自営業　悩みごと相談室 29

　＿＿＿
/　||￣￣||　　　　　|　いってらっしゃーい |
|.....||＿＿||　　　　　`───v─────'　.　　　　 　 |　２チャン落ちてて

|￣￣＼三三/￣￣/　　　lヽ lヽ　　　　　　　　 ∧,,∧　 |　　暇だから
|　　　　|　　./　　　/　　　（*ﾟーﾟ）　　　　　　 　 (｀･ω)　j　集金行ってくる
　　　　　　　　　　　∫＿_(つ_⊂l_＿＿＿＿　　(_つ l　 `───────
　　　　　　　　　　 ∫,xｹ /￣/|　 　 　 　 ／　 c|　　|
　　　　　　　　　／　〆　|:::::::|/　　　＿／.　　　 し'`t)
　　　　　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 28
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1267765171/

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

┌──────────────────────――─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　 　 ∩ ∩　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　 ？| ∪ |　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　 ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　 < （つ　ﾉ⊃≡≡≡　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;　　　　　 　　　　　　　.　　　|
│　　　　　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ　　　　　　　　　　　　　　.　.　　 ｜
│　　　　　　　　 　　 　 Now Syachihoking. ....　　　　 　 　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ｜
│　　 　 　そのままシャチホコ状態でお待ちください。　　 　 　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ｜
└────────────────────────―┘

　集金があればいいよなー。
集金するとこがない。
　でも岡田ジャパンと同じでほんとの土壇場になると、糞馬力がでてくる。
うまくなってるもんだよ。
その時がくるまで、２ｃｈでもしましょう。

　あんまり長い間暇だったので、仕事が入ってきてもやる気が起きない。

ということは仕事が入ってきたのか。うらやましい。

仕事来た。

タイマー時間の変更改造。　現在1.5sec待ち　→　2sec待ちに変更

//#define　T1　150
#define　T1　200　　　// 2010-06-30 変更

終わった。

プログラム、うまく作りすぎ。金取れない。

　　　　どうしてくれるんだ!!!　→　オレ

自分なら

T100 K150　→　T100　K200

こうだな。

>>6
金は取っていい

前スレ>>994
基本的に時事ネタや2chでの流行りを取り入れる様にしているので、
そういう事になれば主役になるかも。


宣言無しでイキナリ立つと思わなかったので、せっかく作ったＡＡ貼っときますね。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　.　,
　　/.　 |：：　|゜;;;'';. ';;=-*　…*│ ：：|　＜　2003年に打ち上げられたはやぶさは、
　　|....　|：：　|.゜　　 　 　 　 　 │ ：：|　　|　カプセルを投下し、オーストラリア上空で
　　|....　|：：　|はやぶさが帰還|　：：|　　|　7年間の旅を終えました。
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　`
　　＼_｜　　　┌────┐　 　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたも、あーゆーのの仕事を
とれる様になるといいのにね。
　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　( *T-).∫　　　　　　　 　 ∫ (- `； ）　　　う〜ん・ ・ ・ ・ ・ 。
　　　 /　　 っ旦￣￣￣￣￣￣旦 (_,,　　　）
　　　/　　/／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ヽ
　〜(＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○__）
　ﾊｶﾅｲﾜｧ ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

ｶﾀｶﾀ　　　　　　 ( 堅気仕事でも家族に言えない仕事ってあるよねぇ… ）
　ﾎﾟﾁｯとな　 ○
┐　 ∧,∧ o
..|　 ( ....:::::::)　　　　[書き込む] 名前：[＿＿＿＿] E-Mail：[＿＿＿＿]
￣⊂/￣￣7　　　　　　 ┌─────────────────────┐
　/~/　口 /　　　　　　　│ああ、はやぶさに微力ながら携われて感無量だ。　 |
.　 ￣TT￣


やあ （´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
このブブゼラはサービスだから、まず吹いて落ち着いて欲しい。

うん、レッドスネークは出て来ないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「無情感」みたいなものを思い出してくれたと思う。

偉業に関わっていても、誰も知らない，知られちゃいけーないー♪（by 十田敬三）
でリアルでは誰も褒めてくれないけど、ココにはそういう技術者が
無数にいる事を知っている仲間が居るのを忘れないで欲しい
そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

>>9

>>962

>>6
おれも金取っていいと思う

以前、工数に課金していたが
今は、クライアントが受ける便宜に課金する考えに変えた

>>11
立てた後で宣言されても…
まぁ、立てる度にＡＡ（ネタ）を替える方がめずらしいんだろうけど、
出来るまで待たずに>>961に返事しときゃよかったかな。

>>6
　作業量の大小に関係なく、最低作業金額を設定しておく方が良いかもしれない。
例えば、作業時間に関係なく最低半日分は請求するみたいに。
　基板屋なんかは、パターンをほんの少し変更するだけでも5万円程度請求された。

>>9 >>10
乙。いつもオモロイの、ありが�d
次回も時事ネタ+嫁ネタ、おねがいね。

6です。

みんな、ありがとう。取れないと言っても、少しはもらってる。
改造　　　　　　　1
動作チェック準備　3
動作チェック　　　3
という感じ。　(あっ、数字は比率ね、念のため)
次の仕事に繋げるために、恩を売っておく感じ。

ここに来て、仕事の問い合わせ電話が来るようになってきた。
開口一番「今、忙しい?」と来たら、ごっつぁんです。

タイマー設定変更だけっていったって、変更後の動作確認や変更したことによる
他への影響のテストとかもやるんだろ
なら十分金取っていいとおもう

　でもとっても２０万いないだろうな。
俺ならそのくらいで抑えて置く。

6本人ですが、
結果は1.8万くらいでした。
相手もソフト屋さんなんで、何するかわかってるみたいだし。
正直な線でやっています。

その位の方が、お互いやりやすそうだね。

>>18
他人の作ったプログラムを資料なしで解読しての作業とかならともかく
自分が納入したプログラムのメンテなら1.8万は相場でしょう。
テストで一日拘束とかなら別途料金ですね。

金額を見たお客さんが、
「おっ、コイツは俺たちの仲間だな」と思ってくれると嬉しいです。

「だったら、あっちの仕事も聞いてみるか」
「お〜い、こないだの案件、○○さんにも聞いてみたらどうだ?」って。

先日、試作のための材料を買おうと思って久しぶりに模型屋に行ったら・・・



模型屋がなくなってた。
まるで夜逃げしたみたいに空っぽの建物だけが。

> まるで夜逃げしたみたいに
それは相当の色眼鏡だと思うぞ

数年ぶりに秋葉に行ったら
若松もぷらっとほーむも無くなってて
まるで夜逃げしたみたいに綺麗な別の店に・・・

数年ぶりに電電板に行ったら
自営スレが無くなってて、まるで夜逃げしたみたいに綺麗な別の
「鬼嫁を語るスレ」に・・・

ご存じの人がいたら、教えてください。

複数のアナログ信号を、複数のADコンバータ(40MSPS,12bit)で　既設のFPGAに取り込もうと考えています。
ADの数が4個と多いので、シリアルI/FのADにすれば、FPGAのピン使用が少なくて済むのですが、
40MSPS,12bit程度だとシリアルのADは見あたりません。どうしてもパラレルになります。
選んだADコンバータICには、/OEの端子があり、データ線をHi-Zにできるようです。

そこで質問です。
マイコンのバスのような感覚で、各ADのデータ線をパラにして、
/OEや/CSピンにより、40MHzとかでポンポンと切り替えていく使い方は、
間違った方法ではないでしょうか?　
心配しているのは、
・ADのデータ線をバスのようにワイヤードORで選択する使い方を、あまり見かけない。
・40MHzとか高速でも基板上でちゃんと、各データ出力がケンカせずにHi-Zに切り替わるのか
などを、心配しています。
何かアドバイスがあれば、ぜひお願いしたいです。

