神戸弁・播州弁について何でも語ってください。

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1名無す
2名無す:2009/03/28(土) 22:02:52 ID:g/Cp4HjO
神戸弁なんてない。
東播州弁。
以上。
3名無す:2009/03/28(土) 22:38:51 ID:UtrYJDw5
>>2
ちゃうちゃう、西摂津弁や。
4名無す:2009/03/29(日) 14:18:46 ID:pGAanhZz
シャレ神戸
5名無す:2009/03/29(日) 14:28:49 ID:pGAanhZz
震災前の神戸が舞台の映画を探しています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320628213
6名無す:2009/03/29(日) 14:30:04 ID:pGAanhZz
サヨナラ(1957年:マーロン・ブランド、ナンシー梅木出演)…神戸港上空他ーーDVD有

赤い波止場(1958年:石原裕次郎出演)…神戸港・三宮・六甲山他ーーDVD有

女の勲章(1961年:京マチ子、田宮二郎出演)…魚崎・六甲山他ーーDVD有

あすの花嫁(1962年:吉永小百合出演)ーーDVD無

海の若大将(1965年:加山雄三出演)…六甲山ホテル・関西学院大ーDVD有

大怪獣決闘 ガメラ対バルゴン(1966年)…神戸港・ポートタワーーーDVD有

007は二度死ぬ(1967年:ショーン・コネリー出演)…神戸港、姫路城ーDVD有

紅の流れ星(1967年:渡哲也出演)…神戸港・三宮ーーDVD無

ボクは五才(1970年:宇津井健出演)…三宮地下街等ーーDVD無

山口組三代目(1973年:高倉健出演)…ーーDVD無

華麗なる一族(1974年:佐分利信、月丘夢路出演)…六甲山・旧居留地ビジネス街他ーーDVD有

神戸国際ギャング(1975年:高倉健出演)…ーーDVD無

風の歌を聴け(1981年:小林薫出演)…三宮・舞子六角堂・神戸港メリケン波止場他ーーDVD有

メイン・テーマ(1984年:薬師丸ひろ子出演)…須磨浦公園他ーーDVD有

ユー★ガッタ★チャンス(1985年:吉川晃司出演)…旧摩耶観光ホテル他市内各地ーーDVD無

二代目はクリスチャン(1985年:志穂美悦子出演)ーーDVD有(神戸が舞台だが撮影は芦屋市の模様)

さよならの女たち(1987年:斉藤由貴出演)…須磨海浜水族園ほか市内各地ーーDVD有

花の降る午後(1989年:古手川祐子出演) 神戸市政100周年記念映画。海洋気象台他ーーDVD無。残念。

べっぴんの町(1989年:柴田恭兵出演)…三宮・ポートアイランド他ーーDVD有

ブラック・レイン(1989年:マイケル・ダグラス出演)…元町(一瞬だけ。)ーーDVD有

ジェームス山の李蘭(1992年東映:名取裕子、東幹久出演)…ジェームス山他ーーDVD無

She's Rain(1993年:小松千春出演)…メリケンパーク・旧居留地他ーーDVD無

ゴジラvsスペースゴジラ(1994年:橋爪淳出演)…メリケンパークーーDVD有

夏の庭 The Friends (1994年:三國連太郎出演)…灘区、須磨区内ーーDVD無

大失恋。(1995年:武田真治、鈴木京香出演)…神戸ベイシェラトンホテル、六甲アイランドAOIA他ーーDVD有

震災直後の長田区で寅さんがボランティアしてるのが「男はつらいよ」最終作、
男はつらいよ 寅次郎紅の花(1995年:渥美清出演)…長田区内ーーDVD有
7名無す:2009/03/29(日) 14:34:34 ID:pGAanhZz
・ 青が散る(宮本輝原作・東京放送(TBS)/神戸市・大阪府)
・ 華麗なる一族(山崎豊子原作・毎日放送・東宝テレビ部/神戸市、1974年)
・ 華麗なる一族(山崎豊子原作・TBS/神戸市、2007年)
・ 少年H(妹尾河童原作・フジテレビ/神戸市)
・ デザイナー(毎日放送)
・ 火垂るの墓(野坂昭如原作・日本テレビ/主に神戸市灘区 - 西宮市)

・ 夢千代日記(NHK/美方郡)
・ 風見鶏(NHK連続テレビ小説/神戸市)
・ 虹を織る(NHK連続テレビ小説/宝塚市)
・ ええにょぼ(NHK連続テレビ小説/神戸市)
・ ぴあの(NHK連続テレビ小説/宝塚市)
・ 甘辛しゃん(NHK連続テレビ小説/神戸市)
・ わかば(NHK連続テレビ小説/神戸市)
8名無す:2009/03/29(日) 14:37:28 ID:pGAanhZz
「ぴあの」は大阪と別府が舞台だから、全く違う気がする
「ええにょぼ」もそんなに神戸のシーンなく
9名無す:2009/03/29(日) 14:38:34 ID:pGAanhZz
その2作より、むしろ

NHK朝の連続ドラマ走らんか!
http://salami.2ch.net/tvd/kako/991/991740443.html

49 名前: そういえば 投稿日: 2001/07/14(土) 15:19
阪神大震災の直後だったから、三国、中江の2人が被災地を訪れる
エピソードがあったけど、いかにもとってつけたような感じだった。


50 名前: ななし 投稿日: 2001/07/14(土) 18:20
>>49
中江有里が神戸から来たという設定じゃなかった?思い出の曲がブームの
「風になりたい」だったような
10名無す:2009/03/29(日) 14:41:18 ID:pGAanhZz
「純ちゃんの応援歌」もそうだった

兵庫県内ゆかりの
NHK連続テレビ小説
・・・兵庫県内が舞台になった朝ドラいろいろ・・・
ttp://www.hyogonet.com/drama/asadora2.html
11名無す:2009/03/29(日) 17:26:24 ID:pGAanhZz
大阪でも、河内と摂津と和泉ではまたそれぞれに違うし、
兵庫県内についても同様で、神戸弁と尼崎弁と阪急宝塚線沿線ではまた違う。

例えば、オセロの松嶋尚美が使っている言葉は河内弁と摂津弁の中間に聞こえるし
(河内弁の友達があまりいなかったので自信がない)、
中島知子の方は京都弁である。京都弁のタレントは他に島田紳助がいる。

東野幸治は兵庫県の宝塚線沿線の地域の言葉だし、ダウンタウンでは、
松本人志は典型的な尼崎弁だが、幼なじみの浜田雅功は河内弁を取り入れているようだ。

河内弁は吉本新喜劇や漫才で多く使われている。
関西弁の中で最も威勢がよくて汚いとされる河内弁は、浜田のような強烈なツッコミや、
ドタバタでコテコテの笑いには便利なのだろう。

あれが関西弁だと言われれば、特に京都の人は嫌がるだろう。
一般には舞妓言葉(「・・・どすえ」というあれ)が京都弁と思われているが、それは違う。
市田ひろみやキダタロー(東日本の人は知らないかも)が使っているのが
典型的な京都弁だ。

ttp://www.geocities.jp/uedaken_ichi/hougen.html
12名無す:2009/03/29(日) 17:28:13 ID:pGAanhZz
西宮弁、宝塚弁ってあるのか?
13名無す:2009/03/29(日) 17:42:45 ID:pGAanhZz
六甲弁
14名無す:2009/03/30(月) 12:52:07 ID:GoisU1x9
15名無す:2009/03/30(月) 12:52:47 ID:GoisU1x9
16名無す:2009/03/30(月) 12:54:48 ID:GoisU1x9
17名無す:2009/03/30(月) 12:56:08 ID:GoisU1x9
18名無す:2009/03/30(月) 12:59:43 ID:GoisU1x9
神戸弁には トウ音便 があるのです。受験生は覚えましょう。では練習です。

 大阪弁          → 神戸弁

 何してんねん      → 何しとうねん

 何言ってんねん     → 何言うとうねん

次は発展編で、ト促音便 です。

 どこ行ってたんや    → どこ行っとってん
19名無す:2009/03/30(月) 13:01:56 ID:GoisU1x9
神戸弁と言われるので「〜しとぉ」って言う言葉がありますが、九州の方でも使うみたいですよね(笑
「〜してる」って意味なんですが・・・。
20名無す:2009/03/30(月) 13:03:49 ID:GoisU1x9
>>19の点で、博多弁に似てるのはなぜだろう
21名無す:2009/03/30(月) 23:24:02 ID:kdZFtREW
兵庫弁
22名無す:2009/04/01(水) 15:10:08 ID:1DUtWiss
>>20
発音が全然ちがう。

