初心者質問スレ その85

　　 　　　/゛ミヽ、,,___,,／゛ヽ
　　 　　　i ノ　　 州　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i、　　　初心者発 質問スレッドです。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　　　
　∩, 　/　ヽ、,　　 　　　ノ　　　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ノ　　　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

　　　　　　節子 それ○○ちゃう！

　　初心者質問スレのルール
　　　・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
　　　・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

　　× 華麗に放置される質問
　　　　　　・自分で努力していない質問　　　　　(ちったぁ自力でやってみろ)
　　　　　　・「実は、○○がしたいんです」　　　(最初に言えよ)
　　　　　　・「回路図をお願いします」　　　　　(回路設計受注板じゃねーよ)
　　　　　　・「宿題の解答が欲しい」　　　　　　(自分でやれよ)
　　　　　　・マルチポスト(複数スレに同質問)　　(みんな他も見てんだよ)
　　　　　　・専門用語や変な省略語の使用　　　　(オマエにしか解らない言葉を使うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと日本語を勉強しろよ)
　　　　　　・違法なニオイぷんぶんの質問　　　　(回答者はその道のプロ。通報するからな)
　　　　　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

　　◎ 必ず解答が得られる質問
　　　　　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　　　　　2) まず自分でググって調べてあって、　　グーグル先生→ http://www.google.co.jp/
　　　　　　3) 回路図や写真がUPされていて、　　　　アップローダ→ http://loda.jp/mcnc/
　　　　　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　　　　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　　　　そんな質問なら百戦錬磨のレギュラー解答者が「素早く、親切、丁寧に」お答えします。

　　　それでは、質問どうぞ〜

あ、前スレは　>>2-3あたり

乙

でも節子〜　次回からはいらんよ

で、チョッパのRCってどんなのを考えてるのかい？

　　過去スレ (直近10スレのみ)
84: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331119516/ 2012-03-07
　　　　83: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/　2012-02-09〜
　　　　82: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325604821/　2012-01-04〜
　　　　81: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1322041868/　2011-11-23〜
　　　　80: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318220978/　2011-10-10〜
　　　　79: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/　2011-08-26〜
　　　　78: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1310696892/　2011-07-15〜
　　　　77: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1306672186/　2011-05-29〜
　　　　76: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1303538064/　2011-04-23〜
　　　　75: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1300563062/　2011-03-20〜
　　　　74: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1298314756/　2011-02-22〜


　　○ 関連スレ
　　　　　電子工作入門者・初心者の集うスレ　40
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/
　　　　　☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆ 11
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
　　　　　【部品屋】電子パーツ屋総合スレ　７店目再々
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285163310/
　　　　　【電気】理論・回路の質問【電子】 Part10
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1321082778/
　　　　　◎◎　電気・電子を好きになった理由　2　◎◎
　　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1296652202/

　　○ 用語検索とか
　　　　　ウィキペディア　　　　http://ja.wikipedia.org/
　　　　　IT用語辞典 e?words　　http://e-words.jp/
　　　　　CQ出版社　　　　　　　http://www.cqpub.co.jp/term/

　　○ パーツの入手とか
　　　　　パーツ屋リスト(リアル店舗まとめサイト)　http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/
　　　　　秋月電子　　　　　　　http://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx
　　　　　マルツパーツ　　　　　https://www.marutsu.co.jp/user/
　　　　　若松通商　　　　　　　http://www.wakamatsu-net.com/biz/
　　　　　千石電商　　　　　　　http://www.sengoku.co.jp/
　　　　　ＲＳコンポーネンツ　 http://jp.rs-online.com/web/
　　　　　Digi-Key 　　　　　　　http://www.digikey.com/jp/ja/digihome.html
　　　　　シリコンハウス共立　http://www.siliconhouse.jp/

ttp://www.akita-nct.jp/yamamoto/lecture/2005/3E_Exp/html_2nd_term/DC_ps/node4.html
例えばここにある図4や図6みたいなRCです

>>5
ん？どこがチョッパ？

平滑回路の基本はコンデンサインプットとチョークインプットでRはないよ
そこのURLでもRは平滑回路ではなくて負荷抵抗だな
（ただしそのURLのコンデンサインプット回路は不適切だな）

ttp://avalonbreeze.web.fc2.com/35_03_06_dc_chopper.html
こっちのはチョッパ回路ですけどRCの関係は同じです
出力電圧を平滑化しているのはCだけであると考えていいのでしょうか

>>7
その回路のRは負荷。平滑回路はLとCの直列。

>>7
ま、とにかくRは忘れてもらって
平滑回路の基本は最初のURLの図5のチョーク入力と
図10でLCフィルターと呼んでるのがコンデンサー入力の平滑回路の基本。

で、ご存知のようにコンデンサは「電圧を一定」に保つ作用があるが
コイルには「電流を一定」に保つ作用がある。
だからコイルとコンデンサを組み合わせると良質な平滑回路になる。
基本の平滑回路にはRは考えない方がいいな。

>>8
補足。
そのURLではLCを平滑回路としては解説していないね。
降圧スイッチングレギュレータの解釈には2とおりあって、ひとつはスイッチで断続した矩形電圧をLCで平滑するという解釈。直感的にわかりやすい。
でもそれだと回路的に対称な昇圧スイッチングレギュレータと統一した説明がしにくいので、Lに蓄積したエネルギーを中心とした解釈もある。
そのURLは後者の解釈による説明。
どちらの解釈も同じことを異なる観点で説明しているだけだからどちらも正しい。
しかし今回の質問者の理解のためには前者の解釈での説明を読むほうがいいだろうね。

>>10
降圧チョッパだけではなく昇圧も昇降圧もLCで平滑化していると考えていいのでしょうか

降圧は単に断続波を平滑するためにLは使われるけれど
昇圧のLは一定電流をコイルに流してそれを突然切ることで、電流を一定に保とうとする
作用によってコイルの両端に大きな逆電圧パルスが生じる、これを利用して昇圧している。
つまり電圧を滑らかにしようという平滑とは逆の作用だな。

では昇圧チョッパの出力をもっと平滑化したいなと思ったらダイオードとCの間にLを追加すればいいのでしょうか

>>5
すっかり、別の話になっているけど、

前スレ990を、
＞平滑回路の説明図のCとRがよくわからないんですけど
＞CとRは、接続的には並列接続だと思うんですけど
＞実際の動作を考えて見ると直列じゃね？
と書き直してみた。

その通り、平滑Cと負荷Rは直列で間違いない。

>>13
そうですね昇圧用とは別に平滑用のLというのも当然アリです
ただしダイオードから直にLだとスイッチングの電流波形が急峻なので
平滑用のLのつもりが不用意に高圧を生じさせてしまうかもしれません
C-L-Cのコンデンサ入力型の平滑回路の方が設計が楽だと思いますがね

>>14
ああ
わかりにくかったようですみません

なんで直列と考えるのかを解説していただけるとうれしいのですが

>>11
昇圧は平滑の考え方では説明できないので、Lの蓄積エネルギーで理解する必要がある。
降圧も本当は蓄積エネルギーで説明するのが正確なのだが、平滑でも説明できるのでそれで理解しても間違いではない。
平滑も本質的には蓄積エネルギーで説明できるのだが、平滑回路として定式化されているのでそれを簡便的につかう。

追加でもう1つ質問いいですか
チョッパの関係式は検索するといろいろ出てきますが
その関係式からではCの値の選び方がわからないのですが
Cの値は何を基準に選べばよいのでしょうか
とりあえず
CR＝τ＞＞Tsw（トランジスタのスイッチング）
となるように選べばよいと考えてみたのですがどうでしょうか

>>18
それは単純な話ではないな
むしろスイッチングの瞬間の過渡特性をきちんと把握して決めるべきこと
つまりトランジスタのtr,tfやコンデンサの内部L成分、コアの飽和特性等々
きちんと部品パラメータを把握したらスパイスで決定するのが現実的な解

>>19
よくわかってない初心者はシミュレータで適当にやって
よさそうな値にしとけってことですか？

>>18
だからRは関係ないって何人が何度も(ry

>>18
大抵のICの仕様書に推奨値が乗ってると思うよ
重要なのは容量ではなく内部抵抗ESRとリップル電流が
コンデンサーの許容範囲内に入っていることかね
後はリップル電圧が要求仕様に合うように増量したらOKじゃないかな

いや、計算式を信じても使い物にはならんよということ
実際に値を決定するのは教科書の計算式より何倍ものパラメータを把握しないと無理

>>22
ICの仕様書の推奨値ってなんですか？
トランジスタのデータシートかなんかに乗ってるんですか？

最後まで面倒みてやれよ

>23
逆だろ。
シミュレータでは部品の細かいパラメータ、実装方法による浮動成分まではサポートできず、
ある意味理想部品による理論値でしかないと考えるべき。
結局、コンデンサのESRやリプル特性等が計算値を充分に上回ればヨシとする。

>>24
出来合いのICを使えばICのデータシートに推奨部品の例が書いてある
それと同じ部品を使えばそれなりにはできる。

>>26
LCRメータでLやCを測ってみたことはあるかな？
1kHzで測ればだいたい部品表面に表示の値と合ってるけれど
100kHzで測ったり電流を大きくなってくると誤差はどんどん大きくなる
だから教科書程度の計算式じゃ高い周波数で動作させるスイッチング電源は難しい

Cの値は適当で
とりあえず耐圧とかリップル考慮してぶっ壊れなさそうなのを使えばいいのでしょうか

普通のチョッパだと「教科書程度の計算式」で机上検討は十分だと思う
>>27の考えは計算しても無駄だから実機で調整するしかないって事？

>>28
かなり高いスパイク電圧が発生するかもしれんからとりあえずそれに耐えるように

>>29
LやCなどの部品の過渡特性はきちんと把握しろってこと

>>20
よくわかるまで勉強するって発想ないの？

>27
LCRメーターだって測定誤差はあるんだし、実測なんてアテにならない面が出てくる。

というか、（データシートを元にした）机上計算を信用するなと言ってるくせに、
前の発言では（データシートより信頼度の低い）SPiceモデルを信用しろとか、もうね。

>>20
>>5の図の話と、>>7のチョッバの話は別物。同じには考えないこと。
>>5の図6は、確かに CRが並列になっているが、Rは説明の便宜上付いている。

何がしたいのか、書こう。

一般的な200Vの電源は単相200Vと呼ばずに
2相200Vと呼んだほうが現実に即している思うんだが
なぜそうしないんだろうか？

>>32
定常動作以外は考えないというならESRだけ気をつければ充分かも
負荷を接続したり切断したり電源投入したりOFFしたりを一切しないのなら
自分の場合は部品を実測し直してモデリングの誤差見積は必ずやるが

>>34
なんで2相？
数字で呼ぶなら1相でしょう。

>>34
単相の場合は正相と逆相の両方を合わせて200Vになるとわかる
２相と呼ぶと相間の位相差が何度かによって線間の電圧の現れ方が違ってくる
仮に２相の間が120度だとすると３本の各線間の電圧が等しくなりそれは３相と等しい

もう、テンプレの画像うｐローダは変更したほうがいいんじゃね？

>>20
一発で完成品を作らせろ、と言っているような。
自分で計算した値で作って壊して、それでこそ成長する。
資金と資源と時間を、自分に投資しよう。

安価で高性能なPCとシミュレータが無かった頃、
つまり、ほんの10年前よりも随分と楽ができるんだよ。

回路図のテンプレで優秀なのを教えてください
参考書とかでもOKです

質問の背景として、設計2年目だが、人によって設計ルールが違って困る
誰でも納得させられる自分のルールを作っておきたい

人によって意見が変わる例として・・・
・パスコンをAWの人が解りやすいようにピンの直近に置くか、
　見やすいようにまとめて配置するか

・セラミックコンデンサの耐圧表示は、最低値か現状の値か書かないのか

人によるってのは当たり前の意見で、
じゃあ、なんでそういうルールにしたのかってのを理解したい

2年前までプログラマーだったが、
C言語の書き方だとK&Rって本がバイブルとされて、
そこのサンプル通りの書き方が主流になってる
回路設計にはそういうのは無いのか？

>>34
>>37さんの明快なレスに蛇足。

日本の、一般的な200Vの電源は、
単相三線式、と憶えるのが良い。
海外だと230Vだったり、三相四線式だったり。

>>40
チップメーカーのリファレンスデザインとかevaボードとかが良い参考になるよ。
DC-DCのループ最小化で放射ノイズを抑えるとか、USBの平衡線路の引き回しとか、A/Dの電源デカップリングとか…

>>40
とりあえず、トランジスタ技術2011年4月号と、その付録。
職場で買っていると思うけど、バックナンバーもあるみたい。
ちなみに、プログラムと一緒で、適切なコメントを回路図にも付記すべき。

>>40
ルールの統一はかなり難しいな…
実際の部品配置に近いような回路図を書くことを意識すると
数百ピンもあるようなボールグリッドの部品を数十層以上の基板で作るような
大規模な回路図では密集しすぎて文字を書くスペースがないし…
何かワザを編み出してください

ちなみにＣ言語の書き方はK&R以前にUNIXのcb（C beautifier）でほぼ確立してた
Linuxになってindent -krというのはほとんどUNIXのcbに等しいね

>>42
そういうところもあんまり統一されてないんじゃないか？
メーカー毎に細かいところに違う箇所がある
たまに読み間違えそうになるから困る

>>43
情報サンクス
読んでるはずだけど記憶に残ってないから読み直してみる
やっぱり取りあえず、の資料になるよな
なんにでも使えるような大きな書籍を探してるんだが、見つからない
最新技術を取り入れるのが難しいのかな
とある技術者はデータシートの図を回路図に張り付けてて感心した
解りやすいし、時間も短縮できるが、俺には図に図を張る発想が無かった

>>44
CPUとかも機能ごとにページ分割して
そのうえで部品配置を意識した回路図を書いてる先輩が居たんだが
転職してしまって教えを乞えなくなってしまった
こだわりを持って回路図を書いている人からいろいろと意見が聞けると
自分のルールを良いものに出来ると思ってるが難しいな

設計ルールはトヨタスペック公開してくれたらかなり参考になるんだがなぁ・・
なぜそのようにしなければならないかの根拠もしっかり書かれてるし
何兆円もR&Dして蓄積してるから難しいとは思うが・・

自分は耐圧については過渡現象でも壊れない最低＋α程度を入れるな

>>40
パスコンにおいては数が少なければ回路図上でピンの直近に配置してもいいが
数が増えてくるといちいちパスコンを回路図上の位置で区別するのは効率が悪くなってくる
回路図で必要数をまとめて書いておき、A/W指示書で
「すべての電源ピンの直近にパスコンを配置すること」と書いておけば済む問題
ネットリスト上ではパスコンの区別はないし、リファレンスはA/W配置後にリネームされることもある
大量のパスコンの回路図の位置とA/W配置上での対応を取るのは無駄な開発工数とも考えられる

パスコンの耐圧については電源電圧から耐圧の最低値は自明だし
すべてのパスコンに表示を入れるのは情報としては冗長
採用するチップサイズで耐圧が違ったり、入手性やコストで耐圧違いの部品を購入したすることもあり
回路図ではなく部品表側で管理したほうがいい

まとめると
設計上、重要な意味があり、A/Wや製造時に変更すべきでない情報は回路図に明記する
その他、A/Wや製造・購買に依存する情報は別途管理する

>>46
何社かクルマ電装品設計に絡んだことあるけど、回路設計１０年超クラスの
技術者から見れば「あたりまえじゃん」的なルール、根拠しかかかれてないよん。

極端なこと言うと回路設計における民生との違いは「マージン」と「冗長系」の
取り方だけ。コストを切り詰めつつ、最大の安全率を確保するノウハウが
詰まっているからこそ、なかなか中韓系が追いつけないわけであり…
あとは半導体製造工程のトレーサビリティとか組立の４M変動とかの方が
もっとうるさい。

秋葉原で買ったワイヤレスマウスが数時間で壊れた・・・
バッファロー製だったんで安心して買ったんですが・・・
捨てる前に故障確認したら、クリックは正常でカーソル位置の動作だけ不良
(裏から見てLEDの光(青色)が出ていない)
適当なLEDの光を受光部に当てるとカーソル位置が若干反応した

で、分解してLED単体に電圧掛けても無反応
LEDがオープンの模様
LEDを交換しようと思っているけど、
青のLEDは近くに売ってなさそうなんで緑か赤を適当につけようと思っている

質問ですが、
Vfが違うと思うけどなんとかなりますかね？
あとマウスのLEDの電流はどれくらいでドライブしてるものでしょうか？
取り合えず数mAで動作させようと思ってますけど・・・
適当にやって「あ、また壊れたw」でもいいんですが、
どうせならちゃんと動作させてみようと思いました。

あと気になるのは電流制限抵抗がショート？か数オーム程度になっていた
抵抗がショートで壊れるのはあんまり聞いたことない・・・
そもそも何で壊れたのか・・・

長くなりましたがよろしくお願いします。

>>46
トヨタスペックってはじめて聞いたが、トヨタの設計思想みたいなものがあるの？
軽くググったけど車のスペックばっかり出てくる

耐圧に関しては表紙にでも「耐圧の表記が無いものは25Vとする」とか書いて
あとはそれ以上の値が必要なところだけ最低値を書いてる
すべてのコンデンサに耐圧、温度特性、サイズを書いてる人もいるけど無駄だよな・・・


>>47
「すべての〜」だと、どの電源ピンに対するパスコンか分からない
って言ってる人も居るから、軽くコメントを付けるのが正解かと思う。
まぁほとんどの場合はすべて同じ値になるだろうけどね

耐圧は、上でも書いたけど最低値が高めの物だけ表記かな
10uFとかになると入手性の問題で10Vとか低い耐圧を使うときがあるけど
それは部品表の管轄か悩む
と、言うのも俺の使ってるCADツールが耐圧の情報も持っていて、
部品表とリンクしてるから基本的に25V耐圧と決めていても10uF/10Vの部品がありうる
その部品の10Vを明記しないと後々混乱するのかな、と考えてる（回路図をコピペするときとか）
まぁこれはCADツールの問題かな

後半、特にまとめについてもその通りだな
分かりやすくてすっきりした　ありがとう


>>48
回路設計を長年やってるおじさまたちにいろいろと意見を聞いてるんだが
何も考えずにコピペ設計している人はわりといるようで、
そのルールを自分で正しく説明できないんだよね
自分のルールを持ってる人でも、いまだとこういうのがあるから論理が破たんしてるよね
ってものとか、ここは詳しくないからルールを持ってないとかあるんだよね

>>50
ググって出てくる代物ではないよ。
そんなんネット上にさらしたら会社ごと責任追及される。

>>49
メーカに訊くのが確実

>>48
「具体的に説明できないけど、過去ｘｘ年間トラブルが起きていない」
という実績は意外とバカにできなかったりする。
逆に理論を突き詰めて設計したにもかかわらず、想定外の事象で
不具合が発覚し、市場措置で大損害を出したりすることもある。

余裕の無い納期で一定以上の設計品質を求められるサラリーマン設計者
であれば手を抜く部分は「コピペ設計」、力を入れるところは詳細設計と
上手く使い分けてるんじゃないかと思う。

あと各メーカーの設計基準とか試験基準とか極秘中の極秘なので、
まず表に出てきません。

ソフト開発はチーム作業なので、足並を揃えるためルールをきっちり徹底する必要がある。
ハード開発は個人作業が多いので、最低限のルールだけ合わせて設計者の裁量に任せるところが多い。
あとはソフトは1文字間違えただけでも動かなくなるから緻密さが求められる。
ハードは1ケタ間違えてもそれなりに動いてしまうので、アバウトでも許される文化がある。

クルマよりもよっぽど厳しい基準の製品製造現場にいたことあるが
基本は実績品のコピペ。むしろ新規部品とかイヤな顔される感じ
そもそも認定部品の値段が普通じゃないし、納品後の「失敗」の絶望感が
すばらしい。その原因に自分が絡んでたらもう自殺モンの気分だろう
1個200万超の部品が寸法ミスでジャンク入れにザラザラ入ってんの見たのは
忘れられない

>>52
メーカーに聞いても内部回路の設計値なんて教えてくれない気がする・・・
それとも「壊れました!どうにかしてください!!」って聞けって事？　

アホウか
買ってすぐに故障したのなら保証が効くだろう
修理できる自信もないのにバラすな

>>57
バラして直したくなる気持ち、わかんない？
わかるだろ。このスレの住人なら。

>>56
正常なブルーLEDのマウスを分解して他の色のLEDを入れる実験をした経験者が何人いるかなここに。
ずっと待ってみるのもいいけど時間の無駄でしょ。

わかったところで、「それを横に置いておいて、理論的に行動しろ。とくに初心者なら。」といわれるだけだと思うＧＡ。

>>58
わかるよその気持ち。何年か使ったならオレもそうする。このタイミングでは絶対やらないけど。

数百円以下の安物ならともかく水牛製ならそれなりの値段がするだろうし、
新品を買ったばかりなら交換を選ぶのが普通だよな。

光学系を含む機器だろ。知識あるのか？
なんで違う波長のLEDで済むと考えてんのかサッパリわからんな
オレが今までに目撃したことのないクラスの馬鹿かな

>62 水牛製ならそれなりの値段

水牛の革のガワ被せたマウスかと思ったじゃないか。
交換が普通だよね、うんうん。

ユニバーサル基板に、真っ直ぐ穴を開けるツールってなんか無いですか？

>>65
「真っ直ぐな穴」ってどんな穴？
丸い穴を整列させたいのなら・・・ボール盤
四角い細長い穴を開けたいのなら・・・フライス盤

>>59
まあ高いものならバラさずに交換するけど、
往復の電車賃で新品買える値段だったんで、
好奇心が先に立ち分解した
アホといわれればそうかもなw

>正常なブルーLEDのマウスを分解して他の色のLEDを入れる実験をした経験者が何人いるかなここに。
>ずっと待ってみるのもいいけど時間の無駄でしょ。

そんなピンポイントで情報くれなくても、
なんかヒントになるような情報でもあればいいかなって思っただけ。
仕事で使ってるわけでもないし趣味でやってるんでそんなに急いでない。
しばらく待っても反応なかったら赤か緑で動作させてみるつもり

>光学系を含む機器だろ。知識あるのか？
>なんで違う波長のLEDで済むと考えてんのかサッパリわからんな
>オレが今までに目撃したことのないクラスの馬鹿かな

それも含めて質問したつもり　
初心者なのでバカで知識がないのは承知だ
波長が関係しているのか明るさだけなのか
白のLEDを当てたらカーソルが反応したんでいけるかなと思っただけ
もし光学式マウスの構造に詳しいサイト知ってたら教えてくれよ