>・40MHzとか高速でも基板上でちゃんと、各データ出力がケンカせずにHi-Zに切
り替わるのか
データーシート嫁。それが全て。それでもわからなかったら教官に聞いてみな。

>>26
そういう知識もなく、回路設計してみたり、FPGAで何とかなると言ってみたり、
ましてそんな相手に仕事を依頼してしまう発注元がいるというのもまた信じら
れん。

もっとも、そんな発注元ばかりだろうから、ピンハネ丸投げ屋が成立するん
だろうけど。

40Msa/secで取り込み可能で、シリアルI/F出力の12bit A/Dが仮にあったと
しても、クロック同期のNRZタレ流しで、480MHzになるわけだが、そんな
基板を >>26 が設計・デバッグできるとは思えない。

パラレルでも、40MHzだとサイクルタイム25ns、4個でサイクルスチールだと、
1個のA/Dからの出力データ取り込みに使える時間は、単純計算で6.25nsなん
だが、FPGAの論理設計しかしていないような連中は、セットアップタイム
とかホールドタイムとか、まったく考えていないというか、そもそも言葉
さえ知らないレベルなんだろうか？

少なくとも単語くらい知っていれば、データシートのどこを読めばいいか
くらいは判るはず。

Ａｒｄｕｉｎｏスレで荒らしやっでる自営なんですが↓。
不景気は判りますが甚だ迷惑です。

抽出 ID:so/mA80/ (4回)

634 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 08:06:22 ID:so/mA80/ [1/4]
>>629
それって、裏返して痛いところをピンポイントで突くと、

「半田付けすらできない不器用さに劣等感を感じなくて済むような
環境を目指してるのがArduinoですから。」

ってことですよね。

おまけに、不器用なだけでなく、「ゆとり」などとと呼ばれているに
しては、スルーする鈍感力もなくてスグにキレると。

まるで、昨今の日本製品の劣化とシンクロしてイルカのようだ。

642 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 08:24:00 ID:so/mA80/ [2/4]
AVRの周辺にいると、世間一般から見たらキチガイ扱いされるようになる
のかな？　やっぱり、日本人なら、H8やPICを...

645 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 10:12:09 ID:so/mA80/ [3/4]
やっぱり、唐揚げは、ケンタッキーに限るよな。

648 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 12:39:08 ID:so/mA80/ [4/4]
>>647
にぃちゃん、すごいや！

>>やっぱり、日本人なら、H8やPICを...

H8はわかるが、なんでPIC?
もしかして、後閑本がないと仕事できない軽石さんこと近藤＠日湘？

>26
12bit 40Msps程度のADCならシリアル出力の物もたくさんあるし、
1つのパッケージにそれが4個とか8個とか入っているものもあるよ。

ヒント LVDS

26です。

>>27
ありがとうございます。もう少し勉強してみます。
>>28
ありがとうございます。
>そんな基板を >>26 が設計・デバッグできるとは思えない。
あの文章だけで、そこまで見抜いていただいて、ありがとうございます。
サイクルスチールではなくて、ポンポン切り替える方法です。
ですので、25nsアクティブ、75nsお休みです。
もう少し勉強してきます。

>>31
情報を、ありがとうございます。
>12bit 40Msps程度のADCならシリアル出力の物もたくさんあるし、
これはどこの検索結果でしょう、ぜひ教えていただけませんか?
AD, TI, NS, ST, LT, Digi-Keyの各サイトで探しましたが、全然見つけられなかったんです。

LVDSは、一応知っています。
先日も、80MHz,16bitデータを、1本のLVDSを使って、2m先にSERDESしました。

荒らし屑の巣窟、自営スレ。

>>>やっぱり、日本人なら、H8やPICを...

なんで日本人はＰＩＣなんだ？ハゲ。

今日ラジオで”音波歯ブラシ”なるものの通信販売宣伝していた@関西
「なぁ〜〜んと！この歯ブラシ！一秒間に120万回の振動で歯を磨くんです！！」
「すごいですよ！一秒間に120万回も！！」

なるほど20KHｚか、蚊も寄ってこなくていいかもな、とか思いながら運転してた
・・・・！それって音波じゃなくて電波じゃないか！物理的に振動とはすごいな！

なぜか”自らの魂”これを思い出した。

”自の魂”だったわ

志村ー！志村ー！１分間！１分間！

>>37
いや、洗脳されるぐらい連呼されたから間違いない。

つ ウルティマ

三洋半導体なくなるのね。
http://www.asahi.com/business/update/0702/OSK201007020193.html
ロードスイッチにCPH6318(PchFETね)使ってるんだけど大丈夫だろうか？

>>32
俺は31じゃないけど
digi-keyでサーチしたらすぐに見つかったよ。TIのが。

>>41
ありがとうございます
もしよかったら、その型式を教えてもらえませんか？
確か7400や7401という、1bitで伝送して、その後にSinc?のフィルターが必要なやつでしょうか。

>３５
　1秒に１２０万かいなら、１２００Kｈｚだよ。

>>43
うんそうだよそれがただしいよ　（棒読み

>>40
ざっとデータシート見た限りVgs=1.8Vで12V耐圧なら、ピンコンパチ品では
ないけど、ROHMあたりの同等品にしたほうがよくないか？

「RZQ050P01」は、最大ドレイン電流がCPH6318の-6A(連続)/-24A(ピーク)に
対して-5A(連続)/-20A(ピーク)、許容損失が同1.6W(セラミック基板実装時)
に対して1.25W(同条件)と、最大定格でやや劣るけど、ピン配列とパッケージ
寸法が同じ(厳密には高さなどが異なる)だから基板そのままで置き換えは可能
ではないかと。

>>41-42
digikeyで「80Msa/sec以上」「12bit以上」「1ch〜4ch」「シリアル or
シリアル/パラレル」「カットテープ or トレイ」くらいの条件で適当に
絞り込んだら、TI以外も含めてわんさかヒットするような。

>>45
>digikeyで・・・・(略)・・・・TI以外も含めてわんさかヒットするような。
確かにそうなんですが、あの検索で「シリアルだ!」と喜んでデータシート開いたら、
ADの内部設定がシリアルなだけで、データはパラレル、というのが多いんです。
なのでちょっとガッカリなんです。
ありがとうございました。

>>43-44
1200kHz近辺だと、1215kHzにKBS京都、青森放送、東北放送が電波を出して
いるみたいですね。その歯ブラシを局発に使って、スーパーヘテロダイン
受信機を作ったりできますかね？　周波数チューニングは、歯の磨き方で。

>>46
探し方が悪いのでは？ TI製で12bit、80Msa/sec、A/D×4ch入り、LVDSで
ch毎に独立出力なんてサックリ引いたけど？

>>47
毛先に磁石をつけて振動させれば、フェライトバーアンテナのAMラジオなら妨害できるかもしれない。
磁波妨害だから電波法には触れない、かな？

>>45, 47
間違えた。(w　「40Msa/sec以上」で「40Msa/sec」ね。

内蔵リファレンス付き(外部リファレンスも選択可)。内部レジスタ設定は、
I2Cに似たクロック同期シリアルで、3.3V単一電源動作だったな。

いきなり絞り込み過ぎなんだろう。
デジキーに限らないけど、ピンポイントな条件を設定すると引っかからないものだ。
ジワジワと包囲網を狭めていく感じでどうぞ。

>>45
ありがとうございます。こんなのあったんだ。
オン抵抗も十分に低いし、ロームなら当面は安泰そうだし、お客さんに
言って置き換えさせてもらいます。
買収先がOn Semiconductorで、米企業らしく機種ラインナップをいきなり
リストラするくらいのことはやりそう。

>>51
最大定格のマージンは減るから、その点はあらかじめ注意した方がよいよ。
各社で型番も違うし、パッケージが多様化して、ディスクリートは代替品を
探すのが面倒だぁね。(w

