リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか

駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。

飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！　それともお弔いの街になってしまうのか！

どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！

コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。

ありがとうナ。

早いじゃあないの（笑）

何としても、飯田市に頑張って貰わんといかんのは確かだと思う。

ただ実際どうなんだろうね？

紛らわしいからコテハン変えた。

ダブル最高〜！

おたくもＷ６５０？

飯田郷は鎌倉郡飯田郷（横浜市泉区）にある。

三遠南信(豊橋市･浜松市･飯田市)で頑張っていこうぜ

飯田・下伊那が発展しますように。（祈）

＞１乙

南信と周りが末永く発展しますように

口火を切る意味で、話題を提案します。

飯田・下伊那が発展（少なくとも、今より過疎化しない）ためには、何が重要で
何が必要だと思いますか？
僕はその一つに、リニア駅と飯田駅を結ぶ広い歩道を持った幹線（上下4車線以上）がある
と思ってるんですが。

その後に飯田線の高速化（可能かどうかは二の次）や、そのほかインフラ整備が必要だと思う
んですが。

コンパクトシティーとか低炭素は、リニアと一緒に考えるのはおかしいと思うんですが…。

前者と後者は相反する性格のものですが、この二つを上手に組み合わせてこそいい街造りが出来ると思います。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こ、これは・・・・

・・・・荒れるスレになりそう

>>12
自分ではちゃんとした考えのように思っているかもしれんが、とんでもなく脳内ヘリウムだぞ。

○リニア駅と飯田駅を結ぶ広い歩道を持った幹線（上下4車線以上）がある
と、なぜに
○飯田・下伊那が発展（少なくとも、今より過疎化しない）
のか。

これがダイレクトに繋がるの？

職場が増える→人口が維持、増大される　これは理解できる
４車線路がある→人口が維持、増大される　これは余りに俺様論理だろ

ＡＡに逃げずにちゃんと説明してみなよ。出来ればデータや論拠があるといいぞ。

>>14
来た来た
何かと言うと、データ示せだの論拠あるのかなんて連呼する飯田マンセー野郎が。

データなんて有るわけねーだろ。

ちゃんと>>1をよく嫁矢

＞コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。

これの違反者は即刻退場！！

>>15
それじゃだめだろ。
例えば、駅の位置は併設の方が街の発展に有利というデータがあり、それに基づいて飯田駅併設を求めていたんだしな。

＞リニア駅と飯田駅間に４車線路がある→人口が維持、増大される　これは余りに俺様論理だろ

という指摘に対して、論理的に答えることをしないとダメだろって話さ。
口火を切るつもりなら、きっちり論理立てしないと論議の端緒にもならんわな。

>>16
＞例えば、駅の位置は併設の方が街の発展に有利というデータがあり、それに基づいて飯田駅併設を求めていたんだしな。

データとは客観的の数字に基づく根拠が必要だ。
たら・ればのデータなど振りかざしてもダ〜メ。
第一　駅併設に多額の費用が必要な現実性の極めて薄かったリニア飯田論を、
今でも後生大事に言ってるおまえさんの考え方が理解に苦しむ。

もうい一度言うが、
ちゃんと>>1をよく嫁矢
＞コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。

これの違反者は即刻退場！！

＞という指摘に対して、論理的に答えることをしないとダメだろって話さ。
＞口火を切るつもりなら、きっちり論理立てしないと論議の端緒にもならんわな

であるならばここはスレタイの通りの場であるから、飯田マンセーはあっちで話してなよ。
俺達も向こうへ行かないから、わざわざ　あんたにお越し戴かなくても結構だよ。

また俺達は、飯田市を端から否定するつもりも無いワｗｗ
自由に自分の意見を言い合うのが、このスレの趣旨だから。

>>17
単純に
＞リニア駅と飯田駅間に４車線路がある→人口が維持、増大される　これは余りに俺様論理だろ
これに答えりゃいいじゃん

俺も聞きたいゾ　なんでリニア駅と飯田駅を結ぶ広い歩道を持った幹線（上下4車線以上）があると飯田・下伊那が発展すんの？

http://www.pref.nagano.lg.jp/xtihou/simoina/seisaku/linear/02/07gijiroku.pdf

少し古い資料（四月末）ですが、このスレで参考になる思い貼り付けました。
（既に多くの方が読まれているとは思いますが）

飯田線高速化してほしい
快速みすずをもっと早く 線形改良で

複線用地があるのに放置は勿体ない

>>17
>>15

> 何かと言うと、データ示せだの論拠あるのかなんて連呼する飯田マンセー野郎が。

＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。

取り敢えず、道路政策論議だとすれば
メインは上郷R153対策だろう
コレに南北一貫拡張性が追加出来ればいい。

何も論議出来なければ、ズリ利用堤防道路しかない。
上郷の意識次第で駅前メインストリートが決まるかと‥

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

　　　 　　ぃ
　　　　　　 　ぃ
　　　　　　ぃ
　　　　　 ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　 ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:,
　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　！　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／

>>22
そう思います。

まあ思い切って国道改良工事をすればいいのですが、例えば出砂原の信号辺りの
改良工事（拡幅）は難しいような気がするんですが。

そうなると思い切って、ズリ処理を兼ねた堤防道路に目を向けたくなってしまいます。

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

>>26
基本で現国道は旧道化
現国道と河原農道の中間線に新国道バイパスが
良いと思う。地形的竜西下段中心線に幹線を引き直す。
元善光寺前は現国道拡副、下市田は河原か‥
とすると出砂原交差点がか(悩

リニア駅北は現国道拡副か竜東含めた飯島まで続く一貫道路鉄道など
自由に発想しても、まだ良いよね。

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡ミミ;;;;;
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;彡彡/ミミ;;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡彡／　　 ＼ミミ;;;;;
　　　　　　　　　　 　　　;;;;;;彡彡／　　　　　 ＼ミミ;;;;;　　
　　　　　　　　　　　 .;;;;;;彡彡(＿;）　　 ＼ ／　ヽミミ;;;;;
　　　　　　　　 　　 　＿;;彡(＿;_）　　 （ﾟ）=（ﾟ） 　|＿ミ;;;;;
　　　　　　　　　　　((＿）＿;＿;）　　　　●_●　（;＿; );;;;;
　　　　　　　　　　　　　;;;;(＿;＿）　　　　　　　（;＿＿;);;;;;＿
　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡彡|　　　　------（;＿:＿:＿（＿))
　　　　　　　　　　　 　;;;;;彡彡|　　　　　　　　 （;＿;)ミ;;;;;
　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡彡|　　　　　　　　(（_/ミミ;;;;;
　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡＼　　　　　　／ミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　 ;;;;彡ミ彡＼　　　 /ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡＼　 /ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡|/ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;彡彡ミミ;;;

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙヽ
　　 　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
　　 　　　　|　　　　　　､tｯ ､,ﾞ '　tｯ|　
　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
　 　　 　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';
　　　　　 .|　　　　　　　　 　r ζ竺
　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　｀ 二(
　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　　／
　　　　　 |!　　;　　　r　 　　　　（＿
　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ　　　　　　　
　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼　　　　
　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 　　　＼.　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　 　　 　 　 　 　 ,.i　ﾄｸﾝ･･･ﾄｸﾝ･･･
　　,/｀　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill |　　
　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞlﾞ　
　 |　　　　　　　 　 ,,、　　　　　　　　　 丿　　　　
　 |∴∴∴∴∴∴　ヽ　　　　　　　　,／　
　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　 ﾞ、　　 　 ._,,-'"　
　　ﾞl　　　　　　　　 　　 [''''''"ﾞﾞﾞ|

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

>>29
そうですね、自由な発想が大切だと思います。

僕個人としては、国道153号線は下手に弄ってもどうだろうかという感がありますが、
なにぶんそっち方面の知識が乏しいものですから。（汗）

じいさん、これな。

／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll

消えろｸﾏｰ
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　　　　　 ID:Dnhc3eLm
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　旦
NHKONLINE信州のニュース、より

リニア新幹線ボーリング調査
＞５日、報道機関に公開されました。現場では、地下およそ１００メートルまで
＞垂直に穴を掘り、２か月ほどかけて地中の泥や岩を採取し地盤の固さを調べるほか、
＞地下水の状況を把握するということです。県内では来年秋までに１２か所で
＞ボーリング調査が行われるということで、ＪＲ東海中央新幹線建設部環境保全事務所の
＞奥田純三所長「長野県では地質や水資源への影響に関心が高いので、調査を着実に進め
＞正確な情報を示していきたい」と話していました。
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagano/1013284421.html


１２か所、、

じいさん、あまりはしゃいで恨みをかわないほうがいいぞ。

AA拡散したらこまるのは、大事なBBS抱えてるじいさんのほうじゃないのか？

2次被害も考えろよ。

>>1妄想言うと､､､

飯田市と共に南信州が大きくなり､遠州･東三河と共に新たな独立県でも完成(愛知の尾張･西三河は中京都として独立ｗ)

>>36
君みたいなのは迷惑

>>1をよく読んでレスしてね　ここは皆が紳士だから

>>38
＞ここは皆が紳士だから
それはちがう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
にこっちと同じAA貼り付けているやつがいる。


589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:18:42.47 ID:TmUwEGrF0
ついでだからこいつも通報しとくわ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 22:19:36.38 ID:X43bDQOd0
こっちは　お前らが忘れたＡＡを返してやっただけだ！！

という犯行宣言さえ残ってる。

そもそも匿名掲示板だからな。
コテハン限定でやりたければ2ちゃんでやらないほうがいいと思う。
コテハンだろうと名無しだろうと多くの人が賛同し感心するレスすればいいだけであって
コテハンで荒らしや煽る輩もいるし自作自演もできるだろ。

>>40
勝手にコテハン限定にするなよｗ大した問題でもないしな。
さあ論議に戻そうじゃないか

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

そうだな、時系列で見る限りっこのスレにＡＡが貼り付けられたのが15：37で
リニア新幹線に同じＡＡが貼り付けられたので16：13となってるから、これだ
けで考えればこっちのスレへの貼り付け時間が早いってことになるな。

結果何をか言わんだが、これ以上書くとまたミズカケになるので、本来の議論にもどうそうね。


＞558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:13:50.24 ID:X43bDQOd0
＞忘れのものだ

＞27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:37:53.73 ID:Dnhc3eLm


　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ

時系列も何もあっちの人が貼ったって思い込んでるあたり幸せだよね

>>48
北の工作員か？

>>49
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。
＞むやみな罵倒レス禁止。

自分で作ったルールくらい守ったら？

国道153号上郷問題からAA貼ってる様にも見える。
松本市2車線もチビチビ拡副してるが、上郷はもっと時間掛かるぜ。
現国道は捨てた方がいい。

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

>>50
はァ〜？？？？？

ＡＡも>>21もあんただろう？
自演か？

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

>>53
自分で作ったルールなんだから守りなよ

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. 　 丶　　　 　 　 　 　 　 ゝ　 　 　 　 　 　|/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|| ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;
　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

>>51
現道の拡幅は上郷の街並みになると、確かに不可能とは言わないまでも
時間がかかるのが目に見えてるね。
いっそうのこと、バイパスか新道の方が早いと思います。
しかしここでバイパスを考えたとき、新しく出来る道がクネクネ曲がってしまう
恐れもあるんじゃあないだろうか。
それに今まで営業してきた人達が、首を縦に振るだろうかと考えますが。

国道は高屋信号から下段農道を4車線国道バイパス化
もしくは天竜川堤防にバイパス道路だろ

>>58
例えば、阿南下条川路住民側から考えると
堤防農道は便利な裏道的に使えるのがベスト。
川路ショッピング松尾勤めリニアアクセス。
新151国道バイパス的な接続もいる。

あと阿島橋4車線と三遠道アクセス
元善光寺から上段上郷黒田への新アクセスなどね
出来るだけ周辺町村が存続維持できる姿勢でいたいのよ

>>59
現状の高屋交差点から上郷座光寺のR153は慢性渋滞が日常化しておりリニア関係なく
渋滞解消が課題となっている。
現農道の4車線バイパス化はその有力候補で10年ほど前、構想が持ち上がったが
説明会や住民の意見を聞く集会などで上郷住民の強い反対があり頓挫したようだが
リニア建設に伴いまた農道バイパス化の話は持ち上がっている。
農道周辺住民の意向やズリ処分関連との兼ね合い如何では堤防道路をバイパスとするかもしれないってこと

松尾以南の住民にとっては高屋以北のバイパス云々より
松尾地区内の道路事情を良くする方が切実な問題じゃないの？

>57ですが、皆が言うように、やはり幹線道路の4車線化は望みたい要件の一つだね。

上郷の１５３のように一旦出来上がってしまったものを拡幅改良するのは、時間もお金も
もったいないしね。

松尾区内の道路事情は、リニア問題とは切り離してでも優先して取り組まねばならない問題
じゃあないかと思うよ。
一度に出来ないという人も居るだろうが、そこは何とか政治力を使ってでも。
そのぐらいしないと、飯田・下伊那はいつまでもいい子になっちゃう。

確かにインフラ整備だけを拡げすぎるのは問題だと思うが、最低必要なものは
必要だと言いたいな。

松尾と上郷、あと伊賀良は現状ですら混雑酷いからな
ここの解消は必要なものだと思う

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}

消えろｸﾏｰ
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　・　ｰ―――
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　　　　↑
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　　　　　 ID:ErdOFxJs
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　旦

南ちゃん新聞より
「リニア　野底山公園内のボーリング調査現場公開」
＞会見で同社環境保全事務所長野の奥田純三所長は「県内では水源地域の
＞地質の状況に地元の関心が高い。県から要請もあったため、正しく知って
＞もらうために公開した」と説明。「地質調査の地点と、今後絞り込む
＞ルートは別だということを理解してほしい」と強調した。

＞　同地点付近では弾性波探査も行う計画。火薬の爆発によって振動を起こし
＞、地中を伝わる弾性波の速度変化を観測してデータから表土や風化帯の
＞厚さなど地質の状況を把握するものと見られる。


”同地点付近では弾性波探査も行う計画”（ニヤァ〜ｗ

>>61
リニア駅南側幹線道路は下手をすると混乱しそうですな
駅北側幹線道路は飯島中川意向を松川町が代役で語って欲しい処。

あぁ雨で思い出しましたが三六災害の100年前に羊満水？とか言う
大水災害があったらしいです。その時大島川が荒れ土砂が堆積したのが
出砂原の名の元とか…
防災的な配慮が要ると思う。

ジジイは出入り禁止になったか。ざまあねえな。

>>67
よくご存知ですね。

市田は大島川が氾濫して出来た平地です。
また山吹の竜ノ口という地名がありますが、アソコ界隈は岩盤で出来ているので、
洪水時にはおそこから竜の口から出る火炎みたいに天竜川の流れが下平に向かって
襲うのです。
３６災害がまさにそれです。　　スレ違いごめん

我らが居住して一乗を修行せんの処は何れの処にても候へ常寂光の都為るべし（最蓮房御返事、1343ページ）


【通解】
私たちが住んで法華経を修行する所は、いずれの所であっても、常寂光の都となるであろう。


【同志への指針】
流罪の大難の中での仰せである。
寂光土とは、どこか遠くの理想郷なのではない。
広宣流布のために、師と同じ心で戦い抜く、「今」「ここ」にこそあるのだ。


どんなに厳しい苦難があっても、奥底の信心の一念がゆるがなければ、必ず勝ち超えることができる。
そこに、常寂光の都が輝くことを忘れまい。

こっちのスレ住人が、嫌がらせをしている。
確信犯だ。





617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:49:33.11 ID:y6bFufBx0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ の者だが、
こっちの住人が、また俺達のスレでワルサしとるようなので一言知らせておきます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 08:55:01.78 ID:y6bFufBx0
>617
ごめん住所を貼り間違えました。

改めてこっちの者です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/

やー、リニアスレAA貼りはじめたのは私が最初でなｗ


　　 ∧,,,∧　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　(´・ω・） ﾌｩ...
　　/っ日o-_｡_-.、
　 (´　　　c(＿ｱ　)
　　[i＝=====＝i]

まあAAに負けず、未来予想でも道路なんでも議論で押し通すしかあるまい。

>>72
あっちへ帰りなさい

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


　　　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　　　　　　　　　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　　　　　　　　　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　　　　　　　　　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　　　　　　　　　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　　　　　　　　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　
　　　　　　　　 　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 くっさ〜！アンタ！チン粕が凄いなぁ〜
　　　　　　　　　　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　　　　　　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　　　　　　　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　　　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　　／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

>>73
たーさん、いいがけんにしなよ。スルーしろって。

この世から居なくなるといいなあ。荒らしとたーさん。
少なくともあっちのスレを荒らすたーさんがいる以上、面白がってＡＡ貼る奴は出てくるよ。

>>73
少なくとも本線スレに嫌がらせするのはやめようよ。
このスレの住民がＡＡスルーするだけで、本線スレは荒れないで済む。

飯田のスレがホモＡＡで荒れるとは思わなかったけど　荒らし合戦になるとはもっと思わなかった。

>>79
荒らすのは同一人物の自演だろ。

>>80
ここのスレを荒らすのはネット掲示板を悪と思う人。
たーさんは善と思う人だろう。


それより、飯伊の未来が問題だよ。

>>81
それならなぜたーさんはあっちのスレに報復としてＡＡはりつけるんだい？

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}






　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}






　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}






　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

　　　　　　みんなひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート53！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　みんなひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH



　　　　＿,,, ､､── ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　 　,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼　　　＿＿＿　　　　　　　　　　|＿＿＿　＼□□　　 　 ＿　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　 /: :,,r-‐'´　　　　　　｀ヾ: : ﾍ,.／ 　　　　＼　 　　　　　　　　　　　 /　/　　　□□ / / （´　　　）　　⌒:::　.）
　 /: :/　　　　　　　　　　　　ﾐ: : : l　 す　や 　| 　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　 / /.（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）
　 | : :l　　　　　　　,,ｨ=＝ゝ　ヾ: : .|　 ご　だ 　| 　 　 　 　 　 　　　 /　/　　　　 /￣　/　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ
　 | : :|　 ,,===ﾐ､　　,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^|　 い　 ・　 |　　　　　　 　 　 　　￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣　 　 ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　 ﾞ､: | ｨﾞ　_,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐''　 |　　＜　 ニ　・　 |　　　　　　　　　,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
　　 >？<{ -''´-‐'' |　　ヘー‐''´　　.|　　オ　・　 |　　　　 　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　ﾞヽ、/／ .`ヽ､
　 　`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,,　　　.|　　イ 　　　|　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 　 〉　　　 /　,ィﾆ二＞く　　　　| 　　・ 　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　　｀　､　　　　 ゝ=二ノ　`　　 ノ | 　　・ 　　　|＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　∵∴ 　　 ﾞ､
　　　　＼　　　｀　⌒´ ..�＝[ 　　＼＿＿＿／ 　i'　　　　　　　　　　　　　∵∴　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　　　　　 ＼､　.....　...／　　　　　　　　　　　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　　　　　　　　 ｀　' /　　　　　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}






　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　昇平　 　 　 ｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉ昇平ッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::●〜
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:　　　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

向こうのスレで有意義な話が出来ました。

かなり真剣にレスしてくれましたし、ジックリ話すと概ね同じような考え方
だと解りました。

別にこのスレが必要かどうかは判りませんが、こちらはこちらで暫く議論してもいいのではなかろうか。

ということで、今僕が気になるのはやはりズリの処分方法です。
良い砕石混じりのズリならば、再資源として生コンの骨材に利用するつもりだと聞きますが、
果たしてどのくるらいはけるものやら…。

ズリはリニアトンネル資材用に処分しながらじゃねえ？
トンネル外に一時溜め置きする時点でかなり減量されてると思う。

>>91
ズリの利用で考えられるのは、生コン骨材、道路路盤材・路床材ぐらいが主かな。
場所によりもろい岩盤箇所もあるみたいですね。
少々もろくても道路路床材や仮設道路の路盤材ぐらいには利用出来ると思う。

仮に発生土砂を７００万立米として、シルト系のどうにもならない残土を三割と仮定
すれば、約２００万立米の処理をどうするか。
洗って細骨材に利用すればいいかァ。
それでも２００万立米の四割程度（８０万立米）の処理がどなるかなァ。
築堤材に使うか…。

と漠然と考えてみた。

>>92
＞シルト系のどうにもならない残土

ちょっと説明ヨロ

>>93
ん〜っと　例えば田んぼの土に近いような、水を含むと直ぐにどろどろになるような土。
透水係数が低い粘土みたいな土。

飯田線 高速化を希望する
線形改良で飯田〜豊橋、飯田〜塩尻間の短縮化を
快速みすず 改良で停車駅を減らし部分複線化を要望する

篠ノ井線も複線化
そうすれば高速バスに対抗出来る

リニア開業までに出来れば頼む

ttp://www.youtube.com/watch?v=A9AZVFZIpMY

飯田線高速化はＪＲはあまり乗り気でないようですが、部分複線化で高速化は
可能だと、高崎経済大学の増田ゼミのブログに書いてあったような記憶があります。

飯田線高速化は、何とか実現してほしいね。

飯田線高速化しても乗る人がいないと思う。
三セク化や廃線にならず運行しているだけでもすごいとおもう。
高速化要望している人ってどういう需要を見込んで要望しているんだろう。

自動車で移動するより時短な飯田線になれば乗る人は多いぞ。
諏訪-甲府間より諏訪-飯田間の方が時短になれば、リニア飯田圏が単純に拡大。需要増大。当たり前。

飯田線高速化は飯田駅前の丘の上の復活にもなるだろ。

飯田駅前は寂しいことになっているからな。大復活してほしい。
クルマで移動せず、電車で飯田の街にＧＯ！だな。

リニア駅は飯田線の駅とは離れている、身延線の駅とも離れている、中央線美乃坂本駅からも離れている
都市幹線駅とは接続するが地方のローカル駅とは接続しない
車で駅まで行きそこでリニアに乗り換える（パーク＆ライド）を想定し、ローカル線への乗り継ぎは考えていない

>>98
石油は少なくなる、バッテリー性能の革命的な技術発展がないと自動車は終り。
鉄道回帰に動く予感から、地域振興は鉄道能力と比例する考えからだね。

線形自体が劣悪な飯田線の高速化を要望するんだぜ？
既存のローカル駅なんて通るわけないだろ。駅数減らしてリニア駅直結に付け替えだろ。

まあ、飯田線高速化が不可能感が漂うのは否定しない。可能論者はソースをだせや。

>>103
ちょっと　高森アピタへ行って買ってくる

>>104
すまん　高森アピタは買い占めといた　もう在庫なし

>>103
>104ですけど、ソース売り切れたそうです。

>>106
高森アピタじゃなくてちゃんと飯田イオンまで行けばあるようだ
高森アピタ潰せば流通はよくなる

飯田イオン　やだな〜　あそこ道混むし〜

イオンはどちらも飯田線に遠くて話に成らん。
元善光寺駅か川路駅近くに綿半ホームエイド開店だろ、好きなだけソースを買いなｗ

堤防高速線で新松尾駅前ホームエイドもe〜ね

>>94
地元で言う赤土黒土でおｋ？

関連ニュース
「飯田でＪＲ東海リニア説明会　残土の活用強調」
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120713/CK2012071302000019.html
＞　残土の使い道でＪＲ東海の担当者は「事業内での再利用や、公共事業に有効活用する」
＞と説明。情報提供や処分候補地のあっせんで「県を窓口とし、関係自治体に協力を
＞いただきたい」と述べた。

