★低価格デジタルビデオカメラについて★Part2?

引き続きどーぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1018203680/l50

＞１
価格制限をはっきりさせたら？

10万円以下の普及価格帯ので、比較対象する時は同グレード、もしくは同価格帯
（+-3000円ぐらい）のでいいんじゃないかと。

このスレの低価格商品の価格制限は１０万以下って事にしましょ！

つーか、機種指定しちゃっても大した数ではないと思われ
とりあえず、エントリーナンバー１番 ＜ＳＯＮＹ ＴＲＶ１８Ｋ＞

勝手にスレッド建てました（Part1の人スマン！）。
>2,3,4
・価格帯は１０万円以下！
・比較対象は同グレード！同価格帯！
この２つを逸脱する比較の場合は、あまり意味がない！（価格の低い方が有利になるだけ）
でも、比較してもokかな？

>5
TRV18K！
バランスの取れた優等生！
TRV18Kを1/3CCDにしてシャッタースピードを可変出来れば最高！（Ｗバランスもね）

パナのNV-GS5K昨日買ってきました
小さ過ぎず、大き過ぎずの大きさで選んだら
こうなりました
TVR18Kがいいというのは前スレでわかってましたが
ちょっと大きい、重いかなと思ったので

手ブレはなんとかごまかす技を身に付けます
使い倒してモト取って、不満がでたらそこで考えます

機種指定おながいします。 ＜VICTOR GR-DVA33K＞

ヘタに紹介すると叩かれるネタになるだけかも知れません。

その点を良く考えて書き込みましょう。

山のように積まれたVHSビデオを編集するのに欲しい。
そんな漏れにオススメの品をおせーて下さい。

NV-GS5
DVA33K&DVA30K
TRV18K

以上の機種ならどれがいい？
前スレはTRV18の圧倒的支持だったが。

絶対性能でTVR18K
軽さとコンパクトさでGS5k
絶対価格は地域差あるからおいといて

他にもDVX6kとかDVP３あたりが
携帯モデルとして候補にあがる？
SONYならPC101K？

実際、最期迄TVR18KとGS5kで迷って
持った感じでGS5K選んだ
性能は18Kが上なのは承知の上
そこまでの性能はいらんし、この大きさ、重さは
洩れには合わなかったので割り切っただけの話

無難な割にこの価格帯では性能も良くて、
万人におすすめできるのはTVR18Kでしょう
あとはどの機種選んでも割り切りが必要なのかも

TRV18Kってあくまで万人向けなんだよね。

ビクターは世捨て人向け

PC,DVP,IXY等は外した方がよいかと…他スレもありますし
ビクターの一番安い縦型は、どこでも相手されてないので
こちらで救済しますか？ｗ

駄目な物をわざわざ救済する必要なし。
パナオタ、キャノンオタ、ソニオタの粘着振りは許せる、製品自体の品質が伴うから
（あくまで一部の人たちの事。ユーザー、製品全体のことを悪く言ってる訳ではない）
でも、ビクター製品はまともな物を見たことが無い。
仕様表やキャッチコピーも他社に負けない過大広告振り。
製品自体も糞。
ユーザーは粘着。
「ビクターいいよ、少なくともキャノンやパナよりは、ビクターしか買ったこと無いけど」
「ソニーよりよっぽど良いよ、ソニーは実はそんなに良くないし、すぐ壊れちゃうよ、ソニー買ったこと無いけど」
オート系が糞でフォーカス延々にボケたままなのに
「このカメラはコツがいるんだ！素人はソニーでもキャノンでも買ってろ！」
と言い出す始末。
マニュアル自体も使いにくい、中途半端でいいことなし。
操作性最悪
全てが安っぽい
映像とは呼べない『腐れ音付き連続トイデジカメ画像』

ビクターの事を卑下すると、「ブランドオタ」「メーカーで話す奴はダメ」「
とか言う奴がいるが。
ビクターの家庭用ビデオカメラだけは『例外。』
ビクター製DV買ってる時点で適当に選んだの確実、それをかばいだす奴こそ「ブランドオタ」

よって俺の意見に賛同しない奴は『粘着ビクターユーザー』
ビクター買った奴は、ビクターをかばう。
ビクター以外買った奴は、その後はビクター買うことは無い。

>>16
使ってみて、それでもなおビクターをオススメできる人は、相当すごいと
常々思っています。
機械に詳しくない人でも判るレベルですし。
フォーカスの甘さ、応答性の鈍さは致命的かと。他もいろいろあるけど、まずそこで
落選してます。

ビクターせいDVはDVに有らず。
ユーザーは人に有らず。

そんなにﾋﾟｸﾀをいじめるな！
ダンピングファクタがずれてるとか言うな！
F1.2の明るいレンズだって、レンズが明るいだけとか言うな！
ジャパネットタカタでしか見たこと無いとか言うな！

それにしても、TRV18Kを上回るコストパフォーマンスに優れたカメラは出ないのか？
TRV18Kにマニュアルのホワイトバランスとシャッタースピード付けたヤツ出ねーかな？
デジタル8って明るいよね（安いし）。
クラブで撮る用に１台買ってみようかなぁ？
デジタル8の人柱さんいます？

数年前高校の時のOBが、ビクターに勤務してた経験が有るけど。
「ビクターだけは買うなよ、まあ買わないとは思うけど」ばっかり言ってた。
なんでも、修理の時はもうジャンクあさってるような酷さらしい。
ダメだったらダメで新品出せば良いやみたいな。
新品自体の品質もウンコの塊みたいだし、性能自体も最悪。
かねだして買う奴は馬鹿だと。

っで、TRV18K以外に自信を持って薦められるカメラはねーの？
そろそろ、TRV18Kも飽きたべ。
手始めにビクターから上げてみろ！（ｗ

１８Ｋに飽きた方は、来るべき１９Ｋについて語り合いましょう。

ずばり液晶3.5インチ化！
マニュアル機能強化！
静止画は外しちゃえ！　　　　　　　　これでどう？

雑誌での評価は以外にいいよ＞ビクター
フォーカスや手ぶれなどはソニーはいいかもしれないけど
画質そのものは悪くない？
なんでTRVやPCは全体が黄色っぽいんだろう。コントラスト
低くて色薄いし。（最近の２誌での比較評価と店頭チェック）

>>20
どこだって同じだよ。
ソニーの担当はもう少し部品の耐久性さげれませんかだってよ。
made in japanだぞ。そんなことできるかよ、ざけんなよ・・

コントラストが高すぎるのもどうかと。

いずれにしても日本製の質が落ちてきたような気がする。

>>25
職人的な技術者が育たない環境ってNHKのなんかの番組で
やってたけど、今後ますます落ちるんじゃないかな・・

>>24
ソニーが使う部品の耐久性って他社より低いよ（例外はいくらでもあるから、ソニータイマーとか言いうなよ！）
一番わかりやすいのが抵抗とコンデンサだね。
例えば、NECなんかは定格の１個上のランク（場合によっては２ランク）の部品を使う（伝送系だけかな？）。
メーカによって考え方ってのがあるから一概に言えることではないけどね（最近はどこのメーカもデバイスの寿命は絞ってるし）。
一番わかりやすいのが、NECのPC98とかいうやつね。
１０年たっても普通に動いてるよね（使わないのに）。
でも、コレは明らかに無駄（今の時代、耐久性上げても喜ぶ人はあまりいません。２〜３年で買い換えちゃうでしょ？）

カメラの場合、消費電力と筐体のサイズ・熱抵抗・実装密度を考えると、どうしても寿命が短くなりますね。
カメラ結構温かくなるでしょ？
放熱を優先する構造設計が出来れば寿命は延びるけど、ダサくなりがちだからね（売れないと困る）。

まぁ耐久性が欲しければフラッグシップモデル買うことですね。
VXシリーズは壊れにくいだろうし（マイク折れちゃうけど）。
VXシリーズを新品で買って、数年後Yahoo!で売った時の償却費考えてごらん。
激安ですよ。
でも、もうじきVXの後継機が出るらしいから（デマかな？）、今買うとちょっと損かな？

そんなおいらはTRV18Kですが何か？

PC98は耐久性抜群だが、フロッピードライブのヘッドの上にかぶせてある
部品がとれやすいのが玉にきず・・・

ソニーは市場シェア１位で分母も大きいけど故障率も
ナンバー１でソニーの思惑通りになってますね。

>>23
色は好みと個人差だからなんとも言えないね。同じ色を見ても微妙に違って見えたりするもんね。
でも、雑誌の評価とユーザ（2chを見ているユーザー）の評価が分かれる理由を考えてみな。

わかるでしょ？
見てるところ・求めているモノが違うんだろーね。
そして、お金をｲﾊﾟｰｲもらってるのかもね（推測だけどね）。
例えば、ビデオ専門誌なんて、年寄りの想い出ビデオ・パパママビデオの域を出ない連中が評価してるんだし（動画バカ）。
クリエータ向けの雑誌なんかにカメラの評価なんかやんないもんね（作品とソフトの評価はやるけどさ）。

要するに、「カメラで何を撮るか？」によって評価は変わるんだろーな。
パパママビデオもあれば、紀行モノもあるし、映画のようなモノを撮るヤツもいれば、特撮やってみたり、ドキュメンタリー撮るヤツもいる。
当然、ハメ撮りに使うヤツもいれば、盗撮に使うヤツもいるし、証拠として撮るヤツもいる。

とりあえず、その雑誌とやらの方向性と>>23方向性が一致していれば、>>23にとって正しい評価なのかもしれない。
違っていれば、方向性と合う雑誌を探すことだね。

そういう意味ではTRV18Kを評価するヤツは平均的でオメデタイのか、クリエータタイプなのか・・・

27と30は同一人物（ｗ
一言まとめろﾔ

>>30
もっと簡素に書いてくれよ。

TRV18Kを評価するヤツって、ようは「ただのソニヲタ」ってことだろ？

>>31
激しくかぶりましたな（ﾜﾗ

店頭比較した結果、TRV18Kを購入決定し、使って満足してますが何か？

志は高いが出費はできるだけ絞りたい
（それは次のステップを見越してか、単に貧乏/ケチかは判らん)
技術は無いが、身に付けるまでは機械の側で補完したい
ある程度使い捨ての覚悟がある、壊れたら買い換えるつもりでいる
キットやオプションを揃えるのも楽しみのひとつ、流用できればなおよし

ならTRV18K？

特に目的はないがビデオカメラが欲しい/使ってみたい
できれば流行のデジタルで、それっぽい形をしてるのがいい
液晶がデカいのが見た目高そうでいい
めんどくさいのでキットやオプションは買い足しがそんなに
必要ないものがいい
パソコンに繋ぎたいから、キットは付いててほしい
でもできるだけ安くあげたい

ならDVA30K/33K？

ヨメが子どもを撮る/非力で手の小さい人が使う
可搬性も考えて、極力小さい本体であること
でも小さすぎるのはイヤ
キットやオプションはとりあえず無視、あればあったで
考える、予備のバッテリーさえあればいい

ならGS5K？

なんでもいいから安いの出せやゴルァ！ならFV10/20又は旧型処分品？

>>35
なんかそんな感じだね

>26
製造業なので実感しています。
サラリーマン化するとダメですね。
ドイツのマイスターのように、プロが讃えられる環境を作らないと、
いつまで工業立国として存在できるのか不安です。
シロアリに喰われるように、気付く気付かないかかわらず悪化していっているような・・・

>>35
画質な機能を総合的にみれば、TRV-18Kがオススメ。
小型で携行性を優先すればパナソニックのGS-5K
光学ズーム性能を重視しそこそこの機能を求めるならFV-30
液晶画面が大きい方がいいと言う人は、シャープの液晶ビューカム系を
ビクターや日立の製品はそのメーカーがお好きならどうぞ。

だと思います。個人的に比較してみた結果の意見です。

私はビクター製のDVを使用してますが、
別に皆さんが言うほどダメダメでは無いですよ。
ちなみに機種はDVA30Kです。
普通に普通ですね。

>>39
比較対象して、敢えてそれを選ぶ理由がないってとこでしょう。
でも、フォーカススピード遅くないですか？
私はそこがかなり気になるんですけど。

>>39
＞別に皆さんが言うほどダメダメでは無いですよ。
だからさ、何がどう良くて普通なんだよ。
根拠も理由も全く提示されて無いだろ？自分を納得させてるだけだろ？
お前他のカメラ借りたり買ったりして使った事あるの？
その価格帯の対抗機種と比べなかったのか？
単に安いからかっただけちゃうんか？
大体何所が普通なんだ？その発色が普通に見えるんですか？
そのズームスピードは普通ですか？
他社と比べたら欠陥レベルのフォーカスが普通ですか？
何で明るい場所だと画面が破綻し始めるんですか？
貧乏家庭の子供のゲーム用まん丸20型モノラルTVと同じオーラ出してませんか？
こんな事も言われても、他と比べた事無いから「別に気に成ら無い程度だよ」とか思ってんじゃないの？
君は代表的ビクターユーザー。

関連リンク
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/dva30k_33k/index.html
http://www.canon-sales.co.jp/dv/lineup/fv30kit/index-j.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/VD/DCR-TRV18K/kihonkinou.html
http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/gs5k/index.html

>>41
偏執狂
言いたいことはわかるけど、コイツはイジョウだ（ｗ

>>39
店頭で試したところで、映像ｵﾀでもないかぎり、カメラの善し悪しなんてわかりにくいもんです。
店頭で試してどーのこーの言うヤツは、タダのバカかｵﾀです。
実際に買って、じっくり使わないと微妙な差異は見えてきませんからね（フォーカスとかズームならわかるけど）。
もしも、買い換える機会があったら試しに他社を買ってみてください。
他社のいいところ、ビクターのいいところが見えてきますよ。


代表的なビクターユーザーでもいいじゃないですか。
>>41は何が気にくわないんだろう？

>>42
馬鹿ですね

>>41
正直、怖いな・・・コイツ　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メーカーがメガピクセル機とかってこぞって広告してるから
メガピクセル機かわなきゃ、画素が多くなきゃって思ってる人多い。
静止画でデジカメとして使うならメガピクセル機もいいけど、
あくまでビデオはビデオ！！
ＤＶテープへの記録画素はメガピクセル機であろうが、
そうでなかろうが、同じだ。
画素1個1個の大きさ。ＣＣＤサイズを気にして欲しい。
それに、デジカメ機能はデジカメにまかせといたほうがいいよ。

>>45
馬鹿ですね

>>45
正直、同意だよ・・・アナタ　(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>45
馬鹿ですね

>>42,45
漏れも同意
でかいCCDが欲しい！
でも、ユーザー層に占めるパパママの割合が高いからねぇ・・・
でかいCCDよりも1/4の3CCDなんだろうね。

ところで、お前ら低価格デジタルビデオカメラで何撮ってますか？
（DTV板行ってもキャプチャばっかでつまんねーからさぁ）

42:44:45:47:49
自作自演粘着



キモイ

＞ＤＶテープへの記録画素はメガピクセル機であろうが、
＞そうでなかろうが、同じだ。

同じじゃないし、ほんと単純だな

>>49
まったくの親バカかも知れないが(w、
DVを初めて買った理由は子供が出来たから。
それまではデジカメだけで十分だと思っていたが、
やっぱり子供が小さい時の動画も捨て難くなり買ったよ。
初めてのDVだし、低価格でイイかな？って思い、
勉強のつもりで最初は安いのを選びました。

俺のチンコは1/4

ビクターはゴミ

>>49　←意味不明・・・オタクって怖いな、おい。

ビクター博士最高

粘着がいっぱい居ますね。
メガピクセルマンセーですか？
CCDはおっきい方が良いんだよ！

ば〜か

http://www.leverage.jp/bloom/start/

痛い>>49だな、もう夏休みは終わったぞ。

レクター博士最高

おい４９よ。いいからオメーは黙って汚ギャルのパンツでも撮ってろや！！
このスペックバカが！(ゲラ

>>61
禿同

>>61
露骨に言っては君も49と変わらない。

全部自作自演と思われ
必死だな（ｗ

>>64
49さんこんばんは。
TRV18大事にしろよ。

自作自演か・・・そう見えるのは言われた本人だけ。
更に書き込むのはそうみられたくないと言う思いが強いから。
あんまり入れ込むなよ>>49

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　ビクターはゴミ
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

49って就職試験でビクターに落とされたのかな？(w

第一ステージ　　：ソニオタvs代表的なビクターユーザー
第一ステージ勝者：ソニオタ

第二ステージ：ソニオタvsパナオタ

　↑
４９、集計お疲れさん。

>>70
見回りご苦労様であります！
ピクターでも買ってろ（ｗ

総合カタログから見るオプションの充実度で選ぶと

海での使用を考えると、GS5Kは「話にならない」レベル
もともとオールウェザーパックが５m防水機能しかない上に、対応パックが「ない」
DVA30K/33Kは30m防水のマリンケースがあり、500Kへの流用は可能、価格は定価で５万円
TRV18Kはスポーツパックが2m防水、定価で29,800円、TRV950/50/30/27への流用が可能
さらに75m防水のマリンパックがり、流用も同様に可能（950を除く）だが
定価で26万円（ビデオライト別売り定価35,000円）と高価すぎ

気軽に水中撮影／シュノーケリングでの使用ならDVA30K/33Kが比較的安価に揃う
いずれ本体を買い換えるし、スキューバで深くまで潜るなら実質TRV18Kしか
選択肢が無い

レイン／スノージャケットはGS5Kは専用品、TVR18Kはスポーツパックを使用、
DVA30K/33Kは500Kへの流用が可能。TVRが弱冠高くつくが、流用できる点では
DVAより流用機種の幅は広く、悪天候でもある程度の対応が可能
DVAもマリンパックを使えば悪天候での対応はむしろTRVより上
GS5Kは悪天候では持出さない方が無難、つか持出しは無謀

つづき

ライト／ステレオマイク類はGS5K/TRV18Kは多機種と供用、純正の選択肢も
そこそこある。DVAは取付シューはあるが、純正対応品が「無い」。内蔵品に
不満があっても純正品での拡張／補完ができない？

レンズ、TRVがテレコン2倍が2種、ワイドコン0.6倍が2種、値段は高いが10倍のテレコンもあり
DVA/GS5Kがテレコン1.4倍、ワイドコン0.7倍、各専用品1種づつ
これについては詳しい方解説お願いします（純正対応品での比較）

素人目にはTRVは「オプションを選ぶ楽しみ」の幅が広いように思えます
拡張性はTRVが高い＝お金をかけようと思えばかけられる＝流用を考えると高コストパフォーマンス
GS5Kはオプションが少ない＝最低限揃えたらあとは消耗品のみ＝安上がり
中間にあるのがDVA

こんな感じになりました

TRVの「流用」は「SONYで買増し、買換えの場合」です
DVAは中間というより、中途半端に金がかかるといった感じですね

PC接続に関しては、iLinkケーブル＋編集ソフトを純正以外でそろえたら
条件同じなので割愛しました。あくまで総合カタログに載っている分だけで
見ているのでオプションカタログやサードパーティを含めると状況は変わるかと
思います。

参考にした総合カタログは
SONY：2002.7月
PANA：2002.8月
JVC　：2002.夏
です

>>72,73
乙カレ〜。
TRV18K、GS5K、DVA30K/33Kのハード面での比較がわかりやすいね。
あとは実際に使った人のインプレッションぎぼ〜ん

>TRV18Kはスポーツパックが2m防水、定価で29,800円、TRV950/50/30/27への流用が可能
>さらに75m防水のマリンパックがり、流用も同様に可能（950を除く）だが
>定価で26万円（ビデオライト別売り定価35,000円）と高価すぎ
あの、ダイビングやってるものですけど、このマリンパックの75m防水で、基本操作が
できて、撮影画像が潜水中も確認できるものが、26万円って格安ですよ。
マリンパックの製作を頼むと、平気で50万70万、機能を欲張れば100万いくのもありま
すよ。
このマリンパックが用意されてるの見て、うわSONYってこんな需要の小さいものでも、
手抜きしないで作ってるんだ。　と感心したものです。

あう、訂正。
最近は１０万以下〜２０万未満でハウジングつくるメーカーもあるのね。
（機種限定されるけど。）
でも、純正でハウジングを用意してるSONYに好感もってるのは変わらない。

>>76
うわ、そーなんですか、金かかるんですねー＜水中撮影
ただ、本体買うのに予算に制限があるのに、本体の3倍近い（以上？）価格は
やっぱり漏れの感覚では「高価」に感じます
組み合せる本体がTRV900あたりで、2台持てるなら「妥当もしくは割安、格安」かも
しれませんが・・・

ワンオフの特注と較べることが難しいとは思いますが、純正品もロット数揃ってからの
特注か、受注生産なら条件はワンオフとほぼ同じですから、そう考えるとマリンパックの
値段としては安いのかもしれません

御意見ありがとうございます

とりあえずソニーとビクターじゃ全てにおいてソニーが優れている事が分かった。

>>79
なんだその結論。
「全て」と言い切るなﾎﾞｹ。

>>79 ソニヲタ降臨

各企業ヲタバトルが見れるスレはここですか？

>>82
ﾋﾟﾑﾎﾟ〜ﾝ
巡回厨に気を付けましょう☆（例：>>70）

海辺における用途別選択肢（純正オプションに的を絞った場合）

波打際で遊ぶ／週末レジャーならTRV18K＋スポーツパック
ジェットスキーから素潜りまで、週末ホビーならDVA33K/30K＋マリンケース
ダイビング本格派はTRV18Kまたはその上位機種＋マリンパック
浜辺で本体バッグに隠して水着のねーちゃん盗撮オンリーな田代の弟子はGS5K（w

とゆーことで

オプションの話が出てますが、便乗して非純正のワイコンのお話（田代の弟子にはかんけーねー話だ。）。

レイノックスの安い0.5倍、0.3倍のワイコン（１枚構成）をTRV18Kにつけてます。
値段は、３〜４千円。適合フィルタ径27mm〜37mm。
安いので、レンズ保護としても使えます。
ワンタッチで取り外しができ（衝撃で外れる事も多い）１枚構成だからほとんど暗くならない。
しかし、ズームがほとんど使えなくなる上に、AFが遅くなるし、場合によってはAFが合わなくなる場合もある。
ちなみに、ソニー純正のワイコンはちゃんとズーム使えます。

ちなみにこのレンズをﾋﾟｸﾀ-には付けるのは難しいかと・・・
だって、AFバカなんだも〜ん！

PCのHDに保存しながらビデオ撮影することって出来ないんですかね？
長時間撮影とかしたいもので、、
すみませんが、誰か教えてください

>>86
どれぐらいの時間、どの程度の画質で欲しいのかという事になると思いますが。
DVカメラの画質を維持したままだとHDDを超巨大にしないと1時間を超えるよう
な長時間撮影には対応できないと思います。

レスありがとうございます。
画質はそんなにこだわらないのですが、１時間でどの程度の容量が必要になるのでしょうか？

例えばHDDの容量が十分にあるとして、直接PCに保存しながら
撮影するにはどうすればいいのかを教えていただけますか？
質問ばかりですみません。

>>86
HDDの容量は、DVフォーマットだと、1分で約230MB。

キャプチャしながら撮影するには。。。
キャプチャしながら撮影するだけだから何も心配いらないよ。

>>86
こんな掃き溜めじゃなくて、価格.comで聞いたほうがｲｲよ。

NTSCの映像（ふつうのTV映像、DVもこれに準ずると考えていいかと。）を
1分キャプチャーすると、1.8GB程度必要になります。
入力画像サイズを小さくする、画像を荒くする、秒間コマ数を落とすなど
特殊な工夫をすると、映像的に質は落ちますが、キャプチャーサイズは
小さくなります。
でも、長い時間を撮るならDVテープなどがやっぱり有利ですよ。
後にキャプチャーすればいいと思います。

あと、撮影（ストリーミング＆キャプチャー）しながらリアルタイムに書き込む
という作業ができるかどうか、確認された方がいいと思います。
通常、そんな重い処理を出来るマシン、ソフトがあるかどうか疑問です。

>>90
お前が掃き溜めなだけだ。

>>86
テープに撮りつつ、PCにキャプチャするだけならできる。
キャプチャしながら、ストリーミングは・・・無理っぽいな（試したこと無いからわかんねー）。

「カメラは何？」って訊かれても「ビクター」って答えちゃ駄目だよ。
ウソでも「ソニー」って答えようね（「TRV18K」と答えればなおヨシ）。

>>93
卑屈な2行がなければ、それなりなのに。所詮は・・・。

>>86
これを買えばすべて解決
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-GT3K/

ただ単に欲しいのであればGS5Kでいいんでないの。
まぁこれから先、ずっと使いたいと思えば使いまわしの利くTRV18Kかな。
でもメモリースティックなんてもう時代遅れの感があるからこの先ソニー地獄に
陥ってもかまわないってならお勧めだけど。

