10さん式　低糖質ダイエットスレッド　7

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=996336935
過去ログは>>2-10へ(荒らし対策のため）
２週間終了後も、主食制限が必要なダイエットです

ロシアダイエット（英文）　　　　　　　　　　　10の叔父（栄養学の教授）が考えたという献立
１日め
朝：コーヒー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紅茶（無糖）
昼：卵2個＋トマト1個 　　　　　　　　　　　　　調理した卵２個　茹でたほうれん草
夜：赤肉210g＋グリーンサラダ　 　　　　　　ヒレステーキ網焼き１枚　緑の野菜サラダ

２日め
朝：コーヒー＋トースト　　　　　　　　　　　　 紅茶（無糖）　焼き肉　１枚
昼：赤肉210g＋グリーンサラダ 　　　　　　　ヒレステーキ網焼き１枚　緑野菜のサラダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バナナ１本
夜：ハム160g＋ヨーグルト1カップ　　　　　　ハム　（量はいくらでも良い）

３日め
朝：コーヒー＋トースト　　　　　　　　　　 　　紅茶（無糖）　ステーキ１枚
昼：グリーンサラダ＋トマト1個＋　　　　　　調理した卵２個　緑の野菜サラダ
　　オレンジ1個
夜：ハム100g＋フルーツサラダ＋卵2個 　ハムステーキ（多めに取っても良い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑の野菜サラダ

４日め
朝：コーヒー＋トースト　　　　　　　　　　　　ステーキ１枚
昼：グリエールチーズ＋卵1個＋　　　　　　調理した卵一個　人参　グリエールチーズ
　　ニンジン1カップ分
夜：フルーツサラダ＋ヨーグルト1カップ　　ナチュラルヨーグルト　果物のサラダ

５日め
朝：ハム160g＋ニンジン1カップ 　　　　　　紅茶（無糖）　人参
昼：焼き魚210g＋トマト1個　　　　　　　　　焼いた白身魚　生トマト
夜：赤肉260g 　　　　　　　　　　　　　　　　　ステーキ１枚　緑野菜サラダ

６日目
朝：コーヒー＋トースト　　　　　　　　　　　　紅茶（無糖）
昼：ベイクドチキン1/4＋柑橘系果物 　　網焼きのチキン
夜：卵2個＋生ニンジン1カップ　　　　　　調理した卵２個　人参

７日目
朝：コーヒー＋トースト　　　　　　　　　　　紅茶（無糖）
昼：赤肉210g＋柑橘系果物 　　　　　　　網焼きのステーキ１枚　果物
夜：何でも（ただし節度を持って）　　　　食べたいもの
　　500カロリー

＊朝のトーストのかわりに　　　　　　　　　＊調理に油をなるべく使わないように
クラッカーでも良い　　　　　　　　　　　　　サラダのドレッシングはノンオイルで
（１〜７日を2週して終わり）　　　　　　　　（１〜７日を2週して終わり）

過去ログ
〜１週間で１０キロ痩せる方法〜
http://natto.2ch.net/diet/kako/986/986301734.html
２週間で９キロ痩せるかも！低糖質系ダイエット２〜6
http://natto.2ch.net/diet/kako/989/989313779.html
http://natto.2ch.net/diet/kako/990/990015529.html
http://natto.2ch.net/diet/kako/992/992174212.html
http://natto.2ch.net/diet/kako/994/994772959.html
http://natto.2ch.net/test/kako/996/996336935/html

うわー。でよった。

でもすっきりした。前スレの
「２週間で９キロ痩せるかも！」っていうの
いかにもデヴっぽい言い回しで目障りだったんだよね。

>1

タイトルと注意書き、（・∀・）ｲｲ!

>>1 「２週間終了後も、主食制限が必要なダイエットです 」
書いてくれて産休！！

ロシアダイエットの記入まで必要あったの？

水分補給はすべて温かい紅茶（無糖）。 紅茶以外はだめみたいです。
昼、夜も紅茶といっしょに食べてください。

ステーキ類は全部網焼きで油を充分抜くこと。
緑の野菜サラダはレタス、ブロッコリー、セロリなど。 量は制限なし。
ドレッシングはかならずノンオイル、またはポン酢。
果物も多めに摂取可能。
上記以外は口に入れないこと、また時間もきっちり守りましょう。

>>6
いいんでない？よく過去スレでもどこですかーって言ってる人いたし。

http://ojamajo.hypermart.net/ojamajo/majo_416.jpg

>>9は荒らしですのでクリックしないようにしてください。

ポイントは炭水化物のカット、糖質、脂質を極力減らすこと。
なお、炭水化物のカットは２週間でやめておきましょう。
繰り返したい人は１ヶ月以上あけてから

フライングブラボー・・ｽﾏｿ。

>>9は小泉幸太郎です。

あ、1さんごめんよ。2〜10でレスしない方が良かったね。

>>1
あんたの言う嵐の定義は？

>>11
それはもう無意味になってるんじゃないの？
現に維持してる人は、２週間後も炭水化物のカットや
激しい制限している人が多いことが判明したから。

894 名前：噂の160男について知りたい方はこちらへ 投稿日：2001/08/12(日) 00:21
160男は、ご飯を３食抜けば600カロリー節約できる、
その分、肉などのごちそうのオカズをたっぷり食べられる…と考えて
一日1600カロリー以内の自己流ご飯抜きダイエットで
10キロ以上痩せたという人間です。（身長160体重72→58キロ）

160男のダイエット経過とともに、性格が壊れていくさまは、日記でお読み下さい。


160男がもっとも激しく暴れて、厨房ぶりを露見したのはココ↓
「トレーニングダイエット書評」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=993602569&ls=50
　　過去ログ化されたらこちらを（現在data化のみ）↓
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=996558329&ls=50

このスレでは、過去にこのダイエットをして
お米がこわくなってしまった人のために、どうしたらいいかとか
レスして欲しい・・。つらいです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997207016&ls=50

リバウンドした人の書き込みとか失敗した人の書き込みに対して
たたかないようにしましょうね・・・
それを許さないと、やはりはじめてやる人とかも不安になるし、荒らされやすくなるよ。

実行者でない人の意見やアドバイスも叩いたりしないようにしましょうね。
有意義なスレにしなくては・・・。

このダイエットの特徴は
「眠くなる・ボーとする」「お腹がすいて苦しくなる」
「お腹がすくのも忘れて、頭がさえて、ダイエット・ハイになる」
です。

挫折しないで成功する人は、「ハイ」になれるタイプの人です。

>>18
玄米食えば？　パンもあるし。
つうかこの飽食の時代になんで米食えないと辛いんだ？

>>1
お前だな、これ書いたの

なんか最近荒れてるみたいでカナシー≧△≦です。
荒らしは無視して（やる気なくなるようなこと書くのやめて！）
黙々と10さん食を食べている報告と
10さん食で痩せた報告だけをしましょう＞ALL

>>22
マリーアントワネットですか？

ちょっとづつご飯増やしていくしかないと思うんだけど。
ダイエット直後って体がからっぽだから
ご飯食べると単純に体重がふえるよね。
ダイエット食って何気にお通じよかったりするから
ご飯食べるとたまるものもたまって、やっぱり
体重はちょっと増える。私の場合だけど。
でもそのちょっと増えた体重を「リバウンド」って思っちゃうと
ご飯絶対増やせない。
とはいうものの、肝心なのは体脂肪率だから
ちょっと体重増えても体脂肪率増えてなければいいじゃない？
とか少し気楽にいきましょう。

ダイエットより維持のほうが難しい。

米食べられなくてつらいというより、炭水化物をとると
とたんに増える気がするから、避けちゃうのがつらい。
まだおわってそんなに日が経っていないからかな。
ちなみに３週間。今は朝軽くお茶碗に白米＋押し麦のご飯を一杯。
昼にはパン類かシリアル。夜は炭水化物は無しといった感じ。
でもだんだん恐怖症はなくなってきたよ！良かった…。

>>24
おほほ。でも低糖質やってるヤツに菓子パン食えとはいってませんことよ。
つうか日本人＝米なんだねぇ。。悪かないけど別に米食わなくて痩せる
ヤツがいてもいいんじゃないですかねぇ？　別に人に迷惑かけてる訳じゃ
ないんだし。おデヴ解消で迷惑の度合いも減るってことで。。

代謝悪い＝低糖質ダイエット

よってすぐリバウンド（藁

>>26
そうだよね。期間中は、毎日のように体重計乗ってたんだから、
終了後も少しずつ糖質の量を戻しながら体重を確認していって、
自分の炭水化物摂取の適正値を見つけていけばいいんだよね。

ううーん、日本人って米食うから巨デブが増えてきたんではなくて
米を喰わなくなって、別のもの（ジャンクなものや脂物、アメリカナイズされたもの）
を喰うようになって巨デブが増えたと思うのだが。

オッサンやオバサンの世代は、小太りは多いが
欧米デブみたいのは少ない

>>29そんなに簡単じゃないよ。がんばってね。

どうして低糖質ダイエットだと極端に代謝悪くなるの？
どうして代謝を治すのに米が必要なの？
どうして脳に米が必要なの？

それがわからないと、低糖質やめるわけいかない。
だって、やっぱり、低糖質やっただけでいきなり3キロ痩せたし
やめると太るから、やめれない。
太るの怖いし

あのー、摂食障害で救急車で運ばれた人の体験談や、お医者さんからの
指導内容を教えていただけないでしょうか？

だいたい米食って太るってのは、単純だね。
ああご飯美味しい♪
運動してるとね、気にせずゴハンが食べれるの。
リバウンドもしないの。基礎代謝あがってるし♪
プロポーションも良くなるし。

>>30
糖質＋脂質の組み合わせが相乗効果で太るんですよ。
高糖質＆高脂質＞低糖質＆高脂質＝高糖質＆低脂質＞低糖質＆低脂質
の順で太る（真ん中の＝は実行の難しさからも＞にしたいとこですが）
糖質を摂取する量が変わらないのに、おかずの脂質が高くなったから
太り始めてるのだと思います。

そんな言い方やめてよ（＞▽＜）
炭水化物＝ダイエットの敵（藁

炭水化物は食べなければ食べないほど体にいいんだよ！

昔買った「バリアトリックス減量法」の本にも
同じ様なダイエットが載ってたよ！

>>35
ここの糖分とってない頭の人たちには
判らななそう・・・。

つーか、中学生の家庭科でオマエラ栄養勉強しなかったのか？
バカ丸出し。

よくよく考えたら、このダイエットメニューって
すごいカロリー低いよね。それだけで単純に基礎代謝が
下がるってことだよね。いったん減ったって、戻るのは目に
見えてる･･･。どうしてこんな単純なことに、始める前に気が
つかなかったんだろう。はぁ。過去スレの雰囲気にのまれて
しまった自分に鬱〜〜

やめると体重増えるダイエットなんて意味ないんだよｳﾞｫｹ！

>>32
糖質を押さえると、脂質をエネルギーにしようとして脂肪からケトン体を
生成し、そこからエネルギーを摂取しようとします。ただ、脂肪→ケトン
体の働きだけではなく、同時に糖新生が起きてタンパク質の分解も
始まります＝筋肉量の減少。で、基礎代謝が落ちることによって痩せ
にくくなってしまいます。だから筋肉量を増やすことも同時に行わないと、
いつか体重の減少も平衡してしまう。そういう仕組みです。

ケトン体排出のための水分補給と、タンパク質の積極的な摂取と、
適度な運動が必要です。

>>37
ほうれんそうの茹で方がわからない…と
天然で書いてた女性がいたくらいだから
（ほうれんそうの茹で方は、小学校５年生の調理実習であった）
「ゆとり教育」で大幅に学習内容が削減されて
小中学校の家庭科ではロクな栄養学を勉強していないのかもしれない。

>>38
でしょ？
ここの信者は判らないんだよ。

そういえば「バリアトリックス減量法」では
水を１日２リットル飲むのがノルマだったな。
そんでもって鳥肉を食いまくる・・・・。

あれのパクリなの？これって。

すぐ痩せる＝リバウンド早い
って単純な事に早く気がついてね。

あと、リバウンドスレ・率直に言ってもらおうスレ、
いい訳上手なデブスレ見ればいい。

10さんの叔父の作ったメニューじゃなくて、10さんの叔父がパクった元ネタの
ロシアダイエットだったら、朝にトーストしたパン一枚食べるし
食べ物の量も多いし、まだ体に与える害が少ないかも。

前スレの最後に、ロシアダイエットのほうを実行中の人が一人いましたね。

どうして10さんの叔父さんは、栄養学の教授なのに、ロシアダイエットよりも
厳しく偏ったメニューに変更したんだろう？
グリエールチーズとかを考えると、別に日本人向けにアレンジしてるとも思えないし。

主食制限ダイエットの発祥地は殆どが欧米。

なのに今欧米では、米や玄米などの食事（寿司とかげんまいおにぎり）が流行っているのに・・・。
炭水化物抜いて、肉とか高蛋白質な食事は良くないと気付いて、日本人が長生きなのは、粗食だから
長生きしていると知って、手のひら返したように健康志向になってきて。
それなのに、日本人は（このスレの熱狂的信者みたいな人や炭水化物抜きの食事をしている日本人
という事）欧米が捨てた様な物に飛びついてどうするんだろうね。

そして今の子供は今後今の日本の老人のように長生きできるかどうかわからないって、
テレビで医者がいってたよ。何故わからないかというと今の子供は肉とか高蛋白な食事をたくさん
とっているから（勿論、ジャンクフードや、余りある食品達のせいもあるけど）らしいよ。
今の子供達が肥満児が多いのもこれらのせいだしね。

そんな事をもっと考えたら、一生続けないとリバウンドしてしまうようなダイエットは、危険だと
気付かないといけないよ。
本家本元が、寿司や玄米とかの炭水化物を、ヘルシーだといって今までのダイエットを捨てて、日本に
習っているのがなんでわからないんだろう。
それは、炭水化物より肉や高蛋白質ばかり取っていてはいけないと気付いたからなのにね。

皆さんも考えたらわかること。早く気付いてね。
２週間だけならいいと思うけど、一生つづけないと、痩せにくい体質になったり、リバウンドの危険性
が大きいらしいからね。

>>35 とか >>40書いたものですが、

基礎代謝を上げる努力を平行で行わないと意味ないです。
想像ですが、10さん式がそこに言及していないのは、２週間という
短期決戦のため、基礎代謝の低下までを考慮する必要がないから
ではないでしょうか。

しかし、女性が短期に痩せるためならともかく（それでもホメオスタシ
ス機能の観点から考えると疑問ですが）、本来は長期にわたって
炭水化物の制限（だんだんと上げていけるのですが）を行うのが
正しいと思います。はじめの３日くらいは脂肪から水が抜けるだけですし。
２週間で、糖質ではなく脂肪からケトン体を生成する働きを定着させる
のが本来の目的であるべきです。

改行ミスった。ｽﾏｿ。

とりあえず毎食炭水化物をとることにしてみたら、炭水化物恐怖症
はうすれていく感じかも。もとに戻ってもいいや〜くらいに考えて。
多分怖い人って、せっかく減った体重が元に戻るのが嫌なんだろうし。
でもその発想って、過食嘔吐の人と一緒なんだよね。

主食制限ダイエットを日本人に流行らせて
経済的にも健康的にも骨抜きにするのがアメリカ人のやりかた。

>>50
うん！しかも頭も悪くなった！

>>46
欧米人は（というか特に米）は、脂質が高いだけじゃなく、もともと食事の
糖質の量が日本食と比較にならないくらい多いの。砂糖はゆうにおよばず、
ポテトやコーンの消費量がさ。

脂質に着目して減らす→あり。
糖質に着目して減らす→あり。

どっちも間違ってないんだよ。

メニューににんじんでてるけど人参も炭水化物おおくないかえ？

なんか最近荒れてるみたいでカナシー≧△≦です。
荒らしは無視して（やる気なくなるようなこと書くのやめて！）
黙々と10さん食を食べている報告と
10さん食で痩せた報告だけをしましょう＞ALL

匿名リサーチでいってたね

>>47
アトキンスとかバリアトリックスの方法だね。
（そうはいっても、アトキンスやバリアトリックスだと
　炭水化物は後期でも少ない量で押さえないといけないけど）

10さん式は、炭水化物の量の回復については全く言及していなかったのが残念だ。

>>53
それはとっくにガイシュツ。
このスレの亀裂の原因みたいなもの（ｗ

>>50
ﾟﾌﾟﾌﾟ。米食わないとなんで経済的に骨抜きなの？
あと、不健康になる説明ができるのか？

>>51
だから低糖質＞脳に栄養がいかないってのは何の根拠もないの。
前スレよんだか？

あ、マジレスしちゃった。

>>56
アトキンスってどんなのですか？（＠。＠）

１０式とどう違うんですか？

>>58
食糧自給率に関すること。

農民uzeee！米要らねー！

>>59
すぐ検索すれば出てくることなので
前スレを読むなり、gooなどで検索するなりしてくださいね。
あなたの為に言いますけど。

>>58
低糖質＞脳に栄養行かないなんて言ってないよ（＾＾）

昔よりドキュソ多くなったからさ。

>>58
いやアンタのカキコ見てると余計に

低糖質＝低脳質

ダイエットっだなってわかった。

>>56
はい、おっしゃるとおりアトキンス理論です。アトキンス理論だと
最終的には１日150gまでとなっていますが、これも本人の体質との
相談だと思いますし、もともと脂質の少ない日本で行う場合は、
糖質の量はもう少し増やせるのではないかと思っています。

「主食を抜く」というとかなりリスクがありそうで、ここのスレも
こんなになってしまっていますが、導入のしやすさ、短期間での
効果（はじめは水分が抜けるだけですがそれでも数キロは大きい）
が生み出すやる気、食事量の自発的調節などメリットも多いの
では、と思っています。

>>63
まあ夏だしな。

筋肉質の人には効果がないかもしれないダイエット法らしいです。

これも書いといて欲しかったよ。

>>63
あ、それは失敬。アレンジを極端に怖がったり、リバウンドを人（発案者含む）
のせいにしたり、やる前から極度に不安になったり、運動を嫌ったりするのは
確かにﾄﾞｷｭｿかもしれないですね。。

>>64
それはどうも。でも今度からはどこが低脳なのか書いてね。
俺が低脳だと思うなら、なおさらね。

>>61
アメリカ逝け

>>60
なるほど、でもまだ自給率高い方の米の心配よりも、
その他の食品の壊滅的な状況のほうがやばいんでないかい？
つうか日本は食糧自給対策なんてとっくの昔に放棄してるさ。

>>70
自己レス。
対策→政策、ね。

やっぱり体重戻ってもいいやくらいに考えようかな。
体重戻ったって、基礎代謝が上がれば問題ないし。今は運動して
ちゃんと食べるようにしています。

>>68
今回は＞１がこのダイエットのデメリットも書いたし
タイトルに「２週間で９キロ痩せるかも」の耳障りのいい文句も取ったので
このダイエットをやる人は慎重な人が多くなると思いますよ。

デメリットも書いた上で、それでも飛びついて
リバウンドしたと文句を言ったらそれはドキュソでしょう
今まではデメリットは伏せられていたので、ある意味飛びついた人も被害者でしたね。

>>72
そうそう。結果的にドカ食いが治まってれば収穫だよ。（＾＾）

>>69 >>64
＞58と＞68は、身長160男と全く同じような精神
（主食抜きによるダイエットハイ患者であろう）なので
放置するがよし。まともに相手すると消耗するよ。
エサヤリや調教師やパーク管理人にそういうのはまかせておけ。

ダイエット後も炭水化物制限必要

それをしないと、リバウンドしてしまう可能性があります。
それを理解したうえで、自己責任でダイエットを実行しましょう。

これも書いて欲しかったね。

>>74
レスありがとう。だけどこわいことに、このダイエット
してから、食べることに執着しなくなってしまったんですよ。
お腹もあまりすかないし。これってまだ脳が低糖質ってこと？
今はお腹すかなくても、ちゃんと３食とるようにしています。
なんだかこわい〜泣

>>72
うんうん、そうですよ。

運動して、ちゃんと食べて標準体重になれば、それが一番良いのだから。
きっかけとして脂質減らしてもいいし、ここみたいに糖質減らしてもいいんだから。

つぅか、やはり低糖質ダイエットはオレも含めておデブ向けのダイエットであって、
標準体重±10近辺の人は運動の方を考えるべきかと。食事の内容や質が問題で
太ってる場合は効果的だけど、痩せてる人が美容体重に向けてやるのは効果
ないかなぁ。。

>>76
しかし、そこまでデメリットをかくと
アンチが立てたスレッドのにおいプンプンだと思われ。

そもそもこんな、偏ったダイエットがおかしいんだよ。

永遠に炭水化物制限で生きていくならそうしてください 。
結婚しても入院しても「炭水化物は食べません」と言い切る人って、
エホバの会みたいで怖い。　本当まるで信仰宗教だね。（藁）

>>78
そうなんですか…私、標準より細め→思い切り美容体重
だったから。馬鹿だった…。

>>79
私は、終了後リバウンドした人なので。
このダイエット後３年は、大丈夫みたいなことを、１０さんが言ってて、
６のスレでこれを書いて欲しいってこと何人か言ってたから、あえて書きました。

>>75
これくらいで消耗するなら、そもそもカキコすんな！　とは申しませんが、
これ以上議論を続けられないのと、議論する意味がないのは違いますよね。

ところで、ダイエットハイって実証できるんですか？
別に低糖質最高！　とか10さん式が正しいなんてこれぽっちも思っていませんが。
いろんなアプローチの１つとして評価できるって言ってるでしょ。

究極に太ってる人（体重100キロ以上とか、女で80キロ以上とか）
の場合は、太ってる事自体で体を痛めているので、速攻痩せるために
お医者さんの指導つきで、激しい低糖質ダイエットをする場合もありますよ。

ただ、その場合も、すこしずつ、炭水化物の量を増やして
ダイエット終了時には、毎食１杯×３回のごはんはとれる
（とってもリバウンドしないで安定する）ようにします。

自己流でダイエットする場合は、厳しい炭水化物制限は厳禁らしいです。
（その根拠の詳しいことまでは、私が専門家じゃないので書けないので済みません）

>>78 >>81
痩せてる人が美容体重に向けてやるのは効果
ないかなぁ。。

私もまさしくそうでした。そして全然痩せずかえって太ってしまいました。
自分がこれをやったので、自己責任ですが後悔しています。

>>82
８２が書く分には問題無し。１は書かなくて○って意味では？

ダイエットハイって恐いんだね。

>>80
いいんじゃない？　信仰宗教チックでも。
っていうか、目標に向かって努力していくときに、何かを信じて
いけなきゃやってられないだろ？

もともとおﾃﾞﾌﾞは知ってのとおり怠惰なんだからさ、信じて実行して、
だめなら自分の頭で考えて、また他のやり方を試して、でいいじゃん。
何もやらないで「わたしなかなかやせない体質なの〜」とか言ってる
おばかちゃんよりはさ。

頭っから「低糖質やってるやつ怖い」とか言ってるより、よっぽど
前向きだぜ。

>>85
効果なくて良かったですよ。
効果あった人は、10さんダイエットの呪縛からのがれられなくなって
拒食になってる人や、心が壊れてしまった人もいるくらいですから。

これからは、その太った分を、運動と地に足がついた栄養学で
取り戻していきましょう。

>>83 >>88
おまえら（おまえ）、痛いから発言するな。
10さんダイエットで頑張ってる人もおまえらみたいのと一緒にされると迷惑だ。

一番前向きなダイエット。

※栄養バランスを考える。
「○○ヌキダイエット」は論外。

※有酸素・無酸素をバランス良く運動する。

※すぐ痩せる＝リバウンド早い

だよね。結局はさ。

私、もともと左党で甘いものがまったく駄目だったんですが、
酒の飲み過ぎで太り、主食抜きに近いダイエットしました。

ところがその後、前は見向きもしなかった菓子パンとかクッキーや
ケーキが無性に欲しくなってしまって、結局、酒と甘い物両方取る
ようになって、前よりもずっと太りました。
心理的なものかなと思ったけど、みんなあるんですね。

>>91
１番の収穫はそれが分かったことです。

35 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/11(土) 08:33
低糖質ダイエットあと、吐かない過食になりかけた。
コンビニで「きのこの山」「たけのこの里」「カルピスウォーター」
「アイスの実」とか、大量に買って食べるの。

友達に「そんなことすると太るよ！　体に悪いよ！　やめなよ！」と
言われたのと、体重が６キロ増えてしまって、冷静になった。
低糖質実行前
155センチ49キロ→実行後47キロ→過食後53キロ…

その後は、運動と、食餌療法
（もう決して、ご飯を抜くダイエットはしない！）で
少しずつ体重を戻してる。
（まだ50キロ台だけど…）

私の場合はお菓子の「過食」で太ったんだから、
低糖質ダイエットのせいにはできないけど。


36 名前：35 投稿日：2001/08/11(土) 08:41
低糖質ダイエットの最中は、お腹がすくのと、頭がボーとするので
「がまん…がまん…がまん…がまん…」と呪文のように頭の中で唱えてました。
ファミレスでバイトしてるんですが、お客さんのオーダーを
覚えられなくて、何度も聞き返したりして、怒られたりもした。

そんな時、あのスレのベテランの人が書いてる
「フラフラした時はプルーンを食べる」「角砂糖を食べる」
などで乗り切るようにしていたら、本当に４日目あたりから
お腹がすかなくなってきた。

お腹がすかなくなると、10さんメニューにある食事を食べるだけでも
「ウエッ」って来るようになった。
７日目の「食べたいもの」の日も、食べたいものがなかったので
結局、ハムとお肉と緑の野菜サラダを食べた。

そんなふうに２週間を終了したのに、２週間が終ったあと
食べ物のことしか考えられないようになってしまったの。

>>81 >>85
効果ないとは思いませんが、もともとの食事内容コントロールできているか、
運動（日常生活の消費カロリーも含む）で摂取カロリーを消費できているか、
あるいは両方のバランスか、であなた達は標準体重を維持できているわけ
で、低糖質による脂肪分解の作用は期待できるにしても、痩せしろ（のりしろ
みたいなものだと思ってね）が少ないわけだから、長期間の実行が必要だと
思います。っていうか元々長期に取り組むべきダイエットで、短期にケリを
つけるのは、ことダイエットに関しては無茶だと思うんですが。知人の女性
（会社の同僚）は５年続けてるそうですが、健康ですしBMI19になってますよ。

低糖ダイエットってこれほどまでに裏にかかえられていた
憎しみがあったんだね。

35 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/11(土) 08:33
低糖質ダイエットあと、吐かない過食になりかけた。
コンビニで「きのこの山」「たけのこの里」「カルピスウォーター」
「アイスの実」とか、大量に買って食べるの。
友達に「そんなことすると太るよ！　体に悪いよ！　やめなよ！」と
言われたのと、体重が６キロ増えてしまって、冷静になった。
低糖質実行前
155センチ49キロ→実行後47キロ→過食後53キロ…

その後は、運動と、食餌療法
（もう決して、ご飯を抜くダイエットはしない！）で
少しずつ体重を戻してる。
（まだ50キロ台だけど…）

私の場合はお菓子の「過食」で太ったんだから、
低糖質ダイエットのせいにはできないけど。


36 名前：35 投稿日：2001/08/11(土) 08:41
低糖質ダイエットの最中は、お腹がすくのと、頭がボーとするので
「がまん…がまん…がまん…がまん…」と呪文のように頭の中で唱えてました。
ファミレスでバイトしてるんですが、お客さんのオーダーを
覚えられなくて、何度も聞き返したりして、怒られたりもした。

そんな時、あのスレのベテランの人が書いてる
「フラフラした時はプルーンを食べる」「角砂糖を食べる」
などで乗り切るようにしていたら、本当に４日目あたりから
お腹がすかなくなってきた。

お腹がすかなくなると、10さんメニューにある食事を食べるだけでも
「ウエッ」って来るようになった。
７日目の「食べたいもの」の日も、食べたいものがなかったので
結局、ハムとお肉と緑の野菜サラダを食べた。

そんなふうに２週間を終了したのに、２週間が終ったあと
食べ物のことしか考えられないようになってしまったの。

>>92砂糖に対する体の欲求は
麻薬に対するそれよりも強いそうです。
意志が弱くて・・・・と言う問題ではないようで。
それもあまり強力に制限したから爆発したんでしょう。