>>67
うだうだ書いてないで実験した方が早いだろうに

好奇心優先なら、オレの知ってる範囲で・・・
波長が違うと解像度が違う。青LEDにしてあるのは解像度を上げるため。
見た目のかっこ良さじゃない。
波長により屈折率も違うから青以外を使うと受光側のピントがズレる。
電流は、光を直視してもそう眩しくないから数mAくらいじゃないかな。
遊びとして試すのは面白いと思うよ。

>>65
万能基板は穴を新たに空けずに済む材料
だから誰も「真っ直ぐ」と言われてもわからない

Universal board →万能基板ってのは
Virtual short →イマジナリショート並に違和感があるなあ

トヨタスペックｗｗｗ

>>71
万能はどのようにも使えるだが、universalは何にでも加工せず流用できるニュアンスをもつ
万能基板と呼ぶ方がふさわしい。

>>72
あるんじゃないか？　そういう基準ふつうに
15年前くらいか、社内文書の電子化が急激に進んでpdfが落とし放題になって
いろんなのを見ることができた。今でも少数ならあるが同等のグレードの基準が
各種の規格になっちゃってるし、もう価値はないな　トヨタみたいな大きいとこ
でもないしな

>>69
アドバイスありがとうございます。
赤とか緑のLEDとかチップ抵抗が今手持ちにないから明日以降やってみます

とりあえず実験しろと言われたので部屋の中見渡して部品探してみました。
前々から明るすぎてウゼーと思っていたラジコンのプロポのパイロットランプ(青色)
をもぎ取って実験しました。
動作はしましたが、LEDの径(砲弾型)が小さくなったせいで明るさが足りないのか
布の上での動作がイマイチでした(机の上、本の上はok)
いつか同じくらいの大きさのLEDを買ってきて試したいと思います。

蛇足ですが、元のはずしたLEDはリードに熱を加えた時だけ光るという
微妙な壊れたかをしてました。(コテでリード加熱すると光る)
それに気付くまでただの半田不良だと思って何度もやり直しました。
(仮組した直後は半田の熱が残ってるらしく動作して、
本組み立てしている間に冷えて動作しなくなる→繰り返し)
この故障モードはどういう時に起こりえるものでしょうか？
どなたかお知りであれば教えてください。

>>74
ここの７ページみたいな可能性があるな
http://www.jfe-tec.co.jp/analysis/pdf/case.pdf

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/picbegin/logic/LogicDS1.pdf
回路図にHZ5とあるんですが、何を買えばいいですか？

>>67
いいね、そのスタンス。
頑張れ。楽しめ。

>>76
多分、CH0~4に5V以上がかかった時にICを保護するためのものだと思う。
だからツェナー電圧5Vちょっとのを使えばいいと思う

あと
http://documentation.renesas.com/doc/products/diode/rjj03g0568_hz.pdf
HZシリーズのデータシート見つけた。

>76
５Ｖのツェナーなら何でもいんじゃね？
単なる保護用だからなくても動くし。

>>78
>>79
ありがとうございます

すいません、二系統のスイッチ部分をフォトカプラで絶縁して作ってるんですが、
抵抗の値をちょっと変えるとフォトカプラがうまく動作しなくて困ってます。
自分が考えた挙動は、スイッチを入れると５VがGNDに落ちて
フォトカプラのLOWとHIGHが切り替わるというものです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869735.gif

一応抵抗の値を
R1〜R3＝10Ω
R4〜R5＝470Ω
にすると問題なく動作してますが、4系統に増やしたりするとまたおかしくなりそうで。
なんか根本的に問題のある回路図を描いてしまってるような気がしてなりません…。

スイッチ部分だけケース外に1メートルほど導線出してるので、
ノイズの影響受けないような回路図を志した、つもりです
（ケーブルの先にスイッチだけついてる仕様です（必須））

どなたか明らかにおかしなところやもっと良い方法などありましたらよろしくおねがいします。

R1は不要。スイッチはR4/5の後。コンデンサやカプラとパラで。
中波の送信所の近くとかじゃないならそんなんじゃ影響ないから。
気になるならツイストペア線を使うくらいでいい。

Dも不要と書こうとしたら送ってしまった。

>>81
とりあえず R1 と 1N4148 は不要。

5V-R-TLP624カソード-スイッチ-GND

が基本構成。
Cも基本的に不要。

SWだけ引っ張る構成だよな。。。
俺ならR1:0 R2~5:470 にして、SW端子間に基板側で
5VくらいのツェナーDiを追加かな(静電気対策)。

10Ωって抵抗値低いな
こうしてみたら

R1 = 削除
R2,3 = 470Ω
R4,5 = 削除
1N4148 = 削除
0.1uF = そのまま

とりあえずＲ1と1n4148がいらない（4148は静電気対策でスイッチと平行につけるのはあり）のはよくわかりました！
いくつかの案の中から一番回路の誤動作が低いやつを調べてみます
ありがとうございます

ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen/dengen_kairo.gif
回路図にあるuPC358Cとは、何のために必要なんですか？

何の回路よ？
何する回路よ？
何が入ってくるのんよ？

>>89
ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen1.htm
すいません・・・URL1個書き忘れました
DC電源の回路です。uPC358Cとは、何のために必要なんですか？

簡単です100均で普通の和歌山産のサイコロを買えば何も悩まずに解決できます。

しかしこの回路は奇妙です、わざわざ平滑回路を通して交流成分を減らして
それをわざわざ増幅してランダムカウントの種として使っているようです。
その増幅をオペアンプのuPC358でやっています。変な回路で悩まないように。

>>90
そのページの「２ページ」に解説あるじゃないか。

おぉ>>92さんの言うとおりだ、>>91のアホ回答は無視してくれ

ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen1.htm
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx
DC電源についてもう1つ質問なんですけど、秋月でボリュームを買おうとしたら
〜ｋΩっと複数あってどれを選んでいいか・・・（ｒｙ
どれを買えばいいですか？

すみませんが教えてください。

ttp://cds.linear.com/docs/Japanese%20Datasheet/j1776i.pdf
この電源ICですが、図4aのR1、R2の決め方が分からず。
。
Vout=5V、Vref=1.24なので、5=1.24*(1+R1/R2)から算出というところまでは
いいのですが、具体的な数値の決め方が・・・。
FBのソース・シンク電流がTyp100uAなので、
5V=100uA*(R1+R2)という式から、単純にR1+R2=50kと考えていいのでしょうか？
考え方がそもそも違うかもしれないので、もし分かる方いましたら教えてください。

>>94
目的に会わせて好きなのをどうぞ。
おすすめはヘリカルポテンショメータです。

>>96
複数あるのですが、どれを買えばいいですか？

>>97
目的はなんだい？
それによって適切なものは変わる

>>97
>>88の質問の続きなら
もしかしてLM317の下についてる可変抵抗なのかな？
それなら１ｋΩ1/4WのVRを買えばいいと思う>>88

>>94
もうひとつ、はいいが、前のは判ったのか判らないのかどうなんだ。

>>95
FBピンのBias電流Inは1500nA(max)だよ。
このBias電流が無視出来て、かつ無駄な待機電流を増やさない
FB電流が50uA-150uAといったところ。
これとVoutの関係からR1+R2が決まる。

Mouserから1GΩ、公差5%の抵抗を買ったのですが、カラーは茶→黒→黄→銀でした。
カラーからすると、100,000Ω、公差10％と読めますが、間違った商品が送られてきたのでしょうか？

ttp://jp.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=RGP0207CHK1G0virtualkey20420000virtualkey279-RGP0207CHK1G0

>>100
全くわかってません・・・ｏｒｚ

>>101
返信ありがとうございます！！
そういう考え方なんですね。
bias電流がMAX1.5uA、その30倍から100倍ならbias分は
無視できる、かつ消費電流量も少ないと・・・。
勉強になりました。

>>101
と、すいません。
FBのソース・シンク電流(Isrc,Isnk)は考慮に入れなくてもいいものなんでしょうか？
考慮に入れて、50uA〜150uAとなっているんでしょうか？

ホリエモン　　元ニート　　でググれ


自殺未遂とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Isrc、Isnkは帰還アンプの出力だからFBピンじゃなくてVCピンのこと。関係ない。

>>107
ありがとうございます。

こんな10pinのコネクタが付いた電源ユニット見たことある方いますか？
白のコネクタのうちの、左から一番目と三番目にAC100Vを接続するのはパターンから分かりました。
心当たりあるなら教えていただきたいのですが、、
PMC006と書かれたIC見たいなのがあります
ただ電源に接続しただけでは電圧が出てこなくてなにか繋いでやる必要があるそうな感じなんです
スレ違いなら誘導お願いします
http://i.imgur.com/z9gDv.jpg

>>105

以前に僕が書いたLM317のログを載せときます。参考になるかも。
>自分は VOUT-GND 間に流しておくべき最低電流値かなと思ってたけど
僕も高校のころはそう思っていました。
が、よく考えてみてください。
Vout----ADJ間に250Ω付けると、1.25V/250=5mAが流れることになるんですよ。
どの経路で流れるかというと、
電池(+)---LM317(IN)---LM317(Vout)---250Ω---LM317(ADJ)---可変抵抗---GND----電池(-)
という経路で流れるんです。
>>379の言う1k抵抗も、
電池(+)---LM317(IN)---LM317(Vout)---1k---GND----電池(-)となりますよね。
どちらも同じように「LM317(IN)---LM317(Vout)」を流れています。

LM317系は、ADJピン電流(流れ出る電流)が、50uA以下と、小さいのが嬉しいのです。
正確には、250Ωから流れてくる5mAと、ADJから流れ出す50uAの合計が、可変抵抗----GNDへと
流れていきます。
この5mAと50uAの比が100倍もあるので、50uAは無視して、5mA一定電流が可変抵抗に流れてGNDに行くことになります。
なぜ一定電流かというと、1.25V一定の固定電圧に、250Ωの固定抵抗がつながっているので、
固定/固定=固定の電流、すなわち5mA一定です。

この5mA一定が、VRにも流れるので、VRの抵抗×5mA一定=ある電圧一定となり、
VR両端の電圧も一定になります。
その結果、固定の1.25V + 一定のVR両端電圧 = 一定出力電圧 → 私たちが使う電圧　となります。

ちょっと痛いな

>>111
何が?
なにか変なこと言ったか?

痛すぎる。

まいいや。
特に異論は無いということだね。　ありがとう。

>>75
情報ありがとうございました
現象はこれとは逆ですが似たようなことが起きている様ですね
ついてたの中華LEDだったのかな・・・


またかよと思われそうですがマウスのLED実験しました
青(拡散タイプ)とアンバーと緑と赤を入手したので試してみました。

青は入手したのが拡散タイプだったので、気休めかもしれないけど周りをアルミホイルで覆って
先っちょだけ出してみました→普通に動作(当り前か)

アンバーはバッチリ動作しました
黒のパンチカーペット上だと拡散型の青より反応がいいかも

緑・赤は動作せず
色の波長的には緑は動作するかもと思ってたけど・・・
この二つは単に明るさが足りないのかも
実際この二つはかなり暗くアンバーはかなり明るかった
色も大事かもしれないけど明るさはもっと大事なのかも

素性不明の素子での実験はこんなものですかね
今度はちゃんとした素子買ってきます
アドバイス頂いたかたありがとうございました

>87
いや、1ｎ4148はツェナーDiじゃなくて小信号ダイオードだから
静電気保護として使うには↓の様に2本必要。
http://ednjapan.com/content/issue/2007/01/idea/idea03.html
http://okwave.jp/qa/q7082646.html

>>112
25V / 250 が 5mAってどういう計算ですか？

>>109
どうやって入手したの？
盗品？

>>117
撤回します

1.25 / 250ですね

>>109
IDC のコネクタに 100V はちょっと考えにくいな。
何かのモニタリング用のピンだろうね。

>>103
[オペアンプ コンパレータ]ぐらいでググる。

コンデンサに充電されると一定時間で電圧があがっていくので、それと入力電圧を比較して合致したところで出力させる。
コンデンサに充電を開始した時から合致した出力がくるまでの時間で電圧を知る。

>>118
実験室を改装した時に出た廃棄品らしいです。。
>>120
確かに100V系統は流れてないですよね。
この端子に何かの信号をいれてやらないと起動しないです;

初めてフォトカプラーを使おうとしてデータシートを見ているんですが、
CTR（電流転送率）というのが良くわかりません。　トランジスタのhFEと
同じようなものと考えていいんでしょうか？　ご教示よろしくお願い致します。

>>102
100kΩだったらビニール袋から抵抗端子を突き出してテスターで測れよ〜
買物して不審に思ったらネットで質問するの？まず買った先に聞くのがスジだよな
でも、その高抵抗でkVの高圧を測ろうとしているならダメだ、耐圧は300Vだし

>>115
光学マウスはCMOSイメージセンサで動きを検出してる、目的の色以外は
干渉フィルタなりが入ってて感度を落としてあるだろう、実験でダメならそういうこと

>>123
そう考えていいと思うけど、何かそう考えちゃいけない何かあるかな

有益な情報を提供せず自己顕示欲だけで投稿するのはどうかと思いますね

有益な情報が無償で手に入るなんて思っているほうがよほどおかしい。
まるでシナ人やチョンのようだ。

>>125
おおそうだね>>125は全く有益な情報ないね

自覚症状はあるようだから少しはマシですね。ご自分の行動を振り返ってよく考えて下さい。
将来に期待してますよ。

ネガティブにしか取れないへそ曲がりさんですね、お察しします

>>115
アンバーでも十分いけるんだったら青色ってのはなんだったんだろうね。
よく考えると何色でも波長は数100mのオーダーなんだからマウスの分解能とは桁違いだし。

＞数100mのオーダー
は？
それだと中波とかですけど

センサーに青色透過フィルターでも付いてるのかもね
書いてて思ったが半導体って青の感度低いの多かったような・・？
そもそも青で精度が上がると言うのも信じがたい
最新の顕微鏡並のレンズなんだろうか・・ｗ

>>131
nmな。

時々使う照明として、黄色の高輝度LED１個をエネループ2本で直接光らせています。
トータル５０時間ほど使って問題は無いのですが、電流制限抵抗を入れないで使い続けると不都合ありますか？
連続点灯は長くても10分ほどです。

光学マウスの光源にゃ赤色LEDはもちろん赤外LEDも使用例が多々あるし、
解像度問題で青にする必要なんて全く無い。
レンズはプラ製で照射用導光器とレンズを一体成型してあるから、厳密な精度なんて期待できない。
けど、んな程度の精度で充分なのが現実。
ついでに、ただのLED光に比べてレーザー光の方がってのも聞くけど、これもどうなんだろうね。
感覚的には確かに上らしいけど、イメージセンサの処理能力の差なだけかもしれんし。

個人的には、マウスはやっぱりボールマウスが確実で好きだな。
マウスパッドが悪いと引っかかりまくるけど、それを知らずボールマウスを叩く奴大杉で
ボールマウスが絶滅危惧種なのが残念。
いいマウスパッドを使えば快適に使えるのに……

>>135
いや、だから何で青色LEDのマウスが高性能マウスとして売られてるのだろうかという疑問が話の流れなんだが・・・

>>136
流れの読めない奴はほっとけよ。
また粘着されてうっとうしいだけだから。

>>135
>マウスパッドが悪いと引っかかりまくるけど

ボールが無くなれば問題解決だね。

>>124
検出部はCOMSセンサーだったんですね・・・
もっと単純な受光素子だと思ってました。
検出フィルタがついてるかも、とのことですが、
緑が検出できなくてアンバーが検出できた理由の
思い当たる点があれば教えてください。

>>130
ちなみに買ったマウスは以下URLの左下の物のBluetoothなし版です。
この内容ではなんで青が感度いいのか理由はよくわからないですね。
青のスペクトルのレベルが高いのが何をあらわしてるのか・・・

http://buffalo.jp/products/pickup/supply/blue_led/

>>139
なぜアンバーが？ だから「干渉」フィルターじゃないのかって書いてる
Microsoftの高いやつが青LEDを使ったから青だと高くても売れるから・・・

>>140
波長フィルターにしては青とアンバーを透過して緑がダメっていうのは不可解って話だろ。

>>141
追記。
高い干渉フィルターを使うんだったらちゃんとバンドパスにするだろう。いい加減な特性でいいんだったら吸収フィルターで十分なはず。

>>138
タマがなくなったら使えないじゃないか！

答え
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/bluetrack/products/technology.aspx
ttp://www.sophia-it.com/content/BlueTrack

確か光学式マウスは毎秒2000回とか画像を読み取ってたんじゃないかな
カメラで言うところのシャッタースピード1/2000秒に相当するわけだから
光源が相当明るくなければ画像認識で動きを検知できるだけのコントラストが得られないんだろう
この点では色の違いはあまり関係ないんじゃないか

青色の優位性ってのはどのくらいあるんだろうな
波長が短い方が回折が少なく直進性があり、より微小なものでも反射するってのは一般的に言えることだけど
ほんとに効果あるんなら赤色LEDマウスを青色LEDに改造してもいいかもしんない

学習能力が・・・

>>140,141
わざわざ青色LED用にフィルタ製造プロセスまで開発したりしないんでは
だから青色バンドパスというよりもノイズよけで水銀の輝線を避けるような
市販品で言ったら「光害カットフィルター」に近くてさらに簡易なやつか？
みたいに思ったんだが、まーノウハウだろうから試してみんとわからんわな

>>144のマイクロソフトの説明
のあげ足を取ってみた。
---引用--------
青は赤や緑に比べると波長が短いため、
空気中の分子にぶつかり四方八方に拡散します。
それゆえ、精度の高いトラッキングに欠かせない、
コントラストの高い像を生み出せるのです。
---------------
「波長が短いため」透過力が高くなるよね。X線とか。
「空気中の分子」に影響されるようでは駄目だと思う。
「拡散」し易いのに、「コントラストの高い像」は得られないよ。

残りの項目は、赤でも緑でも成立する。
・太い光は使う場所を選ばない
・正確性を追求した設計
・ストレスのない動きを目指して〜進化するマウス

ちなみに、ここのマウスは安くて使いやすくてお勧めです。

まあ空は青いしな

そのうち「赤LEDがやっぱ一番だった」とか主張するかもな、そんなもんよ

＞「拡散」し易いのに、「コントラストの高い像」は得られないよ。
なんで？
拡散しやすから、何も無いところと何かあるところの差が大きくなってコントラスは上がると思うけど？

「空は青いしな」＝「青い光が拡散するから昼間に星見えないな」

>>152
うまいと思うけど、>>151が理解できるかどうか

いつか将来「あれはああいうことだったんだ」と思っていただければ本望でありんすよ

蛇足
・拡散と散乱は違う。
・くそ真面目に考えるなら、
市販のマウスパッドや、
光沢のある石材やカーペット、木製テーブルでの、
発光源の違いによる、
反射光の定性的、定量的評価をもって、
青色LEDが最良なのかどうかが大事。

ま、この話題はこの辺りで終わりにしましょう

がんばって青を超えるものを赤で作って下さい。

なんだ。ここまでブルーレイディスクの話は無しか。

>>158
それを言っちゃぁ・・・

UVのLEDでも試してみてよ
ダイソーで手に入るから

他人任せは良くないですよ

>>160
何に入ってるの？

ヒミツの文字が書けるペンじゃね？

>148
マイクロソフトの光学マウス？
今まで使った中で一番センサの反応が鈍くて、全体が白っぽくて柄入りのマウスパッドじゃないと反応しないが。
一番マトモだったのが、1000円しないアキバのショップオリジナルの有線マウスだったわ。
光源は赤色LEDで、白っぽいマウスパッドは勿論、濃紺のパッドでも平然とトレースしてくれる。
ホイールが半透明で青色LEDで照らしてるのがウザかったからLEDを切り落としたけど。
ロジのはセンサの反応はそこそこなんだけど、クリックボタンが一番死に易い印象。

>158
それは焦点を寄り絞り込める→ピットのサイズを小さくできる→同じ面積により多くの情報を詰め込める
ということであって、像を「見る」のとではまた全然違う。

一人二役は、いつもの人か

ICテストクリップに配線するには、どうすればいいですか？

>>166
どんな形のやつ？　画像か製品名を

あのクリップの作り方、つまりわにろを作るレベルのことじゃね？
でも漏れもあれの正式な配線っつうか接続の仕方を知らない。

ミヤマのやつか？　はんだ付けに詳しければ特に難しくはないが

>>164
もういいよ、おまえ。出てくるな。
話題を無視して頭に浮かんだことをダンプするのはチラシの裏にしとけ。

>>166
自決しますた

おい！早まるな！

http://diamond.jp/articles/-/1772?page=2

正直言って、青と赤でそれほど劇的に変わるようなことはないと思うのだが。
赤色LEDを使ってるからといってポインタが勝手に暴れたりすることはないでしょ

てか、いくらなんでも脱線しすぎだからやめい

どうしても最後にこれだけは言いたかったらしい。一度くらい比較すればいいのに。

>>164
面と点（というか波長の最小単位）で光の持つ情報が違うなんてことはないワケで
点を絞れる＝面で解像度が高い　なんだが。

I=V/R

０オーム抵抗を使うと、電流が無限に流れて危険でしょうか？

ADSLモデムに付属のLANケーブルが見つかったが皮膜が破れている
中の線って配線用に使ちゃっても大丈夫？

>>177
「使う」ってどこに？　何に？

電源のプラス・マイナスに０Ωだけなら、理論上は無限に流れるねえ。
大抵は電源の限界で頭打ちする。そして各所が燃える。

すんな。

>>178
何の配線用？
ここで聞くぐらい素人なのであるなら、正規のものを正規な使い方すべし。

>>177
抵抗での消費電力W=I*I*R　なので、
厳密な意味で、0オームなら無問題。
むしろ、自分に無限の電流を発生させる能力があるか
心配したほうが良い。

>>177
数学的な話題だと、分母にゼロを入れる割り算は答えを
定義してないので電流も定義できない。

現実世界では、ゼロに近いってだけなので、分母に非常に
小さい値が入る。　よって大きな電流が流れる。
ただそれだけ。

電流が、貴方の危険と思う数値なら危険。そうでないなら
危険じゃない。

>176
マウスで解像度を上げられるようになって、何のメリットがあるの？　って話なんだが。
光の波長から来る最大解像度よりイメージセンサの能力のほうがはるかに低いからな。
そんなことよりイメージセンサの感度と演算能力の向上の方がよっぽど有意な結果を得られる。

>>178
素線が単線で、錆びてなくて、切れたりよじれたりしてなければ、おれなら使う。
てか、事務所の引っ越しで出た真っ黒に汚れた廃ケーブルの素線を使用中。
より線は状態の確認が難しいので、避けるか、新品ジャンクが無難。

