初心者質問スレ その89
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i、 初心者発 質問スレッドです。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ スレのルールをよく読んで
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ みんな仲良く教え合いましょう
∪⌒∪"￣￣∪
初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問 (ちったぁ自力でやってみろ)
・「実は、○○がしたいんです」 (最初に言えよ)
・「回路図をお願いします」 (回路設計受注板じゃねーよ)
・「宿題の解答が欲しい」 (自分でやれよ)
・マルチポスト(複数スレに同質問) (みんな他も見てんだよ)
・専門用語や変な省略語の使用 (オマエにしか解らない言葉を使うな。
もっと日本語を勉強しろよ)
・違法なニオイぷんぶんの質問 (回答者はその道のプロ。通報するからな)
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 必ず解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgurl.com/ ttp://ux.getuploader.com/mcnc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問なら百戦錬磨のレギュラー解答者が「素早く、親切、丁寧に」お答えします。
それでは、質問どうぞ～
前スレ
初心者質問スレ その88 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344496492/
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初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない質問 (ちったぁ自力でやってみろ)
・「実は、○○がしたいんです」 (最初に言えよ)
・「回路図をお願いします」 (回路設計受注板じゃねーよ)
・「宿題の解答が欲しい」 (自分でやれよ)
・マルチポスト(複数スレに同質問) (みんな他も見てんだよ)
・専門用語や変な省略語の使用 (オマエにしか解らない言葉を使うな。
もっと日本語を勉強しろよ)
・違法なニオイぷんぶんの質問 (回答者はその道のプロ。通報するからな)
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 必ず解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/ ttp://imgurl.com/ ttp://ux.getuploader.com/mcnc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
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前スレ
初心者質問スレ その88 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1344496492/
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2 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 12:35:59.27 ID:nGyFFIGC
過去スレ (前スレより古い、直近10のみ)
87: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1340098711/ 2012/06/19～
86: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336482129/ 2012/05/08～
85: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1334405163/ 2012-04-14～
84: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331119516/ 2012-03-07～
83: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/ 2012-02-09～
82: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325604821/ 2012-01-04～
81: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1322041868/ 2011-11-23～
80: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318220978/ 2011-10-10～
79: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/ 2011-08-26～
78: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1310696892/ 2011-07-15～
○ 関連スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343624958/
☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 8店目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1337441910/
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1321082778/
◎◎ 電気・電子を好きになった理由 2 ◎◎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1296652202/
87: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1340098711/ 2012/06/19～
86: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336482129/ 2012/05/08～
85: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1334405163/ 2012-04-14～
84: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331119516/ 2012-03-07～
83: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/ 2012-02-09～
82: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325604821/ 2012-01-04～
81: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1322041868/ 2011-11-23～
80: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318220978/ 2011-10-10～
79: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/ 2011-08-26～
78: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1310696892/ 2011-07-15～
○ 関連スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343624958/
☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 8店目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1337441910/
【電気】理論・回路の質問【電子】 Part10
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◎◎ 電気・電子を好きになった理由 2 ◎◎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1296652202/
3 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 12:38:20.57 ID:nGyFFIGC
○ 用語検索とか
ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/
IT用語辞典 e-words http://e-words.jp/
CQ出版社 http://www.cqpub.co.jp/term/
○ パーツの入手とか
パーツ屋リスト(リアル店舗まとめサイト) http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/
秋月電子 http://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx
マルツパーツ https://www.marutsu.co.jp/user/
若松通商 http://www.wakamatsu-net.com/biz/
千石電商 http://www.sengoku.co.jp/
RSコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/
Digi-Key http://www.digikey.com/jp/ja/digihome.html
シリコンハウス共立 http://www.siliconhouse.jp/
テンプレはここまで
このテンプレから、従来のアップローダに加えて、使いやすいロダを2つ加えてあります
ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/
IT用語辞典 e-words http://e-words.jp/
CQ出版社 http://www.cqpub.co.jp/term/
○ パーツの入手とか
パーツ屋リスト(リアル店舗まとめサイト) http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/
秋月電子 http://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx
マルツパーツ https://www.marutsu.co.jp/user/
若松通商 http://www.wakamatsu-net.com/biz/
千石電商 http://www.sengoku.co.jp/
RSコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/
Digi-Key http://www.digikey.com/jp/ja/digihome.html
シリコンハウス共立 http://www.siliconhouse.jp/
テンプレはここまで
このテンプレから、従来のアップローダに加えて、使いやすいロダを2つ加えてあります
4 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 15:24:44.25 ID:+bueWU8I
新スレ立て、ありがとう。
5 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 16:26:17.08 ID:e/a5Jaiq
いちおちゅ
6 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 16:47:23.98 ID:ZL0beY+H
7 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 21:52:02.32 ID:5slZMeka
ttp://bake-san.com/led023.htm
上記サイトの下部にあるトランスレス電源について質問があります。
(1)ブリッジダイオードの後にコンデンサがありますが、25Vで大丈夫なんでしょうか？
DC141Vにならないのでしょうか。
(2)取り出せる電流がMAX50mAとありますが、どこで電流を絞っているのでしょうか。
BDの前にあるコンデンサ(2uF)で絞っているのでしょうか。
またこのコンデンサと並行につけている1Mの抵抗は何のためにあるのでしょうか。
質問ばかりですが、よろしくお願いいたします。
上記サイトの下部にあるトランスレス電源について質問があります。
(1)ブリッジダイオードの後にコンデンサがありますが、25Vで大丈夫なんでしょうか？
DC141Vにならないのでしょうか。
(2)取り出せる電流がMAX50mAとありますが、どこで電流を絞っているのでしょうか。
BDの前にあるコンデンサ(2uF)で絞っているのでしょうか。
またこのコンデンサと並行につけている1Mの抵抗は何のためにあるのでしょうか。
質問ばかりですが、よろしくお願いいたします。
8 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 22:04:22.68 ID:YAAHPgVe
9 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 22:07:54.81 ID:/T7dVbXV
C1はAC電流制限(2uFなら50Hzで1.6kΩ)、ブリッジのあとにはツェナーがあるから
高電圧にはならない。なので抵耐圧でいい。100V/1.6kΩ=62.5mA、50mAも無理だ
ろうけど。1Mは多分、AC入力が途絶えたときの2uFの放電用。
高電圧にはならない。なので抵耐圧でいい。100V/1.6kΩ=62.5mA、50mAも無理だ
ろうけど。1Mは多分、AC入力が途絶えたときの2uFの放電用。
10 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 23:32:16.96 ID:5slZMeka
>>8 >>9
ご回答ありがとうございました。
ところでコンデンサのインピーダンスはどうやって計算されたんですか？
計算式は検索して見つけたのですが、コンデンサ固有のパラメータが
入っているのですが、ざっくり計算してもいいのでしょうか。
ご回答ありがとうございました。
ところでコンデンサのインピーダンスはどうやって計算されたんですか？
計算式は検索して見つけたのですが、コンデンサ固有のパラメータが
入っているのですが、ざっくり計算してもいいのでしょうか。
11 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 00:33:06.04 ID:0ihnjkZY
12 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 00:36:32.43 ID:xhgFzGqV
便乗質問ですみませんが、
>>10 (Xc=1/(2πfC)だよ)
求めたインピーダンスXcを元に、電源電圧－ブリッジ(1.4V)－ZD(今回は5.1V)を÷として、
>>9 氏
電源電圧は100で見積もってよいのですか？√２はいらないです？
>>8,9 氏
R1 47Ωの存在の方がわかりません・・・。これは何故？
人の質問に便乗で申し訳ありませんが、ちと気になったので。
>>10 (Xc=1/(2πfC)だよ)
求めたインピーダンスXcを元に、電源電圧－ブリッジ(1.4V)－ZD(今回は5.1V)を÷として、
>>9 氏
電源電圧は100で見積もってよいのですか？√２はいらないです？
>>8,9 氏
R1 47Ωの存在の方がわかりません・・・。これは何故？
人の質問に便乗で申し訳ありませんが、ちと気になったので。
連投ですみませんの事故レス
ラッシュカレント対策？ですかね？
でも小さすぎる気もするし、十分な気もするし。
ラッシュカレント対策？ですかね？
でも小さすぎる気もするし、十分な気もするし。
14 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 00:47:15.79 ID:9mMOz/v+
100なのはコンデンサが制限するのがAC電流だから
47Ωは特に意味ないような
47Ωは特に意味ないような
15 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 00:56:01.38 ID:0ihnjkZY
>>14
100V解りました。
47Ω謎ですよね、一応1/4Wでも50mAなら間に合いそうですが、何故入れた？
>>15
すみません、カッコの件はレスのすれ違いなので、おきになさらず。
質問は100Vか？100√2Vか？と悩んだ次第です。
こちらは >>14 氏の答えで納得しました。
100V解りました。
47Ω謎ですよね、一応1/4Wでも50mAなら間に合いそうですが、何故入れた？
>>15
すみません、カッコの件はレスのすれ違いなので、おきになさらず。
質問は100Vか？100√2Vか？と悩んだ次第です。
こちらは >>14 氏の答えで納得しました。
17 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:17:49.79 ID:0ihnjkZY
18 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:20:29.19 ID:9mMOz/v+
2uFがあるのにそんなものいらんだろ
19 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8) ：2012/09/05(水) 01:21:35.96 ID:0ihnjkZY
あと、50mAも負荷かけると、だいぶ電圧落ちると思う
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) ：2012/09/05(水) 01:22:12.84 ID:0ihnjkZY
>>18
ん？ラッシュカレントの意味わかってる？
ん？ラッシュカレントの意味わかってる？
21 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:25:04.70 ID:LVhuWKtc
コンデンサは抵抗じゃないから
過渡現象を考慮しないと他の部品が壊れる。
http://jisaku.155cm.com/src/1341985244_36071eeb1f67c39df4f996d83310082001703de5.jpg
過渡現象を考慮しないと他の部品が壊れる。
http://jisaku.155cm.com/src/1341985244_36071eeb1f67c39df4f996d83310082001703de5.jpg
22 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) ：2012/09/05(水) 01:29:12.35 ID:0ihnjkZY
ゼロクロスポイントでコンセントにさされれば、大丈夫だろうけど、
ピーク時141Vのタイミングでコンセントにさされた場合はそれなりの
ラッシュが流れる
ちなみに、141Vだから、47Ωならざっくり3Amaxだな、失礼
ピーク時141Vのタイミングでコンセントにさされた場合はそれなりの
ラッシュが流れる
ちなみに、141Vだから、47Ωならざっくり3Amaxだな、失礼
23 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:30:37.59 ID:tL43LemN
電源入れた（コンセントに繋いだ）瞬間がAC電圧のピークだった場合、
極端なこと言えば0V→141Vの方形波入力したようなことになるんで
Cだけだとまったく電流制限の役に立たず過渡的には何A流れるか
わからん。ので、その一瞬を対策するためにちょっと抵抗入れる。
必ず0VのタイミングにONして、かつ0VのときにOFFするなら不要。
極端なこと言えば0V→141Vの方形波入力したようなことになるんで
Cだけだとまったく電流制限の役に立たず過渡的には何A流れるか
わからん。ので、その一瞬を対策するためにちょっと抵抗入れる。
必ず0VのタイミングにONして、かつ0VのときにOFFするなら不要。
24 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:30:44.67 ID:9mMOz/v+
>>20
47Ωがないと、どれがなぜ危ないのか教えてもらおうか
47Ωがないと、どれがなぜ危ないのか教えてもらおうか
25 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:31:38.80 ID:9mMOz/v+
ああ、そういうことか
26 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:38:25.79 ID:xhgFzGqV
27 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) ：2012/09/05(水) 01:47:08.82 ID:0ihnjkZY
ちなみに、AC入力側は、両側にCを入れると、安全性が幾分高まる気がする
コンセントさす時に、どっちが対地かなんて気にしないで挿すからね
コンセントさす時に、どっちが対地かなんて気にしないで挿すからね
28 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8) ：2012/09/05(水) 02:01:55.20 ID:0ihnjkZY
まあ、何れにしても、トランスレス電源は非絶縁だから、
ちゃんと理解した上で使わないと感電事故の原因になる
D1で制限されているのは、あくまで、DC+とDC-の「電位差」だけだからね
>>7の回路だと、人体のインピーダンスと電源回路の入力インピーダンスは
コンパラブルな値だから、DC+あるいはDC-端子にふれた場合、対地間電位差は、
まずまずの高電圧になることを忘れてはいけない
ちゃんと理解した上で使わないと感電事故の原因になる
D1で制限されているのは、あくまで、DC+とDC-の「電位差」だけだからね
>>7の回路だと、人体のインピーダンスと電源回路の入力インピーダンスは
コンパラブルな値だから、DC+あるいはDC-端子にふれた場合、対地間電位差は、
まずまずの高電圧になることを忘れてはいけない
29 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：8) ：2012/09/05(水) 02:04:42.10 ID:0ihnjkZY
ちなみに、たとえ両側にCを入れたとしても、幾分マシになるくらいのレベルで、
やはり、地べたに立った状態でDC+, DC-にふれるのは避けるべき
やはり、地べたに立った状態でDC+, DC-にふれるのは避けるべき
30 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 02:07:34.37 ID:FlVjdQa6
ダイソーの充電器を流用したほうが、安心だし安いな
31 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 08:28:43.33 ID:4/w9RGPa
MADE IN KOREAだったら買わない方がいい
MADE IN CHINAだったら絶対買ってはいけない
MADE IN CHINAだったら絶対買ってはいけない
32 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 09:51:09.04 ID:ZeuHmB81
手抜きよりもパクリのほうがまだマシということですね
33 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 10:16:48.26 ID:9mMOz/v+
PSE適合品ならべつにえーわ
34 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 17:28:23.63 ID:+vAamNNC
PSE適合マークなんて、いくらでも勝手に作る連中だということを
何十回言われたら分かるのですか？
何十回言われたら分かるのですか？
35 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 21:34:09.50 ID:dfUZBkqd
>>7でトランスレス電源を聞いた者です。
お礼が遅れて申し訳ありません。
皆様の議論を聞かせていただき非常に参考になりました。
ラッシュカレントも奥深いですね。
ご回答いただいた方々、ありがとうございました。
>>12
その式でよかったんですね。（RCフィルターのfc求める式と同じ？）
ありがとうございました。
お礼が遅れて申し訳ありません。
皆様の議論を聞かせていただき非常に参考になりました。
ラッシュカレントも奥深いですね。
ご回答いただいた方々、ありがとうございました。
>>12
その式でよかったんですね。（RCフィルターのfc求める式と同じ？）
ありがとうございました。
36 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 02:25:43.88 ID:gFWSJ+MF
マイコンで教えてください。
車の車速やエアコンの状態などを制御する回路を作り、遊んでいます。
車なので、電源電圧が一定でないので、DCDCコンバータを使い、
12V→5Vにして、マイコンを駆動しています。
いろいろと改造をしてきて、車の電源offでEEPROMにデータを記憶したくなりました。
電源がある電圧を下回ったら、すぐさまEEPROMに記憶したいです。
EEPROMに書き込む時間はコンデンサで電源を供給してあげようと考えています。
ここで質問なんですが、
不安定な12V側ですが、大きいコンデンサを入れて、DCDCも含めて、12V側で保持した方が良いでしょうか?
あるいは、DCDCの出口の5V側でコンデンサを大きくして保持した方が良いでしょうか?
また、マイコンとEEPROM電源だけが生き残ればよいので、5V----ダイオード----コンデンサとマイコン電源
という感じにすれば、最低限の備蓄で済みそうですが、何かの本にマイコンの電源にダイオード
通してはいけないようなことが書いてありました。やはりまずいのでしょうか。
車の車速やエアコンの状態などを制御する回路を作り、遊んでいます。
車なので、電源電圧が一定でないので、DCDCコンバータを使い、
12V→5Vにして、マイコンを駆動しています。
いろいろと改造をしてきて、車の電源offでEEPROMにデータを記憶したくなりました。
電源がある電圧を下回ったら、すぐさまEEPROMに記憶したいです。
EEPROMに書き込む時間はコンデンサで電源を供給してあげようと考えています。
ここで質問なんですが、
不安定な12V側ですが、大きいコンデンサを入れて、DCDCも含めて、12V側で保持した方が良いでしょうか?
あるいは、DCDCの出口の5V側でコンデンサを大きくして保持した方が良いでしょうか?
また、マイコンとEEPROM電源だけが生き残ればよいので、5V----ダイオード----コンデンサとマイコン電源
という感じにすれば、最低限の備蓄で済みそうですが、何かの本にマイコンの電源にダイオード
通してはいけないようなことが書いてありました。やはりまずいのでしょうか。
37 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 05:33:18.73 ID:uXorqtHg
通常は常時電源で動作して、書き込みのきっかけに
ACCの電圧判別する様にしたらいかんの？
マイコン程度だったら常時でもそんなに消費電力食わないっしょ。
ACCの電圧判別する様にしたらいかんの？
マイコン程度だったら常時でもそんなに消費電力食わないっしょ。
38 ：774ワット発電中さん：2012/09/06(木) 07:22:37.59 ID:ImgEy1Ke
39 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 23:23:18.34 ID:PYjdcbL4
質問です
2つの電源があって、片方または両方から供給をした時に、
逆流を防ぎつつ、どっちからでも動かしたい場合は、
以下のようにショットキバリアダイオードを間に入れるだけで良いでしょうか？
電源はそれぞれDCで、ほぼ同じ電圧です。
SBD
電源1-------|>|---+
|
電源2-------|>|---+-------回路
2つの電源があって、片方または両方から供給をした時に、
逆流を防ぎつつ、どっちからでも動かしたい場合は、
以下のようにショットキバリアダイオードを間に入れるだけで良いでしょうか？
電源はそれぞれDCで、ほぼ同じ電圧です。
SBD
電源1-------|>|---+
|
電源2-------|>|---+-------回路
40 ：774ワット発電中さん：2012/09/07(金) 23:46:18.36 ID:pNy2LgaL
>>39
ダイオードの逆耐圧に注意すればそれで桶。
ダイオードの逆耐圧に注意すればそれで桶。
41 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 00:12:55.49 ID:UF5tq0EL
42 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 02:21:55.77 ID:Xdg3B9La
初心者ですが、質問です。
↓この回路の動作で、
http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H16/html/H1604A18a.html
入力電圧 < (Vz+Vbe)のときは、
・ツェナー両端の電圧がVz以下なので、
Rに流れる電流が全てベース電流になり、
出力最大電流は、ベース電流×hFE まで流れる。
入力電圧 > (Vz+Vbe)のときは、
・ツェナー両端の電圧がVz一定になり、
出力電圧=Vbe+Vzの一定になる。
このとき、Rに流れる電流は、(Vin-Vz)/Rだけども、
「出力を一定電圧にするためベース電流」より余剰な分は、
ツェナーに流れる。
という理解で良いでしょうか?
また、Vceについて考えると、
入力電圧 < (Vz+Vbe)のときは、
・Vin=Voutであり、Vceはほぼゼロで、トランジスタ無しに直接電線をつないでいる動作と同じ。
なのでトランジスタの発熱は無い。
入力電圧 > (Vz+Vbe)のときは、
・Vin > Voutで、かつVoutは一定なので、Vceは、その差電圧を受け持つことになる。
なのでトランジスタのロスは、Ic×VceのW数の熱が出る。
つまり、以上電圧を削り、それ以下のときは、電線と同じ動作になる。
この理解で良いでしょうか?
↓この回路の動作で、
http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H16/html/H1604A18a.html
入力電圧 < (Vz+Vbe)のときは、
・ツェナー両端の電圧がVz以下なので、
Rに流れる電流が全てベース電流になり、
出力最大電流は、ベース電流×hFE まで流れる。
入力電圧 > (Vz+Vbe)のときは、
・ツェナー両端の電圧がVz一定になり、
出力電圧=Vbe+Vzの一定になる。
このとき、Rに流れる電流は、(Vin-Vz)/Rだけども、
「出力を一定電圧にするためベース電流」より余剰な分は、
ツェナーに流れる。
という理解で良いでしょうか?
また、Vceについて考えると、
入力電圧 < (Vz+Vbe)のときは、
・Vin=Voutであり、Vceはほぼゼロで、トランジスタ無しに直接電線をつないでいる動作と同じ。
なのでトランジスタの発熱は無い。
入力電圧 > (Vz+Vbe)のときは、
・Vin > Voutで、かつVoutは一定なので、Vceは、その差電圧を受け持つことになる。
なのでトランジスタのロスは、Ic×VceのW数の熱が出る。
つまり、以上電圧を削り、それ以下のときは、電線と同じ動作になる。
この理解で良いでしょうか?
43 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 03:02:29.65 ID:s58ur6E/
44 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 10:24:31.23 ID:wp/SuNrm
45 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 14:07:54.14 ID:e5qADj+V
ここに出てくる緑色のビニールシートは何ですか?
半田付けるところにメッキをどうやって行っているのですか?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=SHDI18pIv68
半田付けるところにメッキをどうやって行っているのですか?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=SHDI18pIv68
46 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 14:34:40.66 ID:gCaoVWDk
製品名出てんじゃん
47 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 19:02:59.19 ID:cq4oslve
48 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 19:14:07.61 ID:gCaoVWDk
だからハッキリ製品名出てるじゃねーか。バカかこいつら
49 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 19:33:15.20 ID:iuaYaonJ
わあ すごいや！
オレもぜひ商品名知りたいよ
オレもぜひ商品名知りたいよ
50 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 22:05:45.34 ID:tBAPA/2K
04:18 ダイナマスク
貼付け後、再度UVライトを当てるときにハンダ付けの部分だけ黒くなったマスクを当ててる。
メッキというより、おそらくUVが当たらない部分のシートは次工程の炭酸ナトリウム液で溶けているんだと思う。
貼付け後、再度UVライトを当てるときにハンダ付けの部分だけ黒くなったマスクを当ててる。
メッキというより、おそらくUVが当たらない部分のシートは次工程の炭酸ナトリウム液で溶けているんだと思う。
51 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 22:53:12.84 ID:cq4oslve
質問です。
NJM2360の昇圧効率を上げるには、
どういうところに着眼すればいいのでしょうか。
2.4V→9.6V・5V→9.6Vの昇圧をしていますが、いずれも効率30%ほどにとどまっています。
回路はhttp://led-parts.com/pdf/njm2360.pdfの1.Step-Up Converter
R2=100K、R1=15K、H=100uH、
CT=10^3pF(30KHz)、出力負荷は20mA程度としています。
NJM2360の昇圧効率を上げるには、
どういうところに着眼すればいいのでしょうか。
2.4V→9.6V・5V→9.6Vの昇圧をしていますが、いずれも効率30%ほどにとどまっています。
回路はhttp://led-parts.com/pdf/njm2360.pdfの1.Step-Up Converter
R2=100K、R1=15K、H=100uH、
CT=10^3pF(30KHz)、出力負荷は20mA程度としています。
52 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 23:09:26.68 ID:w4tsa4T6
めっきと全然違うだろ。
何度もラミネーターに通してるから、熱溶着なんじゃないかな？
関連動画に塗料タイプのがあって、そいつもオーブンで焼いてるし。
サンハヤトだと、２液式フォトレジストと１液式UV硬化タイプがあるのを確認したが、詳細不明。
フィルムタイプはないようだ。
何度もラミネーターに通してるから、熱溶着なんじゃないかな？
関連動画に塗料タイプのがあって、そいつもオーブンで焼いてるし。
サンハヤトだと、２液式フォトレジストと１液式UV硬化タイプがあるのを確認したが、詳細不明。
フィルムタイプはないようだ。
53 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 23:38:11.21 ID:gCaoVWDk
54 ：774ワット発電中さん：2012/09/08(土) 23:43:50.12 ID:UF5tq0EL
>>51
その電流だったらそんなもんだろ
その電流だったらそんなもんだろ
55 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 09:25:43.41 ID:ftf70Tp/
>>51
既に解決したかな？
http://semicon.njr.co.jp/jpn/product/power_management_ic/switching_regulator/NJM2360.html
アプリケーションノートの32ページにNJM2360設計に関する資料がある
目を通してるとは思うけど、これ同等ならこれ近似の結果が出るはず。
よく読んで、ちょっと考えると願い(9.5V20mAだっけ？)が叶うと思うがダメかね？
既に解決したかな？
http://semicon.njr.co.jp/jpn/product/power_management_ic/switching_regulator/NJM2360.html
アプリケーションノートの32ページにNJM2360設計に関する資料がある
目を通してるとは思うけど、これ同等ならこれ近似の結果が出るはず。
よく読んで、ちょっと考えると願い(9.5V20mAだっけ？)が叶うと思うがダメかね？
56 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 10:09:10.37 ID:7loqqKXf
>>51
なんでLが100uHなの?
なんでLが100uHなの?
57 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 10:37:50.02 ID:byaj+Zge
アプリケーションノートのLを求める式って合ってる？
なんか出力電力を大きくするほどLが小さくて済むみたいに見えるが
なんか出力電力を大きくするほどLが小さくて済むみたいに見えるが
58 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 10:59:46.45 ID:4GNNpcZL
発振周波数とか入力電圧の条件とかが固定なら
出力電力を大きくするほどL(インダクタンス値)が小さくて済むのは正しいよ
でもコイルのコアの磁気飽和についても同時に考慮する必要がある
この辺は昇圧回路をいろいろ試してみて実感してみないとなかなかわからないことだと思う
小さいコアに細い線を沢山巻いて100uHにすることもできるし
大きいコアに太い線をそこそこ巻いて100uHにすることもできる
同じ100uHでも内容が違うっていうかなんというか
出力電力を大きくするほどL(インダクタンス値)が小さくて済むのは正しいよ
でもコイルのコアの磁気飽和についても同時に考慮する必要がある
この辺は昇圧回路をいろいろ試してみて実感してみないとなかなかわからないことだと思う
小さいコアに細い線を沢山巻いて100uHにすることもできるし
大きいコアに太い線をそこそこ巻いて100uHにすることもできる
同じ100uHでも内容が違うっていうかなんというか
59 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 11:10:21.35 ID:FmeDuNwJ
60 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 12:43:42.34 ID:byaj+Zge
うーん。まあわかるんだけど、大きい出力電力を前提に小さいLで作り、
小さい電力しか取り出さない場合とか考えるとアレッ？て気がして。
確かに経験ほとんどないんで、この際やってみようかな。
小さい電力しか取り出さない場合とか考えるとアレッ？て気がして。
確かに経験ほとんどないんで、この際やってみようかな。
61 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 19:29:25.76 ID:HDbucvP8
要するにton期間中に蓄えるエネルギーがtoff中に放出されるわけでね。
あと、スイッチング電源の動作原理の説明って大抵の本やらwebページで
大きな間違い・・というのか、読み手をミスリードするような説明を
している。多分、どこからかの引き写しをしているだけなので、
誰かの手抜き説明がそのまま引き継がれているんだと思うけど。
>59の書いたような、コイルの基本動作に立ち返って考えていったほうがいい。
あと、スイッチング電源の動作原理の説明って大抵の本やらwebページで
大きな間違い・・というのか、読み手をミスリードするような説明を
している。多分、どこからかの引き写しをしているだけなので、
誰かの手抜き説明がそのまま引き継がれているんだと思うけど。
>59の書いたような、コイルの基本動作に立ち返って考えていったほうがいい。
62 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 23:10:42.81 ID:Ozlwl3JN
63 ：774ワット発電中さん：2012/09/09(日) 23:58:07.64 ID:6KPPOpzV
64 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 17:48:05.29 ID:/ttQbFYv
>63
それ、ソルダーレジストではなくエッチングレジスト。
生基板を感光基板化するためのフィルムだな。
それ、ソルダーレジストではなくエッチングレジスト。
生基板を感光基板化するためのフィルムだな。
65 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 21:37:55.81 ID:0OoVuDN+
すみません、NPNとPNPの負荷の繋ぎ方について教えて下さい。
トランジスタの使い方を調べていると、
NPNはコレクタに負荷を、PNPはエミッタに負荷を繋いでいました。
ですが、なぜかわかりません。
ベース入力でコレクタエミッタ間が繋がるなら、どちらでも良いように思えています。
電流を引き込む吐き出すや、電位差の関係で燃える、など出てきましたがやはりピンときません。
お願いします。
トランジスタの使い方を調べていると、
NPNはコレクタに負荷を、PNPはエミッタに負荷を繋いでいました。
ですが、なぜかわかりません。
ベース入力でコレクタエミッタ間が繋がるなら、どちらでも良いように思えています。
電流を引き込む吐き出すや、電位差の関係で燃える、など出てきましたがやはりピンときません。
お願いします。
66 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 21:44:29.87 ID:gia3vBcJ
> ベース入力でコレクタエミッタ間が繋がるなら、どちらでも良いように思えています。
どっちでもいいです。
出力が仕様を満たすなら。
> 電流を引き込む吐き出すや、電位差の関係で燃える、など出てきましたがやはりピンときません。
ピンとくるかどうかは関係ありません。
どっちでもいいです。
出力が仕様を満たすなら。
> 電流を引き込む吐き出すや、電位差の関係で燃える、など出てきましたがやはりピンときません。
ピンとくるかどうかは関係ありません。
67 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 21:46:06.55 ID:FxgybmPz
見た回路が、NPNはエミッタ接地、PNPはエミッタフォロワ
で使うようになってただけじゃないの
で使うようになってただけじゃないの
68 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 22:01:21.80 ID:0OoVuDN+
>>66,67
そうなんですか？！
見てたのはどれも大体こんな感じでしたので。
ttp://www.binzume.net/library/robo/e_tr.html
ttp://www.picfun.com/parttrs.html
負荷の繋ぐ場所は接地方法次第、と言うことなんでしょうか？
そうなんですか？！
見てたのはどれも大体こんな感じでしたので。
ttp://www.binzume.net/library/robo/e_tr.html
ttp://www.picfun.com/parttrs.html
負荷の繋ぐ場所は接地方法次第、と言うことなんでしょうか？
69 ：774ワット発電中さん：2012/09/11(火) 22:08:25.43 ID:FKBGNh5T
>>65
＞コレクタエミッタ間が繋がる
コレクタに負荷が繋がる時はそのイメージ（つまりスイッチ）でいいけど
エミッタに負荷を繋ぐとそうはいかないよ。わかりやすくいうと、それなりの「抵抗」がある。
っとここまで書いて>>68のリンクを見たら、エミッタに負荷ついてないじゃん！
どれを見て「エミッタに負荷が繋がっている」と思ったの？
＞コレクタエミッタ間が繋がる
コレクタに負荷が繋がる時はそのイメージ（つまりスイッチ）でいいけど
エミッタに負荷を繋ぐとそうはいかないよ。わかりやすくいうと、それなりの「抵抗」がある。
っとここまで書いて>>68のリンクを見たら、エミッタに負荷ついてないじゃん！
どれを見て「エミッタに負荷が繋がっている」と思ったの？
70 ：774ワット発電中さん：2012/09/12(水) 06:57:18.99 ID:EgYDmJYK
>>69
>っとここまで書いて>>68のリンクを見たら、エミッタに負荷ついてないじゃん！
・・・あぁ、ほんとだ、すみませんorz
矢印見ているつもりで下のも
ttp://www.binzume.net/library/robo/images/e_tr01.png
で見てました。
EC間に流れる電流真逆ってことですか。ちょっと考え直してきます。
>っとここまで書いて>>68のリンクを見たら、エミッタに負荷ついてないじゃん！
・・・あぁ、ほんとだ、すみませんorz
矢印見ているつもりで下のも
ttp://www.binzume.net/library/robo/images/e_tr01.png
で見てました。
EC間に流れる電流真逆ってことですか。ちょっと考え直してきます。
71 ：774ワット発電中さん：2012/09/14(金) 23:42:43.73 ID:kOCyxfyw
おっ
72 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 05:47:32.88 ID:5gzPjxEI
π
73 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 07:19:26.41 ID:fLSUeHdm
乙
74 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 15:31:14.26 ID:1eF0y5/V
牌
75 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 18:35:09.80 ID:K5DfQQUz
76 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 20:49:38.17 ID:0hqqKjoh
ちっ
77 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 21:57:25.61 ID:CUtWq3ic
近接センサーを使って、流れてくる物体の数をカウントしたいのですが
センサー(アンプ内蔵)とカウンター(リチウム電池式)はゲットしたものの
センサー自体に電源が無かったため作動できず
直接コンセントから引くと負荷がないので破裂の恐れがあるということで
アダプターなどを探していますが、
通常、センサー類を設置する際、電源はどこから引いてくるものなのでしょうか？
外部電源付きのカウンターなどがあればそれを使用すれば良いのでしょうか？
センサー(アンプ内蔵)とカウンター(リチウム電池式)はゲットしたものの
センサー自体に電源が無かったため作動できず
直接コンセントから引くと負荷がないので破裂の恐れがあるということで
アダプターなどを探していますが、
通常、センサー類を設置する際、電源はどこから引いてくるものなのでしょうか？
外部電源付きのカウンターなどがあればそれを使用すれば良いのでしょうか？
78 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 22:09:47.12 ID:o/NzupnK
そもそもその近接センサーとやらで実現できる保証も無いのでは？
超音波？赤外線？静電容量？せめてセンサーの方式くらい書かないと助言は無理。
超音波？赤外線？静電容量？せめてセンサーの方式くらい書かないと助言は無理。
79 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 22:49:03.63 ID:iFDUTuA1
弱電系の仕事ある？派遣しかないんだが諦めたほうがいいんかな
80 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 23:29:59.24 ID:qzf6sQYN
経歴、職歴は？
81 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 23:35:45.44 ID:WP0uOP0Z
お手軽な防水されているコネクタって無いかな？
ガーデンライト程度だから、水中では使わないんだが…
ガーデンライト程度だから、水中では使わないんだが…
82 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 23:37:59.20 ID:SOUZ1ez/
>>79
人を育てられん業界なんて行くのやめとけ。
人を育てられん業界なんて行くのやめとけ。
83 ：774ワット発電中さん：2012/09/15(土) 23:43:11.30 ID:qzf6sQYN
>>81
防水Ｆ接栓
防水Ｆ接栓
84 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 00:33:41.77 ID:gD9Vh9d2
アースが理解できない。
なぜ接地電極を地面に埋めればそちらに漏洩電流が流れるの？
土って電流流れないでしょ。
なぜ接地電極を地面に埋めればそちらに漏洩電流が流れるの？
土って電流流れないでしょ。
85 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 00:35:21.60 ID:4MfSBdd3
流れるよ
86 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 00:35:28.69 ID:2CaeznBB
87 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 00:39:52.47 ID:/1vEMKEg
電気探査調査は土の比抵抗分布を測定して地下構造を解明する
厳密には土中の水分等を介して電気が流れます。
また、電線と違って地球そのものという巨大な物体であり、このことから
すべての電気系にとっての基準電圧と見なすこともでき、
これを「無限コンデンサー／電池」と見なすと、
これを経由して電流（電気）を差し引きやりとりしているとも見なせます。
ただ、察しの通り完全接続は非常に難しいため当然抵抗が発生。
これを「接地抵抗」というわけです。
こっちと向こうでそれぞれアースを打ち込み、これと１本の電線で
閉回路をつくって電気を流す場合、このときの接地抵抗はそれぞれの
アース棒の接地抵抗を足し算した値として定義されます。
（因みに３本ブッ挿して連立方程式解けばそれぞれの接地抵抗が求まる
このやり方を「コーラッシュ法」という）
また、電線と違って地球そのものという巨大な物体であり、このことから
すべての電気系にとっての基準電圧と見なすこともでき、
これを「無限コンデンサー／電池」と見なすと、
これを経由して電流（電気）を差し引きやりとりしているとも見なせます。
ただ、察しの通り完全接続は非常に難しいため当然抵抗が発生。
これを「接地抵抗」というわけです。
こっちと向こうでそれぞれアースを打ち込み、これと１本の電線で
閉回路をつくって電気を流す場合、このときの接地抵抗はそれぞれの
アース棒の接地抵抗を足し算した値として定義されます。
（因みに３本ブッ挿して連立方程式解けばそれぞれの接地抵抗が求まる
このやり方を「コーラッシュ法」という）
土に電流が流れるのは分かりました。
しかし、電流はループ回路になっていないと流れないわけですから、
接地極一本の場合はどこから戻って来るのでしょうか？(´-ω-`)
この回路の電子が移動して足りなくなったから、地球に対してよこせって感じですか？
しかし、電流はループ回路になっていないと流れないわけですから、
接地極一本の場合はどこから戻って来るのでしょうか？(´-ω-`)
この回路の電子が移動して足りなくなったから、地球に対してよこせって感じですか？
90 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 03:42:14.42 ID:31eufwS3
>>89
たとえばラジオ放送などの電波を受信するために庭へアースを埋めたなら、
反対側は送信所の地中に埋めたアース。
もし家庭のコンセントから交流100Vを取って動く機器から地面にアースを
接続したら、反対側は電柱の変圧器から地面に向けて張られたアース。
たとえばラジオ放送などの電波を受信するために庭へアースを埋めたなら、
反対側は送信所の地中に埋めたアース。
もし家庭のコンセントから交流100Vを取って動く機器から地面にアースを
接続したら、反対側は電柱の変圧器から地面に向けて張られたアース。
91 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 07:48:21.30 ID:33DjUOGy
じゃキンチョーの相手は？
92 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 11:40:41.71 ID:UbncZfMb
己自身さ
93 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 12:59:47.61 ID:UbncZfMb
トランス式DC/DCの回路についてお尋ねします。
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/200/TR-OUT.gif
この回路図で、FETを駆動するのは別に用意した発振回路です。
左の回路は基本原理を示していますが、FETがターンオフするとトランスの
一次側、二次側とも電流の逃げ場がないため高圧が発生してしまいます。
では、右のようにトランスの二次側の整流回路を半波整流ではなく
ブリッジによる全波整流にしたらどうなるのでしょうか。
二次側は閉回路なので、ターンオフしても電流が流れる余地があります。
FETのオン期間に比べると鋭いパルスが発生するとは思いますが、
それがどの程度になるのか、設計定格に抑えるのに必要なコンデンサ容量の計算方法など
ありましたら教えてください。
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/200/TR-OUT.gif
この回路図で、FETを駆動するのは別に用意した発振回路です。
左の回路は基本原理を示していますが、FETがターンオフするとトランスの
一次側、二次側とも電流の逃げ場がないため高圧が発生してしまいます。
では、右のようにトランスの二次側の整流回路を半波整流ではなく
ブリッジによる全波整流にしたらどうなるのでしょうか。
二次側は閉回路なので、ターンオフしても電流が流れる余地があります。
FETのオン期間に比べると鋭いパルスが発生するとは思いますが、
それがどの程度になるのか、設計定格に抑えるのに必要なコンデンサ容量の計算方法など
ありましたら教えてください。
94 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 13:30:56.10 ID:4tjikGSq
こんな駆動方法じゃ話にならんだろ
95 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 13:42:10.45 ID:WB9NdL0f
具体的に回答できないなら黙ってろよ 俺もだけど
96 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 13:51:50.40 ID:V3i1+wB/
そんなのMやらOFF直前の電流に依存するんだし。
基本式だったら、電磁気学の演習問題に出てるよ。
基本式だったら、電磁気学の演習問題に出てるよ。
97 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 14:23:42.59 ID:4tjikGSq
普通一次側はプッシュプル駆動だろう。たとえばCTをGNDにして両端から
交互に電流流すとか。on-offだけなにのブリッジ整流とか意味不明
交互に電流流すとか。on-offだけなにのブリッジ整流とか意味不明
98 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 14:25:45.07 ID:4tjikGSq
どうやれば｢なのに｣が｢なにの｣になるんですか
99 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 20:14:04.87 ID:346XvGQD
>>94
典型的なフライバックコンバータじゃん
典型的なフライバックコンバータじゃん
100 ：太郎：2012/09/16(日) 20:26:13.74 ID:YjcjOaJs
2ちゃんねるになじむ方法がわかりません
どうやったら
いろんな人と交流ができますか
自分でスレを立てても
誰もきてくれませんでした
やっぱり根性が大事でしょうか
変な質問でごめんなさい
どうやったら
いろんな人と交流ができますか
自分でスレを立てても
誰もきてくれませんでした
やっぱり根性が大事でしょうか
変な質問でごめんなさい
101 ：太郎：2012/09/16(日) 20:29:10.49 ID:YjcjOaJs
電気系の質問だけなんですね
すいません
間違えました
すいません
間違えました
102 ：774ワット発電中san：2012/09/16(日) 21:33:47.07 ID:bJukLFLr
ちょっと面白い。
103 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 21:58:27.75 ID:uB0MCaeN
104 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 22:31:30.75 ID:+pc2eIFu
交流は立派に電気の話じゃないか?
105 ：774ワット発電中さん：2012/09/16(日) 22:38:44.06 ID:33DjUOGy
山荘交流は楽しそうってネタがあったな。
106 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 09:26:08.01 ID:nBIYF4ED
>>81
あるよ。
あるよ。
107 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 09:29:04.21 ID:nBIYF4ED
108 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 09:30:39.10 ID:nBIYF4ED
109 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 10:34:43.54 ID:UdyLycyC
データ入力とかどうよ
110 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 11:44:26.83 ID:oVYGNAqm
ねーちゃんしか採用されんよ
111 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 11:46:05.82 ID:0CCRNc5y
112 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 12:56:53.00 ID:YFrzw23/
113 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 14:37:06.05 ID:N7h/BhbG
某大手半導体メーカーの事業を買ったらそこの従業員から
まだこんなことも電子化されてないんですかとディスられたでござる
まだこんなことも電子化されてないんですかとディスられたでござる
114 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 18:00:24.33 ID:UdyLycyC
“決済あげましたんで承認お願いします”って
いちいち電話しないと時間かかって仕方ない。
何のための電子化だよ。
いちいち電話しないと時間かかって仕方ない。
何のための電子化だよ。
115 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 18:41:51.89 ID:nBIYF4ED
>>114
電子システムが使いにくすぎるんだよ
電子システムが使いにくすぎるんだよ
116 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 18:50:02.97 ID:f0FUdQUo
SAPとかやめてくれよマジで
117 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 19:10:42.88 ID:3FUNmeB/
こないだ病院いったら、ドクターはモニターばっかりみてやんの。
CT画像とか即座にみれて便利は便利なんだろな。でも電子カルテがつかいずらいって。
CT画像とか即座にみれて便利は便利なんだろな。でも電子カルテがつかいずらいって。
118 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 20:49:51.03 ID:nBIYF4ED
>>117
中身がコボルフォートラン時代から進歩してないんだろうな。
利便性より堅牢性が重要なのはわからなくもないが、本当にそうなのかは疑問。
基本的には、個人別ログだからハイパーカードがあれば必要十分だし。
まっマックにデフォルトでハイパーカードが載ってたのは既に遥か昔のことか…
うにょとか楽しかったな。
中身がコボルフォートラン時代から進歩してないんだろうな。
利便性より堅牢性が重要なのはわからなくもないが、本当にそうなのかは疑問。
基本的には、個人別ログだからハイパーカードがあれば必要十分だし。
まっマックにデフォルトでハイパーカードが載ってたのは既に遥か昔のことか…
うにょとか楽しかったな。
119 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:12:50.27 ID:f0FUdQUo
進歩してねーわけあるかアホ
120 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:16:17.66 ID:uOwEoWsF
無理やり懐古ネタに持ってこうとしてるクソジジイが居るな。失せろ。
121 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:25:48.84 ID:nBIYF4ED
122 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:27:56.41 ID:CQf2XLqN
つまらないよその話
123 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:33:42.35 ID:1xt2//DK
事実なんだから仕方あるまいよ
124 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:36:47.11 ID:mttetVHG
>>121
失せろよ。ジジイ。
失せろよ。ジジイ。
125 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 21:39:16.04 ID:KG1doRvd
>>117
世界中がオーストラリア方式の電子カルテで統一してるのに、日本はお役所仕事。
医療画像は北米方式のＤＩＣＯＭで統一だけど、日本は機械にお金をかけてない
病院が多いので、大きなファイルや動画を再生するとフリーズしたりするそうだ。
世界中がオーストラリア方式の電子カルテで統一してるのに、日本はお役所仕事。
医療画像は北米方式のＤＩＣＯＭで統一だけど、日本は機械にお金をかけてない
病院が多いので、大きなファイルや動画を再生するとフリーズしたりするそうだ。
126 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 22:07:15.32 ID:Zc0TbK37
電子カルテはオーバーヘッド大きすぎて大きなファイル扱うのはパフォーマンスが出ないらしい
特に動画なんかは画像の連続として保存されると細かいファイルに分かれて最悪らしいよ
特に動画なんかは画像の連続として保存されると細かいファイルに分かれて最悪らしいよ
127 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 22:21:06.35 ID:mttetVHG
ホントにウザイな。
初心者質問に何の関係もないウンチクを披露したいだけで話題を無視して出てくるジジイ。
どっかの懐古ネタスレにでも行け。
敬老の日だからって何やっても許されるわけじゃねーぞ。
初心者質問に何の関係もないウンチクを披露したいだけで話題を無視して出てくるジジイ。
どっかの懐古ネタスレにでも行け。
敬老の日だからって何やっても許されるわけじゃねーぞ。
128 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:07:48.66 ID:1xt2//DK
>>127
何を求めてるのか知らんけど、自分で話題提供しないのかい？
しかも初心者馴れ合いスレじゃないんだから、様々な層が入って回答できる方がよくないかい？
自分が興味がないからって、他人もみなそうだと思うのは傲慢とは思わないのか？
何を求めてるのか知らんけど、自分で話題提供しないのかい？
しかも初心者馴れ合いスレじゃないんだから、様々な層が入って回答できる方がよくないかい？
自分が興味がないからって、他人もみなそうだと思うのは傲慢とは思わないのか？
129 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:15:34.78 ID:CQf2XLqN
>>127
放置でおｋ
放置でおｋ
130 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:48:40.28 ID:kczIUckt
131 ：774ワット発電中さん：2012/09/17(月) 23:52:59.65 ID:hV7phiVR
132 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:02:35.03 ID:qOfJw/Bx
初心者ですが、質問があります。
テキサスインスツルメントのホームページが、うまく表示されません。
ずーっと白い画面のままです。
僕のPCが変でしょうか?
テキサスインスツルメントのホームページが、うまく表示されません。
ずーっと白い画面のままです。
僕のPCが変でしょうか?
