電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ

やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。

電波時計　いいですね　　私もこの会話に参加します

時計というのは　クロックで動作するんですけど

数値のラッチで難しくなりますね

レジスタ付きカウンターでラッチするんですよ

でもそのカウンターはどういうものかというと時間を1秒から60秒までカウントするんですよ


ラッチするのが難しいですね

私　相当　ラッチの技術に技能と時間を要すると思うんですよ

時計は簡単です

６０秒　CARRYINSと１分
６０分　CARRYINSと1時間
１２時間　CARRYINSと0秒リターン

このカウンターにすればいいんですよ

しかしカウンターは小型なものを作れるのでしょうかね

アセンブラのメモリー内蔵付きCPUで組み込みを行うのもいいでしょう

カウンターの時計は簡単にICでも作れます

アセンブラでも簡単に作れます

しかし電波で数値を入力するのは非常に難しい技術

シリアル　パラレル変換シフトレジスタを使うことですね

まず時計から作れば製品化できますね

しかし電波は難しい　本当に難しい

しかし単純化すればいいんですよ

アナログ波形をシリアル　パラレル変換シフトレジスタでデータバス化すればいいです

うーん　オシロスコープで念入りに研究することですね

私はカウンターの半導体などないんですけど

チップコンデンサのような半導体のICはあると思います

小型なCPUでもいいんですけど

小型なCPUは軍事技術なので使わないほうがいいかと

太陽電池の電卓のCPUなんですけど　手に入るかどうか

H8でクロックが入力できるので

H8CPUに無線を行いシリアルデータにすることですね

やはりH8CPUは無線と愛称がいい

シリアルデータにできるからです

クロックはインバーターかオペアンプのゲート回路で作ることですね

無線ならゲルマニウムラジオキットの400円のやつを買うことですね

小型化できます

無線なら郵便で無線局の総合無線局？に郵便で送ることです

詳しいことは郵便局で聞いてください

しかし無線技師の免許が必要ですね

私はちなみに旧式の陸上特殊無線技師でレーダーも扱えますよ

郵便局も役場のように説明しますね

はあ

昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました。しかも世界中で同じ周波数で
ビートが起きないように正確に同じ周波数でやっていました。
おおたかど山だけでなく複数で、しかも混信しないようゴールド系列などで
直交化して放送すれば解決しないかな？

>昔、JJYは5MHzと10MHzでやっていました

それはかなり後の話，もっと前は4Mhzと8Mhzで出ていました。

俺は世界初の「うるう秒」を録音してある。すごいだろ

JJYですか　私同調回路で調べますね

波形の変調の仕方ってどうやるんだろう

私ならゲート回路で変調しますね

私はマイコンとかANSI　Cとかハンドアセンブラしかできませんが

いつか無線もやりたいですね

トランジスターコンピュータや
TTLコンピュータや
H8コンピュータなどです

直流回路とハンドアセンブラが大の得意ですね

ゲート回路は昔のTTLやトランジスターコンピュータの

ANDロジックなどの構成要素の基盤の組み合わせるための

IBMが50年代後半にアメリカ商業にコンピュータを商業化しようとしたときの

デジタルユニットとデジタルユニットをつなげるインターフェース回路としてフォトノイマンが考えました

JJYは変調して製品化しても問題ないですよ

無線の波形は利用して製品化しても問題ないですよ

しかしドイツの50年代のトランジスターラジオの時代で

ドイツの無線小型ラジオは大きくラジオメーカーに波形の独占的な思想で嫌われたでしょう

SONYの小型トランジスターラジオは安くて素晴らしい

しかしパナマ運河に気をつけましょう

トランジスターラジオのあの当時の銀がパナマ運河の温度で溶けてしまいました

ICが温度に強いのはパナマ運河などアジアや南米やアフリカの気温差でも対応できる70度までの耐圧温度です

無線技師の免許を持ってる工学部の学生を雇いましょう

私は最近ではデジタルの記憶よりも

本を読んで考古学を記憶するのが趣味です

考古学の理由はZORK　Iで考古学の地価迷宮の言語の解読に急いだからです

YUIさま
その人工無知ソフト、ちょっと鈍いよぉ〜

現在の標準電波運用状況
http://jjy.nict.go.jp/i/index.htm

40kHz標準電波
落雷が見込まれるため停波中です
17日9時頃復旧見込みです
更新: 2011/05/16 17:21:37 JST

60kHz標準電波
正常送信中
停波予定無し
更新: 2011/05/16 09:30:00 JST

秋月の電波時計キットを買って、フリーソフトで時刻合わせに使用しています。
そのコンピュータはwindows xpなので、レジストリの書き換えでNTPサーバになります。
そのネットワークにつながる他のコンピュータは桜時計で時刻を最短１０分から、コンピュータ内部の時計の精度にあわせて適当な周期に設定しています。
いま福島の電波は止まっていますが、秋月の電波時計が妙な数字をだしていないか不安です。

ＮＴＰサーバ構築は
http://support.microsoft.com/kb/314054/ja
が参考になりました。

昔の電波時計はNHKの時報で合わせたらしいが、今でもそういうキットか製品作れば売れるのでは？精度はそれほど必要ないし。

>19

>フォトノイマンが考えました

フォン・ノイマン

>>28
YUI様の世界に口出ししない方がいい
俺達の世界とは少し違うようだから・・・

うーむ

フォトノイマンが考えましたね

エッカートがコンピュータを作り
研究の報告書とアイデアはフォトノイマンが考えました

プログラム内臓方式と高度科学のある浮上小数点ベクトル演算方式です

しかし誰も使わないハーバードアーキテクチャーも考える人もいました

マイクロプログラムをCISCにして利権にする人もいました

しかしそんなにコンピュータの歴史はあの1940年代後半は注目がなかったでしょう

電波時計の発信も素晴らしいですね

私はリレーやトランジスターでモールス信号の考古学のキーワードからなる解読器を作りたいです

2進数のビットパターンのAのモールス信号は考古学的にAにおける象徴とされる生活習慣が見れるからです

時計を作るならPICかH8のCPUしかない

モールス信号できる人いませんか

私　モールス信号で遊びたいんですよ

マイコンとラジオを作れるのでモールス信号のマイコンを作りたいんですよ

モールス信号だと基盤が動く

http://image16.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0235371670.bmp

私の顔　イラストにするとこんな感じです

YOSHIKIの髪型の乙姫むつみで性格は天道かすみで仕事ぶりは天道かすみですね

http://image38.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0234928339.bmp

私の写真ですね

天道かすみのようなか弱い男に見えるらしいですね

細い体してるので

http://image33.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0235372740.bmp

眉毛とかこんな感じでこんなキレやすい顔してますね

http://image50.bannch.com/bs/M302/bbs/649726/img/0234103088.bmp

やはりモリガンに似てますね

http://image48.bannch.com/bs/M302/bbs/649726/img/0234102546.bmp

うーん　モリガンに似てますね

http://image45.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0234928402.bmp

体はこんな感じですね

お願いだから電波時計について語ってください

H8に同調回路と検波回路と増幅回路を入れて作りましょう

>>27
NHKの時報に合わせる装置は教育テレビの使ってたのが多かったと思う。
AMラジオだと混信が多いから安定したVHF放送で、総合テレビだと番組が
変更されたりするから教育テレビだったのだと。でもデジタルになって
時報が廃止されてしまった（受信機で処理時間が違うため不正確）ので
そのニーズに応えるのが大鷹烏谷山のJG2ASだったんでないかと。

脳内CV 花澤香菜

60kHz仕様でこさえた秋月のVer.2、結局40kHz仕様に戻してしまいました。
60kHzでもコンディションが良ければ受かるんだけど、あまりにもここ千葉では不安定なもので。
まあ、おおたかどや山の送信局もすぐ電波止めるから、不安定といったら不安定だけれど。

>>43
アナログの教育テレビでは、今でも時計画面を使った時報を出しているはずでは？
確か、ビデオデッキなどで時刻合わせに利用されていたはず。

ラジオなら時報出してる

>>44
まゆしートゥットゥルー

交流電源の周波数で動く時計がよかった

ここんところおおたかどや山の40kHzも安定して出ているね。
秋月の電波時計ver1とver2の両方もっているけど、どちらも安定して受信している。
ver1は受信用ＩＣのハンダ漬けをやり直さないといまいち不安定な気がする。職場で使っているものと自分のやつ、両方ともそうだった。