>>96
パナソニック大好きなんですね

>>96
SDも先の無さはいっしょ。

TRV18KでもGS5Kでもメモリーカード使う場面なんてほとんど
ないでしょ。静止画にしても画素数的に使えるレベルに無いし
MPEG録画に関してもホンのおまけ程度。

だからメモリースティックでもSDカードでも関係なし。
上位機種であれば関係してくるとは思うけどね。

PCに動画を取り込んでバリバリ編集してあとでVHSに録画したいのですが・・。
そういったことは別売りのキットが必要なんでしょうか？全く初心者ですので
アドバイスよろしくお願いします。

>>100
取り込みたい映像ソースはなに？
既存の映像ソースによって解決法が違うよ。
まずは、自分で調べてみよう。
聞くのはある程度、解決方針が決まってから、具体的になにが判らないのか
判るようになってからね。

既存の映像ソース？
既存の映像ソースか、カメラで撮る新規撮影画像か？と言いたかったのかな？

100です。要は旅行とかで動画を撮りますよね、んで家のPCに取り込んで
タイトルつけたりシーンを編集して飾りつけしてみたり。それをDVCに戻
してVHSに録画して知人にまわして見せたいのです。これってみんなやっ
てそうなのでお聞きしたいのです。

>>96
またヤヤコシイ話にするんじゃない。
18Kは基本性能の高さがウケてるんだろうが。
メモリー機能うんぬんを無視してもパフォーマンスは高い。

>>103
DVカメラで撮る
　　　　↓
パソコンにキャプチャー＆ノンリニアで編集する。
　　　　↓
編集したものをDVテープに書き戻す。
　　　　↓
DV（再生）→VHSデッキ（録画）などの方法でVHSテープにメディアコンバート。

もしくは、パソコンで再生できる映像をTV映像信号に出力できる拡張ボードを
使って出力、それをVHSで録画してメディアコンバート。

はいできあがり。

>>105
はい、シンプルかつ正しい回答ですね。
この回答をベースに>>103はわからないことを質問してみたら？

>>103
追加投資可能な金額は？

すみません。検索して見つからなかったのですが、
sonyのTRV17kは、あまり良くないのでしょうか？
18kは価格のわりに評判がいいようですが、
17kはどうなんでしょう。
18kとどのあたりが違うのか教えていただけるとうれしいです。

「手ぶれ補正」と「操作系」を取り扱わないですね、雑誌の比較記事は。
どちらもカタログでは表現できない部分であり且つ重要項目なんですがね。

動きがある動画は静止画とは違います。
どんなに解像度感、発色が良いCCD使っててもブレちゃ０点。
（手持ちでは普通ブレます）

そんな訳で低価格帯にセンサー検出ユニットを入れてるソニーは
真面目だなと思います。（除IPシリーズ）

手ぶれ補正については
http://www4.big.or.jp/~a_haru/tehure/top.html

ソニーはテレ端でも安定した映像が得られる。
これがパナとかビクだったらエライことになるｗ

動いてないものがビクビク動き出す映像にはある種の味を感じ・・・・たりはしないな。
手振れ補正は誰もが素直にSONYに軍配をあげられるだろう。
これは一目瞭然だからなぁ。

SONY以外のDVカメラってそんなに手ぶれ酷いの？
値段と小ささで、パナとかキャノンのやつに惹かれてるんだけど・・・

>>111
ソニーはビデオカメラとして大切な物を維持したままコンパクトにした。
パナソニックやキャノンはコンパクト化のソニーと小型化勝負して勝てるわけが無いので
最初っから適当に簡素化して小型化した、キャノンやパナの方が一般購買者に受けはいいかもしれないが、真面目な作りのソニーがお勧め。
他は買う奴は全員馬鹿。

特にキャノン。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=NANASHI111
パスワードは、１！！
ネラー来い！！（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ!!

http://tv.ftn-jp.com/qqwwoo/

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。

コギャル系出会い

(加速度)センサー式
・光学式手ぶれ補正機（Ｓ、Ｃ、Ｐ社の３ＣＣＤ、Ｃ社の一部の単板）
・Ｓ、Ｃ社の電子式手ぶれ補正機（＃もこれらしい？）

ベクトル式（基本的に低コスト省スペースが取り得）
・Ｐ、Ｖ社の電子式手ぶれ補正
・Ｓ社のＩＰ７
・ＡＦ性能に悪影響を与えているか、逆にＡＦ性能が手ぶれ補正に悪影響を与えているかも

各方式の原理は１０８氏紹介のところ必見！

実使用上の手ぶれ補正方式の優劣は同じ程度の望遠にして確かめるとよい。
ゆっくり動かすか速めに動かすかで印象の異なる機種もある。
店頭で比較しやすい機能なので、自分で試してみよう。
歩行者などの動体を撮影することも忘れずに。

手ぶれを防ぐには手ぶれ補正機能の優劣だけではなく重量や形状、
そして保持のしやすさも重要。物理的に揺れにくい方が良い。
重くて横型の光学式が最高。軽量で縦型のベクトル式が最悪。

>>111
キヤノンは高級機に装備されている光学補正は一眼レフカメラで使用され
錬度をあげたIS（イメージスタビライザー）技術もあって優秀。
しかし、低価格機はオススメできない。
パナソニックやビクターも同じ。これはちょっとした実験で確認できるので
店頭でみてみるといい。笑えるから。
長所短所を考えて、納得して機種選定したほうがいいよ。

だがキヤノンの上位機種(3CCD機)は高額な割には普及価格機同様に画質が見合わず悪い。
コストパフォーマンスの面ではどの価格帯でも最悪だ。
SONYは高いだけ性能・画質が見合って良い。
パナは安い割には良いかそれなりかの二つ。まぁ正直な作りで好感持てる。

コピペばっかり

>>119
ばっかりに見えるお前は馬鹿

>>120
そー言ってるおまえが完璧な馬鹿

>>121
そー言ってるおまえが完璧な馬鹿糞キャノヲ

据置でバンドのライブや練習撮ることが多いと思うんだけど
音がイイのはドレっすかねえ。まあアクセサリマイク買え、って事だろけど
荷物少ない方がいいので、素で音よく録れるのが欲しいっす。
据置ということで手ブレ無視したら、好みで買えばいいのかな？

>>123
うーんやっぱ外部マイク買えってことになっちゃうかな？
内蔵マイクはどれ買ってもショボイと思いますよ。低域が出ない。
外部マイクも純正の１万円以下とかのだとあまり意味無いです。

あと音声レベルがマニュアルで調整出来ることが必須です。
そうなると上位機種になっちまうのかな？多分。

>>124
あーそうっすか。
やっぱり話し声とかにチューンされてるのかな。
そんなにシビアにはこだわらないけど
低音が全くダメ、ってのはキツいな。
アクセサリの数から行くと18kっすかねえ？
ソニーのマイクの音はドンシャリであんま好きじゃないんだが…

>>121
はあ？
馬鹿は妄想もするのかよ？

＞ソニーのマイクの音はドンシャリであんま好きじゃないんだが…
こんなことを言えるレベルなら内蔵マイクを使ったら絶句するでしょう。
マニュアル音量調整付きの最安値の機種ってＭＸ３０００ぐらい？
もしＭＸ５０００も調べてみて。感度がＭＸ３０００より悪いからライブで困るかな？
正直なところ、ＭＸ３０００でもライブの暗さはキツイ。１８ｋ買うならもっとキツイから
そのつもりでね。

あ、ソニーの、小さいマイクがあっていいな＞アクセサリ
パナソニックは本体小さいけどオプションマイクがデカいのしかないな…
純正信者としては悩むところですね…
ビクターはアクセサリシューなしか…本体マイクはいちばんよさそうだけど…

しばらく悩もう。うん。

>>127
うむー。
初めて買うのでできればこのスレで上がってる低価格のにしたいんだけど…
まあ多少割れても臨場感ってことで音量調整はガマンします。
暗さ…か。うーんやっぱそれなりのを買わないとだめなのかなー
ライブハウスとかごっついカメラ置いてるしなあ。
実機持ってる人探して録らせてもらうのがいちばんいいですね。
意外にステージは明るいと思うんだけど…

>>129
普通のステージの明るさなら低価格機でも撮れますよ。
変な薄暗い演出とかするアーティストとかだと別ですが．．．。
ただ観客は真っ暗になると思います。

オイラはパナの純正マイク持ってるけど内蔵より指向性が狭いなーってだけで
付けたところで劇的な変化はないっす。やっぱ話し声チューンになってますです。
マイクは良いの欲しいですねー。

音声レベルのマニュアル調整が無い機種はオートになるのでダイナミックレンジの無い
のっぺりした音になるっす。演奏が落ち着くと観客の声が増幅されます。
あと現場音が大きすぎると割れっぱなしになって聴けたモンじゃないす。
やっぱ音声レベルは固定したいですね。

>>130
え。パナのあんなにデカいのにー。
まあ本気で音楽関係録る人は音は別どりなんだろうけど…
ライブとなるとやっぱり人に撮ってもらうことになるから
小さくて性能のいいマイクがいいなあ…
それかもう音は臨場感の迫力ってことで諦めるか。
そうか、リミッターかかってコンプみたいになっちゃうんですね。

しかしアレですな。モノは買う前が一番楽しいですな。
買うの急いではないので飽きるまで悩みます。うん。

>129
ごもっとも。

＞変な薄暗い演出とかするアーティストとかだと別ですが．．．。
ボーカルだけに照明当てたりしたら、特に最近のビデオでは後で見るとマヌケに写りますからね。
暗闇の中でのカラオケ状態ですからね。

＞ただ観客は真っ暗になると思います。
これが問題ですね。誰にウケてるのかわからない。安いのをもう１台買って、観客の動静はスローシャッターモードでとり合えず撮っとくとか。

マイクの設置場所によっては、観客のざわめきで演奏音が激減するかも？
このあたりはビデオ撮りより困難かもね。音の不具合の方がわかりやすい。
ビデオ画像の方は、テレビ放送並に写ると思うような世間知らずは極少数だから、
こんなもんか、ってあきらめることもできるかもしれないからね。

音録の最終手段はＭＤに録って画像と合わせるとかね。正確にあわせるのは意外と面倒かもしれない。

・3万円以下
・写真も撮れる
・長時間撮れる
・単三電池で動く
・なるべく小さいほうがいい
・画質がいい
・暗いトコでも撮れる

>>133
サンヨーDSC-R1
長時間撮れないけど、他の条件は全てクリア。

>133
ネタ？　一応マジレスしておくね。
単三電池にこだわるなら、片落のデジカメを狙えば？
数年先には数ＧＢの安価なメモリーを使った機種が出ると思うけど、暗いところを
肉眼に近いぐらいに撮るには光学系の負担は今と大差無いだろうね。
ＤＶカムやＤＶＤカムなどの負荷の大きいモーター内蔵機器を単三電池で長時間動かす事は不可能。
物理学的に証明できると思うよ。
本当の常温で超伝導が可能になったら別だけど、価格的にはどうかな？

>>135
いろんなトコにコピぺしてるからただの荒しと思われ…

>136
ありがと。この程度ならマシなんでマジレスしちゃいました。
デジカメ１２版は狂人祭りみたいで、完全に荒廃。

FV30って、ﾀﾞﾒなのですか？キヤノンのやつ。安いけど。
ＴＲＶ18Ｋとどっちがいいのかな？
用途は子供の撮影。ﾊﾒ取りはしません。

ＦＶ３０は即死ものです

>>138
ダメじゃないけど。
光学ズームの倍率の高さが欲しいならFV30はいいですよ。
もちろん、三脚を併用してくださいね。
特にそういう要求がないなら、無難に18Kをオススメします。
といって、FV30の画質もそんな、「うわっ！これはあかん。」というもので
はなく、むしろ「おお、この価格でよく映ってる。」と褒められるレベルで
はあるのですが。
総合的にみると、18Kが有利かなというところで。
光学性能に魅力を感じるとか、デザインが好きというなら止めません。
手ブレ性能については、既出の通りなのであまり期待しないようにすればいい
かと。
あと、広角側はFV30不利（やや画角が狭め）なのでそれも、店頭でみてみると
いいと思います。

低照度の弱さにも言及しなきゃね。
ちょっと暗いとノイズが目立つよ。子供の運動会ならいいけど
学芸会じゃもうダメ

画素数競争のあとは高感度・低ノイズ競争に決定している。

>>142
それに広角も加えてくれ！

自分の子供だけとるなら広角イラネーよな。
その辺どーよ＞138

・・・実は、５５mm相当機種が増えるかもしれない









というのは今はウソだけど、危惧はしてください。
手ぶれ補正が電子式でデジカメモドキにもするためには、
動画での広角は犠牲になり、良くて４５mm、悪るけりゃ５５mmまで逝きます。
４０mmぐらいの機種もあったけど、画素数が少なかったでしょ？
画素数が多くなると周辺部のボケや歪みが問題になるので、
画角敵にワザとケラレるようにします。要するに狭角化ですね。

手ぶれ補正を捨て去ることは絶対に考えられないのでデジカメ機能を叩き、
光学式マンセーにしなけりゃなりません。

広角、あきらめますか？　　それとも現状叩きますか？

たくさんレスども。
光学ズームはちょと欲しいかも。10倍と22倍って、だいぶ違うでしょうね。
でも、暗いところが弱いのは困りものですね。室内撮影が多いだろうし。
広角は広けりゃいいけど、おっしゃるとおり自分の子供中心なので
極端に狭くなけりゃ問題ないと思います。
バッテリーのもちはやっぱ、スタミナのほうがいいんですかね？

>>146
ナイトモード撮影にはあまり多くを期待しないでね。
いわゆるスローシャッター撮影なので、動きのある被写体にはむきません。
三脚をたてて、お子さんの寝顔を撮るなんて事にはつかえますけどね。

広角が必要な理由
１）室内にて・・・
　　せっかく１５人くらい人が集まっているのに、８人ぐらいしか入らない。
２）声が・・・
　　オコチャマの声を拾おうと、近くに寄ったら鼻しか映らない。
　　仕方なく顔が入るくらい下がったら、声が入らない。
イヤ〜ン。

>>148
>>1については、フレ。
なんのための、ビデオカメラだ。
スチルじゃないんだから。
一発で全体がはいればそれに越した事はないけど、そうできないんだから
しょうがない。
もしくは、ワイドコンバータを装着するとか解決法を探してみよう。

>>148
>2については、同感。
漏れはあきらめて指向性のある外部マイク買った。
余計な出費＆使い勝手悪い。

お試しに自分の好きな低価格のを買ったらいいのでは。
2年もすると技術もすすんでいるだろうし、その頃にはもう少し
性能のいいのが欲しくなるんだから。
なんで初めてだったら気に入った機種を買えよ〜

>>151
いいこといった。
失敗も勉強だとおもえば無駄じゃない。

私はこことか、参考になりそうなサイトとか店頭で比較して、ちょっとでも
よさそうなものを買うけどね。

>>151
気に入ったので「感じ悪いよね〜」GS5Kにしました
手ぶれは三脚使えば問題なしです（使えない場面は手ぶれは「味だ」とあきらめます）
いまどき、おまけで三脚付かない量販ないだろうし

でも、次は手ぶれ補正も考慮に入れます（w

すいません、１８ｋをつかってるんですけど
メモリースティックのデーターをパソコンにおとすので
一番いい方法はなんですか？

>>154
過去にも同様の指摘が繰り返されているが今一度。
「回答を得たいなら、パソコンにどんな端子があって、どういう目的で
どんなファイルを移動したいのか？」
ぐらいの基本的な情報を提示して聞きなはれ。
iLINK（IEEE1394)端子があるのか？
USB端子はあるのか？
一番いいとは、どういう意味で一番いいのか？　
追加投資がないのがいいのか？
作業にかかる時間が一番短いのがいいのか？
操作がいちばん簡単なのがいいのか？
それらとは違う何かを基準にしてるのか？
それもはっきりしなさいな。

私はメモリースティックを読めるリーダーで読んでいる。
EASYなのと、ほかの目的で使ってるメモステと機器を共有できるから。
導入コストも5千円以下と安かったし。
出先では、IEEE1394端子をつかってリンクしてデータ移動する場合もある。

>>155
同意

まぁ、とりあえずビデオが欲しいって人は１８Ｋ逝っとけ
すべてオール４以上の優等生みたいなもんだから間違いない。
普通の人なら、壊れるまで買い換える必要もないと思うよ。

>>155
小学生の僕にはすこし難しすぎました。
パソコンにiLINK（IEEE1394)端子、ケーブルあります。
後、ピナクルのＳｔｕｄｉｏ　Ｖｅｒ7があります。

一番いいは追加投資が少ないことです。

以上、宜しくお願いします。

>>158
USB端子はあるな。
そこに、メモリースティクを読めるリーダーを繋げ。
メモステの画像を取り出すなら、それが最も安価に実現する。
費用、3000円〜5000円

純正オプションのUSB接続キットをつかえば、ハンディカムから直接取り込める
他、ソフトがついてくる。（必要かどうかは個人の環境に左右される）
またUSBストリーミングが出来るようになるので、Webカメラがわりに18Kを
使えるなどのメリットもある。
希望小売価格　9800円（店頭ではもうちょっと安いはず）

必要性に合わせて方法を選択するといい。
ちなみに、IEEE1394で18Kとパソコンを接続してもメモステの画像は取り出
せない。

微妙にスレ違いですんませんが、
TRV18Kと50とユーザー層はどう違うの？

そういや、
このスレに50のユーザーっているのか？

５０は、ちょっと見栄っ張りのお父さんが買うものじゃないか？
１8Kより多少解像感が上ってだけで、たいしてかわらんよ。
持った感じは１８Ｋより、いいけどね（手の小さい俺でも）

>>159
どうも有難うございます。

ＵＳＢ端子はありますのでメモリースティクを
読めるリーダーが一番お金がかからないようですね。

またたかだかＵＳＢで画像をとりこむだけで定価9800円もする
純正キットは、ちょっと僕のお小遣いでは買えそうにありません。

しかしそのリーダーをかってＳＯＮＹのじゅすうにはまるのも。
そもそも１８Ｋの静止画の画質はパソコンに取り込むだけの
価値がありますか？たとえば通常の写真サイズにプリント
アウトしても使える画質なのでしょうか？

>>163
使えません。
純正キットを買うお金でトイカメか中古のデジカメを買うことをお奨めします。

>>163
18Kのスチル撮影機能は、通常のデジタルカメラに遠く及びません。
写真サイズというのはＬ版（サービスサイズといわれるもののほとんどが
この大きさ）だと思うけど、これでもそれなりに見れるようにするには
100万画素以上は欲しい。
まあ普及機のデジカメでも200万画素を超えてる現在、どれかっても大抵
大丈夫だけど。
もし、デジカメ買うなら、キヤノン、ニコン、オリンパスなど光学カメラ
もつくってるメーカー製のものをオススメする。光学性能に優れている上
長年培った色彩再現の技術や何が大事で何を切り捨てるのかがはっきり
しているから。
トイカメはあまりオススメしない。安物買いの銭失いになりかねないから。

>>163
18Kのスチル撮影機能はあくまで、18KなどDVで使う画面効果用の画像と
割り切りましょう。
あと、Web用の画像にならなんとか使えます。

101Kが１０１０００円、１８Ｋが６６０００円。
１０１Ｋのコンパクトさに惹かれるな。
＋３５０００円出す価値があるかどうか見極め期間中。
でもなんでビデオに画素数が関係あんねん？
静止画はデジカメでとるよ。
そんなんで価格あげるのやめてくれ。
動画に専念したのがほっしぃ〜

そもそも必要もないのに使ってやろうと思ってるのが間違い。
気持ちはわかりますけどね。
メモリースロットは元々無いって思った方がいいですよ。
9800円のトイデジカメの方が使いやすいし高画質です。

EDV9000最後のご奉公としてβﾃｰﾌﾟのﾃﾞｼﾞﾀﾙ化をと思っていた矢先に
妻がﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵを買おうと言い出したので、18Kをｺﾝﾊﾞｰﾀｰ代わりにも
使用することを考えています。そこでご相談なのですがﾋﾞﾃﾞｵとしての
機能は18Kで問題ないと考えているのですが、ｺﾝﾊﾞｰﾀｰとしての性能は
上位機種の27と比較して差があるものなのでしょうか？

>>169
残念ながら真面目に有る。
TRV27以上>>>>>>>>>>>TRV18　ぷーんって感じ。

>>169
所詮はオマケ機能。
ちゃんとした画像を得たいなら専用機器の購入をオススメする。
170の言ってるのは、どんぐりの背比べでどっちが高いかレベル。
考慮に値しない。

163です。どうも有り難うございました。

>>172
礼儀正しい。質問しっぱなしで礼のひとつも言えない、人間失格の連中
続出の中、当たり前の事をしっかりできるのは素晴らしい。
清涼な感じがした。

ここでこんな質問は笑われるのかもしれないですが、
自主映画を「DCR-TRV27」で撮影しようと思うのです。
それってぜんぜんダメですか？
このカメラのおすすめ度なんかを教えてください。
お願いします。

>>174
最初からいい機材で最高の環境で物を作れる人は稀。
与えられた環境で最大限の努力と工夫をするもの。
”Creater”ってどういう人種だい？
”create”ってどういう事をいうの？

TRV27は最高の環境ではない。
でも、なにも出来ない訳じゃない。
それをどう考えるかはキミ次第。
なにより、どんな映像を作るのか？　なにをしたいのか？　なにを伝えたいのか？
それが、もっと大事なんじゃない。
SONYの普及機種、TRV18Kでだって相当のことができる。27もそれと同じ。
そりゃ、業務用放送素材クオリティはおろか、最高級機には及ばない。
でも、そんな高画質、高価格の機材を必要とするのかどうかを考えてみればいいと思うよ。

チャレンジした内容に妥協しないで努力惜しまないで作品つくってね。

（ちょっと意味が汲み取りにくいので訂正）
存分にチャレンジして、内容に妥協せず、努力惜しまないで作品つくってね

>>175
>>176

マルチ君にマジレス　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

さぞかし>>174も満足でしょう。

>175

ありがとうございました。
そうですね、たしかに機材にこだわりすぎていた感はあります。
なんだか目が覚めました。
本当に感謝致します。

パナの分離合体　ＥＸ２１の話題がないけど

誰も買ってないの？

かっこ悪いな。
何事も中途半端な奴って。
そうだろ、177さん。(´ｰ`)y-~~

>>174
ＣＡＮＯＮ以外のＤＶカメラはみんな糞。
捨てちまえ！

>181
ふつうのCANONユーザーに迷惑ですからトーンダウンしてね

>>182
ウルセー馬鹿。
テメェも糞キャノヲなら松下批判しやがれ！

糞キャノヲは愛するキャノ機のダメさ加減が書かれると直ぐに松下批判を始める。
ワンパターンだな〜。見ている方は「また始まったよ(嘲笑)」って楽しいんだけど。
でも糞キャノヲってしつこいからウザイよ。捏造レスとか皆にバレバレだしどうでも良いんだけれど
とにかくそれを大量に書くからウザイ。マインドコントロール狙っても無駄なのにさ。
ほんと毎回よくやるよ。

糞キャノヲはキヤノン機のダメさ加減を書かれると直ぐに荒らすんだよなぁ。
それで気に食わないからＤＶカメラ国内売り上げＮＯ，２の松下を妬んで批判するわけ。

糞キャノヲが出て来ない時は凄く平和で有意義なスレなんだけれどね。
他スレ見ればわかるよね。

でも逆に糞キャノヲが過大評価捏造レスして暴れると、
正義感のある人達がそれを真実をもって正してくれ始めるから、
反対にもっとキヤノン機のダメなところやソニー･パナの良いところが見えてくる
って事もあるんだけれどね。

TIME STAMP

糞キャノヲTIME STAMP

糞キャノンのデジタルビデオカメラ買おうかと思ってるんですが、
どこか安い店知ってますか？自分で探した限りでは
http://www.medianetjapan.com/2/14/shopping/oyasuiwayo/　　とか
http://www.hat-in.com/japanese/jma-compo.htm
が安かったんですけど。

安い店の情報あったらください。

とりあえず、フランス語とスペイン語が嫌いな漏れとしては、松下のCMはイライラする。

>>188
153 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/12 01:24

糞キャノンのデジタルビデオカメラ買おうかと思ってるんですが、（笑）
どこか安い店知ってますか？自分で探した限りでは
http://www.medianetjapan.com/2/14/shopping/oyasuiwayo/　　とか
http://www.hat-in.com/japanese/jma-compo.htm
が安かったんですけど。