133 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:22:14.99 ID:UtNDHNO5
テキサスインスツルメンツ。
ちながるまでらいかかるね…重いんかね？
ちながるまでらいかかるね…重いんかね？
134 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:22:54.66 ID:UtNDHNO5
ちながるってなんだ… えも抜けてるし orz
つながるまでえらいかかるね…
つながるまでえらいかかるね…
135 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:22:55.90 ID:VtIxagc7
>>132
変なのはこのスレにそんな質問を書くあなたの頭です。
変なのはこのスレにそんな質問を書くあなたの頭です。
136 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:25:56.52 ID:aZPqUGJ/
C:\Users\hayashi>ping www.tij.co.jp
direct.www.ti.com [198.47.29.34]に ping を送信しています 32 バイトのデータ:
63.251.44.174 からの応答: 宛先ネットワークに到達できません。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
198.47.29.34 の ping 統計:
パケット数: 送信 = 4、受信 = 1、損失 = 3 (75% の損失)、
C:\Users\hayasi>
direct.www.ti.com [198.47.29.34]に ping を送信しています 32 バイトのデータ:
63.251.44.174 からの応答: 宛先ネットワークに到達できません。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
要求がタイムアウトしました。
198.47.29.34 の ping 統計:
パケット数: 送信 = 4、受信 = 1、損失 = 3 (75% の損失)、
C:\Users\hayasi>
137 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 18:29:18.23 ID:VtIxagc7
>>136
よう林！
よう林！
138 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 19:08:42.23 ID:HaVbeUy5
なにをやっているのだおまえらは(*´･ω･)
139 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 19:23:26.45 ID:a/wLta76
>132 つ http://www.ti.com/
140 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 22:05:40.11 ID:y88h8N3B
質問があります。
マイコン覚える前にデジタル回路を勉強するぞ！と思いモワモワ～と考えている回路があります。
スイッチを押したワンパルスで、出力は2パルス又は任意回のパルス出力を考えてますが、さっぱりわからず、サイトも見つかりませんでした。。。555を2つ用意してワンショットと発振組み合わせでしょうか？
マイコン覚える前にデジタル回路を勉強するぞ！と思いモワモワ～と考えている回路があります。
スイッチを押したワンパルスで、出力は2パルス又は任意回のパルス出力を考えてますが、さっぱりわからず、サイトも見つかりませんでした。。。555を2つ用意してワンショットと発振組み合わせでしょうか？
141 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 23:00:19.24 ID:Hjm/m1GI
チャタリングはどうするの？
142 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 23:39:03.45 ID:f/u/3wGk
D級アンプの電源スペックについてどう考えたらよいかはっきりしません。
実用にはＯＫと言った意味ではなく、基本の理屈に自信がありません。
負荷は純抵抗10Ω、50Wの連続出力ＯＫとします。
電源電圧はV=√(50Wx10Ωx2)=±31.6V … (1)
電流はI=√(50W/10Ω)=±2.23A … (2)
a:両電源方式では31.6V、2.23Aの電源が２台必要なんですか？
b:フルブリッジ単電源方式の場合は31,6V、2.23Aの電源１台なんですか？
どうもどちらの場合もいまいちすっきり(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!と思えません。
昔の本で音楽信号を扱うオーディオでは電源容量は計算値の1/10でもOK（窪田ｾﾝｾｰ）
みたいな記述は見つけましたが（本当と思えませんが）、あまりに当たり前の事なのか
元をどうやって計算するのかずばり説明した資料は見つけられませんでした。
ご教授いただければ幸いです。
実用にはＯＫと言った意味ではなく、基本の理屈に自信がありません。
負荷は純抵抗10Ω、50Wの連続出力ＯＫとします。
電源電圧はV=√(50Wx10Ωx2)=±31.6V … (1)
電流はI=√(50W/10Ω)=±2.23A … (2)
a:両電源方式では31.6V、2.23Aの電源が２台必要なんですか？
b:フルブリッジ単電源方式の場合は31,6V、2.23Aの電源１台なんですか？
どうもどちらの場合もいまいちすっきり(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!と思えません。
昔の本で音楽信号を扱うオーディオでは電源容量は計算値の1/10でもOK（窪田ｾﾝｾｰ）
みたいな記述は見つけましたが（本当と思えませんが）、あまりに当たり前の事なのか
元をどうやって計算するのかずばり説明した資料は見つけられませんでした。
ご教授いただければ幸いです。
143 ：774ワット発電中さん：2012/09/18(火) 23:51:41.69 ID:1dN3V0Vb
>>140
なかなか筋が良いぞ。
ロジック回路の設計基礎をしっかり身につければマイコンも楽勝だよ。
まずはその仕様を図に示すところから始めようか。
どんな入力の時にどんな出力を期待するのか。
回路自体はブラックボックスでいいから、入力の条件、出力の条件、時間経過、、、色々あるけどますは書け！
なかなか筋が良いぞ。
ロジック回路の設計基礎をしっかり身につければマイコンも楽勝だよ。
まずはその仕様を図に示すところから始めようか。
どんな入力の時にどんな出力を期待するのか。
回路自体はブラックボックスでいいから、入力の条件、出力の条件、時間経過、、、色々あるけどますは書け！
144 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 00:25:25.60 ID:G9SFr+dK
>>142
電圧は31.6Vpeak、そしたら負荷10Ωなんだから電流も3.16Apeak。
負荷に対して±出せないといけないから、両電源の場合±31.6Vだし、
フルブリッジ（BTL）なら31.6V単電源でいい。
電流もピークは3.16Aなので、両電源でもフルブリッジの単電源でも、
いずれの場合も電源はピーク3.16Aを供給しなきゃいけない。3.16Aを
出せる電源を用意するのが間違いがない。
ただ、ピークの電流値が必要なのは一瞬だけなので、コンデンサに
電荷蓄えておけば、もう少し小さな電源でもいいかもしれない。
とはいえ、平均電流よりも小さくて済むわけではない。
正弦波の上に凸な部分の平均電流を計算するとピークの2/Πだ。
（時間0→Πで∫sinθdθを定積分すると2なので、平均は2/Π）
単電源なら、3.16×2/Π≒2.01A の電源で何とかなるかもしれない。
両電源なら、＋側と－側が交互に働くので、それぞれの電源に必要な
電流値は単電源の場合のさらに半分、1.01Aでいいかもしれない
「かもしれない」の中身は、コンデンサの容量と必要な周波数範囲、
電源電圧に対する余裕などで決まる。大雑把にいって、1Aあたり
1万uF弱のコンデンサを用意しておけば、平均電流で計算した値でも
大丈夫かなって気はする。
ただ、スイッチング電源の場合は、出力電圧を一定にしようと電源が
がんばっちゃうので、素直にピーク値を出せる電源を用意したほうが
いいかもしれない。平均値に合わせちゃうと、平均値をこえる電流が
出力されるたび、電源は過電流保護モードに入っているなんていう、
気持ちの悪い動作になりかねない（それで壊れるってことはないが）
電圧は31.6Vpeak、そしたら負荷10Ωなんだから電流も3.16Apeak。
負荷に対して±出せないといけないから、両電源の場合±31.6Vだし、
フルブリッジ（BTL）なら31.6V単電源でいい。
電流もピークは3.16Aなので、両電源でもフルブリッジの単電源でも、
いずれの場合も電源はピーク3.16Aを供給しなきゃいけない。3.16Aを
出せる電源を用意するのが間違いがない。
ただ、ピークの電流値が必要なのは一瞬だけなので、コンデンサに
電荷蓄えておけば、もう少し小さな電源でもいいかもしれない。
とはいえ、平均電流よりも小さくて済むわけではない。
正弦波の上に凸な部分の平均電流を計算するとピークの2/Πだ。
（時間0→Πで∫sinθdθを定積分すると2なので、平均は2/Π）
単電源なら、3.16×2/Π≒2.01A の電源で何とかなるかもしれない。
両電源なら、＋側と－側が交互に働くので、それぞれの電源に必要な
電流値は単電源の場合のさらに半分、1.01Aでいいかもしれない
「かもしれない」の中身は、コンデンサの容量と必要な周波数範囲、
電源電圧に対する余裕などで決まる。大雑把にいって、1Aあたり
1万uF弱のコンデンサを用意しておけば、平均電流で計算した値でも
大丈夫かなって気はする。
ただ、スイッチング電源の場合は、出力電圧を一定にしようと電源が
がんばっちゃうので、素直にピーク値を出せる電源を用意したほうが
いいかもしれない。平均値に合わせちゃうと、平均値をこえる電流が
出力されるたび、電源は過電流保護モードに入っているなんていう、
気持ちの悪い動作になりかねない（それで壊れるってことはないが）
145 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 00:48:38.12 ID:G9SFr+dK
>>142 続き
昔ながらの電源、つまり、AC50/60Hzのトランスを使い、整流して
大容量コンデンサで平滑する電源だと、もうちょっと違う話がある。
充電周期が100Hz/120Hzとゆっくりなので、大容量のコンデンサを
持ってきてもそれなりのリプル（電圧変動の規則的な波）が出る。
ACの電圧変動も考慮すると、電源電圧は数Vの余裕を持たせるし、
コンデンサは数万uFとかを使う。平均電流で計算しても、それほど
問題にならない。
音楽信号の場合、1960年代か70年代の論文から、ピーク電力と
平均電力の間には10倍くらいの差があるといわれている。
さらに、トランス＋ダイオード＋大容量コンデンサで作った
電源の場合、定格を超える電流を瞬間的に/間欠的に取り出しても
熱的に問題がなければ何事もなく動作してしまう。
というわけで、AC50/60Hzトランスで作られた電源なら、計算で
求めたピーク電流の1/10定格くらいで実用上は十分そうだな、
というのが定説。
オーディオ機器のスペックは、国内だと多くのメーカーがJEITA
（電子情報技術産業協会）準拠で出してるんだけど、測定方法
「CP-1301 AV機器のオーディオ信号に関する測定方法」には、
http://www.jeita.or.jp/cgi-bin/standard/list.cgi?cateid=1&subcateid=2
定格出力の1/10の出力を加えて1時間動作させた後に測定を行う
て書いてあったりする。冷えた状態だと加熱保護が働かずに、
無茶なピーク出力出せちゃったりするかもしれないので、音楽
信号を十分な音量で出し続けた後でも大丈夫だってことを保証
する意味で、1/10の出力で1時間ってのがあるわけ。
ピーク出力＝定格出力で、平均出力は定格出力の1/10、また
1時間程度経てばアンプもそれなりに温まっているだろう、と
いう想定なわけ。
ちなみに定格出力は、5分続けて出力できないといけない
昔ながらの電源、つまり、AC50/60Hzのトランスを使い、整流して
大容量コンデンサで平滑する電源だと、もうちょっと違う話がある。
充電周期が100Hz/120Hzとゆっくりなので、大容量のコンデンサを
持ってきてもそれなりのリプル（電圧変動の規則的な波）が出る。
ACの電圧変動も考慮すると、電源電圧は数Vの余裕を持たせるし、
コンデンサは数万uFとかを使う。平均電流で計算しても、それほど
問題にならない。
音楽信号の場合、1960年代か70年代の論文から、ピーク電力と
平均電力の間には10倍くらいの差があるといわれている。
さらに、トランス＋ダイオード＋大容量コンデンサで作った
電源の場合、定格を超える電流を瞬間的に/間欠的に取り出しても
熱的に問題がなければ何事もなく動作してしまう。
というわけで、AC50/60Hzトランスで作られた電源なら、計算で
求めたピーク電流の1/10定格くらいで実用上は十分そうだな、
というのが定説。
オーディオ機器のスペックは、国内だと多くのメーカーがJEITA
（電子情報技術産業協会）準拠で出してるんだけど、測定方法
「CP-1301 AV機器のオーディオ信号に関する測定方法」には、
http://www.jeita.or.jp/cgi-bin/standard/list.cgi?cateid=1&subcateid=2
定格出力の1/10の出力を加えて1時間動作させた後に測定を行う
て書いてあったりする。冷えた状態だと加熱保護が働かずに、
無茶なピーク出力出せちゃったりするかもしれないので、音楽
信号を十分な音量で出し続けた後でも大丈夫だってことを保証
する意味で、1/10の出力で1時間ってのがあるわけ。
ピーク出力＝定格出力で、平均出力は定格出力の1/10、また
1時間程度経てばアンプもそれなりに温まっているだろう、と
いう想定なわけ。
ちなみに定格出力は、5分続けて出力できないといけない
146 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 03:13:57.85 ID:5xRaoT8K
長っ
147 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 03:31:06.86 ID:NHFtDIbm
でも参考になった
元質問者じゃないけどありがとう
元質問者じゃないけどありがとう
148 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 03:41:30.51 ID:rzZnpEf+
149 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 08:07:28.80 ID:8eCEZVhZ
>>148
自己紹介乙
自己紹介乙
150 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 09:03:14.67 ID:bFYLLSo5
ゆとり脳なのか？
5行以上になると文句を言い出す。
5行以上になると文句を言い出す。
151 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 09:34:26.08 ID:cnEtA2b+
>>142,144-145
パワーアンプ、そしてD級アンプにおける電源の考え方の
基本が詰まっててよい回答だと思う。
D級アンプって、案外トランス＋ダイオード＋コンデンサの
古くからある非安定電源との相性がいいんだよね。
比較的効率もいいし無理も利く。
スイッチング電源だと、意外に大きな電流容量の電源が
必要になる。大容量の電源が比較的安価なのもスイッチング
電源の利点ではあるんだけどさ。
容量ギリギリのスイッチング電源を使う場合、過電流を引き
出したときの電流制限動作が問題になる。
一般的なフの字特性だと、ピークに達した後で音が出なくなる。
垂直垂下特性を持つ電源を使うのが正しいんだけど、ピーク出力に
耐えられるよう電源容量に余裕を持たせた方がいい解決かもね。
パワーアンプ、そしてD級アンプにおける電源の考え方の
基本が詰まっててよい回答だと思う。
D級アンプって、案外トランス＋ダイオード＋コンデンサの
古くからある非安定電源との相性がいいんだよね。
比較的効率もいいし無理も利く。
スイッチング電源だと、意外に大きな電流容量の電源が
必要になる。大容量の電源が比較的安価なのもスイッチング
電源の利点ではあるんだけどさ。
容量ギリギリのスイッチング電源を使う場合、過電流を引き
出したときの電流制限動作が問題になる。
一般的なフの字特性だと、ピークに達した後で音が出なくなる。
垂直垂下特性を持つ電源を使うのが正しいんだけど、ピーク出力に
耐えられるよう電源容量に余裕を持たせた方がいい解決かもね。
152 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:00:24.10 ID:dljhXLI9
すいません、質問させて下さい。
普段は3.0vACアダプターから給電し、停電時のときだけ1.5ｖ乾電池直列2本の電池ケースから給電する回路を考えております。
必要な部品を教えて頂けないでしょうか？
リレーが必要だと言うことは分かりましたが、具体的な型番まで教えて頂けると助かります。
普段は3.0vACアダプターから給電し、停電時のときだけ1.5ｖ乾電池直列2本の電池ケースから給電する回路を考えております。
必要な部品を教えて頂けないでしょうか？
リレーが必要だと言うことは分かりましたが、具体的な型番まで教えて頂けると助かります。
153 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:10:53.20 ID:eguU1jPQ
154 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:12:33.00 ID:JDNdRi7E
155 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:19:26.30 ID:dljhXLI9
>>154
ダイオードの電圧損失が致命的になるのですか？
本来、単三電池2本で動くものを、改造してACアダプターで動かしています。
もで、停電時に全く動作しないのもこまるので、どうしようか・・・と悩んでいるところです。
ググるとリレーを使うと自動的に切り替わるまでは分かったのですが・・・
ダイオードの電圧損失が致命的になるのですか？
本来、単三電池2本で動くものを、改造してACアダプターで動かしています。
もで、停電時に全く動作しないのもこまるので、どうしようか・・・と悩んでいるところです。
ググるとリレーを使うと自動的に切り替わるまでは分かったのですが・・・
156 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:53:18.70 ID:yHENyfa2
>>142
質問者です。
詳細かつ実用的な内容をかみ砕いて教えて頂きましてありがとうございました。
私の断片的な疑問と知識が、適切に解説頂いたことで全て繋がった気分です(・∀・)!
お陰様でグルグルモヤモヤしていたものが晴れ渡りました。
印刷してスクラップブックに永久保存させて頂きます。
本当にありがとうございました。
質問者です。
詳細かつ実用的な内容をかみ砕いて教えて頂きましてありがとうございました。
私の断片的な疑問と知識が、適切に解説頂いたことで全て繋がった気分です(・∀・)!
お陰様でグルグルモヤモヤしていたものが晴れ渡りました。
印刷してスクラップブックに永久保存させて頂きます。
本当にありがとうございました。
157 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 11:59:49.02 ID:RRqn15tx
3Vのリレーって100V用を使っていれば安心だろ。
158 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:02:06.46 ID:GaJAvKWl
をぃをぃ
リレーもいらない方法あるだろ。強いて言えば、違いに逆流しないようにするためのダイオードだけで。
160 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:20:56.82 ID:yHENyfa2
>>155
ダイオード１個0.6～1V位おちるから3Vに対しては無視出来ない割合では？
許容できるならACアダプターと電池の＋端子からそれぞれ１本づつダイオードを通して、
まとめて機材の＋端子に接続する。ー端子は直結。
電圧が高い方から機材に電気が供給される（ACアダプターより電池電圧が高いと意味ない）。
ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/202/IMGP9955.jpg
リレーを使うならこう。
ACアダプターが生きてる時はリレーが動いて、N.O.接点側に繋いだACアダプターの電気を装置に送る。
停電してACアダプターが落ちるとリレーも落ちて、N.C.接点側に繋いだ電池から装置に電気を送る。
リレーはこれとか
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01347/
ダイオード１個0.6～1V位おちるから3Vに対しては無視出来ない割合では？
許容できるならACアダプターと電池の＋端子からそれぞれ１本づつダイオードを通して、
まとめて機材の＋端子に接続する。ー端子は直結。
電圧が高い方から機材に電気が供給される（ACアダプターより電池電圧が高いと意味ない）。
ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/202/IMGP9955.jpg
リレーを使うならこう。
ACアダプターが生きてる時はリレーが動いて、N.O.接点側に繋いだACアダプターの電気を装置に送る。
停電してACアダプターが落ちるとリレーも落ちて、N.C.接点側に繋いだ電池から装置に電気を送る。
リレーはこれとか
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01347/
161 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:21:32.35 ID:HGWgnGou
162 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:22:11.87 ID:dljhXLI9
>>159
ググったら、リレーを使った方が良いらしいので。
とりあえず、ACアダプタの＋－、電池側の＋－を切り替える型のリレーはどの仕様なのでしょうか？
単安定、２C？
どなたか詳しい方おねがいします。
ググったら、リレーを使った方が良いらしいので。
とりあえず、ACアダプタの＋－、電池側の＋－を切り替える型のリレーはどの仕様なのでしょうか？
単安定、２C？
どなたか詳しい方おねがいします。
163 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:26:19.33 ID:dljhXLI9
164 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:28:09.44 ID:dljhXLI9
165 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:35:29.70 ID:Yilw3lPw
2.5Vくらいでも動く機器なら Vf 0.5V くらいのショットキーがラクだろう
3.0Vキッチリ欲しい機器なら、リレー使うより
5Vアダプタ+乾電池×3 から DCDC で 3.0V 作ったほうが安心じゃない？
リレーの切り替わり時間の補償もしなくて済むし
DCDCは100均一のシガーライターUSB充電器の抵抗交換で
3.0Vキッチリ欲しい機器なら、リレー使うより
5Vアダプタ+乾電池×3 から DCDC で 3.0V 作ったほうが安心じゃない？
リレーの切り替わり時間の補償もしなくて済むし
DCDCは100均一のシガーライターUSB充電器の抵抗交換で
166 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:36:47.99 ID:HGWgnGou
>>164
ヒューズとLED回路を取っ払ってK1を3Vで作動する2回路のリレーにすれば？
ヒューズとLED回路を取っ払ってK1を3Vで作動する2回路のリレーにすれば？
167 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:37:40.18 ID:Yilw3lPw
電気くわない機器なら、DCDCじゃなくて三端子で3V作ってもいい
168 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:42:10.59 ID:5DzAlvAB
169 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:49:35.41 ID:dljhXLI9
170 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 12:58:16.96 ID:5DzAlvAB
停電時に、3Vで動く何だか分からない機器を、
ただそれだけ動かすだけで済むとは思えない。
どうしても安く上げたいなら、
トグルスイッチを手動で切り替えればよい。
それどころか、
電池ケースにDCプラグの付いたコードを付けて
ACアダプタを抜いて、代わりに挿せば良い。
停電した瞬間を検出して、
どこからかエネルギーを得てリレーを切り替えるのは
あまり現実的ではない。
ただそれだけ動かすだけで済むとは思えない。
どうしても安く上げたいなら、
トグルスイッチを手動で切り替えればよい。
それどころか、
電池ケースにDCプラグの付いたコードを付けて
ACアダプタを抜いて、代わりに挿せば良い。
停電した瞬間を検出して、
どこからかエネルギーを得てリレーを切り替えるのは
あまり現実的ではない。
171 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 13:07:45.56 ID:bBHG2ru2
自分で調べることに意義があるだ
172 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 15:07:17.90 ID:m4noBpmW
140です。ご回答ありがとうございます。
>>141
チャ。。チャタリング。。ボタン連打とかいうやつですね?全く考えてませんでした。。
オシロ(DSOnano)で見たところボタン押した時、普通にスクエア上になってました。
>>143
入力と出力の信号のイメージ書いてみました。
http://imageshack.us/a/img819/1468/nups.jpg
>>141
チャ。。チャタリング。。ボタン連打とかいうやつですね?全く考えてませんでした。。
オシロ(DSOnano)で見たところボタン押した時、普通にスクエア上になってました。
>>143
入力と出力の信号のイメージ書いてみました。
http://imageshack.us/a/img819/1468/nups.jpg
173 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 15:29:11.03 ID:eguU1jPQ
立ち上がりでも立ち下がりでもいいから、かなり短いスケールにして数十回やる。
１回でもチャタったら、ふつーはアウト。
さておき。
１．Ｎ回押す→カウンタに溜める→スタート（仕様による）→カウンタが空になるまでパルス
２．１回押す→カウンタに値がセットされる→スタート（即時）→カウンタが空になるまでパルス
で、いいのか？
あと「基板」。
１回でもチャタったら、ふつーはアウト。
さておき。
１．Ｎ回押す→カウンタに溜める→スタート（仕様による）→カウンタが空になるまでパルス
２．１回押す→カウンタに値がセットされる→スタート（即時）→カウンタが空になるまでパルス
で、いいのか？
あと「基板」。
174 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 15:29:39.75 ID:dt8adkUP
175 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 15:35:46.23 ID:Yilw3lPw
せめて「マルチですませんが」って文頭に書いておけば
皮肉られずに済んだと思うぞ
皮肉られずに済んだと思うぞ
176 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 16:45:41.21 ID:EfSSeTB7
僕は小学生の6年生です。
お父さんに名前を書いたら駄目だと言われています。
夏休みに誕生日プレゼントで半田ごてを買ってもらいました。
乾電池はたくさん持っています。
勉強をしたいのですが、どうしたらよいでしょうか？
お父さんに名前を書いたら駄目だと言われています。
夏休みに誕生日プレゼントで半田ごてを買ってもらいました。
乾電池はたくさん持っています。
勉強をしたいのですが、どうしたらよいでしょうか？
177 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 16:50:55.50 ID:6uGyvEVA
>>170
>停電した瞬間を検出して、
>どこからかエネルギーを得てリレーを切り替えるのは
>あまり現実的ではない。
100Vで通電しているときには電磁弁で乾電池を遮断しておいて、停電したら乾電池から通電される様にしておけばいいだろ。
>停電した瞬間を検出して、
>どこからかエネルギーを得てリレーを切り替えるのは
>あまり現実的ではない。
100Vで通電しているときには電磁弁で乾電池を遮断しておいて、停電したら乾電池から通電される様にしておけばいいだろ。
178 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 16:53:31.46 ID:EfSSeTB7
僕の書き込みに返信してください。
179 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 16:57:23.86 ID:6uGyvEVA
貯金を下ろして、電子工作キットを買って作るんだね。
それができたら、キットの部品をすこしづつ入れ替えてバージョンアップする。
それができたら、キットの部品をすこしづつ入れ替えてバージョンアップする。
180 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 17:00:50.58 ID:eguU1jPQ
>>178
ほんとうに小学生なら回れ右してさようなら。
ほんとうに小学生なら回れ右してさようなら。
181 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 17:35:34.80 ID:Qm4xMJta
182 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 18:07:52.79 ID:5xRaoT8K
あちこちにマルチしている野郎の話題は止めたいんだが、
考え無しで真似する人がいるかもしれないので、念のため。
>>177
着想は悪くない。
ただし、手元にスイッチング式のACアダプタがあるなら、
通電していないときのDCプラグの両極間の抵抗を測ってみると良い。
それと、停電が数年間無くて、いざ停電のとき、
電池が消耗・液漏れしていないようにするにはどうするね？
注意喚起が目的なので、返レスはしてもしなくても結構。
考え無しで真似する人がいるかもしれないので、念のため。
>>177
着想は悪くない。
ただし、手元にスイッチング式のACアダプタがあるなら、
通電していないときのDCプラグの両極間の抵抗を測ってみると良い。
それと、停電が数年間無くて、いざ停電のとき、
電池が消耗・液漏れしていないようにするにはどうするね？
注意喚起が目的なので、返レスはしてもしなくても結構。
184 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 19:17:46.24 ID:86QMDjDy
停電したらソレノイドが動いてラッチ開放。
ゼンマイに付けた発電機が回るようにするです。
これなら液漏れの心配は無い。
ゼンマイに付けた発電機が回るようにするです。
これなら液漏れの心配は無い。
185 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 19:20:53.93 ID:6uGyvEVA
今の乾電池も液漏れとかするのか。
186 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 19:34:19.18 ID:EfSSeTB7
今日は、もうインターネットしません。
おやすみなさい、さようなら。
おやすみなさい、さようなら。
187 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 19:57:49.68 ID:mgSykZAx
188 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 19:58:55.69 ID:KOfpX9K2
>>152
まぁなんだ
http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-47.html
と
http://www.rohm.co.jp/web/japan/products/-/product/EM6J1
この辺組み合わせたらいけるんで無い？
まぁなんだ
http://gomisai.blog75.fc2.com/blog-entry-47.html
と
http://www.rohm.co.jp/web/japan/products/-/product/EM6J1
この辺組み合わせたらいけるんで無い？
189 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:11:06.97 ID:dljhXLI9
190 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:13:20.81 ID:KOfpX9K2
>>187
あの白いカビカビはどうも酸化皮膜らしい
埃や電解液の乾燥したやつとも思えずちょっと疑問に思ってたよ
以下コピペ
ニッケルを精錬して、空気中（大気中）に放置すると、酸素、水分により一酸化ニッケル（ＮｉＯ）、水酸化ニッケルＮｉ（ＯＨ）２の酸化膜（ミクロン単位）の物が出来ます。
また、湿度、酸化の進み具合から、両者の比率も変化します。
されに進むと、目で見た感じでは、表面の光沢が鏡のような状態から、次第に灰白色の光沢を失った状態になります。
あの白いカビカビはどうも酸化皮膜らしい
埃や電解液の乾燥したやつとも思えずちょっと疑問に思ってたよ
以下コピペ
ニッケルを精錬して、空気中（大気中）に放置すると、酸素、水分により一酸化ニッケル（ＮｉＯ）、水酸化ニッケルＮｉ（ＯＨ）２の酸化膜（ミクロン単位）の物が出来ます。
また、湿度、酸化の進み具合から、両者の比率も変化します。
されに進むと、目で見た感じでは、表面の光沢が鏡のような状態から、次第に灰白色の光沢を失った状態になります。
191 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:19:53.95 ID:dljhXLI9
>>189 を訂正
すいません、リンク先は難しくて私には理解できませんでした。
とりあえず、手もとに3vdc出力のACアダプターと、単三電池2本直列の電池ケースがあります。
あと必要なパーツリストと、簡単なわかりやすい回路図のアップをおねがいします。
すいません、リンク先は難しくて私には理解できませんでした。
とりあえず、手もとに3vdc出力のACアダプターと、単三電池2本直列の電池ケースがあります。
あと必要なパーツリストと、簡単なわかりやすい回路図のアップをおねがいします。
192 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:22:15.65 ID:n+RNPo53
態度の悪い質問者を相手にできる人って偉いと思うな。オレにはできない。
193 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:22:45.60 ID:M86atE95
>>191
ちなみにその装置はなんですか？
ちなみにその装置はなんですか？
194 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 20:40:47.96 ID:KOfpX9K2
>>189
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・
この回路図は頑張って読め、データシート見たら全部分かるはず
大サービスして部品リストだけ書くけど、実態配線図は自分で手書きしてくれ
ACアダプタはダイオードのVf降下分足して3.3Vとかにしたらいい
Pch MOSFET 2個 VGSが3V以下のもの 例 2SJ387(L)-E
ダイオード 2個 例 1N5817等 D2は電流容量と電圧降下に注意
抵抗10kΩ 1個 1/4Wのでいいんでねー？
ユニバーサル基板 1枚 お好きなサイズで
はんだ 少々
電線 少々
半田ごて 1個
やる気 少々
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・
この回路図は頑張って読め、データシート見たら全部分かるはず
大サービスして部品リストだけ書くけど、実態配線図は自分で手書きしてくれ
ACアダプタはダイオードのVf降下分足して3.3Vとかにしたらいい
Pch MOSFET 2個 VGSが3V以下のもの 例 2SJ387(L)-E
ダイオード 2個 例 1N5817等 D2は電流容量と電圧降下に注意
抵抗10kΩ 1個 1/4Wのでいいんでねー？
ユニバーサル基板 1枚 お好きなサイズで
はんだ 少々
電線 少々
半田ごて 1個
やる気 少々
195 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:07:17.00 ID:dljhXLI9
196 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:09:19.18 ID:6uGyvEVA
２つもあるじゃないの
197 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:17:45.36 ID:4pVLomDr
どうせ作らないんだからなにも問題ない
198 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:20:13.72 ID:KOfpX9K2
199 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:24:34.72 ID:dljhXLI9
200 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:26:34.80 ID:M86atE95
>>199
だから、どんな装置に使うんですか？
だから、どんな装置に使うんですか？
201 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:34:57.03 ID:dljhXLI9
202 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:42:04.51 ID:6uGyvEVA
リレーが必要だと思っているのは間違いだよ
203 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:42:54.52 ID:4pVLomDr
204 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:43:13.37 ID:FwjVReEc
NPNとPNPの違いがよく分からず質問した>>65です。
NPNはハイアクティブ、電流はコレクタ→エミッタ
PNPはローアクティブ、電流はエミッタ→コレクタ
な感じで一応理解してみました。
ただ、こちらに
>ttp://www.binzume.net/library/robo/e_tr.html
>ttp://www.binzume.net/library/robo/images/e_tr04.png
>回路例
>トランジスタ側に，電流を取り出したい場合はPNP，電流を流し込みたい場合はNPNです．
と有りますが、取り出すとか流し込むとかが分かりません。
入力反転させれば、どちらでも同じではないのですか？
左図PNPで言えば、NPNに置き換え入力を反転させれば電流を取り出せるのではないですか？
NPNはハイアクティブ、電流はコレクタ→エミッタ
PNPはローアクティブ、電流はエミッタ→コレクタ
な感じで一応理解してみました。
ただ、こちらに
>ttp://www.binzume.net/library/robo/e_tr.html
>ttp://www.binzume.net/library/robo/images/e_tr04.png
>回路例
>トランジスタ側に，電流を取り出したい場合はPNP，電流を流し込みたい場合はNPNです．
と有りますが、取り出すとか流し込むとかが分かりません。
入力反転させれば、どちらでも同じではないのですか？
左図PNPで言えば、NPNに置き換え入力を反転させれば電流を取り出せるのではないですか？
205 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:46:59.13 ID:dljhXLI9
206 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:50:34.83 ID:dljhXLI9
207 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:50:48.91 ID:hZL48CwV
>やる気 少々
おいおい、そんなんじゃ無理だ。
部品買っただけで満足して組まない奴がどれだけ居ると思ってるの？
おいおい、そんなんじゃ無理だ。
部品買っただけで満足して組まない奴がどれだけ居ると思ってるの？
208 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:51:44.12 ID:4pVLomDr
209 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:55:38.15 ID:4pVLomDr
>>205
横のスイッチでＯＮになるし、どうせキミに自作は無理だから少し金使うのがちょうどいいんだけどな
横のスイッチでＯＮになるし、どうせキミに自作は無理だから少し金使うのがちょうどいいんだけどな
210 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:57:17.80 ID:xcOm4rvB
>207 部品買っただけで満足して組まない奴
全体の9割弱くらい? もうちょっと多いかな ...。
99%までは行ってないよね、さすがに。
全体の9割弱くらい? もうちょっと多いかな ...。
99%までは行ってないよね、さすがに。
211 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 21:59:53.45 ID:dljhXLI9
>>209
ああ、無理だ。
だからみんなの知恵を借りている。
たまたまこっち方面は弱いんで頭下げてお願いしているのに、マルチだの言葉遣いが悪いだの叩かれている。
そりゃあちこちで聞いたさ。どこで聞いて良いか分からないんでな。
さて、今日はもう寝るから朝までに頼むよ。
リレーは足がいっぱいあってどう接続すればいいか分からないんだよ。
どの規格で良いかも分からない。
マジオマエら頼むよ。
ああ、無理だ。
だからみんなの知恵を借りている。
たまたまこっち方面は弱いんで頭下げてお願いしているのに、マルチだの言葉遣いが悪いだの叩かれている。
そりゃあちこちで聞いたさ。どこで聞いて良いか分からないんでな。
さて、今日はもう寝るから朝までに頼むよ。
リレーは足がいっぱいあってどう接続すればいいか分からないんだよ。
どの規格で良いかも分からない。
マジオマエら頼むよ。
212 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:03:15.73 ID:FwjVReEc
>>208
あぁ、言葉の意味と掲載回路図の意味は分かりました。
PNPとNPNの違いや使い分けには関係ないですよね？
この違いに関しては、
>NPNはハイアクティブ、電流はコレクタ→エミッタ
>PNPはローアクティブ、電流はエミッタ→コレクタ
だけ知っておけば宜しいのでしょうか。
あぁ、言葉の意味と掲載回路図の意味は分かりました。
PNPとNPNの違いや使い分けには関係ないですよね？
この違いに関しては、
>NPNはハイアクティブ、電流はコレクタ→エミッタ
>PNPはローアクティブ、電流はエミッタ→コレクタ
だけ知っておけば宜しいのでしょうか。
213 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:10:21.25 ID:4pVLomDr
214 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:13:01.33 ID:4pVLomDr
間違えた
HJ２-AC１００V-６
こっちが正解 定価390円
HJ２-AC１００V-６
こっちが正解 定価390円
215 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:17:30.28 ID:4pVLomDr
>>212
ON/OFF動作だけで使うだけならそれでいいよ。抵抗値は他の似た回路を真似ればいい。
ON/OFF動作だけで使うだけならそれでいいよ。抵抗値は他の似た回路を真似ればいい。
216 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:21:17.52 ID:KOfpX9K2
217 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:26:04.17 ID:m+xJUGUQ
>>212
アクティブという表現は止(や)めた方がいいよ。
デジタル使いの人がそう言ったのでしょう。
PNP 2SA,2SBの品番で、E→Bにチョッと引っ張ると、E→Cにドッと流せる。
NPN 2SC,2SDの品番で、E←Bにチョッと押すと、 E←Cにドッと流せる。
ドッと「流れる」のではなくて、「流せる」というのが味噌ね。
みんな「流れる」って言うけど、
それ以上流せる環境があってこそ「流れる」のであり、
そうでなければ、「その値まで流せる」と考えるです。
例えば、12V電池に12Ωの抵抗をつなぐと、1A流れます。
その途中にトランジスタ(EとC)を入れると、
トランジスタの「その値まで流せる」という特性により、
その電流で制限されるんです。
完全ONすれば、1A流れる回路を、
トランジスタで制限をかけて、0.1Aとか0.2Aとか0.5Aとかに、電流をコントロールするのです。
なので、hFE=100のトランジスタに、B←E(B→E)に0.02A流したからと言って、
C←E(C→E)に、2A流れる訳ではないのです。2A流せるように蛇口を大きく開くけど、
もともと最大1Aしか流せない回路では、「はい、それまでよ～」(植木等)
アクティブという表現は止(や)めた方がいいよ。
デジタル使いの人がそう言ったのでしょう。
PNP 2SA,2SBの品番で、E→Bにチョッと引っ張ると、E→Cにドッと流せる。
NPN 2SC,2SDの品番で、E←Bにチョッと押すと、 E←Cにドッと流せる。
ドッと「流れる」のではなくて、「流せる」というのが味噌ね。
みんな「流れる」って言うけど、
それ以上流せる環境があってこそ「流れる」のであり、
そうでなければ、「その値まで流せる」と考えるです。
例えば、12V電池に12Ωの抵抗をつなぐと、1A流れます。
その途中にトランジスタ(EとC)を入れると、
トランジスタの「その値まで流せる」という特性により、
その電流で制限されるんです。
完全ONすれば、1A流れる回路を、
トランジスタで制限をかけて、0.1Aとか0.2Aとか0.5Aとかに、電流をコントロールするのです。
なので、hFE=100のトランジスタに、B←E(B→E)に0.02A流したからと言って、
C←E(C→E)に、2A流れる訳ではないのです。2A流せるように蛇口を大きく開くけど、
もともと最大1Aしか流せない回路では、「はい、それまでよ～」(植木等)
218 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:33:28.95 ID:8eCEZVhZ
>>216
自己保持回路？
自己保持回路？
219 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 22:39:35.44 ID:M86atE95
>>201
なんで関係ないと思うの？
許容される電源電圧の範囲は？
消費電力は？
ACアダプタから電池への切換時に一瞬無電源になってもいい？
なんてことを疑問に思ったんだけど
条件によって最適解が変わってくると思うんですが･･･
なんで関係ないと思うの？
許容される電源電圧の範囲は？
消費電力は？
ACアダプタから電池への切換時に一瞬無電源になってもいい？
なんてことを疑問に思ったんだけど
条件によって最適解が変わってくると思うんですが･･･
220 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 23:06:31.72 ID:hZL48CwV
>216
>160 でfinal answerしてるのに無駄に引っ張ってる状態。
まあ無理だなこりゃ。
>160 でfinal answerしてるのに無駄に引っ張ってる状態。
まあ無理だなこりゃ。
221 ：774ワット発電中さん：2012/09/19(水) 23:31:16.57 ID:bFYLLSo5
222 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 00:24:32.59 ID:tBQ1/H4k
マルチは放置しろよバカども。しかもこの態度。ナメられすぎだろ。
223 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 02:30:14.61 ID:jPhozUl8
>>222
みんな弄ってるだけだよ
みんな弄ってるだけだよ
224 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 03:35:14.10 ID:1ajkN8lk
真偽の真は、trueでトルエと発音しますが、
偽、falseって、何と発音すれば良いでしょうか?
ファルス ファールス ・・・・
225 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 04:14:58.69 ID:/ZowWf+r
>>182
三行でまとめ頼む
三行でまとめ頼む
226 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 04:35:59.43 ID:FgZpYaDl
トゥルーじゃねーのとマジレス
話は変わるが最近トゥルーエンドとノーマルエンドみたいな二種類以上のエンディングが存在するゲーム少なくなってきたよね（・・；
話は変わるが最近トゥルーエンドとノーマルエンドみたいな二種類以上のエンディングが存在するゲーム少なくなってきたよね（・・；
227 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 07:35:16.13 ID:cMIBezVt
ファルセ
228 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 09:20:41.87 ID:3TJ6/Vq7
>>207
ノ゛
ノ゛
229 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 09:34:46.63 ID:jPhozUl8
今日はあの懐中電灯バカはいないのか
230 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 12:10:06.73 ID:a7GgYCmK
先輩方、教えてください。
古い機器のメンテをしております。
その機器の電源生成方法が、
１．入力電圧４０VからLM317で１６Vを生成
２．その１６Vから7808で８Vを生成
３．１６Vを＋８V、８Vを０V、元のGNDを-８Vとしてオペアンプ回路に使用。
上記の様な回路で問題なく動作しております。
レギュレーターの発熱が多いので、スイッチング方式のDC-DCコンバーターへ置き換え実験をしています。
上記１の４０V-->１６Vの置き換えは問題なく動作し、発熱を低減できました。
7808も置き換えようとしましたが、８V出力（０V使用）が１６V程度まで上昇してしまいます。
＋側と-側の消費電力差で起こっているのだろうな、と考えていますが、正しいでしょうか？
絶縁型DC-DCコンバーターを使えば他にもやり方があるでしょうが、
現在実験に使用できるDC-DCコンバーターが非絶縁タイプしかありません。
正常に±８Vを生成するには、ダイオードやブリーダー抵抗？でなんとかなるでしょうか？
よろしくお願いいたします。
古い機器のメンテをしております。
その機器の電源生成方法が、
１．入力電圧４０VからLM317で１６Vを生成
２．その１６Vから7808で８Vを生成
３．１６Vを＋８V、８Vを０V、元のGNDを-８Vとしてオペアンプ回路に使用。
上記の様な回路で問題なく動作しております。
レギュレーターの発熱が多いので、スイッチング方式のDC-DCコンバーターへ置き換え実験をしています。
上記１の４０V-->１６Vの置き換えは問題なく動作し、発熱を低減できました。
7808も置き換えようとしましたが、８V出力（０V使用）が１６V程度まで上昇してしまいます。
＋側と-側の消費電力差で起こっているのだろうな、と考えていますが、正しいでしょうか？
絶縁型DC-DCコンバーターを使えば他にもやり方があるでしょうが、
現在実験に使用できるDC-DCコンバーターが非絶縁タイプしかありません。
正常に±８Vを生成するには、ダイオードやブリーダー抵抗？でなんとかなるでしょうか？
よろしくお願いいたします。
231 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 12:19:04.89 ID:zwvPsyy2
232 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 12:26:47.77 ID:hqs5YwOc
不平衝のブリッジ回路の問題で質問です
左上がR1、左下がR2、右上がR3、右下がR4でそれぞれ抵抗値が2Ω、5Ω、5Ω、2Ω
つまりR1とR4が同じ2Ω、R2とR4が同じ5Ωでその中央に10ΩのR5が入ってます
電源電圧が30Vで中央の電流を求めると言った問題なんですが上手い事答えが出ません
R1の電流-R5の電流=R3の電流、R2の電流+R5の電流=R4の電流
あと閉路についてI1R1-I2R2=I5R5、I4R4-I3R3=I5R5ってとこだと思うんですが上手く出ません
ちなみに回答は1Aでした
あとド忘れして出てこなくて困ったんですが全体電圧=V1+V3=V2+V4が前提で大丈夫な筈なのに
何の法則でこれが言えるのかが出てこなくなっちゃって凄くモヤモヤしてます…
左上がR1、左下がR2、右上がR3、右下がR4でそれぞれ抵抗値が2Ω、5Ω、5Ω、2Ω
つまりR1とR4が同じ2Ω、R2とR4が同じ5Ωでその中央に10ΩのR5が入ってます
電源電圧が30Vで中央の電流を求めると言った問題なんですが上手い事答えが出ません
R1の電流-R5の電流=R3の電流、R2の電流+R5の電流=R4の電流
あと閉路についてI1R1-I2R2=I5R5、I4R4-I3R3=I5R5ってとこだと思うんですが上手く出ません
ちなみに回答は1Aでした
あとド忘れして出てこなくて困ったんですが全体電圧=V1+V3=V2+V4が前提で大丈夫な筈なのに
何の法則でこれが言えるのかが出てこなくなっちゃって凄くモヤモヤしてます…
233 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 15:11:02.49 ID:iAsKiJ/o
>>232
キルヒホッフでも出るだろうけど、鳳テブナンでやるのが楽
まずＲ５を外して
・Ｒ５がついていた箇所の両端電圧を求める・・・Ｖ
・Ｒ５がついていた箇所の抵抗値を求める・・・ｒ
とすることにより、Ｒ５の電流は
Ｖ÷（ｒ＋Ｒ５）
となる
キルヒホッフでも出るだろうけど、鳳テブナンでやるのが楽
まずＲ５を外して
・Ｒ５がついていた箇所の両端電圧を求める・・・Ｖ
・Ｒ５がついていた箇所の抵抗値を求める・・・ｒ
とすることにより、Ｒ５の電流は
Ｖ÷（ｒ＋Ｒ５）
となる
234 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 15:38:57.61 ID:jnf9H0p+
最近カナブン見かけなくなったな。
235 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 17:45:47.08 ID:k8clanKp
「鳳テブナン」って、何て読むのでしょう?
鳳啓介という人がいたから・・・
鳳啓介という人がいたから・・・
236 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 17:55:58.34 ID:a7UZXTIa
ほうてぶなん
237 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 19:08:03.83 ID:hqs5YwOc
>>233
すみません、鳳テブナンを図書館にあった本でちょっと確かめてきたんですが
自分にはまだ扱えなさそうです
V=V1+V3=V2+V4はキルヒホッフ第一法則で成り立つんでしょうか？
でも上のルートと下のルートに数字だけ見ると電位差が無いような気がするんですが
不平衝のブリッジである以上電位差が無いと中央に電気が流れませんよね…
すみません、鳳テブナンを図書館にあった本でちょっと確かめてきたんですが
自分にはまだ扱えなさそうです
V=V1+V3=V2+V4はキルヒホッフ第一法則で成り立つんでしょうか？
でも上のルートと下のルートに数字だけ見ると電位差が無いような気がするんですが
不平衝のブリッジである以上電位差が無いと中央に電気が流れませんよね…
238 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 20:43:34.07 ID:ixMsZkev
鳳・テブナンの定理
（ほう てぶなんのていり）
等価電圧源表示に関する Thevenin's theorem を
日本のごく一部の人がこう呼称する。
黒川兼三郎の発意であると、川上正光が伝えている。
何度か再発見されており、知られているだけでも
1853：ヘルムホルツ
1883：テブナン
1922：鳳秀太郎
などがある。
（ほう てぶなんのていり）
等価電圧源表示に関する Thevenin's theorem を
日本のごく一部の人がこう呼称する。
黒川兼三郎の発意であると、川上正光が伝えている。
何度か再発見されており、知られているだけでも
1853：ヘルムホルツ
1883：テブナン
1922：鳳秀太郎
などがある。
239 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 21:33:34.41 ID:a7GgYCmK
>>231
DC-DCコンバータは16Vと8Vです。両方のGNDを接続しています。
元のレギュレーターを使った回路がそうだったので。
今日、回路を調べていて判ったことがありました。
16VのDC-DCコンバータのみを接続して、8Vの所の電圧を計ったら、
その時点で16V弱出ていました。
どうやら回路内部から電圧がかかっているようです。
そして、7808のGNDとOUTのみ接続したら、8Vが正常に計測されました。
レギュレーター内部のツェナーダイオードの作用でしょうかね？
変な状態ですが、
１、DC-DCコンバータで16Vを置き換え。
２、8VのレギュレーターのINを外す。
この状態で正常に動作しています。
発熱も少なくなって目的は達成しているのですが、
なんかきもちわるいな...
DC-DCコンバータは16Vと8Vです。両方のGNDを接続しています。
元のレギュレーターを使った回路がそうだったので。
今日、回路を調べていて判ったことがありました。
16VのDC-DCコンバータのみを接続して、8Vの所の電圧を計ったら、
その時点で16V弱出ていました。
どうやら回路内部から電圧がかかっているようです。
そして、7808のGNDとOUTのみ接続したら、8Vが正常に計測されました。
レギュレーター内部のツェナーダイオードの作用でしょうかね？
変な状態ですが、
１、DC-DCコンバータで16Vを置き換え。
２、8VのレギュレーターのINを外す。
この状態で正常に動作しています。
発熱も少なくなって目的は達成しているのですが、
なんかきもちわるいな...
240 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 22:40:01.43 ID:BlAFQ8n9
172です。
>>173
デジタル回路がまだ全然ブラックボックスで、本読んでるところですが、①②も恐らくそんな感じだと思います。
なんとなくカウンタが関わる気がしてるのですけど、見てると信号は2分周してどんどん回数が少なくなるので、ボタン１回押した信号の代わりになる出力信号は、それよりも回数が増えるわけで、???状態です。
①スイッチN回押した後、即座にOUTPUT N回パルスをピッピッとボタンの代わりの信号を送る
②スイッチ1回押した後、即座にOUTPUT N回パルスを 〃
まだまだ理解できぬかもしれませんが
①②共に特にカウンタが空になるまでパルスをもう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
>>173
デジタル回路がまだ全然ブラックボックスで、本読んでるところですが、①②も恐らくそんな感じだと思います。
なんとなくカウンタが関わる気がしてるのですけど、見てると信号は2分周してどんどん回数が少なくなるので、ボタン１回押した信号の代わりになる出力信号は、それよりも回数が増えるわけで、???状態です。
①スイッチN回押した後、即座にOUTPUT N回パルスをピッピッとボタンの代わりの信号を送る
②スイッチ1回押した後、即座にOUTPUT N回パルスを 〃
まだまだ理解できぬかもしれませんが
①②共に特にカウンタが空になるまでパルスをもう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
241 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 22:56:48.60 ID:XKUZpDk5
242 ：774ワット発電中さん：2012/09/20(木) 23:10:53.59 ID:0wT2gf73
あれで判るヤツ限定ってことだよ
243 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 03:52:39.27 ID:tBe1vCfU
>>239
図を書いて! そしたら、すぐにわかるよ
図を書いて! そしたら、すぐにわかるよ
244 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 04:01:01.25 ID:tBe1vCfU
質問です。
ICを探しています。
インスツルメンテーションアンプICには、1本の抵抗でゲインが変えられる物が、多くあります。
インスツルメンテーションアンプICは、差動入力→1本出力のアンプですが、
1本入力1本出力で、1本の抵抗でゲインの変えられるICはないでしょうか?
普通のOP AMPの抵抗を可変すればいいじゃないか、と言われそうですが、
そういう回路ではなくて、ICのin、out、Rg, Rgという端子が出たような、
そんなアンプICです。
もしあれば、アナログスイッチで抵抗を切り替えることで、ゲインが3段階に調整したいと思っています。
ICを探しています。
インスツルメンテーションアンプICには、1本の抵抗でゲインが変えられる物が、多くあります。
インスツルメンテーションアンプICは、差動入力→1本出力のアンプですが、
1本入力1本出力で、1本の抵抗でゲインの変えられるICはないでしょうか?