エリック・クラプトンは
鬱になった時砂糖を口いっぱいに詰め込んでいたそうです。
そうすると一瞬気分が良くなるのだとか。

>>90
すいません、「おまえ」でいいんです。
うん、だからどこが痛いのか説明してね。
それじゃなきゃここで発言している意味がないでしょ？

これからは低糖ダイエットの恐ろしさオンリーで語り合いましょう。

標準体重を維持できている人は、長期に取り組むべきダイエットで、短期にケリを
つけるのは、ことダイエットに関しては無茶だと思うんですが。

そういう人は、２週間では無理な方法だろうという事をこれからする人は、
考えた方がいいみたいです。

こういう事がもっと前から話し合えていたら良かったネ。
それならば、辛い思いする人が少しでも減っていたかもね。

>>90

どこが痛いか説明したって、
都合の悪い事はあぼーんされると思われ。

だってこれだけのレスや他のスレ（見て無いか）
見て何にも思わない人なんだからさ。

低糖質は粘着質にもなるんだね。

>>100
あはは。でも2chじゃしょうがないですかねぇ。
まじめに語り合う場じゃないんだもんね。。

つぅかオレもまじめにレスしてるの疲れてきた。

>>101
信者が言っても聞いてくれなかったんでしょ？

>>98
ほんと、恐いなと思いましたよ。
もともと子供の時から、ちょっと砂糖取ると胸焼けする体質なんですが、
白いご飯も甘い砂糖も本質的には同じなんでしょうね。
今はちゃんと主食を食べて、酒のほうを控えるようにしてますから、
甘い物は要らなくなりましたが。
（自分の場合、それが一番確実・・・笑）

低糖メニューの１日平均カロリーっていくつ？
そのあたりまとめてよ。栄養面とか心理的影響とか。

＞体の基礎体質を変え
＞１４日目から普通に食事しても３年間は
＞体重が増えることがないという。

と10さんは一番最初のスレのレス番号10で書いていたのに
リバウンド報告が出ると
＞元々長期に取り組むべきダイエット
＞知人は（主食抜きを）５年続けてる
と手のひらを返すように言う人がいるのが、摩訶不思議。

ケトンケトン言ってる人がいるけど、

「ケトン体が出たら食事制限を緩めます、ケトン体が出るように
なってはいけない」って医者に言われたんだけど…。
ケトン出たらまずいんでないの？

>>95
なるほど。丁寧なレスありがとうごさいます。
私はもともとあまり運動しないで、食生活はわりと普通で
標準よりやや痩せ体型でした。ダイエット中は筋トレなど
軽くしていたけど、案の定？終わったら、美容体重にはなったけど
減った体重以上にげっそり感があり、久しぶりに会った両親に
びっくりされてしまいました。

このダイエット終了後は有酸素運動のスレへいって運動する
ようにしました。もともと食生活にさほど問題ないやや痩せ
の私はこのダイエットはやっぱり合っていなかったってことですね。
今はすっかり運動するのが好きになりました。

>>107本当だよな。被害者続出だよ

>>102
そうそう。自分に都合の悪い所は脳内あぼーんな所と
粘着質な所が、別のスレッドの低糖質ダイエッターもどきの
身長160男にそっくりなの。

身長160男と、その亜流は、厨房・厨年なので、放置。
厨房なんかマジレスしたら自分も厨房になってしまう（ｗ

あ、ちなみにその時は健康体でしたが（検査の結果）
私が体重減少を希望して食事指導を受けていたときの話です。

なんかすごいスレになってきたけど、この話し合いは貴重ですね。
しらんかった・・・！！！

>>102
いや、オレそんなことないから安心して説明して。
ほとんどの批判を（結構短期間だけど）呼んで、科学的に納得できて
低糖質はダメって思えたものってなかったから。

・基礎代謝低下を引き起こすことは必死なので運動は必須
・短期ではホメオスタシスの働きでリバウンド必須（ﾃﾞﾌﾞでも標準体重でも）
・長期に取り組む必要があるが、いつまでもカットするのではなく、
炭水化物の量は徐々にコントロール可能

どうですか？

>>108
それってシッコのことでない？（・。・）
フェニルケトン尿症ってゆう病気があって、
カリウムとり過ぎるとヤバイやつ。

>>107
＞体の基礎体質を変え
＞１４日目から普通に食事しても３年間は
＞体重が増えることがないという。

これって１０が言い出したのか・・・
だれかが「１０さんに責任はなくて私たちが勝手に飛びついて失敗してんでしょう」
みたいなことを言ってたけど、１０にも責任はあるわな。

>>107
ごめんごめん、名前書いてないからわからないと思うけど、
オレ10さんダイエットの信者じゃないんだわ。アトキンスって
書いたほう。オレは10さんダイエットには部分賛成、全体反対
なんだわ。あ、じゃぁ別スレでやれって？　つうか美容体重には
向かないかもってかいてるから別板か？

過去ログを丹念に読んでいくと、10のサギぶりがよくわかるよ。
本当にこのスレは、アオラーが書いてた通り、10の叔父の壮大なる人体実験だったんじゃないの？

たしかに。
おおまかな臨床データが取れた。
摂食障害寸前とか・・・。

恐いー

>>108
それは、糖尿病の人が注意されるケトアシドーシス（糖尿病性昏睡の病態）のこと。
血糖、インスリンをコントロールしながら、ケトン体分解を誘発する低糖質ダイエット
とは性質が異なります。ただ、誤解を恐れずに言えば、人体への危険は同じだが、
痩せていく作用は糖尿病の人のそれと同じです。

あの、なんか被害者って変じゃないですか？
情報を受け入れるも受け入れないもその人次第じゃないですか。
「効果あると思ってやったらリバウンドしちゃった、嘘つき！」
って言ってるのももなんだかなあって思いました。
ただそんな印象を受けましたです。

継続中の方はこの方法を受け入れたんだから自己責任で頑張って
ください。
リバウンドされたり、体調悪くなった方は早く自分に合った健康
的な方法で頑張ってください。

アトキンス博士式というのは、ワイル博士式（米＋自然食＋和食など）とは逆に
炭水化物制限で痩せるダイエット。
食品の栄養素を点数で表わしたのを正確に計算して、
その通り食べなくてはいけないなど、個人で実行する場合は、かなり自分が
栄養学の知識をもたないと実行が難しかったりする。
普通は、専門家にメニューを作成してもらう。

こんな所ですかねぇ。

特命リサーチでやっていたGIに注目するダイエットも、本来はアトキンス博士系の
低糖質ダイエットのはずなんですが、番組内ではライ麦パンや
玄米やパスタなどが推進されていて、摩訶不思議でした。

（私はワイル博士支持者なので〔でも別にアトキンス博士支持者のことを否定しては
いないです〕10さんダイエット信者ではありません）

>>89
励ましのお言葉有難う。
今は毎日ジョギングや運動やって、１２００カロリーの食事のレシピ本とかを参考に
食事してます。（玄米や米食べてますよ、もちろん。植物性蛋白質の豆腐とか大豆とか
食物繊維や、海草類、野菜、魚とか食べてます。）ストレスないですよ。

長期間をかけて、１ヶ月に１〜２キロ痩せればいいと今は思って頑張っています。
短期間で痩せようと思った自分が甘かったんですね。
今までゆっくり１年半くらいかけて、１ヶ月１〜２キロづつ痩せてきていたので、今まで
リバウンドしたことがないくらい順調だったのですが、標準体重を切ったら停滞期がきてしまい
焦ってしまって・・・低糖質のこのダイエットに飛びついてしまった愚か者です。

今までの食事療法（１２００カロリーの食事）と運動での代謝ＵＰの方法、有酸素運動と
とかの方法がいかに、リバウンドをしないかがわかっただけでもよかったと思いたいですね。

太った分もあと１キロでようやく元に戻りそうです。今までのダイエットに戻したからですね。
まだ痩せたいので引き続きこの方法で頑張ります。
励まして頂きまして有難うございました。

>>111
だから、160男なんか関係ないって。
無視してたらその厨房・厨年にまともに反論できなかった
ことになっちゃうよ。あなた達こそ脳内あぼーんしてるじゃないのかい？

10さん式、守ったのは1週間で後は様子が飲み込めたのでアレンジで5kg程落として
維持している者です。炭水化物も食べてますよ。
平均的な毎日の食事は、
朝：ブランフレーク＋牛乳（腹一杯）
昼：温野菜＋ぶどうパンにチーズハムサンド等（腹持ちの良いもの）、
夜：温野菜＋タンパク質（豆or肉orチーズ等）＋麺類や御飯

全部自炊です。外食は味が濃いし、脂分／糖分が多いものが多くてあまり食べません。
まあ月に2回くらいは、お寿司やエスニックなど外でも食べます。
果物やヨーグルトは食べたい時、いつでも食べています。御飯の時ですが。
運動は毎日、自転車乗に乗ること、忙しく働くこと。
体重は1kg位の幅でいったりきたりですが、普通だと思ってます。
バカ食いしなきゃリバウンドなんてしないと思うんだけどな〜。不思議。
紅茶は飲みたい時に飲んでます。冷たいのも飲んでます。
が、基本的に身体を冷やすのは良くないという考え（ちょっと冷えとりオタク）なので、
半身浴や絹靴下2枚ばきとか身体を冷やす食べ物は控えるとか、いろいろやってます。

>>123
うん？　栄養素の点数なんか関係ありましたっけか？
１日の炭水化物の摂取量を、４つの段階に分けてコントロール
するだけなので、五訂食品成分表でひととおりチェックしてる
だけなんですが。。オレのやり方が間違ってるのかな。
Amazonとかで売ってる「アトキンス博士のローカーボダイエット」
とか読んで実践してるんですが。ただ、欧米向きなので日本の
実情にあうように多少アレンジしてます。

（あ、またスレ違いなこと書いてるかも。反省）

やりたい人を止める権利はないし、強制する筋合いもない。
でもね、情報は情報として考えればいいんじゃないの。
フラットにいけばいいんだよ。反論できるほどの知識もなかったら
反論しなくてもいい。
自分に合ってるのか、あるいはやはり医学的に見て問題が
ありそうだと思ったらやめるとか、そういう自由はみな持っている。
そんなところだろ。
賛成者のみの情報交換スレにするというのもひとつの方法だし、
いろんな情報を並立的に入れていくというのもひとつの方法だね。

まあ、別スレで是非を議論する、という方法もあるし。

>>128
激しく同意！

126さんのように、２週間終了後も炭水化物を採れてる人は貴重なので
もっと話聞かせてくださいね。

アレンジはどんな食事にしましたか？
アレンジも叩かれる雰囲気ありましたからねぇ。

もともと、ロシアダイエットを10さんの叔父さんが自己流アレンジしたものが
10さんダイエットなので、アレンジもどんどん報告しあいましょう。

大人なスレに成長してくれ・・・。

今一番いい雰囲気･･･と思うのは私だけ？

>>127
これにさらに続けます。

>>123 さんへ
確かに日本人にはワイル博士式のほうが安心できるような気もします。
アプローチの違いであって、カロリーを押さえるという点では同じだと
解釈しているのですが。

私は、米をカットする方がおかずは結構自分の好きなものを食べられる
から低糖質を選びましたが、いろいろ調べて自分に合ったものを探す
努力が必要ですよね。誰のせいにもできないんだから＞ダイエット。
（もちろん、病気による人をのぞきます）

どっちの意見も必要と思います・・・私はね。

>>132
私もそう思うよ。

10さんの叔父さんの考えが知りたい。
なぜ紅茶なのか、なぜ朝のトーストがステーキになってるのか。

朝のステーキ、つらかったので。

無糖紅茶は美味しかった（10さんダイエット後もハマった）ので
別にイヤじゃなかったけど。

10さんダイエットで私は少しリバウンドしましたが
紅茶おいしかったし
「王道のダイエット方法が一番」ということに気がつかせてくれたので（ｗ
別に10さんを恨んではいません。
玄米＋和食で、ゆっくり痩せるつもりです。

欧米の食生活にはものすごくマッチしているし、こういう発想にいくのも自然だな
と思えるダイエットだよね。
欧米なんかでは糖化しやすいものを食べないから食後に甘いものを食べて血糖値を
あげて満足させるためにデザートという習慣がでてきたくらいだし。

ちなみに俺は、ふらふらしすぎて仕事にならなかったから合わないと思ってやめて
しまった。糖質もとりつつ、食事量を押さえたほうがよっぽど楽だったな。
ただ、外食するときなんかにはわざと米食わなかったりしてるけどね。
おかずをたくさん食べる場ではいいかなと思ったり。

>>128
そうですよね。なにも根拠がないのに叩く必要はない。
もともとちょっと過激なダイエットなのだから、安全性や
リバウンドなどに関して批判めいた疑問や不安が出て
くるのはあたりまえ。それを当事者どうしで批判するのは
おかしいし、さらには実行する気も必要も根拠も論点も
何も持ち合わせていないのに、おもしろがって叩いている
ヤツは最低、です。

うぁ、2chでこんなこと書いたら荒らされちゃうかな。
つぅか、2chじゃないとこでやれば良いんだよね、本来
こういう切実な問題は。

私も外食では、定食やディナーの米を残したり食べなかったりして
オカズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米にしてる。

でも自宅で、オカズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米にすると
エンゲル係数が高くなりすぎてしょうがないから
自宅では普通に米をお茶碗１杯くらい×朝昼晩と食べてるよ。

日本人だし、親や祖母の作るご飯を子供の頃から食べてたから
米を減らした生活が
２週間だけならともかく、一生なんて耐えられなかったと思う。

豪華なオカズ（朝からヒレステーキ）だけど米無しより
質素なオカズ（納豆とか、のりとか、卵）に米がつくほうが
毎日のことなら全然いいの。私にはね。

http://www.popkmart.ne.jp/rose_t/
リアル･ダイエット＆フィットネス･ライフ

糖質は、1日最低でも100グラムくらいは摂るようにってことでした。
それ以下だと危険だとか。目安として、1日お茶碗２杯分くらいの
糖質は摂るようにした方がいいみたい。
すごく参考になるHPだったから、皆さんにもお薦めします。

>>121
うわ、今読み返したらすごい間違えてる。

>人体への危険は同じだが、
じゃなくて、
>人体への危険はないが、
と書きたかったのです。

低糖質に押さえられているかどうか、あるいは炭水化物を
増やす目安として、糖尿病の人が使う「ケトスティック」
（調剤薬局で取り寄せてくれます）を活用します。

>>130
アレンジは、明らかに「これだけだと気分悪いな」っていうメニューについてです。
朝：「紅茶に肉一枚」とか一回やった時点でちょっとバカバカしいというか、
「キブン悪！」って思って、温野菜をプラス。とか。
アレンジと言えるのかな〜、
私はいつも腹一杯食べてたんですよ。ほとんどが野菜でしたけどね。

>>139
うん、それならそれでよいではないですか。
まぁ朝からヒレステーキってのも極端ですよね。
低糖質でも、ベーコンエッグにサラダ、プレーン
ヨーグルトとかです。私の場合。つうかほんと、
朝からステーキってのは無理っすよ。それも
ヒレに固定する意味がわからん。

甘いの我慢できないときはスプレンダやイコールなどの
合成甘味料を使うときもあります。私の場合。

３０代（３２歳）で３ヶ月で２０キロ落とした人の日記。
半年で、８１キロから５３キロに落としたすごい人。
http://www.diary.ne.jp/user/26903/

食事のバランス面、運動の量がハンパじゃない。
この人のやり方を真似てみている。きっつう・・・。
でも体重の落ち方も似てるし、生理もきちんとくるし、
あとは根性だけ。がんばるー。

>>144
30代のダイエットスレに貼られてたね。
マルチポストウザイよ。

特命リサーチの放送で、10さんダイエットへの疑問が噴出したけど
結果的に、10さんダイエットのメリットデメリットの
両方を報告しあえるいいスレになって良かったと思う。

このマターリした調子がずっと続きますように。

気になってるんだけど、１のメニューって肉が多すぎる気がする。
日本人と西欧人じゃ腸の長さが違って、西欧人は肉食系で腸が短め。
東洋人は草食系で腸が長め。だいたい１〜２メートル違うそうだ。

だから、日本人が欧米人の真似して肉食多くすると、それだけ体内に
長く留まって、腐敗や停滞の危険が大きい。
ダイエット以前に、これは全く日本人には合わないメニューだと思う。
ちょっと糖質の話からはそれたけど。

その話は初期のほうで何回かでてたね。
だから肉などを少し減らすなどの工夫はしたほうがいいとは思うけどね。

日本人なら魚でしょう！

>>147
私もそれは感じてたけど言えなかったよ。
でも今は言える雰囲気になってよかったと思う。
だから、>>146さんに同意だよ。

>>147 >>148
やはりメニュー固定っていうのはちょっと無理がありますよね。
日本人、欧米人っていう違いもあるし、日本人の中でも個々人の
趣向や体質もあるし、女性なら体調の変化もありますし。

脂質・タンパク質・糖質などに大まかに分類して、他の同種類の
食品にスライドさせてもいいんじゃないでしょうか。

このダイエットで一番つらかったのは、肉だったよ。
とくに牛肉って胃にもたれて普段食べないし。

肉の変わりに魚に変えるのはすごくよいと思う。
良質なたんぱく質中心で糖質が少ないのは同じでしょう。
向こうはびっくりするくらい魚を食べないからね。

>>146
メリットなんかある？デヴ以外には通用しないと思う。
結果、デメリットばっかのクソダイエットじゃん。

アメリカ人はタコ・イカたべないってほんと？

>>153
小魚とかシシャモもありかなぁ・・・？

>>154
え、デブに通用するならそれだけでメリットじゃん。。
デブが痩せられないから飛びついてるんだからさ。

なんか、どこの国だったか、タコ＝悪魔らしいよ。

>>153
魚の方がやりやすいよね。過去スレで、刺し身を代わりに
食べるアレンジしている人もいたし。アレンジ叩きが盛ん
な時に参加した私は、メニューとおりに神経質に実行したよ。
つらかったな〜。

>>156
ありあり。カルシウムとれて良いじゃないですか。
ウォーキングなどで日々壊れていく骨を再生するためにも必要だしね。

>>157
いや、ここでは明らかにデブより美容体重目指してる一般人のほうが
比率大きいと思う。

>>161
そうなんだよね。なかなか美容体重になれなくて、あせって
このダイエットに飛びついてしまった私。

>>161
あ、そうなのかｽﾏｿｽﾏｿ。
だったら >>95 でも書いたけど、やっぱ
長期を覚悟するか、有酸素運動を強化して遅筋鍛える
ことを考えるのが得策だと思うなぁ。。

（・＿・）美容のために、そろそろ寝ない？

知人の女性 （会社の同僚）は５年続けてるそうですが・・・って
１０さんの友達じゃないよね。

成功者にデブが多いと思われ>>161

ごめん、今初めて献立をよく見たんだけど、ロシア式と
１０さんの叔父さんが考えたのって、かなり違うような気がする。
ロシア式は朝トーストが結構あるけど、１０さん式は完全に炭水化物カット。

食生活の違いを考えると、ロシア式は肉の多さを考えても、それほど
無理なものではないと思うけど、１０さん式を日本人にやれってのは
ムチャクチャだなあ。これじゃあ、ひどい副作用が出るのも当然。
みんな、いい人体実験材料にされたね。

１６５の５年続けてる人って、まさかこのままじゃないだろう。

ロシア式って成功者いるのかな？メニューはかなり豪快だ！

>>165
あ、そうです言葉足らずですいません。
実行内容もアトキンスダイエットです。

ガクトは炭水化物を一切取らないんだって。
TVで言ってたよ。
だから、長期にわたる炭水化物不足はそれほど深刻ではないんでは？と思う。
だってあの人美容にはそこらのおんなより絶対詳しいと思うもの。

美容と健康は違うかも
痩せれば良いやって人が安易に偏ったダイエットをして、長い間に身体を蝕み、気がついた時は入院ってケースかもねー>>170

芸能人の言葉など鵜呑みにしない方が良い。

芸能人は裏で何やってるか怪しいからね〜・・・・

>>171馬鹿が一匹

ロシア式２日目です。（昨日も報告しました）
１日目　５３．９→５３．０
２日目　５３．０→５２．５と順調に減っています。
生理中は痩せにくいといわれますが私の場合便通が良くなるせいか
まったく影響しませんね。
今のところストレスありませんよ。トーストにピーナッツバターぬったり
メロン食べたりと勝手に追加しちゃってますしね。
皆様の議論良く読ませて頂いてますが私は自分で２週間試してみたいです。
その後のリバウンドも含めて。リバウンドするようなら私には合わなかった
んだろうしうまく普通食に戻せたらラッキーだし。
もちろん炭水化物制限をずっとしていく気なんてさらさらありませんしね。
どうなるんだろうなー。
でもこのロシア式ってアメリカではメジャーな方法な
んですよね？って良く知らないんだけど。
ならきっと実績あるんだろうなー。その辺知りたいですね。

んー。なんだかなぁ・・・。
夏休みだからか、前からなのか、
過去ログ全部読んでから議論した方がいいと思うんだな。
ダマされたとか前スレで書いてた奴なんか、絶対最初のスレ読んでないし。
自分は最初の２．３スレロムっててやるのやめた。
ご飯制限がずっと続くなんて耐えられないからね。
あと、最初の頃のスレには「普通→スリム希望」なんて人はまれだったよ。
「デブｏｒややデブ→普通希望」がほとんどで、痩せてる人がやろうとしてたら
やめた方がいいという声が出るくらい、いい雰囲気だった。

批判とかもするべきだけど、今の状態はその頃からはずれているので、
批判する方も最初から読んで、それをふまえてするべきだと思われ。
これではあまりに10さんｶﾜｲｿ。
その後の厨房の尻拭いまでなんてね。

あ、10さん信者じゃないですよ。
このダイエット、絶対自分には向かないと思ってるし。
炭水化物抜きとかせずに、運動してダイエットしてるしね。

10さんかわいそう？ゆってることコロコロ変えて矛盾してるし少しは叩かれて当然だろ？

んー、御飯は主食じゃなくておかずなんだという風に考えることが
できるようになった意味で、10さんダイエットよかったと思う。
食事の改善できたって、こういう意味かと思ってたんだけど…。

1週間このメニューやりながら、アトキンス系のものを
読みあさって自分がいかに炭水化物中心の生活してたかとか
野菜に結構炭水化物が含まれてることとか発見した。

ただ２週目からは、頭重くなって仕事に支障が出そうだったので
野菜たぷーりに玄米ちょびっと(80gくらい)な食生活に変えました。
あとたんぱく質取るのにヒレじゃなくて鳥ささみとか。
# おかげで178cm男で110kgの巨デブから75kgの小デブにはなった。
# 運動もしてたけど、体脂肪率もきちんと16%まで落ちたし。

要は、何も考えずに10さんメニューは正しいんだ！ってやってる
人がイタかっただけではないかと。アレンジを完全否定してた人とか。
10さん自身は後半登場してないし、10さん批判するのはどうもねぇ。

昨日登場したじゃん。

>>179
前スレ875のこと？
メール欄読んでみたら？「なんちゃって。」って入ってるよん。
2chではそーいう遊びもあるから、メール欄チェックは必須だよ。

悪質なｶﾀｰﾘは「なんちゃって。」とは書かないけどね。

>>179
あれ始めのスレのコピペだよ
１０さんは終わった後も炭水化物を制限してるって書いたら
コピペしろって信者に言われたからコピペした。
それを省略されてたから誰かがもう一回コピペしてただけでしょ

>>177　>>179
アホ丸出し。
お前らみたいなのがいるから、
冷静な批判意見とかも煽りだとか言われちゃうんだよ。
過去ログ「しっかり」読め。
あと、ダイエットでイライラしてるからって、
誰彼かまわず叩くのやめろ。ｳｻﾞｲ

>>167
10さんの叔父さんの考案した（？）メニューだと
ロシアダイエットの、トーストorクラッカーの箇所を
牛肉ステーキや焼き肉１枚に変換され、
果物は減らされ…と言う風になっています。

トースト→ステーキが謎なんですよねえ。

>>182自分にもいえることね。恐い恐い。

>>183
国立病院ダイエット（別名・マヨダイエット）
（低糖質系２週間ダイエットの一種。ご飯や麺は禁止だが
　朝だけトーストパンを少量食べることができる。
　メニューにゆで卵とグレープフルーツが多い。
　２週間で２〜３キロ痩せるが、リバウンドの確率も高いという）
も、ロシアダイエットと同じように
朝にだけトーストパンで炭水化物を摂るメニューに
なっていますが、
10の叔父さんは、２週間に２〜３キロの体重減の所と
２週間に３〜５キロの体重減になるように
さらに厳しく炭水化物を抜くメニューに変えたんではないでしょうか？

（国立病院ダイエットの、アレンジ系では
　朝のトーストパンがなくなってゆで卵になっているのがあって
　そちらでは３〜５キロの減量も可能になっていたので）

その分、効果が高まり、その反面、害も大きかったのでは、と思います。
（あくまで予想なので、10さんの叔父さんが本当は
　どういうつもりでこのメニューを作ったかどうかは知りません）

>>182
そうそう、あなたみたいな人のことを言ってるのよ、きっと（ﾜﾗ

>>184
ほっといたら？

>>185
２週間の炭水化物制限を厳しくするのは、短期間の体重減少を
狙っているのではなくて、脂肪を分解してケトン体を生成する働きを
早く体質として定着させるためだと思います。

反動や害とおっしゃっている部分は、２週間終了後のリバウンドや
過食などを指していらっしゃるのだと思いますが、そもそも２週間
といった短期で体質改善をするには個々人の体質の差もありますし、
リバウンドはしてあたりまえです。食事系のダイエットで短期決戦で
なんとかなるくらいなら、苦労しませんよね。

>>188
＞体の基礎体質を変え
＞１４日目から普通に食事しても３年間は
＞体重が増えることがないという。

と10さんは一番最初のスレのレス番号10で書いていた。

炭水化物とタンパク質と脂質の比率はやっぱり４：３：３だね。
５：３：２でもいいかな。これに有酸素運動と筋トレ。
食事を５回に分けたり、寝る２時間前に最後の食事を終わらせるのもいいね。

とにかく気楽に行こう。焦ってもいい結果は出ないから…

2週間で痩せるなんてリバウンドして当たり前なのに
飛びついてリバウンドして太って、別スレで愚痴書いたり
10さんをここで叩いたりしてる人って最低。

今までめったに10さんダイエット批判なんてなかったのに
夏になって10さんダイエット批判が高まったのは
夏厨の仕業だね。

早く秋になってくれ！

>>191みたいなのがいるから
今までリバウンドすることごかけなかったんじゃん。

>>189そうそう。

>>192
意味不明。

>>189でコピペされてることを10さんが書いたから10さんの責任だっての？
匿名掲示板の情報を鵜呑みにするのが厨房じゃん。
10さんの情報を自己責任で取り入れるべきなのに10さん叩いてるんじゃないよ。
これだから夏厨は・・・（ｗ

恐いね、信者は相変わらず。

ところで１０さんはスポーツジムで運動もしていたから、
そのおかげで体質改善が早く進んだのでは？。

体質改善もある程度あったと思うけど、それより本人の
努力と意識改革が、リバウンドを防いだのだと思うのだが・・。

>>197
その通りだね。
10さんを叩いてる厨房は、10さんの影の努力のレスもちゃんと読んだら？

ちなみに私はリバウンドしていないよ。
ご飯は友人との外食の時くらいしか食べないけど
炭水化物は人間に必ずしも必要じゃない栄養だってわかったからね。

けっきょく２週間で体重をおとして、あとはその後も
炭水化物制限して維持しなきゃだめって事ね。
２週間はむしろダイエットのスタート付近だね。

信者恐いー

229 名前： 他板から出張スリムななし（仮）さん 投稿日： 2001/05/11(金) 13:57

>>206
>あなたはみんなが感謝してる10さんダイエット方法に反対なのですか？

短期間で痩せるのを目的としたダイエットとしては脂肪合成を抑える
糖質と脂肪を抑えるというのは理にかなった方法ですし、このダイエット方法は
リバウンドの原因になる基礎代謝を下げてしまうのを、ヒレ肉とハムで
タンパク質を補う事によって筋肉が落ちるのを防いでいると思われる上に
ダイエット時に不足するビタミン類を野菜サラダから積極的に摂るように
しているようですので、ダイエットメニューとしてはとてもよく完成されてる
メニューだと思います。
　ですから短期間で痩せたい方には良いと思います。

