
ソンミの虐殺出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 ソンミの虐殺(英:Son My massacre、My Lai Massacre)は、 ベトナム戦争中の1968年3月16日、アメリカ軍兵士が非武装のベトナム民間人を虐殺した事件。 ソンミの虐殺はベトナム反戦運動のシンボルとなり、また国外でも大きな批判の声が起こって アメリカ軍が支持を失うきっかけとなった。 1968年3月16日に、南ベトナムに展開するアメリカ陸軍のウィリアム・カリー中尉率いる部隊 (第23歩兵師団第11軽歩兵旅団第20歩兵連隊第1大隊C中隊)が南ベトナム・中南沿海地方 クアンガイ省のソンミ村を襲撃し、無抵抗の村民504人を虐殺。当初は村民に対する虐殺ではなく 「南ベトナム解放民族戦線のゲリラ部隊との戦い」という虚偽の報告がなされたが、 翌年12月にアメリカの雑誌「ニューヨーカー」のセイモア・ハーシュ記者がこの事件を報じ、 アメリカ軍の歴史に残る大虐殺事件が明らかになった。この大虐殺事件は、 現場に居合わせた複数のアメリカ軍兵士から軍上層部に報告されていたものの、 軍上層部は、世論を反戦の方向へ導く可能性が高いことなどから事件を隠蔽し続けた。 なお、1970年に開かれた軍事法廷でこの虐殺に関与した兵士14人が殺人罪で 起訴されたものの、1971年3月29日に行われた判決においてカリー中尉に 終身刑が言い渡されただけで、残りの13人は証拠不十分で無罪となった。 また、カリー中尉自身もその後懲役10年に減刑された上、 1974年3月には仮釈放されたため、この不可解な処置は世界中から大きな非難を浴びた。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 15:36:23 ID:Aiw02Ekg0
>>233 ブワホホホホホホホホホホホホホホホホホ
大爆笑しました
やはりですね
まずこれも印象操作です
あたかも知っている振りをしながら相手に聞きこの情報を元によその場所でも
駐在経験があると主張する材料にしようとしていますね
そもそも疑義がかかっているのはムフフのほうです私が問われる筋合いはありませんねw
疑義を晴らしたければ最初から答えを書けばいいのですが自信がないからそれが出来ない
ってだけですね
しかし学生さんも落ちました
ボキャブラリーの貧困さから私が発した言葉をリピートして使っているようです
最近の改憲派の多くに、こうした護憲派が発した言葉のリピートが見られます
これはあたかも知識があるかのように見せかけるために相手の言葉を理解し
ている振りをするときに使うテクニックです
営業マン、コンサルタントが客に不安を与えないために使うテクニックですね
かなり稚拙といえます
ご苦労だったねムフフ君
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 15:38:29 ID:Aiw02Ekg0
あと一言 そのテクニックはこういったケースの場合は使わないほうがいいですねw ホホホホホホホホホホホホホホホホホホッホホホホホホホホホホホ
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 15:40:36 ID:Aiw02Ekg0
これでムフフが学生であることはほぼ間違いなくなってきましたね
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 16:30:37 ID:HzB8/+bR0
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 16:30:54 ID:dwlrOYTc0
大体さ その書き込み見たって他の書き込み見たって20代の文章だろ 如何見たって社会人経験のある人間の文章じゃない 礼儀もなってないしね そして本人がそれに気が付いてない辺りがまた幼さを感じる 社会に出てれば年上の人間の文章を目にすることが多いはずだからね 区別ぐらい付くはずだ もちろん窓際の人間の可能性もあるただ指示を受けて動いてる人間なら文章を 日常扱うこともないだろうからね 少なくとも駐在を任せられる人材ではない
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 16:35:46 ID:dwlrOYTc0
>>283 過去の事例を見てもムフフ懐疑が文章を鵜呑みにする性質若しくは文章から自らの嗜好に会う部分だけを抽出する
性質を持つ人間であることは明白
論理とは無関係に彼らの感情のみでそれらの文章が組み合わされている、それが彼らの思想モドキを形作る
土台になっている
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 16:43:51 ID:dwlrOYTc0
懐疑ムフフダメ太郎まじめコテ この辺りには正直失望したね コテつける意味がまるでない
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 16:55:57 ID:HzB8/+bR0
過去スレ見るとなんか普通の書き方だったんだが? 何処かで、横道に、逸れちまったみたいだね。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:12:13 ID:dwlrOYTc0
いや 前から 雰囲気をかもし出すために作った文章でしょ 少し言葉遣いとかに違和感がある 使い慣れてない証拠だと思う
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:26:10 ID:HzB8/+bR0
何でムフフが出て来ると懐疑が引っ込むんだろうね? 研究室のパソコンで、書いてるのか?
245 :
ムフフ :2007/10/11(木) 17:30:49 ID:YpD7cnIB0
おっ、来ました、来ました。ホホホ が苛立って渾身の力を 振り絞って書いた >235-237 まぁ、まともに答える事は無いと予測してたが、将にその通りと。 で、いつもの常套手段の「印象操作」と でも、チョッと安易過ぎない? 何も具体的に書かずに、 全て「学生」への帰結...逝ったオツムでは仕方が無いかねぇ。 でも、折角スレ消費するんだから、もっと面白い事、書けばぁ?
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:32:29 ID:dwlrOYTc0
そういうとこから私は ムフフ懐疑ダメ太郎は同一人物じゃないかと思っている 思考回路も文書の扱いも挑発や引っ掛けに対する反応もかなり似通っている 何よりこの精神面の動きがよく似ているところが不思議だ 年が行ってるとしたら精神年齢の低い大人である可能性は非常に高い
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:37:06 ID:dwlrOYTc0
>>245 な
大分反応が早くなってきた
文章にも感情面が浮き彫りになって見える感じがする
知っているなら答え書いたら如何でしょうかね
知らないなら放置でも構いませんがw
かなりイラつき焦ってきてますね
ですが貴方のことです
疑義を晴らす努力をしない限り永遠に晴れることはありません
それにしてもお粗末です
何度やっても同じですよw
248 :
ムフフ :2007/10/11(木) 17:43:59 ID:YpD7cnIB0
>239-243 ID : dwlrOYTc0 失望したとの事で、ゴメンなさい。 まぁ、飽き飽きして、ホホホ をイジッている だけなんで、特に意味無いんで、スルーしてやって下さい。 小生の書いた文体からの推測、真っ当と言えば真っ当なんだけど、 適当にイジッて、槍投げで書いてますんで、外れなんでつ。 まぁ、2chで、本当は...なんて披露する香具師はいないので、 お好きに想像してください。 それと、この部分については、具体的に説明いただければ 助かるのですが...お手数なので、宜しければと言う事で。 > 過去の事例を見てもムフフ懐疑が文章を鵜呑みにする性質若しくは文章から > 自らの嗜好に会う部分だけを抽出する性質を持つ人間であることは明白
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:44:20 ID:dwlrOYTc0
疑いがかかってるときに相手の知識を確かめて立場が逆転すると思ってるところが幼い まず優先すべきは疑いを晴らすに足る知識を堂々と披露すること この辺りが仕事の経験がない人間に多く見られる特徴です 問題に直面したときに横道にそれてる対処方法を日常とっている人間が 駐在を任されることも考えにくいですね 感情の起伏もまるで子供じみていて 大事な仕事上の交渉ごとを任せられる人材には見えません
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:45:22 ID:dwlrOYTc0
この連続レスはいいね かなり来てるなムフフw
251 :
ムフフ :2007/10/11(木) 17:57:27 ID:YpD7cnIB0
>238, >242 ハイ、ホッーホホ 以外の護憲派の方々が来られず、 真の現行平和憲法の擁護者の議論が出来ないので、 遊んでおりました。 ホッーホホ 以外の護憲派の真っ当な意見記述が有りましたら、 横道から戻りましょう。 それと、小生、武田邦彦氏とは全く関係は有りませんし、 御指摘の 『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』 について、 小生の考察や考えを述べた事は全く無ありません。 ...無関係なので、巻き込まないでね。 但し、企業サイドからの物の見方は、前職や現職の立場から その傾向は強いかも知れません。 さて、ホッーホホ が、次に「学生」から「ヒッキー」だとか「モバイト種族」とか レッテルを貼って来ると予測するのだが、先に書いたので別なレッテルを 準備するんでしょうね。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 17:58:56 ID:dwlrOYTc0
>>248 小生
これなんか年齢を偽るのに使うのに最適な言葉だね
過去の事例
はムフフに関しては過去にあった中国についてのアナリスト報告みたいな文章と
新聞
あのときの対話でまるで疑問も持たずに引用しているのに正直驚いた
文章の裏にある背景の推定等がなくまるで当たり前のことのように引用していた
普通仕事をしていればあのように文章を鵜呑みにして文章を構築することはない
そして、必ず自らが行った検証を加えるだろう
この検証に関しては一切なかった
ちなみに私は今ムフフをいじり本音を引き出すことによって検証を行っている
2chだから
このあたかも自己の責任を放棄するかのような発言も、仕事をしたことのある人間ならありえませんね
すぐに投げ出し逃避する性質の持ち主
これは元中国駐在のサラリーマンの成れの果てという設定のキャラクターを創りその仮面をかぶるとい
った変身願望にもつながっていくものですね
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:03:13 ID:dwlrOYTc0
焦り具合がとても面白いw
>>251 レッテル貼り
これも印象操作であることは明らかですね
レッテル貼りかどうかは自身で疑義を晴らせば済む話です
何もせずレッテル貼りだけを主張する
これは明らかにおかしいですね
相手を貶め立場を逆転し何んとかこの南極を回避したいという焦りが
レスの数と文章から読み取れます
問題への対処方法という前述の話にも通じる部分です
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:04:07 ID:dwlrOYTc0
他に何かありませんか?ムフフ君w
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:05:21 ID:dwlrOYTc0
南極だって まいいや、ムフフ相手の文章なんか直す気も起きないw
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:06:15 ID:dwlrOYTc0
あら予測が外れましたねw これも前述のとおりw
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:07:43 ID:dwlrOYTc0
年齢が高いならそろそろ頭の血管が切れて 泡吹いて倒れてるころでしょうかねw 救急車呼びましょうか?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:13:40 ID:dwlrOYTc0
ムフフ轟沈せり かな
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:28:17 ID:HzB8/+bR0
なんで、ムフフ君が出て来ると、懐疑君は居なくなるのかな? 駄目太郎君は? ・・・・・・疲れない?無理するなよ。
260 :
ムフフ :2007/10/11(木) 18:37:49 ID:YpD7cnIB0
>247, >249 早~い、レスポンス、乙! で、>247 で貴方自身のが感情的を曝して、どうする?...(笑) それだから、問い掛けの出題者に >...知っているなら答え書いたら如何でしょうかね 何んて、苛立ちとも取れる記述が出てしまうんでしょ。 もうチッと大人だったら、①と②の質問を更にひねって、 カウンターとなる問い掛けかテーマを作ってぶつけてくれば 面白いのにねぇ~。 それと、 > 疑いがかかってるときに相手の知識を確かめて立場が逆転する > ...この辺りが仕事の経験がない人間に多く見られる特徴です を貴方の経験からの論拠としているのは、どうかなぁ? 一概に否定はしないけど、もうチョッと多角的に考察して論述する方が 良いでしょう。 例えば ①当人は、「学生」との疑いを晴らす事を最優先としているのか? それならば、それは何の為にか? (2ch上でのメリット or プライド) ⇒ 上記の確定しなければ、「知識を確かめて立場の逆転」と単純に 絞り込まない方が良い ②疑いを晴らすと言う事を優先するとした場合、往々にして種々の 知識を披露する事は、逆効果を生む事にならないか もし、参考になるのであれば...小生は、 > ...疑いを晴らすに足る知識を堂々と披露... の方法は推薦しませんよ。知識ではなく、論点の着眼点の高さ or 巧みさ を考察するとか、論述に使用したレトリックの妥当性を検討する方が 適切でしょう。 仕事柄、技術系で色々な専門家やエンジニアのエキスパートと議論しますが、 知識の量や質を前面に出して来る人物は底が浅いケースを多々、経験して おります(もちろん、そうではない場合もあります) ですから、考察例として出せば、 居留証とパスポートに着眼して引き合いに出したのは何故か? ⇒ ネットで検索し難い知識、但し経験者に聞けば直ぐ判る? どちらかの選択の様に問い掛けているが、本当に二者択一なのか? ⇒ どちらも×の引っ掛けがあり得る問いとしたら何を狙っているのか? これを切り返すとしたらどうすれば良いのか? ⇒ 問いは何時の時代の話なのか? ’80年代は違うと言って、 相手が実体験に基づいているのかチェックできないか? まぁ、この程度は、実社会の企業活動の中で経験する事なので、 貴方の推薦する方法は、どうかな? とコメントした次第です。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:40:59 ID:dwlrOYTc0
社会人経験のある人なら もう少しまとめて人が見やすく文章書くねw
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:42:31 ID:dwlrOYTc0
泡吹いて倒れてなかったので高齢者でもなさそうだ もっとも礼儀が出来てない時点でそれは明らかだったが
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 18:45:11 ID:dwlrOYTc0
社会人経験のない学生さん 若しくは書いてる時間からしてニートさんかもしれない ボキャブラリーの貧困さから低学歴者 話の中で使う印象操作のテクニックから右翼活動経験者 ムフフのプロファイリング終了
264 :
ムフフ :2007/10/11(木) 18:49:26 ID:YpD7cnIB0
アララ、ラ
ホッーホホ が、IDを変えて書き込んでいたのかしら?
>252-258 の書き込み、御苦労さんでした。 明日、詳細に読ませてもらいます。
で、イジるネタが見つかったらまたね。
それと、
>259 さん、
懐疑主義者さんとダメ太郎さんは、私とは別人です。 彼らに迷惑を掛けると
申し訳ないので、お疑いも有りましょうが、区別の程、お願い致します。
たぶん、他スレで私とダメ太郎さんの間で、中国問題を議論した長い
やり取り等を読めば、御理解いただけると思いますが。
もし、読めるのであれば、
>
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1169206666/l50 をどうぞ。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:01:13 ID:dwlrOYTc0
>>260 そうそう言い忘れてた
この文章を見て皆さんは如何思うだろうか
記号を多用し文章を見やすく作ってることを装っているがどうもおかしい
この目的は推察するに文章作成経験が豊富であることをアピールするためのものと
私は見ている
しかし、よく見てみると非常に見づらい
原因は簡単
装うあまり無駄なところにまで記号を多用している
例えば
①当人は、「学生」との疑いを晴らす事を最優先としているのか?
それならば、それは何の為にか? (2ch上でのメリット or プライド)
⇒ 上記の確定しなければ、「知識を確かめて立場の逆転」と単純に
絞り込まない方が良い
など普通に一文に収めればよいところに記号を使う無駄がある
これは逆に文章作成経験が非常に少ないことを物語っている
企業にいれば若いうちに必ず上司のチェックによりある程度文章が矯正されてしまう
然るに、この文章の自由奔放な記号の多用から推察するに、かつて一度も誰のチェックも入らず
独学で構築した文章の書き方であろうことが伺える
また記号は文章の内容や分野の背景によりさまざまな意義を持ちうるが定義は何もされていない
論文等学術的な文章作成も経験がなかろうことが伺える
レスをつければつけるほどぼろが出てきている
私の言及がかなり内面の部分にまで到達してきているであろうことが感じられる
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:07:43 ID:dwlrOYTc0
>>264 あーらら
また推測をはずしています
かなり検証出来てきてますね
なるほどIDを変えて書き込むことがあるんですねムフフ君は
その方法を知っているということはかつて使った経験もあるのでしょう
懐疑主義者ダメ太郎ムフフこれら大馬鹿三トリオが同一人物だと検証されそうですね
この点はもう少しつついて見ましょう
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:11:42 ID:dwlrOYTc0
しかし別に逃げなくてもいいと思うんだがね 駐在を本当にやってならそれなりの知識があるはずだ 最も支障のないものを選んで披露すればいいだけだと思うんだがね そもそもこの程度のことに時間がかかってること自体駐在経験を怪しませるよね
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:16:54 ID:dwlrOYTc0
ムフフ轟沈せり だな
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:21:59 ID:dwlrOYTc0
えらくあっさりだな 待ってくださいが多くて中身がなさそうに感じてたが やはりそうだったようだw 一個一個に時間がかかり処理がたまってしまうタイプの人間のようだね まず仕事したことないだろうなこいつ
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:33:08 ID:Ref8koZ10
誰でもいいから超改憲派の俺を力の限り罵ってください!!
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:34:00 ID:dwlrOYTc0
Ref8koZ10のばああああああああああああああああああああああああああああああか
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:34:47 ID:dwlrOYTc0
どうだ?
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:36:54 ID:dwlrOYTc0
さ 今日はおしまい とか書くと居なくなったの見計らって書き込むムフフとかムフフとかムフフみたいなやつが書き込むんだろうけど 明日か来週なw
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:37:40 ID:HzB8/+bR0
無理しなくて良いのに、なんで【名無しさん@お腹いっぱい 】にしないのか? ・・・・・・はて???
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:40:32 ID:dwlrOYTc0
人前でハンドルネームを使って主張するという行為自体 ある種の虚栄心も働いている それゆえこの虚栄心を攻撃したのだが 見事にヒットしたようだ
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:48:16 ID:HzB8/+bR0
264>> 【 たぶん、他スレで私とダメ太郎さんの間で、中国問題を議論した長い やり取り等を読めば、御理解いただけると思いますが】・・・懐疑くんは???はて??
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 19:49:39 ID:dwlrOYTc0
裏返せばハンドルネームにも心が映し出される たとえばダメ太郎これは自身に根拠のない自信がなければつけられない名前 懐疑主義者これはもろにこうありたいと願う心が映し出されている ムフフこれは薄ら笑いを浮かべ相手を嘲笑する存在になりたいという願望が宿っている
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/11(木) 20:00:18 ID:fPTSl56K0
ま 如何でもいいことだがこの三人が同一人物だと仮定すると 根拠のない自信を持ち、何事にも疑いを持つ能力と努力にかけた、日常生活の中では虐げられ、 虐げてきた人間たちを嘲笑できるようになりたいと願う願望の持ち主で、ネット上で憂さを晴らして 欲望が制御されているが、現在極めて犯罪に近いところに居る とプロファイルできるな かなりの危険人物だ
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 09:39:59 ID:bm37kD7n0
分裂質と自己顕示欲もお忘れなく
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 09:52:28 ID:bm37kD7n0
281 :
ムフフ :2007/10/12(金) 09:58:16 ID:O/mfuSCl0
さてさて、ホッーホホホ (推定?)の >252-258 を読んだけど、 書いている事は、相変わらず、文章の内容ではなく、表面的な 感想レベルですので、あまりイジリがいが無いので、スルーとしましょう。 約1~5分おきに次々と書き込んで行くなんて、もうチョッと餅ついたら どうでしょうか。 思わず、感情が先走って書いた様ですねぇ~。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 10:27:45 ID:bm37kD7n0
無理しなくて良いのに、なんで【名無しさん@お腹いっぱい 】にしないのか? ・・・・・・はて???
283 :
ムフフ :2007/10/12(金) 10:46:21 ID:O/mfuSCl0
オオッと、 ホッーホホホ が自らの程度を晒す書き込みをしてしまっている...カワイソ 何も、>263 で、私が >251 で先回りした「学生」や「ニート」との決め付けを しなくても良いのにねぇ~。 ホッーホホホ の思考回路は Too simple なので、書き込み時刻他から、 そんなレッテル貼りに来るかもしれないと予測を書いたんだけど、 ちゃんと読んでいないか or 感情的になって避けるのを失念したか、 どっちかでしょうね。 また、>265 の文体評価で、ホッーホホホ の経験が暴露されてしまった様ですね。 やっぱり、企業活動の一般的な実務経験は少なそうと思われます。 いわゆる論文調の文章構成に仕上げるべきとの固定観念を持つのは、 学生か、企業の中で論文調の文章を扱う部署なのでしょう。 恐らく技術系ではないと思われるので、アナリストの卵が当て嵌まるのですが、 分析・考察力が今散歩なので、たぶん違うと思われ...謎ですね。 まぁ、私が問い掛けた内容に入って来ないで、文体とか書き込み時刻とかだけで コメントしているのは、知的能力の程度を晒さない様にしている点では、 正解ですがね。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 11:07:40 ID:bm37kD7n0
人の書き込みをイチャモン付けないで、自分の言い分を展開したら? ムフフ君なんで【名無しさん@お腹いっぱい 】にしないのか? 自己顕示欲?
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 11:14:55 ID:bm37kD7n0
「環境懐疑主義者」の蔓延に要注意!池田こみち掲載日:2005.4.14
今年の花粉はまれに見る大量発生、新参花粉症患者が町に溢れている花粉ばかりでなく、やはり大気中(特に大都市部)に漂う有害な
化学物質にも改めて目を向けてほしいと思うこのごろである。
さて、数日前、私の手元に、環境ホルモン学会のニューズレター(EndocrineDisrupter News Letter March 25, Vo.7 No.4)が届いた。
その中の3頁目に、「研究最前線」という1頁のコラム欄があり、本号では、化学品安全管理研究所の大島輝夫氏が「正確な情報こそ基本
-安心を求めて-」と題して昨今の「環境懐疑主義的論調」についてコメントしている。
その中から渡辺正+林俊郎共著の「ダイオキシン」
(日本評論社)について触れている部分を紹介する。
---以下引用
正確な情報こそ基本-安心を求めて- 化学品安全研究所 大島輝夫氏のコラムより
リスク評価には必然的に不確実性が伴うが、これには2種類あり分布または不均一性
に基づく不確実性と知識が不十分なためモデルやパラメータ
の選択などに基づく本質的な不確実性とがある。前者をvariability、変動性とよんで後者と区別する。
本質的な不確実性のために同じデータを用いてリスク評価を行っても人により、
結果が非常に異なることがある。従っていろいろなリスク評価の結果が報告されるのは、
前提条件が明らかにされている限り歓迎すべきことであり、また、その結果にどう対応するかは色々な条件、
場合により文化、人生観により支配される。しかし事実を歪曲したり、他人の文章の中でその結論を無視して
自分に都合のよい部分のみ引用したりするのは、リスクコミュニケーション以前の問題で、
これはモラルの問題であり、リスクコミュニケーションの目標である相互の信頼関係とは程遠いものである。
また、安全と安心とよく言われるが安全はリスクアセスメント、安心はリスクコミュニケーションの問題で
国民に安心を与えることは簡単ではなく、日頃のの努力が必要である。
ここに環境ホルモンとリスクコミュニケーションに関連したいくつかの問題を取り上げてみよう。
1 「奪われし未来」は探偵小説か。(略)
2 「環境ホルモン」西川洋三著 日本評論社 (略)
3 「ダイオキシン」渡辺正+林俊郎 日本評論社
これは「環境ホルモン」と同じシリーズであるが、この本には驚いた。原稿枚数の関係で一例のみ記す。WHOや厚生労働省などのTDIについて(111頁)
「ラットの話をヒトに当てはめるのは正しいのか?」として和田攻先生(学士会会報2001・Ⅰ 9頁)の文章から2行を引用しているが、
和田先生のこの記事の結論は「現在では最も大きい発生源とされる焼却炉からの排出を行政的に減少させること、以下略」であって著者はこれを無視し
「焼却炉を問題にする理由は何一つないことがわかるだろう。87頁」としている。科学者は自分たちの都合のよいところだけを数行切抜きして、
もっとも重要なところに使ってよいのだろうか。
これは科学者の倫理と社会的責任の問題と思う。またこの本はダイオキシンの健康影響のみを取り上げ環境影響に触れていないことも大きな問題である。
4 個人攻撃はやめよう (略)
5 SPEED98のリストについて「海外の国で同様のリストをそのころ作成した例
があるか」(略)
6 海外で環境ホルモンの名称が使われているか(略)
----------部分引用終わり
頷く向きも多いことと思う。この種の本はかなり売上を伸ばしているという。また、話題性もあるのか、各地で講演会も花盛りとのこと。
読む側、聞く側が見識をしっかりと持つことが問われている。
eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
ja.wikipedia.org/wiki/懐疑主義 -
nagoya.cool.ne.jp/cloudyexistenc/gt2-1.htm
www.cafeopal.com/diary/00/dec/diary001205.html
kaigi.blog68.fc2.com/
www.ywad.com/books/923.html
www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1OD27GT7PQKFM -
www.pag1u.net/kodai/kaigi-shugi.html -
telestar.or.jp/~yokoyas/index2/sukep.html
eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
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ムフフ 君のダイオキシンについての見解を聞きたいのだが?・・はて?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 11:49:43 ID:btdBBqo50
>>281 >>283 この辺りは政治板でたむろする人間や
若くて教養のない人間が追い詰められた時の反応と一致しますね
スルーする根拠も希薄です
よってまたしても印象操作で、逃げる正当性があるかのように装うための
テクニックですね。
さまざまないちゃもんが投げかけられてるようですが、反証がまったくありません
これも自らの文体は正当なものであり私の見識が間違っていると周囲の見解を
捻じ曲げようとする意図を持った印象操作ですね。
しかも文意が捉えられていない。あさってのことをつついて得意満面になっています。
幼少期から青年期にかけて文章を読んだ経験が少ないものである可能性も高いですね
大分検証できています。
毎回そうですが、反論する際に反証となるものを出せばすむのですが。それが出来ませんね。
このまわりっくどい問題解決手法こそ貴方の経験の低さを物語っているのです。
どんどん状況が悪くなりますねムフフ君
まずは長文ご苦労
無駄だったけどな
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 11:55:05 ID:btdBBqo50
だんだん虚飾の部分が剥げ落ちてるのが面白い
>>281 >>283 辺りは大分地が出てきてますね
いや面白い
288 :
ムフフ :2007/10/12(金) 13:04:47 ID:O/mfuSCl0
>285 これって、ホッーホホホ が書いたもの? でしたら、先ずは、小生を 「君」 付けで呼んだ上で、 >...ムフフ 君のダイオキシンについての見解を聞きたいのだが?・・はて? と他者にモノを尋ねる 非 礼 さ は、自身が書いた >239 とか >262 に対して は、どうなっているのでしょうかねぇ...言行不一致の典型に見えるが? ※ ですから小生は、敬称略してますんで、>233 では、~かなぁ...と疑問の 形にしております。 まぁ、折角、レス付けたのだから、現状を答えましょう。 ⇒ ダイオキシンに付いては他の方々に披露する程の見解までには、 意見形成が出来ておりません。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 13:14:02 ID:bm37kD7n0
ムフフ君 見たいなやり方を〔懐疑主義者〕と言うんだそうだね。 あんたら、哲学系?・・・・・・はて???
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 13:28:22 ID:bm37kD7n0
おいおい、誰でも彼でも{ホッーホホホ}と思うんじゃないよ。 なんで【名無しさん@お腹いっぱい 】に、しないのか?答えていませんね。 懐疑主義者君との応答で私が探してきたページだよ。{ホッーホホホ}さんとは 何の 関わりも無い、邪、ベトナム戦争で枯葉剤を使われた為に生れた べトちゃんドクちゃんについてはどう思う?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 13:33:16 ID:btdBBqo50
明らかに目下のものに対して君を使うのは正当だw
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 13:33:57 ID:btdBBqo50
呼び捨てじゃないだけありがたいと思いやがれってんだw
293 :
ムフフ :2007/10/12(金) 13:46:14 ID:O/mfuSCl0
そうそう、ホッーホホ の分析でチョッと気付いたんだけど、小生の >227 を 読みながら、 >267 で > 駐在を本当にやってならそれなりの知識があるはずだ > ...この程度のことに時間がかかってること自体駐在経験を怪しませるよね と書いているが、どうやら企業で一般的に使い分けられる、「駐在」と「出向」の 違いが判らないようだ。そう言えば、前述の質問形成の①に、内容に関する コメントをしない...。 ホッーホホ は海外子会社等を持たない中小企業の若手社員とも考えられるが、 そうであれば、平日の午前中の書き込みをする程の暇は無いでしょう。 で、他者を君付けで呼んで優位に立ったつもりの文章を記述している。 また、若さを強調している。 ネットへの接続環境は、常時接続固定ではない模様で、平日の午後に1時間 程度で再接続してIDを切り替えている。 ⇒ 企業のサーバーを通してのアクセスではない!または、自社サーバーを 持たない中小企業に勤務 これらの事柄と >283 の分析を合わせると、やっぱり、ホッーホホ は学部生か 院生か推測するのが妥当でつね。 更に、>277 では、 > ムフフこれは薄ら笑いを浮かべ相手を嘲笑する存在になりたいという願望が... と思う事は、「ムフフ」という言葉は、語義を持たないのですから、 逆に ホッーホホ の意識が投影されてしまったものと推測しても良いでしょう。 そうしますと、 ホッーホホ の書き込みと「相手を嘲笑」と良く一致します。 ...やっぱりねぇ~ 他に、少ない可能性として、ホッーホホ は「ムフフ」の持つ語感の捉え方が 日本人一般のそれと違って、「嘲笑」と捉えている事が他国からの留学生とも 考えられます。...他の文章の組み立てからは、極めて少ない可能性と 考えられるのですが。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 13:46:54 ID:bm37kD7n0
ムフフ君、>>自身が書いた >239 とか >262 に対して ん? 人違いするな、文章見れば判ると思うのだが、・・・はて? 識別の為に{・・・はて?}を入れているのだが、何か?
295 :
ムフフ :2007/10/12(金) 13:57:49 ID:O/mfuSCl0
>289-290 ホーッホホ が書いたものか? 疑問を持ちながら書いたのだが、 当人でなかったのなら、失礼しました。 但し、君付けで他者に質問する非礼さは、理解すべきでしょうね。 理解できなかったら、貴方の身の周りの方々に使ってみれば、 身をもって体験するでしょう。 > べトちゃんドクちゃんについてはどう思う? 非礼な問い掛けは、受け取りかねますが。
296 :
ムフフ :2007/10/12(金) 14:01:02 ID:O/mfuSCl0
>291-292 これが、ホッーホホホ の書き込みですね。 やっぱり、目上や目下がどの様な場合に使われるか解っていない様ですね。 学生さんか、未社会人の限界かな ...何も自ら自分の未熟さを晒さなくても良いのにねぇ~
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 14:21:23 ID:bm37kD7n0
君たちが何時もしているやり方なんだが? 『非礼な問い掛けは、受け取りかねますが。』 いいね、いいね。君たちが、イチャもん付けてきたらこれで行きましょう。 ま、自称駐在員の君は、自分には優しく、人には厳しいひとなんだろうけど
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 14:23:59 ID:btdBBqo50
ムフフよ お前ほんとにコピペしか能がないんだなw ここ暫くでよくわかった 本音を引き出すと面白いものだな あと、わからないときは回りっくどい言い逃れしないで わからないと書けばわかりやすいな それもまた印象操作だ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 14:56:05 ID:bm37kD7n0
ま、自分でああ言っている事だから、ムフフ青年達?も今度から 自分達のやっている事を棚に上げての無礼なたたみ掛けは出来ないだろう。 常識人なら。今度変わっていなかったら、それこそ、学生の証明になる。
>297 う~ん、「...何時もしているやり方」ねぇ~。 無礼な ホッーホホホ と誤認した件につきましては、すみませんでしたが、 通常、私はお相手を「さん付け」で書いております。 しかし、無礼な ホッーホホホ には、>80 迄として、それ以降は敬称略で 取り扱っております。 貴方が、 ホッーホホホ の様な無礼者でないのであれば、 他者を君付けする様な 非礼 は、お止めいただいて、通常の議論に戻りましょう。
301 :
ムフフ :2007/10/12(金) 16:11:01 ID:O/mfuSCl0
すみません、>300 は、私です。 それと、ホッーホホホ に対すしては、>84 の書き込みまで敬称をつけております。 後は、無礼な学生? をイジッて遊んでおりますので敬称略で。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:12:32 ID:btdBBqo50
礼は自ら礼を払わなければ返してもらえないものですよ ムフフ君 ここもまた社会人経験のなさを物語っていますね 私があたかも万人に対して無礼であるかのような印象操作ですね 似非元駐在員の分際でどうして私から礼を求められるのか 不思議でなりません
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:15:52 ID:btdBBqo50
>>301 これはまたしてもリピート
リピートに関しては前述のとおりですが動揺と焦りが見受けられます
かなり限界に近づいてきたようですね
ムフフ君
何んとか印象操作により現状打破を図りたいようですが
無駄です
貴方の前述に該当する知識を披露しない限りは打破はできないでしょう
304 :
ムフフ :2007/10/12(金) 16:17:19 ID:O/mfuSCl0
>298 ホッーホホホ が解っていないのに、 > ここ暫くでよくわかった だなんて、夜郎自大の見本でつね。 せめて、目上と目下の使い方が 解っているとの知識をひけらかしてから書いたらどうかねぇ~ 書かない限り、 ホッーホホホ はそれも判らない、逝ったオツムとの評は 覆りませんよ!
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:33:15 ID:bm37kD7n0
よくぞ。【名無しさん@お腹いっぱい 】にしましたね。 私も新スレを立てた時過疎って居たので。 アンチとの1人2役をした事が有りますが 疲れる。疲れる。いい加減。 ハンドルネームで笑われている様で、 相手にいい印象を持たれないのは損 お友達のMr懐疑主義者にも、 【名無しさん@お腹いっぱい 】の方が 疲れない事を、お伝えください。{・・・はて?}より
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:34:15 ID:btdBBqo50
ここ暫くの君の反応で大分わかったし検証されてきている 話をそらそうとしてますね これも印象操作の一種ですね 貴方にかされてる主題はあくまでもあなた自身の知識を披露し、 若い引きウヨ学生であって元中国駐在経験のあるサラリーマンの成れの果てではないことを 証明することです 話をそらしてもこのスレを見た人々は貴方に疑いの目を向けるでしょう また私の名誉を傷つけても貴方の名誉が回復しないのは明らかです このことから見ても貴方に道はないですね まったく社会人経験がないことはこの時間がかかる問題解決手法を見て すでに明らかです
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:36:04 ID:btdBBqo50
逆だな結論を先に書いちまった まあいいか
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:43:01 ID:bm37kD7n0
何だ。Mrムフフまだ、間違ってたのか。 余りキーボードの扱いに慣れていないようですね 貴方の方がMr懐疑主義者より紳士的ですね【by・・・はて?】
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:43:52 ID:btdBBqo50
それとムフフ君 253 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/12(金) 16:18:41 ID:O/mfuSCl0 254 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/12(金) 16:22:36 ID:O/mfuSCl0 こんな風によそ様のスレでIDテストするのはどうかと思いますが
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:46:03 ID:btdBBqo50
一応注意を促すために 日中同盟スレにコテとIDのセット張っときましたね
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 16:51:18 ID:btdBBqo50
では
皆さんお待ちかねでしょうから
いつものをいっておきますかね
愚かなり改憲派
ホーホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935~54)
BGM
http://jp.youtube.com/watch?v=xRIYvfhXrdA
312 :
ムフフ :2007/10/12(金) 17:26:14 ID:O/mfuSCl0
>308 ・・・はて? さん、 敬称(英語)、いただきまして、ありがとうございます。 キーボードのミスというより、幾つかのスレの「書き込みウィンドゥ」を 複数、広げて操作していた為、誤操作でHNなしで送ってしまいました。 「べトちゃんドクちゃん」につきましても、小生、まだ勉強不足で、 一般的な見解程度なんです。 しかしながら、世界中で ISO-14000 に対応するEMSが展開され、 RoHs指令がスタンダードなものとして受け入れられている昨今を を考えますと、この潮流は変らないもので、緩い・過剰 とのフレは 出て来るものの、環境リスク低減の追求に収斂するものと推測します。
313 :
ムフフ :2007/10/12(金) 17:29:22 ID:O/mfuSCl0
>309 おい、ホッーホホホ よ、 自分がやるからと言って、他者も同じ事やるって決め付けるなよな。 そうやって、何時も自分がやっているって曝け出してどうするんだ? ...恥かちぃなぁ!
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 17:33:40 ID:btdBBqo50
貴方のやったことをそのまま出されては 恥ずかしいですか? そうですか ならおやめなさい
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 17:40:33 ID:btdBBqo50
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 17:55:53 ID:bm37kD7n0
Mrムフフ、ハンドルネームには、偽者に使われる心配有りませんか?by・・・はて?
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/12(金) 18:24:57 ID:btdBBqo50
偽者に使われる迂闊さそのものも自己責任 ちなみに私のコテにはすべて鳥が付いている
318 :
懐疑主義者 :2007/10/12(金) 23:34:20 ID:zynvtZPR0
>>220 で、結局、挙げた死傷者のうち、何名が民間人だったんですか?
チベット・ウィグルで中国が押し進めている虐殺をどう思いますか?
私は、全ての国家は、独立する権利を持っていると思います。
日本もまた同じで、その為に改憲をするべきだ、と言っているだけですが。
>>225 あ、実はその文章、ご紹介頂いた「有機化学美術館」とソースとして挙げた書籍のミックスなんですよ。
結局、枯葉剤(ダイオキシン)の影響は、サンプルが少なくて未知数であり、
べトちゃん・ドクちゃん問題と関係有るか、が不明なんです。
(あの辺りは、シャム双生児の遺伝病がある地域である事や、
高度経済成長期の日本のダイオキシン濃度から推測、という形を取らざるを得ませんが。
実際、当時の日本でどれだけハンディキャップを持った子供が生まれたのでしょうか?)
だからと言って、ダイオキシンに毒性がない訳ではなく、
危険と思われる以上、発生させない必要性がある訳です。
安全性が確認出来ていない以上、避ける事は当然であり、
尚且つ、きちんと解る範囲での説明、可能性の指摘を行うべきである、と。
これを無視して、特定の意見だけを引っ張ってくるのは、非常に危険な訳です。
結論を申し上げますと、べトちゃん・ドクちゃんが、枯葉剤の影響でシャム双生児になった、と
断言するのは、非科学的な事なのです。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 01:09:48 ID:bDzHXcgZ0
1. Mizoue T, Tokunaga S, Kasai H., Kawai K, Sato M, Kubo T. Body mass index and oxidative DNA damage: a longitudinal study.? Cancer Science. (in press) 2. Sugahara S, Tokunaga S, Kondo T, Akamine M, Yoshimasu K, Fujisawa K, Fukudome K, Kanemitsu Y, Chiharu Kubo C. Comparative adherence to antidepressant drugs in a non-psychiatric outpatient clinic setting in Japan. Primary Care and Community Psychiatry. 2005;10:1-6. 3. Tokunaga S, Iida T, Furue M, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). The concepts of the new criteria for Yusho poisoning. J Dermatol Sci. 2005;1:S95-104. 4. Nakanishi Y, Tokunaga S, Takayama K, Kuwano K, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). Cardiac, pulmonary and renal function in Yusho patients. J Dermatol Sci. 2005;1:S33-38. 5. Suzuki KJ, Nakaji S, Tokunaga S, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Confounding by dietary factors in case-control studies on the efficacy of cancer screening in Japan. Eur J Epidemiol. 2005;20:73-8. 6. Tokunaga S, Kataoka K. A longitudinal analysis on the association of serum lipids and lipoproteins concentrations with blood polychlorinated biphenyls level in chronic "Yusho" patients. Fukuoka Acta Medica 2003; 94:110-117. 7. Nakaji S, Tokunaga S, Sakamoto J, Todate M, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Relationship between lifestyle factors and defecation in a Japanese population. Europ J Nutrition 2002;41:244-248. 8. Tokunaga S, White I, Frost C, Tanaka K, Kono S, Tokudome S, Akamatsu T, Moriyama T, Zakouji H. Green tea consumption and serum lipids and lipoproteins in a population of healthy workers in Japan. Ann Epidemiol 2002;12:157-165. 9. Tu F, Tokunaga S, Deng Z, Nobutomo K. Analysis of hospital charges for cerebral infarction stroke inpatients in Beijing, People's Republic of China. Health Policy. 2002;59:243-256. 10. White I, Frost C, Tokunaga S. Correcting for measurement error in binary and continuous variables using replicates. Stat Med 2001;20: 3441-3457. 11. 徳永章二. 統計学的アプローチによる新油症診断基準の概念. 福岡医学雑誌.2005;96:135-145. 必ず元を見ましょう恣意性のある文書には検証の不十分さなどの特徴があります
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 01:22:26 ID:bDzHXcgZ0
やはりそうでしたね こんな文章を元にすること自体 常識を疑います 少し自らの分野外のことを話されると ころりとだまされる非常に詐欺に弱い類の人間です この文章のひどいところは 実害が出てるケースに対して何も検証が行われていないところです それに加えて表面上の症状のみを扱い詳しい医学的データをまったくに近い状態で 出していないことです 同じ結論を導き出している文章をいくつ読もうと真実はつかめません 違う結果を導き出している文章を客観的科学的に比較することをお勧めします はっきり申し上げましょう 貴方は決して科学的ではありません 貴方は自らが好む結果を導き出している文章をチョイスして使っているだけに過ぎません 似非科学者、トンデモ君、いろいろ呼び名はありますが、その類の人間であることが明らかです それにしても繰り返しですが 検証能力のない人ですね しかも時間がかかりすぎます
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 02:20:39 ID:bDzHXcgZ0
貴方がもたもたしてるので先に結論を申し上げましょう このダイオキシンの問題に関しては体内作用の全容、動物種別の差異の原因等が明らかになっておらず いまだ肯定も否定も出来ない状況であるが正しい答えです 症状はあるが因果関係が結び付けられていない状況といったところでしょうか 新しい事実が出て来れば状況は変わるでしょう シャムの双生児の話題が出ていますがこのケースを持ち出すなら枯葉剤の前後の妊婦の医療データ、土中ダイオキシン 蓄積量の推移、べとちゃんどくちゃんの血中ダイオキシン濃度、また周辺住民のDNA損傷度合いのデータや食物中ダイ オキシン蓄積量、このくらいは最低限必要でしょう 目に見えている症状のみが影響ではないことも重要です 摂取して蓄積された上で症状が出ていないのか、摂取すらされていないのか、摂取はされているが蓄積はされていない のかグループを分け観察する必要もあります。 素人の私でもこのぐらいの最低条件は引けると思っていますが如何でしょうかね ここの部分に関しては私とは無関係なのでこの辺にしておきます しかしながら貴方のようにトンデモ文章を持ち出して相手が科学的でないなどと全面否定できる類のものではない といったところです 少なくともそのトンデモ文章にあるケースは体内蓄積量すら摂取方法、地形気象などの周辺状況により大きく変わりえます 水溶性が低く油溶性が高い基本的性質に対してもかなり軽く扱っています とても資料として使うには耐えない文章です オタ雑誌ばかり読まないでもう少し日本の公害問題等にも見識を深めるといいでしょう とにかく懐疑主義者君自身は科学とは隔絶された存在であることだけは確かなようです 相手の方に対してお詫びをすることを強く勧めます
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 11:04:18 ID:dZC984Yx0
ほう。ずいぶん久しぶりじゃ無いですか。mr懐疑主義者。私も貴方と同じで
科学とは隔絶された存在(Msホホホ )なんで貴方の質問の答えを探しているうち
こんなページを見つけましたよ。有名なんですね。・・・・はて
「環境懐疑主義者」の蔓延に要注意!池田こみち掲載日:2005.4.14
今年の花粉はまれに見る大量発生、新参花粉症患者が町に溢れている花粉ばかりでなく、やはり大気中(特に大都市部)に漂う有害な
化学物質にも改めて目を向けてほしいと思うこのごろである。
さて、数日前、私の手元に、環境ホルモン学会のニューズレター(EndocrineDisrupter News Letter March 25, Vo.7 No.4)が届いた。
その中の3頁目に、「研究最前線」という1頁のコラム欄があり、本号では、化学品安全管理研究所の大島輝夫氏が「正確な情報こそ基本
-安心を求めて-」と題して昨今の「環境懐疑主義的論調」についてコメントしている。
その中から渡辺正+林俊郎共著の「ダイオキシン」
(日本評論社)について触れている部分を紹介する。
---以下引用
正確な情報こそ基本-安心を求めて- 化学品安全研究所 大島輝夫氏のコラムより
リスク評価には必然的に不確実性が伴うが、これには2種類あり分布または不均一性
に基づく不確実性と知識が不十分なためモデルやパラメータ
の選択などに基づく本質的な不確実性とがある。前者をvariability、変動性とよんで後者と区別する。
本質的な不確実性のために同じデータを用いてリスク評価を行っても人により、
結果が非常に異なることがある。従っていろいろなリスク評価の結果が報告されるのは、
前提条件が明らかにされている限り歓迎すべきことであり、また、その結果にどう対応するかは色々な条件、
場合により文化、人生観により支配される。しかし事実を歪曲したり、他人の文章の中でその結論を無視して
自分に都合のよい部分のみ引用したりするのは、リスクコミュニケーション以前の問題で、
これはモラルの問題であり、リスクコミュニケーションの目標である相互の信頼関係とは程遠いものである。
また、安全と安心とよく言われるが安全はリスクアセスメント、安心はリスクコミュニケーションの問題で
国民に安心を与えることは簡単ではなく、日頃のの努力が必要である。
ここに環境ホルモンとリスクコミュニケーションに関連したいくつかの問題を取り上げてみよう。
1 「奪われし未来」は探偵小説か。(略)
2 「環境ホルモン」西川洋三著 日本評論社 (略)
3 「ダイオキシン」渡辺正+林俊郎 日本評論社
これは「環境ホルモン」と同じシリーズであるが、この本には驚いた。原稿枚数の関係で一例のみ記す。WHOや厚生労働省などのTDIについて(111頁)
「ラットの話をヒトに当てはめるのは正しいのか?」として和田攻先生(学士会会報2001・Ⅰ 9頁)の文章から2行を引用しているが、
和田先生のこの記事の結論は「現在では最も大きい発生源とされる焼却炉からの排出を行政的に減少させること、以下略」であって著者はこれを無視し
「焼却炉を問題にする理由は何一つないことがわかるだろう。87頁」としている。科学者は自分たちの都合のよいところだけを数行切抜きして、
もっとも重要なところに使ってよいのだろうか。
これは科学者の倫理と社会的責任の問題と思う。またこの本はダイオキシンの健康影響のみを取り上げ環境影響に触れていないことも大きな問題である。
4 個人攻撃はやめよう (略)
5 SPEED98のリストについて「海外の国で同様のリストをそのころ作成した例
があるか」(略)
6 海外で環境ホルモンの名称が使われているか(略)
----------部分引用終わり
頷く向きも多いことと思う。この種の本はかなり売上を伸ばしているという。また、話題性もあるのか、各地で講演会も花盛りとのこと。
読む側、聞く側が見識をしっかりと持つことが問われている。
eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
ja.wikipedia.org/wiki/懐疑主義 -
nagoya.cool.ne.jp/cloudyexistenc/gt2-1.htm
www.cafeopal.com/diary/00/dec/diary001205.html
kaigi.blog68.fc2.com/
www.ywad.com/books/923.html
www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1OD27GT7PQKFM -
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eritokyo.jp/independent/nagano-pref/ikeda-col10014.html
uyotoubatsunin.seesaa.net/category/1143572-1.html
-www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/psbbs/general/tree.php?n=13 -
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 11:16:07 ID:dZC984Yx0
324 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 13:23:30 ID:cTUQ3USL0
>>323 恩師でも何でもありませんが・・・
私は、垂れ流しにしろ、とは一言も言っていないでしょ。
毒性が無いと断言した事もありませんし。
そうそう、お尋ねしたいのですが、サンプル数が少なすぎて、
べトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤の被害によるもの、と断言するのは、非科学的ですよね?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 13:58:15 ID:dZC984Yx0
324>>貴方が居ない間に、全体を見れば判ると思いますが Mrムフフ、Mrダメ太郎,貴方の3人が、実は同一人物では無いか? と言う議論が有りましてね。何故、貴方は {名無しさん@おなかいっぱい}にしないのかな?・・・・はて? 収穫は沢山ありましたよ。別人の証明はありますか? 私は、他にも桜花さん、教授もそうでは無いかと思っていますが?