普通のOP AMPの抵抗を可変すればいいじゃないか、と言われそうですが、
そういう回路ではなくて、ICのin、out、Rg, Rgという端子が出たような、
そんなアンプICです。
もしあれば、アナログスイッチで抵抗を切り替えることで、ゲインが3段階に調整したいと思っています。
245 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 06:56:20.90 ID:6vj+EGFP
そんなICはない。強いて言えば普通のオペアンプ。オペアンプで増幅
回路を作れば、2本の外付け抵抗でゲインを決められる。抵抗2本のうち
1本を可変にすればいい。ゲイン設定用抵抗1本のほかに、もう1本抵抗
増えるのがイヤとか言わないよな？
電圧入力に対してゲインを可変できる、可変ゲインアンプ（VGA）とか
デジタル信号に対してゲインを可変できるプログラマブルゲインアンプ
（PGA）とかもあるんで、それのほうが今回の用途には手軽そうだけど
ちょっと入手性が悪くなる。
http://www.linear-tech.co.jp/product/LTC6910
回路を作れば、2本の外付け抵抗でゲインを決められる。抵抗2本のうち
1本を可変にすればいい。ゲイン設定用抵抗1本のほかに、もう1本抵抗
増えるのがイヤとか言わないよな？
電圧入力に対してゲインを可変できる、可変ゲインアンプ（VGA）とか
デジタル信号に対してゲインを可変できるプログラマブルゲインアンプ
（PGA）とかもあるんで、それのほうが今回の用途には手軽そうだけど
ちょっと入手性が悪くなる。
http://www.linear-tech.co.jp/product/LTC6910
246 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 07:19:15.11 ID:b2hdNov4
247 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 07:26:55.20 ID:gdVY7VyY
248 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 08:14:57.16 ID:zgnZAJbn
249 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 08:16:36.71 ID:zgnZAJbn
>>248に、温度特性も追加
250 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 10:23:34.49 ID:nkF3cQ5u
>>242
他人のふりして手抜きすんな
他人のふりして手抜きすんな
251 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 10:26:22.78 ID:gdVY7VyY
>>244
LM386
LM386
簡素ですが、回路うｐしました。
保安部品？は省略しています。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3441450.pdf.html
この回路の右側にオペアンプ回路が繋がっています。
今日、絶縁型DC-DCコンバーターが届いたので実験します。
保安部品？は省略しています。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3441450.pdf.html
この回路の右側にオペアンプ回路が繋がっています。
今日、絶縁型DC-DCコンバーターが届いたので実験します。
ダウンロードパスワードの記載を忘れました。
パスワードは 0921 です。
よろしくお願いいたします。
パスワードは 0921 です。
よろしくお願いいたします。
254 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 11:17:56.62 ID:b2hdNov4
255 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 11:29:48.24 ID:SYrh1cHV
>>254
386の件は別の人ですが・・・
LM317（16V生成担当）の電圧調整用抵抗は省略しています。
>>255
分圧して仮想GNDを生成するときの消費電流差問題を解決するような手法ですよね？
でもレギュレーターでの電圧生成なので不要なんですかね？
この回路にその部分があるのか調べてみます。
レギュレーターのGND<-->OUT間の抵抗値がブリーダー抵抗になってるのでしょうかね。
386の件は別の人ですが・・・
LM317（16V生成担当）の電圧調整用抵抗は省略しています。
>>255
分圧して仮想GNDを生成するときの消費電流差問題を解決するような手法ですよね？
でもレギュレーターでの電圧生成なので不要なんですかね？
この回路にその部分があるのか調べてみます。
レギュレーターのGND<-->OUT間の抵抗値がブリーダー抵抗になってるのでしょうかね。
257 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 13:31:57.78 ID:Qq/Xee3c
>>256
一生懸命やってるみたいだから、参考までに↓
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/203/img-921132311.pdf
がんばれ。
トランジスタの極性は自分で考えてみてね。
一生懸命やってるみたいだから、参考までに↓
http://ux.getuploader.com/mcnc/download/203/img-921132311.pdf
がんばれ。
トランジスタの極性は自分で考えてみてね。
258 ：230：2012/09/21(金) 18:33:16.12 ID:BNHwJT/1
>>257
有難う御座います。
最終的には提示頂いたレールスプリッタを採用するかもしれません。
ただ、格納容器のサイズの問題がありますので、難しいですが。
元の7808を使用した回路で動作していましたので、出力に分圧抵抗の様な物があり、
0Vの電流を-8Vに流せているのだと思います。
今日は他の作業を色々する必要がでたので、実験は出来ませんでした。
来週やってみます。
有難う御座います。
最終的には提示頂いたレールスプリッタを採用するかもしれません。
ただ、格納容器のサイズの問題がありますので、難しいですが。
元の7808を使用した回路で動作していましたので、出力に分圧抵抗の様な物があり、
0Vの電流を-8Vに流せているのだと思います。
今日は他の作業を色々する必要がでたので、実験は出来ませんでした。
来週やってみます。
259 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 18:59:01.54 ID:Hc2IsUE0
今更申し訳ないんですが>>232の続きを質問しても良いでしょうか
方針というか解けるまでの順番が決められなくて困りました
例えば平衝なら中央の抵抗を除いて合成抵抗を出せば全電流も求められますが
>>232のケースだと例えば最初の2本、R1とR2の並列だけで電流計算するのはダメでしょうし…
中央の両端の電圧も求め方が分かりません、単純に、
30V/(5・2/5+2)Ω=21A、21A/10Ω=2.1Vではダメですよね…
解放までの作業の順番を教えていただけ無いでしょうか？
数字が全部出てるのに方法が分からないのがどうにも情けないんですが…
方針というか解けるまでの順番が決められなくて困りました
例えば平衝なら中央の抵抗を除いて合成抵抗を出せば全電流も求められますが
>>232のケースだと例えば最初の2本、R1とR2の並列だけで電流計算するのはダメでしょうし…
中央の両端の電圧も求め方が分かりません、単純に、
30V/(5・2/5+2)Ω=21A、21A/10Ω=2.1Vではダメですよね…
解放までの作業の順番を教えていただけ無いでしょうか？
数字が全部出てるのに方法が分からないのがどうにも情けないんですが…
260 ：774ワット発電中さん：2012/09/21(金) 20:16:59.30 ID:XuUGBcy7
ブリッジだと思うからいけない。
1)R5が開放（抵抗値無限大）の時に電位差（電圧）がある。
2)R5を繋ぐと電流が流れるけど、このときのR5の両端の電圧は1)より低くなる
3)R5の値を小さくするほど電位差が減る
っていうことで、これはつまりR5の部分で見れば、内部抵抗のある電圧が
繋がっているのと等価。
内部抵抗はR5を外し、電圧源をショートした状態で考える。R5の位置から
見れば、
（R1とR2の並列）と（R3とR4の並列）の直列
になってる。どっちも2Ωと5Ωの並列=>２*(2*5/(2+5))=20/7（Ω）
R5開放時の電圧は、30×(5/(5+2)－2/(5+2))=30×3/7=90/7(V)
だから、電圧90/7(V)の電圧源に、20/7(Ω）の抵抗が付いてるのと同じ
ここに10Ωの抵抗を繋ぐと、10Ωの抵抗が20/7Ωの直列になるから、
合成抵抗は90/7（Ω）
流れる電流I=90/7(V)÷90/7（Ω）=1(A)
1)R5が開放（抵抗値無限大）の時に電位差（電圧）がある。
2)R5を繋ぐと電流が流れるけど、このときのR5の両端の電圧は1)より低くなる
3)R5の値を小さくするほど電位差が減る
っていうことで、これはつまりR5の部分で見れば、内部抵抗のある電圧が
繋がっているのと等価。
内部抵抗はR5を外し、電圧源をショートした状態で考える。R5の位置から
見れば、
（R1とR2の並列）と（R3とR4の並列）の直列
になってる。どっちも2Ωと5Ωの並列=>２*(2*5/(2+5))=20/7（Ω）
R5開放時の電圧は、30×(5/(5+2)－2/(5+2))=30×3/7=90/7(V)
だから、電圧90/7(V)の電圧源に、20/7(Ω）の抵抗が付いてるのと同じ
ここに10Ωの抵抗を繋ぐと、10Ωの抵抗が20/7Ωの直列になるから、
合成抵抗は90/7（Ω）
流れる電流I=90/7(V)÷90/7（Ω）=1(A)
261 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 00:09:57.59 ID:MUTxAGzF
>>259
>>260の人が書いているのが鳳テブナンの定理
このやり方が簡単だけど、質問者が当初やろうとしてたように
各部の電流電圧の関係から求めようとするとこうなる
→ I1 → I3
┌──２Ω──┬──５Ω──┐
│ .│ .│
│ １０Ω ↓I5 ..│
│ .│ .│
├──５Ω──┴──２Ω──┤
│ → I2 → I4│
│ │
└───── ３０Ｖ─────┘
2Ω×I1＋5Ω×I3=30V
5Ω×I2＋2Ω×I4=30V
I3＋I5＝I1
I2＋I5＝I4
5Ω×I3－2Ω×I4 = 10Ω×I5
まともにやろうとすると、未知数が５個あり５元１次方程式になるので
EXCELの行列式関数でも使わないと解く気が起こらない．．．
ただし今回の回路はあることに気付けばもう少し式が減らせるから
そこは考えてみて
>>260の人が書いているのが鳳テブナンの定理
このやり方が簡単だけど、質問者が当初やろうとしてたように
各部の電流電圧の関係から求めようとするとこうなる
→ I1 → I3
┌──２Ω──┬──５Ω──┐
│ .│ .│
│ １０Ω ↓I5 ..│
│ .│ .│
├──５Ω──┴──２Ω──┤
│ → I2 → I4│
│ │
└───── ３０Ｖ─────┘
2Ω×I1＋5Ω×I3=30V
5Ω×I2＋2Ω×I4=30V
I3＋I5＝I1
I2＋I5＝I4
5Ω×I3－2Ω×I4 = 10Ω×I5
まともにやろうとすると、未知数が５個あり５元１次方程式になるので
EXCELの行列式関数でも使わないと解く気が起こらない．．．
ただし今回の回路はあることに気付けばもう少し式が減らせるから
そこは考えてみて
262 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 08:54:41.15 ID:zClYXG1j
異なる時間でON-OFFを繰り返す動作を、オムロンのH3C-A8で行おうと思うのですが、
（例えば、3分ONになって10分OFFの繰り返し）
こんな回路を思いついたのですが、どうでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3444391.jpg（タイマー2台使用。オムロンのサイトを見ながら書いたので記号とか間違ってたらすいません）
H3C-A8が知り合いから貰えるので（定期交換で中古が出る）、これを活用したいと思ってます。
（例えば、3分ONになって10分OFFの繰り返し）
こんな回路を思いついたのですが、どうでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3444391.jpg（タイマー2台使用。オムロンのサイトを見ながら書いたので記号とか間違ってたらすいません）
H3C-A8が知り合いから貰えるので（定期交換で中古が出る）、これを活用したいと思ってます。
263 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 09:52:43.40 ID:FBAMFjOT
>>262
ハードルが高そうだねえ。
ハードルが高そうだねえ。
264 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 11:31:18.45 ID:FBAMFjOT
265 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 12:16:42.43 ID:nThj1643
ラダーチャートを知らないんだったら無理に答えなくていいんですよ。
266 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 12:47:29.68 ID:xHcQ9G6b
TM1＞TM2の場合に動作しなくなるからTM2駆動のトリガはTM1のA接の方がいいかも
特別な理由がなければX1もいらないと思う
あとラダーは９０度回転させて負荷を右側に書くのが普通
特別な理由がなければX1もいらないと思う
あとラダーは９０度回転させて負荷を右側に書くのが普通
267 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 14:19:21.60 ID:FBAMFjOT
268 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 14:35:43.02 ID:8bwbV9jF
マイコンについてお尋ねします。
PWMを使いたいのですが、周波数固定でデューティー比だけを簡単に変更できるものがありましたら、教えてください。
動作条件はPWM周波数約100kHz、デューティー比０～５０％、変更周期約1kHzです。
その他の要求仕様はタイマ割り込み１、AD入力、デジタル入出力とも各４点で、
ADはサンプリングレート1kHz、フルスケール3.3Vなら10bit、5Vなら11bit以上です。
Ｃ言語が使えればいいのですが、馴染みやすいアセンブラならアセンブラオンリーも可です。
（i8086、MC68000、三菱Ｍ３のアセンブラなら使ったことありますがZ80、PIC等はありません）
これまでマイコンを個人で使ったことが無いため、開発キット込みでできるだけ安いものが希望です。
開発に使う予定のパソコンはWin7-64bitですが、開発環境の動作条件によってはWin2kも使えます。
PWMを使いたいのですが、周波数固定でデューティー比だけを簡単に変更できるものがありましたら、教えてください。
動作条件はPWM周波数約100kHz、デューティー比０～５０％、変更周期約1kHzです。
その他の要求仕様はタイマ割り込み１、AD入力、デジタル入出力とも各４点で、
ADはサンプリングレート1kHz、フルスケール3.3Vなら10bit、5Vなら11bit以上です。
Ｃ言語が使えればいいのですが、馴染みやすいアセンブラならアセンブラオンリーも可です。
（i8086、MC68000、三菱Ｍ３のアセンブラなら使ったことありますがZ80、PIC等はありません）
これまでマイコンを個人で使ったことが無いため、開発キット込みでできるだけ安いものが希望です。
開発に使う予定のパソコンはWin7-64bitですが、開発環境の動作条件によってはWin2kも使えます。
269 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 14:44:43.51 ID:NgSCMHRd
まっ、困ったらとりあえずPSoCでも使っておけ。
270 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 14:47:17.99 ID:RktyX8pH
271 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 15:50:20.72 ID:WHolg6ME
150円のＰＩＣでも良いかと
272 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 15:54:56.46 ID:KzAc2uSk
273 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 15:58:50.10 ID:Y/8qrlJ7
今出ているcortex-m4でいいじゃん
274 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 16:25:36.52 ID:zClYXG1j
275 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:09:42.07 ID:8c0mATID
単純に考えると
タイマー１タイムアップ・出力 → 自己保持＆タイマー１リセット（自滅） → タイマー２：タイムアップ・出力 → 保持解除＆タイマー２リセット（自滅）
、よね？
で。>>266のいう時間条件の反転があるとアウト…ってこれは設定する側が気にしていればいいｎ…ダメなんだろうなあ。
で。そうなん？＞負荷が右
某仕事で、最初にもらったラダーは縦並びだったが、後から別のところが書いてきたのが横並びで、混乱した経験が。
タイマー１タイムアップ・出力 → 自己保持＆タイマー１リセット（自滅） → タイマー２：タイムアップ・出力 → 保持解除＆タイマー２リセット（自滅）
、よね？
で。>>266のいう時間条件の反転があるとアウト…ってこれは設定する側が気にしていればいいｎ…ダメなんだろうなあ。
で。そうなん？＞負荷が右
某仕事で、最初にもらったラダーは縦並びだったが、後から別のところが書いてきたのが横並びで、混乱した経験が。
276 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:10:39.41 ID:8c0mATID
あ。タイマー２でタイマー１をリセットすればいいのか…
277 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:14:46.39 ID:eKGskxI5
>>260>>261
大分遅くなってしまいすみません、大変参考になりました
凰テブナンは整理して説明されると物凄く簡潔で分かりやすいんですねえ…感心しました
＞2)R5を繋ぐと電流が流れるけど、このときのR5の両端の電圧は1)より低くなる
勉強不足なもんでこれがちょっとすぐピンとこないんですが…他は大丈夫でした、ありがとうございます
キルヒホッフで>>261と全く同様に式を挙げてどうにかなりました。上から式①②③④⑤として、
とりあえず式⑤に式③と式④を変形、代入して5I1-2I2=17I5、
これをI1消去のため×2、式①×5と連立方程式に、整理して4I2+25I3=150(V)-34I5、
I5=I4-I2を代入して整理、式②×6と連立方程式に、整理して46I425I3=330(V)、
次に式⑤×5、上と同様にI5=I4-I2を代入して整理、上の式と連立方手式でI3を消去、
最後に式②×10と連立方程式に、整理して126I4=630(V)、I4=5(A)、I2=4(A)
よってI1=5(V、I3=4(V)、I5=I1-I3=5-4=1(A)
長文でスレ汚ししてしまって申し訳ありませんが、おかげさまでなんとかなりました
削れる部分はどこだったのかがちょっと見つけられませんでしたが大変助かりました、ありがとうございました
大分遅くなってしまいすみません、大変参考になりました
凰テブナンは整理して説明されると物凄く簡潔で分かりやすいんですねえ…感心しました
＞2)R5を繋ぐと電流が流れるけど、このときのR5の両端の電圧は1)より低くなる
勉強不足なもんでこれがちょっとすぐピンとこないんですが…他は大丈夫でした、ありがとうございます
キルヒホッフで>>261と全く同様に式を挙げてどうにかなりました。上から式①②③④⑤として、
とりあえず式⑤に式③と式④を変形、代入して5I1-2I2=17I5、
これをI1消去のため×2、式①×5と連立方程式に、整理して4I2+25I3=150(V)-34I5、
I5=I4-I2を代入して整理、式②×6と連立方程式に、整理して46I425I3=330(V)、
次に式⑤×5、上と同様にI5=I4-I2を代入して整理、上の式と連立方手式でI3を消去、
最後に式②×10と連立方程式に、整理して126I4=630(V)、I4=5(A)、I2=4(A)
よってI1=5(V、I3=4(V)、I5=I1-I3=5-4=1(A)
長文でスレ汚ししてしまって申し訳ありませんが、おかげさまでなんとかなりました
削れる部分はどこだったのかがちょっと見つけられませんでしたが大変助かりました、ありがとうございました
278 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:23:17.47 ID:ILS6FzO2
279 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:27:49.19 ID:FBAMFjOT
280 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 17:28:50.09 ID:8c0mATID
タイマーの ○ は、リレーでいうコイル側で、○に通電してから△時間経過後に、TM接点がONかと。
281 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:06:47.55 ID:8bwbV9jF
>269-273
ﾄﾝ
PICのタイマの仕様を見たらPWMは扱いにくいって記憶が……
それ以外で、Arduinoを主候補として挙がった分を調査します。
>274
いまどきラダー図使っての仕事って、あんまり多くないしね。
会社でもラダー図が必要な仕事で外注を呼んだら、どう見ても70過ぎのじーさまが来てたよ。
それだけ、そっち方面専門の会社でも使える人が減ってしまったということ。
ただ、ラダー図は慣れてしまうと直感的に理解できるんだよな。
プログラマブルコントローラの導入期だとラダー図でのプログラミングもできたけど、今は廃れたのかな。
物理的なタイマやスイッチ等を組み合わせる場合は今でも現役で使える技術なのにな。
ﾄﾝ
PICのタイマの仕様を見たらPWMは扱いにくいって記憶が……
それ以外で、Arduinoを主候補として挙がった分を調査します。
>274
いまどきラダー図使っての仕事って、あんまり多くないしね。
会社でもラダー図が必要な仕事で外注を呼んだら、どう見ても70過ぎのじーさまが来てたよ。
それだけ、そっち方面専門の会社でも使える人が減ってしまったということ。
ただ、ラダー図は慣れてしまうと直感的に理解できるんだよな。
プログラマブルコントローラの導入期だとラダー図でのプログラミングもできたけど、今は廃れたのかな。
物理的なタイマやスイッチ等を組み合わせる場合は今でも現役で使える技術なのにな。
282 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:15:35.41 ID:nThj1643
>>279
265は俺だけど質問者じゃないよ。
ラダー図の勉強してから出直してこいって。
質問者はオムロンのサイト見て書いたって言ってるじゃん。
意味が判らないんだったら無理に変なレス書かなくていい。
265は俺だけど質問者じゃないよ。
ラダー図の勉強してから出直してこいって。
質問者はオムロンのサイト見て書いたって言ってるじゃん。
意味が判らないんだったら無理に変なレス書かなくていい。
283 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:25:09.83 ID:WHolg6ME
ということであぼーん推奨です↑
284 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:33:41.89 ID:idLjfeH9
教えてください。
コンデンサのカタログを見ていて、質問があります。
電解コンデンサには、耐圧(耐電圧)があり、16Vとか50Vとか、いろいろあります。
しかし、「WV」という表示を見つけました。
WVの略は、Working Voltageの略だそうで、使用電圧という意味だそうです。
ここで質問なのですが、
1. なぜWVという表記があるのでしょうか?
22uF 160V など、V表示でいいと思うのですが、
あえてWVが使われるようになった経緯というか、使われる理由が知りたいです。
2. 電解コンデンサの耐圧には、
6.3V 16V.... などがあります。
いかにも、5V電源用の6.3V、12V電源用の16Vという意図的な感じがしてなりません。
ところが「3倍の耐圧使っとけ」とか「2倍は欲しいよね」とかいいます。
5V電源なら6.3Vでいいじゃん、と思うのですが、
5Vに使ってはマズイのでしょうか?
だったら、6.3Vという表示は、何のためにあるのかしら、と思ってしまいます。
変な質問ですみません。
宜しくお願いします。
285 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 18:46:45.25 ID:WHolg6ME
WVを略してV
5V電源が終始一瞬たりとも5Vを超えないなら6.3Vで可
5V電源が終始一瞬たりとも5Vを超えないなら6.3Vで可
286 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 19:29:46.66 ID:idLjfeH9
ありがとうございます。
>5V電源が終始一瞬たりとも5Vを超えないなら6.3Vで可
5Vを超えないならでしょうか?
6.3Vを超えないなら、ではないでしょうか。
>5V電源が終始一瞬たりとも5Vを超えないなら6.3Vで可
5Vを超えないならでしょうか?
6.3Vを超えないなら、ではないでしょうか。
287 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:16:53.70 ID:WHolg6ME
6.3V出力の電源を使うならそれでもいいよ。
しかしその発想じゃ、今後わからないことが大量に発生しそうだな。
しかしその発想じゃ、今後わからないことが大量に発生しそうだな。
288 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:23:38.53 ID:xc4zICrh
>>286
あんまりぎりぎりを狙うと万が一耐圧を超える電圧がかかったら困るから
5Vなら16V位のを適当に選んでおけばいいんだよ
コストがどうこうという話なら、多分仕事がらみだから、
会社にガイドラインがあるでしょ？
それに従えばいい
あんまりぎりぎりを狙うと万が一耐圧を超える電圧がかかったら困るから
5Vなら16V位のを適当に選んでおけばいいんだよ
コストがどうこうという話なら、多分仕事がらみだから、
会社にガイドラインがあるでしょ？
それに従えばいい
289 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:24:07.32 ID:B9kvN6fa
290 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:25:37.29 ID:hJ2JCf14
5Vの電源が使われるようになったのと6.3V耐圧のコンデンサの登場はどっちが古い？
291 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:30:39.82 ID:FBAMFjOT
>>282
この先、一生ラダー図が必要になる日はこないからなあ
この先、一生ラダー図が必要になる日はこないからなあ
292 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:37:50.66 ID:8bwbV9jF
>284
コンデンサの耐電圧は、そのコンデンサに掛かるであろう最高電圧を考慮して選ぶ。
例えば9V出力のトランス式ACアダプタから7805で5Vを作る場合、
出力側のコンデンサには約5Vまでしか掛からないと思われるので6.3Ｖ品が使える。
けど、トランス式ACアダプタは負荷が軽いと電圧が上がるので、入力側は10V品ではなく16V品や25V品を使う。
ただ、むやみやたらと高い耐電圧のものを使用しても無意味だし、
特に電源用だと容量が大きいから耐電圧が高いとサイズも大きくなってしまう。
なのでピーク値が耐電圧の50～80％位になるものがお勧め。
コンデンサの耐電圧は、そのコンデンサに掛かるであろう最高電圧を考慮して選ぶ。
例えば9V出力のトランス式ACアダプタから7805で5Vを作る場合、
出力側のコンデンサには約5Vまでしか掛からないと思われるので6.3Ｖ品が使える。
けど、トランス式ACアダプタは負荷が軽いと電圧が上がるので、入力側は10V品ではなく16V品や25V品を使う。
ただ、むやみやたらと高い耐電圧のものを使用しても無意味だし、
特に電源用だと容量が大きいから耐電圧が高いとサイズも大きくなってしまう。
なのでピーク値が耐電圧の50～80％位になるものがお勧め。
293 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:49:24.21 ID:nThj1643
294 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 20:55:18.81 ID:kdnweAYR
今、手持ちの10uF/16Vと10uF/25Vを比べたら同じサイズだったよ
295 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 21:23:10.92 ID:FBAMFjOT
296 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 22:24:20.69 ID:8bwbV9jF
>294
缶は決まったサイズから選ぶしかないから、そんな微妙な差しかないものを比較しても無意味。
やるなら330uFの10V品と50V品を比較しな。
缶は決まったサイズから選ぶしかないから、そんな微妙な差しかないものを比較しても無意味。
やるなら330uFの10V品と50V品を比較しな。
297 ：774ワット発電中さん：2012/09/22(土) 22:53:16.61 ID:kdnweAYR
>>296
なにか気に障ること言ったか？
なにか気に障ること言ったか？
298 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 00:52:55.51 ID:mSEoj6qo
>297
文脈を理解しないツッコミ
文脈を理解しないツッコミ
299 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 01:02:42.18 ID:5f4u6nQ5
神経質か
300 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 01:53:05.69 ID:mSEoj6qo
>299
大事なところを台無しにする発言だろ
大事なところを台無しにする発言だろ
301 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 02:02:47.38 ID:vGhWUNE+
被害妄想かと
302 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 12:41:29.12 ID:NuCCGNE1
プリンタサーバーの初回設定時に限ってＰＣとプリンタをＵＳＢケーブルでつなぐ必要があるんだけど
10kg以上あるPCをプリンタのある離れた場所まで持ってくのがしんどい。
そこで千石かどこかでばら売りされてるUSBコネクタとLANコネクタを買ってきて
両者を適当に配線して途中をLANケーブルの中をUSBの信号を伝えてつなぐというのはありだと思う？
LANケーブルだったら手持ちに15mとか20mのとかあるからいくらでもUSBを延長できるわな。
10kg以上あるPCをプリンタのある離れた場所まで持ってくのがしんどい。
そこで千石かどこかでばら売りされてるUSBコネクタとLANコネクタを買ってきて
両者を適当に配線して途中をLANケーブルの中をUSBの信号を伝えてつなぐというのはありだと思う？
LANケーブルだったら手持ちに15mとか20mのとかあるからいくらでもUSBを延長できるわな。
303 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 12:47:48.07 ID:vGhWUNE+
やってみ
304 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 15:57:52.76 ID:chSr/Kny
USB延長にはリピータケーブル使うのが定石だが
リピータ無しの10m延長で動いた事は有る。
それ以上はシラネ。
リピータ無しの10m延長で動いた事は有る。
それ以上はシラネ。
305 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 16:17:19.28 ID:ELgNobLc
306 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 16:20:45.59 ID:zhba7rm+
設定用に別PCを用意するのが正統だろうな。
捨て値の中古ノートで十分。
捨て値の中古ノートで十分。
307 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 18:02:30.22 ID:NnIgJyI4
ダイオード(1N4007)の仕様1ページの最初にある
"VOLTAGE 50 to 1000Volts"と"CURRENT 1.0 Amperes"はどんな意味を持っていますか？
「電圧は50V~1000Vでないと短絡と同じ，電流は1.0Aまでしか流れない」のような意味でしょうか？
ttp://akizukidenshi.com/download/1n4007_panjit.pdf
"VOLTAGE 50 to 1000Volts"と"CURRENT 1.0 Amperes"はどんな意味を持っていますか？
「電圧は50V~1000Vでないと短絡と同じ，電流は1.0Aまでしか流れない」のような意味でしょうか？
ttp://akizukidenshi.com/download/1n4007_panjit.pdf
308 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 18:27:47.10 ID:P11cq5Xz
１ページ目の下の表を見ることすらしないの？
「英文苦手ですぅ」と言って逃げるなら、この世界からさっさと手を引いて
別の道を探した方が幸せになれる。
「英文苦手ですぅ」と言って逃げるなら、この世界からさっさと手を引いて
別の道を探した方が幸せになれる。
309 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 18:43:50.47 ID:PmrR0F6L
>>307
1N4000シリーズには耐圧の異なる数種がある。4007は1000ボルトだったと思う。
1アンペアの方はは最大許容電流じゃないかな。それを越えたら動作保証できないという点。
仕様確認してないので、内容の解釈は自己責任でどうぞ。
それと通常は目一杯でなく、デレーション(最大値の半分など)して使うので注意。
1N4000シリーズには耐圧の異なる数種がある。4007は1000ボルトだったと思う。
1アンペアの方はは最大許容電流じゃないかな。それを越えたら動作保証できないという点。
仕様確認してないので、内容の解釈は自己責任でどうぞ。
それと通常は目一杯でなく、デレーション(最大値の半分など)して使うので注意。
310 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 18:52:37.28 ID:NnIgJyI4
311 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 20:57:40.20 ID:CC17xprp
>>310
煽りというか表の上らへんをちょこっと見れば意味が分かるだろコノヤロー
って言ってくれてるんだと思うよ(*´･ω･)
上のVOLTAGE 50 to 1000Volts～はシリーズ全体のラベルみたいなもん
煽りというか表の上らへんをちょこっと見れば意味が分かるだろコノヤロー
って言ってくれてるんだと思うよ(*´･ω･)
上のVOLTAGE 50 to 1000Volts～はシリーズ全体のラベルみたいなもん
312 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 23:30:04.58 ID:4agzY/BA
ディレーティングのことをディレーション(配給停止?)と呼ぶのを見るのは初めてだ...
313 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 23:43:01.46 ID:jK2bGzif
質問です
すれ違いだったらスミマセン
EOO+という会社の007カーキー型超小型ビデオカメラ
を買ってみて、分解していたのですが、カメラの素子が壊れてしまったので
カメラのセンサーの型番を教えてください
画像つけたほうがいいですか？
すれ違いだったらスミマセン
EOO+という会社の007カーキー型超小型ビデオカメラ
を買ってみて、分解していたのですが、カメラの素子が壊れてしまったので
カメラのセンサーの型番を教えてください
画像つけたほうがいいですか？
314 ：774ワット発電中さん：2012/09/23(日) 23:43:55.38 ID:jK2bGzif
ちなみに、カメラの近くに書かれていた文字が、型番かと思い色々調べてみましたが、全く出ませんでした
315 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 00:17:33.45 ID:5JrkIRKh
その製品を購入していて、分解したことがあって
かつ現在このスレを見ているという超レアケースを
期待してるのか？…無茶言うなよ。
かつ現在このスレを見ているという超レアケースを
期待してるのか？…無茶言うなよ。
316 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 01:04:00.51 ID:Ebjar2uM
317 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 01:19:14.37 ID:/aC2s+Xl
万が一手に入るとして、多分買い直すほうが部品単価より安い。
318 ：774ワット発電中さん：2012/09/24(月) 19:38:09.78 ID:Zvc9927M
>>313
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
過疎ってるけど、こっちのスレのがいいと思う。
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
過疎ってるけど、こっちのスレのがいいと思う。
319 ：774ワット発電中さん：2012/09/25(火) 00:29:45.30 ID:HmmpyFrC
オレの持ってる10μF/16Vと100μF/25Vは同じ大きさだったぜ！
320 ：774ワット発電中さん：2012/09/26(水) 00:50:16.85 ID:dw3Nxm+U
>>313
画像つけた方がいいよ
画像つけた方がいいよ
321 ：774ワット発電中さん：2012/09/26(水) 13:57:07.32 ID:dw3Nxm+U
>>312
失礼。なんかおかしいと思いながら酔った勢いで書きました。
失礼。なんかおかしいと思いながら酔った勢いで書きました。
322 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 09:37:14.40 ID:kr9U45bb
質問させてください。
コンポの部品の型番についてなんですが例えば基板にQ3とかならトランジスタとわかるのですが
D3となっていてトランジスタぽい形3本足でパッケージには 320 223 と表記されてます。
ググッてもわかりませんでした。
部品名と型番わかる方いましたら、よろしくお願いします。
コンポの部品の型番についてなんですが例えば基板にQ3とかならトランジスタとわかるのですが
D3となっていてトランジスタぽい形3本足でパッケージには 320 223 と表記されてます。
ググッてもわかりませんでした。
部品名と型番わかる方いましたら、よろしくお願いします。
323 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 10:15:31.35 ID:1a0U5fb8
写真うp
ついに無停電電源装置が完成した。
もちろんリレーを使っての回路？だ。
リレーおよび他の部材はもらい物だが、こっち方面（電気電子）の奴らはみんな狭量だと実感した。
オタクと言われ、追いやられる理由は自分自身にあるというのに。
よって、技術畑の後輩、および部下は徹底的にしごくことにした。
対人間関係（コミュ能力）をだ。
そして、自分は目的を達成したので、このスレをお気に入りから削除することにした。
ではさらばだ。
もちろんリレーを使っての回路？だ。
リレーおよび他の部材はもらい物だが、こっち方面（電気電子）の奴らはみんな狭量だと実感した。
オタクと言われ、追いやられる理由は自分自身にあるというのに。
よって、技術畑の後輩、および部下は徹底的にしごくことにした。
対人間関係（コミュ能力）をだ。
そして、自分は目的を達成したので、このスレをお気に入りから削除することにした。
ではさらばだ。
325 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 11:07:46.59 ID:u4Xr4lBr
リレー男の恐怖！
326 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 11:10:49.98 ID:O3imoKBF
恐怖！ リレー男
のほうが、それっぽい気がする
のほうが、それっぽい気がする
327 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 11:14:05.34 ID:0Jkik2+R
「オレは正しい、みんな間違っている」という発想は、大事なことに気づいてないだけなんだね。
なかなか気づけないもんだ。
なかなか気づけないもんだ。
328 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 11:46:58.35 ID:KaXU2sV4
夜の高速道路をカチカチ鳴らしながら・・・
329 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 12:08:55.46 ID:gtEUg+o2
>>324
継男さん、行かないで！
継男さん、行かないで！
ところでリレーは発熱をするのかね？
放熱対策はなおざりなんだが。
放熱対策はなおざりなんだが。
331 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 13:09:47.12 ID:O3imoKBF
「さらばだ。」は嘘なのか。
332 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 13:43:51.86 ID:+27ufp3X
333 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 13:44:47.10 ID:+27ufp3X
334 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 14:06:13.72 ID:u4Xr4lBr
>>330
接点側はたいしたことないだろうけど、コイル駆動による発熱はある。
ただ、発熱量多いわけじゃないし、通常のリレー（というか用途）では
温度変化も問題にならないので、あんまり気にしてないかな。
密閉空間で使うなら、無茶な温度になってないか、空間内部全体の
発熱量と、そこから外部への熱抵抗をざっくり推定して、無茶な温度に
ならないかどうかの確認くらいしといたほうがいいかも
微小信号を扱う場合は熱対策も重要なんだが今回は関係ないだろうな
http://www.ni.com/white-paper/3762/ja
接点側はたいしたことないだろうけど、コイル駆動による発熱はある。
ただ、発熱量多いわけじゃないし、通常のリレー（というか用途）では
温度変化も問題にならないので、あんまり気にしてないかな。
密閉空間で使うなら、無茶な温度になってないか、空間内部全体の
発熱量と、そこから外部への熱抵抗をざっくり推定して、無茶な温度に
ならないかどうかの確認くらいしといたほうがいいかも
微小信号を扱う場合は熱対策も重要なんだが今回は関係ないだろうな
http://www.ni.com/white-paper/3762/ja
335 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 14:21:53.44 ID:80nhVB4p
>>331
どんな反応があるかワクワクしながら見てるだろ普通はｗ
どんな反応があるかワクワクしながら見てるだろ普通はｗ
今度、百姓になるつもりの者です。よろしく^^
畑の気温をリアルタイムでＰＣに取り込むことはできないでしょうか？
まず温度を測るセンサと、そのデータを家にまで飛ばす無線が必要になると
思うのですが（大体１００ｍ飛べば良いです。木の枝や家の壁などが障害物に
なります）、そういったものがあれば教えていただければうれしいです。
畑の気温をリアルタイムでＰＣに取り込むことはできないでしょうか？
まず温度を測るセンサと、そのデータを家にまで飛ばす無線が必要になると
思うのですが（大体１００ｍ飛べば良いです。木の枝や家の壁などが障害物に
なります）、そういったものがあれば教えていただければうれしいです。
337 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 15:17:47.26 ID:bRLCr2F/
既成品を買ったほうが安いと思う
338 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 15:18:22.81 ID:O3imoKBF
>>338
これは素早いコメントですね。ありがとうございます！
畑と家の間に２ｍ幅程度の道路があるんですよ。だから、畑の端まで電線転がして、
２ｍの部分だけ電波でもいいのですけどね。
リアルタイムというのは、５月上旬の明け方に霜が降りることがあるので、その警報が
ほしいからです。極端な話、設定温度以下になったらブザーが鳴るだけでもいいのです。
これは素早いコメントですね。ありがとうございます！
畑と家の間に２ｍ幅程度の道路があるんですよ。だから、畑の端まで電線転がして、
２ｍの部分だけ電波でもいいのですけどね。
リアルタイムというのは、５月上旬の明け方に霜が降りることがあるので、その警報が
ほしいからです。極端な話、設定温度以下になったらブザーが鳴るだけでもいいのです。
>>339
それともうひとつ。
こちらはリアルタイムでなくて良いのですが、畑の１時間ごとの気温を知りたいです。
一ヶ月かダメなら、一週間分の気温が計測できればいいのですけれど。
畑と家が近接しているので、家で気温測れと言われそうだけど、畑はビニールで
覆うので気温が変わってくるのです。
それともうひとつ。
こちらはリアルタイムでなくて良いのですが、畑の１時間ごとの気温を知りたいです。
一ヶ月かダメなら、一週間分の気温が計測できればいいのですけれど。
畑と家が近接しているので、家で気温測れと言われそうだけど、畑はビニールで
覆うので気温が変わってくるのです。
341 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 15:57:08.79 ID:O3imoKBF
>>339
ちゃんとパケットしようと思えば、微弱無線になると思う。パケットというかマイコンとかの知識要ると思う。
近距離無線とか、微弱無線とかに、モジュールとかキットってつけてググ。
旧来のラジコンなんかの方式でいくなら、それはそれで電波に信号を乗せる知識がいるだろうし（やったことないが）
垂れ流しならバッテリーいくらあっても足りなさそうだ。
そこまで作りあげる気なのか、単に簡単に作れるなら作ってみたい、なのか。
ちなみにいまググってきた市販品。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/lt.htm
ようするにこういうのでっしゃろ？
ちゃんとパケットしようと思えば、微弱無線になると思う。パケットというかマイコンとかの知識要ると思う。
近距離無線とか、微弱無線とかに、モジュールとかキットってつけてググ。
旧来のラジコンなんかの方式でいくなら、それはそれで電波に信号を乗せる知識がいるだろうし（やったことないが）
垂れ流しならバッテリーいくらあっても足りなさそうだ。
そこまで作りあげる気なのか、単に簡単に作れるなら作ってみたい、なのか。
ちなみにいまググってきた市販品。
http://www.webshiro.com/syouhinsetumei/lt.htm
ようするにこういうのでっしゃろ？
342 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/27(木) 16:01:21.09 ID:Zpnt+NFJ
>>339 オムロンの温度リレーとオモチャラジコンのプロポセットを使って
異常信号を母屋に飛ばせば良いんじゃない？
つまり設定温度になったらリレーがメーク（ON）してプロボを押したのと
同じになり、母屋のほうではラジコンカーを改造したブザーが鳴ると。
電源は畑とはいえどうにかなるでしょ。作業用に引き込みが有ればそれが一番だが。
異常信号を母屋に飛ばせば良いんじゃない？
つまり設定温度になったらリレーがメーク（ON）してプロボを押したのと
同じになり、母屋のほうではラジコンカーを改造したブザーが鳴ると。
電源は畑とはいえどうにかなるでしょ。作業用に引き込みが有ればそれが一番だが。
343 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:01:52.09 ID:IjKpsmCe
横着者には百姓は向かないと思うよ
霜が降りてから何かするんじゃ手遅れだわ
霜が降りてから何かするんじゃ手遅れだわ
344 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:06:37.51 ID:gtEUg+o2
345 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:22:19.14 ID:80nhVB4p
１００ｍ離れた畑と家とで、気にするほど温度差があるんだろうか？
オレなら家で温度測る。
オレなら家で温度測る。
346 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:29:09.48 ID:U43QW3rC
そういえば、zigbeeってメッシュタイプのネットワークが作れたよね？
zigbeeと温度センサとマイコンを組み合わせて、太陽電池とバッテリーで動く無線温度計を作れるかも。
zigbeeと温度センサとマイコンを組み合わせて、太陽電池とバッテリーで動く無線温度計を作れるかも。
347 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:36:51.48 ID:mOijW1oC
直流電位差計をしようするにあたって注意すべき点は何ですか？
348 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/27(木) 16:38:27.27 ID:Zpnt+NFJ
ある程度お金が掛けられるのならポンコツPC＋ポケットＷＩＦＩで
ネット送信という手も。これなら温度データーだけでなく
ライブカメラで画像も送れる。
「孫」という演歌を出した歌手の倅がこの方式で自宅の
サクランボ泥棒警報システムを組み、泥棒ほお縄にしたというのは
（雨異なお話。（このときはPHSを使っていました）
ネット送信という手も。これなら温度データーだけでなく
ライブカメラで画像も送れる。
「孫」という演歌を出した歌手の倅がこの方式で自宅の
サクランボ泥棒警報システムを組み、泥棒ほお縄にしたというのは
（雨異なお話。（このときはPHSを使っていました）
349 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 16:57:21.28 ID:2xdW6umi
350 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 17:05:38.09 ID:80nhVB4p
へ～ ためになった。
何箇所も測らないとダメなのか。シビアだね。
何箇所も測らないとダメなのか。シビアだね。
351 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 17:06:11.15 ID:u4Xr4lBr
見通しが良ければ、XBee Pro同士で100mなら届くかもしれない、
周りの状況にもよるからなんともいえないんだけどね
http://www.switch-science.com/products/detail.php?product_id=395
周りの状況にもよるからなんともいえないんだけどね
http://www.switch-science.com/products/detail.php?product_id=395
352 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 17:23:01.64 ID:py4wxhsN
馬鹿な質問ですがよろしくお願いします
変圧器や電動機等で負荷を増やすというのはどういうことなのでしょうか？
いままで負荷というと抵抗のことだと思っていたのですが、これは出力(w)ということでいいのでしょうか？
もしそうなら、負荷を増やすというのは、変圧器等の出力を増やすということになりますよね
定電圧の場合だと電流を増やさないといけないので、負荷を増やすというのは結局は抵抗の小さいものに接続するという意味なのでしょうか？
変圧器や電動機等で負荷を増やすというのはどういうことなのでしょうか？
いままで負荷というと抵抗のことだと思っていたのですが、これは出力(w)ということでいいのでしょうか？
もしそうなら、負荷を増やすというのは、変圧器等の出力を増やすということになりますよね
定電圧の場合だと電流を増やさないといけないので、負荷を増やすというのは結局は抵抗の小さいものに接続するという意味なのでしょうか？
353 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 18:28:02.98 ID:J96OymLt
>352
つ「国語辞典」
つ「国語辞典」
354 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 19:28:59.30 ID:nFTaex8k
355 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 19:33:43.15 ID:bwK5nkrU
電力じゃなく電流と言うところになにかポイントがあるのかな
356 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 20:02:42.11 ID:pGorTJDu
>>340
温度のサンプリングに関してはこんなのがある
熱電対引っ張りまわすよりらくだからうちではつかってるけど、おっと、これ以上書くと
アンチステマ教団が騒ぎ出しそうだからまた別の機会に
ttp://www.kn-labs.com/thermochron.htm
温度のサンプリングに関してはこんなのがある
熱電対引っ張りまわすよりらくだからうちではつかってるけど、おっと、これ以上書くと
アンチステマ教団が騒ぎ出しそうだからまた別の機会に
ttp://www.kn-labs.com/thermochron.htm
357 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 20:10:57.66 ID:bwK5nkrU
ステマ乙
リアルタイムで測れない電池交換できない使い捨てのデータロガーを便乗宣伝か
リアルタイムで測れない電池交換できない使い捨てのデータロガーを便乗宣伝か
358 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 20:34:27.33 ID:f+HFmVgC
「温度ロガー」でググれば山ほど出てくるから
359 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/27(木) 23:14:27.84 ID:Zpnt+NFJ
そこまで言うなら「サーモステッカー」の類は
変圧器の温度管理などで昔から使われている。
（ヤバイ温度になると変色するという奴。もし変色していたら過負荷したという痕跡）
変圧器の温度管理などで昔から使われている。
（ヤバイ温度になると変色するという奴。もし変色していたら過負荷したという痕跡）
360 ：774ワット発電中さん：2012/09/27(木) 23:18:33.21 ID:kr9U45bb
>>341-359
皆様、本当にありがとうございました。
>>356さんのデータロガーもいいですね。ステマじゃなく有用な情報だと思います。
>>345
畑はビニールを張るので家との温度が違うんですよ。
>>343
普通は前日の夕方の温度から霜を予測します。新しい土地なんで、念を入れておこうかと。
ラジコンのプロポとか面白い意見があって勉強になりました。ただ、電子回路の知識が
あまりないので、そこまではできそうにないです。ちょっと悔しいところですね。
皆様、本当にありがとうございました。
>>356さんのデータロガーもいいですね。ステマじゃなく有用な情報だと思います。
>>345
畑はビニールを張るので家との温度が違うんですよ。
>>343
普通は前日の夕方の温度から霜を予測します。新しい土地なんで、念を入れておこうかと。
ラジコンのプロポとか面白い意見があって勉強になりました。ただ、電子回路の知識が
あまりないので、そこまではできそうにないです。ちょっと悔しいところですね。
362 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 01:54:11.15 ID:li4V2MIn
家にもビニールを張れば同じくらいの温度に...なんちて。
363 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 04:08:52.97 ID:VssGoCxZ
>>361
こんなの、どう？
http://www.amazon.com/Ambient-Weather-WS-1171-Temperature-Barometer/dp/B003OSSH9G/ref=pd_sim_hg_1
こんなの、どう？
http://www.amazon.com/Ambient-Weather-WS-1171-Temperature-Barometer/dp/B003OSSH9G/ref=pd_sim_hg_1
364 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 04:36:07.97 ID:keZ3ZHcQ
>>352
半分正解半分間違い
負荷は単純に抵抗とみなしていい
負荷が増やすと負荷電流(二次電流)が増えるってのは矛盾してると思ってるんだろ？
この場合の負荷を増やすというのは、直列じゃなくて並列に繋げてるわけさ
並列に負荷を繋げれば抵抗は減って結果として負荷電流が増えるんだ
半分正解半分間違い
負荷は単純に抵抗とみなしていい
負荷が増やすと負荷電流(二次電流)が増えるってのは矛盾してると思ってるんだろ？
この場合の負荷を増やすというのは、直列じゃなくて並列に繋げてるわけさ
並列に負荷を繋げれば抵抗は減って結果として負荷電流が増えるんだ
365 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 09:56:36.95 ID:HhRjb8/G
>>336
センサ側はArduinoにイーサネットシールドつけて、Web公開すればオケ。
PC側は一時間ごとにWebチェックするスクリプトを書けばオケ。
なんならこちらもArduinoでも。
リアルタイムにしたければ15分ごとにアクセスすればよい。
温度変化ならそれ以上の解像度はいらんでしょ。
あまり頻繁にすると電池の消耗が速いし。
センサ側はArduinoにイーサネットシールドつけて、Web公開すればオケ。
PC側は一時間ごとにWebチェックするスクリプトを書けばオケ。
なんならこちらもArduinoでも。
リアルタイムにしたければ15分ごとにアクセスすればよい。
温度変化ならそれ以上の解像度はいらんでしょ。
あまり頻繁にすると電池の消耗が速いし。
366 ：バッテリー：2012/09/28(金) 10:29:37.98 ID:UYISVEFt
他に適当なスレが見つからなかったのですが，スレ違いなら申し訳ありません。
鉛蓄電池に関する質問です。
ある文献で，バッテリーのタイプとして，一般的な分類であるかのように「SLB」，「MSE」というのが挙げられていました。
調べたところ，「SLB」はサムスン，「MSE」はユアサの製品の型式であるようにしか見えません。
文献は，日本太陽エネルギー学会が出しているハンドブックですので，特定メーカーの製品型式を一般分類のように書くとは思えません。
鉛蓄電池の一般的な分類として，「SLB」，「MSE」というのがあるのでしょうか。
また，もしあるのなら，そのあたりの情報へのポインタを示して頂ければ有り難く思います。
よろしくお願いいたします。
鉛蓄電池に関する質問です。
ある文献で，バッテリーのタイプとして，一般的な分類であるかのように「SLB」，「MSE」というのが挙げられていました。
調べたところ，「SLB」はサムスン，「MSE」はユアサの製品の型式であるようにしか見えません。
文献は，日本太陽エネルギー学会が出しているハンドブックですので，特定メーカーの製品型式を一般分類のように書くとは思えません。
鉛蓄電池の一般的な分類として，「SLB」，「MSE」というのがあるのでしょうか。
また，もしあるのなら，そのあたりの情報へのポインタを示して頂ければ有り難く思います。
よろしくお願いいたします。
367 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 10:43:59.79 ID:HhRjb8/G
368 ：バッテリー：2012/09/28(金) 11:03:45.85 ID:UYISVEFt
>>367
ありがとうございます。
いろいろググったので，その情報は見たんですが，「商品名」となっていますよね。
文献ではメーカ名は出さず，「SLB」，「MSE」と紹介しているので，特定メーカの商品名を指しているとは思えないので，よくわからなくなって質問させてもらったんですが。
ありがとうございます。
いろいろググったので，その情報は見たんですが，「商品名」となっていますよね。
文献ではメーカ名は出さず，「SLB」，「MSE」と紹介しているので，特定メーカの商品名を指しているとは思えないので，よくわからなくなって質問させてもらったんですが。
369 ：バッテリー：2012/09/28(金) 11:12:27.33 ID:UYISVEFt
訂正ですが，サムスンの「SLB」はリチウムイオンですね。
鉛蓄電池の「SLB」は中国製しか見つかりません。
鉛蓄電池の「SLB」は中国製しか見つかりません。
370 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 12:21:41.21 ID:gPFQp+3d
SLB シールドバッテリの頭文字かなぁ？
MSB 制御弁式かなぁ？
MSB 制御弁式かなぁ？
371 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 12:59:28.52 ID:KZdtGhvI
知ってる人が答えようよ
372 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 13:32:57.53 ID:gPFQp+3d
いいじゃねぇか、どうせ便所の落書きなんだから。
373 ：バッテリー：2012/09/28(金) 14:18:53.03 ID:UYISVEFt
いや，そう言わずにお願いします。m(_ _)m
374 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 15:12:41.40 ID:HhRjb8/G
日本太陽エネルギー学会に問い合わせてはどうでしょうか
回答が来たらここにも掲載してください
回答が来たらここにも掲載してください
375 ：バッテリー：2012/09/28(金) 15:52:01.55 ID:UYISVEFt
なんかＤＶＤ君ならぬ、バッテリー君なんてのの登場かｗ‥
377 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 18:47:13.70 ID:3F7NDbaa
焦電センサーを使う回路ではオペアンプのカップリングに電解コンデンサを使う理由は何故なのでしょうか？
セラミックコンデンサでは駄目なのでしょうか？
セラミックコンデンサでは駄目なのでしょうか？
378 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 19:25:06.13 ID:d9FDp2tD
>>377
どんな回路だろうが安いは正義
どんな回路だろうが安いは正義
379 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 19:27:18.05 ID:ywXZvufN
Samsung Litium-ion Battery か?