その点、デジキーの検索は便利だ。結果を値段でソートできないのが残念
だけど、sparkfunにスクリプトがあったような。

国産じゃないけど「FDC606P」(Fairchild)や「Si3493BDV」(Vishay/Siliconix)
あたりも、ほぼ同等品で使えそう。このクラスであれば、デジトラと同様の
SOT-23/SC-70パッケージ(3ピン)の方が選択肢が広いと思う。

>>52
>デジキーの検索は便利だ。
僕もそう思う。たぶん世界?最強だと思う。
検索パラメータも多いし、範囲指定で検索はできるし、表になってからでもソートができるし。
1つクリックしたらスグに更新をかけずに、あれこれ選択した後で「検索」とできるのが秀逸。
某赤い電話帳カタログの部品通販会社も見習って欲しいと思う。

>結果を値段でソートできないのが残念
さすがに、価格でソートできてしまうと、安いものばかり売れてしまう。

>>53
> >結果を値段でソートできないのが残念
> さすがに、価格でソートできてしまうと、安いものばかり売れてしまう。

それが、Firefoxにプラグイン入れてできちゃうらしいんだよ。
実は自分では試していないんだが。(w

Digikey Sort By Price
ttp://www.sparkfun.com/commerce/news.php?id=355

検索のはなしだけどね。検索に限っていえば
amazon にしろ　digikeyにしろ賢いんだよな。
紀伊国屋にしろ、chiponeにしろアフォなんだよな。

太平洋戦争まけたのはこの違いじゃないのか？　古い話ですまんが。

確かにチップ1のは、遅いし使いにくい。
注文でイラつかないので、ついついデジキーで買ってしまう

>>53
>某赤い電話帳カタログの部品通販会社
って、どこのこと?

「赤い」と「電話帳」で判らんとは。モーグリだな。

あ〜〜、わかった。RSコンホ○ーネンツね。
うちにあるカタログ、チップ1もmouserも、みんな背表紙が赤いのであった。

MonotaRO カタログも赤い･･･よな

よく見たら、OMRONも真っ赤っかだった。
JRCもね。

赤いと目立つとか、色数少ないと印刷代安いとかあるんだろうけど、
昔のフルカラー印刷で色っぽい（or清楚な）お嬢さんの写真が表紙を
飾ってた方が良かったなぁ…

>>61
それは通販じゃなかろ

>>62
http://kyoceramita.jp/taskalfa/

以前にもどこかで出たような話題だけど、
リニアテクノロジーの女の子、サンワのテスターの女の人。
みんな好きです。

ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙのﾃﾞｼﾞﾀﾙは女優やﾓﾃﾞﾙを使わない。OLが体を張って宣伝してる。
というのは今でもそうなん？

中村超硬がこないだ社員の子にメイド姿させて立体ｽｷｬﾝとかしてたけど。
云ったらﾃﾞｰﾀでくれるんだろうか？

有機ELの「東北デバイス」が民事再生申請し倒産、負債37億
ttp://www.fukeiki.com/2010/07/tohoku-device.html
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/oel/oel050606.html

2005年に新会社設立して、12月操業開始、2008年の株式上場はできず、
2010年に倒産という流れか。

千葉の測定器製造「坂口技研」が破産決定受け倒産、負債14億
ttp://www.fukeiki.com/2010/07/sakaguchi-giken.html

株式会社坂口技研(既に消滅)
ttp://www.sakaguchi-giken.co.jp/

ランニングコスト抑え好評　坂口技研のアルコールチェッカー
定期点検もリーズナブルに　ストロー使用機種が人気
ttp://www.weekly-net.co.jp/system/post-4419.php

株式会社坂口技研の求人情報
ttp://jobcolle.com/job/518088.html

きょうび、不景気だと新規開拓もヤバいよな。
掛け売りだと、小口でも回収は難しいだろうな。

そんなことはない。今こそチャンスだ。立ち上がれ。燃えろー。

> リニアテクノロジーの女の子、
ちょっと前までトラ木に載ってた子、なんて名前？ｘ

>>69
そんなこと聞くもんで、調べちゃったよ。
http://www.moon-the-child.com/profile/cat08/000012.html

'09 ２月号とかのお団子頭もそうなのか。
同一人物かどうか見分けがつかん。

仕事の問い合わせがボチボチ来るのですが、みなさんの所もそうですか?

みんな、ここに書き込んでる暇もないということでしょう。

(ヾﾉ･ω･)ﾅｲﾅｲ

今年に入ってから急激に仕事の依頼が増えて捌ききれなくなりそう．
３ヶ月で去年の赤字分が埋まって半年でだいたい例年の黒字分だけ黒になった．
そろそろ少し休憩が欲しいけど，世間の状況見ていると稼げるうちに稼がなければ
いけませんな．

まじでつか…
おいらのまわりはいまだにリストラでなんとか経営維持してる会社ばかりでつ…(´･ω･`)

今やっている仕事の検収もらったら、S1500とamazon安物断裁機を買って
自炊するつもり。
トラ技だけでも自炊したら本棚2本が空く。

明日は選挙に行こう

今日でもいいんだよ。
・・・あ、あと１分、無理か。

　　　　 |
　　（´・ω・） ｼｬｷｰﾝ
　　　ﾉメ、
　 ／一 /
／乙／　彡
＼／

>>80
なんかほのぼのとするなぁｗ

いまごろ乙かよ

浮動票の行方?
・中高年男性＝吉永AQUOS
・若い女性＝福山REGZA
・中年男性＝矢沢BRAVIAか小雪VIERA

どれが安いん？

やっぱり、龍馬電

　ll　 |!　l 　!| 　　 |　!　l　　il　　i　　(ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
|　!　l　　 　|　l　　 |　!　l　|　|　 　!　 ノ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
　|　　　!l |! !　　|　!　　　|　!l |! 　!　ノ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣￣ﾉ￣ﾉ￣￣ﾉ￣ﾉ
l |! !　 |　!　l　　|　　!　l　 |!　|　　ノ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣￣ﾉ￣ﾉ￣￣ﾉ￣ﾉ
　!　l　　 　|　　!　l　 |!　|　　　＠二|二|二|二|二|二|二|二|二|二|二|二|二二|二|二
　!　| 　| 　　l　|| 　|　　!　l　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|＿|＿
|　!　l　　!ll　 |!　l 　|!|　｜ 　!　|三三||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　!l |! !　 　| !　!ll　 !　l　!|　| l　|三三||
　 !l 　|　　|　　!　 　!　 　| !　　|三三||　よく降るよな・・・
|　!　l　　 　|　　!　l　 |!　|　　　!|三三||　 　∧__∧.　　 　∧__∧.
| !　i　　i　 |　!　l　　　|　!l |! 　!|三三||　 　l:::=::::=:|　　　l::=:::::=::|　梅雨だしな
　!ll　 !　l 　|!|　　 !l 　|　　　!　 |三三||　　ﾉ::::::水:::＼ _ ﾉ:::::木:::::＼
　 　!　| 　| !　　　　 |　! 　　　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

>>86
出せと言われてもこれしかないぞ

　 .┌ ‐‐┐
　　.!====.!
　 　｝: :: :｛
　∠＿＿,,,>,
　!「| 　つ 桃:!
　!|_| ゆ　屋:!
　!_＿＿＿_;:!
　ヽ､,,,,,,,,,,,,,,/

>>87
座布団1枚!!