>>182
おけ。そこまで聞いたら問題ない。　もう「初心者」の質問でもなんでもないな。　　スレ違。

>>176
非コヒーレント光とコヒーレント光を比べたら「情報量」では次元がちゃうよん

>>177
超伝導マグネットはまさにそんな状態、つまり抵抗ゼロで莫大な電流が流れてる
で、危険か？と問われたら抵抗ゼロの超伝導状態ならば一応何も起きない
だけど一旦どこかに温度上昇が起きたら＝そこの部分で全エネルギー消費が起きる

青マウスが高性能と認めなくない立場の人間です

赤LEDマウス→赤外レーザーマウス→青LEDマウス→赤LEDマウス
という遍歴で何でも認めてしまう立場です

超電導は勘違いですけどね

>>188
あれ？超伝導って抵抗ゼロじゃなかったんだっけか？どこが勘違いなの？

>>177
Ｒが０に近い値でも、Ｖが０に近い値という場面はよくある。
不安がるより理屈を考えるんだ。

超電導って言われてみたら不思議だな
確かに電流は流れているはずだけど電圧は発生しない
エネルギーは全部磁界に保存されていると考えたら良いのだろうか？

>>184
十分初心者レベルだから気にしなくてもいいよ

電源についてなんだけど…

とあるアンプから外部機器用に、DC100Vに2.5kΩを介して出力されているんだけど、
此奴を約9Vに安定化したいんだけど、良い方法ってあるかしら？

無負荷だとダイレクトにDC100V…手持ちのDC110Vリレーを動かして70Vほど。（コイル抵抗は約10kΩ）
プリアンプとして、秋月のアンプキットを使用する予定だけど、9V〜なんで、
9V〜12Vで３端子レギュで安定化させようかと。

ただ、抵抗で落とすのは不安定だし、発熱もあるからほかの方法があればと思って…

ちなみにアンプというのは、電車の奴。だからDC100Vなんだけど、特殊なんで回路は…
単純に別途ACアダプタ用意すれば良い話なんだけど、せっかく外部出力の電源が来ているので、
そいつを使いたいと言う理由なんですが…

>>193
2.5kΩの抵抗を介して出力されているなら短絡して40mAまでの出力
その電流以下で足りればスイッチングで降圧してもいいかもしれない

素直にＡＣアダプタを用意した方がよさそう

>>193
・NPNダーリントン(2SC4811など)
・24V〜27V付近のツェナーダイオード
・75kΩ抵抗
・3端子レギュレータ7809
・コンデンサ1u、0.1uF

初段ダーリントンで100V→20Vまで落とし、
そこから3端子Regで9Vに落とすのがもっともオーソドックス。
降圧分はすべて熱に変わるのでもったいないけど、低コストで実現できる。

よく考えたらスイッチングでの降圧なら３００〜４００ｍＡの出力が得られるかも

連続出力なら最大で1Wしか取れないんだが？
それも抵抗負荷換算で2.5kΩで安定して取る場合。
スイッチング電源で効率９０％としても、９Ｖ出力で100mA。

>>194
100V×40mA=4W　「4W出力できる」って考えから計算してない？
2.5kΩの根元の100Vが一定、スイッチング電源の効率100%と仮定すれば
4W÷2÷9V≒0.22A じゃない？
100Vの出力インピーダンスが2.5kΩなんで
100V電源のの最大出力電力は2Wになると思う

計算間違えた・・・恥ずかしい
100Vの最大出力電力は197さんのとおり1Wです・・・

>>198
出力インピーダンスが2.5kΩなんだから負荷が2.5kΩのときが負荷電力最大。電圧50Vで電流２mA＝1Ｗ。

夜遅いからみんなグダグダになってる (´；ω；｀)
>>200　20mAですか？と一応つっこんどきます

スイッチング電源の原理は？
トランスとの違いは？
それぞれの長所と短所は？
簡単でいいので教えてください。

スイッチング……小型軽量、雑音が乗りやすい
トランス……大型重量、雑音が乗りにくい

スイッチ（トランジスタ）を入れてるときにコンデンサを充電して
切ったときにコンデンサを放電させるのを繰り返してつながってるようにする

トランスとの違いはスイッチの有無

スイッチングなら自作するより既製品の方がラクだな。
そのものずばり鉄道用向けの製品もあるくらいだし。
ttp://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/ps_unit/rds/indexj.html

>>202
正確に言うならスイッチング方式と対比すべきはシリーズ方式。
スイッチングでも絶縁型はトランスを使ってる。

？

ふむむ？
昇圧型DC-DCは？
シャントレギュレータは？

>>202
どれも簡単じゃねーよ。
（
敢えて言うなら、
スイッチング電源は完成品を買ってくるもの、
トランス式は部品を集めて自分で作るもの、
トランス・レスはスリルを楽しむもの
）

で、http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply
で満足できなければ、

・はじめての電源回路設計Q&A集(トランジスタ技術SPECIAL for フレッシャーズ)
を斜め読みして、テクニカルタームを頭に入れてから、

・スイッチング電源設計基礎技術―イラストでよくわかる電源回路の理論と実践
・電源IC応用ハンドブック―すぐに使える降圧/昇圧/昇降圧回路の設計事例と応用回路例
・スイッチング電源設計入門
・電源回路の図式解析と設計法
・定電圧電源もの知り百科
・電源回路設計 成功のかぎ
・実用電源回路設計ハンドブック
・高効率・低雑音の電源回路設計
・よくわかる電源ラインのEMC・ノイズ対策設計
(以上 amazonで検索)
あたりを立ち読みして、良さそうなのを買え。

なにシリーズ方式って？
どんなスイッチングの弱点ってあるの？

× 華麗に放置される質問
　　　　　　・自分で努力していない質問　　　　　(ちったぁ自力でやってみろ)

>>210
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

小中学生の頃に半田するときトランジスタをたくさん熱でダメにして以来トラウマみたいで
いまでもIC類を半田するときにはアルミクリップや逆作用ピンセットなどで足を
はさみながら半田しています。　でもSMDの部品を使うことが多くなってきたので
はさみようがなく困っています。　特に極小部品を半田するときにはビビッてしまいます。　
どうしたら良いのかアドバイスお願いします

壊れるほうが悪いので大丈夫

空気の絶縁破壊を見てみたくて、高圧電圧を作りたいと思ってます
コッククロフト・ウォルトン回路での増幅を考えているのですが、
その回路に1500Vくらいの入力をしたいです。

電撃殺虫器のブロッキング発振回路から整流部分を除いたら
http://loaderclub.dip.jp/up/img/namonaki1168.png
こうなったのですが、設計の仕方が全く分かりません
ブロッキング発振回路は、単純でも解析は難しいということだけ分かったのですが・・・

電源は18650電池を使おうと思っているので、電源電圧は3.7Vもしくは7.4Vになります
（4本持ってるので14.8Vまでは可能です）

Rの値の決め方、トランスの選び方、トランジスタに求められる性能等教えていただきたいです

質問です。
フラッシュメモリは絶縁物に囲まれた電極の中に電子を閉じ込めることで、
データを記憶しているそうですが、
このままずっとフラッシュメモリが大量生産され、データが書き込まれ続けると
そのうち電子が足りなくなったりしませんか？
それとも宇宙レベルだと微々たるものだから大丈夫なのでしょうか？

>>215
トランスが入ると途端に難しくなるからねぇ・・
簡単にやるならフライバックでドーンと昇圧してしまえばいいｗ
それか1500V位ならカメラのフラッシュとかAC100Vを直接昇圧とい手も・・

ネタなのか真面目なのか判断に困る質問が多いな

>216
別に電子を圧縮し続けているわけじゃない

そんなこと（電子がこの宇宙から足りなくなるくらい詰め込む）が
出来たらフラッシュメモリに負の電荷がえらいことになる

>>216
おれも気になってたんだ。
IPv6が普及すると、全宇宙の全素粒子でも足りなくなるらしい。
スレチ失礼。

>>213
何年前の話だ・・？
今時の部品なら350度に5秒は耐えるだろ
パターンが焦げるまでやってもトランジスタ位なら壊れん気にするな

ネタじゃないです、ごめんなさい
もっと簡単な方法があればいいのですが・・

電撃殺虫器の回路をそっくりコピーするのが楽ですかね

>>213
適温+短時間で付ければいい
こて先温度は280℃
はんだレベラ以外ならパッドを予備はんだ後ウィッキングしておく
使うはんだは0.5φ以下、できれば0.3φ

ネタには反応しない主義

>>220
重力ってあふれたり足りなくなったりする？

>>204
スイッチを入れてコンデンサを充電するだけだとパワーロスが発生する
コイルを入れてコンデンサに充電する、というのが実はミソだったりするぞ

質問です
何故か深みにハマったんですが、例えば電源から直列に
抵抗を二個、シンプルに繋いだ時、それぞれに流れる「電流」、
理論値で出すにはどうすればいいんでしょうか

電圧は普通に出ますがわざわざ個々の電流というのが困りました

アホな質問かもしれませんが、良ければ教えてください。

日本の年間発電量は1000億kWhと聞きました。
緊急用に10日分くらいの消費電力をコンデンサーに溜めておくとしたら、どのくらいの規模が必要になるんでしょうか。
１県丸呑みするくらい大きくなるのかな？

直列だったら二つの電流は同じだが・・・
オームの法則を習われたならば教科書をもう一度読むとか
I=E/(R1+R2)

>>228
ひとくちにコンデンサと言っても空気を挟んだバリコンみたのだと
大きくても330pFとかしかないけど、電気二重層キャパシタみたなのだと
10Fとかの容量がある。つまり容積比で10億倍くらいあるから…
１県だって沖縄と岩手で７倍くらい違いそうだし…
結論：アホな質問やね、自分で妄想して自分で計算しいや

>>228
そもそも、縦に積んでしまえばなんとでもなるから面積で出すのは無理じゃね

適当に計算してみたら琵琶湖に余裕で収まるサイズになったけどさすがに間違ってるよな

滋賀県の面積のうち琵琶湖は
A)90% B)100% C)110%
こっちの方が良い問題じゃないか？

高校生が電子回路を独学するための本は？
今は彼女も周りに詳しい人もいません。
今まで化学と物理ばかりやっていました。時間はあるので集中したいと思います。
目的は自分で回路を作れるようになることです。
よろしくお願いします。

>>232
滋賀県民に喧嘩売るとはなにさまやー

滋賀県民だが文句あっか？

>>233
俺が高校生に頃は彼女も居たし詳しい人もいた
だからまずは「師」をみつけることだな（できれば「彼女」もな）

>>236
いないから本が必要なんですよｗ
女はのめりこむからしばらくいいｗ
回路がわかるようになったら

>>237
本が必要だとわかっているならば本屋なり図書館に詰めれば済む話だが
果たしてそうだろうか？
世の中には「そごい！」と思えるような技を持っている人がいるし
そういう人に導かれるから職人も育つんだと思うよ

難しい「回路がわかる」ようになったとしても新規の回路は理解できない
本当に必要なことは今現在の回路技術でなくて、回路感じてを読み解く「勘」を
いかにして師から勉強するかってことでないかな

そごい！

だろ、そごいやろ。滋賀県民はええこというやろ？

さすが滋賀県民は的外れだな

>>237
このスレでよく勧められるのが定本シリーズ
最初は理解できなくて役に立たなくても、
経験積んでいくうちに、読み直したときにアハ体験出来る

>>124
ふん、スジ論で来たか……。

スジ…いいよね、とくに裏側

裏スジかい
ま、いんじゃないぁ、人それぞれだからな。
グローバルに仕事するといろいろ各国で事情が違ってて滋賀県だけじゃな。
英語で文献を読めるようになれば海外の大学は無料コンテンツあるから
教科書に講義の動画付きで独学できる、スタンフォードとかいいのあるし

そんな先見持つやつがここで解答求めたり

先見ないだろうと思うから先見を示してやってんだがな

ま、いんじゃないぁ、

ぁｯぁ

雑談スレですか

>>244
無料コンテンツ？
たとえばどんなページ？URLたのむ
スタンフォードのどこ？

電線で、細いより線の中に白い毛みたいな繊維状の線を混ぜてるやつってなんていう呼び名ですか？

>>250
中心介在

便乗。
その中心介在な（途中で切った）電線にハンダ付けするには、
繊維状の線 と より線そのもの は、どう処理するのが正しいのですか？

>>250
規格化されてるわけじゃなし、メーカでの呼び名を知っても切り売りで買えるわけじゃなし
アラミド繊維束等で引っ張り強度を猛烈に高められたリッツ線と理解しとけばいいのでは

>>252
撚りをほどかないままUEWと同じように予備はんだをする
UEWの処理はFAQだから電電板FAQwikiでも作って記載するのがいい気が

>>253
名前を知らないだったら引っ込んでたら？

http://www.suka-gawa.com/index.php?%BC%A2%B2%EC%B8%A9%BF%C1%C1%F1%C3%E6%BD%C0%C6%BB%BB%F6%B7%EF
滋賀県民ならよろぴく

>>254
>名前を知らないだったら引っ込んでたら？
じゃお前が教えてやれよ

会津の馬刺し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ICと同じ形した、ZT35-250って何か知ってる方いたら教えて下さい。
ググっても、よくわからないのでm(__)m

>>258
ICだよ。なんで？

どういう機能のICですか？ロジック？オペアンプ？

ググれよ

だからわからないって…

Googleの検索バーに　ZT35-250　って打ち込んでエンターキー押せば良いだけだよ
何のICかくらいは検索結果のページだけでも分かるし、探さなくてもデータシートもすぐ出る

それすら分からないレベルならここで質問しても理解できる回答は得られないぞ

もーいいです。

俺よりバカがいるとは思わなかった。

>>214 >>221 >>223
レス有難うございました。　温調こてを持っていないので、こての温度管理は困難ですが
30Wのものを使っています。　大抵のものは3-4秒で半田できますのであまり気にする
必要はないのでしょうね。　でもデータシートなどで2百何十度で何秒などという制限を
見るとつい心配になってしまいます。　思い切って安いICを十秒以上加熱して様子を
見てみます。　大丈夫だったらトラウマもなくなるかも知れません。　失礼しました。

>>266
ハンダ付けごときに何がトラウマだよ。アホだろ
ハンダがしっかり溶けて馴染むまで暖めて
ちょっと心配な時はコテ離した後フーフーすりゃいいだけの話
焼けたら交換すればいいだけ。
高価なICならソケットつけろ

そんなに気遣わなくても、俺は40Wのコテで1608サイズのLEDつけるぞ

はじめまして。土曜日の朝から知恵を頂けませんでしょうか？

バイクへのLEDスイッチの取り付けなのですが、
普通のスイッチですと2極しか無くて単純なのですが、
今回取り付けるのが下記の防水スイッチのSW-01のタイプで
http://www.88house.net/wpf/sw_spec.html
4極使わなければいかないのですが、どれをどう繋げればよいのか判りません・・・。

特に、[端子No.2 と端子No.3 を直結]とあるのは、
直接そのまま線で繋ぐということなんでしょうか？（すごく短い線で繋ぐことになりますが...

現在使っているのは下記のタイプのリレーです。
http://www.dirtfreak.co.jp/products/drcproducts/elect/icrelay/main.html

バイク板いけ

配線だけでも教えてくださいorz

＋線は2番
−線は1番
2番から線を生やして3番
4は車体のアースボルトで良いのでしょうか？

>>260
そのICらしきものはどこで見つけたの？
なぜ知りたいの？

ジャンク基板に付いてるんですが、なんだか気になって。
普通のロジックICではなさそう。
抵抗でもないようで？基板にDLって書いてあります。

>>272
そういうときは写真撮って↓ここ行け
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/l50

答えたんだから今度は
>>271さんが教えてあげる番だよね？

>>270
おそらくこうだろ
1→リレーへ
2←バッテリーから
3内部のLEDの+端子へ
4車体のアースと繋ぐ（内部のLEDの-端子へ）

スイッチオンにすると2と1が繋がる
2と3を電線で繋ぐとLEDは常時照光（バッテリーと直結）
1と3を電線で繋ぐとLEDはスイッチオンの時だけ照光（スイッチ経由でバッテリーと繋がる）

車とかの配線は板違い
電電板の民度保つためにも車関係の人間は入れない受け入れるべきではない
もっとも、電電板の人間の方がひねくれてると言われればそれまでだがな

ググって画像検索したら、関係ないデータシートが出た。

質問者のみなさんへ

回答者が真剣に答えるとは限りません。
そういう回答者を相手にする必要はありません。スルーでＯＫなのです。

>>277
カスタム品とか社内部品番号表示だったりするとググっても情報は取れない
だから周辺回路もわかるように基板の写真を見てもらわないと解読できん。

>>277
俺も30分くらいググったけど
いや15分くらい調べたけど、全然分からなかった

つまりわからんってことだな
そんな素性の知らないICは使うなって事
何に入っててどういう回路から見つけたのか分かれば予想は出来るけど、それだけだよ

テスターで調べたら、350Ωの抵抗の集合？でした。がっかり。m(__)m

それにしても、Webのおかげでジャンク基板のICとか活用できて助かる。

それはおかしいだろ
もしそうならなんで既製の抵抗アレイ使わないんだ

？こういうのネットワーク抵抗というのかな。
おかしいと言われても？

まあ>>281に言っても仕方ないわな
とりあえず解決したんだしいいじゃん

ジャンクからIC剥ぎとって使うとかかなり無理があると思うがな
汎用部品ぐらいしか使えるもんないでしょう

抵抗アレイにダイオードとかコンデンサも入れて特注部品をよく作るよ
部品点数が多いから面積を減らすためにな

>>284
基板にDLて書いてあるならディレイラインかも。
この本(入手できるかどうか不明)の11章に、Z35-200ってのが載っているみたいなので参考になるかも。
ttp://cba.sakura.ne.jp/sub05/refdat10.htm

かも ばかりでスマンｗ

確かにな、Z=350Ωの200nsecっぽい雰囲気

発煙硝酸で溶かして調べるだな

よく見たらZ35じゃなくて、ZT35なのね･･･
>>287の本に載ってるのとは違うシリーズだな。ごめんなさいorz

ありがとう。
色々調べてると、新しい発見とかあって楽しい。

若松にZT35-50というディレイラインが売ってるからそのシリーズかもな

そうみたいです。ただの抵抗じゃなさそうだね。

すみません初歩的な質問ですが気になったのでお願いします
直列の合成抵抗を実測で計った所1.5kΩの抵抗はそのまま1.5mA
3.3kΩでも大体3.3mA前後が計測出来たんですが(電源は5V)

それぞれ抵抗に流れる電流はkΩに対して同値mA流れる物なんでしょうか
それとも割合で決まるんでしょうか？
合成抵抗に流れる前から順にどう大きさがかわって行くのかが
いまいちピンと来ません、、、

すみません初歩的な質問ですが気になったのでお願いします
直列の合成抵抗を実測で計った所1.5kΩの抵抗はそのまま1.5mA
3.3kΩでも大体3.3mA前後が計測出来たんですが(電源は5V)

それぞれ抵抗に流れる電流はkΩに対して同値mA流れる物なんでしょうか
それとも割合で決まるんでしょうか？
合成抵抗に流れる前から順にどう大きさがかわって行くのかが
いまいちピンと来ません、、、

教科書的な答だけど「キルヒホッフの法則」は基本だ勉強せい！
川を流れてる水は合流したらA川の水とB川の水は合流したC川の水＝A+Bだろ？

>295
テスタの使い方を間違っていない？ 抵抗の両端に並列にあてて電流測定しているような気がするが

5V - (A) - 1.5kΩ抵抗 - (B) - 3.3kΩ抵抗 - (C) - GND

1.5kΩのとこ測定してるつもりでAとBに電流レンジでテスタあてると 5V/3.3kΩで約1.5mA流れる
3.3kΩのとこ測定してるつもりでBとCに電流レンジでテスタあてると 5V/1.5kΩで約3.3mA流れる

電流測定したいなら AでもBでもCでもいいから、ぶった切ってテスタを直列にはめ込む

まさにその通りでした
もう器具使わせて貰えないから確かめられないですが、
つまり1.5ならAの所で切って、そこにテスタを
繋がないと行けなかったんですね

正しく繋げた場合、値は両方とも電源に近い値に
なるんでしょうか？

以下の構成で、GND（−）をワンショット出力したい場合、どうすれば良い？

と言うのも、MP3モジュールをaitendoで買ったけど、1曲だけ「1回」再生させたいのに、
ご丁寧にもエンドレス再生する仕様だった。

再生SWを押して1曲終わるのを、NJM2072で検出する所まではうまく行った。
しかし、STOP信号がGNDと短絡させることで働く仕様…NJM2072からは＋出力。
（各操作SWは、GNDコモンでほかにも早送り・戻し・イコライザーとかも。）

そこで、どうすればワンショットのＧＮＤ（−）出力が得られるでしょうか？
74HC123でワンショット出す方法も思いつきましたが、この場合１パルスでた出力は＋なんで、
トランジスターか何かで、スイッチのようにSTOP端子とGNDを短絡させれば良い？

アドバイス頂ければ助かります！

>298
直列なら流れる電流は一緒です、AでもBでもCでも同じ。5V/(1.5kΩ+3.3kΩ)≒1.04mA
あなたの行った測定は
・1.5kΩの電流を測っているつもりが、実質AとBをショートさせ1.5kΩ抵抗をパスして
5Vに3.3kΩのみつないだ状態の電流を測定
・3.3kΩの電流を測っているつもりが、実質BとCをショートさせ3.3kΩ抵抗をパスして
5Vに1.5kΩのみつないだ状態の電流を測定

つまり合成抵抗では無く単独の抵抗に流れる電流を測定しただけです
AとCにテスタを当てなかくてよかった

>299
PICやAVRみたいなマイコンでやるのが楽じゃないかな、8ﾋﾟﾝとか米粒チップとかなら
74HC123より小さいし、外付けRCもいらない。
下記みたいなNJM2072の信号の立ち上がりに対してワンショットの"L"を出力を
するだけなら、たいしたプログラムでもないし、色々融通も利くようにも作れる
(静がある程度持続しないと無効や再生ﾎﾞﾀﾝも監視して再生開始後一定時間は無効とか)

　　　　　　　　曲　　　　静　　　
2072 ＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣

ﾏｲｺﾝ￣￣￣￣￣￣￣＿￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　STOP　　　　　

凄い分かりやすいですw
AとCなら恐らく電源そのまま、場合によっては
オーバーレンジになっていた訳ですね

つまり個々の値は全体電流、1.04が流れていないと
測定結果としてはおかしい訳ですね
基礎的な質問に丁寧に答えて貰って助かりました
勉強になりましたし間違いも見つかりましたw
有難うございます