同じ『と』で終わる発音でも神戸のほうが末尾を伸ばすことが多い。
23名無す:2009/04/03(金) 22:39:00 ID:XGQTe4KY
俺島根県民で祖父が 播州の人間だけど、
祖父の言葉ははんなりとした京ことばにしか聞こえない

職場の姫路出身の人は〜しとんけ? 〜しとう?と言うのは聞くが
24名無す:2009/04/05(日) 00:10:40 ID:MIk/rXUh
加古川の友人も言う
25名無す:2009/04/06(月) 11:19:57 ID:4x1fHiKY
>>22
「〜してる」とゆう意味での〜しとうは発音も一緒だよ。
「手に持ってる」→「手にもっとぉ」「手にもっとーやん」福岡でも言う。
22が言ってるのは疑問系の語尾につく「と?」のことじゃないかな。
「手に持ってるの?」→「手にもっとーと?」の「と」
26名無す:2009/04/09(木) 23:49:59 ID:W1V2QH8u
 何言ってんねん     → 何言うとうねん

神戸弁だと、何言よんねんor何言よーねん
ではないの?
27名無す:2009/04/19(日) 05:33:49 ID:i78BZhPs
神戸出身の知人の前で屁をこいたら「ややこしぃわー」と言われ、
しかめっ面されたんだけど普通なん?
28名無す:2009/04/20(月) 17:54:06 ID:szmU6/TA
>>26
神戸辺りでは「よる(よう)」「とる(とう)」の使い分けが曖昧になっており、大体「とう」で済ますことが多い。
とは言ってもやはり「よる(よう)」使用圏なので使う時は使う。

もっと左の方へ行けば「よう」を多用するでしょう。
29名無す:2009/05/01(金) 15:53:10 ID:23o/uoBc
あげ
30名無す:2009/05/06(水) 11:23:31 ID:PZDZlA+M
>>26
「何言(ゆ)うとんねん」かな。


須磨が畿内の西の果てだからかなり古い音便が残るよね
31名無す:2009/05/13(水) 00:02:58 ID:pj6E0MEB
「あほ」とか「ぼけ」みたいな単語で
「だぼ」って言うのは多分神戸。
32名無す:2009/07/08(水) 13:59:03 ID:7GNOorcQ
なんどいや
33名無す:2009/07/12(日) 13:26:32 ID:S1QgIp4x
どくしょい
34名無す:2009/07/14(火) 11:44:40 ID:W1bgKATp
神戸ではどちらかと言えばダボよりもアホを多用するように思う。ダボは加古川以西が本場なのでは‥。
35名無す:2009/07/15(水) 02:46:21 ID:3mGT5/NZ
明石でもダボとかダボクレ使いまくりでしたよ
36名無す:2009/07/16(木) 21:22:04 ID:1sFi2FaA
ダボクレ懐かしーw
37名無す:2009/07/17(金) 10:51:32 ID:6GBN+x6m
ダボクレってなんどぃ?
38名無す:2009/07/20(月) 00:19:17 ID:S9BWh5jy
尊敬語。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
標準語:
先生が昨日、そうおっしゃいました。

大阪弁:
先生が昨日、そない言わはりました。

播州弁:
先生が昨日、そない言うとってでした。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
標準語:
先生は、いつもスーツを着ていらっしゃいます。

大阪弁:
先生は、いっつもスーツ着てはります。

播州弁:
先生は、いっつもスーツ着とってです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


大阪弁が一番、簡単な法則で尊敬語になりうるみたい。
39名無す:2009/07/20(月) 00:41:37 ID:oGCIPdLJ
>>38
言わはりました

は大阪弁じゃなくて京都弁だろ。

まぁ俺が「はる」を使うときは「言わはる」みたいな方が言いやすいから京都風を使うかな。逆に「したはる」は抵抗あるけど「言いはる」よりは「いわはる」が言いやすいな。
40名無す:2009/07/20(月) 01:51:00 ID:wsMcDCfl
>>39
「はる」は大阪弁
41名無す:2009/07/20(月) 13:44:25 ID:WPdDEfDr
>>40
「言わはる」=京都弁
「言いはる」=大阪弁
42名無す:2009/07/20(月) 14:27:14 ID:oGCIPdLJ
>>40
アホ
43名無す:2009/07/21(火) 16:09:16 ID:vogJAtQh
神戸は「〜しとって」やろ?
44名無す:2009/07/21(火) 19:45:53 ID:T+GMezLT
今浜村淳せんせが「OLさんがゆうたはります」ていってたよ。
45名無す:2009/07/21(火) 20:05:25 ID:TZkOgQOs
>>43
せやで。
>>44
そら京都弁やさかいな。
大阪ならゆうてはります
神戸晩秋ならゆうとってです
46大阪 ◆G/ZZuI5dyw :2009/07/22(水) 00:40:37 ID:A5C61GpJ
>>38
言うてはります は 違いますか?
47名無す:2009/07/22(水) 19:48:52 ID:jafnDH/R
「いうてはる」は「いうて-い-はる」ということなのか?
「いうて」に「はる」が直接しているのではないよな?
もし「いうて」-「はる」だと「はる」が「いうとる」の「おる」と同じで存在動詞と同じことになる。
では「いる」を用いず「はる」を用いる地方があるとしたら、
その場合はどうなる?「いうとら(り)はる」か?
48名無す:2009/07/22(水) 20:00:28 ID:11+2uFqx
>>46

それやったら昨日とか付けられへんし意味がちゃうやろがい。
なにゆうとんどい。


共通語:
先生がそうおっしゃっています

大阪弁:
先生がそないゆうてはります

播州弁:
先生がそない言うとってです。

>>47
なんか何をわけのわからんことをいっとるんだw
普通に直接だろ。
京都では ゆうたはる

>>47
兵庫県と大阪の県境の田舎でのみ「〜とらはる」という形が見られるよ。
ゆうとらはる ゆうとらはった
しとらはる しとらはった


49名無す:2009/07/22(水) 20:08:25 ID:jafnDH/R
>>48
そうなのか?じゃあ「はる」は存在動詞と同じようにアスペクトに使われているということか。
はるは語源的には「なさる」だから、いうてはる=いうてなさるとなる。
「いうてなさる」が進行(完了)形というのは一寸妙に思った。
でも「はる」単独(では使えないから「なさる」として)では存在の意味はもたないよね?
「この部屋にパソコンをお持ちですか?」を同じ場面で「この部屋にパソコンはなはりますけ?」に言いかえられはしないよな?
50名無す:2009/07/22(水) 20:18:16 ID:jafnDH/R
「いうとってです」というのは二重敬語なのかな?
「いうてや」だけで「おっしゃる」の意味になるよね?それにくわえて「や」を「です」にすると。
で「いうてや」式の敬語は江戸時代からあるけども、「です」が近畿で口語に普及したのは明治以降だから、
「いうとってです」ができたのはいつなんだろうか?
あと「いうてや」だけで「おっしゃっています」の進行の意味も持ちそうなものだけども、
「いうとってや」と動詞の本体を進行形にするのが義務的なのかな?
51名無す:2009/07/22(水) 20:20:43 ID:11+2uFqx
無理やね

持ってはりますか
持ったはりますか

難しすぎて何をゆうてはんのんか
何を言いよってのんか

わからんけど
52名無す:2009/07/22(水) 20:33:06 ID:11+2uFqx
>>50
いいえ、二重ではないかと。

ゆうてや=いわはる=おっしゃる
ゆうとってです=ゆうてはります=

進行なら ゆうとって/言いよって
でしょう。

学問詳しくないんでとんちんかんなこと言ってるかもしれませんが
ゆうてや ってなんか形容動詞みたいですよね

無理やり関東風にしたら ゆうてだ(言ってだ。)

みたいになる

言うてや→言ってだ=おっしゃる
言うとってや→言っておってだ(言っておられる)