　システムクライシス。　世界が崩壊して、なにか新しい時代にかわろう
としているんだな。きっと。
　神の御意志には逆らえん。
おれはもう諦めた。なるようになっておくれ。

荒らしが減るので一石二鳥。このすれ、何人荒らしを輩出したか。

>>90
ここで食えなくなるから他所に出稼ぎに行くんだろう・・・

さて、図面仕上がったし寝るか・・・

　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　__　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　……………
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;

観自在菩薩、南無阿弥陀仏、ちーん

仏教徒？　日蓮宗？　そうか、そうか？

おおじえいぎょうしゃよ、しんでしまうとはなさけない・・・

一粒の麦もし地に落ちて死なずば、ただ一つにてあらん、死なば多くの実を結ぶべし

　　　　 |
　　（´・ω・） ｽｰﾝ
　　　ﾉメ、
　 ／謝 /
／金.／　彡
＼.／

>>97
（´・ω・）ｼｬｷｰﾝ　元気だったか？

Ａｒｄｕｉｎｏ系のスレ荒らしてんじゃねーよ、補助金乞食のハ　ゲ　共。
初心者相手に荒らす暇があったら、スキル磨いて営業してこい。

こいつら、ＰＣの前に四六時中張り付いてんもんな。
わかりきった事を、したり顔でくどくどと。
それも初心者が中心のスレばかり。
寂しさ紛らわすのも、憂さ晴らしも、身内でやってくれよ。
うざくてかなわん。

プログラムの変更とか
自分としては簡単な作業だから数百円レベルなんだが
生活できるようにするために数千円とか数万円とかとらなきゃいけない
そのへんが悩みどころ

悩まなくてもいいんでは？
人件費というあなたの価値ですから。

>101
プログラム変更や回路変更などいくつかの項目ごとに最低金額を設定するべき。
例えば、シーケンサーのタイマ時間を変更するだけの単純な作業でも、実際には
それが原因でプログラムが意図しない動作になる場合がある。
　そのような状況が10回に１回あるとして、その作業時間を含めた請求金額に
しないと大赤字になる。

>>103
そうそう、そのためにラインが故障、止まって
損害賠償なんて話にもなったりして。
その分のリスクは見ておきたいね。
大概は認めてもらえないけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344109078
PICのプロから
現実の需要を教えてやってくれ

自営を開業する可能性はゼロではないわな
でも仕事に就く可能性はお前らよりあるわけがないのだ

どのような技術経験があるかにもよるね。

真剣に勉強と言っても結果が全てだし、結果は自分の能力や今までの経験、知識によるから
ネットでその様な質問してる時点で無理だと思う。

飯を食えるようになるには、うまく動かすだけでなく、動かないときにどうすればいいかの技術が必要です。

これは一朝一夕に身につくものではありません。

その人にどれだけの適性と才能があるのか俺達には知りようがないからなあ。
可能性があるかどうかは質問者本人が一番良く知っているはずだろう。

あのような質問のしかたをしてくる人物にその方面の仕事の可能性があるかどうか
質問者本人の40数年の人生経験でもって客観的に判断してもらうしかない

仕事である以上、いくら難易度が高くても自己課題をこなしてるだけでは趣味レベルだな。
例えLEDの点滅だけだとしても
顧客の要求をいかに実現して納得してもらうかの方がよほど大事だ。
まあ、LEDの点滅程度に難儀な要求は少ないだろうけど。

>現実の需要を教えてやってくれ

現実だったな。
現実か…

40代半ばの"初心者"開発者の需要はゼロだろうな。
仮にうちで採用したとして考えると
現場とかアフターとか技術営業的な仕事をしてもらうことになるだろう。
開発や設計は近い分野の経験を持っていないと無理だ。

>>111
あなた、寛容なひとね

私にはそんな余裕全く無いわ

>現実の需要を教えてやってくれ
この世界，エンドユーザは貧乏人のくせに文句言うことだけ一人前なのばっかり。
同じ苦労をするなら，もっと銭持ってて金払いの良い客の多いギョーカイで
商売するが吉．

40代で１からちゃんと勉強して５年で開発責任者までいった人なら知ってる
というかその人の採用面接やったｗ

>>113
確かに貧乏人は多いが文句は出る前に対応しとけばOK
そのかわり、料金には文句言わせないようにしてる。
銭の要求以前に、自分の能力が通用する業界を見つけか勉強することが先決。

>>114
kwsk

回路設計は20だろうが40歳だろうが、向いてる人は1年でマスターできる。
しかし、現在この業界は熾烈なイス取りゲーム状態になっている為、
40歳の未経験者を歓迎出来る寛容さは無いだろう。
誰もが保身で精一杯だから。

＞回路設計は20だろうが40歳だろうが、向いてる人は1年でマスターできる。
そこまで怖い物知らずだと，世の中ばら色に見えるだろうね

何を持って回路設計をマスターとするかだね
まさかシミュレーターでＯＫなら回路完成？

どんなレベルの回路を作ることを想定しているのかってことでも大きく変わってきそう

10年以上経験があって、やっぱり経験がモノを言うと考えてるなら
無意識のうちに自分も保身に走っていると考えるべきじゃないかな？

ねぇ々〜〜、話し切って悪いんだけれどもさ、
みんなは宅配便事故経験したことある？

おいら最近それに当たったのよ。佐川急便。

ヤフオクでビジネスホン主装置（交換機）のオプション基板落札して、
相手から送ってもらったんだけれども、
到着予定日に来ないから追跡掛けたら前日に一度伺って留守だから
営業所に持って帰ったと言うことになっているのよ。
で、再配達のために連絡取ったら・・・

（結論）「荷物、行方不明です」

なぬぅ〜！？

家人に問いただしても不在票は見かけてないのよ。
それも問いただしたら「配達したかどうかも未確認です」
ときた。　しかも間の悪いことにそのときのルートドライバーが
休みときたもんだ。

ホントは翌日の工事で使いたかったので前日までに入手して
テストしておきたかったのに。　別に納期だって焦ったワケじゃない。
気づくのに１日遅れているくらいだから余裕は充分持っていた。

仕方ないので探すように言って、工事先には部品欠品で工事延期
と言う段取りにした。

それから３っ日目だが、未だ見つからないようだ。

どうするよ。

一応営業所長は最悪完全紛失の場合、弁償するとは言っているが、
問題は代替品の入手性なんだよね。
何せ古い機械だからなかなか出ない。しかもオークション。
幸い調べたら同じ出品者が同じ物を再出品しているので
これを落札すれば代替品は手にはいることが解ったが・・・。

もしホントに見つからなくて再落札し、次ぎ送ってもらうときには
間違いなくレターパック５００にして貰おうとおもう。
そのほうが運賃安いし。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1027631.html

事故率についてはこんなデータがある

ヤフオク詐欺じゃね？

>>124
文を読む限り、一旦佐川に渡ってから行方不明になってる様だが…

>>124-125　ちょっと紛らわしい書き方だった。
この出品者は１枚ずつ売れてから出品していくというスタイルのようだ。
で、肝心のブツはたしかに佐川の追跡システムに反映されているので
ちゃんと自宅管轄の営業所まで来たことは間違いないようだ。
出品者に電話して荷姿を確認したら佐川パックじゃなくて
普通の小型段ボールだったと言うことも確認できている

> もしホントに見つからなくて再落札し、次ぎ送ってもらうときには
> 間違いなくレターパック５００にして貰おうとおもう。
> そのほうが運賃安いし。
結論がなんか妙な感じ・・・

>>127　何で？　こういう事故が売れば当然
高信頼でしかも安い方法に頼むのは自然な事じゃない？
（因みに佐川は８００円くらいでした・北海道→横浜です。）
たしかにゆうパックは最近大規模事故やらすしたけれど
レターパック「はがき」と同じ管轄だから
厳密にはゆうパックとは別系統なんだよ。
郵便も連絡とかでよく使うけれど年賀状期間以外では
普通郵便でも事故経験無いな・・・。（最近は多くなったらしい）

>>122

佐川あるよ
書類詰まった封筒

その制作工賃とか20万くらい弁償してもらったけど
失ったものがどこへ行ったかで損失は∞だ

a

今晩帰ってきたら届いていた。（家人が受け取ってくれていた）
詫びの手紙くらい挟んであっても良いと思うが
そんな洒落た配慮はなかった。

お客様だなあ

最近学生の分際で子供の方が収入が多いんだよな。W
夏期講習のアルバイトで５０万とか稼ぐらしい。それにネットでも稼いでいる
らしい。なんか滅茶苦茶羽振りがいい。
おれは今月必死で働いて、売り上げ２０万だよ。　たまらん。