安い店の情報あったらください。

154 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/09/12 01:32
>>153
やっぱり価格コムで調べるのが一番早いのでは？

PC USER今号の特集がDVカメラですが、これ読んでも
どれがオススメなのか解らない

まぁ、雑誌の記事鵜呑みにするのもアレだけど

SHARPだけ公報チューン機出してきたのにはﾜﾗﾀ
とりあえずシャープだけはやめとけって事だな

>>191
液晶メーカは広報・展示会チューンが好きなんですよ。
古くからの伝統です。
液晶はチューニングしてナンボの世界ですから・・・
（場合によっては数日で寿命を迎えるチューニングを施して出品したりしてます）

記事を読む限りではオススメはPC120だな。

ちょっとお伺いしたいことがあります。
現在、私はsonyのTRV20を使用しているのですが、
持ち運ぶのには少々重たく、デジカメ機能にも
不満があります。

そこで、持ち運びに便利なPC120とPC101kを狙って
いるのですが、静止画機能はTRV20と比べて
どのくらい向上しているのでしょうか。
希望としてはcybershot Uくらいの質がいいのですが。
cybershotUとTRV20との静止画は天と地ほどの
差が見られるように感じられます。
30万画素しか違わないのに。DVの宿命でしょうか。

120と101にそれほどの差が感じられなければ101に
しとこうかな、と思ってます。
デジカメも買え、などとは言わずに（お金無いし、
携帯に不便）良きアドバイスお願いします。

スレ違いなのでお勧めスレで聴きましょう。
って書こうとしたらすでにマルチかよ。

>>192
そうですね。
それもあって、店頭で確認しましょうってなるわけで。

PC USERのあの記事というか比較画像って正確？
てゆうか、あれを鵜呑みにして比較してよいですか？

画質を気にする人はソニーにしとけば。
どの機種買っても満足できると思うよ。

画質を気にするのであれば、もう1ランク上のを買えよ（三村風）

記事じゃランクと画質がまったくリンクしてねーんだよ

だって、パソコン雑誌だから画質などビデオの基本的な評価方法しらないから、
評価してないもん。
パソコンとの連動性が最重要。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1031414274/100-103

>>202
参考にしかならんよ。＞印刷物の画像は。

低照度なんかはいいかも。店内ではわからないからね。

>>203
そんな事百も承知です。
参考にさえなれば十分です。

>>205
203は>>197のような奴に向けて発言したと思われ。
それが判ってる奴は、当たり前だろでスルーしておくが妥当かと。

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TRV18Kを買ったんですが、これもやっぱりｿﾆｰﾀｲﾏｰ標準装備なのか？
ショップ保証入っといたほうがいいかな？？

18Kを今日買いました。
三脚とバックとテープ１本とショップ５年保障で78,000円＋税。
地方だとこんなもんですかね。

ところで、付属のバッテリーだけだとちょっと不安なんですが
みなさん別売のバッテリーはどんなのを買ってますか？

>>209
QM71だったかな。ひとつ容量の大きいやつ。
余裕がほしければ最大の飼えばいいと思うが、私の用途ではあまり必要ないし、
でかすぎるので回避。多分あれを買うのは海外旅行など充電タイミングがなか
なかとれなくて、かつ長時間の撮影が必要になる場合かな。
でも、QM71をもう一個かって、2個を使ってしのぎそうな予感。

>>208
通常疲労による故障が気になる人は、こういった機器は買わないほうがいい。
SONYだろうと、東芝だろうと、LG電子だろうと、GEだろうとどこのだろうと
物品は使えば疲労するし、故障もおこる。
SONYタイマーなんていう中傷的表現をまだ使う人がいるとは。（苦笑）
気になるなら、故障率を調べてみるといい、SONYは壊れにくさでTOPクラス。
売れてる数が多いので修理数が多い、それを見て家電屋一部馬鹿店員らが言
い出したのがSONYタイマー。
実数、調査でそれが不当な言いがかりである事はなんども証明されている。

故障する時はする。松下のでも、キヤノンのでもSONYのでも。

松下のＧＳ５って６万円台だね。小さいし
ふと解体衝動に。１８Ｋは大柄だし。

>>212
GS5K持ちです。
たしかに「小さくて軽い」は長所ではあるけれど
それ故に「手ブレしやすい」のに「手ブレ補正が弱い」短所に
つながっております
画質は「価格なりには悪くない」し、操作性も「小さいわりには
悪くない」ので、お店で手に取って、気に入ったら買うよろし。

18Kは大きいなりに安定します。手が疲れても補正はこのクラスで
トップクラスの出来の良さ、つか上がいません。
三脚使えばどちらも手ぶれ補正は関係なくなる（とも言えないのか）
ので、どっちか自分に合うものをお買い下さい。

>210
QM71というと液晶モニターで撮影時間が２時間５５分というやつですね。
この時間はだいたい信用していいのですか？

>>214
この撮影時間は、ズームを使わないで、じーっと連続で撮った時の話。
実際にズームを使ったりして撮るんなら、この5割〜6割の時間だと思った方がよいでしょう。
良心的なメーカーだと、連続撮影時と、実撮影時の時間をカタログ表示しているけどね。

>215
214が挙げている時間は実撮影時間（ズーム・電源ONOFF等含む）だよ
私はPC9（電源FM50）使ってますが、ほぼカタログ数値くらい撮れますよ。

>>215
SONYはわりと実稼働環境にちかい数値を提示してるようです。
もちろん、バッテリーですから、使用時間、リチャージ回数によってどんどん
容量が減って、使用時間が減ってきます。これはメーカーを問わずこの手の
電源の宿命です。
また、バッテリーをつけたままAC電源を接続して長時間放置すると、バッテ
リー寿命を無駄に短くするので、充電が終わったら、バッテリーは本体から
外しておきましょう。

キャノンってアカンの？まぁ買ってしまったものは仕方ないや…。
そんな漏れから質問なんですがＦＶ200kitで録画したものをTVで流したら音が片方のスピーカーからしか出てないんですよ。
いわゆるモノラルってやつですか。これは何でナンデスカ？
ちゃんとステレオで聞きたいのに・・・。

ここで尋ねて直るなら修理屋はいらん。
初期不良か断線かＴＶの外部入力の錆びつきか？
外部入力は使用頻度が少なくて錆びやすいので別のものを繋いで確認しよう。
だめだったら、まずは購入店に持って行ってみよう。

TRV27とPC101Kの差がわからぬ…

>216,217
ありがとうございます。
カタログの数値が信用できるのはありがたいですね。
では早速バッテリーを購入しに行きます。

>>213
小さいと手ぶれしやすいんですか？
最近急にビデオカメラがほしくなって。
もう少し調べてから買わないと公開思想です。
それにしてもビデオテープに録画するのに
画素数なんて関係あるのだろうか？
静止画とらぬなら関係ないのかのう。
はいてくの世界はわからんのう

>222
ある程度の大きさがあった方が、かえって安定していてよいです。
個人的には１８Ｋでも小さい気がします。ＴＲＶ５０くらいがいいような。

でも、ボディーが小さくて不安定でもソニーのように手ぶれ補正が優秀なら
問題ないのですが、松下の手ぶれ補正はイマイチなので困ります。

携帯性と性能の両立ということではPC9か101Kが最高なのですが、チトお高くなりますね。

>>222
> 画素数なんて関係あるのだろうか？
それが関係あるんだのう。不思議だのう。

>>222
小さいとというより、
（1）軽い
（2）保持しにくい形
のような条件だと思いっきり手ブレする。
そして、望遠側になるほど、手ブレは顕著にでる。
ビデオの場合、人間の努力で完全に手ブレを無くすことは不可能。
ためしに、じっとして夜空の星をみつめてみるといい。
そうすると、星が上下左右に動き出します。じっとしてるつもりで、人間は
無意識に動いているからです。
それもあり、手持ち撮影で完全に止める事は物理的に無理。そこでモノをい
うのが手ブレ補正機能の優劣。
また、三脚に固定しても、ブレは生じますし、パンニングや横移動など振動
や画面に揺れが出易い場面でも、手ブレ補正機能は大きな武器になります。
そして、ブレが目立つもうひとつの場面、スローシャッター（光が少ない時
など）になると、手ブレ補正機能が優秀か否かで、映像が撮影できるかどうか
が決まります。
18Kでは、スローシャッターモードで、赤ちゃんの寝顔を手持ちで撮れます。
キヤノンのは、まったく同じ条件でしたが止めるのに苦労したので、三脚立て
ました。
その差があります。
SONYのが優秀であって、キヤノンのは松下やビクターなどと同じ程度の能力を
もっているという事です。三脚を立てれば、ピシッとした映像が撮れました。

>222
最低限の画素数は必要かな。有効３０万画素とか。有効３４万画素あれば一定ラインは突破できる。
次は感度かな。有効３４万画素でも１／６インチ６８万画素の有効３４万画素だったらきついね。
１／４．７インチ１０７万画素とか１／６インチ８０万画素のＣＣＤに使ってる技術を
１／４インチ６８万画素ＣＣＤに応用するといいのにね。最低照度が７〜９ルクスぐらいになったりしてね。
普通に明るいと思ってる室内でもビデオカメラにとっては暗かったりするから、まだまだ感度不足だね。
そのときは色が薄くなったりしてくるしね。今の機種はノイズは減らせても色のりはまだまだ。
今の技術で１／４インチ３８万画の素有効３４万画素機作ったら凄いと思うヨ。
４〜６ルクスぐらいになるんじゃない？　これって、VX2000とかXV2のレベルだね。
手ぶれ補正に電子式は使えないけど、光学式を使ったらＯＫだし、写せる範囲も広くなるよ。
光学式を採用したら、ちょっと大きくなったり重くなったり高くなったりするけど、ＳＯＮＹが採用したら状況が変わると思うヨ！
光学式手ぶれ採用のＤＶＭなんて以外と安い値段つけてるし、重さも小型機並だからね。

光学式手ぶれ補正の１／４型３８万画素機希望！　静止画用のＣＣＤは要らん！！＞ＳＯＮＹ

>>226
そんなコストのかかる部品を普及機でつかうかよ。（ｗ
そういうレベルの性能を求めるなら、素直に価格の高い高級機買えよ。

>>223
松ちゃんは手ぶれに弱いんかぁ
しらなんだ。
一昔前に「ブレンビー」ってのを鈴木ほなみが
宣伝してたのう。片足上げてキュートやった。
なつかしいのう。あれはたしか松ちゃんの製品
と記憶しとる。そういえばあのころ三洋から
双眼鏡みたいなのもでてたのう。
そうや懐かしんでいる場合やない。
はいてくの勉強せんといかん。
>>225
実際使うとなれば三脚で固定はありえんで。
手ぶれ補正が大事ですな。
デジカメの夜景モードで手持ち撮影すると
悲惨なことになりますもんな。
あれがスローシャッターでっしゃろ。
>>226
ちとオジーにはムツカシイのー
ＣＣＤはでかい方がええんやっちゅうことかいな。
自分のデジカメ（Ｐ１）で風景とろうとすると
目でみた感動は描写できんですな。これはＣＣＤ
ちっちゃいいうことですかいな。ようわからん。
はいてくはむつかしいのう。

まぁ無難に18Kか101Kにすることを御薦めします

>227
撮影には無意味なオマケ機能を削除していったらコスト的につりあうんじゃないかな？
もはや光学式は高級機だけのものじゃないしね。ハイ８の頃はｓｏｎｙも光学式を採用していた時期が何年間かあったしね。

>228
静止画には光学式手ぶれしか使えないのです。電子式は静止画には無関係です。
光学式でもシャッタースピードが遅すぎたらダメね。当然、補正できるブレの範囲から外れちゃだめだし。

同じモニタに繋いであった感想
101K ちょっと地味だがきれい。わずかに緑がかってるか、赤が薄い。
120 101kの高解像度版って感じ。より明るい。色は最も自然。
TRV50 緑っぽい。明るすぎてギラギラした感じ。デテールがでてない。肌がつぶれる。
GS5 黄色い。ダル。
MX5000 赤が異様にはっきり。改造かんは高い。

いじょ

↑追記。
PCｳｻﾞｰ の記事は信用できるかもしれない。

>232
意外と参考になるところが多かったね。色味とかはそれなりに比較できるし。
ビデオ専門誌も気合入れないと危ないと思った。
大穴かもしれないけど、今回の特選街も使えるところは良いね。暗所での比較はなかな良かった。

注意すべきは、オートフォーカスや手ブレ補正の突っ込みがどれも弱いね。
平均以上は全てＳ、Ｃ、Ｐに限定されちゃうからワザとかな。Ｐは光学式のみＯＫ、Ｐの電子式は悲しい。Ｖよりマシだけど。

１０１Ｋと１８Ｋか。
ソニーが確かに無難か伊能？
画素とインチがようわからん。

もう昼やな。ユニーにいって
なんか乞うてくるか。ハラ減った

Ｙ電機いったら、やたらビクター買えだと。ウザイ。
俺、初心者だけど、ＳＯＮＹかＰＡＮＡがＣＡＮＯＮがホジイ。
１０１ＫかＧＳ５ＫかＩＸＹＤＶＭで決めたいから店行った。
ビクターの話ばかりで、ウザイ。
Ｙ電の自販機でジュース買って、帰った。
もういかない。Ｙ電逝ってよし。

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特選外読んでみたけど、同じような比較画像でも
俺が感じる印象とｺﾒﾝﾄが違いすぎる・・・。
なんかﾊﾞｲｱｽかかってないか？

>>画素とインチがようわからん。

素人撮影では、画素とかインチなんてゆうカタログスペックより
手ブレの影響の方が「桁違い」に画像に影響します。

101Kも18Kも手ブレ機能は一流ですから大丈夫。
手に持った感じで良い方を選べばいいです。

優秀だけども過信しちゃダメ。
補正エリアを越えたり、対応振動数を越えるとダメ。

画素とかインチなんてゆうカタログスペックが気になるのは室内レベルからの暗いところ。

>>239
正しい。
いかな、優秀な手ブレ補正機能のあるＳＯＮＹ機でもホールディングのしっかり
してない、基本のできてない状態では、補正しきれない。
そして、きっちり止めたいときは三脚を併用する事が必要ですね。

Y電気の社長さんは、元ビクターのサーヴィスマンで、いまだに
会社大きくなっても、義理を感じて、ビクターをひいきしています。

Y電気は、義理がたいですね。

>237
大抵の評価はバイアスかかってると思って、自分に必要な情報をいかに読み取るかが必要。
文字を無視して画像を見るのがベター。

241>
義理がたいかしらないが、客の欲しいものの説明もできないのはいかがなものかと。
よっぽど、ビクター以外売りたくないのか、ＤＶＰ７とＩＸＹＭの違いで手ぶれ補正
のこと俺が言ったら、どっちも電子式だから、変わらないとかぬかしてた。
１０１ＫとＩＸＹＭは買ったら後悔するからＤＶＰ７にしろだと。
俺の気になる機種のそれぞれの説明もろくにせず、きいてもないＤＶＰ7の話だ。
まいった。あの7：3分けの店員が悪いのかＹ電が悪いのか、101ＫとＤＶＭが悪いのか？
俺は、店員とＹ電が悪いとオモウタ。

店員や店に歪んだバイアスがかかりまくりの事がよくあるから、何店か、
もちろん店舗形態の違う店（量販店、家電専門店、現金問屋など）を見て
回る事が必要だね。
メーカー派遣の兄ちゃんにつかまって、妙なの掴まされたら目も当てられ
ない。
まあ、この板のこのスレを見てるような関心の高い人なら当然その辺は
わかってるとおもうけど。

Y電の売場で

商品の説明から接客に入るのが「メーカー派遣」
電卓出して、金額から接客に入るのが「正社員」
品出し／レジ打ちしてるのが「バイト／下っ端社員」

スレ違いだな

> 客の欲しいものの説明もできないのはいかがなものかと

まったく、そのとおりだね。

「できる店員」は、お客様のニーズに沿った機種をいくつか紹介し、
その中から「この1台！」を選び出させるように導いていく。

> 商品の説明から接客に入るのが「メーカー派遣」
> 電卓出して、金額から接客に入るのが「正社員」
> 品出し／レジ打ちしてるのが「バイト／下っ端社員」

ﾜﾗﾀ

値札が間違ってて激安だったので
店員に確認した後、レジに持っていった俺は
その「バイト／下っ端社員」に見破られたぞ。

それはレジ担当員が見破ったのじゃなくて、たぶんPOSが見破ったのだとおもう。
あと、桁が足りない程の大きな違いなら見破れて当然かと。
店員として云々じゃなくて、人間としての注意力の問題。

それが違うんだよ。
店員が「これ〜円でね。」って言って渡したのに
レジ打ちのねーちゃんの「え〜？」でバレた。
40代社員よりバイト？のほうが商品知識があったわけ。

>>249
単純に、その物体に対していつも打ってる値段と違ったからでしょ。
商品知識云々と関係ないと思われ。

>>250
バイトが発見したという事実は変わらんじゃないか
なんでそんなしつこく絡むの。
うだつの上がらん正社員の嫉妬ですくわ？

必ずしも正社員＝優秀では無いことは、社会人ならずとも常識。

過去に運良く正社員になれただけの者が、この氷河期に運悪くバイトになった者よりも劣ることも多々ある。
女性社員もデキル者はやはり優秀。男性社員よりもしっかりした女性社員は意外といる。

？

>>251
しつこくって・・・。
思い込み激しいな。(´ｰ`)y-~~
まあ、餅つけ。

とりあえず、店員の階層がどうのレベルがどうの、ミス発見率がどうのが
低価格デジタルビデオカメラにどう関係するのか、みなモチついて考えてみよ。
スレ違いな話題は程々にね。

低価格ビデオカメラをさらに破格値で手に入れるために、言質を忘れない。

>>251はム職
餅ついてanから始めようや。

ガンマイクってどう？
定価1ﾏｿ程度でも役に立つかい？

普通の状況では使えるが、指向性はあまり期待すんな。
音質も価格なり。
個人的には音質にこだわるなら、こんな価格帯のマイクに手を出すな。って感じ。

所詮低価格ビデオカメラなんだし、こだわるって言っても知れてるだろ。
もう少し音がよければいいなという程度は満たされるんじゃねいのか？

>>260
漏れもそー思う。
１万円のマイクでも世界が変わるから、買うことをお奨めします。

>>261
まじ？そんな変わるもんですか？

>>262
あんまり過度の期待はすんなよ。

６〜７ﾏｿくらいのビデオカメラで迷ってます（´Д｀）
ますます迷ってきた・・・（ｳﾄｩ

GS5kがいいよ

>>265
迷うような奴にそれを第一候補で勧めるか。
まあ264も過去レスみない馬鹿なので、お似合いだけど。

>>266
ｹｹｹ、煽るのはビデオカメラ買ってからにしろよ？カタログ厨が！！

>>266
じゃ、購入済みなので問題なしだな。(´ｰ`)y-~~

>>266いらぬ恥かいたな。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

正直自分も使ってますが特に不満がありません。
http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/DIGICAM/gs5k/index.html

いいとこずくめただと思いますが、Sonyマンセの方には許さないのでしょうね。
はっきりいってこのサイズだとほんとどこでももちあるけて便利です。安いし、凄く
重宝してます。まあユーザーの一意見としてくさらず聞いてください。

SONYは嫌いだが、TRV-18Kは大好きです。

でもGS5ｋはどこでも持ち歩けていいよ。

画質悪すぎ>5K

画質悪すぎ>5K

いや、画質はそこそこ変らんよ。18Kの画作りも
青くて好きじゃない人もいる。
GS5Kは手ブレ補正がダメ過ぎる。

何度も言うが（素人撮影では）
ブレの影響の方が画質の差よりデカイ。

>>274
そんなに使ってても手ブレ補正が悪いとは思えんのだが
わしの目が悪いのか？まあ悪いんだろーけど。わからんよ。
なんか分かりやすい対象比較データがないかな。

まあ、SONYの手ブレ補正が別格なわけで
５Kだけを責めるのは酷だったな。

小ささは魅力的だし価格パフォーマンスは
凄く高いと思う＞5K

>>275
同価格帯で同画質がそれ以上のものがあった場合、残念だが、劣るといわれて
しょうがない。
どっちがどっちとはいわん。

ま、264は5K買えば〜。
そこから学ぶ事もあるでしょう。
言われるより、身銭切った方が勉強になるよ。
漏れは別の方法で比較検討するが。（ｗ

GS5Kは画質ボケボケ
買ってから同価格帯の縦型パスポートサイズ
キャノンIXYとかソニPCなんちゃらとかと比べると
絶対ｶﾅｰﾘ落ちこむ

価格パフォーマンス←パナ営業の売り文句そのまま
ユーザーの感性の発言とは思えない発言が多すぎパナ製品に関しては
絶対関係者が素人のフリして今あちこちで販促活動してるとの噂もちきり
そのうち新聞できっとスッパ抜かれるだろう

>>279
あれだけ大きな企業だと人は余ってるからな
暇そうなダメ営業部or広報部あたり調べると
なんか面白い隠蔽事件が浮かんできそう

＞ユーザーの感性の発言とは思えない発言が多すぎパナ製品に関しては
＞絶対関係者が素人のフリして今あちこちで販促活動してるとの噂もちきり

まさしく、暇そうなダメ営業部or広報部あたりかもしれない。
売り文句だけは達者だが、ちょっと技術的な話になると霧散してるよ、あちこちで。

店頭でGS5KとTRV18Kを2台くっつけて手で軽く揺らしてみながら
ぶれ具合を液晶画面で比較してみた。
（どちらも最広角側にセットして比較）
両機種共にそれなりに手ぶれ補正が利いていて不満はなかった。
パナの手ぶれ補正はダメダメって聞いたけど、いまいち良くわから
ない。比較の仕方が悪いんでしょうか？

他とも比べなさい
ちなみに光学式はキャノン最強(ﾊｹﾞｼｸ既出)
それとも比べるのが怖いの？

ワイコン欲しいぞ！！
37ｍｍ径でイイのはないかな？

これはどうですか？
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/AD.html

>>285
とりあえず氏ねや

>>285
これ何？

>>282
評価する機種を置いて、前から手を映して手を振りながら徐々に近づけて
みてください。
18Kは背景は止まったままで手だけが揺れてる画像が続きます。
5kはそんなつまらない芸はしません、手がある程度の面積を占めたら画面全体、
動いていないはずの背景も一緒に揺れ出します。
センサー式とはそういうもの。画面に対象物を大写しすると、手ブレ補正機能
がブレを増幅して映してくれる場合があると、その現象は教えてくれます。

店頭でやる時は、あまり目立たないようにね。
そういうの、もちろん店員は知ってるので嫌がられるかもしれないよ。

>>283
>>ちなみに光学式はキャノン最強(ﾊｹﾞｼｸ既出)

で、それは低価格なのかね。スレタイくらい嫁。

>>288
用語が微妙にまちがってる。
ベクトル検出式電子補正の間違いだろ。センサー検出式は優秀だよ。高くて
小さい箱に入れるの大変だけど。

http://www4.big.or.jp/~a_haru/tehure/top.html

SONY　　センサー検出＋電子補正
他　　　　ベクトル検出＋電子補正

18k買いに行って27買っちまった。

TRV30、キット付きで8万6000円だったぞ。
展示品らしいが、買いかな？

そろそろ101Kも低価格にいれていいんじゃない？

>>290
すまん。
単なる書き間違い。
5Kに載ってるのはベクトル検出式だね。

なんかマニアックっていうかメーカーの人間（Sony）の書き込みおおいのでは？
GS5Kがいいって書き込むとパナのさしがねだとか勝手なことほざくなって
感じだよ。恥じかくよ。ほとんどのユーザーは君達がいってるようにDVCを
使いこなしてないんだよ。その人達は君達がいってるような性能差は比べる
気も無いし、今を満足してればそれでいいの！それが一ユーザーの意見として
なんか文句あんのかよ。でわしがSonyの販売員であるのか勝手なこというなよ。
お前らは人間のクズだとおもうよ。かってにパナの販売員といいきっています。
いちユーザーの意見も少しは聞けよ、糞が。

ほんとGS5ｋはコンパクトで毎日持ち歩いてここぞというときに
撮影でき本当に重宝してます。悔しかったらSony社員は１８Kを
GS5ｋなみにコンパクトにまとめてみろってや！！糞が！！
１８KみたいにバカでかいDVCは手軽に持ち歩く気がしないんだよ。ヴォケが！！
氏ね、１８ｋ信者は。

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

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>>297
きまりが悪いと話をそらすSony信者であった。ちゃんちゃん♪