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:17:07 ID:dZC984Yx0
水俣のダイオキシン土砂:住民団体が現地見学会 /熊本 9月24日15時1分配信 毎日新聞 水俣市のダイオキシン汚染土砂除去問題で、土砂の埋め立て場所変更を求める地元住民らで作る「明神の環境を守る会」(大矢理巳子世話人代表、約70人)が23日、現地見学会を開いた。 汚染土砂は、原因企業のチッソ水俣本部から水俣湾に注ぐ百間排水路などにたい積している。 県は汚染土砂約1万1300立方メートルをしゅんせつ・脱水したうえ、湾に近い同市梅戸のチッソ社有地を買収して埋め立てる計画だ。 水俣病の語り部でもある大矢代表が呼びかけて今月設立した守る会は「周辺には住宅もあり、十分な安全性が示されていない」として場所の変更を求めている。 見学会には会員ら約20人が参加し、予定地周辺の地層などを確認した。大矢代表は「汚染物質が予定地外にしみ出した場合、海から被害が拡大する可能性がある。 現地を見て危険性が理解してもらえたと思う」と話していた。【西貴晴】 9月24日朝刊 最終更新:9月24日15時1分 枯れ葉剤被害のベトさん死去=分離手術受けた病院で-ベトナム10月6日11時1分配信 時事通信 【バンコク6日時事】ベトナム戦争中に米軍が散布した枯れ葉剤の被害者とされる結合双生児「ベトちゃん、ドクちゃん」のうち、 重い脳障害で寝たきりの生活を送っていた兄グエン・ベトさんが6日午前1時(日本時間同3時)ごろ、ベトナム南部ホーチミンのツーズー病院で死去した。 午後に遺体を解剖するが、死因は腎不全と肺炎とみられる。26歳だった。 1981年2月、同国中部ザライ省で弟のドクさんと下半身がつながった状態で生まれた。 82年からツーズー病院に移ったが、86年に病気が重くなり、東京都内の病院で治療を受けた。 重い脳障害となったことから88年10月、ツーズー病院で分離手術を受けた。 弟のドクさんは同病院で働く傍ら、2006年12月に結婚したが、ベトさんは病院で生活していた。 今年5月に肺炎を患い、腹部からも出血し、一時は重体となっていた。 最終更新:10月6日12時1分 高濃度のベンゼン検出=築地市場移転予定地、詳細調査へ-都10月6日20時2分配信 時事通信 東京・築地市場(中央区)の移転予定地である豊洲地区(江東区)の土壌汚染問題をめぐり、東京都は6日の専門家会議(座長・平田健正和歌山大システム工学部教授)に、 移転予定地の追加調査の結果、地下水の一部から環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたと報告した。 1000倍の数値を計測した地点は、これまでの調査から、高い濃度は予想されていなかった。このため、平田座長らは「(結果を)重く受け止める」とし、 10メートル四方ごとに予定地の土壌や地下水の汚染状況を詳細に調べるよう提案。これを受け都は、来月5日の次回会合に調査の計画案を提出する。 これだけ問題になっているのに、毒性の証明が無いのは恐ろしい事じゃ有りませんか?
327 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:17:55 ID:cTUQ3USL0
>>325 結局、べトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤の影響と断言できないのですね?
有難うございました。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:24:36 ID:dZC984Yx0
こちらの質問には何も答えられないんですね。Mrキングぎドラ ひょっとしてMrヤマタノオロチ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:29:38 ID:dZC984Yx0
■322については、?図星Mrジークフリード
330 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:34:42 ID:cTUQ3USL0
>>326 よく読んで下さい。
>ベトナム戦争中に米軍が散布した枯れ葉剤の被害者とされる結合双生児「ベトちゃん、ドクちゃん」
被害者とされる、であって断言されていないのですよ。
>これだけ問題になっているのに、毒性の証明が無いのは恐ろしい事じゃ有りませんか?
科学的な事実と、感情的なものは、違いますから。
私は、ダイオキシンもそうですが、危険か安全か解らないのであれば、
結果が解るまで、自然環境に晒すべきではない、と言っていますよ。
>>326 もべトちゃん・ドクちゃんが、枯葉剤(ダイオキシン)の犠牲者であると断言できるませんでしたね。
ちなみにベンゼンは、劇物となっています。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:38:03 ID:dZC984Yx0
また居なくなるのかと思った。もう一度繰り返します Mrムフフ、Mrダメ太郎,貴方の3人が、実は同一人物では無いか? と言う議論が有りましてね。何故、貴方は {名無しさん@おなかいっぱい}にしないのかな?・・・・はて? 別人の証明はありますか? 私は、他にも桜花さん、教授もそうでは無いかと思っていますが?
332 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:38:28 ID:cTUQ3USL0
>>329 私の立場は、一貫しております。
ダイオキシンが危険か安全か解らない以上、出さないようにするべき、という事です。
さて、ここに至るまで、べトちゃん・ドクちゃんが、
枯葉剤(ダイオキシン)の犠牲者であると断言出来ておりません。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:40:45 ID:dZC984Yx0
■322については、?図星
334 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:41:30 ID:cTUQ3USL0
>>331 >Mrムフフ、Mrダメ太郎,貴方の3人が、実は同一人物では無いか?
同一人物では、ありません。
>何故、貴方は {名無しさん@おなかいっぱい}にしないのかな?・・・・はて?
議論がやり易いからです。
また、自分の発言に責任を持つためにも、必要なのです。
>別人の証明はありますか?
信じて頂く他、ありませんね。
IPを晒す気は御座いませんので。
335 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:44:39 ID:cTUQ3USL0
さて、ここに至るまでべトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の犠牲者である、と 断言できる資料は全く、出て来ていませんね。 (サンプル数が少ない為に、断言できない、との資料を提示されておりますし。) 今後、進展が無ければコメントの投下は致しません。 精々、間違った情報を投下した時に、突込みを入れるくらいでしょうか。 逃亡した、と思われたら、どうぞ全板にコピペで指名手配して下さい。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:47:28 ID:dZC984Yx0
■322については、?図星 それと過去スレを見てみると 真剣な持論展開議論をしているのに、最近は相手の意見に反論するばかり 懐疑主義者という名前に縛られすぎているんじゃ有りませんか?
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 14:56:10 ID:dZC984Yx0
私は、他にも桜花さん、教授も貴方では無いかと思っていますが?
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 16:17:45 ID:dZC984Yx0
336
>>337 に対して反論が有りませんね。322に名前が出ているのかな?
かなりいろんなスレを掛け持ちしてる所もMrムフフとそっくりそのまんま
多分次に、Mrダメ太郎でもでてくるんじゃ無かろうか。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 19:56:38 ID:dZC984Yx0
おしえてgooより
ダイオキシンのその毒性は2つあります。1つ目は、即効性の毒性です。
1gで、約1000~2000人の人を即死させることができます。
青酸カリの毒性が1gで5~7人を死なせることができることから考えれば、その毒性の強さがわかると思います。
(青酸カリの致死量が、文献によって1.5gと記載されていたり2.0gと記載されていたり幅がある。)
2つ目は、遅滞性、蓄積性の毒性です。
ダイオキシンの構造はベンゼン環を2個酸素で結合した主構造の部分があり、そのベンゼン環に塩素が数個
結合したことによって出来ている物質です。広く知られているのは、この中でも特に毒性の高い
2,3,7.8テトラクロロダイオキシンです。塩素の数や、ベンセン環に結合している塩素の位置によって
毒性が異なってきます。そして、マスコミなどで取り上げられ、一般にとりあげられているのはこのダイオキシンなのです。
図が書けないのが残念なのですが、まずこの構造から、水に溶けにくい物質であるということです。そのため、
体内に一度取り込まれると細胞中の脂質にとりこまれて、排出されにくいということです。ですから、
体内にじわじわ蓄積していくことになります。また、この構造がDNAの二重ラセン構造を形づくる塩基の大きさと
構造が非常に似ているのです。そのため、DNAの正確な複製(細胞分裂の時に増えていく時に複製して2倍にしている)
を阻害します(じゃまします)。そのため、塩基配列の順序をくるわせるのです。3つの塩基配列で1つのアミノ酸が決ま
るのですが、塩基の配列が1つずれただけ、アミノ酸の決定が狂いタンパク質そのものが全く別のものになってしまうのです。
そのため、ガンなどが発生しやすくなります。
ダイオキシンの毒性に関する実際の例がベトナム戦争の枯れ葉剤の散布です。枯れ葉剤中にはこのダイオキシンがふくまれて
いたのですが、そのため、戦後は、このベトナム戦争に参加したアメリカ兵のガン発生率がかなり高いことや、また、
ベトナムで奇形児の出生率が高い資料があるのでそれでも確認できるはずです。
また、遅滞性、蓄積性の毒性の恐ろしさは、水俣病にみられる有機水銀の体内への蓄積で理解できると思います。
これらの話しが、直ぐにでてくるのは、ダイオキシンの危険性をずっと前から調べていたから調べていたからです。
一般にダイオキシンの危険性が認識されたのは、環境ホルモン(生体内反応撹乱物質、個人的には体の発達に必要な
「ホルモン」という言葉はつかいたくない。)がクローズアップされてきたときからである。しかし、それ以前の
ある時に、ベトナム戦争のダイオキシンによる事実を知ったときから、危険性を調べ、ことあるときに、
周りの人にはおしえてきたからです。(特にベトちゃん、ドクちゃんが日本に着たときには、よく話しをしました。)
マスコミの報道における、ダイオキシンの毒性の誤認識や誤報道がしばらく続いたので、毒性にたいする疑問感が
あるのではないかと思いますが、常識では考えられないような毒性の高い物質です。ぜひ、安易に考えない様にしてください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa21437.html ほかには
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E9%A1%9E http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E9%A1%9E http://www.videonews.com/on-demand/331340/001142.php
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 20:58:06 ID:dZC984Yx0
2007年10月10日(水)夕刊 女性暴行 米兵息子を逮捕 沖縄タイムス 【沖縄】沖縄市内の飲食店で従業員の女性(22)を殴り性的暴行を加えたとして沖縄署は九日、 在沖米空軍嘉手納基地内に住む無職のケビン・エル・パークス容疑者(21)を強姦致傷の疑いで 逮捕した。容疑を認めているという。 調べでは、パークス容疑者は今月一日午前四時から五時ごろまでの間、営業中の飲食店内で、 料金の支払いを求めた女性従業員の顔をビール瓶で殴り、声が出せないように口をふさいで 性的な暴行を加えて逃走した疑い。女性は全治一週間のけがを負った。 沖縄署が別の飲食店従業員の目撃証言などから同容疑者の似顔絵に基づき、 米軍の捜査機関と協力して同容疑者を割り出し、任意同行。容疑を認める 供述をしたため、逮捕した。 同容疑者は、調べに対し、十日に米本国へ帰国する予定だったと供述。 九日に沖縄署の捜査員が嘉手納基地内の自宅から同容疑者に任意同行を 求めた際、室内では荷物などがまとめられていたという。 パークス容疑者の母は嘉手納基地に勤務する大尉
341 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 20:58:18 ID:cTUQ3USL0
>>339 で、結局、べトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の影響によって、
ハンディキャップを持った、と断言する事は出来ないのですね?
私自身は、毒性が無い、などと一言も言っていないし、
貴方が「サンプルが少なすぎる」という意見も認めていますよ。
そして、実際に貴方がコピペした文章が、
モルモットが、犬やハムスターと比べて、ダイオキシンの影響に弱い事、
1976年に北イタリアで起きたダイオキシン噴出事故で死人が出なかった事実、
胎児に奇形などの異常が見られなかった事実を、書いていないのは、何故ですか?
また、事故でダイオキシンを浴びた人々の追跡調査の結果、特に病気の発生率等が上がっていない事も、
記載されていませんよ。
貴方が紹介したURLでは、明確にその事実を記載していますよね?
問題は、この手の環境問題を、政治の道具や資金集めに利用している集団が存在する事であり、
彼らは、科学的な事実を無視して、捏造を繰り返しているのです。
念のために、もう一度、貴方が貼ってくれたURL(
>>174 )を記載しましょう。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html そして、そこには・・・
>枯葉剤で思い出した懐疑君これヒトラースレのダイオキシンの資料
>科学板でもらった
>ただしサンプル数は極めて少なく死亡事例の検証もほとんどないので
>これだけでは不十分
と、書いてありますね。
で、内容である「ダイオキシンの毒性問題・奇形児発生率」に関する部分を完全に無視している。
(
>>339 を見て下さい。現実に発生しているダイオキシン流出事故を無視した、dZC984Yx0さんに都合の良い書き込みです。
恐らく、dZC984Yx0さんは最初に結論を出しており、自分に都合の良いコピペを貼っている、と予想されます。)
で、
>>332 の下記の文章に当て嵌めてみると・・・
>科学者は自分たちの都合のよいところだけを数行切抜きして、もっとも重要なところに使ってよいのだろうか。
とまぁ、書き込みをしているご本人が、都合の良い個所のみ抜き出して、
ダイオキシンの危険性を無闇やたらに煽っている、という事実が発覚する訳です。
最初に結論ありきの人物は、どこまでも事実を捻じ曲げる、という特徴があります。
ダイオキシンの危険性が、dZC984Yx0さんご本人が主張するほどではない内容のURLを貼った挙句、
>>339 のような文章を書いている。
このように、一貫性が無く、どこまでも矛盾している訳です。
342 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:00:05 ID:cTUQ3USL0
全く関係の無い水俣病患者の話を唐突に始める、もう一人の方も同じです。 自己の政治的主張を飲み込ませるために、全く関係の無い事象を引っ張り出している。 実はこれ、軍国主義華やかしき頃の大日本帝国そのもののやり口なのです。 戦時中、一部の政治家が戦争を止めるように提言しても「貴様!兵士の死を無駄にする気か!」と、 戦争を続けようとする軍人達が、自己の主張を通す為に、兵士の死を利用しているのです。 このように改憲派を批判する人間が、軽蔑すべき(私自身、彼らは嫌いです)軍国主義者と 同じ手段で政治的主張を行っている事自体、私には信じられません。 また、自分に都合の悪い事実を認めない(この場合は、ダイオキシンの毒性の強弱)のも、そっくりと言えるでしょう。 負け戦になっているのにも関わらず、現実的に成功確率の低い作戦を行い、将兵無駄死にさせた軍部と 目的こそ180度違うが、手段がそっくりなお二方が主張する政策は、どのような結末を生み出すのでしょうか? 彼ら二人は、民主主義国家に於いて、ダイオキシン以上に危険な存在であると、私には思えます。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 21:16:57 ID:dZC984Yx0
貴方が雲隠れみたいにして他に行ったので色々の見解を一寸引っ張ってみただけ 結論がでていないことを承知の上で証明しろと言うのも無理な話 次の問いには答えられないんですか。 336:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:47:28 ID:dZC984Yx0 ■322については、?図星 それと過去スレを見てみると 真剣な持論展開議論をしているのに、最近は相手の意見に反論するばかり 懐疑主義者という名前に縛られすぎているんじゃ有りませんか? 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:56:10 ID:dZC984Yx0 私は、他にも桜花さん、教授も貴方では無いかと思っていますが?
344 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:24:49 ID:cTUQ3USL0
面倒くさいし、軍国主義的な人間と話のは、ごめんですが一応、回答しておきましょう。
>>343 >336:名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:47:28 ID:dZC984Yx0
>■322については、?図星 それと過去スレを見てみると
>真剣な持論展開議論をしているのに、最近は相手の意見に反論するばかり
>懐疑主義者という名前に縛られすぎているんじゃ有りませんか?
きちんとソース付きで反論していますが。
現実問題、貴方の主張が科学的な分析結果を超えて、
可能性の部分を絶対的に主張している事も、説明済みです。
>337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:56:10 ID:dZC984Yx0
>私は、他にも桜花さん、教授も貴方では無いかと思っていますが?
私は、懐疑主義者以外のコテハンは使用しておりませんし、
名無しで書き込む事もありません。
>貴方が雲隠れみたいにして他に行ったので色々の見解を一寸引っ張ってみただけ
>結論がでていないことを承知の上で証明しろと言うのも無理な話
つまり、べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言できないのですね。
私からも質問しましょう。
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
345 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:26:41 ID:cTUQ3USL0
まぁ・・・改憲論者を罵るつもりが、護憲派の一部が軍国主義的な手法を恥ずかしげも無く使っている、 という事実が出せただけでも満足としましょうか。 その一部の護憲派とはID:dZC984Yx0さんです。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 21:27:55 ID:dZC984Yx0
?全く関係の無い?水俣病患者の話? これでも? 水俣のダイオキシン土砂:住民団体が現地見学会 /熊本 9月24日15時1分配信 毎日新聞 水俣市のダイオキシン汚染土砂除去問題で、土砂の埋め立て場所変更を求める地元住民らで作る 「明神の環境を守る会」(大矢理巳子世話人代表、約70人)が23日、現地見学会を開いた。 汚染土砂は、原因企業のチッソ水俣本部から水俣湾に注ぐ百間排水路などにたい積している。 県は汚染土砂約1万1300立方メートルをしゅんせつ・脱水したうえ、湾に近い同市梅戸の チッソ社有地を買収して埋め立てる計画だ。 水俣病の語り部でもある大矢代表が呼びかけて今月設立した守る会は「周辺には住宅もあり、 十分な安全性が示されていない」として場所の変更を求めている。 見学会には会員ら約20人が参加し、予定地周辺の地層などを確認した。 大矢代表は「汚染物質が予定地外にしみ出した場合、海から被害が拡大する可能性がある。 現地を見て危険性が理解してもらえたと思う」と話していた。【西貴晴】 9月24日朝刊 最終更新:9月24日15時1分
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 21:30:46 ID:dZC984Yx0
じゃべトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 シャム双生児として生まれたのではない、と断言する事は出来る?
348 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:32:39 ID:cTUQ3USL0
ほら、質問から逃げ始めた。
このように、ID:dZC984Yx0さんは、人に回答を求める割に、説明をしようとしません。
>>346 >?全く関係の無い?水俣病患者の話?
>これでも?
どこに水俣病患者との関係があるのですか?
「大矢代表」は、水俣病の語り部であり、「明神の環境を守る会」というだけでしょ?
どこに、どんな関係があるの?
水俣病関係者が、守る会を設立し、汚染土砂の除去を訴えているだけであり、
ダイオキシンと水俣病との因果関係が全く出せていないじゃない。
その軍国主義者的な手段は、止めた方が良いと思いますよ。
349 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:33:22 ID:cTUQ3USL0
>>347 まずは、私の質問に答えてくださいよ。
ほら、都合が悪くなると逃げ始める。
軍国主義者的な手法を使う人間は、どうしてこう卑怯なんだろうね。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 21:44:11 ID:dZC984Yx0
水俣湾から出たダイオキシンが無関係とは、恐れ入った次第 危険性の有無は自分は言わず相手の見解を返答できない所に誘い込む 自分で証明はしない。正にホホホさんの行っていた通り
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 21:53:55 ID:dZC984Yx0
多分、理科系の政府にヨイショ する機関に勤めて、頭が良すぎて、 いちゃもんの付け過ぎで、誰からも相手にされず疑問を持ちながら。余り外出せず、 寂しく、ネットに書き込みしている30男、未婚かバツ一ってとこか。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 22:36:40 ID:dZC984Yx0
344 名前:懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:24:49 ID:cTUQ3USL0
面倒くさいし、軍国主義的な人間と話のは、ごめんですが
265 名前:懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:12:15 ID:cTUQ3USL0
>>262 >ピンポイント爆撃の方が、効率が良い
>なたが以前おっしゃってたゲリラ戦に対してもですか?
>攻撃対象が特定しにくいんじゃなかったでしたっけ
>効率はそのつど状況によって変わってくるのではないでしょうかね
無人偵察機による目標補足、現地に特殊部隊を派遣してのレーザー誘導によるピンポイント爆撃。
これ、アフガンと湾岸戦争の時の空爆ね。
地上部隊がゲリラと戦って、航空支援(空爆)を要請できるなら、相手が特定できている状況だし、
効率を求めて無人戦闘機なり、精密誘導兵器が開発された訳なんですが。
ふーん軍国主義が嫌い・・・・?
べトちゃんドクちゃんの話をしていて反論を求めると何で話をそらせた事になるんだ?
チッソの産業廃棄物から出たダイオキシンが水俣病と無関係?
完全にあさっての方に行ってる。
353 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 22:44:43 ID:cTUQ3USL0
はい、終了。
結局、断言できないのに、主義主張を繰り返すんだね。
軍国主義的手法を利用する人間は、恐ろしいね。
事実を無視して、説明責任を果さずに、レッテル貼りと個人攻撃しかしないのだから。
>>350 >水俣湾から出たダイオキシンが無関係とは、恐れ入った次第
で、結局水俣病患者と、ダイオキシンにどんな関係があるの?
私が言っているのは、
>>199 の下記の文章ですよ。
>ペットボトルは有り得るかも知れないがダイオキシンは眉唾
>水俣病やベトナムの犠牲者を冒涜するにもほどが有る。
政治主張に利用している事の方が、よっぽど冒涜的だと思いますよ。
>危険性の有無は自分は言わず相手の見解を返答できない所に誘い込む
危険性には、コメントしているでしょ。(
>>330 )
後、危険性が有るか・無いのか、という場合への対処も。
「べトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の影響で、シャム双生児になったと断言出来ない」
という問い掛けに、何故、返答出来ないの?
>>351 悪いけど、未婚以外当て嵌まっていませんよ。
まぁ・・・頭が良い、と言われて悪い気はしませんが、ここも否定しておきましょう。
ま、ダイオキシン被害絶対説を支持しているだけあって、自分の妄想を書き綴っていてもおかしくない訳だ。
では、もう一度聞きますよ?
質問:
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 22:53:39 ID:dZC984Yx0
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれたのでは無い、と断言する事も出来ない。
344 名前:懐疑主義者 :2007/10/13(土) 21:24:49 ID:cTUQ3USL0
面倒くさいし、軍国主義的な人間と話のは、ごめんですが
265 名前:懐疑主義者 :2007/10/13(土) 14:12:15 ID:cTUQ3USL0
>>262 >ピンポイント爆撃の方が、効率が良い
>なたが以前おっしゃってたゲリラ戦に対してもですか?
>攻撃対象が特定しにくいんじゃなかったでしたっけ
>効率はそのつど状況によって変わってくるのではないでしょうかね
無人偵察機による目標補足、現地に特殊部隊を派遣してのレーザー誘導によるピンポイント爆撃。
これ、アフガンと湾岸戦争の時の空爆ね。
地上部隊がゲリラと戦って、航空支援(空爆)を要請できるなら、相手が特定できている状況だし、
効率を求めて無人戦闘機なり、精密誘導兵器が開発された訳なんですが。
ふーん軍国主義が嫌い・・・・? ふーん軍国主義が嫌い・・・・?
チッソの産業廃棄物から出たダイオキシンが水俣病と無関係?
で
「環境懐疑主義者」ってあんたの事?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 22:54:47 ID:HIgoLuXD0
356 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 22:55:48 ID:cTUQ3USL0
ほら、また誤魔化した。 話をそらしている。 >地上部隊がゲリラと戦って、航空支援(空爆)を要請できるなら、相手が特定できている状況だし、 >効率を求めて無人戦闘機なり、精密誘導兵器が開発された訳なんですが。 >ふーん軍国主義が嫌い・・・・? ええ、軍国主義は大っ嫌いです。 だから、軍事知識を身につけようとしているのですよ。 例えば、政府が「この兵器では侵略戦争は出来ませんよ」と説明したとしましょう。 その時に、侵略兵器だと見抜けなければ、日本政府が侵略をする事を、日本国民として防げないですよね? さらに、軍国主義者が「どのような手法を使ったか」を知っていれば、貴方のような人間を見抜けるのです。 勿論、ダイオキシンも嫌いですよ。 だから、ダイオキシンの知識があるのです。 >べトちゃんドクちゃんの話をしていて反論を求めると何で話をそらせた事になるんだ? 質問に答えないから。 反論でなく、答えを要求しているのです。 >チッソの産業廃棄物から出たダイオキシンが水俣病と無関係? どのような因果関係があるのですか? ほら、説明もせずに誤魔化している。 さて、軍国主義的手法の持ち主と幾ら議論しても進みませんからね。 質問に答えて下さいよ。 はっきり言って、もう「誤魔化しとすり替え」に付き合う気はありませんからね。 質問: べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
357 :
懐疑主義者 :2007/10/13(土) 22:59:33 ID:cTUQ3USL0
ま、壊れたスピーカーとなった軍国主義的手法を使う護憲派の方と これ以上、議論をしても無意味ですな。 まぁ・・・ROMの方には、dZC984Yx0さんの危険性がご理解頂けたかと思います。 今夜はトレーマーズ4を見て寝るから、その間に好きなだけ悪口を言って下さいね。 それでは、また。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 23:40:42 ID:Oe0Bi/a+0
私改憲論者だけどちょっと言わせて。 改憲論者はバカって決め付ける護憲論者って最低だと思う。 改憲論者だって読書するし、知性と感性は護憲論者とは比べ物にならないぐらい輝いてる。 今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とNANAと、あとキャンキャン。 恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。 昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりYOSHIは天才だよね。 リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。 そういえば、2個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ?慶應生だったけど、 チェリーだったからちょっとね・・・(苦笑)会話もつまらなかった。 NANAは私のバイブル!夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、 NANA読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。NANAの影響でタバコ吸い始めました。 キャンキャンは改憲論者の基本ブックでしょ!これ読んでない改憲論者ってこの世にいるのって思っちゃう? お手本はもちろん自民党。身も心も自民党のようなデキる愛され改憲論者目指して毎日頑張ってます! っていうかさ、改憲論者は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、護憲論者は貢ぐ機械だよね(苦笑) 貢いでくれない護憲論者と、話のつまらない護憲論者には殺意を感じちゃうよね(苦笑)
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/13(土) 23:55:37 ID:KvfNN1o3O
屑猿よ。板違いの質問押し付けんなよ。ここ外交政策板だぜ。それよりも 幸福会ヤマギシ の提訴問題解決に務めたら。話はそれからだ。
360 :
リゲル :2007/10/14(日) 09:44:27 ID:MFLeyAZr0
「環境懐疑主義者」って夜しか出ないみたいですね。何で水俣病に話が及ぶと、やっきになるのか。 「環境懐疑主義者」が推薦の武田邦彦はチッソから分社した旭化成のウラン濃縮プラントの、元所長 公害を隠したい為にダイオキシンの毒性を否定したい所。戦争で儲ける死の商人のエージェント 「環境懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 10:48:35 ID:MFLeyAZr0
340 >>基地がある為の不幸。沖縄の人たちばかりでなく、米軍基地のある全ての街が 考えていかないと、一体、在日米軍は、どんな教育をしているのか疑問だ。 米軍に対して言いたいことも言えないのでは、勝手に戦争に巻き込まれる危険性がある。 政府は。毅然とした態度で臨んで貰いたい。
362 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 12:52:09 ID:oDpidNYy0
>>360 完全な印象操作ですよ、貴方がしている事は。
論理的な説明が全く存在せず、データを否定するデータも出せていない。
こうだったら良いな、という妄想をただ単に書いているだけ。
べトちゃん・ドクちゃんと枯葉剤(ダイオキシン)の因果関係、
ダイオキシンと水俣病患者の因果関係を証明できていませんし。
>何で水俣病に話が及ぶと、やっきになるのか。
ここに至るまで、関連性を全く説明していないから。
水俣病患者すら、政治主張を飲ませる為に利用している、冒涜しているから。
>「環境懐疑主義者」が推薦の武田邦彦はチッソから分社した旭化成のウラン濃縮プラントの、元所長
>公害を隠したい為にダイオキシンの毒性を否定したい所
推薦でなくソースとしてだしただけです。
また、その引用個所を否定するデータの提示が今までされていません。
否定するデータを出さない限り、反論になりません。
ちなみに、毒性に関しては、このスレの護憲派の方から紹介頂いたURLを下に議論しています。
私自身、毒性は否定しておりませんが・・・
>戦争で儲ける死の商人のエージェント「環境懐疑主義者」が本当に反戦論者なら
誰が死の商人なんですか?
それに私は、抑止論を用いた反戦思想の持ち主ですよ。
ほら、また妄想が始まった(苦笑
反論するなら、ソース付きで、論理的にお願いします。
では、貴方にもお聞きしましょうか。
質問:
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 13:06:00 ID:MFLeyAZr0
「環境懐疑主義者」である事を認めるんだね
364 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 13:36:53 ID:oDpidNYy0
ほら、質問に答えられなくなると、根拠も出せずに妄想を撒き散らし、
印象操作とレッテル貼りにすぐ走る。
これは、事実ですからね。
貴方は、質問に答えていませんし、根拠も無くレッテル貼りをしていますから。
>>363 >「環境懐疑主義者」である事を認めるんだね
私は、「環境懐疑主義者」では、ありません。
さぁ、質問に答えて下さい。
質問:
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
365 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 13:40:01 ID:oDpidNYy0
早く質問に答えてくださいよ。 貴方の危険な情報操作のやり口は全部見抜きましたし、 その事を皆さんに啓蒙しましたからね。 そうやってどうして逃げ続けるのですか? どうして、「現実を無視して、思い込みで物事を主張しました。」と自分の過ちを認められないのですか? 社会生活で、一番大事な事ですよ? それを出来ない人間が、アホだのなんだの言ってもねぇ・・・ まぁ、誤魔化してまで自分の欲望(政治主張)を通したいのでしょうな。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 14:05:23 ID:MFLeyAZr0
ほう。こりゃ驚いたベンゼンの毒性は認めて。同じような構造のダイオキシン が、有害でない、無いともあるとも言っていない?武田邦彦氏の話はあんたが持ち出したんだろ 武田をエージェントと言ったんだが・自分では証明せず人に求める?あんたそのものじゃ無いか。ちなみに。 好戦論者のごろごろいるスレには逝かず、あんたは、戦争反対の意見にだけ食って掛かるのか? 暇だね。アホなどと何時言った。頭が良すぎるとは、言ったがそれを被害妄想というんだ。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 14:19:18 ID:MFLeyAZr0
「懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 14:26:22 ID:MFLeyAZr0
何度聞いても答えは一つ べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 シャム双生児として生まれたのでは無い、と断言する事も出来ない。 気に食わなきゃそれまで、いい加減幼児性の無いものねだりは辞めろよ。
369 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 14:46:53 ID:oDpidNYy0
質問に答えていませんし、否定していませんね。
これって、貴方のルールに当て嵌めると、認めるという事ですよね?
つまり・・・
「ベトちゃんドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)の影響でシャム双生児になったと断言出来ない」と
認めた訳ですな。
反論するなら、ソース付きで、論理的にお願いします。
>>366 >ほう。こりゃ驚いたベンゼンの毒性は認めて。
>同じような構造のダイオキシンが、有害でない、無いともあるとも言っていない
で、結局ダイオキシンは、どの程度有害なの?
(
>>339 の危険性は、
>>174 と大幅に矛盾する。)
それが解っていないから、「自然環境に晒すな」と繰り返し言っているの。
科学的な分析結果(有害・無害)が出るまで待て、と言っているんですよ。
同じような構造だったら、ベンゼンは
>>339 のダイオキシンと同じ位、危険なんですか?
ほら、出来の悪い印象操作で危険性の幅を無視している。
>武田邦彦氏の話はあんたが持ち出したんだろ
で、高度経済成長期の日本、ダイオキシン分布量ベトナムの8倍説、に関する否定は無い、で宜しいですね?
>武田をエージェントと言ったんだが・自分では証明せず人に求める?
はぁ?貴方が武田をエージェントと言い出したんでしょ?
何で私が言った事になっているの?
まぁ、いいや。
つまり、貴方は根拠も無しに「自分と意見の違う人間」を「死の商人」呼ばわりしているって事?
本人が一番、印象操作しているじゃない。
>好戦論者のごろごろいるスレには逝かず、あんたは、戦争反対の意見にだけ食って掛かるのか?
ほら、またすり替えが始まった。
戦争反対?
貴方がやっているのは、戦争反対じゃなくて、「科学的事実に未知の部分」が有るのを利用して
プロパガンダを垂れ流しているだけでしょ?
科学的根拠も無く、そうやって自分の都合の良い嘘を流す人間は、民主主義最大の敵だからね。
全力で否定しなければいけないんだ。
>アホなどと何時言った。頭が良すぎるとは、言ったがそれを被害妄想というんだ。
スレタイに書いてあるでしょ(苦笑
いい加減、誤魔化しは止めて質問に答えて下さい。
質問:
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
370 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 14:50:00 ID:oDpidNYy0
>>368 >べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
>シャム双生児として生まれたのでは無い、と断言する事も出来ない。
つまり、私の下記の質問が事実である事を認めるのですね?
べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、
シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。
はっきりさせたいので、再度質問します。
私の意見を認めたのですか?
YesかNoかでお答え下さい。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 14:59:46 ID:MFLeyAZr0
何度聞いても答えは一つ べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 シャム双生児として生まれたのでは無い、と断言する事も出来ない。 気に食わなきゃそれまで、いい加減幼児性の無いものねだりは辞めろよ。 全然外交政策じゃないネタを何時までやるつもり。ま他のスレタイの人が その分助かるだろうけど、「懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 15:07:20 ID:MFLeyAZr0
240 :懐疑主義者:2007/09/15(土) 16:54:48 ID:5t0H1c0b0
>>239 自民党改憲案が含む徴兵制問題に纏め、ご苦労様。
私は、貴方の意見をきちんと受け入れているから大丈夫ですよ。
私は、感情問題について話しているところなので。
全然、関連性の無い纏めを記して、貴方が何をしたいのかよく解りませんけど(苦笑
>だったらあなた、尚更、徴兵制に賛成しないとまずいんじゃないの?
過去ログ読んでね。
ところで貴方、関西人ですか?
関西人が関東人にコンプレックスを持っているって、本当なんですか?
貴方の別スレでの発言を読むと、そういう風に読めるのだけど・・・
まぁ、全体がそうとは限らないでしょうけどね。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:10:30 ID:MIlsRibs0
>>だったらあなた、尚更、徴兵制に賛成しないとまずいんじゃないの?
>過去ログ読んでね。
いや、徴兵制に反対だってのは分かった。
でも「チベット・ウイグル状態」になるのが嫌で、
なおかつ「チベット・ウイグル状態か、徴兵か」と言う脅迫めいた二者択一を立てるなら、
当然「チベットみたいになりたくないから、切羽詰れば徴兵もOK」
となるのが普通じゃない?
しかもあなたは普通科の部隊を引っこ抜いて海外派遣の機会が増える集団的自衛権行使、
あと憲法改正に賛成してる。
自分みたいな専守防衛基本論者と違って、兵員確保難しくならない?
どうやって解決すんの?
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 15:08:49 ID:MFLeyAZr0
何処が反戦論者なのか?
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 15:30:38 ID:MFLeyAZr0
スレタイごとに立場を変えるのか?溜めにする議論なんか辞めとけ 結局、集団的自衛権行使、憲法改正論者なんだろう。メッキはいつか剥がれるものさ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 15:38:04 ID:MFLeyAZr0
知らない事より、嘘をついて相手を信用させる事の方が罪は重い
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 16:07:10 ID:MFLeyAZr0
働くルール変えよ 米が要求
残業代なし 対象拡大 派遣社員のまま 継続
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-07/2006030701_01_0.html >米側が要求した労働法制の規制緩和の内容は、在日米国商工会議所の政策
>提言書「労働の可動性を高める」(二〇〇四年八月十日)を基調にしています。
>「労働者派遣法の規制をより緩和する」「雇用関係における契約の自由の
>明確化の促進」「残業手当資格の対象外とする従業員の範囲の拡大」が柱です。
>現行派遣法では、派遣社員を一定年限(製造業では一年)を超えて働かせる
>ときは直接雇用を申し出る義務が派遣先企業にあります。米国商工会議所は、
>「義務の廃止」を要求しています。
377 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 16:15:56 ID:oDpidNYy0
YesかNoかで答えてくれ、と言っているんだけど?
へぇ、壊れたスピーカーですか。
結局、質問には答えないままだ。
自分が都合が悪くなると、そうやって逃げ出す。
>>373 >何処が反戦論者なのか?
>結局、集団的自衛権行使、憲法改正論者なんだろう。
抑止力によって戦争予防をする。
改正の際には、侵略戦争が出来ないようにする。
集団的自衛権の行使も、自衛の範疇に留めるよう、同盟内容をきちんと決める。
自分に都合の良い所ばかりコピペして、印象操作を目論んでいますね。
それが軍国主義的手法だと言っているんですよ?
>>375 >知らない事より、嘘をついて相手を信用させる事の方が罪は重い
私は、ここに至るまで、嘘を吐いていませんが。
事実を知った後でも、決して過ちを認めない人間こそ、社会を破綻させる罪悪である。
破綻した仮想世界の真実にしがみ付き、己の失敗をどこまでも推し進めようとする・・・
彼らは、反省する事も無ければ、現実的に問題に対処する事も出来ない。
自己の欲望を満たす為に、嘘を流布し、人々を怯えさせ、懐疑的な人間を罵倒する・・・
378 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 16:38:19 ID:oDpidNYy0
別スレで書いた私の政治的スタンス
63 名前:懐疑主義者 投稿日:2007/04/12(木) 23:18:07 ID:67UW5tVu0
>>61 失礼しました。
私としては、改憲により日米同盟の強化、
侵略に対する自衛戦争を問題無く実行できる態勢の実現を考えております。
前者は、日米同盟の強化によって極東アジアのミリタリーバランスの一翼を日本が担い、
アメリカの負担を減らし、相対的にアメリカに対する日本の立場を強化するものです。
同盟によって、軍事力が高まれば国家間の戦争防止になりますし、
アメリカに戦争協力を受けても、「極東アジアの安定の為に、派遣は出来ない」と断る事も可能でしょう。
また憲法改正時に、「侵略戦争を行わない」という一文を入れるべきだと考えております。
後者は、文字通り、「違憲・合憲」判断という不確定な条件からの脱出を考えております。
私からの案は、以上です。
好戦的人物への反論
46 名前:懐疑主義者 投稿日:2007/06/10(日) 20:18:48 ID:uHp5cDzw0
>>45 で、原潜20隻体制が構築されるまでの間の抑止力はどうするの?
通常戦力を維持し、最低限の核抑止が世界的な流れですが、20隻も必要なの?
メンテナンスの費用は?
国民が、その選択肢を納得するの?
まずは、それに答えて頂けますか?
379 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 16:39:04 ID:oDpidNYy0
このように、きちんと好戦的な意見の持ち主にも、反論しております。
380 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 17:13:21 ID:oDpidNYy0
追記:
>>375 >知らない事より、嘘をついて相手を信用させる事の方が罪は重い
>>174 で、ダイオキシンの危険性に関する情報が記載されているURL、
その内容は、北イタリアでの流出事故の追跡調査の模様や、事故があった近隣での胎児に異常が見られない、
というものだけど、只管ベトちゃん・ドクちゃんは~と、嘘を吐きつづけているでしょ。
貴方自身、「知っているけど、知らないふりをして、嘘を撒き散らしている」じゃない。
他人の罪を印象操作する以前に、自分が罪を犯した事を認めなさい。
まずは、自分の人間性を疑う事を始めなさい。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 18:25:53 ID:MFLeyAZr0
改憲論者で集団的自衛権賛成で反戦論者?ただの戦術論にしか見えないが スレタイごとに立場を変えるのか?溜めにする議論なんか辞めとけ 結局、集団的自衛権行使、憲法改正論者なんだろう。メッキはいつか剥がれるものさ 「懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 18:27:58 ID:MFLeyAZr0
一言で言うとネトウヨ工作員
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 19:04:07 ID:MFLeyAZr0
自分で反戦論を展開していると思ってただの戦術論を展開 自己満足だね。何度聞いても答えは一つ べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 シャム双生児として生まれたのでは無い、と断言する事も出来ない。 気に食わなきゃそれまで、いい加減幼児性の無いものねだりは辞めろよ。 全然外交政策じゃないネタを何時までやるつもり。ま他のスレタイの人が その分助かるだろうけど、「懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
384 :
懐疑主義者 :2007/10/14(日) 19:15:40 ID:oDpidNYy0
完全に壊れたね。
自分の間違いを認められない幼児性の持ち主だから、仕方が無いか。
他人を注意しているつもりが、全部貴方自身に当て嵌まっているのは、悲惨としか言いようが無いけど。
まぁ、いいや。
二度と科学的に問題がある意見で、印象操作をしないように。
>>382 私はサヨクだし、工作員でも無いよ。
頭の悪い特定護憲派も壊れたし、そろそろお開きにしますよ。
とりあえず、公害犠牲者やベトちゃん・ドクちゃんを政治利用するような、恥知らずな事は二度としないように。
貴方の人間性が、劣悪なものである証明に他ならないのだからね。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/14(日) 19:25:38 ID:MFLeyAZr0
、「懐疑主義者」が本当に反戦論者なら 【221 :ムフフ:2007/10/10(水) 09:27:04 ID:4d6Hi0zL0 結局、ホホホのオツムが逝ってしまって、ホーホホホになって その為か、モノを考えられなくなってしまい、事あるごとに「印象操作」のレッテルを貼り、 何らかの論述を読めとか、何かの論述をせよ...とか言って、自らは何も知的作業を しないで、ダラダラとスレを維持している訳でつね。 それでは、再度、ホーホホホ以外の方々に、真の現行平和憲法の擁護者の 呼び掛けを続けましょうか。そうそう、> 懐疑主義者さん もう少し、手荒にイジッテあげたらどうでしょうか? 】ムフフ氏のこんな発言は無いはず。 とは言え、彼らは。リストラされてネットカフェで寝泊りしている可哀想な人たちの可能性が多い。
386 :
名無し :2007/10/14(日) 19:46:18 ID:5FuIzeI30
参考 公害訴訟での因果関係の立証負担の軽減 ・事実の一応の推定(最判50.10.24、新潟地判46.9.29) ・蓋然性説 ・疫学的因果関係 ・因果関係の割合的認定
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 00:25:02 ID:0EVsPEF30
>べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 >シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。 「…訴訟上の因果関係の立証は、 一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、 経験則に照らして全証拠を総合検討し、 特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる 高度の蓋然性を証明することであり…」 (最判50.10.24)
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 00:33:04 ID:0EVsPEF30
…公害の因果関係論で問題となる点は、通常の場合、 ①被害疾患の特性とその原因物質 ②原因物質が被害者に到達する経路、 ③加害企業における原因物質の排出であるが、 ①②については、情況証拠の積み重ねにより、 関係諸科学との関連においても矛盾なく説明できれば、 法的因果関係の面ではその証明があったものと解すべきであり… ①②の立証がその程度なされて、 汚染源の追及がいわば企業の門前にまで到達した場合、 ③については、むしろ企業側において、自己の工場が汚染源になり得ない ことを証明しない限り、その存在を事実上推認され、 その結果全ての法的因果関係が立証されたものと解すべきである… (新潟地判S46.9.29抜粋)
390 :
懐疑主義者 :2007/10/15(月) 01:13:56 ID:+X9O61iu0
なんだ、今度は法律談義ですか(苦笑
>①被害疾患の特性とその原因物質
>②原因物質が被害者に到達する経路、
>③加害企業における原因物質の排出であるが、
>①②については、情況証拠の積み重ねにより、
>関係諸科学との関連においても矛盾なく説明できれば、
>法的因果関係の面ではその証明があったものと解すべきであり…
>>174 を出した人物は、関係諸科学の上で矛盾しています。
>>174 で「北イタリアの流出事故で障害児の兆候が見られなかった事実」や
「ダイオキシンに接触した人々が、接触していない人々と同程度の疾患率」である、
という観測データを無視していますね。
このように、法律で武装したつもりであっても、印象操作の鍍金は、容易く剥げるのです。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 01:58:55 ID:0EVsPEF30
>べトちゃん・ドクちゃんは、枯葉剤(ダイオキシン)を摂取した結果、 >シャム双生児として生まれた、と断言する事は出来ない。 >と断言する事は出来ない。 >と断言する事は出来ない。 >と断言する事は出来ない。 ↑ >一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、 >一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、 >一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 06:34:37 ID:dT310F0S0
どうも休みの間にやたらとレスが進んだな
>>390 ダイオキシンの空気より重い比重がまったく考慮に入ってないね
>>321 において何故地形の話が出たかも全然わかっていないようだ
摂取方法が違えば体内における蓄積にも差が出る
油溶性であるダイオキシンが人の体内の脂肪に蓄積され
それが影響を与え始めるまでの時間経過もまったく考慮に入ってない
貴方のここまでのレスを読みましたが
評価としてはかなり最悪のものです
貴方に科学的知識はないこれがまた明らかになった
今後一切科学の話題に口を挟むことを禁止します
まとめ待て申し上げますがここまでのあばたのレスは
何者の要請によるものかはしりませんが印象操作だらけです
水俣病患者の最新医療データを見るようお勧めします
私が示した参考文献読めばこんな恥ずかしい文章のオンパレードを出
さずにすんだんでしょうけどね
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホh
393 :
ムフフ :2007/10/15(月) 10:28:57 ID:KUIlal+p0
う~ん、休日中に、スレ、どんどん進んだようですが、 懐疑主義者さんを除いて、誰がどの様な意見表明しているか、良く判らず。 ... ID:MFLeyAZr0 って、ホッーホホホ じゃないの?
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 11:08:15 ID:9ebfI3LJ0
ムフフさんお久しぶり・・・・はて?です。ID:MFLeyAZr0 は私でした。 まさか懐疑氏も勘違いしていたなんてことは???
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 14:53:10 ID:dT310F0S0
トンデモ君の知識など所詮この程度のようですわね ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/15(月) 20:32:39 ID:dT310F0S0
懐疑ムフフは共通して印象操作を組み込まないと弁を組み立てられないようですね この辺も若さゆえのものなんでしょうかね ホホホホホホホッホホホホホホホホホホホホ
397 :
懐疑主義者 :2007/10/15(月) 22:24:43 ID:+X9O61iu0
>>392 参考文献も何も、貴方が出したURLを読んで私は主張しているんですよ。
そこの意見だって、貴方が提示した参考文献を基に意見を述べているのだけれども・・・
まぁ、ヒトの胎児にどのような影響を与えるかは、はっきりしていない・・・
ベトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の影響で、シャム双生児になったと断言出来ない事実は変わりませんよ。
解る事・解らない事をきちんと明記するのが、科学的な文章なのだよ。
で・・・だね。
>ダイオキシンの空気より重い比重がまったく考慮に入ってないね
全く関連性が書いていないぞ?
ただ単に、危険性を匂わせているだけ。
何が問題であるか、を記載していない。
>において何故地形の話が出たかも全然わかっていないようだ
>摂取方法が違えば体内における蓄積にも差が出る
どんな差が出るのかね?
ベトちゃん・ドクちゃんと北イタリアで流出事故の差を明記しないと、反論にならないぞ。
>油溶性であるダイオキシンが人の体内の脂肪に蓄積され
>それが影響を与え始めるまでの時間経過もまったく考慮に入ってない
北イタリアの場合、追跡調査も行われ、疾病率に影響が無いと書いてあるが・・・はて?
>まとめ待て申し上げますがここまでのあばたのレスは
>何者の要請によるものかはしりませんが印象操作だらけです
反論にしては、全くデータが出ていませんね。
情報量も増えていないし。
>水俣病患者の最新医療データを見るようお勧めします
ん・・・で、ダイオキシンと何が関係あるのか、と聞いているんだが?
答えが全く無いぞ?
結局、何一つまともな反論は出せずに、人の意見に難癖付けるだけですか。
398 :
懐疑主義者 :2007/10/15(月) 22:28:37 ID:+X9O61iu0
>>391 断言出来ないのは事実でしょ?