ただの思いこみです

>>49
今も使っている停電しない限り誤差０秒、日毎では2秒くらいズレるけど年単位で見ると
いつもゼロインしている＠60Hz管内
ということは発電所のローターは年間のトータル回転数も制御していることになる
メーカー忘れたけどキット商品でLEDを７セグ状にして文字高さ100mmほどあり近視の私が
夜中に目が覚めても読めるのがいい

>>52
千石であつかっている（いた？）やつかな。
その昔、秋月で販売されていたドデカクロックも字がおおきくて非常に良かった

どうやらおおたかどや山の40kHzも最近安定してでているようだな

嘉穂の時計キットはバックアップついてる。

ちなみに今日は電波の日

電波時計からの信号(RS-232C)を取得して、２インチ高の16セグLEDに時刻を表示するハードとソフトを作成中。
RTOSにHOS ver4を使いH8Tinyでその信号を変換してLEDに表示させる計画。
まああまり難しいアルゴリズムを使うわけではないんで。

できてから書けばいい

できたよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0332139-1307401079.jpg

セラミック発振子のCPUボード（H8/3694)をつかったから、裸の時計としての特性はかなり不安定。
コロンの点滅も不安定ｗ

これケースに入れれないんですか

私は基板を見たくないですね

ケースに入れて業者のLCDで時計にしましょう

ケースに入れなかったから　おしい

ケースに入れましょう

基板を見せても価値もないです

基板見せて　金になるんですか？

基板見せて　金になったことないでしょう

ケースに入れましょう

ケースに入れたら金になります

私は性能だけ見たいのです

技術の欲はないです

基板なんて　遅かろうと　早かろうとなんでもいい

ケースに入れてほしい　なんていうんだろう

もう分解できないケースみたいな

なんで　令嬢の私を犯そうとするんですか？

私　３億くらいお金があるから　重工業の会社を開きますね

重工業のトヨタの連合みたいな工房だらけの会社です

岐阜の工業学校の生徒を使うんですよ

私を犯したいんでしょ？　愛くるしくて綺麗だから

投資で重工業の工房をみんなにやらせて　私のケースの製品を使わせるんですよ

http://pr.cgiboy.com/16935793/

私を犯したいのもいい　かわいくて見るのもいい

YUIちゃん　フフフで見るのもいい

しかし　私を犯すのはやめましょう

技術者に会社の作り方を決して言うな

集団が工場だらけになる

この時計はCASIOの技術者のロリコンのおじさんですか？

http://blog-imgs-19.fc2.com/k/o/h/koh2/DSC00284s.jpg

私の２７歳はこんな感じですね

http://moblogging.jp/_usrimages/9chibiru/200908_Bka83656694370.jpg

私　アニメにするならこんな感じのキャラでいいですよ

令嬢の悪魔ですね

私　CASIOのロリコンのおじさん　怖いんですよ

うーむ　あのロリコンのおじさんには会社を作らせたくないな

はあ

ケースにはそのうち入れる予定だけど、秋月や千石のキットはケースに入れるようにできてないんだな。
クリアのプラケースに入れると良いでしょう。
それから私はCASIOとは関係ないですよ。
あとで表示部の拡大写真をうｐします。

http://pr.cgiboy.com/16950188/

私の新しいプロフですね

http://moblogging.jp/_usrimages/9chibiru/200908_1RI83656694565.jpg

これもあげますよ

>>59
オーブン入りの水晶発振子使えば、年差クオーツできそう。

http://iup.2ch-library.com/i/i0332347-1307431119.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0332348-1307431176.jpg

ちょっと手ぶれ
>>76　TCXOでも結構精度とれますよ。

>>76
年差一秒など、きわめて精度の高い時計は、ウォッチとかクロックとは呼ばない。
クロノメーターと呼ぶ。（ゲームソフトの名前として有名だが、語源はこれ。）

てんとう虫コミックとかキボンヌですね

これ　どうやって製品化するんですか？

>>43
>>27が言っているのは多分40年以上前のラジオの時報を使った物

オペアンプでオシレーターの作り方教えてください

YUI様、今日のパンツは何色〜？

ラジオの時報使った時計出して欲しい。

それより、50kHzあたりで「連続波」のJJYを出してほしい。
そうすれば、PLLをそのまま利用して直接波・地表波の周波数変動込の周波数標準が得られる。
「JJY、JJY、○○時○0分、JST、（電波警報コード5回）」とAM変調してくれたら、言うことナスw

あるいは、TVの緊急警戒放送用に隙間に数10kHzの帯域を設けるか別にchを設定し、普段は常時電波を出しておき毎正時の時報をアナログで流す。
警戒放送時には、ここでアナログでアナウンスを流し、受ける方もアナログで処理する。
こうすれば、緊急警戒放送の遅れは最小限になるし、時報も実用になる。
この電波には、上記のシステムに必要な形（NTSCのように）、あるいはまったく別個の形で標準周波数を仕込む。
（各局は、デジタル放送化のために軒並みルビジウムをたくさん導入したから、問題ない。）
こうすれば、かつてのNTSCのカラーバーストと同じ効果が期待できる。

>>84
シチズンから「スリーウェイブ」というシリーズで出てる

ホントだすごい。AM受信だけでいいのにな。

2chらしい、自由でアホな要望が出てますな

時計で精度求めるのならオーブンクリスタル、ルビジウム、GPSクロックを
分周すれば十分に目的は達せられるな。
雷とか地震で止まってしまうJJYなんかいらない。

ルビジウムまでの精度があっても意味無いって。
GPS時計は十分つかえる。
オーブンクリスタルもいいんじゃない？
でもJJYは漢のロマン。

GPS時計って15秒くらい進んでいるんやったぁ？

UTCとGPS時計は同期しているはずだけど。

>>92
してない。
地上に比べ、GPS内の時計は進む。
したがって、設計時にその分だけ遅れるように設計してある。

GPSが15秒ほど進んでいるのは、うるう秒をカウントしていないから。

ああ、特殊相対性理論の話ね。
聞いたことがある。

重力場の影響も加わるから厳密に言うと一般相対性理論も関係するね

もう１つＪＪＹの局増やしたらオメガ航法みたいな使い方できるんじゃね？
・・・と思ったがオメガ自体がＧＰＳが普及したから止めたんだった

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このスレは
みちびきさんによって
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>>96
航法用で現在残っているのは100kHzのロランCだけ。
こいつもGPSのおかげで縮小方向にある。
数年前に南鳥島の1局が閉局した。

ロラン受信して10MHz出すレシーバー持っている。

>>89
JJYが止まってるのは地震が直接の原因じゃなくて
原発爆発の放射能のせいで直しに逝けないからでそ

いまは動いているよ＜40kHz
たまに雷雲が近づくと止まるけど

遠隔操作

最初は地震で電力が止まって数日間は自家発で動いていたが
燃料が切れて止まった。

その後人が行って復旧させて無人にしておいたら落雷で止まった。

今のJJYの基準源って何？

>>104
セシウム原子時計と水素メーザーだそうだ。
http://jjy.nict.go.jp/mission/page2.html

JJYの送信速度1bpsというのはいくらなんでも遅すぎると思う

>>94
>特殊相対性理論の話ね。
>>95
>厳密に言うと一般相対性理論も関係するね
違います、一般の方が特殊より効果が多い(6倍も)ので、
「一般相対性理論の話ね。」
「厳密に言うと特殊相対性理論も関係するね」
です。

NHK教育の時報って何処かにアップされてないかね？
地デジチューナー付けたアナログ機器に、JJYからエミュした時報を食わせられないかと…

440Hzと880Hzを作ってやればいいだろ

どこかにアップされてないとできないヤツが、うまくいくシステムを作れるとも思えない

職場にVTR持ち込んでギリギリ録画出来たぜｗ
たぶん明日の正午は無いだろうし…

http://www.youtube.com/watch?v=DXmJnZ_wxik

こっちだな
http://www.youtube.com/watch?v=R9dSYjH-GgY
電話やAMラジオでも行けそうな気がしてきた

ＪＪＹってぶっちゃけ(鉄筋/鉄骨の建造物の)屋内に入ると受信できないことも多いし
みちびきのシステム構築したら必要なくなると思う
時刻の比較も周波数の比較もＧＰＳみたいな衛星のが使いやすいし

都会だとPHSの時刻情報を拾う時計のほうがよっぽど実用性があるはずだよな。

汐の満ち干きと路の導きは語源は一緒？

秋月のバーアンテナゲイン低〜。　DIMPLE電波時計のバーアンテナ高〜。　見かけはDIMPLE超悪いんだけど　ｗ
コアの違いと、手巻き風が良いのかな？

こぉゆうのどなの？

【社会】落雷に悩む「標準電波」　福島の無人送信施設を改修　情報通信研究機構
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313826420/