>>110
＞地元で言う赤土黒土でおｋ？

おｋです。
全く同じ土じゃあないけれど、それに似たキメの極めて細かい粒子の土です。
俗にいうシルトです。

＞キメの極めて細かい粒子の土

たぶん伊那谷（飯田盆地）には地表にしかない地質、
トンネル残土は岩石系、中央構造線西側は花崗岩がメインでしょう
隆起侵食され続けた地殻本体だから。

中央構造線東側（南アルプス）は複雑で判らないね。

>>112
そうだね、多くは岩がメインでしょうが、トンネル工事ではシルト質土砂は必ず発生すると思う。
岩や砂は利用価値が高いけれど、シルト質土砂は限定された箇所への処分しか出来ないんじゃあなかろうか。

駅作ったって利用客少ないだろうから、駅などいらんわ。

>>114
貴方はいらんかもしれん。
でもリニア飯田駅ができるのは確定しているんだ。
貴方にとっては憤懣やるかたないかもしれんが
そういう前提を踏まえたレスをしてくれや。

ん？佐久平＋軽井沢クラスの駅に成るのだろ？

乗降客7000〜8000人ね。
この乗降客の利便性が高まる公共投資と一緒に残土処理もしましょ！って処

都市計画は…ゆっくりやりましょう。

>>117
＞乗降客7000〜8000人ね

本当にそれだけの人が利用するんだろうか。
一日１０本が停車すると仮定すれば、リニア１本当りの乗降客は700〜800人（平均）
となる計算ですが…。

そりゃあそれだけの客が利用してくれることを願う一人ですが、果たしてどうなんだろうか？
個人的には、良くてその十分の一程度じゃあないかと思うが。

>118続き
間違えた、上下線あるから１０×２で２０本です。
掛川駅の利用客が平均一万人強だから、７０００〜８０００人平均は無理のない数字かも

年間8000人だろ
一本あたり1人の計算になるなｗ

しかし平均して１本当り350〜400人の乗降があるんだろうか？

単純に降りる人だけで、平均175〜200（朝から夜まで）となるが…。

どうなんだろうな
一応ＪＲの試算だから精度は高いと思うけど

開通後、名古屋や関東の会社に就職しても自宅から通勤できるようになればそれくらいいくんじゃね？
定期券の値段次第だが

>>122
ん〜何とも言いがたいが、東京⇔名古屋⇔大阪の利用客は東海道新幹線利用客数
から割り出せると思うが、飯田や中津川なんかはどうなんだろうね。
あくまでも東京⇔名古屋⇔大阪の利用客数の何割といった算出じゃあないだろうか？
実際、飯田にどんな産業が出来るのかさえはっきりしない今、利用人数なんてあくまでも予想概算
としか思えない。

何となく週末需要が多い気がするが。
週末1万人乗降
平日6千人乗降

いろいろ期待するけど、需要で駅前都市計画の基本設計が決まるよね

この前知人と話したんですが、下伊那（特に高森町）は長寿の地域だから、例えば健康食品
とかいった、健康に関する産業などなんかどうだろう。
出来ればそれを科学的に裏付けてコマーシャルで流す事もできるし、退職者が移り住みたく
なるような受け入れ態勢を考えられないものかなあ。


健康食品で思い出しましたが、駒ヶ根の養命酒なんてのは昔からあるよね。
駒ヶ根もリニア飯田駅圏内だ。

連続スレごめん

長寿の地方にあやかり、りんご酢、梅ジュース、梅エキス　等、健康食品を
徹底して作り出し販売する。
リニアで観光に来た人に試食試飲してもらい、発送は宅配でもいいのでは。
その中には、低カロリー高たんぱくのジンギスカンもある。

退職者受け入れとかってどういう構想なの？
介護や老人医療負担で会計パンクしちゃうだろ。

退職者受け入れってことは都会や他の地域で働いて所得税納め続けておいて
リタイヤして稼げなくなり、介護や老人医療で公共や行政に負担かけるようになったら
受け入れるってことだからな。
退職世帯っていうのは金を持っていても普段あまり消費しない。
たまに散財するのはリニア使ってよそに遊びに行ったとき。

そうだな、金使わなきゃあダメだね

ID:wWplxP6f
おじいさん、一日に書き込みは数個にしようね。
それから
スレ：スレッド
レス：レスポンス
だからね。

煽り体質はかわんないな。

>>126
零点！
>>127
落第点！

はい次！

p

p

>>126
>>127
長寿なのは基本的に気象環境だと思うよ。
今時で言えば、夜間気温が低いとかね。。。
環境要因ならばセカンドハウスや隠居別荘需要は有ると思うね。
それでもリニア乗降客のメインじゃない気がするが…

退職世代の受け入れなんてリニアができなくてもできることだろう。
っていうかリニア駅設置後の地域振興策が
老人受け入れとかお弔いの町とか辛気臭い事この上ない。
おおかたリニア駅設置を逃した地域の人がヤッカミ半分からかい半分でレスしているんでしょ。

リニア駅設置を逃がした地域とは具体的にどの地域のことを指すのですか？

高森町のことだろ

>>136
いやリニアがあるからできるんだよ
預ける身なってみれば高速バスで４時間のところに老人預けようなんて思わないよ

入居時に前金制で払うシステムの終の住処ならおkだろ

バスで４時間じゃたまに顔を見に行くって程度ですら大変じゃん

バスで４時間かかるとしてもリニアで40分ならおｋだろ

どうせ姥捨てのまちになるなら
高級を目指した方がいいな

>>138
いや、高森は飯田線にスマートICとか交通アクセスが良いから
駅が外れても現役世代中心の街づくりになるよ。

かなり特異で予想外な展開になるじゃないかな？

>>143
それを見越しての火葬場建設か。
>>144
お弔いの町、人生の終着駅・高森、とか。

>>145
人口減少地域の考えだろ、老人でさえ減少して介護医療施設が運用出来ない
程になると兎に角人口増やせになる。

飯田市内だろ

>>144
スマートＩＣからロングランプになってリニア駅直結だろ。
そうしないとスマートＩＣとリニア駅繋ぐ道を生活道路に使うバカが出てくるだろ。
さらにおまえみたいにその道の両脇にロードサイド店なんか期待しちゃうみたいな。

>>146
高森は変わるなって。静かな住宅地や老人の受け入れ施設を作る位にしろよ。
若い世代を中心市郊外に集め、老人は中心に、死ぬ前の施設は高森に、だろ。
南信州の規模を考えると、高森は市街郊外というには遠すぎる。開発は座光寺までにしとけ。

高森は計画的開発で、将来的にはいい町になるだらう。

飯田市の外縁の町はベッドタウンを目指した方が全体としてはいいな。
高森はいいベッドタウンになれるんじゃねえの？

>>150
高森町はちょっと変わっているからなあ。
住民の常会加入義務化条例制定しようとしたり
地域の付き合い大変かも。

正直、ごみ収集の厳しさにはまいるワ。

>>149
あたり前、
上伊那松本からの住民受け入れ地だからね松川飯島含め北部は大切にしないとね。
飯田市は東名阪から移住者を受け入れる方向でしょうな。

北部大切にの意味は、都市化させないということ。

高森町は変に都市化しなくても、便利で静かで住み良い町になればいい。

四季折々の花、広い公園、御大の館を中心とした保養所、町営の文化施設、しかし表通りに出れば広い道　等
暮らしに便利になればいい。

>>155
高森に広い公園は不要、保養所は不要、文化施設は不要。
そういうのは飯田市に作って、市民と分け隔て無く使うのが吉。

>>155
広い公園とか作るのはいいけど後の清掃管理など地元に丸投げだろ。住民負担が大変そう。

>>156
飯田市には上海楼とジンギス屋があればいい。

>>157
その頃には人が大勢移り住んでいるから、役場も大きくなってることだろう。
シルバー人材センターの老人達が清掃管理をしてるかもな。

>>155
>高森町は変に都市化しなくても、
>>158
>その頃には人が大勢移り住んでいるから、役場も大きくなってることだろう。

同一人物の発言かよ。あいかわらず　頭んなかしっちゃかめっちゃかだな。
高森は人口増やしたら農地無くなるだろがよ。
あと、1日に5発言程度にしろよ。
仕事は見つかったのか？　じいさん。

>>154
問答無用な辻斬り反応やねｗ

地形にインフラと背景から徐々に北部は都市化するしかないよ。
飯田線とR153軸にして竜東と竜西上段にアクセス道路線を伸ばす。
飯田一極論と比較すれば天竜南北軸型市街論かな？

三遠南信道で喬木地域振興IC計画が無視されたのは残念やね。
天竜峡IC千代IC飯田東ICどれも北部側（リニア駅）からすればアクセスし難い。
上郷座光寺地区と北部町村から意見を聞かないのかね？

駅北口は開発しないんじゃなかろか。
駅南口から旧飯田市街までどう開発するかが先決だろ。
上郷座光寺の天竜河原とせいぜい対岸の喬木村伊久間を区画整備＆市街化して終わるだろ。

全体視して言ってるのかね？
少なくとも伊那大島駅までは開発検討域だろう。

>>162
開発抑制地域の間違いだろ

駅北口の開発に抵抗感を持った人がいるようだが、その理由がよく分からない。
県は、飯田市と駒ヶ根・伊那市を結ぶラインを考えるのが妥当だと思うな。
そうすれば、自ずと流れは決まって来る。

市街地の拡大、郊外化を防ぐためでしょ
道は必要だがその周りに大型店なんかいらない

水は高い所から低い所へ流れるのがどおり。

超単純な全体方針な

１：リニア３０分圏域を出来るだけ拡大

２：リニア３０分圏域は一体化して都市機能集約


まあ、伊那市の南くらいまでは30分到達圏域にするように道を整備したらいいよな。
そしたら生活圏が同一になるから、リニア３０分圏域を広域南信州28万都市として
背景人口28万人に見合う都市機能を飯田に持たしたらいいよな。

飯田にホール、高森にホール、駒ヶ根にホール、という現状では誰も呼べない。維持も大変。
飯田にでっかいホールでＯＫ。

飯田に総合病院、松川に総合病院、駒ヶ根に総合病院という現状では、特殊な病気を治療できない。
飯田にでっかい病院でＯＫ。

>>167
人口密集地にホールや大病院を持ってくるのはどおりだナ。
しかし競争といった観点からして、飯田と伊那に大病院があってもいいと思う。

病院なんて黒字施設じゃないぞ
競争もしないし

伊那と飯田に大病院が二つあったらどうなるか？

理想　競争してより良い病院になっていく
現実　どちらも規模が維持できなく縮小し先端医療が受けられなくなる

ヤマダ電機が10万都市の飯田市と7万の伊那市に出店するんじゃなくて
南信州28万都市の飯田市だけに出店したほうが品揃え豊富な

>>170
リニア開通なら高度医療は大都会の病院で良いのでは?
だいたい優秀なドクターは地方になんか来ないよｗ
彼らの40分は俺ら平民の40時間以上に値するだろｗ
40年かもwww

まあリニア駅近辺は開発が進むだろうね。
ただ転入者受け入れとか言っても地域の因習は見直さざるを得なくなるだろうなあ。

>>172
日本語でお願いします

飯田市立病院は大病院と呼んでも、高度医療病院とは言わないんじゃあないの？
信大病院は、高度医療病院と呼んでもいい。

リニア駅は高度医療には有利だな。都心の優秀ドクターのバイトを頼みやすい。
それ目当てで県内から病人が集まるのは目に見えている。

だが、論点はそこじゃなくて
高森カインズを潰して飯田カインズに統合すれば、飯田カインズはもっと大規模になれるということ。
北部市町村から飯田までのアクセスをよくすれば、一つの街として機能集約できるってこと。
だから、北部市町村の連中も協力してくれよ。都市開発しないことを。

>>176
＞高森カインズを潰して飯田カインズに統合すれば

馬鹿、別商圏だわな。いわれる筋合いは無い
まあ下平にケーズデンキでも入れば北部はもっと安定するわね。

>>177
10分で飯田商圏に入るのに？同じ商圏だよ。
駒ヶ根市まではスーパーマーケットでガマンだ。

長野県全体で見ればここ50年で人口は半減するだろ。
下伊那も他地区ほどではないにせよ、いまより人口が減るシナリオも考えなくちゃならん。
商圏は集中させろ。飯田にヤマダ電機、ケーズデンキ、エイデンを持っておけば、どれかが
撤退しても地域としてはそんなに打撃はないぞ。

>>178
大馬鹿

農家の家ヒマワリ
コメリ
キラヤの配置を考えろよ

そもそも、伊賀良住民が高森カインズアピタに買い物行くかよ！？
距離感何も無いねｗ
上郷渋滞劣悪から裏道アクセス不足だろ。

>>179
道だけ作れば、全て解決って事が露呈したな

飯田・下伊那発展よりも、飯田延命しか考えられない奴が多いな。

そうした人間にはこっちがお勧めだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/

>>181
飯田延命＝飯田下伊那発展だとまだわからないの？

飯田発展と飯田延命は違うと思わない？

当然全部が同じように発展するのが理想ではあるが
飯田が発展するのと高森が発展するのでは回りに与える影響が違いすぎる
それに飯田下伊那というのであれば阿智村や下條もちゃんと考えるべき

ここを高森町を語るスレにしたくはないだろ？

まあ、リニア駅が飯田市北郊外に出来れば
下伊那北部町村が開発されるのは避けられないだろう。
住宅なり企業量販店が出店すればその町村に税金が入るからね。
無闇な虫食い開発は抑えるべきだけど量販店出店や転入者受け入れの判断は
そこの町村がGOサイン出せばできちゃうだろ。
北部町村が飯田市に合併していれば南信州広域の観点で開発規制とかされるかもしれないけどね。

>>180
上郷渋滞を解消してから言えよ、中２病な市役職員
商圏カバーエリアが別物になっているのは上郷で遮断されているのも原因。

北部は地味ながら自由にさせてもらう。

>>183
人口減少時代なんだから似たようなものだと思うけど

>>181
だから自分で
＞飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
と言ってるじゃあないか。
本当に>>183みたいに思っているならバカのオウム返しじゃなくて論じたらいいだろ。
飯田が下伊那の中心都市。これが飯田の浮沈に下伊那一蓮托生の単純な理由。

北部町村にとっては最近深刻な問題となりつつある
農業後継者不在問題の解決を、リニア駅設置後の開発に活路を探るかもしれないね。
開発に慎重を期す申し合わせを町村単位でやったようだけど
特に果樹園なんて兼業でできないから、地権者の突き上げや耕作放棄果樹園など増えれば
否応なく住宅地や商工業用地造成とかすることになるかもしれない。

>>186
リニア駅前整備の時に上郷の大幅区画整備を期待したい。R153も渋滞解消な。
そっちが筋であって、北部に商圏を分散する必要なし。

>>188
この手のスレを見ればわかるけど
北部町村住人と思われるレスには
飯田市など糞食らえ。市街地の延命のためになぜ自分らが我慢しなくちゃならんのだ。
飯田市は思い上がるな。こっちはこっちでやらせてもらう。
というメンタリティーを持つ人が少なからずいることが伺える。

>>189
そこは農業維持でしょ。
農業後継者がいない、というのは自分の家族にいないのであって、農業志望者は十分いる。
後継者マッチングや会社農園化を謀る方がいい。思いきって外資でもいい。

>>191
いやいや、そういうメンタリティを持つ人ではなく、そういう構図を煽って楽しむ人が少なからずいる、だろうな。
地域間論争の殆どがそう。名古屋ＶＳ東京とか。名古屋人だってちゃんと子供は東京の大学に入れる。
高森民だって、勉強出来る子は松川高校に行くんじゃなくて飯田高校に行く。そういうこと。

>>188
あんたもよく分からんお人だナア。
未来を語ることと、相手を貶すこととは違うだろ？！


>>191
飯田市が糞喰らえなんて、誰も言っちゃあいないぜ。
飯田が発展するのは歓迎だが、その為に他の市町村が犠牲になるのはダメだと言ってるに過ぎない。
どうやったら、飯田・下伊那が生き残れるかを考えたいもんだナ。

>>192
そうするのが理想的だと思うけど
外部就農希望者を受け入れても志が続かず夢破れ離れる事例もよく耳にします。
そもそも子供が会社員になってしまい後継者にならないのは農業が仕事が大変な割に儲からない、
という大問題があるわけで。
企業による農業経営とか言うのは簡単だけど大変なことだと思いますよ。

>>195
農業はどうやっても儲からないのか？
http://www.njh.co.jp/small_company/sc9/
まあ、いろいろあんでしょ。
農業経営者になりたい人も、農夫になって土いじりして安定した生活したい人も。
農業従事者がすなわち零細経営者にならなければならないという構造にこそ問題があるわけで。


もし、本当に窮したら、中国系アグリ企業に入って貰って、中国向け農産品作ればいいよ。

>>191
ずるい市民だなｗ

インター南三日市場山本をつなげる飯田南バイパス計画
三遠南信道の天竜峡IC千代IC飯田東IC計画
これを知っていながら北部開発は無しだと言い切るのは立派だよね。

>>196
うーん、頑張っている企業もあると思うけど
企業の農業参入、というとあの会社を思い浮かべてしまって
良いイメージ浮かばないだけかもしれないです。
ただ、何も中国企業じゃなくてもいいのに、とは思う。

>>197
市街地の拡大、郊外化を抑制するのが目的だからな
全部は飯田市街地へより便利に行けるようにするための道だよ
高森はのどかで落ち着いた高級住宅地を目指したらいい

リニアが開通するまで
小規模町村が合併なしに生き残れるのか

>>200
十分生き残る。
ひらや村の道の駅周辺観光施設は生き残る。そこの職員は飯田市民が働いている。
ひらや村の林業も生き残り、飯田市民が働いている。
ひらや村の役場職員も飯田市民。

僻地村はその特性から職場を提供できる。住民が居なくなるということと、村から産業と人が居なくなるということと同じではない。
大滝村も大鹿村も売木村も定住住民は居なくなるが、産業と昼間人口は確保できるだろ。

>>199
欲に駆られた無秩序な乱開発を抑制するとすれば合意
高級住宅とは真逆な混乱世界に成るのかもしれん…

ズリを使った一貫道路（鉄道）夢想と北部国道バイパス構想
下平河野、天竜川新架橋
スマートIC周辺（黒田牛牧）と竜西下段から上段への新アクセス道路。

これに産業政策別エリア分けを考えてだ…調整は難しいね

下伊那郡部への産業誘致はともかく
大型ロードサイド店の出店は厳しく規制してほしい

できればアップルロードさえ見直したほうがいい

>>203
アップルロードのような広い道路沿道には、やはり店舗が出来るのはやむ得ないのでは。

>>204
だからこその規制なんだろ。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120718/CK2012071802000017.html
このへんは行政できっちりやって貰わないとな。
広い道路の周りに店舗と街並ができるのは最悪のスプロール。

>>202のいうように一貫道路も高速鉄道もパイパスも整備するべきだが市街化区域と
市街化調整区域をキッチリ分けてほしい。
住民にも市街化調整区域がどこかを周知徹底するべきだな。


市街化調整区域：
市街化区域とは反対に、市街化を抑制する区域。この区域は、開発行為は原則として抑制され、
都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。

アップルロード沿線のような虫食い開発回避のためには
アクセス道路などの新設道路はランプウエイにすることが望ましいところではあるね。

>>206
＞都市施設の整備も原則として行われない。高森町はこれにあたる。

飯田（飯伊）の我侭でしかない。
飯伊の為な都市施設であれば飯田市内に置くのも良い。
だが南信プラス超広域と見ると高森に都市施設も良い。
飯田ICと松川IC間にスマートICが約束された以上、近辺に都市施設
があっても効率的な運用が出来る訳だ。

飯伊17万以上の28万？それ以上の受益者を想定すれば高森を最初から外す
意味は全く無い。

>>207
そのスマートＩＣはランプウエイで、出口はリニア駅前なんだが。
座光寺ＳＩＣから下道に降りられないよ。




----------------
国の交通政策審議会中央新幹線小委員会は２８日、国土交通省で開き、リニア中央新幹線の
整備効果を高めるためのリニア駅や駅周辺整備の在り方を議論した。駅近くに高速道路のス
マートインターチェンジ（ＩＣ）を設置することなど、国内外の事例を検討。在来鉄道以外
の交通網との接続も重視した。 会合では、事務局が高速道路と一般道を結ぶ連絡道（ランプ
ウエー）を駅近くまで整備する「ロングランプ」計画を提案した。

>>207
居酒屋とかネットでたまに聞こえるそういう勇ましい主張に一番当惑するのは高森町だろうなあ。
高森町くらいの小規模自治体では荷が重かろうに。
そういう開発するための財源どうするの？
南信州広域連合で合意に至った構想を反故、いわば抜け駆けしても
高森町程度の規模では飯田市なり長野県なり頼らざるをえないのに。

リニア駅の南口が正面口になるだろ？
北口を開発する意味が分からん。

ましてやリニア駅接続の南北弾丸道路の松川-高森あたりにロードサイド店を集積させる必要もわからん。
10分も変わらずにリニア駅南口の繁華街に到達できるのに。しかも巨大駐車場付きだし。

>>207
高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
それこそ高森民の我侭だろ

まあなんだナ、飯田は大きいから、全て飯田でやればいいんじゃね
ズリ処分も飯田で責任を持ってうあれば

>>212
広域連合でやるっていってるのに我侭言わないの
それとも高森だけ抜けて一人でやるのかい？

飯田自治区作れや

結局北部民と思われる人は>>191が根底にあるのは間違いないだろ
飯田下伊那ってスレなのに飯田だ、いや高森だってそればっかり
高森にリソース集中させたら南部がどうなるとか全然考えてないよね