と書いてたら 二重敬語というか「おる」の要素を2つ含んでるかも。。と思い始めた

言うとってや→言っておってや→→言っておられてや→言っておられてだ

「言っておられて」 という状態に「や(だ)」がつくのだからこれも形容動詞かも

播州の敬語は形容動詞か

まぁ京阪除く西日本では「おる」系がデフォなので「おる」は敬語でしか使わない共通語とは同じように比較できないような。。


学がないので言いたいことをまとめられんかったけどキーワードをちりばめてみました。。
53名無す:2009/07/22(水) 20:42:20 ID:jafnDH/R
>>48
「いうとる」(いっている)は「言う」と「おる」(いる)が組み合わさってできている。
「いうとる」とそのままの「いう」と比べたとき、その意味の差の部分をアスペクトという。
「いうてはる」は「いうとる」と同じ意味だ。ということは動詞に「はる」をつけるのと「おる」をつけるのとでは同じ効果ということになる。
ところが、単独での「はる」と「おる」は意味がことなる。「はる」は「なさる」が崩れたもので、
nasaru>naharu>yaharu>haruという変化をへてできたものだ。
「なさる」は「する」の敬語であって「おる」の敬語ではない。ところが
いうとる(いうておる)の敬語は「いうていらっしゃる」とかそのような表現ではなくて、
「いうてはる」となる。これは「いうてなさる」ひいて「いうてする」と同じ意味になるはずだが、
そうはならず「いうとる」の敬語として用いられるのが面白いところだ。
54名無す:2009/07/22(水) 20:42:53 ID:8wxrPlJY
「言うとってや」を的確な東京弁で訳すなら
「言っておいでだ」やね。
55名無す:2009/07/22(水) 20:45:09 ID:8wxrPlJY
>>53
「〜てはる」は「〜て+はる」ちゃいまっせ。
「〜て+いやはる」の「いや」が抜けてしもたもんですわ。
56名無す:2009/07/22(水) 20:46:59 ID:jafnDH/R
ID:11+2uFqxとID:8wxrPIJYのいうことが割れているわけだが。
57名無す:2009/07/22(水) 20:53:25 ID:11+2uFqx
いうておられなさる

二重か

うーん

>>54
おー そんな近い表現があったか!



あー いうていはる か

58名無す:2009/07/23(木) 11:14:11 ID:51lavyNb
なんどぃやあ!!!
59名無す:2009/07/23(木) 12:06:15 ID:KHCpAtvL
せんどぶり
60名無す:2009/07/26(日) 00:23:11 ID:U1SdOgQ9
>>1
そもそもスレタイが間違っている。
神戸は播磨ではない。摂津だ。
横浜を相模と言ったり名古屋を三河と言っているようなもの。
61名無す:2009/07/26(日) 18:22:10 ID:bHo43PbR
>>60
神戸は播州言語圏や。何を言うとってのんや。
62名無す:2009/07/26(日) 18:25:44 ID:bHo43PbR
>>60は神戸人かな。
単に播州と一緒にされるのが嫌という奴。
だがちゃんとわかってる奴なら神戸は播州言語だとわかっているはず。
大阪弁化は止めなければならない現象だろ。
東からテヤ敬語が消滅しつつある

Wikipedia神戸弁の欄を見なさい。
63名無す:2009/07/26(日) 19:22:28 ID:UahlHIOE
そもそも播州弁の定義って何よ?
(1)地理的に近畿地方に属していて、
(2)淡路島を除き、
(3)伝統的に「しよる」「しとる」のアスペクトの使い分けをもつ

地域の方言じゃないの?だからしようとしとうの区別がなくなった時点で
播州弁は消滅、広域関西弁(とかいろいろ呼ばれているもの)に乗っ取られたということになるんじゃないのか。
神戸は他の播磨よりも一歩先をいっているということだ。
でもともとしようとしとうの区別のないところは播州弁ではない。
64名無す:2009/07/26(日) 19:24:41 ID:UahlHIOE
ごめん(4)京阪式アクセントであるも加えよう。
65名無す:2009/07/26(日) 20:22:28 ID:bHo43PbR
芦屋以東が播州圏か外れる
66名無す:2009/08/03(月) 06:54:45 ID:9O5xFOTf
>>63の播州エスノセントリズムキメエww
67名無す:2009/08/04(火) 15:56:45 ID:tblD6eqX
神戸市でも垂水区(塩屋から西)は旧播磨の国。

播州弁の「やばたい」を神戸三宮で古書を商うての「後藤書店」の
オッサンは知らぬ存ぜぬとゆうとってでしたわ。
68名無す:2009/08/05(水) 12:23:38 ID:5WK7ZehK
やばたいてなんどいな?
69名無す:2009/08/05(水) 12:29:40 ID:5WK7ZehK
三宮に「なんどい屋」があることを考えても神戸は播州圏。
まぁ今も色濃い播州圏なのは67が言うような地域やろうな



神戸中年ステーション
http://www.voiceblog.jp/chunen/94240.html
70名無す:2009/08/06(木) 12:47:24 ID:Dwa/YCV3
神戸市北区は播州弁?
71名無す:2009/08/06(木) 15:51:18 ID:8crbBxxm
>>70
神戸弁
72名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:33:26 ID:pKQE6XRs
播州弁の文法は岡山に近い?
73名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:02:46 ID:9cKx69gR
>>986

佐用は普通の京阪式に聞こえた


音痴乙。お前京阪式人ちゃうやろ。
もしくはたまたま京阪式っぽく聴こえる部分だけ聴いたか、たまたま佐用在住の京阪人のインタビューを聴いたかだな。
子どもがしゃべってるの聴いたが普通に垂井式でした。
74名無す:2009/08/30(日) 22:14:08 ID:c4dr2TT6
関連スレ終了

【姫路・加古川】播州弁を語ろう 【神戸以西】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1211185486/
75名無す:2009/08/31(月) 22:30:36 ID:/bvW8XoU
>>73
大阪よりも大分近くなるね
76名無す:2009/09/01(火) 02:06:21 ID:/KNH9ihv
ひぃばあちゃんが「外」のことを「かど」って言ったりしとったけど、さすがに今そんなん言う人見かけんよね。
77名無す:2009/09/01(火) 02:51:27 ID:M9fDfL91
>>76
それアクセントHLの「かど」か?
外じゃのうて家の前ちゅう意味じゃろ
78名無す:2009/09/01(火) 09:29:21 ID:iSMK43ew
>>11
>オセロの松嶋尚美が使っている言葉は河内弁と摂津弁の中間に聞こえる
>神戸弁と尼崎弁と阪急宝塚線沿線ではまた違う
>中島知子の方は京都弁である。京都弁のタレントは他に島田紳助がいる
>東野幸治は兵庫県の宝塚線沿線の地域の言葉だ

単に旧国名や地域で分けてるだけ。
そりゃボツになるはずですな。
79名無す:2009/09/01(火) 14:32:42 ID:M9fDfL91
>>78
キダタローは宝塚やがぃ。
80名無す:2009/09/01(火) 15:41:37 ID:/KNH9ihv
>>77
それそれ!
小さいころやったし何となく「外」いう意味で解釈しとったけど、ちゃうんかぁ。

そう言やばあちゃん、中学生が大勢で通った時とかに「かどがやかましい」てよったわぁ。
81名無す:2009/09/01(火) 16:26:09 ID:M9fDfL91
>>80
やはり!
俺のばぁさんも言います。
82名無す:2009/09/01(火) 16:30:49 ID:M9fDfL91
吉川弁はどう?

自分的にはしっくり来ないけど、吉川弁では「ゆうとんがぃ」みたいに「とう」「とる」を使うっぽい所を「とん」で済ましたりする場合があるみたいやね。
83名無す:2009/09/02(水) 08:15:53 ID:BfASIxQL
「門」と「角」は別の言葉。本来はアクセントも違う。
「門」は二類。「角」は四類。
東京式なら理論上「門」はLH(L)、「角」はHL(L)のはずだが、混同してどちらもHL(L)になっている。
京阪式なら理論上「門」はHL(L)、「角」はLL(H)のはずだが、区別が保たれているかは知らない。どうなんだ?
84名無す:2009/09/02(水) 10:29:49 ID:yF9zuACb
元寇のとき朝鮮人に対馬をのっとられ、民間人が
虐殺されたのをご存知でしょうか?
さらに女子供も連れ去られ、高麗の王に献上された。

その対馬が今朝鮮人たちに「対馬は朝鮮のものだ」とか
言われてるんですが、どなたかご意見ください。
85名無す:2009/09/02(水) 21:53:09 ID:O3P9nRXS
神戸市中央区(葺合)出身、灘区・中央区育ちの30代です。
神戸を離れて久しいのですが、ここ10年ぐらいで神戸弁(東部)に変化はありましたか?