家の電波時計がものすごく狂っていた

落雷対策って配線切り替えるんだね
その瞬間に落雷したら作業員死んじゃうね

>>120
終段のπマッチ回路だけでちょっとした倉庫くらいの部屋になっている。
たしか切り替えアームはモーター制御のはず。

リモートで出来なくて現地に行かないと逝けないのはどうしてだろう

停電やら落雷やらでちょくちょく止まる設備に対して
10万年に1秒しか狂わないとか言うのは常識的に
おかしいと思います。

今月号のサイエンスの特集に時計云々って記事があったけど、こんなこと言っていた。

『何千万年に一秒以内の狂いしかでない時計は１０年も使われないが、
機械式の時計は数百年時を刻める』と。

あと、
♪今わぁ〜 もぉ〜 動かない〜 その時計

メンテすれば動きますが‥ 動かないのは爺さんだと思ひまつ。

今日から停波なんだね。

台風近いからアンテナの様子は見に行かないで欲しいｗ

>>123
JJYアンテナのある場所から電波時計のある場所までの距離によって
受信機が時刻を受信するまでの時差が出来ると思うんだけど
その辺はどうやってクリアしてるのかな？

おい
夏休み終わってるぞ？

>>127
東京福島間150kmとして何秒遅れるよ
電波到達時間の誤差なんて何の対処もしてないだろ

「10万年に1秒」と比べてっていう話ですよ

仮に1msの時差があるとして、10万年経っても1msの時差は変わらないだろ？
まあ、10万年経つと地殻変動で距離が変わるかもしれんがw

馬鹿

仮に誤差があったとしても、距離によって変わるものにどう対処しろというんだ

>>133
GPS

早く夏おわんね〜かな

時空標準研究室長って可愛い感じだな

http://www2.nict.go.jp/w/w114/

スレチだけど産総研でガラスのメートル原器作ってる研究員が美人だた
ナンチャラ標準とかの研究者って地味でﾃﾞｭﾌﾃﾞｭﾌ言ってるマニアな兄ちゃんとかｵｻﾝ
ばっかなイメージだが、意外にそんなこと無いのな

>>136
確かにかわいい感じの人だね
でも苗字が珍しい？＜銀行とか役所のサンプルのような苗字だね

未だに40KHzが聞けない。
都心のビルの谷間は難しいかのー
どっち向いても高いビルばかりだ

聞こえなくて正解。人間だもの。

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>140
よし！無変調、無検波で聞こえるまで念じてみる！ｗ

>>142
銀歯と金歯をかみ合わせればいい

コインを噛め

PCのオーディオ出力で電波時計を合わせられるなら
オーディオ入力で受信できないものかね…

人体受信、選択度に難があるなｗｗｗｗｗ

って>>145
そんな訳でいろいろ40KHzネタを彷徨って、見かけたぞPCに入力してたの
いや受信・増幅・変調までをCQ基板で処理して、ソフトラジオで聞いてたかな？
どこで見たか、一杯コイン噛んだら脳が焼けそうだｗｗｗｗ

オーディオアウトから13kHz出したら3倍高調波が39kHzで出るから1kHzのビートが・・・
みたいな

記念ベリカード

おおたかどや山の5周年のはもらったけど60kHzの方は難しいな。

>>149
神奈川湘南、市街地だと厳しいが、雑音が少ないところだと受信できる。

私の電波時計、受信していますが１０分進んでいます。
なおらないのかな。

分解して針を挿し直せばおｋ

実家の６０「Ｈｚ」の電磁波時計はなかなか正確・・・
停電になると止まるけど、携帯の時計より合ってる

電磁波か？

言葉を知らなすぎる

そりゃ日本の電源交流の品質はえらいコストがかけられてますから

我が家の60Hzカウント時計も正確、2秒くらいズレているな〜と思っていても1日後には
校正されている。
と、いうことは発電機ローターのrpmはおろかトータル回転数も管理されていることになるね

誤差どれくらいだろ？

少し進んだり遅れたりしつつ
数秒／年

>>158
長いスパンで平均とか言ったら誤差ゼロ、3日でとか言ったら2秒狂う時もあるけど元に戻る
電力事情が苦しいみたいだし今は狂い易い時かも、ちょっと注意してみるわ

GPS+RTCが常識になった今、電源同期も逆に新鮮w

キットで作った電源同期？のLED時計、結構使える。電波時計はLCDで夜間見えないからなあ。
今ならLEDの電波時計売ってる？とマンション、アパート等じゃ電波時計使えないよな？

電波入らねーとこはかなわん。
スイッチング電源器だと周波数が取れねえ。

ビデオとか、近くに電子機器があるとダメだね。

>>162
同じキットかも文字高さが10cmくらいあって夜中めがね無しでも見えるからいい
JJYは長波だけど中波ラジオが受信できておれば大丈夫そうな気が

JJYエミュレーターとかでPCから電波出せばいけるんじゃね？
アンプ通して増幅するとキクゾー

>>166
実際にやってればわかるが、めんどくさくてすぐやめる。遊びには良いが。
トータルコストも考えたら電源同期LED時計の圧勝ってすぐ気づくもんだよ。

JJY電波時計のスレでなに言ってんだかｗｗｗ

考えが浅くて痛いとこ突っ込まれたらくやしいよねぇ
わかるよその気持ち

なんで短波止めて超長波になったん？
世界的とりきめ？

>170

短波の場合は電離層で反射するため，長波の地上波より
伝達距離が長いので，実際の時刻より長波の場合にくらべて
少しおくれる。

「三角形の二辺の和は，他の辺の和より大きい」

という定理の実例

>>171
長波でも電離層反射するって知らないの？

２年前に会社にある自分の机の上においているカシオの電波時計(DQD-80J)
今まで設置場所が場所が悪いらしく、月に１回程度窓側において時間を合わしていたけど、
ここ２週間前から感度が上がって毎時電波を受信するようになった。
近くに建物がなくなったわけでもない・・・・
なぜだろう・・・

>>173
おおたかどや送信所が安定したかな

>>174
どういう意味？

モニター用のスピーカーつけて音出してくれれば設置もしやすいのにな
電池一本になって改良はされているけど勘と運任せの設置は相変わらず

>>176
セイコーの4段階くらいでリアルタイムのレベル表示できるヤツなら何も問題なく最良点探せるけどね。

>>171
伝搬状況（電離層）の不安定が、主な原因。
電離層が不安定なため、短波を利用した場合、周波数において10^(-7)の精度を確保するのが精いっぱい。
これでは、大元の正確さ（セシウム等で10^(-11)、水素メーザで10^(-13)）を生かせない。
電離層の影響で、本来一波であるはずのものが、数Hz離れた二波と観測されることも珍しくない。
特に、日の出日の入りの近辺は変動が激しい。
長波だと、電離層反射波が少なく（皆無ではない）、ほとんど回折波とみなせるため、かなり精度が確保できる模様。

時計（時報）機能は、元々おまけのようなもの。
電波を利用する限り、必ず遅れるからな。
ただし、実用上問題はない。
（時刻の精度に限るなら、長波は場合によっては短波より誤差が大きくなるケースもあるとか）

昨日から電波を受信されないんだけど、同じ人いますか？こちらは八王子です。

オレも受信しない　四国です

見晴らしのいい原っぱを見つけて、
ケツにアンテナを差し込み、
東北に向けて突き出すと受信しまくり

この電波の受信具合やノイズは地震予知に役立つだろうか？
と思って電波時計使えないかと思案中ｗ
23区内だけど、今日夕方試しても40kHz受信出来なかった。


興味があれば覗いて見て、アドセンスクリックｗ
行徳地震前兆観測プロジェクトPart60
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1327148637/l50
アナログラジオ観測Part9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1325644368/l50

>>181
ファッ!!
ビンビンに来てますよぉ!!

