平和憲法９条改正には軍靴の匂いがします

あなたも、あなたの意見が絶対正しいとでも？
そもそも理想を断念し改める憲法が正しいと言えるのか？
戦争を肯定することが正しいと言えるのか？
改めるにしろ改めないにしろ、善悪の認識はしっかり持つべきだ
人殺しを肯定することが正しいといえるはずがない

>>488
少なくとも、このスレには改正派が多数居る。
”誰もが思う”なんていう、見え透いた嘘をつかないでね。

>>490
いざ主権が侵害され（侵略を受け）たとき、国民を見捨てる丸腰憲法が間違いだと思いますね。
この丸腰憲法を無くす事＝人殺しの肯定であると極端で短絡的な捉え方するようでは逝かれている
と言われてもやむえないですよ。丸腰（護憲）でも侵略でも自衛でも、紛争状態になれば、
犠牲（死傷者の発生）の可能性はある。自衛手段の行使という戦争はその犠牲を国民から
極力出さない為にある。紛争状態を回避する外交努力にも限界があるので、安全保障は
必ず必要になる。逆に安全保障というバックアップの無い外交は相手の思うがままとなり
とても外交交渉と呼べるものではなくなる。
しかし、こんな安保の基本もわからないで、善悪だとか抜かすような厨房が
出現するようでは、レベルが低すぎますね。

この問題において改憲派が多い少ないは全く関係なく
論点が見えていないあなたの話も全く愚にもつかないものだ
道徳の問題として、慣習の問題として悪は悪だということに
何の嘘があろう。
攻撃したいのであれば、論点をつかんだ上で攻撃することを
お勧めする。
またその能力すらないのであれば、むやみに人を攻撃しないことだ

>>この問題において改憲派が多い少ないは全く関係なく

"誰でもが改悪と思うだろ"と言っておられますが、
これは改憲派はいないという事と同じですね。

>>道徳の問題として、慣習の問題として悪は悪だということに
>>何の嘘があろう。

100人いれば100通りの正義があり、100通りの善悪の価値観があり
100通りの歴史認識がある。自分で判断する悪の基準が他人と同じと
は限らない。今度は民主主義＝多様な考えの共存の基本です。
やっぱりレベルが低すぎますね。

海保の船が工作船を沈めたが
海保の船に機関砲なければ
海保がやられてたよ

北方領土の漁船銃撃もそうだが
武器は使用する意識とともに必要だ

使うか使わないかは、現場判断だろう

>>490
＞人殺しを肯定することが正しいといえるはずがない

これを論拠にすえるなら、まだ行われていない９条改正の話をするより、
刑法から、 第三十六条(正当防衛)や第三十七条(緊急避難)の削除を求める
のが先ではないですか？
あなたは、その様な行動を起こしておられますか？

非常にレベルの低い回答をありがとうございます

495の件をもう少しよく勉強されることをお勧めします
100人100通りの中で殺人が正しいとされているでしょうか
どのような言葉を並べ立てようとも否定されているはずですが
勉強以前の問題であることに気がついてください

>>497
貴職のいう殺人の定義は何ですか？
死刑による殺害、自衛の為の敵兵の殺害、正当防衛による犯罪者の殺害
強盗を狙撃することによる殺害は、正しい事です。

貴職にとって、これらが正しくないとするなら、一般市民の生命は
犯罪者より軽いという事になりますね。もちろん、そういう考えを
持つ人はキチガイでしょう。狂参党ですら自衛隊を認めようとしています。

>>490
自分が絶対正しいなんていう、ばかげた考えはありません。
理念はあってしかるべきだとは思うが、現実主義者なので理念に殉じるつもりはない。
戦争を肯定などしない。
善悪の判断基準は人それぞれ。
防衛行為の一環として、結果的に殺人を犯すことは容認できる。

侵略戦争には反対だが、相手が侵略してきた場合には国を守るべきと考える。
結果的に相手に死傷者が出ても、はっきり言って「自業自得」というものだ。

498に関しては事例が間違っています双方が武装をしている場合に当たります

やはり認識そのものに問題があるようです、また言語能力もかなり劣悪さを感じます
学ぶ以前の問題なのでなんとも言いようがないのですが

>>500
＞やはり認識そのものに問題があるようです
どっちの認識に問題がある？
９条を改正したら問答無用で改悪と答えるあなたの認識は？

＞双方が武装をしている場合に当たります
そそ、日本は通常兵器のみ
中国や北朝鮮は核兵器保有ですがなにか？

認識力に問題があります

みすった

何んで改憲＝改悪＋侵略戦争なん？
戦争をしないですむ為の武力ってのも有るやんけ。
銃を向けられて“ひかえ，ひかえぇ〜憲法9条”ではみんな死んでまうわ。
韓国ははっきりと日本は仮想敵国って言うとるやん。
戦争やなしに，外交で解決しょう思ったら“軍”は必要とちゃうけ？
条約でも憲法でも破ったモン勝ちになってしまうほうが，
戦争に繋がるんやないかのぉ〜。9条大事にしとったらそのうち
昔の5･15事件や2･26事件みたいなんが起きるでぇ。

隣の国から軍靴の音が聞こえてきたらどうすればいいんでしょうか？

>>500
答えになっていないよ。憲法9条改正／双方が武装＝殺人って、もう意味不明よ。
それに498の例題には双方武装しているケースもありますね。
ここに来て、学ぶとか・・・文章が支離滅裂だぞ。

安倍総理大臣は、アメリカ・ＣＮＮテレビのインタビューに応じ、「憲法９条は時代に
そぐわない条文だ」と述べ、自衛隊が積極的に国際貢献をできるようにするためにも、
憲法９条を改正すべきだという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ソ連がコケたので冷戦終結。でアメリカが不況。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 日本もバブルで政官業トップは大儲けしたが
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　不況でけっこうであちこちに問題続出だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、手っ取り早く戦争利権で儲けようとする。(･∀･ )

06.11.1 NHK「首相 国際貢献へ９条改正を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/01/k20061031000224.html

アメちゃん押し付けの九条テーノハ在っても何の足しにもならない
九条守って死にたい奴もいるが、俺は絶対いや。
日本は九条あるから、核は落ちてこないのか、領海侵犯や
国内の人が殺されネーのか。現に竹島、ロシアでは漁師が殺され
多数の日本人が拉致されまだ帰ってきてネーじゃないの。
バカカ、九条が理想だったらアメリカ初め、核保有無抵抗のインド
も世界各国が日本の真似をするっちゃ。
悪法だから誰も真似をしないのと違うのか。最悪九条
これは世界憲法ではない故、守る守らないは関係ないこと。
だから無視無視無視すればいいチャ。

>490-506 の皆様方、

現行平和憲法を「正と悪」とか「殺人とか一般社会常識の正義」から短絡的に考え、
そこを出発点に日本の安全保障を考える事はできまんせし、無意味です。

あなた方は、現行平和憲法の下で、シッカリとした教育を受けた方ですよね。
それであれば、

先ずは、現行平和憲法の真の擁護者たるべく、諸国民の公正と信義を信頼し、九条を
信じ切りましょう！　以降、現実は直視せず、現実の日本の安全保障には責任を
負わなくて良いのです。、

日本国民が九条を信じきったその姿が、九条の「お力」を招くものですので、
全ての国民が、 諸国民の公正と信義や九条の「お力」を信じ切るのですから、
　誰　も　現　実　の　安全保障には、責　任　を　負　わ　な　く　て　良いのです！

この現行平和憲法の本質をよくよく理解して、真の擁護者になりましょう。

ですから、>490, >497 さん、善悪ではなく、諸国民の公正と信義を信頼し、九条を
信じ切る事が、真の現行平和憲法の擁護と理解してください。

ここに集まるネットウヨクに何度言ったら気が済むのか？
９条が無くなれば君達は戦場に借り出される可能性が否定できないのだ。
戦争の出来る国が美しいと言えるのか？
日本は戦争のしない国なのだ。　だからこそ世界から尊敬が集まるんだ。
肝に銘じておくことだ。

>>510
国防は納税同様、国民の義務とすべきでしょうね。
しかし法改正＝徴兵制ではありません。丸腰が尊敬されますか？

売国左派だか朝鮮人かしらんが
憲法はかえる

戦争をしないことと無抵抗主義は全く違うと思うな。
無抵抗主義が平和と結びつかないのはチベット見れば分かる。
9条が平和を守ってきたと言うのなら、なぜ日本人の拉致被害者がいるのか？
なぜ日本の固有領土が侵略・実行支配されつつあるのか説明して欲しいね。

http://www.youtube.com/watch?v=x4LqzGKRiCY
現行憲法無効宣言「帝国憲法75条違反」(8-1)南出喜久治 (16．6．12）
http://www.youtube.com/watch?v=5c4QGDLIHTw
国学の系譜・憲法と占領典範の無効宣言(13-1)　南出喜久治 　（17．4．3）
http://www.youtube.com/watch?v=iAZrKw_APTw
靖国神社と現行憲法　南出喜久治 (7-1)　 （17．12．11）

http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=gIPr6HLRR4U
現行憲法は有効なのか無効なのかという議論から！西村眞悟

●「少子化時における国防要員の確保」という名目で、

徴兵制の研究が政府内部で既に始まっていると、ここ２年ぐらいで４０回ほど書き込んできたが、

その都度同じようなバカ投稿レス（＝徴兵なんてありえん）がついてきた。

しかし、ようやくそれは本当だったということを実感して貰えるだろ？
いまだにボケてるバカもいるようだが。

おれは親族に政府関係者がいるからな。

もう一度言うぞ、●「少子化時における国防要員の確保」という名目でだ。
そろそろその名目すら不要になってきたということだ。

取り合えず中国、韓国の方はグダグダ言う前に自国に９条を適用してみては
いかがでしょう？

>>515
どのみちUAVなど無人兵器が主力になる。志願兵と違って徴兵は士気も低い。
最大の欠点は、韓国などがそうだが、経済的損失が大きい点。
日本は海で囲まれているのだから、人海戦術よりもハイテク平気で勝負すべきですね。
戦争になったら、液晶ディスプレイ上で、ゲーム感覚で敵をやっつけましょう。
これからの戦のトレンドです。

★英紙、「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」

・２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで
表明した憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを
示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと
強調し、憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の
存在の矛盾も指摘した。

同紙は安倍首相が、憲法改正の際に対応が難しくなる中国との関係をうまく進めていると
指摘。中国が強く反対する靖国神社参拝を首相が実際に行わない限り、日本の適度な
憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061102-111788.html

ほいさ

靖国も参拝して憲法改正！

>>520
靖国と憲法改正は関係ないけどね。
一応、誤解のないように書いておくけど私は改正賛成派です。

改正点は　　「戦力保持を明記」
　　　　　　　
　　　　　　　　「（集団的も含む）自衛権行使にともなう武力行使を容認」
　　　　　　　
　　　　　　　　「侵略（領土拡大を目的としたもの）戦争の禁止」


改憲派の中にもいろんな考えの人がいると思うのであれば、希望する改正点を書いてもらえると有難い。

　釣ったわけや無いんやけど，ようは内政干渉を許すなってことです。
歴史教科書もね。あと，政治家with官僚どもが私腹を肥やせんような条項が
あればいいんやない。

昭和憲法は占領支配下で米国が強制的に日本を弱体化させるために
作った文章であることを、知らない馬鹿が大杉ｗ

>>523
昭和憲法ってなに、昭和の時代には「大日本帝国憲法」と「日本国憲法」が存在していたんだけど。
結局のところあなたはなにが言いたいの？

俺はなんせ>>1は鼻と頭が悪い事だけは解った。

　521の人，それはそうと戦力を持つとして統帥権は誰が持つ？
“核”を持つとか，“軍”を持つとかより揉めそうじゃない？
言うまでも無く俺はよぅ持たんよ。

>>526
統帥権について憲法で規定するか、別の法律で規定するかどちらが相応しいかは法学者じゃないので分りません。
基本的には、行政府の最高権力者である内閣総理大臣が行使するのが妥当だと思います。
ただし、弾道ミサイル発射の対応など極めて即応性の高い対応が求められる事態に関しては
あらかじめ対応マニュアルを作成しておき、その範囲内に限り現場指揮官（自衛隊指揮官）が命令を下すのが現実的でしょう。
どちらにせよ統帥権行使にあたっては、国会の事後承認を義務付ける必要があると思います。

日本が核持ったら他の国も核もつよね？　あれだけ核持たないって言ってきた国だもん
　　そうなったらいつかテロリストに核がわたる　そのあとは・・・君ら　かしこいから言う必要ないよね
　いいの？　「水面上」は平和的に進もうって決めた世界をぶっ潰すようなことして。

でもやっぱこの場は自分の言ったことに責任が無くていいから核保有反対者は不利かね

テロリズムへの核拡散防止の枠組みは今後更に強化されますよ。
核ドミノはアジアにおいては、中国の覇権主義を不快に思う台湾や
ASEAN諸国における核武装なので、中国を核武装国家で包囲す形。
日本にとっては有益。（韓国のぞく）

んーというよりは　アラブ系が心配　宗教の違いもあるし　お金たくさんあるからね
　そうなると核がテロにすぐ渡っちゃう

核ドミノ賛成！
アラブは味方だから、日本ではテロを起こさないよ。
困るのは支那やロシア。
ウイグルやチベット、チェチェン等の独立が加速される。
一つの中国（妄想だけど）も永遠に実現しない。

>>531
>>一つの中国（妄想だけど）も永遠に実現しない

中国共産党を滅亡させて、大陸も中華民族に統治させれば
一つの中国が実現しますね。21世紀になっても、共産党なんて
看板を下ろさないなんて童貞みたいなものだ。

http://www.hou-nattoku.com/

憲法改正反対優勢。
加勢をお願いします

今夜１：２０からの

「朝まで生テレビ」のテーマは「日本の”核武装”」

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

北朝鮮成敗のためには武装は必要になってきている。

日本を確実に攻撃しようとする証拠があっても
、現に攻撃を受けない場合、それを制止できな
い憲法であれば、早急に変えた方がいいね。

憲法９条諸国民の公正と信義を信じたら、竹島を軍事占拠されました。
尖閣諸島を寄こせと言われました。
突然、領海を越えて来たロシア人に銃殺されました。

コピペすみません。私も参加したいと思います。

俺もこの問題には興味あるので、参加させていただきます。
経済学版の暴れん坊、○スレの長老、異次元経済学のくろしろー
です。
まず私の改憲論はこうです。
１現行憲法を理想化・目標とし、現実的に自衛としてやむをえない
　ので認めることにする。この自衛というのが曲者で、アメリカ
　なんかがやってる戦争も自衛のためです。ですからそういった
　自衛とは一線を画す必要があります。
２　現憲法理念の実現のため、日本は世界の軍備最小化を目指さ
　なければならない。よってまず各国の武器輸出を規制する方向
　で、国際貢献する。今の戦争の原因のひとつは軍需産業の儲け
　のためにあります。まずこれを封じ込めることで、武器がなく
　なります　から戦争の被害が少なくなります。ＰＫＯなど等の
　参加はこれが実現できる見通しがついてもいい。別に普通の国
　になんてならなくてもいい。歴史の偶然で、世界の平和を守ら
　なければならなくなった日本。もしこれで十分な働きができた
　ら、押し付けの愛国心ではなく、真の愛国心が見つかるでしょ
　う。

あぼーん

アメリカがやってんのは自衛やないよん。
石油の採掘利権が欲しいからですよ。

>>540
いんや、自衛だよ。
石油うんぬんはデマと、自衛の為の軍事行動の元取るための算段。

何しろ、戦費だけで、石油の利益超えてるから。
イラクに殴りこむより、実際は買った方が安い。

　自衛？石油利権じゃなけりゃ宗教弾圧？
デマは大量破壊兵器じゃないのん？フセイン政権を肯定するわけや無いけど，
アラブ諸国にはアラブの正義っつうもんがある。サダム・フセインはアラブの英雄
と呼ばれた時期もあったのよ。石油事業を国営化してインフラ整備したり，
フセインは一応，選挙で選ばれた大統領やでぇ〜。

イラクについてだけど、自衛とか、石油利権とか、単一目的に割り切れる
ものではないと思いますね。民主国家が戦争を決断するときには多数の人が
この政治決断に加わり、その背景には利権もあり、しかし利益だけで
人が動くものではないから、何らかの正義で正当化したいと思うのも
人の性でしょう。・・んで色んな原因を集めてみました。

�@ユダヤ人（ネオコンの故郷）の水源（イラクにあるんですね）の安定。
�A�@と重複するがイラクは、パレスチナのテロ組織と自爆遺族に支援。
�B化学兵器は米国が提供したので惨事（クルド人への攻撃）再発前に回収希望。
�Cアルカイダとイラクが水面下で接触していたという大義。
（アルカイダとフセイン政権は不仲だった事はかなり知られているが）
�Dイラクが原油をバーツで不当販売（経済制裁の抜け穴になり国連決議違反）
　したことへの制裁、エネルギー安保上の自衛、オイルメジャーの報復。
�E核査察への度重なる妨害への不信。
�F国内のシーア派やクルド人への弾圧など独裁政権への不信。
�Gマイケルムーアの映画みて、軍需産業の利益のため？
　でも9.11テロでパレスチナ問題を取上げないなんて胡散臭い。
　背景にユダヤ資本が入っていないか？
�H9.11テロなんてなかったブッシュの自作自演。
　これ�Gよりも胡散臭い。ペンタゴンのボーイング突入のゴシップ見たけど、
　あの記事を書いた人は航空機の重量（板厚の薄さ）を全然分かっていない。