大丈夫。仕事の中身の質が違うから。

いや、成果は金なり、だ。

10年単位ぐらいの長いスパンで見る必要はあるが。

どうやって稼いで何に金を使うかが重要
自分が満たされるかどうかが大切
他人を基準に自分の幸せを判断するなんて馬鹿げている

仕事無くて20万ならまだしも必死で働いて20万はひどいなぁ〜

いや更に、仕事して20万出ていくこともありますからなあ

基板設計の外注見積を「エイヤッ」で盛り込んで、
実際にはスゴイ請求が来て、涙をのんだ俺。

基板屋さんは「回路図と、部品表と、基板外形があれば見積できますよ」
なんて言うけど、それが全てじゃん。
そんなん本格的に設計しないと出ないよ。

と、今日もエイヤッと外注金額を見込んでいる・・・・アホな俺。

エイヤにつっこんだほうがいい？

>>139
なんでそこを外注すんの？
外注は基盤制作にしろよ
お前は何屋だ？

基盤につっこんだほうがいい？

>141
アートワークを自分でやるのか？
こんだけ仕事が減ってくると、十分やる時間あるよな。WWW
俺もちんたらアートワークでもやるか。

てか、アートワークなんて「害虫」に出したら性能が出ない。

　アートワークって信用できる外注に出さないと、ノイズや信号線の引き回しで
とんでもない状態のが上がってくる時がある。
最近は、無理をしてでも自分でやるようにしている。

俺がアートワークしたら、いい加減なので、もっと酷いことになりそうだが、まあデジタル
だから適当でも動くには動く。
　まえ、現場がノイズっぽいところでFPGAが誤動作する。なんでかと思ったら、６４Bit
くらいを同時にONすると、その瞬間に誤動作している。
　でGND見たら、もう細いのなんのって、でも後の祭り。
で対策は、どうしたものか？
GNDが弱いんだが、GNDなんか対策は大変。
なので、出力は８ビットづつ100nsecの時間差をつけたら見事に治った。
　でそれを客先に提出するのに、ノイズに弱いなんてばれたら拙いので、
どうやって誤魔化すか？　無理やり回路を複雑にして上手く騙しこんだ。
　善良な俺ですら、そういうことをせざるを得ない状況があるので、世の中には
そういうのがあふれているんだろうなと思う。

自分でやればやるほど貧乏になる。一番儲かるのは丸投げ屋。

電気に限らず、機械だろうが農作物だろうが、実際に作る人が
一番労多くして一番儲けが少ない。

ついでにペンチも自作だ。

>>147
死ぬときはそのほうが幸せかもしれない、







と自分に言い聞かせてる

>>147
技術がある人、営業が出来る人・・・より、人や金を回せる人が
一番儲かるんだね。
自分の周りを見てつくづく思う。

なら>>139はどうなんだ？
丸投げしといて損してる奴だ

人とのつながりは重要だなと思う
連絡先確保とか時節の挨拶くらいはしておくと仕事に役立つこともある

人を使えると多種で多量の仕事がこなせるから儲けにもつながる。
利益率同じなら数こなせるほうが稼げるのはあたりまえ。
でもだれもがその働き方を選ぶわけでもない。向き不向きってものがある。
ただ金しか見ないならもっと稼げる仕事に移ればいい。
なにもしたくないけど金だけ欲しいなら宝くじでも買うかブラックな方法に走るかしかない。

>>152
結局は能力次第ということだろうね。
技術は全く無いのに人との付き合いが上手い、
というか天性的な個性のおかげで安泰な人もいる。

暇なとき、他の業者さんやお客さんにふらっと
立ち寄り、お茶を飲むのも立派な営業なのかもな。
そんな風には意識してないけど。
メールで済むものをわざわざCD-Rにして
遊びに行ったり。

まあこの業種、金儲けがしたくて選ぶものじゃないよな。
好きなことができて、そこそこ飯が食えれば良い、という基準じゃないと。
それも難しい昨今ではあるが。

やはりどう考えてもこの先、重要が伸びる（社会に要求される）ようには思えない。
個人的には一応パワエレが得意だが、大企業の設計以外では活躍の場はなさそうだ。
土建屋と同じ運命のような気がする。転業するにはやはり介護か農業しかないのか。

でも、実際のところ　基板とかの外注さんの見積を、
・正式な図面を作成して、それで見積もってもらう→図面出すのに時間がかかる
・適当なブロック図と外形寸法なしで出してもらう→何重にも保険のかかった金額になる
・でも、客先は早く見積が欲しいと言う
・見積金額とは言うものの、通ればそれが決定金額になる。
どうしてる?

>>155
　その状態では、どこも高めの見積もりで出すしかないから、
保険付きの見積もりを出す。

嗚呼、貧者は救われず・・・・・・

嗚呼、哀愁漂うエレキ屋蟹工船・・・・・・

>>151
>>139はプロの丸投げ屋じゃない、アマだ。
プロの丸投げ屋は、「コレをこの額で作ってね」、だから自分は決して損しない。

だよな
自分で作ればこのくらいで出来るだろうってのがわかるから
丸投げが出来る

そして作るところまでは他人にまかせて、自分はチェックするところから
入ればいいから楽して進められるってところか。

この二ヶ月忙しいわけでもないのに一週間がやけに短いなと思ったら
どうも物忘れが多い。相手先にファイル忘れたりカバン忘れたり。金銭の資料は入ってなかったのが幸い。
明日土曜の訪問を忘れて準備してなかったり。そもそも予定表に書き忘れてたり。
ちょっと心配になってきた。

事務所でご飯にしよう思ったら炊飯器のボタン、押し忘れてたorz

よく技術はあるのに…みたいな話を聞くけど、それってホントに技術なんてあるの？と疑ってしまう。
実際問題、中国人のエンジニアとか異常に優秀じゃない。そんな人に勝ってる人なんて
ごく少数で、実態は大多数の並みエンジニアが技術はあるのに…と言って自分を慰めてる
だけだと思う。

　　　　 |
　　(υ･ω･)υ　ｱﾂｩｲｰ
　　　ﾉメ、
　 ／　 /　彡
　 ＼／

　最近若い人でも記憶力が弱いと思うのだが何故だろう。
人材のレベルが下がっているのかな？
　大手の社員のもの忘れが激しいのには驚く。説明しても説明しても片っ端から
忘れるので、昨日はロバに話しかけている夢を見た。

最近、同業とこんな話をした

若い人で
「折り返し連絡いたします、とか、確認しますしばらくお待ちください」
そう言ったまま音沙汰の無いことがよくある
様子を伺ってると別の用事を始めていたり。

こういう場合、聞き直したり催促はしないほうがいい。
もちろん説教は言語道断。
逆にしつこい奴、とか、空気読めない奴、とレッテルを貼られかねない
遠まわしに「面倒だから相手にしたくない」　と、こちらが汲み取ってあげるべきだ。
方法は、少し待って反応が無ければあてにせず素直に他の担当に同じ事を尋ねる。
先の彼も仕事をしなくていいので喜ぶ。

どうだろう？

基本的に相手をみきわめて相手の性質に合わせて対応するしかないと思う。
相手を自分の理想にあうように変えるのは大変難しい。
働きかけるとしても押し付けず、自分で気づくきっかけを与えるくらい。

オレの場合、客先の若い子に対しても、
嫌われること承知で、催促とか注意をしている。
最近多いのは、
・メールで、技術的な質問があり、回答メールに返事が無いとき。
　　　届いた?　教えてもらったときには　ありがとうと言わなきゃダメだよ。
・こちらが依頼したものを発送し忘れて、こちらの催促で気づき、わびの言葉がないとき
　　　ミスをしたときは、素直に　すみません　と言わないとダメだよ。
・こちらが納品物などの荷物を送って、何も連絡がないとき、
　　　今後は、届いたことを連絡してくださいね。こちらは、心配していますよ。

