リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3

駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。

飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！　それともお弔いの街になってしまうのか！

どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！

コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。

※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353488856/

あんがとね

＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽﾐ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　 　 （　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　 　 　 　 　 　 　 彡彡彡　 　 　 　 　 ./　　　　　　　/　　　　　 　 　 │
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　　　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　　 /　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ＼　 丶`　- ､ ｀､
　　　　　　　　　/　.／　　　　／ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀､　　　＼＼
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I田商工会　会頭　S馬田　は　駅位置は下市田地籍で、一部飯田地籍と漏らす。
連動して下市田地権者と学習会を開く。

http://minamishinshu.jp/news/local/高森町下市田でリニア学習会.html

真偽やいかに。

I田市　RニアSい進課　Sはこう漏らす。
リニア駅は半分トンネルの中。

真偽やいかに。

>>5
思うにJREが駅の全長が１Kmと説明しているから
図面上そうなる。

１Kmとはのぞみを2編成並べても余りある。
ありえんとオレは思う。

トンネルって、リニア車輌の通る穴の脇には整備用のちいさなトンネルとかあるの？
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
これではなさそうだね。

>>7
保守用のトンネルあるなら自動車道に解放してくれ
わざわざ諏訪回りで東京いきたくない

>>8
自動車道で使うなら換気装置や消火設備とか要るようになるから大きいトンネルになるだろうね。
でも、経済的メリットの大きいものならいつかできるだろう。
５０年後か１００年後かもわからないけど。

小諸の町の駅前の衰退は目に余るものがある。新幹線のルート駅から外れ、かつての特急停車駅
のJR信越本線が３セクの”しなの鉄道”になり、駅前商店街の多くはシャッターが下りたままであ
る。しかも町一番の観光資源、小諸城・懐古園、そして島崎藤村記念館、小山敬三美術館への道
程は、商店街を通らずとも駅舎から線路を跨ぐ高架橋が架けてあり、観光客誘導動線にやや問題
がある。

　一方、新幹線の新駅が作られた佐久市の佐久平駅は大発展を極め、大型の商業施設が設置され、
さらにロードサイド型店舗の集積を加速させている。しかし同じ佐久市内の既存の商店街、すな
わち中込、岩村田、野澤の各商店街は、小諸駅前の商店街と同じシャッター通り化している。
かつての賑わいは二度と取り戻せないほど疲弊してしまった。

ＪＲ上諏訪駅周辺の商業活性化は可能だろうか？

　「無理だね」。

　同地区で古くから店を構える商店主は即座に答えた。後継者がいないのに加え、シャッターを
閉めた店のオーナーは、テナントとして店舗を貸したがらないという。店が増えない。活性化に
取り組む人が増えない…。

　ここ数十年、ＪＲ上諏訪駅前の人通りは大幅に減った。車社会の到来で公共交通機関は衰退。
大型ショッピングモールや家電量販店、家具の専門店が新たに区画整理された郊外に広がり、
賑わいの場も必然的に移行した。駅の乗降客は通学の高校生が中心となりサラリーマンの姿は
わずかばかりとなった。

　活性化の動きは幾つかあった。

　前身の諏訪丸光がオープンした当時、同店は年商３０億円を見込んでいた。これは上諏訪地
区の商店街の年間売り上げに匹敵する額だったという。地元商店街とは明らかにライバル関係
があった。サービスシールの「諏訪シール」も丸光への対抗手段だったと語る人もいる。商業
にまだ勢いのあった時代。再開発の動きは本町１丁目でスワプラザとして具現化した。また、
本町２丁目では、国道を挟み東西に二つの再開発ビルを建てる“ツイン・ビル構想”もあったと
いうが、地元の合意形成ができず行き詰まった。

　バブル崩壊後、商店街の空洞化はさらに拍車がかかった。自動車社会の成り行きを見極めら
れなかった商業ビル再開発。商店街にもシャッターが降りた店が目立ち始め、国道沿いに空き
地もできた。２０００年以降、再び活性化の議論は起こる。商店街全体で郊外に移転しようと
のプランもあったというが現実味が無かった。スワプラザの失敗事例で、商店街は大きな投資
に臆病になっていた。

　商業振興について、行政サイドは民間主導の立場をとっている。要望に応えてアシストする。
一方で、将来の市のあり方を見越した「まちづくりのグランドデザイン」は、明らかに行政が
担う部分だ。ましてや玄関口の“顔つき”は、市民の生活も含めいろんな面で影響を与える。

　「車にも乗れないし、これからはどこで買い物をすればいいのかわからない」

　「食料品の多くを（まるみつで）買っていたし、歩ける限界だった」

　閉店発表がされた日、街中では残念がる声とともに、食料品の買い物に「困る」とする主婦
らの声が数多く聞かれた。まるみつ百貨店の食料品部門「デパ地下」強化で、街の中心地から
食料品店が消えた。生鮮食品を中心に同店への依存度が想像以上に高かったからだ。買い物難
民という社会問題が現実化してくる。

　山田市長は、同店の閉店以降、商工会議所と協力して「生鮮食品は確保する」と宣言した。
しかし、具体案は示されなかった。一時的な緊急避難措置。その後の抜本的な対応は明確にな
っていない。生活の場としての駅前地区は再生されるのか。多くの市民が不安を募らせる。

取りざたされている道州制が導入されれば、どの区域案に長野県が組み入れられるにせよ、松本は
「州の端っこ」になってしまいそう。座してこのまま“片田舎への道”をたどるか、一念発起して
“州都への道”を目指すか、そのために今、何をなすべきか。

松本青年会議所（ＪＣ）は１８日、道州制導入をにらみ、長野県を１つの「州」にし、松本市を
「州都」とすることなどを提言した「州都松本」を出版。上高地や松本城などの観光資源、東京、
名古屋の２大都市圏とのアクセス、県営松本空港による海外を含めた遠隔地との接続といった
都市環境を前面に、市民参加による都市機能の向上を訴えている。
　「経済政策」「マルチネットワーク」「豊かな教育推進」などの同ＪＣの委員会ごとに松本市
の活力向上策を挙げ、地域力創造委員会が中心となってまとめた。
　本では、道州制導入で長野県域が各州の「端」になれば経済的に衰退する―と指摘。長野県を
「信州」として独立させ、どの地域からも近い松本市を州都として人の流れを集めれば、信州の
中でお金が循環するようになる―としている。

長野市と松本市は、その都市抗争でいろんな面を分け合ってきた。松本には空港が整備されたのに
対して、長野市には新幹線が整備され、長野では冬季オリンピックが開催されたのに対して、松本
では国体が開催された。
　このような棲み分けは、今後も続いて行くだろう。しかし、地域間を結ぶ交通機関整備は、今大
きくそのバランスを崩そうとしている。
　東京から松本へ向かう特急電車がある。有名な「あずさ」号だ。東京と地方都市を結ぶ特急電車
で、県都を経由しないという路線は、そんなに多くない。松本と伊豆ぐらいである。「あずさ」号
はもちろん県都長野を経由しない。つまり、松本にとっては、東京とは直接的な付き合いができる
間柄なのです。これは、松本人の独立心を育む要素とも言えるのだ。「長野は上野で、松本は新宿
だ」など、些細なことでも自慢される人が多いのも事実である。
　いま松本では、東京と松本を二時間以内で結ぶ特急電車の実現を目指している。北陸新幹線で東
京ー長野間が、約100分で結ばれたことに対抗する意味合いもあるだろう。しかし、実現するため
には、中央線単線区間の複線化や、重レール化などによる130キロ〜160キロ走行が必要となる。
また、リニアモーターカーによる中央新幹線構想との絡みもあり、実現までには、紆余曲折が予
想される。

　松本市にとっては、特急の高速化より中央リニア新幹線の支線誘致を進めたほうが得策ではな
いだろうか。もし、支線誘致が実現すれば、東京ー松本間・名古屋ー松本間は、約20分で結ばれ
るのです。
　長野の北陸新幹線とは、比べ物にならないほどのインパクトが、中央リニア新幹線の支線誘致
にはあるのではないだろうか。

長野県でも正式な道州制検討委員会が始まったな。
リニア計画にも影響あるかもな。中津川と飯田の距離が短いのが問題になるかも。
長野県分断化されると話はややこしくなりそう。

その場合は名古屋と中津川の近さのほうが問題になるだろ

名古屋ー中津の方が距離あるぞ

駅は当初の計画通り設置されるだろ。
道州制に移行するより早くリニアが開通するだろう。
そもそも道州制は区割りや権限についても白紙状態なんだし
中津川と飯田が同じ州になるかもわからない。

リニア開通の時にはさすがに道州制議論は進んでいるだろう
駅周囲開発やアクセス道整備は県の仕事
今後進む道州制論議の中で飯田下伊那の長野県離脱の意向が強ければ長野県は金出さないと見るのが定石

折角県費でリニア周辺整備しても飯田が長野県に留まらないなら意味はないな

>>18
長野県ってリニア開通してから駅周辺の道路整備を計画するのか。
道理で山梨県の後塵を拝するわけだ。

>>19
そうではない
リニア駅周辺整備の計画と　長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われると言うことだ
この二つは独立した別々の話になならないだろう
互いに関連し合う話になる

なぜなら飯田下伊那はリニア駅を三遠南信連合の北の玄関と考えており　
道州制移行の際には三遠南信連合のユニットを崩さず例え県の枠組みを外しても一つになりたいと明言しているからだ

一方リニア駅は一県に一駅という考え方で駅を設置してきた背景がある
道州制でも「県」という単位が揺らがないことが前提　この前提を揺るがすと
リニア駅周辺整備の計画と　長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われる以上　影響がおおきい

>>20
県という単位が揺らがなくても州都でめちゃくちゃ揉めるけどなｗ
そもそも道州制により県が割れた場合には飯田下伊那だけの分割じゃ済まない
松本と長野も分かれる可能性あるし上田だって怪しい
分かれるから金ださないなんて言い出したら道州制迎える前に分県なんてものが再燃するよ

>>21
そうだな。
長野県一丸となってリニア整備した方がいいな。

こういうの、まずいなあ
http://www.sena-vision.jp/sena/summit/no18/report02.pdf

長野県庁が聞いたら、気分悪いだろ。

>>22
それをまずいと県が言ったらアウトなんだよ
道州制の分割を加速させるだけ
県庁が長野県で信州、州都は長野市をやるには
分割、州都移動よりも現状の枠組みのほうがメリットがあると示すしかない
それを出ていく議論するなら金はやらんなんて言ったら余計に出ていく方向にしかいかん

>>20
リニア駅周辺整備は飯田下伊那だけの問題ではなく
上伊那諏訪松本まで関係することだからね。
恒川遺跡国史跡指定の件も県の意向が強く働いているそうだけど
そこまで駅地点に干渉して周辺整備は金出さないとかありえんだろう。

そもそも道州制論議を県内だけでやる事自体疑問。
他県や国の意向を考慮せず県内の事情だけで道州制のを考えれば
リニアＢルートの轍を踏みそう。
長野県だけで考えれば、角を立てずに置くことを第一にするから
どうせ長野県単体で信州、州都は長野、
なんていう珍妙な結論になるのが関の山。

仮に信州となっても州都は長野ｖｓ松本で面白いことになりそうだな
一部じゃすでに州都は県の中心位置である松本がふさわしいとか言ってるしｗ

リニア駅周辺整備の計画と　長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われ
この二つは独立した別々の話ではなく互いに関連し合う話になる

道州制の話はどんどん進んでいるようだが　いまのところ県の単位で全国知事の連絡会がある程度
長野県を割るという話は出ていない

長野ＶＳ松本は面白いが、そんな夢のある覇権争いではない
長野県がどの州に属しても長野も松本も（飯田も当然）端の端の街になる

長野市は県庁の機能を奪われ役所がなくなり
松本市は地元ＴＶ、地元ラジオ、支店、などの職場がなくなる

生き残りをかけることになりそうだが　松本の方がかなり分が悪い
３代つづいて松本に住む人はほとんどいない　新参者が気に入って定住する街　松本
そういう都市化が進んでしまった分　職場が無くなると急激に衰退する

何が言いたいんだ？
長野県を割るって話は出てないのにどの州になっても端になるとか速攻矛盾してんじゃん
信州になれば州都は長野か松本なのは間違いないのにさ
それに松本が衰退する理由って全て長野市にも当てはまること
逆に人口減少時代に突入するなか新参者が定住するってすごい魅力のある町であるともいえる

>>28
なにも矛盾した話をしていない
●道州制の話が全国的に進行中で長野県でも公的な検討が始まった
●飯田下伊那はリニア駅を三遠南信連合の北の玄関と考えており　
道州制移行の際には三遠南信連合のユニットを崩さず例え県の枠組みを外しても同じ州になりたいと明言している
●リニア駅周辺整備の計画と　長野県内道州制論議が同じ時期に平行して行われる

これらの事実から
○道州制論議とリニア周辺整備計画の論議は独立した別々の話にならず互いに関連し合う話になる

という論旨である


長野県が（長野が　松本が　飯田が）どの州に組込まれるかは判らないが、「信州」という特別州ができることは考えにくく周辺の県と一緒になる
この場合、長野や松本が州都になる可能性は極めて低い

道州制移行後の松本が特別に衰退する理由は　松本の産業構造や住民の転入・転出率の高さ　高速鉄道網からもれていること
などなど枚挙にいとまがないが、このスレッドの趣旨には合わない

興味があれば、現在松本市に本社機能をもつ企業のうち　道州制移行後リニア整備後に松本撤退あるいは松本→長野移転
するのがいくつあるかを予想してみたらいかがか
同じ事を飯田市でおこなってみると　道州制移行後リニア整備後に飯田撤退あるいは飯田→松本　飯田→長野移転するのが
いくつあるか考えてみれば　今後のおおきな転換期に強い街が飯田か松本かの判断は簡単だろう

まあ、道州制に移行したら、東京の一極集中はなくなるだろうが州都になれなかった県都は最悪だな。
松本が特別に苦しいというのは賛成だな。
県庁所在地ではないが、県都としてその機能を２分している。

大学再編も起こるだろ。国立大が帝大７つ。あとは州立大に編成しなおし。とうぜん信州のたこ足大学なんて無くなるっしょ。
放送局も県単位のローカルは編成しなおし。長野県ローカル民放はなくなるっしょ。

・・・と考えていくと、たしかに松本はやばい。飯田にはなんにもなくてよかったね。

道州制で長野県が属する州として考えられるのは
名古屋を州都とする中部州、金沢を州都とする北陸州、
上毛あるいはさいたまを州都とする北関東州、くらいか。
何れにしても長野県は州都から離れた辺境となり
中部州では北信が拒否し北陸州や北関東州では南信が嫌がる。
差し迫った状況でないときに長野県内で道州制を議論すれば
県内融和を第一に考えて県内対立避けるだけの案になるだけだと思う。

>>29
長々と書いてくれてるけど
> これらの事実から
> ○道州制論議とリニア周辺整備計画の論議は独立した別々の話にならず互いに関連し合う話になる

これって完全に願望とかのレベルだよね
平行して行うだけであって関連するという話にもっていくには少し無理がある
それに道州制をたてに県費の使い方を議論なんてまずありえない
ましてやあなたの言い分では信州を否定している以上は
長野県は長野県ではなくなり枠組みが変わるからなおさらありえない

松本はどーでもいいけど同じことを長野市でもやってみなよ
新幹線という武器はあるがそれ以外は松本と大差ないよ

>>31
県内の結論がどうかというより
＞中部州では北信が拒否し北陸州や北関東州では南信が嫌がる。
という議事が会議で出るかどうかの方が重要だ
議事は議事録に残り　公開される
公式な議事録として　「北陸州になった場合南信は嫌がり　独自で中部州に入りたい」
というのが残るかどうか

それは差し迫った状況での議論の行方を占う大事な条件になる

>>32
●が渉猟しえた事実
○が事実からの論考
であるからして●の部分に同意があれば○の部分への論考は各自いろいろあっていい

＞平行して行うだけであって関連するという話にもっていくには少し無理がある
そう思わない論者として長野２区の自民党衆議院議員の意見がある
リニア整備と長野県の求心力、遠心力が関連するというもの
http://www.mutai-shunsuke.jp/policy103.html

要約すると彼は
長野県中間駅が諏訪であればであれば、長野県に求心力が働き、
飯田に中間駅が設置されれば、飯田は東京、名古屋から至近距離の地域となる。長野県の中信地域、
北信地域との結びつきがただでさえ弱い現状の中で、長野県の一体性確保の観点からは一挙に遠心
力が働く。これからの道州制議論の中で、飯田、下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを働き
かける動きが生まれることは必定である。

結局のところ、飯田下伊那は

長野県の県費からリニア周辺整備をしていただく見返りとして
これからの道州制議論の中で飯田下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを要望しないで欲しい

という外圧をうけることになると予想する

反論期待する

リニア駅周辺整備と飯田下伊那が三遠地方と結びつきを強くするのは全く別問題だろう。
道州制移行議論とリニア駅周辺整備が並行して行われても
飯田下伊那が道州制移行で北信と袂を分かつ素振りを見せれば
県がリニア駅周辺整備に予算配分しないとか言い出せば
ますます分県の機運が高まるだけだろうに。

>>36
>リニア駅周辺整備と飯田下伊那が三遠地方と結びつきを強くするのは全く別問題だろう。
これをいうには

飯田が東京、名古屋から至近距離の地域となり、長野市松本市との交流より中京、東京との
人的・経済的交流が増えれば　県一体性の観点からは遠心力として働く

という論調に真っ向反対する論理が必要

>>34
諏訪だろうと間違いなく遠心力のほうが大きくなるよ
新幹線ができて上田では長野県への求心力が大きくなったか？

>>35
それをやりだしたら他の地域、特に上伊那や諏訪は黙ってないだろ
飯田と同じくらい県庁から冷遇されてると思ってる人の多い地域なんだし
上田だって信州よりも北関東、諏訪上伊那は南関東or中部みたいな話を抑え込む必要がある
その都度何かしら金を出して要望や議論をやめさせるのか？
リニアの周辺整備と道州制議論を結びつけるには飯田下伊那以外の長野県がまとまってないと無理だが
現状はとてもそんな風にはなってない

>>37
県外との交流を深めると県一体性が損なわれるとか考えるアホな人か。
長野県ってこんな人ばかりなのか？

>>37
飯田以上に名古屋と結びつきが強い木曽はどうなる
整備事業と道州制を関連させたら収集がつかなくなるよ

>>40
県庁とかはこういう人多いよ
長野市こそが長野県であるみたいな人がね
長野市と関連が薄いところは長野県に非ずとかやってるから
山口村みたいなところが出てくるのさｗ

>>38
>諏訪だろうと間違いなく遠心力のほうが大きくなるよ
>上田では長野県への求心力が大きくなったか？
>飯田以上に名古屋と結びつきが強い木曽はどうなる
こういう傍系の反証では　本論である
○飯田下伊那はリニアを得て県からの遠心力が強くなる
という論の否定にはならない

今は考えが及んでいないリニア圏域住民（飯田下伊那+α）も　

リニア開通後には
松本パルコでの買い物をやめ　松本井上百貨店でのギャラリー観賞をやめ　まつもと市民芸術館でのコンサート鑑賞をやめる

飯田市民の松本依存度は大きく低下する　これを遠心力という
このために松本パルコの縮小、井上ギャラリーの縮小、まつもと市民芸術館の興業縮小にもつながりかねない

○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している

反論期待

>>42
おいおい二つの話を一緒にするなよｗ
どっかの議員の先生の話への反論と飯田下伊那の遠心力は別の話だぞ

そもそもお前がいう本論は否定する気は全くなく何が問題なのかもわからない
その本論が問題だというのであれば俺の言っている木曽や上田はどうなのかという問いに答えてくれ
ついでに何故飯田下伊那のみ県への遠心力を考慮しなければならないのかも合わせて解説してくれると◎だ

>>43
松本依存度の高さと県への求心力遠心力は全くの無関係
本論だの反論依然の問題だよ

仮に

○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している

のであれば、リニア飯田駅アクセス路整備や駅周辺整備を行ってリニア圏域が広がってしまうと
松本商圏や松本市民は損をすることになる

>>44
○飯田下伊那はリニアを得て県からの遠心力が強くなる
というのが、まずは事実のように感じるのであればそれでよし

これが事実だとすれば次に演繹されることは
○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している

これにはどう考えるか

>>46
だから何だ？としか言いようがないな
松本市が損をしないために飯田下伊那やその他は我慢しろと言うのか？
逆に飯田下伊那が損をしないために松本は何か我慢したのか？
長野中華思想じゃ求心力は得られないよ

>>47
どう考えるか？
松本がんばれってだけ。
そんなものは飯田下伊那が考える必要も権利もない。

道州制が実施されても飯田下伊那は長野市にくっついて北関東州入りだろう
長野県の真ん中の松本市に県庁が無く北端の長野市に県庁がある。
誰もがおかしいと思うが現実なのだ。
ちなみに第1回国勢調査の人口は松本市＞岡谷市＞長野市・・・なのに県庁は長野市
というわけで、飯田下伊那の東海州入りは無い

>>49
そうもいかない
県民の総意でリニアアクセス路整備やリニア駅周辺整備が行われる

松本が衰退化するのでリニアアクセス路整備やリニア駅周辺整備の過剰な予算執行には反対
という議員がいてもいい

＞飯田下伊那が考える必要も権利もない
これはおおきく誤りである　飯田下伊那選出の代議員が飯山駅周辺整備への反対をしてもいい

>>41
長野県庁や長野県の人の多くが>>ID:lwGdr61Iみたいな考えなのかな？
他力本願というか他が便利になると自分の客を取られるから邪魔するの？
そういえば北陸新幹線が金沢延伸開業で
観光客が北陸にとられるとか長野通過便ができるとか心配しているみたいだからな。
ネガティブだなあ。

>>52
そうではない
圏域としての機能を維持するために行う施策なのだ

小さく言えば　飯田下伊那圏域で都市機能を維持するため　過剰な郊外化を防がなくてはいけない
このために郊外開発や大型店出店を飯田下伊那圏域の行政が抑制する

大きく言えば　長野県としての文化機能　商工業機能　を維持するためにある程度は自由競争的な
開発を抑制しなくてはいけない

>>51
議員が出てもそんなものは通用しないから問題ない
逆を言えば飯田が衰退するから中央線の整備反対、小諸が衰退するから新幹線駅周辺整備反対
なんてのが通用すると思うか？

＞これはおおきく誤りである　飯田下伊那選出の代議員が飯山駅周辺整備への反対をしてもいい
県議会の議員や国会議員が言うのは県や国を考えている以上当然だが
市議や市長が他の町村の政策に口を出すのは内政干渉以外何物でもない

>>52
基本足の引っ張り合いが好きな県だからね
長野道の工事止めてたやつなんか有名だし中央線がいつまでたっても複線化しないのも同じ理由
あと新幹線の工事をしたければダム作れなんてのもあったなｗ

>>53
つまり松本が衰退するから飯田下伊那は発展するなとｗ
だったら松本市の衰退の原因である長野新幹線は止めたほうがいいよなｗ

このくだらない考えの結果が山口村の越県合併だと何故わからない
そんなことをしていたら本当の意味での求心力なんかゼロになるだけで
道州制の前に分県という話になるだけ

>>54
>逆を言えば飯田が衰退するから中央線の整備反対、小諸が衰退するから新幹線駅周辺整備反対
>なんてのが通用すると思うか？
普通に通用する


以下の如く

小諸の行政・商工関係者は北陸新幹線建設の際、当初ミニ新幹線規格で建設予定だったものを
フル規格へと変更する案が持ち上がると、フル規格化に反対する運動を激しく繰り広げた。
当初の計画通りのミニ新幹線での建設ならば在来線の路盤をそのまま改良して活用するため
当駅が「新幹線停車駅」になり、そして東京駅と直通する新幹線により速達化がなされ、こ
の利便性向上を地元小諸市の発展の新たな礎とする、というのが彼らの目論見であり悲願で
あった。ところがフル規格の計画案では小諸市はトンネル区間も含めて全く通過せず、ルー
ト上に位置する南側の佐久市に新幹線駅が作られる一方で、信越本線は並行在来線として経
営分離の上で第三セクター路線に転換される計画が提示されており、この場合、小諸駅は単
なる第三セクター線の中間駅兼JR小海線の終着駅に転落し、小諸市もまた「新幹線」と
「東京直通」の恩恵を直接受けることができなくなることが明白であったためである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/小諸駅

で、あるから
○リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
○リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める
場合、リニア圏域意外の地域から整備抑制の声が上がるのを覚悟しておく

>>56
それって通用してない事案だろｗ
小諸が衰退するからフル規格やめろと言っても通用せずにフル規格になり衰退したわけだしｗ

>>57
さすがに言葉尻になるのでこれでやめておくが
●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
というのは事実


事実と事実の上に立つ論考が意味がある
おそらくは
●リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
●リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める
これは極めて事実に近い事象だろう

ここから論考進めると
○飯田周囲のアクセス整備をするなら　諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら　木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら　松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ

という意見が噴出するだろう
そしてこれは実際に可決される可能性があり　
長野新幹線の駅周囲整備のときに比べ全く不利な条件でリニア飯田駅整備がなされる可能性を示唆している

>>58
> さすがに言葉尻になるのでこれでやめておくが
> ●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
> というのは事実

市議会の意見が通用せずに反対を通らずフル規格になり衰退したのも事実ですよ
例え松本から意見があがったとしてもオラの村が衰退するから他所は整備するななんてのは通用しません

> ここから論考進めると
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら　諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら　木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
> ○飯田周囲のアクセス整備をするなら　松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ
>
> という意見が噴出するだろう
> そしてこれは実際に可決される可能性があり　
> 長野新幹線の駅周囲整備のときに比べ全く不利な条件でリニア飯田駅整備がなされる可能性を示唆している

結局は収集が着かなくなり
> ●リニア圏域人口の増大は松本衰退化と関連している
> ●リニア飯田市は長野県分断化圧力を高める

が無意味になるんだけだよん

事実と事実の上に立つ論考が意味がある
また事実に「意味あり」「意味なし」という価値を付与することはできない

●小諸が衰退するから新幹線フル規格に市議会が反対した
●反対を通らずフル規格になり小諸は衰退した

という事実から

○飯田周囲のアクセス整備をするなら　諏訪-大津町リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら　木曽-中津川リニア駅のアクセス整備も同じように予算とってせよ
○飯田周囲のアクセス整備をするなら　松本周辺の道路整備も同じように予算とってせよ

という意見が出てこないという論考も
そういう意見が出たところで全く通らないという論考もできないと考えるがいかがか

実際に
●諏訪からリニア山梨のアクセスを確保して欲しい
●木曽からリニア中津川のアクセスを確保して欲しい
という事実はあり、
ここから
○リニア飯田周囲の交通整備とのバーターに利用される
という論考までの飛躍は少ない

おやおや盛り上がってますね。
例の論客さんですね。言ってることはほとんどアタリでしょう。

事実を挙げときます
こないだの新交通ビジョン
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf

県は新幹線駅に１時間でたどり着ける、というのが目標のようです。
バーターどころか、リニア飯田駅とのアクセス確保と
岐阜県駅とのアクセス、山梨県駅とのアクセスは同等の位置づけですね。
対象地域は松本、諏訪、木曽です。

長野新幹線の時のアクセス整備では南信はなんの恩恵もありませんでした。

ちょこっとずるい感じがします。


まあ、P53からのアンケートは面白いよ。

それから、パブコメの結果
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/pub-comme-yousi.pdf

>>60
引用は省略させてもらうが
> という意見が出てこないという論考も
> そういう意見が出たところで全く通らないという論考もできないと考えるがいかがか

そういう意見が出たところで黒丸の事実があり通用しないと考えるのが普通
そもそもが○○をするならこっちもなんて意見は１００％通用しない
一度でも通してしまったら最後リニアに限らず20号の拡張、中央線、しなの鉄道、長野駅前等々
整備と名のつくものすべてにそこをやるならこっちもやれを認めるしかなくなる

> 実際に
> ●諏訪からリニア山梨のアクセスを確保して欲しい
> ●木曽からリニア中津川のアクセスを確保して欲しい
> という事実はあり、

これはあくまでも諏訪、木曽からのリニアへのアクセス整備の要望のみ
リニア飯田駅の整備とは全くの無関係である
事実諏訪も木曽もリニア飯田駅をやるならなんてことは一言も言っていない

>>61
それはバーターどころか、ではなく全く関係が無い話です
新幹線駅に1時間でたどりつけるという目標の為に
アクセス整備が必要というだけです
飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください

>>63
>飯田駅周辺整備とアクセス道整備は別物だと理解してください
ソースは？

なんか論客さんの全然相手になってない気がするんだけど・・・。論拠がないっていうか。
まあ、ビジョン読んでから書き込んでみれば？

そもそも、長野県分断化なんてあり得ない。
長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
現状の統治機構を根底から変えることなど地域反発強くやれるわけがない
先日の長野県知事の発言もそれに沿ったものだ
明治時代初めから続いている県単位で治めていた機構を変える＝現状の既得権益を失う
だから、地方の猛反対でやらない

>>64
バーターされると先に言い出したのはそちらですよ？
ビジョンにそう書いてあるならページを教えてください
まさかリニア駅整備に　併せて　アクセス道の整備をするってのがバーターの論拠だとかいいませんよね？
それとも諏訪、木曽が飯田の整備をするならこっちもやれと言っているのですか？

あくまでもリニア飯田駅周辺整備は新幹線駅の拠点化によるものであり
アクセス道の整備は新幹線駅へ1時間というものをもとにした個別の案件です
ですから当然どちらが上とかもなければ片方しかやらないということもありません
逆に論客の組立では飯田駅周辺整備をやらなければ木曽、諏訪のアクセス道の整備もやる必要がなくなります
当然そんなことはありえません
たとえ飯田駅周辺整備をやらなくてもアクセス道の整備はされるでしょう