↑こんなん出ました。どうでしょう。

一見、米国にも大義があるようだが、そうでもない。
�@�Aはパレスチナ問題の原因は間接的に米国にある。�Bは自分で撒いた種
�Cは情報を故意に無視か、あるいは情報選択の誤り
�D�Fはこの中では一番正当性が高い。�Eは核査察の手法に問題があったとも
　言われるので五分五分
�G�Hはとっても胡散臭いので除外。
私なりの原因の解析は�@〜�Fで条件が重なったので開戦へGO!
（�Cは永遠の闇、ブッシュ大統領しか分からないので、議論するだけ無駄）
その結果、9.11テロで6000人程度が死んだけど、イラク人はその10倍以上殺し
米兵も9.11テロの死傷者を超えた。テロ防止戦争ではなく、テロ拡散戦争になった。
それで北朝鮮は黙認して、イランだけ殺戮するのかい？
ダブルスタンダード大国ですねアメリカは・・・そんなところです。

　結局，�Dも�Fも100％自衛とは言えんやろ。
まぁ100％自衛やなけりゃアカンって事も無いと思うけど。
・・・・って言うワイも情けないことに立派なダブルスタンダードやな！
只，同盟国のアメリカ様は自国の利益に繋がらない戦争はしないって事は
よくわかった。安保破棄して改憲！

>自国の利益に繋がらない戦争はしない
何処の世界に自国の利益に繋がらない戦争をする馬鹿国家があるのですか？

あるわけないから，日米安保なんか信用するな！ってことやんけ！
糞ブッシュが言う｢同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす！」
っうのは信じたらエライ目に合うってこっちゃ。

>｢同盟国への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす！」
というのは同盟国への攻撃はアメリカの国益を侵すとみなす。
って宣言しているわけなのだが。

というわけで、短絡思考はやめよう。
安保破棄まではいらんよ。安保があっても日本は日本、アメリカはアメリカ。

核保有すると、
中国や半島の内政干渉発言もかなり減ると思うぞ。

今の日本に専守防衛は、無理です。核兵器の研究開発、米軍を補う
　戦力を整える財源は、どこから持ってくるのです。また、米軍が
　いなくなる事で、中国の外洋への野望をどう抑えるのです。
　台湾有事の時、日本のシーレーンは、脅かされるわけですが、
　日本はどうゆう態度をとるのですか？

とりあえず徴兵制は簡便。
俺今高校生だし戦争なんて行く気なし。
戦争行くくらいなら日本の最高司令官噛みコロヌ

じゃあ，朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国もしくは大韓民国の統治下に
なるのと，徴兵ならどっち選ぶ？

>>549
で、中国と同盟でもするのか

＞＞552

　　現状維持が、ベターと思います。

軍靴の匂いフェチの俺にはたまらないな。是非9条改正を。

憲法９条があると集団的自衛権を行えない
集団的自衛権は必要不可欠なので、９条は改正すべきだ

>>552それが一番理想。
中国と上手くやれるならアメリカはいらんもんね。
朝鮮は無視してOK
でもアメリカがそうはさせないだろうがね。

上下院とも民主が制したからね。

これはデカイよ。

上院なんて日本では接戦なんてインチキ報道されてるけど、
改選分は全体の３分の１の３３議席。
そのうち２４が民主で共和はわずか９の惨敗だからね。２４対９だよ。
非改選とあわせて民主５１ｖｓ共和５０で、それでも多数派を民主に取られてしまった。


下院は全員が改選で、当然民主が圧勝。

つーことで共和はメタボロ。ブッシュは死に体。

>>550
あふぉか
徴兵制とは2年程度の訓練を施して平時なら除隊させるシステムだ。
いきなり戦場に送ることなんてやらない。

徴兵制？何言ってんだアホ。
そんな政府が出来るわけがない。
自民党員？

http://8912.teacup.com/tama9jo/bbs

いわゆるネット左翼の朝鮮人擁護論をぶち上げる九条の会の１つ
たま九条の会　掲示板を復活！

http://dblog.jp/yoshie19/
法政大学の良心？反日朝鮮人を擁護する危険思想？の持ち主　良枝たんのブログ

ねぇねぇ、そんな事よりさぁ、とんこつラーメン食べようよ

徴兵されてもいいんだな？ってのはサヨの常套手段だよな。

>>562
そうだね
徴兵制の兵隊は基本的に鉄砲担いで行進するレベルにしかならないのよ
そういう兵隊を前線に送ってもあんまり効果ないからね
給料がたくさんいるだけ

コンピューターの固まりの火器管制システムをつかいこなして整備できる兵隊とか
特殊部隊みたいな兵隊がたくさんいる

一般の兵卒がいらないとはいわないけど
１００万人は絶対にいらないのは確実

みんな、このスレを広めて日本の平和を築こう！！！
９条は平和のための憲法だよ。核なんてつかって平和にはなれないよ。戦争はみんなを苦しめる。
絶対に９条は変えちゃだめ。

戦死なんてやだ・・・・

丸腰で平和になろうか、死にたくない・・随分と都合良いね。

平和憲法ととなえてれば核ミサイル撃墜できるんだろ

なんて危険な武器なんだ
パトリオットより危険じゃないか？
平和憲法恐るべし

なにか行動に移さなきゃ…。

平和憲法を守っている国に
攻めてきたり、ミサイルを撃ってくる国はないでしょう。

>>569
あるよ。中国・上下朝鮮・ロシア。

中国・・・原潜の領海侵犯

北朝鮮・・・日本領空を飛び越えたミサイル発射（自称：衛星打ち上げ）

勧告・・・竹島占拠

ロシア・・・北方領土占拠

これらの行為はもれなく主権の侵犯行為です。

追記：上記４国はもれなく軍用機による領空侵犯の前科あり


嘘はよくないよ

なんか人間って残酷。

>>570 ミサイルが日本列島に着弾していないでしょう。

国内の問題になるけど共謀罪やスパイ防止法も早くいるね

日本国内で北の核武装を認めろとか中国の核は綺麗な核とかいってた連中をなんとかしないと

テロでも起こされたら困る

>>572
いきなり自分に向けて銃が発砲されたとして、相手から「当たってないからいいじゃん」て言われてもねぇ。

被害妄想にとりつかれてはいないでしょうか

なんか、考えるの嫌だなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
憲法「改正」とは言わないほうがいい！ 水島 総 / 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/ 大日本 帝国 憲法 改正論/ 西村 眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=-6zBpCfzfu4
日本国憲法無効破棄論 / 石原都知事

いやー、さすがにミサイルが領空に入っちゃマズイでしょ。
下手すりゃ宣戦布告と取られかねないし。
当たってないから大丈夫て・・頭大丈夫なのかな・・

＞平和憲法を守っている国
がもう間違い。
平和憲法も国も守ってるのはアメリカの核の傘。

>>579
っていうか、そもそもこの世の中に「平和憲法」なんてものはない。
どんな憲法を制定しようが、他国が侵略してきたら平和な状態は破壊される。

つまり
平和憲法＝無意味
と言うことだな

じゃあ、本当の平和ってなんなの？
この世の中、狂ってる。でもすべての責任は人間にあるから…。これを作ったのも人。

平和、平和言ってる方が狂ってるんだ。
人間を特別扱いするな。
この世は全て弱肉強食で自然界の一部だ。
進化の過程に争いは必須の本能

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ

いきなり戦争されたら困るから、自民党はやだな…。自分の好きなように政治動かしちゃってるし。

>>585
「平和」に対するイメージは個人差があると思う。
個人的には、国家レベルでは「戦争をしていない状態」と理解しています。

ところで、なぜ自民党がいきなり戦争をすると考えてるの？
知ってるとは思うけど、戦後のほとんどの期間は自民党が政権を担っているけど
日本が戦争は遂行したことはありません。
それと、政府が自らの望み道りに政策を実行するのは当然、というよりも投票してくれた
有権者に対する義務だとも考えられないかな？

似非平和団体の平和は日本の平和でないから注意しろ

確か，ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝ？だったかな？専制君主制で中立非武装って国は存在するけど。
真似する？

左翼の日和見自慰行為は飽きました。。やめてください。

　 あー。脳みそが停止してますねー。
　強盗出るから、防犯対策しようねってことでしょ。　
　似非左翼の自宅は泥棒歓迎なの？　

>>1
どーい

【愛の卍固め】プロレス技で夫が脂肪【プロレスバカップル】
プロレス好きの妻の卍固めによって夫が脂肪・・・祭　状態
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

>>1
丸腰9条に、特亜3国の臭い軍靴の匂いがします。

>564-585 圭さん、

あなたは、真の現行平和憲法の擁護者になる事が出来ると思われます。

>576 なんか、考えるの嫌だなぁ

との事、将に現行平和憲法の本質を良く理解して、信じ切りますと、その様な悩みから
開放されるのです。　それは、

諸国民の　公　正　と　信　義　に信頼して、日本のわれらの安全と生存を保持しようと
決意したのですから、九条の「お力」をひたすら信じればよいのです。

現実の日本の安全については、直視したり、議論しなくてよいのです。
日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の　日　本　の　安　全　について、誰も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　いのです。！　

つまり、真の現行平和憲法を擁護する者は、現実の日本の平和には
　責　任　を　負　え　ま　せ　ん　し、　負　い　ま　せ　ん　！　

ですから、人間の残酷な面とか、自民党の勝手な政治とかは考えずに、ひたすら九条を
信じ切り、日本、一国の平和を維持しましょう。

↑又、馬鹿ムフフの気違い宗教抗議が始まった。
お前のその宗教で、北に核放棄するよう、呪いを掛けろッチャ。
この馬鹿宗教はもしかして、日本にしか通用しない宗教かい？
ムフフをイヤーン馬鹿に変えろ

天皇陛下万歳！と言って戦って死ぬか？
　憲法９条万歳！と言って無抵抗で死ぬか？
どっちがいい？俺は往生際が悪いんで天皇陛下は兎も角，無抵抗で死ぬのは嫌なこった！

基本的に護憲は旧ソビエト、今は中国と半島が
支援してる勢力なんだけど
なんで支援してきたか分かる人いる？

外交板らしい答え書いてみなよ

>>597
ｴﾗそ〜にしてないでまず自分の意見を書きなよ
無いんなら引っ込んでろｗ

>>598
設問から俺が護憲か改憲かわからんのか？

分かり易くいい直してやるよ

護憲を気取る売国左派はだれですか？

おまえがそうなのはわかった
で、朝鮮人？
左派の過激派？
社民党？
さすがにそこまではわからなかったＷ

。ベトナム戦争を終結させたのは日本の左派なのです

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1158335480/l50

>595 さん、

私が薦めます、真の現行平和憲法の擁護者になる事について、「気違い宗教抗議」というなら、
何故、そうなのか、論理的に指摘してください。

私は、現行平和憲法の本質を突き詰めて検討し、皆様に提示しているだけなのですから。

>>601
現行憲法は軍事力を否定してる。
これは国際社会で発言を放棄してる。

つまり国際社会に働きかけて平和を実現出来ない憲法じゃないか

★★　１１月１６日ヒューマンチェーン第二弾　★★


http://www.stop-ner.jp/0609undo.html#06111601

１１月８日国会前教育基本法改悪反対ヒューマンチェーン（国会を取り囲む）は、２３００人の大盛況。
１１月１２日の日比谷野音での教育基本法改悪反対集会は８０００人集まりました！日本全国から多くの人が参加しました。

ヒューマンチェーン第二弾やります。
実施日程●　１１月１６日（木）午後５時集合〜
場所●　衆議院第２議員会館集合（地下鉄丸の内線国会前下車）

キャンドル・　ヒューマン・チェーン
コール＆リレートーク
＜呼びかけ人＆国会議員など＞

行動すれば状況は変えられます！みなさんどうぞ参加してください！！

>602 さん、

現行平和憲法は、軍事力による国際紛争の解決を否定しておりますが、それ以外の
解決への活動を否定してはおりません。　

前文には、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し．．．」とありますので、
日本政府の政策により、国際社会での発言や交渉にて、平和を望むものと理解されます。

ですから、国際社会に働き掛ける事が出来ない or しない憲法ではありません！！

尤も、戦力を持たない（現実は行使しない）働き掛けですから、その効力の程は、
戦力を背景にするものに比べ、低い事は否めないでしょう。

まぁ、口先介入と言われない様に、お金を使う他に方法は無いのですがね。
（　理想や国際正義に基づいた論は、殆ど意味が無いので、最初から無視と　）

ですので、この現行平和憲法の本質をよく理解して、真の擁護者になる様、
ご検討の程、お願い致します。

>>604
国際社会での発言力の定義をしてください

>>604
失礼
>>605はミスポスト

私とは発言力の構成要件の重みづけがかなり違うようです。

賛同できません。

>606 さん、

まぁ、その通りで、
日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、

「現実の　日　本　の　安　全　について、国民の誰も　責　任　を　負　わ　な　く　て　良　い」

ような国の発言は、効力、少ないですよね。　結局は、口先介入であり、お金のバラ撒きは、
復興には役立っても、紛争の政治決着には効き目は薄いでしょう。

これが、現行平和憲法の本質が生み出すものです。ですから、真の現行平和憲法の
擁護者は、これに甘んじなければいけないのです。

ですから、前文に在ります、、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し．．．」は、
文字通り、乞い願うのみにしかならないのです。

さぁ、みなさん、現行平和憲法の本質をよく理解して、真の擁護者になりましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 １〜３
http://www.youtube.com/watch?v=WkhdTp8nsUs
http://www.youtube.com/watch?v=qP_OduPtdL8
http://www.youtube.com/watch?v=QnVna7pkzmQ
http://www.youtube.com/watch?v=He2BOuFoCiE
http://www.youtube.com/watch?v=OfmQnCTji3I
http://www.youtube.com/watch?v=p8JLXe_Zdk8
憲法無効論か？憲法改正論か？小山常実　渡部昇一　１〜６
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない！小山常実　１〜３
http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4
憲法「改正」とは言わないほうがいい！ 水島 総 / 渡部昇一

>>607
日本は黒潮に抱かれた豊葦原瑞穂国
東シナ海と日本海は天然の長城
平和で豊かな国です。
住民の民度もたかい。

世界が全てそうなら争いもありませんが
北を見てもわかりますが
山賊みたいなのが沢山いるのが世界とわからない人が多いのでしょう
山賊に貢ぎ物するのが外交くらいに思ってる

中国朝鮮韓国の浸透工作でやられてるんでしょうね

山賊と仲良くするために平和憲法は守りましょうか…

今の憲法を守る勢力って支那の弁護ばっかしてホント軍国主義者だよね。

>609-610 さん達へ、

そうなんです、山賊国家であろうが、世界最多人口の独裁国家であろうが、
真の現行平和憲法の擁護者は、

　「　諸　国　民　の　公　正　と　信　義　に　信　頼　」　しなければならないのです。

その様に、前文で宣言したのですから。　これをまっとうする為に一番良い方法は、
現実を直視しない事です。

ですから、支那や北鮮の弁護をするのは適切ではありません。真の現行平和憲法の
擁護者となるべく、直ちに弁護や弁解の代弁者となる行為は止めましょう。

⇒　弁護、弁解がし切れなくなるだろう事は、目に見えてます。

そして、現実は見ずに、ただひたすら、前文や九条に書かれた世界を信じるのです。

>>611
「特アを信じる？」

「現実は無視する？」


断る。勝手に一人で９条を拝んでいればいい。

>612 さん、

断るという事なら仕方がないですね。　では、改正派の道をどうぞ．．．と。

まぁ、元々、私が呼び掛けていますのは、九条改正反対！　とか、現行平和憲法を守れ！
と言う方々に、現行平和憲法の本質を良く理解いただき、真の現行平和憲法の擁護者に
なっていただく為ですから。

平和憲法を守ろうとする人たちって怖いですね

護憲映画製作と、共産党と、左翼勢力と
http://www.tanteifile.com/diary/2006/11/14_02/index.html

『憲法改正』への流れは止まりませんが何か？

それよりも、まあ一休みしてください。
http://www.pornotube.com/media.php?m=52957
http://www.pornotube.com/media.php?m=63556
http://www.pornotube.com/media.php?m=63129
http://www.pornotube.com/media.php?m=63082

でも主権国家として軍隊持つのって当然ですよね 他の国だって皆持ってるんだし 日米安保も要らないんですか？

マジで答えれば自衛隊だけで日本を守るためには現在の十倍の規模がいる。
けど予算がない上に急に規模を拡大すればそれだけ民間への圧力が大きく掛かる。
また規模を拡大すれば中国、韓国へ圧力を与え、ますます反発を買う。