>>214
高森を語るスレでも作ってこもってろ

スレタイを欲嫁矢

飯田を語るスレはあっちだ

>>217
飯田下伊那を語るスレで何いってんの？

>>217
自分で自分の書いたスレタイをもう一度読めよ。煽りは禁止。

>まあなんだナ、飯田は大きいから、全て飯田でやればいいんじゃね
>飯田自治区作れや
こういうのは煽りだぜ。

高森に都市機能を作ったら広域の不利なんだよ。論理的に考えて。
駒ヶ根や伊那からの人の流れを作ってもそれが高森で止まるような構造は不利。

>>219
不利なのは伊那谷を二等分した南部中心地としてだな。
伊那谷全域プラスの超広域エリアを考えればどうって事無い高森でも良いのよ。

何もサービスエリア規模の違うカインズからブックオフ・コンビニ…
全て高森に集約しろ何て誰が言ってるのかよ？
百年後とか50年後とか長いスパンで都市像を予測しろっての。

>>208
＞座光寺ＳＩＣから下道に降りられない

座光寺地区周辺意見はどうなのかね？
飯田IC〜山本IC距離５ｋｍとかさ
三遠南信道、天竜峡ICー１ｋｍー千代ICー３kmー龍江ICー３．４kmー飯田東ICの計画
基準は何処にあるのか、喬木富田地域振興ICが見当たらない事も詳しく聞きたいのだが。

>>221
ランプウエイにするにしてもフルーツラインとＲ153とは接続するんじゃないか？
そうすれば飯田市街へのアクセス担保できるし
>>208は北部住民に対する煽りだろ。

ランプウエーの降り口を牛牧（フルーツライン）と座光寺（Ｒ153）に設定するにせよ、
牛牧からランプウエーに乗ってリニア駅に到達することはできないだろ。（そんな流入ランプ作らない）
ランプウエーは高森民の市街アクセス路にはならないよ。

>>220
日本語でたのむ。
高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
そういうこと。それならＯＫ？　高森アピタは不要。

>>221
他の道路要件はわからん。当局への意見箱への投書でどうぞ。

>>222
煽りじゃねーし。>>223に同意。
座光寺ＳＩＣもそこからのロングランプも、高森民や近郊北部民の利便性を考えたものじゃないよ。
あくまで高速道路利用者（車）の利便性。地元生活道路じゃない。

私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。

>>224
＞私的には、金かかってもＲ153を拡幅していくのが将来のためだと思うぜ。
金がかかっても将来のためだという根拠は？

＞上段のフルーツラインも下段の堤防道路も、絶対ロードサイド店の出店してはダメ。
出店は何処ならいいの？

>>225
原理的には中心の位置がずれるのが市街地拡大、繁華街拡大、スプロールの元凶だろうから、
中心街は同じ場所のまま世代を超えていくのがいいだろな。

＞金がかかっても将来のためだという根拠は？
駅がＲ153でアクセス可能なのであれば、現在最も繁華街化しているＲ153を拡幅し、
Ｒ153に近接した場所を区画整備しするのが「同じ場所のまま」だろ？
もちろん、これは「駅は河原の上にはできないだろ」という予想に基づいている。


＞出店は何処ならいいの？

都市計画区域。規制の中で街づくりをしてほしい。
現状はhttp://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/service/detail.jsp?id=7224
で買って見れば？
あと、http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/index.htm
からも概要はわかるだろ。

だが、リニアではこの線引きがかなり変わる。住民への周知も必要だよな。

大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
老人世帯はどうしたらいいんだ。


個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。

>>224　は、飯田市土地開発公社的な話ししかしていない。
飯伊的に稼げるところはどんどん稼げ、ひとを集められるところはどんどん集めろ。
それが地域振興だろうに。

>>227
そうだナ。
飯田さえ良ければ的な発想はチョットまずいなァ。　

飯伊人口は2010年しんきん研究所発表の人口予測をさらに下回って推移してる様子。
このままだと開通予定2027年頃は14万人前後、全線開通予定2045年頃は11万人前後。
大型店進出より撤退のほうがが問題になる気がする。

無秩序開発はダメだろ。無責任過ぎる。http://ja.wikipedia.org/wiki/スプロール現象#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
高森アピタがあるのでって近所に棲み着いた人は、アピタ撤退と共にもの凄い不便な土地に住むことになる。

あと、ミニ引っ越しを厭わないことが、飯田下伊那に住み続けるコツだと思う。
クルマ無しで暮らしが完結できる場所は飯田にもちょっとしかない。これを拡大するのが先。
高森僻地に住む奴は老人世帯になったら便利な市内に引っ越してくればよい。

>>229
＞飯伊人口は2010年しんきん研究所発表の人口予測をさらに下回って推移してる様子。
ソースをたのむ。

リニア効果を加味して予想した推移を見たことがない。

>>229
何とか、開通予定2027年頃の14万人前後が底であって欲しいなあ。

>>231
>>19 が貼ってるリンク見てくれ(吉川芳夫氏の発言な)。

>>232
収入、教育、雇用機会など考えると都会でないとな。
高収入を得られる職業分野って恐ろしく高度化してるしスキルアップの機会は都会しかない。

>>230
高森アピタは良いぞ、飯田線に近いのが最高。

東名阪出張リニア帰りで飯田線に乗り換え（新）下平下車、
アピタ高森で買い物し天竜川新架橋で豊丘河野自宅まで自転車だ。
高齢者カートにも優しい河原平地で完璧じゃないか？

まあアップルロードはリンゴ果樹園地に戻し、バローを山本へ
西友２４を川路に分散させるのが南部にとっては良いぞ。

>>234
もし、それが最高によい配置であれば、そういう暮らしごと行政が介入した地域作りがいいだろ。
一旦住宅地を作れば、街路から上下水道等のライフラインの保守管理も税金になるからな。
そういう地区の線引きが自由競争で行われるんではなく、政治力で決定する必要がある。

ただし、地域人口が縮んでいく可能性があるなら、中心集約するべきだろ。

>>233
サンクス。

人口は就職口次第だからな。
下伊那はお先真っ暗かもしれんが、上伊那は大丈夫とか、諏訪は大丈夫とかでもなさそうだ。
道州制になったらなったで長野県の職場は極端に少なくなるし、都心以外はお先真っ暗というところだろ。

できるだけコンパクトにしていく必要もあるのかもしれん。

高森より飯田が便利　飯田より東京が便利。
だから皆で数十分で行ける東京ということか。

>>237
ちがう。定住人口は就職口の有無に依存って話さ。
高森より飯田の方が就職がある。
飯田より東京の方が就職がある。

だから高森民も高森で就職できなかったら飯田市街に働きにくればいい。
一方、飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。

>>238
そういう説明なら理解した。

>飯田に住んで東京で働くのは、交通費の問題でかなりレアな職場でないと無理だな。
おそらく、日帰りの出張なら別だが通勤は少数だろうな。

なんで高森の開発抑制＝飯田さえよければ的な発想になってんの？
都市機能やら人の集まる施設は街の中心へ
これが大前提だよ？

施設を集める
↓
人が集まる
↓
それを目当てに施設が増える
↓
それを目当てに人が集まる

このスパイラルを生み出す為にも集中させるしかない
そして規模にあわせて同心円上に拡大していく
いきなり外れたとこを開発したら分散してしまう
これの成功例は東京

いや、簡素に考えてさ。５年間大規模店舗規制を全域に入れ
既存店舗償却に集中させる。
たぶん、ここ５年間は経済的人口的に停滞低下するだろう。

んで５年後に規制解除やろね。
道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね。

五年て今から五年？
というか全域に出す必要はないでしょう
規制はあくまでも外側で拡散を防ぐためのもので
中心部は逆に密度が上がるように開発促進してもいいくらい
飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成
んで中心部に場所がなくなってきたら規制地域を減らして中心部を広げていく
その点でも規制はリニア開通後最低でも１０年、その後も状況を見て規制してく

>>241
＞道路設計が完了するまで規制するのは当然だしね

同感。
まずは２０２５年リニア開通に標準をあわせた都市開発計画をスムースに行うには、
特に駅予定地周辺の規制を強化する必要があるよね。
それは飯田市云々というよりも、飯田・下伊那の計画的発展を視野に入れたものだと思う。

又伊那谷の発展を考えた時、ここでも飯田市以南だけを重要視した意見があるが、
それでは発展は望めない。
飯田市以南も大切だが、それ以上に飯田市⇔駒ヶ根・伊那市の経済圏活動を重要視する必要があうのでは？
それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。

高森アピタ南側に接した道路における飯田線高架の補修工事が近いうちに開始されるが、これが済めば天竜川新架橋
実現の声が大きくなるだろう。
新架橋が実現されるとすると、高森アピタの存在価値はますます大きくなるだろう。

>>243
飯田以南を重視してる人なんかいない
あくまでも中心部を重視してるだけ
飯田⇔伊那駒ヶ根は道があれば済む話で道の周りを開発する必要はないでしょ
皆、道路は必要だと言ってる

なんつーか
> それを考えると飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になるので、その
> 象徴的な表現として高森アピタ不要論となると見ている。
この目障りっていう発想が>>191の言っているものそのものだわ

まずさ北部開発したい人はこういった目障りみたいな思考を止めたほうがいい
開発規制派は飯田を中心とした開発＋郊外化による分散阻止
というちゃんとした目的があって言っているのに
それを無視して感情論では思考停止してるのに等しい
北部道路周辺を開発をしたい、ではなくしたらどうなるのかで語って欲しい
そして飯田中心、郊外化阻止についても感情論ではなく同様にな

開発規制には賛成。>>240の意見に賛成。
>>226の提案するやり方が公平（つーか現状そのとおりなんだろけど）に見えるよ。
>>243の
＞飯田市以南を重要視した人間にとって、、高森、松川が目障り的な存在になる
つーのはミスリードだろ。地域としては、松川の企業も飯田下伊那の企業だし。
中心を置く必要があって、それは飯田駅-リニア駅の間にしようぜという話ではないのかな？


中川ショッピングセンターチャオつーのがあるけど、これは地域の協同組合でやっているんだろ？
郡部町村はそういう施設のほうが、将来にわたって責任があっていいんじゃないの？
高森ショッピングセンターチャオのほうが、私企業の高森アピタよか安全だろ。
そういう日用品を扱う半公営の施設を各町村で作って出来るだけ暮らしが不便にならないようにする。

中川村の人は、高森アピタが無くなっても、あと数分走れば飯田市街地で買い物できる。
なにも問題なし。

>>244
>>245
クレバーな意見だ。

北部民は、高森を何が何でも開発しろとは言っていないにも関わらず、
例えば>>211の
＞高森開発して北へ都市が拡大したら南部は確実に不便になる
＞南部を犠牲にしてまで高森を開発する意味は無い
＞それこそ高森民の我侭だろ

と言った発言。

>>224の
＞高森は500平米以上の店舗禁止で。それ以下の小規模スーパー、コンピになどの商店はＯＫ。
＞そういうこと。それならＯＫ？　高森アピタは不要。

等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。

高森アピタが採算性が悪くユニーが撤退を決定すれが別だが、外堀の君らがとやかく言う問題ではなかろう。
また高森アピタの存続問題がそれらの意見に左右されるとは思わないが、文字を目にすれば不愉快極まりない
のは当然だろうｗ

あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 　という考え方は、今の飯田市では
無駄だと思わないか？
ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。

このレスの最後になるが、高森が飯田・下伊那経済の単なる通過点であるならば、あえて高森を
開発する理由はないのは当然だ。
北部民はそこまで横着な考え方をしている訳じゃあない。

分けて書く
>>248

> 等の発言は、高森に偏見を持った人間の発言としか思えない。

だからこれが思考停止だと言っているのよ
何で開発しちゃだめと言われてるのかわかっていないでしょ？
ちゃんとした理由があって言ってるのにそれを理解せずにこんなことを言ったダメ
反対するなら反対する理由を感情論以外でお願い

>>249
高森のどのような開発かは分からないが、現在の開発規制の他に、高森を開発してなならないと言う君の発言の
ソースは何なの？
悪いが　ちゃんとした理由というやつを、もう一度示してくれないかなあ。

>>250
ソースはコンパクトシティ構想だよ
これに基づいて中心への集約と郊外の開発規制を言ってる

>>248へつづき
> あえて君らの感情を逆なでするならば、>>242の＞飯田駅前に商業ビル建設なら大賛成 　という考え方は、今の飯田市では
> 無駄だと思わないか？
> ま、それを造れる経済的な根拠があれば喜ばしいことだが…。

商業ビルってのは集約度が高く人を集めやすい
近いところでは松本のパルコとかなんか長野県中から人が来てるからな
そして飯田駅前は密度を上げていく地域なので無駄ではない
ま、何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね

>>251
そう漠然と言われてもなあ。

そのコンパクトシティ構想に、高森の開発がダメと表記してあるの？
コピーよろ。

>>253
高森の開発ダメとは書いてないよ
郊外の開発ダメと書いてあるだけ

>>252
＞何を売るか、テナントはどこか？は非常に重要だけどね

これが一番大切だが、今の飯田市にその設備投資に応えるだけの根拠があるの？
例えば仮でもいいが、テナントは何処あたりを想定してるの？

ただ断っておきたいが、俺は飯田駅前の商業ビル建設が出来れば一番いいと思ってることは、最初に断ったとおりだから
誤解なきよう願いたい。

君らが高森アピタの存続問題にまで言及するからには、飯田駅前商業ビルの根拠付けを大いに期待している。

>>255
だから集約と散々言ってるでしょ
テナントなんかなんだっていいんだ人を集めれる店ならさ
まぁあえて言えば飯田なんだからお菓子店を集めてスイーツビルなんかでもいい

高森アピタと駅前商業ビルの大きな違いは
高森アピタに行く人は高森アピタが目的で行く人しかいないこと
逆に駅前商業ビルは丘の上へ行く人が寄る可能性がある
これだけで存続の度合いは段違い
ウインドウショッピングでふらっと立ち寄って気に入ったものがあったら買うということができる
そうやって人が集まればビルの横にそれらを呼び込むラーメン屋ができるかもしれない
これは車移動がメインの高森アピタでは非常に難しいことで徒歩がメインの駅前だからできる
そうやって>>240のように人を集め施設を集めまた人が集まり・・・としていくのさ

そもそも高森アピタはアピタ本体の意向しだいでどうにでもなってしまう
地元の意向とは全く関係ないところで存亡が決定しまうのは非常に危ういんだよ

>>253
2012年6月9日 中日新聞
ＪＲ東海のリニア中央新幹線計画で、駅位置案（直径五キロ円）内にある高森町は、無秩序な開発を
防いで土地利用が適正に行われるよう、土地利用対策に乗り出す。
来年度からの計画策定を目指し、本年度は基礎データを集めて現状把握する。

>>256
だからさ　高森を開発しないというソースを示してくれと言ってるんだが…。


>>257
こんな事は百も承知さ。
高森町の　無秩序な　開発は、飯田・下伊那の発展に対しては百害あるのみサ。
しかもリニアルートが決定して飯田・下伊那の開発計画が進行するまでは、高森
だけとは言わず、飯田市も松川も豊丘もこれにあてはまる。

繰り返しのお願いになるが、高森を開発しないというソースを頼む。
そうでないと、高森の開発禁止期間がいつまでかも分からないから。

実際に駅位置が決まると、都市計画区域と調整区域（開発厳禁地区）が決まる。
飯田下伊那に（いや、リニア飯田圏域？）住む住民の賢さが問われることになる。

小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。

だって、リニア飯田圏（広域南信州）はこの市街エリアに30分内外で到達できるんだぜ？　なんで高森？と思うよ。

>>259
だから何度も言うが、高森を開発しないとというきちんとした根拠があると君らが言うから、
それは何処なんですかと聞いているんだよ。

それが言えなければ、単に高森を敵視してるとしか思えないじゃあないか。

>>258
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000007797.pdf
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000008413.pdf

高森は自立して都市機能を持つことはこの協定においてできないことになっている。

ともかく、広域連合は一つのまとまりのある地域。

小さい地域に高密度に開発を入れた方がいいなあ。
東は天竜川、西はフルーツライン、南はアップルロード、北はリニア駅。
この範囲からさらに絞り込んだ方が良い。

このエリアに各地から30分で到達出来るように道を作ろう。

>>261 >>262
飯田市を中心とし、その近隣の町村が協議しつつより良い郷土造りに取り組む協定書だと理解するが、
この何処の高森の開発が出来ないと書いてあるのかな？

二つともジックリ読ませてもらったが、ごく当たり前のことが一般的に書いてあるのは分かるが、先の
内容が何処にも出て来ない。

インフラの上市田線に関する記述にしても、この道路は高森だけでなく近隣市町村が利用すべく
道路故に、その分担金の取り組み方が書いてあるに過ぎない。

こうしてみると、今までの君らのスレの根拠というのは、この協定書の勝手な過大解釈と言ってもいい
ようだね。
言い換えれば、高森に対する根拠の無い押し付けとも受け取れるね。

少々厳しい言い方をしたが、最後の>>262の内容は評価できる。
リニア駅あるいは飯田市街へ、出来るだけスムースに移動出来るインフラ整備が最重要課題なのは確かだ。

>>263
読解力の無さに驚くばかり。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/index.html

行政機能だけでなく、民間機能、例えばショッピングセンターを中心市に置き、周辺市町村には商店を置く。

>>264
いちいちレスするのは疲れるが、僕が読解力がないのか、それともあなたの理解力が無いのか、果たしてどちらかな？

総務省が自治体に、ショッピングセンターを中心市にしか設置しないようにとの行政指導をするわけがない。


ここに書かれているのはあくまでも例としてショッピングセンターを上げているが、規模は何も明記されていないよね。
より大きなショッピングセンターを　協定により　中心地に置くとしているたとえに過ぎない。

確かに少子化に向かえばそれも考えなくてはならないもんだいではあるが、それと高森を開発しないという問題とは
全く別なんじゃあないのかな。

全てを自分達に都合よく考えることを、先ほども言いまいしたが【拡大解釈】と言います。

>>265
お前の読解力がないだろ。
方向として「行政機能のみならず、民間機能も中心に集約」ということ。
中心地区にならない下平地区に民間機能を集積していくのは方向違い。

「アピタ一つくらい有ったっていいだろ？」という意味ない反論を試みているに過ぎない。

>>266
あなたには下のスレがお似合いだｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/

もうこっちへ来ないでくれ！

それから、>>251のいう「コンパクトシティ論がソース」というのは俺の言い分とは違うからな。
俺は「定住自立圏考想がソース」

自分も下平地区を商業開発することが、飯伊にとって必要というならソース付きで述べてみな。

>>258
だからさ郊外を開発しないんだよ
高森は飯田下伊那の中心か？郊外だろ
高森開発しろ！というから高森は開発しないと言うだけで
これは阿智も阿南も同じく開発規制なんだよ

もうほんと高森憎しで開発させないって考えを捨ててくれ
何を言ってもこの思考停止した一言で終わってしまい話が前に進まない

>>268
あんたは論が飛躍しすぎなんだよ。

僕が最初から聞いてるのは、高森が開発できないという根拠を聞いてるだけだなんだ。
その根拠が無いからと言って、じゃあ即高森を商業開発しろなんて言うつもりはない。
それに君らはいきなり高森アピタを否定するが、それこそそちらの感情論をぶちまけて
るに過ぎないんじゃないのか？

僕は高森は商業開発よりも住宅開発した方がいいと思うし、もしそなら、それこそ高森アピタをそう簡単に否定
されると、それこそ感情論になると言いたいだけさ。

それと人と議論する時に　お前　呼ばわりはよくないな！
ここは県かする場じゃあないから、どうしてもしたければ、あっちのスレでやって貰いたいもんだ。

>>267
＞もうこっちへ来ないでくれ！
だが、断る！

コンパクトシティ論には俺も一言文句がある。コンパクトシティ論争をここでやる。

>>269
飯田市郊外を開発しなきゃあいいだろｗｗｗｗｗｗ
それは飯田市の都合で決めればいい事で、無理やり高森に押し付けるとこはなかろうｗｗｗｗ

>>271
だったらまず最初にあんたが言葉遣い気をつけなよ
気づいてるだろうけど必ず嫌味が入ってるよ
人によっては「あんた」だってお前呼ばわりと大差ないんだよ

>>272
ＯＫ
俺もベストだとは思ってないからどんどんやろうぜ

>>273
だから飯田市郊外ももれなく規制だっての
そしてこれは広域連合の総意だって何度も何度も何度も言ってる
それを無視して高森が勝手に開発をするのは高森のことしか考えてない証左だ
広域連合で動いている以上、そっちはそっちで勝手にやれこっちはこっちで好きにするは通用しない

＞＞俺もベストだとは思ってないからどんどんやろうぜ

これがこのスレの本来の姿だ！

俺も参加するぜｗｗｗｗｗ

高森町が飯田市に合併されればいいんだろうな。
高森町はリニア駅直近の町なんだから何らかの開発がなされることは当然だろ。
なんにも変わらない、ということはありえない。
ただ都市機能を分散するような開発や無秩序な商業地開発は抑制されるだろう。

高森町人気者だな。
高森町って箱モノとか集約して相乗効果得るより町内各地区均等に予算投下することに腐心しているようだから
広域連合でもそういうやり方を通したい人もいるのだろう。

っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん。

>>275
規制に反対なんて言ってないぞ！！
リニアが開通する前に、業者が勝手な乱開発は地域のためにならないかなナ！！
だからさっきから、その規制はいつまでのモノか聞いてるだろ！！

俺は少なくとも、2025年〜2035年ぐらいまでは規制を強化させる必要があると思ってる。
勿論、その規制の中には飯田市も入る。

>>275
平成21年度長野県商圏調査結果について
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/index.htm
南信地区
http://www.pref.nagano.lg.jp/syoukou/business/syouken/h2112nannshin.pdf

これを見ると、飯伊商圏会合は大部屋の飯田商圏部会と小部屋の高森部会に分かれるよ。
飯田から高森アピタカインズに関して潰せとか言われる筋合いは無い。

ケーズデンキ三星カメラよ堂々と下平に来なさい（笑）

>>276

>>267
＞あなたには下のスレがお似合いだｗｗ
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/
＞
＞もうこっちへ来ないでくれ！


同一人物の発想かよ。あたまおかしいだろ。絡んでくんな。
ここからでてけよ。

>>277
＞っていうか出店する側から見て、郊外より中心部の方が人が集まるから
＞中心部に出店したい、と思わせるのが理想的だなん

ただ　残念なのは、飯田市の中心地には昔みたいに人が集まっていないとおう現実を見て、
そうしたら昔のように人が集まる街作りが出来るかを考える必要がある。

はっきり結論を言うと、土地区画整理的な街の改造が必要だと思う。
それは１００パーセントの区画整理事業でなくてもいいが、かなり思い切った改造を加えないと
飯田市中心地には人は集まらないんじゃあないかな。