太陽の活動が活発だからな。

イングランドでもオーロラが観測されてるぐらいだし。

>>180
同じ人が居た！！愛媛なんだが受信してなくて強制受信しても失敗する。やっぱ太陽なのかな

>>185
増えてるけど

2011/1
http://jjy.nict.go.jp/fs/Data1101/hagane39.txt

2012/1
http://jjy.nict.go.jp/fs/Data1201/hagane39.txt

今日ぐらいが太陽風のピークらしい。
人工衛星もいくつか影響あったそうな。

復活あげ

昨日からまた受信されない！＠八王子

わたしも、今、受信してなくて
強制受信しても失敗する。

nict藤枝ちゃん、ｷﾀｰｰｰｰｰｯ

うるう秒のインジケータフラグが立ってるな

さっきからアナログ電波時計が受信できないのかずっとひとりでぐるぐるまわってる
寒さの影響？
最近初めて買ったナノイーの空気清浄器のせい？
電池切れ寸前？
気になる…

オレのも延々回り続けるようになって、分解したら針の位置検出用の磁石が外れていた。
接着して復帰。

原発事故とか、太陽とか、いろいろあるんねぇ・・・
リピーター自作とか考えてたんだが、GPSの方がガチっぽいね。
つーと、マイコンで信号作ってデムパ発射かあ。
簡単かなあ。

GPSは人工衛星とは関係ないと思っているらしい

TCXOのRTCを使って
自前で高精度な時計を用意するのが一番現実的だな

何の為に？

BSの時計データは往復分の遅れを補正して送って来ているのはちょっと偉い

アナログBSは終了してますけどね

うちでは受信できる時計と受信できない時計がある

3台同じ場所に置いてあるんだけど、感度の差がひどい。
最近DIMPLEブランドのものは全く受信出来ず。
CASIO＞＞CITIZEN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DIMPLE

向きが関係するの知ってるかな

AMラジオの様にね

同じ置き方で最近まで受信出来てたんだよ。

＞同じ置き方
だってさ

電池だったら

ベリカードきた。

三台も

【時計】セイコー、ＧＰＳ衛星から時刻を設定する「ＧＰＳ腕時計」を開発　「クオーツに次ぐ第２の革命だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331006633/

セイコーってこういうゴミみたいな時計しか作らなくなったね。
こんなものが第２の革命って。もうバカかと。

と、考えてしまうようじゃ、ゆとり頭だって言われちゃうぞ。

ウチのDIMPLE、いきなり針がぐるぐる回った挙げ句、
ｷｯｶﾘ４時間ズレて計時してんだがどうなってんの

スレチになるけど
この時間BPN停波してる？

>210
へー。面白いね。
ただ時計ってインターフェースが必要かていうw

太陽風

中華風

受信回路には水晶フィルターが使われているが、Ｑダンプしているくらいだから
雑音の少ない夜中に、プログラムを工夫すればＬＣ同調だけなんとか受信できないかなぁ。

音にして聞けば解読できるんじゃねぇか

今日は珍しく3台とも受信出来た。太陽風の影響？

>>219
前回のうるう秒を録音して耳で解読したよ。1ppsだから簡単だね。7/1の
うるう秒も録音するつもり。

>>211
なんでゴミなの？

宝とゴミの違いは、価値が判るか判らないか

クオーツなんて電池がなくなったら止まるおもちゃだからな。
ロレックス使ってるオレ様からいわせればセイコーっていう時点でゴミだな。

ロレックス持って電波時計スレで吠える
それらしい人だ

>>223
ぜんまいこそ人が手作業で毎日撒いてやらんと止まるがな
ゼンマイ原振で携帯電話作って見ろ。あるいはCDプレイヤ鳴らしてみな。
最低常用できるレベルで月差10秒ぐらいのシロモノ作ってから言えやウスノロ
おもちゃ以下のまがいもの喜んで身につけてるお前のようなアホがこういう製品喜んで買うんだろーな

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>225
>ぜんまいこそ人が手作業で毎日撒いてやらんと止まるがな

ロレックスは自動巻きなんですけど。
自動巻きって言われてもどういう意味かわかんないんでしょうね。

>>226

セイコーはソーラーなんですけど。

>226
自動巻き機にのっけてブンブンふりまわさせる奴。
あれ、電池どころか100Vだよね…。

いや、初めて見たときはマジふいた > 自動巻き機

てか、人間が普段使用していれば巻けるのが自動巻き腕時計なんだが。
そのオートワインダーってのはコレクション用。

>229
いや、知ってるけど、
ろくに腕振って歩く機会のない現代の人間には無理ゲーだろ > 自動巻きの前提

旅行で使えるかと思って、持って出たことがあるけど
毎朝充電よろしくシャコシャコ振ることになる日がけっこうあった。

おまえみたいに部屋を出ないやつにはソーラーも無理なんじゃないの？

室内光で十分充電できる

ロレックスって漆といっしょなんだな。
漆も耐候性も話にならんわ。厚塗りせにゃならんので重いわ。
ただ、人が時間をかけたという意味だけしか無い。
単なる装飾品であって、工業的、技術的価値は皆無
価値のわからん馬鹿が買う一品

機械式時計にそこまでボロクソに言わなくても。
あれは機能性と言うより、クラフトマンシップの魂を感じ取って酔いしれるって感じ。
クラッシックカーやビンテージカーみたいな物。
まあ、粗悪な安物の機械式時計も最近は多いので、その場合は『価値のわからん馬鹿が買う一品』
で正しいと思う。

ところで電波時計リピーターの自作って難しいのかな？
40kHz→40kHz や、60kHz→60kHz は受信した信号をBPF通して変調も何も関係なく増幅して送信アンテナから
電波発射だけで済みそうだけど、40kHz→60kHz や、60kHz→40kHz の場合はマイコン処理必要そうで難しそう。
アナログやデジタル回路は組めるけどソフト組めないんだよね。
シチズンの奴は高くて買えないよ。貧乏嫌いorz

工芸品としての価値は認めてあげよう

キャパシタが５年と経たず弱って交換が必要なときには部品供給も終了している
ソーラーの腕時計も工業的、技術的価値は皆無だと思うけどな
セイコーのそれも10年程度使えば修理して使うまでもないゴミになる

そもそも電波式はおおかやどの件もあるけれど、自立式の精度を出す時計じゃないからね。
津波が来れば合わなくなる様なチャチなインフラに支えられている

ここはクロノメーターについて語るスレじゃねーから

ロレックスは単なるステータスシンボル、最初から工業的、技術的価値は皆無だと思うけどな

送信所２か所あるし、自立でもロレックスよりは精度いんじゃない？

>おおかやど

思いこみってあるよね。
ずっと「おたかどやま」って思っていた

【企業】タグ・ホイヤーがセイコーから部品調達へ、
セイコーはスイス時計学会の会員なので「スイス製」の看板に問題なし★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332508034/l50

商用周波数の50Hz/60Hzも原子時計制御なんだよな
流石に-11乗はムリだろうけど
その辺でハム拾ったほうがS/Nよっぽど高かったりして・・・とか

ＪＪＹって機械式の装置でアンテナのマッチングを取ってるから
位相が結構ふらふらしてるそうで、大質量のフライホイール(といってもタービンだけどｗ)
高速回転させてる発電機のが周波数の揺らぎ小さいんじゃ・・・とか

いや意外に蒸気タービンって軽いのかな？
人力でも回せる、とか回さないでおくと軸が曲がるとも

デマンドメーターの時計は電源同期みたいだね。

>>241>>242
発電所や、系統の仕組みを理解すると
もやもやが一気に解消すると思いますよ

＞もやもやが一気に解消
復水器ですね、よく判りました

電源同期式の時計を何十年も使ってるが、日によって１５秒くらいは進んだり遅れたりしてる。
停電時以外は時刻合わせ不要だから長〜い目で見りゃクオーツより正確。

電話の発信音400Hzも正確だとか
停電でも電気もらえるけど長電話すると同期ズレ起こすのが難

復水盆に返らず

J( 'ｰ`)し ふくすいげんきですか。おぼんのときくらいかえってきて。

ここまでのワーストワン

一ヶ月以内に正のうるう秒(挿入)あり
6月2日午前9時、フラグが立った(LS1とLS2)

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/b/i/z/bizcorin2/kurara.jpg

{+smile1+}

負の閏秒が入ることはあり得るんかな？　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>254
まず、無い。
地球の自転速度が徐々に落ちてきているのが原因だから

日食の影響か

家電量販店の時計コーナーで、
「電波」「電波」と並んでいる張り紙を見ていると、
つい、「頭がイカレてしまった時計…」と
連想してしまい、思わず笑いそうになる。

オレは頭がイカレてないので笑いそうにはならない。

♪今は、もう、動かない、おじぃ〜ちゃ〜ん〜

>>259
バカやろw
そいつを現役で動かしている俺に、謝れw
（ただし、動力はぜんまいではなく電池。
振り子に磁石がついており、それをGeTRにつながったコイルで駆動する。）