何時からここは、裁判所になったの?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 01:33:44 ID:HoGABTC70
>>397 やれやれ
窮するとまた印象操作ですか
私が提示した参考文献はこれのみです
1. Mizoue T, Tokunaga S, Kasai H., Kawai K, Sato M, Kubo T. Body mass index and oxidative DNA damage:
a longitudinal study.? Cancer Science. (in press)
2. Sugahara S, Tokunaga S, Kondo T, Akamine M, Yoshimasu K, Fujisawa K, Fukudome K, Kanemitsu
Y, Chiharu Kubo C. Comparative adherence to antidepressant drugs in a non-psychiatric outpatient
clinic setting in Japan. Primary Care and Community Psychiatry. 2005;10:1-6.
3. Tokunaga S, Iida T, Furue M, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). The concepts of the
new criteria for Yusho poisoning. J Dermatol Sci. 2005;1:S95-104.
4. Nakanishi Y, Tokunaga S, Takayama K, Kuwano K, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan).
Cardiac, pulmonary and renal function in Yusho patients. J Dermatol Sci. 2005;1:S33-38.
5. Suzuki KJ, Nakaji S, Tokunaga S, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Confounding by dietary factors
in case-control studies on the efficacy of cancer screening in Japan. Eur J Epidemiol. 2005;20:73-8.
6. Tokunaga S, Kataoka K. A longitudinal analysis on the association of serum lipids and lipoproteins
concentrations with blood polychlorinated biphenyls level in chronic "Yusho" patients. Fukuoka
Acta Medica 2003; 94:110-117.
7. Nakaji S, Tokunaga S, Sakamoto J, Todate M, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Relationship between
lifestyle factors and defecation in a Japanese population. Europ J Nutrition 2002;41:244-248.
8. Tokunaga S, White I, Frost C, Tanaka K, Kono S, Tokudome S, Akamatsu T, Moriyama T, Zakouji H. Green
tea consumption and serum lipids and lipoproteins in a population of healthy workers in Japan. Ann
Epidemiol 2002;12:157-165.
9. Tu F, Tokunaga S, Deng Z, Nobutomo K. Analysis of hospital charges for cerebral infarction stroke inpatients
in Beijing, People's Republic of China. Health Policy. 2002;59:243-256.
10. White I, Frost C, Tokunaga S. Correcting for measurement error in binary and continuous variables using
replicates. Stat Med 2001;20: 3441-3457.
11. 徳永章二. 統計学的アプローチによる新油症診断基準の概念. 福岡医学雑誌.2005;96:135-145.
必ず元を見ましょう恣意性のある文書には検証の不十分さなどの特徴があります
提示したURLは貴方の愛用するサイトでしょ、しかも仕事上よく見るw
でまとめて言うけど
やっぱり知識ないね君、そして思考力も下の下に該当するようだ。
はっきりいえないことを貴方は全面否定した、しかも自らに科学的知識がないことを棚に上げて
そして文章の検証不十分さにも気づかず鵜呑みにして書き込みを行っていることも今回の事例ではっきりわかった
如何に立場を変えようと必死になって印象操作を試みたところで、貴方に知識や能力がないことが歴然としている今
貴方が立場を逆転する道はただ一つダイオキシンの無害性を完全に証明することだけだ
無理とわかってていってるんだけどねw
ホホホホホホホホホホ
400 :
ムフフ :2007/10/16(火) 10:14:23 ID:JgXJUGAn0
オヨヨ! > 貴方が立場を逆転する道はただ一つダイオキシンの無害性を完全に証明することだけだ また、無いモノを求める勝手な決め付けで、スレ消費を。 ハッハーハハハ、ハハハハハハハハハハハハハハハハ
401 :
ムフフ :2007/10/16(火) 10:21:09 ID:JgXJUGAn0
あっ、そうそう。 ホホホホホ は、逝ったオツムで参考文献を読んでも解らなかったので、 その内容や要約も記述せず、 >...やっぱり知識ないね君、 としている。 ホホホホホ が、自分の適正さを示す唯一の道は、先ず、自分が示した 文献の内容をキチンと引用・例示して、その主張を自ら提示することしかないぞ。 逝ったオツムでは極めて困難だとしても、
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 13:38:10 ID:HoGABTC70
149 名前: 懐疑主義者 [sage] 投稿日: 2007/06/23(土) 21:43:57 ID:NYystBBe0
そう言えば・・・
>>1 さんが枯葉剤の話をしているけれども、ダイオキシンの毒性は、高くないようですね。
ダイオキシンに発ガン性は無いという事実が判明しましたし、
ユシチェンコ大統領は、高濃度汚染レタス200万個分のダイオキシンを取り込んだが、生存中。
それどころか戦後の一時期、日本の田園には、枯葉剤の約8倍の濃度のダイオキシンが存在していた、とか。
枯葉剤って、DDTみたいに特定の生物にのみ、影響する化学物質なんでしょうか?
環境保護を声高に訴える方に、きちんとした科学知識や論理的思考能力が無いケースが多いのが、不思議ですね。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 13:40:34 ID:HoGABTC70
404 :
ムフフ :2007/10/16(火) 15:56:58 ID:JgXJUGAn0
>403 アラアラ、自分が科学的考察が出来ないからと言って、他もそうだと決めつけない様に。 先ずは、ホホホホ が自らが示した文献の内容について科学的考察を述べなければ、 「 自分は科学的に考察できないのに、他を批評している 」 という烙印が押されて しまうぞ。 さぁ、頑張れ!
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 16:08:51 ID:HoGABTC70
>>404 また印象操作ですか
精が出ますね
横道それる方法での問題解決かなり時間がかかってるようですね
全然立場が改善できてないようですが進捗を報告してくださいね
しまうぞという貴方の非科学的推測などあてにならないことは周知ですね
全然手ごたえねえなお前
ホホホ
406 :
ムフフ :2007/10/16(火) 16:36:15 ID:JgXJUGAn0
オヨヨッと、 ホッーホホ って、日本語の文章を完全に理解できないか、科学と非科学の区別が つかない人だったんでつね。 >...しまうぞ の主節は、「烙印が押される」であります。 → これが解らない ホホホ? そうしますと、文意からは、ホホホ 以外の他者が ホホホ の科学的考察能力の 可否を判断するものですから、科学的推測などは元から無い訳です。 やはり、逝ったオツムでは理解困難で、> 全然手ごたえねえなお前 と毒づくしか能が 無い事を皆さんに曝してます。 ...カワイソ な ホッーホホホホ ! 乙
407 :
ムフフ :2007/10/16(火) 16:39:33 ID:JgXJUGAn0
>405 あ~あ、こうやって、自からの「科学的考察」の論述について、逃げまくりの ホホホホ 自分は逃げて、他者にはそれを求める...卑 怯 者 でもあったんでつね!
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 17:24:55 ID:HoGABTC70
>>406-407 何も具体的言及はないのですね
かなり飽きました
印象操作に注力するしか逃げ道がなくなるとはねえ
やはり社会人経験を示せる知識は出せませんでしたか
資料読むのに時間がかかり
考察をまとめるのに時間がかかる
貴方に実務経験が全くないのはこのことだけで
はっきりわかるのです
学生さん
こんなところに書き込む暇があったら勉強に励んでくださいね
やはり単なる荒らしでしたね
409 :
ムフフ :2007/10/16(火) 18:13:17 ID:JgXJUGAn0
>408 自分は逃げて、他者にはそれを求める...卑 怯 な振る舞いを、 印象操作とスリ替えて逃げるのは、止めましょう。 >402 で、...科学的考察が出来ない と最初に言及しましたので、 >249 で ホホホ 自身が述べた、 ...まず優先すべきは疑いを晴らすに足る知識を堂々と披露すること の通り、ホホホ 自からの「科学的考察」を論述しましょう。 でなければ、さぁ、 「ホホホ できません!」 と白状して、>400-402 の方々にお詫びするか、 「ホホホ 二枚舌、ダブルスタンダードでした」と卑怯さを認めて、 スレの皆様にお詫びするか...。 ハハハハッー、屁理屈つけて逃げようとしてもダメよ、 ハハハハ
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 18:15:11 ID:HoGABTC70
>>409 またですか
学生さん
かなり追い詰められてるようですね
貴方に具体的な言及は全く見られません
社会人経験がないことは人事経験がないものでもわかります
にじみ出てきてしまっているのですよ
お若い学生さん
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 20:46:16 ID:HoGABTC70
ひょっとして改憲派って新聞読まないの???? だから時代遅れな情報に基づいて妄想膨らましてるわけ??? 古いねた一生懸命話してる改憲派を見て ちょっと驚いた ちょっとだけ感想ね ホホホホホホホホホホホホホホホホホh
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 22:42:33 ID:O24zbauE0
今度はここで暴れてるのか。
>断言出来ないのは事実でしょ?
>何時からここは、裁判所になったの?
裁判所じゃないだけ有難いと思いなさい、
なぜ「断言」しなくちゃいけないことになるの?????
せっかく引用したルンバールと新潟水俣を読まなかったのか?
じゃ原因物質と発病が「全く無関係である」と君は「断言」できるか?
と言われたらどうする?それもまた出来ないだろう。
ではこうした因果関係の立証の困難な事例で、
どの程度の立証を要求すべきか?
と言う時に判例が示した1つの基準がルンバールのそれなんだよ。
そんな常識も働かないでどうする?????
君の会社の製品を買った客にクレームをつけられた時に
「あなたは自分の過失で壊したわけじゃないと断言できますか?
断言できないなら私どもに責任はありません」
なんて開き直って、社会どころか裁判所ですら通用するかどうか、
ルンバールのその判例の考慮を読んで、自分でちょっと考えてみな。
まあ、君なら平気で言いそうだが
ところで
>>372 はどう答えるの?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 00:47:23 ID:tUQ0nNYn0
>>1 大丈夫。
改憲論者も護憲論者もいろいろな人間がいることぐらいわかってるから。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 00:49:38 ID:lmllQarx0
如何見ても改憲論者は一様に阿保
415 :
ムフフ :2007/10/17(水) 09:12:19 ID:BP0QNOND0
>410-411 またまた、スルーの 卑 怯 な ホホホホ あ~あ...(笑) 結局、自分が書いた >249 もシカトして、お決まりの 「学生」 で逃げてしまう。 これしか、言い訳、無いんでしょうかねぇ~ 逝ったオツムでは? そして、 >410 ... 社会人経験がないことは人事経験がないものでもわかります この社会人経験の条件、「人事経験」って何を指すんでしょうねぇ? これって、会社や役所の他、一般的な社会の仕組みを知らない事を またまた、曝け出しちゃっているんではナイカイな? ホホホ よ、吐いたツバは飲み込まれへんでぇ~ ハハハハハハ
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 11:00:51 ID:QgmPANYm0
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 11:03:32 ID:QgmPANYm0
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 16:40:50 ID:j+XFpjDG0
>>415 いつまで経っても礼儀や口のきき方を覚えない餓鬼ですね。w
この辺が精神年齢の低さを物語ってますね。
貴方がやるべきことは印象操作ではありません
印象操作では状況は変わりませんよw
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 16:49:29 ID:QgmPANYm0
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 16:55:24 ID:QgmPANYm0
公明党の北側一雄幹事長は3日午前の記者会見で、
太田昭宏代表が沖縄戦についての史実を検証する公的調査機関の設置を提案したことについて、
「太田代表は『政府がやるべし』といったのではない。地元や学者の研究調査を
政府がサポートするということだ」と説明した。
政府や文部科学省主導による歴史研究ではないとの考えを表明したものだ。
北側氏は「沖縄戦の事実関係を検証していくことは大事で、明らかにする作業があってもいい。
具体的にどういう形でやるかは文科省の方も検討してほしい」と述べた。
太田氏は3日の政府・与党連絡会議で、「沖縄戦の集団自決で旧日本軍が関与した事実は否定できない。
後世に歴史を残す意味からも、例えば沖縄の人たちも含めた共同研究をやってどうか」と述べ、
自民党内からは「歴史に対する政治介入だ」と反発の声が上がっている。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071003/stt0710031252002-n1.htm
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 17:01:54 ID:j+XFpjDG0
>>415 如何でもいいんだけど
いい加減飽きてきたし
そろそろ元中国駐在だった証になるような差し支えのない知識披露できないかな
そろそろ二週間ぐらい待ってるんじゃないかな
てめえがスルーしてることを棚に上げて、よくもまあそんな妙ちくりんな、
私がスルーしてることに仕立て上げようとするような印象操作が出来るなと、
少々あきれてます
貴方の立場が今危機的状況であることは、貴方のレスの多さににじみ出てる焦りから
誰の目にも明らかです。
明らかにいつもと違いますよね、レスの文章の崩れ方も、頻度も。w
広範囲にわたって、そして長期間にわたって貴方が被り続けて来た虚飾の仮面はもう剥れかかってます。
422 :
ムフフ :2007/10/17(水) 18:30:46 ID:BP0QNOND0
>421 困ったもんだ! ホッーホホホ のオツムが逝ってしまっている為か、日本語を 適切に理解できていない模様。 日本語を教えながら、ホホホ をイジルしか方法が無いのかな? それでは、 >私がスルーしてることに仕立て上げようとするような印象操作... おやおや、直近では、自らが書いた意味不明な記述の >410 ... 社会人経験がないことは人事経験がないものでもわかります を指摘したんだけど、何の言い訳や訂正も無しのスルー。 その前には、 >402 で、...科学的考察が出来ない と最初に言及しましたので、 >249 の ...まず優先すべきは疑いを晴らすに足る知識を堂々と披露すること ので ホホホ 自身が述べた 通り、ホホホ 自からの「科学的考察」を論述しましょう。 に対してスルーした事を自覚しましょう。 オツムが逝ったのは仕方が無いとしても、 卑 怯 な ホホホ にはならない様にしましょうね。 そうそう、ホホホ の知識では解らなかったようだけど、次の >233 ...②中国の駐在者が、航空機で中国内を移動する際に提示するのは、 > 居留証、パスポート? 設問を設定できる為には、その経験、若しくは経験者から聞く立場にあると言う事は、 何方かに聞いて理解してくださいね。 そうしますと、私の方は、スルーしていない事が判るでしょう。 まぁ、いつも他者に難癖ばっかりつけている ホホホ が、こうやってイジられて、 身の程を知るようにね ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
423 :
ムフフ :2007/10/17(水) 18:36:33 ID:BP0QNOND0
:PS ホホホ よ、>233 の②の提示について、他者に聞く際は、必ず航空機でと 指定を忘れずに...列車では不要です。 もちろん、航空機では外国人のみならず、中国人も身分証の提示が必要です。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 21:19:04 ID:aCtOw9T60
改憲論者はアホ 護憲論者は?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/17(水) 23:02:12 ID:QgmPANYm0
手弁当
426 :
懐疑主義者 :2007/10/18(木) 02:24:25 ID:ssvtydVu0
>>412 ん、長文学生さん?
まぁ、いいや。
私が言っているのは・・・
「ベトちゃん・ドクちゃんが、枯葉剤(ダイオキシン)の影響でシャム双生児になったと断言出来ない」というものだよ?
これは事実か、そうでないかをまず、はっきりさせてくれる?
>裁判所じゃないだけ有難いと思いなさい、
>なぜ「断言」しなくちゃいけないことになるの?????
>せっかく引用したルンバールと新潟水俣を読まなかったのか?
>じゃ原因物質と発病が「全く無関係である」と君は「断言」できるか?
>と言われたらどうする?それもまた出来ないだろう。
で・・・
「ベトちゃん・ドクちゃんが、枯葉剤(ダイオキシン)の影響でシャム双生児になったと断言出来ない」という質問の答えはまだ?
私は別に、法的な話はしていないよ。
断言できるか、出来ないかと聞いているの。
まずは、答えてから質問しなさい。
じゃぁ、YesかNoかで答えてね。
「ベトちゃん・ドクちゃんが、枯葉剤(ダイオキシン)の影響でシャム双生児になったと断言出来ない。」
427 :
懐疑主義者 :2007/10/18(木) 02:33:42 ID:ssvtydVu0
>>412 >自分みたいな専守防衛基本論者と違って、兵員確保難しくならない?
>どうやって解決すんの?
別に憲法9条改正でも、専守防衛は出来るでしょ。
日米同盟の内容を限定すれば、良い訳だし。
改憲したら即戦争、でなく戦争を・徴兵制を選択する政権が民主的に引き摺り下ろす事だって出来るし。
民主的に引き摺り下ろせない理由でもあるのかな?
だから私は、特定護憲派と違って、民主主義を維持するべきだと言っているのだけれども。
答えた事だし、こっちの質問にも答えてね。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 11:06:41 ID:luVT7vHc0
【人生の負け組】 ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒⌒)... | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ! |||. | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。 _____ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ! /::::::::::::::::::::::::::\~プーン. | それが外国で通用するか? /::::::::::::::::::::憂●國:::\~プーン | マスコミはサヨ、受信料は払わん。 |マンガ頭;;;|_|_|_|_|~プーン.. | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ! |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~ | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )~ | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ! |ノ (∵∴ ( o o)∴)~ .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ! | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ! \ ⌒ ノ______ | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ~! \_____/ | | ̄ ̄\ \ \________________________ ___/コヴァ ウヨク \ .| 低収入 | ̄ ̄| ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。 |:::::::/ \___ \| 2ch専用 .|__| (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。 |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。 |:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 彼女いない歴=年齢、失うものは何もない
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 16:23:10 ID:/OSywna80
>>422-423 猶予期間を与えればなんて様でしょうねw
ムフフ君
旅行代理店や地元観光案内や大使館で聞けばわかることで元駐在が証明できるわけありませんね
問題解決の筋道が見えていないのでしょうか
やはり仕事をしたことがないことがはっきりしてきましたね
軍事がらみのオタ知識より先に貴方は礼儀を身につけてください
貴方は誰の上にも立ち得ない人物です
よって常に誰から見ても目下になります
貴方のこれまでの礼儀に欠けた言動は非常に見苦しく見るに耐えません
以後謹んで改善に努めろ
しかし、無様なりムフフでしたねぇ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ホーホホホホホホッホホホホホホホホホ
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 16:24:54 ID:/OSywna80
では
一応お決まりので〆ときますか
愚かなり改憲派
ホーホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935~54)
BGM
http://jp.youtube.com/watch?v=xRIYvfhXrdA
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 16:26:23 ID:/OSywna80
ご苦労さんムフフ
432 :
ムフフ :2007/10/18(木) 17:31:07 ID:eYWVrxvF0
>429 ホントに、ホホホ は、自分のオツムが行ってしまっているって曝して どうするんでしょうかねぇ~ > ...旅行代理店や地元観光案内や大使館で聞けばわかることで元駐在が > 証明できるわけありませんね問題解決の筋道が見えていないのでしょうか こんな事、書いてしまって、おマヌケの上塗りでしょう。 これは、その場対応の思いつきで論述する ホホホ を端的に示してます。 元々、ホホホ が示した証明の論理の >249 ...まず優先すべきは疑いを晴らすに足る知識を堂々と披露すること >421 ...そろそろ元中国駐在だった証になるような差し支えのない知識披露できないかな に対して、「...聞けばわかることで...証明できるわけがありませんね」 の論理は、 何 を 書 こ う と も、「駐在員に聞けば判ること」で 否 定 できるものです。 ⇒ つまり、自ら提示した証明の方法を全て否定する論述なのです。 >422-423 で、「他者から聞けば...」と例示したら、たぶん、逝ったオツムの 卑 怯 な ホホホ は、考えも無しに「他者から聞いた」とのレトリックを直ぐに 使うとはねぇ~ ...それを予測して書いたら、その通りと...(笑) 自分のおマヌケさを ホホホホ としてください。 ハハハハ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 18:04:32 ID:/OSywna80
>>432 印象操作に必死になってきたなw
大分やばさが分かってきたか
どうも元中国駐在も会社員経験もかなり怪しく
礼儀知らずの餓鬼がただ主張に信憑性を持たせる
若しくは発言の上で威圧感や権威性を示す目的で年齢や経歴を偽っているよにしかみえんね
これだけコテコテの嘘のミートボールのような君が発する言葉の
どこを信用すればいいのかわからない
そして的外れな問題への対処方法
これだけずれた感じの人物像だと
あんた未婚だろ?ムフフ君
学生さんだよな如何見てもw
434 :
ムフフ :2007/10/18(木) 18:09:50 ID:eYWVrxvF0
>429 そうそう、非礼な ホホホホ に、ひとつ社会常識をキチンと教えましょう。 だって、ホホホって、「駐在員」と「出向者」の使い分けが解らず、「人事経験」という 訳が分からない言葉を使うんですもの...ハハハハハ ハイ、「目上」や「目下」の言葉遣いが適正ではありませんよ! 辞書ぐらい引いて いるのでしょうが、 社 会 常 識 としての使い方を会得しましょう。 そして、非礼で卑怯な ホホホ から、卑怯なだけの ホホホ に改善しましょう。 ◇肩書き等が全く関係ないか、ほぼ同等の方々の中では、年長者を目上として 対応するのが、よく見られるケース これは、儒教的な社会慣習に因るもので、日本では一般的とまで言えるかどうか 微妙な所です。( 中国では、一般的と言っても差し支えないでしょう ) ◇同一と見なされる組織内では役職や階級、及び立場により、目上と目下の 区分は生じてくるのが通例で、それに相当した対応が礼儀となります ◇以下のケースは、力関係や序列は有っても、目上と目下の関係に落とすのは 馴染まない場合が多々、見られるものです。 知事と市長、村長と村会議員、事務次官と副知事、大企業の社長と中小企業の社長 何故か理由が解るでしょうかねぇ~ チョッと無理ポ ハハハハハ そうそう、在籍期間の差で目上と目下に分けられるか、解ってますか? 例えば、会社の平取締役の序列に目上と目下って使えるか知っているのかなぁ? ホホホ よ、そろそろギブアップを宣言し、今迄の 卑 怯 さ を詫びたら?
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 18:13:18 ID:/OSywna80
まだ礼儀作法が身についてないようだw しかし一つの文章作るのにどれだけ時間かかってるんだよ 能率の悪さはこの板一かも知れんなw とにかくあんたの仮面は半分はがれて素顔が見えてるよw ホホホホホ
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 18:14:02 ID:/OSywna80
それにしてもえらく必死だな 政治活動のバイトに支障が出るのかなw
437 :
ムフフ :2007/10/18(木) 18:19:43 ID:eYWVrxvF0
>433 ホホホホ よ、早速の脊髄反射的な書き込み、ますます逝ったオツムを曝してますよ。 相変わらず、「社会経験」と「学生」の決め付けを書いて、次に「未婚」とはねぇ 他に具体的に書く事が無いのでしょうか? 客観性も説得力も無い記述、ただ書けば良いってもんではないでしょうに。 可哀相な 卑 怯 な ホホホ、 苛立ってオツムを絞ってもこの程度とは... もう、これに懲りて、他者の揚げ足を取るような非難は止めたら...そしたら、勘弁したげる。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 18:32:53 ID:/OSywna80
>>437 おーおー
必死な印象操作ですね
ご苦労さん
明日暇だったら相手にしてやるよニート君
439 :
懐疑主義者 :2007/10/18(木) 19:34:43 ID:ssvtydVu0
で、ソース中の文章を引用しての、 「ベトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の影響でシャム双生児なった。」と断言できる説明はどこ? 結局、断言できる文章が出せてないよ。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 20:00:34 ID:/OSywna80
否定の要素も出てないよ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 20:05:26 ID:/OSywna80
根拠なく否定したのは懐疑の僕ちゃんだから 否定の資料用意しないとね 前に出てたのは上記のとおり不十分だよね だからも一回取ってこないと 今度こそほんとに根拠なく発言する人だとばれちゃう だよね 貴方も印象操作ご苦労さん 貴方が待ってるんじゃなく我々が待ってるんだが そこをどうしても変えたいようだね でも無駄
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/18(木) 20:11:37 ID:/OSywna80
大体懐疑主義者に待てるほどの力量なんか無いよ はっきり言って
443 :
懐疑主義者 :2007/10/18(木) 22:46:11 ID:ssvtydVu0
はい、終了。
ソースは、出せませんでした、と。
結局、断言出来るだけの情報は出て来ませんでしたね。
間違えを認めないと、人間進歩しませんよ。
・・・まぁ、だから猿止まりなのかもしれんけど。
自覚はあるのかもしれんね。
>>441 >根拠なく否定したのは懐疑の僕ちゃんだから
根拠?
出したよ。
高度経済成長期の日本、ダイオキシンがベトナム戦争当時の8倍説を否定出来ていないし。
北イタリアの件は、貴方が出していたしね。
ろくすっぽ読まないで、「サンプルが少な過ぎて判断できない」という都合の良い部分だけ抜き出して、
結局自爆しているんだもん。
貴方、結局、環境懐疑主義者ってレッテル貼りを繰り返していただけでしょ?
で、具体的に答えられない点を指摘すると、否定用の資料を出せ、って言い出しているし。
まぁ、いいや。
兎に角、公害の犠牲者を引き合いに出すような、卑劣な真似は止めた方が良いと思うよ。
人間性が疑われるから。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 04:26:49 ID:7jNZq9Hm0
久しぶりに来て見たが、ここは護憲のスレだろう レッテルの貼り合いと環境問題は他所でやれよ。 ハハハのムフフもいい加減にしろよ いくらホホホを攻撃したって意味無いだろう。 ホホホの卑怯さは今に始まった事ではないし、 いくら例を上げても、卑怯な奴が真っ当になると 思うのは馬鹿だよ 懐疑主義者も卑劣なホホホの相手をして 何が楽しいの。 ROMっている連中はみんな ホホホがそうだって分かっているんだし。 だから、誰も相手しないだろ。
445 :
ムフフ :2007/10/19(金) 08:52:11 ID:l4bvP1t80
>444 私もいい加減にしたいです...(笑) もちろん、卑怯なホホホ が更正するとは思えませんが、 自分が粘着される事で「他者の思い」を感じて、 少しは、揚げ足取りの非難が収まるのではと考えてます。 まぁ、そんな訳で、もう少し ホホホ をイジって見ましょう。
446 :
桜花 :2007/10/19(金) 09:13:28 ID:Y7cQumPAO
けど、ホホホは絵が上手いやな…。 他の姉ちゃんの絵は描けんの? 自作かコピーか? 同じ絵ばかりで飽きたぞな…。 他の姉ちゃんの絵も描いてや。 ところで、寝言を寝ながら書くのは難しいやな…。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 10:44:58 ID:roM0fbWO0
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 10:55:51 ID:roM0fbWO0
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 15:09:46 ID:roM0fbWO0
・広島市内の飲食店で知り合った未成年の女性を集団で暴行したとして、広島県警が、
山口県岩国市の在日米海兵隊岩国基地所属の隊員4人を婦女暴行容疑で捜査
していることが19日、わかった。
県警は容疑が固まり次第、日米地位協定に基づいて、米軍側に4人の身柄の
引き渡しを求める。
調べでは、4人は14日未明、広島市中区の駐車場で、同市内の未成年の女性を
車に連れ込み、暴行した疑い。隊員と女性は13日、同区内の飲食店で知り合った
ばかりだった。女性の被害届を受けて、県警は捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000306-yom-soci
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 01:44:35 ID:LHeRDXzk0
まだ暴れてたのか… なぜ新潟水俣とルンバールを持ち出したか、それも分からないのか。 公害訴訟で因果関係の立証の負担をなぜ裁判所が軽減したのか考えてご覧。 法的な議論で誤魔化してるわけでも何でもない、 君の言い分が端的に非常識で言いがかりに近いと言ってるんだよ。 なぜ「断言」を要求する必要があるの? 断言できない限り無関係でアウトと言わんばかりの君の恣意的な論法、 それは目茶苦茶強引だよ。 もう1回繰り返そうか、 ベトナムの双生児の症状と米軍の枯葉剤との因果関係は、 「断言はできない」。ルンバールでもそんな基準否定されてるけどね。 そしてすぐさま自分から質問をしようか、 これは新潟水俣が3点目について取った立証責任の方向性だが、 「この両者が全く無関係である、と断言できますか?」 はい、イエスかノーかで答えてごらん。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 01:50:24 ID:LHeRDXzk0
>別に憲法9条改正でも、専守防衛は出来るでしょ。 >日米同盟の内容を限定すれば、良い訳だし。 自分のような専守防衛基本論者と違って、 憲法改正=集団的自衛権行使解禁だと、確実に犠牲者が海外で出ますよ。 おそらく二桁以上は。アフガンでは欧米の部隊はそのくらい犠牲者当然出てる。 現状でも部隊から引き抜き引き抜きやり繰りしている兵員確保難しくならない? 薄くなっちゃった各駐屯地の部隊だと、国土防衛にも差し障るんじゃない? と聞いたんだよ????? それじゃ答えになってないじゃんか????? それとも君も集団的自衛権は行使しない、特措法もあくまで時限立法、 自国防衛と5原則のPKO活動に限る、と言う憲法改正反対論に転向したの? アメリカはそもそも条約改正で予想外の事態が起きるのが嫌なんだよ、 だけど条文の縛りを取りたいから日本に国内法の改正を要求してるんだろ? >改憲したら即戦争、でなく >戦争を・徴兵制を選択する政権が民主的に引き摺り下ろす事だって出来るし。 >民主的に引き摺り下ろせない理由でもあるのかな? じゃ民主的に選ばれて構成された議会での反対で、 テロ特を廃止してMIOから引き揚げる事だって出来るわけじゃないか。 それでいけない理由でもあるのかな? 湾岸戦争だって、 海部内閣の出した法案を議会で廃案にする事も出来るはずでしょ? 「民主的手続で承認が得られず派遣できなくなりました、ゴメンナサイ」 それで駄目な理由があるの? 何で、アメリカとの信頼関係が壊れるだの、物資の補給にも影響するだの、 そう言う誇張された脅迫めいた言辞を故意に言うの? それじゃ軍の議会による統制が全然働かないと言うことになるじゃんか。 シビリアンコントロールじゃなくて、アメリカンコントロールですか??? だいたい「とわだ」の航海日誌がなぜか紛失してた件はどうなるの? 給油量の間違いをピースデポに追及されて、初めて防衛省が認めたり、 転用疑惑については?気づく人がいなかったら防衛省は黙ってたでしょ。 民主的統制と言うけど、長谷部が軍事力の自己拘束論で指摘する通り、 ・そもそも情報を組織的に隠蔽されたり公開を拒まれる、 ・正確な情報が提供されなかった、 ような場合は、民主的統制の大前提が機能しなくなるじゃん。 この問題をどう解決するの? 反論はこのスレじゃ迷惑らしいから他の所でやりな。 兵役がどうのこうのとか言う所にでも書いておけよ。
>別に憲法9条改正でも、専守防衛は出来るでしょ。 >日米同盟の内容を限定すれば、良い訳だし。 最近は、改憲派の方がお花畑な人が多いね。 というか、空理空論に逃げ込んでる印象。
453 :
通行人A :2007/10/21(日) 09:50:19 ID:QFh9UlrL0
454 :
通行人A :2007/10/21(日) 10:08:48 ID:QFh9UlrL0
ためにする議論よりホホホさんの[Negtva Netieの絵が見たいよ
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/22(月) 08:19:43 ID:gSP6lmyM0
大体、食料自給率数%の日本が、改憲してイラク戦争加担始めて、どうやって食料調達するんだ? 北朝鮮みたいな食糧事情になる。アメリカとも、中国とも、適当に付き合わなきゃ、兵糧攻めだろう。 だから、BSE牛や、農薬野菜に敏感に反応するんだろう。外交政策が試されている時代。
>>455 食料くらい米ドルがあれば国際市場でいくらでも買えるだろ。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/22(月) 13:02:36 ID:gSP6lmyM0
じゃ北朝鮮も米ドルがあれば国際市場でいくらでも買える?。 ッか、上流階級だけが、贅沢をして 、庶民は満足に食えないんじゃない、北朝鮮?
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 16:49:44 ID:61fhCZZp0
結局、自らの間違いを認めるのが恥ずかしいだけのようですね懐疑君 君が如何に印象操作を繰り返したところで 君がソースなしに無責任極まりない否定だけをして逃げ去ったのは 周りの目にも明らかです 貴方が行ったのは科学ではなくトンデモです 今後科学的な話題論理的な話題に関して、貴方が言及することを硬く禁じます 嫌ならソースを出しなさい 否定するための確かな証拠です ムフフ君 君も単なる学生だったことがばれてしまったようだね 社会人経験の薄さから来る、問題解決の根本的方法論の間違い、これもまた誰の目にも明らかです また虚構の駐在経験から何一つその経験を物語る知識を出し得なかったこと これは本当に痛々しかった しかし、嘘は嘘これからは学生の本分に立ち返りしっかり勉学に励んでください そして早くアルバイトの形でも良いので仕事に就くことをお勧めします 貴方の虚構の世界と現実に以下に乖離があるかがよくわかることでしょう 二人ともやはり 大したことなかったですね ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホッホホホホホ
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 16:54:12 ID:61fhCZZp0
>>444 >>445 自演のようですね
若しくはムフフ君と同じ虚構の世界の住人でしょう
浅ましいですね
これもまた、味方が居るように見せかけるための右翼がよく使う印象操作です
複数人で行う場合も有りますが目的は一つ意見を捻じ込むための技術です
ここにおいては無意味ですね
使い方が間違っています
この的外れ具合が懐疑ムフフダメ太郎の三人に共通しています
同一人物であるという疑いをもたれても止むを得ないでしょう
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 16:57:00 ID:61fhCZZp0
ちなみに懐疑君 君の文章もどきは言い逃れでしかないので読んでません 貴方からソースが出て初めて私は貴方の相手をしてあげるようになるかもしれませんが ホホホ
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 17:02:07 ID:61fhCZZp0
資料を待っているのは我々であって懐疑君ではありません このことについてまた印象操作をしてるようですが 事実は変わりません 姑息な上に意味のないことをしている感がありますね ここもムフフとの共通点です 20代中盤と自称していましたが事実だとするとかなりの知恵遅れの可能性がありますね いずれにしても ご苦労さん 待ってるからね
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 17:02:24 ID:ZMBXCnEW0
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/ 低賃金の糞奴隷ども!自民と財界のじゃますんな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193122279/ ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 公務員は消毒だ~っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
463 :
ムフフ :2007/10/23(火) 17:15:51 ID:sDhEBPeZ0
>458 久し振りに、ホッーホホホ厨 が沸いて来ましたね。 結構、時間が有ったのに、何時もの > 社会人経験の薄さから来る、問題解決の根本的方法論の間違い... > また虚構の駐在経験から何一つその経験を物語る知識を出し得なかったこと 何て、相変わらずの抽象的な決め付け否定と、自らが否定した証明方法の 繰り返しをするんでつね。 これって、ホホホ の 逝 っ た オ ツ ム では、知的作業ができない事を 自 ら 晒 し て い る と理解できない為ですね。 ...可哀相! また、ホッーホホホ の 卑 劣 さ が解っている方の書き込みは、全て敵に回す のでしょうが、勝手に自演とか、私の味方とかにしないでね ...何時もながら、根拠の無い決め付け、益々、ホホホのオツムの程度が 判ってしまいますよ。例えば、オムツをしている痴呆とかね。 ハハハハハハッーハハハハハハ
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 17:26:12 ID:61fhCZZp0
立場の逆転を図りたくて印象操作をする気持ちはよくわかりますが 問題は全く解決しません 貴方は就職した経験もアルバイト経験すらもない学生です 文章ではっきり分かります 問題をそらすのではなく、問題を解決するのでなければ 何も解決しません 働く前から先送りの癖をつけてはいけませんね ま ムフフ君もご苦労さん 目下として扱いますよこれからは ホホホ
465 :
ムフフ :2007/10/23(火) 17:51:44 ID:sDhEBPeZ0
そうそう、ホホホ よ、 >458 なんか書いていないで、チャンと >432 で指摘した事にコメントしたら? 自分に不利な事はスルーして逃げまくる、 卑 怯 な ホホホ の汚名を 何とかしないの?
466 :
ムフフ :2007/10/23(火) 17:58:36 ID:sDhEBPeZ0
>464 オッ、卑 怯 な ホホホ が、脊髄反射で書き込んで来たと。 で、相変わらず具体的に論述無しの決め付けと。 > 貴方は就職した経験もアルバイト経験すらもない学生です > 文章ではっきり分かります だなんて、どうやって判定できるの? 逝ったオツムのホホホしか できない判断方法って言わないでね。 それから、折角、>434 で 「目上」と「目下」を教えてあげたんだから、 チャンとおベンキョして理解しなさいね...ハハハハハ じゃ、また明日
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 07:37:05 ID:tRV/wU77O
ホホホもハハハも、良くやるね。同レベルだからライバル意識がツヨイのかもね。 ホホホなんてスルーすればいいのにね。 ハハハは他にレスするべき所でしょ。 なのにホホホにレスするなんて・・・同一人物なの?
468 :
ムフフ :2007/10/24(水) 15:36:39 ID:w0xsx6go0
>467 おっ、同じレベルだなんて、あんまりだ! オツムが逝った、卑 怯 な ホホホ と較べられる事、それ自体が不名誉です。 少なくとも、私は具体的な事例等を列挙して、ホホホ のコメントを促しています。 もちろん、素直に改心する ホホホ と考えてはおらず、少し手荒にイジって あげる事により、他者がどの様に感じるか、自覚すればと ですので、ホッーホホホ厨が沸いて出てこなければ、おとなしくしてます。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 02:37:22 ID:LWk0QfJdO
皆阿呆。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 21:12:06 ID:8x5E9ckh0
民主党は、改憲して日本の主権を委譲しようと考えている(提言中間まとめ)が、 それもホホホかね?賛成するんかね? 改憲だけであーだのこーだの、改憲にもいろいろありまして、ホホホで済みゃ日本は 楽だけど、いずれにしてもちと単純過ぎる頭の持ち主には困ったもんだ。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 17:15:28 ID:fuMlPRKN0
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 20:15:48 ID:bT0J+yS50
自民党は、改憲しなくても日本の主権を委譲したかの様な、地位協定で、 レイプ事件などに対して及び腰、国民を守れない政府ってどうよ? 只G,Sや国民の大切な財布(郵貯、簡保の運用 )をアメリカに進呈し、 只残業や、福祉名目の消費税UPを年次要望書に従い実行しようとしている。
473 :
懐疑主義者 :2007/10/29(月) 21:25:55 ID:oNpWd7fO0
>>450 >なぜ新潟水俣とルンバールを持ち出したか、それも分からないのか。
科学的考察をしている時に、公害裁判の話を持ち出す理由が不明。
>なぜ「断言」を要求する必要があるの?
きちんと科学的考察をするべきだから。
解らない事、不明な事は、きちんと解りません、というのが正しい科学的考察でしょ?
>断言できない限り無関係でアウトと言わんばかりの君の恣意的な論法、
>それは目茶苦茶強引だよ。
科学的事実の話をしているんだけど?
断言するのは、間違いと指摘しているだけだよ。
因果関係が不明である(関係しているかもしれないし、していないかもしれない)以上、
断言する事は危険だと繰り返し言っているだけですよ?
そして、危険性が不明なら、危険であると推測される余地があるのなら、
それを自然環境に晒すべきではない、と言っているの。
>ベトナムの双生児の症状と米軍の枯葉剤との因果関係は、「断言はできない」。
はい、有難うございました。
このように、因果関係は不明で御座います。
どのような形でも、断言する事は出来ません。
後は、スルーしますね。
何で科学的考察をしているのか、理解出来ない人間と話しても意味が無いし。
最後に一つだけ。
何の話をしているのか、きちんと理解出来るようになってね。
>>453 >日本のほうが奇形児は多いという結果になっている。結果は正直だな
比較すべきベトナムの資料が出ていませんけど?
ああ、もしかしてベトナムでの被害者はベトちゃん・ドクちゃんだけなんですか?
一人だけだとしたら、よっぽど条件が重ならないと、障害が起きないって事になりますよ。
論理的思考が全く出来ていない。
0点。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 09:01:40 ID:ppLNFzLc0
475 :
懐疑主義者 :2007/10/30(火) 19:18:01 ID:Iq0Un7Mx0
結局、ベトナムの小児奇形病患者のデータが全く出ていませんね。 つまり、比較材料が無い以上、多い・少ないの判断は、出来ない。 ダイオキシンが奇形の原因、と言う記述もご紹介のURLに出ていませんし(苦笑 え、ルンバール? 北イタリアでダイオキシン流出事故が発生した際に、堕胎された赤ちゃんに奇形は見られなかったそうですよ? 俄然性って、このケースで本当にあるんですか? 経験則に照らし合わせても、ベトちゃん・ドクちゃんのケース以外に、このような奇形の事実は出ておりませんし。 まぁ、護憲派は脳内のバーチャルなイメージと、現実の区別が着き難い生き物ですからねぇ・・・
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 20:01:27 ID:ppLNFzLc0
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 20:16:59 ID:ppLNFzLc0
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 20:31:48 ID:H+hPBvbh0
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 00:45:18 ID:u7aYmcYr0
>>427 お返事。自民党がすべて右派でないのはご存じのとおり。左派は民主党と同じ位に中華寄りだし、統一教会や創価からの献
金をもらってりゃ、親韓国で動きもする。
で、いわゆる右派ときたら、要するに官僚出身政治家が多く、これは玉虫色の表面的解決とごまかしの問題先送りが現実的
手法と思い込んでいる。もっと右寄りは米国そのものになろうと企てているも同然。
かといって、唯物史観寄りの物の見方がどうかと言えば、歴史的にその選択で国民が幸福になった国はない。
金に自由を制限されるか、妄想思想の独裁政権に自由を制限されるか、さて、どちらを選ぶ?なんてね。
要するに、改憲派が馬鹿とか護憲派が馬鹿とか、二者択一で判断できるほど
世の中単純じゃないってことだ。ただし、気をつけねばならないのは、最終的な
目的が日本国家の解体にあるやつらがいるってこと。生活の基盤そのものが破壊
されるよ。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 09:50:25 ID:LiKcQlNw0
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 10:49:16 ID:PGYU7B/x0
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html 政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/ 政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴) 経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
高学歴・高収入
/\
/ \
/ \
/ リバタリアン \
/ \
/ \
/ \
/ \
高学歴 / リベラル コンサバティブ\ 高収入
\Left-wing Right-wing /
\ /
\ /
\ /
\ コミュニタリアン /
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低学歴・低収入
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人
482 :
懐疑主義者 :2007/10/31(水) 22:27:48 ID:oF3dd9zT0
>>479-480 矛盾点がありますね。
指摘しておきましょうか。
>要するに、改憲派が馬鹿とか護憲派が馬鹿とか、二者択一で判断できるほど
>世の中単純じゃないってことだ。
と言っているのにも関わらず・・
>改憲派の諸君は、そこに閉塞感を持ってるんだろうね。
と、改憲派が現状に閉塞間を感じている人間扱い。
ソース無しで、自分がそうであって欲しい事実に他人を当て嵌めている、と。
まぁ・・・実にステレオタイプな物言いですな。
この手の方は、割とマスコミの言う事を真に受ける傾向があります。
ダイオキシン被害やら、少年犯罪の増加、はたまたゲーム脳等々。
(某特定護憲派がこのタイプですな。マスコミがこの手の報道を喜ぶ年齢別人口で一番多い世代相手に
マーケティングをしている事実を見過すという、自己矛盾に気が着かない人間らしい反応ですが。)
テレビで報道しているから、と権威を盾に他者を批判しますが、
ちょっと突っ込みを入れると傷がついたレコードになる。
(同じ主張を無意味に繰り返す。)
資料を持っているが決して出さない。
(本当は持っていない・・・と推測します。)
と、このような特徴を持っています。
護憲派全体でなく、特定護憲派と私が呼ぶ一部の人物の特徴、と断っておきますね。
少年犯罪に関しては、「戦前の少年犯罪」という興味深い本が築地書館から出版されております。
ゲーム脳は、論文が出ていない(再現性が取れない)疑似科学で、
「と学会」の「トンデモ本の世界」でも紹介されていたかと思います。
ご参考までにどうぞ。
ちなみに下記のスレッドでは、閉塞感を持っている人間が、日中同盟を支持しております(苦笑
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1190981124/
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 10:00:55 ID:gKQ8YwP80
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 10:05:05 ID:gKQ8YwP80
45歳の鳥肌実さん、ブログでは中道右派、 2chでは自称サヨクその日その日の出来心かい?
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 13:48:36 ID:gKQ8YwP80
どうも、懐疑主義者はIDによって、 そこに何人の人が居るのかを判断できない人みたいだね。 自分がID変えて多人数を装ってるから? 誰でもカレでも、スレ主のホホホさんとでも思っているのか。 若いな。暇だね。夜の夜中に書き込みとは、既婚者で無い事は確実
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 14:43:52 ID:oCAnqjFYO
知的障害を持つ精神病疾患の引きこもり不登校のゴミがホホホだ!ここは隔離スレ。懐疑もこんな奴はスルーしろ。構って君にレスすると喜ぶだけだ。ホホホはメンタルクリニックへ行け! 以降ゴミの一人芝居に入ります。 ↓
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 16:52:43 ID:gKQ8YwP80
真昼間の14・43に書き込みとは学校から帰った学生君。 なんかムフフ師みたいな文章だね。ムフフ師のファンかい?
488 :
懐疑主義者 :2007/11/01(木) 22:46:57 ID:CRSNv0uv0
気が付いたらダイオキシンの話が出なくなってますねw まぁ・・・まともに反論できないから、罵詈雑言に走っているのでしょうが。 論理的な思考が出来ないまま、、年を取ってしまった残念な大人そのものです。 実に残念です。 そうそう、最後に特定護憲派の定義をしておきます。 特定護憲派とは、猿さんのような人間の事です。 さて、後は罵詈雑言を吐く護憲派の姿をROMの皆様に見て頂き、その上で判断して頂きましょうか。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 08:08:31 ID:YZSdxMDN0
http://rabenschwarz4vip.blog.shinobi.jp/Entry/44 この人あんたらのお友達?ッか懐疑主義者本人だろう。
45歳の鳥肌実さん、ブログでは中道右派、
2chでは自称サヨクその日その日の出来心かい?
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
護憲派及びサヨクにありがちな思考パターン ─私が中道右派を自称する理由─
2007/05/13 [Sun]
前日の記事で、護憲派として活動するものにありがちなセリフを集めてみたが、
実は極端すぎる発言に裏打ちされる考えも充分予想がつく。以下に示す内容は、
そんな極端な発言を繰り返す彼等の思考パターンを紐解いてみたものであり、
また多くは私自身が実際に経験した事である。尤も、彼等の示すこの傾向が
、私が中道右派を自称する原因となったのだが…。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 08:28:23 ID:YZSdxMDN0
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 08:39:12 ID:7+HaImQv0
憲法改正して軍隊を持つ、これっておかしくない?すでに自衛隊が存在してるわけで 正しくは、自衛隊を認める為に憲法改正すべきだの方が合ってると思う。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 08:49:23 ID:YZSdxMDN0
自衛隊は自衛隊、専守防衛のためのもの。 別であるべき
★ユーチューブ★
★マスコミ非公開「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc 田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。
田中知事(当時)は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。
詳しくは↓の記事で
参照記事 追撃コラム&取材メモ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 09:49:21 ID:YZSdxMDN0
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 09:53:02 ID:7+HaImQv0
>>492 >専守防衛のためのもの
どこの国でもそうだろ、君は軍隊ってのを勘違いしてないかい
他国を攻める=軍隊じゃないから
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 09:59:44 ID:YZSdxMDN0
495>>実際、他国を攻める軍隊居ますけど、 米****とか。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 10:08:57 ID:7+HaImQv0
>>496 基本は自国の平和と独立を維持する為にあるのであって攻める為にあるんじゃない。
責める攻めないは政策であって軍を持つ持たないって議論とはは関係ない
498 :
懐疑主義者 :2007/11/02(金) 19:33:00 ID:6gnpNau/0
ダイオキシンに関するコメントが全くありませんね。
恥ずかしくて逃げ出したのかな?