>>280
大人しく出りゃァいい気になってｗｗｗｗ

テメエが出て池ｗｗｗｗｗ

>>281
おじいさん、パチョコンにかじりついてばかりだと躯に毒だよ

>>283
やかましいｗｗｗｗｗ

>>278
規制は人口規模に合わせて徐々に解除だな
20万〜30万の間のうちは飯田駅私立病院リニア駅の内側以外全部規制し続ける

てかなんとなくわかったがじいさん住宅地まで規制だと思ってる？
俺はあくまでも大型郊外店等のロードサイド店、商業関連の規制オンリーのつもり
住宅なら好きなところに作ってくれていいよ
むしろ高森なんかは庭付き一戸建てとしては一番いいかもしれん

>>285
それならおｋ

何しろ今は珈琲の焙煎スレをやりながらだから、忙しくてエ〜（汗）

でもな、高森の住宅開発とて業者任せはいかんぜ。

疲れたから、また明日喧嘩しような。

リニア時代の生き残り作戦としては、
リニア開業にむけてアクセス路を準備するとともに
飯田市は自立定住圏の協定を飯島、中川、駒ヶ根、宮田と結んで
南信州広域連合の人数を24万人にしておけ。

まずはそれからだ。

高森は地形といい眺望といい農園風景といい文句無しの別天地。
高森の優れた特質を十分理解する優れた作家クラスの都市計画専門家が欲しいところか。
俗な開発は飯田市に追いやって理想的な山里景観をつくり出してほしいナ。

>>288
じいさん、今日は荒らすなよ。
ID:SsxLExlK＝じいさん

最後は
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:03:08.89 ID:TnREgyJZ
>>280
大人しく出りゃァいい気になってｗｗｗｗ

テメエが出て池ｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:05:01.09 ID:TnREgyJZ
>>283
やかましいｗｗｗｗｗ


というやりとりになる。ID:SsxLExlK＝じいさんに注意。

基本的にさ、自動車社会は将来的に信用出来ないと思うよ。
飯田は自動車ベースで市街構築するが、飯伊は飯田線軸に市街地優遇したほうが
安全だ。

JR飯田線駅近辺は市街開発優遇をして重要ライフラインを飯田線軸に集約させる。
いつ巡回ルートから外れるか判らないバス交通は頼りにならない。
将来的に飯田線から離れた市街住宅地は危険と感じる。

>>290
専用路を設ければ、電車でもＬＲＴでもＢＲＴでもいいんでは。
まあ、伊那八幡-座光寺に飯田線短絡路を設けて、Ωの開いた口を塞いでその内側に集合住宅でもいいな。

＞伊那八幡-座光寺に飯田線短絡路

現実的にR153拡幅も短絡線も合理性採算性で無理だろ？

なにも低いところにだけこだわることもなかろうｗ
エコに暮らすならイロイロやり方がある。
起伏多ければ逆手とるのも知恵のうちｗ
http://www.geocities.jp/nekotamakota/fribourg/fribourg5.html
どこか愛宕坂彷彿させる風景だナｗｗｗ

マニュアル遵守の紋切り型反応は止めれ()

>>292
＞合理性採算性で無理だろ？

おそらく　時間もお金もかかりすぎるね。

>>293
>水力ケーブルカー
これは、飯田線から段丘上段移動のブレイクスルーじゃねぇ？
乾季用にソーラー発電駆動のハイブリッドで増野も生田も定住圏。
北部の未来は明る過ぎる！ww

スマホ&●で書き込み再起動します。
コテハンズよろしくです。

>>293
いいなア、飯田・下伊那がこんなイメージになれば定住者も増えそうだね。
長い歴史で出来上がった街並みだろうが、我々もこれに見習いたいね。

>>295

>これは、飯田線から段丘上段移動のブレイクスルーじゃねぇ？
>乾季用にソーラー発電駆動のハイブリッドで増野も生田も定住圏。
現実的に合理性採算性で無理だろ？

現実的に合理性採算性で選べば、バス巡回路が一番。
循環路線内に人口集住で合理性採算性を確保だろ。

北部民も南部民も今の土地にしがみついてないで循環路内に住め。
特にクルマを運転できなくなったら。

>>298
地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
色々検討しても良いだろうさ。
郡部で出来る事はまだまだある。

>>300
＞地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
採算性ないだろ？誰がやんの？そのケーブルを一地区郡部民数千人で享受すんの？そこに産業ないのに？

無理無理。コモアしおつみてこい。

＞郡部で出来る事はまだまだある。
あるぜ。市街地への引っ越し。そこから自分ちの畑に農業しに行け。

>>301
そこまで言うなら、自分のスレ立てたらどうだ？
スレタイは【周辺町村住民は、飯田市在民の俺様の言うことを聞けｗ】がいいな。

郡部に農地があり農業営んでいるのなら
市街地に移住し通勤農業とか無駄だろ。
無理して市街地に住まなくてもいい。
むしろ市街地のほうが郡部から移り住みたくなるくらいの魅力を作っていかないとな。

>>303
ちょっと考えろよ。僻地にインフラは整備できんぞ。
・高速回線はないからスマホネットできない
・子供の学校は友達7人。塾はない、ピアノ教室もない
・買い物に行くにもクルマで買いだめ
・近くに専門医はいないので、町医者にどんな病気でも診て貰う

そんな毎日を送っている僻地農家なら、今の家を農業器具＆資材置き場にして
家族のために市街地に住み、毎日自分の畑に数十分で通え。よっぽど子供は幸せだぞ。

千代小学校→竜東中学　なんて子供の教育環境と
松尾小学校→緑中学　って子供の教育環境と

どっちがいいのよ？

>>304
何で飯田移住をそこまで拘る？
何で自分の価値観をそこまで押し付ける？

だから　自分でスレ立てろよ

ま、これ以上言っても無駄なようだが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/
飯田市が一番ｗ飯田市に住めば幸せになれるスレ

>>304
君の移住先を見つけてやったゼ

>>304
こいつ頭にウジが湧いておるのだろう。

>>306
>>307
自分の意見に自信あるなら、正面から論破すればいいのに。
俺の言う程度のこと論理的にクリアできないなら　まるきりバカの妄想だろ。

>>308
ここは田舎スレだから、君のような未来的思考をする人間が来るようなとこじゃあない。

これからの君の住み場所はこちらです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/

ここなら好きなことを言えるからね。

>>309


＞ここは田舎スレだから、君のような未来的思考をする人間が来るようなとこじゃあない。
スレタイ嫁。

>>1
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！

そうじゃなくて、以下のやりとりを助けてやれよ。これじゃ300がバカみたいだろ？
一言も言い返せないじゃないか。図星すぎて。


300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:53:10.67 ID:upNaUzCX
>>298
地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
色々検討しても良いだろうさ。
郡部で出来る事はまだまだある。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:07:05.37 ID:BZiuVI7z
>>300
＞地元森林間伐材や剪定枝稲藁等のバイオマス発電ケーブル駆動とかさ
採算性ないだろ？誰がやんの？そのケーブルを一地区郡部民数千人で享受すんの？そこに産業ないのに？

無理無理。コモアしおつみてこい。

あっち池

>>311
基本は飯田線軸に北部市街が続く話しの中での
オプションだから、どうってことない。

>>313
飯田線を生活に活用ってんなら、ちょっとダイヤを教えてくれ。

>>304
飯田下伊那住民は東京に移住してリニアで飯田まで通えばいい
っていうことか。

そういうイタい反応すんなよ。

俺はこう見たぜ
「下伊那郡部広域に夢のように整備された暮らしをできるようにするのは無理だろ」
と主張する一人に有効な反論できる奴が一人も居ないってコト。

確かにスマホの高速通信エリアを下伊那広域に敷くのは無理だろ。
飯田線短絡路を敷くのもコストの問題で無理ってんなら、飯田線増発して飯田線基軸の生活も無理だぞ。

>>316
>>304はそういうイタイこと言っているんだろ。IDたどってレス見てみ。

>>317
みたけどさ、ドッチか言えば、反論してる側がイタいだろ。「あっち行け」とか無駄スレ立てたりとか。

>>303で
＞むしろ市街地のほうが郡部から移り住みたくなるくらいの魅力を作っていかないとな。
と言ってるんだから、そのアイディアを出したらいいだろ。
「そんなん無理だろ」と想定の範囲の突っ込み入れられても、正攻法で「出来るだろ」と論破すりゃいいじゃん。

>>318
あまり長引かせたくないが、例えば高森アピタ不要論をいきなり言われたり、
根拠のない理由で高森の開発禁止を名指しで言われてニコニコしながら応じる北部民は
いないよ。

それが反対に飯田に対する事柄で、例えば飯田駅前の存在価値が無いから今の機能を郊外へ
持って来いと頭から言われたら、飯田市民なら黙ってはいられないだろ！

言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。

誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。

>>319
くだらね。無駄スレ立てた張本人登場か。じいさんかよ。
論議スレで「想定の範囲」の突っ込みでいちいちしゃくに障ってどうする。

コンパクトシティの問題点を指摘したいんだが、今日の郡部民のうろたえ方がまさにコンパクトシティの問題点。

原理的には効率はもっともよくて、維持費用も安いコンパクトシティだが、周囲から中心市へ人口の集積を必要とする。
これが問題点その一。農民にはなかなか受け入れがたい問題だよな。
でも郡部農家はiphoneとかエリア外なので使えないんだよな。

>>319
根拠が無いってのは違う
じいさんが理解できなかったのか納得できなかっただけ
その証拠に反論がくだらん感情論だけだったろ

> 言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
>
> 誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。

だったらまずは自分が改め名よ
死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ

言うほうは軽い気持ちでも受け取るほうは敏感に反応するからな

コンパクトシティの考え方の基本は、税収の確保が基本だ。
住み良い街をつくり、そこへ周辺住民が移り住むことにより市民税などの増収
が見込める。

住み良い街つくりはいいことだが、それは近隣町村を貶すことにより飯田市が有利な立場に
立つという事には繋がらない。

>>320
それと想定の範囲での突っ込みを容認するといのであれば、自分の価値判断での想定範囲
での突っ込みを始めるがいいのか？
それを認めるんだな？

すまんが、コンパクトシティの話にじいさんはスルーで。
じいさんの一行質問に延々答えるだけのスレになってしまうからな。徒労過ぎる。

>>321
農業と集約ってある意味相反するものだから除外でいいんじゃね
もっとも土地が必要なのは農業だし人口集約されて開いた土地で農業はじめたらいい

>>322
このスレを立てた経緯をあんたは忘れたのか？！

>>324
＞死骸地に始まり今も飯田マンセーだのをまず辞めることだろ

気の利いたことをいうのなら　じいさん　などという言葉もやめなさいな。

>>325
論理的にはそうだ。
コンパクトシティは地域をゾーニングして、繁華街、住宅地、工場、農場、など計画的に分ける。

例えばこの民間インフラの整備状況をみてくれ。
http://mb.softbank.jp/mb/service_area/4g/kanto/
生活に密着したインフラだが、上郷以北は整備されていない。一応贅沢インフラなのでおらほにも4Ｇを！とは言えない。

工員が工場と住宅が密着することはないが、農家は農場と住宅が密着している。そうなると、農家は4Gのない生活を強いられる。
農家は、農場-住宅分離を受け入れるか、不便な生活ろ受け入れるかの選択を迫られてしまう。ここが問題点。

>>326
それいいたら
>>1
> 飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
> 果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！　それともお弔いの街になってしまうのか！

いきなりマンセーなんて使ってる
このスレで一番最初に軽い気持ちでアホなこと言ったのじいさんだよ？
そこんとこ自覚しなよ
それが直ったら俺もじいさんと呼ぶの辞めるから

>>328
もうわかったから　あっちへ行ってくれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/

飯田の規模でコンパクトシティは無理
環状線内に職場が無い
共働き夫婦それぞれ毎日車で通勤
さらにその老親たちは軽トラで農地へ
日常生活から車を切り離す事が出来なければ
駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう

>>328
さすがにそこまで面倒見れないでしょ
農家以外じゃ職場の近くの自宅なんてのは無理
会社都合で通勤に毎日３０ｋｍの人もいる
運がわるけりゃ自宅も職場も４Ｇの外なんてのもありえる
農家だけを特別視する必要は無いと思う

>>329
だから　このスレを立てる経緯を忘れたの？
もう一度新幹線スレを読み直せよｗｗｗｗｗ

君らの傲慢さでこのスレを立てざるを得なかったのを、忘れたのかｗｗｗｗ

だからマンセーという言葉を使ったんだ！！

>>329
講義はいいから　あっちへ池

>>331
コンパクトシティだと職場は郊外でも問題ないよ
必要なのは都市機能と商業の集中、人口の集中ができればいい

>>333
本スレで最初に罵倒したのはじいさんあたんだろ
「死骸地、ゴーストタウン」等々
軽い気持ちで言ったんだろ？
相手の気持ち考えずにさ

じいさんが自分自身でこの流れを作ったことを自覚しな

>>334
議論否定すんなら罵倒合戦でもやるかい？

>>331
＞飯田の規模でコンパクトシティは無理
いやいや、街の人口規模には拠らないよ。村でもコンパクトシティをやる。
中川もちゃお内で村の行政手続きができる。買い物も、コミュニティもできてこのほうが効率的。

＞日常生活から車を切り離す事が出来なければ
＞駐車場が充分に確保された郊外の方が住商共に利便性がよかろう
全くその通り。
一方で、そういう幸せな老親と親思いの同居を厭わない嫁という図式が崩れつつある。
飯田下伊那の世帯人数は昭和40年代には4.5人。今は2.8人。
老人世帯で、あぶなっかしいクルマに頼りっきり生活になっている。

子供世代は、近距離引っ越しで飯田市内に転居する。

>>322
そこまでスッパリ切ってくれると気持ちが良いな。
了解した。農家の皆さん、各自で考えてくれ。
民間インフラの整備されてない生活はかなり厳しくなるよ。
都市ではあたりまえのネットで注文、予約、そういう便利が行き届かない。

>>336
今週末飯田で決着つけるか？

>>338
携帯が繋がるんだしネットならＡＤＳＬにすりゃどこでもできる
そこまで悲観せんでもいいでしょ
まぁ基本的にはコンパクトシティとしても選択と集中になる
というか人口減少時代では今までのように拡大は不可能でしょ

>>339
ＯＫ
飯田駅前に13時な

駅前の１３時じゃあ、あんたにそ気がない。
夜の９時に飯田高校のグラウンドだｗ

>>340
今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
アマゾン注文できるのは普通なのにねw

>>337
飯田市自身が商圏規模から人口から、縮小状況なんだろ。
飯田市自身単体で市街地コンパクト化作業しなくてはならないのにそれが出来ない。

来年には羽場大瀬木松川架橋が完成しロードサイド開発したいが、
商圏が縮小していて新規店舗需要が見込めない。
これでは飯田南バイパス開発もストップする。

勢い腹のすいた山賊的に35000人北部商圏を横取りしたい気分なんだろうね。
市内店舗を整理するのが本筋よ。

>>344
＞市内店舗を整理するのが本筋よ

同意。

三遠南信自動車道や大瀬木の道路改良工事の飯田市の努力は認めるが、肝心の
飯田市街地は昔と殆ど変わらない機能しか持っていないのが現状だ。

そこへリニア駅併設が不可能となった今、飯田市の掲げるコンパクトシティ化に向けた
動きは一気に鈍ることになった。

今の日本経済では今後右肩上がりは期待できないので、市街地開発に踏み切る
事もままならない。

飯田市は>>344で言うように市内店舗を整理してコンパクト化に足がかりを固めるか、
そうでなければ、方向転換して郊外における商業活性化を図らなければならないので
はなかろうか。

周辺町村住民の飯田市移住を訴えるだけの消極的な考え方では、この先尻すぼみ
状態になる。

今　改めて思うと、キモ市田スレでリニア駅へのアクセス道路についてレスした時に、
道路幅は最低でも上限４車線（出来れば上下６車線）必要だと書いたら、そのような広い
道は必要ないという意見すらあったのを思い出した。
しかも新しい道路建設は必要なく、三遠南信自動車道や大瀬木の道路建設だけで十分だ
とのレスさえあった。（国道１５３号線も現状でいいとの意見もあった程だ）
いまでこそこのスレでは上下４車線道路が当たり前の前提でのレスだろうが、少子化
における経済の動きもあるだろうが、少なくとも、飯田・下伊那の経済維持を
考えれば、きちんとした太い動脈的道路（飯田⇔駒ヶ根・伊那市）が必要ではないだろうかね。

リニアは物流ではないからと言う人もいるが、今後飯田・下伊那が何に頼って食べて行くか
を考えた時、モノの動きのみならず人の動きも考慮すれば結論は出ると思うよ。

座光寺の国道１５３号線の二の舞はしたくないよね。

昨日のレスでもロードサイドの店舗進出は認めないような記述があったが、この考え方
が俺には理解できない。

>>345
俺は飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う。
北部町村だけで審査許可すればいい、地味な事しか出来ないけどｗ
まあ最近は飯田離脱組みが目立つ気がするから（牛牧下市田、新住民）分析して
飯田市側に対策提案することも必要かもよ。

それにしても、スマホ●mate３G書き込みはID変わり捲くりだなｗｗ

>>347
＞飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う

分割の区分の詳細は分かりませんが、おそらくそうなるんじゃやあないだろうか。
広域連合で大筋を決めたら、それより下の細かなものに対しては、各町村独自のやり方に
任すしかないんじゃあないでしょうか。

＞地味な事しか出来ないけど
飯田・下伊那の開発はそう簡単に進めるのは無理だから、地味なことから始めればいいと思うね。

このスレでも何人かの人間は飯田主導型の画一的な手法を望んでいるようですが、世の中そう甘いもんじゃあ
ないし、それだけの能力がある人材が飯田市に揃っていれば、今のような飯田市は無いはずだしね（笑）

そうは言ってもやはり飯田市のネームバリューは他の町村とは比較できない大きさ故、あなたが言うように飯田市
に対策零案し、飯田を中心とした経済圏作りが活性化すれば最高だと思う。

そうなった時、高森の役目は閑静な住宅地が僕の理想です。
オフィスや工場などは飯田市に任せればいいと思う。
住宅が増えればその地域の購買力も高まるから、日常品を揃えた店舗や小さな病院等も増えると思うし。

高森を捨てたじいさんが何いうんだか。住んでもないのに住人づらして。

>>344
アタマつかって考えろ。
長野県全体では仕事も無くなるし、都会より速いスピードで衰退する。
伊那とか駒ヶ根とか絶望的だろ。駒ヶ根だけで生活が完結できなくなる。
伊那谷としては集団で生き残り策をかんがえたほうがいい。

伊那、駒ヶ根からリニア飯田圏への転居も、
飯田中心地→高森住宅地（飯田ベッドタウン）への転居も、
原理的にはなんら変わらない。
飯田の学校に行って、飯田で働いて、飯田の病院にかよう。という中心都市の機能に依存しているだろ。

牛牧の住宅街の連中の生活が牛牧で完結できないだろ？

>>347
>俺は飯伊商圏は4分割でセルフコントロールさせるのが良いと思う。
無理無理。
分割内部で生活は完結しない。
商圏だけ切りだして地元管理とか住宅だけ切り出して地元管理とかしない。道路整備さえ出来ない。

>>349
いやいや数年後には田舎へ引っ越すから、その折はそちらへご挨拶にあがるつもりだが。

>>350 >>351
内容がなかなか分かり難いので、日本語でヨロ。

>>352
かえってこないでいいよ。故郷高森を子供に継承しなかった負け犬が。

>>352
おお、そうですか。こっちに帰ってきますか。
こちらこそよろしく。喫茶店やるんですか？

>>348

> このスレでも何人かの人間は飯田主導型の画一的な手法を望んでいるようですが、世の中そう甘いもんじゃあ
> ないし、それだけの能力がある人材が飯田市に揃っていれば、今のような飯田市は無いはずだしね（笑）

むしろ飯田市以外で主導できるだけの力も人もいないのが問題
その証拠にいつまでたっても下伊那郡から抜け出せてない
結局ここで大口叩くだけで何もしないできないじいさんがいるだけ（笑）
高森は高森でとかいうほうがよっぽどスイーツな考えだよ

>>350
あんたさ、北部の現場で感じる現実と中核の願望意識に
大きなギャップがあるのがまだ分からんらしいね。
北部職場的には飯田1/3下伊那郡部1/3上伊那1/3じゃねぇ？
割と上伊那は強いと思っている。

北部から見た飯田分析は秘密にしるわ。

>>354
よろしくお願い済ます。

田舎に帰れば喫茶店はしませんが、好きな人達と珈琲の焙煎教室が出来ればと思っています。
本当は屋台の珈琲屋に憧れているんですが…。（笑）

今　他のスレで焙煎技術を磨いています。(コテハン：ネルドリップ君)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1340288486/l50
最初は荒しがきて喧嘩しましたが、今は親切に教えて下さる人もいます。（笑）
ここで珈琲スレを晒すと、またたちの悪い飯田の連中が面白半分で悪戯するか知れませんがね。

>>353
そう言わずに、是非お友達になってくださいなァ。

>>355
じゃあ高森は高森だけで　ということで…
飯田はあちらへどうぞ

大口？！今週末はおｋか？
楽しくお話しするのを楽しみにしてるわな。

>>357
できるならやればいい
まずは高森町の説得からだな
がんばれ〜

だから飯田駅に１３時と言ってるじゃん
どうせ
「俺は行くつもりだったがお前にその気が感じられないから無し」
とか言ってひとのせいにして逃げるんだろ

>>358
よく嫁や
夜の１０時に飯田高校のグラウンドだ。
門のとこで落ち合おう

間違えた夜九時だ

真昼間に飯田駅前じゃあ、熱いベーゼも出来んからなｗｗ

夜は予定があるのでムリです
しかもグランドって使用許可ちゃんと取るんですか？
まさか不法侵入するつもり？

>>361
こっちは名古屋から行くんだ
何だか、ホモの出会いサイトみてえになってきたな（汗）

おいおいホモＡＡ貼りの犯人が自白しちゃったよ。スレ主の自演だったとはな。

>>356
>北部の現場で感じる現実と中核の願望意識に
>大きなギャップがあるのがまだ分からんらしいね。

先読みが出来ないヤツはコレだから。今の生活に合わせてどうすんだ？

自分でクルマを運転して生活するライフスタイルは、親子同居でないと成り立たないぜ。
少子化で学校統合が起きれば毎日の登下校から親の車で送り迎えだぜ。
老人世帯や独居老人を組み合い互助でやるにも限界があり、公的援助は税金に降りかかるぜ。

北部民の暮らしはお先真っ暗だろ。

>>363
なんだァ〜また新しいホモが湧いたのかァ〜

じゃあお前が週末の夜の九時に、飯田高校の肛門までくるのか？！　あん？！

>>363
下らない中傷は止めとけ、その名古屋のオヤジはくせ者だぞ。
口調はおちゃらけだが、ヤバイ世界の人間だ！係わると正直厄介だぞ。

>>362
え、それが目的なのかよｗ
この話は無かったということでｗ

>>366
知ってる情報を上げてみな。ヤバさを判定してやるよ。

>>368
悪いが特定が怖い断る。

>>369
じゃあ、これからは完全無視で。
じいさんはコテに戻せよ。コテ優遇なんだろ？自分からまずヤレ。
無視する目印になるだろ。

>>356
上伊那が強い事は事実なようですね。
県庁での伊那北閥は結束が強いと聞いてる。

ここに顔を出してる飯田絶対思考の連中は、その事実の認識が薄いようですね。
井の中の蛙。

>>364
飯田こそ自動車ライフスタイルだろ
住民バスや福祉バスで補完しているのは一緒。
飯田線近辺ならば高校通学で送り迎えも不要。
北部のどこかで人口安定地域が在れば実家職場から遠い飯田に移住することもない

職場と実家の間で飯田線に近く買い物もまあまあな地域があれば丁度良い。

>>372
＞飯田こそ自動車ライフスタイルだろ
そう。飯田もお先真っ暗だよ。
今、どっちがどうという話しているんじゃない。ましてや飯田vs北部町村なんて話でもないだろ。
だが、北部自立の道はない。
>飯田線近辺ならば高校通学で送り迎えも不要。
現状は一時間に一本だろ。時間3本はないと飯田線は生活に使えない。
採算考えて、将来的にも生活に飯田線を使うのは無理だな。

＞北部のどこかで人口安定地域が在れば実家職場から遠い飯田に移住することもない
そのどこかの中心に皆で移住しないとならんだろ。短距離引っ越しするなら本末転倒だぞ。

そもそも実家、職場、自宅という考えがある時点で北部地元土着民を放棄しているだろ。

>>371

> ここに顔を出してる飯田絶対思考の連中は、その事実の認識が薄いようですね。
> 井の中の蛙。

じいさんほんとこういうのやめなよ
自分で>>1にも書いてここにきてまた言ってるのに自分が守らないでどうするのさ

井の中の蛙がいけないってか？
本当のことを言って何が悪い？
それより無視するんじゃやなかったかい？

>>374
井の中の蛙が悪くて、じいさんならいいという根拠も教えてくれんかの！
それとも、飯田なら何を言っても許されるってか？

>>376
だからじいさんとかやめて欲しいんだろ？
だったら人に文句言う前に己の行為を改めろと言ってんだよ

> 言う方は軽い気持ちで言っても、受け取る側は敏感に反応するもんだ。
>
> 誰でも生まれ育った土地は恋しいもんだよ。

自分でこう言ったの忘れてないだろ？

>>375
事実でも言い方ってもんがある

じいさんは高森絶対主義でありながら地元を捨てたエゴイスト
高森は自分のとこの住民の職場すら満足に提供できていない飯田に寄生してる町
学校も病院も飯田に頼りっている半人前の町

これで高森は高森でやる！なんてのはまさに井の中の蛙、無謀で馬鹿でお花畑でしかない


全部事実だがイラっとするだろ？

>>373
なんだ、飯田線廃線を想定する飯田市民か...がっかりな奴だわ。
居住権から多様性まで否定されてもなぁ、

>>371
上伊那は下伊那に吸われても、諏訪松本から補充が効くと思ってるかも...