冬と夏で振り子の調整をしなきゃならないのが、玉に傷。
だが、死ぬまで使うぞ。
JJYが何ぼのもんじゃw
（目覚ましが電波時計なのは、内緒w）

>>260
ルビジウムでコイルを駆動するように改造するんだ。

>>260

>>>259
>バカやろw
>そいつを現役で動かしている俺に、謝れw

ヨボヨボのおじいちゃんに鞭打って働かせてるのかと思ったよ。

長年 2ch やってたせいで
電波って聞くとそっちの意味が先に思い浮かぶようになってしまった

>>260
うちにもあったなあ。

電磁ふりこ式柱時計
電磁てんぷ車式めざまし時計
シンクロナスモーター式パタパタ文字盤時計

ふりこもてんぷもこわれなかったが、あまりにばっちくなったのでばらしたら、
どちらにも 2SB77 がはいってたなあ　□≡_ﾐ´ω　｀　ﾐ

実家にあるな、ナショナルのふりこ式柱時計
電池の液漏れで電池ケース付け替えた記憶が
今度実家に帰った時に動くか確認してみよう

>>262他
（>>260のノリで読んでくれ）
半分当たってる。
実は、磁石が弱くなって駆動できなくなったことがある。
自作コイルとコンデンサーに貯めた電気で磁石の再磁も試みてみたが、うまくいかず。（根治治療失敗）
結局、内部の1kΩの負荷抵抗に1kΩをパラって何とかした。（補助人工臓器接続）
…電池の減りが若干早くなった気がする。

他にも、時報の方は駆動系は生きているものの、時が来ると閉じる接点が完全に黒化してしまった。
アルコールごときではどうにもならず、駆動用の電池を抜いて放置。（臓器不全）

スレチで申し訳ないが、
電灯線の周波数が長期的に見て安定しているのって、
時間帯別料金の電力量計内の時計を狂わせないため？

うるう秒、補正した？

えっ？

短波で放送してたときは、お姉さんのアナウンスのあと、ちょっとフェイントあったのかな。
手入力だったみたいね。

「時を賭けるおっさん」だね。

原発事故のときは落雷で故障した機器のメンテに逝けなくて
福島送信所の運営の危機だったらしいけど
その頃の東日本の電波時計とか軒並み狂ってたんだろうか

自分で送信して合わせてたよ

>>271
過去スレくらい読めよ

>>271
ウチの電波時計は一日一秒進んだから、ラジオの時報を聞く度に3.11からの経過日数が秒数に表れて、ちょっと切なかった。

電波の同期がないと結構ずれますね。
ビル中なのでよくおこります。

今福島送信所勤務の人は放射能の心配はないのかな？

っていうか今は九州の方が大変なんだな

http://jjy.nict.go.jp/i/index.htm

NICTでは日本標準時をみなさまへお伝えしています。
電波時計に正確な時刻を伝える標準電波の送信情報をお知らせします。

    40kHz標準電波
    正常送信中
    天候により停波となることがあります
    更新: 2012/07/03 09:20:02 JST

    60kHz標準電波
    雷害回避による停波発生中
    更新: 2012/07/04 07:55:06 JST

>>272
これですね
ttp://www.starstonesoft.com/JJY_Simulator.htm
ttp://jp.makezine.com/blog/2011/03/jjy_simulator.html
ttp://d.hatena.ne.jp/NeoCat/20110328/1301256560
ttp://hardware.slashdot.jp/story/11/03/30/0833220/

>>277
あ、ほんとだ。四国だが10:24現在、受信機で受からない。

むかしBCLしてたとき聞いていた
「JJY。JJY。11時30分JST。プッ　プッ　ポーン」の女性の声が懐かしい。

音声ファイルあるよ
http://jjy.nict.go.jp/QandA/reference/JJYwav.html

くま

オレの部屋では使えないよ電波時計

>>280
・標準周波数報時シミュレータ STEMU
・>>281
・「桜時計」他（PC内の時計とNTPの同期をとるソフト。PCの時計は精度が悪く、下手をすれば1時間以内に1度校正しないと使い物にならない。）
　推奨するNTPは、独立行政法人・情報通信研究機構（NICT）
・・・これだけ揃えれば、懐かしのピーピーと音声が聞けるぞ。

>>283
電波時計用電波発生器でググるんだ

>>285
ＰＣの近くでは時計不要だから、無い部屋に置きたいんでボツ。
線を引き込むとか美観を損ねてまで電波時計を使う理由も無いし。

知るかいな

>>286
時計の無い部屋にPCを置け。そうすれば時計を置く必要が無くなるんだろw

このスレ的な答えだとは思えないなぁ

>>289
電波が届かない＆届かせようとする努力をしたくないんだろ？
それ以外に何を求めているんだw
微弱でも届いてればフィルタ＆増幅する手もあるが、お前の技術ではミリ
デカいPCを置かなくても最近は安くアンドロイド端末もあるから、アプリをダウンロードするなり作るなりすれば、電源だけ確保する事でPCと同程度の精度になる。

アンドロイド端末が電波時計本体と同程度の値段で入手できるならやってみるよ。
だがアンドロイド端末の表示を見れば電波時計は不要だなぁ。

>>283
機種によって若干感度違うし、向ける向きでも違ってくるからなぁ…
それと、電界じゃなく磁界を拾うアンテナになってるので、金属類を本体周囲に置かない様にしたり、
ACアダプターから離したりも必要かも。

中波でいうループアンテナみたいな、
近くに置けば感度アップ！みたいなアンテナがあれば売れるかもね。

作れば？

オレの部屋も受信するにはするんだけど、何日も受信できてないことが多い。
部屋の中でもっと好条件の場所を探す簡単な方法ってないかなぁ。
置き場所や向きを少し変える度に何日も待たなきゃいけないなんてやってられないよ。

うちにあるのはボタン長押しで強制受信になるけど、そういう機能ついてない？

音出して聞こえるようにして欲しいよ
そして40KHzを選んだバカを締め上げる

>>297
自作すればいい
http://www.youtube.com/watch?v=a4UlISGm-Yc

腕時計はちゃんと受信出来てるのに置き時計が受信できないんだよな。
アンテナの大きさからしたら雲泥の差なのに。単に置き時計のできが悪い
だけなんじゃないかと思えてきた。

>>298
それいまいち。ちゃんと作った方がいい

stemuを久々に動かしてみた。
・…なんか、タイムスリップした感じがしたw

ちなみに、これは毎○9分30秒からJJYのアナウンスが入るタイプで、JJYで公開されている音声もこのバージョン。
その前は、毎○9分25秒からJJYのアナウンスが入っており、JJYのアナウンスはもちろん、時刻のアナウンスもゆったりした喋り方だった。

>>301
時報の音声までは流さないけど、似たような事をして遊んでるわ・・・。
ちょうど自分で生活出来るようになった頃に短波JJYが廃止されたから、もう少し早く生まれたかったな。

じぇじぇじぇ

8MHzや10MHzでやってた頃が懐かしいねぇ。
この季節になるとEｽﾎﾟ発生時なんかはｱﾅｳﾝｽ後のﾓｰﾙｽがー・（N）から・・ー（U）に変わって
おぉ〜ってなってたのを思い出すよ。
この頃はSuperRockKYOIとJJYがBGMだったよ。

Eスポのせいだったっけ？

>>305
Eｽﾎﾟに限らないよ。
磁気嵐とかﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰとか何かあれば「U」を打ってた。

wiki見るとNがﾉｰﾏﾙ、Uがｱﾝｽﾃｰﾌﾞﾙでその他にWﾜｰﾆﾝｸﾞってのがあったみたいね。
俺はNとUしか知らなかったけど。

主にデリンジャーだよ
Wも何度か聞いた

デリンジャーを電離じゃーって読んでそう思ってたんだよね
免許取った小六の頃

Gスポット

電波時計の受信感度手頃で上げること可能？
それか無線機で出来ないのかな？

>>310
時計の周りにｺｲﾙ仕掛けてみるとかはどう?
電磁誘導でｱﾝﾃﾅ大きくするって事だけど、長波だとどのくらいのｺｲﾙいるかな?