だけど日米安保を維持すれば沖縄等への苦痛はあるが日本全体の安全を守れるという意見が強い。

よって今の所安保廃棄はしたくない。となるわけさ

憲法改正派＝９条改正派じゃないんだよね
実は９条は変えないほうが多数派だったりする

いきなり安保廃して軍拡というのは無理スギ。
徐々に安保の影響を減らし、軍備を整える方向へシフトするのが現実的では。
まずは世論作りからだ。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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バカじゃあねの？

９条って個別的自衛権も放棄しているんだよな？
それだとリアルポリティクス的観点から無理があるから政府解釈で個別的自衛権はあることにしていたはず・・・
そんな無茶苦茶な状態を放置しろっていうのか？

太平洋戦争が逝くところまで逝っちゃったのは政府解釈でズルズル逝ったからだろ？
護憲派はそういう政府解釈を支持しているのか？

今の中高生とかぜったい戦場につれてかれてﾁｮﾝと殺し合いさせられるよｗｗｗ
現在の中高生のみなさん、貴重な青春時代を殺し合いに捧げてくださいｗざまーみろｗｗｗｗｗｗ

中国からは軍靴のにおいがとってもしますけどね

北朝鮮にいたっては戦争するぞなんていってるし

別に特定アジアに原爆が二発づつ落ちて、軍隊も完全解体して平和憲法を採用してくれれば改正の必要は無いんだよ、どうしてやらないの？

>>623
俺は喜んで行くけどな。
不倫する糞な母親と借金しか作らない糞な父親から離れられるんだったら最前線に立っても悔いはない。
それに青春時代が貴重とかどんだけ夢見てんだお前はｗ

平和憲法第９条は改正しなくていいよ。

日本憲法を改正するから。

日本憲法改正きぼ〜ん♪
日本を守るのは自分達でそ？
腐敗した今の日本を変えたほうが良いと思うおｗ
＼(o⌒∇⌒o)/　安倍たん、がんがれ〜！！

そんなに怖ければ核兵器でも一つ持てばいいだろ
核兵器に勝る軍備は無い
しかし核兵器持ってても国は守れないがな(笑)
先に使った方の勝ちだから(笑)
ミサイル防衛？実験に成功したとしても
ミサイルの速度上げれば駄目だろそれ(笑)

＞６２３
徴兵制は非現実的です。
そもそも自衛隊の海外派遣能力は極めて低く、専守防衛に特化した軍隊です。

＞６２６
貴方の境遇は知りませんが、大人になれば両親から独立できます。

独立の手段として自衛隊に就職するのは自由意志ですが
待てば開放される現在の環境よりも死に易い環境を選択しないで下さい。

幸せになる為の戦略を立てて行動してください。

>>630
徴兵制は非現実的です。

その根拠は？
俺としては過去に特攻とか無能な戦術を編み出した国だし
適当に若者掻っ攫ってきて突撃させるぐらいやりかねないと思ってるけど？

>>631
無能な戦術は日本に限らずどんな国でもやったことがあるが。

>>632
具体例を

まあ他国がどうとかなんざあんまり関係ないがな
今の日本を見てると気質は戦前と何も変わっちゃいないし

国歌国旗法から始まり　憲法に手を出そうとし
今回にいたっては共謀罪法と教育基本法・愛国心だ

あいつらの本音が基本法前文にポロリしてるよ
｢われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期する」から、
「平和」が消されている。

バカな国民のおかげで自民はちゃくちゃくと戦争する準備をしてきたってことだ
言っておくが他国みたいに徴兵制だけでは済まないぞ
そのための共謀罪法だ

＞６３１
特攻だけでなく玉砕も無意味な行為でした。
食料・医薬品・弾薬の補給も無く死んだ方がマシ、と考えて玉砕をさせて欲しい、と
中央に電文を入れたケースもあったそうですね。
心中がブームになるなど日本人はあまり死に抵抗が無いのかもしれません。

１．軍事技術の発達により各種兵器の操作が複雑になり、
　　エキスパートで無ければ扱いが難しくなった事。
　　防衛の要たる航空機・船舶は当然であり、
　　さらに歩兵でも近接戦闘は専門技術が要求される。

２．志願兵に比べて徴兵された兵士は士気が低く、
　　徴兵制実現に至っては財政的な問題が残る。
　　高々２年で兵役を終える人材に多額の教育費、衣食住に掛かる費用を
　　投入する事はコストパフォーマンスが低い。

３．兵役期間が２年間程度の短期間では技術の習得は極めて難しい為に
　　長期間の兵役にせざるを得ないが、人集めが難しい昨今、財界が徴兵制に賛成する可能性は低い。


未成年のボランティアの義務化の動きがありますが、政治家になる為にはボランティア活動を５年行い、
その実績を選挙活動の時に提示した方がよっぽどマシだと思います。

＞６３３
イスラエルのオールタンクドクトリン、ベトナム戦争時のアメリカ軍等でしょうか。
または「ベルリン陥落　１９４５」を読まれる事をお勧めします。

＞６３４
別のスレでお会いしましたか？

国家・国旗法は構いませんが共謀罪は問題ですね。
教育基本法も平和の文字を消す理由が理解できません。

愛国心はあっても良いと思います。
本当の愛国者であれば、この国が間違った方向に進んだ時に修正するべく立ち上がるでしょう。
学校で愛国心を教えるならば「愛国心を利用し、国家を乗っ取ろうとする悪を見抜く国民となるべし。」と説くべきです。


＞言っておくが他国みたいに徴兵制だけでは済まないぞ
ちなみに徴兵制を撤廃、志願制度に変えた国が多いと思います。
と言ってもスイス・アメリカ位しか記憶にありませんが。
フランスもそうだった、かな？
戦後、志願制から徴兵制に変えた国をご存知だったら教えて下さい。　

補足：
そもそも愛国なのか愛現体制なのかの違いは見極めるだけの眼力は欲しいところ。
行政機関が愛される必要はありません。

税金の不平等な分配を止め、医療・教育に予算をつければ体制は維持できます。
（愛される政府になれる？）
旨みがないからやらないのでしょうが。

>>635
なるほど
とても詳しい説明をどうもありがとう

俺だって平時から徴兵などといってるんじゃない、もし戦時になってしまった場合
やむを得ず忠平を行う可能性もあるかもしれませんね

×　忠平
○　徴兵

でした、すまんこ

>>635
書き込みにピンときたのならどこかのスレで会ってると思うｗ

仰るとおりこの国が間違った方向に進んだ時に修正する
愛国心は絶対に持っておくべきだと思います。
政治家に騙されない力が必要。
他国で志願から徴兵にシフトしたところは俺は知りません。
ただ、
過去戦争で大活躍した治安維持法を上回る
共謀罪法を提案してきたり国の決める愛国心を強制しようとしたり
「平和」が消えてたり恐怖を煽る過剰な報道したり
どう考えても自衛のためだけとは思えない。
どうしたもんか・・・

＞６３７
私の拙い説明にお礼を言って頂けて嬉しく思います。

＞戦時になった場合に関して
戦時になってから徴兵するようでは、日本は絶望的な状況でしょう。
航空機、船舶が破壊された後、本土でのゲリラ抵抗戦に回される可能性はあるかもしれませんが。
その前に戦争は終結すると思います。

また先進国同士であれば現代戦は極めて短期間に終結します。
その為、徴兵された兵士の訓練が終わる前に戦争が終結する可能性が高い。
アフガン・イラク戦争も統治者（フセイン）を打倒するのは短期間でした。
（戦後統治はトラブルを抱えたまま続いています。
　・・・国家とテロリストという非対称戦は決着させるのが難しい！
　ベトナムやチェチェンも同じです。）

また徴兵された兵士による海外派遣（派兵と言うべきか？）も実現の可能性も低いでしょう。
イラクの戦後復興作業に派遣された自衛官は慎重に吟味された上、派遣されています。
交戦を避ける、犠牲者を出さないように基地の防衛体制を整える、
現地人と交流を結び協力体制を構築する、等の努力をしました。
（これに関しては産経から出版されている本が詳しい・・・のですが本が見つからない為にタイトルが解りません。）


と、思いつく限りの理由と補足をしてみましたが・・・
まるで政府の工作員か？と思われるかもしれませんねｗ

ただ、不要な徴兵制を強いる政府には断固反対します。
仮に戦争になっても人命の損失を避け、若い命にこの国を復興を託すべきです。
老人達が始めた戦争の遺産を背負わせるのもの許せないのですが・・・
せめて生き延びて欲しい、と思うわけです。

そもそも戦争をしないのが一番な訳ですから。

ああ、やっぱりｗ
どこかでお会いしましたよね。

＞６３９
＞他国で志願から徴兵にシフトしたところは俺は知りません。
だからと言って徴兵制にシフトしない、とは限らない。
監視は続けるべき、ですね。


愛国心が単なる反米とか戦前の美化に繋がってはいけないと思います。

共謀罪もそうなんですが、日本のこの手の法律はあまりにも運用者側に便利過ぎます。
盗聴法にしても何ら規制のないまま通ってしまった。
（アメリカでは裁判所の許可が必要なのだが・・・日本はそれすら不要。）

制定するならば最低限、明確な政府の「権力行使の規制」を行うべきだと思います。
しかし、マスコミは海外での運用事例や悪の側面を報道していない。
（大本営発表と変わらない！）

恐怖を煽る報道も問題ですよね。
多くの人間が何も考えずにそれを受け入れ、政府の言う通りに行動してしまう・・・
誰が利益を得るのか、ドライな視点で物事見るべきです。

この後は、商業主義に対する私の愚痴になりますので割愛ｗ

>641
ああ・・俺もそういった愚痴なら止まらなくなりますｗ

メディアは権力の手下になってるしどうしようもないですね。
たしかチャベス大統領が全面支援してかなり反米なメディアが作られたって
聞いたけど、やはり日本では流れないんですかね・・・

また馬鹿の一つ覚えか。

共謀罪ってやばそうだよね。
俺は基本的に9条なんかはナンセンスで、恒久的には破棄すべきと思っているけど、
9条のおかげで戦闘行動に巻き込まれずに済んでいるって側面もあるよね。
下手に改正しちゃうとアメリカの圧力で強制的にアメの手先として参戦なんかも
あっちゃったりすんだろうなぁ。
そういう風に考えると対米的には便利な条項でもあると思う。

今のお上じゃ軍隊の運用が心もとない。
っていうかそれ以前にやること山盛りだと思う。

懐疑主義者は人権擁護法案にも懐疑的なのか聞いてみたいものだなｗ

>>1
米軍と自衛隊は日本の平和を守ってきました。
両者を無くすことは平和を放棄すると言っているに等しいです。
日米安保と自衛隊を守ってくれる政党こそ
国民が望んでいる党です。

軍靴の匂いって何だよ馬鹿ｗ
オメエの靴が臭いだけちゃうんか？と。

ブサヨは戦争をイメージするのに９条改悪と軍靴の響き以外に言葉をしらねーのかよｗ。

>>641
盗聴法って、通信傍受に関する云々のこと？
それなら、裁判所の許可＝令状はとってるわけだけど、それとは別の話ですか？

日本の馬鹿サヨが大好きな中国人様は、今でも人肉喰ってるぜ。

＊ショッキングな画像なので、覚悟して踏んでください。
http://hk.geocities.com/ennet369/

護憲派でも｢日本を守る｣ために自衛隊は必要だと考えている人の方が多い。九条はアメリカと一緒に｢日本が戦争しない｣ために必要。

　安倍はかならず戦争への道を拓く。以下の本とビデオ参照。（ビデオはすぐ観れます）

★★★リチャード・コシミズが９１１の真相本を緊急出版！★★★

安倍晋三が読めば、「アイゴー」と慨嘆して失禁転倒痙攣。池田大作は心筋梗塞間違いなし。ロックフェ
ラーは、狼狽のあまり、その場で石になります。「誰がなにを目的に911をやったのか？」がこの一冊で
全てわかります。オウムの黒幕も同じでした。 小泉の郵政民営化も靖国参拝も原油価格吊り上げも、
黒幕のための利益誘導でした。同じ黒幕が企図する、極東での戦争が迫っています。安倍はそのため
に起用された傀儡です。

■リチャード・コシミズが暴く　911自作自演テロとオウム事件の真相
(911とオウム事件は同根。黒幕は同一。オウムの本番はこれから。)
　　
著者　リチャード・コシミズ　(ネット･ジャーナリスト)
定価　1,890円　（税込）
０６年１２月１５日頃初版発行
初版　限定１０００部

予約受付中！初版1000部限定。書店店頭には出ません。通信販売のみです。

紹介サイト：　(p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/shuppan.htm
購入サイト：　(p)http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/propaganda.htm

●本の概要を知りたい方は、今年8月のワールド･フォーラム講演会のビデオを是非
ご覧になってください！必ず、この本を買いたくなります！
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hinomaruojisan

>642
同じく中国・朝鮮にも触れていなかったりする訳ですが。
まぁメディアとしての仕事を放棄している事に変わりはない、と。
多チャンネル化も進まないし・・・

＞６４４
＞６５０
対米的には便利な手段ですが、資源の奪い合いが始まっている現在、
日本が独力で、資源の確保が出来るかが問題。
（中国はエネルギー、食料輸入国となりつつある。）
資源確保の為にはアメリカ追従路線を取る必要性があるかもしれません。
傀儡として行動するか、それとも同盟国として自国の利益を確保の上で
行動を共にするのかが問題です。

別スレでは省エネ化、食料自給率を如何にして上げるか等の話も出ています。

＞６４５
人権擁護法案も反対。
それどころか裁判員制度にも反対な訳ですがｗ
前者は判断する勢力、もしくは集団によって人権の名の元に統制がおきる可能性がある。
後者はアメリカで既に破綻した制度（老人、低所得者位しか陪審員にならない）の為。

＞６４８
ご指摘どうも。
通信傍受の事です。
ちょっと調べてみます。

他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく、人権が自然権ならば自衛権も
自然権なのだ。ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法９条に書いてあるからだ。
憲法９条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法９条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党（現社民党）である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視の考え方
の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのだ。
「無防備都市宣言」という欺瞞や「日本を戦争が出来る国にしない」という一瞬だけ耳に心地よい
言葉の実態は、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」という、日本人の生命を軽視する
バカサヨクの本音の別表現なのだ。

日本の戦後平和は９条のお陰ではない。日米軍事同盟のお陰。

日本は核保有国ではないが核配備国（米国産）。
この事実が日本を外敵から守ってきた。
これ国際政治の常識。イロハ。

９条で世界平和が構築できるなら、全世界から警察どころか
門や鍵が不要になる。夢のまた夢。

憲法改正論議とは、突き詰めれば九条問題だと考えています。
憲法第九条は第二章のはじめの条文で、第一条から八条の第一章は象徴天皇に関する条文です。
護憲護憲との念仏を唱えていた旧社会党ですが、護憲と称するなら象徴天皇制をも積極的に擁護
すべきなのに、そうではなかったことは万人が知っていることです。
これは要するに、いいとこ取りのごまかし、でしかありません。
一方、政権政党であった自民党は、「解釈」という形式で現実的必要性を取り敢えず満足させ、
憲法問題を「先送り」としました。
結果、「法」の尊厳は踏みにじられ、理念を形骸化させ、今日の混乱の要因となりました。
こういう「サヨクイデオロギー的夢想主義」と「目の前の現実問題を対処療法だけで処理対応す
る先送り主義」の両方が「まともな論議」を阻害してきました。
憲法改正論議をする場合、この様な旧弊をそのまま引きずるのなら無駄なものになるので、サヨ
クイデオロギー的夢想主義と先送り主義を以って論議したり、極端には論議しないことを主張す
るのは相応しくありません。-

>>652
＞それとも同盟国として自国の利益を確保の上で行動を共にするのかが問題です。
これが俺には無理っぽく思えて仕方がない。
卵が先か鶏が先かの話になってしまうかもしれないが、
今の日本は資源面でもアメに大きく依存していたと思う。

ただ現状の9条の解釈を変更し交戦規定を現実的なものにしたほうがいいと思う。
撃たれたら撃つではなく、撃たれる危険を感じたら撃てるとか、
積極的防衛を取れるような感じにね。

>>1

　　　キヨミちゃん。　　　　　　　ミズホちゃん。　　　　　　　タカコちゃん。

　　　　,-― ー 　、　　　 　　　　　,-~￣￣ヽ　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　 　　／~`'　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ　 /　　／￣￣ヽ　　　ヽ 　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　　|
　 |　　 /　 (o)　　(o) |　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　 |　　/ へ , ,､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　/ヽ |　 　ー 　　ー 　|　　 　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　 /彡| -・=/ ヽ =・-　 |　 　　）
　| 6`l ｀ 　 　, 　　、 　|　　 　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　　 ヽ .|　　 <__っ　　　ﾉ |彡 ノ
　ヽ_ヽ 　、＿(、 _,)＿/　　 　ヽ　　＿＿　 　　 |　 　　　`-|　 /　 __　ヽ |　　|_ノ
　　　＼ 　ヽJJJJJJ　　　 　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　　　　　 .|　 ノ`--´＼　 　|
　　　　 ＼_ 　 ｀―'/ 　　　　 　　＼＿＿ ／　　　　　　　 　ヽ' 　 ⌒　丶　丿
　　　　　　 　￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `― - ― ~ 　　
　　　『　それでも9条なら・・・、9条ならきっと何とかしてくれる！！　』