>>377
君は今までの経緯を忘れてたのか？
自分達は何を言ってもいいのかな？

そういうのを身勝手きわまりないと言うんだよ。

ま、俺もガキじゃないのでじいさんはやめるよ
だからじいさんも今後は書き込む前に一考してよ
金輪際くだらん煽りはお互いなしでいこう

>>380
経緯言ったら最初は
「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
このくだらない流れは間違いなくあんたが最初なんだよ
最初に喧嘩売ったのは自分だと自覚して納めてよ

自分で最初に喧嘩売って相手に納めろってそれこそ身勝手極まりないでしょ？

ま、性格上言われて我慢できる人じゃないのは重々承知してるから
次のやつはスルーしてあげるから

これからはお互いもうちょっと相手のことを考えでいこうか

言いたいことだけ言ってさようならは無いだろ！

＞「死骸地、ゴーストタウン」等々言い出したのは誰だよ
そう言わせた原因は何？

>>383
そんなことより、おまえさんとこのスレでコンパクトが危ういと出てるから
火消しに行きなさいね。

飯田は言葉遊びが得意なようだ。

はい、これでくだらない煽りは終わりね

>>343
了解した。飯伊的コンパクトシティの問題点1の民間インフラ（通信やデリバリーサービス）に
中心都市内・外の地域格差が極端に出来ると言う点は心配なしだ。

コンパクトシティの問題点２は民芸の継承問題だ
コンパクトシティが進むとある程度人口が集積できる地域（少なくとも3千人が4キロ円以内に居住）でないと同じ土地で世代を継承できない。
各地の祭りも、なくなっちまうな。



この3千人/４キロ円というのは一つの小学校の人数から算定している。
例えば、中川村の人口は5千人だが、小学校は、西小と東小の２つある。
竜東の東小学校の学区人口は2000人。
しかし、一学年クラスサイズは12.1人。複式学級の限界人数だ。

2千人/４キロ円を下回る人口密度になると、子供の教育に適した土地ではなくなる。

まあ、伊那谷においてコンパクトシティ論は、僻地救済の意味合いが大きい。

中川村で生まれた子が良好な友達作りを経験できる教育をして、中川村で世代を超えて住み続けたいと思うなら、
今の人口でさえ中川村の小中学校は一つにしなくてはならない。
一つにして村営スクールバスを各家々に廻す。だがこれは高コストでほぼ不可能。

ともあれ、人口密度が今以上に減ったらもうアウト。


こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。

>>389
＞こういう僻地から中心市に集まれる仕組みこそがコンパクトシティ。

集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
広域連合が高校を建てる、近隣住民は移動コストは無い替わりに
遠方住民の為に通学費補助を税金として収める。
又は高校建築費は近隣住民が多くの負担し遠距離住民の負担は無しにする。

僻地周辺縁犠牲（資産価値消滅）の基で中心市（資産価値上昇）を維持する構造を求めては
コンパクトシティは出来ない。

商業地集約モデル

アップロード一極集約、近隣住民は消費税プラス遠距離負担税を買い物と一緒に払う。
遠距離住民は買い物支払い同時に遠距離補助キャッシュバックを受ける。

>>390
＞集まるための移動コストは中心市が負担するって事だね。
中川村-飯田市の移動インフラは、国道、県道、飯田市道の整備であって、中川村村道はないだろ。
中心市の各種基盤アメニティは市民、市外民を問わないだろ。村営温泉の多くが、村民と村外民と価格が芝居だろ。

それらも含め、自分で調べろ。中心と周辺の相互負担の理念については総務省のパンフでも見て、
伊那谷的問題点を掘り出しておけ。
田舎に住み続けるためには、田舎の内部で生活を完結（定住自立圏の形成）が必要。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/teizyu/pdf/080516_11.pdf

>>391
アタマ使ってくれ。>>343では
＞今時、山中猪追いかけながらネットfmラジオ聞き
＞アマゾン注文できるのは普通なのにねw
と、民間インフラや生活アメニティに都市中心と周辺村で差はないと言っているじゃないか。

飯田にイオンがあって、イオンの民間インフラである「ネットで注文、自宅にデリバリー」を使えば
中川村に済んでも不便はない、、、そうだろ？

人の意見に反論するんではなく、筋の通った話をしてくれ。
本当は中山間村は民間インフラが行き届かなくて生活が不便だろ？

コンパクトシティの理念はわかる。
しかし、箱物の丘の上への誘致と環状線の巡回バス1路線増やしただけで成立するとおもってないよね。
住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはシニア世代だけでなく現役世代も含めてのはなし。
そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
交代勤務も考慮すれば30分毎に24時間かな。

>>394
ゾーニングの方法だろうが、場所によっては
＞住民には自家用車と庭付き一戸建てを諦める必要がある。
これはあるだろう。低層集合住宅に住み、併設立体駐車場にクルマを（持ってる人は）停める。
田舎なのに大都市のような住宅環境な。

＞そうなれば、各市町村の工業団地への公共交通インフラも整備しなくてはならない。
まあ、こういう意識を皆で持つのが大事だろ。

井戸と合併浄化槽場合によっては自家用ソーラー装備で自己責任

>>389
ばかだなあ。リニアまであと15年。
あと10年で中川サイズの村は公教育が崩壊するよ。
地区で10人子供が生まれても、一学年10人の小学校に入れるか？さりとて職場は変えられない。
短距離引っ越しする家庭が出る。6年後、地区の小学校に行くのは5人だけ。
みんな焦って短距離引っ越し。中川村には子供がいなくなりました。めでたしめでたし、、、だろ！

あと10年後から中心集約事業を開始すれば、恐ろしくスムーズに事が運ぶだろ。

飯田市だって政令市や中核市にも満たない地方都市で
ゆくゆくは人口が減るんだから名古屋か東京に集約させればいい。
飯田へはリニアで通勤。

>>398
>飯田へはリニアで通勤。
無理無理。
時間距離が40分だって、移動代金はべらぼうな額になる。
中川の連中は「心の故郷・中川村」にして、飯田に暮らして村に通え。それが関の山。

>中川様と上伊那南部各位様
飯田ジャイアンが暴れてますがw、
下伊那北部と一緒に上伊那下伊那の
クロスオーバーエリアとして、
地域振興に頑張りましょう。
これはJR東海と長野県のリニア効果の最大化政策と関連する重要な部分と思われますぅ

>>400
無理無理
駒ヶ根市ー飯田市の広域商工会共闘が始まろうってのに
間に挟まる中川飯島が独自になにヤンの？

>>399
飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。
コンパクトシティーは脱自家用車なんだから。
その為のインフラは飯田が整備してね。
住民の流出した町村には他市民に税金使う体力無いから。

マジメにアドバイスな。

北部町村の開発方向は
「便利で暮らしやすい」じゃなくて「不便だが都市では得難い魅力がある」だろ。

「便利で暮らしやすい田舎都市」は飯田が目指す。まねしたって「無理だろ」と言われるだけ。
松川中川飯島は不便だが飯田では得難い魅力を身につけろよ。

>>402
＞その為のインフラは飯田が整備してね。
丁度、運良くリニア周辺整備で飯田に向かう良い道が出来る。
これをうまく使え。

脱自家用車できるのは、コンパクトシティ内で生活し、たまにレンタカーで南信州ドライブを満喫するひとだけ。
日常北部村に通いたかったら、クルマ持て。

>>402
> 飯田に暮らして村に通ったら駄目なんだよ。

ダメじゃないぞ
コンパクトでも中心に住んで郊外へ通勤はありとされている
特に農業工業なんかは中心じゃ場所も無いから郊外しかないからな
そもそも自動車を使うなじゃなくて自動車を使わなくても良い環境が正解
持つ持たない、使う使わないが選択できることが重要なんさ

>>400
上伊那南部と下伊那北部なら大島の商店街を活用しな
駅も近く中心たるに耐えれる場所
そもそも飯田下伊那の中心は丘の上だが
その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
その点松川は大丈夫だが、高森はダメ
やるならアピタ潰して市田の商店街を復活さないとな

>>406
>その他の地域でも規模にあわせた中心商店街が必要
これは言えてる。その小規模中心商店街と飯田市街とバスを回せ。
大島はいいぞ。飯田との距離も丁度良い。

高森アピタは地元じゃないからダメだな。職員も高森民じゃないだろ。飯田に近すぎる。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241934267
飯田市コンパクトシティを言ってる連中の考え方の根本にあるのはこれだろ？
確かにドーナッツ化現象は問題があるのは分かる。

だから>>226で個人的な考えとしてはいるが、
＞大型店を出店させて繁華街にしたら、市内公共交通循環路の中に組み込まなきゃならないだろ？
＞市民がその繁華街を頼りにしなくちゃならないが、クルマでないとアクセスできないとなったら
＞老人世帯はどうしたらいいんだ。
＞個人的にはリニア駅-飯田駅-市立病院の範囲が循環路ではせいぜいだろ。
＞この中に都市機能を集約してほしい。この循環路内に暮らせば、クルマなしで生活出来るだろ。

と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。

飯田市はドーナッツ化現象に対して>>344人が ＞市内店舗を整理するのが本筋よ。 と言っているように、>>226がどこかで強く提唱したり、また飯田市が他の町村住民にも分かるような具体的なコンパクトに向けた策を図っているだろうか？

そもそも飯田市が駅併設や１ミリでも飯田市街地へというリニア駅設置に対する強い要望は、飯田市独自のコンパクト化論に対する一連の動きと見れば飯田市の考え方が見えてくる。
しかしそれは飯田市側のコンパクト論であり、例えば高森アピタを否定された高森町は、せっかくの高森町コンパクト化の出鼻を挫かれることに他ならない。
何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。

そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。
もし飯田市のそれを論じたければ、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ か元々の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/　で論ずればいいだけのことだ。

連続になるが、現状でも高森町の人口は微増ではあるが増ええいる。
リニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。

このスレの飯田の連中がこの傾向を由々しきものと見るならば、前にも言った>>344の意見とおり、
飯田市市内の店舗整理事業の提唱をつよく叫び他町村の住民が飯田市に移り住みたい環境を作ればいい。

それもしないで飯田市に全てのモノを持って来ようとするのは、勝手極まりない可笑しな話としか受け取れないではないか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/か元々の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/　で論ずればいいだけのことだ。

>>208

>そもそもリニアに関する伊那谷発展と、飯田市のコンパクト論をここで同時に論ずること自体に無理がある。

完全却下だろ。スレタイ嫁矢。

>飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
>果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！　それともお弔いの街になってしまうのか！
>
>どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！

>>409
＞リニアが開通すれば更に増える可能性は十二分にある。
あるぜ。飯田のベッドタウンとしてな。
そこに住む連中は、高森の中心の市田なんか見ちゃいない。飯田に勤務し、飯田の飲食店で飲み会をする。

北部に小さな中心を持つのはいいこと。
アピタ中心の街作りか、大島商店街を中心とした街づくりか、ドッチが良いか考えな。
はっきり言ってアピタは要らない。

>>408
> と言った、飯田駅（駅前商店街）から飯田市長の出身地である鼎の住宅地を含む飯田病院がある地域に都市機能を集約させた飯田市のコンパクト化の構図を描いたのだろう。
> しかしこれは飯田市の考え方であり、伊那市や駒ヶ根市を含む北部ぼ住民の事は全く無視した身勝手な押し売りに過ぎないとしか見えない。

飯田市が伊那や駒ヶ根まで考えることは越権行為ですよ
駒ヶ根のように要望があってこそ初めて可能になるのです
それを勝手に飯田下伊那視点で道作れだの店出せこそが
自分勝手で自分本位な押し売りです

>>410
あんた、ひょっとして「やばい名古屋のじいさん」？
コテ付けろよ。

高森の中心はどこ？
市田駅前じゃねーの？祭りもそこでやるんだろ？市田柿の産地だろ？

それが

高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。

・・・ってバカだろ。アピタ前で灯籠流せ。バカども。

>>408
> 何故ならば、高森アピタを失った高森町民、松川町民、七久保住民は、飯田イオンまで車でより多くの燃料を消費して買い物に行かなければならなくなるからだ。

そのためにも旧来の地元商店街を復活させろと言ってる
それとも高森町コンパクトをアピタ中心にやるのかい？
そもそも松川町民や七久保住民、中川住民は高森アピタによって商店街潰されわざわざ高森まで
時間と金をかけて買い物に行かされているのを思い出すべき
アピタを潰してもっと身近にあった商店街を復活させることが各地域のコンパクトになる

飯田市は飯田駅前を中心としたコンパクト化はもはや不可能に近く、せめて飯田市市民が多く住む鼎町を中心とした
コンパクト構想しか市民の賛同を得るのは無理だと本音を言ったらどうだね。

それとも高松病院を更に拡充させて、座光寺・上郷へ都市機能を移すと言うか？
上郷（旧上郷村）は比較的新しく飯田市に編入した地域であり、飯田市民のプライドからすれば到底言い出せないだろうがな。
むしろ座光寺の方が飯田市への編入は古いからその点は良いだろうが、直ぐ隣に高森町が接しているので高森町の面倒を見なくてはならなく
なり、コンパクト構想から逸脱するという問題が発生する。

従ってどうしても鼎を中心としたコンパクト構想を立てざるを得なくなり、万が一南方への開発を余儀なくされたも、山本は飯田市の範疇だから
説明はつくという事になるなｗ

全てが飯田中華思想から発する考え方と見た。

しかも山本には飯田市が嘗てよりの念願であた三遠南信道や大瀬木線が存在しており、これから自由に開発し得る土地もふんだんに存在する。

このスレでもそうだが、今後の飯田市の動きも今までに述べた観点からの意見が出る可能性は大いにありうる。

自分たちの町さえ良ければという我市引鉄ならぬ我田引水的思考に対し、我々北部民は今後も注視して見て行く必要があるだろう。

北部民ってあんた住んでないじゃん
高森町の人もよそ者が馬鹿なこと言ってると迷惑してるみたいだよ

>>417
高松病院って何？そんな病院はないよ。住んでないからわからねえんだろ。
で、話の流れは北部の事。
はっきり言って高森新住民は高森町民の歴史的経緯なんかこだわっちゃいない。
風景が良いから、飯田から頃合いの距離で暮らしやすいから転入するだけ。
地籍がたまたま高森だったというだけで、座光寺でも同じように住むよ。


●高森の中心はアピタでーす。アピタを中心に街づくりしまーす。
・・・ってバカ高森民はどこですか？名古屋在住ですか？高松高校で待ってますか？
本当はそんなバカはいないんじゃねえの？

飯田市内だって、アップルロードロードサイド店中心の街づくりなんて誰も考えてないぞ。

飯田民必死

あーあまた反論できないからって情けない逃げ方すんだな

>>422
あんた鼎の工作員か？
かなり焦ってるようだが大丈夫か？

>>423
それ名古屋市民に関係あるの？

ついでに松尾も開発したいよな？
気持ち凄く分かる

お、等々妄想の世界に逃げ込んだか

>426
顔が赤いぞ！どうしたんだ？

なんだ、ID:vRN2w8eLはじじいなのか。
408にレスしようかと思ったがやめだ。

飯田下伊那は民芸の宝庫。もちろん黙っていたって、あと２世代後にはほとんど壊滅だろうが。
これがコンパクトシティを推進するといきなり壊滅してしまうな。
大鹿歌舞伎は保存会をつくって、、、、誰が継承？
霜月祭りは保存会をつくって、、、誰が継承？

この点、人形劇は上手く継承しているよな。

ズボシか

>>429
という妄想ですねｗ

ま、妄想も大概にしときなよ
気をつけないと現実と区別つかなくなるからね
特にネットの向こう側の人の顔色がわかるようになったら危険サインだよ
速やかに病院に行ったほうがいい

>>428
コンパクトシティってリニアで来る東名阪市民用の施設構築と思ったが
何時から地元住民集約に変わってしまったんだ？

将来もの凄く小さい政府で自治体財政規模がもっと小さくなるとも思うが…

>>397
＞あと10年後から中心集約事業を開始すれば、恐ろしくスムーズに事が運ぶだろ。
そりゃそうだが、まにあわねえ。

>>432
まあ、インフラの種類と濃度が幸せと直結する時代になっちまってな。
「暮らし方を選ぶ」にはある程度高密度に人が住む地域が必要なのよ。

「今日はピザが食べたいな」で「ピザ宅配を選べる」という幸せは、地域限定。
「歳とったんんで、クルマ乗らずに生活したいな」で「バス+リニア」で移動できる幸せは、地域限定。

リニア圏域人口が20万人以上いるんなら、品川から40分という距離の街としての機能は持てるだろ。

>将来もの凄く小さい政府で自治体財政規模がもっと小さくなるとも思うが…

先読みは難しい。
東京一極集中をなんとかしたいのは政府も地方も一緒だろ。
東京一極集中を防ぐには、東京に対抗できるユニットを作らないと。
それが道州制だろうが、その場合、州都には相当の力が結集される。

各県庁所在地はタダの都市に格下げ。州都と結びつかない（高速交通網から外れた）都市は衰退するだけ。
長野県は解体で、結構悲惨になる。そんな時代にも負けない伊那谷を作るのがいいだろ。

>>432
＞何時から地元住民集約に変わってしまったんだ？
すまん、ミスリードした。

大都市Ｉターン移住民を一カ所に住まわせて、人口密度を確保しようってことか。
それも有力案だな。進めるべし。

>>434
でも高密度市街に順応出来ると、もっと高密度な
大都市に移住してしまうのでは？
飯田のコンパクトシティは飯伊離脱装置に成りそうだ。

>>437
俺なんかは大都市（東京・名古屋・大阪）の夏の夜の寝苦しさは耐えられない。

・ちょっと郊外に行くと未開の信州の大自然
・だけど中心の生活はかえって都心より便利
・なにより、水と食べ物はおいしい
という日本の巨大都市間高速交通網のオアシスみたいな飯田なら、そこに住みたいな。

リニア駅は離脱装置でもある。しかし飯田離脱したい奴は離脱した方が本人も幸せだろ。
便利なオアシスに住みたい奴が圏域人口20万人以上を支えてくれればいいよ。Iターンも結構いるだろ。
俺は楽観的だが。

まあ、高密度市街の近隣の郊外の戸建てに広く住む、、てのが一番賢いな。
それに都合が良いのが高森とおもうけどな。

>>439
飯田市街南側でも高森と同じ現象が起きてもいいのだが
市内現象で埋もれて目立たないだけ？

>>440
農振指定地区なんよ。家を建てられるのは農家の立て替えのみ。
松尾は凄いことにナットル。

>>439
それを許さないのがコンパクトシティ

飯田人民うぜえ

>>440
南側ではないが伊賀良が同じように増えてるよ
小学校も児童数1000人超えたとか新聞で見た

>>405
> ダメじゃないぞ
> 持つ持たない、使う使わないが選択できることが重要なんさ

今だってコンパクトシティ政策関係なく選択は出来る。
選択した結果、手狭で買い物に不便な丘の上を見捨てた。
不便な所に不便な箱物が増えても、現役世代は丘の上に帰らない。

郊外を選んだ理由に車の存在が大きいのなら、
そこをつぶさないと丘の上に移住するモチベーションが上がらない。

>>445
だから中心から郊外への通勤は問題ないの
モチベーションだってそんなの人それぞれとしか言いようが無い
現状は必須だから皆持っているがこの先車が必須ではないという選択肢が増えたらどうなるか
最近の若者は免許持ってないに始まり車は金がかかるだけで必要ないという考えが増えてる
この層の人は間違いなく丘の上に移動する
あと運転したくてもできない、危ないお年寄りも移動する
車というものに対しての意識が世代によって全然違うので一括りにしたらだめよ