>>65
県分断はあり得るでしょう。
地元意識で東海中部入りは共通意識として存在してます。
また信州の一部としての意識もあり、南信州と掲げてます。

ここでリニア駅周辺整備が絡みますが、長野県負担整備はそのまま長野県にリターンする投資効果が高いと思います。
ただでさえ山梨駅と岐阜駅からの便益がタダで舞い込む訳でリスクが非常に小さい。

信州玄関として整備出来るのは飯田下伊那駅でしかないですよ。
県が消極的ならば地元だけで南信州玄関の整備を地味に半世紀掛けてするだけです。
正直リニア駅効果を独り占めするには県は邪魔でしょうな。

長野県が信州信濃ブランド戦略としてリニア飯田下伊那駅を使うかどうか長野県民次第ですよ。

○道州制議論とリニア周辺整備議論は互いに影響しあう
という主張をしている側としては　余りに傍系の指摘は無視したいので悪しからず

道州制は施行されるか　その際に県境以外で州鏡が設定されることがあるか
これはなかなか興味深い

事実としては
●道州制議論が国レベル地方レベルで持ち上がっており　その必要性についても一定の理解が得られている
●飯田下伊那の首長は公的な見解レベルで三遠南信ユニットで一緒になりたいと表明している
●県境は廃藩置県以後も多少の動きはあった（筑摩県飛騨地方、山口村など）

この点から鑑みて
＞長野県というより国の機構が県単位でできあがっている
＞日本全国いたる所で県域の再線引きなどやるわけがない
という論考はかなり甘い
国鉄民営化　郵政民営化　こんどは電気事業再編　大学再編　そのような大ナタを振るう時期である

共立総合研究所の試案
「東海州は範囲はどこまでか」
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/toukaisyu.pdf

これに「県単位の道州制移行が道州制制度そのものの反対に繋がっている」という論考があり興味深い
道州制に置ける州境に単位は県ではなく市町村とすることが国民の理解を得やすくスムーズな道州制移行の鍵であると
この案でもしっかり飯田下伊那は東海州に入って　長野県は分断されている

>>61
資料ありがたい

パブリックコメントに対してビジョン改訂がなされているのが興味深い
やはり県交通行政の部分事業として飯田リニア駅アクセスがあると考えたほうがいいだろう

県民はアクセスにマイカー
他県民はアクセスに電車
長野県はバスに注力（飯田-松本バス復活など）

5/13にＪＲＣからリニア飯田駅の駅舎概要が発表される　これも興味をもって待ちたい

>>67
飯田下伊那の東海州入りは正論だが、正論だからやるってゆうもんじゃない世の中
国民投票でも実施して決める方法を取れば別だが
長野県のみならず日本全国中から、ああだこうだの声が上がり収拾が付かなくなる
そんな面倒なことを、お役人も国会議員先生もやるわけないだろう
だから、県単位の道州制はあるよ将来。県分断はないよ

>>68
つまり反論できないということですね
ご苦労様でした

>>71
相手にして貰えないからってファビョるなよ。器ちっちゃ。
あれ？あんた　KC57と一緒にあっちのスレ汚した奴？

>>72
で、反論は？

基本的には広い事実の収集と優れた論考を期待しているのであって
事実の確認が共有されれば　その先の論考は優れていようが幼稚であろうが各自異なっていい
論考の優劣を争ったり　まして勝ち負けのような展開はうんざりする

>>70
まず　自公が最近公約にした道州制骨子案を確認しておきたい
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf077_1.pdf
これに対する全国知事会の反応
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18shiioaooaaaaa11.pdf
http://www.nga.gr.jp/news/h25.4.18siryoutes33333.pdf


日本は　現行の
　市町村　都道府県　日本
という階層構造から
　基礎自治体　同州　日本
という枠組みに変わる

この最小単位である基礎自治体とはおおむね20万人を主体するものにかわると提案されている。

ここからの論考であるが、
○市町村の強制合併にともなう混乱があるだろう
○上下伊那はせいぜい２つの基礎自治体になるだろう

と考える
○県の分断化はない
と考えるかどうかはまだ事実の集積が必要だ

>>71
申し訳ないが　その論考には興味がないので反論しない
論破するのが目的ではないのをご理解いただきたい

県分断は嫌う？って
○開発事業利権は全部頂く？
●駅前通りは長野県企業で占拠する？

建設事業利権だけで開業後は県分断離脱しても構わんでしょうに。
駅名に゛信州゛と入れば松本行きでも違和感はない。
周りの自動車ナンバーは飯伊？飯田？東海？かもしれんが‥

道州制で一番大変なのは20万人程度で構成する基礎自治体に編成しなおす作業だろう
ここが出来てしまえば県分割なんて容易いように見える
全国の町や村は近隣の市に合併することになる　これは大作業になる

飯田下伊那は全域飯田市になるだろう　駒ヶ根の動向をみれば　駒ヶ根以南から飯田市になるかもしれない


余談だが　新しい基礎自治体の名称やリニア駅名について
「飯田」名称の歴史をみれば
飯田藩　飯田県　飯田市となっておりこのさき名称変更は抵抗あるのではないか

○飯田下伊那がそのまま飯田市となる
○リニア長野県駅の名称は飯田駅となる

と予想する

>>74
主張を補完するために自ら持ち込んだ傍系だか傍論に興味が無いとは面白いことを言う人だ
もう少し遊んでいたかったが残念

俺も県の分断化の可能性はゼロではないと思う
飯山・大北地域が東海州になるもの無理があるし飯田下伊那が北陸州も無理がある
信州単独か中部州あたりで山梨とくっついたら州都決めで面白いものが見れそうだｗ

飯伊のみ分離論で収めておけばいいでしょ
天竜川水系から木曽川水系全域まで拡大するのは無し。

木曽も上伊那諏訪も松本について行きなさいな。
東海よりも関東〜信州なのが心地いいでしょう

全国知事会からは
●道州制はたんなる都道府県合併になってはならない
●これまで都道府県が担ってきた事務については可能な限り基礎自治体に移管する
●基礎自治体は自立性の高い行政主体として十分な権限と財政基盤を有する

とされている
これから

●基礎自治体はおよそ20万人
ということになっているのであろう

一方　南信地方においては人口だけでは　諏訪エリア　上伊那エリア　下伊那エリア　で３等分であるが
○リニア整備論議と道州制論議は互いに関連する
という立場からは　リニア飯田圏がそのまま飯田市になるのではないかと予想する

すなわち
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になるのではないか
○州境も駒ヶ根になり、それ以南は東海州

まだまだ論に飛躍があるのは認める　新しい事実の補填を請う

何つうか、飯田ファンタジー

てゆうか高森松川憤死ってことだろ？強制収用wwwww

飯田には優秀な街作りのプロデューサーが必要だと思う。
市長ももうちょっと大風呂敷でもいいから夢のある提言出来ないものかねえ。
やっぱり県との兼ね合いとかあって迂闊なことを言えない雰囲気なのかな？
免許センターの件でも間抜けな対応しておるから
市長のリーダーシップには期待しないほうがいいかも？

確かに飯田ファンタジーと言われればそうだ
しかしながら　
○飯田市は駒ヶ根市以南の25万人程度の規模になった場合

○これまでの県の機能が飯田市に降りてくる
○交付金はそれまでの自治体ベースで交付されるとなると数年間は飯田市の財源がふくれあがる
ことになる
使われない「蘭ミュージアム」「珍珍幕府」「アンフォルメル美術館」などに交付金を使う愚がなくなり
真に南信州広域に有益な投資の財源となる

もちろん旧町村は独立自治の仕組みがなくなるのでその分は不利だ

理想はある面ファンタジーだからなあ
駒ヶ根市以南の東海州25万都市ってのは説得力あるよ

道州制って

すまん。

道州制って、基礎自治体20万人を作ってから州に参加ってことなん？しらんかった。
そりゃ、リニアとか通っちゃえば、ぜったいその基礎自治体の区切りが変わる罠。

リニアの無い飯田市には参加したくない地域も、リニアがある飯田市にはしっぽ振って着いてくみたいなさ。
駒ヶ根とか寝返るかもね。

諏訪は甲府向きそう。松本は塩尻や安曇野やあるから安泰か。

まてよ、伊那ってどうなる？諏訪と一緒に甲府向くか？ひょっとして飯田グループにはいっちゃう？

駒ヶ根は巻き込まないのがいいと思うがな

あくまでも飯伊の単独自己責任でさ。
駅開発は合理的にスマートに撤する

>>86
その通り

誤解が多いのは　これまで県の仕事であった行政事務は州に移管されると思っていることだ
州都はおおきな調整をするだけであって県の行政事務は道州制では基礎自治体に移管される

長野県においては県の分割があろうがなかろうが長野市や松本市に置かれていた行政事務はなくなり
規模を変えてそれぞれの合併後の市に降りてくる
これは公務員の数も相当な変動があることを示し　ことさら長野市　松本市の職場減少と衰退の原因となる

飯田市のようなところでは道州制後には公務員が増加する
駒ヶ根の主力産業（観光業）を考えると　飯田市に合併してリニア観光宣伝とともに駒ヶ根を売り出したほうがいいだろう

伊那は駒ヶ根が飯田市になると単独では近隣合併でも10万満たない　必然的に諏訪市に併合

>>87
駒ヶ根の件はあくまで駒ヶ根の意志になるだろう　一方で駅前開発の向きは駒ヶ根伊那の参加いかんで変わる
飯田下伊那では駅前南向きだが　伊那まで飯田市になると北向き（高森町方向）の駅前開発になると予想

そりゃだめだろ。あんたらアタマいいのかもしれんが、生理的に飯田の人間と伊那の人間はわかり合えない。

伊那の連中まで巻き込んだら
「駅名は伊那谷ですし、伊那駅ではどうでしょう」
とか
「新市の行政中心の新市庁舎などは中心の松川か飯島においてはどうでしょう」
とか言いかねない。都市名だって「南信州市」とかわけわからなくなるぞ。

飯田の人間は虫も食べないし、ローメンをおいしいと思う味覚ももってない。伊那市はいらない。

>>88
道州制の議論は始まったばかりだけど
基礎自治体に県の行政事務が移管されるとか既に決まっているの？

木曽まで騒ぎ始めると収拾つかねえだろ。
上伊那木曽を無くした松本の未来は無い。
伝統的信州を維持してもらう。

うちらは東海首都と強くつながり新しい信州となるしかなかろう。

>>90
未来に対して　決まった　決まっていない　というのはあまり実効力はなく
むしろ　確からしさ　という概念の方がよかろうと考える

2027年にリニア新幹線が開通するのは　決まったこと　だが　確からしさ　は100％ではない
道州制について　リニア新幹線開通時に施行されている　確からしさ　は　リニア新幹線開通よりさらに低い

このことを踏まえて

道州制の目的と実現化のための基本コンセプトは一体化していると考える
すなわち　道州制度新設と都道府県制度廃止の　確からしさ　は同値
道州制度新設　と　基礎自治体に県の行政事務が移管される　確からしさ　は同値

基本コンセプトである以上　道州制になるなら　基礎自治体に県の行政事務が移管　になる　と言って良いと考える
詳しくは>>74を参照されたい

国→州→県→市町村　って３層制度の道州制の案ってないの？
弱い県も同じように国が面倒みてくれる時代が終わって州が面倒みるようになるんなら、経済的に
強い州に属したいもんだ。
単独信州なんて自殺行為だし、甲信越州なんてのも経済力なくて公共サービスなくなっちゃうそうだ。
東海州に入りたいものだな。

松本はマジで終わりそうだが、飛騨の高山市のようになるんかな。
国宝松本城を大事にした「ザ・信州」を維持してほしい。

当初は2017年には道州制に移行するとかいってなかったっけ？リニア開業時には道州制になってるんじゃないの？

基礎自治体っていうのは今の郡単位くらいかな。
それらがひとつになるっていうことは容易なことではないね。
長野県が北陸州中部州関東州いずれに入るか揉めるくらい揉めそう。
ただ、県という枠組みがなくなり国〜州〜基礎自治体という枠組みになるなら
長野県がまとまって同じ州に属する必要性やメリットというものが薄れてしまうと思うのだが
どんなものだろうね。

>>92
なんか難しく書いてるけど
>>74を見る限りじゃ定義、理念、方向性に
　 �@ 道州
　「道州」は、道又は州をその名称の一部とし、都道府県の
　区域より広い区域において設置され、広域事務（国から移譲された事務をいう。）
　及び都道府県から承継した事務を処理する広域的な地方公共団体である。
　�A 基礎自治体
　「基礎自治体」は、市町村の区域を基礎として設置され、従来の市町村の事務及び
　都道府県から承継した事務を処理する基礎的な地方公共団体である。

とあるから県の業務の一部は確実に移管するとみて問題ないでしょ
もっとも全部が全部移管するわけじゃなさそうだしどこまで移管なのかは今後の流れ次第といったところか

あと基礎自治体が20万ってのも特例市要件が20万以上なだけで最低ラインじゃなくね？
どっかの教授が予測しているだけであって確からしさで言えば相当低い
人によっては5万から35万って幅もあるし伊那は駒ケ根抜きの上伊那でも十分基礎自治体になれそう

何で駒ヶ根まで東海入りと想定しちゃうかな‥

まあ、駒ヶ根も南信州とか三遠南信に興味あるんだからいいだろ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/95/4b1df63d251c1723ccd12183aa34e516.jpg
http://www.chiikisyakai-koyou.jp/group/img/sena-vision-01.jpg

飯島と中川が抜けてるのが笑うが、逆に言うと飯島や中川はイラン。

>>93
中間に県を入れ３層構造にするという提案もある
公的なものではないが

>>95
補足ありがたい
道州制趣旨からは独立した経済基盤をもつということが重要と考えている
すなわち　公共投資財源が国から州に移管されると

経済基盤が弱くても交付金でまかない　若い人の職業の半分くらいが公務員　老人は年金と零細農業　という下伊那過疎自治体は
道州制で財源を失うだろう
また経済基盤の強い州であると地方税が少なかったり公共投資が潤沢であったりするだろう

この点で人数でのみ基礎自治体をくくるのは困難
財源を確保している地域は人口が小さくても基礎自治体になれるが　財源がない地域は十分な人口が必要

伊那市圏域だけでは財源が潤沢とはいえず　貧しい市域になってしまう

産業基盤がない・将来的にも産業が育つ見込みがない飯田下伊那は過疎化が明白
公務員と年金生活者の暮らす地域・・・そのことをしっかり認識すること
高齢者の住みよい地域オンリーワンを目指せばよい
若者は都会へ行く。この流れは誰も止められない。妙な対策・理屈はいらない
現実を素直に受け入れ、そこから出発すること

>>99
>産業基盤がない・将来的にも産業が育つ見込みがない飯田下伊那
ここを示す事実があるともっと説得力がある
事実は飯田には本社機能をもつ企業があり
今後交通網整備にしたがって支店需要が見込まれ　道州制にでもなれば公務員増加も見込まれる
観光需要もあるだろう　県内で屈指の好条件である

一方　現在人口で500人程度の過疎村は道州制があろうがなかろうがリニアが通ろうが自然消滅する
奮起して産業を興すことを期待している

出て行く企業・縮小する企業はあっても、入って来る企業がない
人口減少率が県内19市中下から3番目、高齢化率も非常に高い
リニアが来れば確かに変わるが、建設・着工が約束されたわけではない
むしろ、将来人口の大幅減少や建設費の問題など建設されない可能性が高い

あれ？リニアの工事って来年からじゃね？工期は延びれば延びるほど飯田好景気なんじゃね？
人口も市街地は増えてんじゃね？僻地集落が無くなってるだけだろ。

とにかく、伊那よりマシ、駒ヶ根よりマシ、高森・松川よりマシ、という状況ならOK。
高望みはしない。近隣より生き延びる街、それが飯田市。

大丈夫か？飯田、ヒッコケねえ様になw

佐久平見ると駅近辺は賑やかになったけど
小諸や岩村田とか悲惨な状態なんだけど
丘の上はどうなるんだろう？
リニア駅周辺やアクセス道路沿線を強力な開発規制かけて守る方向？

丘の上は行政の中心だからそれなりに残るよ
それと郊外店とバッティングしない形で生き残るんじゃねーかな
飯田下伊那で会議やって宴会やってハシゴ酒できるの丘の上くらいだしさ
この手の需要は郊外開発されても残るっしょ

>>105
飲み屋の街？それもなんだかなあ。
町並み綺麗になったけど、活気が無いのは変わらないか。

http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php

リニア駅周辺開発は座光寺西上郷駅だと市街規制は入れない可能性もある。
座光寺東下市田駅だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろうな。

>>106
じゃあどんなのがいいの？

http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=10391&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


意見募集、
飯田市土地利用（素案）に関して今月中意見募集。

>>109
有益な情報

飯田市はリニアを得て　飯田市のための飯田街作りから　広域結節としての飯田の街づくりを全面にだしてきた
すなわち　信州の玄関いいだ　三遠南信の玄関いいだ　ちいさな世界都市いいだ

駅が飯田市内にすべて納まるという情報もあった　飯田線にもリニア結節用新駅増設の情報もあった
駅長が1000mにも及ぶというリニア駅であるから一部分は地下にかかるということか
リニア結節用新駅とは地下駅なのか　
ともあれリニアホームから外に出ずに飯田線に乗り換えれる案は素晴らしい

最新の情報からの論考
○リニア駅周囲の開発は抑制されない
○リニア接続飯田線駅は地下駅（トンネル内駅）になり　ホーム直結
○駅名に「信州」は使われず「飯田」が使われる

リニア駅、遺跡回避で調整　飯田線、新駅検討も
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php

ここで飯田線新駅の予想をしてみる

さすがに駅を新設するのであればリニアホーム直結でなければ意味が小さい
地図をみてみると飯田線トンネル部分と思ったがそうでもないかもしれない

リニア線路は飯田線を跨ぐであろうからこの跨ぐ部分に飯田線新駅設置であろう
飯田線を跨ぐ部分ではリニア線路はすぐにトンネルになる
同時着工の工事で新駅も併設か

リニア接続駅で考えられる新駅は

○飯沼駅（北上郷駅）
○麻績駅（新元善光寺駅）
○下市田駅（新市田駅）

理想は二線二面ホームだが予算は全額県費？
上郷駅だと半地下駅ですか？地形といい段差も課題になります。
防災的に安全なところ、スムーズな中央道アクセス道と余裕の駅前スペース。

あまりバラまき予算で計画立てない方がいいですな。

>>113
こういう予想は楽しい

まだ仮定ではあるが、
●リニア駅は河原から遠く離れR153から山際の位置
●リニア駅は上郷地籍にできる
●リニア駅は遺跡回避のため元善光寺駅から遠く南に離れる

という報道を鵜呑みにすれば
○飯沼駅（北上郷駅）
×麻績駅（新元善光寺駅）
×下市田駅（新市田駅）

であろう。また新駅設置なのにリニア駅から乗り換えに困るほどの距離があっても愚かであろう
リニアと飯田線は交叉するのでこの交点に駅を設置するのが最も効率がいいのは間違いない
○飯沼駅
を推す

つーかさ、「西」ってなんのこと？
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html

＞関係者らによると、調整は元善光寺以西のエリアを中心に進められており、適地が固まりつつあるという。
＞遺跡を西に避けて路線を敷く場合は、エリアの構造上、飯田線との結節が困難になる
＞関係者の一人は「より西側に設置される可能性が高い。飯田線との結節が新たな課題になる」としている。

西ってどこ？　南の間違いかよ。

>>114
飯田らしい独り占め願望やね、コスト意識が無い。

もし長野県リニア駅に投資できる予算が決まっているとすれば
最大限広域に便益が広がる駅を作るのが最優先だな。

そう言えば、飯田線接続あるいは近接要望出したのは飯伊自身だ
新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥

>>115
丘の上から見るとそう見えるんじゃね

竜東から見ると北か南だが・・・・

竜東豊丘方面に変電所とか、どんな設定なんだ？関係者よ

そりゃ飯田市関係者ばかりですから、
豊丘への建設利権贈与でしょ。

変電所を竜東側に造る利点が解りませんよね

>>116
最大限と見たらやはり高速に近いほうがいいな
下道で来るようなのなんて精々駒ケ根までだろうし
そうなると河岸はちと遠いからやっぱり西にもってきたほうがよさそうだな

>>116
今回の情報は２誌からでてきている
駅位置はＪＲ東海が単独で決めるかと思われたが　水面下での激しい折衝の存在をうかがわせる

＞飯田らしい独り占め願望やね
飯田と高森の対立を煽って楽しむ連中からはそうみえるかもしれんが　あまりその視点は興味がない
便益が最大限にでる方向で協議した結果であろう

>新上郷駅舎の建設負担は地元飯伊が主体的になるが大丈夫？あんな傾斜地でさ‥
費用負担はこれまでのとおり県と市の折半になるだろう
傾斜地はどのように料理するか　みものだ

駅の建設費ってJRが負担するって話でてなかったか？

>>122
そうだった　ご指摘感謝
リニア駅舎および接続飯田線の駅もＪＲの負担
つくるなら山際に作るのであろうな

リニア駅のピンポイント予想はダイナムパチンコおよびその終車場の近辺か

おいおい次期市長の座を狙う副市長の作文、
"僕の希望"でしかないぞw

言ってみただけ！だろ

ＪＲ東海の株がリニア建設発表前の金額に戻った
リニア建設発表の度に急落していたが全値戻し達成→リニアはやらないってこと
測量から着工まで4〜5年、南アルプストンネル掘削10年、東京地下建設15年、試験走行期間3年
2027年完成？？？？　建設費5.7兆円の出処不明？・・・将来人口は大幅減、しかも高齢者が4割
できるわけがない

>>125
ドン引きBくん。
精密部品の一つや二つ売れるでしょうに、

安部ちゃんがバラまき予算立てちゃうかもしれないが、
阿部ちゃんは県費は出さない！かな？

リニアの是非論議そのものはこんなローカル街作り・都市計画板で吼えてないでとおもう
ただし工期が伸びると地域は得をするという>>102の意見はおもしろい
いざ開業してしまうとストローだの撤退だののマイナスを含めてこの地も荒波に揉まれるが
工事期間は大型資本投下で潤うだけだから

>>127
工事終了と共に飯伊サヨナラですね、
下手に借金増やさないで下さいね。

>>121
JRに取材をかけても、決定するまでは在来線の1駅スケールで
位置が割れそうなことはペラペラ喋らない。損はしても得はしないから。
つまり、複数媒体が報じたとしても情報源はいずれも市関係者だから、
飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。

飯田市としては、飯田市外に駅ができれば入る税金は減るし格好も付かないので、
取材されたって北あるいは東側に避けて市外になるケースになんて触れるわけがない。

下市田派が必死だな。

まだ出ていない情報があるという可能性は否定出来ない、、とか、なにそれ。つまんないぞ。
ボーリング位置情報や発破探査の情報ではルート枠南端だったろ。
下市田派を裏付ける情報ってないの？もうちょと頑張れ下市田。

リニア建設関連工事が終わっても民間+公的投資が相当の規模で続くだろうね。
飯伊建設業界の景況DIはすでに上昇中だよ。
http://www.iidashinkin.co.jp/co/keikipdf/h2503keiki.pdf

人口減だの高齢化だの言っても飯伊がステップアップしなきゃその他は衰退急加速でしょ。

悪いケースを考えてさ、
飯田が衰退したときって、高森が維持している可能性ってなくない？飯田のベッドタウンなのに。

もうちょっと広域考えてさ、
飯田が衰退したときって、伊那や諏訪が維持している可能性ってなくない？

KパパやT精機は地域インフラや人口とかに関係なく超優良企業であり続けてる。
容易じゃないだろうけど創り上げるしかないよな、産業基盤なんてのは。
とにかくやるんだよ四の五の言う前にwww

>>129
＞飯田市目線の「願望」含みである可能性は考えておくべき。
当然そうだな

未来においてあらゆる可能性はある
例えば東南海地震がリニア開業までにあった場合　東海道復旧が全力課題でリニア新幹線は長期延期になるだろう

だから未来を論じる時点で　決まった　決まっていない　という視点ではなく
確からしい　確からしくない　という視点で論じた方が効率がいい

将来の建設財源は尽きる確からしさ
エネルギー環境が整わない確からしさ
本当は遺跡北迂回だが飯田市の願望によって南迂回と新聞で発表された確からしさ

こういうのを見えてくる事実から論考していくのがいいだろう

いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される
○リニアルートは遺跡の南に出来る
○リニア駅は元善光寺駅より南西に出来る
○鉄道結節点として機能するように　飯田線新駅を作る動きがある

このくらいが　確からしいと考えるが　いかがか

>>130

けっこう飯田市内派は崖っぷち、なのか

南側に並ぶボーリング位置から南確実と読むのは単純過ぎるな、笑
野底ボーリング位置は北側になるので、ボーリングポイント間のほぼアセスエリア内全域
の地質調査をしたと見るのが科学的だ。

南も北もイーブン。
でも南側はピンポイントでしか駅候補地は無いのだろう。
市の協力なリーダーシップと市民犠牲、そして安部＆阿部のバラまき予算が付かなければ
飯田市内駅は現実には成らない。


飯田市事務方は厳しく大変で早く楽になりたい、と想っているかもな、、

他のスレじゃ遺跡指定は駅を飯田に寄せるためとかぐだぐだ言ってるけど
新聞には2007年ころから指定に向けて動いてたとかあったな
その頃ってABCも決まってないのにこのために動いてたとしてたら逆にすごいなｗ

>>134
風越山水源＋猿倉の平面回避
松川を明かりで越える
最少R＝８０００ｍ、最大斜度４０‰
ってのはJRの発表だしこれらを考えると遺跡を北に回避って難しいよね
JRがこれら前提を無かったことにしてきたら話は変わるけど可能性としては相当低そう

水源としちゃ松川ダムの北側風越山系とダム南側に変わりはないだろ？

>>136
＞平面回避
記録されているソースUp希望

>>137
どゆこと？

>>138
ほらよ
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%9B%B8%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E3%81%8C%E7%B5%82%E4%BA%86.html

ああすまん松川ダムの平面回避だったな

夢想スレ、堕ちたな

>>141
あっちは馬力と粘着がリニアと関係ないことでやりあって荒れてたからな。

>>134
>いまのところの見えてくる事実からは
○リニア新幹線は着工される

ＪＲ東海「2027年の開業を目指す」
開業する・着工する・建設する等の確定的な発言は一切無い
従って、「やーめた」と言う可能性もある
確定的な発言をしていない以上、進めるのも止めるのも東海の自由
飯田以外の地域では全く盛り上がっていない
それは「まあ無理だろう」と思っている人が多いからである

この期に及んで遺跡北側回避ルートと南側回避ルートとイーブンとかいっちゃう奴って
実生活でも妄想が入っちゃって苦労してない？

ボーリングはトンネル直上で行う弾性波探査と単純地質調査探査があるが、
弾性波探査されているのは、日向山（ルート枠南限）と、松川ダム下流の高鳥屋神社（ルート枠南限）
発破するから、事前に自治体に通告あるんだよ。ルート枠の北側では弾性波探査の通告はいままでなし。

これから弾性波探査が有れば、遺跡北回避ルートを考えてやっても良いけど。今は妄想。

>>144
＞トンネル直上
想定はしても決定付けては駄目と思うがな。

D氏考察リニア駅です。
（飯田　リニア検索でヒット）
http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-category-15.html

>>145
「おまえが明日生きている」ことを想定はしても決定付けては駄目と思うがな。

明日生きている可能性が100％でない限り　来週の事を考えても無駄。

つーくらいあんたバカ？　生きるの苦しいだろ。

自分へのアゲインストを流れないうちに罵倒できるよう
２ちゃんを定期的に監視しておく人生もなかなか苦しいと思うが。
外出もままならないし出かけても２ちゃんが気になってしかたないだろ？

下らん流れになってきたな
そういうのは他所でやれ

>>136
追補ありがたい
元善光寺駅以南にルートを取る傍証がかなりでている


>>143
ＪＲ東海が「着工しない」という確定的な見解を示しているのなら開示くだされ
「必ず　100％　未来に○○が起こるという保証はない」
というのが論考であるならば　そういう普遍論考には全く興味がないのでご理解いただきたい
また中央新幹線不要論、不可能論にも興味がない　かつ　この板には不適な話題

>>146
読んでみた　事実を詳細に積み上げて論考している　論考結論はともかく好みの論術方法である
実はもう少し南を通過するルートを予想している　そのルートは中電の変電所にルートがかかってしまっているからだ

>>145
そのとおり　未来の確からしさに「絶対」はいつもない　だが　それのみを声高に叫ぶのはまるで意味がない

最新情報として挙がっているのが
◆元善光寺南西駅
であるが　
◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
と　都市計画板的にはどのあたりが違うのであろうか

◆元善光寺南西駅
メリット：中心市街地により近いので中心とリニア駅周囲との一体感がより高い
デメリット：駅位置が比較的商用地住宅地にあるので土地収用に公金が多額に投入される

◆元善光寺北東駅（下市田河原駅）
メリット：安い土地で公金投入すくない
デメリット：駅前開発が郊外化やスプロールに直結している

まったく>>107の論考に賛成
リニア駅周辺開発は元善光寺南西駅だと市街規制する必要なく、拡大開発方向
元善光寺北東駅（下市田河原駅）だと市街規制が強く、高度交通網施設建設に特化するだろう

座光寺西上郷リニア駅で、河川（土曽川）を跨いで駅舎建設は防災上問題で避けたいのでは？

座光寺市民が史跡指定のうえ交通拠点の負担をする事に拒否反応が出るかも。
元善光寺近接駅確率3％、上郷JR接続駅確率30％かな。

座光寺だろうがなんだろうが
立ち退きあたったら嫌でも移動してもらうさ
戸建のヤツはマンションな
嫌なら郊外へ引越し

>>150
＞変電所にルートがかかって
珍毎だと豊丘に変電所らしいがリニア専用？
面積テニスコート4面位か‥

変電所に加え、送電線も当たりまくりだよ座光寺西ルート。
中電に喧嘩売ってるんかなw

>>151
元善光寺南西駅になったら、、、、
かなり広大な範囲で用地買収だね。R153が拡幅されるだろうし。
何戸影響うけるかわからないけどどこに住み替えるんだろう。