消6の娘とｾｸﾛｽした
娘は初めてだったが「楽しいかった」
なんてにっこり


娘とヤッたｾｸﾛｽの写真
↓
http://www.otakaraou.com/data/otakaraou/product/fd0c5703b0.jpg

＞＞656

何故、アメリカが、激しく中東に対しリアクションを起こすのかということです。
中国が資源輸入国に転落し、バーゲンセールのオバチャンのように、世界中の資源の
確保に動いてます。ロシアもまた輸入国になりました。（その為、経済発展を遅らせているという人もいます）
インドネシアも輸入国になりつつあります。
また、新エネルギー開発ですが、遅々として進みません。シベリアの資源開発も
どうやら、日本の技術でも無理そうです。そうなると、どうしても各国の
注目は中東・中央アジアということになります。中東は日本存続の生命線ということになります。
最近、中国はイスラムの過激国、テロリストなどと結び、中東・アフリカに
影響力を延ばそうとしています。もし、中東に中国と狐（テロリスト）の
傀儡政権ができれば、日本・アメリカ・東南アジアの資源権益は脅かされる
わけです。アラビア半島諸国が親米国が多く、おもな貿易相手ですが、
庶民レベルでは、イスラム原理主義に近い考えを持ち、テロリストに同情的
だったりします。サウジアラビアに米軍を置いている理由のひとつに
このことが、あると思います。これからの日本の資源防衛を真剣に考えなければ
いけないと思うのです。集団的自衛権の積極的行使を真剣に考えなければ、
日本のエネルギー安全保障の未来はないと思うのです。

>>659
なるほどね。もう既に日本はアメと一蓮托生ってことね。
エネルギー問題に関してはよく知らないのですが、
パックスアメリカーナも崩れつつあるし、充分、首肯できる意見ですね。
資源の乏しい日本にとっては厳しい時代になってきましたね。

>>623 徴兵制などありえない。
　　　財政的に無理

>>1

憲法９条が日本の平和を守った、と言う意見の人たち

だったら、その憲法を中国に広めてきてください。

もっとも『オレは中国は嫌いだから中国人は戦争で死んで欲しい』と言うのなら
仕方ありませんが。

改憲すればアメリカから自立できると考えるおめでたい人たちが多いですね。日本政府にそんな気概はないし、改憲すれば自衛軍がアメリカの戦争に利用されるだけ。ドルが暴落してアメリカが日本から撤退するまで日本の自立はない。

そもそも日本人が自立できるレベルに達していない

>>662 中国は中国です。　日本は日本なのです。

日本が９条を１００年、２００年、持ち続ければ世界も賛同してくれます。

まだたったの６０年ですよ。

＞＞665

日本が、憲法９条を持ちつづければ、20年で国はなくなります。
隣国の公正と信義をあなたは、信じられますか？チベットを侵略し、
核実験し、政敵を毒殺する、隣国にかこまれているのですよ。
それでも、あなたは、9条の前文を信じるのですか？

公安も、左翼の弱体化で存在価値を無くしつつあり、共謀罪で新たな権力を手中にできるメリットがある。
公安の最終目標は、戦前のような権力を行使できる「特高警察」だからだ。
今はそんな時代ではないと高をくくっている人は、頭が悪いとしか言いようが無い。能天気もいいところだ。

>>665
根拠のない糞みたいな意見を垂れ流すのは止めてください。
もし万が一、純真な方があなたの書き込みに賛同しちゃったらどうすんですか？？
あなたの無責任さには酷く憤りを感じます。

根本的に、９条って何を言っているの？無理やりにでも解釈を変えていくやつらがいるから、何を言っているのか核心がもてん。

戦争の放棄

なら、貫けば？
戦争をしたいといっている国に支援するなよ

667さんと同じになるが、新たな諜報機関設立の動きがあり、共謀罪を含め確実に特高警察、治安維持法の復活になりつつあります。この首相殿と取り巻きは、祖父が政策を行っていた時代が懐かしいのでしょう。

解釈改憲により既に自衛隊は存在している。九条は｢日本を守る｣ためではなく、アメリカと一緒に｢日本が戦争しない｣ために必要。

憲法なんて所詮紙切れじゃん、誰かが武力で国内を掌握して、憲法を廃止するって
言えばそれで終わりだろ！

憲法って国民の生命　自由　財産を守るために存在してるんだよね

けど国民の生命　自由　財産が危険にさらされた時。日本国憲法は

武力を行使してはいけないっていうわけ

矛盾してね？

東西冷戦の構成成った時点で世界はもう、ひとつに統合されてしまっているでしょう
以降の細々世界分裂は、みな見せかけ大衆操作の自作自演、当然現代戦争
の諸相も戦時嗜好’家、マニアックミリタリズム、ポリティズムの次元
にある茶番(犠牲を強要しますが)　

悲しいかな2次大戦で挙国一致などと肉弾戦や市民爆撃で散った本邦国民も、
世界資本の策略としての世界戦争という真実を知らぬまま血迷い惑わしにされて、
戦後新体制への尊い犠牲に供せられ、未だ尚現代史の正しい認識に学べずにいる。

そして現在、このような世界工作に尚踊らされる好事家としての世界市民
(視聴者大衆)が、彼ら(世界資本)の期待どうり一喜一憂するという訳。

アナクロニックな堂々巡りに又、今後何世紀を無駄に踊らされるつもりですか、皆さん。

北朝鮮の友邦組織にして９条護憲を主張する「社民党」がホンネをポロリ。

社民党は、麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに
北朝鮮に対しては、社会新報の偏西風の中で
「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を示す。

１１月１５日の社会新報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

こういう奴らがいるから、護憲＝売国というイメージがつきまとう。

９条なんぞ既に形骸化。拡大解釈しすぎて意味不明なことになってんじゃンｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん、意義のある議論を続けているとお見受けしますが、

もう一度、現行平和憲法の本質を考察し、真の擁護者への道を検討いただきたく、
重ねてお願い申し上げます。

>616さん、>634-639-642さん、>644さん、>646さん、>650さん、そして >665さん、>673さん、

現行平和憲法に従い、諸国民の公正と信義に信頼して、九条の「お力」を信じましょう。
現実を直視するのは止めて、理想を追求しましょう。　現実の日本の安全については、
責任を負わなくて良いのです。．．．どうか、本質面からご理解の程を。

さて、>653-655 さん、

現行平和憲法の本質を捉えていらっしゃる様ですが、不充分です。
自らの閉鎖集団の利益擁護に奔走する社民党の批判なんかはほって置いて、
現行平和憲法の本質を更に追求するよう、強くお願い致します。

例１　：　諸国民の公正と信義を信頼しつづける為にはどうしたら良いのか？
例２　：　現実の日本の安全について責任を負わなくても良い現行平和憲法の本質は？

>630-652 懐疑主義者さんと >659-666 ダメ太郎さん、

ここのスレの方々へ、現行平和憲法の本質への考察を助け、真の擁護者への道を
お示しいただきければ．．．と。　御自説を曲げなくても、道を示す事は可能かと思います
ので、何卒、ヨロピク。

>622 さん、

非常に適切な指摘と、私も禿同です。

で、現行平和憲法の本質から、無理な解釈を止め、現行平和憲法の通りに戦力を持たない
方向を検討すべきと考えます。

　【　吉永小百合さんの言葉　】
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。

「国際貢献のためには、自衛隊の海外派兵が必要」と政府は言います。
なぜ武器を持った兵隊でなければ、国際貢献が出来ないのでしょうか。
世界中で戦いやテロがくり返され、それを解決するという理由から、また
大量の兵器が使われ、多くの犠牲者を生んでいるのが、現状です。
人間は『言葉』という素晴らしい道具を持っています。その道具で粘り強く
話し合い、根っこの部分の相違点を解決していくーー報復ではなく、
半歩でも一歩でも歩み寄ることが、『言葉』を持つ私たち人間の使命だと
思います。（〜略〜）
武器ではなく、憲法９条こそが、私たちを守ってくれます。
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/50737908.html

既出だったらすいません｡

九条の戦争放棄は変えないで､集団的自衛権を持てるようにしては如何でしょうか?
日本一国での防衛も無理だと思うのですが｡

無理だったらリア房の戯言と聞き流して下さい｡

http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

たとえば包丁を持った殺人鬼が家に上がりこみ家族が危険にさらされたら
「殺人は法律違反だ！」といって治まるなら日本は殺人０ですよね？
家族を見殺しには出来ませんよね？国家も同じです。国には自国を
守る権利があります。

あげとこう

ぐわい悪
旧社会党の連中の反政府キャンペーンだね。

憲法９条は、日本を非武装化しようとする連合国の意思の表明。
なぜかといえば、日本の報復が怖かったから。
その一方で日本は悪い国だから戦争を放棄しなければならないと日本人を洗脳した。
しかし、彼等も日本人が憲法９条を神聖不可侵の宗教教典にしてしまうとは思いも
しなかっただろう。

それしか出来なかった、思いつかなかったが正しいだろ
無視すれば済む話だ

日米軍需利権の使い走りとしての小沢一郎と小林よしのろ。

反米靖国軍需利権の使い走り小林よしのりは、
従米ミサイル利権の使い走り岡崎久彦と一体で売り出された日米軍需利権の安っぽいパシリである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/kinkaku01.htm
頭とモラルがスカスカな２世３世の世襲チンピラ議員を
好き勝手に操る巨大軍需資金
日米韓軍事財閥の一角に
不動の位置を占める北朝鮮軍事財閥の金正日ぼんぼん社長
参議院選用に予定通りミサイルもどき発射を受注しますた。
2006/10/02
安倍晋ぼんぼんチャワン！打ち合わせ通り
　 > 核実験もどきやるかんネ、これで支持率上がるどぉ　
　> ＭＤ利権のキックバック１０％待ってるよぉん♪
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

朝鮮半島の国、ロシア、中国が9条制定したら日本も憲法改正しなくても
いいが、それ以外はNG。今回、恐れることなく改正すべし。現実をみる
べし。　9条は力ではなく理念だけ。

東亜板に廃止論を展開しよう！

今ネトウヨの総本山、東亜板は記者の内輪揉めで荒れています！
今こそ東亜板を廃止に追い込みましょう。

1、自治スレに｢廃止しようぜ｣や｢潰れても誰も困らない｣などと宣伝しましょう。
2、様々なスレで同様の宣伝や、記者の仲違いを指摘しましょう。

ご協力を！

>680-682 の方々、

現行平和憲法の基で教育を受けた、真っ当な日本国民ですよね。

であれば、集団自衛権など不要で、その様なものは持たないと云う日本の進む道が、
何故、解からないのでしょうか？

日本の安全は、諸国民の公正と信義に信頼して．．．と決めた（憲法前文）のですから、
自衛なんかは、する必要がないのです。ですから、九条で「戦力を持たず」と明記して
いるのです。

この、現行平和憲法の本質をよくよく理解して、真の擁護者になってください。

>>690
漏れの公正と信義を信頼して金貸してくれ、一億円程度でいいからさw

現行平和病憲法の基で誤った教育を受けた、不幸な日本国民ですよね。

であれば、集団自衛権など必要で、その様なものは当然と云う日本の進む道が、
何故、解からないのでしょうか？

日本の安全は、諸国民の公正と信義に信頼して．．．と押し付けられた（憲法前文）のですから、
自衛なんかは、当然必要なことなのです。ですから、日本弱体化を目的とした九条で「戦力を持たず」
と明記しているのです。

この、現行日本弱体化憲法の本質をよくよく理解して、真の改憲者になってください。

半島の手先が居るな、なんだかんだと危機意識を植付け
９条を改正させた暁きにいちゃもんつけて軍隊を送り込むつもりだな
流石半島のパシリは口がうまい６９２オマエだよ

スレ立てた奴、耳鼻科に行け。俺そもそも軍靴の匂い嗅いだことないけど、お前の足そんな臭いのか？

日本市民は皆９条改悪に反対している。　　９条死守ＢＢＳ



ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

>>695
日本市民ってなんだ？
日本国民ならわかるが。

日本市民って…
市民ならわかるけど…
“日本国民”って呼び方がいやだからなんだろうけど逆に“日本市民”って言い方は究極のナショナリストみたいだぞ。いちいち“市民”に“日本”を冠するなって。サヨ達よ分かったかい？

新無効論 / 帝国憲法＞講和条約[日本国憲法]＞現議員の地位 ●http://www.youtube.com/watch?v=ZGRXpc-bmRY
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-1) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=b_yRZD0vb0c
新無効論 「日本国憲法」は講和条約 (2-2) 南出喜久治 ●http://www.youtube.com/watch?v=GCNvLACg-Is
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=ePIWDLdFAq8
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=onKAKm_1Jl4
私どもはGHQの子孫なんですか？ 畠奈津子 ●http://www.youtube.com/watch?v=oPfbkcpczX4
「過半数であっさり無効宣言しましょう」渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=X1cMeSkENuQ
10問10答・教育勅語 (3-1) ●http://www.youtube.com/watch?v=sYWNZi-AXH4
10問10答・教育勅語 (3-2) ●http://www.youtube.com/watch?v=meeMwBpjENo
10問10答・教育勅語 (3-3) ●http://www.youtube.com/watch?v=Y0yT6mCuHE0
憲法改正反対！現行憲法等は廃棄すべき・藤原正彦 ●http://www.youtube.com/watch?v=IPck5G54YAM
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-1 ●http://www.youtube.com/watch?v=Mb7bPITedok
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-2 ●http://www.youtube.com/watch?v=e6IkYXBV8Zg
ひどい公民教科書と憲法無効論 小山常実 3-3 ●http://www.youtube.com/watch?v=X4z-XMPFaog
憲法「改正」とは言わないほうがよい！ 水島 総 / 渡部昇一 ●http://www.youtube.com/watch?v=uW6SJYrPfu4

>603 （　＾(ェ)＾）つ東亜＋からきますた さん、

イイエ、集団的自衛権の事ではありません。

現行平和憲法の本質が、何故、日米安全保障条約と密接に関っているか？

それを、現行平和憲法の成り立ちから考察すると、良く本質が見えて来ると思います。
ですから、現行平和憲法の真の擁護者の皆さんにも、よくよく考えていただきたいと。

切り口は、

�@1951年までの米国占領下における現行平和憲法の成立
�A占領下からの主権回復と同日の安全保障条約締結

と書けば、よくお解りでしょう。

日本市民は皆９条改悪に反対している。　　
９条死守ＢＢＳ
ttp://www4.rocketbbs.com/141/tama9jo.html

アジア諸国に迷惑はかけれません。 / 平和市民

インテル日本さんへ
理屈ではないのです。
日本が軍国化するとアジア諸国に迷惑をかけます。
また日本人は戦争を好んでいないのです。
戦争するくらいなら、侵略された方がその後は平和だと思います。

No.29 - 2006/12/13(Wed) 16:12:03

アジア諸国が中国と北朝鮮だけなのが笑えるｗ

日本市民は皆９条改正に賛成している。オールハイルジャパン

竹島を不法占拠され、北方領土を奪われ、対馬を占領しようと画策され、領海を
不法に調査され、だまっていられるか！
　　　　　　　　　　　　　　　　日本開放戦線

アカヒのミスリードは綺麗なミスリードなんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

とにかく、改憲賛成。

下駄の音が好き　　
9条以外の改憲賛成。

憲法改正こそ軍靴の匂いを遠ざける唯一の方法。
支那、両朝鮮、ロシアは日本侵略を断念するだろう。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるｗｗ

ちなみに反論したい人は原水禁の声明を原水協の声明を読んでからにしろよ。
原水禁（社民系）「北朝鮮の核兵器開発に断固抗議し、即時中止を求める声明」
http://www.gensuikin.org/e_asia/N_N_sttmnt.htm
原水協（共産系）「北朝鮮の核開発問題についての談話」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/05/jg-050210_northkorea.html

>>1
スレタイに吹いたｗ
なかなかセンスある洒落だぜｗ

侵略阻止のために９条なくせっていうが、９条みたいな条文を持っていない国が世界中で侵略されている。
９条をなくしたら本当に安全になるのかあ？

９条は、少なくともこっちから攻める意思は絶対にないぜっていう宣言なんだから、ご近所の国にしてみればそれだけ安心なわけだ。
９条をなくすのは、今後その意思がどっちに転ぶかわかんないよって宣言することになるよ。
こちらの意図はともあれ、相手から見ればそういうことになる。
お互いに疑心暗鬼になって、ちょっとしたことで対立的にもなりやすい。
つまり日本以外のすべての国が置かれている状態だ。