10年も経てばだいぶ変化しとんかな、と思いまして。
86名無す:2009/09/03(木) 14:14:54 ID:uCwWxHrP
生粋の三河人なんですが、
・ひらげる
・こまい
という単語は三河弁ではなく、どうやら播州弁のようなんですが、播州弁使いの方、意味通じますか?
87名無す:2009/09/03(木) 23:10:45 ID:raeLniRh
>>86
もちろん普通に通じる
88名無す:2009/09/03(木) 23:29:10 ID:uCwWxHrP
>>87
やっぱり播州は通じますか、ありがとうございます
89名無す:2009/09/04(金) 03:16:25 ID:E+FU4wZR
ひらげるはしらんけど こまい なんか九州でも言うし結構いろんな地域で言うんちゃう?
ひらげるも普通に通じると思うし
90名無す:2009/09/04(金) 12:52:02 ID:B5blUg2E
そうなんですか?
前述、三河弁=愛知の東の人間なんですが、地元ではひらげるの意味はまだしも、こまいは全く通じなくて…
これらの単語は一体なんぞや ってことで調べたら、播州じゃないかとなって尋ねてみたんですが、なんか西日本〜九州では大概通じそうですね。
91名無す:2009/09/04(金) 12:58:55 ID:E+FU4wZR
はいはい。
なぜあなたはこまいを使うのですか?
92名無す:2009/09/04(金) 21:38:29 ID:B5blUg2E
よくわからないです…
どう考えても標準語じゃあないから、三河弁だろうなと思って使ってたんですけどね。
93名無す:2009/09/04(金) 21:44:10 ID:ZtngUfjv
両親、祖父母は??
94名無す:2009/09/04(金) 22:53:56 ID:B5blUg2E
まったく心当たりはないです
95名無す:2009/09/05(土) 00:20:33 ID:PAaD64Kc
心当たりないとはどういう意味?親が使うからあなたも使うんでしょ?
代々三河人?
96名無す:2009/09/05(土) 02:26:22 ID:BKDFwU5k
ええ、知り得る限りはずっと三河です。

気になって調べてみると、三重県のごく一部の地方(員弁、志摩など)でもこれらの単語を使っているようですので、或いはお隣の県であるそこから派生してるのかも知れません。
97名無す:2009/09/06(日) 01:12:30 ID:SRMk1xa0
「こまい」に関連する方言で「こまんじろ」ゆうのんが有りますわ。
98名無す:2009/09/06(日) 19:14:56 ID:SRMk1xa0
「こまちん」は「こまいチンコ」の意味やないで。
「ちび」とか「ガキ」ゆう意味やで。
99名無す:2009/09/08(火) 03:47:38 ID:E12/sSYk
神戸市では市内全域が歩きたばこ、およびポイ捨てが禁止されました。
ただし、罰則規定があるのは、三宮元町地区の一部だけです。
僕としては、罰則規定のある地区を拡大してゆき、最終的に市内全域で罰則規定をもうけた条例を制定してほしかった。
新長田駅北地区は「ポイ捨て禁止重点地区」となっていて、違反者は高額の罰金を払わないといけないはず。
しかし現実的には野放しで、毎日歩きタバコを公然とする輩が多い。
女性が多いのもあきれる。
この地区のあちこちにJTが提供した円筒形の灰皿が路上に設置されていて、「どうぞ歩きたばこをしてください」と語りかけている。
しかもそんな灰皿には目もくれず、路上に吸いがらやパッケージが散乱する。
ニコチン依存症の脳からは、マナーといった概念などぶっとんでいるとしか思えない。
さて、神戸市では市内全域が歩きたばこ禁止となったのであるから、こういったJTが提供した灰皿は撤去するべきではないでしょうか?
この件の矛盾は耐えきれない。
またあまり知られていないとは思いますが、WHOの世界タバコ規制枠組み条約(FCTC)でタバコ会社がこのように灰皿を提供したりする偽善行為、宣伝行為、スポンサー行為を禁止しています。
JTはそれを知っているのに、タバコの害に無知な日本人を欺いてこのような灰皿を地域に提供しているということを知ってください。
タバコは人を病気で苦しめ、死に至らしめる毒物であり、依存性薬物であることを忘れてはいけません。
100名無す:2009/09/12(土) 07:14:39 ID:3UaqG2qz
>>50
>「いうとってや」と動詞の本体を進行形に

「いうとってや」は必ずしも進行形を意味しない。
むしろ「ゆうとる」+「てや」で「ゆうたこと」の結果・影響に重点を置いている。
進行形なら「いいよってや」とゆうのではないか。
101名無す:2009/09/12(土) 21:46:59 ID:vDOawLod
明日は朝からNHKの【課外授業ようこそ先輩】で姫路ショタが出るらしいので見逃さないように。
102名無す:2009/09/13(日) 08:31:40 ID:cl8bcyYO
この朝鮮人のおっさん何標準語でしゃべっとんどいや姫路弁でしゃべらんかいや
103名無す:2009/09/13(日) 12:51:55 ID:ciASHfJA
かいや? が け?
になったんやったら

わいや は うぇ
がいや は げ

に進化せんかな??
104名無す:2009/09/13(日) 12:56:13 ID:ciASHfJA
一度でいいから見てみたい。

コテコテの播州弁とコテコテの泉州弁の喧嘩。

舐めとんけ!????舐めてんけ!????????
105名無す:2009/09/13(日) 12:57:22 ID:ciASHfJA
島木ジョージが吉本で「舐めてたらいてまうど!」て言ってるけど、大阪人ってそこまで「とっ」を使わないの?
106名無す:2009/09/13(日) 13:48:37 ID:ciASHfJA
何しとんけ? 

っていうねやろ?これ福岡弁っぽいな。
107名無す:2009/09/17(木) 12:24:14 ID:6IusaHL0
>>79
だからデタラメ。
「どす」「やす」とかの京都弁を喋ってるキダタローは見たことがない。
10879:2009/09/17(木) 12:35:15 ID:rIZ+zVmN
すみませんアンカ間違えとった。>>11とすべきところでした
10979:2009/09/18(金) 19:11:30 ID:tIBks7KQ
須磨の30代くらいのおっさんとしゃべった。
ちゃんとテヤ敬語を使ってた。
110名無す:2009/09/19(土) 03:30:54 ID:m2ZKcgT1
須磨は播州だからな。
あの山から西は神戸ではない。
一緒にせんでくれ。
111名無す:2009/09/19(土) 09:10:28 ID:OWEvEgpu
須磨 源氏物語か
112名無す:2009/09/19(土) 12:27:30 ID:SGDhbkri
>>110
神戸でも東灘以西はテヤ敬語を使うのが正しいんたからちゃんと使えや
113名無す:2009/09/19(土) 14:35:08 ID:d43Dqfor
東灘はつかわないって。
11479:2009/09/19(土) 14:41:29 ID:yLkHYNXk
だけん東灘以西っちゆうとろうもん!
あれ、以 やったら含んでまうんか。ほな東灘未西や
115名無す:2009/09/19(土) 17:38:07 ID:SGDhbkri
ほな東灘以東は西宮弁っちゅうことで。
116名無す:2009/09/19(土) 18:50:33 ID:UnPbkR8K
【DQN】今日マジでムカついたあの車【Part50】より転載