>>155
座光寺の街づくりとしては（内心市内駅は無理と思うが）飯田市の交通拠点指定を受ける。
条件として座光寺地区現153拡副を飯田市優先事業順位トップに上げてもらう。

下市田リニア駅でも座光寺国道拡副は最初に行われ、リニアで土地を失うことなく座光寺地区主導の街づくりが出来る運びだな。

ところで、道路その他都市計画まわりの整備費用って誰が出すの？

都市計画って県の告示だな。都市計画にかかる費用は県と市が出す。（県の方が多い）

市で出す部分はさらに細かく分かれて、都市計画税などは受益地区内の土地と家屋に課す。
上郷-座光寺に都市計画区域の告示があればその地区の連中は
都市計画税課税標準額 × 100分の0.2(税率)=税額　が上乗せされる。

だが実際には防火地域に指定されたりするから、家を新築するのもこれまでの価格じゃ建築できないし、
地価も上がるし、住み続けるにはコストが膨大になるな。

座光寺に住んでいて、リニア駅前交通至便な土地になった場合、維持するのが大変、新築もままらなない、となる。

じゃあどれぐらいかかりそう？
都市計画税取ったってとても足りる額じゃなさそうだし、
県からしたらリニアは南信全域と松本に便益がかかる
はずだったのに飯田だけにおいしい事業になったので、
本当に力（つまりカネ）入れてくれるか気になる。

>>159
心配スンナ。お前が払う訳じゃない。

佐久平駅の場合、計画予算で区画整理事業106億円、アクセス道路254億円。約360億円がほとんど県費。
他に、佐久市都市開発公社分譲販売（民間資本購入部分）が相当ある。

リニア駅は佐久平より利用者多いし県内唯一駅でもある。
控えめにみて4-500億円が県から投下され、開発公社分譲販売が数千億といったところか。

まあ、額を言ってもわからんか、、。自分の事心配した方がいいんじゃないか？

>>159
コンクリート道路に砂利敷き駐車場でも良いじゃねえか、

松本行きバス停は松川町伊那バス営業所まで徒歩wかもしれんがな。

>>160
何が気に障れば「自分の事心配した方がいいんじゃないか？」
みたいな喧嘩腰になるの理解できんのだけど、佐久平駅の場合と同じ対応になるの？

>自分の事心配した方がいいんじゃないか？

その他大勢の俺らにとって切実で現実的な提言だわ、これw

>>162
質問に答えても礼もなく、更に質問を重ねてくる、この厚かましさは罵倒に値するな。
このスレに常駐するウジ虫。
佐久平駅と違う対応になると思う理由は何よ。佐久平駅は東信全域に便益あるのか？

あんたのところはおいしくないってか。

まず時代が違うし五輪もあって国からもカネが下りまくってた時と
同じ対応をしていただけると考えてるならそれなりの根拠があるんだろうな
と思っただけなんだけど、何が気に障れば「常駐するウジ虫」
なんて言葉が出てくるのかやっぱり理解できん。

道州制論議とリニア周辺整備計画論議と同時期に行われるだけに　リニア飯田圏の帰属問題は委員の心証に与える影響はあるだろうな
だが　周辺開発は公社がコントロールして民間投資だろうし　こちらの方が額が大きい

駅北側（座光寺側）は開発抑制（調整地域）
駅南側（上郷側）は都市計画区域で用地収用し民間売却

こういう予算のかからないコントロールが効いてくるだろう　むろん直近住民にとってもこの施策は大きい意味をもつ
Ｒ153拡張事業上郷未整備地区は南は上郷別府になっている　駅から遠く離れた別府住民まで用地収用になる
一方で駅至近の元善光寺駅近辺住民は開発を免れ　今まで通りの土地に暮らせる

ともあれリニア整備自治体が２地区（飯田市と高森町）にまたがるより　飯田市内で完結した方がコントロールは容易だ
○遺跡より北の住民は平穏
○遺跡より南の住民は上郷別府に至るまで用地収用で転居強いられる
と予想する

>>166
キモイ、とか云われそうだが

下市田河原駅は想定しないのか？

このスレ自体のルーツが下市田河原駅を夢想するみたいな物だ。
飯田市内駅前提ならば、交通政策板の夢想スレを再起動して陣を張れよ。

お望みならばパート22作ってやるぜ。

>>165
>>61の県交通ビジョンみればリニア駅からの道路は県でやるの決定じゃね
少なくとも柱の一つに駅まで1時間って盛り込んであるくらいだしさ
あと新幹線駅拠点の強化もあるからやはりそれなりの額を投入してくると考えていいんじゃないかな

>>167,168
水源域回避と遺跡回避ということやボーリング地点を考えると下市田地籍への駅設置は無い。
現実的には飯田市内駅設置前提で考えるのが順当なところだろう。
飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。

>>167
それでは想定してみる
△下市田河原駅の場合
都市計画はかなり楽かつ単純になるだろう
高度交通結節を作ることに力点を置き　既に整備済みの工場地帯の土地が潤沢につかえるとあるので

○中央高速からはロングランプ　
○三遠南信道からは矢筈支線直結
○飯田線との連携容易
○広大で低い駐車場
一方で
○商業開発は強力に抑制

とこのような都市計画を考える　高度交通結節を強化しそれに特化すると　

この論考をするにあたっては論の元になる事実があった方が効率がいい
すなわち　下市田河原駅に　有利な事実だ　なにかあれば報告してほしい

>>170
>飯田市内駅だろうと高森町はリニア駅直近の自治体でリニアの影響を強く受ける事に変わりない。
影響はうけないと考える

なぜなら高森町は強力な開発抑制地域になるだろうから

>>170
補足する

上郷-座光寺駅の場合
影響を受ける順に

上郷地区、丘の上地区、アップルロード沿線鼎地区、天竜峡川路山本地区
これに次いで
座光寺　豊丘　喬木
これに次いで
下條　高森　松川　

このような順だろうと考える

>>172
具体的に開発抑制がどういう形で行われるのか決まっていないし
そもそも取り立てて開発抑制する事自体が
既にリニア駅の影響を受けるってことだろ。

>>173
それはキモ市田憎しから来る願望に思える。

>>174>>175
願望ではないな　事実からの推論

●既に開発規制は行われ　500平米以上の開発は届け出　形質変更届け出義務付け
●上記の義務は飯田市より厳しい条件
●町長と議会は開発に抑制的

などがあり、下市田河原駅の可能性が低くなった現状ではさらに高森町の受ける影響は小さいと考える

http://www.town.takamori.nagano.jp/contents/00000100.html

ちなみに高森が憎いとかの感傷に駆られての推論は全くしていない
住宅密集地のリニア駅が出来る可能性が高くなっており　上郷住民への負担が大きいことを主張する

どうして川路　山本　天竜峡が坐光寺　高森より影響が大きいのか教えてください
地図見ると前記の地域は殆ど影響がないほど距離があるように見えるのですが
コレだけ離れていると今までと殆ど変わりが無いように思えますが

>>176
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=4817

接続・近接の上郷JR新駅は無理じゃねえかな？
リニア軌道トンネル口としても大丈夫かね？
リニア推進部だか商工会だかのキャリアさん、本物のエリートかい？
珍毎も南信州も確認しないよな。


飯田線上郷北周辺は土砂災害警戒区域に山腹崩壊危険区域だ

>>176
商業開発だけがリニア駅設置の影響とか考えているんかね。
視野の狭い人だ。

>>177
これは総務省鳴り物入りで行われた「定住自立圏考想」で多顎の国家予算投下（数百億）が行われた飯伊地区であるが
このコア部分に「天竜峡エコファクトリーパーク」事業がある
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/service/0000000061_0000019114.jpg
だが、成功しているとは言い難く今後も成功するまで資本投下が続く

リニア新幹線駅がよもや飯田市の北になるとは予想しなかったのであろう
三遠南信道路の起点は山本で不自然に喬木から南下ルートになっている
「飯田下伊那地域」としては下市田-小園の工業地よりも「天竜峡エコファクトリーパーク」事業推進が全面にくるだろう

リニア新幹線開業にむけ加速がかかる三遠南信道事業と地域経済活性化事業
この対象は下市田-小園の地元企業対象の工業地ではなく川路　山本　天竜峡に向かうと考えるのは当然の帰結

つまらない地域闘争にはしたくない　これらの事業は「南信州広域連合」の事業であって「飯田市」の取り組みではないことも併せておく

http://www.nagano-ritti-navi.jp/
上記の南信地区の地図があるので　拡大して参照されたい
リニアに連動して道を整備し　産業を誘致し　大きく変わる地域は　坐光寺　高森ではなく川路　山本　天竜峡と判る

>>178

接続・近接の上郷JR新駅は飯田線付け替え（旧貨物支線）かもしれない
情報を求む

飯田線付け替えなんて最もあり得んでしょ

>>180
中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ
三遠南信にR153と天竜峡山本は大きく変わるのは間違いないだろうね
その点高森は影響はあっても変化は少なく抑える方向に進みそう

>>182
そもそも新駅設置などというあり得ない想定の中での話

電車で駅にアクセスするのは北の人だけだから　元善光寺からの簡単な引き込み支線で
岡谷発リニア駅止まりのリニアリレー電車くらいは簡単に想像できるのだが
飯田駅を含め南側住民には何の利益もないが

まあ　現時点では話題だけ　

情報求む

旧専用線は今のＪＡ葬祭場の所でおしまい。
上郷まで延長するとあと１キロ以上あるな。
方向も丘の上に曲げるのは至難だろう。
丘の上をバイパスして元善光寺から伊那八幡まで直接つなぐつもりなんだろ。
夢があっていいね。

>>185

たられば　の話を延々しても仕方ないが
リニア支線をつくるならば　元善光寺からリニア駅までで終了だろう
丘の上には向かわないし伊那八幡までも繋がない

まあ　現時点では話題だけ　

情報求む

>>183

＞中央道と三遠南信が何故山本JCなのかは天竜峡にICを作るためだよ

観光地天竜峡にICではなく、天竜峡エコバレーにICなのだと理解している
高森は今の産業形態を変えない方向に進みそうなのは全く同意見

JRが金出すのは「リニアの」駅だけ。
飯田線をいじりたいなら全部地元の持ち出しだが、
付け替えにしろ枝線にしろ金はかかるのに効果は薄いんだから可能性はゼロ。
飯田線をいじるならせいぜい交点に新駅ってのが最大限の可能性だ。

>>188

営業事業主を考えればJRが金をだすのが普通だと思うが。

>>189
そう思うのは勝手だがリニアの駅しか出さないよ
ってのは当のJRさんが言ってることなんで。

座光寺旧道踏切の工事、
工期が２月〜６月って長いなあ、なんかすごい工事やるのかな、
って思ってたけど、週に２日くらいしかつついてないみたい。
今になって遺跡回避とか言われた意趣返しで長いこと不便にしているのかもな。

>>191
金儲けしてんならそうだろうが、
飯田線は事実上の慈善事業だもん。

これは>>189の間違い。ごめんよ。

あまり　たられば　の話題を引っ張ってもと思うが

リニア新駅をＪＲが100％出資するというのは誤り
5/13にリニア駅の基本構造をＪＲは提示するが　この部分をＪＲが自己負担
そこへのオプション設備（土産物店や待合喫茶など）は地元負担

同じようにリニア接続飯田線駅をもしつくるとして　新駅にＪＲが0％出資する（＝全く出資しない）というのは考えられない
理由は>>189の指摘の通り
ＪＲが基本工事　地元が土地の提供と駅回りの整備　くらいが落としどころ

A,近接JR座光寺西新駅ならば急傾斜地を避け引き込み線とするか、いっそ近接さえも無しでリニア駅を造る。

B,座光寺東駅ならば接続も簡易、リニアとの交差ポイントはいっそ地下鉄化する構想も出来る。


飯田市と飯伊広域では意見が別れるだろう。

飯田線高速化以外考えるんじゃねえよ、馬鹿。

ＪＲが明言しているのは
飯田線に新駅は作らない、
飯田線との連携は既存駅に近接で歩いて行ける程度の距離、
上伊那地域のリニアアクセスは高速バスで担保する、だったと思うけど。

飯田線から支線引いて接続とか新駅とか県や飯田の色気込めた理想だろ。
平安堂あたりに駅設置なら旧貨物専用線復活とかで可能かもしれんが
遺跡回避で更に南西にルートがずれれば単独駅になるんじゃないかな。

リニア駅と飯田線の接続は多少高くついてもやるべきだな
市長はがんばって県の金引っ張ってこい

>>197

>ＪＲが明言しているのは
>飯田線に新駅は作らない、
これは初耳　情報あれば請う

ともあれ最新情報は以下
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php

ＪＲ東海と飯田市、県などが同市のＪＲ飯田線元善光寺駅の南東に広がる恒川（ごんが）遺跡群
を避ける方向で検討していることが２９日、複数の関係者への取材で分かった。その場合、リニ
ア駅は元善光寺駅の南西側に設置されるのが有力。元善光寺駅から遠くなるため、リニア駅と飯
田線を近接させる新駅の設置も検討されることになりそうだ。


信じる　信じない　という考案をてんでに言い合っても　あまり広がらない

▲遺跡を避けることになったので駅位置は元善光寺よりかなり南西の上郷になった
▲元善光寺に近接しないので新駅の検討がなされることになりそうだ

というあたりを土台として5/13のＪＲ公式発表の中間駅規格（企画）を修飾して論考するのが吉

>>195

御説のなかではＡであろう
Ｂとなる根拠が小さくなった

一方　ＪＲ東海の宇野護中央新幹線推進本部長が2012/11/9に長野市で
飯田線を維持し、存続するんだという強い気持ちを持っている　と発言
白鳥伊那市長はその場で強く飯田線とリニア新幹線の連携をうったえている

飯田線とリニア新幹線の連携は北側の住民の強い願いと推論する
これはこれまでの報道でリニアアクセスは高速道路でというのとは異なっている

飯田市はむしろ道路と駐車場を考え　上伊那は飯田線連結を考えるという構図に見えるが　どうか

駅だらけで速度が驚くほど遅い飯田線にまだ新駅を望むあたりが
いかにも長野県らしくてほほえましい
日常利用しない人ほど駅を欲しがるとは笑える

>>197
造らないとは言っていない。
JR出典ということが確実に確認されている情報では、
乗り降りのための駅は造るけどそれ以外のもの（例えば在来接続駅）は
地元がカネ出して造ってくれということ。
逆に言うと、リニア駅が在来接続の可能性がある位置＝在来線交点
に立地するのはほぼ確実で、あとはそれをやるカネを出すか否か。

既存駅に徒歩で行ける距離にリニア駅作るから飯田線との接続は考えていないって感じじゃなかった？
歩いて行ける距離がどの程度かはわからないが距離次第では接続駅検討の可能性はあると思う
あと飯田線の改良、高速化はやらないと言ってたな
それもあっての上伊那からは高速バスのアクセスのはず

>>200
あなたのB,根拠の少なさは不明。　
水源回避はダム湖と泉の地下通過は無いだけ、松川ダム泉南側も北側も安全地帯ならば通過可能。
ボーリング位置から竜東側はアセス南側かもしれないが、竜西側は野底ポイントでも観測してあれば北側ルートもありうる。
座光寺東西で見れば、東西どちらでも可能。

ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。

飯田市内でも飯田線近接希望は有るでしょう。
座光寺PAからのアクセス道さえ土曽川の土砂災害危険地帯では安全対策費で予算超過するかもしれません。
座光寺と上黒田・大門をつなげる道路も山腹崩壊地帯では出来ません。

安全なアクセス道は南大島川側ならば下市田河原駅が合理的で飯田線接続も確実。
丘の上桜町などとのリニア駅アクセスが飯田線で保証されているならば、飯田駅前は下市田河原駅でも賛成ではなかろうか。

>>204
ダムの上流と下流では標高が１００ｍくらい違うんだけどな
それにボーリング位置から下市田まで北上ってのはR8000をふまえた上で可能なの？
無駄に蛇行してさらに傾斜がきついほうを選ぶとは到底思えないよ

>>204

未来に対してはあらゆる可能性があり　それは　確からしさ　の差として論議するのが良かろうと考えている
また　未来に対する一つの説が　他の可能性の存在によって否定も肯定もされない事を念を押す
いくつかの対立する未来図は　確からしさ　の差を比べ　事実を根拠とする議論するのがよかろう

まず誤解がある　>>195のＡとＢは互いに同一敷線の駅の位置の話であろう　ＡはＲ153位置駅　Ｂは河原駅

ここでざっくり４位置に駅を分ける　これらは互いに背反事象で　どれか一つの未来しかない

Ａ：遺跡南ルート　西側駅（段丘際　上郷）
Ｂ：遺跡南ルート　東側駅（河原　座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート　西側駅（段丘際　工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート　西側駅（河原　下市田）

この４つのどれが現在の情報で確からしいか　という話になる
>>204は
＞ただ調査検討優先が南側で記事にしただけで交通拠点とすれば、下市田が一等候補地・上郷は三等候補地。
となれば、Ｄがもっとも確からしいと考えているというのでよろしいか？

万一「○○が最も理想的」という意見だというのであれば、事実を無視した夢想であり、無益なのでやりとりは遠慮したいが

>>204

誤記訂正

Ａ：遺跡南ルート　西側駅（段丘際　上郷）
Ｂ：遺跡南ルート　東側駅（河原　座光寺）
Ｃ：遺跡北ルート　東側駅（段丘際　工業高校跡）
Ｄ：遺跡北ルート　西側駅（河原　下市田）

>>206
俺としてはアバウトな、C&D
もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
これ以上は無理だ。

飯田としても、リニア駅にこだわるより
ズリ処分で土曽川上流洞上黒田宮崎の土地造成、
毛賀沢川上流洞殿丘名古熊の土地造成し
座光寺SIC周辺、アップルロード周辺整備でリニア世代都市整備に走ればいい。
（中央アルプス側ズリ利用）

南アルプス側ズリは、、堤防にでも

>>208
> もし個人的願望と東海の本音が一致してると邪魔者になるからね、
> これ以上は無理だ。

なんだよこれｗ
陰謀論とかやりたいなら他所でやれｗ

>>208
そういうことであれば

遺跡南ルートが遺跡北ルートより確からしい

以下の事実による
●リニアルートは遺跡を回避し駅は元善光寺以西のエリア
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
●県内13カ所のボーリング位置は南回避ルートと一致
http://www.shinmai.co.jp/news/20121231/KT121228ATI090003000.php


遺跡北をルートであればそれをうかがわせる事実の提示が必要であろう
また　「駅位置は○○が最も理想的」という論議にはあまり実りがないので参加しない

>>203
少なくとも、JR東海は徒歩で行ける距離とかなんとか
そういう具体的なことは一切公にしていない。

>>211
説明会で歩いて行ける距離って言ってたよ

>>212
歩いて行ける距離にする（つまり接続しない）ことに何の意味があるのか
よくわからないんだが、場所・日時・主催者は？
あと、新駅設置が可能な状態にしておくという意味なら飯田線との交点に
駅ができても不思議ではないが、その場合は「結果的に歩いて行ける距離になる」
ってだけでそれ自体は目的ではないので、話の前後がどうなってるのかも教えてほしい。

>>210
飯田市内の候補地絞り込みを、
市役所リニア推進部がした。

これ以上の意味はない。
選考の評価項目は何を幾つか？
10万人市民の夢として尊重するが、何も説明も無く決定事実と認める事はできない。

>>214
飯伊広域への根回し失敗
我慢できず単独暴走記事だろ。

>>215
え、じゃあ、去年の免許センター誘致の件と同じか？

うい

>>214

最初からどちらかの立場に立っての意見誘導をするつもりは毛頭ない
事実の確認とそれからの論考に期待したい
また　未来に対する一つの説が　他の可能性の存在によって否定も肯定もされない事を念を押す
いくつかの対立する未来図は　確からしさ　の差を比べ　事実を根拠とする議論するのがよかろう

まず今回の新聞記事だが
http://www.shinmai.co.jp/news/20130430/KT130429ATI090017000.php
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013050102000127.html

この３紙である
これによると

●飯田市教委が県を通じて文化庁に恒川清水の史跡指定の意見具申をする
●史跡に指定されると史跡に指定されれば開発が厳しく制限される
●JR東海と飯田市、県などが同市の遺跡群を避ける方向で検討している
●その場合、リニア駅は元善光寺駅の南西側に設置されるのが有力

これからの論考は
○リニアルートは遺跡を避ける　確からしさ　は　遺跡を通過する確からしさより高い
○リニアルートは遺跡より南側に位置する　確からしさの　方が北側に位置する確からしさより高い

そういうことである

＞飯田市内の候補地絞り込みを、
＞市役所リニア推進部がした。
この論考はやや偏っている
少なくとも市と市教委　県　ＪＲが水面下で折衝しており　複数の関係者　からの取材情報として今回の報道に至ったと考えるが　いかがか

>>218
関係者に詳しいならば
記事の変電所情報を聞いておいてくれ。

JR東海からでたという情報もある
http://minamishinshu.jp/news/linear/恒川遺跡めぐり%E3%80%80ｊｒ東海が回避と近接の矛盾指.html

これによると
●ＪＲ東海・環境保全事務所長野の奥田純三所長は「仮に元善光寺駅を中間駅の最寄り駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが難しくなる」と語った。

これからの論考は
○ＪＲと市と県は折衝している
○市と県から遺跡指定されればＪＲはそれを尊重する
○ＪＲの腹案と異なるルートになった場合　既存駅との近接は困難になる

と考える

>>219
関係者には全く詳しくない　ただし　飯田市のリニア担当参事は木下悦夫氏であることは公表されている
http://www.iida-linear.com/
上記参照の上　変電所情報を確かめられたし　
そのうえで　報告されると　ありがたい

>>213
ほらよ
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%A7%85%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%82%84%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E6%84%8F%E8%A6%8B.html
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E8%A9%95%E4%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%9B%B8%E7%B8%A6%E8%A6%A7%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%97%A5.html

当初はJRも地元も新駅って話は殆どなかった
既存駅への接続をメインとして話が進んでたからね
遺跡回避によってこれが難しくなってきたため新駅なんて話題が出るようになっただけ

やはり　現状　最もホットな話題は

遺跡を回避するなら　北ルートか南ルートか

ということだろうな

南ルートがより確からしいと考える

>>222
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010152.pdf

この事実から上郷地区にJR飯田線新駅は危険崩壊地区で建設できない。
土曽川を跨ぎリニア駅舎建設は防災安全上問題がある。

コスト
安全性
交通拠点機能性
から、南ルートは取らない。

>>223
> この事実から上郷地区にJR飯田線新駅は危険崩壊地区で建設できない。
> 土曽川を跨ぎリニア駅舎建設は防災安全上問題がある。

できないって誰が決めたの？法律でもあるの？

山梨・岐阜は近々説明会が開催されるらしいが、
長野はそういう予定ないの？

>>223
これはたしかに一理ある

>>224と被るがどの程度のハザードで建設不可能か情報あれば寄せて欲しい
飯田線がこのハザード内をずっと通っているのは皮肉だな

三遠南信道の青崩地区でトンネル工事を断行するというのでトンネル土木工事はかなりの技術があるのだとは予想するが資料はない

>>223
座光寺地区ハザード
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000044_0000010139.pdf

これをみると遺跡南ルートで西側駅になれば上郷しかないようにもみえるが　どうか

ちなみに遺跡北ルートでの高森
http://www.town.takamori.nagano.jp/Files/1/02000121/attach/suibou.pdf
これでもハザード地帯を通らないルートは不可能に見える

ともあれどの程度のハザードで建設不可能か情報あれば寄せて欲しい

>>221
「飯田線とどう関連させるのか」に対して答えは
「飯田線は線形が悪く、高速化は難しい。高速道路との連結を最優先して考えた」。
つまり「飯田線とは関連させない」って言ってるんだよ。
もちろん、そんな直接表現だといろいろめんどくさいからしないけどね。
だが、鉄道トンネルが60年償却であることからも分かるとおり
リニアはかなり長い間使うものであって、その間に飯田線がどうなるかなんてわからない。
わからないなら接続できるようにしとくぐらいの拡張性は持たせて当然だが、
そうすると勝手に徒歩圏内になる。

「飯田線とは関連させない」とは言えないが、勝手に徒歩圏内になるんだから
「徒歩圏内で乗り換えることができる」と言っとけば利口な回答ってわけ。

中間駅ホームは20m程度の高架で、地上の駅舎は可能な限りコンパクトかつ簡素とする
さらに無人駅化とまで言及してるわけだから、在来線との接続は徒歩なんて既定路線だろうな
せいぜい離れても1.5kmなら徒歩25分ほどで、東京駅で山手線ホームから京葉線ホームまで歩くのと大差無い

>>228
関連させないなんて言うと在来切り捨てとかなんとかで
地元有志（）が騒ぎ出して時間食うし、下手に接続をにおわすと
言い出しっぺがカネを出せとかなんとかでまた時間食うからな。

徒歩で接続＝バスで直接乗り付けた方が便利＝徒歩接続は無意味
なのに、それをさも意味ありげに言うのもテクの一つだが。

>>230
山手〜京葉は1.5キロも無いし25分もかからねーよ。
仮にリニア駅が元善光寺から1.5キロの場所なら、飯田駅からシャトルバスを出せば
十数分で行ける一方、飯田線＋徒歩は最低30分はかかるので無意味。
「徒歩圏内で乗り換え」は、飯田線に資本投下しないことに対する免罪符だ。

>>231
＞元善光寺から1.5キロの場所なら、飯田駅からシャトルバスを出せ

元善光寺〜下市田の距離（笑）
まあ、300メートル辺りまでが接続
500メートル以上で近接、かなと思うが

>>228
ちゃんと読んだ？
飯田線との関連ってのはリニア開業に合わせて高速化やらの話であって接続の話とは別だ

接続についての回答はこっち
　　―中間駅と飯田線の乗り継ぎは地域振興の上でも重要だ。新しい駅をつくるのか、
　新しいルートにするのか（杉本幸治駒ケ根市長）
　「５キロ円に元善光寺、下市田駅がある。今後絞り込むなかで、歩いて行けることを念頭に考えて行く」

　　中間駅の位置は、飯田市座光寺・高森町下市田を中心とするエリアを５キロ円で示し、
　「天竜川右岸平地部に設置する計画」と記述。元善光寺または下市田駅への近接性を求める意見に対する見解で
　「歩いて行ける距離」として５００メートルを目安に挙げている。

>>232
分速80mとして500mなら徒歩6分15秒。
飯田線を降りて出札するのに45秒取ったとすると7分なので、
市街〜リニアの移動時間はシャトルバスと同等だが、歩く手間があるので
500mも離れていれば近接とはいってもその意味は薄いというのが実態。

>>233
ということなので500mであっても意味は無い。
意味の無い目安が免罪符じゃなかったら何だって言うの？

>>234
問題を分けて考えろって
「飯田線との接続」と「飯田線の高速化、改良」は別の話だ
徒歩圏内ってのはあくまでも飯田線との接続の話であって
> 飯田線に資本投下しないことに対する免罪符だ。
とは別の話

そして飯田線に資本投下しないとは免罪符どころか
　「飯田線は線形が悪く、高速化は難しい。高速道路との連結を最優先して考えた。」
とはっきり何もしないと答えている

>>234
地元の感覚だと、
旧西友と飯田駅距離が意味有る近接。
旧ユニーと飯田駅が接続か。

飯田駅と銀座キング堂は近接してると飯田市は言いそうであるが‥

>>235
もJR側からすりゃ同じ問題だろ。
リニアにかこつけて飯田線に追加投資が発生するって点で一緒。
徒歩圏内で近接ってのは既存駅に追加投資はしない＝何もしない
って言ってんのに等しい。
何もしないなんて直接表現は角が立つから徒歩圏内とか言ってるが、
徒歩で駅間移動なんて実質的に使えるもんじゃないから無意味。
無意味でも言わなければいけない理由はただ一つで、
リニア駅が飯田線上でも内の費用で駅の追加はしないよ
ということを言っておく必要があるから。

>>237
いやJR側からしても飯田線への資本投下とリニア駅の場所は全く別の話だ
飯田線は線形も悪いから高速化はしないとはっきり言ってるし
代わりに高速バスを使ってねってのがJRの回答なんだっての
それとは別に飯田線に一切資本投下しなくても飯田線への近接は可能なんだよ

>>238
だからその資本投下を回避する目的が徒歩近接であって、
徒歩近接そのものには意味など無いって言ってんじゃん。
徒歩近接に資本投下回避以外のどんな効果があるんだよ。

>>239
いまいち話がかみ合わないな
飯田線への資本投下は新駅設置と高速化の二つがあるがどっちの話をしているんだ？
それとも二つ合わせての話か？
新駅は既存駅への近接によって回避
高速化ははっきりとやらないと言っている

それと近接に意味はないと思ってるのはあんただけで
多くの人はリニアと飯田線の乗り継ぎという点で重要な意味を持つよ
これは飯田下伊那だけでなく上伊那からの要望なんだから

横から失礼>>240
話がかみ合わないのは話の土台となる事実を共有していないからではないかな

飯田線駅とリニア駅の位置関係での事実を時系列に示すと
●地元は飯田線アクセスを希望
●ＪＲは飯田線駅（元善光寺か下市田）近接を承諾　飯田線も存続を約束
●ＪＲは近接とは歩いて行ける距離で５００ｍ程と考える
●地元は元善光寺近くを遺跡指定しＪＲに保全を依頼
●ＪＲは「遺跡を通らない」ことと「元善光寺駅への近接」は矛盾すると指摘
●ルートは遺跡をさけ駅位置は元善光寺駅西の上郷ー座光寺地区とリーク