>>301
確かに、12Cシリーズ辺りでやれば？と思ったのですが、
そこまでの力量を持ち合わせていないもんで…
（BASICなら理解できるんですけど…）

幸い、さほどサイズを小さくする必要は無いので、専用ICとロジックの組み合わせで
いければと思っていたんで…

キルヒホッフｗ

>>297
すばらしいエスパーをみた！

>>299
検出までできたならNPNで出力反転すればオケ。
コレクタドライブというかエミッタ共通(接地)の普通の回路なんだけど。

今の学生さんて、排他的論理和ってEOR？XOR？どっちで教わるの？
'08の放送大学学長の講義ではEORでした。

>>305
エスパーすぎて自演臭ぷんぷん

>303
74HC123ってQの反転出力があったような気がするからそれ使えばよいような。
NJM2072の出力をTrで反転させて入れると、停止ボタン押しっぱなし状態に
なって、もしかしたら他の操作ができないかもしれないからやめといたほうが
よさそう

>>307
教授の好みでどっちもあるのでは？
電気電子に近いと XOR、情報・教育に近いと EOR が多い気がする。気がするだけｗ

電気二重層コンデンサについて質問です。

単三か単四電池を使って二重層コンデンサを充電する場合の電流制限の抵抗値はどのくらいがベターなんでしょうか？
ネットを見ると、耐圧を守っていれば抵抗はなくても良いというページもあれば、
電流制限はしたほうが良いというページもありました。

小型のLEDライトを1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており、
スイッチ切り替えで、コンデンサ充電時は並列、ライト使用時は直列とする予定です。
コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。

はあ？直結でいいだろんなもん
計4.5Vて何？算数できる？

こんでんさが二つか
おれが悪かった

>>311
＞1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており
放電が終わった後なおもスイッチ入れっぱだと、そのキャパシタは逆充電であぼーんwという
スリル満点な楽しい設計だな。

二重層コンデンサは過電圧に極端に弱いから注意したほうがいいよ
中の硫酸分子が電気分解されたら容量が無くなる

>>309
抵抗を介してキャパシタを直接に挟んだらワンショットになるがね？

結局誰もスパキャパ詳しくないと

スパキャパって何だ？
正しい日本語で言えよ。

>>311
コンデンサへの充電時間は短ければ短いほどエネルギー効率が悪くなる
それと抵抗で電流制限するとそこでもロスが増えるし
1.5Vから5V程度に昇圧できるHT7750みたいなスイッチングICで充電して
LEDの電流制限もスイッチング方式にした方が効率がいいと思うぞ

>>311
理屈上は抵抗がいるけど、電池の内部抵抗があるからなくても構わんよ。
ただ、充電時は電池が相当熱くなるかもね。
計算方法はこう。
キャパシタの容量C[F=クーロン/V]×電圧V[V]が電荷量Q[クーロン]になるだろ？2つあるから2倍で2CV[クーロン]を充電したいわけだ。
キャパシタが5Fで充電電圧が1.5[V]なら15クーロン必要になる。
[A]は[クーロン/s]だから充電に必要な時間は15/A[s]だ。
つまり15A流せば一秒で充電完了。しかし、そんなに吐き出せる乾電池はないだろう。
すると、電池が吐き出せるマックスの電流が流れることになる。
これがマンガンやアルカリ電池なら内部抵抗が大きいので無問題だが
ニッケル水素電池だと内部抵抗が小さいので、急速に熱を発生する。
運が悪いと爆発ということもないだろうが、煙を吹いて液漏れくらいはするかもしれない。
というわけで、適当な電流制限をしておくと、過剰な発熱を防げる。

発熱量の計算方法は…ググれ。

使用ＰＩＣ　ＰＩＣ１６Ｆ６９０
使用ソフト MPLAB IDE,HI-TECC

ｃ言語でプログラミングしているのですが
ＬＥＤを点灯する簡単なプログラミングさえできません
ソースファイル（�@）を作ってビルドすると以下の様なエラーに関する文（�A）がでるのですが
何が間違っているのかが分かりません　ご指摘お願いします
�@
#include <pic.h>

__CONFIG(INTIO & WDTDIS & PWRTDIS & MCLRDIS & UNPROTECT & BORDIS & IESODIS & FCMDIS);

void main(void)
{
TRISC=0;
PORTC=0x01;
}
�A
HI-TECH C Compiler for PIC10/12/16 MCUs (Lite Mode) V9.81

Copyright (C) 2010 Microchip Technology Inc.
(1273) Omniscient Code Generation not available in Lite mode (warning)

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "FCMDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "IESODIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "BORDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol"UNPROTECT"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "MCLRDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "PWRTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "WDTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "INTIO"


********** Build failed! **********

V9.81ねぇ…
解決法見つけたけど、向こうのスレに
マルチしてるみたいだから回答控えるわ。

うざ！

>>322
マルチしたのは自分じゃ無いです

すみませんが、質問させてください。

リチウムイオンバッテリ14.4V-3.0Ahで、
約17時間点灯のライトがあります。
18V-3.0Ahなら約20時間だそうです。
具体的には、マキタのML800というライトです。
http://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/ml800/ml800.html

このライトは14.4V、18Vのバッテリ兼用ですが、
ライトに入ると設計されている電圧が知りたいです。
そのまま14.4Vや18Vが入るのでしょうか？
それとも変圧されて一定程度の電圧が入ると
設計されているのでしょうか？

カタログ等にも記載されていませんし、
電気の知識少なく電圧の計算式を知りません。
お手数ですがご教授いただければ幸いです。
（実機でなく、あくまで計算上の数値で結構です。）

>325
・1.6W高輝度LED一灯
と書いてあるから大体3V~4Vくらい。

>>320
15Aを1秒間って･･
お前の脳内電池は定電流出力なのか。
内部抵抗ゼロなら電流無限大だしゼロじゃなけりゃ充放電カーブだろ。

>>326

325です。大変助かりました。
ありがとうございました。

何が助かったのか良く判らんが、まさか
LED抜いて外部電源で駆動とか考えてないよな?
もしやるなら定電流駆動しないとダメよ。

なんか面白い

>>327
己は日本語や論理を理解できるのでありますか？

>>321
エラーメッセージの通り。
__CONFIG行の定数が未定義。

これってソースの一部を抜粋してないか？
あなたには難しいと思うよ、PICは。Arduinoから始めることを勧める。

>>320
>計算方法はこう
と書きながら全然計算方法になっていない件
電池からキャパシタを充電しようとしているのに15Aなら1秒とか意味不明
疑問に何も答えず自分の知っているクーロンの講釈たれているだけ

だったら自分で説明してみたら？できもしないくせにｗ

>>334
あんたの説明はまあ妥当だと思うよ。
でも>320はちょっとね。
なんでクーロンから講釈するかね。

>>335
電荷量が問題だからです。
って、理解できないの？

じゃ言うことはなにもないので引っ込みます。

>>335
コンデンサの電圧はクーロン量で決まるからごく普通だと思うけど？
気に食わないならば>>320に構わず自分で明快な説明をしなよ
知識もないカスは文句を言えた筋合いじゃないな、引っ込むべきは>>335

>>311
発想そのものは手動チャージポンプみたいで凄くいい発想なんだけど、やろうとしていることはちょっと無理があるよ。
1.5Vに充電したキャパシタ2個と電池1個を直列にして4.5VにしてLEDを駆動しよう、というんだろ。
そのままだと>314が指摘してくれているようにキャパシタが放電したあと逆充電になるおそれがある。
それとどんなスイッチを使うのか知らないけどon/offのタイミングでショートするので気を付けないと。
さらに繰り返し使うときは一旦キャパシタの電荷を全部抜いておかないとアンバランスが蓄積して逆充電になる。
それらのことを考えると手動でスイッチ操作するのは実用的にはかなり苦しいだろうな。

>>336
電気量で説明しきれてないじゃないか。
定電流の仮定でいいならそりゃ掛け算でいいだろうけど、実際の電流はI=(E/R)*EXP(-t/CR)なんだから、電荷はその時間積分だ、ってことまで説明しないと。
そこまでやらずに中途半端に電気量なんか持ち出すから意味不明になってる。
さらに質問者が気にしている発熱はP=R*I^2の積分なのに「ググレ」ですましてるし。

>>337
よく読むとあんたの説明もカスだな。
質問者のやろうとしていることに解説を加えずに「俺ならこうする」って書いてるだけ。

>>339
元記事では発熱量なんて気にしてたか〜??
抵抗はどのくらいが妥当かって質問だったはず
コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答

>>341
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
またしても意味不明。

>>342
もしかしてあなた「トンデモ」さん？

>>343
トンデモはあんただろ。
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。
日本語になってないぞ。

>>344
元記事に
|コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
|どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。
とあるのだから、

抵抗が小さいと充電電流が大きい・・・充電時間が短い
抵抗が大きいと充電電流が小さい・・・充電時間が長い
できるだけ充電時間は短くしたいが抵抗値はどのくらいが妥当か

これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？

>>345
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。

>>346
既に>>320さんが明快に説明されているでしょうに？何が不満なの？よくわからん

>>345
>これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？
それを説明しにくいからって、あんたの書いた
>つまり15A流せば一秒で充電完了。
これで何か答えになっているとでも？

>>347
あんたには
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味が素直に判るのか？
わかるんだったら解説してくれ。

>>348
何か間違ってる？もしCCで15Aだったらそうならない？

>>350
もちろんそうなるよ。
でも電池で充電しようとしている質問に「定電流だったら」で答えて何になる？
混乱させるだけじゃん。

>>349
禅問答かい？

>>351
便宜的に定電流で答えた方がわかりやすいし全然問題ないと思うけどね
I=(E/R)*EXP(-t/CR)なんて言われたら、あわわわってなるわな
そもそもフライングキャパシタの発想は決して無理なことではないし

>>352
素直に日本語の話だけど。
マジで何を主張したいのか判らない。
「てにをは」の書き間違いだと仮定していろいろ考えてもわからない。

＞＞コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
日本語がというか「てにおは」がおかしいな

「コンデンサの充電が完了」はクーロン量だから
でいいのかな？

>>354
やだな揚げ足をとらないように、充電が完了ではなくて充電完了だな

>>320
計算方法ありがとうございます。
その計算値を踏まえた上で、内部抵抗の高い電池では抵抗はなくてもよい、
適切な抵抗の値というのもない、＝実際に組んでみて様子を見るのがベター、と解釈します。
ここでお聞きしたのは、皆さんの経験上からくる値があるかなと考えたのと、
コンデンサを使ったLEDライトという物自体の問題点を指摘してもらえるかなと思ったからでした。

>>338
発想は俺のオリジナルじゃなく、ネットで見たやつのパクリですｗ
ネタ元は伏せますが、>>314のご指摘通り、逆充電という言葉を見てハッとしました。
スイッチは4回路型のトグルSWを使う予定でした。回路図は↓です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2892865.png
でも、あまり実用的なものじゃないということですね。

お二人の丁寧なご回答に感謝致します。
他の方が電池の発熱や計算式(俺にはまだ理解不能)で白熱しているのは
やはり、これはあまり実用的なものではない、と解釈することにします。

>>356
で、「充電完了はクーロン量だから」っていうので何を説明しようとしてるんだ？

手動でチャージポンプか。

おや。書いてるあいだにかぶったな。

>>356
うーん…もう一声。
その１文だけだと、まだまだ省略が激しすぎて語の接続がおかしい。
とか、つっこまれるんじゃなかろかとか思ったりした。　まあそこまで問い詰めたい人じゃなかろうけど＞ ID:dhyEtuk

また書いてるあいだに…そしてツッコまれてまんな

>コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答
素直にこの日本語文章の意味というか意図がわからんということなんだけど。
それがわかればそもそも>320がクーロンを持ち出した理由がわかるのかもしんないとも思う。

そろそろ終わるのかな？

並行なかいろがあるけどあれは何の意味があるの？

お聞きしたいことがあります
ＡＤ変換器のアナログ入力前のオペアンプってよくＲＣでのローパス入れますよね

これが形成された状態でオペアンプの出力とＡＤ変換入力の結線のみをカット
ただＲＣはオペアンプ側にある形にします

この時にＲ−Ｃ間に電圧を確認するためにテスターを当てると
その瞬間にオペアンプが壊れる事はあったりしますか？（電源は入った状態です）

アナログは原因が多様でなんとも言えないと思うのですが
問題や経験などありましたらお聞かせてくださいませ

>>365
これから、やろうとして心配してるだけなら、普通は壊れん
やってみたら、壊れちったとうのなら、何か特殊事情

>>365
むずかしてくわかりません。
ぜひくわしく説明してください。
興味はあるのでよろしくお願いします。

おはようございます、続きあったのか
>>362
クーロンを持ち出して充電時間と電流の大きさの大雑把な関係を考えてるんでしょ
初期電流が定電流で続いたとしても「秒」オーダーなら「10A」越える大電流になる

>>365
もしその回路がボルテージフォロワだったらRC間を測っても大丈夫だろうけど
DC的には電位差はないはず。
もしその回路が反転増幅回路ならばイマジナリショート部分にテスタを当てると
異常発振を起こすかもしれない。
きちんと詳細な回路を調べないとだめだ。

バーチャル・・・(ﾎﾞｿ

ボーイ

>>362
深夜までご苦労さんなこった。
要するに320がクーロンを持ち出したはいいが、
説明しきれず放り出したって言いたいんだろ？
そんなことよくある話じゃねーか。
いちいち構うなよ。

ttp://yuki-lab.jp/hw/usbasp/#2.0
Hexファイルにパッチを当てるには、どうすればいいですか？

そのHEXファイルにはパッチ部分は盛り込まれていると思われます。
パッチファイルはどこを変更したかを示すために載せているんじゃないのかな。

ソースファイルの本家はここみたいだけど。
http://www.fischl.de/usbasp/

>>373
ありがとうございます

>>365です
みなさんご意見ありがとうございます
僕も説明・表現をどうしていいのかわからずで…

この見かたはおかしな考えかと思うのですが
>>365の状態は、C側はインピーダンスが非常に低い受け側ってみなせるのかなって？
（オペアンプとＣの間はＲで分離されている）

ここでＣの電圧を測定したい（Ｒ-C間）とリードを触れた瞬間、Cに使われる定数は0.01u〜1uくらいだったりで
簡単に瞬間的にトリガー効果になったり、テスターはインピーダンスが非常に高いものの一応持ってますよね。
テスターのCOMをGNDにしているので、積分のような立ち上がりが起き、浮いたC側は
非常に低インピーダンスの受け側という立場にオペアンプから見ると瞬間的になるんじゃないのかなって…
（>>365さんのご意見はこの辺りのことでしょうか？）

なんというのか回り込む経路が気になるというのか…


で実際に壊したのはセンサICなのです。誤解させてすみません。
>>365のことと直接的には関連ないのです。ごめんなさい。

このセンサＩＣは内部の出力段にオペアンプがあり、その電圧をピンに出してるという一般的なものです。

もちろんオペアンプ単体と混同してのことではなく、このセンサＩＣの出力ピンの特性や内部の等価回路を
追っていくと、>>365の状態で出力ピンを放置しておくと非常に発振しやすいだけでなく最悪破壊に至るかもと思ったのです。
（高くもなく低くもないインピーダンスに対しこの入力負荷容量は随分小さいこと
ロジックレベルのVCCで動くセンサＩＣで直読出来るタイプで調整用の端子が一切ないお手軽ＩＣ
そういうものって色々基準やらなにやらを中で作ってる分、多くをVCCやGNDから経由させ作っている
するとなにかが起きるとそこを経由し、根源である最終段のオペアンプに回り込むだろうなどなど…）

そんなこんながあってこのセンサＩＣの出力の処理は安易にフィルタを入れるより
入力負荷抵抗分を引っ張っておくだけにして、あとは後段のオペアンプに任せたほうがいいという判断をしました
（そうすると資料通りリニアで良好な値が得られたのでデータシートの読み間違えはないだろうと…）
お手軽さと裏腹に非常に気を使うセンサＩＣだということがわかりました、今回の場面では選定ミスです。

一応テストもしていて、>>365の状態に改造して一旦電圧だけ見ようとしたところ大暴れしており
プルダウンすると値が下に張り付くという、この現象はオペアンプの破壊時にありがちですね
危険と思いつつそれでも破壊まで至るとは思っていませんでした
（一体このセンサＩＣはなに？と気になると思いますが、すみません…）


オペアンプ単体でどう表現していいのかわかりませんが、>>365は極端には未使用フォロア処理に
抵抗とコンデンサ入れて放置プレイ状態でしょうか…なんか気持ち悪い気がしたんです。

オペアンプの回路（保護含め）によるのでしょうけど、どうなのでしょう？

ごめんなさい、安価ミスでした
気になる現象のひとつは>>368さんのことでした

仕様書に外れた動作させてる、くらいしか
エスパー出来ないなあ。
上級エスパーさん居たらresよろしく。

>>375
はっきり言って「言葉だけで理解するのは無理あんだろ！」
頭の中だけで将棋を指すような、▲2四歩 △同銀 ▲同玉 みたいな

もし本当にRCだとしたら、RCを駆動する側は低インピーダンスであり
受ける側は高インピーダンスというのが基本。だとしたらボルテージフォロワで
そんな異常発振はしなさそうではある。

異常発振させたら破壊に至る可能性がある、そのほかにテスタに帯電した静電気で
壊してしまうことだって考えられる。一瞬テスタリードがどこかに触れて壊した可能性も
考えられるし、テスターリードを1本つないだ瞬間に浮遊容量によって発振を起こして
電流が増えて発熱で壊れたかもしれないし。

まずどの部品がどういう理由で壊れているか解析する。できれば正常な部品に戻し
同じ手順を踏んで同様に壊れるか実験するか、実験しないまでも壊れる可能性を追求する。

現実に問題に直面して困っているのに
「一般的にこういうことってありますか？」
って遠まわしに聞く人けっこういるよね
回答も二度手間になるし、うざくてしょうがない

>>379
ご自分のことを言ってるの？あなたこそうざすぎ。
現実に困ってるなら回路図くらい示さないと遠まわしにしかならんでしょ。

>>380
あなたと同じことを別の言葉で書いてるに過ぎないように見えるが…

脊髄反射でレスポンスするの、やめようよ。

>>381
あなたこそ一日に10件以上投稿する人を相手にしてはいけませんです

>>377
わかりにくくてごめんなさい
規格外というのはオペアンプではなくセンサＩＣの話でしょうか？

うっかりｗセンサＩＣのテクニカルドキュメントを見つけてしまったのが敗因なのです
それを読んでしまったために試作・試験・環境試験まで済ませた上の回路を出図直前に細工…

よくわからないなら余計なことはするなの典型です
結果、ユーザーじゃなくスレの皆様にご迷惑をお掛けすることとなり本当にすみません


>>378
将棋ｗｗｗまったくその通りでございます。
薄々気付いていらっしゃる気がします。皆さんの想像力にお任せしていました。

センサＩＣ（というよりＩＣですね）についてですがご指摘の通りでございます。
一連のことを行っておりまして
「手数取ったしなんかあれば逃げられるから、余計な事しないで行こう」
という結論で終わりました（いたのですがテクニカルなんちゃらのせいで…）

それと別にレスの内容はしっかり読ませて頂きました
詰めていくにもあまりにも多すぎてキリがないと思います。

そのため>>365時点での個人的な結論は
「もうさすがに臭いだろうからとりあえずお風呂に入ろう、一旦寝たいし」
起きた時に皆様のレスをコピペし合体、報告書を完成させたかったんです。
そのためあのような表現ならと…（多くの人の書き込みを得たかった）

出来心とはいえ本当にごめんなさい


>>379
はい。おっちゃる通り無責任です
状況はスレの皆様が個々に想像して頂けると幸いでした。決めつけて頂いて一向に構わなかったのです。
ですので「質問者はバカ・ブサメン・童貞」といったレスもすべて正解でした
※ちなみに童貞は間違いです


オペアンプの事でありセンサＩＣのことは無関係といいつつ書いた理由ですが
おそらく僕は愚痴を言いたかったのだと思います

「僕は右から左のただのＩＦ屋側だったはずなのになぜこの件に…」


スレの皆様、ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい

>>378
△4六角　王手

度々すみません>>365です…
頂いたレスにに対してなにもないのは大変失礼でした。

僕がごちゃごちゃいっていたこの件は
ID:y7sIbSl6さんのご意見・ご提言がほぼ…というよりそのものでした

捉え方の違いはあるかと思いますが、考え方は
それほどずれていない印象を得ることができ、大変助かりました

本当にどうもありがとうございました

>>362
そこか。

電流が多ければ熱発生
→効果的な発熱で収まる範囲で放熱や電流制限が必要

これでオケ？

電流多くすると寿命が縮む。

365って、要するにぼかして仕事を丸投げしたと。
そういうことですか？

>>388
キミが勝手にそう思うのは問題ないよ。終わった話だし。

>>389
違うのですね。わかりました。

質問です。
最近ツェナーダイオードのノイズに興味を持ちました。
ルネサスの技術資料よりノイズにIz，Vzの依存性があるのはわかりました。

ここでVz自体の温度変動は一旦無視するとして
ノイズの温度依存性は存在するのでしょうか？
存在するとして、IzやVzの依存性と比較してどれくらいのレベルのなのでしょうか？

もしお分かりになられる方がおられましたらよろしくお願いします。

http://documentation.renesas.com/doc/products/diode/rjj27g0009_zener.pdf

>>386
ぜんぜんクーロン関係ないじゃん・・・

それ以前に「効果的な発熱」って。温熱器かよ。

クーロンは買ってでもしろ

>>391
ツェナー雑音は電流に依存します(なだれの肩部分で多く発生）
よって温度でVzが変化しないと仮定→電流も変化しないのでノイズは一定。

実際には温度変化→Vz変化→直列制限抵抗により電流変化→ノイズ量変化
となる可能性もあります。

ツェナー雑音はメーカーや型番によっても大きく変わるので、いろいろ取り揃えて
比較してみると良いと思います。
また逆に積極的にノイズ源として使おうとする場合、最近のチップ型
ツェナーは雑音が出にくくなっているので困ったりすることもあります。

NPNトランジスタ、C → E に電気を流す目的で、電圧は C>E だと思いますが
充電回路の最終分にTr使ってて、電池のほうが電圧が高いときなど、C<E になったところで
中身はダイオードだと思ったので、よほど大電圧でない限り逆流防止とか不要と考えて良いですか？