380 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 22:52:31.26 ID:m4nJdHbq
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/inverter.html#inverter_wiring_diagram
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/photo/inverter/inverter_wiring_diagram.gif
この繋ぎ方で整流ダイオードは必要なのでしょうか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~default/photo/inverter/inverter_wiring_diagram.gif
この繋ぎ方で整流ダイオードは必要なのでしょうか？
381 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 22:56:10.70 ID:3F7NDbaa
>>378
価格ならセラミックのほうが安いですよね。
例えば、下記のような回路なのですが、
どなたの製作例でも電解コンデンサを使っているんですね。
単に安いから？それとも容量の関係？
他には何か理由などあるのでしょうか？
アドバイスのほど、よろしくお願いします。
http://memo.tank.jp/archives/5798
http://nixie.blog123.fc2.com/?tag=%BE%C7%C5%C5%B7%BF%C0%D6%B3%B0%C0%FE%A5%BB%A5%F3%A5%B5
http://chitose6thplant.web.fc2.com/pic12f/human683.html
価格ならセラミックのほうが安いですよね。
例えば、下記のような回路なのですが、
どなたの製作例でも電解コンデンサを使っているんですね。
単に安いから？それとも容量の関係？
他には何か理由などあるのでしょうか？
アドバイスのほど、よろしくお願いします。
http://memo.tank.jp/archives/5798
http://nixie.blog123.fc2.com/?tag=%BE%C7%C5%C5%B7%BF%C0%D6%B3%B0%C0%FE%A5%BB%A5%F3%A5%B5
http://chitose6thplant.web.fc2.com/pic12f/human683.html
382 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 23:26:39.82 ID:HuhGOLQu
>381
アナログ信号を通せるセラコン(低誘電率型、温度補償型とも)は電解より遥かに高いぞ。
同じ容量での価格は
温度補償セラコン > フィルム > 高誘電率セラコン > 電解
な感じだ。
アナログ信号を通せるセラコン(低誘電率型、温度補償型とも)は電解より遥かに高いぞ。
同じ容量での価格は
温度補償セラコン > フィルム > 高誘電率セラコン > 電解
な感じだ。
383 ：774ワット発電中さん：2012/09/28(金) 23:36:11.32 ID:9hmqHBAW
>>380
起動釦の定格電流容量が小さいから、釦経由でインバータの起動時電流が流れない様にかな？
起動釦の定格電流容量が小さいから、釦経由でインバータの起動時電流が流れない様にかな？
384 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 00:31:41.73 ID:C/gbJegE
>>377
回路図はどこ？
回路図はどこ？
385 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 00:45:49.93 ID:C/gbJegE
>>380
起動ボタンを使わないならいらないよ
起動ボタンを使わないならいらないよ
386 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 00:48:02.79 ID:azMspKjX
>>382
秋月でうってる安いセキセラではだめですか？
秋月でうってる安いセキセラではだめですか？
387 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/29(土) 00:49:53.64 ID:PuwchqOE
>>380 フライホイールかと思ったら自己保持か・・・。
ダイオード無し直結でも良いよ。
ダイオード無し直結でも良いよ。
388 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 03:53:48.70 ID:WznJosVo
>>381
大容量のセラコンは容量以外の特性が最悪だから
大容量のセラコンは容量以外の特性が最悪だから
389 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 04:34:29.18 ID:CR32wJt2
アルミ電解だって別に優れてはいない
>>363
おお、かっこいいですね^^
コンセプトとしては近いです！ でも、設定温度でアラームを鳴らす機能がないこと、
ＰＣとつながらないのが残念なところです。
電波の届く距離が３３０フィート。うーんそれって何メーターのことだろ？
>>365
へへへ、僕はイーサネットもWEBもさっぱり分からないです。
たぶん温度センサのデータをネットにアップロードし、それを読みに行けば良いのでしょうけれど
僕には荷が重いな・・・
おお、かっこいいですね^^
コンセプトとしては近いです！ でも、設定温度でアラームを鳴らす機能がないこと、
ＰＣとつながらないのが残念なところです。
電波の届く距離が３３０フィート。うーんそれって何メーターのことだろ？
>>365
へへへ、僕はイーサネットもWEBもさっぱり分からないです。
たぶん温度センサのデータをネットにアップロードし、それを読みに行けば良いのでしょうけれど
僕には荷が重いな・・・
391 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 09:29:28.14 ID:C/gbJegE
392 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/29(土) 14:55:02.84 ID:+Pza7Do7
でもちょっと待った！！Ft表記と言うことはアメリカ製というわけで、
そうなると日本国内電波法令を満たしていないおそれがあるぞ。
ちゃんと逓信省マーク（良くコードレスホントか無線LANとかについている）
を取得していることを確認しないと違法無線局開設になってしまう。
そうなると日本国内電波法令を満たしていないおそれがあるぞ。
ちゃんと逓信省マーク（良くコードレスホントか無線LANとかについている）
を取得していることを確認しないと違法無線局開設になってしまう。
393 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 17:43:38.42 ID:D4tmOhVX
そんな田んぼだか畑だかの中なんて環境じゃ、現実にはわかりゃしないけどね。
つか､道路を挟んで伝送するだけなら赤外線でもいいんじゃね？
ほかは・・そうだなぁ・・超音波に変調かけるとか
つか､道路を挟んで伝送するだけなら赤外線でもいいんじゃね？
ほかは・・そうだなぁ・・超音波に変調かけるとか
394 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 21:47:45.87 ID:5/izMJwO
以前マイコンでPWMの質問をしたものです。
ググって見つけた「使ってみよう」系のサイトではArduinoはPWMが500Hzと低すぎるため見送り、
PSoCが要求仕様に対しかなり好感触でした。
しかも、外付け予定だったリミッタ回路もワンチップに納められそうです。
が、MiniProgのセットが秋月、共立等で在庫切れ、入荷未定で困ってます。
スターターキットとかいうのは在庫があるようですが、体験用に規定の使い方を想定したもののようです。
これを改造する等で別売りの石に書き込む用途に転用は可能でしょうか。
要はプログラマ部分だけを残して余計なものを撤去してMiniProgの代わりに使えるか、ですね。
ググって見つけた「使ってみよう」系のサイトではArduinoはPWMが500Hzと低すぎるため見送り、
PSoCが要求仕様に対しかなり好感触でした。
しかも、外付け予定だったリミッタ回路もワンチップに納められそうです。
が、MiniProgのセットが秋月、共立等で在庫切れ、入荷未定で困ってます。
スターターキットとかいうのは在庫があるようですが、体験用に規定の使い方を想定したもののようです。
これを改造する等で別売りの石に書き込む用途に転用は可能でしょうか。
要はプログラマ部分だけを残して余計なものを撤去してMiniProgの代わりに使えるか、ですね。
395 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 21:48:58.54 ID:pytGV8tx
時間に余裕があるならCypressのL1セミナーでキットとMiniProgがもらえる、はず。
396 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 21:58:54.74 ID:0uDyiotT
ひょっとしたらPWMならPICの勝ちか？
397 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 22:06:46.26 ID:C/gbJegE
>>394
Arduinoを勧めた者です。
そんなに周波数が低いとは知りませんでした。
5,6ピンなら8kHz程度にはなるもの、用が足りないですね。
外部クロックを入れる方法もあるようですが、ビルトインで仕様を満たす石を選ぶ方が楽ですね。
勉強になりました。
Arduinoを勧めた者です。
そんなに周波数が低いとは知りませんでした。
5,6ピンなら8kHz程度にはなるもの、用が足りないですね。
外部クロックを入れる方法もあるようですが、ビルトインで仕様を満たす石を選ぶ方が楽ですね。
勉強になりました。
398 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 22:47:40.12 ID:H9Rhfxg6
超初心者ですが、教えてください。
OP AMPとトランジスタを使った低周波増幅回路で、
電源のワット数が決められずに困っています。
例えば、8Ω負荷に対して、ピーク±8V(+側に8V、-側に8V)の電圧を与えたいとき、
ピーク電流は、8V/8Ω=1Aなので、片ch当たり±1A流れて、
ステレオですので、その倍の±2Aとなり、16Vpp×2Aで、32Wの電源が必要だと思います。
ところが相手は音楽信号なので、maxの8Vが常時必要なワケではないと思います。
例えば平均が±2Vだとすると、1/4の±0.5Aで良いことになり、4Vpp×0.5×2ch=4Wとなります。
でも、最大8Vも出せないといけないので、やはり32Wとなるようにも思います。
こんなときは、どのようにして電源のワット数を決めれば良いのでしょうか?
1 もちろん、±8V, 2Aが流せる電源を使うべき
2 いや、電圧は±8V必要だけど、電源の後の電解コンデンサが電流を負担してれるから、電流はもっと少なくて良い。
3 そんなの関係ない。±2V, 0.5A流せれば、電解コンデンサが電圧も電流も全部まかなってくれる。
Q=CVなので、コンデンサは供給電流とともに電圧は落ちる気がします。
宜しくお願いします。
OP AMPとトランジスタを使った低周波増幅回路で、
電源のワット数が決められずに困っています。
例えば、8Ω負荷に対して、ピーク±8V(+側に8V、-側に8V)の電圧を与えたいとき、
ピーク電流は、8V/8Ω=1Aなので、片ch当たり±1A流れて、
ステレオですので、その倍の±2Aとなり、16Vpp×2Aで、32Wの電源が必要だと思います。
ところが相手は音楽信号なので、maxの8Vが常時必要なワケではないと思います。
例えば平均が±2Vだとすると、1/4の±0.5Aで良いことになり、4Vpp×0.5×2ch=4Wとなります。
でも、最大8Vも出せないといけないので、やはり32Wとなるようにも思います。
こんなときは、どのようにして電源のワット数を決めれば良いのでしょうか?
1 もちろん、±8V, 2Aが流せる電源を使うべき
2 いや、電圧は±8V必要だけど、電源の後の電解コンデンサが電流を負担してれるから、電流はもっと少なくて良い。
3 そんなの関係ない。±2V, 0.5A流せれば、電解コンデンサが電圧も電流も全部まかなってくれる。
Q=CVなので、コンデンサは供給電流とともに電圧は落ちる気がします。
宜しくお願いします。
399 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 22:50:37.09 ID:0uDyiotT
オーディオ用？
なら可能か限りの贅沢をするのがいいよ。
なら可能か限りの贅沢をするのがいいよ。
400 ：774ワット発電中さん：2012/09/29(土) 22:58:12.40 ID:C/gbJegE
>>398
最大電圧時の電流を吐くことのできる電源は必要です。
ただし、ワット数の計算は直流の場合と一致するかどうかわかりません。
音波を出力する場合、出力電力は積分値になるからです。
電源のワット数は放熱効率にも依存するので、瞬間最大出力と、所要最大出力は必ずしも一致しません。
最大電圧時の電流を吐くことのできる電源は必要です。
ただし、ワット数の計算は直流の場合と一致するかどうかわかりません。
音波を出力する場合、出力電力は積分値になるからです。
電源のワット数は放熱効率にも依存するので、瞬間最大出力と、所要最大出力は必ずしも一致しません。
401 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 00:37:38.35 ID:wCvm6uiP
>398
もちろんピーク時の電流を常時出力できる電源がいいけど、
そうすると電源が大きくなるので実際には小さめの電源で済ます事がよくあります。
ハイエンドオーディオを目指すのではないのなら、あなたの言うとおり音楽信号は強弱があるため、
ピーク電流はコンデンサに任せるという考え方が主流です。
一般的には平均出力で考え、２段階で計算します。
以下の計算ではシングルエンド（スピーカーの片極をGNDに固定）で求めています。
BTL接続（スピーカーの両極を逆相で駆動）の場合は、電流が４倍になります。
第１段階はピーク出力時の交流としての消費電力から直流としての要求電力を求めます。
±8Vの正弦波なら平均はその√２の5.6V、0.7Aですが、正負両方に振れるので電流は半分の0.35Aとなります。
第２段階として、音の強弱があるので平均するといくらか目減りします。
どの程度目減りするかは聴く曲にも寄りますが、安全圏なら半分位といったところでしょう。
ステレオなので倍なので、結局0.35Aで落ち着きます。
ピーク出力が±8Vのアンプなら、電源電圧は12V以上が望ましいので、
±12V0.35Aが「最低限」求める電源ということになりますが、切りのいい0.5Aで設計するのがいいでしょう。
あとはある程度大きな出力を出してるときでもコンデンサの最低電圧がアンプの要求電圧を下回らないように
コンデンサの容量を決めれば終わりです。
±12V0.5Aのトランス使用なら2200～3300uFあたりの25V品が最低ラインとしては妥当でしょう。
あとは予算、寸法などの諸条件の許す範囲で贅沢をしましょうw
もちろんピーク時の電流を常時出力できる電源がいいけど、
そうすると電源が大きくなるので実際には小さめの電源で済ます事がよくあります。
ハイエンドオーディオを目指すのではないのなら、あなたの言うとおり音楽信号は強弱があるため、
ピーク電流はコンデンサに任せるという考え方が主流です。
一般的には平均出力で考え、２段階で計算します。
以下の計算ではシングルエンド（スピーカーの片極をGNDに固定）で求めています。
BTL接続（スピーカーの両極を逆相で駆動）の場合は、電流が４倍になります。
第１段階はピーク出力時の交流としての消費電力から直流としての要求電力を求めます。
±8Vの正弦波なら平均はその√２の5.6V、0.7Aですが、正負両方に振れるので電流は半分の0.35Aとなります。
第２段階として、音の強弱があるので平均するといくらか目減りします。
どの程度目減りするかは聴く曲にも寄りますが、安全圏なら半分位といったところでしょう。
ステレオなので倍なので、結局0.35Aで落ち着きます。
ピーク出力が±8Vのアンプなら、電源電圧は12V以上が望ましいので、
±12V0.35Aが「最低限」求める電源ということになりますが、切りのいい0.5Aで設計するのがいいでしょう。
あとはある程度大きな出力を出してるときでもコンデンサの最低電圧がアンプの要求電圧を下回らないように
コンデンサの容量を決めれば終わりです。
±12V0.5Aのトランス使用なら2200～3300uFあたりの25V品が最低ラインとしては妥当でしょう。
あとは予算、寸法などの諸条件の許す範囲で贅沢をしましょうw
402 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 01:26:34.11 ID:h0p6/iM7
403 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 05:32:13.94 ID:giH5f+fS
>>394 >>402 ここね
http://www.pastelmagic.com/shop1/main.cgi?mode=details&sid=1&gid=1S000010
これでもいいですよ
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/17/17541.htm
これまだあるのか…高いですが、本の内容はいいです（古いところは適宜読み替えないといけないけど）
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/38/38331.htm
http://www.pastelmagic.com/shop1/main.cgi?mode=details&sid=1&gid=1S000010
これでもいいですよ
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/17/17541.htm
これまだあるのか…高いですが、本の内容はいいです（古いところは適宜読み替えないといけないけど）
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/38/38331.htm
404 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 09:50:57.21 ID:8AXCV1ca
赤外線LEDで、指向特性が100°もしくはそれ以上の物ってないの？
15°くらいでは、投光するに大変なんだけど
15°くらいでは、投光するに大変なんだけど
405 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 10:41:11.02 ID:N8Nv1v8y
先端（レンズ？）をヤスリで平にしてしまう。
407 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 10:54:02.39 ID:zKdHQnGr
リモコン用の流用だから、100°なんてあり得ない
408 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 14:13:11.67 ID:wCvm6uiP
>402-403
ﾄﾝ
500円差は石だけで埋まるし、モノだけより本がついてるほうが助かるので、>403中段の本をポチった。
>404
リモコン用なら、秋月で売ってるようなLEDキャップを使ったり、表面を荒らしたアクリル板を使ったりすればいい。
防犯用暗視カメラの補助光源なら、照度を確保するために多数のLEDを使うだろうから、向きを変えて載せればいい。
ﾄﾝ
500円差は石だけで埋まるし、モノだけより本がついてるほうが助かるので、>403中段の本をポチった。
>404
リモコン用なら、秋月で売ってるようなLEDキャップを使ったり、表面を荒らしたアクリル板を使ったりすればいい。
防犯用暗視カメラの補助光源なら、照度を確保するために多数のLEDを使うだろうから、向きを変えて載せればいい。
409 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 14:22:32.83 ID:kbP695zb
410 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 18:12:01.14 ID:TasjH5ry
つーか秋月に夜間撮影用の赤外LED投光キットなかったっけ？
411 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 18:38:20.17 ID:C9GAVrT7
一個でできると思ってるのかも
412 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 21:20:36.61 ID:+VeA97gb
LEDを熱いと思ったのは赤外投光器が初めてだったな…
413 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 21:23:05.97 ID:E2PZs/hW
今、LED照明が熱い！
414 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 21:29:01.71 ID:n9c9yDKM
100コ使っても、指向性が強いと役に立たんぞ
真正面にしか光を投射しないんだから
真正面にしか光を投射しないんだから
415 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 21:36:47.68 ID:tHCRAlHN
レーザほどの指向性はないから大丈夫
416 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 21:58:28.94 ID:C9GAVrT7
100個を同じ方向に向けるという発想はオレには無い
417 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 23:09:45.36 ID:3BOrd94j
たいていの電池式駆動の機器で
プラスとマイナスを互い違いに入れるのは何でな？
揃えたら何か悪いことあんの？
418 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 23:12:07.48 ID:T6gzoNFW
互い違いの方が安く作れるからそうしてるってだけ
419 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 23:29:36.63 ID:N8Nv1v8y
420 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 23:40:22.00 ID:TasjH5ry
421 ：774ワット発電中さん：2012/09/30(日) 23:50:18.71 ID:KGHr2+sR
>>417
ほとんど全ての機器は電池を直列にして使っているから、上記の人達の言うように接続の都合でそうなるんだよ。
ほとんど全ての機器は電池を直列にして使っているから、上記の人達の言うように接続の都合でそうなるんだよ。
422 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 00:18:07.74 ID:LOiwbXQS
商用電源って波形の先が潰れてるのはなんでなの？
423 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 00:35:20.33 ID:r2m4s2Vy
商用電源だから、としか言いようが無いな。
自家発電機などでも結構歪みは大きい。
ちゃんとローカルで正弦波を使っているインバーター方式ではきれいな波形が出てる。
ただ無負荷、あるいは白熱電球ぐらいの負荷をかけたときだけど。
実際に電気製品をつなぐと商用電源と同じになるよ。
さぁ、なぜだか考えよう。
自家発電機などでも結構歪みは大きい。
ちゃんとローカルで正弦波を使っているインバーター方式ではきれいな波形が出てる。
ただ無負荷、あるいは白熱電球ぐらいの負荷をかけたときだけど。
実際に電気製品をつなぐと商用電源と同じになるよ。
さぁ、なぜだか考えよう。
424 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 06:35:54.97 ID:g79XTypW
質問です。
電波を送信するは、アンテナに至る前に、電波の元となる電気エネルギーがある事と思います。
しかし回路上の電波としては弱く、アンテナで送信した電波は遠くまで飛ぶのですか？
導体上のただの信号だと思うのですが、違いがあるのでしょうか？
解りやすい説明書があれば、ご紹介頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
電波を送信するは、アンテナに至る前に、電波の元となる電気エネルギーがある事と思います。
しかし回路上の電波としては弱く、アンテナで送信した電波は遠くまで飛ぶのですか？
導体上のただの信号だと思うのですが、違いがあるのでしょうか？
解りやすい説明書があれば、ご紹介頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
425 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 07:21:55.44 ID:ukLcLPFG
>>424
電磁気学を学ぶと良いです。
電磁気学を学ぶと良いです。
426 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 07:28:34.97 ID:0+PxJhSE
アンテナは共振という現象を利用しているのと、
電磁波が効率良く飛んだり受けることができるような
形状に設計しているのだな。
所詮は電子があっち行ったりこっち行ったりするだけで
その点については違いは無いが、アンテナとして設計
されているわけではないので、せっかく電子の移動で
生成された電磁波が相互に打ち消しあってしまったりで
効率が悪いのだな。
電磁波が効率良く飛んだり受けることができるような
形状に設計しているのだな。
所詮は電子があっち行ったりこっち行ったりするだけで
その点については違いは無いが、アンテナとして設計
されているわけではないので、せっかく電子の移動で
生成された電磁波が相互に打ち消しあってしまったりで
効率が悪いのだな。
427 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 08:34:42.69 ID:KM0rnN8V
>>424 この辺
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/15/15411.htm
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/14/14981.htm
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/15/15411.htm
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/14/14981.htm
428 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 09:03:00.72 ID:g79XTypW
429 ：バッテリー：2012/10/01(月) 10:43:32.64 ID:8P0Sq+78
430 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 10:56:56.92 ID:JkE9tw92
>>424
普通の配線からも電波は出ているので、アンテナにならないわけじゃ
ない。電磁気学的に言えば、配線とアンテナの間の明確な境界線はない。
例えば、信号の波長に対して十分大きなGNDと、その上に伸ばした1本の
電線でも、アンテナになっちゃう。でもそれはベタGNDの上にある普通の
配線と区別できないよね。
ただ、普通アンテナと呼ばれるものは、周辺GNDパターンや形状などを
工夫してあって、効率よく電波を送受信できるようになっている。
普通に配線したつもりが意図せず良好なアンテナになってしまうことも
ある。というより、信号を通すための配線パターンは、かなり意図されて
アンテナにならないよう工夫されている、というほうが正しいかも。
普通の配線からも電波は出ているので、アンテナにならないわけじゃ
ない。電磁気学的に言えば、配線とアンテナの間の明確な境界線はない。
例えば、信号の波長に対して十分大きなGNDと、その上に伸ばした1本の
電線でも、アンテナになっちゃう。でもそれはベタGNDの上にある普通の
配線と区別できないよね。
ただ、普通アンテナと呼ばれるものは、周辺GNDパターンや形状などを
工夫してあって、効率よく電波を送受信できるようになっている。
普通に配線したつもりが意図せず良好なアンテナになってしまうことも
ある。というより、信号を通すための配線パターンは、かなり意図されて
アンテナにならないよう工夫されている、というほうが正しいかも。
431 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 11:45:39.60 ID:zu61JFF4
7805三端子レギュレータは5v以上の電源から5vを出力するのは分かりましたが、
5v以下の電源の場合は電源電圧そのままが出力されるのでしょうか。
その場合、例えば5v-1Aのレギュレータなら、電流は1Aで制限されるのでしょうか。
3.7-4.2vのLi-ion電池とLEDの間に入れて最大で1Aの電流を流すのに使えないかと思ってます。
5v以下の電源の場合は電源電圧そのままが出力されるのでしょうか。
その場合、例えば5v-1Aのレギュレータなら、電流は1Aで制限されるのでしょうか。
3.7-4.2vのLi-ion電池とLEDの間に入れて最大で1Aの電流を流すのに使えないかと思ってます。
432 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 11:50:13.55 ID:xoUn4sfJ
なぜ試さないんだろう
433 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 11:54:37.34 ID:zu61JFF4
まだ持ってないのです
434 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 13:58:08.33 ID:u/ddEi/s
３端子レギュレーターの制限電流を１Aの電流制限に使うってことか。
その発想は無かったw
短絡保護モードを起動させちゃうような使い方だから、やってみないとわからというか・・・
想像するに、４V食わせても、たかだか１V程度しか出力されない気もするし・・・
その状態ではLEDのVf下回ってるだろうし・・・
仮に流れても、すぐに短絡保護が起動して、電圧降下して・・・
で、盛大に発振しそうな気がするし・・・
発熱も凄いことになりそうだし・・・
定電流作るんなら、別の方法探すと良いかと。
その発想は無かったw
短絡保護モードを起動させちゃうような使い方だから、やってみないとわからというか・・・
想像するに、４V食わせても、たかだか１V程度しか出力されない気もするし・・・
その状態ではLEDのVf下回ってるだろうし・・・
仮に流れても、すぐに短絡保護が起動して、電圧降下して・・・
で、盛大に発振しそうな気がするし・・・
発熱も凄いことになりそうだし・・・
定電流作るんなら、別の方法探すと良いかと。
435 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 14:13:22.48 ID:g79XTypW
436 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 14:16:02.83 ID:zu61JFF4
有難うございます。どうやらトンチンカンな発想だったようで・・・
別の方法探してみます。
別の方法探してみます。
437 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 14:54:31.81 ID:w+AsLiCu
定電圧レギュレータを電流制御に使うのは、
ナショセミあたりのアプリケーションノートに載ってた。
ナショセミあたりのアプリケーションノートに載ってた。
438 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 15:03:54.08 ID:JkE9tw92
>>431
トランジスタの定格電流は、それ以上を越えたらダメっていうものだが、
三端子レギュレータの定格電流は「そこまで流せる」という電流値なので、
5V1Aのレギュレータを使っても、1Aぴったりで電流制限される訳じゃない。
1Aをちょっと越えたところで保護がかかる。
それと、三端子レギュレータの過電流保護はフォールドバック（フの字）
特性なので、過電流保護モードに入ったら、1Aちょい一定というわけには
いかない（データシートを参照のこと）。
普通の三端子レギュレータじゃなくてLM317/LM350とか可変レギュレータ
の場合は、>>437のいうように定電流源の代わりに使う例がデータシートに
載っている
トランジスタの定格電流は、それ以上を越えたらダメっていうものだが、
三端子レギュレータの定格電流は「そこまで流せる」という電流値なので、
5V1Aのレギュレータを使っても、1Aぴったりで電流制限される訳じゃない。
1Aをちょっと越えたところで保護がかかる。
それと、三端子レギュレータの過電流保護はフォールドバック（フの字）
特性なので、過電流保護モードに入ったら、1Aちょい一定というわけには
いかない（データシートを参照のこと）。
普通の三端子レギュレータじゃなくてLM317/LM350とか可変レギュレータ
の場合は、>>437のいうように定電流源の代わりに使う例がデータシートに
載っている
439 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 15:10:06.94 ID:OLMKIfuw
>438
根本的に電圧が足りない状態で使うので
電流制限とか過電流保護とか定格と同様に動くと思って語ったらだめだろ。
終段のトランジスタによる電流制限は効いて、1V 1Aくらいで止まる(>434)でFAじゃね。
根本的に電圧が足りない状態で使うので
電流制限とか過電流保護とか定格と同様に動くと思って語ったらだめだろ。
終段のトランジスタによる電流制限は効いて、1V 1Aくらいで止まる(>434)でFAじゃね。
440 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 15:14:00.14 ID:JkE9tw92
ごめん、完全に読み損ねてた！電圧が足りないときの話か。指摘ありがとう。
441 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 20:08:38.23 ID:nXkbbHIJ
想像だが、>431は5V供給したら5V出力できるつもりで書いてるんじゃないのか？
442 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 20:14:15.88 ID:r+2gHwP1
違うよね
443 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/01(月) 22:55:37.11 ID:cEXwvfNJ
>>434
レギュレータによるだろうけど、だいたい入出力電位差分下がった電圧が
出力から出てくるんじゃないかな
以前実測したことがあるやつはそういう挙動だった
入力電圧が規定出力電圧よりだいぶ低くなった領域ではわからんけど
レギュレータによるだろうけど、だいたい入出力電位差分下がった電圧が
出力から出てくるんじゃないかな
以前実測したことがあるやつはそういう挙動だった
入力電圧が規定出力電圧よりだいぶ低くなった領域ではわからんけど
444 ：774ワット発電中さん：2012/10/01(月) 23:02:30.84 ID:WZQsXH+R
テキサスインスツルメンツから出たフリーの回路シミュレータ「TINA」はどんな感じですか？
445 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 01:56:43.33 ID:x+OobUlI
出た？ だいぶ前からあるが
446 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 06:34:01.05 ID:6nwBrAPM
447 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 06:38:54.81 ID:6nwBrAPM
448 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 07:18:09.30 ID:+yVlnPGj
>>446
んだから、周波数が違えばアンテナはアンテナにならないっしょ
んだから、周波数が違えばアンテナはアンテナにならないっしょ
449 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/02(火) 07:49:40.99 ID:1gZgBphS
450 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 08:29:19.03 ID:8GWTCAjZ
数十mVのものが増えてるけどね。
451 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 09:14:21.55 ID:6nwBrAPM
452 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 11:49:13.36 ID:YwqhgN0m
>>450
7805でそんなのあるか？
7805でそんなのあるか？
453 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 13:23:49.28 ID:isJ1ules
教えてください
シリコンダイオードがあって、シリコントランジスタがあります。
すると、ショットキートランジスタと言うのもあるのでしょうか？
シリコンダイオードがあって、シリコントランジスタがあります。
すると、ショットキートランジスタと言うのもあるのでしょうか？
454 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 13:35:02.10 ID:DfsmW9Co
ぐぐったら
ショットキー・トランジスタ とか
ショットキー接合トランジスタ とか
いうのは出てくるな
どう使ったモノやら私も気になる
ショットキー・トランジスタ とか
ショットキー接合トランジスタ とか
いうのは出てくるな
どう使ったモノやら私も気になる
455 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 14:07:05.36 ID:8WfBPZBz
>>443
NJM7800シリーズのデータシートに7805で入力電圧が5V下回ったときの部分まで書いてあるグラフがあった。
7805は通常は入出力間は2Vの電圧降下だけど、5V以下のところは、色々折れながら、更に落ちていく感じ。
NJM7800シリーズのデータシートに7805で入力電圧が5V下回ったときの部分まで書いてあるグラフがあった。
7805は通常は入出力間は2Vの電圧降下だけど、5V以下のところは、色々折れながら、更に落ちていく感じ。
456 ：774ワット発電中さん：2012/10/02(火) 20:15:09.74 ID:6nwBrAPM
>>454
FETですよ。エロイ人にはわかるんです。
FETですよ。エロイ人にはわかるんです。
457 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 00:46:36.53 ID:1LJUyEcR
アンテナ
簡単に言うとコンデンサの極板を広いたもの
コンデンサは極板間で電場が発生している
だから極板を開くと、放射される電場が発生するわけだ
電場は磁場を生み磁場は電場を生む
そうして進んでいく
458 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 01:05:00.08 ID:iAGr2AnI
ひろいた
459 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 08:12:06.58 ID:zWoGxUFp
>>457
紹介された本で、
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/14/14981/14981_p26-27.pdf
を読みました。
まさにダイポールアンテナの理屈そのままなので、早くこの本、読んでみたいです。
紹介された本で、
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/14/14981/14981_p26-27.pdf
を読みました。
まさにダイポールアンテナの理屈そのままなので、早くこの本、読んでみたいです。
460 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 08:16:10.96 ID:ud1T9RIt
>>457
その説明は>424の疑問の答えには全然なっていないね。
その説明は>424の疑問の答えには全然なっていないね。
461 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 08:26:34.55 ID:AgWcO4L2
0～5V程度で可変出来るの基準電源を作りたいとき
LM337あたりで-1.2V作ってLM317に突っ込んでやる方法が最も安上がりでしょうか？
出力は50mAも出れば十分です
最初はLM336の出力側を抵抗分圧して成功したつもりでしたが
10kΩ程度の負荷をつないだら大幅に電圧変動してしまい・・・・
LM337+LM317より安い方法ってありそうですか
LM337あたりで-1.2V作ってLM317に突っ込んでやる方法が最も安上がりでしょうか？
出力は50mAも出れば十分です
最初はLM336の出力側を抵抗分圧して成功したつもりでしたが
10kΩ程度の負荷をつないだら大幅に電圧変動してしまい・・・・
LM337+LM317より安い方法ってありそうですか
462 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 08:30:52.38 ID:AgWcO4L2
失礼・・・LM317に与える負電源も別にいるか・・・
463 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 11:31:54.83 ID:I1rVDZG3
LM336の分圧後のところにオペアンプつないでボルテージフォロワとか
464 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 11:52:18.86 ID:XprmuWyF
大学の講義(電子系)がつまらなさすぎるので、興味を持てるように自分で何か作ったりしようと思っています。
かろうじて興味があるのは、無線のしくみです。
今書店においてるようなもので、
僕のような人間向けの手引き書(？)ってありますか？子ども向けでも構いません。
かろうじて興味があるのは、無線のしくみです。
今書店においてるようなもので、
僕のような人間向けの手引き書(？)ってありますか？子ども向けでも構いません。
465 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 13:00:31.45 ID:TZ8N8x7x
466 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 13:07:12.06 ID:TZ8N8x7x
>>464
はじめてトランジスター回路を設計する本
http://www.amazon.co.jp/dp/4416102054/
ラジオ&ワイヤレス回路の設計・製作
http://www.amazon.co.jp/dp/4789832791/
無線機の設計と製作入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4789814947/
はじめてトランジスター回路を設計する本
http://www.amazon.co.jp/dp/4416102054/
ラジオ&ワイヤレス回路の設計・製作
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無線機の設計と製作入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4789814947/
467 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 17:06:52.24 ID:QQc3vred
こんだけ無線全盛期に、「ラジコンの無線」に関しては情報がほとんどないのはどうして。
468 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 17:21:58.90 ID:DmagiJBZ
ラジコン以外に使い道がない（使ってはいけない）からじゃないの？
469 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 17:32:42.60 ID:cbloFXiZ
いまや27MHzとか40MHzって使われなくなっているのな。
2.4GHzでデータ通信してるんだな。
この板的には送受信ユニットを弄れないのが残念。
2.4GHzでデータ通信してるんだな。
この板的には送受信ユニットを弄れないのが残念。
470 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 21:19:11.17 ID:fg2wrdFb
471 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 21:51:41.09 ID:1OOMHvN6
広く広く売ってて誰でも買えるものなのに、
その中身についてはあんまり知られてないのがラジコンの電波関係
その中身についてはあんまり知られてないのがラジコンの電波関係
472 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:10:23.76 ID:/2SYydmW
真っ当な出力のラジコン用の送信機ってたしか技適いるよね？
473 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:27:06.01 ID:gRFf1I8M
>>464
ちょっとズレるけど、他に欲しい物、あったらいいな、作りたいなと思う物を探してみるとか。
当時勉強のためにと工作キット作ったり本読んだりしたけど、ただの勉強の域で面白さは無かった。
作りたい物ができて初めて目を向けられた。
配列書換USBキーボードとか、PWM回転数指定卓上扇風機とか、PS2用ゲームパッドとか、PSP用外部パッドとか、CANモニタとかとか作りたい。
HHKの青葉化とか調べたりしたけど、無線関係は色々面倒で個人は手を出しにくいらしい。
ちょっとズレるけど、他に欲しい物、あったらいいな、作りたいなと思う物を探してみるとか。
当時勉強のためにと工作キット作ったり本読んだりしたけど、ただの勉強の域で面白さは無かった。
作りたい物ができて初めて目を向けられた。
配列書換USBキーボードとか、PWM回転数指定卓上扇風機とか、PS2用ゲームパッドとか、PSP用外部パッドとか、CANモニタとかとか作りたい。
HHKの青葉化とか調べたりしたけど、無線関係は色々面倒で個人は手を出しにくいらしい。
474 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 22:31:18.40 ID:j8vjjEPM
475 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 23:11:33.11 ID:pXaN5Oqy
476 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 23:41:20.74 ID:zYjqCet3
ラジコンのユーザー達は、この上ないDQN。
電波を使っていることすら知らないかも。
ラジコン業界は新規参入に閉鎖的で、かえってそれが災いして、
中華の2.4GHz違法無線に市場を席巻されてしまった。
通信屋からいうと、見通し通信しかしないのに、
0.5Wの空中線電力を認めてるのは異常事態な感じ。
（短波、VHFの話）
電波を使っていることすら知らないかも。
ラジコン業界は新規参入に閉鎖的で、かえってそれが災いして、
中華の2.4GHz違法無線に市場を席巻されてしまった。
通信屋からいうと、見通し通信しかしないのに、
0.5Wの空中線電力を認めてるのは異常事態な感じ。
（短波、VHFの話）
477 ：774ワット発電中さん：2012/10/03(水) 23:53:49.66 ID:AhAk4j8t
>>476
ただ、ラジコンがノイズ拾って誤動作する可能性を考えるとあほみたいな出力も必要かもしれぬ。
今みたいにデジタル変調ができればまだしも、昔はAM変調とかだったから。
…RC航空機の誤動作は悲劇しか生まないだろうよ。
ただ、ラジコンがノイズ拾って誤動作する可能性を考えるとあほみたいな出力も必要かもしれぬ。
今みたいにデジタル変調ができればまだしも、昔はAM変調とかだったから。
…RC航空機の誤動作は悲劇しか生まないだろうよ。
478 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 00:31:46.07 ID:QbYBi2f0
ノーコンの原因はノイズも有るかも知れないけれど、
圧倒的に多いのは、他のラジコンDQNが同じ周波数で
電波を出すこと。
で、高出力合戦に突入してしまう（これは2.4GHzでも言える）
所詮、DQNはDQN
圧倒的に多いのは、他のラジコンDQNが同じ周波数で
電波を出すこと。
で、高出力合戦に突入してしまう（これは2.4GHzでも言える）
所詮、DQNはDQN
479 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 00:47:08.79 ID:PHAtePLf
自分が小学生の頃はラジコンプロポを作ろう的な本もあったけどねぇ・・・
今の日本ってアマチュアが実用的な無線機を自作・運用するのは現実的じゃないよね
今の日本ってアマチュアが実用的な無線機を自作・運用するのは現実的じゃないよね
480 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 01:03:27.62 ID:3gvzoLVV
あもダメこれもダメそれもダメぜんぶダメー
それが美しい神の国ニッポン
それが美しい神の国ニッポン
481 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 01:19:06.62 ID:RC4stkXP
いつの世でもルールに則ってやればいいだけ
482 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 02:33:37.73 ID:HtMF/1Q2
483 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 07:20:03.16 ID:6rqMcVtE
技術の頂上の高さは裾野の広さで決まる
規制が五月蠅い分野の成長速度は非常に遅くなる
規制が五月蠅い分野の成長速度は非常に遅くなる
484 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 07:49:41.29 ID:Yoq6AxR4
485 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 19:16:09.66 ID:mzrigSgD
アマチュア無線の「全電波形式」の周波数がもっと自由に
使えるようになると良いんだけどね。
出力1mW以下ならOKとかさ。
使えるようになると良いんだけどね。
出力1mW以下ならOKとかさ。
486 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 21:22:14.69 ID:aFHJQz1f
根本的なところでアマチュア無線って実用用途に使えないじゃん・・・
487 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 21:28:42.43 ID:G3Ut5fon
包括免許になればあるいは。
488 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 22:14:35.96 ID:aFHJQz1f
489 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 22:17:07.87 ID:RC4stkXP
ラジコンの話がいつのまにか無線運用に膨らんだのですね
490 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 22:58:11.33 ID:AUKboVuz
質問です。7セグメントLEDを使って、AT車の現在のギヤを表示する
回路を作りたいと思っています。車輌の前進用ソレノイドは2つあり、
S1とS2それぞれのL/H によって2進でギヤが選択されます。
1速・・・S1:L / S2:L 2速・・・S1:L / S2:H
3速・・・S1:H / S2:L 4速・・・S1:H / S2:H
このソレノイドの状態に応じて 1・2・3・4 表示をさせたいのですが、
ロジックICやPICを使わずに行う方法はないでしょうか？
可能であれば、ソレノイドとは別にメーターのシフト表示からも
配線を引っ張って来て、P・n・r 表示も付けたいです。つまり、
各ギヤの信号はATコンピュータのソレノイド駆動出力から、P/N/Rは
シフトレバー位置を知らせるメーター内のインジケータから取ろうと
思います。
ここまで複雑になると、PIC 以外では無理でしょうか？
回路を作りたいと思っています。車輌の前進用ソレノイドは2つあり、
S1とS2それぞれのL/H によって2進でギヤが選択されます。
1速・・・S1:L / S2:L 2速・・・S1:L / S2:H
3速・・・S1:H / S2:L 4速・・・S1:H / S2:H
このソレノイドの状態に応じて 1・2・3・4 表示をさせたいのですが、
ロジックICやPICを使わずに行う方法はないでしょうか？
可能であれば、ソレノイドとは別にメーターのシフト表示からも
配線を引っ張って来て、P・n・r 表示も付けたいです。つまり、
各ギヤの信号はATコンピュータのソレノイド駆動出力から、P/N/Rは
シフトレバー位置を知らせるメーター内のインジケータから取ろうと
思います。
ここまで複雑になると、PIC 以外では無理でしょうか？
491 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:06:37.45 ID:TREoWQ6v
パーツ入れを整理していたら出所不明のダイオードが三種類出てきました。
それぞれ
"B12 77" 線と文字は青、ベース色は黒
"100 30" 線と文字はシルバー、ベースは灰色
"00 10 6L" 線と文字はシルバー、ベースは黒
とプリントされていますがおおよそどんな特性のダイオードか見当はつきますか？
あともう一種類、これもダイオードのケースに入っていたのでおそらくダイオードだと思いますが
タル型の本体に
”太い線、細い線、細い線”
の順でプリントされています。文字は特に書かれていません。
線は暗い灰色、ベース色は明るい灰色です。
これも特性の検討はつきますか？
それぞれ
"B12 77" 線と文字は青、ベース色は黒
"100 30" 線と文字はシルバー、ベースは灰色
"00 10 6L" 線と文字はシルバー、ベースは黒
とプリントされていますがおおよそどんな特性のダイオードか見当はつきますか？
あともう一種類、これもダイオードのケースに入っていたのでおそらくダイオードだと思いますが
タル型の本体に
”太い線、細い線、細い線”
の順でプリントされています。文字は特に書かれていません。
線は暗い灰色、ベース色は明るい灰色です。
これも特性の検討はつきますか？
492 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:08:29.99 ID:+1zEAJju
CMOSでできそうな。現状見えなくて何も支障がないものを可視化してどうすんのかな
どこが難しいのかもわからん。
回路全部考えてって頼みなら、そんなの請けるスレはないよ。バーカ
どこが難しいのかもわからん。
回路全部考えてって頼みなら、そんなの請けるスレはないよ。バーカ
493 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:13:36.80 ID:RC4stkXP
494 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:13:42.63 ID:lRbXDBW7
>490
１～４を７セグ表示ではなく各速毎のランプで表示するだけなら、リレーで超簡単にできる。
S1信号で１個目のリレーを動かして２系統に分け、S2信号で２個目の２回路入りリレーを動かす。
７セグ表示にしても点灯したいバーに対しダイオードで繋ぐだけ。
１～４を７セグ表示ではなく各速毎のランプで表示するだけなら、リレーで超簡単にできる。
S1信号で１個目のリレーを動かして２系統に分け、S2信号で２個目の２回路入りリレーを動かす。
７セグ表示にしても点灯したいバーに対しダイオードで繋ぐだけ。
495 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:14:56.28 ID:1XNQEpe6
>>490
ダイオードマトリクス使う方法があるにはあるけど複雑になりすぎるしデバッグ大変なので素直にマイコン使った方がいいのでは。
>>491
誘導
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
ダイオードマトリクス使う方法があるにはあるけど複雑になりすぎるしデバッグ大変なので素直にマイコン使った方がいいのでは。
>>491
誘導
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
496 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:15:02.42 ID:+1zEAJju
>>491
専用スレがあるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
これは品種特定のスキルを鍛えるための練習問題募集スレのようなものだから
投稿者は画像などの要求にも応じられなくてはいけない
お前の代わりに何か調べてあげて何も得られないんじゃ回答者が気の毒だ
専用スレがあるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/
これは品種特定のスキルを鍛えるための練習問題募集スレのようなものだから
投稿者は画像などの要求にも応じられなくてはいけない
お前の代わりに何か調べてあげて何も得られないんじゃ回答者が気の毒だ
497 ：774ワット発電中さん：2012/10/04(木) 23:24:05.51 ID:TREoWQ6v
498 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 00:22:23.44 ID:fb6d6o+V
>>465,466,473
レスありがとうございます
書店では「はじめての」だけあったのですが、難しそうで買えませんでした
もっと大きな書店で他の3冊も見てきます
少し考えてみたところ、自転車にウィンカーとブレーキランプつけたり、シンプルなFMトランスミッター作ってみたいのでそれを掘り下げてもみようと思います
どうもありがとうございました
レスありがとうございます
書店では「はじめての」だけあったのですが、難しそうで買えませんでした
もっと大きな書店で他の3冊も見てきます
少し考えてみたところ、自転車にウィンカーとブレーキランプつけたり、シンプルなFMトランスミッター作ってみたいのでそれを掘り下げてもみようと思います
どうもありがとうございました
499 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 00:57:24.17 ID:/sYVMs0k
500 ：490：2012/10/05(金) 00:58:42.20 ID:S0TQ3u5x
>>493-495
やはりPIC等を使わないで作ろうとしたら、ダイオードを
何十本と使って各セグメントに繋ぐやり方しかなさそう
ですね。
大人しくPIC使って作る事にします。有り難うございます。
>>492
回路を考えて下さい なんて一言も書いてませんが。
ただ叩きたいだけの馬鹿は黙ってて下さると大変助かります。
やはりPIC等を使わないで作ろうとしたら、ダイオードを
何十本と使って各セグメントに繋ぐやり方しかなさそう
ですね。
大人しくPIC使って作る事にします。有り難うございます。
>>492
回路を考えて下さい なんて一言も書いてませんが。
ただ叩きたいだけの馬鹿は黙ってて下さると大変助かります。
501 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 01:20:11.29 ID:2foYZQT6
>490が２ちゃんに来ないで下さると大変助かります
502 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 02:06:27.72 ID:zRkSOzrJ
>>490の勝ちだなｗ
503 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 04:08:06.82 ID:WaXylfw5
>>500
何十本もいらない...つーか1-4なら16本じゃない？
P,n,r入れると+10かな
ダイオードのリード同士をグリグリっと束ねて結線した後で
ホットボンドなんかで固めちゃえば簡単っぽいが
まぁ今時ならワンチップマイコンの出番かな
ちなみにマイカーには同じ様な事(シフトP表示)がしてあるw
7segじゃなくて4文字ぐらい表示できるLEDドット式なキャラ表示器をメーター内に仕込んで
シフト表示だけじゃなく燃費とか色々と...
約10年前に仕込んだモノだから、今時風に作り直すならOLEDモジュールだろうか
っと、すまん脱線してしまった
何十本もいらない...つーか1-4なら16本じゃない？
P,n,r入れると+10かな
ダイオードのリード同士をグリグリっと束ねて結線した後で
ホットボンドなんかで固めちゃえば簡単っぽいが
まぁ今時ならワンチップマイコンの出番かな
ちなみにマイカーには同じ様な事(シフトP表示)がしてあるw
7segじゃなくて4文字ぐらい表示できるLEDドット式なキャラ表示器をメーター内に仕込んで
シフト表示だけじゃなく燃費とか色々と...