それはまあ「普通」の状態かも知れないが、望ましい状態ではないね。

じゃあ隣国に9条持たせてあげてね
あと、寝言は自宅の鍵を隣人に預けて安全を証明してから言おう
向こうは日本のODAで核ミサイル向けてるけどさ

外国にも９条があれば、そりゃ願ってもないことだわ。
外に広めようとするんなら、自分が捨てちゃいかんよね。

それと日本には自衛隊って言う鍵はちゃんとあるんだからね。

そりゃ外国に９条があれば願ったりかなったり。
よその国に真似して欲しいなら自分から捨てちゃいかんよね。

それと、日本には自衛隊っていう鍵はちゃんとある。
あるけど、少なくともこっちから攻める意思は絶対にないぜっていう宣言が９条だよ。

それ、昔の憲法だから
60年前は核ミサイルなんかなかった
現状に適応できなければ国家は滅びる
夢は戦後当時の生活を死守してから言ってね
その戦後当時でも朝鮮からの侵攻が起きたから自衛隊が出来たんだし

>>713
９条をどうにかすれば核ミサイルから安全になれるとでも言うのかい？
では世界のどの国が安全なのか教えて欲しいもんだね。
ちなみに核ミサイルからはアメリカでさえ安全ではないんだよ。
下にアメリカの新聞記事をはりつけとく。

http://www.csmonitor.com/2005/0104/p09s02-coop.html

これはロシアが新型ミサイルを開発したから、アメリカのＭＤが使い物にならなくなったという記事だよ。
こんな盾と矛みたいなことをいつまで続ければ人類は幸せになれるというのかい？

全裸で歩いていればレイプも強盗もされないって考えが日本の9条
でも警察がいないで周りが飢えた男ばかりだったら？
これは東アジア情勢そのものでしょ？
性善説はいいけど実際に家族が犯されたり殺されてから同じことは言える？
核抑止力ってご存知？

だから日本のどこが全裸なのさ。

自衛のための実力は違憲じゃないと政府はいう。
だから自衛隊を保持している。
国家予算の数パーセントを投じて国防にいそしんでる。

理念は理念。しかし現実は現実。
理念を失って現実一本槍になってはいかんよというのがオレの言いたいことだよ。

核抑止力なんて日本にはいらない。
本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。
そうすれば相手も無駄な戦力を持つ必要もないし。

実際に下着を見せて挑発してるようなものでしょ
特アの外国人留学生の犯罪率が異常に高い理由は？
日本でも本国でも裁かれないからじゃないの？
自分が痛い目に遭わないと知っていれば平気で犯罪をおかす人種なんですが
隣国の人が日本人と同じ考え、価値観だというのがあなたの一番の間違い

個人の犯罪と国家の戦争とを混同しないように。
留学生の犯罪率が得に日本で高いという根拠は？

>自分が痛い目に遭わないと知っていれば平気で犯罪をおかす人種

これは日本人も同じ事。
まあ、人間みんなチョボチョボですて。

>>178
留学性犯罪が高いのは検察庁のまとめを見れば明白ですよ
あと
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
これは実際に日本で起きてますけど
それを支援しているのも一部の政治家、あなたみたいな平和主義の人です

>>716
>>核抑止力なんて日本にはいらない。
>>本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。

核攻撃を防げない軍隊に、本土防衛ができますかね？

>>719
>>178×
>>718○

>>719
おすすめのサイトに飛べないんだが。
そこでは日本は外国よりも留学性犯罪が多いという資料があるのかな？
日本人と留学生の犯罪率比較じゃないよ。
君のすべきことは次のとおり。
�@日本の取り締まりがゆるいのは憲法９条があるからだという論証。
�A９条を持たない外国では日本より外国人犯罪が少ないという論証。
�B留学生の犯罪を「平和主義者」が支援しているという論証。
よろしくね。

>>720
君の論理を敷衍すれば↓こうなるんだけど。
核攻撃を防ぎうる軍隊は世界に一つも存在しない。
故に核攻撃を防げない軍隊に本土防衛ができないのなら、すべての軍隊は本土防衛を防げないことになる。
すると世界中の軍隊は無用の長物ということにならざるを得ない。

オレはそうは思わないけど、君の理屈ではこうなるよね?
君は軍備廃止論者なの？

>>722
私は核武装派です。加えて通常戦力も強くしろ、日米同盟の関係を改めよです。
詳細は
http://that4.2ch.net/diplomacy/#5
を見られたし。まずMADとMADが通常戦力の武力行使に与える影響も知るべきですね。
それから核保有といっても広範囲な定義があり
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1160993240/l50
ここの320あたりから参照してもらいたい。

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h12/h120700.html
警察白書でしたが、これはごく一部

じゃあ
１　日本人留学生が外国人留学生より犯罪率が高いという確証
２　上記での外国人への懲罰が出来ない国での日本人の犯罪率
３　外国人犯罪者を処罰出来ない国での各国留学生の犯罪率

これを提示してくれれば日本人は特ア人種と同じ犯罪率なのを認めましょう
日本人が特ア人種と同等の考えの持ち主である肯定材料として出せますか？
あなたの考えは隣国の人が自分と同じだという前提ですから

>>723

了解。しばらく時間をくださいな。

>>724

あなたが振ってきた話題なんだから、挙証責任はあなたにあるんだよ。

簡単に言えば
こちらが攻める気がなければ向こうが攻めてこないという考えからの抑止力不要論でしょう
両国間が同じ価値観の持ち主であれば成立しますが
実際に北朝鮮は日本などの間接的な支援もあって核開発、ミサイル発射をしています
これでも同じ価値観でしょうか？

>>723

つらつら読みしました。
オレは核武装には絶対に反対。
核なんて無用の長物だと思うけど、仮に核がとても有効な脅しの道具だとしようよ。
するとそれをもっていない日本は中国やロシアにとって脅威じゃないことになる。
だから相手からしてみれば、対抗手段を整備しなくてすむわけだね。

ところが日本が核を持ったらどうなるか。
相手から見れば日本が現実的脅威となる。
強い日本の前に先方は引き下がってくれるかな？
いやいや、今以上の脅威に育たないように政治的・経済的に頭を抑えにかかるね。
オレが向こうの為政者なら、そうする。
んだから、核を持つと立たなくてもいい対抗関係に立って、しなくてもいい苦労をしょいこむことになる。
核なんて核クラブのみなさんが勝手に三すくみでいてくれればいいんだと思うよ。

それと日本の経済力と技術力をもってすれば、あとは政治意思さえあれば核武装なんてわりと簡単にできてしまう。
そういう意味では潜在的核抑止力をすでにもっているともいえるからね。
それでいいんじゃないかなあ。

>>726

>こちらが攻める気がなければ向こうが攻めてこない

そうとも断言できないね。
大日本帝国は攻められてもいないのに半島から大陸へ侵攻していったもの。
自分がやつといて、他人はしないだろうと思うほどオレもお人好しじゃないよ。

>>という考えからの抑止力不要論でしょう

抑止力不要論？
716を読んだ？
本土に侵攻してもムダだとあきらめさせる程度の備えでよろしい。
と書いてあるのだが。
ついでに727も合わせて読んでね。

ちなみにオレは自衛力は必要だが９条を変える必要はないという立場。
本来的には矛盾しているんだけど、理念至上主義ではなくて現実主義者だから。
いま、９条改正を叫んでる脂ぎった政治家連中を見てご覧。
大枚の国防予算からどれほどキックバックが返ってくるかとか、ただ単純に大国風を吹かせたいとか、そんな程度でしょ。

国家百年の計を建てるなら、日本はもっと平和主義国家としての信頼を勝ち得ないといけない。
それがオレの信念。

その核クラブに入るとして無条件加入でしょうか？
麻薬、拉致監禁、偽札発行の国が国際的な法律を守れるという確証があればご提示を
軍事費中で核兵器が安価で効果的なのは隣国が証明しはじめたところですが
政治的、経済的に抑えられたはずのインドの発展はどう捉えますか？

>>728
攻め込んだのだと本気で思っているんですか？
当時の満州に残された日本人保護の為程度でしょう
日本は大陸には資源などの有用性がなかったから資源を求めての南下でしたし
国家百年の計とは中国人が好んで使いますが普通の日本人が使う言葉ではありませんよ

>>ところが日本が核を持ったらどうなるか。
>>相手から見れば日本が現実的脅威となる。
>>強い日本の前に先方は引き下がってくれるかな？

核保有国に一歩進むということは相互破滅ということです。
下がらせるのではなく前に進ませないのです。これがMADです。
飴と鞭でいうなら鞭ですね。飴ばかり与えていると相手に謝ったシグナルを送る。

>>いやいや、今以上の脅威に育たないように政治的・経済的に頭を抑えにかかるね。

核の有無に関わらず、相手国の国力をスポイルさせる工作は今もやっている。
核保有国にとって、非核保有国の通常戦力など、あっという間に壊滅させることができるから
核保有国には通常戦力を使うことが出来ない。通常戦力の使用の制限は、外交面にも影響する。
これもMAD概念に含まれます。

>>それと日本の経済力と技術力をもってすれば、あとは政治意思さえあれば核武装なんてわりと簡単にできてしまう。

核の恐ろしさが分かっていないね。広島・長崎の核と今の核は違うのですよ。
核ミサイルの開発には最低半年はかかる。その間に日本は壊滅してしまうよ。
日本は被爆国だからこそ、核抑止をすべきでしょう。

日本の核武装は世界のタブーです。

勝手にタブーを決めて議論範囲を狭くするようでは
もはや安全保障議論になりませんね。在日君。

>>733安全保障は９条があるので大丈夫であろう。
不戦の誓いを立てた日本に攻めてくる国があると考えるは非現実的である。

確かに９条自体は他国からの侵略を防ぐ手段ではないな。
ただし、せっかく武力以外の外交手段という人類の歴史でもあまり例のない偉業をやろうとする根拠の法案だから残してほしいもんだ。

ネタか

ネタです。

日米軍事同盟があるため、日本は中国にビビられてます。
「武力以外の外交手段」とは日本人のオナニー的発想です。外務省的発想です。

米国産の核配備国なのですよ日本は。横須賀に核配備されているのは
国際政治の基本ですよ。
９条でなく、横須賀や沖縄、佐世保の核兵器が日本を守り続けたのですよ。

憲法９条がすばらしいと言う人へ

そんなにすばらしいなら北朝鮮に勧めてくれ。

それとも朝鮮人を差別していて『朝鮮人に９条なんかもったいない』とでも
思っているから勧めないのか。

北朝鮮の核実験からは軍靴の足音が聞こえない不思議ちゃんのたてたスレはここですか？

>>734

521 ：名無しさんの主張 ：2006/12/16(土) 00:12:36 ID:???
国家の事なんてどうでもいいよと思っていられる内が花だなｗ

教育基本法改悪→国民投票法→憲法改悪→軍隊合憲→徴兵制

これセットだからｗ

その内、嫌でも赤紙来るよ。

日本を滅ぼすのなんて簡単ですよ。
東京を壊滅させれば終わり。東京一極集中の世の中では大阪、名古屋では
東京が消滅した分を支えることは不可能。

日本なんて案外脆い国だよ。

方法論知ってる？改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる？改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる？改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる？改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI
方法論知ってる？改正/破棄/無効確認 ●http://www.youtube.com/watch?v=DmX6lgYd4UI

今の日本で、
左翼思想のクーデターが実行されたとしても、
クーデター参加者が増える可能性は無いです。
軍事優先の共産主義国の悲惨さを知ってますからね。
軍事予算が多すぎるとか、国民軽視の統制機構や諜報機関など。

右翼思想のクーデターだと、
軍事優先をよしとする右翼思想の人達が多数参加するかもしれません。
軍事優先をよしとする左翼がクーデターを起こそうとするならば、
左翼思想を完全に隠し右翼的言動で偽装するでしょう。成就するまで。

北朝鮮の工作機関が日本を混乱させようとするならば、
左翼に武器を提供したり、資金源の麻薬を提供したりはしないでしょう。
右翼に偽装した工作員を右翼団体に潜り込ませて、
攻撃的になるように扇動するでしょう。

右翼的言動でも左翼的言動でも破壊的攻撃的な書き込みはネット上で公安が監視してるでしょうけどね。

アメリカでのユダヤ人差別・黒人差別・黄色人差別はたまに聞くだろうが、白人同士の差別と言うのはなかなか日本には入って
こないので少し説明する。アングロサクソンが一番だが、ドイツ系やオランダや北欧系も同じプロテスタントだから上層白人
にまとめられる。イタリア、ポーランド・アイリッシュ、スペインや南米系は主にカトリックなので主流派のプロテスタント
からは下層白人として扱われる。でもカトリックでもフランス系だけは別格らしい。WASPでもフランス系の上流には頭が上がらず
劣等感があるらしい。ユダヤ系も上のほうらしいが複雑なので分からない。フランスがアメリカで別格扱いなのはイギリスが昔に
ノルマン系の種族に征服されたかららしい。イギリスの貴族や王族はフランス系が一番立派に思われていて、１７〜１８世紀？に
オランダ系の王族に変わるまでずっとフランス系の影響が強かったかららしい。エリザベス女王も元もたどれば系統上ではそこに
行き着く。だからアメリカもその流れでフランスに劣等感がある。WASPの上流階級はフランスには強い劣等感をもつ。（これは弱点）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。彼らから見たら、
今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、スコットランド人を無視
して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族であり、フランス王の従兄弟であった
者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、
屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソンどもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、
我らに征服された民族だ」という使い方。これだけが、正しいのです。

学問とは、「大きな枠組みの中の諸真実」を、みんなで、掘り当てて、探り当てながら、着実に積み上げてゆく作業のことです。
ですから、「こいつら、アングロサクソンどもめ」とフランス人なら今でも使うのです。「アングロサクソン（七王国のケルト族の
原住民）の土人どもめ」という意味です。「この縄文人どもめ」というような意味になります。これに対して、アメリカ人の
エリート階級の上層白人は、「何を言うか。あの時の、征服者は、バイキングであり、フランス人化した、フランス王の私生児
(めかけ腹）であり、そいつが征服王ウイリアムを名乗ったのだ」　と言い返す。
そしてアメリカでの白人マフィア（犯罪組織）というのはイタリア系、ユダヤ系、アイルランド系からなっていることも知る必要がある。
それと昔（17世紀〜１８？）にイギリスの浮浪者対策や無職や軽犯罪者（少しの政治犯も）を次々にしょっ引いてゴミみたいに植民地
に捨ててたみたいです。そうしてできた国がオーストラリアです。上層はアングロサクソン系ですが、大部分はイギリスの下層である
アイルランド系らしいです。オーストラリアでは「俺の祖先は軽犯罪者じゃなくて、政治犯だからオーストラリアに来たんだから頭が
いいんだ」なんてジョーク？もあるらしい。
「日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。グレート・ブリトン・ アイルランド
に住む人としは同じなのだが、 イングリッシュとスコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの
国民が激しくいがみ合ってる。」 　　副島隆彦「アメリカの秘密」P２４０より
スコティッシュ・アイリッシュ・ウェールズというのはケルト系で日本でいえば自らの文字もたないという意味でアイヌ民族に
相当する。イギリスは今でも階級社会だがそこには人種問題も絡む。いいも悪いもなく、それが現実なのだ。
そしてこの問題はアメリカにも直結している。

改憲♪

>>1
日本の平和を守ってきたのは九条ではなく
日米同盟と日米安全保障条約と在日米軍と自衛隊です
もはや常識

>>747
だれか違うこと言ってるﾔﾂがいるんですか？

>>748
民主・社民・共産・公明は「９条が日本の平和を守ってきた」と答弁してますね

>>749
その連中、「日米同盟と９条のどっちを取るか？」と聴かれれば
９条と答えるわけですね !? 