とんでもない嘘吐きだね、ネゴトワさんは。
>>489 はいはい、全部「懐疑主義者だったら良いな」という願望剥き出しのコメントですね。
幼児性溢れる、非常に残念な大人がここにも居るようです。
>この人あんたらのお友達?ッか懐疑主義者本人だろう。
別人です
ご紹介頂いたURLは、初めて見ました。
ちょっと観察力があれば、この特徴を書き出す事は、可能でしょう。
まぁ・・・本当にこれに当て嵌まるから、特定護憲派は困るんですけど(苦笑
>45歳の鳥肌実さん
これも別人です。
鳥肌実氏は、芸人です。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181101807/ ここの
>>248 から
>>249 の流れにご注目下さい。
で、私の書き込み内容ですが・・・
249 名前:懐疑主義者 投稿日:2007/10/14(日) 13:45:48 ID:oDpidNYy0
>>248 どう見ても42歳厄年、鳥肌実です。
本当にありがとうございました。
>>248 さんが鳥肌実の芸を書き込んでいるので、
上の書き込みをしたのです。
元ネタは、下のURL参照の事。
ttp://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg で・・・鳥肌実42歳厄年ですが・・・あれ?おかしいな?
えーと、45歳?
何で45歳?
45歳は、Koueiさんでしょ?
>ブログでは中道右派
うん、別人ですから。
ああ、構いませんよ、同一人物だと思いたければ、思い込んで下さい。
貴方のバーチャルな脳内世界の事実を、只管書き込んでください。
ネゴトワさんと猿さんが、自分の脳内事実の妄想を書き込んでいたみたいにね。
>2chでは自称サヨク
事実、サヨクですしねぇ・・・
思い込みが激しすぎるのは、病気ですよ。
>その日その日の出来心かい?
はい、印象操作ご苦労様。
貴方の文章は、貴方に都合の良い妄想を元に書き込んでいる事実を忘れないで下さいね。
499 :
懐疑主義者 :2007/11/02(金) 19:34:17 ID:6gnpNau/0
>>490 >結論が出なかったのも、圧力が掛かってたんじゃないかと思われるふしもある。
へぇ、結論が出ていない事を認めるんですね。
出てもいない結論・・・と言うよりも妄想を書き込んでいたネゴトワさんに言ってやって下さいよ。
貴方は、出てもいない結論を使って、ベトちゃん・ドクちゃん、水俣病患者の皆様を
政治的主張を通す為に利用した、劣悪な精神の持ち主だって。
え、圧力?
どんな情報源から圧力が掛かっていると、推測したのですか?
出さない限り、妄想ですよ。
>環境問題は、『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』他、環境スレでやってね
誹謗中傷は、最悪板でどうぞ。
そもそも環境問題や、ベトちゃん・ドクちゃん、水俣病患者を利用したのは、ネゴトワさんですよ。
ネゴトワさんの嘘に騙されないよう、私はきちんと指摘しているのです。
ネゴトワさんが、もう二度と嘘を書きません、というなら止めましょう。
あ、貴方も二度と根拠の無い妄想は書きません、と言って下さいね。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 11:42:20 ID:u78H0KM20
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 11:49:02 ID:u78H0KM20
248 :ムフフ:2007/10/11(木) 17:43:59 ID:YpD7cnIB0 >239-243 ID : dwlrOYTc0 失望したとの事で、ゴメンなさい。 まぁ、飽き飽きして、ホホホ をイジッている だけなんで、特に意味無いんで、スルーしてやって下さい。 これが何か?
502 :
懐疑主義者 :2007/11/03(土) 11:55:28 ID:LR+N5Pi20
>>500 やっぱり具体的に文章を出す事が出来ていない。
ネゴトワさんと一緒ですね。
コピペで良いから、その部分を抜き出して書き込んでくださいよ。
資料は有るけど、具体的な文章・数値は出せないのが、特定護憲派の特徴ですよね。
つまり、資料が有るって嘘を吐いている・・・と思われても仕方が無い訳だ。
>人違い
>>489 >この人あんたらのお友達?ッか懐疑主義者本人だろう。
>45歳の鳥肌実さん、ブログでは中道右派、
>2chでは自称サヨクその日その日の出来心かい?
>勘違い
>>485 >自分がID変えて多人数を装ってるから?
>スレ違い
これは、ネゴトワさんね。
私を叩きたくて、下らない嘘をばら撒き始めたし。
>もう驚くしかねえな。
本当ですね。
貴方とネゴトワさんに当て嵌まりますもんね。
だからさ、ダイオキシン絡みの意見は、全部妄想でした、って言えばこの話題を止めますよ。
自分の間違いを認めずに、他人を罵倒するような人なんですねぇ、特定護憲派って。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 11:57:53 ID:u78H0KM20
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 12:05:39 ID:u78H0KM20
いろんな人が入れ替わり立ち代り来ているのに 相手を同じと考えない方が良いと思うが? ちなみに、私は1台のパソコンで子供と共用してるんだが、 普通IDで何人の人がいるかを判断しなさい。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 12:15:32 ID:u78H0KM20
506 :
懐疑主義者 :2007/11/03(土) 12:24:35 ID:LR+N5Pi20
507 :
懐疑主義者 :2007/11/03(土) 12:28:27 ID:LR+N5Pi20
>>505 だからさ、ダイオキシン問題と何の関係が有る訳?
子供に聞かれても、そうやって誤魔化すの?
>定義になっていない、詳しく書けば
>
http://rabenschwarz4vip.blog.shinobi.jp/Entry/44 >との共通性が明らかになって不味いんだろう。違うかい?
私はブログの主と違って、世の中にはまともな護憲派も居ると思っているからね。
だから、論理的思考が出来ない(そのブログの中で上げられている条件に当て嵌まる)猿さんのような
護憲派を、「特定護憲派」と称して、区別している訳。
基本的に、護憲派全てが、そのブログに書かれている条件に合致するとは、言っていませんよ。
そうやって決め付ける事は、差別的だと思いますから。
508 :
懐疑主義者 :2007/11/03(土) 12:31:10 ID:LR+N5Pi20
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 13:15:20 ID:u78H0KM20
で、やっているのは護憲派潰し、自称サヨクの改憲派?、 得々と人殺しの最も効果的な方法を議論する反戦論者? 新左翼の内ゲバ世代か?お山の大将俺一人2chラー全員論破するのか? もっとソフトに、相手を説得して多数派を目指さないのか? UTL詳しく読みなさい。ホホホさんの示した分も含めて それからだろう。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 14:24:30 ID:A4gpSO8T0
>>482 しばらく読めなかった...479を書いたのは俺だが、480は俺じゃないぞ。
続いているような文体だから誤解するのは無理もないが...
遅れたけれども一応念のため。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 16:54:51 ID:u78H0KM20
480は家の息子だよ。
懐疑主義者は誰でもカレでも見境もつかず
猪みたいに突っ込んでくるからおそらく
322
>>387 の間ホホホさんと人違いをしていたのに
またもや勘違いか。若いね。
512 :
懐疑主義者 :2007/11/03(土) 18:35:44 ID:LR+N5Pi20
>>509 で、結局該当する文章は、出せないのですね。
はい、終了と。
存在しない文章を、実在するように扱ってもねぇ・・・
>で、やっているのは護憲派潰し、自称サヨクの改憲派?、
>得々と人殺しの最も効果的な方法を議論する反戦論者?
>新左翼の内ゲバ世代か?お山の大将俺一人2chラー全員論破するのか?
事実、私はサヨクですからw
内政は、国民の幸福の為にあるべきだ、と主張しております。
私が指摘するのは、事実と食い違った妄想を垂れ流す貴方のような人だけですよ。
>もっとソフトに、相手を説得して多数派を目指さないのか?
>UTL詳しく読みなさい。ホホホさんの示した分も含めて
>それからだろう。
だから、問題の個所をコピー・アンド・ペーストして下さいよ。
出来ないんでしょ?
そんな文章、存在しないのだから。
そもそも、貴方のようなありもしない文章をでっち上げて、嘘の情報を垂れ流す、
最初に目的ありきの人物を説得できるとは、思いませんので。
大体、URL中に存在しない文章を根拠に上げてもねぇ・・・
>>511 まぁ・・・親子揃って2ちゃんというのも、ぞっとしない話ですな。
説明責任を果たせないお父様を、お子さんはどう思うのでしょうな。
そうそう、お子さんが言っている事は、スレ違いですから、
そのような書き込みをしないように、注意したらどうですか?
いやぁ、最近の親には困ったもんですな。
他人にスレ違いだから止めろ、と言うのに、自分の子には言わないのですからw
只単に年を取っても、成長はしないという事実が、剥き出しになっていますね。
憲法改正以前に、未熟な精神構造の人間に、子供を生ませない法律を作るべきですなぁ。
子は、親を選べませんからね。
>>510 それは失礼。
結局の所、民意の向上に全てが関わってくるのだと思います。
国民がきっちりと、政治家を監視する事が重要なのです。
そして、個人個人が何が幸福か、そして幸福を実現する為に最適な手段を選ばなくてはいけません。
ただ、特定護憲派は説明責任を一向に果たさず、
デマを撒き散らす事によって、目的を達成しようとしている。
これはこれで、充分危険な訳です。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 20:18:04 ID:u78H0KM20
これの事かい 1. Mizoue T, Tokunaga S, Kasai H., Kawai K, Sato M, Kubo T. Body mass index and oxidative DNA damage: a longitudinal study.? Cancer Science. (in press) 2. Sugahara S, Tokunaga S, Kondo T, Akamine M, Yoshimasu K, Fujisawa K, Fukudome K, Kanemitsu Y, Chiharu Kubo C. Comparative adherence to antidepressant drugs in a non-psychiatric outpatient clinic setting in Japan. Primary Care and Community Psychiatry. 2005;10:1-6. 3. Tokunaga S, Iida T, Furue M, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). The concepts of the new criteria for Yusho poisoning. J Dermatol Sci. 2005;1:S95-104. 4. Nakanishi Y, Tokunaga S, Takayama K, Kuwano K, on behalf of the Study Group for Yusho (Japan). Cardiac, pulmonary and renal function in Yusho patients. J Dermatol Sci. 2005;1:S33-38. 5. Suzuki KJ, Nakaji S, Tokunaga S, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Confounding by dietary factors in case-control studies on the efficacy of cancer screening in Japan. Eur J Epidemiol. 2005;20:73-8. 6. Tokunaga S, Kataoka K. A longitudinal analysis on the association of serum lipids and lipoproteins concentrations with blood polychlorinated biphenyls level in chronic "Yusho" patients. Fukuoka Acta Medica 2003; 94:110-117. 7. Nakaji S, Tokunaga S, Sakamoto J, Todate M, Shimoyama T, Umeda T, Sugawara K. Relationship between lifestyle factors and defecation in a Japanese population. Europ J Nutrition 2002;41:244-248. 8. Tokunaga S, White I, Frost C, Tanaka K, Kono S, Tokudome S, Akamatsu T, Moriyama T, Zakouji H. Green tea consumption and serum lipids and lipoproteins in a population of healthy workers in Japan. Ann Epidemiol 2002;12:157-165. 9. Tu F, Tokunaga S, Deng Z, Nobutomo K. Analysis of hospital charges for cerebral infarction stroke inpatients in Beijing, People's Republic of China. Health Policy. 2002;59:243-256. 10. White I, Frost C, Tokunaga S. Correcting for measurement error in binary and continuous variables using replicates. Stat Med 2001;20: 3441-3457. 11. 徳永章二. 統計学的アプローチによる新油症診断基準の概念. 福岡医学雑誌.2005;96:135-145.
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 20:44:04 ID:u78H0KM20
左翼を名乗る以上、労働組合や、 左翼政党=共産党&社民党+9条ネットの活動暦が有るんだろうね? 研究室と会議室のなかで暮らし、本来仲間であるはずの一寸だけ考えの違う人を襲って 勝った勝ったとはしゃいでるんじゃないだろうね? そんな改憲派居ないだろう。普通に考えて。ア、殲滅の対象ですか、労組?
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 21:44:20 ID:u78H0KM20
遠山千春氏:個人WEBサイト
http://www.icbdsr.jp/2002data.html このサイトは、私、遠山千春と、国連大学副学長(東京大学客員教授)安井至氏との論争に関する文書をまとめたサイトです。
事の発端は、安井至氏が主催する市民のための環境ガイドというサイトにおいて、「ダイオキシンで暗殺」(2004.12.12)
という記事の中で、以下のように記載したことに始まります。
追加2: 13日月曜日の7時のNHKニュースに、国立環境研の遠山氏が出てきて、このニュースの解説をしていた。
ダイオキシンの毒性について、例の言葉、「サリンの数倍」を繰り返していた。もともとは、「サリンの2倍」だったはず。
これがなんと強化されている。しかし、神経毒のサリンと、慢性毒性性が中心のダイオキシンを比較すること自体、全く無意味なんだけど。
いずれにしても、ダイオキシンの専門家は、なかなか「ダイオキシンは怖くない」とは言わない。
なぜなら、これまで嘘をついていたのか、と非難されるからである。特に、財務省からの非難は大変怖いぞ!!!
私が何を問題としたかの真意は、ここでは繰り返しません。ぜひ、下記の文書をお読みいただき、
化学物質の健康リスクに関わる広範な問題を、一緒にお考えいただければ幸甚です。
ダイオキシン問題にちゃんと触れている。内容みないんだね。
労働者運動は多くの先輩たちの弾圧との戦いの歴史、血と汗と涙の歴史だ
それも一瞬にして崩壊する事も珍しくない。国鉄、電電、郵政の民営化とかね
{時々労働者が勝つこともあるがそれは一時的にしか過ぎない
労働組合の財産は益々広がり行く団結である。}
516 :
ダメ太郎 :2007/11/03(土) 22:05:09 ID:LhAJaMlk0
長妻の情報源は、何処なの? もはや、労働組合はただの圧力団体。 労働者、農民の為の国の末路はどうなったの?ミャンマー、北鮮、中国は 労働者、農民の為の国なの? 階級闘争とは新たな支配階級を生み出す闘争に しかすぎない。つまり、社会主義革命とは支配階級闘争の歴史の法則にすぎない。
517 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 01:12:00 ID:dujwFhEH0
>>513 そのコピペです。
具体的な文章をお願い致します。
>>515 えーと、困りましたね。
この人、英語も解らなければ、日本語も理解出来ないようです。
>ダイオキシン問題にちゃんと触れている。内容みないんだね。
ご紹介いただいたURLでは、全くダイオキシン問題に触れておりません。
これは、断言します。
貴方は、嘘を吐いています。
貴方が転載した文章は、下記のURLの物です。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~ct-home/ 一つのデータベースのURLを貼り付け、そこに記載されていない文章を探せ、
と言ったところで見つかる筈がありません。
まぁ、貴方で他者と意思の疎通が出来ないようですね。
さて、貴方が記載した文章も、ダイオキシン報道がセンセーショナルである事を指摘する文章です。
>追加2: 13日月曜日の7時のNHKニュースに、国立環境研の遠山氏が出てきて、このニュースの解説をしていた。
>ダイオキシンの毒性について、例の言葉、「サリンの数倍」を繰り返していた。もともとは、「サリンの2倍」だったはず。
>これがなんと強化されている。
報道されていた「従来の2倍」という表現が、「数倍」になっている事の指摘ですね。
>しかし、神経毒のサリンと、慢性毒性性が中心のダイオキシンを比較すること自体、全く無意味なんだけど。
これは、性質の違うダイオキシンとサリンを単純に比較する事の危険性を指摘しています。
>いずれにしても、ダイオキシンの専門家は、なかなか「ダイオキシンは怖くない」とは言わない。
>なぜなら、これまで嘘をついていたのか、と非難されるからである。
これは、従来のダイオキシン報道で、専門家がセンセーショナルな報道に協力した事実が、
ダイオキシン本来の毒性(報道よりも弱い事実)へと修正する事を、困難にしているという指摘です。
このように、ダイオキシンの何が危険か、と言えば報道に踊らされる事、である訳です。
そして、その報道を利用して、政治的主張を通そうとする民主主義の敵が居る事も事実ですな。
繰り返します。
ここに至るまで、ベトちゃん・ドクちゃんが枯葉剤(ダイオキシン)の影響によって、
シャム双生児となった事実は、全く記載されておりません。
518 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 01:36:50 ID:dujwFhEH0
>>514 印象操作、ご苦労様です。
>左翼を名乗る以上、労働組合や、
>左翼政党=共産党&社民党+9条ネットの活動暦が有るんだろうね?
全くありません。
選挙のたびに、共産党に投票する位でしょうか。
私は人民の幸福を願い、人民への奉仕を望む一プロレタリアートに過ぎませんよ。
その為に、人民の取ってより良い政策を打ち出す共産党に一票入れるのです。
なにせ、サヨクですからw
ところで同志、何時から君は左翼を決める権限を手に入れたのかね?
いや、君と同じ志を持った事は無いからな、貴様を同志とは呼べんな。
何せ君は、憎むべき人民の敵だ。
>研究室と会議室のなかで暮らし、本来仲間であるはずの一寸だけ考えの違う人を襲って
>勝った勝ったとはしゃいでるんじゃないだろうね?
ふむ、君こそ一寸だけ考えの違う(護憲か否か)人間を、散々罵倒しているではないか。
しかも、科学的考察が全く出来ていない。
君は、父親か息子のどちらなのか、私には解らんが、論理的考察を身に付け、自己矛盾の解消をしたまえ。
何故、ソビエト社会主義連邦共和国が滅んだのか、理解出来るかね?
科学的共産主義が欠けていたからなのだよ。
君は、人民と人民の奉仕組織である国家を潰す気か。
全く、このような度がしがたい人間を生み出す家庭環境とは、如何なものなんだ?
仮に君が息子なら、いい加減、事実に気がついても遅くない年齢だろう。
それに一つ、指摘しておこう。
人間は、自分に想像できる事しか実行できないのだ。
つまり、君は他者への罵倒として記載した事柄を実行している可能性が、充分にある。
共産主義思想によって、不浄な、他者を騙すような考えを排除された私には、
とてもではないが、想像出来ない印象操作の技術を持っているようだからな。
しかし君は、演説家としては、三流だな。
最終的に、他者への罵倒しか出来なくなる。
全く、思想教育も洗脳のレベルに達すると危険極まりない人物が誕生するな。
>そんな改憲派居ないだろう。普通に考えて。
それは君の願望だ。
類稀なる幼児性を発揮しているぞ。
こうあって欲しい、という願望は幼稚で未熟な精神の産物だ。
唯物的に、事実を認識するべきだ。
ダイオキシン問題に関しても同じだ。
こうあって欲しい、という願望が、君の日本語理解能力を曇らせているのだ。
519 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 01:38:25 ID:dujwFhEH0
>ア、殲滅の対象ですか、労組? 労組は、資本主義社会に於いて、労働者の権利を保障するために必要な組織だよ。 私は、権限の強化を望む。 しかし・・・残念な事に、今の労組がまともに活動しているとは思えない。 知っているかね? 某大手企業の労組は、労組から労働者の労働条件が悪化するような規則変更を 経営者側に自主的に発案したのだよ。 解るかね?彼らは、自分の立場を守る為に、資本家に労働者を売り渡したのだ。 彼らは、労働者の敵であり、権力の座に着けていては良い存在ではない。 そう・・・君の言う通り団結こそが財産だ。 アメリカ合衆国の労組を見習い、企業内に一つの労組が無数に存在するという問題を変え、 業種毎に労組が存在する・・・いや、労働者による労働者の為の、労働者の政府を作ろうではないか! まぁその前に、何だ、その・・・君ら親子は、科学的考察を身に付けたまえ。 君らのような説得力の無い、嘘吐きが左翼と同じ政治主張をするのは、 左翼に対するネガティブキャンペーンであり、マイナス事項だ。 全く、このような存在は害悪そのものだな。 そうは思わんかね?同志ダメ太郎。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 02:43:55 ID:T41EmecF0
ダメちゃんもっと具体的に書いてよ 印象操作の為に書けないのかな 懐疑ちゃん、ドクちゃんべトちゃんが何故嗚呼ゆう容姿で生まれてきたの 科学的に教えてよ 519で言ってる通り、今の日本人こぉ言う人達が多いんだよね と言う事は、この国の事を思えば9条は変えちゃあダメだよね
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 03:05:29 ID:5Gz9D5wn0
>>518 んー...俺も懐疑的だが...
>共産主義思想によって、不浄な、他者を騙すような考えを排除された私には...
と言われてもねぇ...。
一般人で、はいそうですかと信じる者はいないだろ。普通は行動とその結果で信頼するかどうか
を決めているし、信頼できないから契約書なんて証拠が必要になるんでね。
歴史的事実は、科学的共産主義の欠落ではなくて、唯物史観には人間の我欲というものへの洞察
が欠けているということを示しているのではないか?
ま、別の言い方をすれば生物である人間が構築している社会について、不自然な見方をしている
ということではないかね。
資本家であろうと共産主義者であろうと、我欲から逃れることはできないし、テクノクラートが堕落
するのもそのせいだろう。社会科学は所詮は自然科学の一範疇でしかない。
その限界はわきまえておかないと、つまるところは歴史の実験場を繰り返すだけだね。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 06:09:06 ID:+3tRTAjHO
懐疑主義者氏は、安全保障面での国家のありかたについては、論理的思考で明快な考えを示しており同意できるものだった。
しかし内政面での考えについては、非論理的に思える。
>>521 さんやダメ太郎氏の考えの方が論理的だと思う。
これではホホホ一派?と同レベルではないか。面倒くさいからもう書き込みはしないので理由を言っておくが、共産党や社民党の支持の低さが表している。
左翼思想などでは、良くならないの歴史的事実が示しているのだよ。
523 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 06:18:01 ID:tc0VXYgT0
マルクスの失敗は、人間心理をよく研究しなかったからと思う。 本人の学術的失敗だけなら、どうということはないが、 後に続く社会に影響を残し、何百万という犠牲者を出し壮大な実権を 繰り返し、それでもなお、新たな可能性な経済学を想像しようとしなく、 社会主義革命を目指すというのは理解に苦しむ。 労働者、農民にハンマーやクワを捨てさせ、銃を持たせた段階で、支配奪回闘争の 歴史に参加したにすぎない。新たな支配階級は王侯、貴族に変わり、ノーメンクラーツラに なっただけである。そして、相変わらず搾取されるのは労働者、農民である。
524 :
飛び入り :2007/11/04(日) 11:39:00 ID:nySZD1Kj0
518>>人民と人民の奉仕組織である国家を潰す気か。 違うんでねーの。〔百章と米の油は絞れば絞るほどでるのう〕国家だべ
525 :
飛び入り :2007/11/04(日) 12:36:47 ID:nySZD1Kj0
ガソリンUP,消費税UP、チャンネル規制の人権法、人民に奉仕させる国家
526 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 13:29:12 ID:dujwFhEH0
>>520 >懐疑ちゃん、ドクちゃんべトちゃんが何故嗚呼ゆう容姿で生まれてきたの
>科学的に教えてよ
ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90 「一卵性双生児の中から一定の割合で必ず発生する。」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E5%90%88%E5%8F%8C%E7%94%9F%E5%85%90 「発生において、原始結節や原始線条の部分的な分離によって結合体が生じることがある。」
「グースコイド(Goosecoid)のような遺伝子の発現異常が原因となることもある。」
ちなみに生物学と言う分野は、非常に歴史が浅く、定説が覆されるケースが多々、存在します。
(ちなみにダイオキシンは、有機化学分野ですね。)
まぁ、遺伝子関連のセントラル・ドグマが引っ繰り返った事も、ある訳で。
今後の発見と研究を見ていく必要があるでしょう。
>519で言ってる通り、今の日本人こぉ言う人達が多いんだよね
>と言う事は、この国の事を思えば9条は変えちゃあダメだよね
変えた方が良いと思いますよ。
科学的考察が出来ていないのは、護憲派に多いですからね。
大切なのは、「軍国主義者」「右翼」などと罵倒せずに、きちんと話し合う事です。
>>521 >一般人で、はいそうですかと信じる者はいないだろ。
まぁ、単なる冗談ですよ。
時々感じるのは、このスレの護憲派の劣悪な精神構造なんです。
水俣病患者やベトちゃん・ドクちゃんを政治的主張を通すのに、利用するという神経が信じられない、と。
改憲派を只管罵倒する姿勢とかね。
>歴史的事実は、科学的共産主義の欠落ではなくて、唯物史観には人間の我欲というものへの洞察
>が欠けているということを示しているのではないか?
人間の我欲自体は、存在しますし、それを無視する事は科学的ではない訳です。
結局の所、彼らは欲望をコントロール出来ると思い込んでしまった。
本来、「優れた共産主義」には、「優れたマーケティング」という非常に資本主義的な手法が必要な訳です。
ところが、人間は・労働者は・テクノクラートは、社会主義国家に於いてこう在るべきだ、という宗教的思想が
拡大しすぎて、歪んだ・不自然な社会構造を生み出したのは、ご指摘の通りでしょう。
私の理想を言うならば、資本主義社会の形態を取りつつ、優れた福祉国家を実現する、というものです。
(北欧の福祉国家なんかがそうですかね。まぁ、国民の同意が必要な訳ですが。)
実現の為には、
>>524 さんが言う、権力者が富を不平等に分配する政府を、作り直す必要性があります。
ちなみに、私の個人的意見では、真の共産主義国家を実現するのは、現行の人類では不可能だと思います。
生物学的なレベルでの、進化が必要になるでしょう。
ただ、資本主義社会と高福祉国家の実現には先例がありますし、
生産性の向上(労働者のサービス残業という人件費抑圧・奴隷的扱いによる利益確保ではなく、)こそが
今後の日本の発展と国民の幸福を左右する、と思われます。
>>522 >しかし内政面での考えについては、非論理的に思える。
まぁ、普段、あまり冗談を言いませんからね。
たまに冗談を言うと、周囲の人間が驚く訳です。
これは、実生活でも一緒ですが(苦笑
聞かれた事に論理的に書いてみました。
書き込みはしない、との事ですが、もしお時間があるようでしたら、ご意見お聞かせください。
是非とも参考にさせて頂きたいと思っています。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 13:39:27 ID:5Gz9D5wn0
>>523 同意するが、ついでにもう少しW
個人的なことだが、マルクスが経済的にはとんでもない性格破たん者だったことは
歴史資料を見れば誰でもわかること。エンゲルスの援助がなければ資本論は完成し
なかった。今でいえばサラ金狂いの借金魔だな。そんな男が書いた理論をありがたがる
時点でサヨク君には懐疑的にならざるを得ない。
自然科学的視点から人間を見る場合と、社会科学的視点から見る場合では、どちらのパラダイム
が広いかは言うまでもない。
心理学的視点から人間を見れば、極論だが、人間とは快楽主義者であり、性欲をエネルギーとし、
人格はまとまっているようでいて実は異なった要素の集合体でしかない。
旧ソ連や米国は、大衆操作のために集団心理学手法を取り入れていたし、その意味で言えば、一時的
な集団ヒステリー状態に陥った日本の過去に対しての反省マンネリズムは、他国との比較を一切していない
時点で特定の卑劣な意図を持ってのことと断言できるね。
528 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 13:57:15 ID:dujwFhEH0
>>524-525 私なりのコメントの中に回答があると思いますが・・・
念のため、答えておきます。
>>524 >人民と人民の奉仕組織である国家を潰す気か。
これは、冗談であると供に・・・外的要因によって、民主主義的政府が潰されるリスクも意味しています。
民主主義的政府を維持できれば、国民の要求を通しやすくなりますが、
独裁政権だと、そうは行きません。
流血を伴う政権交代は、政治的失敗ですからね。
>ガソリンUP
ここら辺は、ドサクサに紛れて石油会社が儲けている訳です。
何せ、石油が高くなるたびに、石油会社が過去最高利益やらを上げていますからね。
>消費税UP
これもおかしな話です。
資本家の皆さんは、法人税が高いとモチベーションが無くなる・・・と言いますが
今より税金が高い時期の方が、企業が成長していた訳で。
え?それは高度経済成長期だったから?という資本家の皆さんの声が聞こえてきますが・・・
そんなの関係ねぇ!
そもそも、バブル崩壊後に比べて随分と利益出しているんだろうが!
不景気なのは労働者に利益を分配しないからだ!
資本家の利益確保の為に、労働者に皺寄せが来るような政策を提言するんじゃねぇ!
と、突込みにも負けずに、人民の感情を代弁しております。
>チャンネル規制の人権法
これもおかしい。
電波は公共の財産だから・・・と言っていますが、
国民の税金で記者クラブ囲っている司法組織は最低です。
まぁ、特権を維持したいマスコミと情報を規制したい政府が一枚岩になっているのが、現状でしょう。
だから、私は表現の規制やネット規制に慎重な訳です。
別にロリコンの二次オタだからではありません。(←ここは笑う所。)
ちなみにポルノ規制を解除すると、一時的に性犯罪が減少しますし(スェ-デン)、
売春を禁止すると強姦の発生件数が増える(日本)という統計学的な数字が存在します。
別に無修正が見たい訳でも、風俗に行きたいから、という訳ではございません(←ここも笑う所。)
>人民に奉仕させる国家
この構造がそもそもおかしい。
政府は、国民全体のものであり、労働者の方が数が多いのだから、
資本家の為の政策が存在する、というのは、ちょっとねぇ。
最後に親愛なる同志にして、我が同胞たる人民の皆様へ同志懐疑主義者からのメッセージです。
「資本家に搾取されたら、負けかな、と思っている。」
まぁ、働きながらも政治活動は出来るし、投票に行く事が重要なんです。
支持率が低いから・・・と言って共産党に投票しないと、ますます自民公明のパワーが強くなる訳で。
共産党が議席を伸ばせば、それに対処する為に自民公明も、高福祉政策を打ち出す必要性が出てきます。
こうやって、政策を変えていく事も可能なのです。
まぁ、極端な話、共産党がまともだから支持しているだけだしね、私は。
ちなみに・・・自衛隊の反戦団体監視、農林水産省の天下り問題を初めて公表したのは、共産党なんです。
だから共産党よ、もうちょっと資本主義的なアピール方法を使って、存在を主張してくれ。
529 :
飛び入り :2007/11/04(日) 14:01:52 ID:nySZD1Kj0
527>>小泉フィーバーもその一種?
530 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 14:33:40 ID:dujwFhEH0
>>527 まぁ、どんな性格破綻者の文章であれ、良いものは良い、という視点は重要だと思いますが。
(奥さんの一族が資本家だったんでしたっけ?マルクス。)
問題なのは、神格化して間違いを認めない事では無いでしょうか。
そこまで行くと、宗教ですからね。
あ、私は資本論に対する評価はしていませんよ。
何せ、マルクスの著書なんて、読もうと思わないし、読んだ事も無い。
だから、仰る状況を分析してみただけです。
国民に優しい政策だから、共産党を支持しているだけですし。
ちなみに人物評価だけならマザー・テレサに影響を与えた某人物は・・・
死ぬ2年前まで実家暮らしのパラサイト・シングル、
死ぬまで年齢=彼女居ない暦の童貞、
母親は妊娠した時に父親が解らなかったので「神の子です!」と
開き直っちゃうモンスターペアレントですし。
・・・世界三大宗教の一つですよね、ナザレのイエスさんは。
まぁ、全部聖書に載せちゃう自虐的な部分が愛される要因なのかも知れません。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 14:47:32 ID:5Gz9D5wn0
>>529 そのとおり。集団には求心力を持つ中心が必要であり、しばしばそれは一定の
意図を持って演出される。毛沢東・スターリン・ポルポト・金日成等々、すべて
その礼賛がなされてきた。
単純な言い方をすれば、ヒーロー願望というやつかな。現状に不満を持つ者は、
情緒的に快感を感じる表現に惹きつけられる。
ところが、それが計算された表現で気がついてみたら権力を握られてとんでもない
ことになってしまったというのは、ナチス、ヒトラーがいい例だろ。
情緒的な快感を感じると客観的理性・判断力が働かなくなるんだよねぇ...
「恋は盲目」で、「結婚してから後悔する」と。WWW
したがって、どんな世代でも、口当たりの良いことを主張する輩にはよほどの用心が
必要です。詐欺師もそうだし、人権・反省サヨクもそうだし、民主党もそうだし、共
産勢力は言うまでもなく、自民党でも官僚でも、創価学会も新興宗教も、本来の意図
がどうであったかそれまでの行動と結果を思い出してから判断しましょう。
ちなみに、女の笑顔には気をつけるべき。人類始祖の第一歩から一体どれだけの男が
後で泣いてきたか。本能だからどうしようもないんだけど、きゃつらは男の上手を行き、
上前を撥ねる。WWWW
532 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 14:50:00 ID:tc0VXYgT0
懐疑氏へ 私が言いたいのは、人間の本質を把握した、新たな経済学である。 自分の経験から、働こうが、さぼろうが給料が同じであれば、>527氏が言うように 人間というものは楽なほうにゆくのは自然なのである。仕事の終わった後に 国家目標と生産の関係など思想教育しても自分にとって関係ないと思うのだ。 (頭では分っていても)また、官僚も腐敗するのは、資本主義国も社会主義国も 変わりない。よって、大官僚国家の社会主義国は大ワイロ国家となる。 国民の末端まで目的意識を持てば、共産主義は上手くいくのは分っている。 しかし、各個人の意識・行動の問題で、それが上手くいかない。 マルクスは理想主義者でしかなかったのだ。ただ、その経済学は人間心理を 考えなければ完璧だっただろう。 日本共産党の本を読んだことがあるが、途中で止めた。宮本体制にヘドが 出そうになったからだ。(小スターリン主義)その体質は、実験で失敗した 社会主義国に似ているからだ。今もたいした変わらないと思うが?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 15:25:46 ID:5Gz9D5wn0
>>530 すれ違いで少し遅れたが...
>真の共産主義国家を実現するのは、現行の人類では不可能だと思います。
まぁ、その時点で共産主義というのかどうかは別にして、そうなんだろうなと思う。
ただ、自然科学的視点からみると、人間社会は地球環境・民族環境等々の物理的条件
の枠内で成立せざるを得ないものだから、理想や妄想でその枠からはみ出たり、枠を
壊そうとすれば不幸にならざるを得ないとも思うね。
理想は現実の枠の中で実現されるものであり、現実を離れると妄想となる。
>>532 同意する。が、
>国民の末端まで目的意識を持てば、共産主義は上手くいくのは分っている。
にしても、国家レベルの人間数でそれをやればカルト宗教国家か、もしくは個人
の思想信条を保証しない国家ではないかね。
新たな経済学という視点も選択肢だと思うが、たとえば、思想化されておらず、
文章化もされていない過去の様々な国の社会体制は参考にならないだろうか。
いずれにしても、拠って立つパラダイムが唯物史観のみというのは不自然であって、
現実的ではないと思う。
ちなみに、農業関係の本で読んだが、江戸時代の江戸は完ぺきに近いエコシティであり、
時代的な条件による社会制度の不備はあるにしても、今の日本よりもはるかに合理的で
あったそうだ。
534 :
ロム :2007/11/04(日) 15:42:30 ID:+3tRTAjHO
521です。あまり頻繁にレスできないことを言って置きます。
>懐疑主義者さん
丁寧なレス有り難う御座います。まず何処まで冗談で本気なのか分かりませんが(笑)共産主義の弊害を言ってみます。
ダメ太郎さんの言う通り゛権力奪還゛の為の闘争であること。
>>521 番さんの言ってる通り、人間には生まれ持った欲望と闘争本能がある。すなわち優劣をつけたい!と思う面がどんな人間にもあると思います。私にも有ります。
以上の理由により私は左翼思想を否定します。
日本人の民度は低いです。完全な民主主義を語るにはまだ早い。義務を国で強制させなければだめだと思う。
別スレでも書いたが自分勝手すぎる。
これが私の主張です。参考にならないかもしれませんが。
535 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 17:05:32 ID:dujwFhEH0
>>532 私が共産党に投票しているのは、国民の福祉に役立つ為であり、
私自身は共産党だから、と盲目に投票している訳では、ありません。
(結果として、国民の福祉が向上すれば、何党でもよい訳です。
外交面で見て、売国であれば、話は別ですが。)
資本主義経済は、もはや完成しており、新たな経済学など(共産主義という失敗した経済学は当然ながら)
新たに経済学を構築する必要性は無く、資本家優位の経済体制を変えるべきだ、というのが私の主張です。
(その為に、高福祉を訴えている。働かない人間まで保護しろ、とは言いませんが、
安定した老後の生活、最低限健康で文化的な生活を送れる程度は、保証するべきでしょう。
と、同時に全ての労働者が、高給を取れる訳でない事を、認識し、その面を福祉で補う、と。)
私がサヨクと名乗るのは、まるで改憲葉全てが、戦前の右翼的思考を持っている、と言う護憲派への
当て擦りでもあるのです。
私自身は、「右翼」「左翼」のレッテル貼りをされていますから、中道なのでしょうけれども(苦笑
繰り返しますが・・・資本主義経済を継続しつつ、高福祉国家を目指す事は、何ら問題は無い、と考えています。
右翼が「お国の為!」というのが、「人民の為!」に変わっただけで、左翼になるのであれば、
それは既に共産主義ではありますまい。
>>533 江戸時代に関して:
農業面以外の、社会学的な視点からですが・・・
単純にエコシティである、と言うだけでなく「町人、皆フリーター都市」が江戸でありました。
当時の産業は、専門性が非常に少なく、日雇いの仕事がメインだったのです。
(江戸っ子は宵越しの金を持たない・・・というのも、日雇いのその日暮らしが可能だったから生まれた、と)
また、幕府が失業率を下げる為に大八車の使用を禁止したり、とそれなりの政策を打ち出しています。
フリーターでも食える社会を実現したのが、江戸時代であった訳ですな。
さらに浮世絵を集めたり、歌舞伎を見たり、お茶を楽しんでみたり、伊勢参りをしたりと
文化的にも優れていた時代です。
まぁ、仮に現代に当て嵌めるならば、一部の専門職へ就職できなかった人々がフリーターになっても
生活できる環境作り(公営住宅の増設、国民年金・健康保険制度をフリーターの雇用主に義務化する)を
実現する、というものでしょうか。
更に高齢者のフリーターが労働できる環境作りや、フリーターの子供でもきちんと教育を受けられる制度ですね。
まぁ、現状が続けばフリーターでも借りられるアパートや、ルームシェア制度の拡大、と大家側も変わりつつある
賃貸住宅事情に合わせて、現在の制度を変えていくかもしれません。
(貸家を寝かせておくよりは、フリーター相手でも貸したほうが良い・・・かな?)
大家さんが考えを変えるまでの過度期に、フリーターを保護する政策を打ち出すのも、
手段の一つだと思います。
大体、良い給料貰っている公務員が安い寮に入っていて、
安くて不安定なフリーターがネカフェで寝泊りしているのだ・・・保護するべき対象が違うだろう、と。
ちなみに戦前の日本では、「借家人同盟」なる賃貸住宅生活者の組合が存在し、
大家さんと激闘を繰り広げていたようです。
ヤクザやサラ金の取り立て並に暴れていたらしく、「借家人同盟が来るぞ」というと
震え上がる大家さんも居たとか。
(ここで共産趣味的発言にループ。労働者よ、決起せよ!と防衛省前で腹を切る訳ですw)
536 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 17:12:25 ID:tc0VXYgT0
>>533 なるほど。文章化されてない、唯物史観など思想化されてない過去の様様な
社会体制を研究は卓見だと思います。議論を深めたいが、致命的なのは
私が過去の社会体制や経済学に暗いということだ。(笑)
懐疑氏は、その点、よく知ってるはずだ。手前勝手で恐縮ですが、非常にそそる話題です。
お二人中心にそこら辺を議論していただければ、ありがたいのだが。
もちろん、薄い知識だが、私も参加していきたい。
このスレですが、もともと、どうでも良いようなスレなので、この話題は
スレも生き返り喜ぶことでしょう。
537 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 17:19:26 ID:dujwFhEH0
>>534 お忙しい中、コメント有難うございます。
>まず何処まで冗談で本気なのか分かりませんが(笑)
>>518-519 の、ソ連的コメントの数々は、基本的に冗談ですw
後は、真面目にコメントしています。
(文章力の無いせいか、皆様に誤解を与えているようですが・・・)
>>534 >ダメ太郎さんの言う通り゛権力奪還゛の為の闘争であること。
政権交代の為、多数派になる為のお題目として活用されている部分がある事は事実ですね。
ただ、対立している政党を競争させ、福祉政策を打ち出させる事は可能・・・では、無いでしょうか。
武力闘争路線に対しては、現行法で充分対処可能な訳ですし。
>人間には生まれ持った欲望と闘争本能がある。すなわち優劣をつけたい!と思う面が
>どんな人間にもあると思います。
その欲望を否定する事が科学的では無い訳ですな。
(散々引っ張りますね、私も。)
ただ、資本主義経済と高福祉の共存は可能だと考えています。
左翼思想最大の欠点は、現実を無視して、宗教的に理想を追求している事だ、と私は考えています。
まぁ、左翼思想に限らず、盲目的宗教的理想論を誇示する思想の持ち主には、私も否定的です。
ま、左翼・右翼供に現実的でないのは、ちょっと・・・というか否定せざるを得ませんからねぇ。
>日本人の民度は低いです。完全な民主主義を語るにはまだ早い。義務を国で強制させなければだめだと思う。
参考にさせて頂きます。
一時的には、理想を持った権力者が国家を守る為にある程度、義務化させる必要があるのは、同意します。
ただ、同時に民度を上げる教育をしなければ、いけません。
手っ取り早いのは、愚民化教育を取り止める事ですかね。
何せ、民主主義の長所と短所を理解していない高校生が存在するのですから。
まぁ、流石にこれはウンザリしますよねぇ・・・
538 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 20:06:00 ID:HgK9XPC70
>>535 名前:懐疑主義者さんへ
ヤッパリあなたは共産党支持者だったのだ。
だから、9条の不法解釈「集団的自衛権行使禁止」を支持しているわけだ。
要するに、あなたは自民党政権下では、我が国の国防強化に反対するわけだ。
しかし、共産党が政権とればイランと同じく革命防衛軍と言う国軍を設置する。と言う事ですな。
あなたは、ここの掲示板で共産主義の教宣活動をしている。と言うところですな。
まあ、宮本と言う「人殺し」が委員長もする共産党を支持する。と言うことは、あなたも時と場合によっては「人殺し」もしそうな感じですな。
539 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 20:24:42 ID:tc0VXYgT0
やれやれ、せっかく良スレになりそうだったのに。
540 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 20:43:22 ID:dujwFhEH0
>>358 >だから、9条の不法解釈「集団的自衛権行使禁止」を支持しているわけだ。
私が何時、集団的自衛権行使の禁止を支持したというのかね?
私は、自衛隊が違法でも解散させるべきだとは、一言も言っていないよ。
それどころか、自衛隊が無ければ日本が攻め込まれると言い続けているのだよ。
まぁ、貴方のような「人殺し」を支持できないような護憲派は、
自衛戦争で自衛隊員の方々が人を殺した、と批判的な態度を取るのでしょうな。
大体、私が支持しているのは、共産党の福祉面だよ。
私が宮元を支持しているという個所があれば、その場所をコピペしてみせなさいよ。
出来なければ、貴方は大嘘吐きですな。
>まあ、宮本と言う「人殺し」が委員長もする共産党を支持する。と言うことは、
>あなたも時と場合によっては「人殺し」もしそうな感じですな。
そうですね、時と場合によっては、「人殺し」をするでしょうな。
家族が殺されそうになって、その加害者を殺せなければ止められないのであれば、
私は人殺しをするでしょう。
巣鴨さん、貴方は被害者の命よりも加害者の権利を重んじる、左翼的思想の持ち主のようですな。
私を「時と場合によっては」と批判するのだから、貴方は「時・場合に関わらず」人殺しをしない訳だ。
どうやら貴方は、犯罪者の味方のようですな。
それに外敵が攻め込んできて、敵兵の無力化に「人殺し」が必要でもしない訳だ。
敵兵を全く殺さずに国防など不可能なのだから、人殺しをしないという選択をするのは、売国奴のする事だよ。
貴方は、日本国民の命よりも攻め込んできた侵略者の命を大切にする売国奴ですな。
まぁ、護憲派の中には「日本国民よりも侵略者の命の方が大切」という恥知らずがいますから、
正に護憲派である貴方が、「日本国民よりも敵兵の命を大切」、「日本国民が幾ら死んでも良い」と
言っても驚きませんな。
541 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 22:11:58 ID:HgK9XPC70
>>540 :懐疑主義者さんへ
あのね、私が言っているのは刑法上の「人殺し」なのだよ。
戦争で敵国人を殺傷するのは、「人殺し」と言いません。この場合は、一般的に討伐と言うのです。
どちらにしても、共産党の委員長をした宮本は戦前に党員をスパイ容疑の拷問で殺害したから監獄に収監されていた。という事です。
それを党首にした共産党と言う組織は、人殺しをした者が首領となった組織です。という事です。
そんな組織を支持する奴はロクな奴がいないということです。
542 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 22:40:23 ID:tc0VXYgT0
>>541 あんた、釣りの天才だな。それはみとめる。あんたの釣りはタイムリーなのは
何故なの? 何が目的なの?
543 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 22:52:07 ID:HgK9XPC70
542 :ダメ太郎さんへ あなたの言われる意味がよく分かりません。が、 私は、共産党の本質を、共産党支持者を対象にして歴史的事実を明示して、 その党の欺瞞性を、閲覧者に理解されるように書き込みを入れているだけです。
544 :
ダメ太郎 :2007/11/04(日) 23:14:17 ID:tc0VXYgT0
それだけ。
545 :
懐疑主義者 :2007/11/04(日) 23:16:20 ID:dujwFhEH0
>>541 嘘吐きが誤魔化しを始めましたな。
>あのね、私が言っているのは刑法上の「人殺し」なのだよ。
ふざけるなよ。
>あなたも時と場合によっては「人殺し」もしそうな感じですな。
どこに「刑法上」なんて言葉が入っているのだよ。
文言通りに「時と場合」を解釈すれば、「刑法上」どころか「日本が侵略」された時まで入るじゃないか。
指摘されたからって、言葉遊びで誤魔化すなよ。
侵略されて、日本国民が死んでも良いと言う嘘吐き三国の工作員の精神が、文章に表れていますな。
それに
>>540 の下記の文章だって否定していないじゃないか。
>まぁ、貴方のような「人殺し」を支持できないような護憲派は、
>自衛戦争で自衛隊員の方々が人を殺した、と批判的な態度を取るのでしょうな。
「討伐」と言葉を変えた所で、貴方は何時、如何なる時も侵略を防ぐ自衛隊員の方々を支持します、
応援します、と言っていないじゃないか。
つまり、貴方は自衛隊員が討伐の為に戦っても、人が死ねば批判する訳ですな。
そうやって我が国の防衛能力を下げようとする、自衛隊の活動を批判する貴方は、
侵略者の手先の売国奴じゃないか。
それに「刑法上」の正当防衛としての殺人すら、否定しているじゃないか。
被害者の生命を救う為に、加害者を殺す事を貴方は否定するのですな。
これでは、進歩的知識人気取りの左翼と同じですな。
それにさっさと、私が宮元を支持したという証拠を出せよ。
証拠はあるけど出せません、というのは、嘘吐き三国に日本の主権を譲渡しようとしている
民主党の国会議員と同じ手口ですな。
貴方は売国奴の民主党員と同じ手段を使う貴方は、売国奴の民主党員ですな。
私が共産党を支持しているのは、福祉政策が優れているからだよ。
もっとまともな政党が、同じ福祉政策を打ち出したら、そっちを支持するよ。
546 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 23:35:14 ID:HgK9XPC70
547 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 23:57:54 ID:HgK9XPC70
>>545 名前:懐疑主義者 さんへ
私は、敵を討伐するのに、あなたが「人殺し」と言うから批判しているだけさ。
要するに、軍隊は「人殺し」をする集団では無いということです。
また、正当防衛の場合で敵を死に至らしめても「人殺し」とは言いません。この場合でも「討伐」と言います。
要するに、仇討ちを「人殺し」とは言わない。と同じことです。
あなたに言いたい、普通の国語を使って反論しなさいよ。
548 :
懐疑主義者 :2007/11/05(月) 00:28:57 ID:Nwx4+0dg0
>>547 ほう、嘘吐き三国の手先や売国奴という言葉は否定しないのですな。
それに、自衛隊員を応援するとも言わない。
ますます怪しいですな。
私が宮元を支持していると言う証拠が出せなくて当然です。
嘘吐き三国の工作員は、嘘を吐く事に抵抗がありませんからな。
解りました、貴方は嘘吐き三国の工作員です。
だから日本語が理解出来ていないのです。
そんな人間が「普通の国語を使って反論」と言った所で、説得力はありませんな。
嘘吐き三国出身の工作員なら、日本語がきちんと使えなくて当然ですからな。
嘘吐き三国の工作員が、日本語の定義を決めるなよ。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 00:40:00 ID:ilBX1RhI0
ちと風呂に行っている間にまた別の方がいらっしゃったようで...