このくらいは皆が納得できる事実ではなかろうか
すべて新聞やＪＲの地元説明会ででてきた話だから

この先の論考として

○地元は飯田線に新駅設置を要望する
○地元は飯田線高速化を要望する
○ＪＲは新駅なんかつくりっこない
○ＪＲは飯田線高速化なんかするわけない

と論考するのは自由だ

>>240
＞多くの人はリニアと飯田線の乗り継ぎという点で重要な意味を持つよ

そんなこと思ってんのは鉄ヲタだけだろ。
なんでわざわざ何百メートルも歩いて乗り換えるんだよ。
そんなことするぐらいならバスで直接リニア駅まで行くし、
JRもそれわかってるから飯田線はノータッチだと言ってんだろ。

ん。一部の鉄ヲタには重要な意味を持つ。
それで近接の意味はある。目くじら立てるな。

>>244
座光寺西駅で可能性高いのは、
JR飯田線近接無し現在国道153東区域の上郷座光寺ではなかろうか。

ハザードマップと地形から座光寺西で飯田線近接は難しい（山腹崩壊想定）
ならば、リニア駅舎西端は現R153で駅舎東端が農道（南北一貫堤防道）でしょ。
゛乗換無意味としたい座光寺西派。゛


座光寺東派ならば飯田線をリニア駅舎西端、リニア駅舎東端を農道堤防道かも。
リニアは45度斜交ルートならばリニア駅舎中央から飯田線は350メートルかもね。

>>243
数百メートルの乗り換えって都心じゃ普通にあるんだが・・・
しかもわざわざリニア→バス→電車とか手間ばかりかかるの選ぶって
すぐそこでも車で行くような田舎者だけだろ

> JRもそれわかってるから飯田線はノータッチだと言ってんだろ。
そりゃ単なるお前の思い込みなだけだ

>>245
> ハザードマップと地形から座光寺西で飯田線近接は難しい（山腹崩壊想定）

これの駅は厳しいがトンネルは良いって思う基準ってなに？
半地下で作るならまだしもイオンだのダイナムあたりなら特に問題もないと思うが

ああすまん
近接は厳しいってことか
そこまでいったら
いっそのこともっと南で桜町あたりで地下駅なんかにしたら面白いのにｗ
2000億くらい金用意すれば可能かねｗ

>>246
もしかしてバカ？都心の数百メートルの乗り換えっってのは
それ以外に方法が無いからそれで成り立ってんじゃん。
なんで飯田みたいな場所で市街→飯田線→徒歩→リニア
なんて移動パターンが成り立つんだよ。
んなもん市街→バス→リニアに決まってんだろ。

中間駅軌道部は約1km全長レベル区間（水平区間）である必要があるんだよな
また、高架であることが決まっている
伊那谷は3km程度の明かり区間とするので、駅は丘陵きわに建設するよりも
天竜川河畔に近い方が設計自由度も工費にも有利だろうとは想像がつく

リニア駅までバスが出てりゃ徒歩移動がある飯田線なんて
荷物持った旅行者からはほぼ使われないし、
使われない飯田線のためにルートを選定する理由もない。
徒歩圏内ってのは結果的にそうなるという事実をうまく使ってるだけ。
「黙ってても徒歩圏内になります」と言うより
「徒歩圏内になるようにします」と言った方が丸く収まる。

>>247
イオンチャンピオンダイナム付近通過ルートとしてのトンネル口は
土砂災害危険急傾斜地だから厳重な安全策で防護でしょう。

急傾斜地にJR新駅造るか知りません、関係者に聞いてください。
国道拡副のうえ駅舎と周辺施設スペースで上郷が犠牲を払うかどうか、
農地並みの地代で売り渡し出来れば交通拠点になるかもしれませんが
地主はオフィスビルとか夢見てんでしょうな（笑）

＞250の様に駅舎？水平
高度なトランジットハブ、防災安全性
次世代の為に完璧なものを残そうじゃないか。

現状の情報からみると

駅位置はツルハドラッグの位置と予想する
ダイナムでは中電変電所に当たってしまう


http://donboolacoo.blog92.fc2.com/blog-entry-1448.html#comment420
このエントリーは秀逸であると考える

中間駅用地は農地主体って示唆もJRからあったよね
通常軌道の幅は25mに対して中間駅は50mなので、国道153号跨ぐのは通常軌道部が妥当
だろうとも思うのだよね
座光寺以南でR153より西側という読みは薄いんじゃない？

>>254
>座光寺以南でR153より西側という読みは薄いんじゃない？
読みではなく　報道のまま
新しい事実なしにこれを論理否定するには　ＪＲＴＴに匹敵するほどの知識が必要だが

＞国道153号跨ぐのは通常軌道部が妥当
や
＞中間駅軌道部は約1km全長レベル区間（水平区間）である必要がある
というはＪＲ資料から情報であれば　指摘いただきたい


　　論理的に最も適する場所に駅を作るはずだ


というのではこれまで通りまったくアテにならない予想にすぎない

>>254の指摘内容は、JRの環境配慮書あたりに書かれていることです
その後新しく公開された資料の有無は知りません

>>256

多分誤解があるのだろうが

●軌道の幅は25mに対して中間駅は50m
これは
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/nagano/_pdf/01.pdf
をもとにしているのであろうが　肝腎の数字が異なっている

●リニア中央新幹線は軌道幅14mに対し駅幅は50mである
だから
○国道153号跨ぐのは通常軌道部が妥当 だろう
と論考したのではないか

この「だから」部分がコストであるなら　駅部分でＲ１５３を跨いだ場合にどの程度不利なのかを示さないとならない
だがJRは一方で駅にバスロータリーや高速道路からのロングランプを求めている
駅高架下部分にも道路を作らないとならないが　
Ｒ１５３を駅部分で跨ぎたくないばかりにＲ１５３から離れて駅をつくるだろうか
むしろ市街地に駅を作る方がコストが高いのではないだろうか　
と論考するが　いかがか

>>255
おらの>>245　国道東区域ってのは
零細市田柿農家予想だからな、市役所関係者に安心しろって伝えといてや。
IDコロコロでゴメw

>>255
>座光寺以南でR153より西側という読みは薄いんじゃない？
読みではなく　報道のまま

ちょっと待ってくれ。
「座光寺以南」という報道は何度も読んだが、「R153より西側」は初耳だ。
ソースくれ。

>>259
つ>>218

「座光寺以南」という報道こそどれよ。
西ってなによ西って。と、おれも思っている。

国道を6車線（4車線＋バスレーン）として駅舎が跨ぐ事は無い想像は付くが。
斜交差するなら50メートルではなく70メートル横断、
6車線と歩道とかだと駅舎一階は使いにくくなる。

国道跨ぐ事で駅舎が大型化、地元負担金が発生するな。

>>260
＞「座光寺以南」という報道こそどれよ。

悪い悪い。確かに報道上の表現では「元善光寺駅以西」が正しいな。
地図を見てほしいのだが、飯田線の「元善光寺‐伊那上郷間」は北東から南西に走っている。
だから「元善光寺駅以西」という表現は、「元善光寺駅以南」と置き換えても間違えじゃないんだ。

ただ、>>259の繰り返しになるが、「R153より西側」なんて報道読んだこと無いぞ。
そもそもR153より西側は段丘になっているから、R153より西側に全長１キロもある駅舎を建てようとすると、地上駅の建設は無理だよ。

>>262
あのさ、駅舎１キロってそれないでしょ。
列車の長さやホームの長さなんて今の新幹線と変わらないんだろ？
ホームの長さで駅舎たてるんじゃね？あとは高架だっていいような気がするが。

ソースある？

1kmってのは分岐器から分岐器までの長さだから
駅舎はそんな長くならないし幅だってホーム部以外は50mもいらない。

>>263
＞あのさ、駅舎１キロってそれないでしょ。

駅の全長１キロ、幅４５メートルってのは東海が発表したんだよ。
ざっとググったが当時の記事は出てこない。
毎日新聞や中日新聞の記事を引用したページで良ければ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kakifurai05/28454034.html
http://lunacat.yugiri.org/entry/20090614/1244942679

＞あとは高架だっていいような気がするが。

正気か？
R153西側の段丘上に高架作ろうとすると、天竜川を渡る際に水上何十メートルもの超高架橋を掛ける必要が生じるんだぞ。
そんな橋にバカ高い金かけて、周囲に巨大な日影を作って……、誰がそんなもの作るんだ？

それより「R153より西側」のソースあるなら示してくれ。

45メートルってのは古い情報で後に50メートルに修正されたし、
ホーム以外の部分までそんな幅を確保する必要もなく
JRのデフォルメされた図でもホーム以外は25メートルになっている。

>>266
論点は駅舎の幅ではなく、長さなんだが。
一番の問題は「R153の西側」にどうやって地上駅を作ることができるんだ？

>>249
視野狭すぎｗ
市街→バス→リニアとか限定しすぎなんだよ
それしか行動パターンが無いとでも思ってんのかｗ
リニア→徒歩→飯田線（天竜峡、駒ケ根）でわざわざ市街までバス使う馬鹿はお前くらいだろう
駄科→飯田線→徒歩→リニアは十分に成り立つ
松川→飯田線→徒歩→リニアも成り立つ

>>252
> 急傾斜地にJR新駅造るか知りません、関係者に聞いてください。

おいおい、厳しいと言ったのはお前だろｗ
そう判断した基準を聞いてるのに知らん、関係者に聞けって単なる妄想だったのかよｗ

> 国道拡副のうえ駅舎と周辺施設スペースで上郷が犠牲を払うかどうか、
> 農地並みの地代で売り渡し出来れば交通拠点になるかもしれませんが
> 地主はオフィスビルとか夢見てんでしょうな（笑）

妄想もここまで行くと病気だな

JRからの最新のコメントは「（恒川遺跡群が史跡指定すると）仮に元善光寺駅を
中間駅の最寄り駅とした場合、市などが望む近接と折り合いをつけることが難しくなる」
というものだけであることは注意すべき
その他の元善光寺西や西南、接続線云々は、ソースも明かされない信毎と南信州の記事
そもそも「近接と折り合いをつけることが難しくなる」と矛盾を指摘しているのはJR
その解決は自治体の金で対応せざるを得ない
リニア開通頃には電機自動車などのカーシェア事業ももっとまともになってるだろうし、
対抗するタクシー業界も今とは変わっていくだろう
中間駅と飯田線との接続もそうなれば望ましいという努力目標でしかなく、JRが確約しているのは
下市田から上郷北の範囲に長野県の中間駅をJR負担で設置するということのみ
なお、JRが建設費を負担するので、可能な限りコスト圧縮を優先して中間駅の機能は必要最小限とし、
技術的社会的変化により無人駅となる可能性をも示唆している
つまり、上郷丘陵法面に半地下で作ったり、通行車両の迂回や工事車両の通行確保などに加え
土地取得費用を余分に掛けてまで、基幹道のR153をまたぐような中間駅の検討は想像できない

>>269
夢見すぎｗ
リニアの客はトラベラーなんだよ。大きな荷物持ってんの。
ただでさえ歩きはめんどいのに、荷物抱えて駅まで歩くマゾはお前ぐらいだろ。
普通はバスで飯田まで行って飯田で乗り換える。
それ以前に、天竜峡や駒ケ根まで走るバスもできる可能性の方が高いが。

>>271は>>268で

>>267
地上駅にする理由は、大容積構造物を地下に構築すると
工費が著しく高騰からなんで、幅25m程度の単層構造部なら
一部が斜面に突っ込んでても想定内では？
もちろんこれは引き上げ線が斜面側に設けられる場合で、
河川側に設けられるのであればR153にはかかっても
斜面にかからないが。

>>271
佐久平は在来接続してんのにバス路線あるしね。

>>273
＞一部が斜面に突っ込んでても想定内では？

どの程度まで想定内の範疇に属するかは知らんが、「一部が斜面に突っ込む半地下駅舎」を作れば、地上駅に比べて、若干なりともコスト高にはなるだろう。
いずれにせよ、東海は飯田駅建設のために必要以上のコストを掛けることはしないよ。
であるならば、わざわざ東海が「R153より西側」に駅を作る意味が見い出せない。
「R153より西側」というソースがあるなら出してくれ。

>>271
え、大きな荷物もっての移動って都心では普通ですよ？
それに最近じゃキャリーバックも普及して抱えて移動なんて人は少ないくらい
あ、キャリーバックって使ったことありますか？
大きな荷物でも簡単に運べる優れものです
ま車移動しかしない田舎者のあなたにが知らなくても仕方ないですね


> それ以前に、天竜峡や駒ケ根まで走るバスもできる可能性の方が高いが。
バスを使いたい人はバスを使えばいい、それだけのことです
バス路線があるから乗り換えするやつはいないなんていう決めつけはほどほどにね

>>273
俺はバス路線は必要ないとは言ってないよ
選択肢は多ければ多いほど良いとも思ってるくらい
バスで移動したい人はバスを使えばいいし電車が良い人は電車を使えばいいだけなんですけどね

JRの環境配慮書から中間駅の位置予想に関係する文言は次の通り
「天竜川を、明かりで、できる限り短い距離で通過する」
「生活環境への影響を低減するため、市街化・住宅地化が進展している地域をできる限り回避する」
以上は軌道について
以下、中間駅について
「駅の形態は2面4線島式ホームと上下亘り線を設置できること（最大幅約50m）。そのため平面線形と
して直線で約1km確保可能で、縦断線形として原則レベル区間（軌道が水平区間）であること」
「大深度地下を利用できる地域を除き、地上駅を基本とする」
「既存の鉄道駅に近接していること」
「多様な交通に対応できる交通広場・駐車場等の用地の確保が可能であること」
「できる限り高架橋の高さを低くするなど、環境への配慮が必要である」
「元善光寺周辺には文化財が点在するため、できる限り回避するよう配慮する」
「天竜川右岸平坦部（河岸段丘の下段）周辺は農地が主体となっている」
「今後、具体的な位置を確定するにあたっては、駅周辺整備との整合性や、道路アクセス利便性確保
のための座光寺PAにおけるスマートICおよびアクセス道路について、関係機関と調整を進める」

>>275
でもこれは都心ではなく飯田の話なんで。
深くて大変と話題の副都心線渋谷駅は不便でもあそこにしか造れないから、
文句言いながらでもでも荷物抱えて移動するし、そもそも多くは生活利用だ。
殆どがトラベラーで駅まで歩かんでもバスで代替できる飯田と同列に語るとか
程度が低すぎて話にならんよ。

>>275
その通り、バス使いたきゃ使えばいいんだよ。
でもそしたらみんなバス使うんだよ。
だから徒歩乗換なんかできても事実上選択肢にならないんだよ。
選択肢にならないならわざわざ近接するする意味は無いんだよ。
つまり徒歩乗換は結果的にできる位置になるだけで、
東海の計らいでそうなるわけじゃないんだよ。

JRの環境配慮書に「天竜川を、明かりで、できる限り短い距離で通過する」とあり、
リニア中間駅を仮に恒川遺跡群以南とする場合、軌道西側が上郷黒田地区の丘陵法面から
トンネルとなるだろうが、その際、R153と県道229号、竜西一貫水路、そしてJR飯田線と
どう交差させるかも予想するのは面白そう
R153はかならず跨ぐだろうけれど、軌道が南北100メートルもずれると、他は跨ぐのか潜るのか
いろいろなパターンが生じる
どちらにしても、できるだけ小さな幅で交差させた方が施工は容易

>>277
都心からくるのは都心の方なんですけどね
飯田からの利用者の多くは自家用車で駅まで行くのでバス利用は少数でしょうね

> 殆どがトラベラーで駅まで歩かんでもバスで代替できる飯田と同列に語るとか
飯田線全駅網羅したバス路線を引くつもりですか？

もう一度言いますよ
視野が狭すぎます
あなたが言っていることは限定された利用者にしか当てはまらないんですよ

>>280
都心の「人」じゃなくて、都心と飯田の「事情」の違いを言ってんの。
目の前にバス停があんのに遠くの駅まで歩く奴はいない。
目の前のバス停をスルーして荷物と一緒に遠い駅まで歩く奴こそ「限定された利用者」。
渋谷でも東京駅でもいいが、遠くてもバス停よりは他線の方が近いだろ？わかんねーの？
お前は鉄道に夢見すぎ。駅が遠くてバス停が目の前ならバスを使う。

>>278
そう、その逆に電車を使いたい人は電車を使えばいい
選択肢にならないなんてのは単なる思い込みでしかない
思い込みで選択肢を減らすのはちと視野が狭すぎる

> つまり徒歩乗換は結果的にできる位置になるだけで、
> 東海の計らいでそうなるわけじゃないんだよ。

いや接続近接は飯田下伊那のみならず上伊那からの要望でもあるんですけどね
少なくともこれらの要望を受けての近接なんだよ
決して勝手にとか結果的にとかそんな程度の話ではない

>>282
元から無い選択肢に減らすも何もないだろ。
こんなもんリニア駅からバス出せばみんなそっち使うし、
そもそも当のJRが道路メインだって言ってんだろ？
だいたい、誰がどんな理由で歩いて駅まで行くんだよ。

>>281
そりゃどちらも目的地に到着できるのであれば近いほうを使うのは当然だろ
でもバスでしか行けないところ電車でしか行けないところは多少遠くても使うんだよ
そういった意味でも飯田線全駅網羅した路線バスをやるのかって言ってんだよ

俺は鉄道に夢見てるんじゃない
選択肢を勝手に減らすなと言ってんだよ

>>283
理由なんか人それぞれだっての
単純にバスが嫌いな人
リニア→バス→電車の乗り換えするくらいならリニア→電車のうが楽だと思う人
飯田線移動をしてみたい人

> 元から無い選択肢に減らすも何もないだろ。
それはお前の思い込みなだけだ
現に飯田下伊那も上伊那ですら接続に対して近接ならと納得している時点でしっかりと選択肢なんだよ
それにJRがメインだと言ってるのは高速バスだぞ
これは飯田線の高速化に対する答えであって近接とは話は別だ

>>284
じゃあ歩いて駅まで行くってのは誰にとっての選択肢なの？
飯田市外方面行きと駒ケ根・伊那方面行きの2系統を用意するだけで
駅まで歩こうなんて思う奴は皆無だぜ？

>>286
天竜峡、飯田、大島、駒ケ根、伊那以外が目的地の利用者だって当然いるんだよ
そういった人にとっては乗り換えが一回増えるんだよ
わざわざ同じ電車に乗るならちょっと歩いて最初から電車をと思う人は普通にいる
それとも全駅網羅した路線バスをやるのか？
そんなことしたら駅まで歩いたほうがよっぽど早く目的地に着くわｗ

>>285
バスが嫌いとか
駅まで歩いた方が楽だとか
飯田線で移動してみたいとか、
そんなやつ何人いるんだよｗ

>>287
天竜峡、飯田、大島、駒ケ根、伊那以外が目的地の利用者で
駅まで歩いたほうがよっぽど早く目的地に着く人ってのは、
具体的にどこの人で利用者の何割ぐらいいるんだ？

>>288
百歩譲って旅先を歩いてみたいという人がいたとしても、
春秋はともかく暑い夏や寒い冬や荷物を抱えてやることではないし、
飯田線の駅についてウン十分も待つようじゃ誰も食い付かんからな。

バスは駒ヶ根・伊那方面行きのバスはやっぱ高速経由かね。
新八代〜人吉も高速経由だし。
そうすると高森・松川あたりをカバーする路線もいるね。

徒歩圏内云々は岐阜羽島と同じだろ。
わざわざそうなるように配慮した風に装って
元々の予定を変更せず相手に妥協させるって手法は。

>>290
アホか、今高速バス乗るためにバス停までバス乗ってるのか？
自家用車でしょ。
自家用車でリニア駅駐車場か自家用車で最寄りJR駅駐車場ですよ。

飯伊で高速バスに乗ることは確実に減ります。
だからと言ってバスでリニア駅というのは余りないですな。

>>292
座光寺東駅で妄想するのが現実的だぞ。

下市田で考えるとリニア駅西にJR駅、東に駐車場と堤防道路（国道バイパス？）だ。
元は田圃だから駐車料金は安い。
JR駅も現状で大丈夫かもしれんが、位置変更しても大金は掛からんだろう。
故に特別JR料金に跳ね返る事も無い。
リニア駅舎も特別地元負担金が発生する事もなく、結果として安価に建設出来ればリニア乗降料金に上乗せされることもないだろ。

座光寺西駅だと駐車場料金からJR料金、リニア乗降料金に跳ね返りますよ。
おっとバス料金も割高になろのでは？（笑
施設整備費用でバス料金に跳ね返りますな

国道上郷は渋滞、よりJRですろ。
153北バイパス？上郷山腹崩壊危険区を通るアレですか？w

>>290
座光寺PAにスマートICを設置して中間駅への連絡道路を考慮するのは、環境配慮書にも
明記された既定路線だから、昼神行きでさえ直行バスは高速利用になる可能性はある
反面、ニーズの低い路線は設定されないだろうな
リニア開業時まで飯田市内の循環バスや高森や松川町、豊丘や喬木の町営村営路線が
残っていれば、リニアの時刻表に合わせて中間駅へ立ち寄るということはするだろうが、
JR飯田駅や飯田バスターミナルとリニア中間駅間でさえ、採算性が担保できなければ
バス路線はつくられず、タクシー頼みになるんじゃなかろうか
飯田バスターミナルがリニア中間駅前へ引っ越しても同じか？

リニア中間駅とJR飯田線との接続については、2011年11月21日付けの「中央新幹線の中間駅
の建設費負担について」というJR東海の声明の中で、「隣接する既存駅の改修、連絡設備の
整備については、（中略）当面計画は致しません」としているのが公式情報の最新
なお、既存の鉄道駅との近接の具体的な距離としてJRは500m程度を想定していることは、
2011年9月付けの「中央新幹線（東京都・名古屋市間）環境影響評価方法書（長野県）」に記載がある

>>292
観光客やビジネスマンは自家用車を飯田にキープしているわけではない件
そもそも>>290はリニア駅〜伊那のバスが高速を走るって言ってるだけで、
お前が考えてる既存高速バス路線のバス停まで歩くという話ではない。

>>288
乗り換えをめんくさがる人は多いぞ
ましてやバスってのは時間のずれが大きいから電車のほうが良いなんて人は当然いる

>>289
全駅網羅のバス路線なら飯田以南、大島以北は全部電車のほうが早く着くよ

> 飯田線の駅についてウン十分も待つようじゃ誰も食い付かんからな。

そんなものリニアに合わせれば待ち時間なんか対して問題にならん。
バスだってリニアに合わせるんだろ？
この程度のことは常識として考えろよ

>>290
そうなると最低でも
駒ケ根・伊那方面行きの高速バスに
大島行きの国道路線
飯田駅行き
天竜峡方面行き
昼神方面行き
飯田線ではカバーできない竜東方面行きは必要になるかな

それぞれどれくらいの利用者いるんだろう

>>296
リニアから駅前に停まるバスへの乗換より
何百メートルも歩いて飯田線の駅に行く方がめんどくさい。
この時点でわざわざ飯田線のダイヤをリニアに合わせるような
筋引きに工数を割くのは無駄なのであり得ない。

もしこの「乗り換え」というのがバスを降りた後のことを言ってんなら、
どういう移動パターンでそんな乗り換えが発生するのかな？
バスでは行けないけど電車なら行ける場所ってのはどこで、
そこに行く人は利用者の何割いるのかな？

>>297
観光地の場合はホテルや旅館がマイクロバス出すかもね。
温泉街なんかそういう所が結構あるし。
そうなると路線バスは不要になるかもしれない。

駅位置論議についてだが　違う観点から意見をする

●ＪＲは路線や駅設置まで自社で行う事とした
論考として
○ＪＲは地元からの路線位置　工期　駅位置について口をだされたくない
このように考える
そしてＪＲにとって合理的なルート　駅位置を想定してきた　ボーリングもその計画でおこなわれた

しかし一方で地元飯田は驚きのカードを切った
●地元飯田市は郡衙遺跡の史跡指定を申請する
●ＪＲ飯田担当から驚きの声が地元新聞にリークされる
この論考として
○ＪＲは当初の予定を飯田市-長野県の外圧によって覆されたのではないか
このように考える

すなわち史跡指定の前後で方針を変更したのではないか
すなわち史跡指定の前の情報ソースの内のいくつかは満たさないルート　駅位置になるのではないか

このように考える


本日　飯田駅の立面詳細がＪＲから出る　これが全く地上駅で　地上高が２０Ｍであると　天竜川橋の高さはとんでもないことになる
楽しみにまちたい　発表は山梨で行われる

>>300
ボーリング調査現場公開記事、より
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%80%80%e9%87%8e%e5%ba%95%e5%b1%b1%e5%85%ac%e5%9c%92%e5%86%85%e5%ae%9f%e6%96%bd%e3%81%ae%e3%83%9c%e3%83%bc%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%b0%e8%aa%bf%e6%9f%bb%e7%8f%be%e5%a0%b4.html

＞「地質調査の 地点と、今後絞り込むルートは別だということを理解してほし い」と強調した。

ボーリング位置はルートでは無い。

>>297
もう少しリアルに予想しましょう。
座光寺東で予想します

リニア駅舎西にJR駅
リニア駅舎北西にレンタカー置き場
リニア駅舎北東に自家用車駐車場
リニア駅舎南東にタクシー乗り場
リニア駅舎南西にバスターミナル
でしょうか。

個人予想は
4割、バス（高速、広域）
3割、自家用車
2割、JR
1割、レンタカー二輪その他、です。

>>298
ダイヤ改正なんか最近もやってるぞ
タイミングを合わせてやれば何の問題もない話だろ

> バスでは行けないけど電車なら行ける場所ってのはどこで、
> そこに行く人は利用者の何割いるのかな？

だから全駅へ回るバス路線を作るのか？と聞いてるんだよ
それが無い限りはバスがいかない駅へはどうやって行くんだい？
そもそもあんたが想定するバス路線はどういったものだ？
前提がふわふわしてるのに割合なんか出せない

>>301
ボーリング位置がルートでは無いのはわかるけど
ボーリング調査してないところがルートになることってあるの？

>>302
駐車場の台数や金額によってはバスと自家用車は逆転するかもね
皆が言うようにJRは主流ではないのは確か
しかしそんなやつはいないと切り捨ててしまうほど少なくもないと考えてる

>>301
ご指摘その通り
一方で常識としてボーリングのうち弾性波探査はトンネル直上で行うことが知られている
探査は発破を伴うため事前に地元自治体に通告がある
これが行われたのがルート枠南限近くの日向山と高鳥屋神社近くの２カ所

ともあれ、今回の論考としては
○ＪＲは地元からの路線位置　工期　駅位置について口をだされたくない
○ＪＲは当初の予定を飯田市-長野県の外圧によって覆されたのではないか
この２点である

>>293
>座光寺東駅で妄想するのが現実的だぞ。
これを示す根拠があればお示しいただきたい

ＪＲにとってコストが安い　という論理が根拠になっているようにみえている
論理を根拠とする未来予測は　まったく確からしくない

>>303
ダイヤ編成はヲタの妄想ほど簡単じゃない。
リニアと言っても上りに乗車、上りから降車、下りに乗車、下りから降車
の4パターンがあって、1時間に1本しか無い飯田線で
4パターンすべてに合わせたダイヤ編成は不可能。
それとも飯田線を増発するか？それこそあり得ん話だが。

バス路線については、お前が大好きな都心の例だと
私鉄系の終電後深夜バスはだいたい鉄道に並行して走ってるが
必ず駅前に停まるというわけではない。
でも利用者は鉄道利用者と同じ層。
駅前に停まらなくても近傍を通れば十分代替になるわけで、
お前が妄想するような全駅に路線を出すという話ではない。

まだ飯田線に輸送分担を求めてる奴がいんのかよ。
ただでさえ本数少ない＝待ち時間長いのに、
その上リニアに接続してないんじゃ存在しないも同然だろ。

>>307
誰も簡単だなんて一言も書いてないんだけどどこをどう読んだら発想になるの？
リニア開業まで約15年ありその間も当然ダイヤ改正はある
それを開業のタイミングに合わせてやればいいだけ

> 駅前に停まらなくても近傍を通れば十分代替になるわけで、

つまり近傍を通らないと代替にならないということですよね
こんな線形の悪い飯田線に沿ってだと時間どれだけかかるんですかね

ちなみに
飯田‐元善光寺では
循環バス　右回りで18分
飯田線　　10分

当然バス停車箇所を減らせば早くなるが
減らせば減らすほど代替にならなくなる・・・

で、どうダイヤ改正すればリニアに接続できるんだ？
ちなみに

バス→待ち時間なし
飯田線→数十分待ち

バス→需要の多い市街地でこまめに停まれて最終目的地までの歩きが少ない
飯田線→駅にしか止まれないので市街地でも駅から離れるほど不便

>>310
お前は時刻表を見て行動しないのか？
リニアの到着＋徒歩移動時間で考えれば大方のダイヤは見えてくるんじゃね
タイミングさえ合わせれば数十分なんて待つことはない

本来なら電車を主軸として電車ではカバーできないところへ行くのがバスの便利なところなんだがね

つーか
> バス→需要の多い市街地でこまめに停まれて最終目的地までの歩きが少ない
> 飯田線→駅にしか止まれないので市街地でも駅から離れるほど不便

これだって駅から離れたところへ行くバスなら逆に駅付近へ不便ってことだろ
それとも駅によって離れた最終目的地の近くまでなんて蛇行しまくった路線にするのか？
そんなことしたらリニア‐飯田駅ですら徒歩移動して電車使ったほうが早く着くようになるぞｗ

リニア接続の地域公共交通機関の話がもりあがっているが　事実をもとにしないのでなんとも寂しい

論拠をひとつ
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
これの58Pからの資料を参照されたし

●県外から信州を訪れる客の多くはリニア長野県駅を利用し　そのあとの交通網には鉄道を希望している
●県内からの利用者は（特に地元は）自家用車でリニア駅まで行きたい　
●県内からの利用者は路線バスか電車かといえば電車を希望している