あの〜〜、ちょっとROMしてましたが、今ではやっぱり１８Kは
大きすぎると思います。もっと小さくしてから性能が
どうだこうだ語るほうがいいのではと思いましてレスしました。

ちなにみ今のSonyでは１８ｋをGS5ｋなみにコンパクトに
する技術がありませんからそれは諦めてください。
そういう意味ではパナが進んでると思います。
Sony社員より

実際パナの技術というか、内部を見るとすごいなと思う。

駄菓子菓子。
使ってみると、なにかが抜けていると感じることもある。

はじめまして。ジャパネット・タカタでＧＲ−ＤＶＸ３５Ｋを
買おうと思ってます。ですが、初めてデジタルビデオを買うので
性能とかよくわかりません。この商品はおすすめですか？教えて下さい。
もしくは、性能もそこそこで初心者でも使いやすい商品ありますか？
教えて君ですいません。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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>性能もそこそこで初心者でも使いやすい商品ありますか？
訂正
性能と値段がそこそこで初心者でも使いやすい商品ありますか？

まずは撮影。
１．バッテリーを付ける。
２．テープを入れる。
３．電源を入れる。
４．スタート／ストップボタンを押して、撮影開始。
５．必要に応じてズームレバーを動かす。
６．スタート／ストップボタンを押して、撮影終了。

テレビで見るとき。
１．AC・DCケーブルをカメラにつなぐ。
２．テープを入れる。
２．AVケーブルで、カメラとテレビをつなぐ。
３．カメラとテレビの電源を入れる。
４．テレビのチャンネルは外部入力に。
５．テープを再生する。
６．終われば停止する。

初心者が使うときはこれでOK。
あとは店頭で実機をさわり、持ちやすい機種を中心に選べ。

>>295
つまり、
「消費者は馬鹿なんだから、オレのいう事を聞けやゴルァ！」
ですか。
さすがは、マーケティングで劣る某社。

>>300
身分詐称は罪だからな。
小型化は出来る。
ただ18kの機能を維持し、同じ価格を維持したまま小型化するのは困難。
価格が上昇してもいいなら可能。実際高級機では、更に高性能を寄り小型
なパッケージに納めている。

5Kの携帯性のよさは評価点だが、基本性能を犠牲にした小型化という側面
は否めない。18Kにできて、5Kに出来ない機能がいくつかあるしね。

価格行くとPCシリーズ買うかTRV買うか迷ってる人に
「コンパクトなGS5kが抜けてますよ」とか言ってる奴多数。
正直どうでも良い。でも死ね。

>>307
身分詐称かｗ、お前らはどこまでのもひねくれてるな。
いやだから社員だからいうんだけど、コストダウンも
技術のうちなんだよ。SonyではどうしてもGS5ｋの価格で
あそこまでコンパクトにできない。それだけ

>>309
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
SONYの社員と言い張る方は背任という単語を辞書で引いて意味を調べなさい。
そういう側面からも

あ　り　え　ね　ぇ

って事。
週明け、さっさと辞表出したほうがいいよ。解雇よりゃマシでしょ。
本当にSONY社員ならね。（ｗ

>>310
わかりっこないから書き込んでるんですけど。
かなり頭が悪いんですね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

コストダウンと手抜きの違いを考慮することは重要

しかし、相対的な立場によって
コストダウンは単なる手抜きと思われたり
手抜きなのにコストダウンとして誇大広告する場合もある

また、ビデオカメラを含め、特に光学機器の場合は
高性能と低価格は相反することが顕著である
が、各々のユーザーにとってのバランスが重要

全財産掛けてGS5kかったんだろ、相手にすんなよ、可哀想だろ。

だいたい同じ値段でGS5ｋが１８ｋよりも全然コンパクトで持ち歩きやすい
という事実はどうしようもないと思います。

人が持ちやすさだけでカメラを選ぶのではない
というのがわからないお前はかなり知能指数が低い。

>>315
まあちょっと誉めるとなぜすぐこうなるかね。
バカすぎてもうやってられんよ。
GS5ｋは安くて持ち歩きに便利だと事実を
のべてるだけなのに。

315みたいなキチガイ達は相手にしたくないよ。
それでは。315は早く社会復帰しろよ。

我家では持ちやすいという理由だけでGS5Kを買うつもりですが。


ダメですか？

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

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　　　　　　諸　君　！　G　S　5　K　は　画　質　が　悪　い

コンパクトさが欲しいなら、例え金が無くても涙をのんでPC101を買う。つか既に１０万切ってるし。
ちなみに半額でもGS5kはいやだ、あんなモン9800円で位の価値にしか見えん。
おもちゃだおもちゃ、しかも結構デカイ。
数万上乗せしてPCシリーズ買った方が格段にコンパクト&高画質。
つかTRV18でも十分小さい。
技術力云々ではない手抜きと、安っぽさにまみれた小ささなんざいらん。
GS5Kは入学式専用。

http://members.tripod.co.jp/mbsord/i/

>>316
＞GS5ｋは安くて持ち歩きに便利だと事実を
＞のべてるだけなのに。

そんなくだらないレスをするお前も悪い。

>>317
勝手にすれば？

>>317
買え〜買え〜。
そして、他の家庭で撮られた運動会や学芸会の映像と自分のうちのカメラ
で撮った映像の差に軽く衝撃うけてきなはれ。
そして、
「綺麗にとれてますね。どうやったらいいんでしょうか？」
と聞いて
「あ〜・・・・そのカメラだと三脚かなにか使った方がいいですね。」
とか
「う〜ん、機能がないみたいですね。」
とか言われてみよう。
結構痛いぞ。正直。
特に赤ちゃん撮る人は、スローシャッター時の手振れ補正の優秀さがどんな
にありがたいかを思い知る。手持ちで、寝顔を撮って、かろうじてまともに
見れるか、まったくダメかの決定的な差が出る。

>>317さん、GS5Kを買いましょう。
そして、心に刻み込まれるような、いいお勉強をしましょう。

SONY＆パナ信者な人に聞きたいけど、仮にTRV18がパナブランド、GS5Kが
SONYブランドで販売されていたら、どっちを褒めるか楽しみだよ。(w
あと、メーカー社員の騙りは聞き飽きた。
どうせなら社員しか知り得ないような信憑性のあるネタを提供してくれ！

＞325
GS５Kがソニブランドでも悪い画質に変わりはない

>>326
機能の悪い方が褒められる事はない。
そんな事するのパナ社員＆信者のような、意識的に盲目になってる人だけ。

画質悪くていい　小さいほうが撮影機械が増えて良い

>>317
ごく普通の考え方だと思うし、賛成だよ。
もちろん、canonのFV200みたいなモデルを単に安いからと言った理由
だけで買うのは反対だけど。
個人的には大きさが気にならないならTRV18、コンパクトで手軽さを
選ぶならGS5Kだと思う。

画質悪くていい？
小さいほうがってPCもほぼ同じサイズだよ
謎？？の発言だ
某社のネット販促か？

GS5kって、小さいのが売りなんですよね？
友達がGS5k買ったんで、俺の１０１ｋといろいろ比べてみたんだけど、
実際にバッグとかにいれると、ＧＳ５ｋのほうが場所とるんだよね
携帯性でいったら１０１ｋのほうが断然いいかも

持ちやすさは個人の慣れだと思うので以下略

あと映像はいわなくてもわかるので以下略（ｗ


１０１ｋ、だいぶ安いよ〜（ｗ

>>331
PCシリーズが小さいのは当たり前、体積計れば一発でわかる、全然違う。
値段が少し高いと言うわれるが、PC101はTRV27とあまり価格も変わらない。
GS5kはPCユーザーから見れば中途半端な大きさ（デカイ）＆安っぽい＆画質悪い。
TRV18選んだ人から見れば画質悪くて安っぽい。
GS5kしかしらない人はとにかく小ささとねだんを推奨するが、大して安くないし、結構デカイ、まさに中途半端。
低価格路線と小ささを両方求めた挙句、ビデオカメラとして必要な何かを忘れた要らないカメラって感じ。

上の方で「私は単に小さいのが欲しかったんですよ〜」って言ってる奴は素直に縦型買えよ、メーカーはどこでもいいよ。

ホントにメーカー問わず携帯性が良いのが欲しいンよ。

消耗品と考えているから約5年で償却とみて、
実売税込み8万円以下で探すとGS5Kかな・・・と。
別にパナヲタじゃないよ。

誰か言ってるけど、この製品がｿﾆやﾋﾞｸだったとしても購入候補だろうな。

世の中、君達が思ってるほどブランド意識なんかないんじゃないの？

>>317
馬脚を顕してるよ。
ラスト一行、アンチの本質を隠しきれなかったね。
可愛い。

ブランドじゃなくて、機能の優劣の問題をすり替えてる辺り、
アンチというか某信者は悪質ですね。

PCは９万円台
５Kは６万円台

まともに比べるなや。アホ。

>>336
だったらTRV18買えよ、何でそこまでGS5kにこだわるのかねえ。

中古3.5万で見つかるので5Kでよいと思う。
実記確認は要るが、おそらく、このクラスだと使い込む前に手放した物だろうし。
PC取り込みようの簡易デッキ兼小型サブ機として買おうか思案中。
もっとも、手ぶれ補正を使わない撮影法で満足できることが前提だが。

つーか、ここまでくれば幾らで買えるかで選んでいいんじゃない？
俺は撮りに行くなら消費者向け３板機のサイズを何とも思わないし、そうでないなら割り切るので。
（普段はスチルカメラの人だし。）
PC101はおまけとして買うにはチト高いと感じてしまう。いや、実は俺にはだいぶ高い。（苦笑）

逆に、一台でまかなうつもりなら、本当に撮影したい場面で「大きい」ことが本当に問題か再確認
してもいいと思う。毎日持ち歩く人は少数で、晴れの日にだけ撮影しようと持ち出すなら縦型の大きさ
は決定的なメリットではなくて、むしろ、TRV18でも操作性からみると小さく詰め込み過ぎと感じかねない
と思うのは俺だけなのかなあ？

訂正

×実記確認→○実機確認

「とにかく（横型より）小さければいい！
画質云々は関係ない！
見た目が安っぽくても気にしない！
PCじゃ高い！」

ってひとにはいいんでないの？＞GS5K

そんなひとは少ないと思うが。

キヤノンユーザーから一言。



持ちやすい方を買え。

現在デジカメでハメ撮りしてますが、ビデオに切り替えようと
思ってます。
GS5Kをハメ撮りに使ってる人いますか？

5Kはクラス最高にちっちゃいから万個の中までいれられるよ。（ｗ
ただ低ルクスでの撮影には向かないけどね。

>>338
GS5Kが中古3.5万てのは良いね。
そういや入門機を買って、将来的にステップアップも考慮に入れるなら
コンパクトなサブ機としてGS5Kを手元に残すのも悪くないね。

まあまぁ。
317はP社員か信者かしらないけど、一般の購入検討者ではなく
宣伝目的と判明してますし。（ｗ
本当に購入検討者だとしても、そこまで頑強にGS5Kを買う気なら、
このスレでああ〜だこ〜だ言う前に買えばいいだけの話だし。

あら、いつの間にかP社員・信者になってる（ｗ

今使ってるビデオが壊れてしまって買換え予定のド素人なんだけどな。
なんだか5K評判悪いのか？そんならやめとこ。

そこで質問、マジレスおながいします。


実売8ﾏｿ以内で電池付き700�c以下でいいと思われるのはどれですか？

>>346
＞実売8ﾏｿ以内＞kakaku.comへ

＞電池付き700�c以下＞店頭のカタログを見れ

くだらねーこと質問すんな。

>347
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　釣れた!!!

>347
あ〜あ、釣られちゃった（ｗ

700g ってところが。。。18K誘導バレバレ。

所詮さ〜、人の好みにお前らいちいち口出すなよ！！クソが！
お前らみたいな屁理屈たれの、あお汁人間の将来はしれてる。
それで俺はGS5ｋ購入しよっと。安くて小さいことは素晴らしい。

GS5ｋもていますが、結構良いですよ。
なにがって、軽さが。

ほんと軽いし、持っていても楽チンちん。

おっしゃ、まとめるぞ。

＜6万円台＞で、
軽さ、小ささを求める人→GS5K
画質を求める人→１８K

ちゅーことだ。
どっちも求めたい人は＋３万必要。

>>354
ほとんど正しいのではないですか。芸術的です。まとめが。
ここでクソたちは画質がうんぬんとだだをこねるのだろう。ガキかよ！
ちなにみガキがいくら吠えても、つい最近の雑誌ではGS5ｋが
どうどうのNO１に選ばれてる。
画質でも0.01％悪くても許せる範囲だということだ。

ちなみに俺の場合は社会のバランスをとってるだけ。パナとは全然関係ない。
特に俺はお宅は氏んでいいと思ってる人です。ようは動画を楽して
楽しめればそれでOKだYO！

パナ社員は悪質だなぁ。
連続投稿してるのバレバレ。

Sonyは性能を多少犠牲にしても（トイカメラで証明済み）
これだけ低価格でコンパクトなDVに需要があるわけだか
らマーケティング的にもそろそろそういう新製品をだしても
いいと思うが。
どうしてもコスト的に技術力が欠けてるとしか思えない！

価格.comの評価もその連続投稿で歪めてる連中になにをいまさら。（ｗ

ソニ社員が悪質だなぁ。
連続投稿してるのバレバレってだれがみても
わかるのですが、

マーケットは限られてる
ＤＶの新製品出るたびに買い換える人はそうそういないでしょ？
その数少ない購入予定者をソニーとパナとその他大勢で分け合ってる状態

ソニーは基本的にお金持ち相手の商売、庶民用に１８ｋつくったけど、
パナがＧＳ５ｋという貧乏人だけどＤＶ欲しい人専用機出したから安物買いユーザーは
結構とりのがしてるね（ｗ

ＧＳ5Ｋかっこわるすぎ。
撮ってるとき誰かにみられたら
笑われそう。

359 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 23:24
ソニ社員が悪質だなぁ。
連続投稿してるのバレバレってだれがみても
わかるのですが、

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 図星突かれて逆ギレしてやんの。
しかもオリジナルを考え付く知能が無いので改造コピペで応酬とは、とことん頭わる〜（ｗ

>362

「マネシタ」電産だから。

さるマネらレスもマネシタらしい。

>しかもオリジナルを考え付く知能が無いので改造コピペで応酬とは、とことん頭わる〜（ｗ
すごくストレートだね。でも社風だからわからないって。
言わせてもらおう。マネシタは過去最悪の失敗をやってしまった。何か？

「マネシタなのに外国人ＣＥＯを登用をマネしなかったこと」

たまにオリジナルを考え付いてもアレだが、マネすべきことをマネしなかった結果は未来が証明するだろう。
少なくともゴーンならＷＥＢ上のあからさまな行動を許さないだろう。
病人に覚せい剤を打って仕事させているようなものだから。
伝統的患部の早期摘出こそマネシタ再生のカギだろう。

以前はマネシタがかわいそうで応援してあげようかと思ったが、度重なる販促活動のひどさにキレた。

なるほど、薬物依存による松下電産の解雇者で特定されちゃうんだろうな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>361カッコ悪すぎ。
>>361が街を歩くだけで、女子供が泣き出す。

GS5Kはカッコイイヨ。最高！


>>361、てめぇが笑われてんだよ。ｗ

あの手ぶれ補正には我慢できなくなったので処分しますた。
結局このように買い替え費用がかさむので、最初からＰＣシリーズ買った方が
よいと思います。

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>>356、363　など
松下社員でもない者に松下だというのが
名誉毀損で罪になることがわからんか！
こいつらが逮捕されるのを祈ります。

あくまでも１８ｋはもう絶対買いません｡だってここの
ソニヲタがかなりキショイから。ソニーのイメージを
おとしました。やっぱコンパクトなGS5Kだよなって、
いまどこの電気屋にいっても勧められるわな。
画質が悪いからやめとけの店員みたことないｗ

>>370
あまり画質に期待するなよ。
コンパクトならなんでもいいなら止めはしない。

>>370
画質はここで大げさに言われる程差はない。
でも、手ぶれ補正は大差があるよ〜ん。
覚悟して買いたまえ。

GS5k進めてる奴の方がキモイだろ・・・っとパナ信者に釣られてみる。

おちんちん

GS5k　そんなに画質悪くないですが、キャプしてMPEG2で
再生してもそこそこいいと思います。
ただし、電源ON、OFFの時の音うるさいね。

手ブレも普通に使うのには全然問題なしと思いますが。
ただし、ファインダーつかいにくいね。

前に書き込んだ282ですが、普通に使ってみてGS5Kの手ぶれは全然問題
ないです。
気になる人は店頭で18Kと2台並べて比べてみると判ります。
また、282の言うようにGS5Kを固定して手を振りながら徐々に近づけて
いくと、確かに手の動きにサーボがかかりますが、そんなケースは
ごくたまにしか発生しないと思うし、発生しても別に画面が破綻する
訳でもないので、問題ないと思います。
もちろん、その点を嫌ってTRV18Kを選ぶのも良いと思うけど、大事なのは
自分なりの観点を持って選ぶべきだと思った次第。

>>282
手ぶれチェック方法の件、ありがとうございました。
納得がいきました。

282です。
手ぶれのチェック方法についてアドバイスしてくれた方は282ではなく、
288でした。すいません。

>>100
I/OのGV-MPEG2/USB2でいいんじゃない。
DVDに焼けば。
http://www.iodata.jp/products/video/2002/gv-mpeg2usb2.htm

>>370
そりゃ、そうだろ。
同じような値段なら、5K一台売った方が店に入る利益より大きいんだから。
店員が推薦するの当たり前。
店員にとっちゃ、差がわからないような客には店の利益の大きな方を売りたいに
決まってる。

>380
いち電器屋のいち店員が利益率まで考えて販売してるのかなぁ？

利益率なんて気にするもんかい
問題は売った数
売れりゃなんだってＯＫさ

個人経営のところは違うかも知らんけどな

よっぽどの馬鹿がやってない限り、同じ売るなら利益の大きな方を売りたがるだろ。
いわゆる、お店のオススメってのはそんなもん。
判り易いところでいえば、某量販カメラ店のTVCMでは、その分野で最も良い評価の
商品ではなく、お店が売りたい商品が画面にでている。

そういうもんです。
もちろん、売り場の従業員にも”オススメ商品”の通達はでていますよ。

>>383
普通はマージンって何％で売ってわけで特別GS5ｋがマージンが
高いわけではないとおもわれ。しかも電気屋ではGS5ｋのほうが
１８ｋより安く売られている。どちらかといえばGS5ｋを売ったほうが
利益率が低くなる。しかし売れ筋だからお客に勧めるだけだろ。
女性は特に喜ぶんだって。それで１８ｋは棚の片隅におかれているのが
現状だよ。

店でGS5ｋ見てきた。
18kに負けてない部分があった。

コンパクトなボディ？いや違う。
手ごろな価格？いや違う。

それは、テープの取り出しが
カメラ上部にあること。
これは便利だと思った。

>>384
メーカー推進商品とか知らないわけね。（ｗ
帰っていいよ。

それと、スタンバイ機能も便利だとオモタ

利益率の話をしてるんだけど。（ｗ
もうバカは相手にせんよ。
386はいってよし！

>>385
確かに18ｋはテープ取り出しにくい。しかも
とくにAVケーブルを繋げた状態でテープ交換は
ごちゃごちゃして面倒だ。

>>389
AVケーブル位抜けや。このカス野郎

>>388
バックマージンとか特別利益とか知らんお子様なわけね。
ごめんごめん、世の中が綺麗に、数字どおり、表向きのルール通り動いてる
なんて信じられる、ある意味羨ましい奴か。
崖に向かって、空を見上げながら歩いている、そんなキミが愛らしい。
生暖かく見守られている事でしょう。もちろんキミが崖に落ちてもみな、笑うだけ。

SHARPのVL-AX1も女真で\108,000さらに17,010 ポイント進呈なんで、
仲間に入れてあけて。
http://www.joshin.jp/joshin/products/sharp/vlax1/

マターリしようぜ。

>>391
支離滅裂なやつだね。なにもわかってないじゃないか。
なにを根拠にいってるのかも全然わからん。
まずおまえがバックマージンとか特別利益を勉強するように
宿題にしときます。何度もいうようだけどＧS５ｋは利益率
よくないよ。君はリストラされて無職なんだからひとのことを
気にする暇があったらアルバイトでもしないさい。
頼むからもう荒らさないでね。

>>390
何度もテープを入れ替えるときはやっぱり
不便だと思う。

GS5kは、性能価格十分だと思うのだが、どうしてもルックスが許せん。
この手のもっとかっこいい新製品、どっかで出さないかな。

18Kは恥ずかしいよ。
「まだあんなでかいの使ってる」とか言われてるし。

>>397
じゃあTRV2000とか使ってると
もっと恥かしいんだね？
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>398
普通はみんな持っていましぇーん！

TRV2000欲しいね(w

>>394
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
逆ギレみっともない。

>>398
VX200の間違いだろ。

当方、SONYのビデオカメラＤＣＲ−ＴＲＶ２７を使用。
ＰＣのＯＳはｗｉｎｄｏｗｓ９８。静止画像をＰＣに取り込みたいと思い、
ＵＳＢの接続ケーブルは持っていたので繋いでみる。カメラの電源を入れると
ＰＣがデバイスドライバーの場所を聞いてくる。
当方ＵＳＢドライバーソフトを持たず。
ＳＯＮＹのホームページのダウンロードサービスを探すが見つけることが出来
ませんでした。
　質問
（１）どこかにＵＳＢドライバーのダウンロードサービスがあるのでしょうか。
（２）やはり３３００円のメモリースティクリーダーを購入して、
　　それを利用するべきでしょうか。
（３）それとも別のいい手があるのでしょうか。

お願いします。

>>403
↓ここ探してみたら
http://support.d-imaging.sony.co.jp/contents/download/index.html

ハメ撮りにお勧めの機種はありますか？

>>404

有難うございました。
やってみます。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


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２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

１８Ｋを購入しました。
店頭でGS5Kと比較したのですがフィーリングで18Kにしてしまいました。
色々遊んでいますがとても満足しています。
今度、結婚式で使いたいと思っているのですが使い物になりますかねえ。
機会があったら報告します。

FV30（キャノンの22倍のヤシ）を検討しています。

テレビも古いし、腕もないし、センスもないし、
被写体はガキだし、見るのも嫁とガキだし、
金かけたくないし・・・

って奴には、FV30はどうですか？
貧民向けＤＶの中では、２２倍って魅力じゃないですか？
なにか落とし穴でもありますか？

いや、ない。完璧だ。
自分の用途に適した判断をしていらっしゃる。

>>410
子供が小学生で三脚立てて運動会を撮りたいというなら
確かに22倍は魅力。
でも普段は広角で撮るのが基本だよ。
その点ではGS5Kがお勧め。

GS5Kってコマ撮りできますか？
sonyのカメラには
全機種搭載されてるようですけど、
ほかのメーカーってどうなのかな？

クレイアニメとかつくってみたいのだ。

貧民向けのビデオカメラは固定焦点式がお勧めと言いたい
ところだが、最近みかけなくなったな。
個人的には、ズーム・デジカメ機能・手ぶれ補正・DV端子
そして液晶さえも省略したコンパクトなDVが欲しい。
画質も良くなると思うし。

関係ないけどなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

>>414
DV端子だけはつけて下さい。

パナＧＳ５Ｋを74,800円でやむなく購入。
高いとしりつつ・・

新宿さくらやでGR-DVX9が限定特価60000円（10%ポイント
還元あり）でした。ポイント還元で、実質税込み56700円。
あとおまけに3700円のケース。
はじめはパナのGS5Kを買うつもりで店に行ったのですが、
プログレッシブスキャンCCDだしそこそこコンパクトで
かなり安いと思ったので買ってしまいました。
価格の割には満足してます。周りの人の評価を聞くと
画質はGS5Kの方が良いらしいですが。あくまでも
ちょっとしたイベント等の記録用なのでそれほど画質
にはこだわっていないので気にはしてません。
まあしばらくDVX9を使ってみるつもりです。

age

18K買いますた。
なかなか満足。画質はｲｲ（・∀・）!!
あと手ぶれ補正が効いてるのかズームしても見られる画像になってるし。
試し撮りに近所の小学校でやってた区民体育祭に混じってきた（ｗ
行楽シーズンだしばんばん撮るぞー。

>>420
混じるな。変態。

>>420
通報しますた

GS5KのCCDサイズわかる人ー。

>423
1/4型６８万画素CCDみたいだよ

>>424
thnks、GS5買った、超遼で７万。
暗部はPC7(6年前のSONY)にまけるが、
高感度ﾓｰﾄﾞ(AF無し)、ﾅﾄﾋﾞｭｰ(動くと写らん)にすれば勝てる。
1.5秒ｽﾀｰﾄｲｲ。
ﾒｲﾝｽｲｯﾁが下げるだけのﾄｸﾞﾙでｲｲ、しかも3色3個のLED。
SONYはよく失敗した。