さあ、いよいよ憲法改正という戦後残されてきた最大かつ最後の課題を解決するべきときがきた！！
時代と国力、国際環境の変化に合わせて、新しい日本国憲法にするべきだ。

>>1
平和憲法てナニ？
憲法のことなら余分な形容つけないほがいい

そもそも平和は「結果」を指す言葉、、何の結果かというと
「安全」のための行動を取って来た結果なのよ

従い、日本の安全を侵す脅威は何か？
どうすればその脅威を取り除けるか？
脅威を除くために必要な論理や装置は何か？

という具合に「安全」を考え、必要措置を行動プログラムに
組んだ結果、、、それが結果ってものなのよ

口先だけの平和論者には、、この安全の概念が無い
当然だが、脅威や脅威の除去策など持ち合わせていない
必要な論理も無ければ装置も考えたこと無いのよ

　　ただのアンポンタンｗ

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

人は誰でも根本的に自己を危険に晒したり、殺したり、争う事は嫌いだ。
だから九条を守れと言うのはおかしいのだ。
性善説を信じて家に鍵をかけないか、それなら初めから警察など
必要ではない。信じたくなくても人は過ちを犯すもの。
それが国家や自己の野望のためとなればには際限が無くなる。
要するに素晴らしいと思う理想（九条）よりも確実に現実に直面した
欺瞞の平和が守れるほうが、人は幸せなのだ。
九条信奉者の自分が殺されても殺すよりましと言う得手勝手な理由で
日本や家族は守れない。少なくとも個人的には九条は絶対に容認できない
憲法なのである。

ここで一句

無防備マン
自分のサイトは
重防備w

九条ってはっきり言ってへのツッパリにもならない糞だ
世界的に見てもこんな糞憲法がある国なんて無い。
憲法擁護者はまずこの憲法が素晴らしいと言うならまず北の
バカヤロウに認めさせろ。
これを作ったアメリカもこの憲法は何の役にも立たないばかりか
弊害を招くので自国では採用しない。
こんな糞憲法なんか全く重要ではないので、完全無視すればよいのだ。

護憲派はただの偽善者か9条守って国が無くなっても平気な無責任の集まり‥‥‥‥ダナ。

そだね、憲法が国民の暮らしの手段であることを忘れ
目的にすり替えてることに気付かない人たちは多いね

758いいことゆった
ttp://limolog.jp/usera/diary_s.php?id=86447573014754&cm=3&bgd_num=2544&cid=6092794530541

北は核開発失敗をあたかも核保有国で有るかのよう恫喝外交を行い
六カ国会議では日本と日本国民と拉致家族者を愚弄した。
北はキムのフォアグラやキャビアなどの為各国の経済制裁を解除すべく
北人民の惨めな状況を積極的に日本に持ち込んでいる。
現在キムは日本の帰化朝鮮人を脱北という名目で日本に送り、虐げられた帰化人の
映像を流し続けている。
騙されては成らない。この惨めな現状はキムのお涙頂戴のプロパガンダなのだ。
元々邦人であろうと、北に帰化した元邦人なんか死のうと生きようと全く関係無い
今更元日本人なんぞと言って日本でキムのスパイとして惨めな姿を晒すんじゃねーよ
北の市民が死のうと飢えようと日本は全く関係無い。
帰化朝鮮人よ、これ以上日本国と日本人を騙すんじゃねーよ。
キム市ね 、テメーが死ねば済むことだ

ここでお気楽護憲主義語ってるのは日本人になりすましたチョンだろ？

中・露・韓・北は日本の非核化「日本に核は持たせない」で一致している

軍靴のにおいがする？
独立国なら当たり前だよ。

正規軍の無い日本のほうがおかしい。
世界の非常識だ。

ttp://limolog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&bgd_num=3502&cid=1356448930541

それで軍靴の匂いがするなら、半島に渡ってみな。
きっと鼻が曲がること間違いないよ。

>>762
韓国の新聞を見ると、賛成反対よりは、北の核実験で、
日本は核保有に走ると客観的な判断を載せたものが多いですね。
そして日本の核保有は米国が許すが、韓国の場合には無理だろうと。

韓国は痛い目に遭わせないと駄目だろ
糞ノムヒョンは日・中・米の間をウロウロして利をかすめとる漁夫の利方式を
北東アジアのバランサーと呼び、半島の伝統である姑息さを錦の旗に掲げ
た外交へ舵を切っている

　　そんなウロウロ通るわけないこと教えてやらねば！

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

９条が故郷というやつなら？
便所がねぐら？

９条が故郷。
便所がねぐら。
便器が枕。
糞が飯。

密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船
密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船密漁船
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憲法９条を日本人の心の故郷にしようよ

みんなの共通の故郷だよ。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168011247/l50

憲法９条を揺り篭にして育ってきた、今の日本の在り方に不満だ。
だから憲法９条は少なくとも僕の心の故郷ではないね。

>憲法９条を日本人の心の故郷にしようよ
みんなの共通の故郷だよ。

その【寝言】のために、拉致被害者の家族の方々は涙を飲んでくれと言うのか。

９条が「嘘」じゃないというなら、何言ってもホントで通っちゃうじゃん ^^;
いったいどんな国よ日本て？

>>772
昔からよく言うじゃん
「寝言は寝て言え」「馬鹿も休み休み言え」
ってさ

９条ってソープランドみたいなもんなんだよ。
本番はしてません！って

軍隊は持ちません！核はもちません！って
ソープランドと同じｗｗｗ

戦争放棄は、
塚原卜伝の無手勝流に通ずる
賢い流儀です。
ただ、卜伝の場合、
いざ、戦ったなら、無敵の強さがあったでしょう。
その強さが、今の日本にあるか。
その辺でしょうね。
ただ、現代おいて、大事なのは、
情報戦略で、必ずしも、武器が必要ではないです。
それでも、防御システムは必要でしょう。
それは、対核ミサイルを一番のターゲットにすべきですね。
ミサイルキャッチシステム、いろいろと考えられますが、
一つのミサイルを、複数のミサイルでキャッチするという方が、
確率は、高そうですね。
ま、お金がかかるから、止めときますか。

>>778
それじゃ駄目だろｗ
おれが総理なら以下を最低限の軍備と考え即準備に入る

日本に向かうミサイルが1基でもレーダーでキャッチされたなら、
ただちに発射国全土にミサイルをぶち込んで根こそぎ壊滅させ
るという核軍備態勢を敷き、仮想敵国になりうると思える国々
に対し、その旨通告を完了しておく

コストのことを考えないとね。
絶対安全を確保するのは、無理でしょう。
どうせ死ぬんですから。
多少、安全を気にしても、いいけど。
他にも、お金がいろいろ必要なんだから。
結局、ソ連崩壊も、軍事費使いすぎでしょう。
プーチン、また、強いロシアをつくろうとしているけど。
きりないよ。

>>778
いいですねぇ〜、塚原卜伝。こういう喩え方好きですねw。

問題は、卜伝の無敵を、
どのようにして身に着けるかです。
カントは、戦争をする道具として、
経済力を一番強力と位置づけました。
資本主義世界では、
「金のある奴が、一番強い」
わけですから、日本は、
アメリカを警備保障会社のように、
使いこなす能力を身に着ければ、
天下無敵です。

九条ってはっきり言ってへのツッパリにもならないばりか全く日本に
取って有害でしかない糞尿痰だ。
世界的に見てもこんな国を馬鹿にした糞憲法がある国なんて無い。
憲法擁護者はまずこの憲法が素晴らしいと言うならまず北の
バカヤロウに認めさせろ。それからもの申せ。
これを作ったアメリカも永久に日本を支配するためこの糞憲法を作った。
こんな糞憲法なんか全く有害なので、完全無視すればよいのだ。

戦争を容認する人は、
真っ先に敵陣につっこむと、
宣言してからにして欲しいですね。

誰かが、不当な扱いをされている時、
自身の危険をかえりみず、
命をかけて正義のために戦える人なら、
戦争放棄を、どんどん否定してください。

憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？



http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168160167/l50

>>784
あなたは、敵国が攻めてきた時に真っ先に逃げても、罵られたくないので、９条を擁護するのですね。

逃げれる時は逃げます。
逃げれない時は、
相手がライオンでも戦います。

卜伝は、
暴れ馬がやってきたら、横道に逃げました。
若い武芸者は、暴れ馬を一刀両断しました。

若い武芸者が、卜伝に挑戦した時、
離れ小島へ、連れて行き、
若い武芸者が、果し合いの準備をしている間に、
さっさと、舟をこいで、去ってしまいました。

無手勝流とは、
戦争放棄に通ずるものです。

そもそも、
「紛争解決の手段として戦争を永久に放棄する」
という文言は、
日本のアドリブで、
アメリカに押し付けられた文言ではありません。

この文言をたてに、
吉田首相は、アメリカに再軍備を求められた時、
ノーと言いました。

この文言を削除したいのは、軍需産業に後押しされている
アメリカ政府です。

日本は、良い御得意なわけです。この文言さえ、
削除してしまえば。

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

どうあがこうが、変わるものは変わる。

良い方向なら、
どんどん変えましょう

護憲派はどうしてその『素晴らしい憲法９条』を近隣諸国に広めようとしないのでしょうか

近隣諸国への愛が足りないのではないでしょうか

憲法は方向性を定めるものです。
世界に向かって、
方向を示していることに、
意義があります。

>>792
日本国憲法は世界に向かってどんな方向を示しているの？
日本の方向を示すものだとばかり思ってたもんで、、
まさか朝鮮半島や中国、ロシア、アメリカに方向を示していたとは
考えもしなかったです

世界向けだとすると「世界の王に天皇を担ごう !! 」ってことですね？

経済大国日本の進もうとして方向です。

>>794
そんな記述は見当たらないが・・・
安全保障軽視なら見当たるけど？

安全保障は、
いろいろな方法で目指せます。
「日本は、敵をつくらないことで、安全を得ようとする」、
そのことを、「戦争放棄」で宣言しているわけです。
あなたは、どこかの警備保障会社と契約しないと、
夜も眠れませんか。
だとしたら、敵が多すぎます。
強盗にあう可能性は、少ないわけです。
ま、その辺は、気にし始めたら、きりないです。

>>796
中国窃盗団は強盗に押し入って家人が目を覚ますと
抵抗するしないに拘わらず殺しますが、なにか？

そういうこともあるでしょう。
で、それが心配で、夜も眠れない。
そういう人は、警備保障会社と契約するしかないですか。

>>798
だから世界一の警備保障会社アメリカと契約してるじゃんよｗ
ただ自国を守ろうとしない国はいくらアメリカでも守れないのよ

たとえば竹島、
日本を差し置いてアメリカが軍事行動をとれるわけないじゃん
たとえば尖閣や原潜の領海侵犯、
日本に守る気が無いのにアメリカが軍事行動をとれるわけないじゃん

自らを守る気の無い家を守ってやれる警備会社なんか
世界のどこにも無いのよ、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝｗ

守るということが、どういうことか。
その辺を、考える必要があります、
ようするに「守る方向性」です。
「戦争放棄」というのも、一つの「守る方向性」です。
つまり、世界の恒久平和を目指す宣言です。
まさしく、大切なのは、気持ちです。
ただ、おかしな方向へ気持ちがいっていると、敵を多くつくります。
たとえば、銃を手にしている人に、親近感を感じますか。
日本人は、世界の人々の親近感をいだいてもらうため、「戦争放棄」宣言をするわけです。
この平和への方向性、姿勢こそが、日本の「守る気持ち」です。

>>800

（死んだ爺ちゃんが言ってた）

爺ちゃん「飛行機は何で落とす？ 」
　　僕　　「弾でしょ !? 」
爺ちゃん「馬鹿も〜〜〜んっ！大和魂で落とすんじゃ !! 」
　　僕　　「　… ^^;　」

戦後がまだ終わってないみたいね ^^;

よく考えないといけないのは、日本が兵器を購入して、
誰が一番得するか、です。
アメリカの兵器産業です。彼らは、アメリカ政府を後押しし、日本国憲法から、
「戦争放棄」の文言を削除させ、どうどうと、兵器を日本に売りたいわけです。

軍拡に賛成する人たちは、結果的に、アメリカ兵器産業のセールスマンになるわけです。
ですが、手数料は、もらえません。

アメリカに得させない、メイドインジャパンの鬼性能兵器の開発を促進する社民

まで読んだ。

>>802
日本の得ばかりを考えててはいけない
自分だけ良ければ良いというのは通用しないのよ
商売、、利益はお互い様でないとね

メイドインジャパンの兵器の開発には、
たいへんなコストがかかります。
ソ連崩壊も、アメリカ経済の傾斜も
その兵器の開発せいです。

ですから、日本政府が独自の兵器開発に着手することは、
まず、ないでしょう。よぼと、無謀な人が、政権をとらない限り。

それに、アメリカ政府が許さないでしょう。なにしろ、彼らはアメリカ製兵器を
売りたがっているのですから。

句点が、おお、すぎますよ？
チョンですか？シナですか？露助ですか？

よぼと、日本語が、苦手なんでしょう。

在日に金ばら撒くのやめた分で、アメリカから兵器を買おうよ。
得アのＯＤＡ全廃して、アメリカから兵器を買おうよ。
韓国が経済破綻するけど、さわやかにスルーして兵器買おうよ。

問題なのは、兵器産業を促進する行為です。
兵器産業は、戦争がなければ、成り立ちません。
そのために、無意味に戦争をはじめます。
イラク戦争など、まったくそうですし、
ベトナム戦争も、そうです。
ケネディが暗殺されたのは、戦争を止めようとしたからです。
世界の軍需産業シンジケートは、いろいろな方法を使って、
あちこちで、無意味な戦争を起こしています。
ようするに、政権を掌握している者たちに、圧力をかけるわけです。
非常に巧妙なしかけです。
その辺をみないと、危険です。

社民の皆さんに政権を取ってもらったなら、
シンジケートの皆さんが始末してくれるのですね。

一票入れさせていただきましょう。

今の日本も何だかんだ言って武器を作っている訳ですし、いっそのこと新たな防御兵器を作ってはどうか？
例えば日本全土をカバー出来る特殊な電磁フィールドとか(無理だけど)

逆に、困った国の困った街を電子レンジにする兵器とか。

社民てなに？　社民て、、、？
まだあったのか？　まだ、、、？

日本の武装解除が北からの指示だったと思ったが
その北朝鮮の手先もつとまらず、どこ行くの社民て？

最近の平和運動家は支那臭い
昔はソ連臭かったけど
中共が潰れたら、今度はどこ頼りにして平和運動で食っていくのだろうか

兵器産業の手先となるのも
生き方ですから。それも良いでしょう。
人それぞれです。
どちらの道を選んでも、破滅するのかもしれません。
好きな方を選ぶことですね。

軍産複合体のほうが、中共よりもましだわな
資源泥棒や領海侵犯、犯罪者輸出をする軍産複合体など聞いたことがない

いっそのことミノフスキー粒子でも作れたら現代の誘導兵器が全て無駄になるのに…

>>813
北朝鮮の手先をつとめるか
アメリカ兵器産業の手先をつとめるか、の選択なら
迷わず、アメリカ兵器産業の手先をつとめる !! 

おまえは、北朝鮮の手先を死ぬまでやってろｗ

北朝鮮も、兵器産業の御得意様ですから、
兵器産業セールスマンの方は、大切にするのでしょう。
あそこがいるから、兵器購入の理由がある。
兵器産業のみなさん、北朝鮮を大切にしてあげてください。

携帯電話も電探も気象衛星もテレビも無駄にできるがな。

無駄は、地球環境に悪いですね。

アメリカが、戦争止めたって、兵器の輸出を止めたって、何も変わりませんよ。
ＥＵ，中国、ロシアの軍需産業が、喜ぶだけ。ジュネーブの軍縮会議で、対人地雷の
廃棄に関し、ロシア・中国が反対にまわり、結局、ロシア・中国抜きで、採決されたが、
対人地雷禁止条約加盟国だけで、地雷除去作業しているが、一年間で、せいぜい、10万個
程度だそうです。その一方で、ロシア製、中国製の対人地雷が、埋設される数は、
一年間で、200万個以上だそうです。
アメリカだけ、一方的に悪いという意見は、もう古いですよ。全共闘世代の遺物です。
もっと、新しい、全体的にものを見る意見を言えるようになりましょう。

アメリカが悪いのではなく、
悪いのは、兵器産業です。

>>817
おまえもせいぜい大事にするんだな祖国北朝鮮をｗ

北朝鮮は、大切な隣国です。
むやみに敵をつくる必要はありません。
問題なのは、北朝鮮をあやつる兵器産業であって、
北朝鮮の方々は、みな普通に血を流すのが、嫌いなはずです。
血を流すのが、好きな人などいますか。命令されて、しかたなくするのです。
だから、多くの人たちが、逃げてきてます。
悪いのは、後ろで糸をひく、兵器産業と、その仲間たちです。

>>821
お前みたく良いの悪いのﾉｰ天気に念仏唱えるだけじゃ世界はﾅﾝﾓ変わらんのよ
ま、死ぬまで　ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ　ﾏﾝｾｰ♪しか知らないんじゃ仕方ないがｗ

世界は、変わりません。
人間も、百万年前から、かわりません。

それのどこが悪いの？

>>823
＞悪いのは、後ろで糸をひく、兵器産業と、その仲間たち

そのとおり、悪いのは金正日と
その取り巻きたちのミサイル産業、麻薬・密輸・偽札産業さ
やっと分かってきたみたいだなｗ

善悪の問題ではありません。
事実関係を正確に把握して、
どちらかの方向へ進むなら、
それは、その人の生き方ですから、
良いでしょう。
あとで、この方向じゃなかったと、気づいて、
戻れるなら、いいですが、そうでないと、たいへんです。

方向を決める時の基準は？

あんまり深く物事考えないでしょ？

悪いのが、金正日かは、わかりません。
どうみても、あの人、ただの映画好きで、マジックが好きな人にみえます。
利用されているような感じがします。
本当の黒幕は、スイスあたりで、善人顔しているのかもしれません。