約10年前に仕込んだモノだから、今時風に作り直すならOLEDモジュールだろうか
っと、すまん脱線してしまった
504 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 08:13:58.94 ID:Rq/xG6NU
一時の気の迷いでダイオード100本入りを買って
使い道に困ってるから、ダイオードマトリクスで何かやってみようかな。
使い道に困ってるから、ダイオードマトリクスで何かやってみようかな。
505 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 08:55:03.32 ID:eK2uhAi9
質問です、アンプ回路のｵﾌｾｯﾄやバイアスを調整する半固定抵抗なんですが、
調整したのち、その抵抗値を固定抵抗に置き換えても大丈夫ですか？
調整したのち、その抵抗値を固定抵抗に置き換えても大丈夫ですか？
506 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 09:02:01.24 ID:5324VwHx
>>500
暇潰しにロジックでやってみた
色々と間違っててたぶん動作しないけど何かの参考になれば
http://imepic.jp/20121005/312180
http://imepic.jp/20121005/312460
暇潰しにロジックでやってみた
色々と間違っててたぶん動作しないけど何かの参考になれば
http://imepic.jp/20121005/312180
http://imepic.jp/20121005/312460
507 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 09:23:22.63 ID:gvDk/bWZ
>>498
わかる!電子工作の基本100
http://www.amazon.co.jp/dp/4798027979/
たのしくできるブレッドボード電子工作
http://www.amazon.co.jp/dp/4501328304/
回路シミュレータでスッキリわかる!アナログ電子回路のキホンのキホン
http://www.amazon.co.jp/dp/4798020605/
わかる!電子工作の基本100
http://www.amazon.co.jp/dp/4798027979/
たのしくできるブレッドボード電子工作
http://www.amazon.co.jp/dp/4501328304/
回路シミュレータでスッキリわかる!アナログ電子回路のキホンのキホン
http://www.amazon.co.jp/dp/4798020605/
508 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 10:24:39.64 ID:sJiuXVju
509 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 10:45:02.60 ID:9ixHIClh
>>505
ミッションクリティカルな分野では、調整できる＝狂う です。
だから全部置き換えます。ただし、本付け前に沈める抵抗器でデータを取ります。
つまり置き換えできるなら置き換えましょう。E96ステップ品を買える店もあるし
合成抵抗を使う手もあります。
ミッションクリティカルな分野では、調整できる＝狂う です。
だから全部置き換えます。ただし、本付け前に沈める抵抗器でデータを取ります。
つまり置き換えできるなら置き換えましょう。E96ステップ品を買える店もあるし
合成抵抗を使う手もあります。
510 ：sage：2012/10/05(金) 11:06:22.42 ID:BkAaoOEs
犬の歯に電子チップを埋め込んで、犬の視覚を盗撮する実験に
日本の企業が成功したとかいうニュースを２ちゃんねる内で見た覚えがあるんですが、
どなたかその記事をご存知の方いらっしゃいませんか？
日本の企業が成功したとかいうニュースを２ちゃんねる内で見た覚えがあるんですが、
どなたかその記事をご存知の方いらっしゃいませんか？
511 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 12:05:12.56 ID:HQbkN8R4
経験なくて会社に受かりませんどうしたら良いですか？
セミプロいっぱいいるこの業界ハードル高すぎます＞＜
セミプロいっぱいいるこの業界ハードル高すぎます＞＜
512 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 12:50:47.45 ID:avdl2TUg
地道に未経験歓迎の企業を探し歩いて1年辛抱する。
経験あります、とハッタリかまして潜り込む。
好きな方を選べ。
経験あります、とハッタリかまして潜り込む。
好きな方を選べ。
513 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 12:53:31.51 ID:eK2uhAi9
>>508
可変抵抗自体の信頼性に疑問がありました。オーディオアンプなので性能についてはあんまりシビアに考える必要は
ないかと思いますが、もし短絡でもしたらちょっと怖いな、と思いまして。補償回路も分かりませんし。
>>509
大変分かりやすく説明していただきありがとうございました！調整完了後にその抵抗値を測定し、合成抵抗に置換
してみようと思います。
あと、可変抵抗には(1)(2)(3)の３つのピンがありますが抵抗に置き換える際、１ピン余ってしまいますがどのように接続
すればいいでしょうか？
可変抵抗自体の信頼性に疑問がありました。オーディオアンプなので性能についてはあんまりシビアに考える必要は
ないかと思いますが、もし短絡でもしたらちょっと怖いな、と思いまして。補償回路も分かりませんし。
>>509
大変分かりやすく説明していただきありがとうございました！調整完了後にその抵抗値を測定し、合成抵抗に置換
してみようと思います。
あと、可変抵抗には(1)(2)(3)の３つのピンがありますが抵抗に置き換える際、１ピン余ってしまいますがどのように接続
すればいいでしょうか？
514 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 12:56:43.46 ID:MNJHGyV1
515 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 13:02:56.43 ID:AbXTRFxm
>>511 「ハードル高すぎます＞＜」というようなネガティブな
モノの考え方こそが、受からない一番の理由だと気づけ。
モノの考え方こそが、受からない一番の理由だと気づけ。
516 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 13:14:47.13 ID:avdl2TUg
>>513
半固定抵抗器の事との前提で。
可変抵抗を調整後に固定抵抗に置き換えるのは研究、開発などでは日常的にやってる。
たしかに可変抵抗は信頼性に問題が有り得る上コスト的なこともあるので、
生産へ下ろすときには出来る限り使用しない事になっている。
だが可変抵抗で短絡モードで故障することは設計がクソで可変域の端部を常用していない限りまず無いね。
設計する上で一番考慮する故障モードはスライダーと抵抗体とが接触不良、開放状態になることなので
アッテネーター接続の場合スライダーと固定端との間に固定抵抗を入れるとか可変抵抗接続(2端子接続)で対応出来るものはそうするなどをよくやる。
さらにコストをかけられる場合一般的な開放型ではなく密閉型で大型のものとかいわゆるボリュームと呼ばれるような形式のものを使ったりする。
固定抵抗への置き換え方は可変抵抗の構造をよく見れば判るとおもう。
自分の良い経験になる勉強だから調べてみてね。
半固定抵抗器の事との前提で。
可変抵抗を調整後に固定抵抗に置き換えるのは研究、開発などでは日常的にやってる。
たしかに可変抵抗は信頼性に問題が有り得る上コスト的なこともあるので、
生産へ下ろすときには出来る限り使用しない事になっている。
だが可変抵抗で短絡モードで故障することは設計がクソで可変域の端部を常用していない限りまず無いね。
設計する上で一番考慮する故障モードはスライダーと抵抗体とが接触不良、開放状態になることなので
アッテネーター接続の場合スライダーと固定端との間に固定抵抗を入れるとか可変抵抗接続(2端子接続)で対応出来るものはそうするなどをよくやる。
さらにコストをかけられる場合一般的な開放型ではなく密閉型で大型のものとかいわゆるボリュームと呼ばれるような形式のものを使ったりする。
固定抵抗への置き換え方は可変抵抗の構造をよく見れば判るとおもう。
自分の良い経験になる勉強だから調べてみてね。
517 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 13:20:09.50 ID:lmjgoqsZ
>>513
(2)が(1)か(3)と直結してるなら抵抗1本と置き換え。
そうでないなら↓みたいに抵抗2本と置き換える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129353251
しかし置き換え方法も分からないでアンプ製作とはチャレンジャーだな、がんばってね。
(2)が(1)か(3)と直結してるなら抵抗1本と置き換え。
そうでないなら↓みたいに抵抗2本と置き換える
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129353251
しかし置き換え方法も分からないでアンプ製作とはチャレンジャーだな、がんばってね。
518 ：774ワット発電中さん：2012/10/05(金) 15:45:58.60 ID:eK2uhAi9
>>516
実務からの知見、すごく興味深いお話でした。回路設計は人任せでキットや本に載っているものを作っていますがこのような
話は伺うことはできないので大変ありがたいです。
>>517
同じ質問、調べれば解があったんですね。すみません。
分圧するんですね。考えれば分かりそうなものですが、アタマが硬くてまったく思いつきませんでした（汗；
トライパスのD級アンプキットがいい音で気に入ってしばらく聴いていたんですが、「定本・トランジスタの・・・」に載っているアンプを
音は期待せずとりあえず勉強のつもりで作ってみたら、そのうちのひとつがいい音でびっくりしました。部品代3000円くらいしかかかってないのに。
セリーヌ・ディオンのとげのないボーカルは気持ちのいいものでした。
そこで、常用することに決めて更に抵抗やらコンデンサもオーディオ用として皆さんが使っているものに変えてみたりしましたが
音の傾向は多少変化が感じられるものの大きな違いは聞き取れませんでしたので、可変抵抗を固定にしてみようと思い立ちました。
今回の質問もそうですが、自分で素子を選んで受動部品の定数も決められるともっと楽しくなりそうです。
お二方、どうもありがとうございました！
実務からの知見、すごく興味深いお話でした。回路設計は人任せでキットや本に載っているものを作っていますがこのような
話は伺うことはできないので大変ありがたいです。
>>517
同じ質問、調べれば解があったんですね。すみません。
分圧するんですね。考えれば分かりそうなものですが、アタマが硬くてまったく思いつきませんでした（汗；
トライパスのD級アンプキットがいい音で気に入ってしばらく聴いていたんですが、「定本・トランジスタの・・・」に載っているアンプを
音は期待せずとりあえず勉強のつもりで作ってみたら、そのうちのひとつがいい音でびっくりしました。部品代3000円くらいしかかかってないのに。
セリーヌ・ディオンのとげのないボーカルは気持ちのいいものでした。
そこで、常用することに決めて更に抵抗やらコンデンサもオーディオ用として皆さんが使っているものに変えてみたりしましたが
音の傾向は多少変化が感じられるものの大きな違いは聞き取れませんでしたので、可変抵抗を固定にしてみようと思い立ちました。
今回の質問もそうですが、自分で素子を選んで受動部品の定数も決められるともっと楽しくなりそうです。
お二方、どうもありがとうございました！
520 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 03:30:20.63 ID:pGCAYQDc
機器に電源を供給する回路をくもうと思っています。
機器に与えてはいけない電圧の絶対定格値以上の電圧を与えない安全対策をとろうと思っています。
ぱっと思いつくのが所定の電圧のツェナーダイオードを電源供給回路の出力部にパラに挿入する方法ですが
これだと所定の電圧以下でもちょろちょろ電流が流れてしまううえに、つぇなーダイオードに逃がせる電流は
せいぜい1Aがいいところです。
特定の電圧を超えると電流の値が０から無限大に一気に増えるような理想的な保護回路は無いものでしょうか？
機器に与えてはいけない電圧の絶対定格値以上の電圧を与えない安全対策をとろうと思っています。
ぱっと思いつくのが所定の電圧のツェナーダイオードを電源供給回路の出力部にパラに挿入する方法ですが
これだと所定の電圧以下でもちょろちょろ電流が流れてしまううえに、つぇなーダイオードに逃がせる電流は
せいぜい1Aがいいところです。
特定の電圧を超えると電流の値が０から無限大に一気に増えるような理想的な保護回路は無いものでしょうか？
521 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 03:37:21.46 ID:S5kIrbN+
>>520
逆に考えるんだ、規定値以上の電圧がかかると電流がカットされるようにすればいいと。
逆に考えるんだ、規定値以上の電圧がかかると電流がカットされるようにすればいいと。
522 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 07:11:58.82 ID:b4d0bbf4
>>520
スイッチング電源？
スイッチング電源？
523 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 07:28:26.03 ID:jHFcFQmj
電源をきちんと設計すれば問題ないとおもうが・・・
▼
ー
▲
▼
ー
▲
524 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 07:32:54.71 ID:PSUfpmmo
三端子レギュレータではダメなのだろうか？
525 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 07:52:36.20 ID:uhttK7GQ
ツェナー分をちょろちょろと表現したり、０とか無限大なんて言っちゃうのは
ませた小学生ってところなのかな？
まさか大学生以上ってことはないわな。
ませた小学生ってところなのかな？
まさか大学生以上ってことはないわな。
526 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 08:02:53.98 ID:+WWpQZWM
こんな電源の本も読んだことないような質問はスルーでいいし
527 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 09:19:00.73 ID:us4owJgj
クローバー回路でぶっ飛ばせばいい
528 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 10:45:40.84 ID:VwcJTj/Y
こんな電源の本？
529 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 12:00:23.47 ID:pGCAYQDc
530 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 12:12:15.73 ID:kTywQekA
入力範囲の広いDC-DCで
531 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 12:12:53.51 ID:S5kIrbN+
>>529
スイッチングレギュレーター
スイッチングレギュレーター
532 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 12:55:16.89 ID:Rzhg5vfk
>>520
ツェナーのちょろちょろって何アンペアーなのかい？ツェナーの特性を確認してくれ
せいぜい1A ＞本来ばらつきも考慮せんといかんが（ここの連中に叩かれそうだが）、非常用ならパラるという手も？
変換効率が低い素子は＞異常時のみに変換効率が低くなる設計だと考えるんだ
上記３行とは無依存だが >>521 的なひとつの具体例だよ
http://www.geocities.jp/neofine9/work/ovp/ovp.html
ツェナーのちょろちょろって何アンペアーなのかい？ツェナーの特性を確認してくれ
せいぜい1A ＞本来ばらつきも考慮せんといかんが（ここの連中に叩かれそうだが）、非常用ならパラるという手も？
変換効率が低い素子は＞異常時のみに変換効率が低くなる設計だと考えるんだ
上記３行とは無依存だが >>521 的なひとつの具体例だよ
http://www.geocities.jp/neofine9/work/ovp/ovp.html
533 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 13:38:16.40 ID:tJ5ge6Iq
無依存って。
そんな言葉作るなよ
なんでも無を付ければ良いってものじゃない
そんな言葉作るなよ
なんでも無を付ければ良いってものじゃない
534 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 14:33:33.25 ID:TrrgHr50
>>533
いつも重箱の隅つついてばかりのようだけど、おもしろいの？
いつも重箱の隅つついてばかりのようだけど、おもしろいの？
535 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 14:54:41.17 ID:SLLbYKy/
536 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 15:18:38.08 ID:VGDZRema
537 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 17:33:10.14 ID:lhlyq/iU
>>536
そこはスレ違いだからな。「初心者を見下す」じゃなくて
ググることすらしようとしないことを、評してやってるだけだしな。
だいたい、”スイッチング電源に近いです”なんて言えてる
段階で初心者として甘やかされる段階は卒業だろ。
そこはスレ違いだからな。「初心者を見下す」じゃなくて
ググることすらしようとしないことを、評してやってるだけだしな。
だいたい、”スイッチング電源に近いです”なんて言えてる
段階で初心者として甘やかされる段階は卒業だろ。
538 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 18:22:05.32 ID:Rzhg5vfk
>>533
光アイソレータの原理 - 偏光依存型と偏光無依存型
http://optipedia.info/fiberlaser/basic/components/optical-isolator/
ビットレート無依存型SDH/SONET再生中継器
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003354976
過去においても「無依存」という言葉は使われているようだが
光アイソレータの原理 - 偏光依存型と偏光無依存型
http://optipedia.info/fiberlaser/basic/components/optical-isolator/
ビットレート無依存型SDH/SONET再生中継器
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003354976
過去においても「無依存」という言葉は使われているようだが
539 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 18:26:19.17 ID:Rzhg5vfk
540 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 19:19:57.90 ID:VGDZRema
541 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 22:36:53.40 ID:o8uvb8Ew
質問のしかたから手取り足取り教えないと解答したって
542 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 22:49:09.14 ID:proY4ipg
543 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 22:53:25.24 ID:lhlyq/iU
>>540
＞甘やかすとか言っちゃう時点でお前も上から目線だぞ
別にいいだろ？それに、要るか要らないかなんて、お前には決定する権利も
権限もねぇよ。
＞第一ググるっていっても、もしその単語を知らなきゃググりようもないだろうしさ
ほぉ、用語を知らないと何も探すことさえ拒否するか？
「機器に与えてはいけない電圧の絶対定格値以上の電圧を与えない安全対策をとろうと思っています。 」
というから、
「電圧 以上 電圧 与えない 安全 回路」
で検索すりゃ、それが「過電圧保護回路」というものらしいくらいのことは
すぐわかるだろうよ。その程度のこともしないのかい？脳味噌がお花畑だな。
＞甘やかすとか言っちゃう時点でお前も上から目線だぞ
別にいいだろ？それに、要るか要らないかなんて、お前には決定する権利も
権限もねぇよ。
＞第一ググるっていっても、もしその単語を知らなきゃググりようもないだろうしさ
ほぉ、用語を知らないと何も探すことさえ拒否するか？
「機器に与えてはいけない電圧の絶対定格値以上の電圧を与えない安全対策をとろうと思っています。 」
というから、
「電圧 以上 電圧 与えない 安全 回路」
で検索すりゃ、それが「過電圧保護回路」というものらしいくらいのことは
すぐわかるだろうよ。その程度のこともしないのかい？脳味噌がお花畑だな。
544 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 22:58:37.13 ID:proY4ipg
「電圧」は２つ入れて検索するそうだぞ
似たもの同士、仲良くやりなよ
似たもの同士、仲良くやりなよ
545 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 23:05:03.65 ID:b1uJGCgS
なんか知らんがここは質問スレなんだから質問が気に喰わなければ無視すればいいだけなんだよ。
質問者を罵倒するのは見ていて気持ちのいいもんじゃない。
質問者を罵倒するのは見ていて気持ちのいいもんじゃない。
546 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 23:29:24.01 ID:LgpTP8RI
無視すればいいってもんでもないでしょ。
誰かに指摘されないと分からないヤツもいるんだから。
ただ、茶化すだけの輩はこのスレには不要だと思うけど。
誰かに指摘されないと分からないヤツもいるんだから。
ただ、茶化すだけの輩はこのスレには不要だと思うけど。
547 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 23:38:10.36 ID:Rzhg5vfk
質問者を罵倒するやつって、多分自分が何か質問すると
罵倒ばかりされるので（罵倒されるような質問しかできない）、
質問に対して罵倒することが正しい応えかただとマジで
思ってるんだ。だから何を言っても無駄。自分が正しいと
思っている以上は変わらない。第三者として見ていても
不愉快なんだけどね。でもそれすらも分かっていない。
罵倒ばかりされるので（罵倒されるような質問しかできない）、
質問に対して罵倒することが正しい応えかただとマジで
思ってるんだ。だから何を言っても無駄。自分が正しいと
思っている以上は変わらない。第三者として見ていても
不愉快なんだけどね。でもそれすらも分かっていない。
548 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 23:54:24.42 ID:Go0vcYq6
会社をリストラされた暇人が初心者を見下して憂さ晴らししてるだけだろ。
罵倒するだけのレスの内容から、技術も協調性もなく人として問題があってリストラされたんだろうなと容易に想像できる。
罵倒するだけのレスの内容から、技術も協調性もなく人として問題があってリストラされたんだろうなと容易に想像できる。
549 ：774ワット発電中さん：2012/10/06(土) 23:58:32.33 ID:b1uJGCgS
それは当たっているような気がする。
罵倒する奴はほとんどが年寄りだしな。
罵倒する奴はほとんどが年寄りだしな。
550 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 00:16:12.58 ID:Mh0J0q7f
俺なんかの病気か知らんが
「理屈が分からないがそうなるということで放っておいて先に進む」
ことができない。
「そうなる理屈が分からないとそこで止まったまま」
なので、いろんな人に聞くが「○○ということで覚えておけばいい」って回答が一番嫌
「理屈が分からないがそうなるということで放っておいて先に進む」
ことができない。
「そうなる理屈が分からないとそこで止まったまま」
なので、いろんな人に聞くが「○○ということで覚えておけばいい」って回答が一番嫌
551 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 00:33:19.34 ID:/tFwmB24
552 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/07(日) 00:35:17.05 ID:UegzgMI9
まあまあ、仲良くやりましょうよ
553 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 00:41:50.70 ID:sdKpvLLw
554 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 01:02:26.95 ID:/tFwmB24
555 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 01:09:43.34 ID:X57CKAiM
これは何でしょうか？
ダイオードか、抵抗だと思うのですが。
iPhoneの改造してるときにこれが取れてしまって
充電中に発熱がすごくなり、バッテリーの充電がちょっぴりになってしまいました。
おそらく取れたのが原因だと思うんですが。
ダイオードか、抵抗だと思うのですが。
iPhoneの改造してるときにこれが取れてしまって
充電中に発熱がすごくなり、バッテリーの充電がちょっぴりになってしまいました。
おそらく取れたのが原因だと思うんですが。
556 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 01:14:48.78 ID:7tmQQKhV
>>550
そもそも、どこまで分かれば納得できるのか―――りんごが木から落ちる事を
理解するには運動方程式が書ければ充分？それとも、万有引力がどのような
メカニズムで発生するのかまでわからないと駄目？―――等々、イチャモン
つけるのは簡単だが・・・
逆に、普段無自覚に出来ていることがとても多いことに感謝してみるというのは
どうだろう？
例えば、呼吸をするとき、自分がどこの筋肉をどのように動かしているかを把握
している人は少ないと思う。
そもそも、どこまで分かれば納得できるのか―――りんごが木から落ちる事を
理解するには運動方程式が書ければ充分？それとも、万有引力がどのような
メカニズムで発生するのかまでわからないと駄目？―――等々、イチャモン
つけるのは簡単だが・・・
逆に、普段無自覚に出来ていることがとても多いことに感謝してみるというのは
どうだろう？
例えば、呼吸をするとき、自分がどこの筋肉をどのように動かしているかを把握
している人は少ないと思う。
557 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 01:17:03.98 ID:DhgWOja6
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
初心者質問スレ その89
と、だけ書くと意地悪してるみたいかな・・・
どんな科学であっても、多かれ少なかれ経験則な部分はあるわけで、個人レベルでの
「理解した/してない」は、本人が「満足できた/できない」でしかない場合が多いと思う。
# もちろん学校教育では、何らかの基準を設けて―――例えば前述の運動方程式が
# 解けるかなど―――理解度をテストするわけだが。
他人に満足のいくまでの回答を求めるなら、あらかじめどこまで分かれば満足なのかを
示しておかないとフェアではない気がする。
チラ裏スマソ。
どんな科学であっても、多かれ少なかれ経験則な部分はあるわけで、個人レベルでの
「理解した/してない」は、本人が「満足できた/できない」でしかない場合が多いと思う。
# もちろん学校教育では、何らかの基準を設けて―――例えば前述の運動方程式が
# 解けるかなど―――理解度をテストするわけだが。
他人に満足のいくまでの回答を求めるなら、あらかじめどこまで分かれば満足なのかを
示しておかないとフェアではない気がする。
チラ裏スマソ。
559 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 02:01:49.22 ID:u8mdb2dU
そんな小難しいこと考えずに質問者は好きなように質問すればいい。
で、分からない回答者は、余計な精神論だけレスせずにスルーしとけばいい。分かる人が回答するから。
誰からも回答がなければ、質問の仕方が悪かったのか、スレのレベルが低いのか質問者が勝手に考えればいい。
で、分からない回答者は、余計な精神論だけレスせずにスルーしとけばいい。分かる人が回答するから。
誰からも回答がなければ、質問の仕方が悪かったのか、スレのレベルが低いのか質問者が勝手に考えればいい。
560 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 03:16:57.57 ID:xlpJSEoh
誰もが勝手に書いてりゃいい。
精神論だけレスしたっていい。
なんでもいいし、どうでもいい。
でも、仕事でやってることをこんな場所で聞くようじゃ、これから先が
思いやられる。そんないい加減が情報を元に作った製品を使わされる方
も迷惑だろう。
とっとと足洗って別の道に進んだ方が本人のためでもあり、世のため人のため。
精神論だけレスしたっていい。
なんでもいいし、どうでもいい。
でも、仕事でやってることをこんな場所で聞くようじゃ、これから先が
思いやられる。そんないい加減が情報を元に作った製品を使わされる方
も迷惑だろう。
とっとと足洗って別の道に進んだ方が本人のためでもあり、世のため人のため。
561 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 03:52:08.94 ID:Rzh/hiBt
以前このスレでUSBをLANケーブル経由で延長できないかと質問したものです。
USBにはVCC, GND, D-, D+の4線があるわけですがこの4線をLANケーブルの
8線のいずれかに乗せようと思っています。
まずやらないとは思いますが不用意にLANケーブルの片方をLANのハブなどに
つないでしまったときを想定して8線のうちどの線を選んでUSBの信号を乗せるべきでしょうか？
USBにはVCC, GND, D-, D+の4線があるわけですがこの4線をLANケーブルの
8線のいずれかに乗せようと思っています。
まずやらないとは思いますが不用意にLANケーブルの片方をLANのハブなどに
つないでしまったときを想定して8線のうちどの線を選んでUSBの信号を乗せるべきでしょうか？
562 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 04:38:07.34 ID:bw403p9x
>>561
イーサネットの入出力はケーブルが長々と引き回されて
色々な環境で使われることを想定して保護されているので、
USBの信号、電源だったらどうつないでもどちらとも壊れることは無いよ。
ただケーブルを流用するときにUSBのデータライン(＋、-)、電源(＋、-)の
ペアがちゃんとケーブルのツイステッドペアに割り当てないとノイズに弱くなったりして
距離や引き回し方で誤動作の原因になるから注意ね。
イーサネットの入出力はケーブルが長々と引き回されて
色々な環境で使われることを想定して保護されているので、
USBの信号、電源だったらどうつないでもどちらとも壊れることは無いよ。
ただケーブルを流用するときにUSBのデータライン(＋、-)、電源(＋、-)の
ペアがちゃんとケーブルのツイステッドペアに割り当てないとノイズに弱くなったりして
距離や引き回し方で誤動作の原因になるから注意ね。
563 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 06:31:48.07 ID:Y6o8LOcc
ここは学問板なのだから客観的な回答をするべきだと思うのだが
主観的な回答をする奴が若干名いる
主観的な回答をする奴が若干名いる
564 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 06:50:59.74 ID:rJddYiGS
>>550は自助努力を放棄するなど一言も書いていないように見えるが・・・？
というか自分も>>550に同意だ。「とりあえず～だと覚えておけは大嫌い」
>>553
エンジニアにとって
>「理屈が分からないがそうなるということで放っておいて先に進む」
と言う発想は非常に危険だと思うけど
というかこれをやったあげくに大事故に発展したのが福島第一じゃないのか
原発だけじゃない。外国から技術導入した物は多かれ少なかれこの問題を抱えている
「何故そうなっているか」を理解している奴がいないから、想定外のトラブルが起きると
対処不能でダメージはでかくなるし、リカバリーも大変だ
というか自分も>>550に同意だ。「とりあえず～だと覚えておけは大嫌い」
>>553
エンジニアにとって
>「理屈が分からないがそうなるということで放っておいて先に進む」
と言う発想は非常に危険だと思うけど
というかこれをやったあげくに大事故に発展したのが福島第一じゃないのか
原発だけじゃない。外国から技術導入した物は多かれ少なかれこの問題を抱えている
「何故そうなっているか」を理解している奴がいないから、想定外のトラブルが起きると
対処不能でダメージはでかくなるし、リカバリーも大変だ
565 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 09:26:14.63 ID:/tFwmB24
566 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 09:40:21.88 ID:/tFwmB24
>>564
その心がけは立派だ。
問題は、嘘を嘘と見抜けないやつには向いてない場所で質問して
簡単にわかった気にさせてくれる返事をくれないことに腹をたて逆ギレすることだ。
知りたいなら、自分でとことん勉強するのが本質で、その手がかりをもらえたら、
それだけでも感謝すべきだよ。
○○は◇◇と覚えておけばいい、といわれたら、キーワードをもらえたんだから感謝すればいい。
相手が手取り足取り教えてくれないからとキレるのではバカにされるだけ。
それに教えないのは、知らないからという場合だけじゃない。
質問者のレベルがわからないと、何を想定して説明すればいいかわからないから、著しくめんどくさいんだよ。
もし、自分のレベルにあった懇切丁寧な説明が必要なら、自分の知ってることを
「○○は～という理由で◇◇であるということはわかります」
というふうにして全部かけ。
そうすれば、的確で丁寧な回答をしてもらえるかもしれない。
その心がけは立派だ。
問題は、嘘を嘘と見抜けないやつには向いてない場所で質問して
簡単にわかった気にさせてくれる返事をくれないことに腹をたて逆ギレすることだ。
知りたいなら、自分でとことん勉強するのが本質で、その手がかりをもらえたら、
それだけでも感謝すべきだよ。
○○は◇◇と覚えておけばいい、といわれたら、キーワードをもらえたんだから感謝すればいい。
相手が手取り足取り教えてくれないからとキレるのではバカにされるだけ。
それに教えないのは、知らないからという場合だけじゃない。
質問者のレベルがわからないと、何を想定して説明すればいいかわからないから、著しくめんどくさいんだよ。
もし、自分のレベルにあった懇切丁寧な説明が必要なら、自分の知ってることを
「○○は～という理由で◇◇であるということはわかります」
というふうにして全部かけ。
そうすれば、的確で丁寧な回答をしてもらえるかもしれない。
567 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 10:27:54.46 ID:A4CphrlG
ATiのUSBチップみたいに、
送出電圧が低すぎ途中で信号が鈍って消える
ものもあるので、あんまり長い距離を引き回すべきではない。
長距離伝送できるものはそれなりの電圧がかかっているわけだが
全部が全部そうなってるわけじゃない
ATiのチップは電圧上げるとVCCI通らなくなる
送出電圧が低すぎ途中で信号が鈍って消える
ものもあるので、あんまり長い距離を引き回すべきではない。
長距離伝送できるものはそれなりの電圧がかかっているわけだが
全部が全部そうなってるわけじゃない
ATiのチップは電圧上げるとVCCI通らなくなる
568 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 10:34:39.98 ID:sdKpvLLw
569 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 10:35:11.34 ID:/tFwmB24
570 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 10:53:07.53 ID:A4CphrlG
LANケーブルでの電力送信は、確か50V近くかけてんだよ
意外と高い
意外と高い
571 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 11:06:43.75 ID:clRuIPlW
572 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 11:13:34.24 ID:/tFwmB24
573 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 11:15:57.58 ID:A4CphrlG
近くに高電圧の線があると、工夫しないとノイズが乗るってことよ
574 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 11:51:01.43 ID:BKQAEX+H
>>561
特性インピーダンスが、
USBケーブル：90Ω
UTP：100Ω、STP：150Ω
だったような記憶がうっすらとあります。
USBの信号の遅延時間も規定されていたはずです。
個人的には上手くいく気がしませんが、他の手段を採用出来なくて、
1本の長いケーブルを使うしか手が残されていないのなら、
誰がなんと言おうとやってみるしかないでしょうね。
特性インピーダンスが、
USBケーブル：90Ω
UTP：100Ω、STP：150Ω
だったような記憶がうっすらとあります。
USBの信号の遅延時間も規定されていたはずです。
個人的には上手くいく気がしませんが、他の手段を採用出来なくて、
1本の長いケーブルを使うしか手が残されていないのなら、
誰がなんと言おうとやってみるしかないでしょうね。
575 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 12:39:47.89 ID:auGe0qKw
三端子レギュレーターの電流ブーストに使うパワートランジスタの保護にポリスイッチをつかっても問題無いですかね？
2SA1941で定格3Aのポリスイッチの予定
容量も3Aのでいいのかどうか・・・もうすこし容量が大きいポリスイッチでもいいんですかね？
2SA1941で定格3Aのポリスイッチの予定
容量も3Aのでいいのかどうか・・・もうすこし容量が大きいポリスイッチでもいいんですかね？
576 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 13:42:14.91 ID:gi3olNm6
その質問には判断できるだけの情報が無い
やり直し
やり直し
577 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 13:47:06.44 ID:YxKXc+Z0
USB、10mに伸ばして試して失敗したよ
キーボードやマウスと言った低速機は大丈夫かもしれんが
キーボードやマウスと言った低速機は大丈夫かもしれんが
578 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 13:51:16.04 ID:/aYpRm7o
579 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 14:08:27.74 ID:Rzh/hiBt
>>562
> ただケーブルを流用するときにUSBのデータライン(＋、-)、電源(＋、-)の
> ペアがちゃんとケーブルのツイステッドペアに割り当てないと
ありがとうございます。
データラインはペア線に割り当てます。
>>569
> PoEが参考になるんじゃないの？
おお、そういえばPower over Ethernetなる規格がありましたね！
ちょっと調べてみました。
http://www.rdm.com/jp-jp/Portaldata/1/Resources/APAC/japan/white_papers/WH_Paper_Power_over_Ethernet_PoE_.pdf
エンドスパンPSE、方式B、IEEE 802.3a準拠によりますと
4,5ピン： +電源
7,8ピン： -電源
に割り当てるそうなのでこの方式に沿って実装してみます。
D-, D+は1，2ピンに割り当てですね。
>>574
> 誰がなんと言おうとやってみるしかないでしょうね。
昨日秋月にイーサポートを買いに行ったんですがちょうど残り2個（入り口と出口で使うので2個必要です）
だったのを目の前でおじちゃんに買われてしまいました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
> ただケーブルを流用するときにUSBのデータライン(＋、-)、電源(＋、-)の
> ペアがちゃんとケーブルのツイステッドペアに割り当てないと
ありがとうございます。
データラインはペア線に割り当てます。
>>569
> PoEが参考になるんじゃないの？
おお、そういえばPower over Ethernetなる規格がありましたね！
ちょっと調べてみました。
http://www.rdm.com/jp-jp/Portaldata/1/Resources/APAC/japan/white_papers/WH_Paper_Power_over_Ethernet_PoE_.pdf
エンドスパンPSE、方式B、IEEE 802.3a準拠によりますと
4,5ピン： +電源
7,8ピン： -電源
に割り当てるそうなのでこの方式に沿って実装してみます。
D-, D+は1，2ピンに割り当てですね。
>>574
> 誰がなんと言おうとやってみるしかないでしょうね。
昨日秋月にイーサポートを買いに行ったんですがちょうど残り2個（入り口と出口で使うので2個必要です）
だったのを目の前でおじちゃんに買われてしまいました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
580 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 14:17:02.22 ID:YxKXc+Z0
何メートル伸ばすの？
すなおにETG-DS/USみたいな機材を買っちゃいけないのか
すなおにETG-DS/USみたいな機材を買っちゃいけないのか
581 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 14:53:24.27 ID:Rzh/hiBt
>>580
隣の部屋なので6～10mのケーブルで足りるかなと思ってます。
隣の部屋なので6～10mのケーブルで足りるかなと思ってます。
582 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 14:58:29.86 ID:sdKpvLLw
なら、サンワサプライのKB-USB-R212とか
バッファローのAUR09とかは？
バッファローのAUR09とかは？
583 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 16:30:18.02 ID:4sRKOCAc
100KB/秒出たら教えて下さい
584 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 16:52:31.04 ID:T2YZ+KDl
遊びでしょ？
誰もやらない無保証の域にチャレンジするのも面白いと思うよ。
どうせ動かなくてもいいんだから。
誰もやらない無保証の域にチャレンジするのも面白いと思うよ。
どうせ動かなくてもいいんだから。
585 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/07(日) 17:02:50.98 ID:UegzgMI9
リピータケーブル使えば、>>581くらいはそこそこいけるでしょうね
586 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 18:04:23.44 ID:A4CphrlG
USBは5Vなので単線で6mは厳しい。
途中にバッファを噛ます必要があるだろう
途中にバッファを噛ます必要があるだろう
587 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 18:12:15.64 ID:A4CphrlG
確か規格では5mまでだったと思うが
多段ハブにすると数十mの伝送が可能だが、
これはハブには必ずバッファがあり
改めて送信する形になるためだ。
単線では10mは難しい
5mってのも、回路線長含むからケーブルとしては5mより短くなる。
多段ハブにすると数十mの伝送が可能だが、
これはハブには必ずバッファがあり
改めて送信する形になるためだ。
単線では10mは難しい
5mってのも、回路線長含むからケーブルとしては5mより短くなる。
588 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 18:13:40.21 ID:OQNzkBBP
なんだこいつ
589 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 18:17:59.26 ID:T2YZ+KDl
始めて知った時って、誰かに教えたくなるよね？
そういうことだろう。
そういうことだろう。
590 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 18:58:08.35 ID:/tFwmB24
591 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 20:52:58.91 ID:Rzh/hiBt
>>590
通信できるかどうか試してみて報告しますﾉｼ
>>590
奥の方にも無かったようです。
2Fに行けばあるかもとは言っていましたがｗ
でもよく見たら横に変換基板だけ単独で売ってたんで
それとLANソケットを買って組み立ててみる予定です。
通信できるかどうか試してみて報告しますﾉｼ
>>590
奥の方にも無かったようです。
2Fに行けばあるかもとは言っていましたがｗ
でもよく見たら横に変換基板だけ単独で売ってたんで
それとLANソケットを買って組み立ててみる予定です。
592 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 21:02:12.22 ID:iyJn6ZM+
秋の虫のすだく声に混じって>>582さんのタメイキが聴こえた気がした。
593 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 21:39:21.27 ID:isCcab7u
>>586,587
>USBは5Vなので
電圧と距離って、関係があるの?
長距離だと電圧が高い方がいいの? 低い方がいいの?
>単線で6mは厳しい。
撚り線ならいいということでしょうか?
単線という意味がわからないです。
Etherの線って、単線でも撚り線でも、100Ωにできてるし。
この場合の単線の意味がわからない。
>USBは5Vなので
電圧と距離って、関係があるの?
長距離だと電圧が高い方がいいの? 低い方がいいの?
>単線で6mは厳しい。
撚り線ならいいということでしょうか?
単線という意味がわからないです。
Etherの線って、単線でも撚り線でも、100Ωにできてるし。
この場合の単線の意味がわからない。
594 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 22:00:13.31 ID:sdKpvLLw
>>593
＞電圧と距離って、関係があるの?
ある。
伝送距離が長いと、電線の抵抗が無視できなくなってしまうんだ。
相手に到達した時には電圧降下してて信号レベル認識しないってのはよくある話。
だから、距離が長いとカレントループなどの差動方式が採用される。
電流だったら距離（電線の抵抗）は関係ないもんね。
＞電圧と距離って、関係があるの?
ある。
伝送距離が長いと、電線の抵抗が無視できなくなってしまうんだ。
相手に到達した時には電圧降下してて信号レベル認識しないってのはよくある話。
だから、距離が長いとカレントループなどの差動方式が採用される。
電流だったら距離（電線の抵抗）は関係ないもんね。
595 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 22:03:55.77 ID:lDNbfdPF
秋月のRJ-45コネクタ、ホームページでも在庫切れになってる。
あれを簡単に買えなくなると個人的にはちょっと困る。
あれを簡単に買えなくなると個人的にはちょっと困る。
596 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/07(日) 22:05:45.20 ID:UegzgMI9
USBは差動と言いつつ、信号のDCレベルも使ってるので、
GNDラインの電圧降下は気をつけないといけないね
GNDラインの電圧降下は気をつけないといけないね
597 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 22:19:42.42 ID:T2YZ+KDl
598 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 22:41:45.01 ID:/tFwmB24
>>596
グランドラインって電圧降下すんの？
グランドラインって電圧降下すんの？
599 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 22:54:13.06 ID:bw403p9x
>>598
私のGND、あなたのGND、同電位だと保証してくれるあるか。
私のGND、あなたのGND、同電位だと保証してくれるあるか。
600 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 23:05:56.23 ID:6MYsX41y
｀八´)＜保証はバッチリないアル
601 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 23:12:09.53 ID:Rzh/hiBt
>>592
あ、いえいえ（；´∀｀）
ちゃんと>>582さんが教えてくれた機器は見ております。
ただ今回の目的はプリンタドライバをPCに導入する一回だけなので
そのために高価なUSB専用延長ケーブルを導入するのはコスパ的に
どうかなと思いまして。
あ、いえいえ（；´∀｀）
ちゃんと>>582さんが教えてくれた機器は見ております。
ただ今回の目的はプリンタドライバをPCに導入する一回だけなので
そのために高価なUSB専用延長ケーブルを導入するのはコスパ的に
どうかなと思いまして。
602 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/07(日) 23:14:29.06 ID:UegzgMI9
>>598
電圧降下しますよ
GNDといえど、ケーブル内はただの銅線ですからね
この場合の電圧降下の影響としては、ホストのGNDとデバイスのGNDで
電位差が生じる（デバイスのGND電位が高くなる）
です。
電圧降下しますよ
GNDといえど、ケーブル内はただの銅線ですからね
この場合の電圧降下の影響としては、ホストのGNDとデバイスのGNDで
電位差が生じる（デバイスのGND電位が高くなる）
です。
603 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 23:16:40.93 ID:T2YZ+KDl
ｗ
604 ：774ワット発電中さん：2012/10/07(日) 23:35:51.68 ID:4sRKOCAc
ID:Rzh/hiBtと>>574見て、LVDSパラ出しさせるのに
LANケーブル都合いいじゃんｗｗｗ空きに制御線ラッキーｗｗｗｗ
ってボードばらし中
ラッピングツイストで2mだし、外付けLVDSラインドライバレシーバだし、帯域も12Mbps/3MHz（4ch)
やってんは単にデータ垂れ流しだから全然比較にならんけど、別に問題ないしなんも考えなかった
それでもケーブルでこれってすげえ助かる、バラバラに組める
特性インピーダンスは気にしたところでケーブルでLVシングルエンドとか容量性でヘロヘロ無視
GNDは一応ICに1Ω入れてSGに見せてるけど気分
USBの仕様全然知らないけど、LVDS飛ばすこと自体は性能いいし特に問題にならないと思う
（ECLなんかと一緒にするなよ）
ただ>>574の指摘通り、伝える事と動くことは別問題
引っかかるとすればこっちだろ
LANケーブル都合いいじゃんｗｗｗ空きに制御線ラッキーｗｗｗｗ
ってボードばらし中
ラッピングツイストで2mだし、外付けLVDSラインドライバレシーバだし、帯域も12Mbps/3MHz（4ch)
やってんは単にデータ垂れ流しだから全然比較にならんけど、別に問題ないしなんも考えなかった
それでもケーブルでこれってすげえ助かる、バラバラに組める
特性インピーダンスは気にしたところでケーブルでLVシングルエンドとか容量性でヘロヘロ無視
GNDは一応ICに1Ω入れてSGに見せてるけど気分
USBの仕様全然知らないけど、LVDS飛ばすこと自体は性能いいし特に問題にならないと思う
（ECLなんかと一緒にするなよ）
ただ>>574の指摘通り、伝える事と動くことは別問題
引っかかるとすればこっちだろ
605 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 00:48:21.20 ID:Fa5kkmIt
>>594,596,597
説明ありがとうございます。
単線という表現に付いては、いまだに意味が不明なのですが、
何なんでしょうか
単線だからダメ、ということは、撚り線ならいいと読めてしまう。
なぜ撚り線だといいのか、知りたいです。
説明ありがとうございます。
単線という表現に付いては、いまだに意味が不明なのですが、
何なんでしょうか
単線だからダメ、ということは、撚り線ならいいと読めてしまう。
なぜ撚り線だといいのか、知りたいです。
606 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 00:54:31.35 ID:PuDVvTv1
撚り線の対義語は平行線
607 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 00:56:25.12 ID:vGpQ3VcR
たぶん、単線と単芯を混同してるんだと思われる。。
608 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 10:12:29.30 ID:ElZFVFQF
>>598 は電圧降下ではなくて電圧浮上が正しいと
思っていての釣り発言のような気がしなくもない。
思っていての釣り発言のような気がしなくもない。
609 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 15:22:01.92 ID:l5nvt4Aq
振動検知用の圧電スピーカーA,Bと、
音を出す用の圧電スピーカー1,2があります。
Aで振動を検知したら１で音をだす、
Bで振動を検知したら２で音を出す、
AB両方で振動を検知したら１，２両方から音を出す、
というものを作りたいと思っております。
void loop(){
int s1 = analogRead(SNDINPUT1);
int s2 = analogRead(SNDINPUT2);
if(0<s1){
tone(SND1, 262, SPAN);
}
if(0<s2){
tone(SND2, 523, SPAN);
}
delay(SPAN);
noTone();
}
こういうスケッチをかいてみたのですが、
１と２が同時になることがありません。
toneの説明を見ると、
＞同時に生成できるのは1音だけです。すでに他のピンでtone()が実行されている場合、
＞次に実行したtone()は効果がありません。同じピンに対してtone()を実行した場合は周波数が変化します。
と書いてあります。
これってつまり、僕のやろうとしていることは不可能なのでしょうか？
それとも、別に何か実装の方法がありましたら教えていただけませんでしょうか？
音を出す用の圧電スピーカー1,2があります。
Aで振動を検知したら１で音をだす、
Bで振動を検知したら２で音を出す、
AB両方で振動を検知したら１，２両方から音を出す、
というものを作りたいと思っております。
void loop(){
int s1 = analogRead(SNDINPUT1);
int s2 = analogRead(SNDINPUT2);
if(0<s1){
tone(SND1, 262, SPAN);
}
if(0<s2){
tone(SND2, 523, SPAN);
}
delay(SPAN);
noTone();
}
こういうスケッチをかいてみたのですが、
１と２が同時になることがありません。
toneの説明を見ると、
＞同時に生成できるのは1音だけです。すでに他のピンでtone()が実行されている場合、
＞次に実行したtone()は効果がありません。同じピンに対してtone()を実行した場合は周波数が変化します。
と書いてあります。
これってつまり、僕のやろうとしていることは不可能なのでしょうか？
それとも、別に何か実装の方法がありましたら教えていただけませんでしょうか？
610 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 15:25:26.12 ID:Fa5kkmIt
611 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 15:34:25.30 ID:D129cthj
コンパレータ(LM339)の挙動で質問があります。
入力(+) に基準電源(1.8V)
入力(-) に可変抵抗の中間から取ってきた電圧(0～電源電圧)
出力を100kΩで電源電圧にプルアップしたうえでオシロ接続
という風になってます。
LM339は2V～動作するとのことで、電源電圧を2.5Vにして可変抵抗をいじって出力を観察しました。
入力(-)が基準電源1.8Vより高いか低いかで出力が変わると思ってましたが
実際に可変抵抗をいじってると、1.48V付近で出力が切り替わるようです。
多回転VRで細かく動かしてみると、1.48V付近の境目で激しく発振？(ギザギザ)してます。
Q1.なぜ出力の切り替わりが1.8V付近でなく1.48V付近なのか
Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
入力(+) に基準電源(1.8V)
入力(-) に可変抵抗の中間から取ってきた電圧(0～電源電圧)
出力を100kΩで電源電圧にプルアップしたうえでオシロ接続
という風になってます。
LM339は2V～動作するとのことで、電源電圧を2.5Vにして可変抵抗をいじって出力を観察しました。
入力(-)が基準電源1.8Vより高いか低いかで出力が変わると思ってましたが
実際に可変抵抗をいじってると、1.48V付近で出力が切り替わるようです。
多回転VRで細かく動かしてみると、1.48V付近の境目で激しく発振？(ギザギザ)してます。
Q1.なぜ出力の切り替わりが1.8V付近でなく1.48V付近なのか
Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
612 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 15:48:43.82 ID:vGpQ3VcR
>>611
多少のオフセットは仕方ないけど、基準電圧を同じテスターで測っても1.8Vある？
切り替わり地点でパタパタするのは、単純にスレッシュ付近なので、ノイズにより
切り替わってるだけだと思う
そういうのがいやならヒステリシスを持たせる
多少のオフセットは仕方ないけど、基準電圧を同じテスターで測っても1.8Vある？
切り替わり地点でパタパタするのは、単純にスレッシュ付近なので、ノイズにより
切り替わってるだけだと思う
そういうのがいやならヒステリシスを持たせる
613 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 15:50:18.61 ID:Fa5kkmIt
>>611
>Q1.なぜ出力の切り替わりが1.8V付近でなく1.48V付近なのか
そのコンパレータって、電源電圧は2V～OKでも、
入力端子の電圧も、0～2Vまで扱えるの?
電源電圧を5Vとかにしても同じ?
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
入力端子の電圧を見てみたらわかるんでない?
>Q1.なぜ出力の切り替わりが1.8V付近でなく1.48V付近なのか
そのコンパレータって、電源電圧は2V～OKでも、
入力端子の電圧も、0～2Vまで扱えるの?
電源電圧を5Vとかにしても同じ?
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
入力端子の電圧を見てみたらわかるんでない?
614 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 15:50:53.88 ID:P2RLdU5w
615 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 15:53:50.65 ID:vGpQ3VcR
Oh、よく見てなかた
＞入力(-) に可変抵抗の中間から取ってきた電圧(0～電源電圧)
この電源電圧＝コンパレータの電源電圧ならNGだなｗ
コンパレータ（オペアンプ）には同相入力電圧範囲というのがあってだな。。
＞入力(-) に可変抵抗の中間から取ってきた電圧(0～電源電圧)
この電源電圧＝コンパレータの電源電圧ならNGだなｗ
コンパレータ（オペアンプ）には同相入力電圧範囲というのがあってだな。。
616 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:00:21.40 ID:l5nvt4Aq
617 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:00:50.60 ID:Ykpcd3lW
>>609
やり方はいくつかある。
好きなの選べ。
一番安上がりなのは、フラグを立てて、交互にちょっとずつ音を出す方法。
プログラムが少し複雑になり、音は少し汚くなる。
マシな音を出すには、別のピンでそれぞれ発振回路を制御する。
プログラムは極めて単純だが、回路が少し必要でコスト増。
別の方法はArduinoを2つ使うこと。
プログラムも回路もいっそう単純になるが、コスト倍増。
最高の音を得るには、シンセサイザICをつないで制御すること。
プログラムの複雑さとコストは、求めるクオリティとシンセICによって青天井。
やり方はいくつかある。
好きなの選べ。
一番安上がりなのは、フラグを立てて、交互にちょっとずつ音を出す方法。
プログラムが少し複雑になり、音は少し汚くなる。
マシな音を出すには、別のピンでそれぞれ発振回路を制御する。
プログラムは極めて単純だが、回路が少し必要でコスト増。
別の方法はArduinoを2つ使うこと。
プログラムも回路もいっそう単純になるが、コスト倍増。
最高の音を得るには、シンセサイザICをつないで制御すること。
プログラムの複雑さとコストは、求めるクオリティとシンセICによって青天井。
618 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:04:46.41 ID:D129cthj
みなさまありがとうございます。
電源電圧を3Vくらいにしたら切り替わり点としては概ね期待通りの挙動になりました。
>>614
max:-1.5V だから、1.8+1.5 = 3.3V 以上の電源電圧でないといけないってことですね。
逆に言えば、1.8Vの基準電源を 1/3 に分圧して0.6Vにすれば
電源電圧2.1V～で動作するだろうと判断していいんですね？
乾電池2本で動かしたいもので、2V近くまでは動いて欲しいんです。。
電源電圧を3Vくらいにしたら切り替わり点としては概ね期待通りの挙動になりました。
>>614
max:-1.5V だから、1.8+1.5 = 3.3V 以上の電源電圧でないといけないってことですね。
逆に言えば、1.8Vの基準電源を 1/3 に分圧して0.6Vにすれば
電源電圧2.1V～で動作するだろうと判断していいんですね？
乾電池2本で動かしたいもので、2V近くまでは動いて欲しいんです。。
619 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:05:42.48 ID:Ykpcd3lW
>>617
来客とうんこ済ませてる間に諦めてしまったか。無念。
来客とうんこ済ませてる間に諦めてしまったか。無念。
620 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:21:46.94 ID:P2RLdU5w
>>618
> 逆に言えば、1.8Vの基準電源を 1/3 に分圧して0.6Vにすれば
> 電源電圧2.1V～で動作するだろうと判断していいんですね？
それで所望の動作ができるのであれば、ね。
でも今は入力電圧をGNDから電源電圧まで振れるコンパレータは一杯あるよ。通販で買えるかは調べてみないと判らないけど。
入力rail-to-railとかフルスイングとか称していることが多い。
出力レベルが特定のロジックレベルである必要が無いのであればオペアンプをコンパレータとして使えば選択肢はぐっと拡がる。
ところで
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
他の人も書いているけど、それは発振ではなく商用電源などのノイズを拾っている。（そのノイズ源が自分自身の出力だったら発振と呼べるけど）
切り替わり地点ではほんの数mVのノイズで入力の上下関係が入れ替わるのでノイズ増幅器になっている。
どういう用途なのかわからないけど、切り替わり付近で出力がバタついたら困るのであればヒステリシス回路にするのが吉。
> 逆に言えば、1.8Vの基準電源を 1/3 に分圧して0.6Vにすれば
> 電源電圧2.1V～で動作するだろうと判断していいんですね？
それで所望の動作ができるのであれば、ね。
でも今は入力電圧をGNDから電源電圧まで振れるコンパレータは一杯あるよ。通販で買えるかは調べてみないと判らないけど。
入力rail-to-railとかフルスイングとか称していることが多い。
出力レベルが特定のロジックレベルである必要が無いのであればオペアンプをコンパレータとして使えば選択肢はぐっと拡がる。
ところで
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
他の人も書いているけど、それは発振ではなく商用電源などのノイズを拾っている。（そのノイズ源が自分自身の出力だったら発振と呼べるけど）
切り替わり地点ではほんの数mVのノイズで入力の上下関係が入れ替わるのでノイズ増幅器になっている。
どういう用途なのかわからないけど、切り替わり付近で出力がバタついたら困るのであればヒステリシス回路にするのが吉。
621 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:27:05.60 ID:D129cthj
622 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:39:23.49 ID:3Qgt7TN1
>621
出力側に使う回路の都合上オープンコレクタにする必要があるなら、
普通のコンパレータ＋トランジスタという選択もある。
出力側に使う回路の都合上オープンコレクタにする必要があるなら、
普通のコンパレータ＋トランジスタという選択もある。
623 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 16:44:32.47 ID:Fa5kkmIt
>>621
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
みなさん、いろいろ言ってるけど、もっと大きな理由は、別にあるよ。
基準電圧1.8Vを作り出している大元はどこ? 2.5Vの電源でしょ。
VRの電圧を作り出している大元はどこ? 2.5Vの電源でしょ。
コンパレータの電源はどこから取ってる? 2.5Vの電源でしょ。
み～んな2.5V1カ所でしょ?
コンパレータの出力がH/L変化すると、2.5Vの電源電圧は、どうなる?
変動するでしょ。 2.5Vの電圧が変動したら、VRの電圧は変化しない?
1.8Vの機銃電圧も変化しない?
すると、その結果として、再び出力も変化しない?
でも、基準とVRの両者が、はっきり白黒つくくらい電圧が離れていけば、
もう何もならないでしょ? 電源電圧が多少動いたって関係ないよね。
つまり、自分のしっぽを自分で追いかける感じになってる、ってこと。
電源を別の電池、基準電圧を別の電池、VRを別の電池にしてごらん。
驚くほど教科書通りだよ。
商用電源のノイズがどうこう言ったって、VRつけたりしてるから
インピーダンスは、それほど高い訳じゃない。
気持ちはわかるけど、そんなにハムはのらない。
>Q2.切り替わり地点で発振するのは普通なのか
みなさん、いろいろ言ってるけど、もっと大きな理由は、別にあるよ。
基準電圧1.8Vを作り出している大元はどこ? 2.5Vの電源でしょ。
VRの電圧を作り出している大元はどこ? 2.5Vの電源でしょ。
コンパレータの電源はどこから取ってる? 2.5Vの電源でしょ。
み～んな2.5V1カ所でしょ?