数字付きである
論議の基盤データとしてつかってほしい

進む高齢化社会において自家用車でリニアアクセスをする地元民の数は今後減るであろう
なんからの公共交通機関のテコ入れは必要　そして鉄道のほうが使い勝手はよいだろう
鉄道やバス網からはなれた集落は今後衰退し人が住まなくなり　問題は自然解決するだろう

で、どうやって待たずに乗れるダイヤを組むんだ？
1時間に1本の飯田線をどうやってリニアに接続させんの？
それに、駅近は駅の周りだけだがバス近はバス停おけばどこでもそうなる。
そもそも蛇行してんのは飯田線であってバス路線がなんで蛇行する
という前提になるのかもわからんし、お前の言う電車とバスの使い分けは
都会のように鉄道が充実している場合の話なので飯田では見当違い。

リニア飯田駅の連結交通網について論考する

http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
の58Ｐより
●リニア山梨駅長野駅岐阜駅のうち長野県内駅を使うのは上伊那と飯伊
●上伊那と飯伊においてリニアまでのアクセスは自家用車主体
●県外から信州を訪れる客の多くはリニア長野県駅を利用し　そのあとの交通網には鉄道を希望している
●事業所アンケートではリニア後の県内移動は鉄道接続希望58.1％で一位

ここからの論考は
○飯伊居住者はマイカーでリニア駅に行き来する
○ビジネスでリニアを使いたいニーズにおいては鉄道との連携を希望する
○旅行者がリニアで飯田に来た場合には鉄道との連携を希望する

お節介だが　論考というのは事実に密着した地味なものであって　ダイヤ云々まで想定できなければ　論として成り立たないというわけではない
事実から得られる　基本的で　地道で　否定しようのない論考の積み重ねが　もっとも確からしい　未来像を導くと考える

>>313
え、お前には
> リニアの到着＋徒歩移動時間で考えれば大方のダイヤは見えてくるんじゃね
この文字が読めないの？

蛇行してる飯田線の近傍を通りさらに飯田線の駅にも寄り飯田線では不便なところにまで寄るんだぞ？
ちょっと考えれば蛇行してるのくらい気づくだろ

つーか数十分も待つことはないと言ってるのに勝手に脳内で待たずにとかやめてくれるかな？
お前といいID:ggPtPg3Aといい人の書いたものをもっとよく読め

近傍＝オフセットだと思ってるアホ用のイメージ
（駅近く＝集落に停まるので利便性は確保され且つ経路は直線化）

　 ‖　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━　蛇行した飯田線
　 ‖　 　 ┏━━●┓　 　 　 　 　 　 ●
　 ‖　 　 ┃┌―――○―――○―――○―　飯田線近傍の比較的直線的な道路（バス）
━‖━●┛○　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 ‖.　 ：　 　|　　　 ┗━●━━━●┛
　 ‖.　 ：　 　|
　 ◎‥.・　 　|
　 ○―――┘
　 ‖

バスも歩くじゃないかとか抜かすアホ用のイメージ
（需要の高い市街部はこまめ停車＝歩く距離を縮め、かわりに需要の低い農地部スルー）

━●━━┓　 　 ┏━━━┓　 ‖
　 ○　 　 ●　 　 ┃　 　 　 ●　 ‖
　 ○市　 ┃　 　 ●　 　 　 ┃　 ‖　 　 ┃
　 ○街　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┗━‖━●┛
　 ○部　 ┗●━┛　 　 　 　 　 ‖.　 ：
　 ○　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖.　 ：
　 └――――――――――○◎‥.・
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖


※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
　 歩いている間にバスは何キロも進みます。
※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
　 その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。

>>316
お前が完全に脳内のイメージで話を進めていることは良くわかった
せめて市街までの駅の数くらい正確にやれ
一度地図をちゃんと見てこい
ま、その脳内デタラメ地図を見ても間違いなく電車を使う人いるのが簡単に理解できる
市街部のほうなんか駅近傍にすらよらないうえに
バス降りてから線路を超えてまで歩かないといけない人もいる

> ※飯田線はリニア駅に接続しませんので歩かなければいけませんが、
> 　 歩いている間にバスは何キロも進みます。

しかし所要時間は電車の倍です。
バスが渋滞信号待ちしている間にも電車は進みます。

> ※飯田線は1時間に1本＝リニア接続機会は1回のみなので、
> 　 その1回以外は飯田線に時間を合わせてもリニア待ちで数十分取られます。

リニアも一時間に一本です。
上下線合わせても１時間に２本
ちなみに元善光寺ではホームが２面あるのでリニア一本に対して上下線とも対応可能
天竜峡、駒ケ根間を時間帯で時間一本増やせば対応できますね

あ、採算性もわからないバス路線を最低でも５つ用意しろいう妄想に付き合ってるんで
時間一本程度増やせってのは許容範囲ですよね

山口宇部空港ってのがあって駅まで歩いて7、8分だけど、
飛行機の到着と電車がタイミング合う時ですら
電車使うのは目で数えられる程度の人数しかいないからなぁ。
羽田宇部線は搭乗率50%前後だから1便あたり80人〜140人が
搭乗してるんだけど、タイミングよくても電車使う奴なんか殆どいない。
飯田線プッシュしてる奴は何か裏付けになる例でもあるの？

暇なのでパターンで考えてみる
上のほうで上り乗車、降車、下り乗車、降車の４パターンとある
それぞれに飯田線の上り下りがあるのですべてで８パターンとなる
近接駅が元善光寺ならば上下線が同時に利用可能なので時間あたり４本で全てタイミングが合わせられる

ここでリニア駅から元善光寺まで徒歩で約１０分とすると
リニア着→元善光寺発が１０分ずれていれば待ち時間はゼロとなる
逆に元善光寺着→リニアも１０分ずれていれば待ち時間はゼロ
ゼロというのはバスでもありえないので５分程度の余裕をみる

上りのリニアが飯田を１０：００発をすると

元善光寺　９:４５　→　徒歩（１０分）　→　リニア　１０：００
と
リニア　１０：００　→徒歩（１０分）　→　元善光寺　１０：１５

下りのリニアを１０：３０発とすると
元善光寺　１０：１５　→徒歩（１０分）　→　リニア　１０：３０
と
リニア　１０：３０　→　徒歩（１０分）　→　元善光寺　１０：４５

ざっくりやってみたが時間２本あればリニアとうまく連絡とれそうだね
間違いあったら指摘よろしく

リニア利用者はポイント間移動で快適かつ所用時間の短さを重視すると考察されるから
中間駅利用者は明確な目的地があり、最短時間で移動できる手段を選択すると思われる
ビジネス利用で送迎が用意されていない場合、一般に5km内の移動ならタクシーを利用する
傾向は将来もそれほどの変化はないだろう
旅行者の多くは観光組合が用意する直通バスを利用するだろう
路線バスは松本−リニア中間駅、諏訪−リニア中間駅あたりは採算がとれるかも
途中にバス停なければリニア＋バスでも中央線利用より1時間弱早くなる
かつての飯田−松本間高速バスと同じで30分強か
どちらにしても、松本や諏訪はリニア中間駅との接続に飯田線を期待しないし、
伊那でさえ90分の所要時間をいかんともしがたい飯田線をリニア接続のための交通手段
にできるとは思っていないだろうな
上伊那は、伊那−駒ヶ根−中間駅といった高速バスでしょう
飯田線の高速化も接続すらしないと明言されているし、座光寺PAにスマートICを設置して、
そことリニア中間駅との接続道路については関係機関と調整するとJRがうたっているのだから、
元善光寺駅での乗り継ぎを考慮したダイヤ改正あたりしかリニアと飯田線の連携はない

＞間違いあったら指摘よろしく
飯田線が増発されるという思い込みは間違ってるし、
駅前に市街行きのバスがあるのに10分歩こうとする人がいるという思い込みも間違い。

>>321
まじかー
じゃあバス路線が設定されるというのも思い込みの間違いだし
この話は終わりだね！

>>322
徒歩移動が必要な鉄道は選択肢にならない実例は挙げたけど、
徒歩移動が必要でも選択肢になるという実例は挙げないまま終わりってことは
妄想であることを認めるってことでいいね？

>>320
近場はタクシーで旅行者は直通バスか
上伊那の高速バスはJRもそっち使えって言ってるくらいだものね

>>323
その例を見ると飛行機と電車のタイミングが合ってないから利用者が少ないってあるんだが。
たまたま合った時の利用者が少ないからって言うのはちと早漏だな
しかも表示が分かりにくいとか隠れ空港駅なんてのも出てくるくらいなのに利用者はいるんでしょ。
アピールの仕方では十分に選択肢になるという実例でもあるよね

>>318
使わなくなったJR飯田線と言われるが、
それでも特別に増発することもある。
飯田りんごん
師走二年参り
市田灯籠流し、など

それぞれ伝統的に続けたい地区行事だから、
これに倍増効果が期待出来るリニアJR接続は外せないオプションだよ。
飯田高校近くに大学創設？伊那上郷駅前で夢見てもいいよね
高森下平駅前で芋煮会？リニア乗って東名阪から集まるかも。
金野、田本？
イベント的には期待（戦略的に）できるのでは？

>>324
アピールの仕方では十分に選択肢になるという実例って？
あるある詐欺じゃ話にならないんだけど。

今度はどの程度の人がバスを利用するのかを考えてみよう
一便あたりの乗降者数は一日７０００人から換算すると約２００名
乗降なので半分が下りるとする
この１００名のうち目的地の割合はどの程度になるのか
県の調査のやつから上伊那はおおよそ３割程度と考えられる
３０名が高速バス利用だね
残り７０名だが下伊那での行先は飯田市街、天竜峡方面、高森松川、竜東方面、阿智方面が考えられる
飯田市街を半分とすると３５名となり全てがバス利用であれば採算ラインはクリアか
阿智方面は昼神でバス出すだろうから除外して竜東も数名だろうｗ
残りは天竜峡が１０名高森松川が１０名程度か
これは採算合わないか合うようにしたらとんでもない運賃になりそうだな

妄想は良いから実例はよ

>>326
その草江駅って近年JRや空港で表示を始めたんだよね
それが全てではないが年々減り続けた利用者がここ数年は微増している

>>329
10人とか20人の世界で微増したとして、それが何？
この人数のために飯田線も何か施しが必要だとでも？
まさか、もったいぶった実例ってこの10人20人のこと？

>>325
リニアJR接続は外されたオプションだよ。
徒歩圏内というイメージだってJRの担当者が言ってんでしょ？
接続するつもりなら徒歩圏内じゃなくて接続って言うでしょ。
地元でカネ出して交差部に新駅つくりゃまた別だろうけど。

>>330
実例は実例だろ、頭大丈夫？
そもそも山口宇部空港から草江駅を利用する人がいるって時点で
無意味だそんなやつはいないという反証でもあるんだがそこんとこ理解できてる？

つまり、がんばっても（1本ではなく1日あたり）10人とか20人しか
飯田線利用者は増やせないってことか。よく理解できたわ。
こんなもんをJR東海がどこまで相手にしてくれるかは知らんが。

>>333
うわー
草江駅での数字をそのまま飯田線にもってきちゃったよこの人

>>331
外れたのが飯田市なだけだろ（笑）
解る本年秋が楽しみだ。

自治体ボランティアで手作り新駅作ってもいいんだろ？

>>335
手作りでも何でも、自分らでほしいと思うものを自分らで用意するならいんじゃない？
電車走らせるのはJRさんなんでお望みの本数が停まるかどうかはわからないけど。

>>334
そのままがダメならどうすればいい？
幸せ係数でもかけて2倍にすればいい？それとも3倍か？
3倍にしても電車1両に余裕で入りきる人数だが、
そのためにダイヤを倍増させるとでも言いそうだなお前は。

>>336
よしっっ、接続駅ホーム一面・線路二線を想像。

>>337
うわー
幸せ係数とか言い出したよ・・・気持ち悪っ

やれやれ、返す言葉も尽きて壊れてしまったか。

歩きがあっても乗り換える奴人がいるとかそういう飯田線信者はもういいから、
それより今日リリースされた中間駅のイメージの方はどうなの？
ある程度は想像してたけど、それを上回る殺風景っぷりでちょっとワロタんだけど。

>>335
このスレ住人は、元善光寺駅南が本命だろうと考えていると思う
根拠としては、

1.弾性波探査が行われた箇所は元善光寺駅南を通るルートに合致する

2.恒川遺跡群の国史跡指定を具体化すると、JRは「すでに宅地化が進んでいる
エリア全体を史跡指定することは聞いたことがない」と不快感を表した

環境配慮書に恒川遺跡群への配慮は勘案されている筈なのにJRの反応があったのは、
JRがまとめている具体地域と市教委が示した史跡指定希望地に重複する場所があった
のではないかと穿った見方ができる

>>341
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_31.pdf
横断方向の断面図は、2011年11月21日に中間駅建設費の全額JR負担を発表した際に
開示した図と変わっていないのね
ttp://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2011/11/blog-post_24.html
高架脚間はテナントエリアなら、JRとしてはホーム面だけでなく、中間駅全体も
平坦地に建設したい考えだろうな
エスカレーターが一方向にしかないというのは思い切り過ぎるような気もする

ホーム部だけでも50×400＝2000�uと相当広く、
大都市の都心ならともかく飯田ではテナントで埋め切るのは
なかなか厳しい気もするので、駅全体だと売れ残らない？

ヤケに骸骨みたく殺風景だなw
肉付け化粧は地元でどうぞか‥

○○駅　←このやっつけ感ｗｗｗ

>>341
あんたがタイミングが全く合っていない山口宇部空港、草江駅でも歩き利用者がいるって教えてくれたからね
いるという実例があるんだし俺はもう言うことは無い
ありがとね

>>347
草江って空港から歩いていけるのに
空港客からスルーされまくってる草江駅か？
飯田線もリニアに接続しないならそうなるだろうな。

>>342
飯田定例監視乙。

座光寺南としても結局低レベル交通拠点と高コストだ、
それで妥協しろってのが飯田でしょ。
国交省から県庁の期待を裏切るだけだな。

地質調査は中央道建設調査で竜西段丘南北断面は調査済みかも
足りない部分の東西断面をしらべているのだろ。
何処でも通れるのだよ。

大ざっぱに南側ほど地形は複雑、地質は脆いのが下伊那と見れなくもない。
解析結果が楽しみだ。

>>348
そうそうの草江駅だよ
そんな駅でも空港からの利用者はいるんだよ

>>350
いるって言っても数える程度だろ？
調べたら1日あたり客100人もいないじゃん。
両隣の駅が空港無しで100人超200人超だから、
草江のも殆ど地元民だろ。
やっぱ飯田線の駅もリニアへのアクセスには使われないな。

>>351
いやーそれは俺に言わないでくれよ
利用者いるって実例として出したのは俺じゃないのでさ
そいつは自分の目で利用してる人を見てるみたいだから

飯田市議会の議長に公明党の議員がなるとは…

開いた口がふさがらない。。。

>>351
ところでどういったバス路線を考えて飯田線は使われないと言ってるの？
飯田線不使用の人に散々聞いてるんだけど誰一人答えてくれないんだよ

>>351
そいつに取り合うな。
飯田線を増発すればナントカみたいな非現実論者だから相手にするだけ無駄。
矢追や韮澤相手にサイエンスの話をするようなもんだ。

常盤町にあった飯田バスセンターって廃止になってたんだね
JR飯田駅前始発終点は、商工会議所建て替えに伴う一時的な措置と思っていた
信南交通は全ての自主路線バスから撤退したためバスセンターが不要となったのが理由なのか、
高速バスの飯田市内乗降者の多くが伊賀良バス停利用になっている現状も関係しているのか
しかし、リニア中間駅ができて、さらに座光寺PAにスマートICが設置されてアクセス路まで
用意されると、あらためて中間駅にバスセンターを設置する可能性が高くなる
飯田駅前周辺以上に伊賀良バス停周辺は影響大きそうだな

つうか空港とJR駅との設計が判らんが
空港利用者年間利用者75万人、１日あたり2000人で草江駅100人だとすると。
5％JR乗換
リニア長野県駅１日6000人乗降客の300人は飯田線乗換。
信州イベントキャンペーンで週末１日一万人乗降客の500人は飯田線乗換。

実際は10％乗換も出来ないのか？

>>355
現実的な話から逃げてるバス信者さんこんにちわ
路線設定もなく何が何でもバスで十分だって言ってるのって妄想でしかありませんよ？

>358
飯田環状道路計画ってのが有りそうなんすが

大門座光寺線なのか中央道リニアアクセス道接続か？
新国道北方飯沼線は結局何処か？

市内論議グダグダなんですよ、たぶん

>>357
仮に100人だとしても、これが全部空港者ってことはない。
両隣の駅はいずれも100人超＆200人超なんだから
相場として草江も一般利用者がそれぐらいいると考えるべきで、
そうすると草江の殆どは一般客ということになる。

ていうか、JR東海自身が車メインだって言ってんのに
その上接続もしないなら飯田線はアクセス手段にはならんて。

>>360
じゃあ単純な質問、君の考える
リニア駅改札口とJR飯田線駅との距離設定は何メートル？

>>359
循環道路は農道とR153をどこで繋ぐかだよね
こっちよりさきに山本IC-飯田ICのR153のほうが早く開通したりしてねｗ

>>360
で、どういったバス路線を考えているの？

>>357
どういう設計って、ありがちな地方空港とありがちな無人駅が
公道歩いて信号1個渡れば行き来できる位置関係で近接してるというだけ。
特別な設計思想はないし連絡通路があるわけでもない。

JRが造るのは昨日のプレス発表の内容の通りなので、
屋根にしろ通路にしろ自治体が設けないならリニアも草江〜空港と同じ。
で、ここ数日変なこと言ってる奴はバス路線なんかできるかどうか怪しい
とばかりに飯田線マンセーしてるが、屋根や通路の方が甚だ怪しい。

>>363
御託はいいからどういうバス路線を想定してるんですか？
基本的な部分すらないのにバスで大丈夫、鉄道はいらないなんて妄想以外の何物でもないですよ。

>>363
通路つくっても飯田線に電車が走ってなきゃ意味無いからな。
在来線の拡充には否定的な態度のJRが増発なんてしないだろうから、
通路なんか作る意味も無かろう。

都市計画的には飯田線とリニア中間駅とをどう連携させるべきかという検討も
有意義だが、当のJR東海が接続を考慮しないし飯田線の改良もしないと決めて
いるからなあ
その接続を自治体が負担し用意するとして、施設でフォローするなら港湾に
よく見られる専用歩道、ミニマムで実現可能なものなら乗合シャトルバスの運行か
ニーズが生まれれば、飯田線もダイヤ改正で可能な限り利便性を高めるだろうけど、
特定都区市内制度該当地域じゃないから乗り継ぎ料金は別だし、切符も廃止しようと
いう示唆の中、リニアの場合は特定都区市内制度すら非該当だったりしてな
やっぱ高速化はできないし、各駅最寄に人口集積地や工業団地があるわけでも無い
飯田線との接続連携は費用対効果が薄いな
だからと言ってバスはどうかと言えば、民営で新規路線として可能性がありそうなのは、
松本便と諏訪便で、便によっては駒ヶ根と伊那、箕輪のBS経由する程度じゃないの？
途中停車増やすとスピードメリットなくなるし
既存の高速バス路線は接続メリット希薄だし、リニア中間駅と連携しないかも
各自治体が補助なり経営したりしてる路線は、循環系が中間駅に寄る可能性が
ある程度じゃない？
観光組合は接続するとして、ツアー系のバスはターミナルの利用料次第？

田舎では、新幹線の駅開業に合わせバス路線もできるということは幾度もあった。
単独駅に限らず在来線乗り入れ駅であってもだ。
理由は簡単で、乗り継ぎを考えると鉄道は増発が必要だがバスは非常に融通が利く。

リニアと飯田のシミュレーションすると以下の通り

・飯田→品川に合わせたダイヤの場合
　品川行き到着時刻前に飯田線がリニア（最寄）駅を発車するので
　名古屋から駒ヶ根へ行く人にとっては飯田線は使えない

・品川→飯田に合わせたダイヤの場合
　名古屋行き発車時刻以降にリニア（最寄）駅へ到着するので
　駒ヶ根から名古屋へ行く人にとっては飯田線は使えない

と、このようなことが

　飯田⇔品川
　飯田⇔名古屋
　駒ヶ根⇔品川
　駒ヶ根⇔名古屋

のどの場合でも発生するので使えるダイヤは増発しない限り組めない。
ところが、バスはリニア駅で折り返し待機ができるので
どのパターンにもダイヤを合わせられる。
だから田舎に新幹線の駅ができると在来線があってもバス路線ができる。

あ〜、飯田が市内リニア駅であることは核心的利益であると宣言したってことか？

東海が元善光寺西にリニア駅はありえないと飯田へ宣告した。とか？

報道機関は規制中、とか？w



只今、徹底交戦中だな

>>366
367のパターンを考えると接続のフォローって難しそうだな。
あっちを立てるとこっちが立たぬみたいな。
連携させるには一にも二にも増発で三、四ぐらいが連絡施設ってとこか？
ただ、リニア駅ができてバスが乗り入れるようになると
普通の生活面でも利便性が向上して店舗・住居などができるので、
接続駅ではなく生活駅として新駅を設置するのも都市計画としては有りだな。

>>369
元善光寺北に新下市田駅を4線2面ホーム駅で用意するのは可能だぞ。
開業当初は下市田駅位置変更のみ（一線一面）で、4線2面駅（リニア大阪開通時用）分のスペースを用意するのみ。

現場一帯見れば可能なのは明白だがな。

複数のバス会社用にスペース確保するのも、下市田河原では可能だ。
信南、伊那、ハイランド、JR等みんな仲良く競争すればいい。

そういえば、高森町議員選挙が今年か？
新下市田駅構想を立ち上げる議員が出ると面白いね〜

>>362
飯田南バイパスってのと北バイパス（飯田環状）ってのですな。

飯田南バイパスと合わせたズリ処理造成をアップルロード平安堂と平和時計の間
毛賀沢川洞埋め立して、飯田IC周辺南の丘都市開発とでもするもんですよ。
松川ダムの南北かにリニア明かり区間ですから、リニア竜西ルート山岳ズリを使う事業です。
ダム堆砂処理も進むかもな‥

>>372
松川ダム近辺と下市田−座光寺近辺との標高差は210m
松川渡河はダム下避けてのトンネルじゃないかな？

>>367
で、あんたの考えるバス路線は何通りが必要になるの？
○○方面程度でいいから具体的に答えて。

>>370
駅はできても電車がなきゃ意味が無いってこと。
飯田→品川で接続を取ると名古屋→駒ヶ根はカバーできないし、
飯田→名古屋や品川→駒ヶ根もリニアのダイヤによっては
カバーできなかったり微妙なタイミングになる。

>>373
ズリ運搬とすれば、ダム上流渡河でも排砂運搬道路があるからズリ運搬可能。
ただそれだけ、北ルートと断定するつもりは無いですよ。

ただ土曽川南岸の山腹崩壊危険区域とダブって松川南岸を注目してます。
南岸の間ヶ沢川道路がゲートで封鎖、付近の脆い地質と地形などね‥

可能性を証明するのは至極簡単で
不可能性を証明するのは極端に難しく 悪魔の証明に近い

>>366
＞当のJR東海が接続を考慮しないし飯田線の改良もしないと決めて
＞いるからなあ
利用客の飯田線との接続は考慮している
それが「歩いて行ける距離」あるいは「500m以内」といったところか

また　費用対効果　であると誰の費用対効果かを考えたほうがいい
自治体の費用対効果　というとまた変わって来るであろう　飯田線の無人駅も結局は少なくなった

リニアと飯田線の乗り換えは　上伊那住民　および事業所　さらには環境客にとって需要が高い
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf

バス接続だけ　飯田線接続だけ　という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している


一方で新規に作成するバス網はこれは予想のしがいがある

ネタ山口宇部空港接続鉄道、をウィキからおさらい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%AE%87%E9%83%A8%E7%A9%BA%E6%B8%AF

道路
空港に設置された 駐車場 が時間・日
数に関係なく無料であることから、
自家用車 によるアクセスが非常に多
い。

鉄道
西日本旅客鉄道 （JR西日本） 宇部線
草江駅 （空港から約600m、徒歩8分）
駅や空港での案内表示はあるもの
の、県道を横断する必要があるなど
道順がわかりにくいこともあり、長
らくアクセスとしては機能していな
かったが、昨今では空港の公式ウェ
ブページにおいても徒歩約10分と表
記

>>370
元善光寺ならすでに2面3線のホームがあるよ
元善光寺が近接なら新駅って投資すら必要なくなる
遺跡がなけりゃ平安堂潰して駅なんて国道、飯田線両方近くて最高の立地だったのになぁｗ

>>375
それってバスでも同じことが言えるよね
リニア駅にバス停があっても目的地への路線が無ければ意味がない
お互いがカバーしあえるためにも近接でも重要でしょう

>>377
> バス接続だけ　飯田線接続だけ　という 極端な議論をするには背景の根拠が著しく欠落している

そうなんだよ
俺はずっと近接であれば飯田線も利用者の選択肢になるという考えであってバスなんかいらないとは
一度たりとも書いていないのにいつのまにか飯田線マンセーなんて勝手に妄想されて困ってるｗ
で、バス路線だけで全てカバーできるという人にどういった路線網想定してるのか聞いてるんだが
誰一人答えてくれなくてさらに困ってるｗ

イメージ図
http://mainichi.jp/graph/2013/05/14/20130514k0000m040080000c/image/001.jpg

こんな駅じゃ発展も糞もないだろな。

>>375
その点、バスはリニア駅発着だから融通が効くんだよな。
飯田方面系統は駒ケ根方面をカバーする必要はないし、
駒ケ根方面系統は飯田方面をカバーする必要も無い。
飯田線のように、新幹線駅で系統が分かれてなくて
本数も少ない田舎の駅には同じ理由で接続が取れない所が多く、
在来線があるのに新幹線駅を起終点にしたバス路線がある。

>>380
質問しても相手にされない場合には　質問が相手の意を汲んでいない的外れな場合　か　答えられない場合　だろう
ディベートなら別だが　論の膨らみを期待するなら　同意できる部分に共感するようにレスを寄せるといい

こう考える
○飯田線アクセスならば　地元と折半で新駅をつくればいい
○バス路線新設ならば　採算路線と　非採算路線にわけ　運用すればいい

論考は当たり前でひねりがない方が　未来図として確からしい

リニア後のバス網は必ず作り直しになる

Ａ：厚生バス　（採算性を重視しない）
Ｂ：都市間バス　（採算性を重視する）

地元にとって重要なのはＡタイプのバスが　何処を巡回するかだ
○都市計画区域に住宅を集結させる意図もあって　飯田都市圏内循環バスは　現在のバス路線にリニア駅前が足される路線になるだろう
○群部郊外の人口集積地に向かっては飯田都市圏内循環バスに接続できるような放射状構造をもつだろう
○中山間の集落に向かっては定時バスは廃止し　デマンド型相乗りタクシーで廃集落になるまで続けるだろう

●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P18

広域にとって必要なＢタイプのバスであるが
○飯田-伊那-松本-空港　定時バスの新設　があるだろう
○リニアリレーバスとして飯田-伊那-諏訪　飯田-伊那-松本-安曇野　飯田-伊那-木曽循環　があるだろう
●●http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/saisyuu/vision-ikkatu.pdf
P33

実は飯田都市圏内循環バスが二重構造になると予想している

内側線のキーポイントは　高齢者住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅　を結ぶ電化されたバス路線
外側線のキーポイントは　リニア駅-住宅地-買い物エリア-病院-飯田駅　を結ぶ通常バス路線

あっそ

>>380
では、座光寺北リニア駅派鉄オタのお贈りする飯伊バスルート案。w

基本都市設定を松川両岸系と天竜川両岸系と二系統イメージし設計。
リニア駅（高森市田）ー座光寺ー上郷別府ーアップルロード飯田ICーJR飯田駅中央通りー上郷別府ー八幡松尾ー喬木ー豊丘ーリニア駅。

八の字循環で飯伊交通拠点を上郷別府に指定、八の字交差点上郷別府でバス乗換自由にします。

リニア駅は南信交通拠点とでも考えて下さい。

>>387
お節介だが、自治体の現状の都市計画
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/toshimasu.html
飯田
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kuiida20.pdf
高森
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kutakamo.pdf

これには飯田市、高森町ともに用途指定区域（市街地地域）に住宅が誘導できず地価の安い
白地農地が住宅化されてしまっている（各々の自治体ＨＰを探して下され）反省の上に立っている

すなわち　バスルートは　住民がこれから何処に住むか　と強く連動したルートづくりが求められる
無秩序な郊外化を防ぐためにも市街化調整区域にはバス路線を通さない配慮が必要

もう一点

道州制の後には飯田下伊那はすべて飯田市になる　竜東地域に住宅街を作る意義はちいさいと考える
優良産業誘致　優良農地の保全が　竜東地域　高森以北には必要と考えるがいかがか

>>387
上郷別府を中心に飯田駅-私立病院-飯田ICを結ぶルートと
リニア駅-座光寺-松尾-竜東を結ぶ二つの循環って感じ？
なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅−飯田駅は直接結んだほうがよくない？

>>388
住宅と農地はしっかりと分けたほうがよさそうだよね
密度にも関係してくるし何より農薬散布なんかの揉め事も抑えられるｗ

>>389
＞なかなか斬新で面白いが利用者が一番多いであろうリニア駅−飯田駅は直接結んだほうがよくない？

よく解らないが、都会から時速５００キロで飯田に着き、その後ノンビリと単線の飯田線に乗って
何処に行く客がいるの？

リニアと飯田線は、地元の人間以外に結びつく理由が無い。

>>390
開業時には今と違う意識になるでそ
飯田線とリニア駅の距離は秋までに決めるからね、
例えで距離300mで2面4線接続の飯田線予定し丘の上飯田駅天竜峡伊那大島行きを予想するけど、
新駅用地は高森お得意の公園整備で終わるかもしれんw