同じようにNchなMOSFETのとき、普通は電圧が S>D だと思いますが、S<D になるとどうなりますか？

>>392
え？

>>395
トランジスタの逆接(NPNならEBの向き)を使う応用例があるね。
意外にいいノイズ源らしい。

>>386
日本語でお願いします。

話を曲げる

電解コンデンサーで、熱耐性や何らかの原因で劣化したときに周りの部品も巻き込んで壊れるものでしょうか。
OSコンは壊れたときショートするタイプ。とか聞いて疑問がわきました。

故障モードがわかってるなら、周囲を巻き込むかどかは
分かるでしょ。故障モードがわからない場合でも断線かショートか
いずれかで周りがどうなるかは回路的に分かるよね。
あとは、出火とか発熱とか物理的な損傷も考えないとね。

ケミコンが回りに迷惑をかける最大の要因はお漏らしだけどな。

俺は昔、爆発で807割られたTT

>>403
それ昭和でしょ

>>405
シナチョンでは今でもふつー

おじいちゃんしっかりして！

401です。
レスありがとんございます。
にわか仕込みでして、故障モードってピンポイントな言葉が出てこなかったです。
実際の場面でどんな時に漏れ電流が発生するのか、新たら疑問が湧いてますがデータシート読んで出直してきまーす

故障モードや劣化がどのように進行するかは殆どデータシートに乗ってないからねぇ・・
殆ど伝聞か、トラ技やらの雑誌から知ることが多いかなー
一番良いのは、壊しても良い部品に一番有り得そうなストレス加えてみる事かな

>>409
無駄だよ
膨大な故障事例を得られるアフターサービス部門を持つ企業から、
こぼれ落ちたノウハウを探してみるのが一番有益かな。

コンデンサはないけど、故障モードで厄介だった事例として中途半端な数ｋΩ短絡故障とか、
ショックを与えるたびに短絡←→オープンを繰り返す故障を経験したことがある。
あと薬品浸漬絡みの故障解析も辛い・・・こちとら電気屋なので化学はワケワカメ

ニチコンの技術資料に故障モードは割と細かく書いてある。
･･･が、回りの部品がどう壊れるとかは、回路設計の時点で
故障モードを想定しているか否かでだいぶ変わる。

同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなるのはなんでですか？

>>413
ゴメン言ってる意味が分からない。
どんな回路でどう比較した時の話？
具体的な型名があって比較したの？オン抵抗は？

>>414
すいません訂正します
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなりました
それはどうしてですか？

>>415
特性がよく揃ったコンプリメンタリ・ペアで比べればほぼ電流は同じ

>>396
逆流防止していないとトランジスタがよく壊れる
FETはソースとドレインが逆でも電流が流れてしまうのでやはり故障の原因

>>415
回路図とMOSFETの品種くらい出せ

LEDの波長を簡単に測る方法はありませんか？　（相対的でも構いません）

>>418
捨てるCDをシュレッダで破片にしたものをお菓子の箱に組み込んだ簡易分光器を作る
ググれば工作方法はわかるはず
あとは蛍光灯やナトリウムランプの輝線を参考にしてスケーリングする

>>419　CD!?　お菓子!?　それは面白そうです！　いやいや、博識ですね！　ありがとうございます！

>>418
相対的でよければ、スリット通してプリズムで出射角を測る。
回折格子で縞の間隔を測っても良い。

>>421　成程、プリズムですか、遠い昔に物理で聞いた事があるだけです！
　　　　　ハンズで探せば入手できそうですね。　回折格子・・・工業製品を流用すれば
　　　　　うまくできそうな。それともこれもハンズかな？
　　　　　ん〜情報ありがとうございます！

>>416
ありがとうございます。

秋月の鉛蓄電池充電キット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00074/
これを使うんですが、充電キットを電池に繋げっぱなしにしておいたとき
充電キットに給電させていない（充電させていない)と
最終段のトランジスタにバッテリーの電圧がかかる状態になると思いますが
これでいいのかな〜と思い。。

MOSFETは D→S でも電流が流れるんですね、ありがとうございます。

>>422
CDが回折格子の代わりになるので>>419のやり方で良いかも

トランジスタが破損してないか、テスターを使って調べるにはどうすればいいですか？

>>425
Googleで調べてみた？

>>425　秋月のテスターのＥＣＢと書いてある穴に挿入するといいよ！ｗ

>>427
基板にハンダ付けしたものは、どうすればいいですか？

>>428
諦めて新品と替えるのが一番楽なような。
回路によっては取り外さないと無理

回路の動作が理解できていれば診断可能な場合もある
回路も出さずにテスターで診断できる前提で質問するるようなバカには無理

半田取れば？実装していて他の部品の影響受けないとでも？

回路の動作が分かる場合でも
通電してえスターであたって、ああこいつ死んだなと分かるという話で
通電せずにテスターであたっても普通は分からんよな
死んだ回路に通電するのは場合によってはおすすめできないし。

こんなのが　「電子回路設計やってます（ｷﾘｯ！」 なんてドヤ顔してるんだろうな、今日日の企業は

言われたとおり回路から取り出したけど、足が短すぎて測定できん・・・（ｒｙ

いやいや、そもそも足が無いのが普通だから。
そして名前も無い。
おばけ。

>>423
逆流防止ダイオードは順方向電圧が小さい1N5822なんか良さげだな
10本買って余ったのはストックしておけば何かと便利かも
しかしMOSFETの極性を反対に覚えてないか？
Nチャンはドレインが＋でソースが−なんだが…

>>425
トランジスタはダイオード2本がベースを中心につながってるように見える
つまりB-E間またはB-C間はダイオードレンジで極性（方向性）が見えれば基本的にOK

>>436
言ってる意味が・・・
導通で調べたが、B-C間だけ音がなる

導通レンジで見てはダメ
ダイオードレンジでチェックすべし

>>436
そんなんで大丈夫なら何でもダイオード2本で置き換えたらOKだなｗｗ

>>439
トランジスタの構造上、ジャンクション（接合）がごく近くにできている
不良になるというのはジャンクションがショートしてダイオード的な方向性が無くなる
あるいはボンディングワイヤーが切れて電流が流れなくなる
こういう故障がかなりを占める
だからダイオード2本に見えればかなりの割合で壊れていない
でも実際のダイオード2本ではトランジスタの動作は全くしないからな

だから「たぶん大丈夫」じゃ診断になってねえっての

なにもわからないよりましじゃね。

「絶対壊れてる」という診断ならできるな

>>441
それ以上の診断なんて、高精度なSパラでも測るかい？
その「たぶん」で漏れるところなんて、新品トランジスタのバラツキ以内
少なくともテスタのhFEチェッカー機能を妄信するのは間違い
hFEがあってもノイズが極端に大きくなるような故障モードもある
「確実に大丈夫」の診断はテスタじゃ無理だろ

そこまでコスト掛けるなら新品使えってことだな
新品でも故障していない保証は無いが・・

>>423
鉛電池充電回路の723保護は、MOSFETよりも電磁リレーでON/OFFする方が確実。
俺も下記サイトと同じように作ったけど今のところ問題なく使えてる。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~toru-f/BattCharger.html
ttp://uzi.s1.xrea.com/ud_1/ud_pdbatt1/ud_pdbatt1.htm

ところで電源未接続時の723故障って具体的に何が原因なんだろ？
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm723.pdf
13ページ等価回路から推測するに、Q16,Q14のBC間が順方向バイアスとなり、
鉛電池→Current Sense→Q16→Q14→V+に大電流が流れてQ16,Q14があぼーん
という感じかな？

別スレではより的確な回答があった

十万とかするロジックアナライザって何かすごい事できるの？
マイコンの足の状態が見れるのは分かったんだけど、それだけなら自分で作れるしなぁ、、

何十万とかオモチャだから。そんなのタダでもいらんわ

いらないならオレにくれ

NAND回路が二回路入ってるSN75451ってのを使おうと思ったんですが、
http://ftp.gongkong.com/UploadPic/Forum/2009-5/2009050700121800001.jpg

ピン配置見ると8番ピンがVCCって書いてました。
これって8番に5V入れないと動かないってことですか？
画像のダイアグラムには8番ピンについて書いてなかったので、
お恥ずかしながら質問です

>>451
その通りです。

>>451
おしいな。
+5Vだけではまだ不十分だ。

>>452
ありがとうございます！

>>453
え、違うんですか？
-5Vもどこかに入れるんでしょうか？
よかったらご教授ください！

ちなみにNAND二回路の内、一回路だけ使う感じです
関係ないかもですが…

>>454
おしいのはGNDもつなぐ必要があるってことだろうけど
GNDは回路図にあるから気が付いてるでしょう。-5Vは要らない。

>>456
そういうことですかｗ
ありがとうございました

使わない入力ピンはVCCかGNDのどちらかに繋ぐ

というのを頭から信じてオープンコレクタ端子をVCCにつないだら・・・

OCに気づかずハマるんじゃないかというような気もする

この人、本気で電源なしで回路が働くと思っていたみたいやね？？？

まぁまぁ、初心者なんですし最初はこんなもんでしょ・・・・

電磁ルー
電磁ノレー
電磁リレー

OC？
オーバークロックかな

オーバーカレント、過電流に決まってるじゃん

>>459
オープンコレクタ入力ってのがあるんですか？

>>466
オープンコレクタ入力って言葉はあるけど意味が違う
オープンコレクタ出力に接続できるようにバイアス抵抗が内蔵された入力端子のこと

オープンコレクタはシンク専用だからある意味入力

デジタル動作でいいんだったらベース接地でオープンコレクタ入力という回路も出来るんじゃね？
実用性は知らんけどｗ

>>458
惜しいな、TTLだからNCで桶。

>>469
ベース接地での入力はエミッタだからなぁ
コレクタを入力にしても動かなくはないか誤動作モードに限りなく近いけど

トランジスターで何で増幅されるの？
積層コンデンサーはセラコンくらべてがなんでそんな素晴らしい？

リード付きの積層セラコンは青塗りが普通だからブルセラと呼ぼうと主張してるんだが誰も賛同してくれない。

トランジスタの破損かどうか調べるのの、どうしたらいい？

茶色のやつは？

>>474
みごーつかってみな

>>474
まだ言ってんのかバカ。勉強してない奴には無理だから新品交換しとけ

B-E間逆耐圧が一番弱くて絶縁破壊となるから、
テスターのDiodeモードでB-E間Vfの測定で十分だな。
仕事で故障解析するときはカーブトレーサー使うけど。

鯵のトレーサ、マニュアル読んで時間つぶせるｗ

50円のトランジスタ１個の判別のためだけに
カーブトレーサ買うなんて素敵！

>>478
PNPとNPNとあるんですけど、どっちのこと？

>>481　おまえ、マジで初心者以下だぞ。　1+1も分からないレベル。
今のお前は「”+”ってなんですか？”-”もあるんですけど」って質問してる。
せめて入門書ぐらい読め。

それぞれのシンボルをどう判別してるんだコイツは

>>481
どちらでも(+)と(-)の極性が反対になるだけで同じこと
トランジスタの確認方法は、
1. ベース(B)とエッミッタ(E)の間がきちんとダイオードになってっか確認
2. ベース(B)とコレクタ(C)の間もきちんとダイオードになってっか確認
3. エミッタ(E)とコレクタ(C)の間の漏れ電流がないか（抵抗が∞を示すか）
4. NPNならばコレクタに(+)でエミッタが(-)、PNPならばコレクタが(-)でエミッタに(+)をつないで
　 指でコレクタ(C)とベース(B)の間をつまんでみる。コレクタとエミッタの間の抵抗値が
　 小さくなって反応を示したらトランジスタはちゃんと増幅してる
これだけ身に付ければアジレントテクノロジーのカーブトレーサなんて無くてもOKだ
身に付かなかったらアジレントから高い測定器を買って勉強するっきゃないな

>>484
ありがとうございます

そういえば、トラ技にカーブトレーサの
自作記事が載ってた事有るな。

>>482
熱くなりなさんな。
連休期間だからそういうシフトひいた方がいいかもね。
俺は一歩退いて観てることにする

>>487
一歩ひいたりすんなよ喧嘩腰でぶつかっていいじゃないか
黙ってたって伝わらない、非難されようが今日限りだから気にすんな
熱くなって本音で議論を戦わせてみ明日はIDが変わって無責任なんだから

俺もそういう時期があった。今は隠居の気持ち。
呼ばれれば出てくるが、熱き心の連中が次々に出現するので出番がない。

車の話なんですが、
エアコンなどの風を送るブロアモーターから、ピーーーという電子音がして悩んでます。

風量を上げていくと、音も高くなっていきます。

このモーターを新品に換えても音がすることから、車両の配線側の問題と言われました。
何か原因として考えられることはありますでしょうか？

どうぞよろしくお願いします。

ガラ悪いのはスルーでＯＫですから

>>490
メーカーに問い合わせてみてモーターのインバータの音だろう
評価してるのが耳の悪い爺かおっさんしか居ないから高い音聞こえないんだよ・・

電線のきれっぱしをファンに突っ込んでも
電子音っぽい音するよね。

>>493
それならモーターを新品に交換した際に気がつくと思われるが
サービスマン次第かなぁ・・

まぁ電線なんかは分かるだろうけど
ビニールが剥がれかけてて、ある条件の時だけ
ファンに接触するなんてこともあるからね。

そういうのに気づくのは技術力より長年の経験だよね。

新品モーターでも鳴るなら鳴る仕様なんだろ。同じ形の鳴らないモーター探して換えろ

>>490
日産車に乗ってるやつが似たような話をしてたな
同じ車種のひとに経験談を聞くと原因がはっきりするかもしれんよ
ここでなく車メーカー板に行くべきかと

みんカラへ逝け

みんなでカラーコード？

>>490
車板のエアコンスレ５缶目で同じ質問を投げて空振りだったみたいだな
みんカラ調べてみたぞ
ベンツの場合だけどバキュームエレメントに穴があくと鳴くんだとさ
ttp://minkara.carview.co.jp/car/mercedes-benz/c-class/qa/unit91828/

カーブトレーサー自作しても、動作確認して倉庫行き。

>>500
なるほど！

>500
エアコンスレが「５缶目」だって？
そりゃ俺が見てた頃（５年以上前）のエアコンスレの継続スレじゃないな。
俺が見ている間だけでも10スレ以上進んでたし。
当時のエアコンスレなら、もっと参考になる情報を得られた筈だ。

まぁ、大抵は異物がファンに当たってるか風切り音だろうけどな。
異音系のトラブルは何でも、まずは音の出ている場所を明らかにしないことには先に進まん。

>>503
今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド 5缶目 187
音の出ているところを特定できたらある意味問題は解決してるようなもん

わからないなら答えなくていいよと

そういういやみだけもいらないよ
車の異音の場所さがしだけど、俺はICレコーダを両面テープで貼って何度も走らせて発見したけど
エアコンみたいに奥まったやつは分解していろんな所に小型マイクでも貼るとか？

>>505
そうは言っても情報不足で逆質問しないと
回答できない質問が大半だからなぁ。

分からない質問無視するなら
多分8割がたの質問は放置状態になる。
…このスレ意味なくなるよね？

情報不足でも答えられる人が答えればいいのです
質問者はあなたを指名しているのではありません

エスパースレみたいなことを…

>>508
よく当たる占い師をお探しならばここのスレはちょっと違うでしょう
そんなに気に入らないならあなたが読まなければいかがですか？

直列回路の電位の高い低いを答えよという問題を出されました
流れる方向へ低くなるんじゃないのかと思ったんですが、
恐らく計算式を見る出題だと思うので質問です

単純に電源一個、抵抗一個を直列に繋いだとして、
それぞれ100ma100Ωなら抵抗の前後の電圧をそのまま電位差として
前を100ma、後ろを1maとしてはダメなんでしょうか？
よろしくお願いします

maって何？

すみません、ミリアンペアとして下さい。

お世話になっております・・・

プリント基板とプリント基板との信号を40PINで繋ぎたいと考えていますが
オススメとかありますでしょうか？(大した精度はいりません、信号を遅くしたりできます)。

今までリボンケーブルなどで繋いだりしたのですが
リボンの形状で浮いたりして困っています。

個人的に考えたのは、ファミコンのカセットのような
プリント基板で端子を作ってコネクタにガシっとはめれば楽かなーと思っていますが
このコネクタの名前がわかりません。
カセットの接続方法が無難であればコネクタ名を
もっとオススメがあれば、そのコネクタ名などをお教え頂けませんでしょうか

よろしくお願いします。

エッジコネクタ

>>515
どうもありがとうございます！
エッジコネクタでぐぐると速攻でHITしますね・・・勉強になりました。
自分の無知が悔しいです。

またよろしくお願いします。

あ、でもエッジコネクタ高いっすねー・・・
メカメカしてるからでしょうか。

もう少し考察します・・・

すみません自己解決しました、またよろしくお願いします

>>518
あんた誰？
どの発言が解決したかきちんと示すべき、じゃないと他の質問の人に迷惑掛ける

こちらのほうがいいかもしれません
大型の電動機とかで、始動した瞬間に
グイーンとかウイーンって音がしますが、あの音の正体ってなんなのですか？
あと、回ってる時もキーンみたいな甲高い音がしたりしますが、あの音の正体は何なのでしょうか？

こんな感じの音なんですけど、この「ウイーン」みたいなのってなんですか？　脈動？？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=YnN8vl2U7V4
http://www.youtube.com/watch?v=XLOqurt_sW0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCKynORaSZM&feature=relmfu

あと、定格回転入った後も連続して「ｷｰｰﾝ」って音がしてますが、これの正体は何でしょうか？　
モータそのものが発する音ですか？

なんで再生数そんなに多いんだよｗｗ

>>520
＞この「ウイーン」みたいなのってなんですか
一種の脈動みたいなもんだと思います。
モーターのローターにもステーターにも、導体を通すためのスロット(溝)が切ってあります。
ローターが回転するとお互いのスロット同士で磁力の吸引力や反発力が干渉し合って振動します。
なので、通電を止めるとその音はしなくなる筈です（冷却ファンの音が多少するでしょうが）。
この音はモーター自体から出ますが、タービンの場合はちょっと異なります。
勿論モーターからも音は出ますが、駆動系の増速歯車の音、タービン羽根の風切音、流体の通過音などの音量がけっこう大きいです。
そういう系の音は、通電を止めても慣性で回っている間は聞こえます。

>>508
ここはそういうとこじゃないから。
空気悪くするだけなら来ないでくれ。

http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h17/riron/h17r_no15.htm
質問です。図2の回路をキルヒホッフの法則を適用するとき、
どのように式をたてればいいのでしょうか？abcとbdcの閉鎖回路で作って=E（0V）
とやっても違うみたいなので・・・

こんな時期にサクラ満開のスレ

自己解決しました。
お騒がせしました。

解決したなら良いけど、E-acdを加えた３ループで閉路電流解析を行う。

手抜きしようと思ったらR無CB間24Vに80Ω挿入でだいたい0.3A。
実際に挿入すると電位差が減るのでおよそ(2)だなと目星をつける。

>>527
ありがとうございます

電子回路で色々作ってみるのにとりあえず揃えておけってICおしえてくらはい。
とりあえずLM555と、NJM386、LM358が手元にあります。

>>529
そういうことより、先ずそれでどういう物が作れるか尋ねるべきじゃない？

>>529
とりあえずでIC揃えてたらお金がいくらあっても足らんよ
いまどきパーツはネットで注文してすぐ届くのだから必要な分だけ買うよろし

冷凍庫に氷があります。先ずこれでどういうものが作れますか？なんて聞いたって意味ないじゃん。
こんだけは最低限用意しろ

砂糖醤油
塩胡椒
酢醤油
セブンイレブンいい気分
ソイソース

目的なしで部品揃えるって…
ただ、滅多に行けない部品屋で、いつか使うからと余計な物買う事はあるね。

例えが不適切すぎて・・・

電子部品のストックなんて蓄財にならんから
必要になってから買えばいい。

特定の狭い世界では「JRCの艶アリ4558」なんてのが
もてはやされたりするようだが、そんなものの転売を
狙ったところで投資額に見合う儲けは得られんばい。

# 俺は死蔵しまくりだがw

てか、わずかな金額の為に時間と費用をかけて買い出しに行くことを思って、
必要数量の倍や必要かどうかわからないものも買ってしまうのがアマチュアの性。

たまにJRCとかBURR-BROWNとか平気で書いてる奴がいるな
情けなくって涙が出てくるえｗｗ

素直にレイセオンだって言えば？何をもったいぶってるのよ？

蘊蓄を開陳したくてしかたない奴って超ウザいよな。

>>529
ATMega328

burrbrown は、TI になったって話？

>>529
連休で買い出しに行くのでしょうか。

定番のオペアンプがあると便利でしょう。
バイポーラ入力の、NE5532、NJM4580など。
FET入力の、TL072など。

3端子レギュレータもあると便利です。
78・79シリーズ、78L・79Lシリーズ。

ダイオードも、
小信号用の1S1588か、その代替品。
ショットキバリアの(品名ど忘れ)。
赤と黄の発光ダイオードの袋入り。余裕があるなら、青・白や高輝度も。

勢いで、2SA1015GR/2SC1815GRを各100個ずつ。
2SK30ATMの袋入りがあればそれも。

熱収縮チューブもあると便利。
鉛入りはんだも確保しておいたほうが良いかも。

>>529
抵抗とキャパシタは？
あると便利いうよりある程度の種類の数値のものがないと著しく不便。

ロジックで遊ぶなら4011、4017、4026、4040 (または4020、4060)あると楽しい。
あと32768Hzの水晶とか。

ロジック系ＩＣをあれこれ集めるくらいなら
8ピンＰＩＣマイコンとライター揃えるほうがお勧めだ。

アナログ系はOPAMP、コンパレータ、555、電源系、温度センサを
それぞれ2種程度そろえておけば趣味用途には困らない。

とりあえず電子ブロック買えば例題もいっぱいついている。

日本には手頃な入門テキストがないよね。
小難しい理屈ばかりの本や、ろくに意味の書いてないこんなの作りました系
もしくはあまりに簡単すぎて全く応用の効かないものしかない。
アメリカでは街角パーツチェーンのRadioshackが、独自入門書を手頃な値段で出してて、
しかもパーツをそこで売ってるのでとてもよかった。
初級エレクトロニクス、トランジスタ回路集、ディジタル回路集、オペアンプ回路集、センサプロジェクト、
コミュニケーションプロジェクト。
最初のは5ドル、他は2ドルだったよ。在庫整理の叩き売りだったみたいだけど、普段でも倍はしてなかったらしい。
この辺が、アメリカの技術者を育てるしくみになってる。
日本は各方面の権益を守るために値付けが高く、初心者に優しくない。