>>535 江戸時代に関して: 農業面以外の、社会学的な視点からですが・・・
なるほど。江戸時代は社会制度からみると、実はあまり良くないようにも思っていたが、
同時にそういう面があるとすれば興味深いところではある。
江戸時代は様々な職業があって、かまどの灰買いやら、蝋燭のしずく買いやら、使用済みのちり紙買いやら、
それらを買い取っては再生再使用していたんだな。
当時のことをイギリスだったか、宣教師が記録しているが、それこそ塵一つない通りに驚いている。この頃の
ロンドンは既に初期の資本主義に移行していたが、それこそ環境の汚れは大変なものだったようで、東洋の未開国家
の様子に驚いたんだろう。
もちろん、環境だけの話ではなくて、森林の周期的再生やその他の経済的な話もあったように記憶しているが、
ここでひとつ考えるのは、現在は西洋的物質文明が当然の時代でありつつ、その中で、社会科学的な視点がある。
しかし、例えば世界四大文明であるメソポタミア・エジプト・黄河・インダスのどれもが、環境的には苛酷であった
ことを思い出してもらいたい。つまり、始祖文明は環境との闘いであったという訳だ。
ところが、日本はむしろ自然に食わせてもらえた環境で、縄文時代などは2千年だったか(不明確で申し訳ないが)
続いていたと言われている。ここが他の文明の歴史と日本の歴史の根本的な違いなんだな。
スタートラインからその質が違っていたわけだ。
むろん、日本の他にもそんな環境はあるわけで、そんな処に暮らしている民族が闘いや闘争を前提とした文明を構築する
ことは少ないのではないか。別に無理して働かなくても、山に行けば果実がどっさり、海や川にいけば持ちきれないほどの
獲物なんだから、格別に他者よりも蓄えておかなくても構わない。必要ならすぐに手にに入る。
これは全てがよいとは言わないが、原始共産主義に極めて近い状態ではないかと思われるんだな。
とすれば、共産主義の原点である社会階級闘争という前提は、本来の目的からかなり離れた手段にすぎない。
要するに、持てる者と持たざる者のと差を無くすためには闘争で権力を奪取し、平等な社会を作るということ
だから、当初からその差がない環境ではそんな思想など生まれようがない。
ところが、ここが生物である人間の厄介なところで、手段が目的になってしまった。
闘争が正しい。正しい闘争だということになってしまった。
本当に闘争を経ないと平等な生活はできないのか?それぞれが自給自足を可能にするだけの手段を持ち、その上に
立って豊かな平等を求めることはできないのか?
さて、今夜は遅くなってしまったのでこの辺で。まだ先があるんだが、続きはまたやりましょう。
550 :
巣鴨 :2007/11/05(月) 00:40:59 ID:wCLR1eww0
>>548 :懐疑主義者さんへ
まあ、「人殺し」が首領となる「共産党支持者」のあなたがいくら私に罵声を浴びせても、
ヤッパリ、共産党支持者はロクな奴が居ない。と言うところですな。
551 :
ノンポリ倭人 :2007/11/05(月) 00:44:01 ID:ilBX1RhI0
追記;ハンネがないと混乱しそうなので、以後、付けます。
552 :
飛び入り :2007/11/05(月) 08:26:44 ID:E1qkwgDo0
ロクな奴じゃ無いのは最近の偽装経営者じゃないか。 安心して食える物は無いのか。 お代官様と悪徳商人の浜の真砂は尽きないねぇ 宮本・・・不破・・・志位 三代前なんかの話。関係ないだろ 自民党の数代前の総理が田中角栄だったからって、 自民支持者が全部ロッキードから銭を貰ってた訳じゃ無い
553 :
飛び入り :2007/11/05(月) 09:01:45 ID:E1qkwgDo0
549>>もっと世の中を見てみよう。 格差社会広がるばかりじゃないの?
554 :
ダメ太郎 :2007/11/05(月) 19:05:14 ID:JXfylIlE0
>>552 ,553
具体的に、どういう社会体制が良いの?
555 :
飛び入り :2007/11/05(月) 19:41:52 ID:E1qkwgDo0
政治家が利権に走らず、常に弱者への暖かい思いやりの有る。 富の采配分されるノルウェー。フィンランド・デンマーク見たいな国になった日本
556 :
飛び入り :2007/11/05(月) 19:50:45 ID:E1qkwgDo0
PS>> Oスウェーデン Ⅹフィンランド
557 :
懐疑主義者 :2007/11/05(月) 20:36:30 ID:Nwx4+0dg0
>>549 確かに江戸時代は、身分制という社会制度があり、それは非常に大きい問題です。
特に、武士階級の身分を利用した暴走は酷く、侍畜生などと町人に蔑まれておりましたし(苦笑
ただ、社会的に見ると教育に力を入れている側面が見えてきます。
・貸し本屋が大盛況。
・街の至る所から、子供達が本を読む声が聞こえる。
・具体的な数値で言えば、ヨーロッパ全体の平均識字率と、日本人女性の識字率が同程度。
と、ヨーロッパより進んだ社会を実現していた、と考えております。
ちなみに仰る通り、日本の森林の殆どが、林業による計画的な植林と伐採によって作られています。
経済は、確か先物やら株式が江戸時代に既に存在していた、という記憶があります。
さて・・・世界四大文明との比較は、非常に興味深いですね。
ここは、文明の発達と奴隷制という視点から、コメント致します。
基本的に文明は技術であり、「自然環境」・「その他」を相手に戦う為の手段である。
そして、文明によって増えつづける人口が飽和状態になった時、外部社会を侵略する手段となる。
さらに、同じ集団の中でも(技術向上による人減らしを実現せずに)生産の向上を図れば、
食費だけで労働させる奴隷制度が発生する。
(原紙共産主義から奴隷制を伴う、劣悪な種類の資本主義への移行。
資本主義全て劣悪ではないので、ご注意下さい。)
例・・・
第二次世界大戦後の、ソ連の「搾取無き経済成長」も、収容所の人員を動員しての経済成長という事実。
IT革命は、技術的な生産性向上手段でしたが、従来必要だった員数が不要となり、雇用を狭めている事実。
(三人で一時間掛かった資料探しが、電子化済みならキーボードを叩いて一瞬。江戸時代なら、大八車と同じく規制の対象?
技術による生産工場が社会に与える影響。)
現在の派遣、契約、フリーター、給料の上がらない正社員という、人件費抑制による利益の確保。
まとめ・・・
資本主義的な成長が生むのは、人間を無視した労働環境の効率化です。
最終的に、人間が居なくても利益さえ上がればよい、と。
(経済成長が悪いとは言いませんし、国際的に見れば、経済成長は必須。
大切なのは、経済成長と国民の幸福のバランスです。)
その為、内政的に絶対的権力を持った政府が介入し、労働者の保護を図る必要性がある、と。
(階級闘争でなく、生存の為に政治的活動をする。基本的人権の範疇・・・でしょうか。)
558 :
ダメ太郎 :2007/11/05(月) 20:37:26 ID:JXfylIlE0
北欧て、そんなに良い国なの? 福祉がゆきとどいた国だそうだが、 財源は、どうなってるの? 働きざかりの若い人はどう思ってるの? スウェーデンの「サーブ・ビゲン社」だけど、けっこう儲かってるらしいね。 何でなの?
559 :
懐疑主義者 :2007/11/05(月) 20:38:58 ID:Nwx4+0dg0
>本当に闘争を経ないと平等な生活はできないのか? 階級闘争は、不要であると考えます。 そもそも、民主主義・人権・国民主権と言った概念は、流血を伴う政権交代を回避する手段です。 大切なのは、概念を正しい形で運用する事です。 >それぞれが自給自足を可能にするだけの手段を持ち、 >その上に立って豊かな平等を求めることはできないのか? 技術の向上による生産性の向上と、技術の向上によって失業した人間への救済措置こそ、 豊かな生活を実現する唯一の手段でしょう。 例えば、農業のプラント化や遺伝子組み替え食物による食物自給量の向上。 (遺伝子組み替え食物は、農薬の使用量を減らし、コストを低下させます。 石油原材料の農薬を減らす事によって、石油の価格に左右されない農業が可能となります。 最終的に石油が輸入出来なくなっても、農業が出来る環境作り。 赤色LEDで作物を通常よりも早く育てる・・・という手段も在ったかと思いますが。) 兎に角、自給自足を実現する上で、農業の低コスト化は、必須だと思います。 また、農地の集約による効率化とそれに伴う農家の救済措置。 農業の国営化ではありませんが、大規模な農場には、利益の低い米等を作らせ、 個人の農家には、収益率の高い苺などを作らせる。 最終的に大規模な農場に組み込まれるが、安心して生活できる程度の利益を与えておく。 (突然の集約化ではなく、猶予期間を置いての集約化。) 国営化ではなく、企業による大規模農業が理想的ですかね。 資本主義社会では、資本家が努力するでしょうからw 取りあえず、こんなところでしょうか。
560 :
懐疑主義者 :2007/11/05(月) 20:41:44 ID:Nwx4+0dg0
>>555 X政治家が利権に走らず、常に弱者への暖かい思いやりの有る。
○国民がきちんと政治家を監視し、利権に走らせない。
>巣鴨さん
巣鴨さんは、フィンランド大好きですよね?
僕は、大好きです。
561 :
飛び入り :2007/11/05(月) 20:57:14 ID:E1qkwgDo0
懐疑主義者さん。>>ご指摘有難う御座います。 国民の民主主義成熟度の問題なんですね。 ダメ太郎さん>>詳しかったら教えてください。 少なくとも職安でいらいらする日本の若者より幸せだと思いますが。
562 :
ダメ太郎 :2007/11/05(月) 21:04:05 ID:JXfylIlE0
懐疑氏へ 高福祉、高負担国家について、どう思う? 日本のマスコミは何故かマイナス面は 書かない。私は、そこらへんに懐疑的だ。 福祉と負担に関してはバランスと 思うが、社会全体に競争の活力を失えば、ぼんやりとだが停滞しか残らないのでは ないのかと思う。また、北欧の働きざかりの人、遊びざかりの人は、直接税、間接税共に 高負担ならば、将来のことを考えて、今の欲望をガマンできるのだろうか? どう思う?
563 :
飛び入り :2007/11/05(月) 21:12:03 ID:E1qkwgDo0
ダメ太郎さん>>ついでに嫌いな国を言わせて貰えば チョつと前の 南アフリカ共和国・・・・アパルトヘイトですね。
564 :
ダメ太郎 :2007/11/05(月) 22:10:21 ID:JXfylIlE0
差別は、動物の世界でもあります。当然、人間界でも例外ではありません。 綺麗な表面だけ見たい気持ちはわかります。動物、人間共に欲望がある。 その欲望を分析しなければ、綺麗な理想国家を作ろうとしても、マルクスの 二の舞になるのではないだろうか? 善悪は二元では、ありません。表裏一体のものです。 毛沢東の青年期と壮年期と老年期を何かの本で読んでください。 これが同じ人間かと思いますから。しかし、私は毛沢東を批判できない。 私も、若い頃は理想に燃えた若者だったのです。(今はスレッカラシです) 人間の本質を見ずに理想論を語るのは、ただの自己陶酔です。 猿さんは、そこが分っていません。 これから作る社会体制は、性善説、性悪説共に肯定した社会を作るべきと 思うのです。片方だけみればマルクスの失敗を繰り返すだけです。
565 :
懐疑主義者 :2007/11/05(月) 22:11:56 ID:Nwx4+0dg0
>>561 最終的には、民度の問題ですよ。
まぁ、民度が上がるのには時間が掛かりますが・・・
>少なくとも職安でいらいらする日本の若者より幸せだと思いますが。
欧米の若い者は、日本人の若者以上に働きたくない、と考えていますからねぇ。
それとフィンランドは、良い国ですよ。
>>562 >高福祉、高負担国家について、どう思う?
私自身は、悪くない選択だと思いますよ。
外的要因から考えて、日本が出来るか、と言われれば難しいですけれども。
ま、高福祉国家を実現する為には、武器の輸出が欠かせないでしょうけども(苦笑
>社会全体に競争の活力を失えば、ぼんやりとだが停滞しか残らないのでは
>ないのかと思う。
まぁ、江戸時代は、経済が停滞していたとも言えるかもしれませんどね。
資本主義的思想では、経済の停滞は悪ですが、文化的に見ればそんなに悪くないと思います。
まぁ・・・これも外的要因で日本経済を停滞させるのは、国益に反する事ですが・・・
>北欧の働きざかりの人、遊びざかりの人は、直接税、間接税共に
>高負担ならば、将来のことを考えて、今の欲望をガマンできるのだろうか?
ふむ、同志ダメ太郎。
貴方にはまだまだ、科学的共産主義思想が身に付いていないようだな。
何故、ソ連が人間の欲望をコントロールしようとした事に関しては、間違いだったと指摘するのに、
北欧の高福祉国家の欲望コントロールは、停滞しか生み出さない、と言うのかね?
平等性に欠けていると思わんのかね?
良いかね、マルクス経済学には人間の欲望と言う概念が欠けており、
君には、「高福祉国家で税負担が高いと、闇経済が発展する。」という概念が欠けている。
スェーデンがその良い例だな。
人民の欲望に際限は無く、どうにかして逃げ道を探すものなのです。
連中は、欲望を絶対に我慢しません。
そうやって、税金を取られないように労働している実態があるのですw
566 :
飛び入り :2007/11/05(月) 23:18:35 ID:E1qkwgDo0
565>>バイト?
567 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 00:13:25 ID:eQCaIIIQ0
>>565 高福祉が発達すると、闇社会が発達する。
なるほど。(笑)
誰かが幸せになるには、誰かの不幸を踏み台にしなければばらないわけか?
一つの法則かもしれない。
ということは、半分の幸せと半分の不幸を負担し合えば、青臭い理想かも
しれないが、世界の人間が半分の幸せを共有できないだろうか?
568 :
飛び入り :2007/11/06(火) 00:45:00 ID:TskhwoQj0
私は自民党内にもその辺を弁えた人物は居ると思っているが 残念ながら運が無い。加藤鉱一さん。麻生太郎さん。 総理の器は福田氏より上なのに、何故か尽いて無い。 特に加藤さん好きだよ
569 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 07:10:47 ID:eQCaIIIQ0
>>568 だから、言ってるでしょ。好き嫌いはあるかもしれないが、思い込みだと。
まぼろしです。人間はその時代の状況によって変わっていく。複雑なのです。
自分が基準で考えられる、善悪で人を判断できれば、こんな簡単なことはない。
何回も言いますが、個も公も善悪は表裏一体のものです。
善悪とは、自分もしくは、自分の所属する公からみた利害からの価値判断です。
人類普遍の善は、利害の価値判断に棚上げされてきた。神だなと同じです。
それだけ、地球に生まれた自然界も人間界も競争が厳しいということです。
570 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 07:46:21 ID:eQCaIIIQ0
懐疑氏へ このスレと話題が変わって恐縮ですが、ちょっと聞いてくれる。 米中の軍事ホットラインが開設されたらしい。 福田さんと小沢さんが、焦るわけだ。(笑)こんなみっとないことするなら、 シーファーさんに非礼なことしなきゃ良いのに? 多分、ソマリア沖の海賊の件も今回のホットラインも日本に対するアメリカの シグナルと思うが、日本の対応次第では、本気モードに入るかもしれない。 日本という利益はアメリカは、そう簡単に捨てられないが、中国は権謀的に 交渉上手だ。チェンバレンのような決断をしてもおかしくない。(アメリカは外科医的だ) 最悪のシナリオとして考えれば、中東のアメリカの資源権益を侵さない約束をさせ、 南アメリカでの活動もベネズエラと中国の仲を容認することで、中止させ、 アフリカ、中央アジアの資源権益も分割し、西太平洋のアメリカ軍のシーレーンを 容認することで、第一列島線の中国による確保をアメリカは容認するかもしれない。 当然、米軍はグァムのライン迄、撤退するだろう。台湾、朝鮮半島、沖縄は 中華圏となり、日本も日中同盟を真剣に考えなければならない状況になる。 結果、陽之介氏の予言は当たることになる。 中国がアメリカとの約束を守ることなど考えられないので、日本は対アメリカの 最前線に立つことになる。中露日の何時こわれてもおかしくない、しみったれ同盟で アメリカに対抗するわけである。もう笑うしか仕様がない状況になる。 まだ、間に合うはずだが、日本の国民もマスコミもアメリカ憎しで思考停止状況だ。 次のアメリカ大統領選挙だが、なんとしても共和党に勝ってもらわなければ ならない状況になってしまった。 日本の旧世代は(団塊左翼)は新世代に大変な重荷を残していきそうだ。 分らないのだろうか、日本の国民は?
571 :
ムフフ :2007/11/06(火) 12:02:49 ID:4SAVxohR0
オヨヨッ! 懐疑主義者さん、ダメ太郎さんがいらして、随分、賑やかに。 まぁ、日本国民の民度の問題に収斂しそうですが、ホホホさんや巣鴨さんを どの様に捉えるかでしょうね。 その上で、国際情勢の現実認識や、国際社会における不利益の受容に対する 覚悟が何処まで形成されるのか? ...2chで、外交政策や防衛の自立を訴えるだけの人達が増えるだけでは、 かえって悪化か? 日米同盟の恩恵も分らず、外交政策の自立の代償も考えずに、 日本国という自尊心(自己のプライドの投影?)で自論を形成する? いゃっー、どうしましょう。
572 :
ノンポリ倭人 :2007/11/06(火) 19:14:19 ID:hW5CFA4O0
>>557 夜勤があるとこの年では身体に堪えるようになってきた。職場で書き込みはできないので、一晩読むだけだったが、
興味深いお話がいろいろとあるものだ。W
さて...
>基本的に文明は技術であり、「自然環境」・「その他」を相手に戦う為の手段である。
>そして、文明によって増えつづける人口が飽和状態になった時、外部社会を侵略する手段となる。
ここで捉え方の違いが出てきたみたいだね。
基本的に文明を技術と規定する視点は日本になじまないのではないかと思われてならない。
文明は技術のみなのだろうか。物質的に言えばそうなのかもしれないが、人間的にいえば何事にも
人格的・情緒的・精神的な分野が付帯しているのではないかね。
いわゆる精神文明というような言い方は好まないが、技術は技術として、それを操る主体がどうであるか
を私は問いたいのだよ。
民族には、風土もしくはアイデンティティ、特性、文化等々、表記は様々ではあるが、その環境の影響を
受けた共通的無意識があって、その現れが前記の表記で概念化されているんだが、その共通的な無意識の
違いを重要視している人はいないようだ。
フロイトの「精神分析学」(実証が困難なので仮設ではないかと思うが、精神医学の業界では基本的定説
ではある)の基礎では、人間の意識を大きく3段階に分け、意識・前意識・無意識としている。
ご存じのとおり、無意識界は海に浮かぶ氷山の水面下の部分に例えられているが、最も広大でしかも本人
にもコントロール不可能な心的エネルギーの世界だ。また、最も原始的な欲求が秘められている
世界でもある。人間の自我意識は、氷の表層、濡れた水の薄さ程度でしかない。
この仮説を発展させた説に、先ほどの民族の共通的無意識という考え方がある。それはアニマ・アニムスという
言い方もされているが、父性原理・母性原理とも言う。それは、例えば神話、各民族には独自の神話ががあるが、
その構成や世界から窺い知ることができるという訳だ。
573 :
ノンポリ倭人 :2007/11/06(火) 19:15:38 ID:hW5CFA4O0
比較民族学でもこの母性原理・父性原理は取り上げていて、母系社会・父系社会という言い方をしている。 例えば、判りやすい米国などを取り上げると、幼児期から子供は一人で寝ることをしつけられ、20才になれば、 どんな障害者でも一人暮らしが当たり前の社会だ。個人が個人で生きていくことが前提である社会。個人の責任 が問われる社会。これは父性社会と分類されている。 却って日本はどうかというと、もともとは子供は大家族の中で川の字になって寝て、母親は甘やかし、30・40 になっても子供の居候を許容する社会であり、個人の責任はあいまいに、謝罪さえすれば許される社会だな。 まぁ、農耕民族にはその傾向が強いようで、集団で生活を維持していかねばならない必然性なのだろう。 さて、民族独自のアイデンティティの話はこの辺にしておいて、なぜアイデンティティなのか。 それは、技術を操る人間の問題だからなのだよ。父性社会、言い換えれば男性原理の社会ではその共通的無意 識があるが故に、民族の行動は男性的な傾向を帯びる。ダイナミックであり、力強く、征服的かつ好戦的であって ドライな感性だ。母性社会はソフィストケートされており、穏やかで、争いを好まず、征服・掠奪的ではなく、 ウェットな感性だ。 日本民族はどちらだと思うかね。最近は入り乱れてきているが、実は母性社会なんだな。日本の最高神は女神、 天照大神だし、江戸時代の三行半なんてのは、実は妻側から書かせていた例も多かった。 この母性(女性原理)社会が父性(男性原理)社会と交わった時、母性社会はどうなるか。漢字から数百年を 経てかなを生み出したように、受け入れ、それを合理的に変換していく。 女性は生物学的に社会構造というものの中での位置にあまり興味を持たないそうだ。男は自分の位置に敏感だ。 出世という言葉があるように。政治的社会的な主義・思想というものは男性原理に基づくものであって、では、 日本人はどう対処しているか。 ま、現在は民族アイデンティティの混乱の中にあり、国民は自我の支柱を探している。 カルト新宗教・左派思想・右派思想・神秘主義・拝金主義・神道・仏教等々、それこそ何でも ありだ。信念やら理論やらが入り乱れているw しかし、まず自らの民族性を振り返ってみるべきだろう。 母性(女性原理)社会は、時として女性のようにヒステリックになる。戦場で残虐な事もする。 しかし、それは父性社会の冷酷な残虐さとは質を異にする。他者(国)から責められると腰砕け になる。まずは争いを忌避しようとする。例えば、今の極端な反省マンネリズムもヒステリックであり、 対象が違うだけで大戦前の熱狂と同質だろう。そのことをどれだけの者が判っているか? 日本民族はウェットな情緒性(浪花節的ともいうが...)が強いため、スレでも罵り合いになるが、 まずは、現在の父性社会(中国・韓国・米国・ソ連・欧米等々)に囲まれた状況を打開するために もう一度、日本の近代史を、社会学的視点ではなく、自然科学的視点から振り返る必要があると思うよ。 長々と失礼した。今日はこの辺で。
574 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 19:25:43 ID:eQCaIIIQ0
>>571 >いやー、どうしましょ。
私が、ムフフ氏に聞こうとしてたのに。(笑)
ところで、陽之介氏だが、見損なった。自分が不利になれば消えるくせに、
政治状況が、自分有利になれば復活なんだから。ほめて損した。
それにしても、日本の政治家は、何故、国益より党益を選択するんだ。理解に苦しむ。
そのくせ、アメリカが冷たくなれば、あたふたしだす。無様としか言いようがない。
民主党は条件付きで、給油支援継続を了承するらしい。もう遅い、このバカモノ。
そんなことしても、アメリカの日本への信頼感を取り戻すには、時間が掛かる。
せっかく、自立できそうだったのに。アジアはやっぱり中国に任せるというクリントン
以来のムードが復活したら、日本の政治家はどう責任をとるのだ。
576 :
懐疑主義者 :2007/11/06(火) 20:30:37 ID:D4obZfcr0
>ダメ太郎さん
>>570 私の考えですが・・・アメリカは、地政学的な面での妥協はしないでしょうな。
どんな事があろうとも、南北アメリカ大陸への影響力を持たせない、と思います。
キューバ危機に見るように、南米への介入は、基本的にアメリカへの敵対行為、と見るでしょうな。
不幸な事に、アメリカ自身は、中東へパワーを回しすぎて、南米に干渉し難い状況になっておりますが・・・
まぁ、ベネズエラの原油バブルに中国が接近した所で、石油の精製と言う問題を抱えておりますから、
単純に影響力・エネルギーを確保できた、と考えるのは難しいと思います。
(ベネズエラは精製技術が無い為、原油を輸出して精製済み石油を購入している状態。
自前で精製するには、巨額の投資が必要。ロシアも一緒。)
案外、尖閣諸島の共同開発案の裏には、原油精製技術の確保と言う、
より大きな視野での戦略が隠されているのかも、などと考えてしまいますが(苦笑
中国自身も、上海協力機構による距離の短い、比較的安全なエネルギールートを確保した現在、
中東やパキスタンへの影響力の拡大は、エネルギー問題でなく、
外交カード確保の為の動き、と言えるでしょう。
(アメリカもパキスタンの厳戒令に抗議する様子もありませんし、
ムシャラフ大統領も、自動的に発生した瀬戸際外交状況を喜んでいるかもしれません。
対テロ政策の一環と見るべきか、中国外交へのカウンターと見るべきか・・・)
さて、中国の影響力拡大による米中同盟ですが・・・
アメリカは、極東アジアに極端な大国を生み出す外交戦略を持っていないと思います。
というより、極東アジアに対して、明確な戦略を持たず、精々、大国を生み出さない、という戦略しか無い。
大国が生まれれば、ハルノートの如く、全力で叩き潰しに掛かるでしょう。
(中国のみならず、日本、韓国、台湾もです。日本は食料・エネルギー・安全保障の大半を
アメリカに依存している、親離れできていない状況ですから、
経済面での大国化を許容されてきたのでは・・・と推測します。)
アメリカも当面は表立って中国と対立をする事は無いでしょうが、
コントロール出来ない、支配下に置けない、と判断した場合、全力で叩き潰し、弱体化を始めるでしょう。
故に、日中同盟を考えなければいけない瞬間があるとすれば、
中国の演出に日本が嵌ってしまった時、と思います。
最大の問題は、日中同盟と言うアメリカの外交戦略上、在り得ない状況でなく、
日本の影響力が縮小する、という状況です。
これはアメリカに対しても、世界に対しても同じです。
存在感が薄れ続ければ、外交力が弱くなりますし、
ブロック経済が解除、グローバル化、中国が自由貿易中、という状況下では、
政治的な活動をしない経済大国(地域大国級の片面的大国)は、
日本がどのような国だか、解らなくなる。
共通の文化を持っているのか?協力出来るのか?と、不審に思われる事は、避けたい訳です。
協調関係が崩壊し、孤立化が進みますからね。
577 :
懐疑主義者 :2007/11/06(火) 20:31:23 ID:D4obZfcr0
とまぁ、思うままに分析と纏まりの無い文章を書き込んでみた訳ですが(苦笑
>>567 闇社会ではなく、闇経済です。
飛び入りさんが言う通り、バイトなんですw
バイトで得た収入を、税務署に申告しないでおく、というだけの話。
>誰かが幸せになるには、誰かの不幸を踏み台にしなければばらないわけか?
>一つの法則かもしれない。
踏み台にする必要は無いと思いますがね。
>ということは、半分の幸せと半分の不幸を負担し合えば、青臭い理想かも
>しれないが、世界の人間が半分の幸せを共有できないだろうか?
資源の有限性の打破のみが、それを可能にするでしょうな。
後は、富の再分配ですかね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 20:34:05 ID:TskhwoQj0
575>>はアダルトサイトだからクリックしちゃダメだよ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 20:51:33 ID:X3MFg/G10
結局、何? 毒性がないことを科学的に証明できないまま、 ベトチャンドクチャンがダイオキシンと関係がないことを科学的に証明できないまま 証明責任という難を逃れたつもりで居るのかしら 相手にソースの要求の形で責任転嫁することでは立場は逆転できません。 貴方が科学的であること、貴方のダイオキシン無毒説を立証する方法でしか 貴方の立場の改善はありえません てか、何で馬鹿な改憲派がこのスレに寄り集まってるんだ
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 20:52:07 ID:X3MFg/G10
では
一応お決まりので〆ときますか
愚かなり改憲派
ホーホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935~54)
BGM
http://jp.youtube.com/watch?v=xRIYvfhXrdA
581 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 21:27:37 ID:eQCaIIIQ0
という訳で、良スレは、夢と終わりました。
582 :
懐疑主義者 :2007/11/06(火) 21:49:44 ID:D4obZfcr0
>>579 本当に科学的思考の出来ない人だね(苦笑
毒性が「有るか・無いか」ではなく、科学的に見れば、毒性はまだ不明なの。
つまり、貴方が言っている事は、観測された事実を完璧に無視した妄言。
面倒なんで、後はコピペでしか相手にしませんからね。
>>581 今後は、基本的に相手にしないから大丈夫ですw
何せ、反論は全てすませましたからw
何か書き込んだら、コピペで対処しますよ。
>ノンポリ倭人さん>ムフフさん
中々興味深いお話ですが、今日はそろそろ落ちます。
時間が出来れば、今週中に書き込みが出来るかと。
583 :
ダメ太郎 :2007/11/06(火) 22:00:59 ID:eQCaIIIQ0
懐疑氏へ アメリカは地政学面での妥協はしないとの事ですが、 たしかに、そうだな。中国が60年前の日本のような海洋覇権能力を身に付ける ということは、打倒の対象でしかないわけだ。ただ、日本開戦時の民主党と 現在の民主党を考えれば、ちょっと心配だが。 中国の民主党内での工作は、ノーマン・シューとかいう中華系の人間が ふんだんな資金を持って活動しているらしい。 それと、中華系の移民が増えていることもユダヤ勢力が良く思ってないようだ。 日本がしっかりしていれば、アメリカの容認のもとに自立の現状変更行動を起こせるのに。 日本の右翼も左翼も現実論より国外の信義を信頼したり、地政学無視の自尊心からの自立割拠論などの 理想論が幅をきかしている。今がチャンスなのに逆に自ら首を絞めている。 アメリカの信頼を取り戻すのに又、時間が必要になる。 社会制度の話は違う機会、違う良スレでしよう。興味がある。過去の学者、学説を もちださず、生の自分の考えで議論したい。
584 :
巣鴨 :2007/11/07(水) 00:23:03 ID:p9zoUnWn0
>>552 :飛び入りさんへ
日本共産党は、人殺しの宮本が不破と組んで、伊藤、袴田、志賀その他の宮本の悪行を知っている者達を、
全部排除した組織だよ。
要するに、この党の代々の幹部は、宮本の人殺し行為を容認した連中なのだよ。
よって、こんな党の言う事は全く信用が置けないと言う事。
従って、この日本共産党を擁護するあなたもロクな奴じゃない。と言うところですな。
585 :
飛び入り :2007/11/07(水) 01:30:10 ID:/ucPSRDx0
お褒めいただいて光栄です。 今憲法9条を守ろうとしている護憲勢力にとって 共産党、社民党、9条ネットは国民の財産です。 懐疑主義者さんは、内政と外交の立ち位地が反対の極めて珍しい人ですが 宮本氏については、治安維持法で捕まっていたところ。 本来ならご指摘の事件出無罪判決を出すべき所、 CHQの手前判決すっぽかしてしまったのが現実。 寝ますので後は明日。おやすみなさい。
586 :
飛び入り :2007/11/07(水) 08:24:18 ID:/ucPSRDx0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A この事件は宮本顕治らが検挙された際に死体が発見されたもの。
スパイ嫌疑で調査をうけていたスパイが急死したことを特高が自らの不法行為を覆い隠し、
日本共産党にダメージを与えるために「リンチ」と事実を捻じ曲げて発表した事件であると
共産党は主張している。宮本顕治は治安維持法等被告事件の裁判でこの事件の経過について
全面的に事実を検証して明らかにしたとしている(宮本顕治『宮本顕治公判記録』新日本出版社)。
当時の裁判所はこの事件について宮本に「殺人」の汚名を着せることはついにできず判決では
「傷害致死」とされた。戦後、政治犯釈放命令により宮本は釈放されたが、昭和22年5月29日付けの、
東京地方検察庁検事正の木内曽益の名による復権「証明書」では、この事件の判決自体が
「将来に向て其の刑の言渡を受けざりしものと看做す」とされた。
587 :
飛び入り :2007/11/07(水) 08:38:47 ID:/ucPSRDx0
伊藤、袴田、志賀その他離党した人々については交書いてある スターリン支配のコミンテルンから戦後のコミンフォルム、 そしてコミンフォルム解散後もソ連共産党が各国の共産党を 金銭的援助とともに「指導」する傾向が、長く続いた。しかし、 共産主義政党がそれぞれの国に根付いていく過程で、とりわけ アジア諸国の共産党はソ連(あるいは中国)との対立から 「自主独立」を掲げる傾向を強くした。日本共産党と大国の共産党の相克も、 そうした中で生じたものであった。 こうして、集団的に排除された、あるいは分裂した「分派」グループは、 今日独自の力学と理論で運動を展開している。 これらのグループは日本共産党との思想的・運動的な一致点はもはやなく、 政党ではむしろ日本社会党や新進党、民主党、 社会民主党などと共同歩調をとるようになった。 集団的な「復党」の動きも見られない(個人的に復党した例はある)。 もっとも1990年代以降、日米安保新ガイドライン改定反対、有事法制反対、 憲法改定反対などの運動で、両者が集会をともにする機会は増えている。
588 :
巣鴨 :2007/11/07(水) 09:35:27 ID:p9zoUnWn0
>>585 名前:飛び入りさんへ
日本共産党員なら『宮本氏については、治安維持法で捕まっていたところ。本来ならご指摘の事件出無罪判決を出すべき所、CHQの手前判決すっぽかしてしまったのが現実。』・・・と言うのは当然でしょうな。
ならば、その裁判での判決理由を明示して説明してくださいな。
昭和40年代に、民社党の春日議員の国会質問に対して、共産党は、宮本が治安維持法違反で監獄に収監された。とは一度も言っていませんでしたよ。
よって、あなたが裁判での判決理由を明示しなければ、あなたと共産党の説は大嘘となりますな。
589 :
飛び入り :2007/11/07(水) 09:59:06 ID:/ucPSRDx0
私は別に《日本共産党員 》ではなく、むしろ彼らとは、3次元では論争している存在です ウィデペキアで検索して御覧なさい。誰でも出来ますUTL張ってますから。 懐疑主義者さんと同じで政策が国民の為になるので消去法で、支持しているだけです。 他にまともな候補者が居ればそっちに入れます。昨日の書き込みは寝る前なので半ば夢うつつで書いたので 今日の内容に訂正します。あしからず。加藤鉱一さん、麻生太郎さんが総理の器と568 で 書いているんですけど。そんな共産党員居ないよ。
590 :
飛び入り :2007/11/07(水) 10:20:27 ID:/ucPSRDx0
586
>>587 の内容
あとX ウィデペキア
O ウィキペディア
591 :
ムフフ :2007/11/07(水) 10:35:43 ID:VHyVZo/L0
>570-583 ダメ太郎さん、懐疑主義者さん、 おふた方の、米中関係に対するお考えの差違、読ませていただきました。 小生の考えは、丁度、その中間ぐらいですが、チョッと気になりますのが、 ご両人とも、米国や中国の振る舞いを歴史的に考察して、それらの外交基軸を 適切に捉えておられるだろうか? との疑問です。 それは、米中協力は有っても、米中同盟はありえない(可能性として、僅少の2乗?) と両国の基軸を考えるからです。 つまり、米国・中国、共に自国の安全保障を他国に依存する事は無いと見ます。 ⇒ 米国はその形成過程(宗主国?からの独立)から、中国は自国の 存在についての捉え方、及び清→中華人民共和国への形成過程から。 それから導き出されるとし事として、太平洋における軍事プレゼンスを グアムのラインまで後退させる政策選択は無いであろうと考えます。 そして、日米同盟について言えば、日本は米国の安全保障政策の協力者の扱い であり、集団的自衛による米国領土の防衛軍事行動に対するついての日本軍の 役割は殆ど期待していないものと見ます。 米国の期待は、米国の外交政策において、必要とする場合のみ、日本軍の軍事的 協力を望むもので、集団的自衛権については、その足枷を取っ払う程度の位置付け でしょう。 中国につきましては、日本が戦略核を持った場合のみ、中米軍事協力を強め、 日本の封じ込め政策をとるものとみます。 まぁ、その意味で米中ホットラインは 有効でしょうが、当面は、「米中間で、望まない武力衝突があり得る」と双方が 認識している証拠と捉えるのが現実的かと。
592 :
ムフフ :2007/11/07(水) 10:46:41 ID:VHyVZo/L0
>585 飛び入りさん、 護憲派との事なので、小生が >55 で述べた、 真 の 現行平和憲法の 擁 護 者 への呼びかけ、 御検討いただけませんでしょうか?
593 :
飛び入り :2007/11/07(水) 11:07:47 ID:/ucPSRDx0
ムフフさん。残念ながら護憲派は護憲派でも。私のスタンスは。外国人排除だから、 右と言う事になります。以前共産党の友人(宿敵?)に対して巣鴨さんが私に言ったそのまま 言ったことがあります。しかし、現実は共産党でも、自民党でも創価学会でもかき集めなくては なら無いことが、多すぎます。排除の論理は3次元では通用しません。 出、役員会になれば、やっぱり口角泡を飛ばしていますが(苦笑 )
594 :
飛び入り :2007/11/07(水) 12:02:13 ID:/ucPSRDx0
長年、労働組合員だったので思想的には左だけど、外国人労働者の大量移入になれば 日本は破綻するので。年金、医療、福祉、治安etc反対するしかないと、思うようになりました。 >>排除の論理は3次元では通用しません。と 外国人排除矛盾しますか? 共産党系の人も、創価学会の人も、入院すればお見舞いに行くし。葬式なら線香あげます。 人間的にはいい人ばかりなんだけどね。
595 :
飛び入り :2007/11/07(水) 13:00:40 ID:/ucPSRDx0
3次元での議論が大事ですので、ムフフさんのお誘いは、お請けできません。
596 :
ムフフ :2007/11/07(水) 14:14:35 ID:VHyVZo/L0
>593-595 飛び入りさん、 そうですか、「偽 の 現行平和憲法の擁護者」であるとの事でしたら、 中途半端に見える、憲法の前文や条文を見直す、改憲派になられた方が スッキリするのではないでしょうか? どうせ、九条の「お力」...なんかは信じておられないでしょうし。 独り、御自分だけの理屈?を捏ねて、条文の記述外の集団的自衛権行使が 憲法の枠内と主張し、自分だけが正しいとする様な○鴨氏の路線を選択する のは、如何なものかと考えますし。 そうそう、よく使用なされる「3次元」って、どの様な意味を込めて使用なされて いるのでしょうか? 立体的な議論とは理解しておりますが、立体に込める 意味も不明と言えば不明ですし。
597 :
飛び入り :2007/11/07(水) 14:46:11 ID:/ucPSRDx0
2chの議論は2次元。生の議論は3次元
598 :
( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。 :2007/11/07(水) 15:19:39 ID:IA9K2Mk20
まだ改憲するには国民的議論が足りない。 時期尚早慎重派 9条でいっても、過度なアメリカの要求への抑えになる。 この点は、戦後の国際社会のミリタリーバランスをみても中立的バランスを取りやすい。 だが、テロや不審船・領土問題など周辺脅威が増していくのと比例して この議論が活発化することは必至だとおもう。 結局遠くの国の紛争より足元の脅威のが影響力があるだろうしね。 日本が民主的成熟度を増していくにもコンセンサス過程をもう少し考えていく 必要がある。道州制など地方分権が進めば、地域特性が生まれ防衛意識も変わってくる。 スピード感と即決力に欠ける議員内閣制は制度疲労を起こし 強いリーダーが好まれる時代がきてる。
599 :
ひま人 :2007/11/07(水) 16:10:30 ID:d/lt/D8PO
三次元というのはオフ会やろうってことなんじゃないの?お互い顔突き合わせての 自分も三次元とやらの議論じゃないと本当の議論なんてならないとおもう 2chなんてそんなもんだべ スレが伸びて嬉しいだろ ホホホよwww
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 16:45:05 ID:y5xnBGzb0
>>582 全く科学に触れたことの無いゆとり世代であることが
よくわかりますね
不明なものを貴方は否定した
この厳然たる事実から逃げおおせることは出来ません
科学的なことは一切ダメなんですね貴方は
貴方のその言葉でそのことが浮き彫りになったようです
どうせまともな大した職には就いたことがない人なんでしょうね貴方は
つまりあれでしょ、証明できないから貴方は間違っていたってことを
暗に認めてますよね
これで貴方との議論にもならない議論も終わりのようです。
これからはもう少し勉強してから話に加わるようにしてください。
ホホホ
トンデモ似非科学者懐疑主義者敗れたりですな
ホホホホホホホ
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 16:48:33 ID:y5xnBGzb0
結局時間の引き伸ばしでしか相手の問いに答えることの出来ない改憲派 これはムフフについても共通してましたね ニートが3つの人格を作り出したものの、その中身の薄さから、本来の人格や資質をさらけ 出してしまっているようですね。 おろかですね 改憲派ってやつは
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 16:49:14 ID:y5xnBGzb0
では
一応お決まりので〆ときますか
愚かなり改憲派
ホーホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
/ ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935~54)
BGM
http://jp.youtube.com/watch?v=xRIYvfhXrdA
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 16:50:34 ID:y5xnBGzb0
あと ダメ太郎はいつまでもなついてんじゃないよ よそでくだらない善悪の区別もつかない人間探して 傷をなめあいなさい
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 16:53:43 ID:y5xnBGzb0
顔も人格も見えない人間相手に簡単になついちゃう辺り 実生活で虐げられてるものの特長なんでしょうかね
605 :
ムフフ :2007/11/07(水) 17:14:48 ID:VHyVZo/L0
>600-604 あ~あ、またまた、コテンパにやっつけられてもメゲずに、 ホッーホホホ が湧いてきた様で。 折角、>580 を見逃してやったのにね。それとも、やっつけられたくて 沸いてきたのかしら? ...M認定しなきゃいけないのかな?
606 :
ムフフ :2007/11/07(水) 17:18:11 ID:VHyVZo/L0
>597 飛び入りさん、 なる程、そういう意味だったんですね。 実際には時間軸を加えて4次元と。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 20:05:02 ID:y5xnBGzb0
>>605-606 貴方の印象操作にもあきましたね
実際にやられて目も当てられない状態になってるのは貴方なんですがね
学生さんの分際で口のききかたが出来てないので、早く直してくださいね
結局何に対しても中途半端、時間稼ぎと印象操作だけが持っている技術
これでは2chでも、もちろん企業でも通用しません
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 20:38:24 ID:y5xnBGzb0
駄々っ子みたいに勝った勝った言うのは自由ですが 実際は何も証明できてませんからね 結局根拠なく勝ったと思ってるだけ 貴方方の実社会での生活に似てませんか 自らを正当化するために根拠なく周りを否定しているんではないでしょうかね そういう根拠のない方法でしか正当化できないので改憲派に陥ってしまうんでしょうね
609 :
懐疑主義者 :2007/11/07(水) 21:50:07 ID:iDFumkdI0
>>572 夜勤、お疲れ様です。
イマイチ議論の方向性が把握できない懐疑主義者です。
>ここで捉え方の違いが出てきたみたいだね。
文明は技術であり、文化は精神的なもの、と私は考えています。
故に、あえて文明は技術、と言い切りました。
とは言え、文化(生活様式?好き嫌い?趣味?)が、文明(技術)に与える影響は、
少なからず存在する、と私も思います。
ちなみに、精神医学>の分野に対する私の感想は・・・
最終的に投薬で人格・好き嫌い・性癖等のコントロールが可能になる故、
過度期的な学問ではないか(専門家の皆様、失礼)、と思っています。
事実、プロザックによって人格が変わる?という例もありますし。
脳の損傷で、人格が変わるケースも存在しますしねぇ。
また、原始的な手段では、身体に影響を与える(電気ショックや、お酒を飲むと苦しくなる薬)等でも、
似たような影響は与えられるでしょうが。
そう言った意味でも、「共通的無意識」とは、人格形成を行う場(社会)によって、
形作られるのではないかな、と。
(躾やら善悪判断等。特に人との接し方と、そこから形作られる思考の、環境への適切化。
人間の本能として、集団から排除される事を苦痛とする固体が多い。)
>日本民族はどちらだと思うかね。
歴史的に見れば、確かに母性社会ですな。
父性社会になったのは、縄文時代(採集社会)から、
弥生時代(農耕文明)へと変化をした時期と一致するかと思います。
(性別・年齢に関わらず誰でも出来た食料調達が、労働力の面で優れた身体的特徴を持つ男の特権となる。)
食料調達方法の変化が、社会に与えた影響も大きいのではないでしょうか。
・・・まだまだ、社会学的な考察から抜けられていない気がします。
環境の変動が社会に与えた影響では、まだまだ不十分ですかね。
>例えば、今の極端な反省マンネリズムもヒステリックであり、
>対象が違うだけで大戦前の熱狂と同質だろう。そのことをどれだけの者が判っているか?
行き過ぎた平和主義者も、戦前の復活を願う人々も、理解していないでしょうな。
間違いを分析し、同じ間違いを起こさずに先に進む、という事が、日本人には出来ていない、と思います。
前回は右に行って落とし穴に落ちたから、今度は左へ、という単純思考が殆どかと。
「左に行けば、大丈夫だろう。落とし穴は無いだろう。」というレベルの発想です。
落とし穴に注意して進む、という学習をしていない。
問題の本質を、冷静に判断出来ないのではないでしょうか。
論理的な思考が出来ない、というのも非常に女性的ですね。
(私は性差別主義者ではありません。個人的な経験からの発言です。)
610 :
懐疑主義者 :2007/11/07(水) 22:05:05 ID:iDFumkdI0
>>591 なるほど、興味深く読ませて頂きました。
ちょっと説明不足であったかと思いますが(というよりも完全に抜けていますが)
グアムまでの撤退は、私もまず無いと考えています。
>米国はその形成過程(宗主国?からの独立)から
これは、個人的な感想ですが・・・
アメリカは新大陸でなく、母国から逃げ出してきた人間の最後の砦ではないでしょうか。
(ヨーロッパから逃げ出したカルトや貧乏人という弱者が作り上げた、最後の砦である、と。)
アメリカは史上最大の覇権国家ですが、その背後には常に(精神的な)背水の陣という怯えがあると思います。
ヨーロッパ諸国は、それなりに歴史を持ち、その国々で踏ん張ってきた、生き延びてきた人間によって、構成されています。
つまり、何とかなる・何とかしてきた、という精神的な余裕があるのではないかな、と。
それが得られないアメリカは、恐怖を原動力に肥大化し続け、自己を脅かす存在を決して許さない。
再び移民元のカースト最下層に戻ってしまう恐怖心を抱えているのでは、ないでしょうか?