あっ、山本（飯島バス停SIC)からは中央道ICアクセス道直あたりまえのETC割引ですな。

交通機関在るものは全部使う。
人口が増えつつある所は全部大切に育てる、市外市内問わずね。

飯田線との交点に駅ができるとしても2面4線は難しいのでは？
県内の同一例に佐久平があるけど1面1線だし、
飯田線もせいぜい2線で交換可能にする程度でしょ。
単線であの本数だと費用の割に2面4線にするメリットが無い。新駅が交点ではなく路線から離れるとするならなおさら。

>>392
フルスペック4線2面を造るか？はリニア東名阪開業時まで待つことになる。
それまでは用地に柿木植え、木陰の下ベンチでも置き駅前公園。
バス用地も東名阪開業まで空き地あるだろ？

柿の木植えとけよ、リニア駅舎下で干し柿作るから（笑）
沢山出来るぞ、プレミア物で土産になるw

上郷別府バス交点はサービスエリアっぽく飲食店が集まるかな‥

>>390
良く読め
飯田線の話なんかしてない

あっそ

新飯田環状バイパス道路をバスルートに入れろか？

ところで、信州日報15日記事だと飯田市長弁
「今後、長野県内における説明会も
開催されるとお聞きしており、
私たちとしてもその説明をお聞きしたいと考えます。」

長野県内説明会は何時ですかねぇ

>>397
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/briefing/nagano/

明るく発展的な将来像を無邪気に提案できるのが匿名掲示板の醍醐味なのに、
ついつい現実に毒されて暗い未来を見てしまうのだよな
伊那谷は自家用車がなければまず生活が立ちゆかない地域で、とても15年程度
で変えられそうにない
>>356にあるように、長距離バスの起点は伊賀良バス停であるとも見なせる現状は、
ここへの接続に公共交通機関を利用していないことは明らか
リニア長野県中間駅は、岐阜羽島な成り行きをばかり予感してしまうよ

元から造る予定だったくせにあたかも譲歩した結果のように装って駅を造り
岐阜市内経由を求める地元を妥協へと誘導した岐阜羽島駅と、
元から徒歩圏内であるものをあたかも譲歩した結果のように装って徒歩圏内に駅を造り
既存駅への接続を求める地元を妥協へ誘導しようとしているリニア飯田駅。

すでに岐阜羽島な成り行きは始まっている。

岐阜羽島でいいだろ
佐久平みたいに旧市街壊滅させてまで駅前開発する必要もないし
飯田市はじめ広域連合にもその予定ないもの

>>398
サンクス。珍毎にもあった。

http://www.shinmai.co.jp/news/20130515/KT130514ATI090007000.php

>>399
下市田農家の妄想八の字バスルートは実際の自家用車流動と
丘の上重視した結果だ。
自家用車からバスへの転換政策ルートが他にあるならばプレゼンしろよ。
飯伊広域で判定する。

JR東海とは無関係な鉄道オタク農家妄想なんかで落ち込んでいるのか？笑

あっそ

せやな

さぁ平常運転。

リニア沿線３商議所が情報交換会
http://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e6%b2%bf%e7%b7%9a%ef%bc%93%e5%95%86%e8%ad%b0%e6%89%80%e3%81%8c%e6%83%85%e5%a0%b1%e4%ba%a4%e6%8f%9b%e4%bc%9a.html

「沿線他県の実情を知ることが でき、大変に参考になった。今後も交流を重ね、互いの個性発揮 や、経済効果を最大化するための地域づくりを検討していきた い」と話していた。

相模原の構想が飯田とかぶりまくりじゃないですかｗ

相模原とかやる気があって出席してんじゃなくて
単なるお付き合いなんじゃないか？

仲間外れは良くない、岐阜県資料と共に語れ。w


リニア開業が岐阜県に与えるインパク トについて - 岐阜県庁ホームページ
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kurashi-chiikidukuri/kokyo-kotsu/linear/ken-doumeikai/kouenkai220909.data/kouen.pdf

リニア 中央新幹線の現状について（県
活用戦略研究会の報告）
http://www.city.ena.lg.jp/download_file/10313/3767/

中津川市リニアのまちづくりビジョン策定委員会
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%A5%E5%B7%9D%E5%B8%82%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%AD%96%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

とつぜんですが、珍毎ニュース。
「リニア中間駅、「あれで機能十分か」と阿部知事」

http://www.shinmai.co.jp/news/20130518/KT130517ATI090012000.php

関連岐阜県ニュース

リニア駅舎案に好感　中津川　市長は周辺整
備への配慮評価
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130514/201305141010_20011.shtml

中津川市リニア駅に１０７０万円配分　１３
年度予算
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130517/201305171131_20032.shtml

>>410
こいれで飯田が発展しないものなら、阿部知事は誰のためのリニアかと文句を言いそう。

先月のニュースですが、、

飯田線ファンらの「田切ネット」 結成２０年で活動活発化
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_243856

>>410その記事中の
＞県内中間駅は具体的な位置を飯田市座光寺―上郷付近で調整中。
ってのは、県の希望も飯田市内であることが確定ってことなのか？

>>414
＞県の希望も
議論した県議事録よろしく
ついでに飯伊広域議事録よろしく

駅舎と同じく、交通拠点は機能的かつ効率的に判断するよな。

南信州新聞、19日記事から

県「検討の場」６月ごろ予定
国や自治体交通事業者など　リニア効果の拡大方策

（略）‥などで議論する「検討の場」について、県は第１回の開催時期を６月ごろ予定。
設置に向けて南信州の行政を含む関係機関との調整をすすめている。

＞交通拠点は機能的かつ効率的に判断
そんなフェイズはとっくに過ぎた。
これからは地元利権とJRの効率との折衝の最終フェイズでそ。地元利権グイグイでいけ〜っ！

だれか6月12日、これに出て、報告しる。
http://www.shinmai.co.jp/news/20130515/KT130514ATI090007000.php

６月５日まで、県民５００人を目安に参加申し込みを受け付ける。
申し込みはＪＲ東海ホームページで受け付ける。インターネットを使う環境がない人は、
飯田市にある同社環境保全事務所（電話０２６５・５２・６５１１）で平日に電話で受け付ける。
県の問い合わせ先はリニア推進振興室（電話０２６・２３５・７０１６）。

>>417
広域軽視し過ぎだろ。

県「検討の場」
当初、県は設置主体を国に求めていたが、座長を含め両者の共同を見込む。
協議事項として
▽リニア駅と県内各地域（南信中信）とのアクセス改善
▽在来線運行のあり方
ー
などを想定している。


＞地元利権
おぅ便益でも開業ボーナスでも、とっとと持ってけ

ＪＲ東海の山田社長は、飯伊広域連合が要望している飯田駅併設ではなく、旧市街地から離れた北部の地区で安くつくれるところを想定され、飯田線の輸送力増強は地形的にも難しく、高速道路との接続を重視する考えを明らかにされました。

>>419

「検討の場」予定委員構成
▽国交省・北陸信越運輸局
▽県企画部
▽県内沿線自治体・飯田下伊那など中南信の各地域を代表する市町村長
▽鉄道事業者
▽主要道路管理者
▽その他交通事業者
ー

リニアルートの県内沿線自治体ととらえる南信と中信には、JR東海の飯田線と
中央西線、JR東日本の中央東線と運行主体が違う鉄道路線が走る。
飯伊に設置される県内駅などへのアクセス向上に向け、鉄道相互の接続改善や
在来線の高速化を求める声がある。

南信州記事より、以上。

JRにとっちゃ広域も全域も同じ抵抗勢力だろ

JRにとっちゃ広域も全域も同じ抵抗勢力だろ

鉄道かよ

道州制めぐり県が庁内ＷＧ設置
市町村と歩調合わせ対応
長野　2013.5.9 02:05

http://sankei.jp.msn.com/smp/region/news/130509/ngn13050902050000-s.htm

広域って南信くらいか？
飯田下伊那と県は抵抗勢力になりうるが伊那市とかって何もできなくね

>>418
ミクロ視点過ぎてキモイぞ。
広域軽視ってあんたの「広域」って特定の「地域」だろ。キモイ。キモ市田。
JRがどこまで地元に歩み寄るか、の交渉が残っているに過ぎない。

>>425
伊那市なんて飯田線高速化要求だろ。JRに対しては。
県に対しては、R153バイパスをはよ作れ！だろ。一番しょうがない連中の住む所だ。

>>419
県議会の議事録か。

>>426
交通便益vs地元利権か？

地元利権なんて話は初耳だね、大いに語れよ。

●長野県は昨日21日　リニア県内駅およびその周囲の整備費用について国からの援助を要請した
この事の論考はかなり微妙である
山梨リニア駅はBRT路線新設が駅周辺整備の目玉となろう
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/11/02/16.html
http://project-2040.hatenablog.com/entry/2013/03/26/BRTイメージ%28より進化？）
これで市街地までの10キロを結ぼうというのである

リニア飯田駅からの接続交通網がバスか電車かという話題がホットであるが
基本的には駅周辺整備は　県　の仕事であり　山梨もBRT整備を国に求めたりはしないであろう


論考する
○長野県に続き　神奈川　山梨　岐阜で国への資金支援を求める申請が始まる
○長野県は国からの支援が得られない場合　飯田リニア駅周辺整備事業を渋る
○長野県は国からの支援申請が絶対できない多くの交通政策ビジョンをリニア飯田駅周辺整備より先に進める

JRの示したリニア駅案に好印象をしめしたのは中津川市長
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130514/201305141010_20011.shtml
一方で注文をつけたのは長野県と山梨県
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20130518ddlk20020032000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130516-OYT1T00554.htm?from=ylist

とくに山梨はJRからこう反論されている
横内知事の発言を受け、同社の山田佳臣社長は同日、名古屋市内で開いた会見で「リニアは
事前に予約するので、（駅で待っていても）キャンセルが出れば、ネットでほしい人のとこ
ろに買われていく。設備はこれで十分と考えており、どうしても必要なら、自治体が作れば
いい」と反論した。

○長野県はJRにこれ以上交渉の余地なしと判断し　国に対して援助申請をしたのではないか

岐阜も追随するだろうね
理解を示したのは市長だし知事まだ何もいってないみたいだしさ

他方
JR東海の事業であるリニア中央新幹線に国はどう反応したかといえば
5/17衆院国交委員会において太田昭宏国土交通相は
●国が財政支援をする
●開業時期を早める必要がある
と明言している

これから論考されることは
○JR東海が納得する形で国の財源がリニア事業に投入される
○十分な財源が投下されればリニア大坂延伸が前倒しになる

市長と地元が支持してるのに知事が文句言うとも思えんけどな。

大阪延伸時も含めた標準設備と基準負担額にもなるから、
変なことは言えんよ。
鉄道新幹線スキームと摺り合わせせにゃならん。

リニア飯田駅からの二次交通インフラ整備について　事実に基づかない論理だけの意見が散見される

おおむね2027年を目処とした交通ビジョンのなかで長野県はこう言っている
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/vision-an.pdf

40P
●バス・タクシー発着スペースの確 保、リニア中央新幹線とJR飯田線 との円滑な乗り継ぎの実現等
によ り、2次交通の利便性向上を図り、 県内リニア駅に広域交通の核とな る機能を持たせるとと
もに、地域振 興や観光の拠点としての活用も推 進します。
45P
●リニア中央新幹線の駅が設置される南信地域を中心とした流動と北陸新 幹線が通る東信・北信地
域の流動とを結びつけるとともに、信州まつも と空港のある中信地域への流動を拡大するため、
関係する道路網の整備 と併せ、中央本線、篠ノ井線や飯田線などの鉄道網を利用した南北間移
動の利便性向上を図ります。

これから論考されることは
○長野県はリニア駅二次交通をJR飯田線の高速化充実化とともに、リニアリレー都市間バスの新設を考えている

南信州新聞では複数回にわたって「リニア駅は、飯田市座光寺―上郷付近に整備」としている
リニア接続の飯田線新駅もあるのではないか
リニアリレー都市間バスの新設もあるのではないか

>>433
つ　Bルート

二次交通網についてさらに論考する

長野県の考え方では　県民の足として必要な案件は
●基幹病院まで30分
●新幹線駅まで60分
21P

これら総合しての論考は
○リニアリレー都市間バスのうち近距離なものは高速道路を利用しないのではないか

伊那-駒ヶ根-大島-リニア駅　というR153バイパスを利用した路線バスを考える

伊那基点はどこか
駒ヶ根基点はどこか
大島基点はどこか

これがJR駅の場所と一致するのであればバスの必要性も小さい
また　ルートから外れる飯島七久保　高森全域　竜東全域　の　著しい不便さが問題になるだろう

南信州広域連合３ＰＪ
リニア関連では「外部懇談会」開催へ

http://minamishinshu.jp/news/politics/%e5%8d%97%e4%bf%a1%e5%b7%9e%e5%ba%83%e5%9f%9f%e9%80%a3%e5%90%88%ef%bc%93%ef%bd%90%ef%bd%8a%e3%80%80%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e9%96%a2%e9%80%a3%e3%81%a7%e3%81%af%e3%80%8c%e5%a4%96%e9%83%a8%e6%87%87.html



＞南信州新聞では複数回にわたって「リニア駅は、飯田市座光寺―上郷付近に整備」としている
広域連合では座光寺ー上郷の話は無し飯田フィリピンパブで耳にした程度の根拠。
J東海Rアセス公表時の座光寺ー下市田一帯が濃厚。

高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める。かも

国でもリニア論議が活発になった
県内議員の発言では
●宮下氏は早期開業を求めた
●務台氏はCルート見直しBルートへの検討を求めた
一方
●JRは出来るだけ早期の着工に意欲をみせた

これから論考されることは
○進行に遅れをきたす懸念材料（環境影響評価）はいまのところない
○来年４月には工事着工が行われる
○今年9月-12月にJRによる本線用地の買収が行われる
○自治体の行う用地買収はそれに続く

用地取得には不満の人も多かろうがそういう気持ちへの斟酌はおこなわれないのではないか

>>438
>高森はJR市田駅を重視した街づくりを考察し始める
広域連合での方針に高森町は従わざるを得ないと考えるがいかがか

もうひとつ
●元善光寺駅南の史跡指定についてJRからのコメントがでてきていない

○ルートや駅位置において　史跡回避した建設の目処が立ったのではないか

ルートは史跡の北か南か　駅位置は河原か山際か　楽しみである

あっそ

>>439
23日記事だと正確には、JR市田駅舎の利活用の検討っぽい。
商工会総代会「JR市田駅の活力創出プロジェクト」を推進。

別記事では松川（町）の総合計画推進会議。
国土利用計画の推進はリニア駅設置を見据え飯田市、
高森町と足並みそろえて土地利用を検討。
今後、リニア駅位置の公表に備えた土地利用にかかわる届け出制度を整備する。


広域連合の話に戻ると
広域連合議会、臨時会。連合長の飯田市長冒頭挨拶。
「リニア駅については長野県の南の玄関口、また広域的交通拠点となることか、
多くの人が使いやすい駅でなければならない。」

全員協議会、参事
「インフラのハード面が注目されがちだが、合わせて
リニアをどう活用するのかソフト面が重要
。（地域外を含む）新たな視点や産業
、サポーターなどを意識した地域づくりの検討も求められる」

ついでに23日記事
牧野市長
国史跡申請へ「機は熟した」、遺跡群の一部
（遺跡群、約34ヘクタール。）

　最重要施設とされる「郡庁」の位置は確認されていないが
　市教委は「正倉」が確認された約3,5ヘクタールなど一部の指定申請を目指している。

高森町が下市田基軸とか下平（アピタなどの大型店）基軸ではなく　
歴史的中心の市田基軸の町づくりを考え始めたのは地に足が着いている

遺跡群は保全のため私有地をやめ公園などにしたらどうか
リニア駅周辺開発の北方拡大の防波堤にもなるだろう

遺跡群南のリニア開発地区はどうなるだろうか

道路の拡幅　バス停留所新設　大駐車場新設　駅前ロータリー　等々

これらを住宅密集地に行うとすると　それまでの居住者は土地を提供しなくてはならなくなる
同じ土地に住みたいのであれば　戸建ては物理的に不可能
集合住宅を建て　優先的にそこに入居できるようにする　という全国どこでも行われているルールに従うだけである

R153沿いの座光寺　飯沼　別府住民の多くは戸建ての持ち家を諦めることになるだろうが　この問題を早めに周知しないと受け入れられないのではないか

>>444
市田駅の優位性は竜東豊丘北部と密接なのも強い。
北部抑制論は良くでるが、飯田南部開発も在るわけで両立出来るだろ。

南部別府にバス交通拠点（飯田環状線）
北部下平にバス交通拠点（北部環状線）もアリですよ。

飯島からの県道を高森吉田出原辺りまで再整備
ズリ処理堤防道路（仮）近辺で北部交通拠点とすると下平は適地です。
豊丘河野にバス事業者本部（別府拠点事業者は喬木伊久間本部）とすれば
竜東からの交通は確保保証できます。

上郷も飯田線新駅舎で市街地を国道西にコンパクト化出来ますが、
松川町も高森町も飯田線駅に市街地コンパクト化する安全策もアリでしょうな。

あっそ

バス拠点もイイけどさ、拠点を新しく作るの反対。
旧い拠点はどうすんの？廃棄すんの？

市田駅拠点でいいだろ。下田も別府も要らん。

>>448
旧い拠点？
丘の上の事？、リニア駅の飯田線近接と別府拠点で中央通りに人を還流させるがな。
別府ー伊賀良ー飯田駅市役所ー別府重視でそ。
リニア開業と合わせて第二期アップルロード整備でもするでしょうな。

北部は飯島飯田（上県道道路）線の整備を松川町中心で是非。


基本的に段丘地形は使いにくいから出来るだけバリアフリーにしたいのよね。
豊丘が求めるリニア架橋側道も賛成、今まで開発空白域の竜東地区振興になるな。

>>446
できれば>>445を参照されたし
既存住宅密集地や繁華街の再開発はそこに住む人の痛みも大きいが　かといって　新しいバス拠点のような
繁華街をつくるということは人口減少時代にはさけねばならない　
再整備のコスト高という痛みを越えても同じ場所に中心を据えた方がいい

>>448の指摘には賛成で　高森町には市田という拠点があり役場学校病院が集結している
松川には大島という拠点があり役場学校病院が集結している　これ以外に中心（拠点）を新造することは避けた方がいい

高森町は市田を中心に町づくりを考え　松川町は大島を中心に町づくりを考え
飯田下伊那全域としては丘の上が中心になる地域作りを考えた方が　存続できるだろう

リニア圏域のなかで　高森　松川　飯島　あるいは　喬木　豊丘　中川の役割はなにか
ということを考察する

高森や松川の主力産業が果樹のような攻める農業ならば人口が増えなくてもよいのではないか　
飯田市へ勤務するベッドタウンという用途ではもっと適した土地があるように思える
喬木　豊丘　中川は工場を誘致し工場勤務者が住む場所になればいいのではないか
一方
飯田市はオフィスを誘致しオフィス勤務者が住む場所になればよいのではないか

人口が密集して住める場所にこそバス網などのインフラを整備して価値があると思うのだ

>>449
拠点つったら拠点だろ。

別府は拠点か？拠点じゃないだろ。別府住民の拠点は高松だろ。あるいは丘の上か。
下平は拠点か？下平住民は大島か市田が拠点だろ。

開発空白域に工場建てるなら判るが、生活の拠点でもないのに生活の為のインフラ整備してなんの意味がある？
もしかして下平アピタの回りにバスターミナル作ってデベロッパー開発の住宅地作ってショッピングモール拡大して小学校も建てて、、
とか夢見ちゃってる？

>>451じゃないが、そんな「新・下平住民」ってどこで働いてんの？まさかリニアで東京出勤？

>>452
交通拠点と中心市街地はズラして考えたがな、
別府交通拠点は現状自動車流動からベストだろ？
自動車からバスへ脱自動車社会がイメージ出来るだろ？
飯田線とも共存できるしさ。

南部交通拠点の別府と北部交通拠点の下平の中間にリニア駅。
下平を選んだのは上県道、松川IC、飯田線、国道（一貫堤防道路）、竜東とのアクセスから。

あと道州制を絡めて、飯田市終了。

飯田下伊那広域から（仮）飯田区へ、
税収も飯田区に一括管理。
例え北部に一流企業が参入でも税収は広域配分。
伊那中部町村関係は存続
（仮）旧長野県信州広域連合も発足かな？

あっそ

>>451
痛いポイントだが突いてるカンジ。

リニアが通ったら、各地はどうしたらいいんだろ。
いままでだって北部は「果樹頑張る」とか農業系ばっかりだったろ。
農業を手広くやるには人口密度あげられないしそれじゃ人口増えない＆地域交通インフラ不要だろ。
リニア駅に向かうインフラさえあればいいってだけ。伊那と変わらないだろ。

南部は三遠南信道やらもからめて産業誘致やるんだろ。人口密度上がるだろ。地域交通インフラ必要。

リニア高森駅案で盛り上がっていた頃でさえ「果樹が売れるかな」とかばっかりだったからなあ。
北部ってリニア駅と絡めた産業誘致構想とかあんの？

>>456
新世代農家はごく少数、地元産のリクエストが多ければ阿智伊賀良の農地でも飯島何処でも生産するだろう。
先ず工業団地商工会議所周辺など空き地の斡旋後でも企業立地でリクエストあれば農地も対応するだろうな。
どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主なのは南部も北部も一緒。

農業ってか農家ってそんな簡単に生産地の変更できないでしょ。
下市田で生産してたけど整備で潰れるから阿智で生産しましょうなんて本当に可能なのか？
果樹なんか松川、豊丘では味が違うと言われるくらいだから難しいと思う。

>>456
農業には将来性があるだろう　TPP後でも伊那谷フルーツは十分商品価値があると考える
一方でそのような「攻める農業」>>457のいうところの「新世代農家」が増えねばブランドづくりも
ままならないだろう

＞どこも兼業農家か、只で農地を貸しているサラリーマン地主
この構造改革が一番重要だと思うがいかがか

住民が兼業農家　とくに2種兼業農家をやめたり　農地タダ貸しをしている地主をやめたりすること
これこそが定住圏の流動をもたらす絶好の機会だと考える

高森　松川　飯島　あるいは　喬木　豊丘　中川の住民が2種兼業農家をやめた場合
その地に住み続けるだろうか　飯田市内（あるいは直近）へと転居が始まるのではないか

その場合　地域のバスインフラ整備も大きく違うのではないかと考える

>>459
言ってることは正しいよ。
先祖伝来の畑や田んぼを維持するだけの農業をしてる俺は農家の長男サラリーマン。
俺が夢のない農業をやってるんじゃなくて、夢のある新規営農者に土地を与えた方が良いよな。

でも、畑がちょっとある生活を手放したら、飯田下伊那に住んでる意味も少ないような気もするが。
それこそ名古屋でも東京でも出て行けばいいって話にならないか？

来年の作付けに影響が出そうな水田と桃柿畑だが、どうなることやら‥

まあぁ良い駅を設計しといてくれ。

>>460
そこは　分譲住宅に「菜園付き　南アルプス景観付き」という都心ではできない付加価値つければいいだけのことではないか

定住圏が移動する時代にあっても
「菜園付き　南アルプス景観付き」の戸建て物件だが　都心にも４０分程度といえば
都心近郊で暮らすのと違う価値が付加され　日本人の居住地選択の幅が広がると考えるが　いかがか

●昨日　東京で　阿部知事は　山田社長に　リニア駅と飯田線の乗り換えを陳情し　山田氏はしっかり受け止めると返答した

このことからの論考

○二次交通網で飯田線利用について県もJR東海も考えている　バスだけではなさそうだ

>>462
微妙にリニア山梨県駅周辺と比較されてしまうような‥
都市機能では人口で山梨側が充実でしょう。
飯田や郊外のメリットでアドバンテージ在るものは、何処ですかね

>>464
リニア中間駅の住民誘致はどこでもやるだろうし　比較されるであろう
対山梨で考えてみるとどうなるか

http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
この最終ページを参照されたい

△リニアを使ってたまに東京に出撃し世界市場をあいてに仕事をする階層の住民を誘致する
この場合、リニア駅からおよそ30分-1時間くらい引き込んだあたりに居住地を設定するとよいようだ

広域連合の素案のなかでは「遠山郷」「市街地近郊の森に囲まれた土地」「地域が一望できる山の麓」
等が挙げられている　具体的な場所記載は遠山しかないが　他も何となくわかる　喬木村　飯島町などは有力
1時間というなら駒ヶ根もはいるかもしれない

山梨では八ヶ岳山麓が最右翼だろう　あとはリニア駅から伸びる富士登山列車の中間駅近くの河口湖町か


市街地居住は老人むけ　これは山梨でも飯田でもかわらない　すなわち市街地にIターン者を誘致しない
山梨でどこを開発していくか　情報があったら挙げる

朝日新聞で駅位置言及してるな。欠野沢川の西で飯田線駅近接は不可能、新駅はなし、だって。

南信州記事

阿部知事
「JR飯田線という秘境の駅が多い鉄道を含めてセットで元気になる地域を作っていかなくてはならない。
駅周辺整備などは知恵を絞って‥」と、あいさつした。

>>466>>467
そうすると　
●ルートについては遺跡南　駅位置は河原から離れる　既存駅とは近接できない
と言う情報が最有力ということか

新駅設置については知事は前向き　JRは慎重姿勢
飯山では新幹線駅に併せ飯山駅を300m移動させて新駅建てたように　県請願駅をつくるかもしれないな
その場合　駅員も配置できそうで　地元振興にとってはいい方向だ

>>466
また名無し関係者の話？（笑）

>>469
国内公器からの情報であればある程度の　確からしさ　は担保されているものと考えるが　いかがか

また　否定の情報も　公器からあれば　確からしく判断したいところ

新駅設置について言及している情報で　朝日新聞は新駅設置を否定　信濃毎日と南信州は新駅設置の可能性に言及
知事は飯田線との連携をJRに要望　JR山田社長は しっかり受け止める　と返答

これ以上の情報あれば報告されたし

この地域は路側帯が消えている道路が多すぎるw

>>470
http://www.asahi.com/area/gifu/articles/MTW1305272200003.html
ウラン鉱床は回避

これしか朝日デジタルには無いぞ。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20130526/201305260948_20100.shtml

環境問題、質問相次ぐ ＪＲ東海が多治見でリニア説明会
2013年05月26日09:48

リニア中間駅「ホーム全体が待合室」 ＪＲ説明 外気は 入らず
http://www.shinmai.co.jp/news/20130530/KT130529ATI090015000.php

＞同社は、中間駅１階の大部分は賃貸し、地元負担で観光案 内所や土産物店などを設けられるようにする方針。

>>472
朝日新聞は5/29地方版の部分から

>475
到達点が近接とは程遠い低機能駅だとは交渉人もアホだな。

>>475
ちん毎のお友達のアカ日かwww

最終的な駅位置が公開されると飯田線新駅を作れば乗り換えできるのかどうかがわかるだろう
駅位置が河原端の場合には電車接続は困難

>>478
物事の本質を全く理解できていない発言ですな。

>>466
記事を読んだ
http://river.longseller.org/rc/8505050396.html
欠野沢川の西で飯田線駅近接は不可能というと　ツルハドラッグあたりの示唆だろうか

記事中　有識者が欠野沢川西でも遺跡発掘の可能性があると言っていたのが気になるが
安全をとれば更に南下したルートどりになるのか

どんどん劣化してくぅ、やだぁ

先日　リニアの懇談会が飯田市であった

　　キーワードはゾーニング　

地域を乱開発せずゾーンに分けて未来を模索するというもの

上郷飯沼別府の河原は農振地であり今後も守っていきたいとすると（田園風景ゾーン）
地元の住民からは　実態を見ていない　農業はできない　宅地にしないと土地が売れない
などの声が上がった

また　R153拡幅については　
拡幅は難しい　広域農道をバイパスに　拡幅に際して面しているのは商店なので可能ではないか
などの声が上がった

だが　道路拡幅の場合　隣接する商店主Aさんの土地だけを収用したばあい　民家Bさんが広い道路に直面することになり現実的ではない
通常　Aさん　Bさん　Cさん　の土地を収用し　区画を再整備する　
戸建て住宅が建てられないほど込み入っている場合（R153沿いの場合はこれ）集合住宅を建て　Aさん　Bさん　Cさん　が優先的に入居できるようにする

飯田市がゾーニングで押してくるばあい　たしかに　駅前と拡幅R153周囲の再開発と整備は進む
しかし　上郷　座光寺の住宅密集地に戸建てで住む市民は大きな転換を迫られるだろう

飯田市民は自分の土地が何ゾーンに当てられるかをチェックしておいたほうがよいだろう

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01shuuyouhou_flow_popup.html
土地収用手続きのフロー

リニア新幹線の予定は非常にタイト
9月にJRが行う計画の発表　4月に着工であるから　説明会が10月　個別説明が11月-2月
裁判するならこの間で　3月には用地取得と保証金支払い明け渡し　4月着工

そのあと県による用地収用が本格化する
60-80haの用地というとR153近くに住む方は殆ど対象になることを覚悟したほうがいいだろう

>>483
馬鹿か？
正式にルート発表された後、買収用地の詳細測量、登記簿の調査→地権者確定、地権者立ち合いでの境界確定、建物等の積算等を終えてから、個別交渉に入るんだから、実際の買収開始なんかまだまだ数年後の話だよ。

追記。そもそも「事業着工」ってのは「工事着手」より意味が広いんだよ。

>>483
詳しく説明すると……、
ルートが決定後、買収に入る前に様々な作業が必要なんだ。
買収用地内の詳細測量及び筆別の境界確定の作業。
税務署との事前協議。
地権者の確定作業（土地名義人が死亡している場合、相続権者の確定）。
用地内に存する上物（建物・工作物・立竹木）の移転費用の積算作業。
地権者組合を作り、土地単価を決めるための団体交渉。
その後、ようやく個々の地権者との個別交渉が始まるのだが、事業用地内に住んでいる住民は、移転先を探す必要がある。
移転先を見つけて土地買収契約が完了しても、移転先の家屋が完成して、引っ越して、事業用地の建物を解体して、更地にして、ようやく土地の引き渡しが完了する。
ただし、任意交渉が不調に終わると、そこから土地収用委員会の査定がはじまる。
その後、遺跡調査。遺跡調査には一年ほどかかる。
遺跡調査が終わってようやく、工事着工だ。
ハッキリ言って、飯田市内の明かり区間の工事着工なんか10年くらい先のことだ罠。