コンパレータの出力がH/L変化すると、2.5Vの電源電圧は、どうなる?
変動するでしょ。 2.5Vの電圧が変動したら、VRの電圧は変化しない?
1.8Vの機銃電圧も変化しない?
すると、その結果として、再び出力も変化しない?
でも、基準とVRの両者が、はっきり白黒つくくらい電圧が離れていけば、
もう何もならないでしょ? 電源電圧が多少動いたって関係ないよね。
つまり、自分のしっぽを自分で追いかける感じになってる、ってこと。
電源を別の電池、基準電圧を別の電池、VRを別の電池にしてごらん。
驚くほど教科書通りだよ。
商用電源のノイズがどうこう言ったって、VRつけたりしてるから
インピーダンスは、それほど高い訳じゃない。
気持ちはわかるけど、そんなにハムはのらない。
624 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 17:08:29.19 ID:KLkNF5Ce
625 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 18:10:22.54 ID:D32akL+6
5行で済むようなことをダラダラ長文にするのやめたら?
626 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 18:25:27.96 ID:D129cthj
>>623
> コンパレータの出力がH/L変化すると、2.5Vの電源電圧は、どうなる?
> 変動するでしょ。
プルアップ100kΩの分しか負荷ないし
少なくともテスターで判別できる次元では変動しませんが。。
使ってるコンパレータが理想オペアンプじゃないまで
境界付近で固有の差動誤差でギザギザするのは仕方ないのかなと思ってます。
(困るならヒステリシスさせないと)
>>622
ネットにあったヒステリシス計算サイトで求めた値を抵抗で入れましたが
出力→入力に帰還しているところ、私の回路では電源にプルアップしてるので
サイトの計算通りじゃ駄目ですよね
(基準電圧1.8Vは一定ですが)コンパレータの電源電圧は変動するので
普通のオペアンプ(Push/Pull)でヒステリシス計算させたほうが楽なのか・・・
だけど2V～で動作するオペアンプって秋月だとLM339くらいしか見つけれなかったのです。。
> コンパレータの出力がH/L変化すると、2.5Vの電源電圧は、どうなる?
> 変動するでしょ。
プルアップ100kΩの分しか負荷ないし
少なくともテスターで判別できる次元では変動しませんが。。
使ってるコンパレータが理想オペアンプじゃないまで
境界付近で固有の差動誤差でギザギザするのは仕方ないのかなと思ってます。
(困るならヒステリシスさせないと)
>>622
ネットにあったヒステリシス計算サイトで求めた値を抵抗で入れましたが
出力→入力に帰還しているところ、私の回路では電源にプルアップしてるので
サイトの計算通りじゃ駄目ですよね
(基準電圧1.8Vは一定ですが)コンパレータの電源電圧は変動するので
普通のオペアンプ(Push/Pull)でヒステリシス計算させたほうが楽なのか・・・
だけど2V～で動作するオペアンプって秋月だとLM339くらいしか見つけれなかったのです。。
627 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 18:31:18.27 ID:OcdTF5np
こんにちは！
以前ステッピングモーターについて質問させていただいたのですが、また質問させてださい。
以下のArduinoとA4988モータードライバを使って問題なくモーターを回してたのですが、電源周りをいじったらモーターの挙動が変になってしました。
http://www.pololu.com/catalog/product/1182
こちらのドライバはモータ用の電源(24V)とロジック用の電源(5V)が必要なのですが
２４VはACアダプタ、５VはArduinoからとっていたのを三端子レギュレータ（LM7805）をつかって２４Vから５Vを生成してそれを使うように変更したところ
モーターが勝手にまわったり、振動がひどくスムーズにまわらなかったり挙動が変になってしました。
これはやはりLM7805が悪さ（ノイズ？）してるのでしょうか？（ちなみに元の構成に戻したら正常にまわりました。）
ノイズ対策に0.1ufのコンデンサは入れたのですがそれ以外にも有効な対策あれば教えて下さい。
http://img.wazamono.jp/pc/src/1349688606673.jpg
以前ステッピングモーターについて質問させていただいたのですが、また質問させてださい。
以下のArduinoとA4988モータードライバを使って問題なくモーターを回してたのですが、電源周りをいじったらモーターの挙動が変になってしました。
http://www.pololu.com/catalog/product/1182
こちらのドライバはモータ用の電源(24V)とロジック用の電源(5V)が必要なのですが
２４VはACアダプタ、５VはArduinoからとっていたのを三端子レギュレータ（LM7805）をつかって２４Vから５Vを生成してそれを使うように変更したところ
モーターが勝手にまわったり、振動がひどくスムーズにまわらなかったり挙動が変になってしました。
これはやはりLM7805が悪さ（ノイズ？）してるのでしょうか？（ちなみに元の構成に戻したら正常にまわりました。）
ノイズ対策に0.1ufのコンデンサは入れたのですがそれ以外にも有効な対策あれば教えて下さい。
http://img.wazamono.jp/pc/src/1349688606673.jpg
628 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 18:33:59.25 ID:vGpQ3VcR
>>627
そのDriver基板とArduinoさんのGNDレベルはあってるの？
そのDriver基板とArduinoさんのGNDレベルはあってるの？
629 ：627：2012/10/08(月) 18:42:53.80 ID:OcdTF5np
630 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 18:45:57.12 ID:vGpQ3VcR
>>629
とりあえず、7805は残しておいて、Driver基板とArduinoのGNDラインだけ繋いでみたら？
とりあえず、7805は残しておいて、Driver基板とArduinoのGNDラインだけ繋いでみたら？
631 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 18:52:47.07 ID:3Qgt7TN1
>627
LM7805Cへの0.1uFの付け方が変じゃね？
LM7805Cへの0.1uFの付け方が変じゃね？
632 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 18:53:59.44 ID:XcOzbh24
USBをLANケーブルで延長できないか質問したものです。
あのあと実際に試してみました。
およそ10mのLANケーブルで中継したところ・・・
USB2.0接続のプリンタを無事PC上から認識させることに成功しましたo(^-^)o
すべての機器で出来るとは思いませんがちょっとしたUSB機器ならこの安価な方法で十分延長できそうです。
参考までに使ったパーツとピン配を記載しておきますね。
LANコネクタ(基板付き） 2個： 秋月にて1個200円
USBコネクタA・Bタイプ 各1個： 秋月にて1個100円
DAISENの小型基板 2枚： 千石にて1枚100円
・LANコネクタとUSBコネクタのピン配対応（秋月の専用基板にピン配は記載されている）
1： D-
2： D+
4,5： UVCC
7,8： UGND
いろいろとアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
あのあと実際に試してみました。
およそ10mのLANケーブルで中継したところ・・・
USB2.0接続のプリンタを無事PC上から認識させることに成功しましたo(^-^)o
すべての機器で出来るとは思いませんがちょっとしたUSB機器ならこの安価な方法で十分延長できそうです。
参考までに使ったパーツとピン配を記載しておきますね。
LANコネクタ(基板付き） 2個： 秋月にて1個200円
USBコネクタA・Bタイプ 各1個： 秋月にて1個100円
DAISENの小型基板 2枚： 千石にて1枚100円
・LANコネクタとUSBコネクタのピン配対応（秋月の専用基板にピン配は記載されている）
1： D-
2： D+
4,5： UVCC
7,8： UGND
いろいろとアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
633 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 18:58:29.77 ID:vGpQ3VcR
7805のピン名が書いてないからスルーしてたが、GNDピンに直列にC入れてるなら、
それもまずいなｗ
もしそうなら、そのCは即刻削除でｗ
ほんとは、7805の入出力にも対GNDにCは欲しいが
何れにしても、Driver基板とArduino基板のGND系を全て繋いで試してみることをおすすめする
シングルエンド通信でGNDを共通にする（つなぐ）のは必須事項なのでござる
それもまずいなｗ
もしそうなら、そのCは即刻削除でｗ
ほんとは、7805の入出力にも対GNDにCは欲しいが
何れにしても、Driver基板とArduino基板のGND系を全て繋いで試してみることをおすすめする
シングルエンド通信でGNDを共通にする（つなぐ）のは必須事項なのでござる
634 ：627：2012/10/08(月) 19:22:10.40 ID:OcdTF5np
>>630
Driver基盤のGNDをArduinoのGNDにつなげましたら、スムーズに回るようになりまた！
どういうこと(?o?)
とにかくありがとうございました。
>>631
すみません。コンデンサは真ん中の足（２４VGND)と５Vにつなげてます。
ちなみに7805のGNDは２４VのGNDでいいのでしょか？
>>633
入力側のコンデンサは出力とおなじ0.1uFでよろしいでしょうか？
Driver基盤のGNDをArduinoのGNDにつなげましたら、スムーズに回るようになりまた！
どういうこと(?o?)
とにかくありがとうございました。
>>631
すみません。コンデンサは真ん中の足（２４VGND)と５Vにつなげてます。
ちなみに7805のGNDは２４VのGNDでいいのでしょか？
>>633
入力側のコンデンサは出力とおなじ0.1uFでよろしいでしょうか？
635 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 19:23:15.55 ID:Ykpcd3lW
>>632
PoE勧めた者です。うまくいって何よりでした。
意見を取り入れていただき、うまくいったことを結果報告してもらったことに満足です。
ほんとはどこまでの長さならうまく行くか知りたい気もするけど、
機器依存だろうから、とことん調べる甲斐はないのかもね。
また機会があれば質問にきて。
PoE勧めた者です。うまくいって何よりでした。
意見を取り入れていただき、うまくいったことを結果報告してもらったことに満足です。
ほんとはどこまでの長さならうまく行くか知りたい気もするけど、
機器依存だろうから、とことん調べる甲斐はないのかもね。
また機会があれば質問にきて。
636 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 19:33:55.37 ID:vGpQ3VcR
>>634
とりあえず、動いたようでよかったです。
Arduino（マイコン）から送られてくる制御信号の電圧をDriverが見る時に、
見る基準＝GNDがマイコンとズレてると、会話が出来んのですよ。。
GNDをつなぐことで、お互いの電圧レベルの基準が一致し、送られてきた
信号の電圧レベルが正しくとれるので、通信できるようになるのよ
入出力のコンデンサ容量はデータシートを参照されたし
例えば秋月さんのリンク使わせてもらうと
ttp://akizukidenshi.com/download/NJM7805FA.pdf
の3ページ目とか。
だいたいメーカー違ってもこのくらいつけとけばよいけど、もし使ってる
7805のメーカーのデータシートがあればそれ見てみてもよい
コンデンサのGND側は7805のGNDピン直近で
とりあえず、動いたようでよかったです。
Arduino（マイコン）から送られてくる制御信号の電圧をDriverが見る時に、
見る基準＝GNDがマイコンとズレてると、会話が出来んのですよ。。
GNDをつなぐことで、お互いの電圧レベルの基準が一致し、送られてきた
信号の電圧レベルが正しくとれるので、通信できるようになるのよ
入出力のコンデンサ容量はデータシートを参照されたし
例えば秋月さんのリンク使わせてもらうと
ttp://akizukidenshi.com/download/NJM7805FA.pdf
の3ページ目とか。
だいたいメーカー違ってもこのくらいつけとけばよいけど、もし使ってる
7805のメーカーのデータシートがあればそれ見てみてもよい
コンデンサのGND側は7805のGNDピン直近で
637 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 19:45:59.31 ID:Fa5kkmIt
>>636
なるほど。
ArudinoはPCから供給されてるからGNDが別ってことですか。
完璧に理解はしてないですがなんとくイメージできました
コンデンサは0.33ufを使ってみます。
ありがとうございました。
なるほど。
ArudinoはPCから供給されてるからGNDが別ってことですか。
完璧に理解はしてないですがなんとくイメージできました
コンデンサは0.33ufを使ってみます。
ありがとうございました。
639 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 19:52:52.50 ID:D129cthj
640 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2012/10/08(月) 19:55:31.82 ID:vGpQ3VcR
>>638
そうです
Arduino基板のGNDはPCのUSBのGNDになっています
（PCにつないで使っている時はね）
ACアダプタのマイナス側（GND）は通常どのGNDともつながってない
（これを浮いているといいます）ので、マイコン含め電力を供給してやる
システム全体のGNDとつないでやらないといけないんですよ
そうです
Arduino基板のGNDはPCのUSBのGNDになっています
（PCにつないで使っている時はね）
ACアダプタのマイナス側（GND）は通常どのGNDともつながってない
（これを浮いているといいます）ので、マイコン含め電力を供給してやる
システム全体のGNDとつないでやらないといけないんですよ
641 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 19:58:22.36 ID:we94v8fr
642 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 20:13:30.96 ID:Ykpcd3lW
>>639
なぜそう思う？？
なぜそう思う？？
643 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 21:03:55.73 ID:dPwxtdVv
自分がやってると他人もやってると思うんだよ、言わせるなよぅ。
さて、私は誰と同じでしょう？
さて、私は誰と同じでしょう？
644 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 21:22:53.31 ID:Fa5kkmIt
645 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 21:39:05.12 ID:we94v8fr
646 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 21:41:11.76 ID:0J6FwL4d
647 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 22:28:30.43 ID:dX4qQZup
648 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 22:38:01.64 ID:Fa5kkmIt
小林あさひ (笑)
649 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 22:52:52.26 ID:CMx7qrm3
エリミネータってACアダプタだよな・・・
650 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 22:56:24.96 ID:fQ/TrBZO
エミリ姉たん
651 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 23:10:14.15 ID:we94v8fr
そうなの
ケーブルすげえ長いんだろうな…
ケーブルすげえ長いんだろうな…
652 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 23:17:26.99 ID:vJQnJ0HI
「キラキラ」って少女マンガみたいなコメディ恋愛マンガがあった。
主人公は勉強はできるが、かわいい女の子と青春したいという下心で、
偏差値最低レベルの芸能高校へ。そこで起こるハプニングと甘酸っぱい恋愛の数々、そして受験。
ヒロインは芸能界で活躍するモデル兼タレントの「戸田エミリ」。
長い髪に一見ハチャメチャな性格、その実、純粋。
マンガのキャラなのに、恋したなあ、、、
主人公は勉強はできるが、かわいい女の子と青春したいという下心で、
偏差値最低レベルの芸能高校へ。そこで起こるハプニングと甘酸っぱい恋愛の数々、そして受験。
ヒロインは芸能界で活躍するモデル兼タレントの「戸田エミリ」。
長い髪に一見ハチャメチャな性格、その実、純粋。
マンガのキャラなのに、恋したなあ、、、
653 ：774ワット発電中さん：2012/10/08(月) 23:49:47.33 ID:we94v8fr
俺の人生はあねどきと共に終了した
そんな事はともかくATXじゃだめなの！安定化電源じゃねえカス！
と大暴れしてた。
明日行きたくねえ…
そんな事はともかくATXじゃだめなの！安定化電源じゃねえカス！
と大暴れしてた。
明日行きたくねえ…
654 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 00:25:01.36 ID:IzwqNjy2
>>653
くわしく
くわしく
655 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 09:17:04.88 ID:eWxj2KhD
部品についての質問なんですが
家庭用の交流を電気的にスイッチで入れたり切ったり出来る様な部品って何て言うんでしょうか？
リレーなんでしょうか？
家庭用の交流を電気的にスイッチで入れたり切ったり出来る様な部品って何て言うんでしょうか？
リレーなんでしょうか？
656 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 09:40:24.06 ID:Ahp9qX3n
>>655
「部品」単位でいいのね？
「電気的にスイッチで」ってのは、電気を使って電気（回路）を切るということでいいのね？
とりあえずリレーだねえ。
家庭用の～というよりは、AC100Vを～のほうが。
コンセントに挿して使うなら「製品」だし。
おまけ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6122921.html
「部品」単位でいいのね？
「電気的にスイッチで」ってのは、電気を使って電気（回路）を切るということでいいのね？
とりあえずリレーだねえ。
家庭用の～というよりは、AC100Vを～のほうが。
コンセントに挿して使うなら「製品」だし。
おまけ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6122921.html
657 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 09:53:12.47 ID:PXlcIb2P
>>655
ON/OFF回数が1日に数百回以下であれば、普通の機械式リレーが無難
だと思う。
機械式以外に、半導体を使うタイプもある。ただ、ON/OFFするAC100V
機器の消費電力が大きいと、ON/OFF回路が結構熱くなるし、完全にOFF
できなかったりもするので、機械式リレーでは間に合わない理由（1秒に
百回ON/OFFするとか）がなければ、積極的には勧めないかな。このへんは
意見が違う人もいるかもだけど
ON/OFF回数が1日に数百回以下であれば、普通の機械式リレーが無難
だと思う。
機械式以外に、半導体を使うタイプもある。ただ、ON/OFFするAC100V
機器の消費電力が大きいと、ON/OFF回路が結構熱くなるし、完全にOFF
できなかったりもするので、機械式リレーでは間に合わない理由（1秒に
百回ON/OFFするとか）がなければ、積極的には勧めないかな。このへんは
意見が違う人もいるかもだけど
658 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 09:57:48.26 ID:IzwqNjy2
659 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 10:21:57.12 ID:xoOoilGr
660 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 10:23:34.02 ID:0uNVEneG
トランジスタの温度補償の方法で質問です。
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4279.png
こんな風な回路を作りました。
電圧が一定以上のときにはLEDが光って、一定より低いとLEDが消える、っていう風です。
気温が下がるとトランジスタのVBEは上がると思うので
冬のほうが夏よりも高い電圧でLEDが消えてしまうと思います。
で、これを出来るだけ簡便に温度補償したく「トランジスタ 温度補償」でググったところ
http://as76.net/emv/ondo.php
がヒットしました。
この中「トランジスターの温度補償の例」で
>更に温度補償をする為に、ベースとアース間の抵抗に直列にダイオードを入れて、
>更にダイオードとトランジスターをくっつけて同じ温度にする手法も大変よく使う方法です。
とありますが、私の回路の場合は、可変抵抗のGND側にダイオードを直列で挟んで
トランジスタにくっつければいいという話なのでしょうか？
ダイオードって1N4188みたいな汎用品でいいのでしょうか？？
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4279.png
こんな風な回路を作りました。
電圧が一定以上のときにはLEDが光って、一定より低いとLEDが消える、っていう風です。
気温が下がるとトランジスタのVBEは上がると思うので
冬のほうが夏よりも高い電圧でLEDが消えてしまうと思います。
で、これを出来るだけ簡便に温度補償したく「トランジスタ 温度補償」でググったところ
http://as76.net/emv/ondo.php
がヒットしました。
この中「トランジスターの温度補償の例」で
>更に温度補償をする為に、ベースとアース間の抵抗に直列にダイオードを入れて、
>更にダイオードとトランジスターをくっつけて同じ温度にする手法も大変よく使う方法です。
とありますが、私の回路の場合は、可変抵抗のGND側にダイオードを直列で挟んで
トランジスタにくっつければいいという話なのでしょうか？
ダイオードって1N4188みたいな汎用品でいいのでしょうか？？
661 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 10:34:07.05 ID:xoOoilGr
>>658
返答有難うございます
返答有難うございます
662 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 12:23:18.69 ID:PXlcIb2P
>>660
ダイオード入れちゃったらベース側の電位が0.5～0.6V上がっちゃうので、
電圧上がったらONって動作できなくなっちゃうけどOK？
>>611や>>626の人？
電源電圧2.5Vで1.8Vの基準電圧を用意できるんだったら、基準電圧を分圧
して、0.45Vとか作って、それを基準電位にすればいいと思うんだけど…。
トランジスタ1個の回路だと、ベースの電位が0.5～0.6V付近でじわっと
点灯する感じ。
温度係数は2mV/℃なので、ラフに-10℃～40℃と考えると、変動は0.1V。
トランジスタのONする電圧は0.5～0.6Vくらいなので、約20%の誤差。この
誤差が許せないのかどうか
ダイオード入れちゃったらベース側の電位が0.5～0.6V上がっちゃうので、
電圧上がったらONって動作できなくなっちゃうけどOK？
>>611や>>626の人？
電源電圧2.5Vで1.8Vの基準電圧を用意できるんだったら、基準電圧を分圧
して、0.45Vとか作って、それを基準電位にすればいいと思うんだけど…。
トランジスタ1個の回路だと、ベースの電位が0.5～0.6V付近でじわっと
点灯する感じ。
温度係数は2mV/℃なので、ラフに-10℃～40℃と考えると、変動は0.1V。
トランジスタのONする電圧は0.5～0.6Vくらいなので、約20%の誤差。この
誤差が許せないのかどうか
663 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 12:25:03.53 ID:q5iQbuBP
664 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 12:25:24.11 ID:Ie6LBVvK
665 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 12:32:14.47 ID:wT7QDtuw
>>660
まあ、書いてあることはそういうことなんだけど、
その前提として、エミッタフィードバックをかけろといってるよ。
具体的には、エミッタからグランドへ抵抗をいれろ、と。
抵抗値の計算方法はどっか探してみてください。
しかしお勧めの方法は、オペアンプを使う方法。
温度補償済のものを選べば、調整不要で回路はより簡単。
LEDがつけばよいのなら電流も少ないので、安いので事足りる。
まあ、書いてあることはそういうことなんだけど、
その前提として、エミッタフィードバックをかけろといってるよ。
具体的には、エミッタからグランドへ抵抗をいれろ、と。
抵抗値の計算方法はどっか探してみてください。
しかしお勧めの方法は、オペアンプを使う方法。
温度補償済のものを選べば、調整不要で回路はより簡単。
LEDがつけばよいのなら電流も少ないので、安いので事足りる。
666 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 12:35:44.80 ID:Ie6LBVvK
>>662
こんなんで、どう?
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/209/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%882012-10-09+12.32.34%EF%BC%89.png
こんなんで、どう?
http://dl7.getuploader.com/g/mcnc/209/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%882012-10-09+12.32.34%EF%BC%89.png
ちょっと訂正。
オペアンプを使うのでも良いのだが、
電圧比較なので、コンパレータという方がいいかもしれない。
コンパレータもオペアンプも二つの入力の電圧を比較して
その結果を出力する素子だけど、
オペアンプはアナログ的な出力に向いた設計で、
コンパレータは、デジタル出力に特化した設計になってる。
オペアンプを使うのでも良いのだが、
電圧比較なので、コンパレータという方がいいかもしれない。
コンパレータもオペアンプも二つの入力の電圧を比較して
その結果を出力する素子だけど、
オペアンプはアナログ的な出力に向いた設計で、
コンパレータは、デジタル出力に特化した設計になってる。
668 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 13:11:14.56 ID:0eHjqt67
>>660
660 の回路は温度で変化しやすい VBE を基準電圧とした（ほぼ）飽和回路。
参照している温度補償の話は温度によって VBE が変化してもベース電流
の変化すなわちコレクタ電流の変化が少なくなるような増幅回路の話。
660 の回路の可変抵抗のGND側にダイオードを入れると、比較する基準電
圧（VBE）が打ち消されてなくなってしまい所望の動きをしないように思う。
温度変化を超気にするなら、基準電圧ICとかコンパレータ使うが吉。
660 の回路は温度で変化しやすい VBE を基準電圧とした（ほぼ）飽和回路。
参照している温度補償の話は温度によって VBE が変化してもベース電流
の変化すなわちコレクタ電流の変化が少なくなるような増幅回路の話。
660 の回路の可変抵抗のGND側にダイオードを入れると、比較する基準電
圧（VBE）が打ち消されてなくなってしまい所望の動きをしないように思う。
温度変化を超気にするなら、基準電圧ICとかコンパレータ使うが吉。
669 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 13:18:34.39 ID:0uNVEneG
ふわっと変化はおけです。
気温によって、「ふわっと」なる場所が変わるのは嫌だな、と
>エミッタフィードバック
>エミッタからグランドへ抵抗をいれろ、と。
エミッタ接地なんですが・・
ベースとコレクタの間に抵抗いれる、ってことですか
気温によって、「ふわっと」なる場所が変わるのは嫌だな、と
>エミッタフィードバック
>エミッタからグランドへ抵抗をいれろ、と。
エミッタ接地なんですが・・
ベースとコレクタの間に抵抗いれる、ってことですか
670 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 13:21:03.72 ID:0uNVEneG
ダイオード入れることでトランジスタが反応する電圧が変わってしまう点は
可変抵抗をいじって調整するので無問題です。
いったん可変抵抗をセットしたら、気温によってあまり大きくは変化させたくないってことです。
気温によってVBEが0.6～0.7で変動すると、変動率で言えば0.7÷0.6で16.66％くらいになるじゃないですか
それを5％くらいに留めたいなぁと思ってます。
可変抵抗をいじって調整するので無問題です。
いったん可変抵抗をセットしたら、気温によってあまり大きくは変化させたくないってことです。
気温によってVBEが0.6～0.7で変動すると、変動率で言えば0.7÷0.6で16.66％くらいになるじゃないですか
それを5％くらいに留めたいなぁと思ってます。
671 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 13:43:08.99 ID:0eHjqt67
672 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 14:21:26.17 ID:Ie6LBVvK
673 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 14:36:02.53 ID:DrnQK0ig
>>670
気候変動の激しい地にお住まいか？
気候変動の激しい地にお住まいか？
674 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 15:02:10.06 ID:Ie6LBVvK
>気温によってVBEが0.6～0.7で変動すると、
-2mV/degじゃなかったっけ?
100mV/2mV=50deg、+40～-10 う～ん、そんなもんか?
675 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 15:38:25.03 ID:0uNVEneG
http://as76.net/emv/ondo.php
で書かれてた温度補償の方法を取り入れて回路を引き直しました。
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4287.png
温度変動に応じてTRのVBEとDのVFとが一緒動くのでいいのか？と思ったのですが
なんとなく駄目な気がしてきました。
で書かれてた温度補償の方法を取り入れて回路を引き直しました。
http://chearo.plala.jp/upload/eins/img/4287.png
温度変動に応じてTRのVBEとDのVFとが一緒動くのでいいのか？と思ったのですが
なんとなく駄目な気がしてきました。
676 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 16:09:58.94 ID:0eHjqt67
>>675
元の回路ではある意味比較対象になっていた VBE が居なくなくなっちゃったので、
今度はLED に流れる電流が飽和するまで Ib と hFE で決まるただのアンプになって
しまったわけだ。
>>672 のチャチャによれば、それが問題かどうかは私が決めることではないそうだｗ
元の回路ではある意味比較対象になっていた VBE が居なくなくなっちゃったので、
今度はLED に流れる電流が飽和するまで Ib と hFE で決まるただのアンプになって
しまったわけだ。
>>672 のチャチャによれば、それが問題かどうかは私が決めることではないそうだｗ
677 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 16:15:28.88 ID:8SBOeU0+
入力がなくLEDを点灯させる回路に見えるが何をさせたいんだ？
678 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 17:02:29.12 ID:PXlcIb2P
コンパレータと基準電圧を比較するのが素直だけど、基準電圧も面倒。
電源電圧が3.3Vとか取れるなら、2.5VのTL431が定番
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01434/
電源電圧が低いなら、1.235Vとか電圧低めのを選ばないといけない
http://www.marutsu.co.jp/shohin_40871/
いっそのこと電圧監視専用のICであるリセットICを使うって方法もある。
基準電圧とコンパレータなどが入ってる。例えば、秋月で4個200円。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02284/
この品種は、2V以上で動作し、1.3V以上の任意の電圧を信号発生電圧に
設定できる。
リセットICは「設定値より低い電圧になったら信号を出す」のが普通の
動作だけど、「設定値より高い電圧のとき信号を出す」って考え方でも
使える。M51957Bだと、オープンコレクタ、設定値を下回ったときL(0V)
なので、LのときLEDを点灯するトランジスタがOFFされるようにすればいい
電源
｜
10kΩ～47kΩ
｜
＋－トランジスタのベース
｜
出力
電圧下がったときでも、リセットICと抵抗で電流消費し続けちゃうので、
電池の場合は運用でカバーするかなんか考えないとダメだけど
電源電圧が3.3Vとか取れるなら、2.5VのTL431が定番
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01434/
電源電圧が低いなら、1.235Vとか電圧低めのを選ばないといけない
http://www.marutsu.co.jp/shohin_40871/
いっそのこと電圧監視専用のICであるリセットICを使うって方法もある。
基準電圧とコンパレータなどが入ってる。例えば、秋月で4個200円。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02284/
この品種は、2V以上で動作し、1.3V以上の任意の電圧を信号発生電圧に
設定できる。
リセットICは「設定値より低い電圧になったら信号を出す」のが普通の
動作だけど、「設定値より高い電圧のとき信号を出す」って考え方でも
使える。M51957Bだと、オープンコレクタ、設定値を下回ったときL(0V)
なので、LのときLEDを点灯するトランジスタがOFFされるようにすればいい
電源
｜
10kΩ～47kΩ
｜
＋－トランジスタのベース
｜
出力
電圧下がったときでも、リセットICと抵抗で電流消費し続けちゃうので、
電池の場合は運用でカバーするかなんか考えないとダメだけど
なんかめんどくさい人だな。
自分が引っ張ってきたページにこう書いてあるじゃん。
＞これを防止する為、エミッタに抵抗を入れて直流負帰還を掛ける手法は一般的です。
エミッタに抵抗を入れろってのは、エミッタ-グランド間に入れろってことだよ。
そうしなきゃフィードバックかかんねーんだよ。
エミッタ接地だからと語感で屁理屈言ってないで調べろよ。
自分が引っ張ってきたページにこう書いてあるじゃん。
＞これを防止する為、エミッタに抵抗を入れて直流負帰還を掛ける手法は一般的です。
エミッタに抵抗を入れろってのは、エミッタ-グランド間に入れろってことだよ。
そうしなきゃフィードバックかかんねーんだよ。
エミッタ接地だからと語感で屁理屈言ってないで調べろよ。
680 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 19:59:15.92 ID:Encvo8Nr
一から十まで手取り足取りされないと何もやろうとしない
類の人なんでしょ。
類の人なんでしょ。
681 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 20:59:13.03 ID:yYT1HjDr
エミッタ接地という誤訳をした人は罪な人だわな
初学者の理解の妨げになってると思う
初学者の理解の妨げになってると思う
682 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 23:16:27.34 ID:IzwqNjy2
>>681
エミッタ接地もひどい誤訳だが、コレクタ接地とかベース接地に至っては意味不明だね。
つか、科学技術用語ってめちゃくちゃな誤訳が多すぎるんだよ。
しかし、それを修正しようと働きかけると、強烈なネガティブフィードバックが…
かつて尺貫法をメートル法に直せたんだから、そのくらいのイニシアチブで直してほしい。
エミッタ接地もひどい誤訳だが、コレクタ接地とかベース接地に至っては意味不明だね。
つか、科学技術用語ってめちゃくちゃな誤訳が多すぎるんだよ。
しかし、それを修正しようと働きかけると、強烈なネガティブフィードバックが…
かつて尺貫法をメートル法に直せたんだから、そのくらいのイニシアチブで直してほしい。
683 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 23:34:32.39 ID:1uCCrDcW
初心者のうちは困るよね。
でも学部で原書をあたるようになって論文指導を受ける頃には、
日本語でなんてどうでもいいことだって気付くよ。
でも学部で原書をあたるようになって論文指導を受ける頃には、
日本語でなんてどうでもいいことだって気付くよ。
684 ：774ワット発電中さん：2012/10/09(火) 23:41:10.17 ID:LX7dega8
言葉のイメージで踊らされる人たちって、とても多いよね。
685 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 00:56:18.95 ID:vk0y3ojS
686 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 02:47:45.83 ID:PtHPL99C
用語めんどくさすぎ
なんちゃらインピーダンスどうのなんとかノイズどうのボキャブラねえよ
そんな貴方に「リターンパス」
この呪文の破壊力はザラキーマに匹敵、電源・デジタル・アナログ・基板・配線・ＬＳＩすべて全滅させる
能力を持ちLVに関係なく使える一言ですが、放った直後その場からすぐ逃げましょう
なんちゃらインピーダンスどうのなんとかノイズどうのボキャブラねえよ
そんな貴方に「リターンパス」
この呪文の破壊力はザラキーマに匹敵、電源・デジタル・アナログ・基板・配線・ＬＳＩすべて全滅させる
能力を持ちLVに関係なく使える一言ですが、放った直後その場からすぐ逃げましょう
687 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 07:07:26.94 ID:hVmGwXyh
エミッタ共通回路なんて訳も使われてて、ういきぺであにもあるけど、
どうかいな。
どうかいな。
688 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 07:18:46.74 ID:QS79YUyU
どうでも良いけど、尺貫法は生きている。
山地の面積の町歩(ちょうぶ)、宅地や農地の坪、黄金千貫など。
欧米のヤード・ポンドはもっと根強くて、
電気電子の世界でも、インチネジ、スピーカーの6インチ半、
バビロンまで何マイル？などで使われている。
山地の面積の町歩(ちょうぶ)、宅地や農地の坪、黄金千貫など。
欧米のヤード・ポンドはもっと根強くて、
電気電子の世界でも、インチネジ、スピーカーの6インチ半、
バビロンまで何マイル？などで使われている。
689 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 07:38:47.00 ID:QS79YUyU
エミッタ接地は必ずしも誤訳ではない。
エミッタ共通回路の方が理解しやすく、適切だとは思う。
ちなみに、grounded-emitter で、約355,000件もヒットする。
-base,-collectorで、それぞれ約204,000,000件、約1,740,000件。
英語サイトを回っていると、不思議なことに
common-emitter, common-emitter amplifier は良く見かけるが、
common-emitter circuit という言い方はしないらしい。
エミッタ(ベース、コレクタ)接地でいちばん困り者なのは、
トランジスタの動作は全て、この三種類にどれかに分類される
と思い込んでいて、すぐに分類したがる人。
>>660の場合は、基準電圧源とコンパレータの動作を兼ねている。
教科書的なエミッタ接地の出力は電圧だが、この場合は電流。
そもそも小信号動作ではないという話もある。
エミッタ共通回路の方が理解しやすく、適切だとは思う。
ちなみに、grounded-emitter で、約355,000件もヒットする。
-base,-collectorで、それぞれ約204,000,000件、約1,740,000件。
英語サイトを回っていると、不思議なことに
common-emitter, common-emitter amplifier は良く見かけるが、
common-emitter circuit という言い方はしないらしい。
エミッタ(ベース、コレクタ)接地でいちばん困り者なのは、
トランジスタの動作は全て、この三種類にどれかに分類される
と思い込んでいて、すぐに分類したがる人。
>>660の場合は、基準電圧源とコンパレータの動作を兼ねている。
教科書的なエミッタ接地の出力は電圧だが、この場合は電流。
そもそも小信号動作ではないという話もある。
すみません、昨日はレス読まずに寝てしまいました。
>>679
>エミッタに抵抗を入れろってのは、エミッタ-グランド間に入れろってことだよ。
ベースに戻す風な抵抗だと帰還ぽい気がしますが、E-GNDですか？
>>660 図で言えば、LEDの下についてるRをEの下へ移動させるということでしょうか？？
とりあえず温度補償を無視すれば、乾電池の残量チェッカーとしては便利に使えるように思うのですけど。。
>>679
>エミッタに抵抗を入れろってのは、エミッタ-グランド間に入れろってことだよ。
ベースに戻す風な抵抗だと帰還ぽい気がしますが、E-GNDですか？
>>660 図で言えば、LEDの下についてるRをEの下へ移動させるということでしょうか？？
とりあえず温度補償を無視すれば、乾電池の残量チェッカーとしては便利に使えるように思うのですけど。。
691 ：665：2012/10/10(水) 08:46:53.20 ID:PcMfrfsI
>>690
そうだよ。
フィードバックに直結が必要って思うなら、語感に騙されてる。
ってか調べなかったのか？
どこまで横着なんだ…
動作を理解できないなら、トランジスタの各端子の電位がどうなってるか、考えてみ。
たぶん、根本的な何かを理解してないから。
そうだよ。
フィードバックに直結が必要って思うなら、語感に騙されてる。
ってか調べなかったのか？
どこまで横着なんだ…
動作を理解できないなら、トランジスタの各端子の電位がどうなってるか、考えてみ。
たぶん、根本的な何かを理解してないから。
692 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 08:54:18.09 ID:nKCToy8b
接地しないことも多々あるので、接地は誤訳。
四端子回路網に三端子の素子を使うとき、
どれか一個を入出力共通に使うのでcommon。
日本語としては共通が妥当。
「交流的に接地」と言うこともありますが、
先のようにエミッタに帰還抵抗を入れると
交流的にも接地されません。
四端子回路網に三端子の素子を使うとき、
どれか一個を入出力共通に使うのでcommon。
日本語としては共通が妥当。
「交流的に接地」と言うこともありますが、
先のようにエミッタに帰還抵抗を入れると
交流的にも接地されません。
693 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 08:57:27.48 ID:xUp1IiFV
>>675
トランジスタ1個で済ませるから温度変化に弱くなる。
それは簡易型回路の限界であって、それはあきらめるしかない。
3℃で-1%の変動幅が許容できるならそのまま使う。
（トランジスタが極力発熱しないよう配慮すれば実用になるのでは？）
もっと精密さが必要なら温度補償された電圧源とコンパレータICを
使って実現する。
ダイオードを入れた回路は期待する動作をしないと思われる。
ダイオードが使えるのは、コレクタ電流が常時流れる状態に保つ
ために温度補償が必要な場合に限られると考えておいた方がいい。
それは気温が上昇してもカットオフさせないアナログ増幅回路で
あって、質問のように意図的にカットオフさせる用途には向かない。
トランジスタ1個で済ませるから温度変化に弱くなる。
それは簡易型回路の限界であって、それはあきらめるしかない。
3℃で-1%の変動幅が許容できるならそのまま使う。
（トランジスタが極力発熱しないよう配慮すれば実用になるのでは？）
もっと精密さが必要なら温度補償された電圧源とコンパレータICを
使って実現する。
ダイオードを入れた回路は期待する動作をしないと思われる。
ダイオードが使えるのは、コレクタ電流が常時流れる状態に保つ
ために温度補償が必要な場合に限られると考えておいた方がいい。
それは気温が上昇してもカットオフさせないアナログ増幅回路で
あって、質問のように意図的にカットオフさせる用途には向かない。
694 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 16:28:39.29 ID:9w+yfDZf
発電機並列接続について質問です
以前、並列に接続すると発電量の弱い方の発電機に電流が流れ込む場合が有ると言うのを聞いたんですが
そういうのはダイオードなんかを付けて接続すれば防げるんでしょうか？
以前、並列に接続すると発電量の弱い方の発電機に電流が流れ込む場合が有ると言うのを聞いたんですが
そういうのはダイオードなんかを付けて接続すれば防げるんでしょうか？
695 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 17:00:00.20 ID:Yelt1fQG
696 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 18:20:50.28 ID:2ye5IPke
697 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 21:28:19.09 ID:9w+yfDZf
698 ：774ワット発電中さん：2012/10/10(水) 23:24:11.16 ID:vk0y3ojS
>>689
グラウンドを接地と訳したところが誤訳なんだよ。
英語のグラウンドには、ゼロレベル(基準位)の意味があってその意味になってる。
さらに、エミッタ接地のひどいのは、接地の訳があってたとしても、やはり誤訳という点。
エミッタを接地するのではなく、エミッタ「側」を基準位にとるってことなんだ。
どこのバカが誤訳したのか知らんけど、意味の通じる訳に修正してほしい。
グラウンドを接地と訳したところが誤訳なんだよ。
英語のグラウンドには、ゼロレベル(基準位)の意味があってその意味になってる。
さらに、エミッタ接地のひどいのは、接地の訳があってたとしても、やはり誤訳という点。
エミッタを接地するのではなく、エミッタ「側」を基準位にとるってことなんだ。
どこのバカが誤訳したのか知らんけど、意味の通じる訳に修正してほしい。
699 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 00:30:49.72 ID:BnTbrXkR
>>698
「接地」はゼロレベル（基準位）の意味を持っていない、とでも？
「接地」はゼロレベル（基準位）の意味を持っていない、とでも？
700 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 01:41:12.26 ID:9x9/rAv6
>>699
ないよ。
ないよ。
701 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 02:39:08.96 ID:AZ+ZFF2d
でも、○○Vとか言うときは、GNDからの電圧だよね、暗黙的に。
だったら、意味を持っているのじゃないの?
だったら、意味を持っているのじゃないの?