>ちなみに山幹(神戸のな〜)では渋滞の中ホーン鳴らしっ放しでフルスモークベンツが
>他車をどかせて走り去って行くでえ by灘区民
117名無す:2009/09/22(火) 01:44:00 ID:ZRF9z72K
兵庫弁はがっせーらしいよ
118名無す:2009/09/23(水) 00:02:44 ID:7NEvJr4O
言語学板から来ました。
スレが1000行ってしまっていたのでこちらに音声を貼らせていただきます。
http://music.geocities.jp/kintetsunohoshi/VAL_0074.3G2
119名無す:2009/09/23(水) 07:30:46 ID:oR7c8c4/
>>117
「兵庫弁」なんちゅう書き方するやつは
このスレにカキコ」する資格無し
120名無す:2009/09/23(水) 09:41:16 ID:QFnrO12h
>>119
でもてれびでそういってた
121名無す:2009/09/23(水) 11:45:49 ID:oR7c8c4/
>>120
最近のテレビは信用でけへんわ。
昔「つなぐ」→今「つなげる」
馬関東の方言丸出しw
122名無す:2009/09/23(水) 11:49:25 ID:7NEvJr4O
三重弁と兵庫弁は似とるからな。
123名無す:2009/09/23(水) 13:34:57 ID:7NEvJr4O
さっきオカン(40代)が 言わへんた? と言った。
124名無す:2009/09/23(水) 17:57:42 ID:7NEvJr4O
神戸でも北区の道場の方の田舎は普通に「なんどいや」「〜がい」とか言ってる播州弁みたいですよ。
東の方は大阪系の影響を受けてるにせよ、結局は都市部で方言が廃れて行ってるだけなんではないのかと
125名無す:2009/09/23(水) 19:34:12 ID:oR7c8c4/
>>122
「追いかける」て三重弁でどないゆうねん
126名無す:2009/09/23(水) 19:50:15 ID:7NEvJr4O
神戸弁、知っとってですか??
http://www.jalan.net/uw/uwp3500/uww3512.do?yadNo=314511&aid=0000309093

敬語体系 [編集]
播州・丹波から中国地方にかけて用いられるテヤ敬語とは摂津方言で言う尊敬表現の『動詞連用形+(テ+)ハル』の代わりに『動詞連用形+テ+終助詞(主に「ヤ」など)』を用いる敬語体系である。

大阪湾岸におけるテヤ敬語の東限は、昭和33年に鎌田良二が神戸市須磨区から大阪市までの1800人の中高生を対象にした調査から、神戸市東灘区の住吉川にあるとされ、
西の御影でテヤ専用者が72%、東の本山でハル専用者が80%であった(テヤは灘区で82%、芦屋市で0%)。しかし戦中の東灘区御影地域(当時の御影町)を描いた野坂昭如の小説『火垂るの墓』ではテヤ敬語が登場したのは1度きりで、
敬語体系は摂津方言のそれと軌を一にする。この事について東灘区が空襲の大被害を蒙り復興の中で一時的に神戸との同一化が進んだ事が原因として挙げられる[1]。

文例:
「いらっしゃいますか」→「おってですか」
「お行きにならない」→「行ってやない」
「お聞きの人」→「聞いての人」

>>125
おわえる でしょう
127名無す:2009/09/23(水) 22:09:52 ID:fzLwsK5G
今旅行で東北からはるばる姫路に来て泊まってる
道行く人がみんな関西弁なのに感動
ただまだ京都や大阪との違いが分かるほどは聞けてない
姫路駅前あたりで聞ける播州弁らしい言葉って何がある?
128名無す:2009/09/23(水) 23:16:23 ID:oR7c8c4/
>>126
「おってですか」は方言と学校で習う敬語の合体した言い方。
純方言は「おってか」「おってのん」という方が一般的。
129名無す:2009/09/23(水) 23:33:30 ID:oR7c8c4/
>>127
〜しょうとらっきゃ=〜しても差し支えない、問題ない

だっちもない=しょうもない(関西共通語)=くだらない

がいようだまされてむた=うまい具合に(すっかり)騙されてしまった
130名無す:2009/09/24(木) 00:02:42 ID:kG04UhYj
>>127
道行く人に
ごーわくんじゃ!いねっ!

といったら命の保証はしないが、日本三大きたな言葉の一つ播州弁の神髄をあじわえますよ
131名無す:2009/09/24(木) 00:15:54 ID:04wt71Ou
>>130
あとのふたつは頭狂鞭と先週弁か名古屋弁か広島弁か群馬便か埼玉便か
132名無す:2009/09/25(金) 10:44:16 ID:hI4p+NGD
子供の時に「どっこも行かずや」とか「何もせずや」と「ず」を過去形として
使っていたが、これは神戸弁なのか?
133名無す:2009/09/25(金) 11:30:40 ID:LjIFo8Vq
播州・神戸弁のようだね。
134名無す:2009/09/26(土) 02:24:38 ID:vQ0iNkJT
>>133 そうですか、大阪ではあまり聞かないと思っていました。

 あと「せずに」を「せんと」というのは関西一般のようですね。
135名無す:2009/09/26(土) 10:38:55 ID:rHvQ0jAa
今日も今朝から「○○さん、おってか〜?」と聞こえてくる。
136名無す:2009/09/28(月) 19:32:07 ID:Omm9Ep7n
今婆さんが

立てりしなに

立てらんなん

立てられへん

137名無す:2009/09/30(水) 07:01:42 ID:BVdc4Iqm
138名無す:2009/10/02(金) 00:27:33 ID:HCUq6WmM
てや敬語とはる敬語をミックスした新しい「はるてや敬語」が誕生!!

用例は以下の通り

・言いはってや
・言いはっとってや
・言いはっとったった
※言わ〜 でも可能。

食べはっとってや
食べはりよってや
食べはっとったった

いなはったった。

何ゆうてはっとってのん?

○○さん居てはっとって?
○○おらはっとって?
すぐ言わはってやさかい。





とかみたいに混ぜて遊んで言ってたらホンマに混乱してくるさかい注意。

139名無す:2009/10/02(金) 00:29:22 ID:HCUq6WmM
間違い

ゆうてはっとってのん→ゆわはっとってのん
140名無す:2009/10/02(金) 14:32:46 ID:WXV07kc0
神戸はハラヒレ族とトッテン族の境目だな。
141名無す:2009/10/02(金) 15:33:09 ID:5KsQhYO9
ゆうてはっとってはってやったわぁ〜。
142名無す:2009/10/02(金) 19:06:43 ID:FZQwBlIy
「こんどめ」ってどういう意味ですか?
143名無す:2009/10/02(金) 19:26:24 ID:5KsQhYO9
一瞬なにかと思ったが普通に 今度、次の機会 って意味やな
144名無す:2009/10/02(金) 22:58:40 ID:WXV07kc0
>>142 漢字では「今度目」と書く。
145岡田新監督:2009/10/02(金) 23:07:29 ID:5KsQhYO9
そらそうよ。
146名無す:2009/10/03(土) 08:19:39 ID:4OptUPXW
どんでん何しとんなら
147岡田監督:2009/10/03(土) 08:43:33 ID:FvJmdyvT
なんやその岡山弁は。星野SDかいな。
阪神の次期監督はアンタだそうやから、俺はオリックスに行くよ。
148名無す:2009/10/03(土) 09:03:54 ID:luIcf8SM
142ですがありがとうございます
歳をめされた上司がよく言うので念のために聞いてみましたが
今度とかそういう風な意味で使ってたと思います
149名無す:2009/10/03(土) 10:38:37 ID:dSx8qeH0
そのときあかなんだら今度目にがんばったらええねん。
150名無す:2009/10/03(土) 13:11:13 ID:mvOJBVfW
この前姫路に行ってきたが「おる」「おった」「〜しとる」「〜しとった」を若者も結構使ってて
京都や大阪との違いを感じた。
151名無す:2009/10/03(土) 13:25:27 ID:dSx8qeH0
大阪の若者は おったと言わないんだ。。 常にitetaと言うの?
152名無す:2009/10/03(土) 15:03:53 ID:4Iz4yGCE
神戸以西、九州まで「おる」やからな。
153名無す:2009/10/03(土) 18:30:44 ID:mvOJBVfW
>>151
「いる」「いた」「〜してる」「〜してた」が京阪地域では多いかな。
大阪だと「いてる」「いてた」を使う人が多いのでは?
身の回りにいる関西人を観察した程度で実情はよく知らないけど。

ネット上で、全体としては共通語のレスの中に「いてる」「いてた」を使ってる文をたまに見るし、
会話でも「そういう人がいてるじゃないですか」など、全体の語彙、アクセントなどは共通語風なのに
「いてる」はそのままの人などを見たことがあるので、方言と気付いていない人がいるのかもしれない。