>中国は自国の存在についての捉え方、
>及び清→中華人民共和国への形成過程から。
こちらも恐怖の精神を持っていると同時に、世界の王足る自尊心を持っている。
前者は清国が蹂躙された恐怖、後者は自らに対する絶対的な自尊心、でしょうか。
恐怖ゆえに決して介入を許さず、と同時に侵略を「レコンキスタ」と見ている(大義は我に在り、と。)
双方とも、最終的に譲り合いをする精神構造を全く持っていない、と推測します。
611 :
懐疑主義者 :2007/11/07(水) 22:24:25 ID:iDFumkdI0
>飛び入りさん
共産党に関するご説明、有難うございます。
>>585 >懐疑主義者さんは、内政と外交の立ち位地が反対の極めて珍しい人ですが
珍しいですかね?
私は人民に奉仕する一介の労働者であり、非共産党員・・・というネタもそろそろ終わりにしますか。
まぁ、私の改憲へのスタンスへの説明を簡単にさせて頂きます。
改憲の目的:憲法9条下の不確定な防衛(出来るか・出来ないか)という環境の改善。
アメリカ政権に左右されない、単独防衛がある程度、可能な環境作り。
改憲の条件:集団的自衛権は、極東アジアの平和の危機がある時のみ・・・に限定する。
(これは、居日米同盟の内容に盛り込むべきでしょう。)
集団的同盟権を得ると、アメリカの戦争に付き合う事になるよ?というご意見の方もいらっしゃいますが・・・
まぁ、同盟の内容をきちんと決めれば、アメリカの戦争下請けも避けられる、と。
その代わり、極東アジアで何かあれば、供に戦うよ、と。
(極東アジアの軍事バランスを、日本がある程度、担う形。)
アメリカの戦争に無条件に従事するのではなく、
外交面でも国民の生命・財産を保証し、内政面でも人間らしい暮らしを保証するべきだ、
というのが私の考えです。
憲法改正議論は、単なる主張のぶつけ合いになっている気がします。
やっぱり、右か左かであって、落とし穴の事を考えていないのではないかな、と。
憲法9条には、悪い面もあるし、良い面もある。
悪い所は改善して、改悪にならないように気をつけようよ、と言いたい訳です。
612 :
飛び入り :2007/11/07(水) 22:50:18 ID:/ucPSRDx0
まあ、私は排外主義ですので、右か左かといえば右の方なんでしょうけど >>改悪にならないように気をつけようよ・・・そこの所猛一寸詳しくご教授願えませんか。
613 :
ダメ太郎 :2007/11/07(水) 22:52:43 ID:bOcsz3Jw0
米軍再編の意味とこれからの多極化を考えれば、極東米軍事力の増強は必然と 思える。しかし、他地域からの軍事的応援は期待できず、又、中国もそのことを 頭に入れ、東、東南アジアへ駒を進めてくるのは、見えている。(不安定な狐との連携) そうなれば、日米同盟の重要性がクローズアップされてくる。 いつまでも、アメリカは、日本にビンのフタをしておくわけにはいけないわけである。 アーミテージ発言は、東アジア戦略の転換のシグナルだったわけである。 紛争の多極化は、中国への抑止を太平洋戦力だけに限定させたわけである。 中国への抑止を全米軍では、考えられる時代ではないのである。(核を使えなえとすれば) 空母艦隊6個計画といわれてるが、無理があるようだ。そうなると中国抑止の為、 同盟国の協力が必要になってくる。日本への負担は国内の意見が分かれていることもあるが 近い将来、圧力となってくると私は考えている。アメリカが育てた、日本の海軍力は オモチャでないことはアメリカが一番よく分っているはずだ。 朝鮮、台湾有事を有ると考えるなら、日本の海軍力を遊ばすのは非合理的である。 米中衝突が、あると考えるなら日本の海軍力を使い、自軍の海軍力を最終決戦に 温存するのは必然である。日本という存在は、中国にとってもアメリカに とっても、そんなものだ。日本は自己の制約条件の中で生き残りを賭け、 将来の為に自立を模索していくしかない。 アメリカも中国も自己の戦力を最初から全部出さないはずだ。同盟国(台湾、日本) にその能力があれば、当然、使おうとするはずである。 2+2の協議は第一ステップ。日本にとっては自立の第一ステップ。
614 :
飛び入り :2007/11/07(水) 23:01:51 ID:/ucPSRDx0
ダメ太郎さん、日本の空軍力はどの程度なんですか?
615 :
ダメ太郎 :2007/11/07(水) 23:20:17 ID:bOcsz3Jw0
懐疑氏へ アメリカとの同盟の双務化だが、日本の地政学的条件とアメリカの極東戦略の 利害の共有がある。双方共に必要なのだが、今の片務的同盟やアメリカの資源戦略が 日本の国益となり、アメリカの戦略に従わざるへない状態になっている。 日本はアメリカの戦いに従わざるえなく、又、それが国益となっている。 日本の自立とは、独自の資源戦略、独自のシーレーン防衛、独自の中国からの アジア防衛などが条件がるが、双務化されても難しい条件だろう。 私の考えだが、当分は旗を鮮明にすべきと思う。アメリカに積極的に協力し、 (ポーズでも良いのだ)東、東南アジアの安定を図るべきだ。
616 :
ダメ太郎 :2007/11/07(水) 23:33:24 ID:bOcsz3Jw0
懐疑氏へ アメリカの国益が天下り的に日本の国益となっている。 日本の国民の人間らしい暮らしは、アメリカの戦争の勝利にかかっている。 このことを重く受け止めなければいけないのではないのか?
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/08(木) 13:24:47 ID:YW/AWMTu0
ラニーニャ、原油高騰 寒さ身にしみる冬に?2007年11月08日11時24分 8日は立冬。暦の上では冬を迎えた。気象庁はこの冬を「平年並みの気温」と予想するが、 2年前には「暖冬予想」が一転、記録的豪雪になった。その原因の一つだった 「ラニーニャ現象がここに来てピークを迎え、寒気の南下予想も出てきた。 かつてない原油高騰の中、寒さが気になる冬になる。 8日朝の気温は東京都心で11.8度を観測するなど、北陸、関東、近畿 の一部でこの秋以降、一番の冷え込みとなった。 気象庁はこの冬(12~2月)の気温を、「平年並み40%」と最も高い確率で予想している。 平年より高い確率と低い確率は、それぞれ30%だ。ここ10年の傾向、過去30年の世界規模 の海水温との関係、そしてスーパーコンピューターを使った数値予報で予想している。 気象庁の暖冬予測が大きく外れた2年前は、12月を中心とする寒さで記録的な豪雪になった。 その原因の一つが、世界規模で異常気象をもたらすとされる「ラニーニャ現象」だ。 この現象があると、偏西風の蛇行が南北に強まり、北極側の寒気が南下しやすくなることがある。 2年前の冬は、北極付近からの寒気の噴き出しが強まり、偏西風の蛇行によって寒気が列島に流れ 込んだ。気象庁はラニーニャ現象は予想していたが、北極付近の寒気の放出は読めなかった。 今年4月から始まったラニーニャ現象はここに来てピークを迎え、来春まで続く見込みだ。 最新の予想では、今月中旬以降、寒気の南下も予想されるようになった。 「猛暑、厳寒で株価は上がる?」(経済界刊)の著書もある気象予報士の村山貢司さんは 「平年値というのは30年の平均値。最近の暖冬傾向を考えれば、『平年並み』なら寒いと感じる」と説明する。 原油価格の高騰で、灯油の小売価格も値上がりしている。石油情報センターによると、7日現在の灯油 18リットルの店頭小売価格は全国平均で1594円。1年前の同時期より140円余り高い。 村山さんは「原油価格が記録的に高いうえ、柏崎原発の停止で石油火力への依存も高まり、日本経済への影響は大きい。 灯油や電気の消費を控えなければならない冬になる」とみている。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/08(木) 14:06:51 ID:YW/AWMTu0
米中防衛首脳会談、ホットライン設置で合意2007年11月5日(月)20:29 【北京=五十嵐文】中国を初訪問したゲーツ米国防長官は5日、 北京市内で中国の曹剛川国防相と会談し、米中防衛当局間で緊急 連絡を取るためのホットラインを設置することで正式に合意した。 また、米中海軍が昨年2回実施した合同演習に続き、より高度で 大規模な合同演習を実施することでも一致した。ただ、いずれも 時期は限定しておらず、今後の実務者協議にゆだねられた。 会談で、ゲーツ長官は、中国が1月に実施した弾道ミサイルによる 衛星破壊実験など、中国が進める軍事力の近代化について懸念を表明。 「国際社会の懸念を払しょくするため、より高い透明性が求められる」 として、中国に対し、軍事力の一層の情報開示を求めた。 日米同盟 異質な冷却化 「給油」「北」…深刻なミゾ2007年11月6日(火)07:38 【ワシントン=古森義久】日米両国の安全保障関係が従来とは異質の冷却をみせ始めた ことへの懸念が米側関係者の間で表明されるようになった。(中略 ) 一方、米側では国務省を主体に北朝鮮の核開発問題解決への一環として北朝鮮を 「テロ支援国家」の指定リストから外そうという動きが明確となってきた。 国務省ではすでに米国議会の了承を得るためのロビー活動を開始した。 この動きについて日米関係に詳しい議会筋は「ブッシュ政権は、日本が北朝鮮の テロ支援国家指定解除に絶対反対し、それでも解除へと進めば日本側が『米国は 日米同盟の悪影響を知りながら日本の嫌がる措置をとった』と反発すること を知りながらも、なお解除をやめようとしない。その動きは日米間の安保協力を 深刻に阻害することになる」と論評した。 同じ点について最近までブッシュ政権の東アジア政策に関与していた前国務省高官は 「国務省が日本の反対を承知しながら、北朝鮮の解除措置をとろうとする こと自体が日米関係の軽視であり、そうした動きへの日本側の激しい反発と合わせて 同盟関係を確実に冷却に向かわせている」と述べた。 同議会筋はさらに「日本側では 米国下院の慰安婦決議採択が日米同盟強化への支持基盤を微妙に侵食したのではないか」 とも論評し、日米両国間の安保関係が 相互方向での錯綜(さくそう)した諸要因により かつてない暗転をみせる可能性をも示唆した。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/08(木) 14:32:32 ID:YW/AWMTu0
米・中・朝・同盟ですか?
620 :
猿ホホホ :2007/11/08(木) 18:17:13 ID:LQraiSfC0
国益ってほんとに抽象的で不明瞭で時と場合によって使い分けられそうな 非常にあいまいな定義しか聞いたことがない言葉ですわよね 国益によって大儀を得てるようですが正当な大儀なんでしょうかね はなはだ疑問です
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/08(木) 20:27:44 ID:YW/AWMTu0
誰にとっての国益かで内容が違ってくるわけですね。 経団連や、山田洋行に取ってか。? 政府高官に取ってか? 勤労一般大衆に取ってか?
個人的な考えとして、国民主権である以上、国民一人一人の考えすべてが国益であり、民主主義の政治プロセスは そうした様々に存在する国益についての優先順位を決定付ける手段に過ぎないと思う。 よって正確に言ったら、今の日本に取って実現すべき”重要”な国益とは一体何かであって、 国益とは一体何かという質問には、”無数にある”としか答えられない類の物だと考える。
623 :
ダメ太郎 :2007/11/08(木) 23:15:48 ID:IreizYhD0
バイタルインタレスト=国民の生命財産の保守 ナショナルインタレスト=国益。バイタルインタレスト保守の為の国家的行為。
624 :
ダメ太郎 :2007/11/08(木) 23:18:36 ID:IreizYhD0
国家利益=国民の安全保障。生活の利益。
625 :
ダメ太郎 :2007/11/09(金) 07:42:18 ID:DujshzXO0
「貢献」「大義」などという言葉は、明文にしかすぎない。日本人は行動基準に 言訳的に正義を求める国民性の為、政治家、マスコミが照れずにこういう言葉を 使う。実際には、個人も国家も利益で動く。弱肉強食の理論でいえば、自己、自国が 利益で動けば、その対象は不利益をこうむるのは自然の理である。 その行動に大義、貢献などの言葉を使うから欺瞞性がでてくる。 地球に生まれた以上、弱肉強食は受け入れなければならない。 個人、国家の利益は強を選ぶか、弱を選ぶかである。 日本の生き残りを考えるなら、日本人にマキャベリの教育が必要である。
626 :
ムフフ :2007/11/09(金) 08:08:09 ID:PTtk1ssC0
>607-608 アラアラ、何と言う事でしょう。 ホッーホホホ が犬の遠吠えみたいに 書き込んでいるわ...相変わらず、学生オタクでねぇ~。 カワイソですね。 ハハハハハハ
627 :
巣鴨 :2007/11/09(金) 08:12:16 ID:C7aO5llI0
>>589 :飛び入りさんへ
あなたは『懐疑主義者さんと同じで政策が国民の為になるので消去法で、支持しているだけです。』・・・と言われるが、
共産党は自衛隊(国軍)保持も日米軍事同盟も憲法違反だから廃止せよと言っています。
要するに、あなたは一番肝心な「我が国民の命は守る必要がない。」と言っている共産党の 政策を支持されるわけだ。
だから私は、人殺しが首領となった日本共産党もその支持者も、人の命なんかは何とも思っていない。という「ロクデナシ」の集団である。と言っているのです。
そして、あなたも「ロクデナシ」と言うところですな。
628 :
飛び入り :2007/11/09(金) 13:03:35 ID:HdFnJvSx0
再度繰り返しますが、三次元では、共産党系の人とは侃々諤々 激論を戦わせているんですけど、彼らにしてみれば『反共』でしょうが 確か20年前くらいには、共産党さんは〔武装中立〕だったと記憶していますが 変ったんですか?社会福祉や、生活で、他の所よりまともと言う事だけが 私の判断基準ですけど、懐疑主義者さんにしても、必ずしも共産党の政策を 100%受け入れているわけじゃ無いでしょう.貴方は改憲・護憲どちらの立場で 参加されているのでしょうか?持論を展開されませんか?謹んで拝聴させていただきます。
629 :
飛び入り :2007/11/09(金) 13:16:22 ID:HdFnJvSx0
もちろん、創価学会の人とも論争していますよ。なんか気分的に いい気持ちはしませんが、聞く耳を持たないというか、 完全にマインドコントロールされているというか。 まったく【右へ倣え】人格の違いはありますが、内容は一緒 論争するなら、未だラジオとでもやったほうがいい。
630 :
飛び入り :2007/11/09(金) 14:06:53 ID:HdFnJvSx0
何故、勤労者が圧倒的に多い創価学会・公明党が 庶民いじめの政策の自民党と連立を組むのかと質問した所 野党側に共産党が居るからとの答え 可哀想だよ。信者 もしかしてM?
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/09(金) 16:50:26 ID:4XOWc21yO
2年後、サヨクが改憲論者になります つまりアホなのです
632 :
飛び入り :2007/11/09(金) 17:02:03 ID:HdFnJvSx0
いかなる政党であれ、その支持者を始め。 選挙で投票してもらおうとする大衆の要望を無視することは、 敗北を意味すると思います。公明党=創価学会であれ、 今度の福田・小沢密室協議であれ、 貴方の言われる通りだった場合の共産党にせよ 自民党本体はもともと経団連の方しか向いていませんけど ポーズは有権者の方を向いているように演技するでしょう。 中には。本物の政治家も、からっきし、居ないわけでは無いが (加藤鉱一さん・麻生太郎さん)けしてメインにはならない。
633 :
飛び入り :2007/11/09(金) 17:13:27 ID:HdFnJvSx0
631>>おいらはウヨクの護憲論者だけど。
634 :
ダメ太郎 :2007/11/09(金) 18:38:46 ID:DujshzXO0
飛び入りさんへ 社会福祉の充実を考えているようですが、北欧社会のどんよりした閉塞感は 何故なの?(読んだり、聞いたりした話だが)あなたは競争を否定するのですか? 高福祉、高負担国家にエネルギッシュな活力を注ぐにはどうしたら良いの? ベルギー、チエコ、スウェーデンなど軍事輸出することで国内の福祉を保ったり してますが、(企業が負担で国外に逃げ出すそうです)このことをどう思いますか? 私の考えは、福祉と負担はバランスと思います。若い人と企業が逃げ出し、老人が残る どんよりした国家なら、私だって嫌です。社会の活力の源は競争です。(ただ、これもバランスですが) 地球に生まれた生物には、競争が必要なのです。これは、学者の説ではなく、私の説です。(体験から) 停滞した社会は、若者にはストレスしか残らないのではないでしょうか? 未来の社会を作っていくのは若い活力と私は思います。
635 :
飛び入り :2007/11/09(金) 20:35:12 ID:HdFnJvSx0
北欧諸国と日本の置かれた条件は、同じでは無いので一概にはいえないと思いますが 日本は安い労働力を求めて、企業が海外に進出、これも逃げ出しといえないことは無いでしょう 競争だけで、済むとは貴方も思っておられないでしょう。安定的な仕事すらなく海外に逃げ出す金も、 故郷に換える金も無く、多くの若者がネットカフェやマクドナルドで寝泊り 彼らは家賃すら払えないので、いわば漂流しているのです、彼らのどこに活力があるんでしょうか? むしろゲートボールなどしているお年寄り、彼らは、民生委員、自治会役員、福祉推進チームなどで 生き生きと世の為、人の為がんばっておられますが。
636 :
飛び入り :2007/11/09(金) 20:52:57 ID:HdFnJvSx0
これは、立派な人に多いケースですが、【 日本人は飽食している。さあ世界の貧しい人を救いましょう】 バブル期の日本がいまだに続居ていると思っている。おにぎりが食べたいと生活保護を切られた病気の男性が飢え死に しているのが見えてない。ボートピープルなども偏った日本のイメージで日本に行けばなんとかなる。 あのネ。いいとこばかり見るんじゃないよと言いたい。ホームスティで日本に来る若者もある程度以上のランクの所に泊まって 「これが日本の平均的生活だ」違ゲーよ。あんまり外国人にええ格好しなさんなm
637 :
飛び入り :2007/11/09(金) 21:03:45 ID:HdFnJvSx0
NOVAなんかも国際問題それぞれの本国から、訴訟起こされると信用がた落ちに 日本人の若者でさえ、安定的な雇用を得られないのに、福祉を皮切りにまたぞろ外国人がやって来るらしい 企業の海外進出は言うなら、雇用を輸出しちゃったのね。 真剣に考えないと益々混迷は深まるばかり。m
638 :
ダメ太郎 :2007/11/09(金) 21:21:35 ID:DujshzXO0
飛び入りさんへ 日本の若いネットカフェ難民て、どの位いるの?少なくとも私の周りには 仕事に困って、ネットカフェで寝止まりしている若い人はいないが? ただ、たしかに給料が安いなとは思う。これは、よその国に比べて、どうなの? 老人など支える為にそこから税金、年金を取るのは可哀想なくらいだ。 何故、あなたは日本の暗部ばかりを言うの? 他の国はどうなの?日本に比べて楽園なの? あなたにとって、どいう社会制度が良いの?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/09(金) 21:28:45 ID:uxZX7puD0
>>635 あのう安い労働力を得るって日本だけですか? お隣の韓国台湾も同じ。
欧米も同じ。それと君って北欧諸国なんて行ったことも無いのでしょ?w
いまだに福祉国家の幻想を信じる愚か者がいる。あんな天気が悪くて物価が高くて活気の無い見た目だけは絵葉書風景だけの徴兵制ありの国のどこが良いの?
子供は天使のようにかわいくて金髪美人は良いけどね。w
640 :
飛び入り :2007/11/09(金) 21:30:22 ID:HdFnJvSx0
日本の若者も安定的な雇用があれば結婚し、子供を育てる。 そこにしか活力は生まれない。 バランスなどで外国人を補充など亡国の道m
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/09(金) 21:42:20 ID:uxZX7puD0
あのう。。。日本より失業率が高い欧米諸国って多いね。 外国人労働者なんてパリやべルリンに行ってみたら? 一杯いるよ! NYなんか不法滞在者無国籍無保険だらけ。。。
642 :
飛び入り :2007/11/09(金) 21:44:48 ID:HdFnJvSx0
638>>そりゃそうでしょう。ダメ太郎さんが。ネットカフェで寝泊りする訳じゃないから 福祉国家・・佐藤内閣ごろ自民党言ってませんでしたっけ。 ダメ太郎さんは弱肉強食だけでいいの。人に物を尋ねるなら、まず自分の理想の国を言われてはいかがなものですか サハラ砂漠ですか。理想の国?
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/09(金) 21:48:19 ID:m7iOE9bx0
644 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 21:55:57 ID:vhq+XGHz0
酷い混乱ですね・・・
>飛び入りさん
>>612 >まあ、私は排外主義ですので、右か左かといえば右の方なんでしょうけど
フランス辺りの左も、外国人排斥に熱心だった気がしましたが。
>>>改悪にならないように気をつけようよ・・・そこの所猛一寸詳しくご教授願えませんか。
基本的に、アメリカや国民の暴走による戦争を許容する改憲が、改悪だと思っています。
はっきり言って、日本の国民は、戦略的に物事を考える事が出来ていないのが現状かと。
それまでは、無闇に外へ出られるような改憲はするべきではない、と思っています。
地域限定(極東アジア)の平和が破壊された時のみ、集団的自衛権を行使する(アメリカを巻き込む)のが、
一番確実かと思います。
645 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 22:09:00 ID:vhq+XGHz0
>ダメ太郎さん
>>615 >日本の自立とは、独自の資源戦略、独自のシーレーン防衛、独自の中国からの
>アジア防衛などが条件がるが、双務化されても難しい条件だろう。
そこまで自立する必要性は、無いと思います。
そもそも、仰る通り、双務化した所で、日本には無理でしょう。
あくまで日本が出来る範囲で、アメリカの負担を取り除く。
国益が被っているのは事実ですし、東南アジアの安定と言う共通の目的を果す為に、
日本とアメリカは、協力する必要があるでしょう。
(ポーズでなくて、出来る範囲で良いから実行する。)
双務化と言っても、形は様々です。
共通の利害の中で、日本が出来る事を増やし、その代償として、見合った独立性を確保する。
その独立性は、近い未来にアメリカ民主党のような日本の国益よりも、
中国の賄賂に目が眩む政権が続く間に、日本の国益を保護する役に立つでしょう。
というよりも、そこまで進める必要があります。
>>616 >日本の国民の人間らしい暮らしは、アメリカの戦争の勝利にかかっている。
搾取的な資本家(まだまだ共産主義臭い言い草ですね)と、
国家主権独立による人間らしい暮らしは別物です。
勿論、国家が独立してこそ、為しえる人間らしい暮らしではありますが。
(優先順位は、ダメ太郎さんと同じ、でしょう。国家独立=土台、暮らし=家、ですかね。)
ご理解頂きたいのは、軍縮をして暮らしを良くしよう、と言っている訳ではない・・・と言う事です。
>このことを重く受け止めなければいけないのではないのか?
勿論です。
しかし、クリントン政権時のようなケースにも対応できる戦略が必要です。
その為の、独立性の維持と発展です。
646 :
飛び入り :2007/11/09(金) 22:23:00 ID:HdFnJvSx0
言い得て妙。ヒラリーだからね。とは言え夫婦は別人
647 :
ダメ太郎 :2007/11/09(金) 22:37:51 ID:DujshzXO0
懐疑氏へ あなたなら、分かっていただけるだろうけど、日中同盟版で、私がナイーブな 親米と勘違いしてる方がいるようだ。私の親米など本物の親米に比べたら 失礼なくらいな親米だ。(笑) 第一義なのは、誰が何と言おうが国益である。 ムフフ氏のいうリアルポリティクス、ジョウ君が言っていた利用できるものは 利用する。この言葉が国益の保守に重要なのが分らなければならない。 その為には、江戸っ子のようなやせ我慢、自尊心は不用なのだ。怜悧な現実主義 だけが、日本の安全保障を約束してくれる。 ところで、今回の政変だが、想像だが、ナベツネと中曽根、福田、小沢の猿芝居 臭いな。目的は民主党内の左右分裂。分裂した後に政界再編。 あくまでも想像だが。
648 :
ダメ太郎 :2007/11/09(金) 22:55:57 ID:DujshzXO0
飛び入りさんへ 弱肉強食は地球に生まれた生物としての宿命と思う。まず、これを肯定する ことにより、このことに対応することを考えたほうが良いと思うのだ。 良い遺伝子を子孫に残す為の競争であるわけだから、地球に生まれた生物には 競争が生きていく基本と私は考えている。 自然界は負ければ、勝者に食べられるわけだが、人間界には敗者復活戦がある。 だから、面白いのだ。これが、社会の活力になる。 もちろん、福祉も必要だ。しかし、なんでもかんでも国家に委ねれば、過去の 社会主義国と同じ運命が待っている。(社会的停滞) 社会は、靜より動が心理的にもウキウキするものだ。老人福祉も考えなければ ならないが、若者に多くのチャンスを与える社会が、将来的に老人の暮らしも 安定させる条件であるはずだ。
649 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 22:58:49 ID:vhq+XGHz0
社会福祉に対する私論: いきなり結論です。 重要なのは、バランスです。 社会活力を出す為に過度の競争社会になってもいけないし、 福祉を充実させる為に、行き過ぎた重税でも行けません。 ただ、最低限の人間らしい暮らしを保証するだけの政策が必要なのです。 (ネットカフェ難民が身近に居ない。まぁ、ヒルズ族も身近に居ない訳で。) 例えば・・・最近の日雇い派遣の労働条件の悪化が著しい件に関して、考えてみましょうか。 今の日雇い派遣だと、訳の解らない諸経費を引かれて、日給8000円位でしょうか。 (私が学生時代にやった時は・・・7000円切っていた気がします。3日だけやってみましたけどね。) さらに、拘束時間は非常に長い。 (どういう訳か、集合時間の1時間前、2時間前に待ち合わせ場所に居ろ、と。) 自給換算すると、自給500円位でしょうか。 何故、こんなに安いのか、ずばり、ピンハネです。 ちなみに、競争社会のアメリカですらピンハネ率は上限10%、 企業が派遣会社に払っている人件費は、労働者に公表する事・・・などの義務があったりします。 なんだ、アメリカの方が労働者に優しいじゃん、と思った方、まだまだこれからですよ。 ところで皆さん、アメリカの低所得者向け賃貸住宅を見た事がありますか? 地域にもよりますが・・・連中、家族で一戸建てに住んでいます(苦笑 それ位、住宅費が安いのです。 低所得者向けのスーパーマーケットも充実しています。 日本はどうですか? ところが日本の若者と来たら、月々5万円なりから払って、狭苦しいワンルームです。 欧米の若者は、学生が3人くらいで、ルームシェアで3LDKとかに住んでいます。 諸経費を含めると、日本人の新人サラリーマンは初任給の3分の1からを払いながら、 一人暮らしをしている訳です。 日雇いネット難民に、こんな生活出来ますか? 敷金、礼金だって馬鹿になりません。 パラサイトシングルが増える訳です。 大体、一人暮らしが格好良い、何時かは自分の家を・・・というのは、 不動産屋や住宅会社に踊らされていませんか? (既に家をご購入済みの方、怒らないで下さい。)
650 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 22:59:56 ID:vhq+XGHz0
そうそう、ヨーロッパの大学って、どれ位学費が掛かるのか、ご存知ですか? ドイツは無料です。 移民労働者や、留学生にも無料です。 それどころか、大学市内の公共交通機関のフリーパスが貰えます。 さすがワイマール共和国という非常に先進的な国家を実現した国家です。 (まぁ・・・ドイツの大学がちょっとばかり時代遅れで、競争力が無いのは認めましょう。) まぁ、最近では州によっては、年額7万5千円くらい徴収する所も増えてきましたが。 え、私立大学はどうなんだって?ドイツに私立大学はありませんよ。 ああ、我が青春のライプチヒ大学・・・ イギリスでは、学生の反対も虚しく、現在年額60万円程度でしょうか。 (値上げ前の3倍くらいです。) それでも親と本人の収入で、免除・減免制度があります。 (返さなくちゃいけない奨学金では無いのです。) え、日本だって頑張れば国立にいけるだろって? 残念ですが、東大生の親の平均年収は、1000万円を超えていますよ? それだけ親御さんに、教育に掛けられるカネがある訳です。 本当に貧乏な学生さんは、防衛大学に行きます。 (過酷な環境ですが・・・) 日本には低所得者が暮らせるモデルが誕生していないのです。 え、外国人留学生を大幅に増やす? その前日本人がきちんと教育を受けられる環境を整えろ!と、言いたい訳です。
651 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 23:12:48 ID:vhq+XGHz0
>>646 >言い得て妙。ヒラリーだからね。とは言え夫婦は別人
そのヒラリーもまた、中華系ロビイストからカネを貰っている現実があります。
夫婦別人だから大丈夫・・・ではなく、「最悪を想定し、最善を尽くす」と考える事が重要だと思います。
どちらにしろ、独立性が日本国民の幸福に繋がる訳ですから。
>>647 まぁ・・・あれは、自己の不満を社会にぶつけているだけでしょう。
おまけに、問題解決能力も無さそうですし(苦笑
正に戦後の日本人、ですな。
親米以前に、国益を重視、国力を検討、冷静に考えれば・・・アメリカ一択が現状ですね。
ちなみに内政の予想ですが・・・その政界再編の先に、何を予測しますか?
是非とも、お聞かせください。
>>648 >人間界には敗者復活戦がある。 だから、面白いのだ。これが、社会の活力になる。
まぁ、日本だと敗者復活戦があまり無いのが現状ですが(苦笑
欧米だと大学に入り直したり、割と直に転職したり、企業家が育ちやすい環境だったりと、
リセットボタンがそこら辺にありますw
>老人福祉も考えなければならないが
まぁ、高度経済成長でガッポリ退職金を貰った老人に、年金を支払う必要は無いと思いますけどね。
世代間の助け合いなら、こっちの負担も助けて欲しい訳で(苦笑
こっちは海外旅行どころじゃないんだぜ、と。
本当に必要な人のところに、年金が行っていないのも問題かと。
まぁ、本当の再分配を考えるなら、年金を払わないという選択もあると思いますが。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/09(金) 23:31:38 ID:uxZX7puD0
あのうアメリカ人は国民保険がありませんよ。民間保険すらない完全無保険者が1千万人以上いる。 アメリカで救急車のせられるのは保険持ちだけの事もある。 それとアメリカの低所得者住宅ってあんな治安が悪くて麻薬と殺人とギャングとエイズの温床に住みたいの? 細かく建築をチェックしたら手抜きだらけだし。w 雨漏りや漏電が一般的か?日本のボロアパートでも・・・ それと人種間格差・見えない差別と壁を見落としているよ。ビルゲイツが一兆円以上ももうけれるのは億万長者優遇があるから 日本だったら資産の三分の二は税金に消えてるよ。相続税なんて無きに等しいし。日本の格差問題なんてかわいいものだ。けど社会主義の国中国は相続税はゼロだけどね。w 日本だと半分は消える。 ドイツだけどいまだに東西統一の後遺症から抜けれず失業率は酷くて国を出てオーストラリアやアメリカに移住する人もいる。 大学だけドイツの大学の落日は酷いよね。私立が無いから硬直性があったり展開に限界がある。 無駄な地方政府制度で落差がありすぎ。かつて西欧一番だった賃金が今は10番ぐらいかな? ドイツはまだ徴兵制もあるし。拒否したら福祉施設でこき使われる。フリーターの方が民主的ジャン。w イギリスだけどフランスのバカロエア制度と同じで誰でも自由に大学受験ができるわけでも無いし、 いまだに階級制度が残っていて進学から就職まで分けられている。 実質天皇家以外上流階級が崩壊している日本なんて、セレブといっても実態は成り上がりであって イギリスだけでなく外国の本当の上流階級の贅沢格差なんてこんなものでは無いよ! 教育環境って日本が悪いかなあ? 専門学校の多さは世界一だぜ。私立大学も結構良いのがある。 君本当に欧米に行った事があるの? イギリス労働階級やドイツ人の大半は高卒。w アメリカは人種格差はあるが大学進学率は高いね。 なんだか外国通ぶっていますがちょっと詰めが甘く見えるね。
653 :
飛び入り :2007/11/09(金) 23:37:04 ID:HdFnJvSx0
age
654 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 23:44:15 ID:vhq+XGHz0
もしかして、長文学生さん?
>>652 はいはい、補足有難う。
で、結局、君は何がしたいのかな?
>それとアメリカの低所得者住宅ってあんな治安が悪くて麻薬と殺人とギャングとエイズの温床に住みたいの?
>細かく建築をチェックしたら手抜きだらけだし。w 雨漏りや漏電が一般的か?日本のボロアパートでも・・・
だって、低所得者向けだもの。
>日本の格差問題なんてかわいいものだ。けど社会主義の国中国は相続税はゼロだけどね。w
>日本だと半分は消える。
で、他国の悪い点を見て、日本はまだマシですって言って、何になるの?
>イギリスだけでなく外国の本当の上流階級の贅沢格差なんてこんなものでは無いよ!
日本も階級格差が進んでいますけどね。
ああ、外国に比べたらまだマシって言いたいんでしたっけ?
>専門学校の多さは世界一だぜ。
で?としか言えないんですが・・・
>私立大学も結構良いのがある。
んで、日本の最高学府、東大の世界ランキングは何位なんだい?
競争力のある人材を出せているのかい?
で、君はどういう日本にしたいのかな?
それが解らんと話にならんよ。
655 :
懐疑主義者 :2007/11/09(金) 23:48:52 ID:vhq+XGHz0
まぁ、どんな国にも欠点はあるけど、それを見て無くす努力は出来るよね。 上見て暮らすな、下見て暮らせなんて言うけど、格差を埋める為にあるのが、福祉だし。 日本の住宅は、数千万だしても、40年後には資産価値ゼロという側面がある。 欧米だともっと高いけども、適切な手入れをすれば、購入時よりも資産価値が上がるという側面がある。 ま、モノには色んな見方がある訳だ。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 00:03:30 ID:Ay7CTtWm0
>>648 国益の為なら何パーセントの国民を切り捨てますか又は犠牲にするのですか
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 00:05:24 ID:uxZX7puD0
>>654 長文学生って何だ?
それと何がしたいのではないね間違いを指摘しているだけだ。
本当は海外経験が無いのだろ。w
だったら低所得者住宅なんて出すなよ。アメリカでは資金が焦げ付いて世界経済に悪影響でたし。
日本の悪いところを正確に比較していないからだろうが。お前が自慢しているのは言い伝えの賛美だし。
外国の格差の実態を知らないってそれは貴方が実際に渡航されていなからでしょ。w
また仕事や個人的付き合いであちらの上の人たちの生活や世界を見る機会があればわかるんだよ。
各国の制度も税制から爵位の有無まで知ればわかる。
近場では上海の格差も酷いよ。見た目と雑誌とニュースでは輝かしき都市上海だけどね。
専門学校の国際比較も知らないんだ。w
東大ってアメリカやイギリスの一流大学よりレベル低いけどだからどうなの?
慶応も早稲田も同志社もそれなりに良い大学だぜ。
どんな日本にしたいかって? 俺から見たら先進国レベルで見た普通の生活で
生きるのなら日本が最高と思う。ただし本当のメジャーを目指すとか億万長者になって余生を過ごすなら一部の外国が良いとは思うよ。近場だと香港とか。けどある意味日本が一番自由な国かもね?
大体君はドイツ出して徴兵制や日本では考えられない失業の多さを見落とすし
イギリス階級社会の矛盾を見落としている。こちらから見たら君も信用できないね。
本当に行った事があるのかよ?
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 00:17:56 ID:W9xbi6i10
>>655 また知ったかして爆笑者ですね。例外はあれど日本の住宅で40年たったら資産価値が無くなる。
そんなの当たり前。で君が言っている欧米の家はどうなんだ? 適切な手入れね・・・
日本もリフォームを定期的にしている家は値が付くだろ。
それとテレビや映画雑誌で見ただけなんだろうが、資産価値が上がる家やマンションなんて
アメリカの郊外白人中産階級100坪以上から1000坪以上の億万長者の邸宅、パリの一等地のマンション
ドバイからバハマの高級リゾート地の住宅ぐらいだよ。君って何にも知らないんだね。w ロンドンとかドイツの邸宅の築100年以上って物件があるね。
大体そんな住宅買う階層って一般人は関係ないでしょ。君外国知らんな。w
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 00:27:06 ID:W9xbi6i10
あっそうそう。NYの一等地のマンションも値が上がるね。 まあ君も僕も永遠に関係の無い世界の話だけど。w スイスの邸宅も凄いな。 たとえばジュネーブとかも。 ま一般庶民は関係ないわな。
660 :
懐疑主義者 :2007/11/10(土) 00:50:01 ID:tImJQwij0
>>657 >だったら低所得者住宅なんて出すなよ。アメリカでは資金が焦げ付いて世界経済に悪影響でたし。
賃貸住宅の話をしているのだけれども?
何故か、サブプライムの話題に摩り替わっているし。
>お前が自慢しているのは言い伝えの賛美だし。
どこが自慢なの?
んー、否定してない部分は、問題無いよね?
>また仕事や個人的付き合いであちらの上の人たちの生活や世界を見る機会があればわかるんだよ。
中々低所得者と話す機会が無いもので。
>専門学校の国際比較も知らないんだ。w
是非とも教えて頂けませんかね。
>東大ってアメリカやイギリスの一流大学よりレベル低いけどだからどうなの?
>慶応も早稲田も同志社もそれなりに良い大学だぜ。
それで?
>どんな日本にしたいかって? 俺から見たら先進国レベルで見た普通の生活で
>生きるのなら日本が最高と思う。
で、ネカフェ難民が出ている問題や、階級格差の固定が進んでいる問題は?
>大体君はドイツ出して徴兵制や日本では考えられない失業の多さを見落とすし
>イギリス階級社会の矛盾を見落としている。こちらから見たら君も信用できないね。
私の書き込みと、徴兵制の関連性を教えてくださいな。
後、日本とドイツの失業率のカウントは?
>本当に行った事があるのかよ?
ドイツに一月ほどね。
まぁ、ドイツの大学が落ち目なのは、ニューズウィークで読んだだけだけど。
わりと君も抜けが多いね。
すり替えと瀬梅居不足も多いし。
661 :
懐疑主義者 :2007/11/10(土) 00:53:31 ID:tImJQwij0
>>658 文盲?
よく読んでね。
日米の住宅購入費用の違いも、きちんと書いているから。
なんで日本語がきちんと読めないの?
662 :
懐疑主義者 :2007/11/10(土) 00:57:02 ID:tImJQwij0
後、日米を比較した時に、土地購入金額の比較も必要だよね。 アメリカは土地が安い分、建築材料にお金回せるから、一戸建てを同じ金額で買っても、 その分、家が長持ちするよね。 なんでこういう部分が抜けているの?
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 01:17:58 ID:W9xbi6i10
もう寝るから住宅の問題だけで今日は終わるけどね。 今物価はNYやロンドンの方が東京より高いのwwwww もっとよく情報を集めたり暇があったり旅行や駐在行ったら? それとまあどうせアメリカにも行った事も無いくせに何を言ってるのでしょうか党員君。w 君が見落としてるのはたくさんあって、まあ日本でも悪徳業者手抜き設計ミスがあれど アメリカはもっと酷いよ。w 大邸宅でもね。 何がその分長持ちするだ。w だいたい耐震設計なんて日本だと 一般住宅でも普及しているがアメリカなんて地震があるカリフォルニア州でも 耐震設計の住宅なんてビバリーヒルズですら半分も無い状況だぜ。 それと日本製の建築資材の優秀性や品質も知れ! 何がこういう部分が抜けているのだ! 抜けているのはあんた。w
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 02:58:16 ID:mBojSXnL0
改憲派と護憲派が争ってる時点で平和とはいえないな。
665 :
ダメ太郎 :2007/11/10(土) 06:20:42 ID:xyuCebUk0
先のレスでマルクスの失敗は、人間心理をよく研究しなかった為だ言ったが、 思いだしてもらいたい。社会制度を考える議論は、私はまずここからだと思う。 人間・他生物の生態を考えながら社会制度を模索していくのがベターと考えている。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 09:28:50 ID:LfhQxaYZ0
648>>弱肉強食は地球に生まれた生物としての宿命と思う。まず、これを肯定する >自然に任せ、強い者(やくざ)、狡賢い者(一連の、偽装食品、守屋氏等 )だけが得をするなら それは無政府状態とちゃうか?国民を護るのが国家の役割、 何もせぇへんならそういうの、税金泥棒いうんやで。かなわんわ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 12:31:00 ID:N7zAoOOl0
体調不良と仕事の忙しさでしばらく読めなかったが... 久し振りに覗いてみたら、また色々な話題と見解で盛り上がっているみたいで、 当初のアホな世界に比べればなんぼかましではある。 しかし...制度と現状への解釈と見解を、パラダイムの違う世界でぶつけ合っている のは他のスレと変わらないな。で、しばらくしたら共通の見解も出ないまま、尻切れで スレが終わってしまう訳だ。 ま、そういう矛盾の中からいわゆる「合」が生じるのかも知れんが... 結局は同じ次元のパラダイムの小競り合いみたいな処もあるし、現状がこうだからこうすべき と言ってみた処で、今の社会の動きには不確定要素が多すぎてその通りになる訳でもない。 考えてみれば、こういう論議は「正」「反」でさえもないのではないかね。
668 :
倭人 :2007/11/10(土) 12:41:35 ID:N7zAoOOl0
ちなみに、他国との政治的関係で考慮に加えるべきは、例えば宗教・人種間の軋轢など の、いわゆる二次的な歴史、表に出てこない心理的精神的な歴史性も...ではないかと思うが。
669 :
懐疑主義者 :2007/11/10(土) 14:13:33 ID:tImJQwij0
>>663 党員君?
何党員だっていうの?
>>663 >今物価はNYやロンドンの方が東京より高いのwwwww
ああ、そう。
それで?
>それとまあどうせアメリカにも行った事も無いくせに何を言ってるのでしょうか党員君。w
アメリカはグアム位だなぁ。
別にアメリカに行かなくても、情報は収集出来るじゃん。
>君が見落としてるのはたくさんあって、まあ日本でも悪徳業者手抜き設計ミスがあれど
>アメリカはもっと酷いよ。w 大邸宅でもね。
まぁ、車なんかでもそうだよね。
>何がその分長持ちするだ。w だいたい耐震設計なんて日本だと
>一般住宅でも普及しているがアメリカなんて地震があるカリフォルニア州でも
>耐震設計の住宅なんてビバリーヒルズですら半分も無い状況だぜ。
阪神大震災の時に潰れた家って、耐震設計が普及していない証拠じゃない?
実際、カネを掛ければ長持ちすると思うんだけど。
>それと日本製の建築資材の優秀性や品質も知れ!
いや、実際、日本で数千万出して買った家が40年もすれば、資産価値ゼロに成るし。
リフォームしたら、どれ位、資産価値は上がるの?
>何がこういう部分が抜けているのだ! 抜けているのはあんた。w
だからさ、失業率カウント方法の違いとかも説明しないとダメじゃん。
結局、先進国で普通に暮らすなら日本が一番、と言うけれど、それが出来なくなってるんだよね。
箱物建てて雇用維持、年功序列、正社員で働く、という事がどんどん無くなって来ているのだから。
まぁ、安定した雇用が保証されている役人の寮を止めて、
その分を低所得者向け住宅へ使う、なんて言う考え方があっても良いと思うのだけど。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 16:25:45 ID:LfhQxaYZ0
669>>そやで、あと議員宿舎も、止めとき、
671 :
ダメ太郎 :2007/11/10(土) 18:59:28 ID:xyuCebUk0
懐疑氏へ 見落としました。内政の予測ですか?私が聞きたいくらいなのだが、 今回の政局だが、日本中の誰もが「?」だったんじゃないだろうか? 先にも言いましたが、ソマリア沖の海賊の件は、私の想像ですがアメリカが 仕掛けたものと思っています。そうとう、いらだっているはずです。 裏でアメリカから何らかの圧力があり、中曽根が動き、福田、小沢が焦ったと いうことが考えられますが、これは、あてにならない想像です。 政局を動かし、重要法案を立法化するには、もはや連立しかないのですが、 安全保障に関する立法化で邪魔なのが、民主党内の左派系グループです。 これを何とかしなければならない。今回のことは、デキレースぽいと私は 思う。民主党は現状維持で丸く収まったが、内部は右派、左派共に疑心暗鬼な はずだ。この後は分らない。小沢グループ以外の右派も引きつれて、連立の 可能性があると思う。民主党右派グループはテロ特措法のことに関して、 ダンマリだったが内心はマズイと思っていたに違いない。小沢は嫌いでも 日米同盟にヒビを入れることはマズイと考えているははずだ。 すべては、鳩山由紀夫のバカが、二大政党を作りたいばかりにクソもミソも 一緒にした政党を作った為だ。こいつは政治センスはゼロだ。イデオロギーは ともかく、安全保障に関する考えは、ある程度一致していなければならない。 国家の安全の根幹である。 それにしても小沢さんなのだが、「国連中心主義」を本気で考えているのだろうか? 10年前なら、それもありかなと思うが、中国の台頭、イスラム諸国の不安定な動き、 ロシアの不気味な動きなど、国連中心主義は過去の話で、世界はブロック化、 多極化してるというのに?全体集団安全保障がまだ機能していると考えているのだろうか? (上海協力機構)がただの経済協力体と思っているのだろうか? 上海協力機構ができてすぐ、日米中心に(自由と繁栄の狐)の戦略がとられたが 意味が分かっているのだろうか?内政型の政治家とは国際政治オンチなのだろうか?
672 :
ダメ太郎 :2007/11/10(土) 19:19:39 ID:xyuCebUk0
>>666 地球に生まれた生物の弱肉強食本能を理解することで、人間界の競争社会に
ルールを作ったり、戦争の抑止を考えることができるのではないだろうかと
思うのです。戦争だけでなく、人間界の組織的活動などにはバランス・オブ・パワーの
考えが必要です。個人と国家の性善説を信じ諸国民の公正と信義を信頼して、
自己の利益を相手に委ねても裏切られるのが常です。
ヤクザや狡猾な奴をとりしまるのも社会のバランンス・オブ・パワーでしょう。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 19:37:42 ID:W9xbi6i10
>>669 まず貴方は日本も外国も不動産事情も知らない世間知らずが露呈していますよ!
それとアメリカの低所得者住宅の実態からドイツの実情までお教えしますね。
アメリカにも行った事も無い人が見たことがありますか???wって意味不明です。
ピンハネが日本だけだと思っているのも無知ですね。w 君って日本が嫌いなの?と言うか
結局外国に暮らしたり何度か訪れてみてわかる日本の利点欠点も知らないのが外国はこれだけ良いと信じているだけですよ。
この点もこれから説明していきますね。
ちなみに私はヨーロッパ駐在経験もあります。 続はあとで・・・
それと私の事情を少し明かしますと関西出ですので阪神大震災の体験も貴方よりはリアルです。
世界で一番耐震設計が普及しているのは日本ですwwwww。わらわせてもらいました。
NYや香港の摩天楼もベルリンもパリも地震が起こらない地域と言う前提で設計施工されていますので・・・
君って同じ家に40年も住むの?w そんなに一部の名建築以外そら資産価値は無いでしょうに。
って言うか40年どころか20年でも価値は無いでしょう。車だって無事故でも10年乗ったら価値は無いでしょう。
それとアメリカの低所得者住宅及び生活環境が日本の一般的住宅から生活環境まで上であると主張する方を私は始めてみました。w
貴方偉く自信ありげに申していますが、これって外交官から外人追っかけアホ女まで渡米経験者及び在米邦人がいますが皆さん貴方の発言に驚かれるでしょう。
また同時に在日アメリカ人もはぁ?でしょうね。w
私これを読んで貴方はアホだと思いました。これだけは断言しておきますね。
貴方の実家は存じませんが、貴方のご実家もしくは私の実家に住んで暮らす方がはるかに快適な生活でしょうね。
もう少しアメリカの底辺の実態でも知るように。 まだ大阪のあいりんや東京の山谷の一泊2千円の簡易ホテルで暮らす方が
安心でしょうね。 私はただでやるから住めって言われても断ります。
君は行った事も無いから教えてあげるけど、落書きだらけで道端にはガラス割られた廃車が並びピザの宅配から断られ道端には麻薬の注射器なんか
どこにでもあるよ。w 殺人事件なんて毎週あるし・・・黒人ヒスパニックやプアホワイトの実態でも知りなさい。
続きはまたあとで。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 20:58:06 ID:W9xbi6i10
>>673 続きですが、各論的説明が無いのですよ。 すなわちアメリカであれヨーロッパであれ
どこの都市の場所でどう言った建築様式でどこの業者でいかほどに費用なのか???