問題は、更なる効果を上げようとしてメニューを削減したり、水分を摂るのを
控えて、初期の一時的な体重減少を鵜呑みにして断食方向に向かう恐れの
ある人がいるような感じがしたので、ちょっと書いてみたまでです。

10さんダイエットを更に効果的にするには、筋トレを量は少なくてもいいので
行い、筋肉を付けるというより今以上減らさないようにして（元々基礎代謝が
低いと思われる人は積極的に行って下さい）、体力的に余裕があれば
有酸素運動を行えば、体脂肪からのエネルギー合成が盛んになり
いいように思います。

信者？
信者ってどこがなんですか？
そういう低レベルな荒らしを書くのはやめてください。
きちんと根拠を書いてください。

低糖質ダイエットは、理論的にも正しいダイエットだと、信頼できるレスを読んで
ますます確信を強めました。

低糖質に反対している人の理論に全くうなずけるところが無かったんです。

また元の雰囲気にもどってるな。
やってみればいいよ。

過去ログ見たら

＞水とプルーンとビタミン剤を摂取していれば、長期大丈夫と書きましたが、
＞一年や２年の話はしていません。
＞自分の目標値に達すれば終了なのですから。
＞
＞低糖質ダイエットをちゃんと守り、水とカリウムとビタミン剤をちゃんと摂取しているならば、
＞２〜３か月もあればおおかたの人が目標値に達することができるはずです。
＞健康体の人に勧めているわけではありません。
＞標準体重を大幅に上回っている人が標準体重まで減量するには２週間では無理です。
＞そういう人が水もとらず、そのまま１０さん式を続けるとケトーシスになってしまうだろうことを
＞危惧して書きました。
＞ちなみに１０さん式を長期的にやっては本当にヤバイです。

低糖質ダイエットに詳しそうな人は長期間やってはいけないとアドバイスしてる。

でも最近の信者の意見は、長期的にやるものだという。
不思議だ・・・

>>204
糖尿病性のケトアシドーシスとは異なり、血糖・インスリンの値をコントロール
できている状態でのケトーシスは何も恐れるものではありません。というか、
脂肪を効率よく分解できている目安になるので、信者（あえて自分をこう呼び
ますが）なら、炭水化物料を増やしてもケトーシス誘導できているかを計る
大事な指標です。で、水分の補給は脳や筋肉で使用されない余分なケトン
体を尿として体外に排出するために必要ですし、そのときに失われるカリウム
を補給するにはプルーンは確かに有効です。

この辺、いくらでも文献ありますから検索かけてみてくださいね。

>>202
まぁ、「信者恐いー」くらいの軽い煽りは無視していきましょうよ。
相手にしてほしくてたまらないんでしょう、きっと。

このスレの流れはいい感じになってきてると思うので、身のある
話で埋めちゃいましょう。

＞体の基礎体質を変え
＞１４日目から普通に食事しても３年間は
＞体重が増えることがないという。

10さんは３年間はダイエット無用だと言われているけど
自分はリバウンドが恐くて、炭水化物を制限してる生活を続けていると言いたかったのかも
永遠に炭水化物制限ダイエットハイタイプとか炭水化物恐怖症拒食予備軍や甘い物への過剰欲求過食症1歩前
みたいな人がたくさん居るダイエットが正しいわけないじゃん・・・。

>>206
賛成。
幸い、荒らしが暴れてたらしい前のスレッドはdataで
見ずらくなっているし（荒らしって馬鹿だね。）
前スレのことは無かったことにして、身のある話のみをしましょう。

>>207
あの、いい加減その部分だけコピペしてうだうだ言うのやめません？
10さんも終了後も炭水化物料を制限しているようなので、そこは
確かに誇大表現だと思うんだけど、このダイエットは初期は炭水化物
を押さえて脂肪を分解する体の働きをうまく利用して、その後は食生活
の見直しと運動による基礎代謝向上（維持）に移行するところまでまと
めて初めて有効なんだよ。

万人に正しいダイエットなんてないんだし、美容体重の維持だって
何らかの食事制限は必要だろ？　なんで炭水化物を制限することに
そこまで抵抗があるのかね？

炭水化物恐怖症拒食予備軍や甘い物への過剰欲求過食症1歩前
みたいな人がたくさん居るたくさん居る、って2chのカキコ見ただけで
判断してるの？

>>205
詳しいようなんで分かると思うけど、低糖質ダイエットを実践する場合には
内臓に負荷かけることになるから、医師の診断をうけながらやるべきでしょ？
# そのとき、病院で血液検査したり医師の指導のもと毎日自分で尿検査したり。

ここのスレみたいに、個人の体調体質がどうなってるかわからない状態で
10さん式を「そのまま鵜呑みにして」実行するのは危険だと思われる。

脳に炭水化物が必要というデマを書いた反対派は悪質。
ケトンでも脳は働くんだよ。そのほうが糖質よりも効率が良いくらいなのに。
もっと勉強してからものを言ったほうがいいと思います。

218 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 18:52
低糖やったら体重は落ちたけど体脂肪は増えた
やめたほうがいいかもね。
リバウンドはいまんところないけど。
運動してるから。
低糖スレ最近本気で信者多いから怖いので見てない。

信者信者って言うけど、コピペしか脳がなくてまともな理論を書けないのがこのダイエットの反対者達だね。
やはり、運動嫌いの巨デブ？

>>210
鵜呑みにして実行するのは確かに危険ですね。どうしてあんな脂質の多い、
無茶なメニューで痩せるのか、体の中で何が起こっているのかを自分なりに
勉強して、反対派の意見も聞いて、それを日本人である自分の体質に合った
ようアレンジできないようなら、やるのはやめた方がいいです。Googleででも
検索すれば、その辺の情報は山ほど見つかりますからね。ただ、肯定派の
意見も、反対派の意見も鵜呑みにしてたら何にもなりませんけど。

内臓への負担の部分に関しては、水分を多く取ることによる腎臓への負担、
カリウム不足、糖新生による筋肉の減少への対策が必要なこと、脂質には
わりと甘いダイエット法ですが、かといって限度なしで行うのは愚の骨頂で
あるので注意が必要であること、などを留意していますが、おっしゃるような
毎日の尿検査、というのはいかがでしょうか。

開始時は尿酸値や血中コレステロールなども一時的にあがりますし、ケトン
生成の働きが定着していない場合は脳に燃料がいかず眠くなることもあるで
しょう。ですが、それらが毎日の尿検査の必要性を感じるほどとは思って
いないのですが。血液検査は、太っている場合は血糖値の変化や血中コレ
ステロールの変化を確認するためにも、開始前、開始後１ヶ月、など自分で
設定して行うことは良いことだと思います。

>>209
僕も10さんの個人攻撃になってるのは好きではありません。
で209さんの書かれている

>その後は食生活の見直しと運動による基礎代謝向上（維持）
>に移行するところまでまとめて初めて有効なんだよ。

というのが、今までのスレでは完全に無視されていたのが事実で
痩せた→リバウンドしたっていうのがどうしてなのか、リバウンド
しないためには10さんメニューをどうアレンジすればいいのか、
他に運動とかして代謝を維持しとかないといけないけどやってるのか、
その後、どうやって普通の食生活に戻していけば良いのか、
などなど、やっと書きこめる状態になったのでは？

何か10さんダイエットに疑問を出したら「荒らし」というなら
信者の集まりっぽくなって怖いだけだと思うんだが。

>>213
まぁまぁ。叩きたいのはわかりますけど、「オレは巨デブじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ!」
みたいなわかりやすい反論ができそうな煽りはやめましょうよ。
肯定派と否定派の建設的な議論ができる可能性って、実はこういう場所に
しかないような気がしてます。

>>215
無視していたのは10さんのダイエットに安易に飛びついて「リバウンドしました〜（泣）」
と別スレで愚痴ってたり、このスレを攻撃してきた人達さけで
リバウンドしないで維持してる人は、みな、そういうことは無視しないで
（いちいち２ｃｈに書かれていなくても、自分で考える能力のある人なら
　考えて自分で実行していたでしょうからね。）
やっていたんですよ。

そこが、リバウンドした人と、維持できてる人の大きな違いだと思いますよ。

いい雰囲気になってきましたね。
特命リサーチで低糖質に疑問をもった人達や、GIのほうに飛びついた人達も
低糖質の良さがまたわかってきたということでしょう。

>>215

>>209 書いたものですが、最近（とはいってもほんとに最近ですが）は
そんなに固定的な考えの人も少なくなってるんではないでしょうか。
前スレのタイトルも難ありでしたが、このスレのタイトルも「10さん式」
といつまでも本人に元凶がある、みたいな責任の負わせ方をせず、
「低糖質系ダイエットを考えるスレ」みたいにしていろんなアプローチを
議論できるようにすればいいのにね。

>>218
いや、ダイエットに対する着目点の違いだけで、あちらも十分有効な
ダイエット法だと思いますよ。

低GI = GIの高低による血糖値の上昇に着目して、インスリン分泌による
血糖値低下が引き起こす空腹感や、インスリンの過剰な分泌が膵臓、
およびその受容体及ぼす悪影響に着目。

低糖質 = 食事から摂取するカロリーを減少させるポイントを、糖質＋食物
繊維で構成される炭水化物（食物繊維は必要ですので他の方法で補う）
を減らすことで実現、さらに低糖質時に誘導されるケトン生成を活用して、
脂肪の分解を促進させられるダブル効果に着目

という感じでしょうか。低GIはあまり勉強していませんが、低糖質のデメリッ
トは糖新生による筋肉減少による代謝低下が免れないので、運動は必須
なことが上げられると思います。

>>214
私の場合は、医師と相談の上で低糖質を行っていたので、
最初に血液検査とブドウ糖負荷テストを行いましたし、
運動の後に尿ケトン体の検査紙で検査を行い記録するよう
医師から指示を受けていました。

糖尿病の恐れがある人がこのダイエットをするのは危険ですし、
尿検査については、低糖質ダイエットが順調に進んでいるかの
チェックだと思います。人によってはうまく分解されない人も
いるようですから。

なんかスゴそう。
むずかしいことはよくわからないけど、炭水化物は太る、炭水化物をやめれば
痩せられる、ってことなのね？
ごはんあんまり好きじゃないし、あと３キロくらい痩せたいから、やってみようかな。
他板から出張名無しさんがやってるのがすごく惹かれる。
あの人なら信用できるし。

いろいろ質問させてくださいね。
アトキンスバーっていうのも検索したらでてきたけど、これも食べなきゃだめなのね？

>>213
柄悪いよ。
そんな人がいるから新しくはじめようとする人が敬遠してしまうんだよ。
こんな人ばかりじゃないから、みなさん安心して参加してね。

>>222
正確に言うと、炭水化物が太るわけではなくて
脂肪を分解させるためのアプローチの一つとして
低糖質ダイエットがあるだけです。

他に、炭水化物とたんぱく質脂質などを
毎回バランスを取って食べる433式などいろいろあります。

>>220さんも書かれていますが、基本的にダイエット後
普通の生活に移行するために低糖質中の運動は必須ですので、
その点も考慮するといいと思います。

>>222
「難しいことはわからない」「あの人なら信用できる」
「アトキンスバー食べなきゃいけないの？」

自分のことだから、もうちょっといろいろ情報得てからやりましょうよ。
このスレと前スレ読んだだけでも結構情報量あると思うし。

*ちなみに、アトキンスバーはスプレンダという合成甘味料を使った
１本で糖質2.5gくらいの低糖質ダイエットしてても食べられる
あま〜いお菓子で、いろんな味があります。スニッカーズみたいなの。
別に食べなくてもいいですよ。

>>223
そうだよね
実践者がこんな人ばかりだと始めたくなくんるよね
とりあえず巨デブ向けダイエットということを念頭にやってみたい人は医者と相談してみると良いよ

巨デブ向けダイエット

巨デブではないで。小デブですが。
あと３キロで美容体重なので…。

むずかしいことはわからないんだけど、合成甘味料は害にならないんですか？

10さんは巨デブじゃなかったけど成功していましたよ。

ロシアダイエットのほうではダメですか？

＞何か10さんダイエットに疑問を出したら「荒らし」というなら
信者の集まりっぽくなって怖いだけだと思うんだが。

私もそう思う。私は信者になりたくないし、でもこのダイエットをやっていた。
でも、かえって太りやすい体質になってしまいこのダイエットをしたことを大変後悔
しています。荒らすつもりはないけど、こういう意見や体験談を書き込める雰囲気
にしてもらわないと、おかしいと思う。批判的なことを書いたら「荒らし」とか
と決め付けないで欲しい。メリット、デメリットを知ったうえでこの方法を選ぶの
は個人の自由なんだから。

だから、何でもかんでも荒らしとか厨房とかと決め付けないで聞く耳を持って下さい。

10さんには専門家（叔父さん）がついてたからあまり参考にはならないかも・・
個人でやるダイエットじゃないね

ロシアダイエットは日本人には合わないんじゃないかな？
ロシアの肥満ってすごいよ
アメリカもだけど、デカイよ
それに食生活も違うし


巨デブが炭水化物制限して５０キロ痩せて１０キロくらいリバウンドしながら食生活正していくのと
普通体型の人が5キロ痩せて食生活を整えるのに7キロ増えたら全然違うジャン

>>221
そうですね、確かに糖尿病のおそれがある人は医師の相談の元に
行った方が良いでしょうね。。また、低糖質にしてもケトン生成できない
体質の人もいるでしょうから、ケトスティック（尿糖とケトン体を同時に
はかれるものもあるようですね）を併用するのは体重そのものの管理
よりも大切なことかもしれません。

ただ、低糖質状態でのケトーシスに対して否定的な医師も多く、肥満
外来などではやはり低脂質からのアプローチを進められることが多い
と思います。低糖質ダイエットに理解のある、良い医療機関があれば
安心して行えるのは事実ですよね。。米国だとアトキンスセンターとか
ありますよね。

＞203 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 18:43
＞また元の雰囲気にもどってるな。
＞やってみればいいよ。

戻さないで。
安易に勧めないで。

>>169=>>95
10さんですか？

であなた達は標準体重を維持できているわけ
で、低糖質による脂肪分解の作用は期待できるにしても、痩せしろ（のりしろ
みたいなものだと思ってね）が少ないわけだから、長期間の実行が必要だと
思います。っていうか元々長期に取り組むべきダイエットで、短期にケリを
つけるのは、ことダイエットに関しては無茶だと思うんですが。知人の女性
（会社の同僚）は５年続けてるそうですが、健康ですしBMI19になってますよ。

・・・知人と書いてあるので

前に低糖質で倒れて救急車乗ったって書き込んだものです。
散々叩かれました！
皆でがんばって代謝もどしましょ！
今は病院で生活指導受けつつ筋トレでダイエット中です
あ、ちなみに摂食障害になっちゃったもんで

>>228
アスパルテーム（味の素）などは、長期の利用で頭が痛くなる
例とかあるようですが、もちろん砂糖使えない代わりにいっぱい
使ってたら何でも害があるわけで、甘いものを食べられないスト
レスを解消するために補助的に使えばいいのじゃないでしょうか。
炭水化物も、押さえていればあまり米を食べたくなくなりますし、
甘いものに対する欲求も徐々に抑えられるようになりますよ。
ダイエットの基本は、バランスですから。

>>235
どうして10さんて決めつけるの？　脳内変換？

>>235
あ、違います。

>>30 = >>40 = >>47 = >>65 = >>78 = >>95 = >>102 = >>128 = >>143 =...
とかを書いている人間です。

緑の野菜サラダはレタス、ブロッコリー、セロリなど。
特に量に制限なし。
ドレッシングはかならずノンオイル、またはポン酢。
ステーキ類は全部網焼きで油を充分抜くこと。
果物も多めに摂取可能。
上記以外は口に入れないこと、また時間もきっちり守りましょう。
絶対に痩せます。
私の場合４日目から一気に痩せました。
２週間で９キロ痩せました。
そのあとも順調にやせ、ダイエット前より１２キロ痩せました。
知り合いも全員痩せました。
知り合いの中では（８人中）一番痩せなかった人でも５キロは痩せました。
ただししっかり実行すればの話ですが・・・。

34 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/04/09(月) 08:26

>>30
体調はすごく良かった。
このメニューは栄養士が考えたメニューなのでバランスはとれてます。
何�s痩せたというよりリバウンドしない体にするのが目的です。
>>31
自分の場合は塩振ってました。
卵はテフロン加工のフライパン使って目玉焼きにしてました。
ノンオイルのドレッシング掛けて食べたりもしてました。
なにしろ味が飽きるので何種類もどれっしんぐ買いました。
>>32
生理時の方が痩せにくいと思うけど別に気にしなくて良いのでは・・・。

とにかく自分の場合サラダだけもきついので野菜スープにしたりもしました。
自分なりに工夫してもいいと思います。
とにかく実行してみてください。
メニューが決まってる分成功しやすいんです。
体重が減るにつれて自然と食べる量も減ってきますよ。

国立病院ダイエットも外国でできた物かどうか知らないけど、
日本の病院でもらったダイエットメニューがまったく同じ物だったと
グレフルスレで言ってた人いたよ。
グレフルスレにはあと、看護学校の先生からもらったという国立式のメニュー
ものってたよ。それを考えると、病院でも認めていて勧めているところもあるみたい
だし、まだ国立式の方が安心できるね。
トーストを摂るのと、摂らない方法とかが、紹介されていたけど。
まだ１０さん式よりは日本人にあってることじゃないのかな。

>>239
自己レス

すいません、>>30 とか >>102 とか >>128とかは私の書いたレスでは
ありません。。かちゅ〜しゃ使い始めでなれてなくて。。失礼しました。

何�s痩せたというよりリバウンドしない体にするのが目的

>>202
＞低糖質ダイエットは、理論的にも正しいダイエットだと、信頼できるレスを読んで
ますます確信を強めました。

過信しすぎ。デメリットも多いと思わないんだね。

国立は北欧でできたダイエット。
日本の国立病院の多くは、このダイエットを否定している。

デメリットが見えないのが信者というもの・・。

「リバウンドする体にするのが目的 」

が真実だと思われ。

信者のほうが理論的なレスを書いている。
反対派で理論的なレスを書ける人がいない・・・
これは・・・

自説を展開するのは良いとして、その根拠となるソースを
できれば公開してくれるかなぁ。

>>231
肯定派が聞く耳を持つためには、あなたが「太りやすい体質」とおっしゃって
いるのがどういう状態なのか、また10さんダイエット終了後にどのような
食生活・運動を行ってきたのかを説明してもらえないと、議論にはならないと
思うんですよ。失礼ながら、あなたのやり方から反省点や改善点、疑問点も
浮き彫りになるかもしれないのですから。そもそも、最近十分検討に足る
意見に対して荒らしだと決めつけているレスってありますか？　あったとして、
それが肯定派によるものかどうかを2chで信じてもいいのでしょうか。

>>244 >>246 >>247
まだスレの流れがつかめないのかなぁ？　そういうレスが何の効果も
ないことが何でわからないんだろうか。だいたい、デメリットなんて
もう腐るほど書かれてるし、それを理解しないで盲進的に実行する
ヤツが成功しないダイエットだってのも書き尽くされてるじゃん。

あ、オレが反応しちゃってうれしい？

>>249
私はアトキンス派なので、Dr.アトキンスのサイト（http://www.atkins.com/）や
アトキンス博士の著書、北村式食事法（http://club-nishinomiya.com/kitamura/）
和田式健康法などを参考にしてますが。

反対派の意見としては、脂質の多くなりがちなアトキンスダイエットに反対している
ディーン・オーニッシュの著書「Eat More, Weigh Less」などを参考にしています。
彼はパンや甘いものなどの炭水化物、脂質を減らし、新鮮な野菜や果物、食物
繊維の摂取を推奨しています。

ディベートの概要は
http://allabout.co.jp/family/diabetes/closeup/CU20001031A/?FM=lt
であらすじが読めますし、ディベートの模様は米農務省のサイトに掲載されています。
米農務省が５年ごとに発表している「Dietary Guidelines for Americans」（最新は2000
年度のもの）も参考になります。私は英語そんなに得意じゃないですが、翻訳ソフト
に通せば何となく理解できますよ。

>>251
ということで、とりあえず最近のまとめをしてみました。


■ >>201 >>220
低糖質ダイエットの場合、糖新生による筋肉減少による
代謝低下が免れないので「運動は必須」。
運動しない奴はリバウンド必須。

■ >>204 >>205 >>210 >>214 >>221 >>233
糖尿病のおそれがある人は医師の相談の元に行った方が良い。
ケトン生成できない体質の人もいるから、「ケトスティック」
を併用してみるのも大切かも。

■ >>209 >>215 >>217 >>219 >>225
理由もわからず10さんダイエットを絶対遵守みたいな
信者になるんじゃなく、ちゃんと自分で情報を得てから
メリットデメリットを考えていきましょう。

理論などを理解してメニューを自分に合った形でアレンジ
できないようなら辞めた方がいいんでは？
分からないものを、分からないまま実行するのは危険。

■ >>236 >>248 >>250
リバウンドしてしまった人も、できれば感情的にならずに
途中どういう事が起こったかを報告してもらえればデメリット
として認知される。昔は無視や罵声を受けていたかもしれないが
今はやっと状況が変わってきたと思われ。


個人的に前スレまでとはかなり流れが変わってきてるように思うが、
間違いや、抜けてるものがあれば適当に追加をどうぞ。

>>248
私はこのダイエットをしていますが、信者とかいわれたくないです。
この方法やってる人でも信者扱いされるのが嫌な人もいるはずなので。

>>254
ま、ま。細かい表現にこだわってると、そこが荒らしのポイントに
なっちゃうから、そんなに気にしないでいこうよ。本当は肯定派
・否定派とか、やや肯定・やや否定とかそんな感じのほうが
和やかに議論できると思うけどね。

荒らしは断固反対だけど、根拠があって一緒に議論できる
反対派の意見は大歓迎だからね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997083585&ls=50

○宮本美智子著｢世にも美しいダイエット｣○
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=997475629

１５８センチ　４１キロって，やせてるー？？
そーいえばアールジーン２３インチが，でかい・・・・・

モデルスカウトされるけど・・もっとふとらんと
あるいててほそすぎーとか，いわれるもん。。。

>>258
数値だけではなんともいえないよ。
よく身長と体重書いて太ってますか？っていう人がいるけど、それは
やっぱ一概にはいえないよ。

>>259
ｺｿｰﾘとﾐﾐｳﾁ。>>258はﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ。。

>>260
ていうか、ｺﾋﾟﾍﾟ？

>>259
私、身長157cm、体重54kgがベストですが、マジ、いいスタイルだと
誉められます。
胸とお尻が大きくて、首が長く、手足が細めです。
このバランスの時には、ほんとモテモテですけど、何か？

炭水化物って何ですか？
他のスレで聞いたら、主食としか教えてもらえなくて・・・・
ここの人達は頭良さそうなので、どうか教えてください！
シリアル類も炭水化物なんですよね？
怒らないで下さいね・・・・

炭水化物は小麦粉とかご飯とかの主食に含まれてることが多い
日本人は主にそれを摂って生活してきた
腸が長い分、炭水化物が無いと便秘になりやすく
炭水化物は糖としてゆっくり吸収されるので、他の砂糖などと違い、一気に吸収されないので腹持ちも良い
ダイエットとしてオカズを減らすよりは炭水化物である主食を減らす方が効率は良いが
主食からの糖質をまったくカットしてしまうと、代謝を下げたり、太りやすい体質にしたり。
低血糖での眩暈など副作用が多い
シリアルも小麦粉だと炭水化物かな・・>>263

>>262うらやまし〜〜！！

>>264
どうもありがとうございます！
コーンフレイクの炭水化物の欄に、糖質

途中です・・・
糖質・食物繊維って書いてあったので。

イモや豆にも炭水化物が含まれているよ。

>>264

>主食からの糖質をまったくカットしてしまうと、代謝を下げたり、太りやすい体質にしたり。
>低血糖での眩暈など副作用が多い

代謝を下げるというのは、糖新生の結果引き起こされる筋肉量の減少に
よるものですよね。そこは納得です。ただ、野菜などからも炭水化物は吸収
されますので、低血糖によるめまいが副作用と確定させてしまうのはどうかと
思います。個々人の体質にもよると思いますので、めまいを起こすほどで
あれば仰るととおり、単糖類ではなく、穀物などの多糖類や、野菜を増やすなど
して対応可能だと思います。

また、「太りやすい体質」という状態は、このスレでも何回か登場してますが、
どういう体質のことを仰っているのですか？　私はそこが理解できていないので、
教えていただけるとありがたいです。

アトキンスの本を読んで勉強しているこのスレのみなさんですが
ワイル博士の本は読んでいらっしゃいますか？

糖分に対する飢餓を引き起こす場合があるので
身体は糖分を求めます、それによって少量の糖分であっても吸収率の高い身体になる＝太りやすい体質
と書きました
糖分に対する飢餓は甘い物への欲求へもつながる場合もありますしね

野菜などから吸収される炭水化物の量は微量で、効率よくゆっくりと糖質を吸収できる炭水化物をカットするメリットは無いと思われ>>269

>>270

>>249 とか >>269 を書いている者ですが、ワイル博士の理論に関しては
>>123 さんが書いていらっしゃるような米＋自然食＋和食などによる、
低脂肪・高炭水化物によるカロリーコントロールということしかわかっていません。
いいサイトとか、いい解説本とかあったら紹介していただけますか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913537/ref=pd_sim_bh_dp_1_1/249-3483694-2103518

>>272
>>271の意見に対してどう思われますか？

>>272
もしかして272さんは失礼ですがネット初心者ですか？
検索で「ワイル博士」とするとたくさん出てきますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913537/ref=pd_sim_bh_dp_1_1/249-3483694-2103518
食事については↑の「医食同源」という本が世界的にもベストセラーで有名ですよ。

＞また、「太りやすい体質」という状態は、このスレでも何回か登場してますが、
＞どういう体質のことを仰っているのですか？　私はそこが理解できていないので、
＞教えていただけるとありがたいです。
この質問は何度も出てるけど、質問に対してのレスでなくてもこのことには何度も触れている
なのにどうしてﾏｼﾞﾚｽすると一定期間放置されて、その後また同じ事を繰り返すのでしょうか？

>>270
Zone食っていう奴ですよね？
「癒す心・治る力」と「心身自在」くらいですが
読んでました。

あと、ワイル博士はアトキンス式を試すなら脂肪分は
カロリー摂取量の30%以下にするようにという制限をかけてますが
特に否定はしていません。

糖質やタンパク質だけに注目するのではなくて、ビタミンなどの
別の栄養素に注意しなければいけないという点で、ワイル博士の
本も読んでおくべきだと思います。

>>276

272さんは、ネット初心者で過去ログを丹念に読むということができないんですよ。
あまり責めないであげましょう。

それから、アトキンス理論と反する理論は、脳内からアボーンされるという
特技をもってらっしゃるのですね。

これも、アトキンス食をやってらっしゃる方によく見られるレスの特徴ですね。

>>271
甘いものへの欲求は、合成甘味料（乱用はおすすめしませんが）で押さえることも
可能ですし、たとえば朝食には茶碗１杯ご飯を食べるなどのアレンジも可能です。
私も甘いものがほしくなったときはそうしてます。糖分に対する欲求はだれでも
起こるとは思いますが、全員が飢餓と呼ばれるような状態になるわけではないと
思いますので、体調に合わせてコントロールすれば良いのではないでしょうか。

野菜からとれる炭水化物は、いも類やコーン類は多いのでのぞくとして、多いもの
ではカボチャの21.3g（ゆで/可食部100g）やにんじんの9.0g（同じく）などから、もや
しの2.2g（同じく）など少ないものまでいろいろありますが、組み合わせで低くもなり、
十分摂取できるともいえます（五訂食品成分表より）。