702 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 05:11:45.59 ID:La+Kaer2
＞○○Vとか言うときは、GNDからの電圧だよね、暗黙的に。
いやそれはおかしい。
いやそれはおかしい。
703 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 07:15:30.35 ID:Sbh3k47k
どうおかしいの？
704 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 07:32:52.05 ID:8JEt6+8F
この回路はエミッタ共通だから・・・っていうと、”エミッタ共通”
という一語として見て欲しいのに、エミッタ＋一般用語としての”共通”
になってしいまいそうだな。
馴れの問題かもしれないけど、何となく座りが悪い。
訳語って難しいね。
という一語として見て欲しいのに、エミッタ＋一般用語としての”共通”
になってしいまいそうだな。
馴れの問題かもしれないけど、何となく座りが悪い。
訳語って難しいね。
705 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 08:00:53.12 ID:R9EGDFqm
グラウンドとアースで始まったのか？
ｗｋｔｋしてもいいのか？
ｗｋｔｋしてもいいのか？
706 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 08:21:45.75 ID:9x9/rAv6
>>701
乾電池の電圧が1.5Vというのも？
乾電池の電圧が1.5Vというのも？
707 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 09:17:14.78 ID:XKyxKU1P
暗黙だろうと、とりあえず、対象が何であるかの情報は必要だと思うん。
電池なら起電力、デジタル回路なら絶対電位、アナログ回路なら相対電位、みたいな。
いや、例であって、実際そうかは知らんよ？
電池なら起電力、デジタル回路なら絶対電位、アナログ回路なら相対電位、みたいな。
いや、例であって、実際そうかは知らんよ？
708 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 09:29:04.77 ID:9x9/rAv6
709 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 11:44:41.13 ID:xla//ptc
既に通用する言葉を、今更ごちゃごちゃ言っても変わらないよ。
素直に受け入れなきゃ無駄な時間が過ぎる。
素直に受け入れなきゃ無駄な時間が過ぎる。
710 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 11:45:29.80 ID:9x9/rAv6
>>709
そんな考え方だから、日本の電子産業は衰退するんだ。
そんな考え方だから、日本の電子産業は衰退するんだ。
711 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 11:51:27.71 ID:xla//ptc
>>710
ならキミが繁栄させてくれ。期待してるよ。
ならキミが繁栄させてくれ。期待してるよ。
712 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 11:52:51.53 ID:9x9/rAv6
713 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 12:16:40.84 ID:aL8L6IZO
714 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 12:24:56.32 ID:WwY7NP09
715 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 12:30:45.70 ID:FcRd2GHe
716 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 13:03:49.27 ID:KkmRBksI
テクニカルタームはテクニカルタームなんで、名前を見たくらいで内容が理解できるんなら教科書も勉強も不要だと思う。
たまたまそういう名前がついているって事を率直に受け入れてしまわないと、学習は始まらない。
たまたまそういう名前がついているって事を率直に受け入れてしまわないと、学習は始まらない。
717 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 13:31:41.52 ID:9x9/rAv6
718 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 14:06:38.65 ID:HmkiF3pN
>>710
いや、絶好調だった時代には既に「エミッタ接地」だったし。
いや、絶好調だった時代には既に「エミッタ接地」だったし。
719 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 14:12:09.29 ID:xla//ptc
>>717
2chで頑張ってるだけじゃ繁栄しないと思う
2chで頑張ってるだけじゃ繁栄しないと思う
720 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 15:54:33.97 ID:9Hld08PY
デスクトップパソコン同士をUSBシリアルやマイコンを繋いで通信させたいのですが、
その時お互いのパソコン同士のGNDは同じ電位と見なしても大丈夫でしょうか？
その時お互いのパソコン同士のGNDは同じ電位と見なしても大丈夫でしょうか？
721 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 15:59:46.16 ID:RwqMoVVi
繋いでしまえば一緒になるが、
繋ごうとした時に、持ってる手が感電したり、
コネクタの金属部分で小さいスパークが出ることも
無いとは言えん。
繋ごうとした時に、持ってる手が感電したり、
コネクタの金属部分で小さいスパークが出ることも
無いとは言えん。
722 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 16:16:49.84 ID:9Hld08PY
ありがとうございました。
繋ぐ前は電位差がありえると考えた方がよいのですね。
繋ぐ前は電位差がありえると考えた方がよいのですね。
723 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 16:18:10.41 ID:ZRwxGiWB
ほぼ無いと思っていい
724 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 17:50:11.77 ID:aHPjNxfH
基本的な質問なんですが
電圧と電流があって
コンセントとかの家庭用交流は電圧は１００Vでも電流は多分何十アンペアも大量に流せると思いますが
例えば抵抗を例に取ると、電圧が例えば100Vまでは使える部品だった場合
何十アンペアも流れるコンセントに接続しても、抵抗が１００Vまでは耐えられるものであれば、その抵抗は焼き切れたりする事は無いと言うことでしょうか？
つまり膨大な電流が流れてる電線でも、電圧さえ部品の対応可能以内であれば、その膨大な電流は部品を破壊する事は無いと言うことでしょうか？
電圧と電流があって
コンセントとかの家庭用交流は電圧は１００Vでも電流は多分何十アンペアも大量に流せると思いますが
例えば抵抗を例に取ると、電圧が例えば100Vまでは使える部品だった場合
何十アンペアも流れるコンセントに接続しても、抵抗が１００Vまでは耐えられるものであれば、その抵抗は焼き切れたりする事は無いと言うことでしょうか？
つまり膨大な電流が流れてる電線でも、電圧さえ部品の対応可能以内であれば、その膨大な電流は部品を破壊する事は無いと言うことでしょうか？
725 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:05:42.72 ID:TDWd9qJk
コンセントとかの家庭用交流は電圧は１００Vでも電流は多分何十アンペアも大量に流せると思いますが
流せない。電線とかコネクタとかスイッチとかは、電流にも制限がついてる。
破壊は電力（＝電圧×電流≒熱，単位Ｗ）で起こるので、たいていの部品は
扱える電力に制限がある。電線やコネクタの場合は、電力では実用的ではない
ので、ある程度条件を仮定して、電流で制限をかけてある
流せない。電線とかコネクタとかスイッチとかは、電流にも制限がついてる。
破壊は電力（＝電圧×電流≒熱，単位Ｗ）で起こるので、たいていの部品は
扱える電力に制限がある。電線やコネクタの場合は、電力では実用的ではない
ので、ある程度条件を仮定して、電流で制限をかけてある
726 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:05:52.63 ID:zuOi10y2
727 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:11:04.46 ID:aHPjNxfH
728 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:15:38.49 ID:aHPjNxfH
729 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:31:02.04 ID:TDWd9qJk
>>728
ちょっと質問の意味がわからない。
どういう状態になるかを説明した以下の説明が理解できる？
例えば、AC100Vを配線0.1Ωの配線を直結したら、原理的には
100V÷0.1Ω＝1000Aの電流が流れるはず。実際には1000Aは流れ
ないけど、いずれにせよかなりの大電流は流れ、配線は一瞬で
発熱して吹き飛ぶと思う。
で、配線に直列に抵抗100Ωを入れたときの場合、流れる電流は
100V÷100.1Ω＝0.999Aになる。もちろん配線にも0.999Aしか
流れない（キルヒホッフの電流則）。
抵抗での消費電力は100V×0.999A＝99.9Wで、抵抗がこれに
耐えられるものなら、発熱はするけど問題ない。
配線で発生している電圧は
0.1Ω×0.999A＝0.0999V
だから、配線での消費電力は0.0999V×0.999A＝0.0998W
0.1Wにも満たないわずかな電力しか消費しないので、発熱は
ほぼなく、配線には問題がない。
ちょっと質問の意味がわからない。
どういう状態になるかを説明した以下の説明が理解できる？
例えば、AC100Vを配線0.1Ωの配線を直結したら、原理的には
100V÷0.1Ω＝1000Aの電流が流れるはず。実際には1000Aは流れ
ないけど、いずれにせよかなりの大電流は流れ、配線は一瞬で
発熱して吹き飛ぶと思う。
で、配線に直列に抵抗100Ωを入れたときの場合、流れる電流は
100V÷100.1Ω＝0.999Aになる。もちろん配線にも0.999Aしか
流れない（キルヒホッフの電流則）。
抵抗での消費電力は100V×0.999A＝99.9Wで、抵抗がこれに
耐えられるものなら、発熱はするけど問題ない。
配線で発生している電圧は
0.1Ω×0.999A＝0.0999V
だから、配線での消費電力は0.0999V×0.999A＝0.0998W
0.1Wにも満たないわずかな電力しか消費しないので、発熱は
ほぼなく、配線には問題がない。
730 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 18:49:47.00 ID:ehRVCNGF
731 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 19:03:25.70 ID:ZRwxGiWB
>>726
外を歩くと隕石に当たる心配をするタイプですね
外を歩くと隕石に当たる心配をするタイプですね
732 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 19:48:53.76 ID:G0NyTSqv
733 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 19:50:39.51 ID:2WVxMKwa
734 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 21:12:54.05 ID:FcRd2GHe
フレームグランドに強烈な LCフィルターで落としてある時代のパソコン
は、フレームグランドがアースされてるパソコンコとアースされてないン
の GND どうしを触ろうものなら AC50V の強烈な電撃をくらったぞ。
は、フレームグランドがアースされてるパソコンコとアースされてないン
の GND どうしを触ろうものなら AC50V の強烈な電撃をくらったぞ。
735 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 21:37:52.66 ID:X7e2xWgR
昔話をされてもなぁ
736 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:00:37.13 ID:5pILjdza
たいてい絶縁はしっかりしてあるから、ハイインピーダンスな接続以外は関係無い。
737 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:04:44.64 ID:AZ+ZFF2d
738 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:10:35.39 ID:X7e2xWgR
コンセントの挿しこむ向き間違えてラジオを触ると感電するんだよねーｗｗｗ
739 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:12:41.35 ID:JT1p9xZk
740 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:34:41.24 ID:G0NyTSqv
741 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 22:39:51.58 ID:zuOi10y2
742 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 23:04:00.58 ID:Bve7HzxK
アース取ったら電圧出ちゃいますた～
743 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 23:04:11.02 ID:oBRlaAu0
>740
国産のパソコンだって2P＋アース線のプラグが付いてて
「必ずアースを接続してください」と書いてあるわけだが。
ま、ウチはPC用のコンセント自体200Vでアース付きにしてるから問題にならないが。
国産のパソコンだって2P＋アース線のプラグが付いてて
「必ずアースを接続してください」と書いてあるわけだが。
ま、ウチはPC用のコンセント自体200Vでアース付きにしてるから問題にならないが。
744 ：774ワット発電中さん：2012/10/11(木) 23:06:59.40 ID:5pILjdza
>>738
昔の機器はそういうのもあったな
昔の機器はそういうのもあったな
745 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 00:25:58.26 ID:B/OM0d0U
質問です。電子工作用の部品を見ているのですが
このブレッドボードに、次のスイッチは乗りますか？
足がまっすぐのタイプじゃなくて、ピッチが合っていれば
取り付け出来ると思っていいでしょうか？
よろしくお願いします。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00283/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03650/
半田はないので、全部ブレッドボード上で行いたいためです。
このブレッドボードに、次のスイッチは乗りますか？
足がまっすぐのタイプじゃなくて、ピッチが合っていれば
取り付け出来ると思っていいでしょうか？
よろしくお願いします。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00283/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03650/
半田はないので、全部ブレッドボード上で行いたいためです。
746 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 01:04:00.67 ID:NuCoHrR+
大丈夫だよ。
747 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 01:19:13.62 ID:B/OM0d0U
>>746
ありがとうございます！！
ありがとうございます！！
748 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 01:25:14.57 ID:NuCoHrR+
ラジペンぐらいは持ってるんだろ？
無かったら百均で買っといで。
無かったら百均で買っといで。
749 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 01:27:33.83 ID:B/OM0d0U
>>748
ニッパとかラジオペンチはありますので大丈夫です。
ニッパとかラジオペンチはありますので大丈夫です。
750 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 02:18:26.62 ID:zzPTau48
751 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 02:20:30.74 ID:lmn1/DMe
ごっちゃにしてる奴が「全部昔w」とか思っちゃってるんだろうな。
752 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 08:44:10.16 ID:oaGCs0ue
リークが本当に気になる時には絶縁トランスつかったりしてる。
753 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 18:24:05.29 ID:3X5flLIV
そんなん気にしてたら、プリンターだの外付けハードディスクとか、
コンセントから電源を取っている機器は、パソコンに接続できないぞ。
コンセントから電源を取っている機器は、パソコンに接続できないぞ。
754 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 21:16:36.18 ID:u5/l/urG
一番詳しそうなのここだってので質問させてください
作るとかの話じゃないんですが
ADSLを導入したらやたら不安定
数十秒ごとに通信が切れます
今までADSLを他プロバイダで使ってもこんなことはありませんでした
基地局の調整が悪いのかと思いましたが
昨日夜中急に安定しだしました
そして今日また不安定
どっかの馬鹿が違法電波出してる可能性ってありますか？
作るとかの話じゃないんですが
ADSLを導入したらやたら不安定
数十秒ごとに通信が切れます
今までADSLを他プロバイダで使ってもこんなことはありませんでした
基地局の調整が悪いのかと思いましたが
昨日夜中急に安定しだしました
そして今日また不安定
どっかの馬鹿が違法電波出してる可能性ってありますか？
755 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 21:32:33.10 ID:hjk7tZsz
米軍基地なんかが原因だったりするという例はあるそうだ
756 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 21:35:38.32 ID:KMoslTmr
757 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:07:22.94 ID:eBmYbfmQ
>754
一般的な傾向として、プランの速度が上がればノイズに弱くなる。
あまりにプチプチ切れるようだと、実効速度が低速のプランより落ちることも珍しくない。
接続プランの見直しで改善できることもあるので、まずはプロバイダに相談すべし。
また、ADSLも信号の変調方式によってノイズ耐性が異なる。
有名なところではYahoo!BBなんかはノイズに弱い方式を採用していたとか。
一般的な傾向として、プランの速度が上がればノイズに弱くなる。
あまりにプチプチ切れるようだと、実効速度が低速のプランより落ちることも珍しくない。
接続プランの見直しで改善できることもあるので、まずはプロバイダに相談すべし。
また、ADSLも信号の変調方式によってノイズ耐性が異なる。
有名なところではYahoo!BBなんかはノイズに弱い方式を採用していたとか。
758 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:23:17.45 ID:16spXXDx
エアコンの室外機とか洗濯機とか蛍光灯とか
どっかの馬鹿が自分かもしれない可能性も考慮してみ
どっかの馬鹿が自分かもしれない可能性も考慮してみ
759 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:25:19.22 ID:gEBjM+rz
金のないオレでさえはるか昔にFTTHなのにADSL？ タイムトラベラーですか？
760 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:30:14.03 ID:9vcdHGbF
細かいこというとプロバイダじゃなくキャリア。
761 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:31:12.24 ID:eBmYbfmQ
地域によっちゃ、光が入らないんだよ。
ウチは光だけど、自転車で20分程度西に行くだけでサービス圏外だったりする。
ウチは光だけど、自転車で20分程度西に行くだけでサービス圏外だったりする。
762 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 22:42:59.38 ID:gEBjM+rz
自転車にもいろんなもんがあるので徒歩で示すより余計に意味不明になるよ
763 ：774ワット発電中さん：2012/10/12(金) 23:14:30.73 ID:zYCMY+7E
リンク速度11.6Ｍｂｐｓで9ＭでＤＬ出来る時もあるし、そこそこ満足。
ほんとは光にしたいんだが、親がメタルの固定電話から変更したがらない。
リンク速度が最近じわじわ速くなってくるのは、束ねられてるＡＤＳＬ回線が減ってきたから？
ほんとは光にしたいんだが、親がメタルの固定電話から変更したがらない。
リンク速度が最近じわじわ速くなってくるのは、束ねられてるＡＤＳＬ回線が減ってきたから？
764 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 00:45:02.36 ID:vKCuBUPe
ひかり電話は停電時に使えないから
ADSLで満足してるなら光はやめた方がいいかもね
ADSLで満足してるなら光はやめた方がいいかもね
765 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 00:51:54.71 ID:MvCTzQDk
昔みたいに長期の停電なんて震災しかないし携帯はあるし
震災なんて起こったらメタル線も怪しいしそもそも制限で繋がらん
差は気休め程度でしかない
震災なんて起こったらメタル線も怪しいしそもそも制限で繋がらん
差は気休め程度でしかない
766 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 00:54:31.78 ID:38j8Fft5
メタル回線でも回線からの電力で通話できる電話機っていまどきあんまりないんじゃなかったっけ
767 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 01:31:26.57 ID:1mUSsEbo
>>766
うちのホームテレホンは10年ほど前に設置したターミナルに子機が4台有線でぶら下がってるタイプだが、
停電になっても特定の子機1台は通話できる。
しかしこんな製品でるってことは停電だと通話不可な電話が普通なのかも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20121002_562121.html
記事最後の祖母の黒電話の話がいいな。
うちのホームテレホンは10年ほど前に設置したターミナルに子機が4台有線でぶら下がってるタイプだが、
停電になっても特定の子機1台は通話できる。
しかしこんな製品でるってことは停電だと通話不可な電話が普通なのかも。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20121002_562121.html
記事最後の祖母の黒電話の話がいいな。
768 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 01:37:13.68 ID:UZXeqKX0
>>766
コードレス親機でも受話器がコード付きなら結構できる。
単機能シンプル電話ならこういうやつ。
http://pioneer-pcc.jp/product/phone/tf_08w.html
http://pioneer-pcc.jp/product/phone/tf_12w.html
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=VE-F04
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=VE-F39
http://www.uniden.jp/products/ct/utp100.html
こういうの保険として一台あったほうがいい。
コードレス親機でも受話器がコード付きなら結構できる。
単機能シンプル電話ならこういうやつ。
http://pioneer-pcc.jp/product/phone/tf_08w.html
http://pioneer-pcc.jp/product/phone/tf_12w.html
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=VE-F04
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=VE-F39
http://www.uniden.jp/products/ct/utp100.html
こういうの保険として一台あったほうがいい。
769 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 02:28:36.80 ID:FQnnXrdi
わざと電源抜いた状態で着信受けると
なんか聞いたことない音が出てびっくりするぞ
なんか聞いたことない音が出てびっくりするぞ
770 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 08:23:54.92 ID:ZCZnzsHq
771 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 09:14:52.38 ID:VNJHnqIO
使わない固定電話のために光回線を辞める人が今時いるのかね。
772 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 10:50:22.89 ID:Cf+aFqa4
別にネット用に光を入れたって電話はメタルのままでいいだろ。
773 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 13:24:20.60 ID:/U6ACXwZ
USB3.0接続の内蔵カードリーダを持っています。
http://www.ainex.jp/products/ak-icr-14.htm
ただ残念ながら電源スイッチがついていません。
カードリーダに不具合が生じたときはPCのケースのふたを開けて
マザーボード上のUSB3.0ピンヘッダからこのカードリーダを引っこ抜いて再び接続するか、
PCを再起動する必要があります。
どちらも結構面倒なのでこのカードリーダーに電源スイッチを取り付けようかと思いました。
そこでマザーボード上のUSB3.0のピンヘッダをPCケース全面まで延長してきて
そこにユニバーサル基板を設けて電源ライン(+5V)の部分にスイッチを仕込み、
そこを介して内蔵カードリーダーに接続しようかと思っています。
イメージはこんな感じです。
標準の接続方法は、
【ﾏｻﾞﾎﾞ上のUSB3.0ﾋﾟﾝﾍｯﾀﾞ】━━①━━【内蔵カードリーダ】
ですが、これからやろうとしている接続方法は、
【ﾏｻﾞﾎﾞ上のUSB3.0ﾋﾟﾝﾍｯﾀﾞ】━━②━━【ｽｲｯﾁを付けたﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ基板】━━①━━【内蔵カードリーダ】
です。
スイッチ付きユニバーサル基板の作成は簡単ですが、問題は━━②━━に相当するケーブルをどうやって
調達してくるかです。両端がピンヘッダのオスメスになっているUSB3.0延長ケーブルがあるとユニバーサル基板上
での実装が楽になるのですがそういうケーブルはありますか？
検索してみたところUSB2.0対応の延長ケーブルはありましたが、
http://www.ark-pc.co.jp/i/40000784/
USB3.0対応の延長ケーブルは見つかりませんでした。
http://www.ainex.jp/products/ak-icr-14.htm
ただ残念ながら電源スイッチがついていません。
カードリーダに不具合が生じたときはPCのケースのふたを開けて
マザーボード上のUSB3.0ピンヘッダからこのカードリーダを引っこ抜いて再び接続するか、
PCを再起動する必要があります。
どちらも結構面倒なのでこのカードリーダーに電源スイッチを取り付けようかと思いました。
そこでマザーボード上のUSB3.0のピンヘッダをPCケース全面まで延長してきて
そこにユニバーサル基板を設けて電源ライン(+5V)の部分にスイッチを仕込み、
そこを介して内蔵カードリーダーに接続しようかと思っています。
イメージはこんな感じです。
標準の接続方法は、
【ﾏｻﾞﾎﾞ上のUSB3.0ﾋﾟﾝﾍｯﾀﾞ】━━①━━【内蔵カードリーダ】
ですが、これからやろうとしている接続方法は、
【ﾏｻﾞﾎﾞ上のUSB3.0ﾋﾟﾝﾍｯﾀﾞ】━━②━━【ｽｲｯﾁを付けたﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ基板】━━①━━【内蔵カードリーダ】
です。
スイッチ付きユニバーサル基板の作成は簡単ですが、問題は━━②━━に相当するケーブルをどうやって
調達してくるかです。両端がピンヘッダのオスメスになっているUSB3.0延長ケーブルがあるとユニバーサル基板上
での実装が楽になるのですがそういうケーブルはありますか？
検索してみたところUSB2.0対応の延長ケーブルはありましたが、
http://www.ark-pc.co.jp/i/40000784/
USB3.0対応の延長ケーブルは見つかりませんでした。
774 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 13:35:13.58 ID:TRGXTzgV
不具合のことなんか気にするのか？
775 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 14:10:40.48 ID:vKCuBUPe
http://item.rakuten.co.jp/donya/82313/
おれならUSB3.0の電源を切り替えるUSBデバイスを仕込んでおくかな
おれならUSB3.0の電源を切り替えるUSBデバイスを仕込んでおくかな
776 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 14:58:03.98 ID:EbOCta8t
俺だったら、リーダーばらして+5Vのラインにスイッチつけるかな。
777 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 15:15:17.58 ID:/U6ACXwZ
> http://item.rakuten.co.jp/donya/82313/
これですよコレ(ﾟ∀ﾟ)！
ありがとうございます！
秋葉でこの手のピンヘッダタイプのUSB3.0延長ケーブルを扱っているところって無いですかね？
>>774
内蔵カードリーダ使っている人の感想を聞くと意外とあるようなんです＞不具合
>>775
> おれならUSB3.0の電源を切り替えるUSBデバイスを仕込んでおくかな
USB3.0ってソフトウェア的に電源のON/OFFができるんですか？
>>776
> 俺だったら、リーダーばらして+5Vのラインにスイッチつけるかな。
はじめはそれ考えました。
ただリーダー自体が結構きつきつに実装されているのと
一台あたり2千円は下らない製品に手を加えるのはどうかとおもいまして・・・
これですよコレ(ﾟ∀ﾟ)！
ありがとうございます！
秋葉でこの手のピンヘッダタイプのUSB3.0延長ケーブルを扱っているところって無いですかね？
>>774
内蔵カードリーダ使っている人の感想を聞くと意外とあるようなんです＞不具合
>>775
> おれならUSB3.0の電源を切り替えるUSBデバイスを仕込んでおくかな
USB3.0ってソフトウェア的に電源のON/OFFができるんですか？
>>776
> 俺だったら、リーダーばらして+5Vのラインにスイッチつけるかな。
はじめはそれ考えました。
ただリーダー自体が結構きつきつに実装されているのと
一台あたり2千円は下らない製品に手を加えるのはどうかとおもいまして・・・
778 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 15:45:11.61 ID:Cf+aFqa4
USBって、信号せんより先に電源線が接続されてデバイスが初期化されることが前提なんだが？
779 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 17:01:54.46 ID:vKCuBUPe
>>778
その理屈で押し進めると、
じゃあ繋ぎっぱのデバイスはどうなのって疑問に思わない？
信号線より先に、ってのは活線挿抜の対策の１つだよ
USBの場合はダイオードなりで信号レベルが
VCC以上にならないように保護されているから
信号線D-D+は繋がったがったままでも電源ON/OFFしてOK
たとえば各ポートスイッチ付きのUSBハブはそういう仕様
その理屈で押し進めると、
じゃあ繋ぎっぱのデバイスはどうなのって疑問に思わない？
信号線より先に、ってのは活線挿抜の対策の１つだよ
USBの場合はダイオードなりで信号レベルが
VCC以上にならないように保護されているから
信号線D-D+は繋がったがったままでも電源ON/OFFしてOK
たとえば各ポートスイッチ付きのUSBハブはそういう仕様
780 ：774ワット発電中さん：2012/10/13(土) 17:12:03.88 ID:vKCuBUPe
さてセルフパワーのデバイスをスイッチ付きUSBハブに繋いで、
USBハブ側のスイッチを切るとどうなるでしょう
USBハブ側のスイッチを切るとどうなるでしょう
781 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 08:58:21.64 ID:ZriNIOV/
782 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 09:19:40.15 ID:ZriNIOV/
そんな事よりここじゃなかった
巣に帰ります
巣に帰ります
783 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 19:32:36.92 ID:fO7/UZVs
電子工作の道具がひとつに揃ったセットってありますか？
784 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 19:50:50.65 ID:qd/b5Wv1
785 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 20:03:11.32 ID:6HpNRlHV
半導体の電荷中性条件についてなのですが
電子と正孔の値を同じにするという考え方でいいのでしょうか？
電子と正孔の値を同じにするという考え方でいいのでしょうか？
786 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 20:04:43.37 ID:pop9yME1
道具ってより工具だなこりゃ。千石にでも行ってバラで選んだ方がいい
787 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 20:13:09.66 ID:fO7/UZVs
788 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 20:15:24.06 ID:lF8Eynyp
何もない状態なら何がいいのか、何がいるのかも分からないだろうから
とりあえずセットを買って、道具のよしあしが分かってからバラで買えばいいと思う
とりあえずセットを買って、道具のよしあしが分かってからバラで買えばいいと思う
789 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 20:15:29.22 ID:fO7/UZVs
790 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 21:05:35.65 ID:pop9yME1
はんだ付けの道具には凝った方がいい。こては即熱でちゃんとしたこて台も。
はんだは太さを数種類、吸い取り線や吸い取り器、フラックス、溶剤とディスペンサー
きりがないけどね。最初に手にしたこてでかなりその人の上達が違う気がする。
はんだは太さを数種類、吸い取り線や吸い取り器、フラックス、溶剤とディスペンサー
きりがないけどね。最初に手にしたこてでかなりその人の上達が違う気がする。
791 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 21:10:30.44 ID:qd/b5Wv1
シロートで即熱はどうだろう
即熱無しをスポンジで冷ますコツを覚えたほうが向上できそうだ
即熱無しをスポンジで冷ますコツを覚えたほうが向上できそうだ
792 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 21:43:03.38 ID:s2NAAHul
>>784
なんでこんなんで、7万もするんだ？
なんでこんなんで、7万もするんだ？
793 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 21:57:58.02 ID:V/HFccS9
> はんだ付けの道具には凝った方がいい。こては即熱でちゃんとしたこて台も。
ハンダ付けについて言えば、20Wのコテ一本、0.8mmのハンダ一本で間に合うなぁ。
大物は基本、使わないし。いざってときも、なんとかなるもんだし。
コテって鍔ついてるから、直置きだな。
スポンジも使ったことない。新聞紙かティッシュで間に合う。
フラックスは必須。洗浄不要タイプね。網線もあると便利。
ラジペン、ニッパも要る。
ハンダ付けについて言えば、20Wのコテ一本、0.8mmのハンダ一本で間に合うなぁ。
大物は基本、使わないし。いざってときも、なんとかなるもんだし。
コテって鍔ついてるから、直置きだな。
スポンジも使ったことない。新聞紙かティッシュで間に合う。
フラックスは必須。洗浄不要タイプね。網線もあると便利。
ラジペン、ニッパも要る。
794 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:04:56.44 ID:qd/b5Wv1
>>792
足し算だよ
足し算だよ
795 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:12:58.99 ID:PO+ltaBp
電球型のペットヒーターについて2つ質問してもいいですか?
(1)アサヒペットヒーター20Wのカバーにマルカンの交換用保温電球20Wは使えますか?
(2)マルカン保温電球20Wのカバーにアサヒの交換用保温電球20Wは使えますか?
(1)アサヒペットヒーター20Wのカバーにマルカンの交換用保温電球20Wは使えますか?
(2)マルカン保温電球20Wのカバーにアサヒの交換用保温電球20Wは使えますか?
796 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:13:13.19 ID:pop9yME1
小学生時代、机や畳やその辺のものを散々焦がしたり融かしたりで怒られたよ。
使ったことない人が使ってる人に｢そんなの要らない｣じゃ説得力ないよ。
入門者の敷居下げようつって危ないこと教えてちゃしょうがない。
使ったことない人が使ってる人に｢そんなの要らない｣じゃ説得力ないよ。
入門者の敷居下げようつって危ないこと教えてちゃしょうがない。
797 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:23:15.57 ID:pop9yME1
798 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:34:30.65 ID:V/HFccS9
> 小学生時代、机や畳やその辺のものを散々焦がしたり融かしたりで怒られたよ。
そういう間抜けでトロいやつは、ちゃんとした台を使うべきです。あなたは正しい。
俺は必要ないから、「間に合うなぁ」と書いたまで。
そういう間抜けでトロいやつは、ちゃんとした台を使うべきです。あなたは正しい。
俺は必要ないから、「間に合うなぁ」と書いたまで。
799 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:39:21.26 ID:Xdb4aT7c
いつ間にか「俺のやり方」自慢になっている件
800 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:40:39.60 ID:pop9yME1
まあ火傷でもしとけｗ
801 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:40:44.72 ID:qd/b5Wv1
確かに俺様の話だけでアドバイスでもなんでもない独り言のようなものだな
802 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:45:21.78 ID:ZHMmzvHj
とりあえず、こて台は絶対用意したほうがいい。
1000円程度のこて台を買っておけば洗浄用のスポンジもついてくるし。
新聞紙やティッシュでもいいけど、紙の繊維がつくから安易におすすめできない。
フラックスは微妙。ハンダ自体に入っているから、いいハンダを用意すればなくてもなんとかなる。
ハンダ吸い取り線や、吸いとり機も用意したほうがいい。前者をおすすめするけど、後者のほうが使いやすいかも。
ニッパ、ラジペンは基本。
1000円程度のこて台を買っておけば洗浄用のスポンジもついてくるし。
新聞紙やティッシュでもいいけど、紙の繊維がつくから安易におすすめできない。
フラックスは微妙。ハンダ自体に入っているから、いいハンダを用意すればなくてもなんとかなる。
ハンダ吸い取り線や、吸いとり機も用意したほうがいい。前者をおすすめするけど、後者のほうが使いやすいかも。
ニッパ、ラジペンは基本。
803 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:48:36.69 ID:ujSm178Y
質問です
http://i.imgur.com/y9AfI.jpg
http://i.imgur.com/7gaaR.jpg
このカプラーなんていう型か分かりますか？
中々同じようなものが見つからず困っています
教えていただけませんか？
http://i.imgur.com/y9AfI.jpg
http://i.imgur.com/7gaaR.jpg
このカプラーなんていう型か分かりますか？
中々同じようなものが見つからず困っています
教えていただけませんか？
804 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:52:42.35 ID:YHrh17G+
両端ひきちぎって適当なやつつけとけよ
805 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:56:49.39 ID:ZhYbmo/Q
昔は壊れたカンペンに布を敷いて水入れてコテ台にしてたな。
クソ田舎で用品関係はロクに売ってなかったし、あってもガキの時分じゃ買う金が無かった。
道具はコテ＆上記コテ台とハサミだけ、消耗品は1.0mmのハンダだけだった。
それでもなんとかなるもんだよ、やる気さえあればね。
クソ田舎で用品関係はロクに売ってなかったし、あってもガキの時分じゃ買う金が無かった。
道具はコテ＆上記コテ台とハサミだけ、消耗品は1.0mmのハンダだけだった。
それでもなんとかなるもんだよ、やる気さえあればね。
806 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:57:04.30 ID:ujSm178Y
無加工で付けたいんですorz
807 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 22:58:38.04 ID:lS+NmeFj
808 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 23:08:53.38 ID:PO+ltaBp
>>797
ありがとうございます、大変参考になりました。
ありがとうございます、大変参考になりました。
809 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 23:19:47.45 ID:pop9yME1
ラジペンは必要性を感じないな。強力ピンセットの方がいい。
フラックス洗浄ははんだの表面を見るのに邪魔だから落とすんだよ。
見た目を気にせず「動くからいいだろ」ではいつまでも下手なままだ。
フラックス洗浄ははんだの表面を見るのに邪魔だから落とすんだよ。
見た目を気にせず「動くからいいだろ」ではいつまでも下手なままだ。
810 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 23:33:07.06 ID:qd/b5Wv1
俺もP-899を愛用しているが、今までラジペンでやってた作業の一部はカバーできても全部は無理だわ。
よってラジペン必須。
よってラジペン必須。
811 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 23:38:09.17 ID:V/HFccS9
812 ：774ワット発電中さん：2012/10/14(日) 23:44:24.41 ID:pop9yME1
813 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 00:11:21.09 ID:GS2kOxbr
>>809
>>807はフラックスを落とす必要は無い、とは言ってないけどね。
「神経質に洗浄する」必要は無い、というのはジャブ付けでブラッシングとかした昔のような事はいなない、って事。
あなたも書いているようにハンダの状態を見るためにワイパーで拭く程度で良いって事。
>>807はフラックスを落とす必要は無い、とは言ってないけどね。
「神経質に洗浄する」必要は無い、というのはジャブ付けでブラッシングとかした昔のような事はいなない、って事。
あなたも書いているようにハンダの状態を見るためにワイパーで拭く程度で良いって事。
814 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 01:04:17.17 ID:Vi5LmN7F
> 微細な穴とか
ルーペで観察するのか？
> 剥離とか見つけるのに邪魔だよ
ルーペで観察するのか？
ルーペで観察するのか？
> 剥離とか見つけるのに邪魔だよ
ルーペで観察するのか？
815 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 01:13:11.81 ID:pOaQWPKF
極度の神経質でしょ
816 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 01:13:32.94 ID:ZadGdi7z
そんなことするわけないじゃん。
実体顕微鏡で検査するが
実体顕微鏡で検査するが
817 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 01:17:06.31 ID:pOaQWPKF
初心者質問スレだよ
818 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 04:10:18.25 ID:71WwG+zB
>>807
> いまやフラックスは必需。
> かってのような腐食性が激しいなどということは無い。
うむ。完全に忘れ去っていた、半田付けに塩酸を使っていたという昔事を思い出してしまった。
試しにぐぐったら、フラックスに塩酸がトップにでてくる HP があって、逆にぴっくり
http://www.yakigotedamac.com/howto/kiso/flux.html
まあ、「焼きごて」ですから、、電子工作とは世界が違いますね ..
> いまやフラックスは必需。
> かってのような腐食性が激しいなどということは無い。
うむ。完全に忘れ去っていた、半田付けに塩酸を使っていたという昔事を思い出してしまった。
試しにぐぐったら、フラックスに塩酸がトップにでてくる HP があって、逆にぴっくり
http://www.yakigotedamac.com/howto/kiso/flux.html
まあ、「焼きごて」ですから、、電子工作とは世界が違いますね ..
819 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 04:32:28.86 ID:ZadGdi7z
塩化亜鉛だけどね。それも板金用で電子回路になど使われなかった。
基板などには松脂から精製したロジンだったが、使い勝手を上げようと
塩素付加で強くしすぎて不具合が出るからまた弱いのが主流になった。
基板などには松脂から精製したロジンだったが、使い勝手を上げようと
塩素付加で強くしすぎて不具合が出るからまた弱いのが主流になった。
820 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 10:31:59.31 ID:Xl01wCqr
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1327645624/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1327645624/
821 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 12:15:19.15 ID:krxlEKK7
ステンレス用のフラックスは塩酸入り
822 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 20:20:02.22 ID:RUw4Xu3S
http://youtu.be/uXEPy6Za6cI
このトランス、50,000A まで取れるらしいんだけど、その50,000Aって
一体どこから来るんでしょうか？二次側で50,000A流れてるとして、
一次側でも同じだけ流れたら、家屋の配線なんてあっという間に焼損
しますよね。
二次側に50,000A流れてる時、一次側はどれだけ流れてるんでしょうか？
このトランス、50,000A まで取れるらしいんだけど、その50,000Aって
一体どこから来るんでしょうか？二次側で50,000A流れてるとして、
一次側でも同じだけ流れたら、家屋の配線なんてあっという間に焼損
しますよね。
二次側に50,000A流れてる時、一次側はどれだけ流れてるんでしょうか？
823 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 20:37:04.80 ID:GS2kOxbr
824 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 21:04:17.29 ID:PDfo6kth
トランスは１次と２次の巻数比で電圧が決まり、電流はその逆数になる。
つまり、２次側で50kA取り出すといっても、１次側にそんなにぶち込む必要は無い。
例えば１次側巻数が２万回、巻数比で１万：１だとすれば、入力が5Aで出力に５万Aを得ることができる。
（200V入力なら0.02Vしか出ないけどw）
ついでにいえば、動画の左奥にスライダックが見えるが、
これの大きさからすれば「オール電化住宅の一般家庭の契約電力」よりは少ないように思える。
つまり、２次側で50kA取り出すといっても、１次側にそんなにぶち込む必要は無い。
例えば１次側巻数が２万回、巻数比で１万：１だとすれば、入力が5Aで出力に５万Aを得ることができる。
（200V入力なら0.02Vしか出ないけどw）
ついでにいえば、動画の左奥にスライダックが見えるが、
これの大きさからすれば「オール電化住宅の一般家庭の契約電力」よりは少ないように思える。
825 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 22:12:56.37 ID:bbMTxurq
WIMAのフィルムコンデンサーに「0.1 63」と書いてあります。
これは、容量0.1F、耐圧63Vということでしょうか。
これは、容量0.1F、耐圧63Vということでしょうか。
826 ：774ワット発電中さん：2012/10/15(月) 23:38:29.08 ID:S9wzahZz
827 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 01:10:11.74 ID:CHlvq8vL
>>822
ちょっとオーバーな気がするなぁ。
あのサイズのトランスだと連続定格では５ｋＶＡくらいだろうか。
二次巻線が２ターンで５Ｖくらいかな。
すると、連続定格では1.000Ａ程度。
短時間定格ということで５倍稼いで5.000Ａ。
あと、短絡電流というアウトローな流し方で更に10倍という計算ですか、そううまくいくかなぁ。
いずれにしても>>824氏も言ってるように、スライダック通しているようなので、１次もそうメチャクチャには流せない。
ちょっとオーバーな気がするなぁ。
あのサイズのトランスだと連続定格では５ｋＶＡくらいだろうか。
二次巻線が２ターンで５Ｖくらいかな。
すると、連続定格では1.000Ａ程度。
短時間定格ということで５倍稼いで5.000Ａ。
あと、短絡電流というアウトローな流し方で更に10倍という計算ですか、そううまくいくかなぁ。
いずれにしても>>824氏も言ってるように、スライダック通しているようなので、１次もそうメチャクチャには流せない。
>>823-824,>>827
なるほど～。あのぶっといコイルの内側に巻かれてる一次側は、
相当数巻いてあるという事ですね。
この動画の人、いつも高電圧や大電流つかって色々と破壊
しまくってるんですが、家庭用の240Vのコンセントのどこから
そんな大電流を取り出せるんだろう？と疑問に思ってました。
分かりやすい解説有り難うございます！
なるほど～。あのぶっといコイルの内側に巻かれてる一次側は、
相当数巻いてあるという事ですね。
この動画の人、いつも高電圧や大電流つかって色々と破壊
しまくってるんですが、家庭用の240Vのコンセントのどこから
そんな大電流を取り出せるんだろう？と疑問に思ってました。
分かりやすい解説有り難うございます！
829 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 07:58:54.80 ID:XXv6mZZM
830 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 12:31:59.36 ID:5TvKXA3b
5万Aを流すには、
1Ωで、5万V
0.1Ωで、5000V
0.01Ωで、500V
1mΩで、50V
0.1mΩで、5V
0.01mΩで、0.5V
1uΩで、50mV
1Ωで、5万V
0.1Ωで、5000V
0.01Ωで、500V
1mΩで、50V
0.1mΩで、5V
0.01mΩで、0.5V
1uΩで、50mV
831 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 12:45:31.61 ID:VAeX83b4
5万アンペア流す電線の素材と断面図よろ
832 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 12:57:17.34 ID:T1JCXDr4
1Ωで5万Vだと消費電力が25億W
単純計算って楽しいね
単純計算って楽しいね
833 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 12:58:05.41 ID:VAeX83b4
>>831 事故レス スマソ Youtube 見てなかった
5A 流せる銅線が10000本（100x100）あれば足りるってえ感じだな
5A 流せる銅線が10000本（100x100）あれば足りるってえ感じだな
834 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 13:26:45.01 ID:XXv6mZZM
>>833
ほんとうにそうですかいの？
ほんとうにそうですかいの？
835 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 15:28:54.57 ID:VAeX83b4
そうでないと思うなら、その理由を述べよ
836 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 15:54:43.78 ID:T1JCXDr4
会話のレベルが下がってますよ
837 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 16:15:52.03 ID:XXv6mZZM
838 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 16:53:35.09 ID:Db3sua0T
839 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 17:40:47.54 ID:XXv6mZZM
>>838
遠く及ばなくてもいいの？
遠く及ばなくてもいいの？
840 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 17:51:28.69 ID:5TvKXA3b
初心者です。
教えてください。
基板に部品をハンダ付けするとき、教科書では「ハンダの盛りすぎは×」と書いてあります。
盛りすぎの何がいけないのでしょうか?
天ぷらやイモとは異なり、接触は悪くなく完全に導通していますし。
・ハンダがもったいない?
・1カ所のハンダ付けに、時間がかかりすぎる?
・変な応力がかかり、断線しやすい?
教えてください。
基板に部品をハンダ付けするとき、教科書では「ハンダの盛りすぎは×」と書いてあります。
盛りすぎの何がいけないのでしょうか?
天ぷらやイモとは異なり、接触は悪くなく完全に導通していますし。
・ハンダがもったいない?
・1カ所のハンダ付けに、時間がかかりすぎる?
・変な応力がかかり、断線しやすい?
841 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 17:54:20.77 ID:swwW/Z4g
疑問形だけのヤツはスルーでいい
842 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 18:00:54.02 ID:6OsSH5Ne
843 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 18:41:36.45 ID:22F8nM74
844 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 20:16:37.69 ID:tUsAUbgB
845 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 20:33:07.18 ID:VtDYKj78
>>842
ビフォーとアフター、違う場所撮ってるよな、それ・・・
>>840
> 天ぷらやイモとは異なり、接触は悪くなく完全に導通していますし。
だったらいいんだよ。本当の初心者はたぶん判別できないし、根拠のない自信に
裏付けられてるだけ、の場合もある。
ビフォーとアフター、違う場所撮ってるよな、それ・・・
>>840
> 天ぷらやイモとは異なり、接触は悪くなく完全に導通していますし。
だったらいいんだよ。本当の初心者はたぶん判別できないし、根拠のない自信に
裏付けられてるだけ、の場合もある。
846 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 20:50:41.72 ID:CHlvq8vL
昔の、手ハンダで生産されていたラジオ・テレビ等の製品、どっぷりとハンダが盛られていたなぁ。
ハンダを溶かして集めてみたことがあるが、けっこう大量に採れた記憶があるｗ
ハンダを溶かして集めてみたことがあるが、けっこう大量に採れた記憶があるｗ
847 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 21:07:45.64 ID:5TvKXA3b
みなさん、ありがとうこございます。
半田付けは初心者ではありません。30年くらいやっています。
富士山のように、とか言われるので、そうしてきましたが、
チップ部品などは、ついついプクッと丸くなるまで盛ってしまいます。
あえて取ることもないのではないかと思うんです。
D-Subコネクタの半田カップとか、結構「最低限で」とはなりにくい時もありますよね。
確かに昔のテレビなどはそうでした。
溶かしてトントン と、外して集めて、寄せて上げて、使った物です。
半田付けは初心者ではありません。30年くらいやっています。
富士山のように、とか言われるので、そうしてきましたが、
チップ部品などは、ついついプクッと丸くなるまで盛ってしまいます。
あえて取ることもないのではないかと思うんです。
D-Subコネクタの半田カップとか、結構「最低限で」とはなりにくい時もありますよね。
確かに昔のテレビなどはそうでした。
溶かしてトントン と、外して集めて、寄せて上げて、使った物です。
848 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 21:31:30.41 ID:tUsAUbgB
何が正しいのか教わらないと、長年やってても素人だよ。当たり前だけど。
チップは0.3φ近辺のはんだでやると楽。カップ端子は素人には無理ｗ
良否判定とかの参考にでも↓
ttp://www.jwes.or.jp/mt/shi_ki/ms/pdf/hinsitu.pdf
チップは0.3φ近辺のはんだでやると楽。カップ端子は素人には無理ｗ
良否判定とかの参考にでも↓
ttp://www.jwes.or.jp/mt/shi_ki/ms/pdf/hinsitu.pdf
849 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:05:22.80 ID:5TvKXA3b
素晴らしい資料を、ありがとうございます。
とても勉強になります。
ただ、ハンダ過多だと何が問題なのかは、書いてないみたいですね。
隣と接触しているわけでもなく、イモでもない。
>>842の写真は論外です。あんなふうにはしません。
1608のチップに、ハンダを盛ると、チップの肩と同じか高いくらいのハンダが
付いてしまいます。網でそれを取るのもいいですが、熱ストレスを考えると、
やめた方が賢明です。
とても勉強になります。
ただ、ハンダ過多だと何が問題なのかは、書いてないみたいですね。
隣と接触しているわけでもなく、イモでもない。
>>842の写真は論外です。あんなふうにはしません。
1608のチップに、ハンダを盛ると、チップの肩と同じか高いくらいのハンダが
付いてしまいます。網でそれを取るのもいいですが、熱ストレスを考えると、
やめた方が賢明です。
850 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:12:50.20 ID:Db3sua0T
851 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:18:12.08 ID:5TvKXA3b
ありがとうございます。
やっぱりそうですか。
実害無しで、費用の無駄ですね。納得しました。
これで明日からも自信を持って半田付けできます。
どうもありがとうございます。
大型コンピュータの半田付けやラッピングは、特定の女の人が1人で作る、
と聞いたことがあります。なので、レディースデーには作業が止まるとか。
社員教育があって、うらやましい。
自分は全部自力解決(というか本と知人に聞いて)です。
やっぱりそうですか。
実害無しで、費用の無駄ですね。納得しました。
これで明日からも自信を持って半田付けできます。
どうもありがとうございます。
大型コンピュータの半田付けやラッピングは、特定の女の人が1人で作る、
と聞いたことがあります。なので、レディースデーには作業が止まるとか。
社員教育があって、うらやましい。
自分は全部自力解決(というか本と知人に聞いて)です。
852 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 22:30:24.83 ID:swwW/Z4g
何かの本に載ってたと思うんだが、
ハンダが固体になる時の収縮応力が大きくなり、富士山型よりクラックが発生しやすいとかだった気がする。
ハンダが固体になる時の収縮応力が大きくなり、富士山型よりクラックが発生しやすいとかだった気がする。
853 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 23:38:55.60 ID:oIpKfARW
チップ部品、SOP等の面実装部品の多くのはんだ付けは、
「部品の足にハンダを載せる」のではなく「ランドにはんだを流す」つもりで。
この時、フラックスを塗っておくとはんだが流れやすい。
「部品の足にハンダを載せる」のではなく「ランドにはんだを流す」つもりで。
この時、フラックスを塗っておくとはんだが流れやすい。
854 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 23:58:44.68 ID:97bfwDTx
むやみに盛ると合金層が厚くなって脆くなる
855 ：774ワット発電中さん：2012/10/16(火) 23:59:43.96 ID:tUsAUbgB
きちんとついてない場合、多く盛ると塞がって(ブリッジで)隠れるんだよ
856 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 01:46:24.08 ID:9MwNPtco
こないだ使い古したCRTバラしたけど、FBTやその近辺の
パワトラやFETあたりは、元々のハンダの量が少なすぎて
もれなくハンダ割れ起こしてたな。
せっせとハンダ直せばまた使えたかも知れないけど、
新しいモニタあるから部品取りしてしまった。
パワトラやFETあたりは、元々のハンダの量が少なすぎて
もれなくハンダ割れ起こしてたな。
せっせとハンダ直せばまた使えたかも知れないけど、
新しいモニタあるから部品取りしてしまった。
857 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 06:44:57.63 ID:2N9p9vlH
>>847
なんで、過多なら大丈夫って結論にもっていきたがるかなぁ。
１．うまくついてるかどうか目視チェックが不可能
完全に盛っちゃうと、いわゆる芋はんだになってないかどうか
目視チェックができない。富士山型になってれば、部品/パターンと
はんだの境界がちゃんと繋がってることが分かる。すごく重要。
２．チップ部品だとチップ割れの原因になることがある
http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/CNC16J.pdf
はんだ塗布厚が過剰になると、リフローはんだ付け時のはん
だ盛量が過多となり、基板より機械的・熱的ストレスを受け
やすく、チップ割れの原因となります。
他のメーカのチップ部品でも、似たような注意書きはたいてい
ある。はんだは冷えるときに若干体積が減るから、はんだ付け
って基本的に機械的ストレスが内部に溜まってるんだけど、
はんだの量が多いとそれが増える
３．高周波特性が悪化する原因になる
ちょっと参照できるデータがないけど、高周波とか高速パルス
とかやってる人はたいてい経験的に知ってるみたい。だから
高周波回路のベテランの人のはんだ付けは綺麗だよ。
もっとも、はんだ付けの形状程度で影響がはっきりしてくる
のは数百MHz～GHz以上だろうと思うけど。
周波数が高くなると、もともと表皮効果ではんだの表面にしか
電流が流れてないから、表面の形状や成分に影響を受けやすい
なんで、過多なら大丈夫って結論にもっていきたがるかなぁ。
１．うまくついてるかどうか目視チェックが不可能
完全に盛っちゃうと、いわゆる芋はんだになってないかどうか
目視チェックができない。富士山型になってれば、部品/パターンと
はんだの境界がちゃんと繋がってることが分かる。すごく重要。
２．チップ部品だとチップ割れの原因になることがある
http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/img/A01X/CNC16J.pdf
はんだ塗布厚が過剰になると、リフローはんだ付け時のはん
だ盛量が過多となり、基板より機械的・熱的ストレスを受け
やすく、チップ割れの原因となります。
他のメーカのチップ部品でも、似たような注意書きはたいてい
ある。はんだは冷えるときに若干体積が減るから、はんだ付け
って基本的に機械的ストレスが内部に溜まってるんだけど、
はんだの量が多いとそれが増える
３．高周波特性が悪化する原因になる
ちょっと参照できるデータがないけど、高周波とか高速パルス
とかやってる人はたいてい経験的に知ってるみたい。だから
高周波回路のベテランの人のはんだ付けは綺麗だよ。
もっとも、はんだ付けの形状程度で影響がはっきりしてくる
のは数百MHz～GHz以上だろうと思うけど。
周波数が高くなると、もともと表皮効果ではんだの表面にしか
電流が流れてないから、表面の形状や成分に影響を受けやすい
858 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 07:05:50.62 ID:VBRngDaN
自称30年のﾍﾞﾃﾗﾝなのに過剰半田だから、なんとか自己正当化したいのでしょ。
誰かから指摘されたのかもしれん。
ところで半田付けしたあと、吸い取り線で適量まで吸いとるものじゃないの？
YouTubeにそんな映像があった記憶があるのだけど。
誰かから指摘されたのかもしれん。
ところで半田付けしたあと、吸い取り線で適量まで吸いとるものじゃないの？
YouTubeにそんな映像があった記憶があるのだけど。
859 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 07:30:06.15 ID:OSmo4Y4r
ユニバーサル基板で抵抗類のリード足で配線すると
どうしても芋ぽくなるのは仕方ないと思うんだけどね。
パターン引かれた基板にリード差し込んで半田付けなら
勝手に(よほど下手じゃない限り)普通に富士山型になるし。。
どうしても芋ぽくなるのは仕方ないと思うんだけどね。
パターン引かれた基板にリード差し込んで半田付けなら
勝手に(よほど下手じゃない限り)普通に富士山型になるし。。
860 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 08:13:49.05 ID:IVY2KhFT
過多＝害の主張は無理に捻り出している理由に見える。
決定的にまずい理由は挙げられていないのでは。
もちろん程度問題ではあるだろうけど。
決定的にまずい理由は挙げられていないのでは。
もちろん程度問題ではあるだろうけど。
861 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 08:24:14.01 ID:0513A0xz
スルーホールなしの片面基板だと、フィレットが形成されない状態だとくっついているかわかりにくいんだな。
質の悪い足とか銀メッキが黒くなってしまったやつとかね。最近はそんなのないけど。
スルーホール有りの基板ならまずくっついているでしょう。
質の悪い足とか銀メッキが黒くなってしまったやつとかね。最近はそんなのないけど。
スルーホール有りの基板ならまずくっついているでしょう。
862 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 08:32:43.90 ID:VyPOG0r0
まぁ、だいたい大丈夫だよ。特に趣味の電子工作程度なら
クラックなんて気にすることも無い。
慣れてない人が過多な外見になるときって、実はイモ半田に
なってることが多いから、少ない半田できちんと流れている
ような外見を目指すと良い・・という意味合いだと思っておく
くらいでいいんじゃない？
クラックなんて気にすることも無い。
慣れてない人が過多な外見になるときって、実はイモ半田に
なってることが多いから、少ない半田できちんと流れている
ような外見を目指すと良い・・という意味合いだと思っておく
くらいでいいんじゃない？
863 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 09:10:01.33 ID:2kP0q3at
要は何百何千のはんだ付けを、見ただけで良として、よくある「動かなかったら
まずはんだ付けを疑え」とかアホタレなことを言わせないためのものだから。
素人がどんなブサイクをこねてても別にいいんだよ。人に見せないなら。
元は宇宙用の機器があまりに故障や失敗が多い原因の探求で導かれたものだし。
まずはんだ付けを疑え」とかアホタレなことを言わせないためのものだから。
素人がどんなブサイクをこねてても別にいいんだよ。人に見せないなら。
元は宇宙用の機器があまりに故障や失敗が多い原因の探求で導かれたものだし。
864 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 10:26:33.20 ID:G6g8iE+W
家電の故障で、多いのはハンダ過多よりは不足によるクラックなんだよね。
過多といえば過去に1件だけ遭遇、基板ではないがケーブルのコネクターで隣のpinと接触。
微妙な位相のズレに悩まされていたが原因つかめず。
反対側のコネクタ側で共通化される構造のため発見できなかった。
たまたま分解したときやっと判明。
過多といえば過去に1件だけ遭遇、基板ではないがケーブルのコネクターで隣のpinと接触。
微妙な位相のズレに悩まされていたが原因つかめず。
反対側のコネクタ側で共通化される構造のため発見できなかった。
たまたま分解したときやっと判明。
865 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 11:24:33.47 ID:iXezne+9
866 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 12:22:12.57 ID:2N9p9vlH
867 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 12:22:29.16 ID:EbU0poG4
>>864
そのクラックのほとんどは、ハンダ不足が原因じゃなく、ハンダにストレスが加わる欠陥構造だからです。
そのクラックのほとんどは、ハンダ不足が原因じゃなく、ハンダにストレスが加わる欠陥構造だからです。
868 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 12:31:34.27 ID:QaH9ntql
大抵部品が踊るとか、基板自体が振動する状況下とか、そういう話よね。
だもんで、振動するのが当たり前な環境だと、基板まるまる樹脂に沈めて固めちゃったりするやね。
だもんで、振動するのが当たり前な環境だと、基板まるまる樹脂に沈めて固めちゃったりするやね。
869 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 12:36:47.73 ID:52C+MCwb
870 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 13:08:03.19 ID:uY+zd/yc
>>857
>なんで、過多なら大丈夫って結論にもっていきたがるかなぁ。
別に、過多なら大丈夫とは言っていないです。過多でも問題ない、と言っています。
・過少 cluckなどの問題がある
・少ない 問題なし
・普通 問題なし
・多い 問題なし
・過多 別に害はない
>なんで、過多なら大丈夫って結論にもっていきたがるかなぁ。
別に、過多なら大丈夫とは言っていないです。過多でも問題ない、と言っています。
・過少 cluckなどの問題がある
・少ない 問題なし
・普通 問題なし
・多い 問題なし
・過多 別に害はない
871 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 13:54:20.52 ID:2kP0q3at
だから下手の素人な奴はどうやってもいいから。お前が作った何かはお前だけ
満足すればいいんだから。1箇所ごと実体顕微鏡で検査されてここはダメだから
手直し、ってやる分野のプロもいるんだよ大勢。>>848のはIEC規格やJIS規格で
昔から決まってんの。お前と違って根拠なく思い込んでんじゃないの。
満足すればいいんだから。1箇所ごと実体顕微鏡で検査されてここはダメだから
手直し、ってやる分野のプロもいるんだよ大勢。>>848のはIEC規格やJIS規格で
昔から決まってんの。お前と違って根拠なく思い込んでんじゃないの。
872 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:01:13.55 ID:uY+zd/yc
そういう話をしているのではなくて、
過多な半田付けは、何が問題なのか?ということです。
素人でもプロでも、起きる現象は同じです。
ていうか、何で上から目線でけんか腰なのですか?
過多な半田付けは、何が問題なのか?ということです。
素人でもプロでも、起きる現象は同じです。
ていうか、何で上から目線でけんか腰なのですか?