知らない間に、発注主と外注という「上下関係」の意識を持っている若い子が多いが、
仕事上のやりとりに、上下関係は無いことを説明している。

>>169
そういうことを知らないのか？理解できないのか？
そこまでのを育てる価値がわからないや・・・
その時点で選抜落選組判定なんじゃじないの？
稀に、豹変して出来る子になるのかもしれないけど。

>>169
わが意を得たり。が、職種にもよる気がする。
やはり主導権を取れる部分がないと、そんな態度はとり難い。
下手をすると反撃を食らう。まあ、こちらに非が有って誤まれば済む程度ならいいが、
中には根にもって嫌がらせをする奴までいる。立場上の上下を無視して、上から圧力を
かけられる位の人徳が無いとやり難いわな。）

>>169
自分も似たようなことを言ってるｗ

基本的なことができてない人を切り捨てて適当に対応するのは簡単だけど先がない
ちゃんとなんでだめなのか指摘して考えてもらうことは今後に役に立つ
自分でも気づかないで迷惑かけたら指摘されるとありがたいし

もちろん相手のメンツを潰すような指摘の仕方や正しさの押し付けや上から目線はやめたほうがいいと思う
相手が自分でこうしたほうがいいと思うようにもってくのがベスト

ダメな人にイライラするのは意味が無いからその人に合わせた対応をするしかない
でもダメなことを放置するより、改善の手助けはしたほうが自分の利益にもなるし、お互い様でもある
人は自分の意志で行動してるから他人が無理に変えようとしても変わらない（自分だってそう）
でも納得出来ることなら時間はかかっても変わっていくのも事実だと思う（自分でもそうだし）

>基本的なことができてない人を切り捨てて適当に対応するのは簡単だけど先がない
同意。まったくです。
今ここで注意してあげたことで「あ〜、あのとき注意されて、よかったな」と
いつか思ってくれる時が来ると信じてる。今はまだ若いから、歳を食うとわかるもの。

>ダメな人にイライラするのは意味が無いからその人に合わせた対応をするしかない
これがなかなか出来ないよね。

なんでみんな上から目線！？

考えすぎだと思うけど
「してあげる」って書くと上から目線に見えるかもね
どう言えばいいんだろう

ハード屋は勘違いしてるのが多いからなあ。

もう随分前からソフトが主役なのにね。
いずれ消えてなくなるでしょ。

いや、ソフトが動く環境を作ってるのは誰?。
とはいえ、老害が多いのも確か。
相手にされなくなると、初心者系のスレで暴れる。

自営でやってるとだれも諌めてくれないからとことんまで行っちゃう人は行くよね
まあ大きな会社でもそういう人いるし、その人の考え方次第かな
妙に確信を持ち始めたら自戒しないとなｗ

>>177
そのとおりだけど、まさにそれが「ソフトが主役」ということ。
ハードの仕事はソフトが力を発揮できる環境を作ることであって、価値を生み出すのはソフト。
ハードは踏み台でしかない。ハードで価値を出すことは困難な時代。

>>176
>もう随分前からソフトが主役なのにね。
はぁ?
「ね」って、誰に同意を求めてるの?
ソフトだけでは何も動かないでしょ? ハードだけでも実現できないでしょ?
勘違いしちゃダメだ。

>いずれ消えてなくなるでしょ。
はぁ?　ソフト単体で、何ができるの?

ソフトあってのハードだし、ハードあってのソフト。
持ちつ持たれつだよ。

>>180
ハードはなくならないけど、ハード屋はなくなるかもね。
どっかから買ってくればいいんだから。
俺もハード屋だけど、真剣にそう思うぞ。

たぶん
「汎用化が進んで専用基板の需要が減り、汎用基板で動くソフトが主流になる」
って感じのことをいいたいんじゃないのかな
言葉が悪くて反感買ってるけど現状の一部は当てはまるかもね

ハードもソフトもオープン化で開発者は奴隷。オープン化を推進している派遣
業や、大学教授、研究機関、裏でそれらに繋がっている一部の特定業者といった、
ペテン師だけが儲かるシステム。

>>182
派遣業が、人をモノ扱いしちゃって、人の値段もモノの値段も下がっちゃった
からねぇ。儲かるかどうか以前に、唯一の頼みの新興国市場が飽和したら、
もうクリンゴン人とか宇宙人相手に商売しないとダメだな。

ソフトが主役って、パッケージ販売も業務用も売れてないだろ。音楽みたいな
ダウンロード販売も、単価下落と違法コピーでCD全盛期から比べたら市場は
大幅縮小。　グリーやモバゲー、楽天みたいな会社がソフトで利益を上げて
いるとでも思っているのかな？

＞ハードで価値を出すことは困難な時代。
なんだけど，結局ソフトだけの単体販売じゃない以上はハードウェアが
絡んでくる．ところがソフト屋だらけになるとハードウェアの「仕様」
そのものが理解できなくなってきて，一体どれを買えば良いのかという
ことすらわからなくなっていく。トラブル対応なんて絶対無理。

なんとなくそんな連中が2chの初心者スレで質問しているように
思えることもある今日この頃。

自営のスレで「ソフト屋」vs「ハード屋」ってナンセンスだよ。
両方やる人がほとんどだろうから。

うちの周りには資本金2000万程度の中堅のEMS屋がいくつかあるが
どこも仕事ないみたいだ。それでも一社もつぶれないのが不思議。
どうやって資金繰りしてるんだろう？

c⌒っ-ω-)っ.｡oO(みんな仮死状態に入る技術を身につけたんでつよ…きっと…)

試作だけの開発品仕事でなんとか社員の給料を賄ってるんじゃないの？

> そのとおりだけど、まさにそれが「ソフトが主役」ということ。
> ハードの仕事はソフトが力を発揮できる環境を作ることであって、価値を生み出すのはソフト。

論争してるバカどもを食わせてる「営業が主役」

その主役が、安請け合いした仕事を黙々とやる「技術屋は聖なる賢者」。

つまり「聖者の行進」とは、デスマーチの事だったんだよ！ （AA略

ああ、生者が行進しているうちにどんどん死者に変わっていくアレですね。
ちょっと八甲田山行ってくる。

何でも出来ます出来ますって言うのが営業で何でも出来ない出来ないって言うのが技術屋じゃね？

できないなんて、そんなに言わないぞ。
ちょっと待て、とは言うけど。

ここは爺さんの集まりじゃのう・・・・

>>195
ああ、経験とでっち上げには自信がある連中の巣だ。

組端子台の端子銘板ってどうやって作成してる？
ｲﾝｸﾘﾎﾞﾝが勿体ないからPCで作ろうかと思ったけれど
案外よさげなソフトが無い。

端子銘板は作ったことないけど、普通紙に印刷するのと同じ要領でいいなら
Excelあたりで地道に位置あわせしてやればいいんでない？
連番ズラーッとやるのはVBAでも使えば簡単だろうし．

自営に憧れてる一市民ですが、端子銘板ってなんですか？

端子台の端子名称を書いた

┃◎┃◎┃◎┃◎┃
┃U1┃V1┃W1┃E┃←この端子名称を書いた紙のこと
┃◎┃◎┃◎┃◎┃


タコイカウイルスなるものが巷で話題になっている。
これをＴＶニュースで見たときにおいら思った。

このキャラかわいい？

よくね、この手の犯罪の話になると、
「その技術を他のことに使えばねぇ・・・・」
と言う話になる。

しかし、器用貧乏な俺から言わせて貰えば

「そういうフィールドに居ればそっちでがんばって居るんだよ」

と言いたくなる。

まあ、それでも犯罪は犯罪だ。許される物ではない。
ただ、言うならば、非常に残念だ。
このキャラ達、ウイルスじゃなくてフリー素材の
「アイコンファイル」としてアップしてくれたなら
間違いなく彼は神になれただろうに。