>>446
> >>445
> 現状は必須だから皆持っているがこの先車が必須ではないという選択肢が増えたらどうなるか

必須では無いという状況を作り出すための公共交通機関の整備

> 最近の若者は免許持ってないに始まり車は金がかかるだけで必要ないという考えが増えてる
> この層の人は間違いなく丘の上に移動する

丘の上に移動した後、どうやって生活するのか？
郊外への通勤が問題なのではない。通勤手段の確保が問題。
自家用車依存を克服する政策が無ければ
生きてゆくために車は必須となり、車のために郊外化が止められない。

住民にとってコンパクトシティのメリットは車を持たずとも生きてゆける事。
アピタに目くじらを立てる前にやるべき事があるのではないかと思うのだが。

コンパクトシティー構想って人の集まる施設を集約するとは聞いたが
住人まで飯田市街に集約するとは聞いとらんな。

今の暮らしを維持しておくためには自家用車は必需品になってしまっている。
飯田の都市機能を維持しておくために飯田市街に住まわせ
郊外に通勤、郡部の畑に通勤とか言う一方で
車の要らない社会を目指すという。しかし代替交通手段は模索中。
なんとも締まらない話だな。

>>449
もう地元に住んでいない地主飯田都民グループが痛い投稿を繰り返してるかと…

俺的には交通政策は鉄道シフト、
中津川線建設再起動、ズリ堤防バイパス道路利用の飯田高速線、竜東みさと路面電車ね。
都市計画は駅前再開発だが。
地元は冷めているよね。

>>447
アピタは高森のためにも言ってるんだけどね
通勤手段はその通りで公共交通をしっかりやる必要がある
ってかそんなの当然のことと思って書かなかった、すまんすまん

>>449
そこはまだ時間あるんだし一緒に考えていこうぜ

行政範囲コンパクト化は必須だろうがすべてを画一的に考えることはなかろう。
車の進化が生活の行動移動範囲を広げてくれる可能性は高い。
EVバッテリーも現在の2〜3倍容量増は10年前後で可能らしいな。
http://president.jp/articles/-/3201?page=2

さらに米国などでは従来と全く違う方式も研究されている。
気候温暖湿潤な自然に恵まれる飯伊でコレ養殖するとかはどーだ？wwww
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52091896.html

>>452
>行政範囲コンパクト化は必須だろうがすべてを画一的に考えることはなかろう。

無理無理。画一的に考えるだろ。

・将来誰でも老人世帯
・将来誰でも自家用車運転不可能

この絶対原理からは逃れられない。ＥＶでは解決しない。
郡部広域に公共バス網を張り巡らすのは無理。
郡部民は年取る前に中心に引っ越し必須。

>>449
>今の暮らしを維持しておくためには自家用車は必需品になってしまっている。
だが、自家用車に安全に乗れるのは70歳くらいまで。
近未来には切実に困る問題だな。誰がって？　郡部民が困るんだよ。
大鹿村の奴、でてこいや。大鹿に住み続けるか、飯田から通うか。
大鹿に住み続けるなら、どうすんだ？　作戦ないだろがよ。飯田どころの騒ぎじゃないだろ。

無理無理オヤジかｗ
お説では年取る前までなら郊外（農業集落）でのスローライフもアリなのかよwwwwwww

>>453
飯田市って鉄道嫌ってるんだね~w

これじゃあ元善光寺から飯島七久保まで飯田線中心の街づくりしないと
飯田線は廃線だわ。

おっと、
http://sbc21.co.jp/tv/special/

>>455
そうそう。無理無理。

無理無理いわれてもあっさりかわせる意見こそ、実行力があるだろ。期待してるぜ。

＞お説では年取る前までなら郊外（農業集落）でのスローライフもアリなのかよwwwwwww
完璧にアリだろ。農場や農業工場で「土地は無いけど農夫になりたい」という農学部卒が好んで就職希望、、。
という案なら、アリアリよ。

>>456
>飯田市って鉄道嫌ってるんだね~w
俺の意見は俺の意見。飯田市の意見じゃない。
あんたの意見も飯島七久保の意見じゃなくて、あんたの意見。


話戻して、鉄道はアリだろ。採算の取れる形にするのが大事だ。
飯田線をＪＲ管理のまま本数増やすのは無理無理。
専用路バス路線→専用路路面電車ならなんとかいけるかもな。
その代わり、駅の回りに人口を集中させないといかん。
七久保なら七久保周囲に人口集中な。商店街つくってな。

>>454
あ~、ネットラジオ聞きながらアマゾン注文の猪狩り者か？
残念ながら松川奥地だw

大鹿は頑張ってるぞ、
http://www.nagano-tabi.net/modules/event/index.php?action=View&event_id=0000004172

>>459
誤爆だな。俺は無理無理オヤジ

松川は唯一北部の中心になれる町だろ。一方で生田の山奥はだめだ。終わっている。
天竜川に近くない生田民は大島に引っ越せば、なんとかなるだろ。

大鹿は頑張ってない。
大鹿村で子を産んで、子育てをしながら住み続けるというのが困難なら早晩無くした方が良い。
リニアで出来る改良小渋線で大島に10分で繋がるようにして、大島に引っ越しして大島で子育て
しながら大鹿の果物作りに通った方が良い。

郡部も広いからな。
脱自家用車っていうのは代替交通機関がないなら不可能。
自家用車はダメ、代替する交通機関も無い。
だけど郡部の住民は飯田に移住して飯田から通え、とか言っているのは
飯田下伊那に住んでない奴の世迷い言だろう。
買い物は移動購買車の巡回でいいんだよ。
年取ったら老人ホームにいけばいい。

大鹿で言うならば大島−大鹿間のバスくらいなら可能じゃね
大鹿の中心からは運転できる人に頼るかその近辺に住むしかない
全部が全部丘の上中心に集めんでも各町村、地域での中心に集約する
ポイントをしっかり掴めば郡部でも代替交通の可能性はあると思う

>>461
自家用車が無くても生活できるが
いつの間にか自家用車不可になってるんだがなんでだ？

>>461
無理無理・・・・・というより集団自殺願望かよ。

＞買い物は移動購買車の巡回でいいんだよ。
＞年取ったら老人ホームにいけばいい。
誰がその超高コスト生活スタイル維持するんだよ。受益者か？地元自治体か？南信州広域か？
そしてその生活スタイルは世代を重ねられるのか？

もはや生活変えられない老人世帯のために一時しのぎの救済策だろ。それ。

>>462
大島にミニコアを作って、そこから放射状の地域バス。
大島ミニコアと、飯田中心とは時間3本以上の直結バス（まあ、鉄道でもいい。コスト次第）
こういうプランだろうな。

だが、
＞大鹿で言うならば大島−大鹿間のバスくらいなら可能じゃね
＞大鹿の中心からは運転できる人に頼るかその近辺に住むしかない
これは無理無理。
・大鹿の子供たちをスクールバスで大島の中央小学校に通わせる
コレが出来れば苦労はない。だが、無理。持続可能性がない。

大鹿で子育てはコスト的に不可能。終了しないとな。

>>464
大鹿人口はリニアトンネル工事で増える。これで学校は暫く大丈夫
リニア開業で流出は弱まり人口安定する可能性も在りでしょう。

大体のものは地産地消してるから今住めているわけだしね。

>>464
あんた面白いキャラしてるじゃあねねか。（笑）
無理無理オヤジをコテにしたらいいんじゃあね。　お勧めするわｗ
そうすれば、結構北部民にもウケそうだぜ。
因みに　俺は最右翼の北部民だが

>>464
大鹿小は松川に合併だろうな
スクールバスってか地域バスにすればいい
幸い大島は駅の近くに学校もあるから駅終点のバスでなんとかなるんじゃね
ま、不便でも大鹿という人がどれだけいて村として存続できるかどうかは正直わからん
子育てができないどころか大平のように廃村、集団移動も十分にありうる話だしな

>>466
住んでないのに北部民ってなかなか面白い冗談を言うじゃあないか

>>467
上伊那下伊那の郡部分けがなければ中川-大鹿合併じゃねえ？
上片桐-片桐の別れとか無意味な境づくりで大損な地帯だよ。

>>465
＞大鹿人口はリニアトンネル工事で増える。
ソースだせ。
飯田市内だろ。工事の皆さん（ＪＲＣとＪＶ）の住宅は。
現場近くに飯場つくってそこに泊まり込み、なんて最近のトンネル工事では無いぞ。

大鹿村の維持ができないなら「こころの故郷、大鹿村」にして、大鹿村保存会を飯田に作って、
大鹿村のみなさんを暖かく迎えてやれ。飯田に。

大鹿には子育ての機能がない。
大鹿村に住めるのは、子育てしない岳人、自然愛好家、ピッピー、外国の自然愛好家、、など、大鹿の自然に魅入られたひとだけ。

さてと、今宵のビール買いに
高森アピタによっていくかぁ

俺はちゃあんと市田の二金でビール買うぜ。

高森アピタ中心の高森づくり・・・・バカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。

>>471
何言ってんだか・・
市田駅通りは商店街とは違う運命だろうよ。
豊丘と結合した街だ、竜東の発展と密接に関係する。

明神橋から東海が立派なナイアガラの滝を見せてくれると…
面白い世界が広がるかもね。

高森アピタは蛍祭りだろｗカス

>>469
無理無理w

大自然満喫！ってな人種は飯田には住めない。
大都会満喫！ってな人種に飯田は中途半端だ。

>>474
アンタ、南信州の人じゃないね。

大自然満喫なら根羽売木大鹿どこでもいけばいい。恐いくらいの大自然がある。

＞大都会満喫！ってな人種に飯田は中途半端だ。
ありがとうよ。中途半端くらいにしといてくれて。ほんとはど田舎街だよ。
だが、市街地（丘の上）には調整された緑しかない。畑も田んぼも雑木もない。
こういう地区が碁盤の目状に広がってある街は、長野県では松本と長野だけ。
伊那も田んぼの混じる街。岡谷・諏訪・茅野も畑の中のロードサイド店で繋いだ街。

南信州にはこういうギャップの大きな街と田舎と僻地と山が混在していて、田舎町村の跳ねっ返りが飯田にたてつこうとしているんで腹立たしい。

>>473
蛍祭りの蛍のがアピタで見えないだろ。

高森アピタ中心の高森づくり・・・・バカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。

まあ、大手スーパーなんて会社の都合で
地元の意向や都合関係なく、撤退するときはさっさと撤退しちゃうからな。

それはともかくアピタやカインズの有無にかかわらず出砂原商店街の復活は望み薄いだろうけどな。

>>477
JR飯田線とリニア駅は接続か近接なんだから
JR東海とさ、飯田駅前・市田駅前・伊那大島前それぞれの開発アドバイス貰えば？

山手線とかw名鉄とか観てる訳だし...

>>475
>が混在していて、田舎町村の跳ねっ返りが
>飯田にたてつこうとしているんで腹立たしい。

言い過ぎだろって空気感じれば即投稿止めるが…
まだ優しいよね。

>>475
＞だが、市街地（丘の上）には調整された緑しかない。畑も田んぼも雑木もない。
＞こういう地区が碁盤の目状に広がってある街は、長野県では松本と長野だけ。
＞伊那も田んぼの混じる街。岡谷・諏訪・茅野も畑の中のロードサイド店で繋いだ街。
言ってることは正しいと思うよ。
松本以南で最も都市らしい都市。畑や田んぼが街になったような所とは地名からして違うよな。

まあ、周辺も楯突いているんじゃなくて、落としどころを探しているんだとおもうよ。
やっぱり、子供の行く小学校が一学年１クラスだったら、困るもん。クラス替えもないんだぜ。
中学なら、クラブも選べない。いじめ問題とかあったら最悪。逃げ道なし。

だからって、スクールバスって手は暫定的で、それで先々困るのは目に見えてるし。
飯田周囲に層状に集合しないとならないのは分かるけどさ、、、。

>>480
中学で一学年１クラスというと南部村は軒並みだな。
当然そんな村では小学校は１クラス数人か、場合によっては２学年で１クラスの複式学級。

中学では複数の小学校を統合して、学区エリアも半径10キロは当たり前になる。
電動自転車通学を許すか、家庭の送り迎えを許すかでないと通学さえ無理だが、家庭の負担は大きい。

具体的には天龍、平谷、泰阜、売木、根羽、阿智、大鹿、、。
予備軍としては中川、飯島、、、、、挙げたらきりがない。

結局教育に適さない地域がどんどん増える今後だが、どこに集める？どの地区が面倒みる？という話。
跳ねっ返りの多い高森や松川は、大鹿や中川の面倒みる気あるのか？ないだろう。
松川は、生田地区の小中学生のために天竜川横断スクールバス出しているが、それを大鹿まで出してやる気あんのか？ないだろう。

飯田下伊那はお荷物周辺僻地を誰が面倒みるのか？というフェイズに突入している。
リニアやら、三遠南信やらの整備に乗じて超効率的な地域づくりが求められるだろ。
それを、高森アピタ中心の高森づくり・・・・マジでバカだろ。アピタ前で灯籠ながせよ。

高森アピタは蛍祭りだろｗ
今後　高森は人口が増えるだろうな。

処で無理無理おじさんの顔が見えないが…

>>482
高森は人口増えるだろうよ。座光寺も上郷も同じ理由で増える。
で増えた人口や金を高森発展の為につかうのかい？飯田下伊那広域の為に使うのかい？

つー視点が全く欠落してるのでここに巣くう高森民はバカだよ。

高森は飯田郊外の住宅地として人口増えるだけだぞ。アピタ高森商圏は中心形成じゃなくてスプロールそのもの。

高森アピタと蛍祭りって何の関係も無いだろ

>>483
些細な事に過剰反応だな
人口増加規模とすれば伊賀良松尾地区の方が急激でデカい。

高森アピタなどの北部35000人商圏のロードサイド店舗配置と、
駒ヶ根商圏の伊南バイパス道路新店舗配置を比較すれば
高森アピタカインズは地味で大人しい展開だ。
むしろ穏やかな定住化促進のプラス面が緩やかに出ていてとてもいい。

>>485
伊賀良松尾は良く抑制されているだろ。飯田中心商圏を支える住宅地だ。
高森も飯田中心商圏を支える住宅地になれ。

飯田以北の次の商圏は伊那大島がいいんじゃまいか。その次は駒ヶ根だろ。

>>486
無理無理ww

飯田市はリニア北部郊外駅を嫌っただろ？

距離があるアクセス悪い
渋滞がある段丘違い…

これは北部から飯田商圏への関係も同じ
格段に飯田からリニア駅アクセスが善い状態ならば商圏集約？。
まあ上郷の都市計画と交通政策が早期に立ち上げるか、これが分かれ目

>>487
切れが悪いな。偽物は。
飯田と高森は近すぎるだろ。

つうか上郷の自己中度が飯田１・２を争う者だと、
153国道上郷渋滞解消はリニア開業に間に合わない。
松尾の混乱ぶりで一貫道路もリニア開業に間に合わない。

では、ズリ堤防道路整備か？

上郷や座光寺や松尾って住んでる土地にそこまでこだわったり、
住んでる地籍のブランド闘争をしたい奴っていないとおもうけど。

>>490
飯田方針でバス循環とすると循環路は片側2車線+バスレーン。
上郷国道は６車線化できるかな？

>>491
はいはい。じいさんは無視だろ。道の広さにこだわるのがキモイ。一行質問の「相手してくれチャン」がキモイ。

やっぱなんつっても、南部や北部の僻地をリニア周辺道路整備に乗じてどうやって整理していくかが大事だろな。
飯田下伊那にはそんな限界集落が多い。大鹿の全域、松川柄山、豊丘千駄木、喬木大島
各町村で解決できるのか？

>>491
羽場-大瀬木線の延長、市内からリニア駅まではバスレーン付きなら最高だがな。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ強制拠出金(←この世の土産募金)とかで金集めるのも良いかもwww

駅前整備区域の面積の方が重要だろ。
佐久平並みの6-70Haの整備区域にすると上郷飯沼の全域が一時立ち退きだな。碁盤の目整備をしろ。
そのなかでバスレーン付きの道路なんて楽勝だろ。

駅北は元善光寺なんで北口開発は全くしないのが肝腎。北郊外を守れ。

>>495
佐久平の駅周辺整備には300〜400億円かかっているそうだけど
果たして飯田にそれだけ金を出すところがあるのか心配だの。

>>492
てめえがじじいだろ！
昔から道とチンボは太いのがイイに決まっとるだろｗｗ

>>491
＞上郷国道は６車線化できるかな？
無理だとおもうな。

>>495
座光寺SI連絡道整備は必須で金もかかる。
リニア駅周辺はパーキング、バスターミナル、多少の宿泊施設でせいぜい10Ha程度の整備だろ。
あとは丘の上まで4-6車線道路整備だな。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ排除は愚の骨頂。
最後の花道飾らせて安らかにお送り差し上げれｗ

これで思い残すことは有りませぬ

>>496
>佐久平の駅周辺整備には300〜400億円かかっているそうだけど
県内唯一駅に県がどこまで金出すかだな。
自治体予算規模では飯田は佐久を遙かに凌駕しているが（だいたい２倍）。
駅周囲性整備には1000億以上はかかるだろ。市の予算規模から言ってもそのくらい以上はやれ。

>>498
>リニア駅周辺はパーキング、バスターミナル、多少の宿泊施設でせいぜい10Ha程度の整備だろ。
飯山の新幹線駅でさえ 10Ha整備だぞ。
もっと広域になるぜ。

>>492
何だバスレーンも用意せず絵空事で集約か？
ファンタジーも程ほどになw

>>502
良くて３０万程度の規模に２車線+バスレーンなんか必要ないだろ
現実見ずに妄想だけで完結させてるから内容が破綻してるよ

大鹿村がディズニーランド建設候補地だったのは有名な話。
リニア開通ならこの手のビックリ計画がこの地に持ち上がることはありうるな。

人を惹きつけるモノ、しかも確実で大規模なモノを

>>503
愛知春日井付近19号のイメージは開発目標に良いと思うが。
駅北イメージは19号瑞浪バイパス辺りか？

現実的には1 9号多治見市内に近いイメージの上郷だろうかな

>>505
良いとこ突いてンな。
多治見の山がちな地形は飯田に似てるな。郊外住宅がちゃんと整備されてて、多治見は計各都市（つかベッドタウンだが）の感じがする。

それでも上郷には曲がりくねった細い道にとりついた民家がパラパラあるから、これを立ち退かすのがスムーズに行けと思ってる。

>>503
バスレーン欲しいだろ。
飯田駅-リニア駅の間だけでもいい。将来はＬＲＴにできるしな。

>>507
確かにバスレーンあればいいが、仮に座光寺に駅ができたとして概略のルート設定はどうなる？
中央通りの拡幅か？？

じいさんには返事しないよ。一行質問レスやめなよ。
マジで答えても関係ない罵倒で終わるだろ。

だいたいID:PdEMEixAはまともな奴じゃないだろ。キチガイかよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:33:28.91 ID:PdEMEixA
昔から道とチンボは太いのがイイに決まっとるだろｗｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:19:42.63 ID:PdEMEixA
これで思い残すことは有りませぬ


こういうキチガイの釣りがこれだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:58:40.41 ID:PdEMEixA
>>507
確かにバスレーンあればいいが、仮に座光寺に駅ができたとして概略のルート設定はどうなる？
中央通りの拡幅か？？


まさにじいさんはキチガイ

>>506
上郷の店舗は国道ギリギリまで建物寄せるだろ、どけ！と言われても意地張ります！だな。
旧道化新バイパス拒否しまくりな予感。

市役所も丘の上重視で上郷開発に力入れないかも…
共和交差点麻績から上郷黒田神社への新たつ坂道路で、
丘の上から座光寺PASI付近までの上段開発に向かうスタンスもあるだろ。

返答できまいてｗ

>>511
いろんな道路の拡張みてるけど、店舗が区画整備とか道路拡張を拒むってことはむしろ無いだろ。
特に自動車販売ディーラーなんて絶対そう。でなきゃ各都市困るだろ。
店舗は簡単よ。個人宅のほうが厄介。

大火でもない限り、飯田市の区画整理事業は無理
リニア駅と飯田駅を、無理やり大動脈で結ぶ理由はないｗ
＞507：こいつアホ！

>>513
下段上郷R153沿線都市開発が自由に出来るとしてさ、
上段の大瀬木・羽場線丘の上から元善光寺までの新アクセス道路沿線開発と
多重投資の開発競争にならないのか？

飯田市内はゾーニングも何もしない無秩序地帯なだけじゃん。
飯田開発がコケた場合も考えておいた方がいいぞ、地味な駅北よｗ

>>515
割って入る。
アクセス道路と駅前整備とは違うんじゃないか。
もっというと、丘の上-リニア駅のアクセス整備と、広域からのアクセス路整備とはちがうだろう。

県プライオリティが高いのは、広域からのアクセス路整備。この道沿いは開発してほしくないだろな。
座光寺ＳＩＣからはスマートランプで生活道路との供用なしだろ。

飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。

＞多重投資の開発競争にならないのか？
出資元が違うからな。競争にはならない。

地元が行う開発ゾーニングは駅位置決定して、市街化区域設定して、それからだな。

>>516
何か地元は市役所用のアクセス道路造ります位にしか見えないね。
もっとさ戦略的に機能的で合理的な
ものを考えないのか？

>>517
地元の意見でもないし、ましてや飯田市の意見でもない。俺の意見。そこ間違えんな。
そういう勘違いがあたかも飯田市ＶＳ周辺町村みたいな対立構図を煽る構造に、、、
、、、、ってあんたじいさんかよ。>>509の警告に従うよ。俺も。

>>517
まずあんたが戦略的で機能的で合理的な考え方をしな
アピタマンセーなんか愚の骨頂でしかない

>>518
対立を煽ってるのは、むしろあんたらじゃあないのか？！
周辺町村は、あんたの意見に従えと言ってるようにしか思えないが…。
約２〜３名の、飯田工作員がここに生息してるな。

>>520
反論の根拠が感情によるものって小学生かよ
もっと戦略的に機能的で合理的なものの考え方しようぜ

>>519
＞まずあんたが戦略的で機能的で合理的な考え方をしな
＞アピタマンセーなんか愚の骨頂でしかない

これじゃあ罵倒且つ感情の表現でしかないだろう。
この言葉に何処に合理的な考え方が表現されているの？

>>522
人に言う前に自分で実践しろと言ってるが理解できないの？

よくじいさんの相手できるなあ、って思う。相手して欲しいだけのキモイクソジジイだろ。
アタマの中ヘリウムだぞ。レスだって延髄反射。

じじいはコテつけろよ。じじいを相手にしないっていってんだから　無駄な絡みが無くなるだろ。
一行罵倒レスの応酬を避ける最良の手だろ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/
>>524 >>525 ここで二人で漫才ぶっこいてろ矢　　あ！