方向を決める時の基準は、自由です。
ただ、はっきりと、どこへ進んでいるか、知っていて、そこへいくなら、
まったく問題ありません。その人の生き方です。
兵器産業促進グループに所属して生きるのも、間違っていません。

選択基準が自由な時にその拠り所となる根源的な基準は？

>>828
何が「たいへん」なんだ、言ってみろｗ　わはは

>>831
＞本当の黒幕は、スイスあたりで、善人顔しているのかもしれません
あははは予言まで始めたか、「かもしれない」を言い始めたらおしまいよｗ
総連の国外排斥は近いぞ、覚悟しとけｺﾗｗ

拠り所となる根源的な基準も、自由です。
あとで後悔しなければ良いだけです。
まあ、後悔するが人生という考え方もありますから、
その人とっては、よく考えずに進んでも、たいへんではないのでしょう。

現実世界は、多次元的ですから、常に「かもしれない」ものです。
ですから、決めつけない方が良いだけのことです。

>>831
悪いのが、金正日かは、わかりません。
どうみても、あの人、ただのウニ好きで、ミサイルが好きな人にみえます。
親子そろって利用されているような感じがします。
本当の黒幕は、モスクワかペキンあたりで、善人顔しているのかもしれません。

どこに本当の黒幕がいるかは、わかりません。
スイスあたりにいたら、話として面白いということです。
スイスを選んだのは、一番安全な感じがし、悪い人間ほど、長生きしたがるので、
そこにしたわけです。

>>835
「おまえの自由観」を人様にまで押し付けるなｗ
私見は自分にだけ適用しとけｺﾗ

自分で「たいへんです」と断じておきながら
決め付けないほうが良い・・だの言ってんじゃね〜よ

後悔するかどうか迷った時に使う基準は？

根源に到達してないですね

根源に到達する人は、なかなかいないでしょうね。

後悔するかどうか迷った時は、やはり、いろいろな情報、データを
チェックし直すと、良いでしょう。

基準の話してるんですが

判断基準は、やはり自由です。
自分が、納得すれば、確信すれば、良いだけですから。
ただ、そこに至るまで、いろいろな考えに耳を傾けた方が、
良いでしょう。
それでも、失敗し、後悔することがあります。
少なく考察しても、多く考察しても、どうせ後悔するなら、
少ない方で、出発する、というのも、生き方です。
いずれにしても、すべて納得してやったことなら、
自己責任、後悔するのは、止めましょう。

だれも、この問答おかしいと思わないの？

まず、自由とは？

思うのは、

>>843の人は句点の打ち方がおかしい日本語の不自由な中国朝鮮あたりの人。
>>844の人は、そんな外国人の日本語能力に不相応な問答を一方的に繰り広げている人。

といった感じ。

なるほど

なるほど、「自分が後悔するか、どうか」の、
判定基準ですか。
これは、感覚的でしょうね。
何だか、わからないが、ちょっと気になる、
みたいなことがあったら、すべてのデータを検証し直す。
その方が無難でしょうが。
ただ、時間は有限ですから、適当なところで止めて、
発進するでしょうね。
ですから、後悔しない人間は、稀でしょう。

それらを、何らかの基準で処理し判断するのでは？

当然、誰でも、「自分が後悔するか、どうか」の何らかの基準は、
あるでしょう。

直感みたいなものでは、駄目ですか。
科学的な手法も考えられるでしょうが。
ただ、ある程度悩んだら、止めた方がいいでしょう。
「へたな考え、休むに似たり」
などと、言いますから。

個々の判断基準を使うことになるでしょう。
その時、利害等を考える根源的な物差しとなる基準は？
データではないはずです。
自分が損をして良いか如何かを考える時何を使いますか？

自民党の憲法改正草案読んだことある？

「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」ってあるけど。

これで他国を侵略なんてありえねーって

解釈次第

なるほど、そのような場合の判断基準ですか。

これは、非常に根源的ですね。

個人的なことを言うなら、「面白いか、どうか」。

「何をして、面白いと、思うか」
「探究心をそそるか、どうか」
「何をして、探究心をそそるか」
「未知のこと、すべて」
というとろです。

好き嫌い善悪などに行き着きませんか？
根源的にはここが基点になっていると思いますが

>>852
解釈次第って。
欧米諸国にも同じような条文があるけど、戦争起きてない。

ってか

「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば
侵略できるようになる？例を。

当然、好き嫌い、善悪などに行き着きます。
ただ、善悪よりは、好き嫌いという表現にしたいですけど。
善悪だと、こだわりが強くなります。
好き嫌いなら、「本当は、嫌いだど、やるか」
ということを言えますが、善悪となると、死んでもやらない、
となります。
果たして、そこまで、強くなれるか。

例えば、ごり押しで国際紛争に当たらないとすれば良いのでは？

ごり押しで国際紛争に当たらなければ、
戦争にはならないでしょう。

人道支援目的でイラクを「実質」侵略している米軍
などが考えられます。
視点を変えれば如何なる言い逃れも可能なのでは？

言い逃れは、いくらでもできます。
ブッシュは、自国の安全のために、イラク侵攻したわけです。
だから、防衛のための戦争は、いくらでもできます。
放棄しておいた方が、安全です。

善悪については、これもまた様々に分かれるでしょう。
宗教的、道徳的などが考えられます。
善悪の理由で死んでもやらないと考える人もいないわけではないのではないでしょうか。
多いか少ないかの問題でしょうね。

失礼、
国際紛争ではなく人道支援だと言葉やニュアンスを変えるだけで
解釈が変わる可能性があることを言いたかったまでです。

善悪の定義も、無限に存在可能です。
どれを選択しても自由です。
ただ、社会から抹殺されないやつを選んだ方が無難です。
「太く短く」
生きるのも、生き方ですが。

善悪の問題でなくはないということを言いたいのですが
、話がそれましたね。

>>860
それなら、世界中の国々が「侵略国家予備軍」なわけだ。
ぜひ、君の意見を世界中に主張してくれ。

でもなアメリカは「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」はないんだ。
例にならないと思うぞ

>>856
＞「国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄」をどう解釈すれば侵略できるようになる？

そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよｗ
そしてもしそれが世界基準なら、
当方が「侵略してない」と思った瞬間、侵略も侵略で無くなるってことさ

言い換えると


　　　　　　　　　　　国家の法 ＞ 国際法


という関係である限り、上記解釈は正しいと認識せざる得ないわけ

アメリカが国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄したくないのではなく、
アメリカ政府をバックアップする兵器産業が、放棄したら商売ができなくなるのです。
だから、それを止める大統領は出てこないか、出てきても抹殺されるわけです。
ところが、日本の最先端技術は、兵器産業にかかせない。
兵器産業を御得意様にしている日本企業もいる。
しがらみですね。

>>867
ああー、うん納得する部分もある。

けどさ、解釈次第でどうにでもなる、というんなら世界中危ないわけだ。
でもそういう間違った解釈をしないように国会やら国民主権やら民主主義やらなわけで。

>>869
おまえは「何」に納得すると言っていて
「何」には納得できないと言ってるんだ？

もう少しハッキリしゃべれｗ

>>870
＞そもそも「侵略という概念自体が解釈次第」だろが
相手国が「侵略された」と思えばそれはもう侵略なのよｗ

に納得して、

解釈でどうにでもなる、というのに納得できない。君がそうなのかわかんないけど

九条は日本を縛るだけで
他国を日本の九条では縛れません。
戦後の日本を守って来たのはアメリカの軍事力です。
皮肉にも今日の日本はアメリカの兵器産業の上に存在しているのです。
兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもあるのです。
この世の全ての兵器の存在を否定することは出来ません。

「兵器は人の命を奪うと同時に、人の命を守る物でもある」
何でも、表裏一体です。

どこを目指しているか、です。
兵器は、相手より優れた兵器なら、かなり旨く守ってくれるでしょう。
ただ、それは、止めどもない軍拡競争に参加することです。
相手より、時代遅れの兵器では、意味ないですからね。

で、どこまで、軍拡競争しますか。
方向性とは、そういう話です。

もう現実を知らない馬鹿ばかりだな
簡単に教えてやるよ
ヤクザを全員サラリーマンにできれば１番の奴が言うことが正解
できなければ１番の奴の頭はキチガイ通り越して詐欺師。

「ヤクザを全員サラリーマンにできたら」
日本は、平和になりますね。
なにしろ、彼ら、サラリーマンとして真面目に働くのでしょう。

今こそ日本は物理的平和力を整備し、物理的平和力による戦争放棄と武装解除を要請するのです
物理的平和力を背景、または行使による、平和憲法採択と武装放棄の要請もしくは代行実施ですから
侵略でも何でもありません

中共相手だと、中共内に平和運動を起こさせて、支那人が自ら平和憲法採択や軍備廃絶を行うように
仕向けて見るのも面白い
何しろ黄巾、太平天国、義和団と怪しげな団体で国傾けた経験からか大規模な宗教的団体には
すさまじい弾圧が加えられているから、平和運動の伝道師として、日本の平和運動家を送りこんで見るのもよいアイデアだ

あ、だめか　中共の軍備廃絶言わないで、日本の軍備廃絶ほざくだけだｗ

物理的平和力などは、
現実には、とてもコストが、かかります。
残念ながら、
それをすると、達成する前に、経済破綻して、
みじめな思いをするのは、底辺にいる人たちです。

ヤクザはサラリーマンだろ
事業が違法性が高いだけで

防衛庁が防衛省に昇格、まだこの糞ショーモナイ九条叫び続けますか
これからの日本は自国は自国で防衛し、有事の際はスイスのように
外的と戦う。近隣に見習って頼りないアメちゃんに期待するより
自国で核を保有する。ってのが新しい日本の正しい、選択ダッチューノ

>>877
あなたのおっしゃっている経済破綻して惨めな思いしている人って
中共支配下の支那人のことですね

人間を大気圏外に打ち上げられ、核ミサイルを装備しているのに
小学校にすらまともに通えない大勢の人々がいる
共産党に搾取されたり、土地を取り上げられたりしている気の毒な15億の民

このような方々を、救済するために物理的平和力が必要なのです
共産党専制覇権主義の野蛮な武力を日本の物理的平和力で押さえ込むのですよ
コストはかかりますが、ソ連を破産させた実績がある方法です


北朝鮮は論外、国民の生存さえ保障できない体制は国家とは呼べません
中共も似た様なモノですけどね

あなたやあなたの家族が保障から漏れるかもしれません。
万全はありません。
戦争が起きないようにするのが先では？

戦争が起きないようにすれば、
あなたやあなたの家族は安全です。
戦争が起きないようにするのが先では？

あなたの蛮勇の犠牲になるのは、
あなたやあなたの家族かもしれません。
戦争が起きないようにするのが先では？

ブッシュ大統領は、兵役から逃げ回っていた人です。
そんな人が、他人にイラクに行けと命令し、すでに多くの人間が亡くなりました。
他人を戦争へ駆り出す人は、まずも真っ先に志願し、死んでいただきたい。
まず、そのこと宣言してから、軍備、軍拡を主張していただきたい。

近代において、どのような条件下で戦争が起こったか。

なぜ日本は、戦争を起こしたか。
経済問題です。他国を、むやみやたらに、経済制裁をしないことです。
日本は経済制裁に耐えられず、戦争をしました。
松岡 洋右が、「満州はライフライン」と主張したのは、
満州の資源を意味してます。
資源を死守するために、日本人は戦いました。
そこへ追い込んだの欧米列強です。
ところが、その欧米列強の、「ものまね、馬鹿まね、猿真似」すべく、
軍備しようとするのは、どこまで、「欧米列強の真似」をしたら、
気がすむの、ということです。
結局、世界軍需産業シンジケートを喜ばすだけで、
その手先となるだけです。

今まで軍事に向き合わなかった日本が、再度向き合わざる終えない状況になっただけだ。

自国の軍事力をいかに有意義にｺﾝﾄﾛｰﾙするかを国民は考えねばならないのに、左右翼の考えで熱狂していてどうする？

>>883
戦争回避の努力、戦争が勃発してからの防衛力、どちらも重要ですね。
どちらか一方だけでよいということではありませんね。

軍事力が意味をなすためには、それなりの性能を維持する必要があります。
そのためには、常時たいへんな軍事費を必要とします。
もし、アメリカを信頼するなら、アメリカ以上の軍事力は必要ないでしょう。
ですが、それなら、米軍がすでに日本を占拠しているわけですから、
はやい話、占領軍がそのままそこにいるわけですから、
そのまま守ってもらったらいいわけです。

もし、アメリカがそれほど信用できないなら、最低、アメリカと同等の軍事力を
持たねばなりません。なにしろ、日本に原爆を落とした唯一の国ですからね。

で、その費用は?
是非、試算と、試算根拠を示していただきたいですね。

＞＞886
その通りですね。
戦争回避の努力をする際軍事力の増強が邪魔になる可能性があるとは思いますが。
平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
誰も信じません。
威圧的な対応（経済制裁も含めて）は、相手の態度を硬直化させるでしょう。

>>888
しかし残念ながら、軍事力に依る強要が“容易”と判断されれば対等な交渉というものはそうそう実現しない。

はじめから対等な交渉など存在しません。
そのような強奪行為を自国が行おうとする時に、良しとするのでしょうか。

>>890
無論、国家が交渉をもちかける場合はなんらかの有利な点があってこそだ。
不確定の核をもって経済支援を取り付けた北朝鮮に対し、今度は経済をもって報復に出たにすぎない。

報復して何か解決したでしょうか。
やるべき事は報復でしょうか。
報復することの前提には戦争に応じることが暗示されてはいないでしょうか。
戦争を回避し問題を解決する方法論として正しいものでしょうか。

日本は戦争を回避する気はもうとう無いことの意思表示になってはいないでしょうか。
挑発とはいえないでしょうか。

>>890
そもそも強奪などというが、恫喝を繰り返し無償の援助を要求する相手に対して、平和と秩序だった行動を要求しているにすぎない。

スローガンは正しい。
しかし、相手国民が困る経済制裁の手段を用いることは、
相手国や相手国民すらも暗に否定していることに繋がりはしないか。
平和を望むものの行為だろうか。秩序を重んじるものの行為だろうか。
問題をこじらせ、解決を長引かせてはいないか。
慇懃無礼な行為とはいえないだろうか。

>>895
で、具体的にはどうすればいいのよ？

報復の効果が出るか否か、まだ途中の話だ。
戦争に応じると答えているというが、違う。戦争を行なう遂行手段を間接的に削ぐ行為は極めて平和的かつ効果的といえる。

古くから伝わる兵糧攻めに酷似しておりもっとも過酷な攻撃だ。
経済制裁という言葉の体裁を整えているだけに過ぎない。

>>888
>平和にやっていこうと笑いながら近づいてくる相手が銃火器を背負って現れたら、
>誰も信じません。

たしかに朝鮮も中国もロシアも信じられないよね。

他の方法が無いから攻撃を加える。
これは、政府の無能を示しているに過ぎない。

>>898
酷似してるもなにも、経済制裁は兵糧攻めのことです。

>>900
有能なあなたの考える他の方法を教えてくださいよ。

兵糧攻めと唄っていないでしょ？
兵糧攻めと違うところ。体裁だけは平和な振りをする方法。

>>895
対象の国家がそもそも情報を掌握している以上、対象の国家の民に我が国に対する不審を拭う手段はない。
温情で相手が動くならば、拉致問題も容易に解決していたはずだ。
そのための経済支援だった。

現状では兵糧攻めは解除できないでしょう。
最悪の状態に突き進んでいくように思えますが。
皆さんは楽観視しているのだろうか。

兵糧攻めのどこが悪いのか？

何処がよいのでしょうか？

無能な政府と同じ、兵糧攻めの他にしようがないからだ。
対話もだめ、今のところ攻撃もできない。

有能な>>907はどうする？

対話はダメなのだろうか？

>>905
実際には早期に核の放棄を決定していれば経済制裁自体はなかった。
拉致問題“ごとき”では米・露・中の方針に対して日本は為す術がない。

問題は経済援助を要求してきている点だ。

何故対話がダメなのだろう？原因があるはずだ。

>>909
で、どう対話するの？
>>892で書いている感じだと、「現在行っている効果のない報復」
と違って、即効性のある対話の仕方をご存知のようですが、いかがだろう？

>>911
核開発の放棄に対して経済支援という破格の対話が既に為されていた。

…はずだった。

＞＞912
問題が拗れる前からの、拗れないようにするための対話なのだが、
私の提示に対して、出会った中で最も優秀ぶっているあなたは如何考えるのか、
ご教示いただきたい。

＞＞913
そうそれ、それはどうしてだめになっちゃったんでしょう。

>>914
俺全然優秀じゃない。
無能な政府と同じで兵糧攻めがいいと思っているだけ。

>>914では具体的な対話の方法が答えられていないようですが。
問題が拗れた今、どう対話するのか。
あと、問題を拗れさせたのはどちらの方なのか。
>>915
本当にどうしてダメになっちゃったんでしょう？

＞＞916
＞＞915の件がもう少し進展を見せていたら状況が違っていたと思いませんか？
タラレバになってしまいますが、軍事力以外の方法での問題解決を探るための
材料にはなると思います。