>>310
当人の実力しだい。
ま、無理じゃね。

>>310
時計の周りを電線である程度の回数巻いて、その一端を窓から外にたらす。
うまくいかなくても、当局は一切感知しないw

閏秒を受信するために作ったループアンテナの中に時計を置くと感度
上がるよ。ループアンテナはφ0.32の線材を直径1メートルくらいの
枠にぐるぐる巻いてコンデンサで40kHzに共振させたもの。

窓に貼り付けるとケータイの感度がよくなるシールみたいなものを
電波時計用に作って売り出したら儲かるかも。

>>314
効果あるのに、消費者センターみたいなところからいちゃもんついて踏んだり蹴ったりになるかもね。

ま、「JJYブースター」なんて一般の人は買わないか・・・

セイコークロック、GPS衛星の時刻情報で10万年に1秒の誤差を実現した掛時計 - 家電Watch
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603292.html

従来の電波時計と比べて、受信エリアが広く、これまでの電波時計では受信しにくかった鉄筋コンクリートの建物でも使いやすい点が特徴。
受信可能となる距離(電波進入口となる建物開口部から、時計本体までの距離)が約5倍となり、広いオフィスや工場への導入にも適しているという。

また、受信時間も短くなった。従来の電波時計が約4分以上必要だったのに対し、衛星電波クロックでは最短10秒で時計情報を受信できる。
時刻情報はGPS衛星の信号を受信できる場所であれば、国や地域にかかわらず取得可能。時差修正は手動で行なう。

さらに、家電製品やOA製品から発生するノイズの影響も受けにくい。これは、GPS衛星から発信されている電波の周波数帯が厳しく規制されているためだという。

昔と比べて部屋の中でも衛星の電波入ってくるから
そろそろ出てくるよねって思ってたらやっぱり(*^_^*)

長波は反射する場面で減衰がすごいから、反射波で考えるとﾏｲｸﾛ波を使ったGPSのが良いのかね?
JJYとGPSのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄとか出てくると良いのにな。

GPSチップも低消費電力になったしな〜
単3でも12時間は持つレベルだし毎回10秒で受信してくれれば4000回は受信可能
これはほぼ電波時計の消費電力と変わらんくらいだろう、知らんけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ時計と電池の持ちなどは同等としたら設置場所によってはアドバンテージが高いよな
ド田舎の山の方だと有利だろう
九州関東のアンテナ近県は無意味だがそんでもビル等一部有利な場所も
むしろ全国的に見ればGPS受信の方が多いくらいではないか？
一国も早く置き時計GPS受信タイプの実現を！！！！！！
価格は4000円未満でね

本当に今のチップは家の中でも受信しやがるしな
現実的にゃ30秒程度で測位可能だし電池も3年は望める
どーせ発売されるんだし今のうちに時計を先陣切って開発しとくべきだな
電波時計は既にオワコン！！！！！！
ま、GPSメインにして受信できんかったﾊﾞﾔｲのバックアップで電波もハイブリッド受信てのがいいかも

JJYよりGPSの方が安定受信だな。室内でも受かるしノイズに強い。
ホームセンターの時計売り場の電波時計なんか、のきなみ時間が狂
ってるが、GPSにしたら余裕だろ。
GPSを受信してJJYの信号を出す装置を作ったら売れるかも。

自作も簡単だよ。シリアル出力でASCIIコードで年月日時分秒が直
接出てくる。

GPSは同じ周波数で複数の衛星が送信してるし、電波が弱いから、受信するだけでも一苦労。
万が一、受信出来たらコードをデコードした上で演算しなきゃいかんが、これもまた一苦労。
自作が簡単とか言ってる奴は、PCの自作と同じで組み立てるだけのド素人。小学生でも出来るレベル。

そうか？今のチップの感度知らんだけじゃないの？

GPSなら1個でも受信したら時刻情報だけなら読めるんじゃないの？
測位するわけじゃないんだし時計利用ならハードル低いっぽい

しかし電波時計モジュールのほうが格段に安い

そりゃ量産効果もあるしGPSより単純だしな
コイルとICワンチップだけだろ
GPSはまだ原価1000-2000円しそう

PA6Cなら中華通販で15$で去年かったよ

JJY、GPSのどちらでもいいが、安い市販品で、簡単な改造で正確な※1秒パルスを出せるものはないかな。
もしくは、それを出力できるチップでもいい。
これを取り出すことができれば、周波数（周期）カウンターの基準に出来るのだが。
地上波アナログTV（NTSC)がなくなったおかげで、お手軽な周波数基準がなくなってしまったのは、かなり痛い。
無くなる前にこいつ↑を使って地元の中波放送局の周波数を測定したが、お粗末というしかないほど不正確だった。

※GPSの原子時計や、JJYの水素メーザ他に同期しているという事。
GPSの場合はドップラー効果を相殺するための補正がかかったり、複数の衛星を受信しているために確度を確保できない可能性はあるが、JJYの方はいけそうな気がする。
もちろん伝搬経路によって若干影響を受けるが、普通の放送局よりははるかに正確。

>>328
GPSは1pps出力付きのモジュールを売ってる。1ppsが出てなくても使われて
いるチップを調べれば、たいてい取り出し可能。

俺は今aitendoで買ったGPS受信モジュールGM-316にHPのOCXOをロックさせ
る発振器を製作中。
ルビジウム発振器が安く買えるので自作の意味は少なくなってるが。

本当手軽に超高精度のクロック得るてのは難しいもんなんだよな〜
原子時計も開発されてるが１個10ン万だしまだまだ敷居が高い
本当はチップサイズの原子時計も数千円で市販レベルで開発できるが圧力かかってんだろ
水晶やらその他の業界に大ダメージだからね
それでも住み分けで安物は水晶が永遠に残るはずだが

4000円も出してPPSが変なSiRFとかないわーｗ

>>331
NTPdのソースに使うと、「これ、なんだかヘン」と×マーク付けられてしまうんだよなぁ・・・

日付情報等がフルに入った電波はJJYやGPSにまかせて秒だけの信号を別途流すべきだな
周波数は低くAM程度にし谷間でも受信可能にする
普段はこっちを優先して受信すれば短時間で補正可能で消費電力も抑えられるハズ

>>333
地上波デジタルTVでやってくれれば、と思ったことがある。
デジタルchの隙間に数kHzの帯域を確保し、普段はそこで正確なキャリア+秒信号（時報）のAMもしくはFM放送をする。
で、いざという時は、この帯域でアナログ音声を乗せ、緊急放送を行う。
（当然、TV側も対応させる。）
こうすれば、緊急時のデジタル放送の遅れの問題も解決できる。
マルチパス等があれば誤差が出てくることが考えられるが、アナログ放送→NTSC→周波数標準※が十分使い物になっていたから、変調方法を工夫すれば実用になるかも。

$20しないGPS(u-blox6)使って
部屋の真ん中でこれだけ受かれば
もうJJYいらない気がするｗ
ttp://jisaku.155cm.com/src/1372543587_3bbb6cffe15786590d53f77e698187975800f9c5.jpg

事実上安定した電波源だからな今は
停波はJJYより少ないかもしれんレベル
しかし将来性に不安
日本の電波なら30年後でも安泰だろうという安心感はある

日本限定のローカルサービスよりも世界中で使ってる電波のほうが安心できる
そもそも、30年後は日本が無くなってるかもな。

国がなくなるような世の中じゃ標準電波とか言ってる場合じゃないな
その日の生活も危うくなる

2時、ふと見たら健気にマーク点滅中の電波受信中の時計だった
毎日律儀に数千日受信し続けてるなあ
16年モノの時計だがまだまだ現役だぜ！

半年くらい前に安物のアナログ表示電波腕時計買った
分針は１分位、秒針は数秒いつも狂っていて正確な表示したことがない
狂いかたも日によって違う
しかし今でも、おおまかにはあっている
電波受信できてるのかどうなのか、安物はこの程度なのか
一応保証書は付いていたけど

針の取付角度がずれてたりすんのかね

>>340
高いの買っても似たようなもの
電波の受信状況がもっと具体的に判るようにして欲しい
DSP積んでもっと選択度上げてどこから受信始めても１分で終わるようにせい

ホームセンターで数千円で買ったCASIOのアナログ表示電波腕時計は
秒針まで常に合ってるぞ。

JJYの信号は時間と分にパリティが付いてるだけだから複数回受信
しないと確認できないから無理じゃね。

狂い無しってことだと、ほぼ完璧なのがセイコーにあるじゃない。

日本全国にセシウムがバラ撒かれてるんだから、これを使って高精度な時計が作れないもんかね。

死ぬまでの時間が正確に分かりますってか

セイコー「ラ・クロック」の壁掛け時計買っちまったぜ！
もうこれで時刻ぶっ飛びと　お・さ・ら・ば

無線LANでインターネット時刻だっけ？あれと同期できるアナログ時計が欲しい

>>348
[NTP 壁掛け時計] でぐぐってみたら、こんなのがあった
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/tv/ntplfr.html
＞インターネット回線を使用してNTPサーバ(ntp.nict.jp)から時刻情報を自動取得し、電波時計用の信号として輻射