炭水化物をカットするメリット＝低糖質にするメリットは、効率の良いカロリーカットと、
意図的なケトン誘導による脂肪の分解のダブル効果にあります。そのためのデメリッ
トもありますので、それに対する対策も同時に実行する必要があります。

合成甘味料は取りすぎな糖分を抑えるには良いものですが
身体が欲する栄養素では無い場合があるので、その場合いつまでも甘い物への欲求を抱きつづける事になりますが？

今までのこのダイエット法スレの雰囲気では体調に合わせてコントロールとか炭水化物は野菜で取れるという雰囲気ではなかったような気がします
野菜に含まれる炭水化物を無視し、それをカットしてることによってのダイエット効果を誇大宣伝していたと見受けられますが。
デメリットもあることをご存知の上で、何故こういう風に信念を持っていらっしゃるのですか？>>279

>>278さん

>>269は

>代謝を下げるというのは、糖新生の結果引き起こされる筋肉量の減少に
>よるものですよね。そこは納得です。

と書いているのと、過去に「代謝が落ちるのでタンパク質と運動は必須」と
かかれていたことから、太る体質っていうのが運動してない、もしくは
たんぱく質(その他の栄養分)が足りてなくて起こったものかどうか
確認したいものだと思われ。

>>276
>>278
すいません、昨晩からログを読み始めており、160男のログなども
併せて読み進めなくてはならなかったので、ｷｼｭﾂだったらすいません。
ただ、>>271 さんの書き込みにある、少量の糖分でも太りやすいという
部分に関しては、継続的に低糖に保つことが目的のこのダイエットに
関しては、あまり深刻な問題ではないのでは、と思っています。
ダイエットというか、健康法であって終わりはないのですから。

何度も書いていますが、アトキンス理論こそ正しいなどとは思っていません。
ワイル式や、その他の食事療法、運動療法にもそれぞれメリット・デメリット
があり、それを理解した上で自分で選択し、自分で実践して間違っていたら
直す、良いところは吸収するの繰り返しでいいのではないでしょうか。
もともと、アトキンス理論は脂質の制限はありませんが、そんな極端な
（160男みたいな）食事が良いはずはなく、実行時には脂質のカロリーにも
制限を加えています。といっても何gまで！　とか厳しくやっている訳では
ないですが。また、栄養のバランスもよくなるように、低糖に保ちながら
バラエティに富んだ栄養がとれるメニューはどんなものがあるか、楽しみ
ながら実行しています。

ふらふらするという症状をダイエットの効果一部として受け入れてる人ができうる普通〜できる限界の運動量で
このダイエットでの炭水化物カットから代謝を落さず2週間続けられるのでしょうか？

…。
始めから継続的に低糖を保ちつづけるダイエットだと言うのならそれで良いと思います

>>282
では、10さん式やアトキンス式で低体重になり
低体重を維持する思想を持っているみなさんが
次のスレッドを立てる時は
このダイエットは理想体重になった時が終りではなく
一生、炭水化物制限をするダイエットであることを
かならず注意書きに書いていただけますか？

２週間だけ指定のメニューを食べれば、体質が改善され
元の食事（決して「デブの食生活」みたいな食事ではなく
バランスが取れた食事です。運動もしていました）
に戻してもリバウンドしない体質になる…というのが
嘘だったのですから。

（私だけがそういう目にあったのなら、「体質が合わなかったのだろう」
　とあきらめがつきますが、リバウンドスレに似てる体験を書いてる人が
　続出しているのですよ）

始めに「２週間だけのダイエット」と宣伝しておいて
あとになって「長期的にやらないと意味がない」と言うのは非道すぎます。

これから始めようという人にも、人にこういうダイエットがあると言う時にも
継続的に長期間低糖質な食事と運動が必要であることをしっかりと伝えてください
そうでなければ、リバウンド者の一部はここの被害者でしかありません
自己責任と言うからにはそこまでするべきだと思います

みんな前ｽﾚの特に終わりのほうはよく読もうね

>>280
「今までのこのダイエット法スレの雰囲気」に関しては、批判的な意見を
かかれる方が指摘するポイントを考えると確かに異常な部分もあったと
思います。

メリットしかないダイエット法があれば良いのですが、私は >>279 で書いた
ダブル効果は評価できると思っていますし、デメリットへの対処方法も納得
できるものを自分なりに見つけられたと思っています。
他のダイエット法（高炭水化物・低脂肪など）でも、導入や継続の容易さ、
自分の仕事環境・食事環境などから判断して、実行が難しいと思ったので
それを実行しているだけです。

糖分に対する欲求は、合成甘味料は体が欲する栄養素ではないのですが、
低糖質にコントロールするためには効果的な対処法ですし、そもそも体が
糖分を必要とする状態は、脳や筋肉、内臓などで消費するエネルギーが
不足して、起こるわけですが、脂肪を分解してケトンを生成してそれをエネル
ギーに変換する仕組みを定着させるのがまさにこのダイエットのキモなので、
実行していくうちにあまり欲しなくなります。誰でも慣れるといっているわけで
はなく、ケトン生成がうまくいかない人もいるでしょうし、それは体質ですから
他のダイエットを検討するのが良いのではないのでしょうか。

過去スレ見ると、成功した人が圧倒的多数で、失敗したって
レスする人は叩かれまくっていたからね。本当は失敗していて
もレス出来なくて、結果的にみんなが成功するみたいに思えて
はじめる人は本当に多かったと思う。

>>285
このスレッドのはじめの方にも、すでに炭水化物制限について
はあった記憶。リバウンドした人も、リバウンドしなくても
炭水化物恐怖症になった人も、本当に多いね。長期的にやらない
と意味がないっていうことは、初期の過去ログにもほとんど
なかったからね。10さんは制限しているみたいに言ってたけど。
実行者は終わったあとの生活をもっとレスして欲しかった。
叩かれるのがこわくてしなかった人も多かったんだろうな。

>>283
フラフラになると感じたりとか、飢餓感を覚えるようであれば
このダイエットは即刻中止した方が良いと思います。

無理だと思ったときに「根性なし」的な煽りをいれていた「信者」
と呼ばれる人達が、以前のスレを狂信的にしていたと思いますが、
基本的には、自分に合った形で取り入れていかないと失敗すると思います＜低糖質。

そもそも、アトキンス式って糖質に制限はかけるけど、その分カロリー制限は
緩やかになるから、不足しがちな必須栄養素を十分に重視して取るようにって
いうことなんですけど…(10さん式とは別の話です)。

煽りは完全無視しましょう〜。

とりあえずここは１０さん式をやっている人が多いですよね。
たしかにストレスは人によってはものすごく感じるとは思いますが、
わずか１４日間のダイエットです。
がんばりましょう。

>>287
前スレはdataになっていて読めませんよ（藁

>>285
アトキンス式は非常に厳しく、標準体重になったあとも「Age Defying Diet」という
段階には糖質の制限がありますし、終わりはありません。加齢による代謝低下は
さけられませんので、一生筋力をなるべく維持する運動と、炭水化物に着目した
カロリーコントロールは続きます。

２週間だけ、というのはどう考えても無茶な話ですし、それこそホメオスタシスと
いう機能（なぜリバウンドするのか）に関しても検索すればいろいろな情報に
ヒットするでしょうから、そういった総合的な情報を検討した上で実行すれば
どんなダイエットだってメリットを享受できるでしょう。

すいません、私は10さんダイエットには批判的なので、ここで自説（といっても
アトキンスをベースに良いとこどりのちゃっかりものですが）を展開して、本来
10さんダイエットを評価している方からも、批判している方からもじゃまな存在
かもしれません。しかし、低糖質ダイエットがすべてダメ、というような書き込みが
多いので、しゃしゃり出てきてしまいました。その点は反省しています。

>>291
継続的に続くんだよ

10ダイエットスレが、アト菌酢スレッドになったの？

>>292
＞10さんダイエットを評価している方からも、批判している方からもじゃまな存在

あんた、本当に邪魔だよ。わかってるじゃん。
出ていって。

基本的に脳にとって一番効率いい栄養源はブドウ糖で
ブドウ糖の供給源になるのは炭水化物。

334 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 02:10
低糖質スレ。こわい。
今迄「ばっかだなあ」って笑ってて読まなかったけど、
リバウドスレで気になってのぞいてみた。
言い訳ってより、マインドコントロールかい？あれは…。
びっくり。

>>320
た・確かに想像しただけでもコワイっす。
死者でなきゃいいけどね。＞低糖質信者
ってマッスルなんとかってこれで命落としたとか
ウワサ聞いたけどな…。

やはり運動一番ですよ。

336 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 13:30
>>334
私も今見てきた＜低糖質スレ
まともな意見を「馬鹿・荒し」呼ばわりしてて逝っちゃってる感じ・・・。


337 名前：名無し 投稿日：2001/08/12(日) 14:49
最近まともな批判ばっか。デブの悪口が聞きたいよん


338 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 14:49
まともで結構！！


339 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 17:34
10さん式でリバウンドした厨房が、言い訳して10さんを叩いてるのがみもの。
「10さん式　低糖質ダイエット7」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997548300

夏厨の季節なんだね（呆）

これ、今やっている人いるのかな？

341 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:11
★☆楽して痩せられる！！☆★ ってスレに騙されてるお馬鹿ちゃんがいた。
とことんデブは腐ってるな


342 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:26
>>336
私も見ました。あそこ、ホントにこわい…。
やっぱ（適度な）糖質必要だよね。
あんなになるんだったら。

注：これを見たデブさん！だからといって
　　甘いもの食いすぎないように。


343 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:38
>>312
基本的に脳にとって一番効率いい栄養源はブドウ糖で
ブドウ糖の供給源になるのは炭水化物。


344 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:40
低糖質ダイエット者は点滴拒否だね


345 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:41
アミノ酸点滴というのもあるけどね（ｗ

これだから糖分摂取過多な厨房は・・・

コピペ荒らししかできないんですね。炭水化物信者と米信者は。
米食って砂糖喰って糖尿病になって太って死ね。

信者登場（ﾜﾗ

301 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/12(日) 23:43
コピペ荒らししかできないんですね。炭水化物信者と米信者は。
米食って砂糖喰って糖尿病になって太って死ね。

荒れてるなーせっかくリバウンド経験者がレスし合ったり
どういう人に向いていて（ごく少数みたいたげど）
どういう人に向いていないか（少なくとも標準から美容体重
を目指す人や運動しない人には向かない）とか分かり始めて
いい感じ？になっていたのに。

ところで１０さんって今どうしてるの？
２ちゃんねらー卒業してるの？

>>295
いや、10さんダイエットにまともに反論してる人には中途半端な誘導で
迷惑だとは思ってますが、あなたみたいな何も書かずにじゃまとか言ってる
人になにも言われる筋合いはありません。書くことないならあんたが出ていけば？
あるなら、議論しましょうよ。

なんか荒れていてかなしー＞△＜です。

>>304
すぐ荒らしと受け取る低糖信者。

なんか荒れていてうれしー＞△＜です。

＞△＜かなしーです

＞△＜かなしーです

＞△＜かなしーです

炭水化物夜だけ抜きにして、朝と昼も控えめにして
あとパンは絶対に食べなかったら、１ヶ月で４キロほど痩せれた。
だけど、丼ものやパンが大好きなので、おかず少なめにして、また食べ出したら
あっという間に戻ってきている。やっぱり炭水化物は太るなと実感した。

ややこしいのでアトキンスダイエットと10さんダイエットを分けて話していただけませんか。
私はアトキンスダイエットをしていたわけではないので。
２ｃｈ10さんダイエットをして、リバウンドしたので。

アトキンスは一生続くダイエットだというし
10さんダイエットは２週間だけ（しかし嘘だった）と言っていたのだし。

荒らさないで！＞△＜

今情報として一番必要とされているのは、炭水化物恐怖症克服法
かなー？どうなのかな、経験者のみなさん。

じゃ一生頑張ってくださいな>>311

>>311
それ160男の理屈。

なので、低糖質ダイエットは正しいと思う。
でも、どうしても続けられない。続く方法教えて欲しい。

>>311
お前の代謝が減っただけだろ。
自分の落ち度を他に責任転嫁する哀れな信者。

体重が減った＝正しいダイエット
とは違うと思う
病気しても体重は減るし、偏った食生活によるやつれでも一時的に体重は減る

>>314
私もそれが知りたい。
一生主食制限をするのは耐えられないので。

もちろん>>311のようにドンブリメシとパンを食べるような
偏った食事をするつもりはありませんよ。
それで太ったと言うのは自業自得でしょうし。

朝・昼・晩と、小さいお茶碗に１杯ずつ食べても
リバウンドせずに維持できるようにしたいのです。

>>318
代謝だけじゃなくて、食事内容が変わってるだろうが。
なんで代謝だけって決めつけられるんだ？
おまえ炭水化物信者？

久しぶりに来たら、なんか雰囲気かわってるんですね〜。
6月7月と2回実行して、160ｾﾝﾁ、61.4から55.8になりました。
1ヶ月経って57〜56を維持しています。
リバウンドといえばリバウンドなのかもしれませんが、全然そんなこと気にしていませんでした。
今はご飯は、ふつうに、食べたり食べなかったり。
甘いものは食べたくなったら食べるけど、どちらも前よりは少なくなったと思います。
「なにか食べたい」と思ったときに、前は手っ取り早くパンやおにぎりお菓子類を
食べていたところが、今は少し考えるようになったところが良かった気が。
この、少し考えるって言う感じが身に付いたとこが
10さん式ダイエットの一番の収穫かとわたしは思ってます。
手っ取り早く何か・・・。自分のでぶの原因はここだったと思うんです。
昼食も、つい丼物、チャーハン、ピラフ、パスタ、カレー、と単品のものをたべてたし。
この、とりあえずや、小腹がすいたを炭水化物でうめなくなるだけでも、
オデブにはかなり効果的だったと思います。
10さん式実行中の2週間は取りあえず、手っ取り早い食事はできなかった。
お肉を焼いたり、サラダ作ったり、それにお弁当作ってたのは自分でもおどろく。
もちろん2週間だったからやれたんですけどね。
こちらにいらっしゃる方はものすごく栄養学とか専門的なことを
勉強されてるというか、詳しいですけど、
そういう人はやっぱり太らないんですよね。
わたしは、そういうことに無頓着だったのもでぶの原因だったと思ってまして、
このスレでそういうことも学べてよかったです。

もともと2週間で10キロ痩せるとかそういうスレに、10さんが9キロ痩せましたよと
体験談を書いただけで、
このダイエットがあわなかった、失敗したって事まで10さんに責任はないですよね。
あわない人がいるのも当然だから、ここにその経験を書かれるのはありでと思うけど、
わたしみたいに、単純に「わ〜、10さんありがとう。わたしにもあってたわ〜」
というひともいるわけだから、
正しい正しくないの言い争いだけになるのはつまんないな〜。
前みたいに実行した人の経過報告、結果報告ができる雰囲気だとよいのになあ・・・。
あの、毎日日記のように書き込むというのは2週間ほんと楽しかったです。
はげみになりました。

長文すみません。

>>311は、太りやすくやせにくい素敵な身体になってしまったんだね。
完全に炭水化物をシャットアウトしなくても、そうなるってことは、
完全にシャットアウトしている10さん式は、もっとそうなるんだね。
恐ろしいね。

身長160男も

「私はシーチキンかけどんぶり飯を食べていた頃は太っていた。
主食抜きにしてから１年で10キロ痩せた。
やはり米は太る」

と書いていたけど、そりゃあドンブリ飯の量で
シーチキン（油漬け魚の缶詰）をぶっかけたごはんを食べてれば
太るのはあたりまえだろう？　と思った。

ちょっと検索してみた。

アトキンス式ダイエット
ttp://www2.plala.or.jp/eddie/SlimForever/SF002.htm

これ読むと、2週間だの10さん式だのは最初の導入プログラムだと思われ。
目標体重のあとは、糖質の量とか段階的に増えていってる模様。

一生、御飯の制限とかかけなくてもいいんじゃない？
今１０さん式を実行している人は、終了後の参考にしてみるよろし。
# これでリバウンドしたら、このスレで報告とか。

毎食、少量のご飯やパンなど、とにかく炭水化物をだんだん（１ヶ月くらいかけて）
量を増やしてとっていって、炭水化物恐怖症は克服したよ。
４kg減って、２�s戻った。減ったことより、あとの炭水化物恐怖症の
ほうがつらくて、正直やらなきゃ良かったかも…。これって成功者
って言えるのかな。ちなみに今は美容体重です。

すごい。こんなにも叩かれるとは・・・
丼ものって例えであって、毎食食べてるわけじゃないです。
炭水化物はあまり食べないほうがイイっていう結論をどうして認めないの？

このメニューと有酸素運動を実行すれば絶対成功すると思います。
何�sかは個人差もあるとは思いますが・・・。
でも５�sは自信あります。
まあ自分が成功したのでついつい大きい事言っちゃうのですが・・・。
痩せられない人ってなにか原因があるんだと思うんです。
自分の場合漠然とダイエット始めても成功しませんでした。
期間を決めてメニューを決めてダイエットに臨めば結果は出やすいと思います

>>320
朝・昼・晩と、小さいお茶碗に１杯ずつ食べても
リバウンドせずに維持できるようにしたいのです。

？すればいいのでは。。あなたの体質と、運動量のコント
ロールで実現できるよ。なんでやる前からできないと思うの？

みんながみんな炭水化物恐怖にとらわれるってなんで
思ってるのですか？　低脂質系のダイエットでも、みんな
肉が恐くて食えなくなっちゃうと思います？　食べたいけど
カロリー高いからコントロールしようっていうのが恐怖って
いえるのかな。いや、人によっては恐怖になっちゃう人いるかも
しれないけど、その人が米食べられなくなったからって、それが
不幸せな人生なのかな？　標準体重→美容体重ならともかく、
デブなら米食えなくても痩せて長生きするほうが幸せだと
思うよ。

「私はシーチキンかけどんぶり飯を食べていた頃は太っていた。
主食抜きにしてから１年で10キロ痩せた。
やはり米は太る」

↑これは「普通の食事」じゃないから太って当然
茶碗に一杯のご飯にシーチキン油抜いておかずにするなら普通の域に入るが

>>327
いや、炭水化物だけじゃないって。炭水化物は悪者じゃないって。
脂質だって炭水化物だって、取りすぎたらどっちも悪者になるん
だって。アプローチの違いだけなんだからそう一方的に炭水化物
＝悪ときめつけるなよ。

私も10メニューの反動を玄米食で治してる最中だよ。

最初から玄米食にすれば良かった。。。と激しく後悔。

>>329
ちょうどBMI20なので、美容体重ではないですが、デブではないです・・・。
米好きだとデブな人を想像されますか？

主食を止めた→痩せた(･∀･)炭水化物が太らせた
主食摂ってる人が居る→太って当然(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　↑
脳内ダイエットハイ状態だから。。極端に走るね。。

10さんは体験談を書いただけなのに、勝手に10さん叩いてる人
いい加減にしてちょうだい。
10さんが可哀想。

ある程度は糖質もとらないと、食欲中枢がやられて、拒食や過食になりやすいんですよ。

うわわ

>>333
私も米好きだけど、体脂肪率19％だよ。
毎日運動（1時間〜2時間の有酸素＋30分程度の筋トレ）
してるしね。

だから拒食もどき（ｾｯｼｮｸｼｮｳｶﾞｲ糖質拒否）や過食傾向（今まであまり欲しくなかった甘い物が欲しくなった人）
はこのダイエットのデメリットの一つといえると思う>>336

妬みからますます米叩きがエスカレートしそう>>338

>>333
すいません、あなたがデブだといっているのではないのです。
朝昼晩に小さい茶碗１杯は十分コントロールできている範疇だと思うし。

>>329 で書きたかったのは、「炭水化物恐怖症」という言葉が一人歩き
して誰にでも起こるような印象が強くなっていることを危惧しており、
炭水化物をカットして痩せた人が継続して炭水化物をカットしていきたく
なるのは当然だし、それが人生に暗い陰を落とすような問題じゃないと
言いたかったのです。標準→美容体重の場合、このダイエットは期間も
かかるし、脂肪分解はいわゆる部分痩せのような効果はないので、実行
には根気がいると思います。でも、自分にあっていれば継続もできるでし
ょうし、運動両方で補うこともできますので、あまり怖がらないで試して
みたらどうでしょうか。デメリットに関しては、このスレでもいろいろ出てま
すから、十分に読んだ上で。

>>341＝>>329
随分329ではケンカ腰だったじゃん。


>320
朝・昼・晩と、小さいお茶碗に１杯ずつ食べても
リバウンドせずに維持できるようにしたいのです。

？すればいいのでは。。あなたの体質と、運動量のコント
ロールで実現できるよ。なんでやる前からできないと思うの？

みんながみんな炭水化物恐怖にとらわれるってなんで
思ってるのですか？　低脂質系のダイエットでも、みんな
肉が恐くて食えなくなっちゃうと思います？　食べたいけど
カロリー高いからコントロールしようっていうのが恐怖って
いえるのかな。いや、人によっては恐怖になっちゃう人いるかも
しれないけど、その人が米食べられなくなったからって、それが
不幸せな人生なのかな？　標準体重→美容体重ならともかく、
デブなら米食えなくても痩せて長生きするほうが幸せだと
思うよ。 >>333
すいません、あなたがデブだといっているのではないのです。
朝昼晩に小さい茶碗１杯は十分コントロールできている範疇だと思うし。

>>329 で書きたかったのは、「炭水化物恐怖症」という言葉が一人歩き
して誰にでも起こるような印象が強くなっていることを危惧しており、
炭水化物をカットして痩せた人が継続して炭水化物をカットしていきたく
なるのは当然だし、それが人生に暗い陰を落とすような問題じゃないと
言いたかったのです。標準→美容体重の場合、このダイエットは期間も
かかるし、脂肪分解はいわゆる部分痩せのような効果はないので、実行
には根気がいると思います。でも、自分にあっていれば継続もできるでし
ょうし、運動両方で補うこともできますので、あまり怖がらないで試して
みたらどうでしょうか。デメリットに関しては、このスレでもいろいろ出てま
すから、十分に読んだ上で。

>>336 >>339
食欲中枢がやられる？ 低い血糖値のおかげでインスリンの分泌が穏やかになるから、
血糖の上下も穏やかになり、かえって食欲が押さえられるんだよ。拒食や過食には
なりにくいの。低糖質が食欲中枢に与える悪影響ってどういう働きなんだか説明してください。

質問攻めが始まったか・・・

持続的に食欲が抑えられた状態って自然？

ダイエットハイだ。

>>344
低糖質症候群の人って、身長160男と同じだよね。

>>342
失礼。ケンカ腰というほどではないと思うのですが。。
ちょっと「炭水化物恐怖症」という言葉が気になったもので、
それを原因に実行をためらうのはもったいないな、と
強い口調で書いてしまいました。反省。

低糖質信者って糖質＝糖尿病の原因って思ってねぇ？
ばっかじゃねぇの？人間の体がそんな単純にできてるわけねぇじゃん。
逆に低糖質状態が長く続くと真っ先に脳がやられて萎縮していくんだよ。
低糖質信者＝若年性ｱﾙﾂﾊｲﾏｰで逝きやがれ。ヴォケが！

ここまでデメリットが多く報告された今、実行するのは賭けに近いものを感じます

>>343
そうなの？このダイエット終わって、炭水化物も徐々に増やして
いって、今はわりと普通の食生活。でも食欲がわかない…
というかお腹があまりすかない。

リバウンドスレとかで、過食になってしまったとかいう
レス見ると、いつもビクビクしてしまうよ。
それとも単なる夏ばてかな？

ちょっと >>325 見ると、糖質０なのって Induction Diet の２週間だけで、
その後糖質の量を計りながらちゃんと糖質とっていくっぽい。
アトキンスってこんなもん？
一生糖質０が続く厳しいもんのかと思ってた。

要はインスリン、ぶどう糖、グリコーゲン、脂肪に着目して、
いかに脂肪をつけないかっていうことみたい。GI値とかと一緒かなぁ。

最初から低脂肪食で玄米とかを適量だけ食べるってのでもいいんじゃないかな。
ケトンうんぬんってのは起きないから、急激に減るってことはないと思うけど、
いろんな心配しなくて済むし。

このメニュー続けてた人なら、徐々に米を食ってたら良いんじゃない？

>>349
これだけデメリットが発表されたあとでも
それでも低糖質で痩せたいって思ってる人の心配まではする必要ないよ。

今まではデメリットの発言すら許されてない状態だったからね。

>>344
質問攻めっていうか、一方的に「悪影響を与えるんだよ」って書いてあったら、
それに疑問を持っちゃいけない？　自分の知識では反対の効果があると思うのに、
本当に悪影響があるなら、心配だし、対応策も考えなきゃいけないじゃない。

持続的に食欲が抑えられるといういみは、穏やかな血糖の上下による自然な
食欲になるという意味で、早食いや過食などに対して抑えられるといっている
のです。わかりにくかったらｽﾏｿ。だから、私はこのダイエットは食欲や食事内
容のコントロールがうまくできていない太っている人に特に効果的だと思って
いるわけです。長期に行えば標準→美容にも効果はあります。

>>349
じゃあやめなよ。

>>353
早食い・過食は自然な状態じゃないよ

>>348
うわ、わかりやすい荒らしですね。
でも、だれか糖尿病の原因か、どうか、なんて議論してましたっけ？
それと、糖質が少ないと若年性アルツハイマーになるのはなぜですか？

脳に必要な栄養素だからです>>353　>>356

>>353
じゃ早食い・過食を直せばいいだけの話でしょ。
わざわざ「糖質＝悪」にすることは無い。

>>355
ええ、早食いや過食は自然な状態ではないです。だから血糖を低く抑えて
食欲中枢を過度に刺激しないようにコントロールし、そういった無茶な食べ方を
しなくなるようにしてカロリーコントロールにも有利に活用しよう、ということです。

その早食いや過食などの普通ではない状態はどこからくると思ってるの？？>>359
激しく疑問です

脳の栄養にはぶどう糖しかダメらしい。
糖質を激しくカットしていくと
拒食や絶食と似た症状が起こっていくって。

このスレッドで言われてる
「ボーッとする、眠くなる」
「（栄養とカロリーは肉などで摂っているのに）、お腹がすいてたまらなくなる」
「ほとんど空腹を感じなくなって、高揚した精神状態になる」
（このスレの人達が「ダイエットハイ」と読んでる状態）
が、絶食や拒食や断食（断食は正しくやれば安心という考え方もありますが）
の時の状態に似てるので、なるほどと思いました。

専門用語とか細かい所まで説明できないので
細かいつっこみはカンベンしてください。

>>361
のような情報を受け入れることができない一部の人が困る。

普通のバランスの取れた、やや軽めの食事
（例えばご飯、納豆、海苔、味噌汁、魚、おひたし）
みたいなメニューで、程度に運動もしていれば健康的に痩せる筈。

それをジャンクフードとかドカ食いの結果巨デブになってしまった
からと言って、上のメニューの中の、ご飯だけを悪者にするのは
どうかと思う。全部そろってバランスの取れた食事。

専門用語はよく分かりませんが、あまりに何かにこだわったり囚われたり
すること自体が、心のバランスが崩れていると思う。
その結果、ダイエット方法にも偏りが出てくるでしょうし、揺り戻しもあるでしょう。
また、すでに痩せているのに極端に美容体重をめざす人にも、同じような印象を受けます。

ダイエットって、何か

>>358
どこに糖質＝悪ってかいてあるんだろう。。
早食いや過食の原因になっている、血糖の急激な上昇と下降を抑えるには、
糖質を抑制するのが有効、と思うのですが。症状である早食いや過食を
直すには、それを引き起こしている原因を当たるのが根本的な解決に
つながるわけで。なにもしなくても早食いや過食を直せる人は、そもそも
ダイエットに苦労はしていないと思われ。

>>360
ちゃんと噛んで食うのが一番でしょう。
なぜ炭水化物が悪いのか？

悪いね。私
ゴハン食い（朝なんて２膳食うぞ）で
痩せてる＆筋肉質なんだよね。

過食嘔吐の人が、拒食のあとに糖質を過食するのって
何が意味があるのかな？スレ違いだったら放置して下さい〜

>>360
だから、糖質の代謝異常による血糖の急激な上昇、それにともなうインスリンの
過剰分泌、それにともなう血糖値の急激な下降が引き起こすのです。
痩せている人より、太っている人に糖質の代謝異常を起こしている人が多く、
悪循環に陥っている場合が多いのです。