>>546
気が済みましたか？

次の方どうぞ。

>>545
電子ブロックっていいの？

>>547
>気が済みましたか？

なんで、そんな言い方なの?　>>546の書き込み内容のどこがいけないの?
読んでいて、君の書き込みのほうが不愉快。

>>549
ここがどういうスレかわかってるのかねえ
>1を読んだ？

いまはいまで初心者向け雑誌・本・キットの充実期だと
思ってるんだけど…いっときのラジオキットかICおもちゃか
状態よりはずっとバリエーションあるんじゃないかな。
ディスクリート系は消滅しつつあるけど、その分がマイコン
だのロボットだのへシフトしてきているわけで。

>>548 電子ブロックでもかなり楽しめますよ。ただ
素子の定数はかなり無理をしているので、
発売終わってしまったけど、復刻版マイキットの回路集が
よくできてました。
まだ大人の科学マガジンの電子ブロックminiが本屋にあります
から、ためし遊びできますよ。まあパーツ屋が近い人は
ブレッドボードが一番自由度あるけれど。
パーツ屋さんの入門編、秋葉原はマルツ、千石、秋月、の順かな。
（ラジオデパート、ラジオストア、鈴商、ネジの西川あたりはお好みで。）
日本橋なら共立（シリコンハウス、デジット）が断然わかりやすいか、などなど、
各パーツ屋の特徴や得手不得手は雑誌の記事とかではどうしても
わからなくて行って見てみないと、なんだけど、
そういうのはもはや古臭いノウハウで、通販万能の世の中
なんだろうね今は…

むしろ今は中級の本がない。
初級と称する「考えなくてもデッドコピーできるよ本」がいっぱいあって
あとは「こんなの一般人に必要ないだろ本』。
梯子の段が一、二段抜けてる。

>>550
ここは、初心者質問スレですが。

>>546の、どこらへんがまずいのですか？

質問じゃなく、駄文だろ。

数式だらけで、具体的な回路図がないと難しいだけ。

電子ブロックよりマイキットをおすすめします。

>>553
基地害の相手をしても仕方ないよ。
かわいそうな頭の持ち主は放置するしかない。

数式なあ。しかし数式が無いと設計できない。
ところがデンキと来たらのっけから高等数学が出る。
非安定マルチを完全に理解するには CR 充放電曲線を描けなきゃならん。（Trでなく555でも）
変数分離形（と言うんだっけ？）の一番簡単な例だが微分方程式だ。
ガッコに任せとくと大学２年くらいまで解けん。文系じゃやらん。
テブナンの定理なんてよく考えるとオームの法則の簡単な応用で、
中学生でも理解できるはずの事柄だが大学で教えてる。
（しかも重ねの理や双対の理を混ぜて無駄にややこしく教えたりする）
中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
学校に気兼ねして、教育を学校に任せっきりにしてた部分があると思う。
かといって三角関数から微分方程式までを懇切丁寧に解説した本を書く元気は無いが……(-_-;)

ラジオ組み立てキット買っても、組み立て方を書いてあるが、それ以上の事は書いていない物が多かった。
ただ半田付けが上達するだけの、実装作業員養成キットだったのだ。

>>553
初心者でもなければ質問でもない

ウンチク披露か？んじゃ開陳するど
テブナンの定理は日本人だったら「鳳-テブナンの定理」と呼ぶべき
鳳 秀太郎（ほう ひでたろう）先生はACでも成り立つことを証明した与謝野晶子のお兄さんだ

おおとりしゅうたろうかと思ってた

たわけ。
「鳳秀太郎の定理」である。
帝国大学の精髄の芳名に、得体の知れぬ技師ごときの名を並べるでない。

春休み夏休みは厨房が涌く
正月ＧＷは蘊蓄爺が涌く
これ豆な

八木宇田アンテナに発展しそうな悪寒

ＧＷ　＝　ゴールデンうんちく

GW＝ゴミ薀蓄 だろ

GW= Get Wild

黄金水の話題はここですか？

>>552
初心者の取っ掛かりさえあれば、後は各自必要な方向へ知識なり経験なりを
積み重ねて行くものじゃないの？　中級だの上級だの、教科書で学ぶものじゃない。

いいえ、木金土日です。

教科書があっても自発的に勉強なんかしないな
YouTubeでオペアンプとかのテーマを選んで見た方がお手軽

何を教科書と呼ぶかの違いだけだってば

>>558
数式に行く前に、実測値がどうなってるかをみる方がいいんだよ。天下りで習うと、疑問も興味も湧かない。

Radioshackの教本は回路図(手書き)のとなりに、簡単な解説と、著者が実際に測定した電圧や周波数のグラフが描いてある。
測定値なので誤差も含まれてるが、高価な測定機器を持ってなくても状況把握だし、
二つの好奇心を刺激するようになってる。
本当にそうなってるのかを測定してみたいという好奇心と、どうしてそうなってるのかを知りたいという好奇心。
実体図は導入部など必要なとこにしかないけど、小学生にも理解できる。
周波数などのパラメータを変更するヒントもかかれてるので、この抵抗を変えてみよう、という気持ちにさせるし、
たとえば身近な材料(ストロー)をつかったコイルの作り方と、それを利用した超小型心臓ペースメーカー(特許)の回路図まで載ってる。
基本はハートレーオシレータで、低電圧低消費電力で乾電池一本で長時間駆動可能だが、
ダウンエッジでリンギングが起こることまで説明されてる。

対象読者は小学校高学年〜中学生くらいの様子だが、もちろんそれ以上でもOK。
自分が電子工作に興味を持ったのもその頃だけど、いい教科書がなかったので、その頃に出会えてたらな、と思う。

遠回しに皮肉を言っても通じない図々しいオヤジってときどき居るよな。

>>574
著者はこの人。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Forrest_Mims

アマチュアサイエンティストらしい。
彼の書いた本は、世界で最もよく売れたエレクトロニクス入門書だったそうだ。
いまではAmazonで本を売ってるようだけど、手書きノートみたいな版じゃないんだろうな。

車の質問した>>490です

色々と回答ありがとうございます。

ブロアモーターをファンごと車からはずして、配線だけつなげた状態で手の上に乗せ、
スイッチをいれても手の上で鳴ります。
モーターの中心から鳴ります。原因はソコです。

手の上なので、何かに接触してることもないです。
スイッチを入れずに、手でグルグルと回しても鳴りません。
ですので、電気が流れたときだけ鳴るようです。

インバータ音というものをYOUTUBEで聞いてみましたが、全然違います。
FAXのようなもっと高い音です。
風量を変えなくても、ラジエターファンが回るときにも音の高さが変わります。

困っています・・・
車のスレではまったく相手にされませんでしたorz

>>577
音の発生源はモーターかファンか判定できた？

>>574
RadioShackBookは、むこうの技術者の間では子供に与えてはいけないという人が多いです。
日本でもブルーバックスを小中学生に与えるのに懐疑的なのと似ています。

>>577
周波数はどのくらいですか？ マイクで録音してうｐできませんか？

>>578
ファンではなく、モーターから音がしています。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0623504-1335892369.jpg
この画像では配線抜いてますが、これをつないでこの状態で回すと、
丁度真ん中のモータ部から音が聞こえます。


ttp://tikuwa.net/files/21890.avi.html
これでDLできますでしょうか？
キーは3456です。
助手席側足元で撮影したものです。
風量を調整しています。

>>580
風量調整って何でやってるの？
スイッチングの鳴きみたいに聞こえる
ラジエータファンが回った時にも音の高さが変わると書いてるからスイッチングの音でもない気がするけど
一番いいのはオシロで波形見られたらいいんだけど
音が変わるときにモーターの振動みたいのは変化する？

>>579
あまりに売れ過ぎたから反感をもつひともそれなりに多いのだと思う。
確かに批判も欠陥もある。
理論が書いてないとか、本当に知りたいことが尽くされてないってのが主因。
だけど、入り口にそれを求める意見が妥当かどうかは疑問。

知識を教えること以上に好奇心に火をつける方が大切ってことに気づく人は少なくて、
知識がきちんとかかれてないなんて的はずれな批判をしがちだから。

>>579
ブルーバックスは、文系の人がわかった気になるための本であって、
大人にとっても役にはたたないでしょ。

回転数を落とすと音が低くなるからスイッチングの制御をＰＷＭじゃなく間欠の回数で制御してそう
オシロで見るとこんな感じ

高速回転
スイッチング周波数が高く音が高い
ППППППППППП

中速回転
スイッチング周波数が低くなり音が低くなる
＿П＿П＿П＿П＿П＿

低速回転
スイッチング周波数がさらに低くなり音がさらに低くなる
＿П＿＿＿П＿＿＿П＿

>>580
おそらくブラシレスのインバーターなんだと思うけど、回転数で周波数が違ってるし。
昔、京浜急行にドレミファインバーターというのがあったんだけど、つまらない音を
音階にしたら楽しそうと作られたやつ（YouTubeで聞けると思う）その系の音だな。
吸音ゴムを貼るとかしか対策ないかも・・・

>>582
興味をそそるように書かれているから親としては心配なのでしょう。
昔は日本でも初歩のラジオとか雑誌はたくさんあったけど最近はなくなってしまいましたが。

東芝にブラシレスモーターのe-ラーニングコース(1時間)というのがありました
まずは基礎知識を付けていただくために貼っておきます
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/event/elearning/brushless_motor/index.html

>>585
初歩のラジオ、ラジオの製作にはお世話になりました。
でも、実体配線図主体で、しかも秋月キット紹介だったりで、うーん、、

モーター交換しても同じ。音はモーターから出ている。
ということは正常なレベルの回転音に対して性能以上の静粛性を要求してるのかな？
部品にはバラツキがあるから満足なレベルになるまで何度も交換するしかないかも。

PFM制御したら、ちょうどスイッチング周波数が可聴帯域に
なっちゃったんだろうな。シナチョン製品並みの間抜けな設計だなぁ。

周波数が一定(関数)ならアクティブサイレンサーが使えるのでは？

+-間に電解付けたら鳴きやみそう。

＞中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
＞「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
そんなに持ってたんだ。
漏れは殆ど何も持ってなかったから、導出してみたな。
CRの充放電も、「とっても短い時間・・Δt秒間にどれだけ
変化するんだろ？」というので試行錯誤しているうちに解けて
感動したりしていた。

難しいパズルを解くみたいな気分で楽しかった。

最初は理論を気にせず手当たり次第動かしながら、物理現象を体感させるのも良いと思うけどね。
そのあとで数式やら理論を学習した方が飲み込みが早い。

特に電磁界領域なんかは目に見えないだけに、アヤシゲな記号が並ぶマクスウェル方程式を
先に習得しようとすると拒絶反応が出そうだ。他にも畳み込み積分とかフーリエ変換あたりも
似たような感じ。

>>584
でたらめ書くなよ、耳逝かれてるだろ？

年を取ると高域が・・・

>>576
The Forrest Mims Circuit Scrapbook, Vol 1　の掲載回路図やグラフは手書きみたいだ
Getting Started in Electronics　は手書きノートをそのまま印刷した感じだ

質問スレで自分勝手な雑談はじめるとかｗ

ジジイどもの思い出話は雑談スレへ行け

ジジイどもの行き先をきちんと指示しないと結局居座っちゃうよ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/img/g0402.gif
どの辺の年齢から下ならいいの？

第二次ｓ

>>579です
みなさまありがとうございます。

風量調整は車の風量調整スイッチです
新品を付けても音が鳴るのですが、その新品を別の車両につけたら鳴りません。
ですので、配線の問題と言われました。

助手席に乗った人が「何の音？」と聞くくらいの音です。
静寂性を求めているわけではないです。

私のサイトではないですし、車も違いますが、↓このアンプも関係あるのでしょうか？
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=8XQo-2WM5pcJ&p=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3+%E9%A2%A8%E9%87%8F%E8%AA%BF%E6%95%B4&u=www.geocities.jp%2Ftypemr5319%2Ftypemr5319%2F09%2F09.html

579じゃなくて、490の間違いです。汗

>>602
ECUがこっそり新型に変わってるんだろう
別の車両はクレーム来て対策されたんじゃない？

>>602
お示しのサイトの車(R32)はかなり古い設計ですので全く違う形式だと思います。
そのファンはブラシ付きモーターを電圧制御していますし。
ところで今お困りの車種は何ですか？

平成15年式レガシィです。
ディーラー曰く、同じような過去事例を探してみたが、なかったそうです。
ディーラーは3軒回りましたが、どこも原因不明と言われました・・・

徹底的に診てもらえば？
ここで現物確認できない人間から「ああだろう」「こうだろう」なんて助言もらってもしょうがないでしょ。

ディーラーの人よりは役に立ってますｗ
ある程度の作業なら自分でできるので、
原因予想さえ立てられれば、自分で何とかできます。
ただ、電気の知識がないので・・・

モーターの磁力で周囲の何かが振動してるのかな？
本当に配線ルートを変更すれば直ったりして。

「別の車両」では近くに振動するものが無いように変更を加えたか
制御周波数を可聴域にならないように調整したか…。

作業だけはできるので全部教えろってことですな。

しかしこれ以上の原因追求はオシロで波形を見て原因を探すぐらい
しかも原因がわかってもECUの改造は難しい
根本の対策は諦めて対処療法が安く済むかと・・

>>606
レガシィだけじゃわからないけれど、もし型式がB4だとしたらブラシ付きモーターかも
そうなるとあと疑わしき波風量調整スイッチ側かな・・・
俺だったら電装系の回路図のコピーもらって検討するけど
ちなみにファンの異音はエンジンを掛けているときだけですか？

>>612
ブラシだと回転子が巻き線で密度が均質じゃないから必ず振動が発生するな

大須初心者です。JRから歩いて行ける距離ですか？
あと、ここはﾒｲﾝ通りから外れてるけれど要ﾁｪｯｸだぜ？！（ｼﾞｬﾝﾙ不問）
などありましたら教えてください。

秋葉原で50V 10uFの積層セラコン売ってるとこ探してます
三栄電波が150円くらいの手頃な値段で売ってるんですが、
ゴールデンウィーク中だから閉まってたら困るんで、
他もチェックして万全の態勢で臨みたいです。

若松にも売ってるようですが、一個600円以上して高いのでもうちょっと安いところがあれば

>>615
秋月にあるかも
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00238/

バイク（ハーレー）にLED電飾を取り付けようと思います。
普通に付けるのも良いのですが、誰もやっていないアレンジを加えたいと思っています。
ハーレーはアイドリング音が特徴的で、「ドコドッ、ドコドッ、ドコドッ…」
という強弱のついた3拍子のリズムなんです。
このリズムに合わせてLEDを点滅させたいのです。

点滅させるのはアイドリング時だけ。
アイドリングの音は、強・中・弱とリズムよく変化します。
走り出すと強以上の音量になります。

素人の私が考えた方法は、
音量を感知し、音量によって可変するセンサーを取り付ければ
なんとかなるのでは思ったのですが可能でしょうか？
強・中・弱の音量ではLEDが明るくなったり暗くなったり、
強以上では一定の明るさというのが理想です。

そういった部品があれば部品の名前を教えて頂けないでしょうか。
もちろん、他の方法でも構いません。
宜しくお願いします。

>>617
業者が開発してくれたら簡単そうだけど
点滅する電飾なんて付けたら道路車両運送法に引っかかりそう
法律違反の手助けになるのを嫌って業者は受けてくれないかもな

回路自体は簡単だけど
点滅する電飾は法律違反だわな。

>>618
色と取り付け場所さえクリアしていれば違法にはならないんです。
ちなみに私はエンジンをブルーに照らすだけです。

余談ですが、アメリカの白バイ風にカスタムしたハーレーやゴールドウイングに
青い回転灯を付けていたりしますが、赤色は違法になるからなんです。

>>619
良かったら教えて頂けないでしょうか。

道路交通法では、走行中の車両の前後に不要に点滅させるのが違法なんです。
対象となる色は、白、黄、赤、橙等と決まりもあります。
停車中のサイドからの青色点滅は全く問題ないのです。

まぁ普通にぐぐりゃ出てくるんだけどね。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5830113.html

>>620
回転灯の赤と黄は確実にまずいだろうけど
点滅する灯火も方向指示器で橙と白が規定されていそうだし
前側に赤はまずそうだし後側に青もダメじゃないの？
ここで質問しないで法律板で聞いてみてください

>>621
やはり違反になりますね、保安基準にはこう書いてある↓

自動車には、次に掲げる灯火を除き、点滅する灯火又は光度が増減する灯火（色度が
変化することにより視感度が変化する灯火を含む。）を備えてはならない。

ちなみに青色回転灯は自主防犯活動用として数年前の改正でOKになったけど
それも警察に申請しないとだめだな

点滅や増減が分からないほどの速度で変化していたらどうなんだろうね
走り去ると残像で絵が見えるけど、凝視すると連続点灯にしか見えないとか

法律スレじゃないぞ

直接見え、放射しなければよいのだよ。　ほら、ネオン管で車の下、照らしてるのいるだろ。
あれはOK。

>>612
BP5です。エンジンをかけてなくても音はします。
オートエアコンがついているのですが、ECUのその制御部分が原因かもと
考えたことはあります。

対応策としては、ちょっと前に出ていた吸音ゴムとかでしょうか？

>>628
エアコンのファン制御までECUが係わるだろうか？ラジエータファンだったらわかるけど。
その音は突然鳴るようになった？　それとも長い期間を掛けて徐々に悪化した？

ちょっとネタ的なものを作ろうと思って、ティッシュが一枚取られたことを検出したいのですが、どんな方法があるでしょうか？
机の上に置くなどの安定した設置ではないので、質量の検出はあまり現実的ではないです。

ちなみに、机の横にある出っ張りにティッシュボックスをかけるという設置をしようと思ってます。

>>630
箱の振動を拾えば？

>>630
音ではどうかな？

>>631
振動はいいかもしれません。
ありがとうございます。

>>632
音も考えましたが、他の音で反応しちゃいませんか？
それとも抵抗（？）を大きくして箱にぴったりくっつければいけるのでしょうか？

音と振動の違いとは？

それくらい知っておこう

>>617
単純に、バッテリ電圧から交流成分拾ったらイイんじゃね？

お兄ちゃんがﾃｨｯｼｭを使ったことを検知して、すかさずドアをノックするなりばぁんと開けるという流れです

スピーカーの代わりにモータがつながっている状態。
CとLを付けるべし。

３気筒でもないハーレーのエンジン音が何で３拍子に？
どう聞いても２拍子系にしか聞こえないが、おっかしいなぁ。
と思ったら「通」の間では定着した言い回しみたいだね。
要するに片方のシリンダが１回おきに失火して（ダブっていると言う人もいる）休符になるのを音楽理論無視した言い方してるんだな。
ちなみにＮｅｗＴｙｐｅのエンジンでは失火し難いためそういう音を出すのは困難らしい。
しかし、点火回路に細工してアイドリング時のスパークを強制的に片方１回毎に止めるようにすれば可能なのではないか？
・・・・などとスレ違いなことを考えてしまった。
ハーレー糊さん、誰か試してみない？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3umuBgw.jpg
このフィルムコンデンサはどのメーカーのものか分かる人いませんか？
2A473Kは容量と分かるのですが、R91が何を意味しているのか分かりませんでした。
また、容量さえ同じならば他のメーカーのコンデンサを使用してもいいのでしょうか

>639
V2のハーレーはＶの角度が90度じゃないから2次震動が無くならないため
独特のノイズが混じった排気音になるんだよ

普通のＶ型エンジンはバランス取れるんだけどね、ホンダのＶＴとか。

ｽﾚﾁすまん

>>640
容量、特性、耐圧が一緒なら、メーカーは気にしなくていい。
どこに使われてたものかが判れば、にたよーなもんでいいのか否かも含め回答もらえるんでないかい？

まあ、その手のフィルムなんてどれでもよさげだけど。

>>616
ありがとうございます、今から行ってきます！

>>628
もう見てないかな。BP5Aですよね、初年度の。
B年改以降のエアコンECUで互換品とか出ていませんか。
ひそかに年改で変更対応とか普通にやってしまう世界ですし、真相は闇の中かも。
ピン互換かどうかは配線図とかで比較する必要があります。
この作業にはFASTIIとか回路図が必須になってきますけど。。
ディーラで回路図は見せてもらえるかもしれませんが(嫌な顔をされる可能性もある)、
やろうとしていることは改造に相当しますので、資料参照も断られる可能性もあります。
ネットオークションでその手の資料は買えますので、やる気があれば難しい話ではないです。

>>629
突然鳴るようになりました
ファンの制御と言うより、オートエアコンの制御に関わってるのでは？と思ったのです

>>644
そうです。でも、そういうのをひそかにやっていれば、
ディーラーでわかると思うのですが・・・

>>645
それで、そのブロアモーターの配線は何本ありますか？
写真を見る限り３本か４本程度に見えますが、
その程度の本数なら制御回路はモーター内部に入っているように思えます。
もしECUから制御するならもっと本数がありそうなんですよ。それにオートエアコンは
排ガス規制とかと関係ないのでECUとは独立に思えるのです。
平成15年というのも微妙ですね、それ以前の従来技術であればレジスター（抵抗）で
風量を切り換える超原始的な方法が多かったんです。
あと配線が原因だとしたらアース廻りの接触が断線した可能性もあるけれど・・・
ブロワーモーターのアース線と他のアースとの間の抵抗値を確認すべきかな。

>>645
こっそり改修とかよくある話ですよ。
ところで、その他の個体では同様の問題は生じていませんか?
ネットでの評判とか、愚痴なんかも参考になる場合がありますので。

キーOFFから、エアコンの某スイッチを押しながらIG状態にすると自己診断モードに入ったりする
機能確認モードが過去の車種では存在していますので、それでAC_ECUで制御可能なデバイスの
動作試験ができるかもしれません、BPでも。やり方を調べておくといいかも。
ま、ディーラでも実施しているでしょうし、診断機でもリモート制御とかエラーコードで確認しているでしょうけど。
サービスマニュアルに記載があります。

エアコンECUは開腹してみました? ま、できることと言っても
内部の目視で判るような不具合を抱えていないことを確認する程度です。
パターンの過熱変色とか、ライトアングルコネクタの腐食なんかも確認しておきたいです。
四級塩問題でお漏らししまくったのとかも記憶にありますし、念のため。
分解がばれると保証対応拒否とかありますので、嫌なら開腹しないこと。

0 -> 1　に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？

>>648
> 0 -> 1　に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これを、
> これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？
こちらに線でつなぎます。

すいません。指数カーブに変換したいです。まちがえました

ツェナーダイオードで初歩的なこと聞きたいです。

こんな回路を作りました。
http://uproda11.2ch-library.com/347182i0v/11347182.png

電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが
なんか思っていた挙動でありません。

5V時で1V前後、10Vで1.5Vくらいです。
47kΩの抵抗を1kΩくらいにしてみても、さほど状況かわらず・・・

何か根本的に考え方が間違えてますか？

じゃあハイパスにすれば？

>651 電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが

低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない。電流によって
けっこうだらだらと電圧は変化する。