GS5Kってコマ撮りできますか？
カタログにはどこにも書いてない。
ってことは、やはりできないのかな・・。

>>426
マルチ９画面はあった、
タイミングは１−２秒と任意、
長時間撮らなくて良いのなら、可動部の少ない
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1008/fujif1.htm
こんなのどう、こまどりはどうか知らないけど。

レスありがとう。
素直にｿﾆﾝにしときます。

旅行に持っていくので縦型のカメラを買おうと思うのですが
DCR-TRV240Kはいかがなものでしょうか？
DCR-TRV18Kだと実際店頭で持ってみても大きく感じます
画質がGS5K以上FV30、TRV18K未満くらいなのでしょうか？
主に夜景などを撮る予定なので暗い場所に強い方がいいのですが

まだ知らない人の為に。

わずか　49,800円　で
最新型の、ＢＳＤチューナー＋１１０度ＣＳチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの一体型が
手に入ります。　マジで！！
単体チューナーなんて買ってられませんヨ〜。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/398-

>>430
ｿﾝﾅ ﾊﾞﾝｸﾞﾐ ﾐﾈｴﾖ

ｿﾝ　ﾐﾅ

６８万画素（有効３４万）１／３インチＣＣＤ単版　静止画撮影機能なし　キット付実売８万円キボン

>>433
余りに中途半端すぎる、手ぶれはずして38万画素にしろよ

初めて買おうと思っています。（今までは実家のVL-MX1を借りていました）
キャノンのFV200KITとパナのGS5Kと値段的に似通っていて迷っております。
画質、バッテリーの持ち時間の違いはどうでしょうか？
ここら辺の値段（６万前後）で他機種のお勧めがあったら教えて下さい。

ちゃんと全部読みましたか？
>>354　とか。

FV200の話題は出てないですよ、ね。

今使っているのは発売直後に初めてのデジビデ機として買った
DCR-TRV900なんですが、最近もう少し小さくて軽いのが
欲しいなと思うようになりました。

正直TRV950にも惹かれますが、大きさを除くと現状のTRV900に
特に不満を感じてないし、素人の目にはそこまで画質の
違いはわからないような気がしています。

っつーことで、TRV900からTRV18Kに買い換えても
ショックを受ける程画質が悪くなることはないですよね？
(４年前の機械より悪いってことはないと思いたいんですが･･･)

動画重視なら、900から950の買い替えは意味が薄いでしょう。
ワイドテレビ対応を考えてると別ですが、画角が狭まいのでワイドコン必須。

４年の期間があっても、基本性能は１８よりも９００が上でしょう。
見かけ上の白飛びは１８の方が抑制されているかもしれませんが。

４年前の２５００ccの自動車が、今年の１５００cc自動車よりも優れているか？
と言えば、基本的なところではありえませんね。そういうレベルですね。

>>435
FV200KIT　常にﾜｲｺﾝ必要(換算48mm)
GS5K　たまにﾃﾚｺﾝ必要(換算40.5mm)
私はGS5Kとﾚｲﾉｯｸｽの2倍ﾃﾚｺﾝ7000円買いました。
ﾜﾝﾀｯﾁ脱着1.8倍(5000円)もありますよ。
大ﾊﾞｯﾃﾘｰはﾌｧｲﾝﾀﾞｰが見にくいです。
ﾒｲﾝｽｲｯﾁがﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁできます。

>>440
ありがとうございます。
参考になります。
GS5Kのバッテリーはどうですか？
ファインダーで連続２時間撮影（三脚固定で回しっぱなし）可能でしょうか？
FV200はそれが出来そうなので惹かれます。

GS5K
連続　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾝﾀﾞ　　　　液晶
小1400mAh \11000 100g　　３時間　　　　２時間１５分
中1500mAh \12000 120g　　４時間２０分　３時間１０分
大2700mAh \14000 150g　　６時間５５分　５時間５分

FV100
連続　　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾝﾀﾞ　　　　液晶
小1100mAh \8000 70g　　２時間５５分　２時間２０分
中2200mAh \12500 140g　　６時間１０分　４時間５５分
大3500mAh \18500 205g　　９時間５０分　７時間５０分

実は来年の4月に子供が生まれるんで、デジタルビデオカメラを
買おうと思っています。
予算的には10万前後ですが何がいいですかね？
パソコンでオリジナルDVDを作ろうと思っています。

>>443

>>354は読んだ？

10万前後！ここの住民には夢のような予算だと思うが（ｗ

結論は>>354で出ているのだが、
しいて言えば幼児＆オーサリングっつーことで、
18K＋ワイコンに一票。

余ったお金で160GBのHDDとDVD-Rメディア（国産）を買ってください。
ぎりぎりの予算で101Kを買うよりよっぽどいい環境になるはず。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ただ今、デジタルモノ板の記念すべき第一弾の“ロゴ”を決定すべく、
下記の所で投票を行っています。
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/box_rogo/digimono/cgi-bin/index.html

あなたの清き一票がデジモノ板を変える！
投票にご協力おながいしまーす。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お勧めの機種を教えてください

できるだけ安いもので
古い８ミリが再生可能
操作が簡単
使用頻度はたまに出かけて撮る程度です。

古い８ミリが再生可能



これは結構厳しい注文ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ヤフオクで古いHi8買えばいいじゃん。1万円もしねーだろ。
なんでDVカムで再生することに拘るのか理解不能。

DVカムで８ミリビデオを再生することは不可能です。
テープの大きさでも全く違います。記録方式も全く違います。
デジタルに拘るならデジタル８にすれば？　８ミリビデオも再生できるよ。
調査不足以前の問題で、なぜこのような質問ができるのか？
知らないから質問するのもいいが、ここではとんでもない事を教えられるかもしれない。
むやみに質問するクセはやめよう。

>>447
まさか本気で質問してるわけじゃないよね？

本気なら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

モーターショーとかオートサロンでおねーチャンも撮りたいのですが、
（基本は一般ユースですが・・・）
ソニー18ｋとパナGS5ｋとキャノンFv30ｋだとどれが良いですか?
現地でオタの人に鼻で笑われるのは我慢します。

>>452

小さくなくていいなら１８k買え
あとは知らん。

ビクターのDVA30ｋってライト内臓のようですが、
おねーちゃん照らすのに使えるのでしょうか?

>>454
気休め程度でしょうが、
ライトにこだわるならそれを買いなさい。

ライトで照らされたら、どんな表情するのか考えてる？
それ以前にライトがどの程度届くか調べてみよう。

＞452
意外と１０００mm望遠はいいかもしれん。テレコン付けると暗くなるから、
屋内だとＦＶ３０の方がいいかもしれん。手ぶれ対策は万全にしよう。悩んだらＴＲＶ１８Ｋにしたら？

すみません。スレ違いだったようですね
今日店行ったらソニーのTRV240Kをすすめられました
これなら大丈夫だそうです

パナソニック（ナショナル）のビデオカメラなんて恥ずかしいよ
しかもGS5K見てきたけどデザインがブサイク過ぎやしないか？（w
いくら安いからってダサイものにはびた一文払いたくないなあ・・・画質も悪いって言うし

昨日GS5Kを買いました！軽量で安く、サイズ的も気に入ってます。
特に持ち歩きに便利なのがいいですね。ここでは画質が悪いとか
いってる人もいるみたいですが私は全然気になりませんでした。
というか綺麗に写ってます。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>459
持ち歩きに便利、というほど小さくもないだろ。
画質は悪くないが、手ぶれ補正が悪いって話じゃなかったっけ？

>>461
すいません、同価格帯の18ｋと比べればそうかなと
思いました。とりあえず手ぶれも気になりません。
満足してます。

ビデオカメラもデジカメと一緒ですごい速度で進化しているから、
あんまりきばって高いスペックのものをたくさんお金出して買う気はしないな。
すぐ古いものになるから。
どうせファミリービデオなんだから、それで割り切って安い最低限のもので十分。
それでパナのGS5Kを買ったよ。
ちょっとデザインはちゃちくて気に入らなかったけどね。

ビデオカメラは進歩しながら退化も大きい。少なくとも感度は確実に低下している。

VictorのGR-DVX707Kってやつ良くない？
いま、スカパーのジャパネット２４２で紹介してたけど119.800だったよ

このさ
「○○買ってきました！画質悪いって言う人も居るけど私は気に成りません！
これにして良かったです！」

って奴多いけどさ、そうやって比較せず適当なもの買って、思い込みつづけながら使い続けんのか。
暗いな、やだな。

松下工作員だよ

>>466
全てｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思われ。

>>468,467

自作自演はお前らだろ！！！！
人の感想もきけないチンカスどもが。
ちんぽでも舐めとけ！！
たのむから社会のゴミは氏んでくださいm(__)m
多分、おまえが生きていて世の中に役に立つことは全くありません。ゴミです。

>>469
あら　あら　ﾎﾞｸちゃん　ｷﾚちゃった！

>>463
それでも、現時点で一番性能のいいものを選ぶけどね。

>>471
だからそうしたんじゃないの？463は。

>>472
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ソニ社員が悪質だなぁ。
連続投稿してるのバレバレってだれがみても
わかるのですが、

つまり>>471->>473が同一って事？

なんでも社員だと決めつけるヤツがいるからDVスレは荒れるんだな・・・

ソニー社員じゃなくて
他だの爺の福田というオッサンです

どのメーカーの、どの機種でもいいです。
1台でも多く買って下さい（願）。

(凸)┏──>>1-478(ﾟДﾟ∵─

>478
業界全体としては、どの程度の落ち込みなの？

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

ビデオカメラより他の製品を買ってください。
現在ビデオカメラは世界で日本メーカーしか生産していないので競争がなく収益も安定しています。
やばいのは中国や韓国に攻められている他の家電です。

でもやっぱり>>468,467など、人の感想もきけないチンカスは
かなり問題だと思う。北朝鮮でこいつらは一から根性を叩き
なおしてもらいたい。

北朝鮮で>>468、467、こいつらのなりはて
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
人の意見は素直をに聞こうYO!

それにしてもさ、GS5Kってそんなにいいか？
買ったやつはどんくらいの値段で買ったのよ？
ホントに満足か？

他のスレッドにも書き込みしてしまったんですけど現在発売されている
デジカムの中で１番安い機種ってどれですか？

GS5KじゃなくてGX7Kってどうよ？

おもにエロビデオを撮りたいんですがTRV18Kでも大丈夫でしょうか？

>>476
同意

>>485
GS5Kは画質糞
勧めてるヤシは松下工作員だけ

TV ビデオ出力＞DVカメラアナログ入力端子　−　DVカメラDV出力端子　＞　PC　IEEE1394端子
でアナログのビデオ信号をリアルタイム（いったんテープに録画することなく）
でデジタル化してPCに送れるカメラはありますか？
それともこんなのどの機種でもできるんでしょうか？

要はビデオキャプチャとしても使えるようなやつがあればいいなぁと思ったのですが。
初めての購入検討しているDVカメラ初心者です、教えてクンですみませんがよろしくおねがいします。

SONYの場合一番安い18Kでも機能は備えているよ。

「ビデオカメラ　デジタル変換機能」でググルってみたらいいよ。

>>492
ありがとうございます,勉強します。

私、この度ヤフオクでビクターGR-DV1を買ったのですが、
色も解像度も大満足です。

で、何がいいたいかというと、
私のような素人には、切ないマシンスペックでも
それはどうでもよいことなんだということ。

これでも私はプロの印刷屋なんで、仕事ではグラフィックにはうるさく、
印刷物を手にした瞬間に網点から見てしまう職業病を持ってますが、
プライベート用デジカメは、「撮ってナンボ・撮られてナンボ・撮らせてナンボ」ですから、
シャッターチャンスさえものにすれば、目的のほとんどは押さえられていると思います。

色々悩んでいる方、スペックであまり悩まなくても良いと思いますよ。
さっさと買って、ジャンジャン撮りましょうよ。

私は、浮いたお金をデジカメにつぎ込みます。
写真は、どうしても手元でじっくり見てしまうので、
クオリティーが気になります。

注）
GR-DV1、ビクターが1995年に出した日本初の縦型コンパクト機（らしい）
液晶モニターもなくファインダーのみ。
ちなみに付属品いろいろつけて2万円で落札。

正解

ということはGS5Kは超高級機器になるな（ｗ
とにかくカバンに入れるには最低限ＧＳ５Ｋ
のサイズがほしいＹＯ！

>>494
編集屋だが、私は色味や、黒の締まり、ハイとローの露出差をどれだけ
許容できるかのラチチュードの広さ、全体的にメリハリがあって見栄え
がするかどうかをみるよ。
低価格機で完全満足できるのはないけど、18Kにおちついた。
後加工のし易さと、ワイド側が広めだったこと、
アナログ→デジタル変換機能があったのと、SONYHPにおける
自社DVカメラとパソコン、キャプチャカードの動作状況報告
がしっかりされていたのが決め手。
個人撮影+仕事でweb掲載用映像の素材撮影に使っているがま
あ、それなり。
金があれば、3CCDの高級機買うけど、そこまで自腹切る気に
ならなかった。自分の範囲でやって、実績つくらないと予算
なかなか降りないから、いまその段階。
でも、おもったよりも良く映るので感心してる部分もある。

色レンジを気にしだしたら、TVも気になってこない？
TV見る部屋の照明とかさぁ〜。

昔、厨房のころオーディオに凝ってたときは、静電気が気になって・気になって・・・
レコパルって雑誌（だったかな？）に質問を投書してたりした。
長岡とかいうおっさんに、
「神経質になるな！この厨房がぁ！気に入ったLPを溝が磨り減るまで聴け。ゴルァ！」
って返事もらった。

>>498
明らかにあなたは正しいけど、
祖にヲタになにを言っても無駄だよ。
人の意見なんて聞けないほど宗教にはまっているから。

>>498
印刷物じゃあるまいし。
絶対比較じゃなくて、総体比較しかないでしょ。
同価格帯比較しかないよ。
それで、比較する際に見てた点ね。
絶対評価では、このクラス全部満足できなかった。
でも、現状の必要ラインには到達してると思い込んで使ってる。

個人的に使うには全く問題なし。

しかし499のような人物って苦笑に値するよ。

>>500
別に苦笑しなくてもいいんじゃない？

よくいるアンチだしね。
いちいち馬鹿相手にすんなって感じ。＞500

バカを相手する500もやっぱ馬鹿ですか？

ほれほれ・・喧嘩はおしまいにしましょうね。

ソニーのMicroDVだっけ？
あれの一番初代で一番小さい奴が、
値崩れ始めたんだけど、

どうよ？
やっぱ使い物にならないのかな？
どうせ、はみごメディアって意見は、言わんでよろし。

>>503
捻じ曲げようとする503が馬鹿＆チキンなのは確か。（ｗ

ちょっと誉めるとヲタ扱い
これがまさにDV板の問題点
で、荒れ始めましたな・・・

この価格帯で、18Kより明るくて、ダイナミックレンジの広い機種って何？

>>504

板違いのような気が。
スレ名に縦型小型機３台ならべたのあるでしょ。
そこで投げてみ。

個人的にはプレミアで編集できない時点で
お話にならないが。
TVで見るだけならいいんでないの？

あの大きさで６万円台だったら遊びで、、って一瞬考えるが。
でも８万くらいじゃ要らない。

>>507
499の脳内では特定の機種名が点滅してると思われ。
その機種名がなにかは知らん。

漏れには無いように思えるが。>>507の条件に当てはまる機種

１８ｋとds5k店で比べてみたがメニュー選択ダイヤル？がﾊﾟﾅｿのほうが操作しやすかった
右手でできる　１８ｋはちとキツイ

ムービー再生するときは、
液晶閉じたまま各種操作できる１８ｋは
なかなかいいとおもう。

それ、出来て当たり前では？
出来ない機種あるんです？

タッチパネル式のPCシリーズとかは出来ない。

おいおいソニヲタ無理があるよちょっと。

>>513
早送りとか巻き戻りのことじゃないの？
たしかds5kはできなかったと思う。

>>515
おれ？なんで？

>>517
512に言ってると思いますけど

>>517
自意識過剰だな

>>518
>>519
おれ？なんで？

パナのGX7Kはだめ？１０万切ってるけどどう？

>>520≠514
それは無理があるだろw

ＤＶＭに勝てるのが広角の広さだけという罠。
静止画を使うなら撮り比べてみて。フラッシュ使用なら大差ありだろう。
値段で決めてもいいけど、買ってからの撮り比べは厳禁。意味が知りたかったら撮り比べてみよう。

ＧＳ5ｋって安くて本当にいいですね！コジ○で勧められて
ついつい買っちゃいまして。１８ｋはカスだと言われてしまいましたっ
ていうか１８ｋってだいたい隅におかれてますよね、本当に！

>>524
煽り下手
出直して来い

GS5Kは画質最悪糞

>>526
えっ！！ここでは手ぶれがなんとかで画質について
はＯＫだということだったのですが^^;
もう買ってしまったからどうしようもできませんね（ｗ

松下工作員が深夜までウザイな（予想）
誰が見たってアレ（GS5K）の画質なんて
同価格帯のほかに比べて下の下だろ
それともほかのを知らなさすぎ
かわいそうに

別に信者でもないですが、GS5Kを買うなら18Kを買います
絶対にこちらの方が画質がいいです
それにかなり安くなってきたしね

>524
１８ｋがスミに置かれているのは、
他のメーカーの営業マンの力や店の方針、ほっておいてもそれなりに売れるから
とのことです（某量販店の店員談）

>>528
パナのビデオカメラは低価格機にしろ最高級のHDカメラにしろ解像度は他社製に比べて低い
ゆえに実力では勝てないから発売後すぐ安くしてコストパフォマンスを口上に売り抜ける戦法をつかう

＞530
売り抜けた（売り切った）あと
あとが続かないのもパナの特徴

投稿者：毘沙門天リーダー()　　100/07/09　19:54

わかったぜ。
先生に電話してみたら
ニセモノ騒ぎになっている事をしってるってよ。
やりたい放題にしておくって言ってたぜ。
６日に出したのが最後だってよ。
おれたちは新潟の暴走族で
毘沙門天というグループだ。
ビデオも好きでよ。暴走しながらとりまくってるだ。
言っておくけど先生の悪口をかきやがったら
長野まで足をのばすからな。


アフォまる出し文章

>>532
ほーほー
まえからずっとデジモノ板が荒れるとよく見かける
オマエの厨房なりすまし投稿と似た稚拙な文体だな

　　　ビ　デ　オ　や　よ

これでさらに正体がバレたな〜（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

朝から大バレできっとPC前で悲鳴を上げてるビデオやがいる板はここですか？
超マンセー松下の売りこみ仕込み中だったGS5Kを馬鹿にされて逆上しちゃって
嗚呼痛恨の大墓穴！

ビデオやが突然朝から暴れだした原因↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1036348324/11-14

たしかに>>532の投稿は６０歳近くのおじいさん（福田）が書く文章じゃないね

個人でホムペやってる人にはヒジョーに悪いけど
自作自演っぽいよマジで

>>524
それでいいんだよ。
あなたには、GS5Kがお似合いなんだから。

判ってる人や、自分で比較できる人には、出来ない愚かな選択ができる。
まあ、分相応という奴ですよ。

いや〜〜、ちょっと書いただけなのになんでこうなるのよ^^;
意味がわからない暴走族のコピペもあるし。
そうなんだ、つまり俺はコジ○で松下店員に騙されたわけね。
１８ｋはどうですかと？聞いたら絶対ＧＳ５ｋがいいて言われちゃったよ。
ダイ○○でも１８ｋを勧める店員は絶無だったな。18ｋは必ずと
いっていいほど商品棚の隅におかれてるし、だいたい
これらの店は比較撮影させてくれない。だから面倒だから
ＧＳ５ｋを買ってその過程をレポートしたら、こんな目に遭うなんて、トホホ。
しかし俺は触れてはいけない内容を書いちゃったんだね。

>>524
> ＧＳ5ｋって安くて本当にいいですね！コジ○で勧められて
> ついつい買っちゃいまして。１８ｋはカスだと言われてしまいましたっ
> ていうか１８ｋってだいたい隅におかれてますよね、本当に！

その店員ほんとに「１８ｋはカス」って言ったの？
そんな口調の店員信じるなんてあんたスゲーよ。

それに、「隅に置いてある商品＝駄目」っていうのは
どう発想したのだろう。

>>538
俺もGS５K買っちゃいました。低照度では１８Kが優位なのは認めますが、
GS５Kのｻｲｽﾞと安さで決めました。
室外での絵の綺麗さは俺には充分で好みもあることやし、室内では迷わず
ﾗｲﾄを使用するから問題ないです。
暗いところで暗く写るのはあたり前と思ってるからね。

>>540
わりきってんならｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
それにしてもGS5Kって中途半端な大きさだよな。
気軽に持ち歩くにしてはでかい。
構えて撮るには小さい。

GS5Kは画質最悪
いずれ買い変え必至だな

>>538
＞そうなんだ、つまり俺はコジ○で松下店員に騙されたわけね。
騙したんじゃないよ、あなたに相応な商品を紹介しただけ。
お店のお勧め（店舗側が売りたい商品）を紹介したにすぎない。

ちなみに、私もいろんな店舗で、最初はGS5Kを勧められたり、「いまはコレ（GS5K）が一番売れてますよ。」
とセールストークをされたが、機能や、操作上の部分など細かい部分を事前調査に基づいて確認したら態度
が変わって、他のを紹介しだして、それぞれの長所を説明してくれるようになった。
GS5Kの長所としては、他機種にくらべ小型軽量で携行性が高いだったかな。その段階で性能的にな面で褒める
事はさすがにしなかったね。
結局、大きさおおきいけど総合的な機能で優位性のある18Kなどを選ぶか、携行性を優先させるか、はたまた
特別な優位点（キヤノンの光学望遠での倍率の高さなど）を選ぶかという感じになっていった。

つまり、事前になにも調べず、自分で簡単な店頭でできる比較方法もしらず、それを行わない程度のお客さん
には、GS5Kがお勧めな訳で。

どうせ、画質の差や、機能の差なんてわからないでしょ。
実際524は現段階でも判ってないわけだし。（ｗ

げきやす
最新情報
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1036566323/

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http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=06010601

ビデオやというﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞｵ倶楽部ホムペ運営者の悪あがきがよくわかるな最近

>>546
GS5Kを必死にアピールしたがる気持はわかるが
過去ログにライバル機種ともども実機にて撮影したJPEG画像があって
GS5Kはいちばんひどかったけどな
あの画像掲示板も刺されてツブされたのだろうか・・？

GS5Kの低画質はﾊｹﾞｼｸ既出だが
冬期商戦にむけて売りこめという命令でも出たか

538です。そうなんですか、よく解りました｡
私はあんまり使わないんでそれ相当の製品で
充分です。でもそのわりにはちゃんとＧＳ５ｋで映像撮れてますので
不満はぜんぜんありません。でも異常に電気やではＧＳ５ｋ
を勧めてるような気がします。

GS5Kで室内撮影（蛍光灯だけで）したけどﾏﾆｭｱﾙ操作だけでﾉｲｽﾞもなく
そこそこ撮れましたよ。
さすがにｵｰﾄだと苦しいが…
静止画はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんでﾃﾞｼﾞｶﾒ兼用と考えている人や、簡単に何処でも誰でも
綺麗に撮れる機種を探している人は買わない方がいいですね。
俺は満足してますけど。

同価格帯では良い方なんじゃないの？＞ＧＳＫ
この価格帯を買う人はちっこいのを求めてるだろうから、
ソニの１８ｋはちょと大きいので人によっては嫌がるだろうし、
ビクター・シャープもちとデカイ。
キャノンのはちっこいけど画質が悪すぎるし。

>551
ＤＶ３のことね？　やっぱり１／６インチ６８万画素は苦しい。
１／４インチ６８万画素に戻して欲しい。原色で。

>>552
ああ　俺が言ってるのはFV30とか20とか。DV3はGS5Kより良いんでないのかな。ちょと高いけど。

DVC小型機種は低照度が弱くてあたり前。
同価格帯でデカイ機種は低照度に少々強くてあたり前。
俺は普段から持ち歩くからGS5Kを買うと思う。
持ち歩かず家で子供を撮ったりするだけなら18K。