少なくとも身の回りの京都、大阪、奈良の出身者は、「おる」「おった」「〜しとる」「〜しとった」をほとんど使わない。
一方知り合いの神戸人(何区出身かは知らない)は時々使うように思う。
154名無す:2009/10/03(土) 18:46:08 ID:dSx8qeH0
うん。大阪人は「いてる」は標準語だと思ってるから2chでも関東弁風に書いてるくせに「いる」のとこだけは必ず「いてる」というのですぐバレる。
155名無す:2009/10/04(日) 02:48:08 ID:ZzRsLLJG
俺は明石在住なんやが、播州は今でも方言強いね。
小さい子でも元気に京阪アクセントで喋っていて可愛い。
摂津の方に行くと、「おいおい、その大阪弁の喋り方大丈夫なんか?」と感じるような高校生男子をみかけるがw
まあ、社会人にでもなって落ち着いてくればまた変わってくるのかも知れんね。

156名無す:2009/10/05(月) 10:02:00 ID:xO58UjQ9
明石って神戸の一部やと思っとったけど、しっかりしとんか
157名無す:2009/10/05(月) 18:10:02 ID:c2UFu1sV
>>155
北摂は転勤族が多いからな。
158名無す:2009/10/05(月) 21:54:22 ID:qfugX5g5
北摂は戦後に地方から大阪に出てきた人間が大量に住み着いた場所だし、
言葉の混交が近畿で一番盛んにおこった場所なんじゃないのかな。
うちも神戸在住やけど親は岡山やし、家で喋る時は岡山発音になるなあ。

159名無す:2009/10/05(月) 22:56:30 ID:xO58UjQ9
在神岡山人2世ですかぁ、おもしろいね。ちゃんとバイリンガルになれてる???
いやーおもしろい。
160名無す:2009/10/06(火) 16:06:46 ID:ceJDdAQ8
>>153、静岡マンセ〜ソングに「御殿場あさん、おって」ていう歌詞あるよ
161名無す:2009/10/06(火) 16:17:08 ID:dGVeSfv3
>>158
いわゆる東京アクセントですね。
162名無す:2009/10/07(水) 15:02:38 ID:7e94YbOD
今日聴いた播州弁

「藁がこけとぅーたら 稲刈り ごっつ時間かかるで」

「こけとぅーたら」は大阪弁で「こけてもうたら」
標準語では「倒れてしまったら」の意味。
163名無す:2009/10/07(水) 20:50:33 ID:b7attoeD
神戸東部も50年前は播州弁がかなり残っていたが、だんだんハラヒレ族が浸透して来たな。
164名無す:2009/10/07(水) 21:28:07 ID:8pC3OeCq
大阪・京都もおるとかしとったっていうぞ。
165名無す:2009/10/08(木) 00:19:19 ID:+SC1u58K
>>164
それは東京での「〜しやがる」「〜しやがった」にあたるような卑語のニュアンスを持ってないか?
神戸以西だとそういうニュアンスを持たず普通に使われる。
166名無す:2009/10/08(木) 00:27:32 ID:F4W8vEwC
>>162
そんなもんきいたことないけどなに弁どぃ?
167名無す:2009/10/08(木) 20:54:33 ID:5ubT3hHv
>>164

普通の神戸的な使われ方やで。(オレは神戸人)
今日も米原でおもいっきり聞いたし。

京都の同僚も普通に使ってる。
168名無す:2009/10/08(木) 22:48:48 ID:PFzAWpGA
>>165 「しよる」という場合のニュアンスは蔑視というほど強いものでなくて

 軽い軽蔑?、第三者的傍観という程度のものだと思う。「しやがる」では強すぎる。

169名無す:2009/10/09(金) 02:44:47 ID:T/QLiMsH
そう軽い軽蔑。

>>167
米原まで言ったら岐阜との県境やん
滋賀もある程度東に行くと「おる」を使う地域に切り替わる。
琵琶湖以東とか?w
170名無す:2009/10/09(金) 02:47:06 ID:T/QLiMsH
だからなのか、たぶん琵琶湖以西の滋賀の言葉は京都弁に似ているけど、琵琶湖以東の滋賀人の言葉を聞いたときに俺は阪神間の人間かなと思った。
阪神間弁と琵琶湖以東の滋賀弁は似とる!
171名無す:2009/10/09(金) 08:03:39 ID:qp/FR7of
敬語のテヤは敬語のニュアンスが播州以外では通じにくい件
172名無す:2009/10/10(土) 04:11:28 ID:ZiPYrd1Y
琵琶湖以東か。

テヤ言葉は彦根・長浜あたりでもつかうしな。
こんなもん関西共通語と違うんか。
173名無す:2009/10/10(土) 14:37:28 ID:jsrShqq/
寒なってきよっさかい上着買わんなんな…


>>172
え?テヤ言葉って?

「あんなとこでおっさんがウンコしとってや」で「あんなとこでおっさんがウンコしたはる」と言う意味になるテヤ敬語のことですよ?
彦根で使うなんか聞いたことないけどマジで…?
174名無す:2009/10/10(土) 18:35:20 ID:8tDJv1wk
彦根なんか余裕で使うし。
湖北は聞いたことないが。
175名無す:2009/10/11(日) 10:37:48 ID:Q/CuodQl
>>174
マジで!!!????
あなたは彦根人???
そんな話聞いたことないさかいめっちゃ気になる!!!!
ほんまに使うんやったらそらすごい新発見だよ!!!
176名無す:2009/10/11(日) 10:45:27 ID:Q/CuodQl
ググッても滋賀でテヤ敬語が使われてるなんか出てきぃひん!

言わはる の変化型として いわぁ〜る と言うらしいぞ滋賀では
ソレを「言うて(や)」と言うのがテヤ敬語やけど、ほんまに使うんかいな!?何人もの彦根人が使うのを聞いたん??????
177名無す:2009/10/11(日) 12:34:25 ID:Q/CuodQl
進行形の「しよる」ってHHLって発音すべきなのかな?

俺は進行形の「しよる」は普通に使う京阪式の地域やけど発音はHLLって結構言ってるからこれってもしかして軽い軽蔑の発音とごっちゃになってもうとんかなぁ?確かに姫路の従兄弟が「来よう」「しよう」って言うときはHHLだしな。
でも「しよる」はHHLだとしても「いきよる」とかの時は軽い軽蔑と発音同じHHHLじゃない? 他の発音ある?

LHLLとか言ったら豊岡弁っぽいし、京阪式ではなさそうやしな。
誰か回答お願いします。
178名無す:2009/10/11(日) 12:49:05 ID:Q/CuodQl
私の地域では「る」を発音することが多い地域なので、「しよる」と言う形なため
発音が軽い軽蔑の「しよる」とごっちゃになってしまってるんでしょうね…。これは危険かも。?
確かに「しよう」と言えばすんなりHHLが出てきてHLLだと可笑しいことに気付きますね。(でも高知弁の「しゆう」はHLLかも?)

でも「イキヨル」の場合は「いきよう」と言ってもHHHLで違和感ないしそれ以外に発音が見つからないから、これは軽い軽蔑の「いきよる」と同じと考えて良いのかな?
179苦しい:2009/10/11(日) 16:34:07 ID:HfSN3TA+
方言いい響きですね。
どこか哀愁があり日本古来の言葉
すばらしい。
どこか旅したい。
180名無す:2009/10/11(日) 18:05:59 ID:Q/CuodQl
秋祭りの季節です。
やっぱり祭は良いですなぁ。
祭りはやっぱり各地の方言が似合う。
181名無す:2009/10/12(月) 01:52:48 ID:PkNn6qLf
>>166
加古川野口弁

今日は「やばたい」も聴いた。
182名無す:2009/10/12(月) 01:55:52 ID:Fy68E6+m
いろいろ仕事上渡り歩いたがgoogleとか方言地図ほど当てにならんもんはないよ。
もっともざっくりだいたいこんなもんって読めばいいんだろうけど。

テヤ敬語は普通に米原とか長浜でも使われてます。
人口が少ないから意外と知られてないんやろね。
きゃんせとかごんせが前面にでて目立たないってものあるんだろう。
そんなので大発見ならほかにもなんぼでもあるやん。
183名無す:2009/10/12(月) 02:28:57 ID:PkNn6qLf
方言を使ってる人が地下(ぢげ)の人か
移住者かを見分ける必要がある。
今日は加古川野口神社の鳥居の近くに住んでる人と
話をしたが九州出身や言うたぁった。