季節柄食中毒には注意な。
これはN速から引っこ抜いて検閲後画処理した奴だから
ウイルス感染はないはず（感染していたらおいらのPC壊れてる）
プリントして冷蔵庫に貼って楽しんでくれ。
ソースがソースなので画質が悪いのはご愛敬だ。
http://aya-smile.com/ccc/as0153.jpg

>>200
ウイルス自体は、長いスペースを含んだファイル名のスクリーンセーバー
(拡張子は.scrだが、実体はexeファイル)みたいだったらしいね。

"エロい動画.avi(←ここにいっぱい空白文字を並べてある→).scr"

みたいに。

エクスプローラの「アイコン表示」だと、ファイル名が省略表示される
ので、気付かずに動画を再生しようとアイコンをダブルクリックすると
ウイルスが起動。(w

押収された絵コンテとかみると、絵も描き慣れているようだったし、ちゃんと
やれば、同人でもＴシャツとか、マグカップとかグッズも売れたかもしれん
のに、なんだか勿体無いと思った。

> (拡張子は.scrだが、実体はexeファイル)
どっちも実行ファイルじゃないのけ？

scrは一般的にはスクリーンセーバープログラム。
まあ、「プログラム」だから実行ファイルの一種ではあるが。

企業HPからおまけスクリーンセーバー落としてくるとよく見かける。
たとえばこんなの
http://www.kincho.co.jp/tama/saver/summer.html

これはまた夏かC

懐かしいｽﾚが二速+で貼られてたから転記

434名無しさん＠十一周年[sage] 2010/08/09(月) 01:02:47 ID:fdz6Fo0f0
そういえば以前、富士山から電動バイク（回生付き）で海まで走る企画で、
電動バイクを用意した会社の人が、ずいぶん無茶な苦労させられてるのを、
2ちゃんで暴露してたなぁ。

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1062584177/488-
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2009/0705/02/01.html

>>205
どうやら専用スレが立ってる有名人みたいですが？

どこでもコンセンツ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1208790777/l50

「SAK 吉川義也」でググると、いっぱい出てくる。

ハンダ付けしていて、人差し指の先を火傷してしまいました。
キーボードが打てない、マウスがクリックできないなど、
不都合が生じています。

しかし２ちゃんねるの場合は例外です。

休業補償詐取容疑者発見

もうハードは個人レベルでやるものでは無い。ソフトもそう。
つまり、自営エレキ・ソフト屋は詰んだって事。
まあ、趣味レベルで暮らして行ける人は、受託で特殊な計測器を作っているのもいいかも。

しかし、ここのスレ老害がひどいね。いまさら、はんだコテ握ってなんぼって
世界なんてないのに・・・・。

ささぐれて、よそのスレ荒らしまくりだし。

>210
しかし、実のところほとんど個人レベルなんだよな。大手ですら。W
しかもいい仕事ほど。W
　でもよってたかって仕事をして、食っていかないといけないので、そういう
仕事もないとこまる。フォーマットや手順に従って、淡々とやっていれば食って
いけるという、そういう仕事。

行列のできる自営業者。

行列をしてる自営業者。

玄関に債権者の行列ができる自営業者

「思いは実現する。」ではないが、あまり悲観的に考えない方がいい。
じたばたしないこと、経済の常識には反するが、受動的であること、受容的であることが
重要な気がする。
　能動的な人はどうしても物事の表層を見てしまう。表層は悲観的でも深層はほとんど
変化はない。深海のアンコウのように小さな提灯看板をあげて待っていれば、食うだけの
雑魚には困らない筈だ。
　自分の知り合いは仕事が少ないので靴の底がすり減るほど営業をしている。しかしどうも
うまく仕事が取れないようだ。その割においしい仕事があった時に声をかけると、忙しく
てできなかったりする。
自分はまったく営業しない。仕事がなければ、本を読んだりして遊んでいる。しかし、
いよいよの時は不思議に仕事が入ってくる。でもそれほど不思議ではなくて、いつもガラガラ
に予定が空いているので、緊急で困った時は声がかかる。
　ところがそれだけでは終わらなくて、引き続きこまごまとやることになる。
　世の中にはずうずうしい客もいて、ドキュメントにしろ、仕様の変更にしろドンドン
高度な要求してくるところがある。しかし費用など度外視して静かに対応することに
している。単に精神的修行に終わることもあるが、予想外の大きな見返りになることも
しばしばだ。人は予測したり考えることを大事にするが、「考え」が及ぶ範囲は
考えに反して実は非常に狭い。

思いは　狭い。

だけ読んだ

ところで皆さん、仕事中は私服か作業服が多いかと思いますが

食事会などを除いて業務で
小奇麗なオフィスのお客さんに訪問する際は、私服や作業服ですか？スーツ＆ネクタイですか？

私は法事以外、この3年スーツ＆ネクタイしたことありません。
全て作業服です。現場とは着分けてはいますが。

>218
君のためにかいたんだから、もっとちゃんと読んでください。

「いよいよの時は不思議に仕事が入ってくる」なんて嘘でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

すっからかんか、大忙し....

>>219　打ち合わせとかは作業服。
会合とか公式な場では着物。

仕事では、私服(色シャツに綿パン)ですが、
客先打ち合わせでは、私服です。
世界第２位の自動車部品メーカーの本社に、先日初めて行きましたが、私服でした。
この暑いのにみなさんスーツ+ネクタイでして、カジュアルは自分だけ。
さすがにお通夜は、私服+黒い腕章です。お通夜しか行かないからね。

作業着以外だと、ボタンダウンの無地カラー綿シャツに、ネクタイに、
紺ブレなどのジャケットが多いかな。

作業着も持っていって、着替えたりするか、最初から作業着。
客先から一歩出たらネクタイは取る。

これで、近所の客先から海外まで、ほぼ全てのシチュに対応できてる。

上下そろいのスーツはほとんど着なくなった。

>>217
＞深海のアンコウのように小さな提灯看板
ここｋｗｓｋ

>>220>>217

218です。まあ読んではいましたが、自分の姿勢にほぼ同調ですし
全て理解できます。
自分の場合、そうして得られる仕事量は少ないですが
労力に対する利益としては悪くないかと。

ただ、これを続けていると受身になって進展が無い。
会社じゃないからこそできる、自分で好きな課題を創ってやってみたい。
食うだけの雑魚ではつまらない。
といった気持ちとのジレンマが生じるわけです。

で、無難な前者に浸っている、と。

>引き続きこまごまとやることになる。
の部分に自分の色をつけて遊んでいるわけですが。
それが自分でもよく気付かないささやかな営業活動なのかもしれません。

そうそう、お金に渋い客にほど「君はお金に拘るねえ」と言われる気がします。
そんなつもりは無いのですが
知らずのうちにこちらも意地になってしまってるんでしょうかねえ。

現場訪問の際、長袖長ズボン、長靴の安全靴、ヘルメット、安全帯
指定されましたorz
どんな現場でデバッグやねん・・・多分暑くて仕事にならないでしょう。
タフブックでも借りようかな。

製鉄所とかで仕事したこと有るけど、さらに、脚絆と、防塵マスク、ゴーグルとかもほしくなるよ。
マジでタフブックが欲しかった。
製鉄所なんて、暗くなると、そこらの溝にも赤い光が流れてるもんな。
車とか鉄粉とかでサビサビになるし。

火力発電所とか廃棄物処理場もそんな感じだった。原発はないな。

>>228
内外装が仕上がり施主へ引き渡し直前の建築現場でもこういう服装ですよ。
実際は安全帯は外して上履きに履き替えて、綺麗で涼しい現場に入って作業しますが。
朝礼のときだけのフル装備なのね。でも、現場内はヘルメット着用、腕まくりはダメですが。