>554
ＣＣＤは四分の一インチ６８万画素と同じサイズなのに、なぜ５Ｋの画質が悪いのでしょうか？
１８Ｋの方がノイズ低減回路のデキがいいの？

YOUらまちがっとるよ
今ならIXYDVM最強だとマジにおもう

>556
ＯＫ！　広角が無いが、画角が狭い機種ばかりなので大差ない。
３４mmのフィルター径が最大の欠点か？

（　´,_ゝ`）

>>556
そりゃDVMは良いけど低価格にはいるの？

化石レスですまんが

>>500　「相対比較」な。

でも実際に必要なのは絶対比較なんだな。その「絶対」の基準は
ユーザの満足度だ。だから500氏的には三機種とも駄目でいい。

で、ユーザは普通カメラの画質比較なんてしないし（子供映した
ビデオの観賞会をやるかい？）。写真機も昔は「手軽」と言われ
た35mm一眼レフすらマニアの道具になっちゃった。従って画質
なんて二の次で「売れた機械がいい機械」。

松下が売れてるならそれで結構なことさ。つうか画質云々するな
ら最低でも三板の民生、本気出すなら業務用買えってことで。

＃電池の持続時間とか、電池・テープの取り出しやすさ（三脚
外さないと駄目なんて最低ね）、故障しにくさ、故障した時の
修理の速さ（最近のソニーは最悪）、ホールドしやすさなんか
の方が余程大事。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2002-1107-J-7.html
「1万円台の超低価格デジタルムービーカメラ『Motion Pix』 」

これは買いだと思いますか？512MのCFカードを装着すれば
2時間の録画ができるそうです。
もしかしたら凄く良い製品だったりしますか？

>>561
使い方だろうね。写メール持ち歩くよりも遊べる感じ。
でも５万〜８万のDVCとは比較できないよ。
低価格のDVCが14〜15万のDVCと比較出来ないのと同じ…いやそれ以上かな。

俺はGS5Kで遊んでるけど、持ち歩きは全然苦になんないから『Motion Pix』は
欲しいとは思わない。

総合芸術情報発信サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

>>561
>>画面サイズは動画は320×240ドット

うーん、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

画質：18K＞FV30＞GS5K
軽さ：GS5K＞FV30＞18K
光学ズーム：FV30＞18K＝GS5K
液晶モニターの見やすさ：18K＞FV30＞GS5K
ファインダーの見やすさ：18K＞FV30＞GS5K
操作のわかりやすさ：FV30＞18K＞GS5K
付属品の充実度：FV30＞GS5K＞18K
別売りアクセサリーの充実度：18K（SONY）＞GS5K（Panasonic）＞FV30（Canon）
暗所撮影機能：18K＞FV30＞GS5K

・・・他、何かありましたら追記お願いします。

そういえば、こんなのもありました。

三脚使用時のテープ交換のしやすさ：GS5K＞18K＝FV30

>>565
使い易さ・見易さなんて人の主観によるものだろ（ﾜﾗ
客観的に比べることが出来る軽さ・光学ズーム・照度で見るとどっちも
どっちだね（こんなﾚﾍﾞﾙじゃ画質も好み）。
アクセサリーを加えるとしたらF30になるが。

大人の玩具激安販売！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
http://www.king-one.com/

キャノンのFV*0シリーズは異様に画が甘いのが嫌だ。
スペックでもＤＶ解像度に達してないし。
といってもこのクラスは画質に関しては全部大したことないので
他の要素で決めたほうが良いかもね。好みとか。

デカイのは持ち歩かないから使用頻度が落ちる。
それって結構デメリットだよ。
室内オンリーなら１８K…でも、あんまり好きな絵じゃないのよね（ｗ

>>564
最高1024×768って書いてあるよ。

>>571
それ写真じゃねえの？

>571
＞画面サイズは動画は320×240ドット、静止画は1280×1024ドット／640×480ドット。

CE-VR1でシリコンビデオに目覚めたから、わりと興味あるんだけどね。
遊びとして使う分には面白そうだけど、1万以下くらいならって感じかな。
VGAなら間違いなく買うんだけど…

>565
オートフォーカスとズームの速さはどうですか？

>>569
でも松下のほとんどの安いDVカメラより実際キャノンのほうがマシだと
最近数台試してみてそう思ったよ

>>575
有効画素数が低いから、しっとりした感じになるね。
それが好きな人は結構多いと思うよ。
そんな人に画素数の多い高額な機種の画像を見せると「ドギツイ！」
っていうかもね。
あと暗さには結構強いみたいだし、付属品も多いからお買い得感は一番
ある。

>>576
有効画素数が「低い」んじゃなくて、「足りてない」んですけど＞キャノンFVシリーズ
あの画では何のためのＤＶフォーマットなんだか。

基本的に必要な垂直画素数が得られていればいい＞ＤＶフォーマット
水平画素数部分って垂直画素数のオマケみたいだから、極論すれば有効２０万画素でも９６画素でもいい。

ＤＶフォーマットで水平解像度だけ論じても節穴。素人をだましやすいからね。
現実論として、有効２５万画素でも世間一般は納得するレベルにある。
有効３４万画素にこだわっていると、他の大切な要素を見過ごしてしまうかもしれないね。

例えば、低照度下での実効解像度感とても落ちる機種が多い。メガピクセル機では特に落ち方が激しい。

>>578
細かい理屈は知らんが、実際の画像がやたら甘い。俺の目が節穴なのかと思って
雑誌の評価を見てみてもやっぱ画が甘いということだった。
一般の人は大抵解像感を見るからね。FVシリーズはやっぱお勧め出来ないよ。
キャノンはハイエンド機は良いんだけどね。ＸＶ２とか。

おいらはGS5K使ってる。なんとか室内でもモード設定だけでそこそこ見れるみたいだ。

GS５Kの画質はどう見ても明らかに色ダレしてぼやけてる感じ
過去ログにもハゲシク既出
FVのほうがまだマシだけどな
おおぴらに言えない雰囲気がこの板全体の奥底にあるけど
どうしてそこまで５Kのボケ画のイメージ改善に固執するかなあ〜

>>581
ほとんどオートで撮れる機種ではない事はたしかだ。
でも設定をちゃんとすりゃソコソコ綺麗に撮れるよ。
だから女性向きじゃない

オートでキチンと撮れなきゃ意味がないんだけどな
てかたしかにそろそろむりやりGS５Kを盛り上げるにも疲れてきた
実はいま某会社がGS５Kをプッシュ中なので上からきつく
「押せ押せ」言われてやってるだけさ
でなかればあんなのたしかになんでもない一発アイデア商品さ（笑）

一流大学出のわりに仕事が出来ないヤツ＝ゲーエス５カー
学歴ないけど一芸ありで仕事できるヤツ＝ＦＶ＊０

あ〜みなさん
>>583は一部の英雄主義に走った妄動であり
内部で秘密裏に即刻処刑しますのでお気になさらずに

さーさ
みなさんは主体(チュチェ)をたたえる唄でも歌っててください
職場でも工場でもバスのなかでもご家庭でもお風呂ででも

北朝鮮かよ＞パナソニック

>>584
過去の栄光引きずって、時代に取り残された無能
意欲あふれ、未来を自分で切り開こうと自分の長所に集中している者

のように感じてます。（どっちがどうとはいいませんけど・・・。）

>588
お互い、伝わってくるものは似ているのね。

作動音が小さいのはどれでしょうか？
盗撮用に使いたいので・・・

>>590
オプションの防水パックなどに入れると音はかなり減る感じ。

初めてきました。ﾍﾟｺﾘ

初めてﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗを購入予定。

使用目的は
主にスキーで滑りなどを撮りたいと。
あと室内ゲレンデとかも、

ここに出てくる
SONY　TRV１８ｋ
Canon　FV３０Kit
Panasonic　GS5K
の３つにしぼったんですがどれがいいんですかね？

求めるもの、
画質追求、ならべく持ち運びがよく、ブレにも強く、暗所にも強く。
あと編集とかもやりたいと思ってます。

贅沢かもしれませんが一番合ってるやつを教えてください。

正直、長々とｽｲﾏｾﾝ、ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

GS5Kは画質最悪糞

>>593ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ

としますと、残り二つですかねぇ･･･???

>>592
TRV１８ｋで決まりだろ。

>>595
やはりその意見のﾚｽが多いみたいですね。

ん〜どうしよう、、、

これだっつー決め手となる
口説き文句はないですか？

何が言いたいのかわかんねーよ

>>596
そにー好きなら十八にしろ。
じゃなきゃ他のを選べ。何でも良いんだよ。手にもって気に入った物なら。

>>596
不安定状態で、手持ち撮影が多いなら、手ぶれ補正機能の優れたもんにしとけ。
その候補の中では18Kがお勧め。つかダントツ。
592で求めている条件からも、18Kがやはりお勧めになってしまうが。
GS-5Kは、とにかく画質や機能はもとめないが、持ち歩きやすさ、軽さを求める人向け。
FV30は、その光学ズームの倍率の高さから、スポーツ観戦や、学芸会、運動会などで
高倍率ズームが使いたい人などに向いている。画質も思ったよりは悪くない。
スキー撮影では、しっかりホールディングするか、三脚を立てられる状況なら（望遠になれ
ばなるほどブレが目立つため、安定した画面を作るにはカメラの保持体制が重要になる。）、
ゲレンデの上にいる人物を下から撮影、滑り降りてくる様をアップのまま撮影したりできる
かもしれない。（要撮影者の技術）ただし、18Kより広角側が狭いので、旅行の集合撮影など
横幅が必要な時はちょっと不利。実用レベルにはあるので、比較的という話だが。

あと、おまけとしては、ソニー系はスポーツパックなど、防水関係のオプション
が充実してる。だから、利用状況に合わせて選べる。

スキーなど寒冷地で撮影するなら、結露にはきをつけろ〜。
レンズ内に発生するとかなり厄介だぞ。

600

sonyの画像って青っぽくない？

TRV27が、緑っぽかった（店頭で見た感じ。）
18Kはそう思わなかったけど。
機種によって違うのか、それともなんか調整項目いじってたのか。
キヤノンは赤っぽくみえたけど気のせいかもしれない。

>>601
ソニーって暗いところに強いって言うが、急激に色が薄くなるよ。
一応写るってことだよ。
それを見たんじゃないの？

>>602
使ってるフィルターが違うから色も違ってあたり前。
>>603
ソニーの民用はそんな感じだな。でも急激ってのは逆だよ。
急激に暗くなるのは他のメーカーで、ソニーは徐々に出る。
暗いところに強いっていっても一応写ってる程度なのはその通り。

急に暗くなるのはパナ機の特徴

>>599
ありがとうございます


店に行って見てきました。


結果


最終的に値段の安さでFV３０を買いました。

あまり比較してないんですが画像は別に問題なさそうです。

ご迷惑おかけしました。ﾍﾟｺﾘ

>>606
買ったのなら、その機種をいっぱいつかっていっぱい思い出を記録してくださいな。
そうしてるうちに映し方もうまくなるでしょうし。

もしパソコンに取り込む使い方するなら、キャプチャーボードとは相性があるので気をつけてね。

では、いいスキー旅行を。

>>606
問題ないよ。三脚買ってバンバン撮りましょう！

遠くの物を撮りたいのですが光学の倍率が高いお勧めのビデオカメラが
あったら教えてください。

>>609
きゃのんFV３０

>>610
あるがとう！光学２２倍か〜。すごいね。

>>609
>>599あたりが既に述べてるというか、それ以前から既出だよ。
次からはちょっと過去ログみてみようね。
3回同じ愚行を繰り返したら正真正銘の馬鹿決定なので気をつけようね。

>>612
気をつけます。ありがとう！

貧乏でけちな年寄り（６５歳）が趣味で使います。
（技術もないし努力も嫌い、なんでも機械にやってほしい）
ある程度使い捨ての覚悟はある、壊れたら買い換えるつもりでいる
目的は旅行の撮影と孫の運動会、それと飼い犬の撮影くらい。
できれば流行のデジタルで、本体ボタンの少ない＆大きいのがいい
撮影中に液晶は見ないしそこらへんがデカいのはいらない。
めんどくさいのでキットやオプションは買い足しがそんなに
必要ないものがいい。
色は、これまでフジックスのシンプルハイ８を使ってたので、暖色
系の感じが好きである。

６万円くらいでありますか？

>>614
キャノンのFV30がいちばん合ってるような気がする。
ボタンでかいし、キット付きだし。
画質は個人的には十分だと思う。

もし、これでも高いというなら、同じキャノンのFV200ぐらいしか
思いつきません。
これだと地方の量販店でも6万円を切っていることがしばしば…
ただし、ズームが光学18倍（FV30は22倍）で、静止画のカード
記録が出来なくなりますが。

>>614さん
いい感じのお勧め具合ですね。
でも、

>>ただし、ズームが光学18倍（FV30は22倍）で、静止画のカード
>>記録が出来なくなりますが。

オプション買うのも面倒くさい人に↑この心配は絶対にないです。

>>614さん
CANONのFV200で間違いないです。

今度ＰＣ１０１Ｋを買ったのですが、
普通に会話をしているのを撮ると自分（撮影者）の声を大きく入るのに、
相手（２〜３メートル離れている）の声が小さくしか入らず、再生してもほとんど聞こえません
前にＴＲＶ１７Ｋを使っていたのですが、この時はもっと相手の声が入っていました

このあたりはマイクの位置の関係が大きいのかもしれないですが、
やっぱり他の縦型機もこんなもんなのでしょうか？？
比較的撮影者より後ろにいる人の声とか反響している音は拾うんですけどね

>>614
趣味に努力出来ないとは、あんた病気だよ、やめちまえ。

言ってる事が矛盾してるんだよ、氏ね

あのさ
>>614に「ビデオカメラ」が趣味って書いてあるか？

>>目的は旅行の撮影と孫の運動会、それと飼い犬の撮影くらい。

↑このじーさんは孫と犬が趣味なんだよ。
なに一人で突っ走ってるのさ（ｗ

>>615-616
こいうふうに限定してアドバイスをくれると素人には安心できて
ありがたいです
CANONのFV200に決めようと思います。

>>618
氏ね。

620のような「他人に氏ね」というじい様がいるのだろうか？
いるとしたら、老害なのではないだろうか。
そんなじい様に買われるものは一切が不憫な気がする。

ま、じい様が何を買おうと勝手にやってくれって感じだが。
普通、ここで聞くより店で聞くもんだろうけどね。じい様なら。

やっぱり氏ね。>>621　（ｗ
ソニヲタブッコロセ！！！！ケヘチョ。
おまえらなんでそんな偉そうに18ｋ語ってんの？
いいかげんうざいよ。

>>622
621は、18Kの事はおろか、どの機種がとすら述べてないようだが。

馬脚を顕しましたね。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

18Kってこの価格帯で「暗いところに強い」って条件なら購入候補に入るが
それ以外のことを求めているなら候補に入らないんじゃないの？

>>624
それ以外がなにをもとめているのかによる。

基本性能を求めるなら18Kが相対比較で最も優れている。（画質、手ブレ補正機能など）

特殊機能（望遠倍率の高さなどその機種独特のウリ）や特徴機能（GS-5Kの軽さ小ささ
による携帯性の高さ）を最重要視するなら、別の機種が第一候補になるでしょ。

>>621
ウチのじいさんに買ってやろうと思い質問したものです
さすがにじいさんは「氏ね」とは言いません。

質問に答えて下さった皆様方には感謝しております。
売り言葉に買い言葉とはいえ不快な言葉を使ってしまい
申し訳ありませんでせた。

まぁﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>620
ウソツキブッコロセ！！！！ケヘチョ。

ってとこだな。
逝ってよし！

>>628
オマエガナー

荒れてきたな、ソニヲタのせいだ！

明らかにこいつのせい。
じじいを装って質問（>>614）して、目的はアンチソニー行動して、他人を誹謗中傷。
314の質問の誘導内容から察するにキャノオタと思われるが。

622 ：620 ：02/11/16 05:34
やっぱり氏ね。>>621　（ｗ
ソニヲタブッコロセ！！！！ケヘチョ。
おまえらなんでそんな偉そうに18ｋ語ってんの？
いいかげんうざいよ。

631文中の”314”は”614”の間違い。
314、スマン。

よく分からんが、ソニーDVCが好きな人はPCもバイオだったりするの？

>>633
そうでしょ。ソニ信者というより、漏れもバイオ使ってたらソニのDVC買うよ。
でも漏れのPCはバイオじゃないからソニのDVCは買わない。
CANONかﾊﾟﾅを選ぶ。

パナだとLET`S NOTE
CANONならAppleマッキントッシュ

ＤＶＣなんて基本はほぼ同じで違うのはレンズだけ。
そのレンズも価格帯が一緒ならそう違わない。

低価格ＤＶＣは動画オンリーの機能にして、性能を上げるべきだ！
使えねぇ静止画なんていらねぇんだよぉぉぉぉお＞希望

よく１０１Ｋとかの話で、ワイコンを付けないと使い物にならない
とか話をよく聞くけど、５０ｍｍだとそんなに使いにくいのですか？
４２ｍｍ（現在使用のＤＶＣ）と５０ｍｍってそんなに写せる画角って違うもんなのですか？？
慣れればたいした事ないレベル？

１０１Ｋ買おうかと思っていたけど、ワイコン付けるの嫌だしな
でも他社製品も見ると似たようなもんなんかな

４２mmで写せる広さを１００％とすると、
５０mmでは７０％ぐらいしか写せません。

>>638
>慣れればたいした事ないレベル？
室内ではそれ以上後ろに下がれない場合が多いので、慣れとかそういう問題じゃない。
個人的に縦型のコンパクト機にワイコンつけるって携帯性がスポイルされるので
本末転倒な気がするよ。

そうそう。物理的に不可能なことは根本的にダメ。
慣れれば・・・と言っていたら、ますますメーカーになめられる。

>>635
それって　昔（今もだろうけど）キャノ販がマックを売ってたって
ことだよね　なつかしいなあ

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

>>642
いまでもマックのサイトではキャノンだよ

やっぱ低価格なら色の綺麗なFV20にしようかな。。
お手軽に使える18Kにしようか。。小ささでGS5ｋ。。
メーカーも「安物はﾃﾞｼﾞｶﾒ機能は使えません。でも動画はそこそこ良いですよ」
って機種作ってくれないかな。。

今度10万円くらいの予算でDVカメラを買おうと思って色々調べてましたが、MX5000(？)と言う
機種がほんのちょっと予算オーバーながら割とよさげなので、これで決めようかと思ってますが、
これってどうですか？
主な撮影場所は屋外の予定なのですが、お店（屋内）で触ってみた感じでは今一つ感じが掴め
ませんでした。

使ってらっしゃる方、使い勝手とか画質とかの感想を教えてください。

>>646
静止画機能に期待しないでも「買い」と思うならいいんでないの？
画質は同価格帯の中ではトップクラス。使い勝手も良いよ。

>>647
さっそくのレスありがとうございました。
静止画はあまり良く無いけど、普通にビデオ撮影する分には画質が良いと言う事ですよね？
使ってるデジカメが結構前の（100万画素）でちょっと期待してましたが、このまま使い続けた
方が良さそうですね。

予算オーバーですけど、一緒に買おうと思ってた三脚を見送れば何とかなりそうです。

３万円程度で（無理ならオーバーしてもいいです）できるだけ小さいデジタルビデオカメラを探してます。
ホームページでの極秘潜入取材等に使いたい為相手に気付かれずに動画が撮影できる物が欲しいです。
具体的に言うと例えばホムペで「ノーパンしゃぶしゃぶの実態を調査せよ」っていう取材をやるとして
店にバレないように隠し撮りで取材をしてくるとかそういうのに適したのを欲しいです。
現在の候補は松下のD-snap SV-AV10ですがなんか評判悪いみたいなのでいいのがあれば教えて下さい。
デジカメみたいな形だと隠すのが難しいのでD-snapの様にレンズが側面に付いてるとベストです。
よろしくお願いします。

>>649
その用途なら、おれのオススメは
panasonicのD-snap SV-AV10がいいと思う。
軽いし持ち運びもできる。画質もそこそこで安いし。

でも、正直予算３万じゃ厳しいと思います。と、マジレス
sonyの101ｋとかどう？

>>649
http://www.che-ez.com/movi/

>>650
レスありがとうございます。予算は食費削っても５万位が限界っぽいです。。。
１０１ｋ調べましたけど９５０００円位しますよね？９５０００は無理です。。。
>>651
リンクまでありがとうございます。サンプルムービー見たところ毎秒２４コマってのがいいですね。
後はやっぱりDスナップより少し大きいのと撮影範囲１.５ｍ〜という所が少し気になります。
価格.comとかで値段解らなかったんでもう少し調べてみます。

低価格だっちゅうに…

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

結論、Dスナップ最強

よーく考えたんですが無理して５万まで出そうと思いますのでD−snapやモーヴィーより
画質のいいの買おうと思います。やはり小さいのでいいのありますでしょうか？
使用目的は
>>649
の通りです。

Ruvi。

中古になっちゃうけど、今ならテープユニットの補修部品が買えるかも。

http://www.iodata.co.jp/products/video/2002/avmc131/index.htm

これどうよ？

>>658
なかなかいいんですがこれとDスナップSV-AV30とモーヴィックスは調べましたので
他でいいのがあれば教えて下さい。

>>657
Ruviって調べたんですが生産終了なのと形も良くなかったです。
みなさんレスありがとうございます。もうちょっと考えますのでいいのあれば教えて下さい。

Ruvi、ダメでしたか。

では、動画デジカメのＭＺ２＋マイクロドライブ。

本当はＭＺ３を押したいけど、予算をオーバーし過ぎるでしょう。

>>661
MZシリーズも調べたのですが形がムービー型の物が望ましいのです。
あれで外部カメラに接続できるのなら候補になるのですが。

今まで使っていたNV-S100の代替機として下見に逝ってみた。

結果、TRV18KとGS5Kの一騎打ちの様相。
このスレによる、
・総合力のTRV18K
・携帯性（＋漏れパナ信者）のGS5K
で悩み中。

が多分TRV18Kを買いそうな予感。
携帯性をとやかく言っても、どっちもNV-S100よりは小さいからね（ｗ
低価格帯とはいえ、漏れにとってはそう安い買い物じゃないし。
ならばこのスレを信じてみようかと。

DVA30K？フォーカス＆ズーム遅すぎ。話にならん。NV-S100より遅いのにはﾋﾞｸｰﾘ。
店員は散々勧めていたけど。このスレ読んでいて良かったよ。感謝。

何はともあれ、ボーナスが出てめでたく買えたら使用感などレポする予定。

ＧＳ5Ｋは画質最悪糞

大差ないだろうがこのヴォケ！！>>664

GS5Kの手ブレ補正がまともならベストと考えています。

>>663
レポ楽しみにしています。

まだ松下信者がいるのか
あいかわらず真実暴くと脅してくる
どうみてもちょっとボケてるだろ＞GS5Kの画質

松下信者＝松下工作員＝プロビデオ倶楽部管理人ビデオや
パナ倒産板で脅迫＋捏造＋荒してまくって嫌われ中
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1036866936/l50

>>666
このスレはヲタ＆信者ばかりだからアテにならんよ。
電気屋の店員にも相談するな。
電気屋で色々触ってみて自分の感性を信じて選ぶのが吉。

18Ｋを電気店で見てきたけど、白トビしてましたよ。
モニターにつないでもらったけど、やっぱ白トビしてた。
GS5Kは暗かった。AWBでは18Kが良かった。
外とか充分な照度があるところではGS5Kの方が良かった。
夜景では18K。

結論…両機種ともﾏﾆｭｱﾙでの設定が絶対に必要。色合いは好み。好きなの買え！

canonとpanasonicはｱﾝﾀﾞｰ気味、その他はｵｰﾊﾞｰ気味みたいだから、最初室内で
見たときはｵｰﾊﾞｰ気味のﾒｰｶｰの方が綺麗に思うかもね。
あとｵｰﾄで撮影した夜景とか。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html

GS5Kは画質最悪糞
実際に見比べてそうだったし
過去ログでも
ゲリラ撮影してきた静止画比較でも
その低性能ぶりは歴然だった
松下よりの発言は一切信用しなくなった

低価格DVCで静止画比較か…
そんなの期待する人いたんだねｗ
倍の値段出して良いの買っても納得できないよ。

>>675
いまいち意味がワカラン
松下工作員がなんとか捏造フォローしたがってるのか
だとしたら理解可能だが

松下信者＝松下工作員＝プロビデオ倶楽部管理人ビデオや
パナ倒産板で脅迫＋捏造＋荒してまくって嫌われ中
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1036866936/l50

>>676
静止画なんてDVCの機能の一つだし、必用の無い人は全く使わない。
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗなんだからﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの機能で比較したら？
＞GS5Kは画質最悪糞 （静止画）
その通りだけど、あんまり意味がないと思うよ。