つーかここ読んだほうが面白いか...
http://hardware.slashdot.jp/story/13/04/01/0730249/

距離10ｍかぁ
尼で￥64,901かぁ

こっちが安いかな
http://eleshop.jp/shop/g/gC7L361/

>>345
セシウムだけあってもセシウムビームクロックは作れないし、
かき集めないと圧倒的に足りない。

お
生きてた

個人で原子時計つくるならアンモニウムメーザーかなぁ
５０年以上前に日本で最初に作ったのがこれ

吸収線のディップを探るのに２４ＧＨｚだかの周波数可変の発振器が必要なのと
分子は形が球にはならないからどうしても10^-8オーダーになっちゃうらしい
もう１桁２桁ぐらいは欲しいな

>>330

http://eetimes.jp/ee/spv/1102/08/news117.html

Coherent Population Trapping（CPT)でググると、色々みなさん頑張ってますな。

早く安くならんかな〜

トライステートの電波時計キットだけど、1/1〜/12の間、西暦が来年になったり、
1/3以降でも1/1や1/2のままだったりするのなんとかなんねーかなー。
2038年までの1/1〜12の暦データを内蔵して、受信したデータと照らし合わせて
修正する事ってできないのかな。

できないよ

きみには

とうとう共立の送信機買っちゃった

今まで電波時計を何種類も買ったり、パソコンのイヤホン端子にループアンテナを接続して
JJY simulatorとか試したんだけど、どうしても受信してくれなかったんで

>>324
超亀レス
このGPS/NTPサーバー使ってたことあるけど空が少しでも見えるところならすぐに時刻を取得できたよ
位置情報と時計情報は違うんだよ
円安ウォン高のせいか今は昔買ったときの倍ほどの値段になってるけどね・・・
GPSチップが何ドルもしない割には高い
JJY/NTPサーバーは要価格問合せ的なハードルが高くて買えなかった
ttp://www.hivisiontech.com/timeserver/

40KHzとか60KHzの長波なら電離層反射の関係で電界強度が極端に低下して
受信できないこともあるんじゃ？
コンディションによっては１／４波長のダイポールを送信アンテナに向けて設置
してくださいってことになったりして（すごい大きな土地がいるが）
GPSのNMEAから取り出す方が簡単なような気がする…

とかものをしらない初心者のおいらが言ってみる

シベリア超速報に電電板用スレ立てた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395102883/
【電電板】電気・電子板避難所2年目【退避】

>>362
確かに初心者っぽいな。
コンディションの影響は1/4波長使っても出る。影響を抑えたければ複数のアンテナで受けるべき。

ＧＰＳレシーバー買った。
ＮＭＥＡ調べた。

で、質問
どうすれば、地図にプロットできるの？

マスタークロックの規準周波数はどうやって作るの？

ガーミンその他５機種使ってるオレだが、電波時計のスレで答えようとは思わないな。

>>365
地図にプロット出来る装置を使う。

地図にプロットしてくれる人に頼む

家中に10個以上電波時計あるけど家の真ん中辺りとかPCのそばだと受信失敗することあるんだよね
昔のPHSリピーターみたいに窓際に1個マスターがあってあとは家中そこにWiFi接続するとかすればいいのに

そういう考えの既にあるから、あとは金次第。

>>369
PCのそばなら簡易発信器でなんとかなるよ
フリーでWindows用の電波発生アプリが公開されてる
送信用のアンテナは数百円で自作して、PCのイヤホン/スピーカー端子に接続

>>371
商用周波のハムノイズ拾った方が正確そう

>>372
うちのPCはNTPで原子時計に同期させてるから、実用上問題ない精度で正確だよ

原子時計に同期してるのはStratum1だけだけど自分で立ててるの？
それともnict？

電波時計の話をしようや

店に置いてある電波時計ってたいてい狂ってるよね
電波のリピーターみたいなの置いて正確さをアピールしようと思わないのかな

実際よく狂うんだしそれで良いんじゃね？

狂ってないと他の電波時計が売れない。

＞電波のリピーターみたいなの置いて
すぐ電波法違反でしょうな。

電波のリピーター＞
受信した同じ周波数で送信しようとするとハウリングみたいなことになるんじゃ？
指向性を高めようともあの周波数じゃ…
それと電波法ってどうなっているの？
何ミリワット以上だめとか何メートル離れて電界強度が斯く斯く云々とか

市販品買えば電波法もOK

技適マークがついていればでしょ？
中国あたりの怪しげな製品だと問題ありかもよ

aitendoの電波時計ユニットってどう使うのか見当もつかないや
RTCのほうが…

JJYのリピーターに技適なんてあるかよ。
GPSで受けてJJYを出せばいい。
時計のそばまで電線引いて微弱な電流を流す。

ちょっとディレイ入れてみましょうか。高出力で

>>383
電源と出力ピン繋ぐだけ。

>>384
ただ単に、適当に線を建物の外に張り、それを室内に引き込んで、電波時計の周辺にとぐろをまかせる。
室内のノイズが問題になるなら、引き込み〜電波時計の直前まで同軸で引いてもいい。
（この場合、誘導線の配置や外皮のアースの仕方には要注意。…やり方を間違うと意味がなくなる。）
ACラインをそのまま利用するのは、ノイズの嵐になるので無理だろう。

あるいは、あらかじめ建物の地下（地中）に、一方向に長い裸のアース線を埋めておき※、これに電波時計を結合する手もある。
（※中波では立派な受信アンテナになるらしい。…原理は知らんが。）

>>387
>原理は知らんが

携帯電話に電磁波防止シールを貼るようなもんだろｗ

＞GPSで受けてJJYを出せばいい。
微弱電波の範囲に入っていればね。微弱の範囲内に入れるのは大変よ。

知らないならそう思ってればいい

同じ所に置いてるのに受信成功する時と失敗する時があるよね
40KHzだの60KHzだの長波がなんの影響受けてるんだろう

これくらいの波長の長波って電離層の影響受けるものなの
夜になるとフェージングとか

>>391
リモコンとかHf蛍光灯とか。　そもそも、落雷やメンテで送信停止とか。

>>390
うむ。技適とったことがない人には簡単に思えるだろうしな。

電波時計で時刻言ってくれるやつないかな。
大昔、秋で押すと天気予報と時刻言ってくれるやつが出たきたので
電波時計につなげようと近所のホムセに行ったが
チャイムやメロディーなるやつもなかった。

時計とこれを繋ぐと良い

歌うキーボード ポケット・ミク
http://otonanokagaku.net/nsx39/
【eVY1】ポケミク NSX-39 を解析するスレ【NSX-1】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1399002110/
【格安音源】ポケット・ミク【NSX-39】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1397341323/

窓際からLCXとか

>>395
ここに短波帯標準電波の通報で使われていた時報音声があるからこれを合成
して流せばレトロな雰囲気が楽しめる

http://jjy.nict.go.jp/QandA/reference/JJY.lzh

時報ならギターの第１弦の５フレットを３回、17フレットを長く一回
ならせばいいんじゃない？

440
440
440
1000〜

50秒 = 880Hz(2000ms)
51秒 = 1760Hz(100ms)
52秒 = 1760Hz(100ms)
53秒 = 1760Hz(100ms)
54秒 = 1760Hz(100ms)
55秒 = 1760Hz(100ms)
56秒 = 1760Hz(100ms)
57秒 = 1760Hz(50ms)+440Hz(100ms)
58秒 = 1760Hz(50ms)+440Hz(100ms)
59秒 = 1760Hz(50ms)+440Hz(100ms)
00秒 = 880Hz(2000ms)

>>52
今はどうか解らないけれど各電力会社の中央給電司令所で時刻合わせをしていたな。
需給バランスを考慮しながら周波数調整していた。

周波数カウンタで正午前後30秒をチェックして電波時計で補正
インターネットに接続不可な機器の時刻補正に使用していた。

不思議なんだけど、系統にある無数の発電機は、どうやって回転合わせてるんだろう
共通の同期クロックか何かがあってそれにあわせていて、外れたものは系統から外すとか？
特に水力発電なんかは常に同じ回転に保つなんて神業過ぎて神秘的