兵糧攻めも必要なかったかもしれません。

>>915
実際には核開発自体が国家の意志もとい指導者の二代にわたる悲願だったといえる。
北朝鮮が中国を全面的に信頼していたならそもそも核保有せずともよかったのだが…継続してしまった。

＞＞919
なるほど。
であれば、日本としては、信用させるための仲立ちをしてやることが必要だったかもしれませんね。
アメリカも同じことが言えるかもしれませんね。
ロシアに関しては現状でも後ろからちょっかいを出しているような感があるので、まだなんともいえませんが。
ただ、ここで仲立ちをしてしまえば、日本もその関係に責任を持つことになってしまうでしょうから、方法は考
える必要があったかもしれませんね。
信用できない一番の理由を探る必要がありますがどうでしょう。

>>917
交渉の見返りに破格の経済支援もらいっぱなしにしてる国に
交渉進展を期待するのはどうかと思う。

>>920
…あの。
アメリカ側の日本が、
どうして赤い皆さんの軍事的結束を固める仲立ちをする必要があることになるの？

日本も当事者でしょ。
赤だの言ってるから拗れてるんじゃないかな？

日本はアメリカ側とは言え、戦争が出来ない国として中立的に立ち回ることも出来なくはなかった。
交渉人としては格好の立場ではないでしょうか。
ましてや、それが核開発を押さえ込む目的のためであれば、アメリカのためにもなる。
事前に相談しておく必要はあるだろうけど。

>>920
あくまで一つの要因だが…

プエブロ号事件の際に、ソ連は正直な意見として事件が火種となるのを恐れた。
（ﾌﾙｼﾁｮﾌの頃だったかな…？）ソ連はなるべく穏便に済ませてほしいと金日成に伝えてたが、返ってきたのはｱﾒﾘｶとの戦争になった場合、“全面的な支援”（というより共闘）を確約せんとするものだった。
ソ連はｱﾒﾘｶとの開戦を嫌い、また金日成が思い通りにならないために徐々に距離を置いていった。
北朝鮮にとっては裏切りであり、ｱﾒﾘｶとの開戦を嫌う態度は、大国による核の傘が非常に曖昧な抑止力であるという教訓を与えた。

さらに朝鮮戦争でﾏｯｶーｻーとｱﾒﾘｶに核を使われかけた経験や、軍事国家であった日本の戦意を容易に破壊した事例から金日成は核の保有に執着しはじめたという。

対話がうまくいかない時は、どうするの？
対話という手段でだめならば、最悪の事態を避けうる限り、あらゆる手段を講じるべきだろう。
日本から見たらでたらめに異常な国がまともになるには、

普通の対話では不可能。

戦争の危険はあるでしょう。
石につまずいても、打ち所が悪ければ、死ぬでしょうし。
家で寝ていて、トラックが突っ込んできて、死ぬかもしれない。
どのみち、危険は、山ほどあります。
戦争の危険も、当然あるでしょう。

で、今の軍備じゃ足りないから、軍拡をする。
その時、必要なのは、お金です。
その一番大切なものが、あるのか、ないのか。
なければ、話にならない。

現実を見ずに、空想ばかりしている。ソ連崩壊の理由も知らない。

危険は、あります。間違いなく。ただ、現実は、お金なしに、何もできない。
生きるために必要なものは、いろいろあるわけです。お金なしに、何もできない。

その辺を抜きにして、空想ばかりしている。
まずは、いくら必要か。そこから、はじめるべきです。
お金ないなら、あるもので、我慢する。普通のことです。
そして、もっと効率の良い防御システムを考え出す。
必要なのは、防御システムであって、軍隊でも、軍事力でも、ないわけです。

つーか核による抑止力が一番安上がりだから

いくらですか。

日本の軍事力保持反対⇒北朝鮮の核放棄⇒中朝の軍事連携強化に日本が仲介

すごいなｗ

核兵器を作るなら、自衛隊の通常兵器にあてる金を全て核開発に回せるので、通常兵器をチマチマ作るより、かなり効率はいい訳です。一個作ればとりあえず自衛隊の戦力を大幅カット出来るでしょう。

まあ今の日本が核兵器を持てる訳ありませんが。

>>929
通常兵器によるミサイルディフェンス（MD）構築するより遥かに安い。
MDは確か開発迄に200兆円、その後、全国への配備費、恒常的な運用訓練、人件費・・・
しかも絶対の迎撃性能は期待できないだろ、多分。
一方核開発は数千億円でできるらしい。メンテ費も安いだろ。

憲法改正とスパイ防止法制定して、
Ｆ−２２Ａを100機買って、核開発しても２〜３兆ってとこ？

中国のＯＤＡやめて在日帰らせれば十分ペイできる小銭じゃない。

>>932
民主主義からヒットラーが生まれ
核ミサイルの発射ボタンを押した時・・・
後は、１円もかからない

>>930
軍事連携強化なんて言葉は使われてないと思う。
信用させるといってるだけだね。

＞＞927
自分が一番現実を見ていると思うのもまた妄想だろう
空想や漫画のように全てが自らの思惑にはまるなら、
そもそも戦争などする必要もなくなる可能性がある。

第二次大戦まで、戦争は必要悪でした。
戦争により科学技術が急激に発展し、古い体制を破壊し、新しい時代がきました。

ナポレオンやヒトラーがいたから、戦争が起きたのではなく、
必要だから、起きたのです。

第二次大戦前、大英帝国の植民地ネットワークにより、日本やドイツは、
世界経済進出を拒まれました。

戦争により、この植民地ネットワークを破壊し、今、日本もドイツも経済大国となり、
裕福になりました。

今、戦争を起こして、日本にどんな得があるか。どんな新しい体制をもとめるのか。

貧しい国が、豊かな国に対して戦争を起こす。日本がやったように。
十分、ありえる話です。日本もやったわけですから。

防御システムは、あった方がいいです。ただ、経済負担が大きすぎると。本末転倒です。
今の豊かさを守るための出費です。豊かさを破壊してまでやったら、馬鹿です。

核による抑止力には、矛盾があります。コストの問題以外に。
「核爆弾を使う意志」がはっきり見えていれば、抑止力は成立します。
ただ、「日本人が本当に核爆弾を使う意志がある」と、
よその国人たちは、まず信じません。被爆の悲惨さを知りすぎているからです。
実際、核保有を主張する日本人も、そう多くはありません。
実際使う意志を持っている日本人は、まだ、マスコミで見かけません。
日本人の大半が、「核爆弾を使う意志」がはっきり示せれば、
抑止力は成立します。その時は、核ミサイルを持ちましょう。意味があります。
ただ、ミサイル一つ持っても駄目です。それだと、最初にそこを攻撃すれば
もう報復はありません。複数の地下核発射基地が必要です。
それと、全世界を上空から監視する、衛星監視システムも必要です。
アメリカに借りるというのは、駄目です。それでは意味ありません。
それなら、すべて米軍にまかせるのが、理にかなっています。
というか、アメリカの一つの州になるのが、よほど安全です。
独立国として防御システムを所有するなら、アメリカに一切頼っては駄目です。
ただ、そのコストは、膨大です。

孤島のごとく、自己完結している者などない。誰もが、大陸の一部なのだ。全体の一部さ。

土が海に洗い流されれば、ヨーロッパは狭くなる。
半島や友人の領地、もしくは汝自身の領地が洗い流されるのとかわらない。

人が死ねば、必ず私自身も貧しくなる。なぜなら、私も人という種に属するから。

だから、誰がために鐘がなっているのか、尋ねるなかれ。それは、汝自身のために鳴っているのだ。

軍備毛嫌いする人が、共産党専制覇権主義体制下の、抑圧された支那人はどうでもよいと考えているのはよく解った
そして、何事にも相手があるということを、まったく理解できないのもよく解った

中共支配下の支那人やチベットその他の人々のようになりたくないから軍備は必要だし
相手が、交渉で問題解決できる輩かどうかを判断する能力も捨てたくない

そもそも、話し合いですべて解決なら、法律、警察、検察、弁護士、裁判所、刑務所、絞首台等々は不要
日本国内の個人間でも、紛争が絶えないのに、法律もいない国家間に
丸腰でへらへらして、無事過ごせると思うほうがどうかしている
というか、丸腰主義者は人間およびその集団が持つ欲ってモノを甘く見すぎている

国連とかぬかすなよ、あれは利益調整機関で、国際司法機関でもなんでもない

二つばかり足しておこう

すべててか無かって話にもっていきたかがる
軍事技術に疎い

防御システムは、あった方が、いいに決まってます。
ただ、いくらするんでか。
安いやつにお願いします。
1000兆円借金あるんで。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！！

軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい！！

もしも、戦争になれば護憲派は第３国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第３国で見守っている。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50

>942
すべてか無か　ですか？
しかし、あんたよく生きていけるな
交通事故や感染症、通り魔が怖くて外歩けないだろうし
飛行機や人工衛星、隕石の落下が怖いのだろうから
とても地上で生活はできないよな
たぶん食品添加物や汚染された水、空気なんかも怖だろうから
普通の環境では生きていけないのだろうねぇ
電磁波も怖いからパソコン、携帯等の機械を使うのもやめたほうが良いよ

>>943
国籍離脱の自由は憲法で認められた国民の権利です
ご自由に

まさか戦後ノコノコと帰国するつもりじゃありませんよね？

そういえば、日本が侵略されて、仮に皆殺しにされても
無抵抗で平和を貫く心構えとかいってる左翼学者がいたね。
かつて侵略されても決して戦争をしなかった平和を貫いた日本という国、
がかつてあったと歴史に残ればそれで良いんだって。

核の防衛に関して

この議論をする時に敵対国と自国の1：1の対応のみを考えていないだろうか。
非核の通常兵器であればこれでも良いかもしれないが、大量破壊兵器である
核兵器の場合、果たしてこようなことが起き得るであろうか。
自国の核の配備と同時に、敵対していなかった核保有国家の核ミサイルの標
的に自動的になりはしないか。
もし仮に、核ミサイルが我が国から発射された時に、飛んでくるのは敵国の核
ミサイルのみであろうか。
我が国の核ミサイルの標的は敵対する国家のみで正しいのだろうか。
腹の探りあいの状態になっているときに、同盟などあてになるのだろうか。

また、議論されている自国の核攻撃は、打たれた後に打ち返す後手的なものに
なっていないだろうか。攻撃力の大きな兵器の場合後手の議論でよいのだろうか。
先手を打つ場合に最大の効果を発揮する兵器を用いる場合にこれでよいのだろう
か。
他の核保有国の立場になれば、先の標的の件に繋がりはしないだろうか。

核の抑止を考える際に単純に考えすぎてしまっているように思える。

そもそも、態々核兵器の標的になるような核配備が正しい選択といえるだろうか。

とりあえず9条以外にも言及しとくと、
自民の新憲法試案は11条と13条で個人の人権制限を強調している。
13条は現憲法で最も大切な条文とされており、基本的人権の包括的な根拠とされている。
現憲法の「公共の福祉」は人権相互のぶつかり合いの調整として、
人権は産まれながらにして制限がある（他人の人権を不当に侵害はできない）という意味の制限。
自民の試案の公益･公の秩序ってのは権力側から課される包括的な人権制限の意味なんだよね。
字ズラは似てるけど、決定的に異なるもので本当に危険ですね。

http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/051122_a.pdf

>>946
核兵器を持っていなくても、日本は中共の私兵である人民解放軍が装備する
核ミサイルの標的になっています

すこしは現実を見つめてください

それは、言うまでも無く大前提

やはりその程度しか考えてなかったか

丸腰ねw
その言葉を使うところで考えの浅さが見えると思うぞw

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

>>950
答えに成っていませんね

少しは見聞を広げて現実を見つめてみましょう

そういえば
武装で国の平和が守られた例を出してみろと書くしか脳が無い
koueiとか言う人がいたな

1：1しか見てないんでしょ？w
相手が持ったら持ち返す、でもそ連鎖については全く考えていないし、言及も無い。
答えになっていない上に論点すら見えていない。

で、如何考えるのかな？

脳があるようだね。
楽しみだ。

koueiなら論破完了って言われちゃうぞw

1：1は正に理想の状態で架空の話。
実際には多体問題になるだろ？

ってか改憲に反対する人は自衛隊を持つことにも反対な訳か？

中国・朝鮮のＤＮＡをお持ちの方はすぐ武器を持ちたがり
使いたがる困ったものだ、馬鹿につける薬は無い
昔の人は良いこと言うね

自衛隊でも、軍隊でも良いのです。
そもそも、役に立つのか。
どんな商品を売っている人も、必ず、役立つと言います。
ただ、実際に必要ものなんて、わずかです。
すくなくとも、ここでセールスしている人たちのトークでは、
お金は出せませんね。

金を払わなくなったら余計に役に立たなくなるだろ。

平和でよかった

鳩、オリーブなどの平和関係のＡＡだれかくれない？

今回はもう終わりにしますが、
エバタさん、次回はもっと勉強してきてください。

確かに、核談義はありえない話で終始してるね
政府やマスコミの思惑にはまってる感があるね

963よ
もう少し学べ
軍隊は必要だ。
何故なら侵略してきた軍隊に対抗する権利を有するのは軍隊だけだからだ。

ナチスにたいするフランスのレジスタンス。
日本に対する中国の便衣兵。
アメリカに対するイラクなどの民兵。

これらは軍に攻撃をしてきた時点でミナゴロシにしていいと国際法によって認められている。

傭兵とかも同じ理由で殺していい。


だから時々聞こえる警察に任せればいいじゃんという声は警官が死にまくることなんだよ

だが軍隊も殺される
結局、この論理は意味が無い

おまけに軍隊による反撃を行った場合、
相手の損傷度は上がり、こちらが負けた場合、恨みの分だけ、酷い目にあう

もっとよく現実を見よう

>>970
抵抗手段・抑止手段としては軍隊が遥かに上ですね。
更に軍人は捕虜になった場合の扱いは国際法に遵守しなければなりませんね。
民兵は捕虜として扱う必要がないのです。

訓練がされていない
実戦経験が無い
こんな軍隊の抑止力などあてにならない
状況によっては抑止力など何の役にも立たない場合もありうる
こちらの行動を無視していきなり核攻撃を加えられたばあい、
蒸発しちゃいますねその軍隊は

そもそも、抑止力なんていってるうちは、
油断と隙があると思いませんか？
相手はそこをつけばいいだけですね。

政治家も市民も護憲派が平和主義者ですよ


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169037880/l50

憲法９条反対してる人は世界各国の軍隊に反対してるんですよね？

訂正
憲法９条改正に反対してる人は世界各国の軍隊に反対してるんですよね？

こうなったらもう、憲法を変えるかどうか、多数決で決めるしかあるまい。

>>975
だから隙を見せないようににらみ合うから戦闘が実質なくなるわけで・・・

隙を見せないようににらみ合う
永遠に?

睨み合いですむと考える妄想
乙

睨み会いがいずれかは爆発、日本の最後か。2000年以上続いた歴史に終止符だな。

改憲反対派は『蛇に睨まれた蛙』でいたいようだな。

「平和とは戦争への準備期間である」
あの天才：アインシュタインですら、未来に戦争のない世界を見つけることができなかった
俺らがしなきゃいけないのは、そんな中でも日本が生き残れるように尽力することではないか？
>>981-982
にらみ合いではすまんだろうな
でも核の使用は案外それで踏みとどまってたりする
打ち合いになったらお互いの重要都市があぼーんするからデメリットも大きいし
>>983
それが最後にならないようにしなけりゃならんのではないか？

まあ、このレベルの人間に満ちているとたいへんだけど、
ここは、2ちゃんねる、特殊な意識の人々の集まり
全世界的には、楽観していいんだろうね

私にとってはあなたのほうがレベルが低く見えるぞ。
根本的な問題を無視し、単なるオタク談議に花を咲かせたければ、
よそでやればいい。

>>1嗅いだ事があるんですか？
現場の連中でも、嫌がる臭いですがねぇw

>>5 日本は過去に侵略戦争を行った国です。軍隊は持つべきではない。

偉大な中国の、侵略の歴史には敵いません。

＞＞強盗が入れば速やかに警察に連絡すればよい。

これが、９条原理主義者の限界であり、矛盾点だ。
その警察力は、国家間にあっては個々の国が持つ軍事力です。日本にあっては自衛隊であり、自衛隊の能力を超える対象には米軍が動く。
国連は、コトが起きてからおっとり刀で動き出すロートル機関だ。カンボジア・ユーゴ・ルワンダ・自衛隊のPKO派遣にまで反対した勢力に、国際支援を呼び出す資格も権利も無い。

私が総理なら９条は速攻廃止する。

それじゃ総理にはなれない。
一生。

軍隊を否定しているのであって、警察を否定してるわけじゃない。
よって、警察の論理は使うことは可能だ。
比喩なら話は別だが、そうではない。

攻め方も分からずに軍隊を語るのはどうかと思うけどな。

戦略無き軍備が見て取れるね