>>675
動画の比較でもGS5Kは比較優秀の18Kに劣ってます。
実際にそうなのだから、しょうがないです。

静止画比較はあまり意味がないという意見には同意です。

GS5Kと4年前のPC3と同時に撮影してみた。天気の良い午前10時の室内だ。GS5Kは
朝の6時の夜明け前のような暗さで、PC3は8時ぐらいの明るさだった。又、外で
持ちながらの追跡撮影、GS5Kはピントがついてこない、鈍くて遅くて色がでない。
でも、三脚で手ぶれなしで写せばそれなりに写る。大きさは同じ程度、結局、中古
の安いPC3を残して、GS5Kを売り払ったぞ。　　　

感度は昔の方がいいんだよぉ…Ｈｉ８買ったらもっと満足できるよ。

FV20がいいんでないの。

18Ｋはほとんどの面でＧＳ５Ｋより多少優れてます。手ぶれに関しては
18Ｋに限らずソニーは他のﾒｰｶｰよりも優れてます。
ＧＳ５Ｋのﾒﾘｯﾄはこの価格でこの小ささでしょう。その分何かを犠牲に
しないといけませんが同価格帯であらゆる面で上回ってたら他の機種は
今よりもっと苦しくなり、ほとんど売れないようになってしまいます。
初めてＤＶＣを買うならＦＶ20とＦＶ30も良いと思います。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

5万〜7万までくらいだったら何がいい？？

おっぱい晒した女子高生、ジャージで学校ばれる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50

ＭＸで共有しる！

ひとり取材時のＤＶバックアップ用の機種を考えてましゅ。ちっこいやつ。
松下製ビデオカメラのバッテリーを沢山持ってるのでgs5kが候補だったのですが、
ビデオ録画はリモコンが必要な事が発覚。それじゃ使えねーよ。

本体のみで外部入力からの録画が出来る、なんか良い機種ですかね？
それはともかく、オナニーが止まりません。結構良い歳なのにさ。

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

TRV620ってどうですか？もう売ってませんけど。
あと今も動いてるデジタル８のスレッドってありませんか？

デジタル８スレすぐ下にありました。すんません。

>>687
田代マサシの同類逝ってよし。

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/music.html

結局DV3買ってしまった私は負け犬なんだなぁ。
フォトプリンターのおまけに釣られてしまって10万円。
１台目2台目はSonyだったから3台目は違うやつと思って
101の隣のDV3にデザインだけで惹かれてしまった。
なんかどこ読んでもDV3は叩かれてるし、あーあ
やっぱりDVMにすれば良かったかなぁ。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

でもさぁ、ポケットにサクッと入るのって、それはそれで武器でしょう。
画質の要求度合いも人によって違うわけだし。

まぁ、DV3を持ってると、こんどは「IP７っていいかもなぁ・・・」に
なるかもしれないけどね。

>>695
ううっ（泣）うれしいっっす。私も首から吊るしたりしてますけど
違和感無く携帯出来るのが武器だと思ってました。
画質もまぁ子供成長記録を撮ったりしているだけですので
十分かなと思ってます。個人的には緑がSonyのより
とても綺麗に見えるのですが気のせいでしょうか？

>>696
気のせいじゃない。俺なんてGS5K買っちゃったんだから。
俺も首からぶら下げて撮りまくってる…うぅっ

新品のDCR-TRV18K　と　中古のDCR-VX1000（ヤフオクで出てるやつ程度）　だったら、
どっちがいいと思います？

>696　昔からソニーは緑が悪い。
>698　何も言わずにVX1000。仮に修理が必要であっても。ただ、VX使って
ると「マニア」「1000爺さん(C)飯田大先生;-p」などと言われるから諸刃の
剣。三脚も買ってね。

>>699
へーーー勉強になりました。Sonyは緑が悪いのですか。
実はTRV9を使っていたのですがそれと比較すると
DV3の方が実物に近い感じでした。
あのついでに教えて頂きたいのですがTRV9って何か有るんですか？
友人が｢おまえのは初期のだから絶対売るな捨てるな、俺にくれ」っていうんです。
確かに使いやすかったのですがナイトショットが良いんだと
友人は言ってました。なんか変なことに使うのかな(笑)。
しかしこうバンバンと色々な機種が出てくると私のような素人には
選ぶのに苦労します。とりあえずDV3は壊れるまで使います。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

今、
TRV18K買うか
来年でるかもしれない？TRV19Kを待つか
迷ってます。。。
どっちがいいでしょうか？

>>700
ソニーファンの人怒らないでね。
ソニーは寒色系だからね。好みもあるけど人物の色は満足できないｗ
後は完成度が高いと思うけど。

私も、ソニーは寒々とした絵になると思う。
でもパナの妙にホカホカしたのは、どうなのかなと・・・

やっぱ人が血色良く撮れるのがイイね。補色系のフィルター使ってる他メーカー
の機種は寒色系じゃないのにね＞ソニー

>>705
CCDが違うからじゃね〜の？ﾊﾟﾅとｷｬﾉﾝはﾊﾟﾅのCCDだよね。

いまどきイケイケのキャノンがまだダサパナの解像度低いCCDは使ってないと思うけどな

>>700
そのご友人は変態です。
詳細はいいませんが、彼が欲しがる理由を考えるとそう結論付けるより他
ありません。

いいお友達をおもちのようで。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はっきりいって１８ｋは糞です。っていうかどうしてそこまで
評価されてるのかを考えるとソニーの工作員しか思いつきません。

18Kより他の機種がもっと糞だから。
単純な理由。

18Kが評価されるのは目立ったﾏｲﾅｽ点が無いから。
裏を返せば個性の無い機種。

欠点と個性は違います。

ｲﾝﾊﾟｸﾄが無いんだよ。初めてのDVCで「何撮るか決まってないけどDVCが
欲しい！」って人には18Kお勧め。買った後で「あんな事もしたい！こんな
事もしたい！」って欲求出てきた時にそこそこ対応出来るからね。
「室内がほとんど」っていうならFV20。この価格帯で低照度に一番強いからね。
「ｱｸﾃｨﾌﾞにどこでも持っていきたい」って人にはGS5K。３機種の中では
昼間の野外は一番綺麗からね（動画）。

＞「ｱｸﾃｨﾌﾞにどこでも持っていきたい」って人にはGS5K。３機種の中では
＞昼間の野外は一番綺麗からね（動画）。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>703　「ソニーファン」はまともなんで怒りません。青っぽいのが
好きだったり、色調には難点を感じていても他の利点を見ていたり、
あるいはブランドそのものが好きだったり。

ここで暴れているのはソニー厨。

いや、ソニー工作員だよ！！！
ソニーもここまでおちたか。

>>713
18Kはこの価格帯ではトータルでマシでしょ。相談されたら勧める機種だよ。
>「何撮るか決まってないけどDVCが 欲しい！」
こんな人も含めてね。
日中野外でのGS5K　VS　18KはﾌﾙｵｰﾄならGS5Kかもしんない。

>716　そうか工作員なんだ。でも何でここまでやるかね。
家庭用DVムービーなんてソニー以外儲かってるの？　水戸黄門の
会社はなんか手を引きかけている感じだし、犬や観音はどうなん
だろう。そこまで水戸黄門並なラインナップになったら、ほんとー
につまらん市場になるぞ。

FV20にしようかと思うんだけど、まだ店頭にあるの？

>>708
友達は確かに変態っぽいところがあるかも知れません(笑)。
ろり系です。
ナイトショットで暗いところで綺麗に撮れるんでしょうかね。
デバガメでもするつもりなのかなぁ。

フィルタつけると昼までも服の上からスケスケだからでちよ。
冬だとあんまり意味ないっすけどね。
でも夏だと本領発揮(藁

ちょっとスットコドッコイで御免なさい。
プリンターのスレがど〜しても探せません(T_T)
何処でしょうか？

>>718
水戸肛門は売り捌いて消えるのが常
観音は海外制覇を狙い我が道を往く
犬は水戸肛門の飼い犬になりさがってる様子

>>722
なんのプリンター？
パソコンのプリンターなら、PC系の板に行ったほうがいい。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

低価格なら高画素はいらない・・
その代わりＣＣＤを1/4以下にしないでほすぃっす。

そのレス何度も見たな

同タイプの他社製品に比べ画質で劣るGS5Kをねちねちすすめるのは最近の松下工作員の傾向と見える
読んでる人なら知ってるだろうけど松下がスポンサーについてる松下ベタベタスリスリの電気業界新聞で
最近販売店向けにこの製品ばかりをものすごいプッシュしてるからだろうな
嗚呼業界紙で煽られると性能にかかわらず売れそうな品＝スッゴクいい品に思えてしまう悲しき販売人の習性

>>728
ﾜﾗﾜﾗ。。そんでﾁｨﾐのお勧めは何かなぁ？

>>729
ク！
まさか松下の飼い犬(ビクタあ)の関係者だとは口がさけても・・・

TRV27がおすすめで最強ｹﾃｰｲでよろしいですか？

724 >>
ありがとうございました。
・・・今度はPC系板が探せず、迷子中(-_-;)ﾄﾎﾎ

TRV27？
買った人が思い込むか、関係者がヨイショするだけでは？

>>733
自分がやってるから、そうおもっちゃうんだよ。

TRV27は中途半端だし、18Kに比べても価格分のメリット感じないけどね。
どうせ買うなら2ランク以上は上のグレードのにした方が、満足すると思う。

でも、そうなるとこのスレの範疇からズレちゃうんだよなぁ。
TRV27も十分、ズレてるけど。

ソニーの18Kの後継機種は18Kよか感度が悪い。そんで18Kよか高い。
『安くて動画を簡単でそこそこ綺麗に撮れる』だったらソニーの中でも18Kだと思うよ。
室内での撮影が多いならｷｬﾉFV２かFV20が良い。感度は18Kと倍ほど違うからね。

>>721
えっ．．．．．．．．．．．。そそそ．．．そうなんですか？

>>693
忠告しておくけど、その機種については回収騒ぎになった上、それで撮影
した盗撮ビデオが出回った過去もあり、イベント警備当局や警察当局には
情報が知れ渡ってるからな。
それを使い該当機能をオンにして、女の子撮影してるの見つかったら
言い逃れできないぞ。
つか、普通にそれで撮ってても
「僕、エロガッパの盗撮オヤジです。」
って告白してるようなもんだが。

>>737
えっええええーーーーー！
そうなんですか．．．．．実は当時海外赴任が決まって
じゃぁDVでも買うかという事でその機種を購入し
そのまま出国してしまったのでそんな事知りませんでした。
知らない方が良かったんですね（泣）。

いいじゃん、解っていて使うなら。
盗撮するつもりが無いなら問題ないと思うけど。

むしろその稀少価値がどの程度評価されるのか。

＞盗撮するつもりが無いなら問題ないと思うけど。
693が本当に知らなかったと仮定しても実害はでる。
それを使って、海水浴でも撮りに行った日にゃ、ライフセーバーや海岸警備の
おっさんの仕事をひとつ増やしてしまう。
捕まるからね、そういう連中。
すぐ苦情がくるし、追跡監視するから言い逃れさせないし。

で、693は知らずに使ってるとライフセーバー本部で「エロガッパ発生」の報が
入って監視対象になって、疑わしい行為をすると本部までしょっ引かれて、余計な
手間を取ることになる。家族知人の前で痴漢扱いされるのって、かなりショック
だとおもうけどなぁ。
ホンモノのエロガッパ痴漢は神経イカレてるし、恥を感じる事自体ないようだけど、
普通の人には耐えられない屈辱だと思う。
693はその機種使うの辞めた方がいいと思う。
もちろん、その友人に譲るのはダメ。そういう用途に使うのがミエミエだし。

いや〜〜、今日ビックカメでGS5Kと１８ｋを
二つのモニタにうつして画像比較してきた。

ソニヲタ頭おかしいよ。全然普通の人間がみて
二つの画像の差があるとは思えんよ。GS5Kの
画像が糞とかいってるやつは一回病院いったほうがいいよ。
１８ｋは実際のいろより薄くうつって実際の色の再現性はGS5K
のほうがうえ↑。手ぶれはGS5Kがくせがあるけど、たいして
問題ではないわ、でも手ぶれによるフォーカスの速さは１８ｋの
ほうが↑。

松下工作員のウザさに嫌気が差して
ソニーに決めました。
今のところとても満足して使わせてもらってます。

>>741
そういう具体的な比較は大歓迎だ。
GS5Kの画質が糞っていうヤツはどうせカメラの液晶でしかチェック
してないんだろう。

>>743
ｿﾆ大好きな人はそんなもん。
でも18Ｋは好みじゃないけど優秀だと思うよ。（寒色系が嫌いだから）
AWB・AE・電子手ぶれ補正なんかｿﾆは良いからね。それに18Kは後継機種と比べ
感度がマシ、感度が良いんじゃなくて、マシなだけ。具体的には
FV20＞＞18K＞GS５K。
モニターに写しての画質は同じようなもんだ。
どうせ普通のテレビで見るんだから、違いが分かるはずもない。
18Kは特徴無いがﾄｰﾀﾙで見るといい機種だ。
GS5Kもｺﾝﾊﾟｸﾄで画質もｿｺｿｺ。静止画使わないなら一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い。
FV２０も解像感は少なめだが感度は今となってはﾒﾁｬ優秀だ。
どれも一長一短ある。
どれが一番良いか分からんがｿﾆｦﾀきもいのは分かった。

でもどうしてソニーは実際の色より薄く写るんだろう！
例えばだいだい色なんか、色が抜けて黄色っぽく
写ってしまう。俺はやっぱ目で見た色とビデオの色が
一致してもらいたいな。GS５Kはその点は気に入ったよ。

後、微妙な差に思われるかもしれないが、実際もってみたり
したら明らかにGS5Kが軽いしコンパクトさを実感できる。
そんなにわるくないよね。

あと大事なこと忘れていたGS5Kと１８ｋの違い。
びっくでの値札は、GS5ｋが77,800円で18Kは
88,000円だったと思うよ。値段でもGS5ｋは
有利だとおもう。

>>745
そりは好みだと思うよ。
ﾊﾟﾅは綺麗に映るように作っているみたいだけど、ｿﾆは出来るだけ忠実に
表現するように心がけてるみたい。
色が薄くなるのは照度が足りないときでしょ？
寒色で照度が足りなくなるとそんな感じになるみたいだね。
GS5Kって原色ﾌｨﾙﾀｰなの？18Kは補色だと思うけど。

ここ数レスみただけでも、某社の信者って嫌らしいなぁって思った。

そんなに、顧客に選ばれるメーカーS社が憎いのかねぇ。

>>747
いや実際二つのテレビに同時に画像を出力したけど
デフォルトの状態では、色を忠実に再現してるのは
誰がみても一目瞭然でGS5ｋのほうが再現してる。
まあ展示場所は結構蛍光灯で明るい場所だったよ。
だから明るい室内での撮影だね。

でよくいっとくけどソニの上位機種は人気あるみたいだけど、
18ｋはあまり売れ線商品ではないよ。ちなみにビックでは
GS5ｋは二番目の推薦商品でした。コジ魔いってもどこいっても
１８ｋをおす電気屋はすくないな。

>>749
あくまで目指してるって事でご了承をm(__)m
>>748
あの〜低価格帯ってことで言えばGS5Kの一人勝ちですよ。ｿﾆ好きの人が
逆上するかもしれなかったんで書かなかったですが、ｿﾆは上位機種に
至るまで音が悪すぎます。
良い点は手ブレ・AWB・AEなんかが家電ﾒｰｶｰらしく性能が良いって事ですね。
色の乗りが悪いのは補色ﾌｨﾙﾀｰ使ってるせいで、その代わり感度の面で
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるでしょ？
結構客観的にｶｷｺしてるつもりなんだけどな…（ｗ
ｿﾆﾌｧﾝの人は「ｿﾆ製品は何もかもｽﾊﾞﾗｼｲ！」って書かないと気に食わないの？

ソニ盲信者は飴利己人並にバカだから、ＳＯＮＹがエグイことやっても忠誠を変えない。
民間人に無差別爆撃を加えても、「正義」と信じる。
そんな飴利己人の一般常識が先進国中でも非常に悪いことは知られている。
京都議定書の腰を折っただけでも、飴利己人のジコチューの深刻さは明らかだ。

各ﾒｰｶｰの人。18Kの手ぶれ補正とGS5Kのｺﾝﾊﾟｸﾄさ。FV20の感度の良さを
ﾐｯｸｽしてくらはい。
有効画素数34万画素で、ﾃﾞｼﾞｶﾒ機能なんて無くて良いから
壊れにくくて電子系の良いやつでCCDは最低４/１で市場価格7万前後の機種
を出してくらはい。
そしたら漏れ買います。

ＧＳ５Ｋと１８Ｋ。一長一短なんだから比較してもな。

パナもソニーも両方使って今はソニーを使ってるが（ていってもＶＸ１０００）、
ＧＳ５Ｋは糞でない事は確か。

3CCDになるとｿﾆは良いよ（音以外ね）。まぁ低価格帯のｽﾚなんで話は広げんがな。

１８Ｋ。ＧＳ５Ｋ。ＦＶ２０の中でサブＤＶＣ選ぶとしたら小型のＧＳ５Ｋ
選ぶかも。
メインで使うなら１８Ｋかな。特徴ないが不満も少ないというのが理由。

>>754
ＧＳ５Ｋだけは無いな
１８Ｋ。ＧＳ５Ｋ。ＦＶ２０
その三機のなかで一番画質が低くて色バランスが不安定（実機で実感）

サブＤＶＣならいまはＩＸＹＤＭを選ぶ

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
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　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/djjfu.html
　　
　　

松下信者もだが
松下最近いろんな売りこみが壮絶押せ押せだよね
ＣＭや広告でさ

ここ数レスみただけでも、某社の信者って嫌らしいなぁって思った。

そんなに、顧客に選ばれるメーカーS社が憎いのかねぇ。

>>755
画質が低いというのはありえないよ。
色バランスと言う点ではちょっとあるかも。
まあでも１８ｋの色の再現性の糞を考えると
大した問題ではない罠。
これはいっとくけど明らかだからね。

いや俺もＧＳ５Ｋが若干画質が劣るのは事実と思うけど
お店で他とくらべて見てごらん
一目瞭然

ﾏﾆｭｱﾙにすれば問題ないが低照度時にAEとAWBが迷走するきらいがあるな＞GS5K
>>755さんよ。そこまで選択肢を広げたらこのｽﾚの趣旨と違ってくるのでは？

>>758>>759こんなｿﾆｦﾀがｿﾆ嫌いを増殖させる。

なんかｿﾆｦﾀみっともないYO！ﾏﾆｭｱﾙ操作で問題回避できる事を声高に言うのは
「ﾜｼは機会音痴じゃから、全てｵｰﾄじゃないと使えん！」って言ってるような
もんだよ。
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わんと工夫しろ。

>>761
だから〜、一目瞭然なのはソニ全般にいえることかも
しれないけど室内蛍光灯下での画像が薄い色＝全く
実物の色の再現性がない。

>762　まーオートの出来も大事な沃素だからな。後半には＜強く＞同意する。
読めば読む程アンチソニーになっていくわい。

>>761
画質云々ってねぇ…家のテレビとつないでみたら？普通のテレビじゃ
違いは分からないし、だいいち１８KもGS5Kも有効ｶ画素は同じで
AWB・AE・手ぶれは１８Kにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるけどよほどの失敗がない限り
違わないよ。それよりｿﾆの寒色系が嫌いだったら修正出来ないよ。

高スペックなテレビ使ってるんなら高スペックなDVCを買ったほうがいいよ
２０〜３０万出して。

松下信者カキコミ多過ぎうざい
全般的に性能が低い・安いという事実はあるでしょうが
なんとか製品印象を良くしたいという気持はわかるが・・

>>760
ありえない・って（ﾜﾗ

店頭で比べたってすぐわかるやんか！
しかもそれはべつにソニヲタに限らずだよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>768
具体的に何が違うのさ（ﾜﾗ
画質って何を指して言ってんのさ。１８Kがｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるのは
AWBとAEそれと手ぶれ補正だよ。店頭の明るさならGS5Kと比べても
絵作り以外違いは遜色無いよ。
両機種をｵｰﾄで夜景を撮ったときに違いがあった。とか
ｻｯｶｰの試合で手持ちで撮ったときに１８ｋの方が良かった。とか
いうんなら分からんでもないが。

>>769に一票。

オレ17K、友人5K。
スキー場でフォームをお互い映しあっている。
いつもダビングするのに5K借りてるけど
絵の品質は同じようなもんだ。
オレのTVは8年前の29inchだが（ｗ

青っぽい絵と色っぽい絵。好みだな。

>>769>>770
ごちゃごちゃ言わずに
自分の目で確かめろ

と言えば済むだろ
いろいろ言うからよけいに疑われるのだよ

以上

>>758
まさにそれが松下陣営の怖さ
北朝鮮のごとき安い兵器をもった共産人民軍が津波のような大軍で迫ってるような

しかし松下のビデオ機器は他社と比較してどれも解像度低い
肝心のＣＣＤ技術が一番弱い
スペック表ではわからないがこれは業界通では常識

怖いのはむしろｿﾆｦﾀの妄信的なところだよ。

オート機能がたよりないとみずから認めている時点で
ＧＳ５Ｋはあきらかに劣る製品であると松下陣営もネタばらしちゃってると思う
また反論者はソニヲタと決めつけたがるのは精神的にも不安定になってる証明
家庭用には肝心のオート機能が不安定だとユーザーもまた不安定になるのだろうか
心配な製品だ（笑

ソニー18K、キャノンFV20、パナGS5K
販売力は松下製
性能はソニー製
色再現はキャノ製
というところか・・

>>774
つーか、おまえこそ762あたりの書き込みを勝手に松下陣営と決め付けて
いないか？(w

>>776
オート機能が不安定だと"キレやすく"なるのですか？（w

ところで話は変わりますが、今日ヤマダに行ったら
キャノンＦＶ２００とビクタＤＶＡ３０ＫがＤＶの最安値だった。
この２機種から選ぶなら、どちらが良いのでしょうか？
どっちか使っている人いたら、教えて下さい。

運動会や各種記念行事でつかう家庭用のカメラは
事前の演出や段取りなんて一切ないからいつ撮影チャンスがあるかわからないもの
だからオート機能が弱いと根本的にダメなのは常識

GS5Kをそれ以上むりに押しこむのはヘンな疑惑を生みかえって逆効果では？

話題が画質や色合いの点からオート機能に移ってきたけどGS5Kの
オート機能ってそんなに弱いの？

業務機のスイッチ配置は使いやすい
業務機はフルマニュアルで使うのが通常だから
それに比べ別にＧＳ5Ｋに限らず家庭用の
マニュアル操作は非常に使いにくい
オートで使うのが通常だから
その点からいうとやっぱりGS5Kは一歩後退せざるおえないですよ

　　　　　　　　　　　　　（都内在住　二児のパパAV機器好き談）

>>780
オートもだがやっぱり画質もちょっと落ちるよ
今日さっそく店頭で見てきたけどさ
まあ「タデ食う虫も好き好きｲｪｲ!」といったところか･･

あと松下信者もじっさい潜伏してるし･･

細かい画質の良さ悪さがわからないのがパナ党には多いということか
ずっと投稿を見てるとそんな結論に達した
ただＤＶであることの高画質と値段が手頃ならそれでヨシ！という意識はわかる

各メーカーさん見てますか？

小型小型といいながらＩＸＹとかと違ってポケットに入らないＧＳ５Ｋは店頭でア・ウ・ト！
けっきょく買わなかったス

ダメだなあパナは

デジモノ系のスレッドでこんな事言うのもアレだけど、皆さんDVCで何撮ってるの？
ちなみに、ハメ撮りってのはサムいからやめてね。

せいぜい頑張れｿﾆｦﾀ。何がどういう作用をしてダメなのか。あるいは良いのか
言ってみろ。
ｵｱﾗのｶｷｺ見てると売れてる他機種に対しての妬みしか感じんぞ

>>788
↑
ダサイ捨てゼリフだこと

それでしかも叩いてるのは子会社のビクタの人間だったりして

sonyﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！
こう言わなきゃｿﾆｦﾀの機嫌を損ねるよ！＞７８８

最初に書いておくと、私はデジカメは富士フィルム製なんで、
どのメーカーもマンセーでは無いのですが（あ、Ｈｉ８は富士だ。
じゃあ私は富士マンセー？）

うーん、安いＤＶ買うなら、総合的には今は１８Ｋがイイんですかねえ？
でも小型と言われているＧＳ５Ｋも捨てがたいんですが。
ＳＯＮＹだとＰＣ１０１Ｋは高いですからねえ。
ＣａｎｏｎのＦＶシリーズも安いのに、比較的話題が出ませんねえ。
カメラやデジカメではトップメーカーの一つなのに、低価格ＤＶでは
ダメなんでしょうか？