あるサークルのメンバーは愛知県出身で定年後
加古川市内で余生を送っとう言うたぁった。

参考までに「てや」は現在形。
過去形は「たぁった」「だぁった」で
「たぁ」「だぁ」は下降調の発音。
184名無す:2009/10/12(月) 10:21:07 ID:DOVXEKra
>>183
た(ぁ)った=てやった
だからね

実際『ゆうてやった』『ゆうとってやった』と言っても違和感無い と言うかこう言う人もおってのんちゃう?
この『ゆうとってやった』が播州では『ゆうとったぁった』(短く『たった』に近く発音されることもあるが、アクセントは変わらない)
兵庫県北部や舞鶴は『ゆうとっちゃった』
こう考えれば
Yuutotteyatta→yuutottyattaだから自然な変化だね。eの脱落だね。
播州のはy発音の脱落だね。
185名無す:2009/10/12(月) 20:55:18 ID:DOVXEKra
間違い
eyの脱落だ
186名無す:2009/10/12(月) 22:25:29 ID:iSckiwhp
流れ切りスマン。

土日に所用で神戸に行ったけど、中々「〜とー」って言う人に会わなかった。
大体人が多過ぎだし、旅行者も多いせいか、関西共通語か首都圏方言しゃべる人しか見かけなかった。

まあパンも中華街のフカひれ饅も上手かったから満足だがw
187名無す:2009/10/13(火) 17:31:03 ID:cvYyPKDX
>>186 神戸人同士でも見知らぬ人に最初から「知っとうか?何見とん」などと話しかけない。

 子供同士か親しい間柄だけで使うのが方言だ。
188名無す:2009/10/14(水) 01:27:51 ID:667+wLM4
キモッ!

兵庫県ショボッ!
189名無す:2009/10/14(水) 13:06:30 ID:Jo6klYo2
>>187
話した人じゃなくて町におった人のこと言っとんちゃう

昨日大倉山で聞いた神戸の香港人ハーフのウザピザショタは

とー と言いつつも てんねん を結構連発していた
190名無す:2009/10/14(水) 21:50:27 ID:FAALnVvA
>>186
「中華街」は横浜語やんか。
神戸語では「南京町なんきんまち」ゆうねんで。
だいたい南京町へ土日に行くのんは観光客やで。
191名無す:2009/10/14(水) 22:39:54 ID:HI28F7DH
>>186 神戸で人が多すぎというのは三宮センター街と元町商店街だけなんで、
他へは行かれなかったのかな?

 大阪の御堂筋線に乗れば東京並みの混雑を味わえるので機会があれば体験するのも一興と思います。
192186:2009/10/14(水) 22:56:28 ID:a+Pkto1x
>>187,>>189
そう。神戸人と会話したんじゃなくって、待ち歩く人たちの言葉を観察してた。
で、漏の耳が悪いのか、巡り会わせか、結局・・。

>>190
「中華街」って普通名詞じゃないの? 「南京町」は商標登録もしてる”固有名詞”ということで。
確かに観光客らしき連中が多くて、写メ撮りまくってたなw

>>191
確かに三宮と元町に行った。街頭演説もやってたから、余計に混雑してたのかも。
あとポートアイランドにも行ったけど、やっぱり静かだったねw
193名無す:2009/10/15(木) 00:12:37 ID:Se3IcTUL
>>192 あと土日なら北野異人館街に多国籍軍が現れる。
194名無す:2009/10/15(木) 11:03:36 ID:EEPDp7pl
神戸は死んでくれないか?
195名無す:2009/10/16(金) 16:55:13 ID:xd5Kd8z8
↓毎日神戸荒らしに夢中な廃人コテです↓

大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246927625/291 2009/10/14 20:45:25 ID:X0gcDwhfO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1242920610/363 2009/10/14 14:57:07 ID:X0gcDwhfO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1254827498/504 2009/10/14 01:02:43 ID:X0gcDwhfO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218679741/325 2009/10/12 12:55:29 ID:5bhcqUekO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251357881/196 2009/10/15 20:54:33 ID:gSlxGNCbO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137942162/704 2009/10/14 14:08:25 ID:0bZ5z0PqO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251357881/182 2009/10/14 00:34:35 ID:0bZ5z0PqO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251357881/151 2009/10/08 16:21:35 ID:GfbEHEXKO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1243124369/86 2009/10/06 09:20:17 ID:E8NdrbreO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1243124369/80 2009/10/06 04:56:31 ID:E8NdrbreO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251357881/142 2009/10/05 22:47:52 ID:k78yW/b8O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1243124369/59 2009/10/05 22:10:06 ID:k78yW/b8O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1254708101/6 2009/10/05 11:23:03 ID:k78yW/b8O http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136289638/311 2009/10/05 06:20:15 ID:k78yW/b8O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1252255054/77 2009/09/29 23:56:57 ID:uBpWawxPO
196名無す:2009/10/18(日) 13:21:00 ID:2FKRI75F
↑地理・お国自慢↑

↓地理学・人類学↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229703102/310 2009/10/10 11:37:30 ID:BOJBCXKS
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1225462509/208 2009/10/07 00:32:37 ID:F+8QqGXe
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1245598151/553 2009/09/30 08:43:23 ID:hid/ab+L
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1245598151/557 2009/09/30 21:53:50 ID:hid/ab+L
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1245598151/579 2009/10/18 03:28:39 ID:ZpcdQvnb
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1250001719/212 2009/10/15 11:01:34 ID:viM3itgM
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227345522/337 2009/09/30 08:45:30 ID:hid/ab+L
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227345522/362 2009/10/13 17:56:40 ID:VG7IlSVu
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1241012477/253 2009/10/14 13:48:08 ID:6UBdbQ6t
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248856092/106 2009/09/29 23:48:39 ID:WNUmorIl
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248856092/124 2009/10/17 13:15:47 ID:4QXfm8m2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248510956/137 2009/09/30 00:17:08 ID:hid/ab+L
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248510956/144 2009/10/05 07:48:12 ID:hACYMd7x
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248510956/164 2009/10/16 12:24:19 ID:0Cdba+An
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240845063/385 2009/10/01 05:25:02 ID:qASqh4xD
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1247129416/163 2009/10/15 12:50:58 ID:viM3itgM
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231724285/457 2009/10/04 17:05:56 ID:WT2rGnrt
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1253337131/137 2009/10/04 17:12:02 ID:WT2rGnrt
197名無す:2009/10/19(月) 12:34:50 ID:g2+aJeFU
いったった ではなく いったあった や!

と指摘してじゃが、現にいったったとも発音するのじゃ。

そら、もともとは いってやった やさかいそっちの方が近いんかもしれんけど、そないアをはっきりいわん場合も多いんじゃ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/tsuzome/nloc077.htm
198名無す:2009/10/19(月) 17:18:30 ID:8NYC1o3B
神戸スレを荒らしてるのはこいつ
↓高校野球↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1246927625/291 2009/10/14 20:45:25 ID:X0gcDwhfO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1242920610/363 2009/10/14 14:57:07 ID:X0gcDwhfO
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218679741/325 2009/10/12 12:55:29 ID:5bhcqUekO

↓地理学・人類学追加↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240845063/412 2009/10/19 00:05:31 ID:UbWcNBnH
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1249502462/138 2009/10/19 00:04:51 ID:UbWcNBnH
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1248510956/185 2009/10/19 03:16:36 ID:UbWcNBnH
199名無す:2009/10/19(月) 20:14:15 ID:ACtV4Hso
「いったった」は「いってやった」の意味で
「た」の長短で敬語と恩着せ表現を区別するのが加古川〜明石弁やで。

往ったったvs往ったぁった←意味が違う
炒ったったvs炒ったぁった←意味が違う
200名無す:2009/10/19(月) 20:27:04 ID:g2+aJeFU
>>199
またアンタかいな。。
あんたのために書いてんのに何でまたおんなじこと言うねんダボ。

>>197のURLを見てわかるように アクセントは同じで「ぁ」をほとんど発音せずに いったった とも言うと書いとんのに。 ほんまにわからんやっちゃな。

そっちの意味とはアクセントが違うっちゅうねんダボ

ほんでまた 「しとったぁった」「言うとったぁった」と言うのももともとの形は「しとってやった」「言うとってやった」やから文字だけでかいとったらさらにややこしいな。

「てや」敬語の 過去形やさかい 「しとってや」に「った」がついた物が過去形→しとってやった それから音の変化で→しとったぁった  それでこの「しとったぁった」の
「ァ」がほとんど発音されずに「しとったった」となることもある とかいトンのに>>199のおっさんは理解せえへん。