>>482
上郷の現R153が将来バスルートになるか公共交通保証できるか？
バスレーンが完備できるか？が上郷の未来を決めるだろ。

河原農道をバスルートにするしかないのかねぇ

>>486
詳しい方の意見は貴重だ　補足ありがたい
当方もJRからの方法書　および他の情報しかないので確定的な情報でないことを述べておく

JRの作業は長大トンネル工事から入ると思われるが　坑口（上郷　豊丘）　および　斜口（阿智　大鹿）
部分の用地収用がなされていないと着工さえままならないと考えるがいかがか

特に上郷坑口部分（市街地になる）のトンネル工事着工は10年先だと全く開業予定に間に合わない

>>487
JRも地元要望を聞くというが　飯田市街地程度の用地収用が困難ということであったら
全国の公共工事（道路拡幅　市街地区画整備）はできなくなってしまう

個人の願望だが　R153付近の区画は小さく　道も狭く曲がっている
R153左右数百Mを大きく収用し　美しい市街化区域にしてもらいたいところ　R153拡幅工事にはバスレーンも完備で

農道近くは優良農地なので景観のためにも田園風景をのこしたいところ

ともあれ　飯田市　からはゾーニングのための公開聞き取り会が行われることになった
龍江→千代→・・・と続々開催予定　将来この地は○○ゾーンですよ　ということになる

上郷は駅近くがハブと市街化ゾーン　河原近くが田園景観ゾーン　座光寺が遺跡のある麻績の里景観ゾーン　　等々
本来広域連合で統一するべきだとはおもうが　

>>488
国交省の買収ケースを参考にすると、短く見積もって事前準備に約2年、用地交渉に約３年、遺跡調査に約１年だから、事業着手から６年後に工事着手って感じかな。
明かり部分に関して言えば、３年もあれば工事完了するから十分ゆとりはある。
ただ、ご指摘の通りトンネル入り口は最速で手掛ける必要はあるだろうね。
JRは役所と違い民間企業だから、資金と人員を集中投入して、上のタイムスケジュールよりもっと速く買収を終えるかもね。

>>489
ゾーンはいい案だけどさ。あてがわれたゾーンが気に入らなかったらどうすんの？
高森が「果樹風景ゾーン」なんてなっちゃったら、アピタ順次撤退じゃん。

アピタ・カインズに続きイエローハット、ニトリ、ケーズデンキといれてウハウハ妄想の高森民って多いとおもうよ。

>>491
飯伊北部はアップルロード商圏と別だからな、
需要量から店舗コントロールするだけだろ。

それより飯田上郷の、R153整備が出来ないと飯田市街地がまとまらないだろ。
駅舎設置妄想で手続きフローとか現実逃避して大丈夫か？

上郷国道は飯田の幹線だろうに、渋滞も解決できずに夢見るなよ。

あっそw

>>492
北部だけでなにかを決められるって思っているコト自体が妄想なんじゃね？

>>494
高度中央病院でもなし、
コンビニ石油スタンド、バロー？‥実際の需要があるブロック内なら出来るでしょ。

>>491
水は高い所から低い所に流れるのが道理サ

駅は何処であっても、土地代の高い場所への開発は難儀する

地域内紛争は望むところではない

ただしリニア圏域（飯田下伊那+α）の今後100年の街づくりを考えた場合
ゾーニング　というプラン立案方法は優れている
圏域で歩調を揃えて　飯田市だけの立案　高森町だけの立案　にならないほうが　賢明である

またその時代の需要によって成り行き任せに勝手に商圏をつくったり撤退したりでは結局住民が困る
今後　都心のリタイヤ層の第二の人生のステージとして伊那谷をPRするにせよ　最初は自家用車必須で
定住しても　先々は公共交通機関の担保出来る場所でなければ困る

すなわち　新規住宅地を山間につくってもいいのだが　ある程度の規模がないと先々困るので　小規模販売はしない
等の行政的な方針が必要なのもまた事実

>>491
住民個人の話ならあきらめて転居するしかないんじゃね
町全体での話ならそうなる前に広域連合で揉むしかない
もっとも過去を見ると高森はアピタ周辺を積極的に開発しようという意思はあまり感じないけどね
それらウハウハ妄想なんて10年以上前からあの周辺ではあったが
全部噂止まりだしさ

>>498
もちろん住民個人の話さ。
不便になったからって転居する気になるような進歩的な老人なんているかね。
今、広域連合にある限界集落ってさ、全部生き延びるって無理じゃね？

広域連合はさＩターンで補助金出しても新規営農者を募集してるだろ？
阿智村は昨年清内路に数名の新規営農者が来て、荒れた休耕農地が減ってラッキー
そのいくつかの家庭に小学生が兄弟でいて清内路小学校が複式学級免れてラッキー
って阿智村は喜んでたけど、それってラッキーか？

空き家斡旋、休耕農地貸与、農業奨励金給付、、+農業収益で暮らし始めた新規営農者は
大金持ちになるわけでもなく、子供が清内路地区で農業と継ぐわけでもなく、将来の買い物難民、病院難民の予備軍じゃね？
それって将来は広域で背負っていく手のかかる老人になるわけよ。

清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない　っつー広域合意がいるんじゃね？って思うわけだ。

L0系お披露目のNHKテレビニュース内で、長野県の中間駅は飯田市座光寺付近で
今秋詳細地が発表されると言及されたそうだね
公に飯田市座光寺というところまで絞り込んだのは初めてかな

あっそ

>>500
嘘つき。

http://www3.nhk.or.jp/nagano/lnews/1015023841.html
＞県南部を通り、飯田市北部か高森町 南東部に駅が作られることになっています。

>>500
くるしいのう。

とうとう願望と現実の区別がつかなくなったか。

>>502-503
釣られ過ぎwwwww
必死になっちゃいけないよ。

駅の場所ではない。
大鹿村とか、豊丘村とか、松川町生田とかをどうやって安全に人の住まない村にするかが今後の課題だろ。

>>504
メディアに>500文言を入れろと圧力掛けているんでしょうな。
入れないと購読契約切るとかさ、(笑

>>499
>清内路集落が生き延びることは全然ラッキーじゃない　っつー広域合意がいるんじゃね？
これはそのとおりだと考える

村に新しい小学校ができることは幸いなこと　誰も抵抗ないだろが　
成長時代が終わり　収縮の時代を迎えて村から小学校がなくなる辛い選択を　
どう軟着陸させるか　今後の重大な課題だ
必然　子供がいない村は　次世代には放棄村になる　

交通行政的には
バス巡回エリア　デマンド型乗り合いバスエリア　タクシーチケットエリア　と分けるとか
タクシーチケットエリア　デマンド型乗り合いバスエリアは将来の廃村予定地にして住み替えに補助を出していくとか

リニアを機にゾーニングを進めてもらいたいもの

>>506
しかしまー、小さい村で頑張ってきた人達の気持ちってどうなんだろ。

豊丘の、旧神稲村地区の人達ってまだ旧田村村の人達と融和してないでしょ。
豊丘の田村は生き残す、神稲佐原は工場だけのこして将来はサービス停止、
なんつーことができるんかね。

やらにゃいかんけどね。住民いるうちは割引タクシー券で。
田村は超便利にして移動を促すww

(でも飯田はもっともっと便利にしてwwww)

>>507
住民への交通インフラサービスの縮小・撤退方法だが　

駒ヶ根市の事案
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&ci=10480&i=11365
http://www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=&ci=10480&i=14584
この方法で　

●バスから乗り合いタクシーへ　乗り合いタクシーからタクシーチケットへ

○駒ヶ根未満の人口集積度の地域はこうなるだろう
すなわち　かなり飯田下伊那においても広範囲に適応されるだろう
リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるか　できないとなると　北部広範囲にバス網はなくなる
もちろん　竜東のほとんど　郡南部村のほとんど　もバス路線は新設されず　縮小・撤退

一方　リニア駅-松尾-天竜峡　とか　リニア駅-アップルロード-駒場　とか　リニア駅-飯田市街-飯田駅　とか
の路線はできるだろう

廃止になった駒ヶ根市のこまちゃんバス路線図
http://www.cek.ne.jp/~nisikoma/komatyanbasurosenzu.pdf
人が住まない場所にも広域に回したのが赤字運営の一因と考える


今後改訂が望まれる飯田市バス路線図
http://i.mi7mi.org/map/map3_20130401.pdf

飯田-喬木-上村-和田は大きく強化されるだろう
R153上郷部分が新設されるだろう

リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるかどうか

> リニア駅-市田駅-伊那大島駅という飯田線に被るバス路線ができるかどうか

リニア飯田線接続できていれば、飯田線国道沿いにバスは要らないだろう。
上段県道沿線と竜東県道沿線に町村バスと上伊那系バスがフォローするのでは？
飯田線利用客を奪わず、県道沿いにフォローを入れる。でしょうな
安い駐車場整備が出来ればバスは使わないでしょうし。

>>510
高齢者世帯割合を考慮されたし　現在、高齢者世帯は約4割
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/1-2.html
2030年頃には半分以上の世帯が65歳以上しかいない「夫婦のみの世帯」あるいは「単独世帯」になる
小さい家に住み「一人きり」あるいは「二人きり」で生きる　伊那谷を想像してほしい

リニア駅アクセスも含め　安い駐車場があれば　自家用車でそこに行くという未来は考えにくい
病気で病院にいくのに　患者である自分が運転しなければ　病院にもいけない
電車かバスを使わなければ　安心して暮らせない時代に突入するのは明白過ぎる事実

上段県道沿線住宅地　竜東県道沿線住宅地　に比べて　R153沿線住宅地の方が人は住みそうだが　いかがか

上県道っつーより、フルーツラインじゃね？　
俺フルーツライン沿いに住んでるけど、上県道沿いって土地買えないっしょ。
県道15号にバス路線通すなら、フルーツライン沿いにしてたも。
でも住宅密集度で言ったら、上県道の方が密だろけど、もうジジババしか住んでないし。

まーでも、県道15号沿いＶＳフルーツライン沿いでバス路線争奪になんのかな？
こんな近い所で揉めてるんなら、バス路線なんて決まらないぞい。

上県道は街道の歴史があるからな、
飯田の丘の上と同じプライド高いぞ。

フルーツラインにどんどん家が建っていくと上県道が衰退する
方針としては明白で　上県道基軸の町づくりをして　フルーツラインはあくまで速達性の高い道として保全
フルーツライン近くには住宅をつくらせない

スプロール問題の身近な例


だが　問題は他にもあるとみる　それは　住宅密集地には住みたくないという住民感情
里山風景の中で　大きい菜園に囲まれた戸建て住宅に住みたい　
となれば　人口密度は上がらず　バスも電車も使いづらい

散らばって人が住むのであれば駒ヶ根方式を考えるのもいいと考える
高森の老人には（老人世帯には）　1回500円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す
松川の老人には（老人世帯には）　1回700円で飯田までいけるタクシークーポンを渡す

そのかわり、バスなどの公共交通機関は配置しない

なんつー夢のない・・・・。

定年したら、伊那谷の雄大な自然に抱かれて、家はログハウスで、目の前の畑借りて耕してちょっと自給野菜、
夜になったら仲間達が集まって、おっとビールが足りないっていうと、歩いて行けるコンビニで調達。

クルマもあるけど病院にいくにはバス280円の方が便利、買い物は大きな駐車場のあるモールにクルマ
来週からはおきにいりのアーティストがzepp東京、zepp名古屋のツアーがあるんでリニア使って追っかけるんだが
リニア駅までは自転車で行くつもり。




という高森生活は来ないってコト？？？？

>>515
さあ‥市街地両足どっぷりの高密度シティが飯田の方向性らしい。

軽井沢とまでは逝かなくても、安曇野？小布施？箕輪？ってな片足自然？
片足農村で良いと思うが‥
山梨は都市化し過ぎ、中津川はあか抜けない。
飯田というか飯伊というか良いポジションじゃねえ？

高密度シティは丘の上から市街化エリアまでの話だろ
高森とかは>>515みたな生活をする人がメイン
ただ条件は時間的にも金銭的にも余裕がある人になるだけで

阿智清内路とかで年金プラス30万とか100万〜の
農産収入プランを立ててるだろ。

集まれってのも判るが、先祖からの土地で自立〜リニア近くで田舎暮らしも有るとな、、

>>515
金さえあれば、リニア直近の田舎暮らしはまさに天国だろうよ。
地元民だけじゃなくて、都心のマンション暮しの連中も同じように考えて、都心のマンションを
持ったままリニア直近の田舎暮らし用別邸で週末暮らす都会人も出てくるだろうよ。

時間を金で買える富裕層にとっては都心サイコー、南信州サイコーだろ。

息子達の世代だろうが、飯田高校から大学に出て行ったきり就職は都心で帰ってこない、、、というこれまでの飯田下伊那ではなくなる予感がする。
飯田にも家、都心には働く為の家、ってなるんじゃなかろーか。という希望的観測。

老人ホームとかたくさん作れば都会の老人たくさん来そう
高級老人ホームとかもいいね
雇用も増えるし金も落ちる
ついでにこっちでお墓も売ればいいよ

飯田は老人天国になろう！

退職後世代への需要は

>>521
泰阜村で静かに
時々リニアで‥

>>519
飯田高校ってw アホかwww

>>523
飯田高校がアホじゃなくて、飯田高校しか大学進学可能な高校がないのが問題ってわけ。
長野県全体にレベルは低いんだが、飯田下伊那は特に悪い。リニア後には都心の高校にも通学できるようになるな。

http://www.sconavi.com/nagano/hensa/
偏差値59が通学可能な一番の難関校って、不幸な地元だよ。

>>519
一理ある
都会をたたんで田舎暮らしを始める輩は変人が多い
退路を絶ってはいかん

By大鹿

都心生活をたたんで、田舎に隠遁したい人って地元にとって嬉しい？
そして、そういう人ってリニアのような便利品は嫌いなんじゃね？
ピゴットさんはリニアで便利に行き来できるようになると大鹿に変人が集まらないといってんじゃね？


2010/12/15信濃毎日新聞
大鹿村大河原釜沢地区の自治会長、 サイモン・ピゴットさん（６０）は
「リニアが通れば自然を大きく破壊する。自然を失えば、地区に新しい人が入ってこなくなる」
と懸念した。

>>525
すまん。ミスリードしたようだ。
「大鹿村に棲み着いた変人を都心に帰すためにリニアが必要」って意味ね。イヤミを書いたわけだ。

変人が大鹿村から出て行く退路としてのリニアね。わかりにくく書くなよ。つかイヤミはいかん。

この水源地だけ回避しろ、とか変な事言う市街人もいるからな。
どうって事無い。

>>515>>518-522

やはり田舎でもなんとか自立して暮らしを継承したいという願いは大きいとみる
飯田市上村下栗地区のとりくみ
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_246936
阿智村清内路地区のとりくみ
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post_5.html
清内路のバス路線
http://www.seinaiji.jp/kurasi/archives/post.html


こういう人情のある暖かい里山暮しを継承していくのは並大抵ではない
ただし　日本の原風景としての豊かさの象徴でもあるから　経済自立できなければ自然消滅　ではなく
広域で負担しても　援助・維持したいという機運を高めるのも必要

下栗　清内路　などは理解が得られやすい地区だろう

>>526
リニア新幹線駅が地元にできることに反対の人も相当数いる
いまのままの交通の便の悪い飯田下伊那が好きたということだ

だが
天竜川端の田園風景は松尾地区では白地に変更して10年で田園がなくなった
上郷地区では一旦白地に変更したものの工場の進出機運があったため急遽青地に差し替えた
これで上郷飯沼別府丹保は田園風景を維持している
そこにリニア新幹線が通り駅が設置されるとは皮肉だ　さらにその地区住民は自分の生活のために青地解除を求めている

松尾と座光寺について市のゾーニングの青写真はこれ
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/plan/kihonhoushin%20henkou2012%2006.pdf

また　市は「お組合」制度の推進を進めている　
松尾地区は旧お組合世帯の間に転居者が増え　新規転居者は新しいお組合をつくるので
お組合メンバーが隣接しないという妙なことになっている
市から住民への配布物の管理　増える老人世帯への安否確認互助　こういうことにお組合が有効だろう
新しいドライなお組合制度は　Iターン者　僻地からの転居者　など若い世代にも受け入れやすいだろう

>>530
まいどあり。
指摘はいつも的確で言ってることは正しいけど、鋭すぎてこっちがツラくなりますです。

ウチらの地区って新参の転居者の組合加盟を断ってんだよね。申し出を断っているもんだから2度と頼みに来ない。
あー、またツラいこと思い出しちゃった！

下栗も大鹿も清内路もみんな暮らしが維持できて、やんかな子供がどんどん増えて、全部まとめて超ハッピー・・・・
という案を授けてくれ。

田舎は不便だからこそ良いんだって人いるよね
結果として不便な田舎ではあるがそれを望んでいたわけじゃないのにね

>>531
開発利権を手中に後の事は知らない現実年世代に、未来振興策は無理でしょ

>>526
到底、人の集まら無い所に住みながら
その発言は自己矛盾ですな。

人間嫌いの裏返しとしか思えん。
理解するには禅の境地が必要か・・・・
まともに取り合ったら痛い目にあう典型ですな。

>>531
僻地は多くの問題を抱えている
●近隣の土地でおこなう農業のみでは　現代的な豊かさを得ることが出来なくなった
という根本の理由に加え
その子孫の村からの流出　生産力の低下　独居老人の増加　人口減少にともなう更なる僻地化

自治体も新規入居者に対して様々な補助を開始しているが　その仕組み自体　持続可能なシステムではなく
資源の注入が終了じた時点で　破綻していくのは明白

＞全部まとめて超ハッピー・・・・
＞という案を授けてくれ。

これは以外にも単純な解答がある　
便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい　そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
飯田市街地までの物理距離は短くできないが　時間距離の短縮は可能
15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ

>>535
>便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい　そのばあい僻地集落は豊かな里山になるだろう
そりゃそうだけど・・・

リニア駅が出来て、品川のすぐとなりにある僻地飯田が豊かな里山になるみたいなもん？

＞便利市街地のすぐとなりに僻地集落があればよい

なんじゃそりゃ。
実際問題として便利市街地のすぐ隣に僻地集落など存在しない。
なんの解答にもなっていないな。

広域内に管理崩壊地区の発生、これは長野県に丸投げ？東海州に？

>>537
それはちょっとミスリードじゃね？

瀕死の上村地区（飯田から30キロ、90分）ってトンネル通って
飯田との時間距離が短くなって（25キロ、40分）から飯田の通勤圏になってるし。
観光客も増えて外貨獲得してるし。

これまた瀕死の下条村も道が開いて飯田の隣（通勤圏）になってから子供の多い村になってるし。

>>539
飯田市が「便利市街地」と言えるか？
上村や下條村が飯田市の「すぐ隣」と言えるか？
そもそも上村って小学校の存続が危ぶまれる限界集落なんだぞ。
一体、この地上のどこに「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」があるんだ？
実例があるなら示してくれ。

>>540
すまん。言語体系が違う人と話してるみたいだ。
＞飯田市街地までの物理距離は短くできないが　時間距離の短縮は可能
＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組みを構築するのがその解答の一つ
と言うのが言わんとしているところと読んだ。噛みついているポイントがずれている気がするよ。

まあ、俺の考えだけど、
僻地には仕事がないだろ？　交通インフラの整備で通勤圏になれば、僻地内に職場を持ってこなくても僻地に住んだまま暮らし成り立つだろ。
これだけで、時間距離の短縮は万能の一手と思うけどね。

で、噛みついてるあんたは僻地どうしたいん？潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？

>>541
＞15分-30分で市街地まで移動できる仕組み

仮にアップルロード付近を市街地と仮定するなら、15分-30分で市街地に移動できるエリアってのは、山本、竜丘、高森エリアをいい、上村、下條なんて圏外だ。
結局、下條、上村等は市街地への通勤が不便なため、
周辺の郊外に引っ越す若者が多く、人口減少に何ら歯止めがかかっていない。

＞潰れればいいというんなら、この話題に突っ込んでこなくていいんじゃね？

潰れていいなどとは言っていない。
ただ、「便利市街地のすぐ隣の僻地集落」などという全く中身の無い主張を有り難がっているお前を憐れんでいるだけだ。

「理論上はこうだ」という話は発散しやすい
理論と現実は常に　部分的に一致し　部分的に一致しない
そこは共通理解しておかないと

「部分的に一致する」VS「部分的に一致しない」

という不毛な議論になる

「部分的に一致する」ので　全部正しいというわけではない
「部分的に一致しない」ので　全部間違っているわけではない

事実に立脚した方がいいだろう
上村南信濃を題材に

●上村地区は近い将来飯田まで30分圏になる（三遠南信道経由）
これから論考されることは
○上村は飯田の通勤圏になるだろう


この傍証は以下
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/6.html

この中で時間距離短縮による僻地集落への効果について以下のように報告。


整備効果事例：トンネル整備による地域の活性化
トンネルの開通により飯田市との新たな生活圏が生まれ活気が戻る。
(長野県　国道４７４号　三遠南信道矢筈トンネル整備)

◆上村が飯田市の通勤圏、通学圏となり、Uターン、Iターンが増加
整備から4年間でUターン、Iターン者が3倍に増加
小学校での転入が増加
高校生の飯田市での下宿生活がバス通学となり、経済的、精神的負担が軽減
◆南信濃村から乗り継ぎなしで通院が可能、60分時間短縮、肉体的負担が軽減

下条はこの10年で人口増えてるし出生率も高いよ
ちょっとしたからくりはあるが道が開いたのは大きい
極端な例だと大平と清内路なんてのもある
たった一本の道が明暗を分けたようにさ

一方でこんなこともしている

●僻地住民にたいし補助金を出す制度がある
http://page.yuiturn.net/?eid=589#sequel

○優遇政策は持続可能か？誰が先々その負担を負うか？

>>538と被るが　　現状は市で負うことになるが先々は県や東海州に事業移管する必要がある

連投でもうしわけない
だが　僻地集落問題は避けては通れない

現住民の高齢化に伴うサービスは当然だが　それ以上に公金を投下し新規住民を集うのなら
なぜその集落を残すのかのロジックを見直した方がいいだろう

新規住民が　集落に息づく伝統の暮らしをしないのなら　何のために集落を残すのかがわからない

△下栗に住むなら　二度芋耕作をしてほしい　霜月祭りの継承をしてほしい

これが　果樹や市田柿づくりをしなくても高森に住んで人口をふやしたい高森町とはちがうところ
戦略的に僻地の里山文化を残すのであれば　残す地域を決めた方が効率がいい
選にもれる地区もでるだろう（千代等）　その場合には現住民の高齢化に伴うサービスを拡充し　自然消滅を待つことになる



下伊那でも特別な文化が息づく遠山郷を継承する講座の企画
http://www.shinmai.co.jp/news/20130606/KT130605SJI090013000.php

誰か今日の説明会行った方いましたら情報下さい。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000007040.html

>>549
その記事見たがテレ朝のミスリードが甚だしいな。
「切符売り場もなければ待合室もなく」…全く理解してないだろこの記者。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/1014586801.html?t=1371041806855

＞建設工事での影響が心配されていた「猿庫の泉」などの周辺の地下水は「比較的浅い地層を流れているため、
＞トンネルを通す場合にはより深い層を掘ることで影響は少なくなる」と説明しました

ルートに関しては、これがＪＲ東海の全てではなかろうか

>>552
まあ、、科学的だな。

最後は結局下市田だな。

>>554
まぁな。確かにな。最後は結局そうだなぁ。
はぁ？　お前究極の●●●●だな。

今日の珍しく珍毎紙は買いだな

珍毎一面、アクセス国道R153早期改良目指す。
二面、猿庫の泉へ影響少ない。
三面、議論遅れる県内。

南信州新聞はつまらん内容。

>557
南信州記事、三遠南信道喬木氏乗インター決定乙。

△リニア駅より北はR153バイパスに注目
△リニア駅より南は三遠南信道路に注目

というところだろう

ともあれリニア開業までの同時工事になるから下伊那はかなり賑やかになるだろう


北はR153バイパス基軸のまちづくり
南は三遠南信道基軸のまちづくり

国道１５３号線の拡幅は無理だな。

改良と言うよりも、別ルートの方が現実的だ。

上郷地区内でコンパクトシティ化とゾーンニングを
、手本として見せてくれそうだな。

北民としては、Ｒ153パイパスが
噂通り竜東の県道18号を回って現行の「上新井交差点」を通らないのか、台城をどうかわすのか、
スゲー興味がある。

アクセス路についてだが
北側は>>562の指摘するようにバイパスになるだろう
南側は当面整備しない
駅近くの上郷-座光寺は　当然駅位置によって現行R153拡幅か　バイパスかが決まるだろう

河原ちかくなら農道のR153バイパス格上げ
段丘ちかくなら無理してでもR153の広域拡大

>>562
上伊那の（竜東）東春近ルートならば上伊那一貫性が出せると思うが。

下伊那北部だけ竜東バイパスに一貫性が在るのだろうか？

http://minamishinshu.jp/news/linear/%ef%bd%8a%ef%bd%92%e6%9d%b1%e6%b5%b7%e3%81%8c%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e8%a8%88%e7%94%bb%e3%81%ae%e8%aa%ac%e6%98%8e%e4%bc%9a.html

徐々にではあるが、ＪＲの考え方がおぼろげに分かってくる記事だ。

最初のルート予想と大きな違いが無いと思える。

県は駅周辺の開発に積極的にならないと、新飯田リニア駅の一日の利用客が８０００人なんて、夢のまた夢。

>>565
最初のルート予想ですと
駅は下市田ですかね。

下市田が本命だろうネ

どこらへんをどう読み解いたら下市田なんだか。解説ヨロ

ローカル紙面ではこれまでと今後の手順について完結にまとめてあるのは以下
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201306140728330000051920

JR東海の発表
●去年4月、環境影響評価の調査に本格的に着手した
●今年の夏、全ての調査を終える
●9月頃に調査結果をまとめた準備書を公表
●準備書には、正確なリニアのルートと駅の場所が示される

注目すべきは調査は夏までに終わるということだ
新たなボーリング地点や弾性派探査発破地点があと2ヵ月以内で判明しなければ
これまでの12カ所ボーリングに沿った地点がルートだろう

http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/IP121230MAC000046000.jpg

明日は座光寺地区の住民座談会

住民が青地農地をどうしたいのかが田園風景が将来残るかどうかの分かれ目になるだろう

>>566
それどっかの無関係部外者が言ってただけだよ

>>571
飯田市内駅派は夢想スレで妄想してなさいな。
ちょっとした抵抗勢力関係者でしょ。

下市田派は無抵抗で東海に最大限の協力姿勢をしめし、
自然と県民利用意識が高まるのを待つ。
良い〜でしょ？

さすがキモ市田

>>569
今夏まで調査項目でずれ込んでいるのは、第二回目の生息生物種調査だけで
他の調査は一切終了しているとJR東海は12日の説明会で公表している
また、猿倉の泉地下の深層部はクラックの少ない安定した花崗岩層で、仮に
トンネル通過させても水質に影響は無いと結論付けたとも発表したが、しかし、
その際に付けくわえて、科学的知見としての調査結果は問題ないとするも、
地元自治体の意向はできるだけ尊重することも付け加えている
JR東海が強調したのは、ルートと中間駅位置はアセスメント結果案（準備書）で
具体的に明確にするという点のみだろう
なお、例えば相模原−中津川間などの部分開業を否定している
また、都市地下区間や赤石山脈トンネルは実工事期間10年以上におよび、
2027年開業予定を前倒しは努力したいが難しいだろうとの見解も示した

>>572
妄想スレでやってろハゲ

>>575
駅は上郷ー座光寺なんて記事書くほど妄想癖は無いぞ、大笑


まあ、座光寺ー下市田で確立半々じゃな

久しぶりじゃのう

最初から駅は下市田
それしか無いじゃあないか

http://www.shinmai.co.jp/news/20130615/KT130614ATI090013000.php

県は交通ビジョンで、飯田下伊那地域に設置される県内中間駅の利用を増やす方策として、
中央道へのスマートインターチェンジ設置、リニア駅とＪＲ飯田線との連携、飯田、浜松両
市を結ぶ三遠南信道を経由した県外からのリニア駅利用などを挙げている。


マジですか？ちょっとスゴクないですか？

地元民用のＲ153アクセスに加えて、中央道アクセス、三遠南信道路アクセス、さらには飯田線アクセス。
完璧じゃないですか。やるな、長野県。

俺、北部民だけどいい加減、下市田厨はウザイ。
情報どんどん来るみたいだから、華麗にスルー方向でいかまいか。
ジジイからかってもおもしくないし。

>>578
県あるいは広域の方針（ビジョン）としては

●中央道スマートインター設置　新規ロングランプ設置
●飯田線に新駅作っても　飯田線と連動
●R153の拡幅

まさにこういう流れだろう
ビジョン実現の為には何ヘクタールの土地の収用が必要か
地元地区にとっては厳しい話になる
地元がそれを承諾できるかどうかが　大きな問題点になろう

説明会は本日13時　座光寺公民館（0265-22-1401）

>>579
座光寺的に注目の記事なのは。


南信州本日記事「第一次で正倉や清水など」
飯田市教委が市会に方針、遺跡群の国史跡申請。

久し振りに覗いてみた
大鹿のバカ外人がリニアは自然破壊して人が入って来なくなるとほざいているが
そもそも自然豊かな山奥の人が住み道路ができ車が走り回りみすぼらしい家があること自体が
一番大きな自然破壊であることが分かっていない
さっさと都会へ帰って反省すべき
バカは自分の都合のいいようにしか考えられないからどうしようも無い