ただ漠然と外国は良い日本はダメでは論外だね。超高層から高速道路 一般住宅からマンションまで
日本の建築ゼネコンから町の工務店まで一部悪い業者もいたり姉葉さんみたいな手抜き一級建築士もいるが
日本の建築技術と実績も凄いぞ。 君は具体的にたとえば君の実家から積水ハイムwまで出してみて
それで君が言う欧米の40年たっても価値が下がらない物件でも画像から具体的説明で書かないと
そら信奉性は無いだろって。私から見たら君は自分で購入する事から社宅に住む、現地のご自宅から実際に行って入った事も無い人物にしか見えませんがね。w
海外でも日本の建築は信用があるよ! 一度大林組から三井不動産 大和ハウスから住友建設まで君自身で調査するんだね。
それと世界各国色々ありますが、たとえばドイツやアメリカの田舎の土地って原野商法と同じですよ。w
この意味わかりますか? たとえば私はアメリカの大農場主の邸宅からドイツの貴族のお城(有名なモーゼルワインのぶどう畑の持ち主ってドイツの貴族が多い。第一次大戦後
皇帝は追放されて君主制は消えても爵位制度は残ったので今でも伯爵様とか公爵様がいます。ワインの製造販売で生計を立てお城を維持しているのです。)って数千坪や数万坪も持っている方がいますが
実態は一坪日本円で一万円もしない土地であって、私が今住んでいる大阪の下町のウサギ小屋wwwの土地一坪100万円弱の狭い方が良いや!と思う時もありますよ。確かにスケールと風光明媚は最高ですが。
私の実家及び現自宅の広さは邸宅の馬小屋以下ですがね。w
自家用プール付きの家にも訪問したりしましたが、手入れと維持が大変で自宅のプールで子供や認知症老人が溺れ死ぬ事故もあるのですよ。贅沢な悩みですが・・・
築40年は君極論だよ。w 日本もあちらも価値は無くなるわな。骨董品じゃああるまいし。
ただしパリスヒルトンの邸宅は知りませんがねw ビバリーヒルズでも一度行ってみたら?
最近山火事があったみたいだけどね。確かにあんな世界は日本のどこにもありません。
日本の田園調布や芦屋なんてしれていますよ。それとバリからモナコまで外国の高級リゾート物件も確かに凄いけど
君も僕もここの2ちゃんねらー全員未来永劫関係は無いでしょうね。w 君が立派になって購入できる立場になってから大口をたたいて下さい。
次はドイツのお話です。
675 :
懐疑主義者 :2007/11/10(土) 22:15:50 ID:tImJQwij0
一部の事実を抜き取って言っているだけなんだろうね、私は。
で、君の意見は、事実に基いているんだろうね。
>>673 で、結局、私は何党員なの?
>ピンハネが日本だけだと思っているのも無知ですね。w
だからさ、アメリカでもピンハネはあるって書いたじゃん?
で、そこに規制がある、無いの違いだと。
>結局外国に暮らしたり何度か訪れてみてわかる日本の利点欠点も知らないのが
>外国はこれだけ良いと信じているだけですよ。
良い所もあるし、悪い所もあるでしょ?
ヨーロッパの教育タダってのは、魅力的だと思うけど。
>世界で一番耐震設計が普及しているのは日本ですwwwww。わらわせてもらいました。
>NYや香港の摩天楼もベルリンもパリも地震が起こらない地域と言う前提で設計施工されていますので・・・
まぁ、阪神大震災の時に潰れてる家もあるしね。
普及してても、20年で資産価値ゼロでしょ?
>君って同じ家に40年も住むの?w そんなに一部の名建築以外そら資産価値は無いでしょうに。
>って言うか40年どころか20年でも価値は無いでしょう。車だって無事故でも10年乗ったら価値は無いでしょう。
つまり、数千万円かけて、20年経ったら価値が無くなる財産を日本人は買っている、って訳だ。
でも、白人の中産階級とやらが買う家は、上がるんでしょ?
それは幾ら位なの?
貴方が言った事だよ?
あ、画像付でお願いしますね。
私のような聞きかじりと違って、画像付で出せるでしょうし。
>それとアメリカの低所得者住宅及び生活環境が
>日本の一般的住宅から生活環境まで上であると主張する方を私は始めてみました。w
どこで主張しているの?
私は連中が、一戸建てで暮らしているとは言ったけれど。
>>674 >築40年は君極論だよ。w 日本もあちらも価値は無くなるわな。骨董品じゃああるまいし。
白人の中産階級が買う家は、日本と違って上がるって書いているでしょ、自分で。
ドイツの話のときは、失業率のカウントの違いも、説明してね。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 22:21:26 ID:W9xbi6i10
>>673 そうそうドイツ人の家だけでなくヨーロッパって大陸国だから
防衛上の問題もあって各家庭に地下室や核シェルターなんか普通にあるね。特にスイスなどは。
君って阪神大震災の問題を出だしたけど、日本は避難所が学校の体育館だけだけど
地震からテロ攻撃で国民を避難させる場所で公共のシェルターが無いのは先進国では日本だけだろうね。
677 :
666改め 濁やん :2007/11/10(土) 23:41:00 ID:LfhQxaYZ0
全く、無駄な箱物造りくさって、あほちゃうか? ええ加減にせぇよ。糞役人。何が国民保護法だ。この税金泥棒 誰も行かん保養所造る銭があったらシェルター位造っとけ。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 23:53:57 ID:W9xbi6i10
ヨーロッパの教育がタダw 君もっと正確に欧州を見てくださいね。君これで実態がばれました。w そう言えば昔社会主義国の教育医療はタダのパラダイスと語る人達もいましたね。 ちなみに有名なスイスの国際スクールとかイギリスの名門パブリックスクールなんて 表の学費だけでなく寄付金は無制限です。w もう一度学生にもどっても君も私も絶対入学させてくれませんよ。それは学力の問題だけではありません。 家柄身分が低すぎてダメって事です。。。ドイツもフランスもタダの学校なんて移民の多い地域でも無いね。w まあどこの国でも日本でも良い教育には金がかかる。芸術からスポーツまで英才教育はキリが無い。 君は欧州は日本と違って安く幼稚園から大学まで行けるって信じていたんだね~w それと高い税制システムから徴兵制度が何故あるのか?君って分かっていないのよね。w 何でも安いのにはカラクリがあるし安かろう悪かろうもあって国と自治体が負担するかわりに 国民の義務を強制的に課せられる。こう言った実態を知らずにうえわべだけでこんなに欧州は素晴らしいでは無知だね。 また財政的には当然削られている部分もあるからこそ一方の側が可能ってわけ。だからあちらに住んでみると必ずしも高福祉高負担が良いとは思わなくなる。日本の方が税金安くて好きにできるから良いやって思う時もある。 それと欧州って君が思うほど豊かでも無いよ。日本ってある意味何でもあって自由だぜ。受験の選択から学校設備まで。 あちらの公立学校なんてプールの無い学校が多いしエアコンも無いな。最近異常気象で涼しい欧州も熱波に襲われてるし。 視聴学教室なんてまず無いね。w 日本で体育館が無い学校ってあるか? 君印象だけで実際は何も知らないの自分で理解できないの? 貧富の差が激しいから学校給食もできない学校もあってまあ君が思うほどパラダイスでも無いよ。英仏独色々問題がある。最近は移民問題とかもね。 イスラム教徒の流入もあるし。運動会も修学旅行も無い学校もまだあるよ。それとあちらは進級と卒業が厳しいよ! タダもしくは安い分日本の大学生活みたいに レジャー感覚で通えるほど甘くない。簡単に退学もしくは援助停止処分にもなる。そらそうでしょそんな甘い話が世に沢山あるはずも無いですからね。 遊んでバイトして合コンして海外旅行してブランド品買って車バイク乗り回している日本の大学生ってある意味幸せかもね? けどあちらの大学のお金持ち学生は夏休み南フランスで自家用クルーザーの世界だけどね。 まあお金持ちでもあちらはスケールが違うよ。それこそユダヤ財閥の御曹司からアラブの石油王の御子息までいますからね。 それと国際評価ではフィンランドは義務教育世界一と評価されたけどね。日本もまだベスト10内だよ.ドイツはレベルが下がっている。 アメリカって世界一大学のレベルが高くてノーべル賞も多いのに義務教育レベルは低いよね。 さてドイツですが、東西統一前の旧西ドイツと現在の統一ドイツって君はわからんだろうが かなり違うね。私が始めて西ドイツに行った時代は輝いていたよ。 日本が勝っていたのは料理のうまさと人口と活気ぐらいかな? あとは新幹線と私鉄等の都市高速の規模とビルの数ぐらい。 けど今のドイツはレベルが下がっている。昔は平均賃金でドイツ100なら 日本は75 イギリスは60ぐらいだったのに今はイギリスが100で日本が90でドイツが80ぐらいまで落ちた。 統一ドイツって想像以上に負担といまだに発展が取り残されている旧東ドイツの負の遺産が ネックだね。一体何だったのでしょ? 社会主義国の優等生東ドイツって。。。 今日はここで終わりますが、君ってドイツの話をする割には物価の実態も知りませんね。 何が日本と比べて高くて安いのか? その原因をもっと知ってくださいね。 それとワンルームマンションも悪く無いぞ。w あんた複数と暮らしてウザク無い? 君の学生生活って貧しかったのだろうが日本の大学生の生活も色々。 ドイツの学生が理想ってあんたおかしいね。ちなみに電気代からマクドナルドまで日本がドイツより今は安いよ。w 学生アルバイトなんかドイツは限られてるぞ~ 日本の学生なんて家庭教師から居酒屋の皿洗い マクドナルドの売り子からキャバクラのバイトまでw選択の幅は大きいよ。それに日本は自国にトヨタから中小企業まで まあ優良企業はあるし、レベルが下がったとは言えドイツも経済大国だからベンツからバイエルまで世界的企業があるけど 欧州の国には無い国もあってw、学生の就職活動なんて一部のアホ大学と学生は別にして日本の大学生も結構選択の幅があるよ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 03:06:00 ID:3r8Mmgy+0
終了!!
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 09:52:05 ID:ANhdaqsS0
>>679 わかりました。w
>>677 おっしゃるとうりです。が日本でシェルター建設と言ったら憲法第九条違反だ!
軍国主義だ! 核戦争の容認だ! 昔の防空壕みたいで戦時中を思い出しました!
で無理でしょうね。
先進国では日本だけですよ。 欧州なんて一部の小学校にもあります。
確か日本って昔首相官邸にも無かったですよね? 憲法を出す前に国民に安全な逃げ場を提供し確保するのが
国の責務なのに日本は学校の体育館が避難場所と言う平和な世界。wもちろん絶対ダメとは申しませんが。
ガラス面積の大きい体育館もありますよね?アレって危険ですよ。それに所詮体育館限界があります。 サバイバル政策である認識が平和ボケ日本人には
理解されないのでしょうね。
681 :
濁やん(だみやん ) :2007/11/11(日) 10:24:28 ID:g/e30pM/0
地震、台風、津波、自然災害列島日本やから、 別に核攻撃想定せんでもええのとちゃうか?
682 :
濁やん :2007/11/11(日) 10:28:52 ID:g/e30pM/0
普段は、コンサートホールにでも使ことけばよろし
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 11:15:11 ID:ANhdaqsS0
うん理屈ではね。 まあ一応北朝鮮の核攻撃から原発テロを想定するから必要かもね? けどスウェーデンって国、駅から病院まで核シェルターがあるけど平時においては、 地下街もまともなデパ地下も無いって言うのもちょっと不便に感じる時もあるね。 けど大規模病院にも主要駅にも高層ビルにも大規模公園にもシェルターが無く、医師から看護師 警察から電気ガス会社まで誰も訓練すら受けていなかった 日本の平和社会もちょっと???ですけどね。
684 :
懐疑主義者 :2007/11/11(日) 11:51:51 ID:SfEJhmg70
で、結局、こっちの質問には回答無しですか?
失業率のカウントのからくり位、答えても・・・ああ、答えると知ってても誤魔化した事実が出てきちゃうから?
>>678 >ヨーロッパの教育がタダw 君もっと正確に欧州を見てくださいね。君これで実態がばれました。w
うーん、ドイツはタダでしょ?(一部の州を除いて)
>イギリスの名門パブリックスクールなんて表の学費だけでなく寄付金は無制限です。
で、結局表の学費は幾らなんだい?w
お互い、一部の話をしているだけであって、全体から見ると・・・と言うのが出来ていないと思うんだが。
>日本の方が税金安くて好きにできるから良いやって思う時もある。
まぁ、その税金が年収一千万以上の人間は、税金が安くなって、
それ以下の人間は増税、という状況が起きているのですが・・・
まぁ、貴方の言う普通の暮らしが出来なくなってきている訳。
>それとあちらは進級と卒業が厳しいよ!
まぁ、その分、復帰も簡単だがね。
社会人が学生に戻る、というのが容認されてるし。
社会環境の違いも言ったらどうだい?
ああ、後アメリカの大学進学率の高さだけど、純粋にカネで学位を買った人間もカウントされているのかい?
カネで学位を売るってビジネスが存在しているからね、アメリカは。
>遊んでバイトして合コンして海外旅行してブランド品買って
>車バイク乗り回している日本の大学生ってある意味幸せかもね?
んー、国内の労働者への利益還元が減少すれば、そのどこでもバイトできる環境が変わると思いますが(苦笑
国内の消費が減少する訳ですからね。
>それとワンルームマンションも悪く無いぞ。w あんた複数と暮らしてウザク無い?
・・・親がウザくなるような家庭環境だったのですか?
まぁ、親は選べませんから、貴方のような人がいらっしゃってもおかしくはありませんが。
残念な家庭環境だったご様子で(苦笑
必要も無いのに一人暮らしする、という経済的合理性に欠ける選択は、しませんので。
富山でしたかね、あそこが日本で一番豊かな県なのは。
結婚しても実家暮らしで、親は共働き、子供の面倒は祖父・祖母が見る(経済的な援助もしつつ)、
という家庭が多いから、だそうです。
で、突っ込みに関する回答はまだですかね?
685 :
懐疑主義者 :2007/11/11(日) 11:54:36 ID:SfEJhmg70
>>683 >うん理屈ではね。 まあ一応北朝鮮の核攻撃から原発テロを想定するから必要かもね?
地震が無い耐震設計が不要、という理屈と一緒で、
日本は攻められません、という理屈でシェルターを作っていないのですよ。
耐震設計と一緒にして良いのか、という気もしますけどね・・・
ソ連(ロシア)、中国、アメリカという覇権国家に囲まれているのに、とんだ平和ボケだと私も思いますけどね。
686 :
濁やん :2007/11/11(日) 11:58:12 ID:g/e30pM/0
パーフェクトセキュリティーシステムとでも言っとけばええやん。
687 :
巣鴨 :2007/11/11(日) 12:11:31 ID:hDnJeneU0
>>628 :飛び入りさんへ
少し遅れましたが、多分私宛と思いますので反論します。
先ずは、私は改憲不要論者です。
あなたは共産党に対して『社会福祉や、生活で、他の所よりまともと言う事だけが私の判断基準ですけど、』・・・と言われるが、
共産党は、国民福祉の基本である「国民の命」を守る事を全く考えていませんよ。
理由は、共産党は、自衛隊(国軍)保持も日米軍事同盟も憲法違反だから廃止せよ。と言っているからだよ。
よって、命が無ければ社会福祉も受けられませんよ。
しかし、あなたはその共産党の政策を支持されます。ならば、あなたの本心は他国から侵略され、且つ、国民の命が奪われる事を望んでいる。と言う事ですな。
ヤッパリ、あなたは「ロクデナシ」ですな。
688 :
濁やん :2007/11/11(日) 12:31:09 ID:g/e30pM/0
巣鴨はん言われるんやな。丁度ええとこや。国民を守る為のシェルターも作らんで 無駄な箱物ばかり作ってる政府をどないし思うてんのや。聞かせてもらえまへんか。 国民の命守ること本気で考えてるとは、思えまへんで
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 12:42:36 ID:ANhdaqsS0
>>685 初めて意見の一致がありましたね。w
欧州って昔から戦争があって大陸国だから自分の家まで敵が来るので
各家庭に地下室が昔からあって普段は倉庫やピクルスジャム作りに利用している。
現実はボロで古くて大丈夫かいなってw?代物から、最新式で豪華でソファーまである本格的家庭用シェルターまであって
まあ色々ですけど。
けどよく北欧って国を出して日本の理想国家であり福祉が充実した国ってマスコミから大学教授まで
語っていますが個人的感想ではあんな国のどこが良いの?と思います。
最近は変わってスウェーデンとフィンランドなんて法人税から安い国やノルウェーの様に平均賃金がドイツ日本を抜いた国もあって北欧諸国も変わってきていますが、
スウェーデンって国は典型的北欧諸国のままですね。
本題ですが私の結論では、天気が悪く 飯がまずく 税金が高く 活気も無く 夜が早くて不便で 各種大規模店が少なく 物が高く
徴兵制があって 規制が多く上場企業雇用が少なく 企業が逃げ 絵葉書的な風景と天子の様なかわいい子供と金髪美人の国w
自主防衛高福祉国家って何でしょ? 立派な老人介護設備はあっても民間が逃げて雇用が全体の50%以上が公務員の社会ボルボはあれど・・・
風光明媚で核シェルターが幼稚園まであって金髪ギャルがいてもw(本当に北欧や東欧の若い女性は美女ぞろい!)一般企業より歌手のアバが稼ぐ外貨の方が多かった国w
防衛より本当は(福祉財源を確保する為)自衛隊員の半分にも満たない安い給料で国民皆兵制度を維持している国。。。時々私この国を賛美する文化人とか知識人を見て???です。
まあ公共のシェルターですら無い日本も正反対の存在なのでしょうが・・・福祉の充実と福祉国家を目指すって別物でしょうね?
これって簡単な様で難しい。
時々福祉! 福祉!って叫ぶ政治家を見るとアホと思います。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 12:45:57 ID:ANhdaqsS0
すみません。訂正です。 法人税が安いのはフィンランドであって、スウェーデンではありません。 IT産業の国ですね。ノキアとか。
691 :
巣鴨 :2007/11/11(日) 12:53:58 ID:hDnJeneU0
>>688 名前:濁やんさんへ
あなたは『国民を守る為のシェルターも作らんで無駄な箱物ばかり作ってる政府をどないし思うてんのや。』・・・と言われるが、
国民の命を守るには、政府が憲法9条の「不法解釈」を撤回して、核武装をした国軍を保持すればシェルター設置より金が掛からず「安上がり」に我等国民の命が守れるのだよ。
要するに、敵国の政府機関に壊滅的な打撃を与える核兵器を含む攻撃力を我が国が保持する。と言う事。
あなたも賛成しなさいよ。ならば、我等国民は枕を高くして「ユックリ」寝る事ができます。
692 :
濁やん :2007/11/11(日) 13:08:33 ID:g/e30pM/0
盾と矛両方とも欠かせないのと違ゃうか。テポドンだけが攻撃やないで、 自爆テロはアメリカも、手も足も出ぇへんかったやないか、ちゃうか?
693 :
濁やん :2007/11/11(日) 13:17:32 ID:g/e30pM/0
タリバンも、アルカイダも政府やないで、武装組織や ゲリラに本拠地などあらへんで、アイルランド開放組織も政府やないで
694 :
懐疑主義者 :2007/11/11(日) 13:23:12 ID:SfEJhmg70
>>689 まぁ、こっちも良い所しか言っていない、と思われても仕方が無いとは思いますけどね。
まぁ、シェルターに関しては、侵略の記憶・トラウマ→安心したい、という願望なのでしょうかね。
日本に無いのは、島国ゆえの民族性?と思いますが。
徴兵制採用国が多いのも、その理由でしょうか。
フィンランドは、ソ連侵略の歴史がありますし、スイスは冷戦が崩壊して、初めて徴兵制を止めましたし。
(ドイツと違って、止められるだけのバックグラウンドがあった、と言う事。福祉に回す訳でも無かった、と。)
>福祉の充実と福祉国家を目指すって別物でしょうね?
>これって簡単な様で難しい。
納得。
ただ、税金の無駄使いやらを削減して、という手段もありますし、
もうちょっと考えてみても良いと思うんですけどね。
>本題ですが私の結論では、天気が悪く (略) 企業が逃げ 絵葉書的な風景と天子の様なかわいい子供と金髪美人の国w
まぁ、地理的な要因は別として(金髪もね)、競争力を維持したままの福祉充実は、可能だと思うんですよ。
逆に、今の日本が行き過ぎると、内需が殆ど無い状況になってしまうのではないか、という不安があるのです。
そうすると、今の便利な夜遅くまでやっているコンビニも無くなっちゃうよ、と。(これは、飛ばしすぎかもしれませんが。)
結局、今までだって国債で箱物→国内需要を増やす、という経済モデルがあった。
それが出来なくなり、企業が労働者にカネを回さない環境が生まれつつあるんじゃないか、と思う訳です。
自由経済の行き過ぎを止めるのも、行政の役割でしょ?と思っている訳です。
>時々福祉! 福祉!って叫ぶ政治家を見るとアホと思います。
これも一理ありますね。
どこから福祉のカネを持ってくるか、が問題な訳です。
例えば、国会議員への無駄なカネから引っ張ってくるのか、それとも増税するのか。
ここを説明しないと、福祉と言えば国民が投票する、と思ってしまう。
私の書き込みも、同じようなものかな(苦笑
ただ、私自身は、日本独自に取れる福祉国家への道も存在すると思います。
ベルギーみたいに、兵器を輸出しまくるのも手段の一つだと思いますけどね。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 13:23:34 ID:ANhdaqsS0
>>685 続きですがスウェーデンなんて(中立を放棄してNATOに加盟)すれば
自主防衛負担が減り(減税も可能)と思うのにあの国はやりませんね。
フィンランドが教育でも産業でも(再生)したのは、冷戦後従来の北欧から脱却したからだとも言われていますよね?
最高所得税率70%だの 消費税20%以上なんてスウェーデンは?????です。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 13:41:30 ID:ANhdaqsS0
>>685 兵器輸出は難しいでしょうね。 それと日本製武器は実戦評価がありません・・・
米中韓の連合で潰しにきたりしてw 日本軍備輸出反対!!!ってね。
日本で行われていない(唯一の国際展示会)は国際兵器ショーですね。
ハイレグ美女でも呼べばよいのにwww
697 :
濁やん :2007/11/11(日) 15:13:50 ID:g/e30pM/0
691>>あと、国内に居るアジア系マフィア等が武装組織と提携した場合どないすんのや 原発に旅客機突っ込まれたらアウトや。シェルターいるで。
698 :
懐疑主義者 :2007/11/11(日) 15:17:03 ID:SfEJhmg70
・・・人の話、聞いてます?
699 :
巣鴨 :2007/11/11(日) 16:35:04 ID:hDnJeneU0
>>692 ー
>>693 名前:濁やんさんへ
現在では、タリバンはアフガニスタンを支配していない、
且つ、テロリストも逃げ回っている状態です。
要するに、国連加盟国がテロ退治に参加したから、ニューヨークでのような大規模テロは発生していない。が現実。
結果、大部分の人類は、テロの恐怖の実感せずに平和な生活をしている。と言う事。
700 :
濁やん :2007/11/11(日) 17:02:04 ID:g/e30pM/0
安心するのはどうかと思うで。現役の法務大臣の友人の友人がアルカイダ 為りを潜めているだけかも試練で。懐疑主義者はんどないだす。
701 :
濁やん :2007/11/11(日) 17:14:44 ID:g/e30pM/0
694>>まぁ、シェルターに関しては、侵略の記憶・トラウマ→安心したい、という願望なのでしょうかね。 日本に無いのは、島国ゆえの民族性?と思いますが。 今の所日本の航空機を乗っ取るだけの力は無いと思いはりまっか アメリカも予想してなかったちゅうことで、9・11CIA陰謀説とか、色々書かれてまっけど。 わては、そんなこと無い思いますけど、
702 :
懐疑主義者 :2007/11/11(日) 17:29:29 ID:SfEJhmg70
>>700 >原発旅客機突撃
テクニカルな話をすれば、原発旅客機は非常に難しい。
標的が小さすぎます。
更に、工作員が持ち込める武器では、原子炉の破壊は不可能。
テポドンだって、必中半径(だったかな?)が広すぎて、精度が低くて原発直撃は無理。
占拠・炉心暴走も無理。
ニュースで聞くのも、パイプや配管の劣化くらいでしょ?
で、原発は炉心に不純物が混じったら反応停止、というくらい安全。
チェルノブイリは、蒸気爆発であって、核爆発ではない、と。
ここら辺は、日本核医学会に参加した時に江畑 謙介氏がコメントしてました。
シェルターというか、汚染されていない食料や水の備蓄が重要。
原発付近に撒き散らされた放射性物質の回収は出来るけど、それ以外は諦めましょう。
(そもそも、どれ位飛び散るか不明。まぁ、航空燃料の爆発で多少は巻き上がるでしょうけど。
どれ位の量か不明ですし、天候に左右されます。)
放射性物質の体内被曝や、皮膚に張り付くのは、雨戸を閉めたり、窓をガムテで止めれば行ける。
外出する時は、外気に触れないように雨合羽、長靴、マスク、粉塵カットゴーグルを装着、
隙間をガムテで塞げば、ある程度、防止できる。
まぁ、原発・放射能がらみのテクニカルな話はこんな所。
食料と水とガムテを買っておく事が重要かと。
それでもある程度の被曝は、避けられませんけどね。
原発攻撃のリスクは、テロ計画性向の面から見れば、非常に低いと。
で、テロリストが為りを潜めているのは・・・解りません。
ただ、エアマーシャルやら保安・警備を厳重にする以外に、今のところ対策は無し。
イラクでは、米軍駐留部隊の増員(監視体制の強化)で、テロ発生件数は下がりましたね。
このように監視こそが、テロを防止する最大限の方法。
周辺諸国からイラクにテロリストが流入しているのが現状だから、
陸続きの場所でのテロは警戒を続けるべきでしょう。
日本に限らず、世界中の政府が協力して対テロ監視任務を行う事のみが、
テロを防ぐ最善の方法かと思います。
703 :
濁やん :2007/11/11(日) 17:35:16 ID:g/e30pM/0
おおきに、ありがとさん。
704 :
ムフフ :2007/11/12(月) 10:42:12 ID:jULov34C0
>649-684 懐疑主義者さん、 社会福祉に対する貴殿の私論、「バランスが重要」との事、ごもっともな論であり、 小生も賛同致します。 しかしながら、適正なバランス・ポイントが何処に有るのか? という点が議論の 焦点になるべきではないのでしょうか? で、それを導く社会的なコンセンサスが得られる為の価値観の違いを明確にして 議論を深める事が、これから進むべき道と考えます。 [価値観の違いの例] ◇社会の活力を維持し、経済的成長を持続する事が最も重要。その為には、 自由競争を維持し、それに因る所得格差を受け入れ、成功者(富裕層)への 極端な累進課税、企業の負担増は避けるべき。 ⇒ 富裕層の所得税や相続税は減税へ、企業の税金や社会保険負担は軽減へ ◇社会の秩序を維持し、生活困窮層を無くする事が最も重要。その為には、 調和の取れた競争を維持し、セーフティネットを充実させ、税負担可能な階層の 高負担と社会維持の為の企業側の負担は止むを得ず。 ⇒ 所得税の累進率を戻し、企業への諸税の減免処置は廃止へ このような点に議論を集中させ、引用例の適否への枝葉末節論議には、 付き合わない様にした方が良いでしょう。 ...結構、本論から外れた誤解も有りそうですし。 ⇒ 米国での低所得者勤労層の居住地域と最貧困層の都市部スラムとを 同列にして、米国の一面を捉えるのに、どちらが本当の姿かなんて いうのは、ナンセンスと窘めるべき。(どちらも本当に実在しますので) 小生が、米国子会社のメンバーと仕事をしていた際に、その様な低所得 勤労層と色々と話しをした事があります。 一般的なクラーク(事務員)で 年収2万$位から雇用可能に。大体は、共稼ぎで借家に居住。 (中西部インディアナポリスの辺りで、GMの工場労働者はもっと賃金が 良かった時代ですが) ⇒ 小生が大学に入った際の授業料は年間1万8千円で、高校よりも安く、 日本でも昔は、低所得者でも高等教育は受けさせ易かった。 (現在、子供達への学費負担は年間百万を軽く越え、ヒーヒー言ってます)
705 :
ダメ太郎 :2007/11/12(月) 18:26:38 ID:sHo5rRLw0
国民が小泉さんを日本国の首相に指示したということは、それまでの護送船団方式の 日本型資本主義から、グローバル自由経済の社会を選択したと私は考えています。 つまり、規制緩和して世界との競争力を持つ活力ある 日本を目指すことを選択したと思います。ところが、国内の既得権益の 抵抗が強く、足踏みしてる状態が続いてます。中国でさえWTOに加盟している現実を みれば、もう後戻りはできないでしょう。社会制度を考えるなら、このことも考慮に 入れるべきと思います。新たな社会変革には必ず、零れ落ちる層、人間がいます。 このセーフティーネットをどうするか?など考えなければなりません。 この社会を選択した以上、企業には世界と競争してもらわなければならないわけです。 富みは一極集中するわけですが、これをどう社会に還元させるかも課題でしょう。 かといって、企業が国外に逃げる事態や、活力を失う事態は避けなければならないでしょう。 手厚い福祉は必要な人に。 大部分の自力で立ちなれそうな人にはチャンスを与え、 活力をよみがえらせる社会が必要になると思います。 などと、ガラにもなく理想論を語りました。敗者復活戦がしやすい環境なら (オレはもうダメだ。生活保護を受けよう。それがダメなら首を吊ろう)などと 考える人間が減るのではないだろうか? やっぱり、希望的観測かな? 具体論は懐疑氏、他諸氏に譲る。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/14(水) 16:37:33 ID:Pf6OZ5TM0
改憲派は小沢一郎氏の矛盾点を突くだろうし、国連決議ならOKと言うのも福田氏始め自民党から?が出た。 自由党時代の〔普通の国 〕発言からすると小沢氏の姿勢は改憲ではないのか。 護憲派の危惧も其処にあるだろう。改憲派も護憲派も小沢氏の一挙手一投足に目が離せないだろう。
707 :
守屋氏、接待同席「久間氏と額賀氏」 喚問で言及 :2007/11/15(木) 15:51:38 ID:7HAD1ytA0
708 :
巣鴨 :2007/11/15(木) 23:22:36 ID:O5Qnr9W70
>> 697 :濁やんさんへ あなたは『あと、国内に居るアジア系マフィア等が武装組織と提携した場合どないすんのや 原発に旅客機突っ込まれたらアウトや。シェルターいるで。 』・・・と言われるが、 飛行機が、原発に突っ込んだくらいでは、原子炉の核爆発は起こりませんよ。 理由は、震災にあった柏崎原発でも実証済みだよ。飛行機が突っ込むエネルギーの何万倍もの震災でも、原子炉の放射の漏れが無かったのだよ。 ならば、何も心配は無用と言う事ですな。 要するに、前にも言ったが、我が国が核武装すれば、外国からは絶対に攻撃されない。という事だよ。 理由は、現在の核武装国家同士は、自国の政府中枢に必ず報復攻撃をされるから、核兵器使用では絶対に戦争をしなかった。と言う歴史があるからだよ。 よって、シェルターを作るより、核兵器所持の方が「費用」は安い。ということ。 結果的に、核武装配備のみが、安い費用で、我が国の国防力を完全にさせるのだよ。
709 :
濁やん :2007/11/16(金) 08:11:36 ID:Zv4vHROe0
巣鴨はんお忙しかった様で>>現在の核武装国家同士は、自国の政府中枢に必ず報復攻撃をされるから、 核兵器使用では絶対に戦争をしなかった。と言う歴史があるからだよ。政府や無いで、相手はゲリラ、 中枢 は国内、ゲリラに新しいターゲットを提供でっか。原発より、爆発の危険多いんとちゃいまっか? 優秀な技術者が派遣とかニートとか、うようよしてるよってそんな連中がぐれたらヤバイで サイバーテロ、ハッカー核兵器に細工されたら目も当てられんで。
711 :
濁やん :2007/11/16(金) 22:04:29 ID:Zv4vHROe0
710はアダルトサイトや開けんといて
712 :
懐疑主義者 :2007/11/17(土) 13:11:48 ID:6JSG7rns0
テクニカルな部分だけ、指摘。
>>708 >飛行機が、原発に突っ込んだくらいでは、原子炉の核爆発は起こりませんよ。
そもそも原子炉は、核爆発を起こさない。
核燃料の純度が低い、のが理由。
スリーマイル原発は、炉心の暴走が原因で核爆発では無いし、
チェルノブイリ原発は、冷却水だかが原子炉の熱で加熱、水蒸気爆発を起こしただけ。
>理由は、震災にあった柏崎原発でも実証済みだよ。飛行機が突っ込むエネルギーの何万倍もの震災でも、
>原子炉の放射の漏れが無かったのだよ。
エネルギーが、衝突する状況を全く無視している。
江畑氏は、旅客機が衝突した場合の安全性には、コメント出来ない・解らないとしている。
(壊れるか、壊れないかは不明、という事。その上で的の小ささを訴えている。)
画鋲をコンクリートの上に置いて実験をすれば、エネルギー量だけでなく、
対象にどのようにぶつかるか、によってダメージが変わるかが理解出来ます。
その実験とは・・・
針をコンクリートに向けて、画鋲の頭(円形の通常、指す時に押す部分)を親指で押した場合の指のダメージと、
画鋲の頭をコンクリートに置いて、針の部分を押した場合の指のダメージの比較ね。
同じ力で押せば、エネルギーがぶつかる対象である親指のダメージを比較出来るでしょ。
解りにくいかもしれないから、AA投入。
つ ←親指
T ←画鋲
― ←コンクリートの地面
以上、AA終了。
これと、この逆をやった時に、指が被るダメージを比較して下さい。
同じエネルーでも面と点という形状の差、
エネルギーが集中するか・しないかで結果が変わるのは、理解出来ましたね?
つまり、エネルギー量に差が有っても、どのようにぶつかるか、で結果は変わる訳。
地震と旅客機を単純比較しても、無意味という事。
>>709 >原発より、爆発の危険多いんとちゃいまっか?
核兵器への侵入・アクセスは、非常に難しい。
本当に危険なのは、核廃棄物質の強奪とそれを利用したダーティボム。
核廃棄物質の流出危機は旧ソビエト圏内(グルジアだったかな?)やら
核燃料の闇流通(中国の鉱山からの闇精製も含めて)実際に起きている。
それに頑張って強奪・闇で買った核燃料で核爆弾作るよりも、
都心部でダーティーボムを複数回・長期間に渡って、爆発させる方がまだ楽。
>サイバーテロ、ハッカー核兵器に細工されたら目も当てられんで。
アメリカ・ロシア供に10段階以上のプロセスを経由して、初めて核発射が可能。
テロリストにハッキングされるような(予測可能な)問題は、専用回線の確保と
複数のチェック機能で回避可能。
核保管施設にゲリラが強襲しても、警備システムさえ構築しておけば、
防御が可能だし、数で劣るゲリラ・テロリストは、最終的に自衛隊なりSATなりに駆逐される。
713 :
濁やん :2007/11/17(土) 13:33:45 ID:K6oVh0Q40
712>>おおきに。すんまへんな。何時も。 あと、自主開発か。アメリカのお古払い下げかの問題やな。 自主開発ゆうた糧。実験する所無いで。知床は世界遺産やし、 狭い日本、人に影響無い所、何処や、竹島?尖閣諸島?小笠原? 難しいで、 アメリカの中古品購うたかて、賞味期限切れ買わされるのとちゃうか? 秘密保持で戦闘機も売ってくれへんよって。無理や無いか?
714 :
懐疑主義者 :2007/11/17(土) 15:14:05 ID:6JSG7rns0
>>713 >自主開発
そこら辺は巣鴨さんに聞いて下さい。
私のアイディアでは無いし。
コストを考えれば、イギリス式にアメリカから新品を買う方が安上がり。
(自主開発には、時間もカネも掛かるし、ノウハウも無いからね。
イギリスは、損得勘定でアメリカから購入している。)
まぁ、安上がりだからと言って、中古品を買っても意味が無いし。
そもそも目的は、MAD構築であって、核を保有する・買う事ではない。
故に・・・どんな手段であっても(自主開発であれ、購入であれ)、
迅速に保有、運用可能と言うのが望ましい。
出来る事と出来ない事を考えて、その上で戦略を持たないとね。
715 :
濁やん :2007/11/17(土) 16:28:20 ID:K6oVh0Q40
まず、機密保持で、売ってもらえないのとちゃうか。ステルスが良い例。 北朝鮮から、テポドンでも買うしかしゃぁないで。巣鴨はん。
716 :
ダメ太郎 :2007/11/17(土) 18:49:13 ID:VcVpkV7r0
>>715 分りませんよ、日本次第ですが。中国の東、東南アジア覇権戦略に対して、
アメリカは軍事負担を日本に担ってもらいたがってますが、日本が責任の3分の一
でも担う姿勢と行動をみせれば、核供与はありえるかもしれません。
それには、中国が台湾介入行動、南、東シナ海への実質的軍事行動(示威ではなく)
ミャンマーを使ったインド洋への海軍派遣行動など、経済成長が続き覇権的実行動に
出れば、アメリカに届かない、中国、日本のMADが成立する位の中距離核ミサイルの
(潜水艦、艦船発射型の)供与はありえると思います。
日本が中距離核でミニマム・ディテランス・フォーメーションを担当し、
アメリカが長距離核でカウンター・フォース・フォーメーションを担当すれば、
西太平洋のオハイオ級原潜の負担は減り、コストは下がる。
ロシアはアメリカと同程度の核弾頭を所有している。中国だけではなく、
対露、核牽制をしなければならない。
日本が軍事負担をしてくれれば、アメリカのリスクとコストは減る。
日本は核保有できる。ケチをつける国は中露北鮮だけだ。
後は日本次第だが、これが一番問題だ。非核三原則を撤廃するだけで、
えらい騒ぎになるのは見えている。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/17(土) 20:42:04 ID:K6oVh0Q40
ナショナル・ミニマムの形成を待てちゅうことでんな。 なら、何でステルス売ってくれんのやろ?
718 :
ダメ太郎 :2007/11/17(土) 21:08:09 ID:VcVpkV7r0
>>717 軍事オンチでも、ステルス戦闘機保有と核兵器保有が持つ意味の重要性の違いが
分ると思うのですが、F22に関してですが、イージス艦の情報が簡単に中国に
渡る位ですから、慎重になるんじゃないですか?(私の考えですが)
現在、中国の戦闘機ですが、スホーイ27、30。国産のJ10が第4世代戦闘機として
主力で使われています。日本のF15,F2で十分対応できます。早期警戒システムも
日本が上です。ただし、中国で作られているフランス製の第5世代のステルス戦闘機が
開発成功し量産されれば、F22かF35が日本、台湾に売却される可能性はあります。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/17(土) 21:16:59 ID:K6oVh0Q40
そらそうやろ、中国人技術者の仰山居る企業、信用せい、ちゅうのは無理や。 トヨタそっくりの中国製自動車有るよってにな。
720 :
濁やん :2007/11/17(土) 21:20:43 ID:K6oVh0Q40
核兵器の国産化も危険やな。産業スパイいるさかい。
722 :
濁やん :2007/11/17(土) 21:31:22 ID:K6oVh0Q40
キューバ危機の真似すんなや。
723 :
懐疑主義者 :2007/11/17(土) 21:33:18 ID:6JSG7rns0
>>720 国産化自体は、危険では無い。
核兵器保有が難しいのは、核保有国が増えれば、大国による管理が難しくなる、というのが理由。
中国は、既に核兵器の技術を持っている。
ちなみに核兵器自体は、原理的には非常に簡単。
北朝鮮、インド、パキスタンでも開発可能な兵器である、という事。
(半世紀以上前の兵器。問題は、実験が必要な事と、それに伴ってノウハウが必要。)
また、MAD構築に必要なのは、核兵器単体でなく、核弾頭搭載ミサイルのような核の運搬技術。
724 :
濁やん :2007/11/17(土) 23:45:20 ID:K6oVh0Q40
723>>人工衛星技術は日本のほうが、北朝鮮より上、実験は、場所がないな。 721>>福田じゃケネディみたいにはいかれへん。小沢は強面やが心臓が悪い。 キューバ危機見たい為ったら、乗り切れるのは麻生しかおらへんやろな。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/17(土) 23:46:08 ID:LSO273l70
726 :
巣鴨 :2007/11/18(日) 15:54:48 ID:cuv4louk0
>>709 :濁やんさんへ
あなたは『政府や無いで、相手はゲリラ、中枢 は国内、ゲリラに新しいターゲットを提供でっか。原発より、爆発の危険多いんとちゃいまっか?
優秀な技術者が派遣とかニートとか、うようよしてるよってそんな連中がぐれたらヤバイで サイバーテロ、ハッカー核兵器に細工されたら目も当てられんで。』・・・と言われるが、
我が国が核武装をしなくても以上の事は起こりますよ。
ならば、我が国も核武装をするべきですよ。
ならば、現在の核保有国は我が国に対して絶対に核攻撃をしませんよ。
だけど、あなたは我が国の核兵器保有に賛成されないようです。理由が分かりません。
727 :
濁やん :2007/11/18(日) 20:18:29 ID:ApGVkknc0
巣鴨はん、日本の何処に実験できる場所有りまっか。
具体的に地名を言うて貰えまへんか
あと。何処から持ってくるんや。アメリカから買うんか
自主開発か。:懐疑主義者はんのスレやが
巣鴨はんMAD構築についてはどない思うてんのや
714 :懐疑主義者:2007/11/17(土) 15:14:05 ID:6JSG7rns0
>>713 >自主開発
そこら辺は巣鴨さんに聞いて下さい。
私のアイディアでは無いし。
コストを考えれば、イギリス式にアメリカから新品を買う方が安上がり。
(自主開発には、時間もカネも掛かるし、ノウハウも無いからね。
イギリスは、損得勘定でアメリカから購入している。)
まぁ、安上がりだからと言って、中古品を買っても意味が無いし。
そもそも目的は、MAD構築であって、核を保有する・買う事ではない。
故に・・・どんな手段であっても(自主開発であれ、購入であれ)、
迅速に保有、運用可能と言うのが望ましい。
出来る事と出来ない事を考えて、その上で戦略を持たないとね。
728 :
濁やん :2007/11/18(日) 21:04:13 ID:ApGVkknc0
戦略無しに。只、核兵器を持てば良い。なんてあらへんやろ。 具体的構想があってこそ使いこなせるんと違いまっか 巣鴨はんの様な。冷徹知略な御人が遠慮して・・・ 具体的構想聞かして貰えまへんか。 別スレで梅花はん。えろう誉めてましたで
729 :
巣鴨 :2007/11/18(日) 21:40:32 ID:cuv4louk0
>>727 :濁やんさんへ
我が国は核実験する無人の離島は沢山ありますよ。
広島型の規模くらいでなら、地下核実験は全く問題は有りません。
例えば、硫黄島なんかは最適ですよ。
要するに、我が国は核開発も核実験も、即、実行できるのだよ。と、世界中に宣伝する事が先。と言う事。
ならば、我が国は軍事的な自由度を保持している。とする「切り札」を世界中に示す事ができる。と言う事。
我が国民は、この切り札を、我が国の安全の為に有効活用すれば良い事ですよ。
従って、核兵器保持の手立てがある事を、我が国民は積極的に明示するべきですな。
よって、間違っても「非核三原則を堅持するべき。」とは言ってはいけません。
730 :
濁やん :2007/11/18(日) 21:59:30 ID:ApGVkknc0
だから、実験の具体的な地名(住民は居なくても、航海権、漁業権保障とか絡む)と 自主開発か、アメリカから買うか。 (その場合コントロールは。アメリカ?戦術核限定?) 人工衛星技術は日本にはある。何処でもええなら、北朝鮮から、テポドンでも買うか。 まさか核神社にお祭りして有難がるつもりやおまへんやろ。 どないだす。
731 :
濁やん :2007/11/18(日) 22:06:08 ID:ApGVkknc0
そう言えば巣鴨はんアメリカ嫌いやったな。
732 :
濁やん :2007/11/18(日) 22:18:52 ID:ApGVkknc0
硫黄島は、グウァム、インドネシアとか近すぎや、国際問題が起こらへんか。
733 :
濁やん :2007/11/18(日) 23:53:20 ID:ApGVkknc0
有効活用って何。脅し? それじゃ北朝鮮と同類になりまへんか?
734 :
巣鴨 :2007/11/18(日) 23:54:14 ID:cuv4louk0
>>732 名前:濁やんさんへ
私は、アメリカ大好き人間です。
大嫌いは、嘘つき4国(中韓朝露)です。
要するに、広島型の規模なら、硫黄島に住んで居ても地下なら核実験の被害がないくらいですよ。
だから、グウァム、インドネシアとか近すぎや。と、馬鹿なことを言いなさるな。
例として、ネバタとハリウッドの距離より、硫黄島とグウァム、インドネシアとかの方がうんと遠くだよ。
735 :
巣鴨 :2007/11/18(日) 23:59:28 ID:cuv4louk0
>>733 名前:濁やん さんへ
あなたは『有効活用って何。脅し? それじゃ北朝鮮と同類になりまへんか? 』・・・と言われるが、
核兵器保有は脅し以外何物でもないよ。少女のような事を言うなよ。
736 :
濁やん :2007/11/19(月) 10:35:10 ID:H6CGlPZ80
で、アメリカから購入(その場合716でダメ太郎はんの言うてるように、戦術核まで。) か、産業スパイのリスクもある自主開発のどちらをとるのかやな。 核戦略持たずに、安置して有難がるわけ。 懐疑主義者はんの言うMAD構築とか無い訳。
737 :
濁やん :2007/11/19(月) 13:42:35 ID:H6CGlPZ80
要するに、北朝鮮の核は、ただの瀬戸際外交の手段。 核があるぞと脅せば、援助が引き出せると思うとるんや、 核神社にお祭りして有難がるつもり・・とはそういうことや。 日本はそう言うわけには遺憾、しっかりした戦略いるやろ。ちゃうか?