>>366
糖質不足からじゃない？
自然だと思うよ
今まで摂ってなかったものを急に摂りたくなるのは

あのー、摂食障害のお医者さんが
きちんとお米も摂ること
（>>363の書いてたような食事で）を指導してるんですよ。

摂食障害の患者さんに「主食抜きダイエット」がキッカケになってることが
すごく多いそうですよ。

私は主食抜きダイエットで体を壊し、点滴＋入院したことがありますので。

主食の摂りすぎは確かにカロリーオーバーになって
体に悪いですが、摂らなさすぎも体に悪いのです。
主食の栄養素は、水分やタンパク質や脂肪やカルシウムなどと違い
体の構成要素にはほとんどならないので「必要ない」と誤解する人がいますが
体のエネルギー源として、どうしても
ダイエット中で、身長の低い女性でも
一日に小さいお茶碗に２杯くらいまでは必要だそうです。

>>365
悪くないですってば。。あなたは筋肉質で基礎代謝が高いか、
代謝と運動量が摂取カロリーと平衡しているか、褐色脂肪細胞が
多いのか、そのほかのもろもろの要因で痩せているのでしょう。

あなたみたいな健康的な体になるためのアプローチの１つとして
炭水化物に着目するほうほうもあれば、脂質に着目する方法も
あれば、運動による方法もあるんですよ、その１つだというだけで
悪ときめつけているわけじゃないんですよ。。これ何回目かな、書く
の。どんなダイエットにもデメリットはあるし、対策がないならそれは
やらない方がいい。でも低糖質の場合、個人差はあるにせよ効果が
あるのは確かなわけで、「米取らない＝悪」とか決めつけるのはどう
なんですかね。。

>>361
えっと、基本的にはブドウ糖を分解して糖分を作り
それが脳に行くんですけど、それが無理な場合には
脂肪や蛋白質を分解して糖分を作りだします。

んで、このときケトン体てのができるらしいです。
で、絶食しちゃうと今度は老廃物のはずのケトン体
が、脳の栄養分になっちゃうみたいですね。

ただ、ブドウ糖が一番効率が良い栄養なのは確かなので
最低限は取っておいた方がいいと思います。
# 取りすぎがいけないっていうだけで。

一応、ご参考までに。

>>371
フォローありがとうございました。

そういう無理なことしてると身体の負担にならない？>>371
遭難して飢餓状態の時に痩せるのと同じ仕組みでない？

低インシュでも、私の理想の体重と、食べたい量と質は両立しない。

>>369
ええ、ですからアトキンスでも段階的に炭水化物はとらなければ
なりません。長く続けるために。極端な炭水化物抜きは、体への
負担も大きいですから。わかっていただきたいのは、アトキンスの
場合「ローカーボ」であって、「ノーカーボ」ではありません。
ケトン誘導をできるまでは野菜から炭水化物をとることになってますが、
アレンジして小さいお茶碗に２杯、とっても問題ないと思いますが。
ただ、ダイエットの効果をきたいしたいなら、はじめから２杯、とかじゃな
くて徐々に増やしていく工夫は必要だと思いますが。

ケトン（老廃物）をエネルギーにした脳は、どうなっちゃうんでしょうか？

このスレの過去ログを見ても載ってなかったと思うので。
このスレのアトキンス支持者のみなさんは、ケトンのことを
甘く考えてる人が多いように見受けられましたので。
水分とプルーンを摂れば排出できるとかそういうレスを良くみかけました。

じゃいつから「炭水化物＝ご飯を食べたからリバウンドしたんだ」っていう図式が成り立ってここまできたの？
・・ってこれはここのダイエットじゃなくてアトキンスのこといってるの？
すごく紛らわしいよ
まるで炭水化物カットのここの食事を貶しつつ、その余所で炭水化物はご飯から摂らなくても良いよって言ってみたり

低糖質食は長く続けてはいけないと10さんが書いていなかったっけ？
前スレには「２週間たったら炭水化物を摂りましょう」と
作業班さんが書いていたし。

>>373
遭難して飢餓の時は糖質だけじゃなく、脂質もタンパク質もとれません。
糖質をカットした分、脂質やタンパク質を適度にとって、各種の栄養素
をバランス良く吸収するのが大切です。

10さん食の話だけしたいから、アトキンスの話は保留にしてほしいな。ややこしい。
一生炭水化物を極限まで減らすダイエットの話は、別スレ立ててやっていただきたいです。

遭難して飢餓から帰ってきた人に、いきなり
動物性タンパク質たっぷりの肉（糖質抜き）を食べさせる医者はいませんよね。

まずは糖質オンリーの点滴や
糖質中心のおかゆなどで体を回復させますね。

アトキンス支持者は、エホバ信者が輸血を拒むように
入院した時も糖質を拒むのでしょうか？

>>378
つまり量の問題なんだろうね。
２週間たったら、今まで通りの量の炭水化物をとれると
思って、とりはじめたらあっという間に戻ったりして。
２週間経って、徐々に増やしていくっていうのが正しいと思うな。

「急に欲しくなる」こと自体が「足りていないと体が言っている」
ってことじゃないの？
ストレスがたまってるんでも、過食や拒食で脳がおかしくなっているのでも
なく、本当に＊健康に＊低糖質ダイエットに成功しているなら、
体の出している信号も信用できるモノじゃないの？
前で誰か言ってたけど、全部そろってバランスの取れた食事なんだよ？

ケトン生成で生きていくとか言っているけど、
もともとケトンからエネルギーを生成するのは緊急避難的で
長く続けてはいけないんだよ。（と、かかりつけの医者が言っていた）

もっと体のエネルギー代謝に沿ったダイエットをしようよ…。
バランス良く脂質と糖質を減らし、タンパク質を適量とり、
砂糖を避けてGIを適度に抑えながら無理にならない筋トレと有酸素運動。

王道が一番近道なのに、どうして極端なことするのかなあ。

なんか専門的な話多くてついていけません。

少し横レスのようで悪いんですが、さっきから、早食いやドカ食いを
直すことができれば苦労しない、みたいなカキコがありますよね。

確かにそうだと思います。頭で分かってても止められない。
バランスの取れた食事のしかたができないのは、どこに原因があるのか、
そっちの方に少し方向転換して自分を見つめ直して見るという発想は
できないものでしょうか。

そうすると、またダイエットのしかたも変わってくるんじゃないでしょうか。
糖質がいけない、糖質をカットすれば痩せるというのは、一つのスケープゴート
みたいな感じがするんです。
そうではなく、自分はストレスが溜まってるために食生活も乱れている。
だからその問題を見直してみよう、とか。

なんかこう言ったからといって、ヘンな占いや宗教に行っては困りますが。（笑

結局、このダイエットだと、一時的に減った体重は
「ぬかよろこび」で、リバウンドしやすい体が手にはいるというわけだね。
もしくは聞く耳を持たない、ああいえばこういうな
粘着質で頑固な精神が手にはいる、と（ｗ

>>383
やっぱり非常手段のケトン生成じゃ長く続けるのは負担過ぎるよね
いかにも正しいみたいに書きこみがあって、気になってた
飼育下のハムスターは冬眠しないけど、どうしても寒い場合死ぬ可能性もありながら冬眠に入る
これと同じなんじゃない？極限なんだよ

>>376
ケトン＝老廃物と書くから脳に悪そうですが、
ケトン体が放出するアセト酢酸とＤ−３−ヒドロキシン酪酸が
脳の栄養素になります。吸収率はブドウ糖よりも高いという
研究結果も出ています。

また、ケトンは水溶性なので、尿で簡単に排出されます。
アトキンスでは、水分を多く摂取することはプログラムの一部
です。で、それが効果的に行われているかどうかをケトスティック
などで確認するわけです。低糖状態が続いているのに、
ケトン体が検出できない場合は、脂肪の分解がうまくいっていない
証拠なので。

プルーンはケトン体の排出に必要なわけではなく、尿でカリウムも
失われてしまうので、それを補う必要がある、ということです。

ケトン（老廃物）を脳のエネルギーにして
尿として排出する一連の体の働きは
過度に肝臓などの臓器に負担がかかったりしないのでしょうか？

なぜ、生物としての新陳代謝にわざわざ逆らうようなことを
選択するのか、全く理解できません。
（イヌイット民族など、動物性タンパク質を主食にする民族の
　場合は、長い間かかってそういう消化に体が作られてるから
　良いとしても、我々日本人が…）

>>381
うん、飢餓から帰ってきた人には吸収が良い糖質を与えるでしょうね。
ブドウ糖の点滴は即効性もあるし。ですが、ここで問題にしているのは
ダイエットの話であって、飢餓とはほど遠い状態の人間の話ですよね。
アトキンス信者でも、糖質・脂質がコントロールされる病院食なら、喜ん
でたべるのでは？　っていうか、自発的に病院食のようなカロリーの
少ない食事が日常生活でも実現でき、継続できれば、それは有効な
ダイエット法です。それが難しいからいろんなポイントに着目してカロリー
を減らそうとしているのです。

糖質を最低限摂らないと脂肪が燃えません。

>>373
僕は負担になると思いますよ。
でも、理屈の上では糖質制限かけると脂肪の分解は
確かに早くなると思うのでチャレンジャーは頑張って
くれとしか言えません。全否定もできませんし。

>>376
知りません(w
というか、そんな状況になるのは遭難とが絶食とかしたときかと。
身体に負担をかけますが、ケトンを排出できてる間は
たんぱく質と脂肪からきちんと糖質作られますし。
ただ、僕は普通に糖質取ります(w

>>380
10さん食って、アトキンスの最初の２週間食のことだと思われ。

>>384
ここ見れば？
http://www2.plala.or.jp/eddie/index.html
糖質よりも脂質を減らした方が良い！っていう人には向いてないそうな。

うむ。チャレンジャーな諸君は低糖質やってくれ。
低糖質やってる人がケトンが体に増えすぎた状態になろうと
死のうと狂おうと私には関係ないのだ。
（ただ犯罪だけは犯さないでくれ）

私は絶対にやらん。

あと、私の友達や家族や、私の子供が
将来低糖質をやりたいと言ったら、猛反対するだろうが。

>>391
1番にお肌のページに飛んでしまった（ｗ

>>383
糖質の代謝異常を起こしている体がいっているわけで、
禁断症状と同じです。健康に低糖質ダイエットに成功しているなら、
急に糖分がほしくなるようなことはありません。血糖の急激な上昇
低下を引き起こさないからです。

> バランス良く脂質と糖質を減らし、タンパク質を適量とり、
> 砂糖を避けてGIを適度に抑えながら無理にならない筋トレと有酸素運動。

仰るとおりそれが王道ですね。アトキンスも最終的にはそれに近い者を
目指します。その前段階として、糖質の代謝異常を解決するため（GIを適度に
抑えられないのが問題なのです）まず糖質カットから入るのが特徴なんですよ。

ケトン生成の仕組みは、それを実現するためのツールであって、それで十分
とか一生ケトンで生きていくとかではありません。上記のような、王道の
ダイエットで痩せられる体を作るための、一時的な支えです。

経過前後報告等〜追加〜
10さん式の前から外食・間食は少なめで、ほぼ自炊。食材はオーガニック。
ジャンクフードやコンビニのモノを食べると舌が痺れるので全く食べませんでした。
肉もほとんど食べない生活。お米は7分づきの。
思い出したアレンジは、
10さん中は「悪い」と言われていた人工甘味料の入った眠気スッキリガムを噛んでました。
眠いわけではなくて、口寂しいかな？と思いまして。でもだんだんガムが甘〜く感じてきて
止めちゃったけど。後、マルチビタミン等のサプリを摂取。
それにどこかで聞いた「午前中食べるなら甘いものはその日のうちに消費できる」を思い出して
ソフトクリームを食べたりして、ぜんぜん「ストレス・甘いものへの渇望」無しでした。
（↑どこかって、10さん関連スレではありません）

今は何か食べる時「これ今日これから寝るまでの間に消費できるかな？」って考えて食べます。
仕事が座り仕事なので、いくらヘルシーな食事でも普通量食べていたらじわじわ増量していく
ということがここ１年くらいで分かったので（遅い）ま、自分に合った食事量と内容ですね。

>>392
うん、あなたがやらないのは勝手だから、なんの情報量もない
カキコはやめてね。

BMI35以上の超巨デブの人がダイエットする場合は、
（ここが変だよ日本人に出ていた、100キロ以上あるような人達のことです）
一刻も早く痩せないと命が危ない場合もあるので
ダイエットの効果が早くでやすい、
糖質カット＋高蛋白＋低カロリーダイエットをすることがあります。
（ただし１か月以内。過激な食事制限の為、日常生活をしながらでは
　無理なので、入院で）

だから、糖質カットダイエットが、全くダメというわけではないというのは
わかります。

ただ、美容板にいる人間では「超巨デブ」まで行ってる人は少ないわけですし
殆どの人が、日常生活を送りながら、自己流で食事制限をしているわけですから
そういう人に糖質カットダイエットは勧められません。
「ごはん＋バランスのいい低カロリーのオカズ」＋「有酸素運動」で
ゆっくり着実に痩せる「王道ダイエット」につきます。

一部のアトキンス支持者で、きちんとアトキンスに詳しい医師の指導を
受けながら、定期的に血液検査も受けて
アトキンスダイエットをしてらっしゃる方がいましたが
そういうやりかたなら「OK」だと思います。

>>388
最終的にはアトキンス式でも糖質:脂質:タンパク質 = 4:3:3程度の
栄養バランスを目指すので、生物の新陳代謝に逆らうというのは
誤っていると思われ。

尿は積極的に排出する必要があるので、腎臓への負担は懸念されますが、
肝臓への負担というのは聞いたことがありません。もしあったら教えてください。

すみません。一度に書けなくて。
私、10さん中全然ふらふらしませんでした。
以前、ダイエットしていた訳でもないのにふらふらして倒れたりして（脳貧血）
体重計に乗ったら2週間で7kg程落ちてて、それは仕事が忙しかったからなんですけど、
その後意識してしっかり御飯食べてたらちゃ〜んと戻ったんですけどね、、何と言うか
その時の記憶で、「ふらふらするようではその時減ってもすぐ戻るしヤバい（脳貧血）」
ていうのがあって、
10さん中もふらふらしそうになったら、野菜増量・肉増量！とかしてました。

>>397
う、過激な食事制限っていっても、

朝: 目玉焼き２個のベーコンエッグ/豆腐とわかめのみそ汁/プレーンヨーグルト100g
昼: デニーズのシェフサラダと、ほうれん草のソテー、唐揚げ
晩: ブタとタマネギとヒジキの肉団子、および糸こんにゃく入りのコンソメスープ
　　鮭、キャベツのサラダ

とかなんですけど、そんなに過激？
これでアトキンス２段階目くらいなんだけど。

肝臓→腎臓

訂正

>>398
１０さん式をやめたあと、普通の食事（つってもご飯少な目和食中心みたいな）
に戻した人がリバウンドしてたけど、
それって糖質：脂質：タンパク質＝４：３：３のバランスに
割と近くないですか？
結局リバウンドするのでは…。

一刻も早く病院行けっていうようなデブじゃない人が、
腎臓に負担をかけてまで、どうして低糖質をやる必要があるんだろう。
それが疑問だわ。

>>402
一緒に低糖質食に足をつっこんでくれる友達が欲しいのです。
過食嘔吐の人が、過食嘔吐友達が欲しい心理と似ています。

>>401
腎臓に対するケアとしては、切り干し大根やひじき、干し椎茸などの乾物類や、
味噌や貝類、海草類、また豆類などを積極的にとればよいでしょう。尿量が
多くなることは、上記で十分対応できます。それよりも、尿素（タンパク質の
最終代謝産物）や、塩分（ナトリウム、カリウム等）、水分等を迅速な排泄が
行われないことの方が問題です。つまりおしっこがいっぱい出ている分には、
あまり心配ないのです。

米摂らないダイエットを長期間続けて、尿がジョボジョボ出てるうちはいいけど
尿素が上手く排出されないと
「痛風」になるよ。気をつけてね。

10ダイエットじゃなくて、トーストパンを食べるロシアダイエットなら
安全だと思うのですがどうですか？

アトキンスには興味がないので、アトキンスの人はレスをしないでください。

>>402
短期のダイエットでは、前の状態が痩せてようが太ってようが、
リバウンドします（ホメオスタシス）。で、アトキンスはその比率
に近づけるのに４つの段階があり、個人差もありますが半年で
最後の維持の段階に到達する人もいれば、２年や３年かけて
到達する人もいます。運動も平行して行って基礎代謝も上昇
しており、かつホメオスタシスの影響も無視できるまで時間を
かければ、リバウンドはしません。

私、１０さん式やったけど、メニュー終えた後食べもの受け付けなくて
それを見た母が心配して病院で入院したよ。

>>406
10さん式とかのリバウンド対策として
アトキンスが登場してると思われ。

>>406
10さんダイエット、ロシアダイエット、アトキンスもすべて低糖質
ダイエットには変わりないんですが。。メニュー固定しない分、
実行も簡単だと思うんですけど、そこは人それぞれですからね。。

10さんダイエット→アトキンスダイエット→・・・
いつ終わるの？このダイエット

自分が痩せたい体重は３〜５キロなんで
アトキンスで２〜３年かけて３〜５キロ痩せたのを維持するくらいなら
普通の王道ダイエットで痩せるほうがいい。

アトキンスって結局、
早く痩せれるけど、維持するのが鬼のように大変なんだから
全然良いダイエットだとは思えないね。

>>408
あなたじゃなくてお母様が入院したの？

>>411
ダイエットに終わりなんかないよ。年取ったら基礎代謝
下がるんだから、いま標準体重でも中年太りするし。
それでも痩せてるなら、それは親からもらった体質に感謝しな。

>>412
維持するのが鬼のように大変ってどこを指していってるの？

>>413
確かに｡中年になったら何故太るか考えたら、そうだもん。

アトキンスじゃないダイエットに移行しようよ。
アトキンスは、10さんダイエットよりも更に厳しいダイエット方法だよ？

やってみたいけど、どうして低糖質が効果的なのか、スレを最初から
読んでいますが理解力がないのか・・・よくわかりません。
簡単な言葉で結構ですので、何故２週間で効果があるのか教えて下さい。

それと、筋肉質の人は痩せにくいとのレスもありましたが、脂肪太りの人
には効果があって、筋肉質、筋肉太りの人や、標準体重の人が痩せる効果
が期待できないのも、良く理解できませんでした。

そのあたりの事をわかる方教えてくださいで申し訳ありませんが、
簡単な言葉で結構ですので是非教えて下さい。

低糖質の過去スレ１〜６とこのスレを全部読みました。
ただ今までは、２週間でやせるのならやってみたいなと思っていて
休みを利用してから・・・とやっとやる機会がやってきたのですが
このところの書き込みを見て、いろいろ間がさせられる事がたくさん
あったので、理解を深めてからしたいと思いましたので。

>>412
鬼のように大変と思う人(炭水化物好きな人)は辞めた方が良いかと。

米好きな日本人にはあまり向いてないかも。

芸能人で、低糖質の食事を続けている人はだれがいますか？
成功して続けている人で有名人がどれくらいいるのかしりたいなと
思ったんですが・・・。
アトキンスや、その他の低糖質系の方法での実践者でいいので、
噂とかでやってるみたいでもいいので。
樹木希林ってそうなの？菜食主義？自然食派？

>>418
ですね。米食命ならすごいハードル高いでしょうね。
なんでも向き・不向きってあるからねー。

>>417
専門用語や難しい言い方を一切抜いて答えますと

肝臓に蓄えられたグリコーゲン（←筋肉を動かす為に一番いいエネルギー。
炭水化物から合成される）入りの水分が
低糖質食によって抜ける（これが３キロくらいある）から
２週間で３キロ近く痩せるのです。

炭水化物を摂る食事に戻すと、また体は
グリコーゲンを蓄えようとするので、その分は必ずもどります。
また、２週間にわたる低炭水化物食の副作用で
代謝が下がっているので、脂肪も付きやすい体質になります。

>>416
アトキンスの1stステップにすぎんと思われ＜10さん式
なんで、今までのスレの内容からすると
すぐに食生活を元に戻してみんなリバウンドするんでは？

>>419
低糖質をやってる芸能人

ガクト　カールスモーキー石井　河村隆一

河村隆一は過食嘔吐もやってる

>>421
２週間でやめるなら、そうだろうけど。。
だからダイエットしたいなら、２週間なんて短期決戦は
だめだよね。

>>421
あのさ、3kgだけの減少だったらともかく、7kgとか9kg痩せている人が
どんどん水分が抜けて痩せるって考えるのは大間違いだろ。
その間に体脂肪率も変化してるからでしょ。それに、２週間くらいで
代謝がリバウンドを引き起こす原因になるほど落ちるかっつーの。

短気ダイエットのリバウンドの仕組みに関しては、下記のサイトなどを参照されたし。
htp://www2.justnet.ne.jp/~kkiribayashi/kiri'sClinic.tpc.diet.html
>>417 も難しいとか言ってないで、がんばって読んでね。

この頃は、炭水化物カットは２週間でやめれと書かれている・・・
http://natto.2ch.net/diet/kako/994/994772959.htmlより抜粋

一時的にカーボン（炭水化物）を大幅に制限した食事をすることによって
短期間での体重減を狙う、ということらしい。
体のグリコーゲン流失と、脂肪が萌えることによって、体重が最初の一週間で
３キロ近く減るんだって。
長期にわたって続けると、脂肪やタンパク質の燃焼の害（ケトーシス）が来るから
２週間だけ、ということになってるらしいよ。

また、低糖質食は、ケトーシス状態
（体から糖質が不足した場合の副作用のことらしい）が起こるので
長く続けるのは良くない、という説が有力のようです。

あと注意書きとして２週間おわったらちゃんと炭水化物とろうねとか
（これ書いてないと、身体に悪い云々つっこんでくるやついてウザイ）
注意事項追加：炭水化物カットは2週間でやめときましょう。

一生低糖質にしてくれよ
オレの食事はアトキンがすべて〜

う、久々に来てみたら７まで立っていたのか。
みんな頑張れ〜。

>>427
はぁ。。肯定と否定の意見がバランス良く出てて、結構実りある
感じになってるのに、こういうｳﾞｧｶがまだいるんだもんなぁ。

２週間で終わりじゃなかったのか…。

結局なんなわけ？
運動もしなきゃいけません。ほっとくと筋肉どんどん減ります。
終わっても糖質減らさないといけません。
ほっとくとどんどん太ります。
腎臓のケアもしないといけません。
ほっとくと腎臓不全になります。
水も飲み続けて尿出しまくらないといけません。
ほっとくとケトン体過多になります。

滅茶苦茶不自然じゃん。

グリコーゲンを体が蓄えようとするのは、それが自然な
体の代謝システムだからじゃないの？
それに逆らってまで…。

巨デブの緊急減量ならともかく、普通の人がやっていい方法だとは
思えない。

肉食民族と米食ってた民族とじゃ栄養吸収の構造だって
違っていて当たり前なんだから、素直に米食民族の習性に従ってれば
こんなに苦労することもないんじゃないのか？

>>428
頑張ってはいけないダイエット化してきてるよ

そういえばいつの間にかアトキンスまでやれって言っている人がいるね。
次スレには書いといてね。

「終了後にもアトキンスやらないと太ります」って。

低糖質は、最初の１週間で３〜５キロくらいドーンと痩せて
（２週間目はあまり痩せない）
「スゴイ！　このダイエットは！」と被験者を喜ばせてくれるけど
そのあとは、地獄が待っていたんだね。

>>433
その「スゴイ！」っていうのに加えてダイエットハイが精神を蝕んでくるから
布教してきたりして恐い

実行後炭水化物抜きが長い人程理論的な話できないような気がする
実行者でも普通に話できる人も居るし、その人にはあってたんだなって納得できるところもあるけど

>>421 >>425 >>426
有難うございます。
>>421さん、かなりわかりやすかったです。
２週間後には代謝が下がってしまって、脂肪がつきやすい体質になって
しまうのですか？あーそうならばやらない方がいいのかな？

>>425さんは、２週間くらいではそれは心配ないとおっしゃってるのです
よね。教えてくださった所読みに言ってきます。頑張って読んでみますね。

>>426さん、２週間後にいきなり普通食（勿論カロリー制限とかして間食とか
しないでの食事だけど、ご飯とかも食べる）をいきなりやってもリバウンドの
心配はしたほうがいいのでしょうか？いきなりご飯は食べてはいけないでしょうか？

いろいろ有難うございます。又アドバイスお願いしますね。

アトキンなんてしなくていいよ。

私10ダイエットで
３キロ痩せて４キロ太ったけど（体脂肪も増えた…）
めげないで、ごはん＋野菜＋お魚＋みそ汁の食事と
ウォーキングを続けていたら
少しずつ体重が減ってきたから。
（月1キロくらいのペースだけど）

ちなみに４キロ太ったのは、10ダイエットをやめてすぐ。

アトキンやれ、なんて言ってる人に騙されちゃダメ！
10さん（の叔父？）に騙されて
またアトキンの人達にも騙されるの？

>>435
10さん式ダイエットをしたことを私は後悔してるので
迷ってる貴方には勧めたくないです。

>>430
腎臓不全になるなんて誰が言った？　尿素や塩分の排出が
多くなるから体にはいいっていってるだろ？　それも強制的な
排出じゃないんだよ。

タンパク質の補給は積極的に行ってグリコーゲンの補給もできる
のに、なんでそれれが代謝システムに逆らうってことになるの？
だいたい、グリコーゲン補給してるだけじゃ代謝は上げられないよ。

運動しないで食事制限だけやってりゃ、どんなダイエットだって
痩せない。元々粗食で高炭水化物だった民族が、脂質の摂取量
が多くなってきたからこそ太り始めたのであって、脂質をカットする
方法もあれば、糖質をカットする方法もあるの。カロリーコントロール
の見地からは。で、かつ糖分は血糖に与える影響が大だろ？
だから低糖とか、低GIとかを考慮してインスリン分泌も低レベルに
抑えて肝臓の負担も軽くするんだよ。

確かに、デブ向きのダイエットだとは思うよ。何度も言ってるけど。
糖質の代謝異常起こしてるヤツは、高〜中炭水化物の粗食メニュー
でも痩せないからね。だからといって、低糖が自然じゃないとか、
低脂質が悪いとか判断するなよ。

>>435
よければ↓のスレッドも全部読んでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997207016

低糖質ダイエットだけが、ダイエットではありません。
あなたの体を守ることができるのはあなただけなんです。

>>436
だから10さんダイエットやってリバウンドがあるのあたりまえだって。。。
はぁ。。ttp://www2.justnet.ne.jp/~kkiribayashi/kiri'sClinic.tpc.diet.html
とか読んでね。。お願いだから。

やっぱり、王道ダイエットの方がいいのかな。
ジュース飲んで断食するダイエットも短期ダイエットだけど
それより反動が強いってことだよね。他の短期ダイエットよりも
リバウンドとか、えらい事になってしまう様なダイエットなのかな？

短期間で痩せたいってのが甘いのかな。やっぱり違う方法がいいかな？
短期間というだけでもやばいのに、それに加えてグリコーゲンがいろいろ
蓄えてしまって太ってしまうというダイエットだったらやらない方がいい？

>>441
＞王道ダイエットの方がいいのかな
そうです。
これだけ言われてもまだ10さんダイエットに惹かれるのですか？

短期ダイエットで痩せても、リバウンドして体重が増えて
体重だけならまだしも体脂肪も増えて
体脂肪を元に戻すだけでも大変です。

それなら、月に１〜２キロしか痩せれないけど
長期的ダイエットでマターリ頑張ったほうがずっといいです。

短期間に痩せて、短期間にリバウンドすると
皮膚にも負担がかかるので
皮膚がたるんだり、皮膚に「妊娠線」のような亀裂ができたりします。

（私は１０さん式じゃないけど、炭水化物抜きダイエットで
　体を壊して、激痩せと激太りを体験したので
　その後、正しいダイエットで美容体重になれた今も
　太股に亀裂の跡とキャピトンがあります。）