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130613/CK2013061302000015.html
リニア中間駅の位置明示せず 飯田でＪＲ東 海が説明会

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFB1203B_S3A610C1L31000/
長野・飯田市でリニア説明会
埋没に危機感

http://www.asahi.com/area/nagano/articles/TKY201306120370.html
「地下水、リニア工事影響少ない」 ＪＲ、長野で説明会


>582
説明会を観た方？
なにか報道と会場の空気感がちがうのか？

>>583
質疑応答で反原発主義者の妄言を多く聞かされて辟易したのかも知れないw
説明会ではJR飯田線に関して単語すら出てこなかったし、誰も質問すらしなかったな
報道通り、JR東海は外部の関心はすべて準備書で明らかになるという点の再確認を
訴えたのみで、質疑応答では反原発反リニアの観念的な意見発表の場になってきて
会場はしらけムードでお開きになったって感じ
WiKiにもある営業時の消費電力予測をJR東海側も参考資料で掲示していたが、
すべて電力会社からの買い上げで試算している資料になってたのにつっこんで欲しかったんだけどな

座光寺地区の会議出てきた。

「リニアが来ると、立ち退きにあったり、日陰になったり、新しい人が来て融和しなかったり、、
　という暗い話をしないでください。この会議でも、家庭でも。」

という縛りのある会議だった。
経営できる農業のため、利益率の高い農地とそうでない農地にわけ　厳しい農地は定住促進のため住宅地へ転換
都市部からの移住促進策として、田舎暮らしを実感できる農地付き住宅の供給
座光寺地区内住民の移転に関しては地域内移転を基本とし集合住宅化
景観のよい農地はクラインガルテンなど都市の人々の憩いの場としての整備

等等、委員による案が発表された。

一方で住民からは、
「新規住民に農地つき住宅で、在来住民は集合住宅とか飲めるかい！」
「青地農地を解放しろ！」
「駐車場が何台分必要なのかわかってんのか？海外旅行にいくとしたら1週間くらい止めっぱなしだぞ！」
「駅前野菜直販？？道の駅じゃないんだぞ。だれが買うんだよ」

などなど、実際に駅が出来て被害を被る地元民ならではの意見が出た。
確かにさ−、「小さな世界都市」とか「高付加価値都市」とか地元民にはさっぱり想像もできん。

>>584
地区のリニア懇談会は「そもそもリニアなんて来ちゃ困る」という人は来ちゃ困る、、
「リニアが来ることを前提に未来を話あいまいか」

というスタンスなんで自然愛好家のリニア反対論者はいなかった。

だけど、地元の負担がどのくらいかの見積りや、覚悟の程度も知らせないで、未来の夢は語れない
、、、という意見に強く共感。

>>585
農業については県農政部が司令塔だが　地元の農業委員の意見はかなり通る
そこで地元農家の意見をもうちょっと教えて欲しい　特に水田
水田は要らないといっているかどうか

＞座光寺地区内住民の移転に関しては地域内移転を基本とし集合住宅化
いよいよきたという感じがする

本日の信濃毎日紙にも少し載っていたが、住民の立ち退きへの不安の声

今後　各地区のまちづくり委員会を中心に広域連合ビジョンリニア後のまちづくり方針
http://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
の周知が行われるのだろうが　座光寺地区での配付資料を入手した

なかなかに興味深い　とくにリニアで切り取られた変型農地”へた地”の利用方法などは
地元にすむものでないと判らない意見だろう
これらの意見が中心に集められ全体方針となるのだろうと考える

山梨県リニア交通局は、「リニア駅周辺整備基本方針策定業務委託」の公募型プロポーザルを実施した結果、最優秀提案者としてランドブレインを特定した。
https://kensetsunews.jp/PB3801PCS_000/kijiviewer.php

http://www.landbrains.co.jp/

何か街づくり論議に入るのは少し早い気がするな。

もう少し広域地域交通政策を深めてからが良くないか？
基本地形は複雑狭小なんだから、リニアからの交通機関でバリアフリーな範囲を確保できるか
どうか？だと思うがなぁ

広域交通政策は

●中央道スマートインター経由
●三遠南信道経由
●R153経由（北）
●R151経由（南）
●飯田線連結

●R153経由（北）●R151経由（南）については本日の信濃毎日新聞より
●飯田線連結は知事談話より

焦点は上郷/座光寺の部分でのアクセスが現行R153拡幅かR153バイパス新設かだろう

まちづくり議論は住民への覚悟のアナウンスでもあり　今からでも遅いくらいだろう

>>591
今R151の起点はJR飯田駅だろ、
リニア駅起点に変更すればいいよね。

●県と県内交通事業者とJRとの検討会では　県の飯田線接続要求に対してJR側の難色

道路インフラ利用に比べ飯田線利用では時間が3倍かかることから飯田線経由リニアアクセスの利用者が多くないことを強調

>>593
仮の話だけど、リニア駅舎西口にJR飯田線乗換出入り口要望してさ、
駅舎外100メートル徒歩で新飯田線駅だと良いよね。

近接はするでしょう。

>>594
表現が悪かった
●県側の飯田線高速化などを含む飯田線アクセスをJRに要望すると　JR側が難色
というのが正しい

いまのところweb報道は以下くらいか　地元紙の報道まて
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20130619-OYT8T01120.htm

○請願で（地元負担で）新駅設置というのは可能性が十分あると考える

○飯田線の線形を変えて高速化というのはかなり困難と考える

信濃毎日もUPした
http://www.shinmai.co.jp/news/20130620/KT130619ATI090011000.php

わずかな観光客の為に駅接続しても捨て金になる
15年先には廃線になってるかも知れない
まあ税金でも投入するなら存続もありうるとは思うが・・・
期待するのは分かるがあまりにもひどい現状ではJRはもちろん企業としては
投資するのはあまりにむなしい

>>598
観光のための飯田線接続ではないし　ましてやJR東海の収益のための飯田線維持ではない
むしろ飯田線利用度の高い上伊那住民が飯田線とリニアとの接続を希望している

脱自家用車は必定なので　電車でなければバスになる　すなわち
リニア駅　-　伊那　をバスで結ぶか飯田線で結ぶかという選択　飯田線の希望は強いだろう

>>599
別に上伊那の為だけでは無いだろ。
接続に近い意味有る近接乗換ができれば、鼎駅周辺・伊那大島駅周辺は活性化する。
公共的施設は飯田線周辺
産業団地は国道周辺
居住景観農産は県道周辺とか機能別に目的分けする広域視点もできるわな。

>>600
上伊那だけが希望しているという解釈は曲解
しかし現状飯田線利用者数は上伊那は多く下伊那は少ない

高齢化と　若い年代と同居しない老人世帯化/独居老人化を踏まえ
公共交通機関の依存度はますます高くなる

電車を手放す理由は全くないといってよい

南信地域における広域道路の基本的考え方は、
>>591
中の人ですか？

---------------南信州からの抜粋------------------------
南信地域における広域道路の基本的考え方は、
�@南信地域外との交流拡大
�A上伊那・飯伊地域の連携強化
�Bリニア駅の利便性向上
―の３つの基本方針に整理した。

�@は「隣接地域や大都市との連携を強化し、南信地域外との交流を拡大する」、�Aは「生活圏相
互の連絡や、核となる都市へのアクセス性を強化し、上伊那・飯伊地域の連携を強化する」、
�Bは「リニア駅のアクセス性を強化し、利便性を向上する」としている。

　広域道路の候補路線は、以上の基本的考え方に基づき導き出した。特に今回の計画策定の
契機となった�Bのリニア駅の利便性向上については「リニア駅周辺の混雑を抑制し、周辺地
域とのスムーズなアクセスを確保するため、主要なアクセス道路を強化する」として、リニ
ア駅と主要拠点を結ぶ路線として国道１５３号と国道１５１号（飯田市以南）を明記。

「リニア駅の広域アクセス向上を図るため、リニア駅と高速道路を連結する」として、リニア
駅と飯田，松川両ＩＣを結ぶほか、両ＩＣ間にスマートインターの設置を盛り込んでいる。

南信州記事から

19日会合内容「交通体系の将来模索」
スマートインター設置はPAが適地とする一方地形的に若干厳しいと課題あり。

市議会特別委「遺跡は避けるのでは」


どちらも一面、立ち読みどうぞ。

どんどん進む交通行政の会議（会議であって決定権はない）だが新しいところを抜粋する

●リニア飯田駅の駅勢圏は上伊那+飯伊と明示した
●座光寺PAは地形的にSIC化するのに厳しい
●JRは飯田線の維持を明らかにするが線形改良や高速化は困難と返答
●駅より北はR153バイパス（新設）がメインルート
●駅より南はR151バイパス（部分新設）がメインルート
●残土（ずり）は道を作るのに当てるのが最優先
●大鹿-県道18の小渋線拡幅を要請

交通行政的な話題は
◇下伊那北部のR153バイパス（新設）がどこを通過するか
◇座光寺PAではないSICの適地はどこか

後は駅位置がはっきりしないとなかなか予想もつかない

下伊那北部のR153バイパス（新設）については　
小渋線拡幅と併せた県道18号（竜東）拡幅で台城を竜東で迂回するルートを予想している

基本は竜西河原を通すのが北部幹線でしょ？

竜西河原幹線と竜西上段と竜東河原にサブ県道
天竜川西河岸にズリ利用した堤防153道路でリニア駅施設を防災強化する。


新幹線飯山駅と似た格好となる予想も付くがな。
●氏個人予想で、竜東ルートとメモしとく


座光寺PA以外だと高森高速バス停が飯田・松川ＩＣの中間地点で検討候補。

>>605
もうちょっと詳細に予測しておくと
Ｒ153バイパス飯島から南下し中川に入るときにバイパスは竜東の現行県道18位置に
県道59（小渋線）との交差点を新設し　竜東のまま台城の脇を通過する

ともあれ台城史跡が一番の鬼門にみえる　
台城トンネルで竜西をぬけるか　超高架で台城西を通過するか　はたまた飯田線よりさらに西にバイパスするか

バイパスが必要なほど交通量が増えるとは考えられないが
都会と比べりゃいまでもがら空き道路
今のままで充分

>>607
駅勢圏を広げるという目標がある
駅に60分（一部では30分）で到達できるエリアと考えられている

高速を使わず60分で上伊那エリアまでカバーするにはR153バイパスは必須
できれば信号なし（ランプウエイ）で作るとよく　山梨はこの方針

>>608
ズリ運搬も絡んでいるのか？
R151とR153でズリ運搬ねぇ
大鹿から小渋竜東R153は有りそうだ。
トンネル豊丘口から大規模にズリ運搬したいのかね？？

竜東ズリ（南アルプス残土）はどこに運ぶ？
竜西ズリ（中央アルプス残土
）はどこに運ぶ？

専門家ではないので指摘していただきたいが

竜東ズリ（南アルプス残土）の20キロ分を伊那谷搬出
竜西ズリ（中央アルプス残土）の20キロ 分を伊那谷搬出

とした場合、断面積74平方メートルのトンネルでは3000000立米のズリが発生
工期10年では連日800立米ほど
比重2.5として連日2000トン　10トンダンプで200台連日

毎日毎日　狭い伊那谷をのべ200台の10トンダンプが往来　（一日2往復では100台）　しかも10年間


上記が正しければ（机上論に立脚のため指摘いただきたい）
○ズリは遠くには運べないと考える
○堤防をスーパー堤防として拡幅し河原端を4メートルくらい積み上げる（川路のように）と考える

○飯田市内にズリ処理土地造成案は今のところ無い。

メタボ牧野市長は公務員給料削減に積極的でないのが今日のちん毎の記事で判明。
今期限りで引退してくれ〜

>>612
飯田市民は従順みたいね
公共料金みても、よく受け入れてると思うよ
見栄っ張りだからだそうだけどさw

公務員の給与は民間企業の給与より低水準なんだから仕方ないかな。

突然ですがJR東海株主総会記事、南信州新聞8面。

株主からの質問意見
※リニアの着工時期について
「14年度の出来るだけ早い時期に着工したい」
※車内販売のあり方について
「短い所要時間を考慮し検討したい」

※飯田下伊那地域に設置する中間駅について
（高森町内への設置を求める意見もあった。）
「技術的要素や飯田線との近接
座光寺PAへのSIC設置などを考慮し
天竜川右岸平地部の5キロ円を示した」
とし
「地元の要望などを踏まえながら絞り込みを行っており、秋の準備書で示したい」

※実験線での体験乗車を求める声
「時期方法は決めていないが、体験していただく機会を設けたい」
※建設自己負担で経営の行方を不安視する声
長期債務が多い開業直前でも「利益を出せる」との見通しを示す。
決算によると12年度最終利益は過去最高を更新した。

>>614
飯田市職員の平均年収は約650万円だな
これに諸手当の支給平均が年額で109万円らしい

>>616
公務員共稼ぎ世帯なら世帯収入で1500万/年か。年金も相当あるな。沢山消費できる。
地域活性化には無くてはならない世帯だな。
民間給与水準を上げるのが本道で、景気上昇機運のこの時期に公務員給与削減は地域にとってもよくないだろ。

世帯所得の日本平均はこんなもんか。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
可処分所得も考えれば世帯収入1000万/年以上が地域に貢献できる世帯だろうな。

低所得層救済より高収入世帯が増える飯田下伊那地域の方が良いと思う。
主力の農業でも世帯収入1000万以上を目指してくれ。

>>617
公務員給与維持するために増税してちゃ駄目だろ
高収入世帯を集める町づくりには賛成だ
長野県中間駅を利用する地元民の数なんて誤差の範囲と思われてるだろうからな

>>617
飯田市職員労働組合の人ですか？w

まあ、望ましいのは、収入アップ、増税、物価高、消費活動促進、というインフレスパイラル。
給与を下げるという選択はしないに越したことはない。

リニアで呼び込む層も、
空き屋斡旋します、農地斡旋します、年金+150万農業収入で暮らせるので是非阿智村に移住を！
という貧乏層を移住させるより、
週末田舎で暮らしませんか？市民農園つきの明るく見晴らしのよい高台分譲地あります。喬木村。
という富裕層を移住させたほうがいいだろ。

公務員給与をうらやむより自分が公務員より稼げるようになるほうが健康的は発想だな。

>>620
をいをいw
収入アップ、消費促進、物価高、企業収益の増大のスパイラルだろ
消費拡大、企業収益増、個人収入増によって税収増になる訳で、
増税はブレーキにしかならんよ
スパイラルに組み入れるべきは、大胆な減税だ

>>620
飯田の街灯りが見えないエリアも良いがな。

リニア駅からレンタカー半日周遊ルート辺りは景観整備して
セカンドハウス需要狙ってもいいと思うよ。
飯伊の複雑な山林の中で長閑に、時には東名阪のイベント摩天楼かな。

飯田の景観・都市計画は質が高いほうだよ。
自然環境や地形などにも恵まれてるけれど市職員の質も高いと思う。
支給額うんぬんより実績で評価するほうが良いな。

ズリの運搬であるがやはり坑口から遠くには運べないであろう

◇竜東側トンネル20キロを伊那谷で処理
◇竜西側トンネル20キロを伊那谷で処理

と仮定した場合　トンネル断面積74平米なので出る土砂は3000000立米　
年間300日作業し　10年かかるとするとして　一日　1000立米　比重2として2000トン
一日2000トンの土砂をさばくとして　10トンダンプ　200台/日　で10年間


10トンダンプでのべ200台/日が天竜川沿いを土捨て場まで運行する
しかも同時にＲ153バイパス建設事業も行われている
しかも同時にＳＩＣ設置とロングランプの設置事業も行われている

このような状況を想像できないが　一日2往復しかできない遠距離でさばくとなると　ダンプ100台で運用
ちょっと現実的でない

土捨ての平積み安全域が4ｍとして3000000立米の土を棄てるには75ヘクタールの土地が必要
一時的にせよ人を転居させる用地が75ヘクタールというのも現実的でない

さて　妙案あるやなしや

解答の一つ

釜沢坑口からのズリは小渋線で天竜川まで持ってこない
すなわち釜沢を埋める　

豊丘坑口および上郷坑口からのズリは別府下段から下市田下段の水田を全部埋める

これでも全然余ってしまうのであとは道を作るなり遠くに運ぶ



さて　妙案あるやなしや

大鹿村でズリ埋立は不可能と思う。

飯田市内の上郷黒田北（飯田選果所〜座光寺PA大堤団地）洞埋立。
アップルロード南（飯田平安堂〜平和時計）洞埋立。
下流域住民の合意次第、、

>>623
橋南地区の景観整備に関して言えば、大火後に市が樫並木による防火緑地帯整備を
失敗させ、枯死させたままに心を傷めた市民の中で、当時の東中学校を中心に
りんご並木の計画を提案推進して、中学生と市民とがそれを成功せしめたのが発端
りんご並木の公園化事業から本町、銀座の開発にしても、主導したのは吉川建設だろ

このスレには公務員及びその関係者が多そうwww

>>626
>大鹿村でズリ埋立は不可能と思う。
もしそうだとするとこれは一大事
坑口の一つ静岡県静岡市二軒小屋地域ではダンプ道もないのでその場に棄てるはず
棄てないならダンプ道を新設することになる


洞埋め立ては洞の底にある川をどうするか　その川の下流になる住民が土砂崩れをどう受け止めるかが問題になろうが
アップルロード南（飯田平安堂〜平和時計）洞埋立はいいかもしれない

夢があるのは
○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
○扇町公園（動物園南）の洞埋め立て

で丘の上の面積を大きくすると言う案もよいかと思う

だが　判るように平積み4ｍで75ヘクタール　8ｍで37ヘクタールと広大な土地が必要である
ちょっとやそっとの土地では土を使い切れない

○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
しちゃったら、青線赤線の史跡？なくなっちゃうし。
吉野建ての建造物もなくなっちゃうし。
http://focusst.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=8026676&i=200805/08/14/f0156114_722364.jpg

>>629
大鹿村は大西山崩落の後遺症がまだ有ると思う。
Cルート発表早々に村内ズリ埋立は出来ないと発言してなかったかな‥
そっとしておくのが良いよ。

大鹿より駒ヶ根が土地造成利用する話や伊南R153整備に振り向けた方が良いと思うがね。

>>629
単なる夢でみておいた方がいいと思うね。

＞○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
＞○扇町公園（動物園南）の洞埋め立て

等は、後世に災害原因を残しそうだと思う。

飯田市街地は、思い切った土地区画整理事業無しには発展の可能性が薄い。
先ず中央通りを、上下四車線に拡幅することから始めたいね。

高森的には小学校と中学校間の洞
牛牧安心市場北側洞、かな

>>624
数字の真偽はわからないけど、膨大な量の土砂がトンネルで出ることはわかった。
洞をいくつか埋める、程度じゃおさまりつかないのもわかった。

稲作は地元農業の基幹品目ではないので、やっぱし上郷-座光寺-下市田の水田に平積みが第一選択じゃね？
できれば中川あたりまで持っていって、スーパー堤防みたいにして、そこにR153パイパス付ければ一石二鳥。

平地農業は路地モノからハウスに移行してっから、農業やりたきゃハウスにしる。宅地もOKだしね。

ともかく伊那谷は稲作から撤退〜！っと。

現実的には谷の下流に住宅が密集している洞を埋めることはできないだろう
この点で
○東中央通り（谷川沿い）の洞埋め立て
○扇町公園（動物園南）の洞埋め立て
というのは夢にちかい>>632

洞埋めるのは竜東の山奥しかないように思えるが　これも反対が大きいなら困難>>631

となると>>634の指摘するように　天竜川沿いに水田に平積みが現実的か

駒ヶ根に大規模造成するするとしても一日2往復しかできなければダンプ100台が伊那谷集結
これはあり得ないだろう　ともかく近場が土捨て場のメインであり　
個人的な試算では70ヘクタールを越える土地がこれに供される

何戸が立ち退きに合うのか　なぜその議論をしないのか　行政側の不備は指摘されるだろう

>>634
＞ともかく伊那谷は稲作から撤退〜！っと。

とりあえず秋発表駅位置中心から
500メートルエリアは来年度作付け無しか？

市職員の給料削減をしなければ、一般市民の理解は得られません。
市長は決断を…。

>>636
駅舎周辺よりトンネル坑口周辺整備が先かもね。

>>629
ソースは忘れたが一年以上前に
大鹿村はズリをどこを埋め立てようが土石流になるとの理由で
全部運び出しになると、村長が言ったと思う

道路改良をJRがするのでは？

>>639
小渋ダムのしゅんせつ土砂搬出のダンプと同じルートで
伊那谷へ持ってくるんじゃないかな
小渋ー飯田間先に開いた、そっちをダンプルートに使うってやり方するかも
川路の埋め立て(421万立方米)規模の改修は向こう30年
天竜川水系に無いらしいし、ズリどこへ持ってくんだろうね

しゃあねえな、飯田線貨物で運んじゃうよ。

ズリの一部は、砕石資源に活用。

躯体コンクリートの骨材に使えると、搬出土量が１割〜２割減るかも。

>>641
それが出来ればねぇ。

荷重耐用が脆弱なため、SLでなく最初から電化だった。
水より軽い揮発油タンク車が精一杯。

>>643
残念だな。

では竜東側フルーツライン近隣洞とか
下條村あたりでも検討するか？

飯田はズリ処理消極的なのねぇ、

ふぅ〜ん

おっと、サテライトオフィス？かぁ

スレ紹介

【地域経済/長野】リニアで伊那谷活性を　南信3市が連絡会議設置要望［13/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372818807/

南信州新聞は飯田市広報？と想いつつ記事紹介。

二面、市政懇　座光寺地区
約120人が出席、リニア関連では

住民「車の出入りも多くなり、安全面からもデメリットは多い。
地元にも金が落ちるようなメリットを考えていかなければならない。」
とした上で、
「駅の下部は空いおり観光案内や土産販売店駐車場にして地元で管理する事で収益を得たい」

別の住民「若い農業の後継者も他地区に比べれば多く引き続き農業ができる取り組みを」

市長「農業なくして座光寺地域は考えられない」
「農業を残す方向で、またできない部分は住みたい街になるよう進めていきたい」

駅周辺整備やアクセス道路について
「南北に153号東西には中央道から下りる新しい道が予想される、
どうネットワークを構築していくか。10年スパンで考えていきたい」

国史跡指定には
「地元が周知していない」との声がある中
市長「地域の基本的な計画に沿って大事にしていきたい価値がある、守るべきもの」と
地域と協動で検討していく考えを示す。


座光寺自治会内
自治会内の対策特別委員会で取り組む
リニアを見据えた地域づくりの基本方針策定を進める考え。

突然ですが地域振興ネタ

【経済】 秘境の村に初コンビニ！早速行列
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372850586/

>649
豊丘だって30年前はひまわり号に
人が群がっていたぞ

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130703/CK2013070302000008.html
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア連絡調整会議設立へ、伊那谷３市が知事に.html
http://www.shinmai.co.jp/news/20130703/KT130702ATI090027000.php

○リニアアクセスは伊那谷内は高速道路を使わないで済む方向になると予想される
○伊那ー駒ヶ根ー飯田の交流人口の増大は人口集中地区と過疎地区を新たに作る懸念がある
○道州制の際　伊那ー駒ヶ根ー飯田で「伊那区」のユニットになる可能性がみえる

>>650
竜東は将来もっと変わるんじねえ？
氏乗のブルーベリー園横にサテライトオフィスとかさ、
久堅も色々使えるでしょ。

>>651
上伊那は関東でありたい。
ーーーーーーーーーーーーー
下伊那は関東よりは東海を選ぶ。

>>653
いわゆる三段論法である

Ａ：リニアアクセス道路としてＲ１５３バイパスが整備され伊那ー駒ヶ根ー飯田は45分で結ばれる
Ｂ：伊那市民も飯田市に頻回にアクセスするようになる（リニアに乗る他にも）
Ｃ：特に上伊那住民の消費活動や就労の行動様式が多様化する
Ｄ：多様化した行動様式にもっとも都合の良い土地に住宅を建て　転居が始まる
Ｅ：実家が上伊那で新居が下伊那という住民層が出現する（その逆もあり）
Ｆ：道州制の際　下伊那と上伊那の心理的距離が近づき　伊那として一体感がでる

という論法
多段になればなるだけ怪しくなる

だが　交流人口の増大があるだろう　伊那谷の一体感も出てくるだろう　
反面　人口の集中と顕著な過疎化が進むだろう

特にＲ１５３バイパスの通らない竜東地域の広範囲な人口減少が進むだろう

>>652
竜東は三遠南信道の近辺
の集落（住宅地）の開発が進む
リニア駅より北は人の住まない工場や農地になるだろう

>>655
群れたい奴は群れていれば良いのよ。

>>656
群れなければ生活インフラ維持のコストが嵩む
隣の家まで数十メートルもあるような暮らしは
高齢世帯だけの集落になったとき回覧文を回すのだけでも大変になる

畑に囲まれて暮らしていく生活は子供世代との同居が前提でなければ成り立たない
長谷や大鹿を維持するインフラコスト投入よりＲ153バイパス新設とその周囲への人口誘導だろう

>>657
地域の結びつき、つまり同調バイアスがこれ以上かかったら怖すぎだろここはwww

最近、新しい情報少ないね・・・

KC57くんは日本語が不自由なので、切削と研磨の違いが理解できません(笑)
なので、キサゲ刷毛で切削が出来ると主張しています。

さすがハエがブンブン鳴き、ぐうの音も言えないと主張するだけの事はある(笑)


【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371214181/

846 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2013/07/10(水) 21:53:48.46 ID:pe2qNuDg
ロストのヘッドライトなんて、ダイヤモンドヤスリと キサゲで、幾らでも削れるし、
取り付けも ハンダのちょん付けで、幾らでも好きなように、加工出来ますからね。

みちのくの韋駄天！701系　ver.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336560876/

788 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/06/15(土) 22:44:58.18 ID:14EWepso0
とハエがブンブンと鳴きながらスレ間を飛び回ってます。

【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/

493 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 16:13:53.28 ID:jX+JCMBg0
↑と、知識０でぐうの音も言えない負け犬が申しておりますw

>>658
Ｒ153バイパス新設とその周囲への人口誘導は同調バイアスの低下につながると思うが
地元の人が移動してくるにせよ　振興住宅地で冠婚葬祭互助のような濃密な近所付き合いをするとは考えにくい


ともあれ　あと一ヶ月で詳細ルートや詳細駅位置が決まる
予測をするなら今しかないとも言える

　　河原になるか　山際になるか
　　飯田市になるか　高森町になるか

あと一ヶ月はまだ夏だと思うが・・・

子供に絵を描かせたり我田引水してる場合じゃないがなぁ‥

交通政策でリニア中心のトランジットハブ機能を最大限化させるのが地域振興のインフラになる。
中途半端な物は造るなよ、しっかり県予算は組め。

国道バイパス？どんどんやれ、でも効果的にな〜

.


KC57は負け犬です


.

東海＆事務方、

世界に成功例と言える、立派なトランジットハブを造れよ。
飯伊南信は協力する。

本日の信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20130718/KT130717ATI090039000.php
では松川町がリニア残土のうち10万立米を利用した道路建設に手を挙げたとある

各自治体の本格的な動きは詳細ルートや詳細駅位置が
決まる９月以降ですかね・・・

9月以降だと次年度の作付けが困るんだが、、、。

飯伊建設業は未曾有の好況到来だろうな。
波及効果も大きいんじゃないか。
消費税もあるし家建てるの急ぐべしか？

むしろ好景気はリニア開業に関わる整備時期に集中するとしてもいい
その後は伊那谷エリアの産業的魅力の有無によって変動するだろう

>>668
ルートが決まっても買収が始まるのは、数年先。
更には、東海と土地売買契約を結んでも、農地なら収穫が終わり更地にして引き渡すまでは土地の使用権が認められるから大丈夫。

>>671
トンネル坑口付近がどうなるかな、
すぐさま掘る必要かと、、、

>>672
また同じ議論の繰り返しをさせる気か？　「過去ログ読め」と言いたいところだが。
今秋ルートが決まった後で、施行者の東海はやることが山ほどあるの。
まずは、詳細測量→登記簿謄本をもとに地権者の確定（名義人が死亡していれば、相続人代表者の確定。名義人が複数の共有なら代表者の確定）
→地権者立ち合いのもと、各筆ごとの境界の確定→上物（建物・工作物・立竹木）の移転費用の積算
→税務署との事前協議→地権者組合の設立→地権者組合との土地単価交渉→土地単価の妥結。
これを経てようやく個別の買収交渉が始まるんだぞ。馬鹿たれ。

東海しか用地収用しないような口ぶりだな

>>648
農業、農業って、TPP行っちゃったらまず生計立てるの無理だろ

飯田市の農業委員によると
○農業は飯田下伊那の基幹産業で堅持
○成長する農業は伸ばす
○成長できない農業は宅地解放

水田耕作はなくなるということだろう

飯田米が無くなる？冗談だろ？
もしそうならつまらん話だわ

>>677
既に飯伊は米生産不足です。
仕方なしに他産地米を買ってます。

甲府市上今井にリニアタウン１７１区画　２７日に販売開始
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/07/20/10.html
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201307/20130720_10_1.jpg

ちょっと気が早すぎないか？

飯田市の農業委員によると

○現行の農地区画整備とリニア新幹線で収用される土地とは角度が合わず　
　多量のヘタ地（三角で使い道の乏しい農地）が発生の見込み
○既に多くの水田農家の耕作規模が小さく収益性に乏しい
○住宅地移転を余儀なくされた住民の転居先の土地が必要

とのこと

一方で明るい展望としては
○付加価値住宅として農地付き住宅
○クラインガルテン（市民農場耕作権）付き住宅

という「農作業」そのものに価値を付加する土地利用方法も案としてはあるようだ

>>679のように単純に狭小便利住宅地を斡旋するより
農地付き住宅やクラインガルテン付き住宅を斡旋した方が勝負になりそうなきもする