873 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:01:53.74 ID:EbU0poG4
根拠は、「偉い人が言ってるから正しい」ですか。
結局、理屈は知らないってことね。
結局、理屈は知らないってことね。
874 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:02:33.08 ID:QaH9ntql
>>850とか
何かの本だかで、
ランドと隣のランドが最短になるのが最適で、
半田盛りのせいで上のほうにも似たような距離の場所ができると、高周波だか何だかの特性や安全性が微妙に変わってしまう
とかいうのを見たような気はする
何かの本だかで、
ランドと隣のランドが最短になるのが最適で、
半田盛りのせいで上のほうにも似たような距離の場所ができると、高周波だか何だかの特性や安全性が微妙に変わってしまう
とかいうのを見たような気はする
875 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:08:41.53 ID:2kP0q3at
876 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:23:26.26 ID:wAGym2CQ
オーディオおたくが乱入してみる。
真空管などの高電圧部分は丸く仕上げるのが作法です。
尖っているとアークが飛んだり、絶縁被覆を突き破ったりするので宜しくありません。
また、金田式では半球形に仕上げるようにと、経典に記されています。
真空管などの高電圧部分は丸く仕上げるのが作法です。
尖っているとアークが飛んだり、絶縁被覆を突き破ったりするので宜しくありません。
また、金田式では半球形に仕上げるようにと、経典に記されています。
877 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:25:05.71 ID:EbU0poG4
>>872
どうやら変な人が絡んでるだけのようだから、スルーでいいかと
どうやら変な人が絡んでるだけのようだから、スルーでいいかと
878 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:30:39.61 ID:2kP0q3at
879 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:35:48.00 ID:2kP0q3at
>>876
NASAちゃんも大昔からそう求めてるよ
ttp://workmanship.nasa.gov/lib/insp/2%20books/links/sections/617%20High-Voltage%20Terminations.html
NASAちゃんも大昔からそう求めてるよ
ttp://workmanship.nasa.gov/lib/insp/2%20books/links/sections/617%20High-Voltage%20Terminations.html
880 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 14:47:11.14 ID:3RhrOoLs
>>876
経典ワロタｗ
初心者スレなので工業的基準は目安として良いと思うけど、決して信奉するレベルじゃないと思う
経典を崇めつつ、日々精進する876氏のようなあり方も良いと思う
ホビーであるうちは目くじら立てなくてもいいよ、でも基準も評価もあるよ ってので〆でない？
経典ワロタｗ
初心者スレなので工業的基準は目安として良いと思うけど、決して信奉するレベルじゃないと思う
経典を崇めつつ、日々精進する876氏のようなあり方も良いと思う
ホビーであるうちは目くじら立てなくてもいいよ、でも基準も評価もあるよ ってので〆でない？
881 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 15:23:09.35 ID:uY+zd/yc
>>880
ありがとうございます。
>ホビーであるうちは目くじら立てなくてもいいよ、でも基準も評価もあるよ ってので〆でない？
それはそうですね。
基準もあるし評価方法もあるのはもっともだと思います。
それで品質が担保できるということでしょうから。
しかし、そのように基準や評価があるということは、
ハンダ量の多い半田付けが、何か問題があると思うのです。
あるいは、富士山型のハンダ付けを奨励する理由があると思うのです。
それが何か、何が問題なのかがわかれば、と思ったのです。
半田ゴテスレを見つけましたので、そちらに移動して、聞いて見ようと思います。
どうもありがとうございました。
みなさん、おつきあいいただいて、ありがとうございました。
すみませんでした。
ありがとうございます。
>ホビーであるうちは目くじら立てなくてもいいよ、でも基準も評価もあるよ ってので〆でない？
それはそうですね。
基準もあるし評価方法もあるのはもっともだと思います。
それで品質が担保できるということでしょうから。
しかし、そのように基準や評価があるということは、
ハンダ量の多い半田付けが、何か問題があると思うのです。
あるいは、富士山型のハンダ付けを奨励する理由があると思うのです。
それが何か、何が問題なのかがわかれば、と思ったのです。
半田ゴテスレを見つけましたので、そちらに移動して、聞いて見ようと思います。
どうもありがとうございました。
みなさん、おつきあいいただいて、ありがとうございました。
すみませんでした。
882 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:42:00.80 ID:IFvCAGAy
>>858
無洗浄フラックス塗布して半田こてでゴシゴシすればたいてい適度な半田の量に落ち着く
無洗浄フラックス塗布して半田こてでゴシゴシすればたいてい適度な半田の量に落ち着く
883 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 21:55:31.69 ID:1hyDUSBc
884 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:03:11.55 ID:Akzgw4B7
チップ部品と格闘してると、半田の量で押されたり引っ張られたりで('A`)ｳﾞｧｰ
885 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:23:08.53 ID:Whrtk+wm
ttp://www.handa-npo.com/quality/index.html
余分なハンダで覆われて
リードの線筋が見えないものはＮＧ
（直線リード）リードの先端形状が確認できないものはＮＧ
（クリンチリード）ハンダ表面からリードの線筋が見えないものはＮＧ
水滴のような形状のものは熱不足なのでＮＧ
全般にフィレットの形状が確認できないほどハンダを盛った場合
熱不足の状態の可能性が否定できないため
余分なハンダで覆われて
リードの線筋が見えないものはＮＧ
（直線リード）リードの先端形状が確認できないものはＮＧ
（クリンチリード）ハンダ表面からリードの線筋が見えないものはＮＧ
水滴のような形状のものは熱不足なのでＮＧ
全般にフィレットの形状が確認できないほどハンダを盛った場合
熱不足の状態の可能性が否定できないため
886 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:28:57.42 ID:Whrtk+wm
ttp://soldering.iza.ne.jp/blog/entry/2384655/
接合部のはんだ量が多いからといって、
さほど強度が大きくなるものではありません。
それよりも、むしろ熱不足によって合金層が正しく
形成されていなかったり、
実は内部に不濡れが隠されていたり・・と
第３者には判断が出来ないので、
不具合の可能性があるもの＝不良 として判断します。
接合部のはんだ量が多いからといって、
さほど強度が大きくなるものではありません。
それよりも、むしろ熱不足によって合金層が正しく
形成されていなかったり、
実は内部に不濡れが隠されていたり・・と
第３者には判断が出来ないので、
不具合の可能性があるもの＝不良 として判断します。
887 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:30:06.43 ID:2kP0q3at
>>885
教えてもワカランぼんくらどもは、もうほっとけばいいからさ
教えてもワカランぼんくらどもは、もうほっとけばいいからさ
888 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:34:18.10 ID:Whrtk+wm
半田とプログラミングは似てるな。
「バグが出たとき苦労するよ？」
「動いてるんだからいいじゃん」
「バグが出たとき苦労するよ？」
「動いてるんだからいいじゃん」
889 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:40:45.64 ID:1hyDUSBc
>>885
>>886
だから結局そういう懸念があるというだけで、決定的にまずい訳じゃないだろ。
いつまでもグチグチ言うなよ。
>888
確かに似てるな。
「そのコードは美しくない」
「でも全てのテストケースをパスしましたよ」
「美しくないコードにはバグが潜んでいる可能性があるｷﾘｯ」
>>886
だから結局そういう懸念があるというだけで、決定的にまずい訳じゃないだろ。
いつまでもグチグチ言うなよ。
>888
確かに似てるな。
「そのコードは美しくない」
「でも全てのテストケースをパスしましたよ」
「美しくないコードにはバグが潜んでいる可能性があるｷﾘｯ」
890 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:48:14.99 ID:v5BARLbN
891 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 22:54:58.62 ID:2kP0q3at
ぼんくらはこれだから。とってもやさしい>>844で終わってんだよ。
892 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:06:48.23 ID:52C+MCwb
893 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:26:33.96 ID:2kP0q3at
ぼんくらｗｗｗｗｗｗｗ
思うんじゃなくてダメだつってんだよ。決まりごとなんだよぼんくら
そして素人には関係ないから好きにしろってこと
思うんじゃなくてダメだつってんだよ。決まりごとなんだよぼんくら
そして素人には関係ないから好きにしろってこと
894 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:32:09.37 ID:iXezne+9
ははは
わけは知りませんがきまりごとは守らないといけないとおもいます。
あはははは
わけは知りませんがきまりごとは守らないといけないとおもいます。
あはははは
895 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:37:58.37 ID:2kP0q3at
わけ書いてんじゃん。だから守らなくていいからｗ
ほんとぼんくら
ほんとぼんくら
896 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:39:26.49 ID:I3Y5hIDt
>888
あー、本職がプログラマだからそれよく分かるわw
センスない奴ほど、そういう言い訳をするよね。
そしてバグが発覚して修正……作り直したほうが早いとか、それで動作も速くなるとか。
>889
テストケース自体が全てのケースをテストできる訳ではないし、
テストケースで動けばいいなんて考え方はよくない。
納品前テストで要求はされてるけど、実際には実装漏れ対策程度の役割だな。
まぁ、個人的には>857の説明で充分だと思うけどね。
資料はリフロー時の注意書きだけど、手はんだでも通用する内容だし。
>876>879
それはアーク等を気にしなければならない高圧の場合。
低圧なら富士山型が一番。
あー、本職がプログラマだからそれよく分かるわw
センスない奴ほど、そういう言い訳をするよね。
そしてバグが発覚して修正……作り直したほうが早いとか、それで動作も速くなるとか。
>889
テストケース自体が全てのケースをテストできる訳ではないし、
テストケースで動けばいいなんて考え方はよくない。
納品前テストで要求はされてるけど、実際には実装漏れ対策程度の役割だな。
まぁ、個人的には>857の説明で充分だと思うけどね。
資料はリフロー時の注意書きだけど、手はんだでも通用する内容だし。
>876>879
それはアーク等を気にしなければならない高圧の場合。
低圧なら富士山型が一番。
897 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:52:35.55 ID:2kP0q3at
>>896
高圧って書いてあるじゃない？ どこを見ている？ 普通は↓に決まってんでしょ？
ttp://workmanship.nasa.gov/lib/insp/2%20books/links/sections/601%20General%20Requirements.html
高圧って書いてあるじゃない？ どこを見ている？ 普通は↓に決まってんでしょ？
ttp://workmanship.nasa.gov/lib/insp/2%20books/links/sections/601%20General%20Requirements.html
898 ：774ワット発電中さん：2012/10/17(水) 23:53:50.26 ID:84I0nHjR
パターンへの物理的負荷まで考えると、芋より富士山だろうなね。
電気的にはどうなのかわからないけど、客観的に明らかというのは大事だね。
電気的にはどうなのかわからないけど、客観的に明らかというのは大事だね。
899 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:00:43.82 ID:9XWcAblF
濡れ角が小さいほど良好なんだから盛るのはあほだよ
900 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:16:52.31 ID:192e6AYG
901 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:24:08.54 ID:9XWcAblF
ん？ｗ
はんだ付けは材料の濡れがあって初めてできることだからだよ。
ぼんくらな展開はカンベンなので、まずは調べるなり専門書買おうねｗ
はんだ付けは材料の濡れがあって初めてできることだからだよ。
ぼんくらな展開はカンベンなので、まずは調べるなり専門書買おうねｗ
902 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:28:34.84 ID:hsQZE/vZ
903 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:44:17.89 ID:9XWcAblF
ほらコレだｗ
> 要は良く知らないけど書いたということですね。
ぼんくらだなオマエｗｗ
> 要は良く知らないけど書いたということですね。
ぼんくらだなオマエｗｗ
904 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:52:06.53 ID:vs1lxe3C
無駄なハンダは盛らない主義だけど、
手ハンダで、きっちり富士山型にするのは難しくないか？
キスチョコみたいな感じになる。
リフローみたいな、無駄を一切省いた富士山型にはならない。
電流が流れるポイントなんかは、本当に足りてるのかむしろ不安になる。
ので、開腹した機会に見つけたら、付け直す。
手ハンダで、きっちり富士山型にするのは難しくないか？
キスチョコみたいな感じになる。
リフローみたいな、無駄を一切省いた富士山型にはならない。
電流が流れるポイントなんかは、本当に足りてるのかむしろ不安になる。
ので、開腹した機会に見つけたら、付け直す。
905 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:54:01.26 ID:hsQZE/vZ
906 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:56:20.78 ID:9XWcAblF
ほんとぼんくらだね。盛ったら濡れ角が見えないだけさ。あーぼんくらぼんくらー
907 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 00:59:50.85 ID:xp1t37/R
まぁ、共晶じゃない場合にはあんまり盛ると半田が均一に冷えないんで、
場所によって組成が違う・・・ってことになって、本来期待してるような
特性が得られなくなる可能性がある。っていうこともあるかな？
参考：
http://www.material.tohoku.ac.jp/jp/h-student/h-stu06.html
場所によって組成が違う・・・ってことになって、本来期待してるような
特性が得られなくなる可能性がある。っていうこともあるかな？
参考：
http://www.material.tohoku.ac.jp/jp/h-student/h-stu06.html
908 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:02:45.05 ID:9XWcAblF
>>904
一般的なはんだの径が0.8φや1φと太いからだと思う。0.4-0.5φくらいで
やると、液面の上昇が視認できるので、何箇所かつけた後は送り込む長さを
同じにするだけでサクサク均一にできる。
はんだは伝導率が低いから、盛れば大電流を流せるとは言えない。
一般的なはんだの径が0.8φや1φと太いからだと思う。0.4-0.5φくらいで
やると、液面の上昇が視認できるので、何箇所かつけた後は送り込む長さを
同じにするだけでサクサク均一にできる。
はんだは伝導率が低いから、盛れば大電流を流せるとは言えない。
909 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:06:04.14 ID:hsQZE/vZ
910 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:07:21.47 ID:Cv0pJRpl
>904>908
中坊の頃から、1.0φのハンダで普通に富士山型にしてたぞ。
加熱の仕方がまずいとサクッと濡れないからじゃね？
中坊の頃から、1.0φのハンダで普通に富士山型にしてたぞ。
加熱の仕方がまずいとサクッと濡れないからじゃね？
911 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:12:40.62 ID:P9VbSgdD
大電流流せるから多くするという訳じゃ無いんですよ。
少ない量でいこうと思ってハンダ付けするんですが、ついつい盛られてしまう。
あえて取るのも面倒だし、逆に熱ストレスをかけることになる。
ならば、特に害が無いなら、多いままでいきたい。
ハンダ量の多いハンダ付けは、何か問題があるのだろうか?
プロとかアマとか関係なくて、本質的な問題があるかないかが知りたい。
規則で決まっているからとか、そういうのではなくてね。
これが問題提起なんだよね。
少ない量でいこうと思ってハンダ付けするんですが、ついつい盛られてしまう。
あえて取るのも面倒だし、逆に熱ストレスをかけることになる。
ならば、特に害が無いなら、多いままでいきたい。
ハンダ量の多いハンダ付けは、何か問題があるのだろうか?
プロとかアマとか関係なくて、本質的な問題があるかないかが知りたい。
規則で決まっているからとか、そういうのではなくてね。
これが問題提起なんだよね。
912 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:23:57.88 ID:9XWcAblF
>>909
ID変わってないぞぼんくら
>>910
難易度の問題だよ。オレも普通にできてたけどSMDだと1φじゃ無理だろう？
はんだ径は細い方が量のコントロールが容易ってだけだよ。
>>911
はあ？ 同じ人？
ID変わってないぞぼんくら
>>910
難易度の問題だよ。オレも普通にできてたけどSMDだと1φじゃ無理だろう？
はんだ径は細い方が量のコントロールが容易ってだけだよ。
>>911
はあ？ 同じ人？
913 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:24:59.79 ID:hsQZE/vZ
>>911
そのとおりですよね。見事な要約です。
それに対して明確な答えを持っていないくせに罵倒する人が居るようです。
ここは初心者質問スレなのにすぐに年寄りのウンチク自慢と質問者見下しになる人が居付いちゃって困りものです。
自分が良く知らない質問に無理に答えようとして行き詰って逆ギレして罵倒するぐらいなら何も書かなければいいのに。
そのとおりですよね。見事な要約です。
それに対して明確な答えを持っていないくせに罵倒する人が居るようです。
ここは初心者質問スレなのにすぐに年寄りのウンチク自慢と質問者見下しになる人が居付いちゃって困りものです。
自分が良く知らない質問に無理に答えようとして行き詰って逆ギレして罵倒するぐらいなら何も書かなければいいのに。
914 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:29:56.44 ID:hsQZE/vZ
>>912
> >>909
> ID変わってないぞぼんくら
いい加減にその品の無い罵倒はやめませんか。
なんでIDが変わらないといけないんですか。
半田をたくさん盛ると濡れ角が大きくなるから良くないという主張なんですよね。
それを濡れ角が見えなくなるとかいう話にすり替えようとしたから指摘したんですが。
> >>909
> ID変わってないぞぼんくら
いい加減にその品の無い罵倒はやめませんか。
なんでIDが変わらないといけないんですか。
半田をたくさん盛ると濡れ角が大きくなるから良くないという主張なんですよね。
それを濡れ角が見えなくなるとかいう話にすり替えようとしたから指摘したんですが。
915 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:32:27.02 ID:s42FiWZe
>>912
いい加減みんなに非難されてることに気づけよ。ぼんくら。
いい加減みんなに非難されてることに気づけよ。ぼんくら。
916 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:38:29.01 ID:xp1t37/R
＞ここは初心者質問スレなのに
それ以前に、こが２ちゃんだということをお忘れか？
それ以前に、こが２ちゃんだということをお忘れか？
917 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:39:12.47 ID:P9VbSgdD
なんか、変わった人ですね。
素人ではないみたいですが、プロでもないみたいです。
平日13時14時に書込ができる人って、いったい・・・。
素人ではないみたいですが、プロでもないみたいです。
平日13時14時に書込ができる人って、いったい・・・。
918 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:40:12.64 ID:9XWcAblF
ああ、また自演かと思っただけだよ。そんな勘違いするぼんくらが何人もいては
大変なことだから。
> 半田をたくさん盛ると濡れ角が大きくなるから良くないという主張なんですよね。
違うってのｗ ぼんくらだからって決め付けないでよ。
ぼんくらだから何買いてもいいわけじゃないよ。糠喜びさせて悪かったねハハハ
大変なことだから。
> 半田をたくさん盛ると濡れ角が大きくなるから良くないという主張なんですよね。
違うってのｗ ぼんくらだからって決め付けないでよ。
ぼんくらだから何買いてもいいわけじゃないよ。糠喜びさせて悪かったねハハハ
919 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:41:31.74 ID:9XWcAblF
買いても あれ？なんだこの変換。↑誤変換です
920 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:45:24.78 ID:hsQZE/vZ
>>918
>>899
> 濡れ角が小さいほど良好なんだから盛るのはあほだよ
つまりこれは、
>>906
> ほんとぼんくらだね。盛ったら濡れ角が見えないだけさ。あーぼんくらぼんくらー
こういう意味だったと強弁するんですね。
了解しました。
>>899
> 濡れ角が小さいほど良好なんだから盛るのはあほだよ
つまりこれは、
>>906
> ほんとぼんくらだね。盛ったら濡れ角が見えないだけさ。あーぼんくらぼんくらー
こういう意味だったと強弁するんですね。
了解しました。
921 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:50:55.01 ID:9XWcAblF
勘違いを正当化しようと強弁してるのはぼんくらの方じゃない？
なんでこうぼんくらなの？
なんでこうぼんくらなの？
922 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:54:27.10 ID:hsQZE/vZ
923 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:55:02.48 ID:vs1lxe3C
924 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 01:55:02.97 ID:9XWcAblF
「はんだを多く盛って何が悪い？」と主張してやまないぼんくらが、
どうして今まで全く存在さえ知らなかった濡れ角にこだわるの？
盛りすぎを不良とする根拠を示されたのがそんなに悔しかったの？
どうして今まで全く存在さえ知らなかった濡れ角にこだわるの？
盛りすぎを不良とする根拠を示されたのがそんなに悔しかったの？
925 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 02:04:16.87 ID:9XWcAblF
926 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 02:10:42.25 ID:hsQZE/vZ
>>924
なんか妄想を膨らましてますね。
私は別に何も主張していませんよ。
単に>840を見て同じことを疑問に感じたので興味を持って読んでいただけです。
それに対して明確な答えが出ないまま濡れ角に関するトンチンカンな発言があったので指摘しただけですよ。
別に半田付けの専門家でもなく知識もあまりありませんが、濡れ角ぐらいは知っているからこそ指摘したんじゃないですか。
いい加減、妄想と罵倒は止めませんか。本当に見苦しいですよ。
なんか妄想を膨らましてますね。
私は別に何も主張していませんよ。
単に>840を見て同じことを疑問に感じたので興味を持って読んでいただけです。
それに対して明確な答えが出ないまま濡れ角に関するトンチンカンな発言があったので指摘しただけですよ。
別に半田付けの専門家でもなく知識もあまりありませんが、濡れ角ぐらいは知っているからこそ指摘したんじゃないですか。
いい加減、妄想と罵倒は止めませんか。本当に見苦しいですよ。
927 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 02:47:59.98 ID:S2zzdz7J
相手を責めることだけに一生懸命になって、肝心な部分は
聞かれても答えない、答えられない。
ぼんくら って言葉を最近覚えたから使ってみたいだけなんだろ。
聞かれても答えない、答えられない。
ぼんくら って言葉を最近覚えたから使ってみたいだけなんだろ。
928 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:00:29.95 ID:s42FiWZe
いつもの展開だけど最近多いね。
暴れる頑固ジジイ。
暴れる頑固ジジイ。
929 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:15:48.51 ID:cBq2YzGy
930 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 07:44:14.94 ID:9XWcAblF
931 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 08:10:47.40 ID:+MI0mnId
ちょ盛り上がってたのかｗ
なんとかって半田付けの資格？持ってる人いて
急ぎ数量だけお願いするときあるんだけど、仕上がり芸術品
コツ聞いたら気持ちとかｗｗｗ
リワーク屋さんもよくわからんけどすげえ
この謎の機械なに？？？ｗｗｗｗｗ
いつもすみません
なんとかって半田付けの資格？持ってる人いて
急ぎ数量だけお願いするときあるんだけど、仕上がり芸術品
コツ聞いたら気持ちとかｗｗｗ
リワーク屋さんもよくわからんけどすげえ
この謎の機械なに？？？ｗｗｗｗｗ
いつもすみません
932 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 08:49:07.32 ID:AWlQrNgY
933 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 09:07:21.18 ID:cBq2YzGy
１）半田付けによる固定が本当に完璧で、２）ブリッジを起こしておらず、３）不慮の接触事故の可能性が最小限で、
４）部品や基盤への物理的負荷も最小限にとどまってる
というのであれば、現実的には問題ないよ。
ただそれでも、５）本当にそうなってるかどうかの確認が誰にもできないのは問題。
手際の悪いひとと同等の仕上げにしておきながら「作業に間違いはない」ということほど、うさんくさいことはないのだから。
ちなみに、問題提起してる人の主張は１、２については完璧といい続けてるもの、３、４、５は保証できていない。
手際の悪いひとと同等の仕上げにしておきながら、１２について「作業に間違いはない」と主張するのも
限りなくうさんくさい。
意図してやってるならともかく、ついそうなってしまうとかじゃ、もうね。論外だよ。
４）部品や基盤への物理的負荷も最小限にとどまってる
というのであれば、現実的には問題ないよ。
ただそれでも、５）本当にそうなってるかどうかの確認が誰にもできないのは問題。
手際の悪いひとと同等の仕上げにしておきながら「作業に間違いはない」ということほど、うさんくさいことはないのだから。
ちなみに、問題提起してる人の主張は１、２については完璧といい続けてるもの、３、４、５は保証できていない。
手際の悪いひとと同等の仕上げにしておきながら、１２について「作業に間違いはない」と主張するのも
限りなくうさんくさい。
意図してやってるならともかく、ついそうなってしまうとかじゃ、もうね。論外だよ。
934 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 09:20:42.74 ID:9XWcAblF
>>932
本当のぼんくらなの？ はんだは多かろうが少なかろうが見えるだろ。
不良があるかが不明になるのが問題なんだよ。従って盛りすぎは不良とする。
もちろん検査があり、信頼性が求められるもの、つまり市販製品の場合の話。
まあ>>844のままだね。真実なんだから繰り返すしかないよ。ぼんくらにはな。
本当のぼんくらなの？ はんだは多かろうが少なかろうが見えるだろ。
不良があるかが不明になるのが問題なんだよ。従って盛りすぎは不良とする。
もちろん検査があり、信頼性が求められるもの、つまり市販製品の場合の話。
まあ>>844のままだね。真実なんだから繰り返すしかないよ。ぼんくらにはな。
935 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 09:24:30.09 ID:9XWcAblF
あと、盛りすぎ特有の弊害として質量増加がある。ことさら問題ににするのは
莫大な打ち上げ費がかかる宇宙分野発祥の要求である名残りだな。
莫大な打ち上げ費がかかる宇宙分野発祥の要求である名残りだな。
936 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 09:56:30.60 ID:oappXNVb
みんな、肝心なことに触れていないな。
半田は、薄すぎても厚すぎても「せん断力に対する耐性が落ちる」のだ。
つまり、適正な厚みに仕上がっていないと、比較的「振動に弱く」なる。
だから、プリント基板は富士山型に、端子への線のはんだ付け等はなるべく下の形がわかるくらい薄くつけよ…となるのだ。
（宇宙で使う機器はこの辺かなり厳しいと聞く。）
もちろん、特別の理由があれば、あえて厚く仕上げることはある。
半田は、薄すぎても厚すぎても「せん断力に対する耐性が落ちる」のだ。
つまり、適正な厚みに仕上がっていないと、比較的「振動に弱く」なる。
だから、プリント基板は富士山型に、端子への線のはんだ付け等はなるべく下の形がわかるくらい薄くつけよ…となるのだ。
（宇宙で使う機器はこの辺かなり厳しいと聞く。）
もちろん、特別の理由があれば、あえて厚く仕上げることはある。
937 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 10:53:03.42 ID:WN0fn7kG
元々の質問の意図は無視して量産品や果ては宇宙分野の話まで持ちだす必死の姿、哀れよのう。
938 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:12:31.78 ID:XXXd9HSQ
嫌味とか頭ごなしに否定とかじゃなくてもうちょっと指南するような回答もできるだろ
そもそもの考え方のヒントを与えるとかさ
こんな雰囲気だと人増えないぞ
とはいえ同じような質問が多いからwikiのほうに集約して誘導するようにした方がよさげだな
あと質問スレも兼ねるならテンプレやルール的なものもあったほうがいいかもね
そもそもの考え方のヒントを与えるとかさ
こんな雰囲気だと人増えないぞ
とはいえ同じような質問が多いからwikiのほうに集約して誘導するようにした方がよさげだな
あと質問スレも兼ねるならテンプレやルール的なものもあったほうがいいかもね
939 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:13:47.40 ID:XXXd9HSQ
>>938
すんません。誤爆しました・・・
すんません。誤爆しました・・・
940 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:37:20.90 ID:9XWcAblF
941 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:38:24.22 ID:DSSvHCxo
実際問題、半田過少はともかく多少の過多は単品製作や試作レベルでは問題にならんよ。
他の問題による不具合の確率の方が圧倒的に大きい。
ましてや趣味の工作であれば気にする必要なしと断言していいんじゃないか。
こんな当たり前のことでなんで荒れてるのか。
他の問題による不具合の確率の方が圧倒的に大きい。
ましてや趣味の工作であれば気にする必要なしと断言していいんじゃないか。
こんな当たり前のことでなんで荒れてるのか。
942 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:49:11.42 ID:cBq2YzGy
943 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:53:03.23 ID:9XWcAblF
944 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 11:56:46.93 ID:gK2zRnR/
半田過多で問題ないでしょ？
と主張している人の半田の実際例を出してみたら？
どこかにうｐして
と主張している人の半田の実際例を出してみたら？
どこかにうｐして
945 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 12:13:29.66 ID:wRttEOEr
つまんね～よ～
トラ技の部数といい、半田付けといい
なんでみんなそんなにストレス溜まってるの？
トラ技の部数といい、半田付けといい
なんでみんなそんなにストレス溜まってるの？
946 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 12:27:58.86 ID:HxST+cBT
>>933
3.4→5はメカニカル要件で、サイズ・配置・環境どうちゃら板側配慮じゃね
端っこチップ一個スル穴連結なんかいや
入れ物固定もガツガツネジ留めってもんでもないし（よく揉める）
んだよ基板って平じゃねえのｗｗ多層ｗｗｗｗ
>>936
ちっこいのはこんなでよくね
そだねー穴接はこのメッキってやつがこｒ
ｳﾘｬ!!どどｄｗｗｗｗｗちょ>>939にも負けねえｗｗｗｗ
過多ってる場合じゃない飯
3.4→5はメカニカル要件で、サイズ・配置・環境どうちゃら板側配慮じゃね
端っこチップ一個スル穴連結なんかいや
入れ物固定もガツガツネジ留めってもんでもないし（よく揉める）
んだよ基板って平じゃねえのｗｗ多層ｗｗｗｗ
>>936
ちっこいのはこんなでよくね
そだねー穴接はこのメッキってやつがこｒ
ｳﾘｬ!!どどｄｗｗｗｗｗちょ>>939にも負けねえｗｗｗｗ
過多ってる場合じゃない飯
947 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 13:03:26.28 ID:T54/jP8T
趣味の電子工作で半田付けをしている人間と、不良率
を管理している品質管理部門っぽい人間、でも日本語
はぼんくらって言葉を覚えたての園児レベルが議論に
ならない議論をしているっていう感じですかね。
と分析すると、ちょっと面白いかも。
を管理している品質管理部門っぽい人間、でも日本語
はぼんくらって言葉を覚えたての園児レベルが議論に
ならない議論をしているっていう感じですかね。
と分析すると、ちょっと面白いかも。
948 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 13:07:19.83 ID:WN0fn7kG
>>942
ゼロイチでしか判断できないのか。
ここに居る誰も過多のほうがいいなんて書いてない。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
そのうえで何か大きな危険があるのかの話をしている。
ごちゃ混ぜにしないように。
ゼロイチでしか判断できないのか。
ここに居る誰も過多のほうがいいなんて書いてない。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
そのうえで何か大きな危険があるのかの話をしている。
ごちゃ混ぜにしないように。
949 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 13:44:17.34 ID:P9VbSgdD
950 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 13:45:58.67 ID:cyApOC4o
951 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 14:05:46.50 ID:cBq2YzGy
>>948
ゼロイチでしか判断できないのか。
ここに居る誰も過多のほうがいいなんて書いてない。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
わかってるみたいじゃないか？
>そのうえで何か大きな危険があるのかの話をしている。
例をあげてるのに「俺は完璧だから無問題」
議論になるかい？
ゼロイチでしか判断できないのか。
ここに居る誰も過多のほうがいいなんて書いてない。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
わかってるみたいじゃないか？
>そのうえで何か大きな危険があるのかの話をしている。
例をあげてるのに「俺は完璧だから無問題」
議論になるかい？
952 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 15:16:42.69 ID:9XWcAblF
953 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 15:26:35.31 ID:9XWcAblF
954 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 15:41:22.05 ID:P9VbSgdD
知識として知りたいだけだよ
955 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 15:54:36.20 ID:77QouI6r
>>954
彼からは何も出てこないよ
彼からは何も出てこないよ
956 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 17:02:29.54 ID:zhKmH2Zd
957 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 17:15:40.46 ID:YuxJKsTm
958 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 18:49:03.77 ID:9XWcAblF
普通はなあ、各種規格で明記されている不良なのだから、腕を上げてやろうってのが
初心者だろ。「多い？じゃー実際何か問題あるなら言ってみなー、へへーん」と
開き直れる口実を人頼みに探してる場合か？ はーなさけない、なさけない。
初心者だろ。「多い？じゃー実際何か問題あるなら言ってみなー、へへーん」と
開き直れる口実を人頼みに探してる場合か？ はーなさけない、なさけない。
959 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 18:59:28.10 ID:ciIgwNBI
２レス目で既にあぼーんしているオレは勝ち組
960 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:10:40.65 ID:9XWcAblF
単発乙すぐるｗ
あぼーん
962 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:27:19.55 ID:ciIgwNBI
相手をするから大喜びなんだね
963 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 19:44:53.40 ID:rZeUpyEr
誰も過多のほうがいいなんて書いてない。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
結論でてるじゃないか。
いいか悪いかというならそりゃ適正量の方がいいに決まってる。
結論でてるじゃないか。
964 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 20:05:43.50 ID:Cv0pJRpl
盛りすぎには>844>857な弊害があるよ、
別に趣味なら盛りすぎでも構わないけど。
って話で終わらせりゃいいものを、なんでこう罵倒したがるかねぇ……
別に趣味なら盛りすぎでも構わないけど。
って話で終わらせりゃいいものを、なんでこう罵倒したがるかねぇ……
965 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 20:21:54.89 ID:XKa52X6e
構って欲しいから罵倒するんだろ。
見ろよ、あのはしゃぎっぷり。
24時間嬉しそうに尻尾振って書き込んでるぜ。
見ろよ、あのはしゃぎっぷり。
24時間嬉しそうに尻尾振って書き込んでるぜ。
966 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 20:35:45.44 ID:9XWcAblF
「ヘタでもバカにされないための根拠を見つけ出しましょう！」
で、それからの本人の行動はと言えばスレでぼんくらぼんくら
で、それからの本人の行動はと言えばスレでぼんくらぼんくら
967 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 22:41:41.28 ID:O1OPeCGT
３端子レギュレータを使って電源回路（出力電圧５ＶＤＣ、出力電流０．７Ａ）を作りたいです。
回路図をアップロードしました（字が読みにくかったらすみません）。
コンセントから電源をとり、トランスを経て１２ＶＡＣまで電圧を下げ、
ダイオードで全波整流、そしてレギュレータへ、という流れです。
一応コンデンサなどの容量値は計算してみました。
ここで質問なのですが、図の配線と部品でうまく動きますか？
特にレギュレータのＧＮＤ端子をどこに配線していいかが分かりません。
ＧＮＤ端子に対して入力および出力端子が負電圧にならなければいいと思うので
これで動くのではないかな、とは思っています。
どうかご教授お願いします。
ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/211/2012-10-18+22.23.34.jpg
回路図をアップロードしました（字が読みにくかったらすみません）。
コンセントから電源をとり、トランスを経て１２ＶＡＣまで電圧を下げ、
ダイオードで全波整流、そしてレギュレータへ、という流れです。
一応コンデンサなどの容量値は計算してみました。
ここで質問なのですが、図の配線と部品でうまく動きますか？
特にレギュレータのＧＮＤ端子をどこに配線していいかが分かりません。
ＧＮＤ端子に対して入力および出力端子が負電圧にならなければいいと思うので
これで動くのではないかな、とは思っています。
どうかご教授お願いします。
ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/211/2012-10-18+22.23.34.jpg
968 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 22:51:30.95 ID:ruSG/l4D
969 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 23:03:18.22 ID:O1OPeCGT
970 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 23:46:32.97 ID:cBq2YzGy
971 ：774ワット発電中さん：2012/10/18(木) 23:56:50.39 ID:P9VbSgdD
>>967
おおむねいいですが、
・接続点には、黒丸を付ける癖にしましょう。自分のためです。
・7805の右から左に向けてダイオードを1つ入れておくと、とても安心です。
・AC100V側にヒューズを入れてください。
おおむねいいですが、
・接続点には、黒丸を付ける癖にしましょう。自分のためです。
・7805の右から左に向けてダイオードを1つ入れておくと、とても安心です。
・AC100V側にヒューズを入れてください。
972 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 00:06:06.83 ID:zYB//8s6
>>971
ご回答ありがとうございます。
・黒丸の件、気を付けます。こういうふとしたところのアドバイスを頂けてうれしいです。
・ダイオード、入れておきます。
・ＡＣ１００Ｖ側にはすでにヒューズを入れてあります。説明不足ですみません。
質問を重ねてしまい申し訳ないのですが、
ＡＣ１００Ｖ側のヒューズの耐電流値（？）は１Ａでいいのでしょうか？
トランスの定格電流は１Ａです。
ご回答ありがとうございます。
・黒丸の件、気を付けます。こういうふとしたところのアドバイスを頂けてうれしいです。
・ダイオード、入れておきます。
・ＡＣ１００Ｖ側にはすでにヒューズを入れてあります。説明不足ですみません。
質問を重ねてしまい申し訳ないのですが、
ＡＣ１００Ｖ側のヒューズの耐電流値（？）は１Ａでいいのでしょうか？
トランスの定格電流は１Ａです。
973 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 00:34:52.18 ID:lsI3FW+l
それよりも、これでは放熱板は相当大きくする必要があるけど大丈夫？
まあ何ごとも経験
まあ何ごとも経験
974 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 00:52:45.04 ID:zYB//8s6
>>973
放熱板はヨコ37mm、タテ25mmで、
奥行き（レギュレータが接する面から裏のフィンの先端まで）12mm
と割と大きめのものを使っています。
単に注文ミスで大きくし過ぎたのですが…結果オーライ？
放熱板はヨコ37mm、タテ25mmで、
奥行き（レギュレータが接する面から裏のフィンの先端まで）12mm
と割と大きめのものを使っています。
単に注文ミスで大きくし過ぎたのですが…結果オーライ？
975 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 00:57:13.67 ID:Ri2uXG+Q
>>974
それでは小さい。
それでは小さい。
976 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 01:06:34.63 ID:UHjTBl5N
>>974
出力電圧に対して入力電圧が高すぎると思う。
AC12Ｖを整流平滑すると約17V。
17-5＝12(V)、×0.7（Ａ）＝8.4Ｗ、これだけ熱にして捨てることになる。
これじゃとても持たんだろうな。
入力電圧を10Ｖくらいにすることを考えてみなはれ。
出力電圧に対して入力電圧が高すぎると思う。
AC12Ｖを整流平滑すると約17V。
17-5＝12(V)、×0.7（Ａ）＝8.4Ｗ、これだけ熱にして捨てることになる。
これじゃとても持たんだろうな。
入力電圧を10Ｖくらいにすることを考えてみなはれ。
977 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 01:11:53.89 ID:Xs5ZweAI
お、おう
978 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 01:13:20.67 ID:Ri2uXG+Q
>>974
その回路で0.7A流すときの7805の損失は8Wぐらいの計算だが10Wぐらいに見ておいたほういい。
それぐらいの放熱板だと良くても熱抵抗は10℃/Wぐらい。
パッケージの熱抵抗を4℃/Wだとすると合計14℃/W、10Wで140℃の温度上昇で周囲20℃のときチップの温度は160℃にもなる。
その回路で0.7A流すときの7805の損失は8Wぐらいの計算だが10Wぐらいに見ておいたほういい。
それぐらいの放熱板だと良くても熱抵抗は10℃/Wぐらい。
パッケージの熱抵抗を4℃/Wだとすると合計14℃/W、10Wで140℃の温度上昇で周囲20℃のときチップの温度は160℃にもなる。
979 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 01:22:48.13 ID:5D5NTnnF
ファンで風を当てれば桶、これからの手元暖房にいい鴨。
>>974
入力電圧-出力電圧×電流が熱となってロスる訳だから、これは少ない方が良い。
しかし7805の最低入出力電圧差が２～３Ｖ必要なのと、ＡＣの電圧変動をある程度吸収できた方が良い。
そう考えると理想的には８～９Ｖ程度が適当だと思う。
これくらいだったら持ってる放熱器でも逝けるだろう（それでもかなり熱くなるよ）。
もしそのトランスがセンタータップ付きなら、センタータップ式全波整流にすればＤＣ出力約8.5Ｖとなってうまくいけそう。
ダイオードも、ブリッジを買ってるならそれを使ってかまいませぬ。
入力電圧-出力電圧×電流が熱となってロスる訳だから、これは少ない方が良い。
しかし7805の最低入出力電圧差が２～３Ｖ必要なのと、ＡＣの電圧変動をある程度吸収できた方が良い。
そう考えると理想的には８～９Ｖ程度が適当だと思う。
これくらいだったら持ってる放熱器でも逝けるだろう（それでもかなり熱くなるよ）。
もしそのトランスがセンタータップ付きなら、センタータップ式全波整流にすればＤＣ出力約8.5Ｖとなってうまくいけそう。
ダイオードも、ブリッジを買ってるならそれを使ってかまいませぬ。
981 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 01:46:28.06 ID:MA4D6uxl
>>967
３端子レギュレータを使って電源回路を作ることが目的化しているなら構わんが
リップルあまり気にせず DC 5V が欲しいだけなら中古のACアダプタをヤフオク
で拾ってくるのが安くて節電ではある。
３端子レギュレータを使って電源回路を作ることが目的化しているなら構わんが
リップルあまり気にせず DC 5V が欲しいだけなら中古のACアダプタをヤフオク
で拾ってくるのが安くて節電ではある。
982 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 02:20:44.37 ID:zYB//8s6
>>975
小さいですか…
>>976
ありがとうございます。入力電圧をどうにかして下げたい…。抵抗をかませてるのがいいのでしょうか。
>>978
熱いですね…。定格温度超えちゃいます。まずい。
>>979
暖房いいですねｗただすぐには買えそうにないので、入力を下げる方向で頑張ります。
>>980
残念ながらセンタータップ式ではないです…。ブリッジは買ってないです。
次の機会に買おうと思います。
>>981
情報の後だしになりますが（すみません）オペアンプを動かすための電源ですが、
リップルあると良くない気がしますが、どうなんでしょう。
小さいですか…
>>976
ありがとうございます。入力電圧をどうにかして下げたい…。抵抗をかませてるのがいいのでしょうか。
>>978
熱いですね…。定格温度超えちゃいます。まずい。
>>979
暖房いいですねｗただすぐには買えそうにないので、入力を下げる方向で頑張ります。
>>980
残念ながらセンタータップ式ではないです…。ブリッジは買ってないです。
次の機会に買おうと思います。
>>981
情報の後だしになりますが（すみません）オペアンプを動かすための電源ですが、
リップルあると良くない気がしますが、どうなんでしょう。
983 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 02:56:06.63 ID:5D5NTnnF
984 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 04:33:30.29 ID:bf9RyrRi
>オペアンプを動かすための電源
0.7Aも必要なの？
0.7Aも必要なの？
985 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 06:07:18.21 ID:tn9D9x52
>>983
PSRRを知らない私にとって、ここで見るやり取りは良い材料です。
検索したり、書籍を見たりする足掛かりとして貴重です。
でも教わる事の多いブログが、久しぶりにみたら悲しい事実で〆られていた。
PSRRを知らない私にとって、ここで見るやり取りは良い材料です。
検索したり、書籍を見たりする足掛かりとして貴重です。
でも教わる事の多いブログが、久しぶりにみたら悲しい事実で〆られていた。
986 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 07:22:48.26 ID:5fYNiVKR
アナログエンジニアさんですか・・・ご冥福をお祈りいたします。
987 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 07:26:37.28 ID:lsI3FW+l
電源抑圧はPSRで、その強さを表すのがPSRRだよ。
PSRには周波数特性があって、動作周波数の高いスイッチング電源の出すノイズや
リプルにはあまり効果を期待できないよ。
PSRには周波数特性があって、動作周波数の高いスイッチング電源の出すノイズや
リプルにはあまり効果を期待できないよ。
988 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 09:04:12.26 ID:xZ7t1mQD
989 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 10:04:25.86 ID:Ri2uXG+Q
>>982
発熱は実際に流れる電流次第。
>978の計算は常時0.7A流れる場合。
オペアンプ回路なら常時最大電流が流れるとは思えない。
平均電流を計算するか計るかしてそれに2-3割のマージン乗せて計算しても電子工作的にはOKだろう。
発熱は実際に流れる電流次第。
>978の計算は常時0.7A流れる場合。
オペアンプ回路なら常時最大電流が流れるとは思えない。
平均電流を計算するか計るかしてそれに2-3割のマージン乗せて計算しても電子工作的にはOKだろう。
990 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 11:11:29.77 ID:UHjTBl5N
>>982
＞オペアンプを動かす
どんなＯｐアンプを何個動かすんですか？
消費電流0.7Ａってホント？
普通のＯｐアンプだったら数十ｍＡ程度で十分だから計画どおりでも問題ないよ。
いやまてよ、普通のＯｐアンプなら電源電圧が足りないだろう、あんまり出力出せないよ。
レイルツーレイル使わんと。
＞オペアンプを動かす
どんなＯｐアンプを何個動かすんですか？
消費電流0.7Ａってホント？
普通のＯｐアンプだったら数十ｍＡ程度で十分だから計画どおりでも問題ないよ。
いやまてよ、普通のＯｐアンプなら電源電圧が足りないだろう、あんまり出力出せないよ。
レイルツーレイル使わんと。
991 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 12:33:18.57 ID:tn9D9x52
992 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 12:37:29.01 ID:zYB//8s6
>>983
そうなんですね。勉強不足です。調べてみます。
>>984
オペアンプ(LM358、DIP型)を2個動かしたいので、消費電力が830mW×２で1.6W。
供給電力は余裕を持たせて2倍以上にしておきたいと思いました。
なのでオペアンプの駆動電圧を5Vとして、0.7A程度は流しておきたいと考えました。
考え方に間違いがあったらご指摘をお願いします。
>>987
なるほど…。勉強になります。
>>988
三宅和司氏の「抵抗＆コンデンサの適材適所」という書籍のP148中段以降に計算方法が乗っています。
ここで説明しますと長くなりますので本を読んでいただければと思います。
>>982
そうなんですね！でしたらそこまで発熱しなさそうですね。
>>990
LM358です。カタログでは入力5Vでも稼働するとされています。
そうなんですね。勉強不足です。調べてみます。
>>984
オペアンプ(LM358、DIP型)を2個動かしたいので、消費電力が830mW×２で1.6W。
供給電力は余裕を持たせて2倍以上にしておきたいと思いました。
なのでオペアンプの駆動電圧を5Vとして、0.7A程度は流しておきたいと考えました。
考え方に間違いがあったらご指摘をお願いします。
>>987
なるほど…。勉強になります。
>>988
三宅和司氏の「抵抗＆コンデンサの適材適所」という書籍のP148中段以降に計算方法が乗っています。
ここで説明しますと長くなりますので本を読んでいただければと思います。
>>982
そうなんですね！でしたらそこまで発熱しなさそうですね。
>>990
LM358です。カタログでは入力5Vでも稼働するとされています。
993 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 12:40:47.35 ID:zYB//8s6
994 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 12:52:01.67 ID:MA4D6uxl
>>982
リップルが「ある」より「ない」方が良いに決まっているが、技術屋的見地では何でもトレードオフ。
あなたの必要とする様々な要件（ノイズは何 dB以下、使用条件、効率、コスト、納期（いつまで
に完成、等々）で最適解が変わるです。その要件が読み取れないので（本当に0.7A？なども含
めて）皆さんから色々な逆質門も出ているわけです。
リップルが「ある」より「ない」方が良いに決まっているが、技術屋的見地では何でもトレードオフ。
あなたの必要とする様々な要件（ノイズは何 dB以下、使用条件、効率、コスト、納期（いつまで
に完成、等々）で最適解が変わるです。その要件が読み取れないので（本当に0.7A？なども含
めて）皆さんから色々な逆質門も出ているわけです。
995 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 13:03:15.59 ID:UHjTBl5N
>>992
その石は俺も使ったことがあるが、830ｍＷは絶対最大定格上の話、これを超えたら壊れる鴨というレベル。
通常の消費電流は50ｍＡで、低消費電流型ということになっている。
尚、先ほども書いたが、レイルツーレイルではないので、電源５Ｖでは出力振幅は0から３Ｖ程度までしか取れないと思うよ。
その石は俺も使ったことがあるが、830ｍＷは絶対最大定格上の話、これを超えたら壊れる鴨というレベル。
通常の消費電流は50ｍＡで、低消費電流型ということになっている。
尚、先ほども書いたが、レイルツーレイルではないので、電源５Ｖでは出力振幅は0から３Ｖ程度までしか取れないと思うよ。
996 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 13:30:50.50 ID:n9wNf3fo
http://www.n-mmra.net/radio/arc5ver/dcreg.gif
↑この回路を流用して、真空管回路用の可変定電圧Ｂ電源を作ろうとしているのですが、
LM317と2SK2847の放熱板サイズはそれぞれどのくらいの大きさに選定すれば良いのか、
また考え方等があれば、ご教示下さいませんでしょうか？
仕様は、50～450V，max100mA程度を考えています。
↑この回路を流用して、真空管回路用の可変定電圧Ｂ電源を作ろうとしているのですが、
LM317と2SK2847の放熱板サイズはそれぞれどのくらいの大きさに選定すれば良いのか、
また考え方等があれば、ご教示下さいませんでしょうか？
仕様は、50～450V，max100mA程度を考えています。
997 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 13:31:20.85 ID:ieyUzuJy
>>992
残り少なくなってきましたが、解決法を書きます。
1. 7805をケースに取りつける。 裸で使うつもりだった、としても、
1.5mmくらいのアルミ板を買ってきて、基板の台と兼用にして、
アルミ板に放熱させる。
10Wくらいなら、ぬくたくなる程度で済むよ。
2. 7805の前に抵抗器を入れる。10Wとか20Wとか。
抵抗値は、自分で計算してみる。
3. トランスを変更する。もっと出力電圧の小さいものに。
また、電圧を低くして、センタータップにして、全波整流するとさらに良い。
4. リップルは小さい方がよい。
OP AMPのPSRRは、あまり信用しないほうが良い。
5. おすすめしたいのは、電流計を設置すること。
電子回路は、電流の変化に、回路のご機嫌が現れます。
電圧だけしか見ていないと、何アンペア流れていても気づかず、
部品を壊すことが多い。回路配線の中に電線の切りくずが入ってショート。
トランジスタが壊て気づく、なんてね。
電流計があると、いつも100mAくらいなのに、なぜか今日は500mAも流れてる→スグに電源off!
お～、助かった、となります。
おすすめは針式の電流計。短絡すると針が振り切れて「カチッ」と音がするので、
気づいたりできる。
よく見たら、
残り少なくなってきましたが、解決法を書きます。
1. 7805をケースに取りつける。 裸で使うつもりだった、としても、
1.5mmくらいのアルミ板を買ってきて、基板の台と兼用にして、
アルミ板に放熱させる。
10Wくらいなら、ぬくたくなる程度で済むよ。
2. 7805の前に抵抗器を入れる。10Wとか20Wとか。
抵抗値は、自分で計算してみる。
3. トランスを変更する。もっと出力電圧の小さいものに。
また、電圧を低くして、センタータップにして、全波整流するとさらに良い。
4. リップルは小さい方がよい。
OP AMPのPSRRは、あまり信用しないほうが良い。
5. おすすめしたいのは、電流計を設置すること。
電子回路は、電流の変化に、回路のご機嫌が現れます。
電圧だけしか見ていないと、何アンペア流れていても気づかず、
部品を壊すことが多い。回路配線の中に電線の切りくずが入ってショート。
トランジスタが壊て気づく、なんてね。
電流計があると、いつも100mAくらいなのに、なぜか今日は500mAも流れてる→スグに電源off!
お～、助かった、となります。
おすすめは針式の電流計。短絡すると針が振り切れて「カチッ」と音がするので、
気づいたりできる。
よく見たら、
998 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 13:57:55.05 ID:lsI3FW+l
いや、LM358を2個5Vで使うんだから、0.7Aとか流れようがない。
トランスがもったいないが、今のまま作っても問題ないよ。
トランスがもったいないが、今のまま作っても問題ないよ。
999 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 15:14:36.85 ID:sQAj+feH
冗談では済まなくなってる
1000 ：774ワット発電中さん：2012/10/19(金) 15:58:38.20 ID:UHjTBl5N
いや、>>998は正しい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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