ホメオタシスのことを考慮するのなら
ますます10さんダイエットは勧められないね。
10さんダイエットで大幅に体重を減らしても、ホメオタシスの働きで
戻ってしまうというのだからね。

ホメオタシスをびっくりさせないように（！？）
月１〜３キロのペースでゆっくり痩せるのが一番だから。

>>441さんは、10さんダイエットをしないで、
最初から王道ダイエットだけをやったらどうか？

>>421さん、>>426さん、>>439さん
>>439さんの教えてくださった所読んでみました。

皆さんのお話とか伺って、自分でも考えて・・・このダイエットは
やらない事にします。上でも言われている様な王道ダイエットや、
>>436さんが今なさっているようなダイエットをしようと思います。
>>442さんのおっしゃるとおりの長期でﾏﾀｰﾘがいいなと、わかりました。

みなさん有難うございました。心配してくださって感謝いたします。
>>441さんもそうしませんか？

>>435

>>425だけど、代謝が下がるのが原因じゃなくて、他の
原因のために短期でやるとリバウンド必死っていってるの。
リンク先には、その仕組みが解説されてるの。

>>445
>>443を読め。

>>443
そうです。だから10さんダイエッはダメだと言ってるのです。
その後も炭水化物減らす必要はあります。それが無理そうなら、
トライしない方が良いですね。

>>446
だから、>>443よまなくってもオレはホメオスタシスのことを
考慮してるから10さんダイエットなんてやめちまえっていってるんだよ。
わかってるか？

ホメオタシス＝恒常性

この機能が「ヤバイ！　体重が減っている！　戻さなくては！」
という方向にいかない為には
月に５％以内の減量に押さえたほうが安全らしい。

すごい向き不向きがはっきりしてるダイエットだね…。
でもダイエットってそういうもんかも。

今の状態好きだわ。信者ばっかりの頃怖かったモン。

じゃあ恒常性に逆らわないようにこのダイエットをやろうとすると

肉を大量に食えってことか…？

160男か肉般若じゃんそれ。恐いよ…。

>>448
了解。

>>425さん
私の理解力のなさから、何か勘違いしてたみたいです。
教えて頂いた所読んできましたよ。

読んでよけいやめようと思ったので、教えてくださって有難うございました。
これからの方の為になるかと思うので、そこに書いてあった事をコピペしておきます。

リバウンドが起こらないダイエット」の極意

１）ダイエットによる体重変化は、「一ヶ月当たり現体重の５％以内」に留めること。
　（ホメオスタシスを呼び覚まさない範囲で！）
２）５％以内の体重減少を１ヶ月維持すれば、レプチンのセットポイントが修正される。
　（体重を減らした状態を１ヶ月維持できれば、以前より少ない食事でも満腹になるのはこのため！）
３）本当にダイエットしたければ、一発で決めることが大切。
　（失敗を繰り返すと、更に困難になる！）
４）万一日ダイエットに失敗したら、慌ててダイエットを再開しないこと。
　（セットポイントのずれを短期間で増大させないように！）

10さん式終わってから、約３週間経ちました。
炭水化物は毎食摂るように、徐々に増やして食べています。
だけど、お腹すかないんです。これってやばいんでしょうか？
拒食症みたいになるのかな…？すごい不安で怖いです…。

>>450 怖かったよね、昨日の夜から深夜にかけて。

>>451
わろたよ。
（肉般若は、細身美女だったそうだから
　アトキンス肉食ダイエットが合っていたのかもね）
160男はそれに加えてチョコレートとアイスクリーム。
（160男の脳内ではGIの低い食品らしい。
　しかしグリセリック指数ダイエットの＞１の報告では
　高い食品となっていたので、わろた）

>>455
私もﾜﾛﾀｰ。
精製砂糖使ってる時点でGI的にはアウトだということに
何故気が付かないのだろうね彼は。

それにしても昨夜はすごかったなあこのスレ。
破竹の勢いでagaってたもん。
いま美容板でもっともエキサイティングなスレッドだとおもいます。

次のスレッドにはこのダイエットが適してる人と適してない人
メリットとデメリットの両方をきちんと書いてほしいね。

今までのスレッドよりは、今回のスレッドのほうが
「２週間で９キロ痩せるかも！」な、いかにもデブが喜びそうな
言葉が削られているし、
２週間終了後の炭水化物制限のことも書いてるから
ずっと良いけどね。

ごはんがあまり好きじゃなくて、おかずをたくさんたべたい人には
合うだろうから、そういう人はやってもいい。
そうでない人はやらないほうが身の為だ。

今日の前半も、怖くなかった？
ロムするのがやっとって感じだったもん。

>>458
非常に・・・同意だよ。
タイトルも、もう少し変えた方がいいような気がするな。

>>560
被害者続出・低糖質ダイエットの悪夢！

>>460
巨デブダイエット！永遠に続く低糖質食事制限とそれによって作られる太りやすい身体

「ガリッガリです！太りたい！」スレに

約１ヶ月で効率的にリバウンドできる方法として
ここ紹介しておきました。

165は要らなかった・・

デンプン質の過剰摂取は、体脂肪増加にもっともつながりやすいので
デンプン質を「敵」「憎まれ役」にするダイエットは多く考え出されてきました。

しかし、意外かもしれないですが
体の中の体脂肪を完全燃焼させるには、どうしても人間は
100〜150グラムのデンプン質（＝炭水化物、糖質）が必要なのです。
これは、おかずの野菜から自然に取れるデンプン質に
小さいお茶碗に２〜３杯程度のご飯（お米）をプラスした位の量です。

と、いうのは、食事をした時に、真っ先にエネルギー源として使われるのが
デンプン質で、これが不足すると、色々と害がおきてしまうのです。
（つづく）

（>>465のつづき）
デンプン質はいわばバッテリーのようなもので、デンプン質が不足すると
バッテリーが作動しにくくなり、体が無駄な体脂肪を燃やさなくなる体
・・・つまり「代謝のわるい体」になっていくのです。
少ないガソリンで動く、低燃費車のようなものです。

（ホメオタシス、筋力低下のせいだけにもできないのです）

低糖質ダイエットなどデンプン質を激しく制限すると
その分体は、生命を維持するために
タンパク質や脂肪をエネルギーにかえようとがんばります。

このような食事を続けていくと、慢性的なエネルギー不足と
タンパク質や脂肪をエネルギーにする時に出る老廃物のせいで
精神や思考のほうがおかしくなっていくのです。
（つづく）

（>>465-466　の　つづき）
老廃物をオシッコとして出すために水分をたくさん摂るというような
小手先の方法で対処していくと・・・・いきつく先は「死」です。

死まで至るのは少々大げさな発言でしたが、重大な病気になったり
摂食障害になったりする可能性は高いです。


（肥満医学の医師が書いた本からまとめました。
　しろうとの方でもわかるような表現や言葉で説明しています。

　学術用語が違うことはわかっていますので、
　そういう揚げ足とりは、おやめください。
　栄養学論議や学術論議をする気は全くありません。

　悪質な揚げ足とりは、無視いたします）

いやいや、すごいことになってますね〜。

１０式はそんなに身体にわるいのですかーー。
うーん。
私は今、２回目トライ中なのですが・・・・・。
このスレでは実践中の人ほとんどでてきませんね。
みなさん、専門的用語でいろいろ書かれてますが、私としては、１回目終了１ヶ月以上たってもリバウンドしなかったし、特に身体の具合や頭の働きが悪くなったということもなかったので、2回目トライしているのですが・・・。
でも、身体にいいわけはないと思いますが・・・・。
今後は、このダイエットはやらないと思います。
身体に悪いからとかではなくて、ご飯とか、パンが食べられないのがとってもつらいからです。
今、実践中の人いませんかーー？？

>>468
一回目やって１ヶ月か・・・
こういうのって食生活に与える影響が大きいから
１年後２年後、それ以降に弊害が起きるよ！！
それにご飯やパンが食べられなくてつらいと感じる
のなら、反動が何らかの形で出るのでは。いつかね。
私はそんなような経験をしているのでこのダイエット
方法には賛成できません。こうして無責任に多くの人に
勧めるなんて論外。

>>463
確かに良いかもぉ♪

低糖質をやって、亡くなられたボディビルダーの方の記事です。
ご冥福をお祈りします。
http://www.ironman-japan.com/info/kitamura.html

233 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/06/02(土) 14:04

太ってるヤツは米の食い過ぎでキショイ。
米を喰わないで、牛肉を喰えば痩せる。
貧乏人には無理（藁

↑この時点で既に信者が居た。。

「デブの食生活」「本当に痩せる為に」「いいわけデブ」
などのスレッドにも「炭水化物やめれば痩せるのに」
「デブは炭水化物が好き」などの書き込みが結構ある。

それのすべてが信者ということはないが
（確かに炭水化物の大食いのデブはいるから。
　実際はそういうデブが好んで喰ってるのは
　炭水化物＋砂糖か、炭水化物＋油脂か
　炭水化物＋油脂＋砂糖　の組み合わせなのだが。）
信者臭い書き込みも時々見られる。

＃　過去ログから10のセリフを抜粋します。
＃　やる人も、やらない人も、やっていたけど止める人も
＃　これを読んでお考え下さい。


２週間で９キロダイエットなら知ってるよ。
知り合いもこれで全員痩せた。
薬品にも頼らずに確実に痩せれる。
しかも体質も改善できるので太りにくい体になれる。

２週間のメニューが全部決まってる。
その通り食べるだけで確実に痩せれる。
最初の３日が苦しいけどあとは普通のダイエットに比べれば全然平気。
そのメニュー部屋帰ったらここに張るからあと１時間ほど待って。
（残業で今仕事中なので。）
別になんか変な物口にするわけじゃない。
全部スーパーで手に入る物だから。

一日目　朝　紅茶（無糖）・・・（メニュー表の為、略）
体の基礎体質を変え１４日目から普通に食事しても
３年間は体重が増えることがないという。

緑の野菜サラダはレタス・・・（メニュー補足の為、略）
絶対に痩せます。
私の場合４日目から一気に痩せました。
２週間で９キロ痩せました。
そのあとも順調にやせ、ダイエット前より１２キロ痩せました。
知り合いも全員痩せました。
知り合いの中では（８人中）一番痩せなかった人でも５キロは痩せました。
ただししっかり実行すればの話ですが・・・。

（紅茶以外の飲み物について質問されて）
すいません、水分補給はすべて温かい紅茶（無糖）です。
紅茶以外はだめみたいです。
昼、夜も紅茶といっしょに食べてください。

（体調面・栄養面を質問されて）
体調はすごく良かった。
このメニューは栄養士が考えたメニューなのでバランスはとれてます。
何�s痩せたというよりリバウンドしない体にするのが目的です。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（調理法を質問されて）
自分の場合は塩振ってました。
卵はテフロン加工のフライパン使って目玉焼きにしてました。
ノンオイルのドレッシング掛けて食べたりもしてました。
なにしろ味が飽きるので何種類もどれっしんぐ買いました。
（生理時のダイエットについて質問されて）
生理時の方が痩せにくいと思うけど別に気にしなくて良いのでは・・・。

とにかく自分の場合サラダだけもきついので野菜スープにしたりもしました。
自分なりに工夫してもいいと思います。
とにかく実行してみてください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
メニューが決まってる分成功しやすいんです。
体重が減るにつれて自然と食べる量も減ってきますよ。

自分でも信じられないくらい体重が落ちました。
ダイエットが終わってもう３ヶ月ぐらい経ちますが、今は
４５�sになりました。

ダイエット始めたと同時にスポーツジムにも通いました。
毎日２時間ぐらいは運動してましたね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今でも通ってます。

空腹感は４日目ぐらいから全然感じませんでしたよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とにかく次の食事の時間が来れば食べられると思って
我慢もしましたけどね。

飲み物は紅茶だけにしました。
紅茶は好きなだけ（といっても２杯ぐらいが限度）飲みましたね。
まあ元々痩せてて急激に太ったのをダイエットしたので
すぐに落ちたのかもしれませんね。

体脂肪率も落ちましたよ。
ダイエット終えたあとも食事制限はずっと続けてました。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このメニューと有酸素運動を実行すれば絶対成功すると思います。
何�sかは個人差もあるとは思いますが・・・。
でも５�sは自信あります。

まあ自分が成功したのでついつい大きい事言っちゃうのですが・・・。
痩せられない人ってなにか原因があるんだと思うんです。
自分の場合漠然とダイエット始めても成功しませんでした。
期間を決めてメニューを決めてダイエットに臨めば結果は出やすいと思います。
体質の問題だけはしょうがないと思いますけどね。

1-10
＞体の基礎体質を変え１４日目から普通に食事しても
＞３年間は体重が増えることがないという。
1-50
＞ダイエット終えたあとも食事制限はずっと続けてました

言ってることが矛盾していますね。


あと、10は体験談を書いただけで、飛びついた人が悪いという言い方を
する人がいるが、10はあきらかに
「絶対痩せます」「実行してください」「みんながこの方法で痩せると嬉しい」
などと、このダイエット方法を広めようとしていた。

10のレスを丹念に読んだり、栄養学的に検証することもしないで
飛びついた人間にも落ち度があることは否めないが。

>>476に↓を付け足してください。
私の場合１５８�p５７�sから４８�sまで落としました。
自分でも信じられないくらい体重が落ちました。

>>465-467

>タンパク質や脂肪をエネルギーにする時に出る老廃物のせいで
>精神や思考のほうがおかしくなっていくのです。

ここがよくわからないのですが、その本にはどういう風にかいてあるん
でしょうか。まとめていただくのも大変だと思いますので、本の題名などを
教えていただけると助かります。

>>466
ホメオスタシスはリバウンドの仕組みであり、筋力低下＝基礎代謝低下は
なぜ低等質な食事だけ続けていても限界がありやせにくくなっていまうかの
説明で登場しているので別物だと思うのですが。

100g〜150gの糖質量は、十分低糖質ですが、その近辺でキープするだけでも
血糖に与える影響は十分に改善されます。ケトーシスが心配なら、この辺の
値を目安にしてみるのも手じゃないでしょうか。

「恐怖のリバウンド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997207016
より転載

えっと、低糖質ダイエットの実践者という意味では今もそうなんですが
10さん式とかアトキンスのような過激なのとはちょっと違うんですよ。

睡眠中の糖質の消費でそのままほっとくとお腹がすくから朝の糖質は大切、
でも取りすぎると脂肪になるから限度をわきまえろとかそういう感じ。
# どちらかと言うと、低インシュリンダイエットっていう感じです。
# 健康な普通の食生活という意味ではオススメなんですけど、面倒かも…。
んで、以下僕が10さんリハビリやるとしたらこうするだろうなぁというプラン。

10さん式の後で糖質を取りはじめると1-2kgくらいは戻るかもしれません。
でも、サウナに入ったあとで水飲んで戻ったのと同じことだと思って、
これはあまり気にしない方がいいかも。

で、これ以上リバウンドしないためには、脂肪にならないと思われる量の糖質
をこまめ(きちんと３食とかに分けて)に取っていくといいと思います。
1食で1日分取るより、分散した方が余分な脂肪が作られにくいようです。
# 最初に取る量は、まだ自分で決めるの怖いでしょうからさっきのWebを参考に。

最初のうちは、体に糖質が足りて無い状態なので茶碗1/4膳とか
かなり少なめにしないといけないかもしれませんが、
毎日体重計とにらめっこしながら徐々に増やしてみましょう。

外食とかちょっと量がヤバイかな？と思ったら運動すると。
# 回復期の場合は、運動->糖質 より 糖質->運動 の方が効果的だと思います。

少しずつ調整していけば、また美味しいもの食べることも
健康的に痩せることもできますから頑張りましょうね。

＞知り合いもこれで全員痩せた
＞確実に痩せれる
＞絶対に痩せます
＞知り合いも全員痩せました
＞信じられないくらい体重が落ちました

ほとんど暗示だね。
ある意味感服したよ。
信者が増えるわけだ

>>482
どこにそんなことかいてあんの？

五日目

朝　メロンパンをこそっと食べた。

ところでロシア方式は健康的にやせることができるのでしょうか？

>>483
>>474-478の１０さん語録から抜粋したようです。
元ネタは、最初のスレです。

もっと早くこんなにもリバウンドがあること
かいててほしかった…

>>485
了解です、ありがとう。
これじゃ確かに信者とかいわれちゃうよな。。
全員・絶対なんてどんなダイエットだってあり得ないのに。

>>487
そだね。このダイエットは、
もともと何も考えずに食べたいものを好きなだけ食べて太ってる人には、
食べ物について考えるきっかけになるということもあり、
よい方法なのかもしれない。けど、
もともとやや少食ぎみ、BMIでいうと２０くらいだけど美容のためにもう少しやせたい、
という人に向くかどうかは疑問だね。

>>488
同意。
でも美容板にあるんだよな、このスレ。。

発祥が１週間で１０キロとかいってたんだから、１３号はいるか
はいらないかの瀬戸際みたいな人が最初は多かったとおもったけどなあ。
もともと痩せてて急に太ったから前着てた服を復活させたいとか。
つか、５５キロ以上の女子ったって、経産婦と１０代の娘さんじゃ
まるで意味合いがちがうような。
>>489
いっそ難民でもいくかい？

確か10さんも、短期間で太ってそれを戻すためにしたって
言ってたよね。

2chの情報だけでダイエット実行して、それでリバウンドしたからって
このスレに怒りぶつけるのは勝手だけど、いくらなんでもお人好し
すぎやしないか？何故痩せるのか、何故リバウンドするのか、どんな
リスクが伴うのかを考えず、メニューを忠実に守ることばかり考えて
いたんでは、そういわれても仕方あるまい？

ただ、１ヶ月未満の短期間の食事療法によるダイエットはどんな方法
でもリバウンドを引き起こす可能性があること、低糖質は栄養学とまで
はいわないが、自分の体の中で何が起こっているのかを理解して実行
しないとリスクが伴うこと、摂取カロリーと消費カロリーの仕組み、基礎
代謝などの知識も必要であること、などなどを警告せず、安易に「9kg
痩せるかも！」と言ってたのは問題だ。「絶対・確実」なんて、それこそ
絶対使っちゃだめな言葉だ。

>>490
＞５５キロ以上の女子ったって、経産婦と１０代の娘さんじゃ

10は短期間で急激に太って身長157cm体重57kg女だったのを
２週間のダイエットで身長157cm体重48kgに落とし、
その後も運動と食事制限をして45キロまで落とした…とのことで
私は単純に「すごいな」と思っていたのですが
490さんが言う通り、10が経産婦で急激に太った体重を短期で落とした
という可能性もありますよね。

10はそういうことは全くかいていませんでしたが。

＃　10語録です。
＃　10は、殆どの発言を「名無しさん」のままで書いているので
＃　　（HNに１０とか３とか入れているのもありますが）
＃　前後の発言から判断するしかなく、見落としがあったらすみません。

久しぶりにスレ見たらすごい延びててびっくりしました。
みなさん頑張ってるようですね。
私のやり方が正しいというわけではないので自分に合ったやり方で良いと思いますよ。
嫌いな物があったらちょっと工夫してみたらどうでしょう。
すいません、書き忘れましたけどジムでは水飲んでました。
やっぱ飲まなきゃきついです。
汗かいた分は飲んでました。
でもそれ以外は本当に紅茶だけで過ごしましたよ。
あとスポーツジムで運動してたときはハードな運動はしませんでした。
１時間ゆっくり走るぐらいと３０分エアロバイク、あとはストレッチぐらいかな。
あまりハードな運動するとトレーニングになっちゃうので
もっとハードなトレーニングを積まないと痩せない体になってしまうみたいです。
すいません、書き忘れましたけどジムでは水飲んでました。
やっぱ飲まなきゃきついです。
汗かいた分は飲んでました。
でもそれ以外は紅茶だけで過ごしましたよ。
今はジムではヴァームウォーター飲んでます。
これも結構いいみたいですよ。
一回お試しあれ。
＃　(一部２重になっているが、コピペミスではなく、原文のまま）

人参はスティックにして生で食べました。
なにもつけなくても甘みがあるからおいしかったです。
人参嫌いな友達は人参ジュース買って飲んだって言ってました。
果物はいちご、バナナ、キウイ、グレープフルーツとか食べてました。
野菜はいろいろ食べました。
スーパーにあるほとんどの種類食べました。（笑）

（メニューをどうやって食べていたか聞かれて）
はい、会社勤めでしたので朝お弁当にしました。
ちょっと恥ずかしかったけど。
周りにはできるだけダイエットしてるって言わない方がいいです。
悪友がすぐ食事しようって誘ったりしますから・・・。（笑）
飲み会全部断りました。
だから今のシーズンはちょっと厳しかったかな？

今日のお昼はサンドイッチとコーヒー（もちろん無糖）とサラダ。（喫茶店で）
毎日違いますけどとにかく主食を減らすようにきをつけてますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
ダイエット終わってからも維持するのに大変だったけど
１ヶ月もすれば絶対大丈夫ですよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私の知り合いでは一番太っていた人で１６０�p６５�sぐらいかな。
その子も５�s以上は落ちたって言ってましたよ。
ただそのあとすぐに食べる量増やしちゃうと２�sぐらい戻しちゃうから気をつけてね。
その人もそうでした。

痩せた人おめでとう。
みんな体重が落ち着くまで頑張ろう。
私も未だに体重と戦ってますから。（笑）

さて、私の体重基準は朝起きたときなのですが、今朝（一週四日目）１キロ減。
時間があるとどうしても食いたい！！になってしまうのですけど、朝の目覚めは至って
爽快です。お通じ、良すぎる。

それからこのダイエット方法に不満だったり批判したりしたい人は、ぶつぶつ言うので
なく、このスレにいる人を満足させるようなダイエット方法をご提案ください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そうすればこのダイエットより良いと体験した人がわかったら、そちらをやる人が増えていく
でしょうから。

食事制限にしても極端といえるものではなく、
糖質を控えた場合に脂質とタンパク質が 消費される分それらを多く摂取するようになっています。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

専門家ではないのでよくわかりませんけど、栄養学を大学で教えている身内曰く、
「このメニューで二週間程度なら、問題ない。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ただし痩せたいあまりに量をへらさないこと」 ということでしたよ。

ついでに。
これを二回するのなら、二回続けてやるより、一度やって翌月か翌々月にまた
やったほうが効果的とのことです。

>>492
スレ１から丹念に読んでいる最中なんですが、スレ１の頃から
10や10を信じている人に警告を入れている人はちらほらいたのですが
10の強気発言と、実際に10の言うとおりにしたら
一日目からスルスル体重が落ちる人が続出のため、
10ダイエット批判の人は、ことごとく「荒らし」扱いされて
叩かれたり無視されたりしていました。

初期のスレの荒らし（警告？）で↓こんなのがあって、
当時全く意味がわからなかったけど、意味がわかるようになった今、わろた。

657 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/05/06(日) 11:35
高蛋白低炭水化物　窒素　アトキン　低血糖　血液脳関門
脳　萎縮　中枢　無知　長期間 毒素厨房

>>497
感謝感謝。そうだったのか。
うわ、そこに並んでるキーワード超重要だね。ちょっと検索してくるわ。

>>473-478　>>494-496　の「10語録」に続いて
10信者の発言のごく一部をコピペします。
「10さんに感謝！」「こんなダイエット教えてくれた10さん大好き！」
「みんな、がんばろう！」みたいのが多かったですね。
みなさんハイだったのかもしれませんね。

1-654 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:16
いま、鏡をまじまじと見てびっくり。
目尻の小皺が消えている。
目立つものじゃなかったんだけど、粉はたいたりすると目立っていたんだけど……
これもタンパク質とビタミンをしっかりとってるせいかな

1-656 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:46
何式だっけか忘れたけど、油ぬき、ご飯ばっか食べて痩せるダイエット方法あったよね。
あれはヤバイ。お肌パサパサになるし。胸が激ヤセするし。
まさに粗食ダイエットなんだろうけど、
だから日本人の体型が貧弱だったのではと思うよ。
美しく痩せるにはタンパク質は必須だね。

1-703 名前： あかかげ♪ 投稿日： 2001/05/06(日) 23:32
１０さん式ダイエットは、炭水化物抜きダイエットじゃないよ。
でんぷん質抜きダイエット。タンパク質も広義では、炭水化物だし、
食物繊維も、炭水化物の一種。　炭水化物を取らないのは
絶対にダメだけど、でんぷんを抜くのは、そりゃ取るに越したことは
ないけど、１ヶ月やそこらで、体に大々的な影響を与えることは無い。

1-712 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2001/05/07(月) 00:42
７０８さんのいう通り、１０さんのダイエットに反対なら
別に無視していればいいと思います。
荒らされると、この掲示板を読む人が、不快な気持ちになると思います。
ちゃんと人の気持ちを考慮した上で書きこみをしたほうがいいですよ。

どっちにしても『絶対』って言ったら駄目だわな。

私は10を叩きたいわけではないです。
10の発言には、マズい部分が多すぎますが
そのマズイ部分をきちんと検証せずに飛びついた人にも責任はありますので。

むしろ、このダイエットの犠牲者をこれ以上増やしたくない、
という気持ちが強いです。

難民板に移行するのは、10ダイエットの被害について
黙殺・封印することに等しいので、反対いたします。

>>501
過去ログ読んでいるよ。
確かに初期のうちから10ダイエットに懐疑的な人や
警告を出す書き込みをしている人は結構いたんだね。気がつかなかったけど。

＞それからこのダイエット方法に不満だったり批判したりしたい人は、
＞ぶつぶつ言うのでなく、このスレにいる人を満足させるようなダイエット方法をご提案ください。
＞　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞そうすればこのダイエットより良いと体験した人がわかったら、
＞そちらをやる人が増えていく でしょうから。

しかし↑この10さんの発言はすごいヤバイよ。
10ダイエットに不満がある人はもっと良いダイエット方法を書けだって。
10さんってかなり…………。

>>501
またさぁ、こいつら荒らされなれてないというか。。
カナシーですとか、人の気持ちを考慮してくれとか。
だいたい、荒らされたくなかったらなんでsage進行に
してねーんだ？

というより、今このスレって何のためにあるんだろう？
10さんダイエットの検証のためかな？

>>503
１０さんダイエットって、ロコツな荒らし
（コピペやAAみたいなの）は殆どなかったんだよね。

警告はあったけど。
でも１０さんダイエットに傾倒している人達は
１０さんダイエットの反対意見は全部荒らしに見えたみたい。
それか、脳内アボーン。

糖質の不足が脳に与える悪影響については、
漏れもよくわからない所があるので（どうしてぶどう糖しかダメなのか、とか）
詳しくて、なおかつ、素人にもわかる言葉で説明できる人の
説明キボーン。

糖質が不足すると、脳に悪影響があって、脳が萎縮して
老化によるボケと似たような症状になる…ということまではわかったけど。
脳の栄養はブドウ糖しかだめらしいんだけど

10ダイエット・アトキン支持者は、ケトンでも大丈夫とか
ケトンのほうが糖よりも良いとか書いているからなぁ・・・。
（さすがにそれは、間違ってる考えなんだろうけど。
　老廃物のほうが良い栄養になるなんて、飲尿療法や
　ウンコ喰う変態の人でもあるまいし）

どうして10さんダイエットスレの雰囲気が変わったんでしょうか？
あんなに誉める人、感謝する人、経過報告する人だらけで
批判は透明あぼんされるスレッドだったのに・・・。

特命リサーチの放映以降変わったらしいので
前スレを見たいんですが
data化で、見れないんですが・・・

>>506
特命リサーチ後に、実はリバウンドしていたとか
そういうレスが出来るようになったからね。以前は全く出来ない
雰囲気だったから。

>>501
しかし、飛びついた人達にもあきらかに責任があるだろ？
漏れは前から、10も、10の信者も気持ち悪いと思って
（一度書き込んだが、叩かれたし）どっちもどっちだと思っていたよ。

飛びついた私たちが悪いんです。
１０さんを叩くのはやめてくださいです・・・・・。

批判的なレスとか10さんダイエットで失敗したっていうレスが
ほとんどなかったからね。飛びついた人にも責任はもちろん
あるけど、情報というかレスの内容がかたより過ぎていたのは事実。