面白半分でやってるからな
ま、今後は俺もアスペじじいの相手しないようにするよ

>>524
何かあったのか？粘着質になってるぞw

それにしても高森アピタで買った麦酒は美味いわ（ﾆﾔﾘ
飯田線近いのが良いよね、飯田線横に自転車レーンと
シニアカーレーンが在ればもっと良いぞ。（笑

>>516
ここら辺から再開すればいいんかね？

＞県プライオリティが高いのは、広域からのアクセス路整備。この道沿いは開発してほしくないだろな。
＞座光寺ＳＩＣからはスマートランプで生活道路との供用なしだろ。
これは同意。堤防弾丸道路でもいいが、これがアップルロードみたいになって平安堂渋滞のようになったら
リニア駅に時間どおりに着きたい奴からは大ブーイングだろ。

＞飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。
これはルートきまってんの？
大瀬木・羽場線から座光寺ＳＩＣ経由、リニア駅ってルートは本当に有り？

>>529
＞＞飯田下伊那プライオリティが高いのは、丘の上-リニア駅のアクセス整備。これはバリバリの生活道路。
＞これはルートきまってんの？

昔から計画ある単なる市道でしょ、3.3.39 大門座光寺線。

>>530
＞昔から計画ある単なる市道でしょ、3.3.39 大門座光寺線。
それじゃ、そのセンはないな。

http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/tosimasu/kuiida20.pdf
の14Pみてみな。
おおむね10年以内に整備する道路に入っていない。
三遠南信道に全力投球なんだな。多分。

他、見るべき点は、
都市計画に暫定的に「地域区分を定めない」としている。これはリニア駅位置決定後にガチガチの地域区分決定ってことだ。
飯田市で決定するんじゃなくて、県で広域に決定するんだろ。この点で飯田も高森も喬木も豊丘も一蓮托生。

>>531
＞kuiida20.pdf
これ古くないか？
と言うか、アップルロード・アメリカンドラッグ旧サティからユニクロ飯田アピタまで
黒田ケーヨーも農振用地やね。

農業委員会はロードサイド店舗委員会かw

>>531
>飯田市で決定するんじゃなくて、県で広域に決定するんだろ。この点で飯田も高森も喬木も豊丘も一蓮托生。
そりゃそうだ。
都市計画法は知事発令だからな。飯田は飯田、高森は高森にはならない。

道州制移行すると、こういうのも州知事に移行するし、県建設部都市計画課も州建設部都市計画課に移行か。
スレチだが、州都が絶対こない長野県は道州制になったら潰れるな。

>>532
最新の改訂がH20だろ。リニア駅位置決定で、こういうのがあらたにくるぞ。
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000121_0000005922.pdf

決まる前に家たてときゃ良かったな、、と上郷座光寺の連中は思うわけだ。

>>531
＞＞3.3.39 大門座光寺線。
＞おおむね10年以内に整備する道路に入っていない。

座光寺PA.SICでPA直接ゲート無しとか含め、座光寺にも残念な話しばかり
するね。いや、開発話ばかりで果樹園地域が一掃されたら残念でもあるがさぁ‥

北部五町村総合事務組合
「リニア．三遠南信道対策ワーキング」初会合開く

今日南新聞二面だ、ﾒﾃﾞﾀｲ

>>536
それはＧＪ。

「飯田のいいベッドタウンになる」以外の手で頑張って欲しいな。
産業を興して、定住人口増やして、地元の文化を継承してほしい。

北部五町村には限界集落も沢山ある。リニアや南信道の公共事業にかこつけて上手くやってくれ。

>>537
そろそろ豊丘村喬木村の河原地帯を都市計画区域に入れると見るが。
座光寺上郷より新興住宅地が目立つ。
県は竜東側観察もしてるいるだろ

＞地元振興
少なくともリニア路線駅舎開発で土地代金は落ちる。
地元金融機関は投資ファンドを用意する事だ
専門学校開発でも何でも…

金融能力から国際感覚まで地元人材資質が問われるよ。

>>538
>そろそろ豊丘村喬木村の河原地帯を都市計画区域に入れると見るが。
入るな。特に伊久間。だが、便利な飯田市に近いので、という理由での区画整備なら、そこの
新規住民は喬木村民という気持ちはないだろ。

大事なのはまず就職口の誘致。豊丘村喬木村の農園で、工場で、会社で、働けるということだろ。
職住近接で暮らすかどうかは働く人の判断だからな。
居住は便利な飯田市内、仕事は豊丘村喬木村、という人の方が多くなるだろうが、それは村の魅力で頑張れ。

「便利な村暮らし」というのは断固阻止するが。街は狭いけど便利。村は広いけど不便。これは維持。

>>539

＞「便利な村暮らし」というのは断固阻止するが。街は狭いけど便利。村は広いけど不便。これは維持。
まあ、賛成だ。

村部でやるべき最初は産業誘致とか産業振興だろうが、 これに成功して住宅地を作れるようになった場合には
都市型分譲ではなく「農園付き住宅」「温泉付き住宅」など村で暮らす特別を感じられるといいだろ。

座光寺は土地が高いから高森に家建てる、とか、飯沼は土地が高いから、川渡って喬木に家建てる、ということでは
村に住むことは安かろう、悪かろうになってしまう。

村部でも中心に住めば「それなりに便利」な生活できてもいいんじゃね

いや　彼らは、村部は不便な生活をすべしという頭で固まってるかからなァ（汗）

>>542
そうだな。極端すぎ。
彼らは飯田下伊那には住まずにリニアで飯田まで通えばいいんだよ。

そもそも便利な生活ってなんだ？
俺が思うのは車を必要としない生活
車で移動して郊外店で買い物は不便な生活だと思ってる

村民は村に暮らす豊かさを明らかにしてそれを目指せばいいんじゃね？
すべての集落にアピタとカインズを配置すれば皆が幸せとは思ってないだろし。

飯田は出来ているとおもうのよ。リニア時代に飯田で暮らす豊かさを明らかにすることが。

すなわち、自然いっぱいのコージーでハイダウエイな田舎街飯田なのに、大都市至近の都市型生活可能。
クルマに乗らないでも、都心に数十分で行ける。国際空港の出発ロビーまで１時間で行ける。

まあ、北部町村はそれじゃない魅力を語れ。

やっぱ、村の良さって農-住近接な生活じゃねーの？
裏の畑で採れた野菜をちょっと取ってきて食卓に載せる。うーん豊か。

セブングループのネットで宅配は届かないけど、
スマホの高速通信のエリア外だけど、
都市ガス来て無くてプロパンだけど、
小学校は一学年数人で家庭の素性まで全部しってるけど、


・・・・だけの村の暮らしは最高さ！　不便だけど、豊かだもの！！　　な。そうだろ？

>>546
リニア開業を見据えた話になってないな。
リニア路線脇に側道が付き天竜川も渡るとすれば
中央高速道アクセスもリニア開業セットで喬木豊丘は格段によくなる。

確実にリニア路線通過で不安な部分も在るのに
（自宅からリニア駅が見える地域）
竜西側から干渉しないほうがいい。
サポートに廻る位余裕でないとな

上郷座光寺地区に移住する住民供給地域が見当たらないから
無茶な論理展開中と見る。

でも黒田の集合住宅地は、どこからの住民が入っているのだろうか？

リニア後に
「大都市至近のコージーでハイダウエイな飯田市」
・・に近い我が村の住宅地はいかがですか？お安いですよ！
　　道も整備されて　飯田市内に住むのとさほど変わりませんよ！

というのでは村に住むことは安かろう、悪かろうになってしまう。

>>547はもうちょっと竜東中心のプランがあるといいな。

例えば原村。
人口も着実に増えているが、近隣の茅野市や諏訪市に依存していない。
http://www.vill.hara.nagano.jp/asyl/

クラフトマンなどを入れているようだな。こういうプランニングが大事

>>549
＞コージーでハイダウェイ
意味不明

cozy：居心地のよい; こぢんまりした.
hideaway： 隠れ家的な; 閑静な場所っぽい

東名阪の大動脈の中央に位置し、大都市至近。
　それなのに、自然いっぱい、cozyでhideawayな小さな世界都市、それがIIDAです。

今年も人形劇フェスタ、外人さんいっぱい来たね。飯田は売りを間違えてはいない。
そこ行くと、北部町村はリニア後の未来像について迷走しているんじゃないか？　

明日はりんごんだぞお前ら
飛び入りゾーンもあるからどんどん来るといいよ

>>552
なんか、北部民が黙っちゃったじゃないか。アタマいいのは認めるが、
「無理無理・・・」位の余裕のある攻めでないと、コミュニケーションにならなくなってしまうだろ。

ささ、りんごんの準備も出来てきたぞ。
縁側でビール飲みながら、祭り囃子を聞きながら、ってえのが丘の上住民の特権だな。

やはり丘の上が南信州の中心であることを意識する一日。

>>554
了解した。
俺としては、できるだけ公平目線でと思っているんだが。
喬木豊丘が第二の原村のように成功するのを祈っているよ。

あと、>>549みたいに書いちゃったけど、開き直ってベッドタウン開発もアリだと思うぜ。

>>554
今日は休みだ
お互い伝統行事は大事だろ。

俺は木陰の静かな場所で、
よく冷やした桃を食すわ。

>>557
お昼から再開するか？
コージーなハイダウェイは個人的主観の域だろ。
北部も気ままにイメージ語ればいい。

>>558
数年前からたまに出てくるフレーズだが。＞コージーでハイダウェイ

広域連合の公式テーマは
「ちいさな世界都市」
「ニッポンの日本」
「人も自然も輝く　文化経済自立都市」

こういったイメージはたしかにコージーでハイダウェイだな。飯田紹介の英語のパンフに書いてあんじゃねの？

＞北部も気ままにイメージ語ればいい。
気ままはＯＫだが、広域連合で語ったほうがいいよな気がするな。
北部だけで、独立してなにかってワケにはいかんだろ。若者が定住しなきゃ小学校から維持できない。

そもそも何で北部だけでまちづくりしようとしてんの？
南部や東部はどうなんの？

>>560
飯田以外に都市計画を持っているのは
高森と松川のみと思う。

豊丘伴野喬木河原の新興住宅地は用途外使用として監視されてるが
リニア開発で無秩序化無視できず、都市計画区域化で指導が入る予想だ。

まちづくりなら阿智も下条もやってるでしょ

北部住民だが
電動カート専用道路（主要路交差はアンダーパス）
を整備するべき。
免許返納でカート購入を助成する。
都市計画なんぞどうでもいい。

>>563
高齢化社会は恐い
電動カートの最高速は時速６キロ
自力で移動出来る範囲がどんどん狭まる
死ぬまで郊外町村で暮らす事がどんだけ高コストなのか

電動カート専用道路整備とカート購入助成を町村でやったら、財政逼迫しそうだな
飯田に歩いて生活できる場所を作って、そこに転居するのを助成したら？　と思ってしまうぜ

>564
生まれ育った地で最後を迎えるのが
田舎者の性だと思うがな。
歩けないのは罪ではない。

七十八十になっても車は乗り続けるだろ。
いよいよ目が悪くなったりして運転できなくなったら子供が面倒見るんだよ。
だいたい村部の年寄りみんな飯田に集めたら老人で溢れかえってしまうがな。

>>565
僻地の小学生が激減している　田舎者の担い手がいなくなる

>>564
自転車専用と共用しても良いわな
4人乗り位の電気低速車も走ってもよし
飯田線にカート乗り込み出来るほどバリアフリーな駅もいいよな。

>>566
子供は村に住んでいないから　面倒をみるといっても都市部からの遠隔援助
年寄りだけの集落の生活を支えるのは超高コスト　

かならず限界集落は滅亡するが　うまく滅んでいかないとそれまでの時間は超高コスト

>>568
自転車道と共用は妙手
郡部老人用カート道では維持しようもないが　
自転車道であれば都市部からもサイクリストが使う　維持できる

老人になったら飯田に住めという意見は意見でいいが、それは真に老人の心理を理解できていない人間の考え方だ。
若い頃は環境の違いに対応できる頭があるが、老人はそういう訳にはいかない。
老人ばかかりの社会に進んで入ろうとする人もいれば、そうでない人もいることを認めてやるべきだ。
人と言うものは、いろんな感性をもったものだと理解すべきだな。

>>571
下伊那から都会に出て、街中で子供育ててもその子の故郷は下伊那じゃない。
じいさんは街中で夢破れ下伊那に帰ってきても、その子はじいさんの面倒を看に縁もない下伊那にくるわけじゃない。
結局じいさんは下伊那の税金を食い潰すだけ。

こういうのが地元にとって高コストだという論調だろ。老人心理関係なし。

で、今後>>571は相手しない。

>>569
＞かならず限界集落は滅亡するが　うまく滅んでいかないとそれまでの時間は超高コスト
全く賛成だ。
下栗の里は、観光資源や文化資源になるから、大規模の土留め工事をしたりする意義がある例外中の例外。
生田の山奥も同じように老人の暮らしを守ろうったってそうはいかない。
世代の引き継ぎがあるわけじゃなし、全く高コスト。

滅亡までの過渡期をどうするかは地元自治体で考えるというより広域の課題だな。

>>572
相手にしたくなければ、このスレに来なければいいだけの話しじゃあないのか？（笑）

>>572
郡部で農業営む人も飯田市中心部に住んで通勤農業やれ！
と主張する人も居りましたけどね。

地域で死ぬ、自宅で死ぬってのは家族の助けと理解があって初めてできるもの
これを無視して真の老人の心理ってのはただの我侭

飯田市在住のサラリーマンと老人にはコンパクトシティを言い、通勤農業は
コンパクトシティの対象外とするんだろうか？
まさか飯田線を利用した通勤農業を言ってるんじゃあないだろうね。

飯田市から大鹿まで自動車通勤で農業か？
こういった考え方をする人間は、農業を知らない人達の空想に過ぎないと感じるな。

馬鹿げた話でまともに議論する気にならんわね。

>>576
わがままと言っても田舎に住む老人をしょっぴいて施設に入れ込むことはできないからなあ。
年寄り自身が「いくら不便でも動けるうちは不便でも自宅で暮らしたい」と言えばどうしようもない。

>>578
不便でもいいから自宅で暮らしたいならいいと思うよ
だが自宅で暮らしたいから便利にしろってのは無理、コストは掛けられない

>>578
＞年寄り自身が「いくら不便でも動けるうちは不便でも自宅で暮らしたい」と言えばどうしようもない。
そらそうよ。
だからこそ
「老人集落にはカート専用路をつくれ」だの
「老人集落には買い物難民対策の移動販売をまわせ」だの
「老人集落には訪問介護に入っていなくても民生委員の定期訪問をしろ」だの
・・・・・

どんだけ高コストで、誰が負担するんだよそれ？って議論になってんだろ。
村のレベルでは無理だろ。広域連合でやれと思っている。

>>575
>郡部で農業営む人も飯田市中心部に住んで通勤農業やれ！
全くその通り！賢すぎる意見だろ。

飯田中心で無くても良いぞ。大鹿農民は上伊那北部中心（松川町新井）を設定してそこに住め。
そこからリニア残土運搬で良くなった小渋線使って大鹿に通勤農業しろ。
田んぼの水を見に一日3回通ってもいいだろがよ。

そしたら子供だって松川中央小に通えるしな。大鹿農民が代々つながるだろがよ。このままじゃ大鹿は秒読みで滅亡。

>>581
北部農業に関して飯田南部から言われる筋合いは無いね。
大鹿を例に議論引っ掻き回すのも失礼過ぎる。
飯田は当てにならないと見られるだけだよ。

>>582
十分潤ってからモノ言えってんだよ。
干からびて風前の灯火だろがよ。耕作放棄地どうすんだっての。

農業で潤ってるのは人口集積地の農地だけ。僻地農業は干からびてんの。
農地が悪いんじゃない。僻地で人がまばらにしか住んでないから悪いんだっての。

飯田市市街地がどれだけ潤ってるんだろうかね。
飯田市郊外なら話しが分からんでもないが、それじゃあコンパクトシティを唱えたいここの
君らは認めたくないだろうしな！
いい加減に郊外発展型を認めたらどうなんだ？！

意識して無視しているから、言いたいことを十分いえるなあ

飯田市市街地がどれだけ潤ってるんだろうかね。
飯田市郊外なら話しが分からんでもないが、それじゃあコンパクトシティを唱えたいここの
君らは認めたくないだろうしな！
いい加減に郊外発展型を認めたらどうなんだ？！

意識して無視しているから、言いたいことを十分いえるなァ（笑）

>>583
今は我慢だろうな。
で、リニア開業となれば市場と近くなる。
これは小規模産地でも高付加価値販売がし易くなる。
超高価格幻の大鹿米、売木米とか戦略的に可能だろう。

今は無闇に集約整理しない方がいいよ。

>>586
ガマンはアリ
リニア開業はワーホリ飯田の参加者を10倍にするだろう
http://www.city.iida.lg.jp/waki/index.html

だが　郡部ガマンはどこの費用もち？
ワーホリ飯田をワーホリ南信州にして郡部農家は飯田農家に巻かれるか？

>>586
問題は時間だな
リニア開通15年後までそれらを生産し続けられるのか
これは非常に難しい問題だろう
簡単に解決するような問題なら今頃困ってないからさ

>>587
開業後じゃない今何するかだろ。

今後５年地元農家老人（桃マスター、林檎マスター、干し柿など）に弟子入り、担い手育成
独立生産新品種市場開拓開始
開業前に実績を見せて大手契約するつもりくらい強気が欲しいね。

土地が足りなければ上伊那の農地借りまくって作ればいい。
業界的に新陳代謝遅すぎるだろ、冒険的過ぎるくらい先駆けてもいいのにねぇ

>>589
農業工場か　TPPで加速するだろ

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44637390X00C12A8TJ0000/

T精機も先駆け続けるのはたいへんだな…

サンプラザ八幡が今月末閉店へ
南信州新聞本日9面から

コンパクトシティとは中心市街地居住者だけが「歩いて暮らせるまちづくり」を享受するものではなく、郊外や周辺農山村地域を含めた都市圏住民全体に貢献し、支持されるまちづくりでなければならない。
www.minto.or.jp/print/urbanstudy/pdf/u50_10.pdf

どの企業も自治体も生まれ変わり続けなくてはならないというだけのこと


飯田本店の一真堂は松本に新店をオープン
（南信州　本日）
陸の孤島でないと地方宝飾品店はあってもしょうがないから。
リニアで真っ先に飯田店は潰れるだろからな。300万のちっこいモノ買うのになんで飯田で買うよ。

>>593
今日もじいさん無視な。昨日の完全スルーは見事だった。

変な奴らが住み着いたな

飯田民のデべソ

都市の周辺に広がる農山漁村地域との有機的な共生を図り、 近隣市町村と都市機能を補完しあうコンパクトシティ(都市像)

・ 豊かな自然や農地を担う農山漁村地域の集落を支えるため、市街地と集落を結ぶ交通ネットワークの強化や経済循環の活性化を図る。

・ 農山漁村地域の固有の行事や祭り、グリーンツーリズムなどによる交流を深め、多様な主体の参画により優良な農地や自然の保全及び有効活用を図る。

・ 近隣市町村間における都市機能の分担・連携を促進するため、広域的な土地利用と交通ネットワークの構築を図る。

http://www.thr.mlit.go.jp/compact-city/contents/susume/data/susume1.pdf

>>598
予測が着きそうな高速道ICや鉄輪新幹線駅周辺集積ではない、リニア駅周辺集積が問題でしょ。
予測出来ない分、困っている訳でして…

ざっと飯伊外部からの流入集積が
丘の上、1/3
リニア駅南、1/3
リニア駅北、1/3
こんなもんじゃないかな？

皆ニコニコ　絵に描いた餅　だな
暮らしやすい街は分かるが、これを飯田市にどのように当てはめるのかな？
概念は分かるが、飯田市における具体性が浮かばない。

>>599
>予測が着きそうな高速道ICや鉄輪新幹線駅周辺集積ではない、リニア駅周辺集積が問題でしょ。
>予測出来ない分、困っている訳でして…
言っている意味がわからん。
リニア駅が決まれば駅前区画整備地区は何丁目何番地まで決定するし、都市計画区域も番地まで決定。

リニア駅周囲予想をしよう。

駅前区画整備地区は南口整備が殆どで、北口は駅周囲の駐車場がせいぜいだろ。
SICからのロングランプでさえ北口ではなく南口に寄せてくるだろ。
すなわち、リニアバスターミナルは南口に設置されると予想。

市街化調整区域（市街地にしない区域）に北口は指定されると予想。

>>602
ん？JR飯田駅周辺東西南北開発して
飯田IC周辺東西南北開発しているのに？

北側は昔から市田駅役場小中学校近辺、市街地地域ですよ。
開発指導規制を町全域か特定地区のみにするか検討課題らしいですが。

飯田の市街地は上郷からですよね。
開発するにしても河原地帯と丘の上との
都市機能分けはどうするのでしょ？

再びコンパクトシティ論再開か？　

コンパクトシティの大きな島が飯田市として小さな島を各市町村役場周囲に設定すれば誰も文句無いんでは。
ただし、例えば高森なら「市田駅役場小中学校近辺」にミニ引っ越しをしないとならないと言う条件がある。
例えば松川なら「伊那大島駅周辺」に町民のミニ引っ越しという条件。

そうすれば、インターシティ交通網は飯田-市田　飯田-大島　に限定してしまえば広域のコンパクトシティとして機能できるだろ。

飯田下伊那という大きな島での中心は丘の上
高森町という小さな島の中心で市田
北部という中規模は大島といった感じ
んで飯田市も鼎という小さな島は鼎駅、松尾は八幡、上郷は上郷駅？というように
地域毎に中心を設定していけばいいんじゃないかな

各地で「まち中心」を定めるのはいいが、その地がインターシティ交通網のコアにならなくてはだめだろうな。


単純にいうと、飯田の隣町はどこ？と言う話だ。飯田の隣町は大島として、、
時間3本の往復便で結べば、生活の中で大島バス停待ち時間最大２０分＋飯田までの移動30分で
最大５０分、最小30分のロスで飯田民と同じ生活が大島に暮らしてもできる。
これが、飯田の隣は、下市田ー市田ーアピタ前ー大島とか低速往復をやってしまうと意味がないだろ。

飯田市内は低速循環路で３０分一周、時間あたり６便で廻せばその循環路内では最大３０分のロスでクルマ要らずの生活になる。
市内については、結局循環路を決めるだけで各地の小規模中心を決める必要はない。
バス停の近くに住めば、クルマ要らずで羽田国際ターミナルまで1時間以内だよ。

まあ、高森を煽りたくはないんだが、北方向のシティ中心は大島で、その北は駒ヶ根だろ。
高森には中心を作らず、低速各停往復バスでガマンしろ。
インターシティ速達便は、駒ヶ根ー大島ー飯田で北は決まり。