例えれば、高速道路で全く同一の車種で
エンジンの回転角まで合わせて前後せず並走する技術なわけでしょ
しかも何十年どこまで走っても累積としてそれはずれない。と。

同期発電機だから、系統より位相遅れたらモーターに早変わり。
系統より進み過ぎたら負荷重すぎで進角が自動的に戻る方向に。

>>403
あれは勝手に合うんだよ
回転がずれると発電所間で電流が流れて、負荷が増えたり減ったりするので
タービンが自然に加速したり減速したりして、一番負荷の小さい所で自然に落ち着く

系統内には基準となる発電所があって、そこだけは回転を一定に保つように制御してる
他の発電所は、それに合わせるように回してる

一旦一緒にしちゃえばそうなりますね。
立ち上げ時には同期させて合っている状態で投入する必要がありますが。

なるほど>>404に倣えば
並走する車同士はバーで繋がってる感じですね。
同じ速度になって並んだ時にバーを固定する。
で、どちらか（どれか）はマスターで速度を司ってると。

あまり意識したことが無かったので、同期機という言葉で納得できました。

>>400
ズッコケさせるなw

>>410
自分は音感がないので脳内で再生できないorz
MML的に書くとO4AAAO5Bが近いのかな。

>>411
Bになってどうする
ずっとAだけだよ
O6AAAAAAO4AAAO5A

音感なくてもオクターブは分かるだろ

>>412
5Aなら880Hzな。
>>774をご参考に。（あれは177で出てる音だろう。たぶん）

おっとまちがい 117 だ

2半音=8192としてピッチベンド872でBの音を出せばぴったり合うなｗ
>>414
774って何？

スレ立ては311の2ヶ月後か。確かにあの時は焦った。福井辺りにあと1局欲しいな
北米大陸を「2局で賄ってる」なんて大本営発表はいらん

msec だの μsec だのレベルで物理事象の時刻計測したいなー。
アマチュア天文家とかで居ないのかな。
地球の自転や公転の速度変化を測定してる人とか。

電波時計は秒単位だから、それより短い時間はジャンルがまったく違う

電波時計だってデジット誤差もあるし受信できないこともあるんだから誤差5秒位まで許したらなんか方法ないのかな
必死に周波数守ってる100V電源使わない前提で。使うとコンセントの紐付きになっちゃうから

>>420
電波時計の周波数を使えば、相対的（時間間隔のみが正確）に精度の高いミリセカンドやそれ以下の測定は可能。
（PLLのロック・ホールド技術に左右される。）
あるいは、ルビジウム第二基準を用意するか。
（最近は安いようだが、校正の問題がある。）

ただ、個人レベルでは、速度測定（時刻測定）の基準をどこにとるかが、大問題。
（例えば、基準らしい基準が見当たらない太陽の子午線通過など、μ秒単位でどう測定するんだ？）
望遠鏡の精度（倍率、上下および左右の角度、その他）にも左右される。
例えば、（他の運動を一切考慮せず）24時間の自転周期をμ秒単位で調べるとする。
そうすると、360度を24時間で測定するので、360度：24時間=X度：1μ秒→X≒4.1*10^(-9)度 （何度何分何秒の秒以下の数値）
地盤の動きがわずかでもあればまったくあてにならなくなるため、地震が多い日本の一か所の個人的な天文台では難しいのでは？
（複数の天体測定で地盤の動き分を補正することは可能だろうが、かなり面倒な話になりそう。）

電波時計ではなく、ロランやデッカやオメガをもっときちんと保守してほしい。
今すぐ衛星が故障することはないだろうが、宇宙環境の問題でGPSが機能停止するような事態が発生したら
航法システムは大変なことになるよ。

火山噴火程度でも宇宙からの電波伝播特性の劣化で異常事態になるのではないかと思う。
磁気コンパスは使えない。火山活動が活発だと地理的に磁界が強く発生する場所があるためらしい。

INSがあるんじゃないの？

スレチだと思う

>>422
沖縄の慶佐次ロランＣ局は、利用者減少に付き、平成２７年２月１日午前９時００分で廃止される。
これで、日本に有ったロランC局は消滅する。
最近では、eLORANなるものあるようだが、一部で利用が始まったばかりのようだ。
オメガ、デッカは、すでに過去のものとなっている。

まあ、GPSがなくなっても、外洋なら六分儀で何とかなる。
陸地が近くなったら、中波ラジオと、世界中の中波放送局の場所・周波数のデータがあれば、なんとかw
中波帯下端の無線標識を使ったゴニオメーターを改造して、中波放送局の周波数でも使えるようにすれば混信のない昼間なら楽勝だが、ラジオをターンテーブルに置くだけでもかなりの精度が出る。
ただし、この場合海が荒れていないことが条件になる。

スレ違いだが、ついでに。
日本近海については、まだ中波の無線標識が十数局生きているため、問題は少ない。

>>421
固定した望遠鏡の視野をナイフエッジで分けて、星がエッジを超える瞬間を光センサで捕まえたらしい。水晶時計が出始めの頃、これでmsecまで測ったと。
今ならスリット状の視野の光センサ出力をサンプリングするクロックに精密な信号を入れてやればいいか？
CCDで動画撮影が楽そうだけど、時間分解能上げ難そう。

しかしリアルタイムに高分解能の絶対時刻取得する必要性べつに無いな。
結局ルビジウムなり何なり手元に安定クロックを持ってそれで測定しておいて、絶対時刻は前後で比較するのが現実的か。

普通のカメラ用CCDだとスキャンが遅いから分解能もかなり低くなる
明度の変化をずっと追跡して時間軸の幅を詰めたとしてもmsecの精度は出ないんじゃないかなあ

>>428
最近じゃ、1000フレーム/秒くらいの高速度・高感度カメラもあるけどね。古典的には、
カメラじゃなくて、光電子増倍管（フォトマル）を望遠鏡につけて、単独の星を追うのよ。
マイクロ秒の分解能はとれる。
>>421
何日とか、何年とかかけて、じっくり対象を観測する。すると、平均太陽年（地球の公転
周期）Y = 365.2421896698 日のような、10のマイナス10乗くらいの精度の観測は容易に
できる。これも太陽ではなく星を観測して（恒星年）、それから歳差運動すなわち地軸の
みそすり運動の効果を勘案して求めたもの。

>>425
米国では最新の奈日システム搭載した飛行機が墜落事故起こしたらしい。
GPS停止した時のために最新鋭の磁気コンパス奈日採用したが事故を起こしたという。
原因は不思議とロシアからもたらされていて、地球は地質学的に地震や火山などの活動期に
入っていて磁気異常が発生している場所が海や陸地にあり、それが原因で墜落したという。
下手すると通常のコンパスでさえ使い物にならない場所が地球上にあるということ。

六分儀は気象に左右されるし天文歴計算なども必要になる。飛行機では時速100km以上で飛んでるため
役に立たないだろう。中波利用は電離層の影響を受けるがゆえに誤差が大きくなり難しいだろう。
そうなると国際共同運用せず低コストで国内運用だけで最遠方をカバーするロランＣ（オメガは既に設備がないので別として）利用廃止は問題になる。
最悪流通と通信全て停止すると考えておくべき。

太陽フレアが破壊的な活動をすればGPSは完全に停止する。攻撃されても同じ。
御嶽山噴火に限らず東北震災など地震は火山活動を活発化させる。
将来的に恒久的に火山活動が生じるようだと携帯電話とGPSは機能しない。
GPSはそもそも波長が短いし火山灰粒子が衛星通信に影響を及ぼす。スマホやWifiもマイクロ波帯なので火山灰粒子が通信障害を引き起こす可能盛大。
しかも基地局はGPSの原子時計で基準信号調整してる。火山噴火したら緊急出動時の奈日だけじゃなく通信も止まる。
火山噴火する時は電子機器が誤動作する確率もかなり高くなる。
CBなど波長の長いHF帯域の通信ネットワークでなければ火山灰粒子の妨害は回避できない。
イギリスはロランＣの改良版を研究してるようだけど理由があってしてるのだと思う。

少々強めの電波を感じます

北極まわりの飛行機で天測航法を併用していたことも知らないようなので、
実際のところ正しい知識はろくに持っていないと判断してよい。

>>430
カルデラ上空は磁気異常あるね

RTCまでセットになった電波時計モジュールってないんですかねー
通電させたら電波受信してRTCにセット
マイコン等とはI2Cで繋いで、コマンド贈ると時刻が返ってくる、みたいな

作るの面倒臭いんだよな。