粘着アンチソニー厨って
不細工で嫉妬深いってイメージある

実際二台を同時にテレビに映してみて、映像が
変わらんといっているのにソニヲタ本当にうざいよ。
オートの部分もくせはあるが、そんなに問題になるほどでもない。
しかし１８ｋの寒色は実際のものより薄く写ってなんの再現性もない。
１８ｋで撮ると思い出がうすくなってしまう。

>>791
FV２０は良いよ。室内撮影では20万弱の価格帯でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの感度がある。

１８ｋはﾊﾞﾗﾝｽの良い機種だと思うが、持ち歩きたいならGS5ｋになるし、
感度優先ならFV２０になる。
手ぶれ補正も他ﾒｰｶｰに比べて良いのは分かるが運動会や何かで撮影する
時は三脚・一脚使うのが常識でしょ。実際にはそんなにﾒﾘｯﾄ感じない。

こういう書き方はｿﾆｦﾀの機嫌を損ねる？「１８Kが一番！他は糞」って書かないと
ﾀﾞﾒ？

793の俺もどちらかというとパナ嫌いだけど、
ソニヲタのイタイ発言には耐えられないよ。

GS5ｋは日経雑誌でもベストバイで堂々の一位に輝いた製品だ！

ソニヲタかソニ工作員は更正な判断をしていると思えん。

18Kは寒色系が嫌いでなければ、価格との兼ね合いで充分に満足できる機種
だろ。
18Kは『買って不満のない商品』だ。
でも後継機種は…確かに機能面では良くなってるが、気軽に撮影した画像が
満足出来るかは疑問だ（ｗ
GS5Kはｵｰﾄ面で18Kに見劣りするが、ｺﾝﾊﾟｸﾄ性と音で有利。どちらも
重要な要素だし一番の売れ筋なのは納得できる。それに18Kよか広角だった
と思う。

おれはソニブルではないけど
松下信者が必死に、必死に、必死に押しこんでいるのはよくわかった

ただし実物見て小さいは小さいけどあら？ポケットに入らない５Kはやっぱりやめます。
なんかちょっと期待してたら思いっきり三振された感じでした。

>>797
それよりデカイ１８ｋはもっとイタイと思わんかい。
俺は実際もちくらべて１８ｋのでかさは嫌気がさしたよ。

>>796
寒色系なんだけどやっぱ自分の目で見た映像が
再現されるのが基本だよね。俺はやっぱり勝手に
寒色系にフィルタをかける１８ｋはやだよな。だれが見ても
同じことだと思うよ。だって１８ｋは色が異常に薄いんだもの。

>>797
小さいﾎﾟｯｹなのね。首からぶら下げましょう。

>>798
いや18KでなくもうちょっとがんばってIXYとかを検討してます
色がすごいキレイつうかおれ好みの雰囲気だったもので
手持ち撮影が多いので手ぶれ補正が優秀なのもよいかなあと

>>799
携帯とは違ってDVカメラを首からぶらさげるのは非常におすすめしないぞ
ブラブラさせてっとしょっちゅう硬いところにぶつける
繊細なDVだと一発で逝く

>>801
落下防止ですよ。
>>800
じゃ18Kでｴｴんでない？タテ型は手ぶれしやすいと思うよ。

http://aaa.s22.xrea.com/

ここでｿﾆｦﾀが何を言おうがGS5Kは売れまくった。
それにしても寒色系の絵作りは何とかならんのか？みんな病人みたいに
映ってしまう。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fsu.html
　　　　　
　　　　　

>>804
安いキャベツをとりあえず買う大勢の普通の主婦と
健康にいい無農薬緑黄色野菜をかしこく買う主婦との
違いはあると思うが

それいぜんに押しつけと逆ギレは知能の低さを連想させ問題外
あるいは話のわりにはいまのところ皆目見ない5Kユーザー

>>806
今度は消費者が悪いか？（ﾜﾗﾜﾗ
売れてる商品に逆恨みするよか「なんで僕チンの好きなｿﾆが売れないの？」
って考えたらどう？（ｸｸｸｸ
それと、商品を比べるってのはﾛｺﾞを見比べるのとは違うからね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>804
ホワイトバランスはちゃんと合わせた？

>>808
かなりヴォケ！ワロタYO！

実績で話をするとかなりソニヲタにはきついかもしれないけど、
GS5ｋは日経雑誌でもベストバイで堂々の一位に輝いた製品なのよ。
まあこれもどうとかソニヲタは否定してくるんだろうけど。糞ではないよ！
それだけはやめな。最低限人間として。

804には禿同だよね！消費者をバカにしてるソニヲタ、もしくはソニ工作員はもういらな
いよ。ソニもここまでおちたかと思うとかなり悲しいし同情もする。それでこの後
イタイレスをいれるソニにはもっと同情を！ほんとにここまでおちたかと、かなし。
企業ならちゃんと実績のこせよ。これは絶対にいえるけど１８ｋよりGS5kのほうが
絶対にうれてるよ！これ異常続けるとソニはバカなとこを認めることになる。
実績がない！社会一般の。消費者一般の。頼むからもうソニのイタイ発言は
なしね。頼むYO!

>>810
長げーよ文章。１行でまとめろ、カス野郎

18K(結構良いと思ってる）の後継機種がさっぱりだもんな。低価格帯で18Kに変わる機種を
投入しないと益々引き離される。

18Kが感度が良いという事だったんで買いました。でも昼間撮ると白トビ
しやすく、夜景撮ると色が他の機種に比べて薄く…救いはｵｰﾄのみ。。。
でもｿﾆってﾛｺﾞ入ってるから満足してます。

>>813
そう！そうだよな！やっぱｲｯﾂｧｿﾆｰだよな！響きが良いんだよ〜
スォニィｨｨ〜…なんて素敵なんだ！！
それに比べりゃM社やC社なんて目じゃないよ！あんなの糞だ！
「お金で買えない価値がある。」ｲｯﾂｧ！ｿﾆｰ！…旅に出てくる（ｗ

>>807>>810
松下信者あっさり自爆（ワラ

日経ベストバイは企業からも推された推薦品を紹介するだけのもの
ベストバイに出たからといって市場で売れたとは限らない
強引な論理の飛躍と妄想的に相手をきめつけてブチギレる精神不安定さが松下信者の特徴だ
うざいうざいとにかくうざいと評判なだけある

なんでｿﾆｵﾀと松下信者ってこうなんだろうな。
だいたい、この値段で誰もが納得するものなんてあるわけないんだから、
自分はこの機能は許せるけど、この部分はこだわりたい、で良いでしょうが。
それをあーだこーだと。
まあ、機械以上に、ヲタに欠陥があるんだろうね。

>>815>>816
キミ達ソニヲタはかなりイタイ！バカは氏なんとわからんな。
板荒らさないでよ。

18Kはｵｰﾄが良いと多数ｶｷｺがあるのに、同じﾚｽで他の機種の良い所を書く
とｵﾆｦﾀは許せないみたいだな。

ﾊﾟﾅ好き好き人間らしき人達も「手ぶれやＡＷＢ・ＡＥなんかはｿﾆの方が良い」
って言ってるのにｿﾆｦﾀったら「ＧＳ５Ｋの画質は糞」だもんな。
ｿﾆｦﾀうざいよ。

>>816
お前明らかに厨房だろ！店員が勧めない１８ｋが
GS5ｋより売れるわけないだろ！バカ。

>>821
次は店員のせいですか…それで売れ筋が決まるならﾋﾞｸﾀとかもっと売れる
だろうに…みっともないから止めな。

18KとGS5Kは使えるが、ｿﾆｦﾀと松下信者は使えない、で決着しました。以上。

松下欠陥だらけ
ソニ一年で壊れる

>>823
ｽﾝﾏｿ。そん中にＦＶ２０入れてくれんかのぉ〜
低価格帯ＤＶＣの中で感度はﾊﾞﾂｸﾞﾝよぉ〜

とりあえず、１８ｋ買えば、間違いなし！

GS5ｋって何か、ださい。
見た目。
まとまりすぎ。
でぶ。
重たそう
見た目。
くそ。

１８ｋ
イイ
見た目
かっこいい。
すごい
いい
うお

GS5Kのコンセプトが気に入って買ったけど確かに静止画は最悪。
こんな機能つけるくらいなら、画素数そのままで、もう1ランク
大きなCCDをつけて感度を上げて欲しかった。

とりあえず、GS5ｋ買えば、間違いなし！

18ｋって何か、ださい。
見た目。
まとまりすぎ。
でぶ。
重たそう
見た目。
くそ。

GS5ｋ
イイ
見た目
かっこいい。
すごい
いい
うお

18Kのコンセプトが気に入って買ったけど確かに静止画は最悪。
こんな機能つけるくらいなら、画素数そのままで、もう1ランク
大きなCCDをつけて感度を上げて欲しかった。

ＧＳ５Ｋ買った。安くて、小さくてスタイルそこそこだからそれでｲｲ。
限りなく60000円に近い。
IXY、小さくいいが高い。
18K、性能は魅力的だが、かみさんが使うにゃちとデカイ。

だからGS5ｋは日経でベストバイに選ばれるんだよ。

主に子供の学校行事や室内での子供の成長を撮りたい。
ﾌｧﾐﾘｰﾕｰｽにはもってこいのDVC＞FV20
面倒な操作はしたくない！TPOに合わせて平均的な画像を残したい。
ｵｰﾄにおまかせ派の簡単DVC＞18K
撮りたいものがイッパイあって、どこでも気軽に撮影を楽しみたい。
ﾋﾞﾃﾞｵでもっと遊ぼうって人にはﾋﾟｯﾀﾘ＞GS5K

メーカー違いのカメラで一つのテープを共有できますか?
友達のカメラで撮影したテープが僕のカメラで再生するとノイズがすごくて見られません。
どうしてですか?

DVCは記録されるものなので再生には再生専用機を買いましょう＞高いけど。

>>835
あなたのカメラが壊れているからです。


・・とレスするしかないだろその情報だけじゃ。

シャープのカメラで撮影したテープをパナソニックのカメラで再生できないんですよ
他のテープは問題なく再生されますので壊れてはいないと思います

>>838
逆は出来るの？

逆はできます
機種は
SHARP VL-PD3と
Panasonic NV-DS7
です

DS7か…PD3の画像をDS7にｺﾋﾟｰしてもDS7では再生できない？
ﾃｰﾌﾟ２本になっちゃうけど…それで出来なきゃ諦めるしかない。
もともとDVCは再生機として使うように作られてないから。

わかりました。
とりあえずケーブル買って来ます

>>834
ｿﾆｦﾀと松下信者の影に隠れてたがFV20が一代目のDVCに一番良かったりして（ﾜﾗ

>>843　←FV20しか使ったことがない人

出できた〜！ｿﾆｦﾀか？松下工作員か？＞８４４

あのぅ〜、低価格デジタルビデオカメラについているDVアナログ変換機能というのは、
カノープスのメディアコンバータと比べてどうなんでしょうか？

VHSビデオをPCにIEEE1394で取り込んだりするのに十分使えますか？

その場合、いったんDVテープに録画しなきゃいけないのでしょうか。
そのまま信号をスルーさせる機種って低価格帯で存在しますか？

で結局、ソニとパナどっち買えばいいんでちゅか？

>>897
そりゃまちがいなくソニだろ

>>847
で何に使うの？

>849
親戚のｹｺｰﾝ式とか・・・・

低価格帯で考えるとFV20しかないような…結婚式なら感度重視でしょ。＞８５０

>>850
FV20は解像感が無いからやめとけ！18Kに汁！

解像感があっても色が乗らんかったり暗かったりしたら意味ないだろうが
＞８５２
だいたい34万画素と29万画素では若干違いがあるくらいだ。

感度重視…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

感度だけでいうならそうだな。
FV20の低照度の強さは現行機種の中では優秀なんでないの？
これより上は民生ではVX2000とXV2しかない。

私も初めて買おうと思ってますが迷ってます
ほとんど人物しか撮らないと思うのですが
やっぱ18Ｋですか
ＦＶ2がすごく人物はいいって書いてたけど
安そうだからこっちに使用と思ってますが
買ったら後悔しますか？

暗くして感度良好ﾊｧﾊｧはFV20でちゅね
ありがとございまちゅ

>>846に誰もレス返してないね。

漏れの友人が18Ｋでその使い方してます。
信号スルーで1394キャプチャ。
カノープスのは使ってる人知らないのでなんともいえませんが、
問題アリまくりのソニー製メディアコンバータよりはいいみたい。
ＥＤ−βからキャプってたけど、まともだったよ。

あと、低価格機ではＦＶ-30＆200に同機能がありますが、
使ったこと無いのでちゃんと使えるかは知りません。
ＧＳ５Ｋには無かった。

え！GS5Kにはないの！？(;ﾟДﾟ)
ｶﾞｰﾝ
三日前に買っちまったよぉGS5K・・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
貯まってるVHSをPCに取り込もうと思ったのに。

おれのは古いDVCだけど
スルーでアナログ→デジタル変換できる。

が、結局、一旦DVにダビングしている。
スルーでやるより作業が落ち着くんだよね。
DVにダビングしても画質は変らないし。あたりまえだけど。

だから>>859も泣くこたーないだろう。

>>856よ。これ>>834見てみ。
電器屋行って触ってみ。いじくってみ。

>>859
あらあら
だから騙されるなってのにぃ・・
松下信者を信じたらおしまい

結局、5kと18kどっち買ったらいいんだー？
どっちでも、変わらない？

>>863
画質は気にするな　どっちもどっち。
持ちやすさとか大きさとかバッテリーのもちとかで決めるべし。

18kを買いたいのですが、
新宿で、一番安いお店を教えてください。
中古でも大丈夫です。

知るか　と言いたい。

>>865
ソフマップは買取も安いが中古販売も安いと思うよ。

１８ｋが売ってるかどうかなんて知るかヴォケと言いたい。

>864
>画質は気にするな　どっちもどっち。
どこが？　視覚障害者ですか？
カラーバランスに限らず、感度やダイナミックレンジ、S/Nも明らかに違うだろ。

しかも消費電力が少なくてバッテリーの持ちが良いのはTRV18。
墓穴掘るなよ（まあ、付属バッテリー話だとか言い訳すんだろうけど）
別にソニー好きの松下嫌いでもないけど、こういった返答する奴は死ね。
一部のブランドが好きなら一人で黙って使って満足してろ。

それぞれの特色を述べ、お好きなほうを、って言うならともかく。
ライバル機の長所は「気にするな」差はサバ読んで「どっちもどっち」

正に信者だな。
まあ、お前は自分の素チン位しか撮るもの無いんだろうからGS5kで十分か。
真っ赤でノイズ塗れのチンコでも撮って微笑んでろ。

>>868
この価格帯のカメラは、画質的な部分はそーんなに変わらんって。
画質云々言うならもっと高いカメラ買えって。
何ムキになってんだか（ﾜﾗﾜﾗ
もしかしてアンチ松下なの？　視野が狭いね〜（爆笑

ｿﾆの青い画像しか見たことないからﾊﾟﾅは赤いって思うんじゃねぇの？
俺から言わせればどっちもどっちだよ。

858さん、どうもありがとう。

18Kでできるんですね。デジタルアナログ変換って、結構使いそうな機能なのに、
カタログみても詳細がよーわからんかったのでつよ。

アナログビデオを1394で取り込みたいので。

そうか、GS5Kではいったん録画しないと駄目なのか…
18Kに傾いちゃうな…

>>871
あれっ、GS5ｋってアナログのデジタルだしってできるんじゃなかったの？
過去ログにその説明があったような。

「GS5K メディアコンバータ」でぐーぐる検索してこんなん見つけますた。
http://www.rakuten.co.jp/dejicame/142226/152448/152444/

GS5Kでもできるらしい。

うーん。また迷う。
正直メーカに思い入れはないのでソニンでもパナでもどっちでもいいです。
コンパクトさとテープの出し入れのやりやすさでGS5Kのほうがいいのかなぁ…

ちょいと電気屋行って触ってきますわ。

ちゅーこでいーよ

ＤＶＣは精密機械だ。中古はヤバイよ。
とにかくヘッドなんて消耗品だからね。

だれかGS5Kでデジタルアナログ変換ほんとにできるかためして
報告してくれ

出来る

DVカメラのコンバート機能（アナログ→デジタル）はオマケ機能みたいな
もんだからなぁ。
画質など品質にこだわるなら、専用品を用意するか、いったんDVカセットに
録画してそれをパソコンに出力した方が安定する。
画像が飛んだり、止まったりしないし。

18Kは買って間違いない！GS5KとFV20は糞

>>879
アホ、上で『この価格帯のカメラは、画質的な部分はそーんなに変わらんって』
とか言ってる馬鹿と変わらないだろ、何がどう間違いないんだか説明しろよ。


つかソニ厨演じた松下信者か…工作活動必死だな。

ｶﾞｰﾝ!　できたのか・・・
ＪＯＳＨＩＮで店員つかまえて小一時間問い詰めて、
結局できねーんじゃねーのという結論に落ち着いたのに・・・

逝ってきます。

GS5Kにしなよ。ｺﾝﾊﾟｸﾄなのは大きなﾒﾘｯﾄだ。絶対に撮影機会が増えるよ。
買っても使わないんじゃ仕方無いからな。

18Kにしなよ。ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが良いのは大きなﾒﾘｯﾄだ。絶対に後悔しないよ。
買っても画質悪かったら仕方無いからな。

NV-MX5000松下はどうですか？キットは、ついてるの？

予算７万ぐらいで、いいビデオってなんでしょうか？
ここの過去ログとかを読んだら、18KとGS5Kの２機種が
結構話題になってますけど…
教えてください。

GS5Kなんかもう旧機種だぜ松下狂人よ
いまは後継のGS7Kだろｱﾌｫ
アタマ悪いパナ狂ども

GS7Kって何？

>>887　画質・音質ともに最悪のもの

音質最悪なのはｿﾆに共通した問題だろうが！

>>885
こういう馬鹿がいるから荒れるんだよな・・・・

>>885

その二つでいいってんだろ！

18kとGS5Kの音質ってどうなんだ。
画質や手ぶれ補正のネタばかりだが音質も大事だと思うんだけど。

ｿﾆｰの機種は下から上まで音の評価は芳しくない。（ｗ
せめて上位機種ぐらいは改善してほしいんだが…
GS5Kﾏｲｸが前向きについてるから「ｿｺｿｺ使える」といった感じ
FV20は使った事ないからよく分からんが18Kよりかは良かったと思う。

GS5ｋは実際店頭で１８ｋと画像くらべるのがベスト！！
それもTV２台で同時にだよ。
そしたら１８ｋがいかに色彩が薄く実物より再現性が無く
ボディーがでかくてショボイのかがわかる。
もうこれでやめよう！意味ないよ、ソニ工作員と言いあうのは。
信じるかどうかはあなたが実際店頭でテストするしかないね。
ソニヲタさようなら！

￥６７０００で１８Ｋ買っちゃったＹＯ
ワットメンで。

GS5K買いたいんだけど地方ゆえ８万もする（鬱
価格ｺﾑの通販って大丈夫なのかな？

>>893
レスサンクスです。
SONYの音質って評判悪いのか。
しかし、都合の悪いことは全く言わずに他社の悪い点ばかり書く
厨な書き込みは困ったもんだ。
ここ見てると店員のお勧めと同じくらいアテにならん書き込みが
多いな。

GS5Kは電子式手ぶれ補正だからよくない
と店員がいってた
以上おわり！

低価格帯のビデオカメラで、
映画制作に向いてるのって、何だろう？

ここは煽り野郎と煽られ野郎しかいないんだな。
低価格スレらしい低俗な奴等ばかりだね！！

>>898

18Kも電子式手ぶれ補正だが（ｗ
どこだ、その店は。

電子式にも二つあってだな。
つまり、、面倒くせ。
過去に書いたから探して読め。

>>898
電子式手ぶれ補正はこの価格帯なら全て電子式だ。（ｿﾆが一番優秀だがな）
どちらにしても画質を犠牲にするから、三脚つかって手ぶれOFFにするのが
一番良い。
お前18Ｋが光学式とでも思ってんのか？

>>898
良い脚本とアイデアがあれば、どれでもイイ。
業務用VC使っても糞脚本で工夫がなければ糞作品になるだけだ。

18Kってﾏﾆｭｱﾙで露出いじれるの？

GS5K意外とデカクない？
持ち易さではIXYやDVPが上だな

>>905
タテ型やめとけ。作り方に無理がある。
10万くらい出すんならヨコ型の違う機種にしろ。

俺はコマ撮りがしたいんだ。
コマ撮りが趣味なんだ。生きがいなんだ。
だからソニーしかない。
なんでほかのメーカーはコマ撮りできないんだ。
コマ撮り機能があればどの機種を買うか悩むこともできるが
その選択権すら奪われているのはどういうことだ。
おい、ソニー以外のメーカーさんよ、コマ撮り機能くらい付けろよ。
糞静止画撮影機能なんかよりよっぽど使うよ。
ビデオカメラの醍醐味はコマ撮りといってもいいくらい
重要な機能なんだ。削るなよ。

>>907
そんなもの紙と鉛筆があれば出来る！
お前はパラパラ漫画でも作って喜んでろ！

>>906
そうか？
タテ型のほうが圧倒的に持ちやすい
ヨコ型は中途半端に大き目になる

>>908
株価長期低迷中のダメ松下製品を売りこみたいだけの関係者はすっこんでろ！

>>909よ。９０６が正しい。
多くは語らんが各社のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙを見てみろ。
理由があるからそうなってんだ。

>>911
横型じゃポッケに入らん
909が正しい
理由があるからそうなってんだよ

ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙと小型ﾓﾃﾞﾙとは最適が違うんじゃん？

ＧＳ５Ｋ買っちゃいました。￥６５０００でした。この値段に何を求めたかというと
語り尽くされてはいるけれど、携帯性！小さくて軽い。
店頭で１０１Ｋと比べてみたけど
タテ型って何か持ちにくいっと思ったのは私だけ？慣れかな〜？

GS5Kポッケにはいらねーじゃん。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

自分もＧＳ５Ｋ買いました！
１８Ｋと悩んだけど重量で決めた。
ポッケに入らなくても別にいいし･･
今まで縦型の糞製品使ってたから充分満足。

私もＧＳ５Ｋ買いました。やっぱりここでさんざん
言われてるとおり、店頭で撮影くらべたらソニーよりは
画像の再現性がぜんぜんすばらしかった。
ボディーも１８ｋより小さいし。

GS5Kと18Kでずっと迷ってる。
機能で18Kというのは、このスレを見て分かったのだが、
でかいと結局取り出して使用するのが億劫になったりするんだよね。

実際にGS5Kと18K使ってる人その辺どうっすかね？
それぞれ撮影対象が違うもんなんですかね？

(ﾟ ρ ﾟ)ﾎﾞｰ
http://hkwr.com/

動画機能では18Kはｿﾆの後継機種に比べても見劣りしないし、優っている
ところもあり、ﾊﾞﾗﾝｽのとれたイイ機種だ。
優等生的な機種だがその分、味がない。
音があまり良くない事や携帯性が良くない事や青っぽい発色がイヤじゃなけ
れば『買い』の機種。
GS5Kもｺｽﾄパﾎｰﾏﾝｽが高くｵｰﾄ機能や手ぶれ補正で18Kより劣るものの
発色の良さや携帯性の高さは魅力。
携帯性を重視するならGS5K＞９１８
>>912
タテ型は技術的に超えられない壁があるということ。ﾎﾟｹｯﾄに入る入らない
の話じゃないよ

18Kに変わるもんを作ってちょーだい＞ｿﾆさん

デジカメしか使ったことがない初心者です。
Che-ez! MovixとMotion Pixのどちらかから始めてみようと思うのですが
コンパクトフラッシュとか色々他にも買わないと見れないんですよね？
どちらの方が初期費用が安くすむのでしょうか？
あと、どっちの方がマシと思いますか？

>>922
微妙にスレ違いだと思うのでこっちに誘導。

【おもちゃデジカメのお薦めは？４】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026634838/l50

親にビデオカメラ買って来てくれと頼まれて色々と調べてるんだが、
近くに電器屋も無いような田舎なのでよくわからない。

50過ぎの機械音痴でも、比較的使いやすいのは何ですかねぇ？
このスレ読んで漏れは18Kがいいようにも思ったんだが、
色んな機能がありすぎてわけわからなくなるとか、
あとで色々買い足さなければならないとかあるんですか？