南は、、2系統くらい必要だな、こりゃ。揉めそうだ。

>>607
松川町が中心？
吉野家松川店開店の可能性はゼロに近いだろう
まだケーズ電気高森店開店の確率が高いな。

個人開業医が日赤周辺か厚生周辺どちらかに集積するか興味深いが…

個人店舗は規制の対象にならんでしょ。>>608

巨大店舗や大規模宅地開発が政治規制の対象になる。
広域連合側とすれば巨大店舗を目当てに民家林立＝郊外化は避けたいところ。

日本中で人口が減っているのに長野県だけ人口は減らないと思っているのがどうかしている。
日本の人口減少率を上回るスピードで長野県は特に減少するとしていいだろう。
下伊那地域はリニア効果期待で集約都市化できる部分のみ人口増加できる可能性がある。
またそうしないと都市機能が維持できない。

よって高森のような郊外に住宅地政策なんて愚の骨頂。

>>610
ふぅ〜ん、山本IC天竜峡IC周辺にも集積宅地化計画一切無しか？

>>611
山本IC天竜峡IC周辺は三遠南信産業ハブだろ。集積地。

おや座光寺の消防署は、高森消防署の座光寺分署扱いなんだね。
広域連合の北部消防署が下平にあるのは拠点性が良いからかな？
下平のポテンシャルは結構あるかもね。

>>610
きしょいレスだなァ。

>>613
心地いいレスだなァ。

北部拠点についてだが

下市田、市田、下平、大島、七久保、飯島、駒ヶ根として、

２拠点ならどこにする。駒ヶ根当確ならあと一つ
３拠点ならどこにする。駒ヶ根当確ならあと二つ

小渋線を重視するなら大島は外せないと思うが。北部民の意見が聞きたいモノだ。

大島に目をつけたことは誉めてしんぜようゾ。
最初の頃、リニア駅は大島もいいと思っていた。

煽りじいさんはスルーで。住民じゃないし。

下市田：×　駅も来ないし拠点になりようがない
市　田：△　豊丘の大規模農業集積次第だが15年以内には無理
下　平：×　もともと生活の基盤がない
大　島：○　近日中に整備されるであろう小渋線、上段の大規模果樹で期待大
七久保：×　15年以内には無理
飯　島：△　上段の工業団地の期待
駒ヶ根：◎　既に人口集積地　観光もよい

という俺の格付け。　北部民の意見が聞きたい。拠点はどこにするんだよ。

>>615
大島拠点化ならば、
松川ICインター大鹿道路の北側地区を片桐松川まで強制的に
商工業市街化集積するしかない。

松川インター前道路両側が人口密度の低い直売農園でガチガチなのが
松川拠点市街化や他産業、飯田一極化に悪影響してる、と思う

>>618
>強制的に 商工業市街化集積する
まさにそれが都市計画だろ。自然集積に任せると無責任な虫食い開発になる。

もう一点、集積の目的が必要だ。
・人口集積させて、飯田連携でクルマいらず生活に近い生活をする。
・人口集積させて、安定して世代を繋ぐことができる街を作る。
とか。

七久保飯島には工業団地があり、有力な就職先がある。
松川ＩＣ周囲には果樹農園があり、有力な就職先がある。
大鹿道路周囲には今後期待できる商品作物農園があり、有力な就職先がある。

大島に暮らしと商圏の拠点を持つのは蓋然性が高い。

>>617
駒ヶ根：遺産相続で入る予定地（1000坪）ありだから

北部拠点の話題。

下市田：×　駅も来ないし拠点になりようがない
市　田：△　豊丘の大規模農業集積次第だが15年以内には無理
下　平：×　もともと生活の基盤がない
大　島：○　近日中に整備されるであろう小渋線、上段の大規模果樹で期待大
七久保：×　15年以内には無理
飯　島：△　上段の工業団地の期待
駒ヶ根：◎　既に人口集積地　観光もよい

という俺の格付け。　北部民の意見が聞きたい。北部拠点はどこにするんだよ。
ちょっと具体的になると、てんでだらしねえな。北部地元民は。

無視スル

>>621
飯田みたいに裸の王様を囲う無秩序市街地その外に広がる荒廃地。

北部は拒否する。
伝統歴史的地域構造は温存
近代的利便性は合理的に享受。
拠点は要らない、機能的であればいい。

頭蓋骨に無理やり心臓胃袋性器を詰め込む様なもんだ。

>>623
>拠点は要らない、機能的であればいい。
拠点決めなきゃ、機能を配置できないだろ？
この際アンチ飯田市街論はおいといて、北部の結節点を定めた方がいいぜ。

リニアアクセス道路もそこに行けるバス停も北部の中心に配置するのが機能的。商圏も住宅もそこに結集誘致。

このスレを立てたことを今更ながら後悔してるわ。

自分の価値観を頭から押し付ようとする変な奴らが住み着いた。
罵倒でも何でもし合ってこのレスを早く終わらせ、飯田マンセー派は自分達
だけのせんずりスレをでも立てて祖チンマスでもかいてなよ。

特に>>621のようなスレは、ヘドが出るわｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に>>621のアンちゃんのようなレスは、ヘドが出るわｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っておくが、飯田丘の上は大々的に区画整理をしなければ今のまま状態が続くわな
北部のことをとやかく言うよりも、そちらの計画を具体的に言ったらどうだ。
単にコンパクトシティの一言で済まそうと思っても何の説得力にもなりゃあしねえな。

今まであんたのレスを見ていても、北部の揚げ足を取ったレスをしていても、飯田丘の上の具体策は
何一つ出ていないぜ。
単に飯田市のコピーを貼り付けているだけじゃあねえかｗｗ

コンパクト？！聞いてあきれるわｗｗ
そんなものはリニアと何の関係もないわｗｗｗｗ　別に考えろ矢　　あんたの思考程度が知れるｗ

所詮　ここの飯田民はこの程度だな

早く　このスレ終わらそうぜｗ

あ

い

う

>>621

あんた！こっちへ行って、一人でシコシコしてた方がいいｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1343112814/

>>633
地がチンピラっぽく見えるぞ、、何時でも紳士でな。w

でさ、サンプラザ八幡閉店は地場問屋の衰退からだと大問題だろ。
パルム、ひさわ、Aコープ、キラヤ
何処まで縮小市場に耐えられるかね？

もういいからあっちへ池

>>635
北部にいち早くチンピラ規制条例が要るな。
新店舗も新住民も集まらないぞww

何でもいいから　あっちへ池ってｗ
もう来るなｗ

>>634
絶対じいさんを相手にしちゃダメだよ。論議したいんじゃなくて相手にして欲しいだけ。
荒らしにはスルーで。

で、南部は北部以上に難しい問題を抱えているな。
伊那八幡はあまりにも近すぎるアップルロードサイド店に商圏を奪われたと見るが。
飯田市立病院周囲の商圏と八幡周囲の商圏は並び立たないだろう。

問題は、北部のように一本筋ではない南部。151沿い、152沿い、153沿いのそれぞれの中心がある。
これはこれで集約しにくいな。

変な奴らだ。
隔離スレだけじゃあなくて今までの新幹線スレもあるのに、どうしてここで飯田マンセー
を言いたいんだ？
新幹線すれなんて、今の飯田市街地みたいに閑散としてるぜ。

それとも観客が居ないと喋れんのか？

俺的北部中心所感

下市田：××　座光寺に近すぎる。駅が下市田になったら、ここも飯田市街地の一部にとりこまれる。
市　田：△　商店街あり。病院あり。地元祭り有り。市田柿ブランド力もあり。
下　平：×××　最悪のスプロール地帯
大　島：○　商店街あり。病院あり。地元祭り有り。東西南北ロケーションよし
七久保：×　なにかあるのか？
飯　島：△　学校あるけど。航空産業？

てな感じ？　
ここでは　郡部下伊那の発展を論議しようじゃまいか。

>>638
北部の噂でさ
あるところで店舗契約成立したが
ブラック企業系と知り解約。常識外の補償金請求とかなんとか、

じいさんは信用したいんだが、情報を悪用したい輩も見てる。
適当な話し脱線話し豊富でお気楽にですわ。

>>641
なにせワシャー重症筋無力症という難病だもんで、ストレスっていうやつが一番イカンから、
お気楽に生きることにしとるんナ。

>>640
北部イメージに座光寺が入るだろ？

座光寺加えて拠点を考えると
上北部
松川Aコープキラヤ、インター通り農道交差クロネコ配送センター、日赤病院

中北部
キラヤパースパルム、吉田河原南クロネコ配送センター、厚生病院

下北部
…喬木Aコープ、座光寺河原南クロネコ配送センター、（上郷クリニック）

まあ、この辺りがクロネコから見る効率的な拠点。
あとは消防分団地区単位で見たりするともっと細かいコンビニ配置かな。

仮の話、下平にケーズデンキ出店はスプロール症状が出るかも。
吉田パチンコ店跡地は良いかもな。(ニヤ)

>>643
座光寺つか、リニア駅が出来る場所は北郊外にいれちゃだめだろ。

イイ駄民必死

>>644
飯田線近接しないのか、そうか。
兎に角国道拡幅せんとな。

>>643>>644
地籍が下市田でも座光寺でもリニア駅ができればそこは飯田市街低速循環バスの要所になる。

公共交通網は低速循環バスと、飯田下伊那要所への速達往復バスがいいだろ。
じゃあ、飯田市街低速循環バスに繋ぐ飯田下伊那要所はどこにする？って話だよ。

伊那-飯田速達往復路線バスは絶対出来るぞ。駒ヶ根-飯田速達バスも。
駒ヶ根からリニア駅までの間はポイントを設けなくてよいのか？
北郊外に何点も設けたら、速達性が無くなるし集約もできない。人口密度が減った時点で教育に適さなくなる。

北郊外の中心はどこにする？

>>647
リニア駅から駒ヶ根伊那へは高速バスだから停まらない。
北郊外は飯田線だろ。元善光寺駅からシャトルバス。
下伊那北部は別に無理して拠点絞ることはせず現状維持ってところだろ。
下伊那南部のほうが将来大変だと思うよ。

>>648
>リニア駅から駒ヶ根伊那へは高速バスだから停まらない。
？？停まらないから速達なんだろ？？

>北郊外は飯田線だろ。
それじゃ、リニアアクセス道整備は不要じゃないか。
Ｒ153のバイパス整備は北郊外民に一番恩恵があるのにさ。
飯田線を時間何本も走らせるより、道整備してバス路の方が維持しやすいだろ。

まあ、南部は将来（というか現在）大変なのは確か。いくつかの村は無くなるな。

>>647
土地感覚のない県交通企画課さんか何かか？
かなりのバスオタやね。

北部は松川、高森、みさと、の三つ巴状態だから中心集約論は進展しない。
座光寺が強く喬木が北部離脱飯田合併
松川がIC周辺商圏強く中川吸収合併
松川巨大化でもない限りない。

高森が北部を束ねて飯田に降るか･･･ねーな。
北部飯田線沿いに2万人生活圏、リニア関連強。
みさと河原中心に1万人生活圏
竜西上段に1万人生活圏
それぞれ天竜川と段丘で遮断されてる様なもの、連結出来るのは上市田・出砂原・田村か
天竜川新架橋後の（田沢）山吹・河野。

人は坂道嫌うだろ水平移動が基本、一々対岸に行くのは非合理だな。

>>649
北郊外住民は巡回バスがあっても自家用車使うから
バス運行は赤字になると思う。
北部のリニアアクセス道は不要だろうな。
松尾のR１５１と上郷座光寺のR１５３は今でも慢性渋滞でバイパス欲しいところだけど

北部リニアアクセス道って計画でもあるの？

結局ね、北部に拠点構築してバス運行とかしても
北部民はそこまで行くのにクルマ使う。
じゃあリニア駅まで直接クルマで行くほうがいい。

>>650
中心集約しないと、インフラ事業の手がはいらんぞ。
全域に道整網備、上下水道整備、通信網整備・・・てのは無理だぞ。
過疎った地域の若い衆は飯田市内に家を建てる、、となる。

中心を定めることをしなかった南部村は全くその通りになっているよ。
村役場職員でさえ就職する時の住所は村だが、子供ができたら新居建てるのは飯田市とかな。

イイ駄民の考え方は、いつも極端杉

いつも実情と合わない意見ばかりで、絵に描いた餅でしかない。
その点を教えても、彼らには理解が出来ないみたいだ。

水は高い所から低い所へ流れるのが通りだが、そればかりじゃあいけないから、
時には堤防も造る必要がある。
それが規制というものだ。

しかしいい惰眠は、水を低いところから高い所へ流したがっている。

従って論議にならない。

>>653
山奥の過疎村と、高森や松川などを一緒に考えちゃあダメ

>>651>>652
>北郊外住民は巡回バスがあっても自家用車使うから
>バス運行は赤字になると思う。
赤字でもバス回せという話。自家用車を使える世帯は限られている。
75歳過ぎたら自家用車危険。かといって時代は多世代同居ではなくなっている。
北郊外住民が30年後には確実に直面するのは、買い物難民、通信難民などのインフラ難民になってしまうこと。



＞北部リニアアクセス道って計画でもあるの？
これは皆が欲しているからな。要望はビジョン会議でも持ち上がる。

>>654
じいさんは飯田ＶＳ北部の対立煽っているだけだろ。いい加減コテ付けてくれ。

↓こういうのは>>1のむやみな罵倒レス禁止。 に違反してるだろ。
↓
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 08:40:09.87 ID:fGSpzHY/
イイ駄民必死

>>657
分かってるなら無視すればいいじゃん

まじでアスペじじいは相手にするだけ無駄だよ
池沼相手に何を言っても無駄なのと同じだから無視が一番だよ

亜創ｗ

>>653
集積論が大島から出るとは思わなかったな。
松川IC周辺は松本上伊那系企業が入ってくるとか
楽天的に夢想していられないのかよ？

上片桐や七久保は松本っぽくて移住し易いと思うんだけどね。
住民増やしたければ遠くの北からだ
北方に100万人見えるだろ、南ばっかし見るな。

まっここで飯田が移住先は私、と出しゃばる展開どうぞw

>>656
赤字になるならバス運行はないだろ。
北部町村各集落巡回してリニア駅まで運行するならともかく
一箇所に拠点決めてリニア駅と結ぶだけなら飯田線使えばよいだけ。

>>659
オマエの論理がツマラナいだけ。
夢見る力も亡くしたかww

北部竜東は
新阿島橋架橋もしくは
リニア橋梁に歩道付き道路併設を望む

北部は集約不要と言いながら、商店集約のアピタは大事で必要なんだな。なんつー矛盾www

>>662
ＪＲは赤字運行してくれないが、地元バスは赤字運行してくれるぞ。
飯田市循環バス、ガッラガラwwww

こういうのに頼らなくちゃ生きていけない老人はこれから増えるぞ〜〜

>>664
そうじゃないだろ。
「北部竜東は、飯田線基軸に反対。橋と道路を作ってくれ」だろ？
俺も賛成。

伊那山地からズリ搬出路＆天竜側架橋つくるってのに、道はイランとかどうかしてるぜ。

>>667
阿呆

飯田市バス連合VS下市田鉄道オタだお

老人の買い物程度なら、自治体でタクシーの無料乗車券を配れば済むことだ。
悪戯に老人向けのバスを走らせる必要はない。
それこそ税金の無駄使いというもだｗ

飯田バス連合はその程度のことが分からんのか？！　あ！！

>>667
まあ、そう言う事だ

北部竜東下段（河野から伊久間）を活かすには
絶対必要

絶対色んな意見や見方があるはず。

「飯田ジャイアンＶＳ北部連合」みたいなステレオタイプはバカだお。旦

「いいだVSいちだ」以外巻き込むなって

なんで「○○地区ＶＳ××地区」みたいな地域間対立構図にしたがるかね。

「飯田線基軸論ｖｓ道路バス網論」のような論戦のほうが意味あるのにねえ。

飯田民に聞いてくれ

>>673
ヒント→水争い()
http://www.maff.go.jp/kinki/seibi/midori/kagaku/03/22.html

小学校が１学年１クラス以下になってしまっている地区を擁する自治体は、集約化を取りあえず考えろ。
今から四半世紀後（リニア開業後10年）、その地には子供を産む年齢の女性は住んでいない。
間違いなくその地は子供が居ない死の集落になる。

南部竜東は三遠南信道路＆川路だの住宅集積という「道+計画造成地」などでなんとかなるだろ。
北部は、松川ＩＣ＆七久保連合でもいいから人口集積地を「道+計画造成地」のセットで考えた方が良いぞ。

駒ヶ根はやるつもりだぞ。
ズリ利用して宅地造成＆リニアアクセス路関連の道路整備。「道+計画造成地」で人口確保。

まごまごしてると、飯田の隣町は駒ヶ根になって、中間はすっからかんの農地と工場だけ、、になりかねない。

>>673
飯田内に飯田線基軸論は無いだろ。

3.3.39大門座光寺線が出来れば良い
R153上郷渋滞解消が出来れば良い
バス使うから、が飯田。

松川町生田は山奥民以外は川渡って中央小スクールバスだからな。
生田山奥民の若夫婦は河原の生田住宅地まで降りてくればＯＫだろ。
大鹿村全域の若夫婦は改良小渋線でこれまた生田か川渡って大島まで降りてくればＯＫだろ。

竜東がそのまま生きるかどうかは、竜東道路次第か。
住宅地の景観としては竜東のほうが竜西上段より素晴らしいんだが。

>>677のレスを読んで、今まで飯田のコンパクトのことだけしか考えて来なかった奴らは
どう思うのか聞きたいな。
低炭素も大事だが、そんな理想像だけで物事を判断していると、観光の面でも有利で伊那市
に近い駒ヶ根に飯田市界隈の町村が喰われる時代が来る。
そうなれば飯田市もおちおちしていられないはず。
リニアは準飛行機、リニア駅は準空港と考えて物事を進めるべきだろう。

ここの飯田マンセー派は、はっきり言うとアホが多い。　　
だからアホは、違うスレに出て行くように言っているんだが…。

ここのスレタイは飯田・下伊那を語るのであり、飯田のコンパクトを語るスレではないｗ

駒ヶ根もだが七久保はすでに新時代突入の感あるな。
町の木として栗栽培やり始めてるし信州栗の菓工房は大人気スポットだ。
近接の与田切公園・千人塚公園・アグリネーチャーの魅力もある。
都会人は惹かれるだろーなあの里山リゾート的イメージ。

>>681
そうだね、この十年を見ても、七久保は随分と変わってきたね。
夏は涼しい七久保（冬はチョット寒いが）は、それこそ軽井沢的な気候と言ってもいいかも知れないね。

このスレもようやく本来の姿に変わりつつあるように感じる。ふ〜♪

人は食いしん坊でグータラでスケベで欲深。
でもこのどれかに波長が合うとそれなりの人気スポットになり得る。

実用一点張りで几帳面な街は清潔だが外部に訴えるものが少ない。

>>682
七久保イメージは道路沿線しか無いのが残念。
東名阪リニア経由、バス移動？鉄道移動？
まず鉄道でしよ

七久保駅前からリゾート公園的な並木通りを県道までする。
出砂原市田駅田村通りは名古屋久屋大通を参考にとかね。
駅前少し整理して緑地を整えるだけで良いかも

>>684
さすかにじじいは無視しようぜ。荒らされて終わるぞ。

鉄道ＶＳバスやろうず。
＞東名阪リニア経由、バス移動？鉄道移動？
＞まず鉄道でしよ
リニアリレーを考えているんだろうが、それじゃ時間一本しかなくて、生活にはつかえんぞ。
時間何本をかんがえてんの？
それから速達性だけど、飯田線の特殊性としてバスより遅いだろ、飯田線って。停車駅はどこ？

>>684
国道153阿智平谷どうするの？
温泉スキー場高地と素材豊富、でも生かし切れてない。
飯田からの途中に葡萄ワイン産地でも在るといいが農産政策ないからなぁ。

>>685
アホか！快速や急行を考えればいいｗｗ
昔はそれがあったが、車の普及でそれらが無くなった。

反論できないから無視という言葉で逃げるのか？！　あ？！！

>>685
俺も参加。鉄道ＶＳバス。
じじいは無視も了解した。まさにじじいは飯田下伊那の癌。住んでも居ないのにな。地域間の諍いを煽って楽しんでいる。

俺はコンパクト集約都市論者だが、いずれにせよ、北に一つはコア地域が欲しいところ。近隣他地域が面白くないのは認める。

＞688出たか助け泥舟ｗｗｗ
物事の流れの筋道を、都合の悪い意見の持ち主のせいにしちゃあいかんナ。
水は高い所から低い所へ流れるのが当たり前だ。

赤字バス運営の第三セクター会社でも起こすつもりか？
れともあんたらは…。

飯田下伊那の主な移動手段は、車と鉄道だｗｗ

ま　はっきり言って、ここの飯田マンセー派はアホだな

>>686
南はバスしかないが、、。
南のコアは阿智だろな。
平谷はちょっと手遅れ。産業集積地（観光や農業）にして、阿智とか飯田から通うようにすれば。

南部はともかく北部のバス運行は当分ないだろうな。
北に拠点作ってリニア駅間をバス運行しても飯田線と丸かぶりだろ。
拠点まで行く交通手段はクルマだけだし。

>>691
コアが阿智？
阿智は飯田市と背中合わせだナ。
阿智も発展すると思うが、ここであえて阿智を出すという事は、君は郊外発展を更に促進したいって事か？（笑）
まさに飯田市マンセー思考だなｗ君はｗ

>>692
地形と移動流量？から北方行き例に考えたが
リニア・飯田線松川行き1時間1本
リニア・バス松川行き竜東帰り回り2時間に1本
リニア・バス松川行き竜西上段帰り回り2時間に1本。
逆回りも運行
電車とバスの発車間隔30分（30分ごとに松川行き交通）

そんな時代が来るのでしょうか？

>>692>>694

暮らしに使うなら時間３本は欲しいだろ。

順序としては、

１：地域拠点（コア）を定める
２：拠点-飯田間のバスを通す（時間３本）
３：拠点から、地域内集落バスを巡回させる

この順序。拠点（コア地域）には人が集住しないとダメ。
自分が拠点に住まなくても、自分の子供世代が拠点に住めればいいだろ。
大鹿民は「子供が大鹿に暮らせるように」、ではなく
「子供が大鹿至近のコア地域に住んで」残した大鹿の財産（農地とか）にアクセス可能なように手配したほうがいい。

コア地域の定義は半径２キロ円に4000人以上の居住な。そうしないと小学校が複数学級にならない。
村全域がそれを下回った平谷とか大鹿はもはや子育て可能な土地ではないし。コアにならない。