が、1kΩつないで1Vとか1.5Vとか言うようなことにはならないから
測定法か回路かどっかおかしい。

使ってるツェナーダイオードは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05194/
です。

回路図に照らすと、青が上向きになってます。

ブレッドボードで試してますが
もうこれ以上シンプルになり得ない状態で
回路も測定方法も誤ってるとは考えられないのですが・・・

失礼しました 1kΩのつもりで使った抵抗 10kΩでした。
1kΩだと、割に近い数字が出るには出るんですが

>低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない

5V時で 2.2V、10Vで2.6V、15Vで2.8V という風で
アプリケーションノートに書かれてる 2.5±0.1V って一体なんなんでしょ

そのくらいの精度で、ピタっとした電圧になるのかと思ってました。

>>654　電源電圧は大丈夫？

ごめんリロードしてなかった

>>651
データシート見たか？
１kで変化ないのは何かおかしい気がするが４７kΩならそんなもんじゃない？
これでも見て検討してくれ、ツェナーは特性見ずに設計しても見当はずれになるぞ

http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/D18883JJ1V0DS00.pdf

>>655
測定条件書いてあるじゃん・・・
データシート見たらHZS2のC3ランクだと
5mAの時に2.5V±0.1Vて事になるね

なんどもありがとうございます。
もう少し勉強します。。

>>660
不慣れなら仕方ないが、基本部品は抵抗だろうが
データシートひと通り見ないとひどい目見るよ
慣れるまで基準電圧ICを使うのもひとつの手だ
そっちなら電流も最大定格までは気にすることはない

>>661
好奇心のため勉強のためにやってるのに基準電圧ICなんか使ったって意味ないだろｗ

勉強のためかだったのですね、それは大変失礼しました
勉強ついでにそのツェナーダイオードを温めたり冷やしたりしてみてください
ツェナー電圧が結構変動するのを観察できると思います

645です。

>>646配線は2本ですね。
もう一つ、現象として、センターコンソールにあるエアコンの操作盤の裏側の
カプラーを抜いた状態でキーをACCにすると、風量マックス状態になります。
参考になりますでしょうか？
1本がプラス、もう1本がマイナスと思い、カプラーをつないだまま、
マイナスからもう一本横に配線をひいてアースに落としてみたら、バチッと火花がｗ
ショートはしませんでしたが、そのときにまた音の高さが変わりました。



>>647
ありがとうございます。
みんから、専用スレに行っても同じ症状はないので、個体の問題かと・・・

>>664
配線が2本ということはブラシ付きモータを電圧で制御している方式ですね、
センターコンソールからつながった先にオートエアコンのメイン基板があり
そこからブロアモーターの電圧も出てきていると思うのだけど、そこから
温度センサーやらコンプレッサの電磁クラッチの制御もされているのでは？
昔はレジスタ（抵抗）板で原始的に電圧を落としていたけれどR32のように
半導体のスイッチングで電圧を落としていれば異音の原因の可能性がある。

ちなみにググると「エアコンのファンからプレステのような音（修理済）」
という書き込みが１件あって気になるのですが、詳細は不明です。

オチは風切音なんだろ・・・

いや、既に風切音ではないことは上のほうで確認済み

早めに結論出してあげてください

知ったか君のあなたが頑張ってください

電源のACアダプタについての質問です。

4558を使ったアクティブEQ回路に9Vを印加したいのですが、ACアダプタだと
アンプがハムを拾いまくって困りまくりんぐです。

回路は、ごく普通の3端子Reg.を使った回路です。
http://uproda11.2ch-library.com/347205hRe/11347205.gif

電源の容量不足かと思ったのですが、同じ位の規格(9.23V 1A)のスイッチング
電源を使ったアダプタを繋ぐと、ハムは全く聞こえません。元々006Pで動かす
回路なので、1Aもあれば十分動くはずなんですが・・・。

ハムが入り込むのは、単純に平滑不足という事でしょうか？

>>670
10uFじゃ少ないと思う

>>670
ブリッジ直後の電解コンが10uでは小さすぎじゃね？

>>671-672

まじっすか。後ろに1,000uF入れてるんで大丈夫かと思ったんですが
ブリッヂとレギュレータの間にも1,000uFくらい入れた方がいいんですね。
そうしてみる事にします。レスｻﾝｸｽです。

というか、ブリッジ直後の電解コンを省略して、その代わりにパスコンを電解に置き換えたように見える不自然な回路だな。
レギュ後が電解の10+1000uFになってるし。

トランスのスペックにもよるがブリッジ直後に470〜3300uFは入れて、
レギュ後は100uF程度でもいいかなと思うが。

>>673
1,000uF/25Vを、ブリッジの直後、3端子の前につなぎなおせばおｋ。
3端子の直後には10uFで十分。
4558にパスコンを忘れずに（もとから付いてるだろうけど）

そして定電流ダイオードがもったいない

>>670
10μFは大きすぎる。
1000μFは不要。
LEDを点灯させる抵抗およびCRDはどちらか不要。
回路はデータシートの推奨回路を元にすべし。
ハムの原因は平滑不足より配線の引き回し方によっていると思う。

>>665
ご丁寧にありがとうございます
ファンコントロールアンプが怪しいかもと思い出しました。
明日、天気が良ければちょっとそのあたり見て行きたいと思います。

>>670
そのトランスは何ボルト？
ブリッジダイオードのVf分出力(9V)より高いやつじゃないと駄目だよ
自作なら余裕見て12Vを選ぶのがベターかね
後はブリッジの後に1000μFを移動させてCDR抜けばいいんでないか
ちょっとLEDが眩しそうだがそのへんは調子だね

>>661-663
ツェナーは基準電圧用5.6Vと過電圧保護用12V超しか
実用にならないと個人的には思う。

2.5Vとか1.2Vなら最初からシャントレギュレータを選択するのが
良いかと。秋月で扱いあるし、値段も変わらん。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01434/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00459/

うお、ﾚｽがｲﾊﾟｰｲｗ

>>674
＞パスコンを電解に置き換えた
正解ですｗ 部品探すのめんどっちくて、とりあえず適当に電解でも
付けときゃいいか？という感じですｗ これはセラミック0.1uF に置き換えました。

トランスは12V/1Aなので、レギュレータが動くには十分だと思います。
レギュ後の1,000uFはそのままでブリッヂ直後に2,200uFを追加、レギュ両端の
10uFを撤去してアンプに繋いだ所、ハムを完全に撃退出来ました。

コンデンサの位置ひとつでも得られる結果は随分変わるものですね〜。
勉強になります。また電源回りを作る機会があったら参考にさせて頂きます。
皆さんご丁寧にありがとうございました ◯ﾉ乙

レギュレータICの後段のCってでか過ぎるとショートモードと判断されないのかな。

>>681
3端子直近にセラコンは駄目だよ物によっては発振する
データシート見て許容されるESRの物を付けたほうがいい

>>639
ハーレー乗りです。
正式に言うならば3拍子ではなく3連譜ですかね。
頑固親父みたいに言い回しについて語るのはさておき…、

3気筒でも3拍子にはなりません。
2気筒以上の一般的なエンジンは上死点と下死点の組み合わせになるので。
しかしハーレーはOHVエンジンですので、その通りではありません。
最新のツインカムOHVもノーマルでは3拍子は出ません。
3拍子が出やすいのは整備の行き届いていないキャブ式OHVです。
所謂ビンテージのハーレーです。

3拍子がハーレーの味だと定着され、最新機にも3拍子が出るようにカスタマイズされているのです。
ハーレーのチューンアップとは、走行性能的にはチューンダウンとなります。
しかしマニアにとってはチューンアップなのです。
それがハーレーという乗り物であり、楽しみ方なのです。

>>681
う〜む。理屈分からずに電解コンを
追加してるみたいでもやもやする…。

レギュって何？

カッコイイつもりかも知れないけど変。
略さずに、レギュレータと言おうよ。

通じればＯＫ

>684
OHVとかツインカムとか関係ないし。
つか、燃焼タイミングの話ならエンジンの構造で言うなら気筒数と気筒の配置、点火順序が重要で、
バルブ駆動形式とか燃料噴射方式とか点火方式とかは全くこれっぽっちも関係ない。

>685
というか、３端子レギュに夢見てて理屈なんてどうでもいいって感じすらする。
実際のところは、ブリッジ直後の電解コンの容量が少なすぎてリップルが大きく、
３端子レギュの入力電圧が低い瞬間があったのが原因。

>>682
電気二重層とか付けてみたら？
100Fくらいの。

5V100F

1/2*100*5＾2=2500Jか。
耐圧が500Vあれば兵器になるのに・・・

本当はここでする質問では無いかもしれませんがすみません
初の実験レポートで１、実験手順不十分、２、考察不十分との評価を頂きました

実験内容はオーソドックスな直列回路と並列回路をそれぞれテスタで測定して
理論値との誤差率を求め表にするといったものでした

考察は誤差率がほとんどマイナスの値を示した事から、実際の電子機器、部品には
電流、電圧のロスとなる要素があるのでは？という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか…
実際には一部プラスの値になった部分があるのでちょっとマズいかとは思ったんですが他に思いつかなかったので…

手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか？
あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか？
なんだかざっくりとした質問になってしまいますがなにとぞ方針だけでもヒントをお願いいたします

マイナスの誤差率って、その時点で考えが足りんのでは？

評価を出した人間に聞かないの？
「お前が嫌いだから」って理由かもしれないよ。

>>691
その実験レポートそのものをうｐ！汁

>>692
自分でもそう思ったんですが最初の提出まで時間が無かったという言い訳です
でもコレはひとまず誰とも被らないんじゃないかと思ったらこれだけで頭が固まっちゃって
今なら「それだけで行くのはどうなんだろう」と自分でも思うんですが

>>693
かもしれないではなく間違い無く嫌われてるんですが、
それを理由に断念してると全部の科目で提出を断念しなきゃならなくなるので…

>>694
すみません、質問してる立場で心苦しいんですがスキャナを持っていません…
「多分コイツはこの辺がなってないんだろうな」って部分を突いて貰えるとありがたいです

つまりはエスパーして、思いつく全ての回答を出せと。
無茶言うなよ。

>>696
その例題の回路と何を測定したのか書いてくれ・・
ヒントぐらいは出せると思う

>>696
をいをい、今時手書きかよ。

それもそうでした
他力本願でした、スレ汚しすみませんでした

>>691
> 電流、電圧のロスとなる要素があるのでは？という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか

そんなシンプルな実験なら「ロスとなる要素がある」では不十分だろうね。ロス要素を推測してデータから推測の正しさを裏付けないと。
それから「電流、電圧のロス」と簡単に書いているけど、漏れ電流なのか電圧降下なのか、きちんと原理に基づいて考察しないと。
そもそも実験の目的が誤差の原因を調べることなんだろ？

> 手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか？

実験を再現できるだけの情報が必要だよ。型番だけでなくシリアルなど個体を特定できる情報も書かないと。

> あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか？

どこに測定器を挿入したのかが書いてないのはおそらくこの実験の場合は致命的だろう。
どんな実験か詳細はわからないが、測定系の影響を含めた誤差を考察する実験のように思える。

良く考えて、がんばれ！

Conclusion:テスタが秋月の安物だったため−誤差が大きかった。　本来の予算より差額を教授が飲食に使ってしまったのが原因。

これで満点。

天気のせいじゃないかな。
気温が低くて、抵抗値低め。
湿度が高くて、漏れ電流大きめ。
気圧が…はてさて？

>>703
そこはビシェイの0.1ppmの抵抗で抑えこんで
テフロン基板に実装、超音波洗浄して・・

>>695
時間がないにしても誤差無し＝誤差率０％よりも誤差が少ない
「マイナスの誤差率」って超意味不明だということに気が付いてる？
教科書を読んでいないのがバレバレでしょう。

実験レポ再提出は理系１年生の通過儀礼みたいなもんだから、
あまり手を貸さず本人に努力してもらいたいところなんだけどね・・・

まともな理系大学なら↓は当たり前かと（出展は全盛期の理科大伝説ね）
・並の学生が書いたレポートはほぼ確実に再提出
・１回の実験レポート提出回数が平均３回
・最終的に3つのレポートを同時進行

>>706
通過儀礼というのはどうだろう？関門を通過できるかどうかの基本科目だよな
俺は実験のパートナーに任せて結果データとレポート案のコピーしか貰わなかった
ある時、教授に呼び出されて「学生実験はどうすればいい？」と相談された、
先生も実はどうやって学生のレベルを上げようかと必死なんだよな
それは今でも全然変わっていないと思うよ。なめちゃダメだ才能なければ。
もし理系に向いてないのならばそれ以上に努力すべし。

>>707　すごく意味が解り難い文です。。。

ここまで酷い文章は滅多に見ない

<Sale>中国語版の書籍<IT|3D|NN|理系|上古音などなど>(格安) 280円より
http◎//lang-8○com/194279/journals/1457398/

>>695
嫌われてるとしたら、その理由は、あなたのレポートに対するいい加減な取り組み方のせい。
できるだけ手抜きをして手順を書いてるし、
考察は、調べもしないで思い付いたことを徒然なるままに書いてる。

ちがうんだよ。
あなたがレポートに書いた手順だけを見れば、来年の学生は完璧に同じ結果を得られるように書く必要がある。
めんどくさい？じゃやめたらいい。

考察は思いつきを書く場所じゃない。
理論や仮説を調べ、あなたの観察した現象を、誤差を含めて論理的に説明する部分だ。
説明がつかなかったら、考えが足りないのではなくて、調べ方が足りないので、とことん調べる。
求められてるのはそういうこと。

春だな

まあ誤差率マイナスなんて見たら
普通の人間は「何だコイツ」と思うわな

「考察」なんて用語が悪いという面はある。
考え察するだろ？

英語の対応語は「議論(discussion)」要するに根拠と論理に沿って説明すること。
日本語の「議論」は、だらだら感想を述べあうことを含むから、ニュアンスは違うのだが。

とりたてて才能も感じられず、かといって真面目に努力をしているとも思えない
学生を好きになる教授はいないだろう。
まあ、別の芸でもあれば、その面で好かれる事もあるかもしれんが。

質問には答えず、延々と自説を垂れ流すだけ。連休になるとこんな劣化オヤジばかり。

>>714
discussionにせよconclusionにせよ、要はconsiderationを見ているのであって
それを外してなければだらだら感想を述べたとて点数はさほど下がらないさ

>>716
そういうあんたも自説ばかりだしな

>>718
被害妄想？

すいません、PCBEで初めてエッチングして回路作ってみたんですが、
どうも不安定で困ってます
特定のポイントをオシロスコープつないで計るとなぜか直ったりするんで、
これをヒントにしようと思ってます。

オシロつないだら直るってことは、たしかオシロのプラスとマイナスには、10MΩほどの抵抗があったはずなので、
そのポイントに10MΩ抵抗つなげてみたんですが、効果なしでした。

三つのレギュレーターと三つの電解コンで電圧三種類つくってるんですが、
GNDとか適当に引き回して空いたとこにベタグラウンド、という初心者にありがちな適当な引き回ししてるんで
配線の流れが悪いのかも。

情報少ないですが、どなたかアドバイスなど頂ければありがたいです

またでたなエスパー募集質問

たらこスパゲッティーをつくったのだがレモンがない。買ってこい。

>>720
その内容から的確に答えられるのは　「神」　だと思う

>>720
まずは両面とも写真とってうｐして。

あと、プローブつないで直るんなら
普通は抵抗じゃなくCだろ。10p〜100pくらいの。

>>724
とりあえずPCBEの回路図ファイルあげてみます、その方がよいですよね？
http://uproda.2ch-library.com/lib522324.pcb.shtml

・・・・どう見ても基板dataの様だが？　

まあ大体どこが悪いかは判ったけどさ・・・すまんが回路図も一応up希望。

>>726
あ、そうでした、基板データです
てかこれだけでどこが悪いか大体わかるんですね…すごい

回路図こちらです
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml

あ、ひとつだけ、14ピンのICに関しては基板の裏に
0.1uセラコンつけてますが基板データには書いてなくて直接つけてます。
セラコンはICのVCCとGNDの距離が近い方が良いと聞いたので
裏からつけた方がいいと思ってそうしました。セラコンつけやすいように穴だけ空けてる箇所もありますが。
書き忘れ失礼しました。

なんかもうアホすぎてどこで聞いたらいいか分からなかったので、とりあえず

固体高分子コンデンサを基板に挿す際に位置を合わせようとしてリードを90度曲げた後、
何も考えずに45度回したらリードが水平部分で曲がらず基部から回ってしまいました。
これ、中で断線してますでしょうか。

電解コンデンサが充電すんのか否かを調べれば良いのじゃないの？
テスタの抵抗レンジで調べられるっしょ。

>>728
Q3,Q4って0.1μの電荷が抜ける一瞬だけON？
後IC3Aの/Qがオープンなのも止めたほうがいいかも
どのFFか忘れたが出力にノイズ乗ると誤動作しやすいのが有った

>>728
CTの後の全波整流もOPAMPでバッファするなら絶対値回路にしてしまえば・・
まぁ小電流領域の制御しないなら問題ないとは思うけど

何で3端子の入力側の電解コンの方がやたらすくないんだ
最近流行りの設計か？脈流をレギュレートして台形波にしたいのだろうか・・

LM311を5Vで動かしてるのがどうかなぁ。
R3のVR位置とCT電圧によっては−電源が要る気が。

あとIC8は何物？ゲートドライバ？

>730
すみません。
テスターは大分昔に壊れて捨てたっきり持っていませんし
はんだ付けも今回ものすごく久しぶりで、これ以後する予定もないので、
テスター買うならコンデンサもう一個買ってこようと思ってるくらいでして。
聞きたかったのは、電解コンデンサのリードって内部で固定されてなくて
あっさり根元から回るような構造なのかと言うことです。

>>731
Q3,Q4がONするタイミング…
もらいものの回路図なんで正確にはわかりませんが、
まず左端のXR1からPWM波を入れて、さらにその上のFEEDBACKからもっと高い周波数の交流波を入れると、
「PWMがONする間だけ、FEEDBACKの周波数で」後段（右端のOUTPUT以降）のブリッジのゲートを開く、
という代物です。答えになってない＆説明下手ですいません
とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

>>734
IC8はお察しの通りゲートドライバです

自分で答えられる範囲のご質問に答えてみました…
自分としては、基板データの左上、５Vを作るレギュレータ用の電解コンを突拍子もない場所に置いてしまっているのでは、
と思ったりもしてます

あ、あともうひとつ、ブレッドボードでは特に問題起きてませんので
回路図に問題があるわけではないと思います。
エッチング基板つくってからおかしくなりましたので基板作成初心者のイージーミスではと…

>737
ならなおのこと、写真を上げろ

>>736
> とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

ヲイヲイｗ

>>735
うーん、多分大丈夫だと思うけど。
それで動かなかったり誤動作したら新しいの買えばいいさ。

>>736
IC3の/Qは、出力端子。使わないなら放置でよい。GNDに落とすと、IC3が壊れる。

電源回路のコンデンサは、負荷容量によって増減させるけど、入力側が100uFなのは
特に問題ではないと思う。
出力側のコンデンサが、常識的には大きすぎると思う。しかし、これも大きな問題ではない。

FEEDBACK入力のHC14は、直流的なレベルが固定されていないので、壊れる。

LM311の出力をコンデンサに直結しているけど、これはマズイ。低抵抗を入れるべき。

IC3Bは必要なのか?　LM311の出力で、そのままゲーティングすれば良いように見える。

IC3AはFEEDBACK信号でClockしているけど、clockする必要があるのか?　IC3AはXR1の出力でR-S FFとして動いているだけではない?

>まず左端のXR1からPWM波を入れて
これは本当か?　XR1からの信号は、IC2C,IC2Dを同相で駆動するので、
IRのゲートドライバーのINA,INBは同時に駆動されるよ。ゲートドライバーが
OUTA = ~INA　　OUTB = INB というように、ゲートドライバー内部で位相反転されているなら
それでも良いが、だとしたら、ゲートドライバーの主力新合名のどちらかに/が付くはず。

あと、回路図が見にくい。GNDをまとめてみたり、単独でGNDにしてみたりで、わかりにくい。
パスコンなのか時定数用なのか「サッと」判別ができないような書き方はしない方が良い。
LM311の非反転入力端子の前のコンデンサは、パスコンとVrefの安定化用でしょ。
だったら、そのように書かないと。

オシロを繋いだら動くというのは、どの点とどの点にオシロのプローブを繋ぐの?
しかもプローブは1本じゃなくて2本ということはない?