738 :
懐疑主義者 :2007/11/19(月) 20:56:28 ID:YYTZUGss0
739 :
:濁やん: :2007/11/20(火) 22:05:25 ID:Ipot2DZs0
【ワシントン=古森義久】米国大手紙のウォールストリート・ジャーナルは16日付社説で、
米国の北朝鮮の「テロ支援国家」指定解除は拉致問題解決に努める日本への平手打ちであり、
日米同盟を傷つけ、やがては日本を核武装へと走らせる危険があると論じ、その解除への反対を表明した。
「ピョンヤンの死の灰」と題する同社説は「ブッシュの北朝鮮傾斜は日米同盟を損なう」という見出しで、
「ブッシュ政権の北朝鮮政策転換の不運な結果の一つがいま東京で顕著となってきた」として、
その転換の結果の北朝鮮の「テロ支援国家」指定解除が最近の日本への侮辱の一つであり、
実施されれば「日本の顔への平手打ち」になる、と述べた。
同社説はブッシュ政権が近年、日本人拉致問題解決への進展を北朝鮮の指定解除の前提条件としてきたのに対し、
今年11月には国務省のヒル次官補やケーシー副報道官が拉致問題は日朝2国間の案件であり、
指定解除とは必ずしも連結していないと言明するようになった、と批判的に論評した。
同社説はさらに「拉致被害者たちの運命は日本では単なる感情的な問題ではない」として
拉致解決の日本国民にとっての重要性を強調し、「この問題での米国の日本支持は
安全保障上のパートナーとしての米国の信頼性の核心だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071119/amr0711192221005-n1.htm 同社説はまた「日本国民は自国に数百基のミサイルを向ける北朝鮮の核を完全に無力化はしない合意に、
米国がなぜこれほど熱心なのか、いぶかっている」として、老朽化した寧辺の核施設の
「無能力化」だけで喜ぶブッシュ政権の態度を批判した。
同社説はシーファー駐日米大使がいまの米朝核合意が日米関係を傷つけると警告したことを指摘し、
「その(傷ついた)兆しはもう出ている」として、福田政権がインド洋での自衛隊の給油活動継続により
強い姿勢で臨まないのは、「米国と距離をおく」という内部での提案の結果だとしている。
同社説はさらにこういう思考は日本にとって将来、信頼できない米国に頼る危険よりも
自国の核武装を選ぶということにつながりうる、と述べ、「ブッシュ大統領は拉致問題で(日本という)
アジア最善の同盟国を放棄するというのならば、対米同盟への日本国民の
信頼をぐらつかせることの結果を考慮すべきだ」と主張した。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071119/amr0711192221005-n2.htm
740 :
濁やん :2007/11/20(火) 22:11:21 ID:Ipot2DZs0
ブッシュ政権の断末魔の悪足掻きや
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/21(水) 03:09:24 ID:02ifVw750
----------------------------------------------------------------- 1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中 1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始 1950年 朝鮮戦争参戦 1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中 1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領 1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突 1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射 1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領 1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援 1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明 1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領 1989年 天安門事件 1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言 1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領 1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃 1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言 1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言 2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援 2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘 ----------------------------------------------------------------- 2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、 まさしく民族浄化を継続中である。 記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、 「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」 が政府の声明。 侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。 そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。
743 :
巣鴨 :2007/11/21(水) 07:20:10 ID:X7xFi7Q00
>>737 名前:濁やんさんへ
あなたは、
『要するに、北朝鮮の核は、ただの瀬戸際外交の手段。
核があるぞと脅せば、援助が引き出せると思うとるんや、
核神社にお祭りして有難がるつもり・・とはそういうことや。
日本はそう言うわけには遺憾、しっかりした戦略いるやろ。ちゃうか?』・・・と言われるが、
実際に核攻撃可能な配備を実行すれば、単なるお飾りとは違いますよ。
要するに、核兵器の実戦配備の完了を敵国が知れば、我が国は核攻撃を絶対に受けないという事。
何も、戦略などと言う仰々しい事を考える必要はなし。
下らない事を考える暇が有るなら、核兵器の実戦配備によって、我が国の安全確保が完璧になる。と、我が国民に宣伝するのが先ですよ。
744 :
ダメ太郎 :2007/11/21(水) 07:40:47 ID:O9NgrhZw0
戦略が下らない? つまり、核信仰なわけだ。
745 :
濁やん :2007/11/21(水) 08:45:53 ID:Y7pyhyWt0
やっぱ、お祭りでっか?
746 :
濁やん :2007/11/21(水) 23:15:27 ID:Y7pyhyWt0
巣鴨はんは、核の認識は一国の国家元首と同じレベルやな。 北朝鮮の金正日総書記と。恐れ入りました。では、さいなら。
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/21(水) 23:25:32 ID:ejFYKpaP0
>>743 貴君の論理は国対国としては定説である訳ですが
テロリスト対国の場合は如何なものですかな
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 15:48:38 ID:16e8XNlw0
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 19:48:25 ID:Yv/Ol8TY0
自称護憲派必死だな。
750 :
巣鴨 :2007/11/22(木) 22:31:32 ID:koB/JuzR0
>>746 名前:濁やん さんへ
あなたは、
『巣鴨はんは、核の認識は一国の国家元首と同じレベルやな。
北朝鮮の金正日総書記と。恐れ入りました。では、さいなら。』・・・と逃げ腰的に言うが、
私の核兵器に対する認識が国際標準であって、あなたの認識が常識外れと言う事。
だいたい、あなたは他人と「雌雄」を決する闘争の経験がないから、実戦配備の効果を全く評価しないのだよ。
要するに、喧嘩を吹っかけようとする時、自分より強そうな相手には絶対に吹っかけないのだよ。
これは、国家間でも同じなのだよ。しかし、あなたはこの事を全く知らない、戦争音痴と言う事。
だから、我が国の安全と担保する為、我が国に攻撃を仕掛ければ、倍返しをしますよ。とする核兵器の実戦配備をすれば、我が国は核攻撃を絶対に受けないという事。
この事が、抑止力、我等下賎の人間では「脅し」と言うのだよ。
だけど、あなたは私の説に賛成しない。ならば、あなたは我が国の「国賊」と言う事。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 23:22:20 ID:DfUi2hHQ0
猪突猛進の勇ましいイノシシ武者はん。では聞きますが。アメリカは10000発の核を配備しています。 北朝鮮は日本に向け数百基のミサイルを向けています。日本には何発の核ミサイルが必要でしょうか? 敵を知り、己を知れば百戦危うからず。勝者は戦略を駆使して勝つもの、孫氏もしかり、諸葛孔明もしかり 竹中半兵衛、黒田官兵衛も。山本勘介も戦略の達人 実戦配備の効果を全く評価しないのだよ>>評価しないんじゃなく、あんたは、戦略なき「核信者」でしょう。 確かに軍事に素人ではあるが、あんたは玄人かい・・・一度懐疑主義者はんやダメ太郎はんに聞いてみなはれ。 彼らの見識は、確かだ。他スレでもあんたは相手をののしって、居るのがワンパターンだな。 敵を増やしてどうするよ。 本人は良い親父さんなんだろうけど。相手にしても何の進展も無い。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 23:32:02 ID:HJsNwUCJ0
国滅んで巣鴨はん残る危険思想の持主やなぁ
753 :
ダメ太郎 :2007/11/22(木) 23:44:57 ID:As95M05J0
核信仰=国際基準????。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 23:47:20 ID:6RrcHk7J0
まあ、それ相応知識の無い方の意見はクソの役にも立たないそうですから。 まあ、同じ武器もっている場合の優劣は 戦略があるか無いかで決まります 以上 まあ、厳正で管理する核兵器については、 懐疑主義者の弁だとアメリカは10段階のチェックが入るそうですが。 普通、撃つ以前にそのくらい誤発射の防止をやる必要があるものです。 戦略とはこれら誤発射による偶発核戦争予防措置も含まれます。 単純計算しましょう 0.9を9回かけてください。 大体0.348くらいの数字が出るはずです(桁一個間違えてるかもしれませんが)。 故障とか伝達事故をかんがみて、大体各部署で1割ほどの確立で発射命令を止めてしまうと考えた場合の実際の発射確立です。 なんと各部署の信頼率を0.9としたらミサイル発射システムが発射できる確立はこれだけしかないのです。 それだけ、アメリカは実際の発射より、誤発射に神経を尖らせている事がわかると思います。 他にも、首脳同士のホットラインとか、情勢による目標国の設定とかを考え、同盟国を考えて初めて核による抑止が完成しているのです。 まあ、戦略も無く核もったら、そんな危険な国、有無言わさず核攻撃を受けるのがオチですね。
755 :
懐疑主義者 :2007/11/23(金) 00:23:48 ID:w2DGRCmq0
まぁ、さらに詳しく説明すれば、通常兵器の保有数と軍事力を行使できる範囲で優劣が決まるんだけどね。 正確に言えば、世界戦略を実現できるだけの軍事力が必要になる。 (戦略=計画、軍事力=実行力ね。) 冷戦なんか見てもらえば解ると思うけど、核保有国同士の戦争は、発生し難くなるけど、 その分、第三世界での影響力行使・確保合戦になっちまう訳だ。 ベトナムもアフガンも地政学的戦争だったし、インドネシアなんかもそうだねぇ。 で、アフガンの場合、敵国の国力を落とす為の戦争にする為に、アメリカとイギリスが援助していたりする。 まぁ、介入の確証が有っても、相手が核保有国だと「遺憾の意」を示す位しか、出来ないんじゃないかな? 泥沼の戦争に勝利し、地政学的な影響力を確保したければ、 ゲリラ戦に勝つ必要が出て来て、その為には大規模な軍隊の派遣が必要になる。 核武装しただけでは、決して問題は解決しないんだなぁ、これが(苦笑 戦争は外交の一手段に過ぎないし、外交音痴じゃ戦争に勝てない。 核兵器も、ゲリラへの援助も、目的達成の手段に過ぎない。 そもそも戦略自体が、目的を達成する道筋なんだから、そこを理解しないとねぇ(苦笑 雌雄を決する、と言っても正面からやり合うのが、戦いとは限らない訳。 より狡猾で、冷酷な方が、戦争に勝つんだよ? で、国際情勢という戦場では、そういう戦いが繰り広げられているんだ。
756 :
懐疑主義者 :2007/11/23(金) 00:35:52 ID:w2DGRCmq0
ちょっと修正。 ×で、アフガンの場合、敵国の国力を落とす為の戦争にする為に、アメリカとイギリスが援助していたりする。 ○で、アフガン侵攻の場合、ソ連の国力を落とす為に、アメリカとイギリスがアフガンのイスラムゲリラを援助している。 ここら辺は、ピーター・ハークレロード著の「謀略と紛争の20世紀」を一読される事をお勧めする。 冷戦下の影響力確保合戦が各種載っているから。
757 :
巣鴨 :2007/11/23(金) 01:39:07 ID:0aVd+H0Z0
>>751 さんへ
戦争する敵国に対して何が目標化といえば、敵国の指揮官を殲滅させる事。
北朝鮮なら金正日、中国ならコキントウを退治すれば我が国の勝ち。
だけど、あなたはこんな簡単な素人でも知っている事をご存じない。
そんな戦争音痴が『評価しないんじゃなく、あんたは、戦略なき「核信者」でしょう。 』と。ほざいても、
敵国に対しての抑止力には何の効果もありません。
敵国に対して、効果が有るのは、核兵器の実戦配備のみ。
こんな素人でもわかる事に反対するあなたは「敵国の工作員」ですな。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 09:19:10 ID:qm3/etmM0
757
>>754 ?755・756を見なさい。あんた完全に論破されているよ。
指揮官?代わりはいくらでも居るだろう。要人暗殺なんて、無駄
あんたは危険なテロリストか。尊敬するのは人切り伊蔵か。カルロスか?
759 :
懐疑主義者 :2007/11/23(金) 10:38:42 ID:w2DGRCmq0
で、更に詳しく言えば、アメリカなんかは大統領が殺された場合、 代理指揮官というバックアップが相当数用意されているんだ。 まぁ、大抵の国ではそうだろうね。 戦争はそんなに単純じゃないし、相手もバックアップを備えていると思って、 戦わないと、こっちが負けちゃうよ。 何せ、「現在の指揮官を殺害すれば勝てる」と言って、その指揮官を殺すだけの兵器しか保有しない、 その指揮官を殺すだけの戦略・戦術しか持たないのであれば、他の自体に対応できない。 北朝鮮は兎も角、中国はバックアップを敷いている可能性は、充分あるよね。 中国共産党という組織自体が、中国の指揮官でもあるんじゃないかな? それに核を実戦配備したところで、MADが構築されていれば、日本も核は使えない。 何故なら日本が核を使えば、相手国も核を使用するから、日本も全滅する。 お互いに戦争を始めたら、最終的に核戦争になり、我が国も全滅するのではないか・・・ というのが、核抑止理論ね。 さらに、不用意に大量破壊兵器である核兵器を使えば、国際社会から猛反発を受けるだろうね。 これが国際常識足る核抑止論な訳だ。 で、対立国家同士がキングメーカーとしての、代理戦争が勃発する訳。 繰り返すけど、核武装したところで、問題解決はしないんだよ。 逆に、核兵器は使えない兵器だから、核兵器を購入or開発・維持するカネで 通常兵器を購入する方が良い、なんて言う意見も生まれるくらいだからね。
760 :
巣鴨 :2007/11/23(金) 20:11:35 ID:0aVd+H0Z0
>>758 さんへ
私が核兵器の実戦配備を言うのは、戦争が嫌だからだよ。
敵国が我が国を攻撃する動機は、敵国の指揮官が絶対に自国へは報復攻撃を受けない。と確信したと時しか、我が国への攻撃命令を出さないのが世界の常識。
しかし、あなた方はこの大原則を全くご存じない「戦争音痴」と言う事。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 20:51:46 ID:qm3/etmM0
あんたみたいな敵が居たらどうする。 教義の為なら命などいらぬ狂戦士が神風特攻隊の真似して 核基地に自爆テロ仕掛ければ。または国会議事堂や総理官邸かも知れんが 戦術など不要、死ねばハライソへ逝けると突っ込んでくるぞ、
762 :
ダメ太郎 :2007/11/23(金) 20:56:54 ID:6Nwr3brX0
巣鴨さんへ (日本は核を持つべきだ)というスレの>386を読んでくれませんか。 濁やん氏の言ってる意味が分りませんか?あなたは、政治的意味を持つ核保有を して、どんな政治目的を達成するつもりなのですか?使えない兵器という意味が 分りませんか?脅しの道具ではありません。政治的戦略を有利にする道具なのです。 毛沢東や朱成虎将軍のアメリカへの核恫喝をそのまま解釈しているのではないのですか? 中国の外交戦略、軍事戦略の基本は(攻撃的抑止です。→アレン・ホワイティング説) 威嚇が戦略なのです。公園のカップルに因縁をつける、チンピラのあれです。 しかし、その威嚇には大戦略を元のした計算があるのです。 あなたの核戦略には何の戦略的計算もない。やるならやってみろと叫んでいる、 拳銃を持った、立てこもりオジサンと一緒ではないか。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 21:54:01 ID:E7Ja4lnf0
立て篭もりおじさんの末路は射殺!! 抑止の核とは警官の拳銃でなければならない。 勝手に格言
764 :
ダメ太郎 :2007/11/24(土) 06:20:01 ID:dT/qsRPr0
核兵器とは、政治的道具です。使用するということは、使用する側の政治体制・国家崩壊を 覚悟するということです。
765 :
巣鴨 :2007/11/25(日) 01:35:00 ID:Fm6qmvne0
>>762 :ダメ太郎さんへ
あなたは核武装に対して、色々ほざくが、
あなた自身、昭和憲法では正規の国軍保持は不可能説でしょ。
ならば、そんな戦争音痴が、『・・・使えない兵器という意味が分りませんか?脅しの道具ではありません。政治的戦略を有利にする道具なのです。』と、
トンチンカンなことを言いなさるな。
国際常識の初歩は、どのような兵器も全部脅しの兵器だよ。脅すからには「即」実行できなければ無意味と言う事。
よって、敵国に、核武装を脅しに使うなら、「即」実戦に使用できます。という事を核実験などで敵方に披露する必要があるのだよ。
つまり、核武装は、実戦配備する事が戦争抑止になる。という事。
どうでも良い、戦略がどうのと屁理屈を付けて、我が国の核兵器実戦配備の進行を妨げるなよ。
改めて言うが、我が国が、戦争に巻きこめられない国にするには、正規の国軍保持と核兵器の実戦配備と言う事。
以上に於いて、もし、あなたが不満なら論理的に反論しなさい。私は受けて立ちます。且つ、あなたの欺瞞を暴きます。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/25(日) 22:56:07 ID:GotLXPMR0
765>>貴方の言うことを実行した国があります。北朝鮮です。 北朝鮮は治山治水を犠牲にして核武装しました。 その結果、水害で多くの死者が出て、 核もご存知の通り、無力化の過程に有ります。 貴方と、北朝鮮の何処に違いが有りますか。 北朝鮮も国際社会の一員として生きていく為には、 核を諦めざるを得ないでしょう。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/27(火) 01:20:45 ID:bOR5qEIe0
>>765 彼方は素人だとか戦争音痴と言う言葉を良く使いますが
文面を読む限り彼方自身が理解出来てないのではないですか
お隣の北の国においては餓死するくらいなら戦争して死にたいとの考えも有るみたいです
そうなると核抑止力は無意味、また、西の国に対して我国が核攻撃をした時、我兵器によって我国民に被害が及ぶ可能性がある、最悪の場合日本人は巣鴨さんだけになってしまうかも知れません
この意味が理解出来ないのであれば、1から勉強してください
768 :
ダメ太郎 :2007/11/27(火) 08:51:32 ID:+QFxrq+70
私は核兵器は正直、ノドから手が出るほど欲しい。しかし、金正日のような、 核兵器の効用を誤解している輩が日本にウヨウヨいれば、核保有すべきではない。 核の傘を当面、政治的道具にすべきだ。中国によるアメリカ民主党内の取り込み工作や 日本国内の日米離間工作をみれば、日米同盟を極度に恐れ、邪魔に思っているのは 明白である。これは、日本の政治的大カードであるが、肝心の日本人が気付いていない。 給油支援が中止状態であるのに事の重要性が分っていない。
769 :
高雄 :2007/11/27(火) 16:27:34 ID:xqq+BxX60
ちょっとよろしいですか? なぜ核武装の話になると北朝鮮が話題になるのですかね。 せめてフランス、イスラエル、インド、などを取り上げて比較されてはいかがでしょうか? 特にフランスとイスラエルは核の脅威ゆえの武装の経緯ですしね。 北朝鮮は核抑止のための武装でしたっけ、通常兵器や外交にたいする核武装ではなかったのでしょうか?
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/27(火) 17:40:21 ID:4CCHtroO0
769>>巣鴨さんの様な 核兵器の効用を誤解している人物が、。 北朝鮮とパターンが似ているからじゃ無いの。ダメ太郎さんに聞いてよ
771 :
懐疑主義者 :2007/11/27(火) 20:15:14 ID:Yv4GIkwj0
北朝鮮はきちんと戦略を持って核開発をしたと思うんだがなぁ・・・ 少なくとも、核開発→停止のコンボで上手い事援助を手に入れたし。 冷戦期の瀬戸際外交の継続だね。 アメリカだけでなく、中国も核武装にはビビっただろうなぁ・・・
772 :
baka :2007/11/27(火) 21:17:21 ID:KD+zXSBb0
閉鎖
773 :
b :2007/11/27(火) 21:21:09 ID:KD+zXSBb0
774 :
高雄 :2007/11/27(火) 22:58:20 ID:xqq+BxX60
>>771 そうでしたね。
北朝鮮の目的が支援目的なら一応成功してますし、あれはあれで中国やアメリカ
相手に譲歩を引き出したとなればなかなか大国相手によくやったと一部の周辺国
から評価されても私としては「そうも捉えられるか・・」と思うしかありません。
と、いうわけでスレ汚し失礼。
775 :
巣鴨 :2007/11/27(火) 23:40:36 ID:hc21Exj+0
>>767 さんへ
あなたに言われたので下記のように訂正します。
「素人の戦争音痴」を、あなたを含め「素人以下の戦争音痴」とします。
理由は、抑止力とは報復の攻撃力である。と言う事をご存じないからです。
あなたが『西の国に対して我国が核攻撃をした時、我兵器によって我国民に被害が及ぶ可能性がある、』・・・と言われるが、
この前提は、我が国が先制攻撃したとする事例ですよ。
私は、あくまでも抑止力(報復力)の充実です。しかし、あなたは先制攻撃で説を垂れます。
よって、あなたは、先制攻撃も報復攻撃も区別がつかない「素人以下の戦争音痴」と言う事。
せめて、素人でも知っている軍事知識ぐらいは、学んでからほざけ。
776 :
名主さん@田舎いっぱい :2007/11/28(水) 01:01:17 ID:0TYW7OjG0
素人でも、北朝鮮流が通用しない事は明白。戦争が嫌いなら基本に帰りなさい 死に炊く無いから戦争反対、軍国主義は平和の敵、それでいいじゃん。 。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 01:08:12 ID:EK6kY9wI0
>>774 もっとも、日本とか中国とかの経済大国に囲まれてどうすればあそこまで貧乏になれるのか。
その方が不思議だけどw
(まともに考えれば、周辺国が不安定では困るから、普通はそれなりの援助が得られるはずなのだがw)
778 :
名主さん@田舎いっぱい :2007/11/28(水) 09:51:08 ID:0TYW7OjG0
北朝鮮の、身から出た錆。けんか腰で突っ掛かるから友達は居ない。 まるで巣鴨さんみたいだね。
779 :
ダメ太郎 :2007/11/28(水) 12:42:17 ID:0e6Vjlmf0
>>777 外部環境と内部制約条件を計算していないからです。自尊心の国家は、
結局、大国のマネをして、核という力を誇示して政治的課題を解決しよう
と考えます。身の丈を知った政治的行為で政治的課題を解決することが大事です。
結局、将来的打倒の対象になります。(過去の日本のように)
今は、生かさず、殺さずです。北鮮の政治目標の達成は無理でしょう。
今は良い気持ちでいるが、裸の王様です。周辺国が敵になりました。
頼りになる宗主国も引いてます。
右よりの理想主義者のダメ太郎さん。
こんにちは。
>外部環境と内部制約条件を計算していないからです。自尊心の国家は、
>結局、大国のマネをして、核という力を誇示して政治的課題を解決しようと考えます。
ダメ太郎さん、自尊心が意味する所は、
「己の存在や在り様を尊重する(大切に思う)感情のこと」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B0%8A%E5%BF%83 その価値基準は合理的な物でないと、国際社会の中で矛盾をきたす事になりますが、
自尊心を持つ国家=合理的な計算をしない国家であるとレッテル張りをするのは、
俺からすると、意味不明にしか思えませんよ。
そもそも自尊心なるものないと、 個人にとっての帰属先でもある国家そのものあり様を真剣に考える事が失われ、 衰退するじゃないですかね。 ダメ太郎さんは、他のスレでもそうだが、 自尊心=傲慢だと勘違いしてる。 やっぱり”ダメ”太郎さんなんです。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 14:33:15 ID:EK6kY9wI0
>>778 そういう意味で彼は外交論の本質を自前で証明してますねえ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 16:22:33 ID:HMpHHydnO
ダメ太郎は、典型的なマニュアル人間だからなぁ。言ってることはSAPIOのパクりだもんね。自分で考える能力を持ち合わせてないからそれを彼に求めるのは酷ではないの?みんなそれはわかってるからねw
784 :
ダメ太郎 :2007/11/28(水) 19:04:52 ID:0e6Vjlmf0
猿一族復活。 まずはオメデトウ。(笑)
>783 ダメ太郎は、他人の主張に妄想を加えて勝手に反論するタイプ。 マニュアル型人間の方がまだましだ。
ダメ太郎は、他人の主張に妄想を加えて勝手に反論するタイプ。 否定や確認を求めても、同じ事を繰り返すタイプ。 マニュアル型人間の方がまだましだ。
ダメ太郎は、他人の主張に妄想を加えて勝手に反論するタイプ。 否定や確認を求めても、同じ事を繰り返すタイプ。 そして最後に、お風呂に入ってる間にフェードアウトするタイプ マニュアル型人間の方がまだましだ。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 22:11:47 ID:a6Kz3RM20
誰もが認めるダメ太郎のダメな点 いい加減直せよ 会議のたびに文句言われるだろお前 若しくは黙ったまま会議に参加しないタイプか 他の精神異常者約二名も早く病院に行った方がいい 両方とも職に就いた事の無いゆとり学生のようだけど 若いうちから精神病むとは少しお気の毒 まあ何にせよ書き並べられた議論にもならない感情のぶつけ合いの数々が 改憲論者のアホさ加減を雄弁に物語ってくれた サンキュー愛する気も起きないアホタレ共 ホホホホホッホホホホホホホホホッホホホホホ
飽きるまで許さないwww
790 :
懐疑主義者 :2007/11/29(木) 00:58:45 ID:mdvzAsYf0
>>774 北朝鮮の立場に立ってみれば、有効な戦略であったと思いますがね。
>>777 歴史的に見れば、中国の高度成長は10年にも満たない期間ですからね。
冷戦期寒中は、北朝鮮は産業基盤を持たずに、瀬戸際外交によるソ連・中国の援助に
頼り切っていたのが実情です。
周辺国は、それなりに北朝鮮を援助してきた事実は、あります。。
(安定の為でなく、影響力の確保を目的として。)
援助してきた中国・ソ連の地政学的な視点から見れば、朝鮮半島は外海に出る為、
そして、同じ共産圏でも対立する両国が優位性を確保する為には、咽喉から手が出るほど欲しい存在でした。
ところが冷戦構造の崩壊、ソ連の国力低下に伴い援助が途切れ、中国もソ連が援助しないなら、する必要は無いし、
そもそもソ連の国力が低下したのだから、援助しなければ優位に立てないと言う環境が終了したと判断し、
援助が途切れる。
そして、現在に至る・・・という訳です。
>まあ何にせよ書き並べられた議論にもならない感情のぶつけ合いの数々 それが楽しいから、2chで書き込んでいるじゃないの? まさか純粋な知識探求の場として考えてるのか?
792 :
ダメ太郎 :2007/11/29(木) 09:00:18 ID:lqSjckxL0
懐疑氏へ 大陸国家が朝鮮半島をみる地政学的価値は、まったく仰る通りです。だから、生かさず、殺さず、 チャンスを待つということです。韓は分りませんが、日米も同じ気持ちと思います。 北鮮は以外と朝鮮半島の地政学的価値が分っていて、政治的道具として核保有した とも考えられますが、逆に核保有することにより、米露中の将来的介入理由ができたとも 考えられます。
793 :
名主さん@田舎いっぱい :2007/11/29(木) 09:04:44 ID:Dud8Sb950
790>>今のベトナム見たいに、アメリカズブズブになるかもね。 未開発の鉱物資源はアメリカに取っても魅力、 市場としても先が見込める。ただ、金正日体制がネック 一寸でもましな政権になれば、アメリカ資本が流れ込むかもね。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/29(木) 15:39:19 ID:ymvMLXtx0
知識ねえ ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ 全部ググレバ出てくる内容だよ そんな程度のしか居ないんだから
795 :
懐疑主義者 :2007/11/29(木) 19:30:19 ID:mdvzAsYf0
>>792 >だから、生かさず、殺さず、チャンスを待つということです。
活かす・殺すではなく、奪うか・奪われるかね。
こっちが指を咥えて待っている間に、他国の影響力に晒されないように、
常に監視、影響力をばら撒く必要がある。
そして、何故日本が世界第二位の海軍力と極東アジア最強の空軍力を保有するに至ったのかを
考えなくてはなりません。
アメリカから見れば、日本はリムランドであると同時に、バッファーゾーンである。
共産主義の防波堤と言えば、ちょっとやる気が出るかも知れませんが、
冷徹に事実を見れば、単なるバッファーゾーンに過ぎない・・・
在韓米軍が撤退すれば、日本はアメリカに生かさず・殺さずという扱いをされるのか?
答えはNoです。
それどころか、極東アジアで軍事力を行使、ミリタリーバランスの最適化を果すように
なんだかんだとメッセージを送られている。
それは、何故か?
1.韓国・北朝鮮と違い、日本は、強力な軍事力が維持出来る経済力を持っている。
2.アメリカとの信頼関係。
3.更に、エネルギー・食料・資源と言った戦略物質をアメリカに押さえられている。
という共に戦う動機が十分あると思われている訳です。
>政治的道具として核保有したとも考えられますが、
間違いなく、援助を引き出す為の政治的道具と言えます。
>米露中の将来的介入理由ができたとも考えられます。
その頃には、米中露は平和を愛する一枚岩の、リベラルでアメリカ的な民主国家になっているとでも?
我々は、何時実現するか解らない、冷戦が終了した際に提唱された夢のような「歴史の終わり」を体験していると?
一国の政治介入は、他国の干渉を引き起こします。
つまり、将来的な介入理由は、他国によって守られる、と。
>>793 まぁ、資本が流入しても国家間をフラフラするでしょうね、北朝鮮は。
アメリカ資本だけでなく、中国資本も資源を奪う為に投下されるでしょうから。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/29(木) 20:08:57 ID:ymvMLXtx0
ダイオキシンの話は結局逃げちゃってるしなこの池沼男
797 :
ダメ太郎 :2007/11/29(木) 21:21:56 ID:lqSjckxL0
>>796 なるほど、米露中の介入というのは、仲良く、一緒にということではありません。
(そいう手もあるが、干渉地帯と考えれば)核を持っていなければ、
中国でも政治的介入は無理でしょう。(情報がグローバル化されている)
しかし、核武装したということは、中露米にとり政治軍事的介入理由ができたと
いうことです。北鮮を日米韓、干渉地帯と考えれば、中露共同介入ということが
考えられるが、中国は日本海を欲しているので単独で北鮮傀儡化狙うでしょう。
ロシアも日露戦争以来の不凍港を手に入れる目的を達成できる。
ロシアは日本海に中国艦船が入ってくるのを嫌がるので、共同内政干渉のせんも
あながちないとは言えません。日米韓は中露の政治介入が濃厚になれば、
死活問題として介入しなければならないでしょう。(地政学的重要性から)
軍事問題に発展するかどうか分りませんが、日本は覚悟しなければならないかも
しれません。
今の状態は金正日後を考えて、六ヶ国協議で牽制しあってる状態と思います。
私の予想ですが、大規模の支援はないでしょう。将来的介入を考えれば、北鮮の
国力を活発にさせるわけにはいかない。
798 :
懐疑主義者 :2007/11/29(木) 21:22:51 ID:mdvzAsYf0
>>796 >>174 を参照のこと。
枯葉剤の被害者と呼ばれるベトちゃん・ドクちゃん以外に被害者が全く出てこないシャム双生児問題。
冷静に考えてみてください、ベトナム戦争以後のベトナムで、被害者は二人しか存在しておりません。
そしてシャム双生児は、100分の1程度の確率で、全ての一卵性双生児に発生する現象です。
北イタリアでのダイオキシン流出事故でも、堕胎された胎児に異常は見られておりません。
このように危険性が騒がれているダイオキシンですが、
ダイオキシンによって障害を持っているとされる人物は、ベトちゃん・ドクちゃんの二人だけです。
また、北イタリアでの流出事故の追跡調査の結果ですが、特に病気の発生率が高い、という事実もありません。
仮に、ルンバール判決を当て嵌めたとしても、このようにダイオキシンの危険性評価に関しては、
疑問が数多く残ります。
と、同時にダイオキシンの危険性は、完全に消えた訳ではありません。
可能な限り、発生させない努力は必要です。
以降は、このコピペによる対処で済まさせて頂きます。
このように、ダイオキシンの毒性には、疑問が残ります。
799 :
ダメ太郎 :2007/11/29(木) 21:36:03 ID:lqSjckxL0
>797は>懐疑氏へでした。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 00:00:56 ID:2ZKQ8moR0
枯葉剤散布地区で行われた先天異常発生調査結果
ベトナム人
奇形児の発症率 散布前0.14% 散布後1.78% 12.7倍
ベトナム戦争参加アメリカ兵士の妻を対象とした先天異常発生調査結果
奇形児の発症率 散布前0.21%
散布された地域で作戦行動した兵士3.14% 15倍
枯葉剤・アメリカのダウケミカル社製とされていたその兵器の製造に日本企業
が加担していた疑惑が35年の時を経て浮びあがってきたそうです
>>798 はカカワリ アッテ ナイデショウネ
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 00:06:34 ID:2ZKQ8moR0
802 :
懐疑主義者 :2007/11/30(金) 08:02:30 ID:Wi6hL0o/0
懐疑主義者さん だったら、あなたがコピペした文章を作成した際に参考にした数字のソースも提供すべきでは?
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 16:07:39 ID:xTy8Szxq0
懐疑主義者はソースを出さない主義です
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 19:50:53 ID:SpctwSqY0
>このようにダイオキシンの危険性評価に関しては、 >疑問が数多く残ります。 >同時にダイオキシンの危険性は、完全に消えた訳ではありません。 >可能な限り、発生させない努力は必要です。 ダイオキシンが危険じゃないならべつに発生させても問題ないじゃん 内心心配なんだろ?
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 19:53:26 ID:SpctwSqY0
論より証拠、全国の病院でゴミじゃんじゃん燃やしてダイオキシン発生させてみようぜ 胎児には影響ないんだそうだからさ
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 20:17:37 ID:O0KsdCoL0
わが街では家庭用ゴミ焼却炉が普及していたのだが、ダイオキシン規制で、 市で一括償却になった。そこの所疑問だ。無害ならゴミ焼却炉売れるだろう。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 20:20:17 ID:SpctwSqY0
>>798 がゴミ焼却炉の隣に住んで10年後何もなければ信用してやるよ
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 03:04:33 ID:X4tC4QXP0
憲法は変えるべきである。 今、日本はアメリカに形式上守られているが、アメリカは核兵器を所有している中国に対し戦争をする確立が低い よって、我々は我々日本人の手で日本を守るべきなのである もう誰も頼ることはできない。マスコミも情報を工作し、真実を伝えていない。 我々に伝えられていない真実はたくさんあるのである。 日本を守るために、我々は平和ボケ状態から抜けださなければならない 日本を守ろう。日本人として
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 09:59:07 ID:Hj0Dh02I0
左翼の人達は、まだ晴海埠頭に行かないの? 平和を愛するんだから、自衛隊や米軍と同じく晴海に入港してる中華人民共和国の軍艦に抗議に行くべきでしょ? 昨日、晴海を見に行った人が確認した所、抗議に来てる市民団体など一つも無いと! 早く軍拡反対!軍備放棄!と抗議に行かないと左翼は嘘吐きだと認識されますよw
811 :
懐疑主義者 :2007/12/01(土) 11:47:38 ID:Qsl46p320
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 13:04:11 ID:12eVfekA0
ソースの不十分さが既に指摘されているにもかかわらず なにも対応してないのは やはり逃げたと捉えるべきでしょうね
813 :
懐疑主義者 :2007/12/01(土) 13:33:40 ID:Qsl46p320
>>812 そうだね、君に言う取りだと思うよ。
彼らは、全くソースを出していないからね。
(
>>803-808 )
と、同時に「何故・どうして」という原因追求の姿勢を見せていない。
私は、シャム双生児の件に関しては、私は2箇所ほどURLを貼ったし、
そのソースが内包する「ダイオキシンは、本当に報道される程危険なのか」という指摘をしている。
同時に「何故、ベトナム戦争だけダイオキシン被害が存在するのか」とい事象を考える必要がある。
こっちは、同時に北イタリアや他の事故のケースも言っているんだが・・・
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 13:43:16 ID:12eVfekA0
懐疑主義者さんて負け犬根性が染み付いてますね 逃げてばかりだからでしょうかね
815 :
懐疑主義者 :2007/12/01(土) 14:04:59 ID:Qsl46p320
具体的な指摘をしてもらわないとなぁ(苦笑 ベトナム以外の流出事故の被害に対する説明も無いし。 とりあえず、印象操作が出来ない所まで指摘をしたから、一旦終了。 これ以上は、議論しても無駄だし。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 14:39:37 ID:12eVfekA0
挑発に乗り易いというのも改憲派の特徴の一つですね 気性が荒い分凶暴性が露出しやすいのでしょう
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 14:41:59 ID:12eVfekA0
先に書きましたが 懐疑主義者との議論は時間の無駄です 彼とのやり取りは議論ではなく単に言い訳を並べ逃げ回る彼を追い回す作業に終始します そして最後には負け惜しみのみを残してスレから去ります 大体この繰り返しですよね
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 18:18:46 ID:TNzUKi9z0
逃げんなよ >マスコミ報道程の危険性は、無いと思いますが、ダイオキシンの実態は不明なのですから。 実態が不明なのになに「報道程の危険性がない」とか断定してんの?
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 18:20:49 ID:TNzUKi9z0
808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 20:20:17 ID:SpctwSqY0
>>798 がゴミ焼却炉の隣に住んで10年後何もなければ信用してやるよ
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 18:25:39 ID:TNzUKi9z0
>上記の通り、何故かベトナム人とアメリカ人にしか今の所、影響はありませんが、
あれベトナム人アメリカ人への影響は認めるの?
>>800 への反論は?
821 :
懐疑主義者 :2007/12/01(土) 19:38:08 ID:Qsl46p320
>>818 >実態が不明なのになに「報道程の危険性がない」とか断定してんの?
実態が不明と言うのは、科学的なデータが不足しているという事です。
科学的な判断は、「既に判明している部分・判明していない部分」によって、構成されています。
現在、判明している部分に基けば、「報道されている程、危険では無い」という事が解っています。
>>820 >あれベトナム人アメリカ人への影響は認めるの?
私は、何故ベトナム戦争以外での影響は、存在していないのか、と疑問を投げ掛けましたが。
政治的な理由も考えられるでしょうね。
何故、ベトナム戦争の時のみ被害が存在するのか、というのはそちらが説明すべき事でしょう。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 20:19:18 ID:TNzUKi9z0
だから逆に言えばベトナム戦争での米兵越兵への影響は存在する、 と言うことだろ? 駄目ジャン
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 20:21:24 ID:TNzUKi9z0
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 20:22:33 ID:TNzUKi9z0
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 21:00:05 ID:TNzUKi9z0
逃げたか。まあいいや
826 :
懐疑主義者 :2007/12/01(土) 21:20:31 ID:Qsl46p320
・・・説明を求めているのですが、回答は無いのですね。
はい、終了と。
ベトナム戦争での、各種問題の原因が枯葉剤と断定できているのですか?
こっちは、北イタリア・その他のケースを出しているのですが。
>>822 繰り返しますが、こちらが質問しております。
>>821 を参照下さい。
まぁ、見る限り、障害発生率のデータに過ぎませんから、
明確にダイオキシンとの関連性があるデータとは、言えないと思いますが。
妊娠中の母親のストレスの可能性や、政治的意図等が予測されます。
>>824 既にコメント済みですので。
ああ、勿論、病院の周りで物を燃やしているんですよね?
その証拠画像を上げていただけますか?
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 22:11:43 ID:12eVfekA0
またですね かなりパターン化してきてます 説明責任を放棄するという事でよろしいのですか トンデモ似非科学者の懐疑主義者さん
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/01(土) 23:19:26 ID:12eVfekA0
ダイオキシンが脂肪に蓄積される性質があるってのを 全く無視してるしな 以上で懐疑主義者は説明に詰まって何も言えなくなったって事で いいんじゃないでしょうかね
829 :
懐疑主義者 :2007/12/02(日) 00:20:31 ID:MkMxazg30
>>828 >ダイオキシンが脂肪に蓄積される性質があるってのを
>全く無視してるしな
で、その脂肪に蓄積される事と、「北イタリア・その他」のケースと、
「ベトナム戦争」のケースに、どのような因果関係が存在するの?
説明になっていないよ?
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 02:01:34 ID:28xMgr+j0
>>829 北イタリア事故の数字が出ていないのですが、もし分ったら教えてください
ベトナムとの比較が出来ますから
例えば
流失範囲・流出量・妊婦さんの被曝量・被曝から堕胎までの時間etc
彼方の考え方では堕胎する必要は無いのでは、じゃ何故堕胎したと思いますか
>>526 このソースだいじょぶかぁ
日本の超音波検査は有史以前から行われていたのか
ウイキペディアではダイオキシンを白とも黒とも言ってない
枯葉剤で検索し全てに目を通して下さい
彼方が科学的と言う言葉を使うのであれば、これからは必ず数字を出してください
831 :
懐疑主義者 :2007/12/02(日) 09:58:06 ID:MkMxazg30
はいはい、悪魔の証明、悪魔の証明。
まぁ、これ、詭弁なんで触れる必要が無いけれど、騙されちゃう人が居るから、一応ね。
>>830 んー、追跡調査の結果は、既に出したURLで触れているよね?
で、これはダイオキシンの危険性を主張しまくっている、私が反論し続けた人の書き込みだよね?
>彼方の考え方では堕胎する必要は無いのでは、じゃ何故堕胎したと思いますか
センセーショナルな報道に騙されていたからでしょ?
貴方みたいな人が、堕胎させたとも言えるな。
こういう事実が解ったんだ、頼むからこういう堕胎させるような人を出させるんじゃないよ。
貴方がやっている事は、罪もハンディキャップも無い赤ん坊を堕胎させる原因を作っている事だよ。
>ウイキペディアではダイオキシンを白とも黒とも言ってない
んー、私は一貫して、ダイオキシンが白か黒かって言っていないでしょ?
貴方みたいな人が言うほど危険ではありませんが、安全とも言い切れません、というスタンス。
>枯葉剤で検索し全てに目を通して下さい
>彼方が科学的と言う言葉を使うのであれば、これからは必ず数字を出してください
誤魔化すな。悪魔の証明に付き合うつもりは無い。
数字を出す必要なんか無いんだよ。
というよりも、既に数字は出ているんだよ。
何せ、特定護憲派が貼ってくれたURLに、影響は見られません、疾患率に常人との違いはありません、と
書いてあるんだからね。
ちなみに悪魔の証明の説明。
例:第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。
しかしそのような調査は実行不可能である。
一方、一人でも鎖鎌を使った人間がいることを証拠により裏付けられれば、
「あること」の証明は可能である。
該当部分:
>流失範囲・流出量・妊婦さんの被曝量・被曝から堕胎までの時間etc
>枯葉剤で検索し全てに目を通して下さい
>彼方が科学的と言う言葉を使うのであれば、これからは必ず数字を出してください
まぁ、早い話が言論封殺・反論するな、と言っている訳です。
どころがご自身、自分が指摘した個所については、全く説明しておりません。
>>829 にも回答せずに、こうやって議論を回避しようとしているのです。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 10:38:57 ID:rUb1Xb720
はいはい まだ答えてませんよね ほんとにいいんですか逃げたという事になっても 懐疑主義者さん
この話題、まだやってたのか。
簡単な話だよ。
もしダイオキシンの毒性を否定するなら、
何も発生を阻止する対策を講じる必要はない。
>>806 >>808 の言う通り、垂れ流せばいいわけで。
悪魔の証明とは全く言えない。
自分がダイオキシンについて全く白紙の状態で双方の主張を聞いたとしよう。
ダイオキシンの毒性を疑問視するソースとして挙げられているのが、
北イタリアの流出事故の1例だけで、
これだけではダイオキシンの毒性を否定するに足りる充分なソースとして充分とは言えない。
現に反論として、
>>800 >>813 では先天異常発生のデータが示されており、
散布後、散布前とで明らかな差が認められる。
ダイオキシンがこの先天異常発生に関係していないと言う証拠はどこにもない。
あるいは特定の状況、他の物質との融合、
日時の経過などによって効果を及ぼす可能性のある物質かも知れない。
これだけじゃ分からないね。
ペンディングの状態に持ち込むならともかく
ダイオキシンの毒性を否定するならさらなるソースが必要なのは明らか。
このことから確実に引き出せる結論は
「ダイオキシンの毒性についてはよく分かりません」と言うことでしかない。
懐疑主義者は
「ダイオキシンによってどのような影響が出るかについては未解明である」
と言う一般人でも知ってるような命題を、
あたかもダイオキシンの毒性の証明が出来ないから因果関係はないんだ、
と言う強引なレトリックで切って捨てるから反発を買っている。
ただそれだけだろう。
だいたい、なぜダイオキシンの毒性と改憲とどう言う関連性があるの? まあこの板は基地外板だから何でもありなのかも知れないけどさ。
1つ気になったことを挙げておくと、 北イタリアって、おそらくセベソのダイオキシン事件のことだろう? 確かにあの事件は短時日では障害が見られなくて、 それが毒性が低いんじゃないかと言う立証の1つの根拠になっている。 しかし、長期の追跡調査ってあったの? 日本で問題となった公害も、原因物質が体内に蓄積されて、 一定の事実が経過してから発病すると言うケースが多かった。 もしやダイオキシンを青酸カリみたいなものだと思ってないか?
あと、ダイオキシンの催奇性については確認されてると思ったがな… 催奇性って何もシャム双生児だけじゃないよ。 よく戦争被害で言われる劣化ウランはまだ一応「疑惑」の段階だが。
×一定の事実 ○一定の時日
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 20:59:28 ID:rUb1Xb720
全然違う 懐疑主義者はよくわかってないものをあたかも解明済みの事柄であるかのように そのトンデモの特性をいかんなく発揮して見事に否定した 如何なる逃げを講じようが、コテをはずし論点を摩り替える工作に出ようが書き残した言葉は変る事は無い
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 21:10:01 ID:rUb1Xb720
そうそう ダメ太郎って年食ってるのかと思ったら案外ガキだろ 感じとしてはまだ20代だな 団塊世代のコピーを装ってるけどどうも違和感がある 中身の無い奴がよくやることだが そうでなければかなり精神年齢が低い大人だな
840 :
懐疑主義者 :2007/12/02(日) 21:28:52 ID:MkMxazg30
>>833 そうだね、日本の高度経済成長期の田畑にベトナムで散布された8倍の量の
ダイオキシンがあるっていう話もあるよね。
>あるいは特定の状況、他の物質との融合、
>日時の経過などによって効果を及ぼす可能性のある物質かも知れない。
うん、だからダイオキシンは、極力出さないようにしようね、と言ってるんだよ。
>「ダイオキシンによってどのような影響が出るかについては未解明である」
>と言う一般人でも知ってるような命題を、
>あたかもダイオキシンの毒性の証明が出来ないから因果関係はないんだ、
>と言う強引なレトリックで切って捨てるから反発を買っている。
別に切って捨てている訳じゃないよ。
因果関係は不明だと言っているだけだよ。
>>836 >しかし、長期の追跡調査ってあったの?
このスレで私に反論している人が上げてくれたURLに書いてあったよ。
>もしやダイオキシンを青酸カリみたいなものだと思ってないか?
別に思ってないよ。
>>836 >あと、ダイオキシンの催奇性については確認されてると思ったがな…
まだ人間では、確認されてないよ。
不明なのが実態。
で、化合物ってのは、投与した生き物によって効果が違ってくるんだよね。
例えば製薬なんかではそうだけど、ラット・犬・猿位までは、新薬としての効果があるんだけど、
人間になると効果が無い場合があるんだよね。
ダイオキシンの毒性は不明だよ、だからダイオキシンは出さない方が良いよ、と一貫して発言しているんだよ。
解らない事、判明していない事は、解りませんって言う事が、本当に科学的な姿勢でしょ?
と、同時に危険性を過度に訴える、マスコミ的センセーショナルな方法は止めた方が良いよ、と言っているんだよ。
因果関係が不明と言うことは、当然、あるかも知れないと言うことですね?
生殖毒性 ベトナム戦争:時の枯葉剤に副産物として含まれていたこともあり、 ジャーナリズムでは強い催奇性が良く取り上げされるが、 ダイオキシン類の暴露事故後の疫学調査では男子出生の低下[15]、 PCDFによる台湾の事例からは子供の成長の遅延、 行動上の問題、知力の不足等が認められている。
^ セベソにおける汚染事故では直後の出生74例がすべて女児であったことがしられている。 すいません、wiki見ただけでこんなの出てきちゃったんですが… 1分もかかってません。
844 :
巣鴨 :2007/12/02(日) 21:50:03 ID:bQxVBFKm0
>>834 さんへ
あなたの言う通り。
私の説「9条を改憲しなくても正規の国軍保持と核兵器実戦配備が可能」は、正論だけど、
懐疑主義者さんとかダメ太郎さんは、私の説を論破できないので、全く関係ないダイオキシンの話を持ち出す「論点外し」をいているのですよ。
この事は、私が上で言う「説」は、皆さんが論理的に反論できない完全な「正当理論」と言う事ですな。
845 :
懐疑主義者 :2007/12/02(日) 21:52:34 ID:MkMxazg30
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2007/12/02(日) 21:59:26 ID:rUb1Xb720 このスレは馬鹿な改憲派晒し上げ徹底的に馬鹿にするスレ 改憲派が馬鹿の分際で途中でのっとりかけて何とかなると思っていたようだが 改憲派が戦略的に未熟すぎたという落ちだ