どっちも自分側の非も認めなきゃね。

食事の制限があるダイエットして痩せたんだから
元の食生活に戻って太るのってどう考えても普通だと思うんだけど

炭水化物を取り過ぎていた私はこのダイエットで今までの食生活を
改善して、炭水化物を必要なだけしか取らない様に心がけてます
リバウンドもしてないけど、、

元の食生活で太ってた人には改善に良い方法だと思うけどなー

つまり最も合っていないのは、食生活に何ら問題ない人が
美容体重を目指して実行すること？筋肉質で普段から
運動している人もかな？

>>512
・・・・・・・（´Д｀）ﾏﾀﾞｺﾝﾅｺﾄ　ｲｳﾔﾂ　ｲﾙｼ

>>505
ケトン＝老廃物＝脳萎縮とか思っているおまえは？？だ。「ケトン体　脳」とかで検索してみろ。

脳の栄養素はブドウ糖（グルコース）しかないと思っているかもしれないが、
実際はグルコースが不足すれば脳はケトン体（脂肪から生成される
エネルギー物質）も使えるんだよ。

「病気を理解するための生理学・生化学（金芳堂）」より

「ケトン体は多くの組織でグルコースよりもよくエネルギー源として利用されグルコース
節約機構の一翼をになう。ケトン体は脳血液関門を通過して脳でも利用されるようになる。
このような脳のケトン体代謝への切り換えには何らの精神的能力の変化もおこらない。」
と書かれている。

>>513
リバウンドスレの21＝48はもっともそれだな。
MTBで会社に通勤・母親の作る栄養バランスのとれたごはんを食べて
標準体重＞自分の体重＞美容体重で
あともう少し、欲出して痩せたかった、という女だった。

しかし、標準体重前後でも「大デブ扱い」されるここ美容板では、
医学的には「痩せ」でも10さんダイエットに飛びついた人は
かなり多かったのではないだろうか？

「あと３〜５キロで憧れの体重、でもそれが痩せない！」という女性は多いし、
実際、過去の書き込みでは「体脂肪が減った」「痩せにくい下半身から減った」
「体質改善が目的」「２週間終了後はかならず炭水化物も摂るように」
という意見が目立ち、（10が自分で書いてるのもあった）
騙された人を叩くのも酷な気もする。

>>514
いや、もしかしたら512は10ダイエット前は
一食１合のご飯を1日３食相当食べていたのかもしれないよ（ｗ
いわゆる「食べ物に無頓着なデブ」だったのなら、
「荒療治」としては有効だったんじゃない？

でも、そうじゃなかったらｺﾜｲﾈ

>>514
じゃ、なにが「ｺﾝﾅｺﾄ」なのか説明してみろよ、この厨房。

少なくともこのスレ（７）で>>512の意見に疑問を呈しているケースは多々あるが、
それに反論してる信者に反駁できている例はないぞ。

>>518
訂正。
「512の意見」
じゃなくて
「512のような意見」ね。

276 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/13(月) 18:18
１０は宗教の教祖様で、１０ダイエットに飛びついた人は信者で
脱会した人や、１０ダイエットを客観的に見て「これは酷い」と思っていた人が
批判をしているという感じかな。

末端信者はまだいいけど、10ダイエットの幹部のような（藁）
アトキン理論を穴だらけとはいえ勉強している伝道者達は、
本当に「ああ言えばこういう」で、一番ウザイな。（藁）
そのくせワイル理論は「それは何ですか？　教えてください」という。
マジレスして教える人がいると、無視放置。

伝道者の「知らないです。教えてください」は、話そらしの手段と見て
マトモにつき合わないほうが精神衛生上良いだろう。
議論に負けそうになると、
「○○って何？」「○○のソースは？」と連発する、160男と同じ。

＃　>>518 >>515は　身長160cm体重70kg男と
＃　同種の人間（脂肪獣？）です。
＃　この手の人間のふっかけてくる質問や議論（ケンカ）は、
＃　話逸らし＋脳内変換の手段にすぎず
＃　全く議論が成立しませんので
＃　売られたケンカを買わないようにしてください・

>>515は主食抜きシュークリーム男。

>>520
たぶん、ワイル理論のくだりであげられているのは私の書き込みだとは
思うのですが、

>>123 >>127 >>133の流れは、決してワイル理論を無視しているわけでも
なく、アプローチの違いを認識しつつ、日本人がもともと米食民族であることから
も良い点があることは認めていますが。というか、これはどこのスレッドからの
転載ですか？

信者君臨中です。

>>521
ば〜か。俺は低糖質ダイエットなんてやってない。
何でおまえの無知・無能を指摘しただけで俺まで信者にされるんだ？？
おまえこそ脳に栄養足りてないんじゃないのか？

このスレと恐怖のリバウンドスレは繋がっているね。

>>525
あちらなのですね。馬鹿丁寧で気持ち悪いとかかかれてショックでしたが。
ちょっとのぞいてきます。

１０さんダイエット４日めです
１０さんダイエットで特に害がなくやれていたんですが
このスレとリバウンドスレを読んで、恐ろしくなったので
本日をもって、１０さんダイエットをやめることにします。

何より、１０さん自身の書き込みが怖いなぁと思いました。
（ここにコピペされていた分は全部読みました）

＃　>>518 >>515 >>524は　身長160cm体重70kg男と
＃　同種の人間（脂肪獣？）です。
＃　この手の人間のふっかけてくる質問や議論（ケンカ）は、
＃　話逸らし＋脳内変換の手段にすぎず
＃　全く議論が成立しませんので
＃　売られたケンカを買わないようにしてください・

>>528
具体的に理由と根拠、情報ソース（一部だけどさ）まであげてんのに
話逸らしとか脳内変換とか言われちゃうんだ。。。へぇ。
うわ、反論できないと今度は無視しろ、かよ。

俺の脳の中で、どうやって出版物まで変換するのか
教えてくれよ。つ〜かおまえなんのためにこのスレきてんの？

ロシア式３日目　前日比−０．２キロ　　トータル−１．６キロ。
もう経過報告もしづらい雰囲気なので二週間後にまた来まーす。

>>529
わかりやすい煽りに反応するなよ。

あの、全然関係ないんですけど、「砂糖は脳の栄養だ」ってオヤジがアップ
になってるポスター怖いっす。俺だけかな。

>>531
ｽﾏｿ。でもリバウンドスレでここウオッチしながら、なんの反論もせず、グダグダ
くだらね〜カキコしてるヤツ見てると反吐が出るんだよ。
あ、これもリバウンドスレで巣くってるリバウンド地獄の脂肪獣達の
エサになっちまうか（藁

どっちにしろ今週の金曜日で終わりだし、一応は３ｋｇ落ちたから
その後は通常の食事に戻してジムで汗を流すよ。

１０さん式はデスクワークでないと難しい。

さすがにお肉飽きてきたね。（五日目夜終わり）

いつもは塩コショウをつけとるんだけど、
他におすすめの味付けってありますか？

今日からはじめたんですけど・・・。やっぱりやめといた方がいいの？運動は１時間くらいしてて、１６４cm，５７kgなんです。今のとこ、頭はぼんやり・・・。

恐怖のリバウンドスレ見た方が良いよ>>536

１０さん語録はすばらしいね。
キャッチセールスのマニュアルみたいだよ。

自信がある部分については「絶対」「みんなも」を強調し、
さらに栄養士という権威を持ち出して、内容の信頼性をより強化する。

その一方で「自分は専門家ではない」「各自の責任で」という
逃げ道もちゃんと作ってある。

アッパレ。

>>537 同意　１０さん式を考えてる人はまず恐怖のリバウンド
スレを見て、よく考えたうえでやったほうがいいと思われ
それでもなっとくしてやるならいいんじゃない？

>>535
・ご飯に乗せて大根卸しと醤油かける
・檸檬かける
・焼くの止めて煮てみる
・シチューにする

>>535私はサラダ用のノンオイルドレッシングとかつけてた。

>>540 さん　>>541 さん

ありがと。
大根おろし+醤油は美味しそ。
サラダ用のオイルとは良いアイデアですね。

さっそく明日から実践します。

>>542 です。

セブンイレブンに行ったら
「（ノンオイル）みぞれおろし」というドレッシングがありました。
>>540 さん　>>541 さん の両方のアイデアを満たすものでした。
もちろん、買いました。

１０さん式ではないのですが
数年間低糖質ダイエッターです。
確かに確実に痩せます。
短期間には良いでしょう。
ただキープするのに必死になり
主食恐怖症気味になるのは
確かです。
凶暴化するのは本当のような気がします。
イライラしやすくなります。
あといつもふらふらしていました。
このスレ見ていかに糖質カットが
恐ろしいものだと解りました。
良かった。大好きなご飯食べれる。
食べ過ぎなければ太らないし。
終わったら少しずつ調節してね。

リンゴダイエットみたいだね。

狂暴化してるよねここの人も
反面教師に最適、ここのスレ
少しずつ恐怖が薄れると良いね>>544

だから10の言うこと聞いちゃだめ♪

狂暴化か・・私も分かる。これやっている最中は
そんな感じで宗教入ってた。今はもとに戻ったよ。良かった〜。
だんだん食生活を普通に戻せば平気だよ。

>>547
そんな事言ったらまた
「10さんの責任じゃないモン！」
って信者達が暴れると思われ…。

女性の方で、主食制限している方って、
生理って周期通りきますか？
私は、確実に狂いました。

私はダイエット中に始めたせいか
いつもよりはやく終わった。

このスレに栄養学ではなくて臨床栄養学な人っていますか？

低糖質というと10さん式とかアトキンスとかが頭に浮かぶと思うんですけど、
低糖質、高たんぱく高脂質っていう食事は20年くらい前の糖尿病の治療食
だったんです。高脂質を除けば脂肪肝の治療の基本です。

なので、血糖とかに異常が出てるような人が医師の指導の元行えば、
健康な状態に近づくという意味で宣教師さん？の言ってることは
あながち間違いじゃないんです。
断食でもしない限り、脳が萎縮するっていう話は大げさです。

糖尿になっていない人でも、太っている人はインスリンの働きが
鈍くなっているので、糖質がきちんと分解されずに高血糖になって
インスリンの過剰分泌で高脂血症などを引き起こしたりする場合も
ありますから、アメリカンクラスの肥満な人には有効だと思います。

でも、最近では肥満(糖尿病)の治療でも高糖質低脂質な食事が
主流になりつつあります。

インスリンの処理できる範囲で糖質を取るようにして血糖値
を安定させる方向です。
ぶどう糖を100としたGIというものが使われたりします。

宣教師さんの言うとおりアプローチの差ではあるのですが
やはり内臓への負担があるのと、血糖が健康な状態に安定するまで、
糖質を取りづらい点から10さん式やアトキンスは、御飯などに対して
全く思い入れが無い人以外は止めた方がいいと思います。

確かに脂肪が様々な複合要素でかなり早くで落ちて行くのですが、
その後のケアが素人判断では難しいですから。

あと、十分痩せている人がこのダイエットに走るのは、
オススメしません。普通の食生活をされた方が良いと思います。

ちなみに、10さんが強調している紅茶については
インスリンの働きを活発にするので
GI値を使ったダイエットそのほかにも有効だと思います。

>>550-551
スレ違いでは…（汗
微妙にあってるかもしれないが。

>>552

紅茶がインスリンの働きを活発にするということですが
これはコーヒーでも同様なのでしょうか？
（ロシア式だとコーヒーですし）
ご存知でしたら教えてくださいな。

間違い。生理中に低糖始めたせいか
いつもより早く終わった。

>>555
なるほど。ｽﾏｿ

>>556いえいえ、こちらこそｽﾏｿ

>>554
血糖が安定しているという前提ではありますが、
カフェインがインスリンを刺激しますので効果はあるかと思います。

ただ、低糖質系の人については
糖質に対する欲求が増加する場合があります。

ちなみに糖尿病の方など血糖が安定していない方のカフェイン摂取は
控えないといけません。

>>558
素早い＆丁寧な回答ありがとうございます。
（朝に飲むならコーヒがいいです）

誤解される書き方だったので>>559の一部を訂正します。

＞（朝に飲むならコーヒがいいです）

“コーヒがいい”とは、個人的に朝に飲むならコーヒかなと思っただけで
紅茶に比べて効果があるとか言ってるわけではないですぅ。

もうこんなダイエット２度としません。
お勧めできないダイエットですね。

鈴木その子の実母は、低糖質ダイエットで50代で命を落としてる。
（当時、日本の医学界では「米は太る」「米を食べると馬鹿になる」
　「おかずだけ食べていれば健康になる」などの意見が流行していた。
　この低糖質食も、医者の指導だったそうだが）

息子は、拒食＋過食嘔吐で、フラフラになって、事故で命を落としている。

>>549
１０さん自身への批判をすると、今度は
「１０さんは悪くない！　悪いのは自己判断ができなかった私達（人達）！」
というふうに、いっせいに１０さんを弁護するのも
ここのスレの人達の特徴だよね。

自分も、「安易なダイエットに飛びついてリバウンドしたからといって
１０さんを叩くのはどうか？」と思って、冷ややかに見ていたのだけど
１０さんのセリフ・・・・これは酷いわ。悪質だわ。

今は、脱会者（藁。１０さんダイエットを信じていたけど、後悔してる人達）に
同情的だね。

１０ダイエットは、カルトと同じ。
１０はカルトの教祖様だNe!

今はカルト教祖の10さんが、元信者に訴えられている
といったところでしょうか？

私もそう思う。
１０さんの言葉を改めて読み返すと矛盾だらけだし、
決め付けていたり、断言していたり、でも責任逃れしているところが
あって（他の人が指摘していた所と同じ部分）無茶苦茶なところがある。

なんせ矛盾点が多いね。ダイエットはじめ様と焦っていたし、やりだして
からも、痩せたいことばかり考えていたから、よく読み返したらわかること
だったのかもしれないけど、皆が皆痩せる！痩せたといっていたので、
疑う事をしなかったけど、ここにきて、今まで言えなかった人が疑問に感じてた
ことや、失敗したことや、１度成功すれば３年は大丈夫とかといわれたのに
リバウンドした人の告白があってやっとみんな疑問や、よくないダイエットだと
気がついてきたからね。やった人みんなが成功するはずないのに・・・。
誰も疑問に思っていなかったか、１００ｇでもやせたことになるから、自分には
あわなかったのかなと宗教的に妄信的になっているので判断できなくなってしまって
いたのかも。でも今はそれを考えれるようになって、やっと気がついた。

本当に、今改めて読み返してみると言葉とか一つ一つ抑圧的だったり、
矛盾だらけだし、怖いね。

>>565
よく信者が「たった２週間も我慢できないなんて一生痩せられない！」と
鼻息荒く書いてて「なんだかな…」と思ったけど

　＞痩せられない人ってなにか原因があるんだと思うんです（10のセリフ）

って、10が言い出したんだね。

あと、信者の反省で「２週間で９キロ痩せるかも！」というタイトルは
まずかった…というのがあったけど

　＞２週間で９キロダイエットなら知ってるよ。知り合いもこれで全員痩せた。

と、10自らこのダイエットに「２週間で９キロダイエット」って名付けてるの。
こえええええ。
恐るべし女、１０！

>>566
まあ、デブ向きのダイエットって事だよ。
標準から美容体重を狙っている人には9キロは拒食症の世界だからな。
2-3キロが辛いのだった。

そうそう、今読み返すと怖いよね。
これだけある意味広めているけど、スリムなななしさんで書き込みして
リバした人のレスに反論してたのも、１０さんだったりして。
まったくここに現れないのも何だかなーって思ってたりしてたんだけど。
本当のところどうなんだろうね。私なら自分が教えた以上は責任感じて
ときどき名乗ってどうですかって感じであらわれるけど、ほったらかし
だったら余計無責任というか（２ちゃんだからいいといわれてしまったら
何もいえないけど・・・）あれだけ勧めて、必ず痩せますとまでいってるん
だから責任はもって時々疑問に思ってる人の質問に答えるべきだと思うけど。

本当に、どれも責任もてないくせに、断言してるのが多いしね。
知り合いがこれで全員痩せたって・・・何人が？誰かわからないのに
信用できないじゃんって今なら思うけど・・・痩せたいって焦ってたとき
は、そこまで頭が回らなかったんだよね。本当に洗脳するのがうまいよね。
あーーーーーーー恐ろしい。
まだこのダイエットをこれだけ議論されているのに信じてやってる人も、
何だか怖いよ。。。。。。

維持の仕方や、10さんダイエットで痩せたあとのことも話し合おうと
誰かが書き込んでも（１〜２人くらい賛成者がいても）
立ち消えになっていたのは
話逸らしだったのかも・・・。

だって維持が非常に難しい（精神もおかしくなる）ダイエットなことが
バレちゃうもんね。維持について話すと（藁。

「これはデブ向けダイエットだから」と書いてる人いるけど
私は、巨デブな人にさえも、このダイエットは勧めたくないな・・・。

確かに痩せるけど、維持するのが辛いし
それでも精神に逆らって維持しようとすると、精神が壊れて
「聞く耳もたず〜」な凶暴化した人格になるっしょ？
（身長160男や、シュークリーム男みたいな）

50キロ→47キロ→リバウンドして51キロ・・・も辛いけど
100キロ→85キロ→リバウンドして107キロ・・・の人だって
やっぱ辛いだろうし。

巨デブの人も、王道ダイエットで着実に痩せるほうを選んで下さい……。

＞巨デブの人も、王道ダイエットで着実に痩せるほうを選んで下さい……。
そうだね。
今これやってる人って、やっぱりかなり太めのひとばかりなんだろうか？
どういう精神状態でやり続けているのか理解できないけど・・・。

やってる人、早く危険性とかいろいろ言われて入ることに耳を傾けて
すぐに止めて違うダイエット、王道ダイエットをお勧めしたいと思いますが。

やっぱり、聞く耳もたずなのかな？

今でも１０さん式やってる人って
むしろ巨デブの人よりも、標準体重より細くて、美容体重に近い人が多いんじゃないかな。
痩せてる人のほうが、ハタからみたら全然太ってないのに
「私は太ってる！　痩せなくちゃ！」とストイックに思っていて
カゲキなダイエットに手を出してる場合があるから。

巨デブで１０さん式やるような人は
「本当に痩せるために」に出てきた人みたいに
ハムを１本一人で喰ったり、主食抜きで焼き肉３人前喰ったり
脳内変換が激しいので、拒食の心配はなさそうだ（藁
凶暴化の心配はあるかもしれないけどね。

10さん式に何の疑問ももたずに賛同だけっていうのも痛いけど、
逆にたたくだけっつーのも痛い。なーんで両極端にいくのかなぁ・・・

そう言えば肉ばかり食べていたら凶暴になるって聞いたことあるけど
確かに信者の人の多くが批判レスにたいして、怖いというか凶暴だと思う
ような言葉を投げかけていたよね。
玄米スレとかでは絶対にありえないような言動だったよ。
食べる物によっても精神状態とか行動とかも影響するんだね。
それを今頃気づいたよ。　やってたときはわからなかったなんて・・・鬱だね。

>>573
10の良いところ・・・？
飲み物すべてをノンカロリーのお茶に替える、運動をする・・・。

それくらいしか思いつかないわ。

主食抜きは、弥生時代以来農耕民族だったニッポン人にはお薦めできないです・

玄米を中心とした菜食主義も、
行きすぎると「宗教」みたいな「エコロジー主義」に行くんだけどね。
２ｃｈの美容板の玄米スレはそれほどでもないけどさ。
１０さんだけを叩くのはアイタタだよ。

>>573
経験して、体に不調やリバウンドと、終了後の食生活に苦労してるから言えるんだよ。
よくないからこのダイエットはしない方がいいよって。
叩いているんじゃないと思うけど。

>>576
あー言えばこー言うだね。

１０さんだけを叩いてないと思うけど。
このダイエットについて議論してるんでしょう。
そういう取り方しかできないかなぁー。それの方がアイタタだけど！

コピペ

375 名前：他板から出張スリムななし（仮）さん 投稿日：2001/08/13(月) 10:02
どんどん低糖質ダイエットの立場が追いやられていってるね。
だいぶ前に、あそこに書き込みした事があるが、ちょっとでも
否定的な内容を書くとバッシングが凄いので、やんわりと注意だけして
２度と近寄らないようにしてた。

　あそこの人は、マニュアル人間すぎる。ちょっとでもアレンジしたら
亜流扱いで、「２週間も守れない人間ならダイエットは無理」とか
即バッシングしてるし。
　炭水化物の摂取量を減らして総摂取カロリーを抑える事自体は
否定しないというか自分も実践してる（夜は御飯食べない）けど、
あそこの人は炭水化物食べる人を馬鹿にしてる奴までいたな。
ダイエット終わっても炭水化物を食べてないことを自慢してるし。

　外食誘っても、寿司屋もイタメシ屋もラーメン屋もうどん・丼屋も
カレー屋も、駄目駄目尽くしでいける所無い人なんて嫌だ。

>>577
うん。知識や理論で10ダイエットが悪いから批判してるというよりは
体験したから言えることなの。
「やるな」って。

他板名無しさんって、妊娠中の奥さんに低糖質ダイエットやらせてるんじゃなかったの？
米抜きで、野菜食べさせてるって書き込み見たけど？

>>581
いいわけ上手なデブ のスレにあったよ。

10って全然出てこないけど、何喰わぬ顔して自作自演で
スリムななし（仮）さんや修了者として書き込んでいそう。
反対レスに反論したり、10ダイエットで挫折しそうで悩んでいる人に
悪魔のアドバイスをしたり。

>>583
私もそう感じてたよ。
だからこれだけ広まったのかもね。

160男は月〜木のアルバイトで、
職場から8：30〜17：00（残業の時は18；00くらいでも）に
書き込んでいて、それ以外は書き込みがストップするよ。
今は160男はお盆休みなんじゃないの？

最近、コテハン捨てて「スリムななし(仮)さん 」や
別のHN（数字のステハン）で書いてることも多くなったけど
カロリーアドバイスや、粘着質書き込みで、一発でバレて、正体を現している（藁

どれがそうなのか知りたいかも。

その２週間終了後は、死ぬほど維持に苦しむ生活が待ってるのにね。
過食嘔吐で痩せた人が、維持と、
精神の異常に苦しむのと同じような苦しみが…。

私は、２週間終了後、主食をとっていったん少しふとって
体が回復してから（生理が止まったり、便秘に苦しんでいたから）
それから、また、普通の王道的ダイエット
（高炭水化物低脂肪・・・な和食中心＋適度な運動）で
少しずつ、ホメオタシスに反しないようにダイエットしてます。
最初からこうすれば良かった…（反省）

10ダイエットの危険さは、もっと早くから知りたかった…。

私も、低糖質でリバしたよ。
本当に、>>344さんの言うとおりだね。
ずっと停滞期だったからどうしても痩せたくてあのダイエットに手を出し
しまい・・・王道ダイエットをしてれば、停滞期がすめば痩せていたかも
知れないのに、痩せなくても体重が増えることはなかったのに・・・と
思うと泣けてくるよ。１キロ減らすのに、１ヶ月も２ヶ月近くもかかって
やっとの所まできていたのに（停滞期なもので）あのダイエットで、３キロ
以上もリバしてしまい・・・それもはじめた１日目から・・・それから
痩せなくて。今は王道ダイエットしだして、やっと１キロ位やせたけど・・・
本当今までの苦労があのダイエットによって無駄になったよ。

私も王道ダイエットが一番だとつくづくわかったし短期もダメとわかったし
頑張ってダイエットしたいと思ってます。
お互い頑張りましょうね。

＞10ダイエットの危険さは、もっと早くから知りたかった…。
私もだよ！！

そうそう、王道ダイエットだと、巨デブ→標準体重までは
月に３〜４キロのペースでスイスイ痩せるのに
標準体重→健康的痩せ→モデル体重・・・になってくると
月に１〜２キロくらいしか痩せなくなってくるし、停滞期も結構あるし・・・に
なってくるんだよね。

そこを、１０さんダイエットに手を出すと、ズドーンとまた３キロくらい痩せるから
「すごい！」って思ってしまって。
私も、当時ははしゃいだ報告書き込みしちゃったよ。
空腹で悩んでる人に「３日我慢したら全くお腹がすかなくなるから、頑張って！」って
励ましちゃったよ。
あとでこんなに苦しむなんて。１０さんダイエットに手を出した当時の自分を抹消したい。
私の書き込みのせいで１０さんダイエットにころんだ人に土下座して謝りたい。

あんな無謀な低糖質ダイエットで、無理なことやってるからこそ体重が減ったのに
脳みその栄養が少なくなってる低脳な時に
減った内容を考えず、”体重が減った”とだけ喜び、これは素晴らしい！誰もが体重が減るはず
良いところばかり頭に残り、デメリットは荒しとしか考えられなくなる
少しの炭水化物への不安も
「炭水化物はあまり必要じゃない栄養素」「やっぱり！！」
やっぱり正しいんだ
「リバウンドしました」「運動してないで元どおりどんぶり飯食ってるからだよデブ！！」

ご飯食べる＝どんぶり飯
ってところが巨デブならではだと思う・・
あの人達が何の疑問も持たずにあのダイエットを続けてるのも、１０キロ程度痩せたからって普通体型とは程遠いから？
って会話になるのは、

＃　前スレ（６）をローカルに保存してたので、読んで見てびっくりしたよ。
＃　このスレの雰囲気は、2001年8月6日以降、じょじょに今みたいな雰囲気に
＃　変わってるんだ。つまり、特命リサーチ放送の次の日の月曜日から。
＃　（誰かが、他のスレで10ダイエットを批判していたレスを、8月6日に
＃　コピペしてから。
＃　それまでは恐ろしいほど、信者の書き込みと、脳天気な報告書き込みばかりだよ。
＃　たった一週間でこんなに変わるなんてねぇ。

＃　特命リサーチ放送、わずか３日前の書き込みが、こう。↓

203 名前：あとすこしでスリム名無し 投稿日：2001/08/02(木) 15:12
（略）たかが２週間で、何年間も悩んでた体型の悪さ＆食べ物への意識を
変えるきっかけをくれた１０さんに感謝です。 （中略）
アレンジで自分に甘くするためであれば、
最初から痩せようと思わないほうがいいのでは？
厳しいようだけど、たかがこの２週間が我慢できない人間が
ダイエットしたいだなんて、ちょっと甘い。

204 名前：スリムななしさん 投稿日：2001/08/02(木) 15:34
＞203
厳しい御意見ですが、ダイエットに王道なし、です。
結局はご自分のため、ですから。
うーん、このダイエットは「小食」「代謝向上」「炭水化物カット」
に体が慣れる、って事かも。 わたしもがんばろっと！

205 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/02(木) 16:04
もっと早くこのスレ知ってればよかったな。４日目で−２�s。
昼にんじんを生で１本かじったら顎が疲れました。
まだ痛いです。我ながらアホですな。

１０は宗教の教祖様で、１０ダイエットに飛びついた人は信者で
脱会した人や、１０ダイエットを客観的に見て「これは酷い」と思っていた人が
批判をしているという感じかな。

末端信者はまだいいけど、10ダイエットの幹部のような（藁）
アトキン理論を穴だらけとはいえ勉強している伝道者達は、
本当に「ああ言えばこういう」で、一番ウザイな。（藁）
そのくせワイル理論は「それは何ですか？　教えてください」という。
マジレスして教える人がいると、無視放置。

伝道者の「知らないです。教えてください」は、話そらしの手段と見て
マトモにつき合わないほうが精神衛生上良いだろう。
議論に負けそうになると、
「○○って何？」「○○のソースは？」と連発する、160男と同じ。

> 420 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/08/07(火) 13:04
> 終了後、リバウンドしたという報告も書いてもいいと思う。
> 100％の人がリバウンドしないダイエットってのも無いと思うし。
> 体質はそれぞれだしね。
>
> ただ、終わってから、今までガマンしてた分が爆発して脂っこいものをドンドン食べたり、
> 夜にカロリーの高いものを食べたりしてたりするのは論外だよね。 （中略）
> 今までは何も考えずに、いろんなものにマヨネーズかけたり（笑）栄養のバランスよりも
> 自分の好み優先で欲望の赴くまま、ってカンジの食生活だったのが改善された。(中略）
>
> 終了してからも低カロリーの気を使った人でもリバウンドしてる人は、このダイエットが
> 体質に合わなかったのかもしれませんね。
> このダイエットひとつにしても9キロ減った人もいれば、全く変わらなかった人もいるし、
> 体質は本当に人それぞれですね。