>>738
画像あっぷしました、TO-220には全部取り外ししやすいようにソケットつけてます
http://uproda11.2ch-library.com/11347379.jpg.shtml

>>739
>>741
IC3の/Q、となりのピンがGNDだったんでそこにつなぎましたが、はんだ吸いで取っておきます…
FEEDBACK入力のHC14に関して、
D1からD4までのダイオード四本で5Vの矩形波状態を作り出すっぽいです
D3とD4に関してはこれを使ってます
http://www.onsemi.jp/PowerSolutions/product.do?id=1N5337B
ゲートドライバはこれを
http://jp.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=eJkN62t4xTWn%252bj5RxJvc9w%3D%3D

オシロをつなぐのはFEEDBACKのあたり。D1の上にプラス、D3の下にマイナスをつなげて測定してます。
プローブは一本だけです。

ここから余談です
オシロをつながない場合の最終アウトプット波形は、XR1のPWM波のON時間を越えて
FEEDBACKの周波数の矩形波が出力されてしまいます。
例えばXR１のPWMのON時間を100msに設定してるのに、
実際の出力は100ms〜1000msの間で（高速にぶれてランダムで不安定な感じです）、
FEEDBACKの周波数が出力されてしまいます。
オシロをつないでもある程度ランダムな誤差はありますが、基本的には100msの間だけFEEDBACKの周波数を出力してくれます。

お役に立たないと思いますが、
JP6とCTには直流が入力される気がします。
ブリッジは正負逆接の保護用で、
整流用ではない気がします。

>>742
IC1Dの入力とGND、D6の両端に10kくらいの抵抗を付けて、IC1Dの直流電位を決めてやること。
FEEDBACK信号が、IC3Aのclockにつながっているので、
[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

いずれにしろ、動作がわからないので、これ以上は何とも言えない。
出力にモーター?か何かがつながっていて、
その回転パルスがFEEDBACKから入ってくる?
XR1にPC?か何かからPWM信号が来て、
モータは、そのPWMで駆動される。
FEEDBACK=H→OUTB=H→出力↑
FEEDBACK=L→OUTA=H→出力↓

>>742
余談の部分だけを読むと、
オシロをつなぐと、帰還ループの発振が止まる（けど不安定）
というイメージが浮かびます。
シュミット・インバータを含むループの安定条件を
ご存知なら対策されてはいかがでしょうか。

>>737、>>742
基板上に、少なくともグランドループが二つある。
電流の経路を考慮して、どこかでぶった切れ。
・・・・・治るかもしれない。

あとは・・。
・なるべく一点アースしてるか？
文字通り一点というわけではなく、個々の増幅素子において循環電流が流れる範囲でその増幅素子のGNDを基準にして一点アースするという事。
アナログはもちろん、デジタルでも同様。
一点でなくても、なるべく近い所でアースし、循環電流の流れるループを小さくするようにする。
・外乱に敏感な部分を、長々と引き回していないか？
たとえば、IC1F IC2A IC3B まわりとか。
・俺なら、24Vと他のグランドは分離して、電源部で接続・・・するかも。

>>743
JP6はAC入力なので整流用ブリッジで合ってると思いますよー

>>744
指定の場所に一応10k抵抗つけておきました

>[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

これはその通りで実際そうなってます。
動作もおっしゃる動作で大体合ってます
先に自分が書いた文がわかりにくかったと思いますがこんな感じです
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml

>>745
上記画像の通り帰還ループの発振が止まるわけではないんですよね…

>>746
>>747
そうそう、こういう配線上の問題がわからなくて。
一点アースでさえ初めて聞きました。
敏感な部分を長々と引き回す…、たぶんやっちゃってますねこれ、
基板データ見ていただければわかるとおり
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml
とりあえず24V部分のGNDを他の電圧のGNDから分けるためにぶった切ってみます！！
苦労してエッチング＆半田づけしたんでかなり緊張しますが。
巨大なベタGNDもないほうが良いように思えてきましたねもう。

>>748
追加。
・デジタルでは、一点アースにこだわってパスコンのグランド配線を長々と引き回したりするのは、逆効果。
・アナログでも、周波数が高ければ、同様。

そもそもハンダ付けの怪しいとこが多くないか?

>>748
・その基板に入力している電圧は何ボルト?
5V系電源の三端子レギュレータには、入力電圧の上限が25Vや16Vのものがある。
9Vレギュレータ出力を5Vレギュレータに入れてやるように改造をおすすめ。
場合によっては、5Vレギュレータの保護回路が動作しているかもしれない。

・3つの三端子レギュレータには平滑用Cだけ?
平滑用の電解Cは入っているようだけど、レギュレータの前後で、近傍に発振防止用のCが無い。
入れておいた方が安定動作を期待できる。

・Feedback信号の供給元は何? その信号系はどのGNDを基準に動作している?
まさか、JP6のいずれかのライン(GND側)と共通?
ならば、電源側入力のブリッジダイオードは諸悪の根元でしかない。

>>750
禿同

なんか不思議な回路だよな・・
古くて新しいというか、古臭い考えか方をゲートドライバで誤魔化したような・・ｗ
とりあえずハンダが怪しい所が何箇所も見られるからちゃんと綺麗なフィレットになるように盛れ
一番外側のGNDループがきになるからLEDの上あたりでカッターで切っとく
それでも治らないなら基板の配線を回路図に1本1本蛍光ペンで塗りながら追うんだ

ちょ、徹夜であっちぶった切ったりこっちぶった切ったりしてたらこんな時間なんですが、
聞かれたこといったん流して寝る前にひとつだけ、

はんだのつけ方そんなおかしいですか？

基本、抵抗とかコンデンサとか銅線長い端子はいったんそのままはんだ付けしてから、
ニッパーで足切っていく作戦なんですが（この方が作業早くてラクチン）

画像で見てわかるくらいはんだ付けおかしいとこって例えばどこですか？

まず２１０円の値札をはがすんだ。　話はそれからだ。

>>753
＞はんだのつけ方そんなおかしいですか？

はい、おかしいです。
「おかしいですか？」と聞き直せるほどあなたは理解していないことが判る。
有鉛ハンダならばもっと綺麗に仕上げないと、動くものさえ動かせないというか。

でも、基板作ってハンダ付けするくらいですから、懲りずに技量を上げていくと、後々理解するでしょう。
ハンダ仕上げの美しさが全てではありませんが、基礎技術のひとつです。上手くなるよう修行してください。

電源のコンデンサに関して、入力容量＜出力容量になっているのが非常に気になる。
電源Off時等で入力側の電圧が下がっても出力側の電圧が下がらない場合、３端子レギュが破損する可能性がある。
なので普通は入力容量＞出力容量としておくし、保護用のダイオードを入れたりもする。

あと、整流用ダイオードの足は放熱用なので、長く残すべき。

はんだ付けは、手順はあってるんだけど、汚くて接合不良の疑いがある。

>>753
徹夜は良くない、寝てリフレッシュしないと良い考えも浮かばないよ
作業のやり方そのものは問題ないけど
はんだフィレットを富士山型にするよう精進することだね

>>753
>はんだのつけ方そんなおかしいですか？
それほど悪くない。ちゃんと付いているから、安心して。

電源電圧を測って教えてくれ。
　　・+5Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧
　　・+9Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧
　　・+24Vレギュレータ　入力電圧、出力電圧

オシロの波形をupしてくれ。
0. 電源入力
　　・レギュレータ　入力電圧波形

1. 入力信号系統
　　　　・FEEDBACK(C1の左側)
　　　　・XR1出力(XR1のDOピン)
　　　　・CT信号整流後(LM311の3ピン)
2. 途中信号
　　1) FEEDBACK系
　　　　・IC1D-1pin
　　　　・IC8-INA, INB
　　2) XR1、CT系
　　　　・LM311出力(7pin)
　　　　・IC3B-CLK, Q
　　　　・IC3A-CLK, CLR, Q

>>756
>３端子レギュ
レギュって何?　変な省略せずに、レギュレータと言え

おもしろくなってきたな。丁寧な説明だと勉強になる。
質問者ちゃんとやりなさい。

回路図で「REG」と書いてあるのにカタカナで「レギュ」はダメってことはないだろ。
別の意味に取る事もないし。

質問者ちゃんとやりなさい

質問者は一度も省略してないけどな。

レギュレーターって調整器って意味だから三端子レギュレーターも省略形だな

省略なしは three terminal voltage regulator ＝ 三端子電圧レギュレーター

彼が馴染むまで根気よく待とう

三端子電圧レギュレーター（以下3端子レギュと略す）と定義すりゃOKだな

会話の中では「三端子」と略すこともある。
文章で書くと通じないけど。

もう「3ﾚ」でいいじゃんｗ

いうや、そもそも3端子レギュレータのメーカー型番が判らないのが問題。
邸飽和型と一般品で定数の付け方違うし。

最近はシリーズレギュレータは
何でもLDOって呼ぶなあ。
LDOの定義は知ってるけど区別するのめんどくさい。

はんだ付け全然ダメだよこれ。全部やり直しってレベル。

仕事ならダメだけど趣味ならこんなもんでしょ。テンプラということもなさそうだし。

アレーアンテナの指向特性の計算方法について教えてもらってもいいですか？
学校のレポートの課題なんですけど、GW中粘っても一向にわからなかったもので・・・

>>772
自分で調べて、どこまでわかったの？

>>773
まったくわからないことはわかりました

>>773
アレーアンテナの指向特性はアレーファクタとエレメントファクタの積で表されて、
通常はアレーファクタのみで指向特性を考えていいことがわかりました。

アレーファクタFa(θ)は
Fa(θ) = [1 - exp(jNψ)] / [ 1 - exp(jψ) ]
ただし、
ψ = ( 2πd/λ )*cosθ + δ
N ： アンテナの放射素子数
d ： アンテナの放射素子間隔
λ ： 受信電波の波長
δ ： 隣接した２つの素子アンテナの位相差（？）
j ： 虚数単位
で表されます。

以下は自分の考察によりますが、
指向性や位相差の基準をずらせばFa（θ）の虚部は消え、
結局Fa（θ）はサインの中にコサインが入ったような式になります

その式をもとに、横軸をθ、縦軸をFaつぃてグラフを書くと、
山がいくつかあるグラフが書けます。

一方実験では、（水平偏波or垂直偏波）×（E面方向orH面方向）の
計4種類の測定を行い、それぞれ異なる結果が得られたのですが、
これらの違いを上のFaでどうやって表していいのかがわかりいません。

すみません。ちょっと急いで書いたのでわかりにくい文章になってしまいました。

肝心の実験内容を書き忘れてました。

【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波（周波数f）を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ（設計周波数f,素子数9）の角度を変えつつ信号強度を測定しました。

発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE（電界）面方向とH（磁界）面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。

【実験結果】
その結果は、横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ（山というよりギザギザしている）
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。

【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。


他にも考察課題があるのですが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。
もしスレ違いであれば、誘導してもらえると嬉しいです。

アカデミックすぎて初心者の枠を越えてないかい？

こっちかな？
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/

マジですかー
もうググりすぎて疲れてきた・・・

この板初めてなんですけど、どんなスレで質問したら答えて貰えそうでしょう？

>>780
ありがとうございます！ちょっと行ってみます！

みなさん色々ありがとうございます
はんだのつけ方もうちょっと勉強します

FEEDBACKにオシロを当てると直ると言いましたが、
実際はどこにオシロつけてもある程度改善され、
つまりはオシロを外した状態の時だけ先述あっぷしたこのような不安定な状態になることがわかりました
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml
24V,9V,5Vのレギュレーター出力にオシロを当てると、
5Vの時だけ特に改善度が悪い感じです
つまりは逆に考えると5V回路は問題ない？

>>758
上記の通り、オシロをどこに当てても直る状態なんですが、
一応何点か撮った画像をアップしてみます
当然全部オシロを当てた状態です
http://uproda.2ch-library.com/lib522907.jpg.shtml

ちなみにあれこれぶった切ったりして今基板データで言うと今こんな感じです
実際はカッターで削っただけで、残され島とか残され大陸みたいになったGNDが数箇所ありますが
http://uproda.2ch-library.com/lib522921.pcb.shtml

>>783
ひょっとして、
プローブの接地端子(グランドリード)をつないだだけで
動作が改善されるようなら、
基板のアースと外部アースの接続を確保する必要があるかも。

知ったかぶりなんで、具体的な方法はゴメンナサイ。

もうググりすぎて疲れてきた

>>784
不安定な回路はハンダしたところをベタベタ手で触って
状態が変化した所が怪しいと当たりを付けて検討したりするね
後はコンデンサ片手に怪しい箇所とGND間をちょんちょんと接触させてみるとか・・

ちょっと気になったのがコンパレータにヒステリシス付けてみて欲しい
LM311の出力7ピンとと＋入力2番ピンに1Mとか接続してみて

http://uproda.2ch-library.com/523013LBY/lib523013.jpg
この回路のＶの値を求めたいのですが
まず直列接続のところが1.5+1.5で3.0になり
次の3.0と1.5の並列接続が分かりません
異なる電圧の並列接続した場合の全体の電圧の求めるにはどうしたらいいのでしょうか？

>>788
釣り針デカ過ぎｗ

電池の内部抵抗次第だが0Ωだと仮定すると出力Vには1.5V出てくる

>>788
理想電池（理論上の電池）ではありえない接続です。
現実でも普通はやりませんがｗ
夫々の電池の内部抵抗がわからないと求めようがありませんよ。
内部抵抗がわかれば、それが各電池に直列に入る格好になるから、計算できるでしょ。

>>790
どういう理屈で1.5Ｖになる？

>>790
よろしければ導出方法もお願いしますm(_ _)m

>>791
電圧の値しか与えられていなかったので内部抵抗は分かりません
ということはこのＶは計算不可能ってことでしょうか？

どれかコンデンサだったりしない？

>>794
いえ、3つとも電池です

>>795
(絶対に実行してはいけません)
単三電池でやってみればわかるよ。
(失明や火災の危険があります)

>>746
>>747
>>749

おまえ、グランドループって言いたいだけだろ。

>>788
３V
ただし並列に接続した１．５Vの電池が充電され爆発する

でおｋ？

>>787
コンデンサて普通にセキセラ0.1uとかでいいんでしょうか。
手がかりない時のこういうローラー作戦のヒントありがたいですね。

手元に１０MΩくらいしかないので発注しておきますねー

800

>>793
もし３つの電池の内部抵抗が全て同じであると仮定すれば、
キルヒホッフ第2法則により2.0Vで平衡するね。

内部抵抗0のときは1.5Vではなく、電流∞でワイヤが
焼ききれるというのが正しいかと・・・

>>801
電流無限はあえて無視してたのにｗ
回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
と考えて1.5Vと回答したけど、これは回路見る人の解釈で回答が変る良くない問題

>>799
10Mあるならそれ繋いでみて、１Mとかも適当な数字（大抵これぐらいという）物だから

>>801
内部抵抗にはこだわるのに電線の抵抗は無視なのは何故なんだぜ？

焼き切れるのはワイヤに抵抗があるからで、それを考えて書くなら∞がウソ。

∞って…

ttp://cac-japan.com/electronics/r8c_timer/r8c29brd_01.gif
回路図にあるBZ1ってなんですか?

ブザー

>>808
ありがとうございます

>>802
＞回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
＞回路見る人の解釈で
だから、あなたの考え方を聞きたいのよ、どういう解釈をしてるのか興味ある。

>>809
圧電ブザーな。
電磁式のを使ってもうまくいかないだろう。

できたらみせて

2V
ただし3V側に逆方向の大電流が
1.5V側に大電流が流れる

電池1個につきr[Ω]の内部抵抗があるので、(3V-1.5V) / 3r の電流が流れる。

>>810
聞かぬが武士の情け。
>802も今頃はしまったと思っているに違いない。
IDが変わるまでそっとしておいてやろうや。

はぁめんどくさ、個人の解釈なんて一杯あるのに聞いてどうするんだ
自分は回路図に表示された情報だけで考えただけだ、これで満足か？

それでいいと思いますよ。続ける価値のある話じゃないので。

>>815
どう考えたら1.5Vになるのかな〜
知りたいな〜

>>817
正確な答えが欲しいなら前提条件を増やしてくれ
電池の内部抵抗を定義するだけでいいから

他の考え方はまぁどうでもいい、人夫々だなと思えるし。
しかしその、>>790で1.5Ｖと強気で単純に結果のみ断言しているところがひじょうに興味あった訳だ。
しらばっくれているところをみると失言だったと思っているみたいだが、それならそれでいっこうに構わんよｗ

あ〜あ　崩壊しちゃった

>>818
内部抵抗ゼロの仮定の場合、なぜ1.5Vになるのかを聞きたいな。
>790でそう書いてるじゃん。

>>821
ゼロなら無限の電流が流れるから1.5V位になるんじゃねーの？と思っただけだ
おかしな問題だから真面目に答えるきもなかったしなぁ

質問スレでつまらんネタに議論を続けんな
タテが強い、ホコが強い、と矛盾を言い争ってることに気づけよ

ぐだぐだにならんよう次からよく考えて発言しましょってことで。

失言だったとひとこと言えば済むことなのに、こんどは「位」とぼかしてきたか・・・・・・・

異なる電圧源が並列になっていたり、異なる電流源が直列になっていたら
その回路図は自己矛盾していて回路を書いた人が無知ということ

そういう矛盾した回路に失言だの揚げ足取りだの両者とも無意味に気づけよ

矛盾してることも理解できずにドヤ顔で断定したうえに自演で火消しゴクローサン

>>827
溜まってる？まだ続けたいなら論争スレでも起こしたら？参戦してやるよ

>>828
論争にすらなってないよ。
お前こそ火消しのふりして煽ってるだけじゃん。

まさかID変えて他人のふりするとは思わなかった

>>807
ブザーでしょ。
ところでIDかぶってるね。

むしろ燃料投下したらオモシロくなりそうｗ

>>829
確かにな、火消しをしようなんてちっとも思っていないからな。
思ったのは回路図で1.5Vと3Vとつないでどうなるかってアホな質問に
答えた奴の揚げ足を取って勝ち誇ったような感じだから、何か違うだろ？

そう思っただけだがね。少し考えが足りなくないか？と思っただけだがな。

>>832
どうせならきちんと考えらてる燃料にしてくれ、稚拙なのはいらねーよ。

>>832
ほらどうした燃料ﾏﾀﾞｰ？

>>832
オモシロくできないならそんな発言すんな

>>826
サンプル、サーキットみせて

>>837
>>788

>>838
やばし！ｗ

>>839
理系だったらもう少し考えろよ（文系だったら許しちゃるけど）

>>836
単に「発言すんな」はヤダな、気になるなら誰でも発言すりゃいいじゃん？
浅い考えに囚われてグダグダやってんのはヤダな　（ちゃんと考えろよ〜）

>>840
テヘペロ
並列なのか直列かもかわらん＋ーのは出ているが、どこからはじまっててんだ？
誰つくってはかってみれば？

>>801
キルヒホッフ第2法則　電気でやったけどわすれた　おしえて

>>843 ggrks
ΣVn = Σi・Rn

今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

>>842
極限領域で近似モデルは意味をなさないんだ

>>843
基本くらい知っとけや
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff%27s_circuit_laws

>>845
どの辺が極限域？
これは理論上でしかないということ？

>>846
と思うよ

>>846
ごめん、理論上もないな

>>844
ありがと、ってなんで英語なのよ。show off? lol
wikiに書いてあること、
電気回路に任意の閉路をとり電圧の向きを一方向に取ったとき、閉路に沿った各素子の電圧 Vi の総和は 0 である。
この場合にどう置き換えるかいまいちわからなかった。

「危険なので、やってはいけません」で終了させろ。
法則とか極限状態とか、いちいち考えるだけムダ。

まぁ、普通の電池でやろうとしたら下のが充電による破損を起こすだろうし、
電池の種類によっては爆発的に炎上なんて事も。

>>850
そうそう考えるだけムダ、よくわかってんじゃんか〜〜！で、何？

一気にあぼ〜ん設定完了

ΣVn = Σi・Rn
今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

2.0V←これが理解したい

この公式がinからoutひくとゼロになるの?　Σｖ＝０
これ回路図は途中でマイナスになっているような気がする。
おかげで公式がわかったが、その公式がどうあてはまるかまだわからない。
もう少し説明してもらえるとありがたい。

>>850
この回路図りょうはじにそれぞれ＋とーで出ているが、
これ意味ある？（ないのとあるのでは結果は大きく変わりますか）

わからん。。。
−１．５Ｖのような気もしてきた。
おしえて！

解なしだ
だからぁ〜、囚われちゃいかんって言ってるでしょ

>>856
わかたけど、きになる
わかるなら854だけおしえて。

寝てる間に放置させれば分かる
電圧は大きいほうがいいよ

こんにちは、教えて下さい。

スイッチの種類でどのタイプが適当か迷っています。

【用途】
左右各二本づつ計四本の真空管のあるアンプで、真空管のカソードグリット間の電圧を監視するメーターを作ろうと思っています。

そこには−100vから−30v位かかります。

左に回せば左チャンネルの二本の
右に回せば右チャンネルの二本の真空管の
電圧を測れるようにするにはどのタイプの
ロータリースイッチが適していますか?

スイッチの真ん中位置でどちらともオフに
なる様な事も可能でしょうか?

上記の用途、かかる電圧に耐えるスイッチがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

連投すみません。

各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00101/
これはどお？
真空管使った事ないからわからないんだけど出力されてくるのはAC?

>各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。

それは回路数で接点の数ではありません。
4回路の双投トグルスイッチでon-off-onタイプのものが相当しますね。

スレちだったらすみません

先ほど、市販の車載用のネオン灯「seiwa　F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
市販のプラグにくっつけてコンセントに刺したところ一瞬ネオン灯が点灯したものの
コンバータから白煙が上がってしまいました
コンバータをあけると基板が焦げていたのですがなにが原因でどうするれば家庭用の電源から車載用の器具を使用することができるでしょうか

車載用のもののため定格電流を超えたため、というのはなんとなくわかるんですが昔に軽く習ったくらいの知識しかないのでよくわかりません

>>863
シガーソケットのをＡＣ１００Ｖのコンセントに挿したって事？
シガーソケットはＤＣ１２Ｖ
電圧も違うし交流と直流の違いもある
家庭用のコンセントで使うにはＡＣアダプタ等でＤＣ１２Ｖを作る必要がある
ＡＣアダプタの流せる電流と＋−の間違いに注意

追記
ネオン灯はおそらく壊れてるから新品を買う

>>864
サンクス

そのとおりです
そういったものって自作ってできるもの？

>>863
またもや巨大釣り針あらわる！

ネオン管はその程度では壊れないでしょ

>>866
自作は可能だが
ACアダプタの先にシガーソケットがついてる市販品を買ったほうが早い
家庭用DCシガレットアダプターでぐぐれ

>>869
さんくす

>>859
右または左の、2本の真空管のカソード、およびグリッドは、2本パラにしてあるのかい？
それならまとめて一度に測れるから左―off―右という構成で２回路３接点のロータリスイッチまたは双極双投のon-off-onタイプのトグルスイッチが使える。
2本が独立しているなら別々に測る必要があるだろうから左1-左2-off-右1-右2という構成で>>861タイプのロータリスイッチを使うか、または
電圧計を2個用意して>>862のトグルスイッチを使用する。
スイッチの耐電圧は目星をつけたスイッチのデータシートを見るのが確実だが、よほど小型のものでなければ100Ｖくらいは大丈夫だろう。
注意点は、測定点のインピーダンスによっては使用する電圧計の内部抵抗で誤差を生じ真空管の動作点が狂うということ。

>>868
そのとおりだとは思うが、ドライブ回路は確実に逝ってると思う。

>>859
無信号時のバイアス電流ではなくて、
グリッド−カソード間の(音楽？)信号の電圧を
メーター(VU？ピーク？)で常時監視するのですか？

正常動作の確認だとしても、
オシロスコープとFETプローブと熟練の技で
注意深く観測するぐらいの難度の高さだと思いますよ。

>>873
質問者さんの、測定の目的がわからないんですよね。
単なるＶＵ的な表示だったら他のところ（出力とか）から検出すべきだし。
ファイナルの動作が怪しいから動作中に時々監視してみたいのかな？なんて思ったりしてるところです。

マイナスボルトってどういうこと？　何に使うの？
ぎゃっき電流？

>>863
＞市販の車載用のネオン灯「seiwa　F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
＞市販のプラグにくっつけてコンセントに刺した

＞車載用のネオン灯「seiwa　F171」を
＞コンセントに刺した

これは酷い。釣りでも酷い。
馬鹿すぎる・・・こんなの電気・電子以前の話だろ・・・。