あの意味とはアクセントちゃうっちゅうねん 199のおっさんは「しとったぁった」という小さい「ぁ」が入った表記しか認めへん 
それと同じ意味、アクセントで「ぁ」をほとんど発音せえへんゆうことや わかるか??あんたはどうしても「たぁった」という表記しか認めないようだが、>>197のを見たらわかるように 実際に「たった」と認識してる人も多い
201名無す:2009/10/20(火) 08:10:40 ID:A6te/4wK
そやから「いったぁった」の意味で
「いったった」と発音するのはどこやねん。
極一部の地域限定やろがい。
202名無す:2009/10/20(火) 11:09:57 ID:btV9usX0
203名無す:2009/10/22(木) 18:25:09 ID:BJ5oEdQL
そして、我が母語たる播州弁が誇る敬語表現とは、「○○したった」である。

おとつい、おっちゃん来たったで。(一昨日、おじさんが来られたよ。)
おい、もうセンセ来とってやで。早よ来いや。(おい、もう先生は来られているよ。早く来いよ。)
そない言うたら、あん時もう来とったったなぁ。(そう言えば、あの時もう来ておられたなぁ。)

tのキーを何度押したか分からないが、極めつけの例文を紹介しよう。

先輩、パンキョー何取っとったったんすか?
これぞ播州弁におけるチャウチャウちゃうんちゃう?と言ってもいいだろう。

*1:なお、「(目上の人が)来たった」と、「(お前のために)来たった(=来てやった、来てあげた)」とはイントネーションが違い、混同することはない

http://d.hatena.ne.jp/wadashin/20050605/p1
204名無す:2009/10/22(木) 22:18:39 ID:b13tSuZm
>>203の「*1」はすべての播州弁に適用される法則ではない。
205名無す:2009/10/22(木) 22:22:49 ID:2CePNFVo
最近、摩耶山に山賊が出るらしいな。
206名無す:2009/10/28(水) 00:37:53 ID:oJC9p2k6
近畿の方言の中では最も下品
207名無す:2009/10/28(水) 00:56:05 ID:Z+kOyHTo
>>206
大阪よりマシ
208名無す:2009/11/10(火) 12:23:03 ID:REubsTMf
皆さんの播州では
「またそんなことしとぃや。」と言うんですよね?
「しとってや」の子供とか身近な人に使うバージョンって感じで。
「トイレ行かんとゲームばっかりしとってやからウンコ漏れんねやろ!」→「トイレ行かんとゲームばっかりしとぃやからウンコ漏れんねやな!」

「いらん言うといて食べよってやな」→「いらん言うといて食べよぃやな」
私の地域は北部寄りで「しとる」を使う地域なので「しとりやな」「食べより」とrを発音しますが「しとう」とした言わない皆さんの播州では「しとい」「たべよぃ」と言いますんでしょ?
209名無す:2009/11/10(火) 12:32:28 ID:REubsTMf
訂正

「しとう」とした→「しとう」としか
210名無す:2009/11/17(火) 21:21:47 ID:gZBYUQYS
おーい
211名無す:2009/11/24(火) 14:57:28 ID:GtsmdTGN
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1249502462/159 2009/11/22 06:55:10 ID:NRZimHC0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227345522/408 2009/11/22 06:53:38 ID:NRZimHC0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229055204/362 2009/11/15 00:31:06 ID:xJBFU9OD
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240845063/462 2009/11/13 23:24:39 ID:NohWSTFS
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1247129416/195 2009/11/09 18:48:15 ID:7s3oOhIA
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1249502462/149 2009/11/09 16:11:06 ID:7s3oOhIA
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240837246/248 2009/11/02 05:44:04 ID:/NeDfr4E
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1247129416/185 2009/11/02 05:42:17 ID:/NeDfr4E
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229055204/352 2009/11/02 22:16:22 ID:/NeDfr4E
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1245598151/595 2009/11/01 18:07:06 ID:EgkZ/UXI
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240837246/245 2009/10/31 01:18:24 ID:X7m47Wiz
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1244276495/227 2009/10/31 07:51:04 ID:X7m47Wiz
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240845063/437 2009/10/30 23:58:35 ID:Y8V3rYxA
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240845063/425 2009/10/26 19:12:01 ID:gSaxnhVm
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1240773235/171 2009/10/21 01:55:22 ID:vBuulzP+
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1247129416/172 2009/10/21 06:38:28 ID:vBuulzP+
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227345522/370 2009/10/21 14:07:54 ID:vBuulzP+
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1244276495/207 2009/10/20 17:17:30 ID:NWseb638
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229055204/341 2009/10/19 22:52:27 ID:UbWcNBnH
212名無す:2009/11/25(水) 14:22:21 ID:NqETSZdw

大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM
なんで、アク禁にならないんだろうか?
213名無す:2009/11/27(金) 11:00:40 ID:5jn6jojg
>>195 >>196 >>198 >>211
国内旅行板にもマルチコピペあるぞ。
最近は、コテハンをはずして活動中のようだ。
↓追加↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/467 2009/11/09 22:51:56 ID:wbZCGbcJ0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/421 2009/10/24 05:40:16 ID:lEb6HaB2O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/370 2009/10/17 13:02:33 ID:5bCHEKCbO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/303 2009/10/14 01:21:29 ID:Iv0B1zKMO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/277 2009/10/11 08:39:36 ID:q4/+h6o3O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/247 2009/10/05 22:12:49 ID:xAWFGUJIO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/244 2009/10/04 17:36:24 ID:ksGLrmK1O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/241 2009/10/04 04:35:20 ID:ksGLrmK1O
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1253288879/236 2009/10/03 01:30:53 ID:xA/gDxeRO
214名無す:2009/12/11(金) 17:11:01 ID:0pr2z0fS
神戸嫉妬に命でもかけてるのかねw
人気都市は辛いね。
215名無す:2009/12/18(金) 15:34:01 ID:PTlA7CF3
かちくらすど

って聞いたことある人おらへん?
216名無す:2009/12/19(土) 00:09:39 ID:Jp1o7G5n
大阪には人を馬鹿にするときや批判するときに使う『よる』しかないから進行形のヨルも全部それに聞こえて西日本の言葉を下品とか思うんだろう。
俺はもともとヨル使用人(京阪式)だけど、愛媛(京阪式とは違う感じの)の子の独特のイントネーションで『〜しよるんよ〜。』とか可愛いと思った
217名無す:2009/12/20(日) 18:57:21 ID:M+wFMJyF
あげ!
218名無す:2010/01/02(土) 16:02:59 ID:k051c1mf
>>215
聞いたことはあるけど、神戸・播州の人ではない。出身は大分の人。
大分県東南部で使う様だけど、実際は「かちくらぁーすど」と長音が入る場合が多いとのこと。
意味は「殴打するぞ」。まことに物騒な言葉である。
219名無す:2010/01/05(火) 21:56:37 ID:xF5LGw6k
>>215
聴いたことあるかもしれん。


 ┼   、   /   . ヽ、_``  ⌒ヽ
 /  .i ヽ / ,-,    /      r´.
   α  ι'  し'  (.__ い.  o. 
220名無す:2010/01/17(日) 23:12:18 ID:k8CrdBrQ
nhkの震災回想ドラマで佐藤恵利子がエセ神戸弁使うとうわ。
221名無す:2010/01/19(火) 15:11:32 ID:aonxjalw
>>220
でもウィキには、今でも流暢な神戸弁を話す、とあるね。
どこが????と言いたいわwwwww
222名無す:2010/01/22(金) 01:30:31 ID:JIOP/laU
神戸人がなんでああいうエセ神戸弁を使うのか、心理が分からんな。
223名無す:2010/02/22(月) 13:13:23 ID:UlDCW0XJ
http://satsuki.ex.osaka-kyoiku.ac.jp/~k072470/sakuhinshu.html#3

神戸ではそんなによく「だぼ」って使うの?
怒った時限定とかガラの悪い人だけだったりする?
224名無す
古田すみこ29歳です。借金で困ってるのでいつでも体売ります。3万で。兵庫区に住んでるので会える人いないかな?松蔭卒、見た目はそんなに悪くないよ