↑この人、10くさいような気がする。
10ダイエットの批判が続きだした時にあった書き込み。

ただ、160男と違って10の書き込みは推測しにくい。
10じゃなくて、信者が自主的に10を援護する書き込みしているのも多そうだし。

>>593
リバウンドスレのコピペだね。
すぐ見れるレスなんだから、いちいちコピペしなくていいよ。

コピペしてる人って脳がどうかしてる。。
やっぱり肉ばっかり食べてるとこんなネクラ〜な人になるんだ。
やだやだ。
１０さんは誠意で勧めたんだから叩くのは笑止千番もいいところ！

>>595
激しく同意！
10さんを叩くな！　死ね！
悪いのは10さんじゃなくて信じた人達でしょ？

やっといつもの雰囲気になってきたね。
またマターリと１０さんダイエットの報告をしましょう。

>>595
同意。
１０さんは善意で私たちのダイエットの導きをしてくれただけの事。
それを私は良いと思ったからやってるだけ。
炭水化物ばっかり取ってる人たちに批判される覚えはないよ。

今日が７日目です。
昨日の網焼きチキン、調理をアレンジしてバンバンジーにして食べた。
おいしかったー。
体重は４キロ減です。最初の１週間だけでこんなに減るなんて。
２週間目はあまり減らないっていうけど、１キロくらい減ったらいいな。
今日は好きなものを食べれる日だけど、いざ「好きなもの」と言われると
何も食べたいものが思いつかなくて、食欲の無い自分に驚いた。

みんな頑張りましょう。

　　　　　∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　（　´∀｀）/　　＜ 先生！>>１は勉強してます
　　＿　 / / 　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>599
あわわ・・・。リバウンドしやすい体つくってどうすんの。
なんまいだ

10が善意だとはとても思えないんだけど・・・

「絶対」「栄養士」「大学」「絶対痩せれます」「体質改善」
「３年間はダイエット不用」
などの言葉をちりばめて、
「痩せられない人には問題がある」「体質」「自分は専門家じゃない」と
いう言葉で逃げる・・・。

>>602
10さん自身、低糖質ダイエットでおかしくなってんじゃないの。
案外そのために、誰か巻き込んでやろうとか、そこまでの意識が
・・・・・・あったら最悪だね。

>>594
その人、確かに書き込みの手口が10っぽいね。
偶然かもしれないけど、そっくり。

> 体質はそれぞれだしね。
> 体質に合わなかったのかもしれませんね。
> 体質は本当に人それぞれですね。
体質って言葉を３回も使うし

> このダイエットひとつにしても9キロ減った人もいれば
こんなことをワザワザ持ち出すし（今更）

> ただ、終わってから、今までガマンしてた分が爆発して脂っこいもの
> をドンドン食べたり、夜にカロリーの高いものを食べたりしてたりするのは論外
このダイエットでリバウンド報告する人って、
「デブの食生活」にもどったような論外な人、と決めつけて
さりげなく読者をマインドコントロールしてるもんね。

１０さんあまり見てなかったんじゃないの？
ここまでブレイクすると思ってなくて、ただ一つの情報として提示しただけで
あまりに反響があったから持ち上げられて説明しなくちゃいけなくなったのかと
ずっと居なかった１０さんよりも、誇大広告で人を勧誘しつづけた信者の方がツミだよ

自己流低糖質ダイエッターの160男が
「竜田揚げは和食よりカロリーが低い」
「アイスクリームやチョコレートはダイエット中の人にも勧められる」
「和食よりサーロインステーキのほうがダイエットによい」
とアドバイスするのも、彼なりの「善意」といえば「善意」だよねえ（藁

ただ、10は、160男よりももっと頭がいいような気がするから・・・どうだろ。

>>605
私も最初はそう思ってたんだけど、10の書き込みをたどっていくとね
全然10を援護する気にはなれなくなってきたんだ。

常識的なアドバイスとは言えないね
”普通”の人は反対に太る・・
１６０男の”体質”では太らないのね

普通１６０男と同類にされると怒るけど、そこまで頭回らんのかね
ここの信者は

>>606
うん、丁寧な言葉と権威で人を暗示にかける力あるね。
どっか弱みのある人だとひっかかりそう。
言いぬけの手口なんか、宗教とか占いっぽいよ。
完全無作為とは考えにくいな。

160男は頭が悪いから、引っかかる人が馬鹿って言えるんだけど
（実際、パークの人達って、160男をいじって遊んでたでしょ）
10はもちっと頭がいい感じがするのだ。

160男の自作自演は、おきまりの言葉や口調で書いてるからすぐバレるけどねえ。

10が名無しに潜って書いた書き込みについては、信者自身が書いた書き込みも多いし
プロフィールも微妙に10が最初に書いたのと違ってたりして
ちょっと断言できないよ。

10は身長160男みたいな「体質」だったんでしょうね。

運動しながら食事制限してダイエットしてますが
(4ヶ月目、10キロ減）
ご飯食べない日の翌日より、ご飯食べた翌日のほうが
体重減るんですが。

↑つったって、何杯も食べるわけではないよ。
小さいお茶碗に軽く1膳。

>>612さんは低糖質ダイエッターじゃないんですか？

>>613
一日お茶碗一膳だけご飯食べるんなら、低糖質の仲間だね。＾ワ＾

>>615
このスレでまともな話しようとしても無駄無駄。
コンプレックス丸出しで人のこと聞く耳持たない奴ばっかだからね。
まだ10が、とか160男が、とか言ってるしねぇ・・・・・・なんだかなぁ。

午前4時〜早朝とかいう時間帯にいっぱい書き込みがあるのね・・・・・・
相当早起きさんたちだねっ♪

10信者も反信者も愉快犯の荒らしにしか見えない

そうだよね、10さんは悪くないよ。

10さん可哀想。信者と反信者（愉快犯）にメチャクチャにされて。

10さんは善意で自分の体験談を書いただけなのにね、なんなんだろここの人達は。

>>616
激しく同意

>>616
10さんを叩いてるリバウンダーって自作自演なんじゃないの。
タイムスタンプが近いし。
自作自演ご苦労様って感じ。

やっと前みたいな雰囲気のスレッドになってきたね。また10さんダイエットの報告をしましょうね。

インスリンダイエットスレが上がってたから読んだんだけど、低糖質ダイエットのほうが良いって書かれてたよ。

>>624
　書いているやつがよくわからずに知ったかぶりしただけだよ。

リバするようなだらしなデブって、何でも人のせいにするようなヤツ
だってことがよ〜く観察できた。

>>625
10（教祖様）と幹部と信者と脱会者と
弁護士（脱会者側と、10やアトキン側の顧問弁護士）の争いが
面白いので、
脂肪獣パークスレと、低糖質スレのウォッチ＆研究サイトでも作ろうかな・・・。

>>627
わろた。

10ダイエット未経験で、脱会者を叩いてるのは顧問弁護士なんだね。

リバウンド者が批判してるわけでなく、リバウンド者を見かねてここを見た人がオカシイと思ったから
いろいろ心配や質問やアドバイスをしてるんだと思ったけど？

「新興宗教10さん教」か・・・。
教典が10さんのメニューと、10さんのありがたいお言葉で。

>>627
それで行くと私は、「反アトキン派・弁護士」だな。

リバウンド者は、「自分も悪かった」「自分もハイになってすまなかった」という気持ちがあるから
あまりこっちには書いてきてないみたいだよ。
別のスレッドでザンゲしてる。

>>616-626

ナイスタイムスタンプ
ガムバレ信者

>>617,>>626は私だけど、盛り上がってるから見に来ただけのヲッチャーだよ。
10ダイエットなんてしてない。

>>629
私もそうです。

私は昔、10さん式以外の低糖質系ダイエットで摂食障害になったことがあるので
ここに持てる知識を書いて批判しました。

ガリやモデル体型ではなかったですが
決してデブではなかったし、親が作ってくれる食事も正常なものだったのに
もっともっと痩せたくて、ご飯抜きを始めたのが最初です。

>>636
私も似たような流れです。
もともと＜米を減らすと痩せる＞ような誤解があるので、
１０さん式みたいなものを打ち出されると、
ワッと飛びつく人がいるのは分かります。
それで、なおさら危険だと思ったわけです。

>>581
>他板名無しさんって、妊娠中の奥さんに低糖質ダイエットやらせてるんじゃなかったの？

　ここのやり方を忠実に実践させたわけではないけど、炭水化物の量を
減らしたメニューを実践させた。自分も夕食は一緒のメニュー食べてる。
　ここのスレほど厳密にやるのは、色々な意味でしんどいしストレスが
溜まるので、夜は主食を摂らない、炭水化物を意識して摂る、
脂肪分を抑えて野菜いっぱいのメニューっていう感じにして
飲み物を今まで麦茶だったのを冷たい紅茶に変更したぐらい。
朝と昼は炭水化物控えめ、低脂質なものを自分で考えて食べるように言った。
　途中で亜流の人はバッシングされ始めて、いられない雰囲気だったので、
亜流派の人が立てた「炭水化物を減らしてダイエット」のスレに移った。

今では、昼は結構普通に食べてるみたい。夜だけは今でも似たような感じだけど
マンネリ化を防ぐ意味で、たまに外食で寿司食べたり家で丼メニュー作ったり
して御飯食べることもある。
　最近、嫁と２人でスポーツクラブに入って運動を積極的に取り入れるようにして
その分、食事制限を緩くしてストレスを溜めないようにやってます。

他板さんや、有酸素運動スレ住民が
実践してるレベルの軽い炭水化物制限
（あくまで摂りすぎに注意する。厳しく制限するわけではない）のと
完全なる低糖質（10式、アトキン、バリアトリックス等）が
なんかここの人達には、ゴッチャにされてるよね。

>>636
私もそうです。
もともとデブというわけではないけど、美容のためにもっとやせたくて、
コメやパンの完全カットを一定期間やりとげられる意思の強い人こそ、危ないです。
一定期間終了後も、普通に食べるのは太りそうで怖い、という気持ちが強くなり、
もっと極端な食事制限や、しまいには拒食になってしまったりすることもあります。
自分がそのパターンで数年苦しみました。
思えば、もともと少食でやせぎみだったのに、
主食を完全にカットしたことがすべてのはじまりだったと思う。
10ダイエットを否定しようとは思わないけど、
回復食のこととか全く考えずに安易に飛びつくのは危なすぎると思います。
これからはじめようか迷っている方には、ぜひよく考えてほしいです。

>>640訂正
回復食とかいたのは、一定期間終了後の食事のことです。

紅茶ってコーヒーよりカフェイン多いから、
飲み過ぎるとイライラすると思うよ

>>639
そうなんですよね。特命xxの内容が時間制限のためか
物凄い耳障りのいい内容しか言ってないんで誤解してる人も多いんですけど
GIも糖質食をいかに体が処理できる余裕を作るものにしていくかっていう
だけなんで。

精製された糖質を一度に大量に取るのは危ないんで、体が処理できるだけ
糖質を取りましょうっていう低糖質ダイエットもあるんですが、
低インスリンでいわれてたのはこれじゃないかな？
# 玄米食えなきゃ御飯半分にして２回に分割とかって感じかな。

こっちの低糖質は、きちんと肝臓や筋肉のグリコーゲンをエネルギー
として活動しますから、普通の生活と変わりません。ただ余分に取って
脂肪にしないだけ。

これとアトキンスや10さん式をごちゃごちゃに論じられると
批判が批判じゃなくなります。

ちなみに、GIについては以下を読むといいかも。
http://www.nutrition.org/cgi/content/full/130/2/280S

報告スレで論争はじめんなよ。
結局美容板はｷﾁｶﾞｲのたまり場なんだなと実感。

報告スレって？

報告スレじゃないよ。（藁

>>643
このスレッドは、10さんダイエットについての話題でいいんじゃないかな。
ずっとその話題で来ていたから。

>>640
同意！
見るからに太ってて・・・という人じゃない場合、
下手なダイエット方を知って実行したがために
その後も食生活が偏って危険なことになったり。
知らぬが仏ってなダイエットもいっぱいあります。
・・・というより、食生活をコントロールしよう
っていう思考を持ちはじめることが不幸なのかも。

深く考えず自然に食べていれば激太りすることも
ないだろうにね。

10さんの親戚って、ロシアダイエットを参考にしてメニューを作ったんだよね？

（まさか10さんの親戚がロシア人とか、ロシアの大学で栄養を教えてる
　……なんてオチはないよね？）

>>649
ロシアダイエットを日本人向けにアレンジするんなら、
トースト→ステーキ肉（ってｦｲ、肉般若かってーの。藁）にアレンジするんじゃなくて
もっと日本人に合うアレンジしたら良かったのにねー。
豆腐とかお刺身とかさ。

>>644
思い込みのかたまり、誰が決めたんだよ？キチガイ

>>648
そうですね。10さんを糾弾したいわけじゃないけど、みんなに気がついてほしいな。

10さんだけを非難するのもどうかなぁ。
10さんを祭り上げたほうにも問題ある気するけどな。

■新規ビジネス提案に伴う実験結果レポート

取得レス数　　　4/3（火）〜本日現在で7650を記録
関連レス数　　　4（がんばれダイエッター、リバウンドスレ、特命リサーチスレ、低GIスレ）
のべ参加人数　本スレッド約1000人（文体分析による概算値。男女比 = 6：4）
荒らしの形態　　AAは皆無、他の荒らしも軽微かつ予想レベル。
--

予想では４ヶ月で５スレ程度だったが、結構延びたと思う。やはり、成功のポイントとしては

1) 「ダイエット」という特に女性に関心が高く、求心力のあるトピックであったこと。
2) 提案者として女性を装ったために、特に女性の深層心理に顕著に見られる「成功した同性
　　への嫉妬」の裏返しの盲信と、失敗時の復讐心を引き出せたこと
3) 「短期間のダイエットに固定メニュー」という、信者（せっかくだから使わせてもらおう）と
　　脱落者を生み出しやすいProgramが立案できたこと
4) そこから当然引き起こされる、「リバウンド者」→「それを叩く信者」→「リバウンド者を養護する
　　振りをして信者叩きを行い、祭りを楽しむだけのウォッチャー」の構図の確率
5) アトキンス方やワイル式など、他の低糖質関連ダイエット信者も誘導できたこと。
　　デメリットとなるTermや結論の出にくいTopicの適切なタイミングでの投下
6) 米穀および砂糖関連産業の従事者、およびの関係者の動員

−等が挙げられる。

結論：低糖質と三大栄養素コントロール系ダイエットを対立関係に置き、カリスマと関連食品
会社の宣伝書き込みをおりまぜて掲示板を運営すれば、容易に1000人程度の購買層を
組織できる。ただし、主催者が各Roleでのなりすまし書き込みを定期的に行うことは
必要条件となる。同種のテーマ選択としては化粧品などが有効か。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10はネカマだったって聞いて動揺したか？
おお、ここの厨房どもよ（藁

信者なりきりにも騙される奴が多くて、藁えたぜ。

>>649
ちがうよん。
「１０さんメニューに似たダイエット見つけたよ」って人が
URLはりつけたのがロシア空軍ダイエット。
だから１０さん式＝ロシア空軍のアレンジかどうかはまだ不明。

>>657
１０はネカマで正体表わしたんだからいいだろ？　このスレは終了。
なんだおまえ？
いもしない「１０さん」という幻影を信じて生きていくのか？

酷いです・・・。10さん、信じていたのに。
ロシアダイエットも、10さんがオリジナルで、ロシアのほうが10さんを真似したんだと
信じていました。

>>659
ネタ。愉快犯。バレバレ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994781448
> 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/07/28(土) 07:04
> >185 > http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=994772959&ls=50
> この食事をきっちり守ればマジやせる。今ならギリギリ間に合うし。
> 私は前回これで4キロ落して、今二回目で三日目の朝だけど、
> 開始時59,6がもう58,4に。トイレ行って中の物出せば58,2か58,0狙えると思う。
> まあこのダイエットは便通が悪くなるのが特徴なんだけど（苦笑）
> ダイエット中出無かった分は最終日の「好きな物」の後に出てしまう人が多い用です。
> 過去ログもぜーーーーーんぶみっちり熟読して、
> 教えてちゃんにならないよう気をつけて頑張れ。 やる気があるなら。
↑ちなみにこれも俺な。

すぐ釣れた。↓
> 195 名前：185 投稿日：2001/07/28(土) 14:13
> >190 ありがとうございます！会社つとめなのでお昼が厳しいですが
> 頑張ってこのメニューでやってみようと思います。
> 今までで十分教えてちゃんだったのに、親切に教えてくださって
> ありがとうございます。夏コミに見苦しくないようにがんばるぞ〜！

同人板ダイエットスレは巨デブで頭が悪い奴が多そうだから、もっと釣れると思タけど
意外に釣れなかったな。速攻反対意見が入ったしな。

六日目
茹で卵にして食べようと思ったのだけど
ゆで卵つくる自信がなかったので
セブンイレブンに行って温泉卵(２個入り）を買いました。
なっなんと半熟卵でした．．．(^^;;

ちゃんと茹でとくれよ〜

>>662
１０はネカマだってのにまだ続けるのか？　

>>663 さん。
どもっ、今読みました。　^^;;
大変な事態になっておりますね．．．。

明日は自分の好きなの食べられると思ってわくわくしておりました。
う〜ん、しょうがないからロシア式に移行しようかな。
朝パン食べられるのがいいね。
トーストの代わりにメロンパンにするつもり。

メロンパンぱくぱく　^O^;; 　だけとチト悲しいね。

>>662
温泉卵って半熟なんじゃないの？
（う、なんかマレに見るほのぼのとした突っ込みしちゃった）

>>664
メロンパン一個435キロカロリー。
食パン8枚切り（45グラム）117キロカロリー。
食パン4枚切り（90グラム）234キロカロリー。

>>662
温泉卵って普通、半熟なんだけど？？？

なんか頭悪そう。

>>661
巨デブが多いところは足ひっぱるヤツも多いってこと？
巨デブであることを恥じているここでは、みんなデブ扱いで痩せろという傾向があるけど
こっちの方が良いね、ダイエットの気力が沸く
>>662
温泉卵の作り方知ってる？
ぬるま湯で長い間あっためたものなんだよ
半熟なのは当たり前じゃん・・

>>665さん >>666さん >>667さん
どうもです。温泉卵とは半熟なのですか知りませなんだ　^^;;
セブンイレブンに悪い感情を抱いてしまったけど
自分が悪かったんだね．．．

>>666
食パンにしますっ！　(^^;;

>>662

温泉卵は、黄身の固まる温度が白身の固まる温度より低いことを利用して、
黄身だけ固まって白身の固まらない、特定の温度でゆでるもんなの。
（何度か忘れたけど）
だから普通の半熟卵とは半熟の感じが違う筈。
そうでなきゃ、温泉卵とは言わない。

ダメ押しでまた言っちゃった。

ゆで卵ぐらい、作れるようになろうね。
鍋に水と卵を入れて火にかける。基本的にはこれだけ。

だけど、急に沸騰させると、卵が割れてはじけることがあるから、
塩を一つまみ入れとくとほとんど防げる。
黄身が真中に来るように箸で転がしながらゆでるとか、言えば切り
ないけど、とりあえずそれだけで大丈夫。

あ、時間は半熟だと沸騰してから４〜５分。
固ゆでだと１０〜１３分ぐらいかな。

>>668
素直でよろしいっっ！！

うちでは、
１．水に浸して暫く置く（酢を少々）
２．やや強火にかける
３．沸騰したら火を弱め、８分くらい（半熟にしたい時はもっと短く）
忘れて鍋（＆卵）焦がさないようにね！

ゆで卵の作り方スレになってるね。
温泉卵を知らないとは、いったいいくつの方なんでしょう。
小学生かな？

いや、最近、一人っ子とか閉鎖的な環境では、２０代ぐらいでも、
けっこう知らない奴もいる。

>>669さん >>670(>>671)さん >>672(>>673)さん
お手数お掛けしました．
早速やってみました。

１２分温めて見ました。
殻を剥いて包丁で黄身の状態を確認したところ
きちんと固まっていました。（黄身の位置はちょっと寄ってました ^^;;)
せっかく出来たホカホカのゆで卵ですが、
食べるのは明後日のお昼になりそうです。

このスレは物知りの方が多いですね。　^^;;

＞このスレは物知りの方が多いですね。

ゆで卵の作り方ぐらい、特別物知りでなくても作れるわい！！

>>668
蛇足だけど、手元にパンがなくて買いにでるのならば、
食パンよりも全粒粉パンやライ麦パンをおすすめします。
食パンよりも味や噛み応えがあるので満足するし、腹持ちもいいです。

小学校の家庭科で習わなかったか？＞ゆで卵

スレの本題から脱線させてしまいすみません。

>>674 さん、>>675 さん、
２９歳です。

>>677 さん
みなさんのコメントを拝見していると
なんかどんどん恥ずかしくなってきました．．．

>>678 さん
了解しました。
耳慣れない言葉（全粒粉パン）が出てきましたが
説明不要。自分で検索しますので。

>>679 さん
習った．．．んでしょうね。（すみません覚えていません）
以前にもチャレンジしたことはあるのですが半熟でした。

＞all
変な話題になってごめんなさい。
元の話（１０さん式）にお戻しください。

10ダイエットする女は、ほうれん草のゆで方も、ゆで卵のゆで方も
わからないドキュソだということが、よくわかった。
（29歳なら、ゆとり教育の弊害で学校で習わなかったという言い訳も通用しない。
　小学校５年生の家庭科の「調理実習」で習う）

ドキュソだから、10という人間の恐ろしさや
10ダイエットの恐ろしさや弊害が語られていても
意味がわからなくて、実行してしまうのだろう。

29歳でここまで無知な人も珍しい…
やっぱ、パラサイト？米も炊けなかったりして…

まあ、今までのことはいいから、料理の本を買うとか、ネットで
検索するとかして、勉強しようね。

でも、米を研ぐ（とぐ）ということを知らない若い子は多いね。
単にサッと洗うだけと思ってる子が多いから、ちゃんと基本は覚えようね。
キクは一時の恥、なんちゃって。

米や肉を洗剤で洗おうとする子が偶に居る・・
一瞬頭が真っ白になった・・止めた時はもう手遅れ・・
「え？？洗剤要らないの？？」
ってそもそも肉は洗わないよ・・・・
その子曰く、「血が付いてるから洗うのかと・・」

>>681
>>682
662さんも恥ずかしいと言っているんだから、
そんなに責めないであげたら？
つーか、681はドキュソとかいう言葉を使ってることが恥ずかしいと思うけどね。

662って「ほうれんそうのゆで方がわからなかった」女と同一人物でしょ。
その時私はレスしたんだけど
やっぱり「物知りですね」「お料理人ですか？」とか書かれたので
頭が真っ白になって
「親からと小学校で習ったんですけど・・・」と答えたら
「いい親御さんと先生ですね」だって。
ネカマのネタかと思ったけど、天然だし。

こういう馬鹿女が10ダイエットにハマってリバウンドして巨デブになったとしても
全然、同情できないね。

学校の勉強は、問題集や参考書を解くだけではありません。
給食当番や、掃除当番も大事ですよ。

662さんは、雑巾の絞り方もわからない人？

662さんはきっともの凄いお嬢様なのだ！
包丁も持ったことが無く、電車に乗ったことも無い！
リムジンかヘリコプターでお迎えなのだ！
で、コックやお手伝いさんやばあやの目を盗んで、
初めてゆで卵という物に挑戦したのだ！
セブンイレブンも親の目を盗んで運転手と共謀して、
こっそりと訪ねてみた場所なのだ！
毎日、フォアグラやキャビア、ダチョウの卵、海亀の卵などを
食べているので、庶民の食べ物、温泉卵など見たことが無かったのだ！

>>688
なるほど！　ありうる。

でもお嬢様なら、我々庶民と違って、「英才教育」を受けていそうなのに
それにしては、学問に関しても無知ポイよね。

>>688
本当にそうとしか思えないほどだ（藁
普通に学校に行って普通に親の手伝いして普通に生きてりゃ、
特に徹底して教え込まれなくても自然に覚えていく「常識」だと思われ。

話題もどそうよ・・

>>686
私もそれ読んでびっくりしたよー。ほうれん草のゆで方わかってるくらいじゃ
料理屋にはなれんて。あまりびっくりしたんで友達に報告したよ。
で、２９歳って聞いてまたびっくり。私より５歳も年上じゃないか。
こういうﾋﾄってほんとにいるんだね。
米とか洗剤で洗ってたりして・・・・、まさかね。

ここのスレの人ー。
たかのつめって何だか知ってるかー？
さしすせそは何ですかー？（藁

今までどうやって生きてきたんだ？
別にゆで卵作れなくてもこまらないけどさ。
でも普通知ってるよね。ゆで卵と温泉卵の違いくらい。

>>692
新しいおもちゃを見つけたｸｿｶﾞｷのようだな。

>>693
ここのスレじゃなくて、その人が特殊なだけじゃない？

>>695
めったにいなそうだからね。そんなｳﾞｧｶ人間（藁

>>695
ｸｿｶﾞｷでもいいじゃん。ほうれん草ゆでれるんだから（藁

そういう人だから10ダイエットなんていう眉ツバなものに
何の疑問も感じないんだろうなー。

話題戻そうよーと10ダイエットの話がしたくてしたくてたまらない
リバウンド予備軍ちゃんも、同類。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ だから氏ねばいいだろ。火葬されれば骨だけになってやせてるぞ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

ｳﾞｧｶ人間に興味を持つのは普通のことだよな。

>>701
類は友を呼ぶんだな。

亀レスです。
546さんありがとう。
みんな、糖質とっても大丈夫。
食べすぎて苦しくならなければ。
私も炭水化物だけ取らなければ太らないと
勘違いして夕食時おかずのみ
その後お腹空きすぎて
夜中にビール＆おつまみ過食して
結局太ったので3食食べて下さい。
本当に低糖質ダイエットこわい〜！！

１０さん式を今やってる人って、ｳﾞｧｶ人間みたいな人しかいないのかな。

>>702
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>703

>私も炭水化物だけ取らなければ太らないと
>勘違いして夕食時おかずのみ
>その後お腹空きすぎて
>夜中にビール＆おつまみ過食して
>結局太った

夏の空のように透き通ったｳﾞｧｶだね、君

>>705
古。。

なんだかここ最近はこのメニューを実践もしないで
否定だけしてる人たちの書き込みで占領されてるみたいですね。
私は２ケ月前にこのメニューを実践して
下半身のサイズががくっと減ったのをキッカケに
その後は食事はまったくダイエット前のものに戻して
（もちろんご飯は３食。間食もしてる）
ただウォーキングを１日２時間続けることで
リバウンドの心配もなく減ったサイズを維持しています。
（更に少しですがサイズダウンしています）
要はその後の生活態度だと思います。
運動だけではかなり長期間続けなければ効果は出てこないので
最初にこのメニューでがくっと落としてそれを維持、というのも
何より試しもしないで眉つばとか言うのはどうかと思いますね。

>>708ほとんど実践してリバウンドしてる人がかいてるんじゃない？

>>708
10ダイエット実行して泣いてる人達の声も聞け↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=997207016

あれ、１行抜けてる。すみません。
最後の１行の前に次の１文を…
「それはそれで間違った方法ではないと思います」

というか、708が10の騙りだったり。
10ならやりかねん。

>>710
読んだけど、その後運動もせずに
リバウンドしたとか言ってる人には同情できない。
だって摂取カロリーを減らしダイエットで
基礎代謝が減ることは今や常識でしょ？
私はまずは短期間で一気に体重減らして、
食事制限はその短期間だけでその後は運動することで
筋肉量を増やして維持することを考えた。
10さんも元々は運動と並行してやったし
その後も運動は続けてると書いていた。
自分の都合のいいところしか読まずに
この方法は失敗だと言うのはおかしくない？

>>713
今度は運動してないと決めつけるか・・・

>>713
過去ログ読め。
私はもともとこのダイエットにうさんくささ感じて
読むだけ呼んできたが、都合の良い事しか書いて無いぞ。

都合の悪い事は覚えて無いんでしょうね。