タフブックってキーボードの上にボールペンか突起物を置いたまま思いっきり叩き付けるように閉めても耐えられるのかな？
某ディスプレイはボウガンの直撃にも耐えてたが。

> 原発はないな。
見えないだけかもねー

鉛を木抵抗。

　　　　みｳﾞｪなｳﾞｪさｳﾞｪんｳﾞｪｰ
　　　　　　げｳﾞｪんｳﾞｪきｳﾞｪでｳﾞｪつｳﾞｪかｳﾞｪｰ?
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　（´・ω・ i　ミ（二i
　　　 /　　 っ､,,_| |ﾉ
　 〜( ￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

部品注文で手間取っている。手伝って欲しい。
デジキーで無い部品があるんだ。
RS　ない。
バスストップ　無い。あっても高い。
見積と大幅にずれそう。

つか、型名書け。軽石さまがググってくれるぞ。

【古谷経衡】日韓のこれから ＮＨＫのこれから[桜H22/8/25]
http://www.youtube.com/watch?v=cX3ekzSD6vQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11881726

みなさん、1日何時間くらい寝てますか?
僕は、平均6時間弱です。

2時間くらいの睡眠が3〜4回です
そのうち何回かは気付かないうちに意識を失っています

睡眠は４，５時間。
　１０時から３時まで寝て、３時から５時まで本を読んで、５時から６時まで
散歩して６時から２ｃｈみてる。ｗ
７時になったら嫁がおきてきてごはんの準備して、７時半からごはん。
腹減った。

訳あって実家から出て、初めて賃貸アパートを事務所兼にしたんだけど
他のみんな、想像以上に生活サイクルが違うのにびっくりした。

まあ、自分が一番特殊だろうけど。

僕は、自宅と別の所に事務所を借りています。
家賃、共益費、水道高熱は、毎月20万超え。大変です。
自宅のほうが経費はかからないけど、仕事と自宅で気持ちが分けられていいかなと。

それで食っていけるんだから大したものだ

なんか、会社ってところはどこもそうなのかも知れないけどさ
良い人から辞めちゃうよね
んでもって、腹黒い人とか、他人を動とも思わない人とか、
図々しい人とか、・・・そんなのばかりがテコでも動かないぜって
感じで居座り続ける・・・
会社って、こうやってダメになっていくんだと思う
それはそのまんま居座り族・牛耳り族が社会をダメにしていくって
ことなんだ。。。

日曜のお昼の番組「王様のブランチ」ってやつの中に、
ゲストタレントがお買い物するって企画があるだろ。
「NGワード言うごとに資金没収」ってやつ。

あれみたいに、顧客が「安くしろ」（という意味のワード）言ったら、
そのごとに１割り増しって・・・・・

やってみたい。

ほんと、二言目には「安くしろ」だもんな。モチベ下がるよ。
しかも猛暑で作業環境悪いし・・・・。

>>245

客（中間業者)　「安くしろ、誰々は君の7掛けだ」

自　「完敗です争えません　そちらへどうぞ」

そしてしばらく経ったころ、トラブルが続いてるようで
エンドユーザより破門になったとの事。

今、そのシリーズが別の中間業者より正価で引き合い来ている。
どうなることやら。

お客様、注文書は納期の60日前ジャストインタイムでお願い致します。

おーし、わかった。
じゃ、支払いは、20日締め、翌々月末の180日手形でね。

>>248
たった５万円で堪忍してくだせえ

自演乙

　システム開発ってかつてのおおらかさがなくなってきた。というのも、
仕事をやる度に失敗して、外注に尻拭いさせて、生き残っているやつばかり。
　だから心配しないでもいいことでいつもビクビクしている。
「また失敗するんじゃないだろうか？」と。だから異常に納期や進捗を
気にして、猜疑心の塊になっている。

　猜疑心からくる、過干渉は外注でも部下でも子供でも育たない。不能。
インぽである。
つまりキンタマの委縮である。ジャストインタイムも本質的にはキンタマの
委縮だ。

だいばくわらい

ジャストインタイムさん、株価抜かれちゃったね。

もうやめればいいのに
この業界に未来なんてあるの？

月曜日納品のソフトができた。
ゆっくり寝られそうだ。

悩みごと相談・・・だよね？

そして明日の晩気付く
「あれ？なんか足りない・・・」

RAMベースでスイスイ開発して、客先納品で動かない。
ROMに焼き忘れていた。「ははは、ROMはスグ焼けますよ」と笑いながら対応。
しかし、ダウンロードケーブルを持ってくるのを忘れた。
取りに帰ると往復4時間。平謝りした。

　実は近しい人に大物政治家がいる。何か打開策はないか？と問われれて、
１兆円規模の投資してグーグルとおんなじことやれといったのだが、ほかにも
厚さ３ｍｍの薄型PCをつくれ。OSもブラウザも作ってタダでばらまけ。
EXCELのようなアプリをすぐに作れるような高機能開発環境をつくれ。
などいろいろ提案した。ほかになにかある？

政府は民間企業の足を引っ張るな

政府紙幣を２０兆円発行してバラまく。
効果が出るまで何度でもバラまく。
インフレが来て全て解決。

打開策とか効果とか、何について語っているんだ。

貧しい自営がまっとうに生活できるようになる打開策だよ。つまり仕事を
つくるってことだ。もう少し真剣に考えろよな。

>>260みたいなことやっても何にも意味無いよ。
っていうか、何ひとつとして出きないだろ。
普通に規制緩和と、労働者保護してくれれば、
民間はがんばるよ。
それで駄目なら、もう日本はだめぽ。

昼に新宿西口の菅小沢立会演説見てきた
大勢のひとだかりと拍手喝采
演説の中身なんて関係ない
どっちが勝つかも重要じゃない
総裁戦で争ってマスゴミに話題振りまいて成功
日本はもう終わってる

労働者保護ってのはまったく逆効果じゃないかな？
むしろ解雇出来る基準を明確にして、簡単に解雇出来る方が世の中良くなると思われ

こういう政情の度に思う。
総理大臣も直接選挙で選べるようにして欲しい。

自分の国の頭を決めるイベントなのに、まるで蚊帳の外だもんな。
でもって選ばれし者は見事に「馬鹿」と来ている。

首相公選制だと今の名古屋市みたいに首相と議会が真逆で結局何にも決まらないってなことになるから反対

>>268
総理だけでなく大臣も直接選びたいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
千葉を落とした神奈川県民としては納得いかないでつよ
もう法案や政策自体も国民投票で…

個々の法案に国民投票じゃ金かかりすぎ
間接民主制はそれなりに長所のある制度だと思う

お金かかるのはわかってるけど、そういいたくなるってところを
わかってほしいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>272
わかるわかる

給料、待遇をはじめ、自分たちのことを自分たちで決めるのって、許せん。
選挙の時だけ、白手袋はめて走り回って、当選したら　国会では携帯で遊んでる。
あれで年2000万もらえるのは、許せん。

電子投票にすれば全然可能。

各大臣についてもたしかに槽だな。あと、政治ゲームで決めるの
マジ止めて欲しい。
なんで電気とかのこと知らないおっちゃんが経産大臣で、
通信や電波のこと解らない香具師が総務大臣なのよ。
スーパーエキスパートじゃないと納得いかないぞ。

自営だって自分の給料と待遇を自分で決めてるジャマイカ

電子投票にしたところで、単に投票が可能なだけ。
何十個も提出される法案に目を通して、調べたり議論するなんて、
日々の仕事もある一般人には負担が重過ぎて無理。
概要を知った程度やイメージだけで採決されたら、それこそ酷いことになる。

政治家や官僚のレベル低すぎなのはすべて国民の怠慢のツケだ。
おまいらこれまで何回投票サボったかよく考えろよ

>>275
そっちは供給源でリソース制限されるから桶

>>277
投票率66%以下の選挙は全部無効にすべきだよね

雑談厨が頓市しますように・・・・

日本はEみたいなやつ多すぎ。

A:今日メシ何にする？
B:中華！
C:イタリアン！！
D:和食！
E:何でもいいや、おまいら適当に決めてくれや。
A:そんじゃ多数決な。
…
A:じゃ今日はイタリアンな。
C:異議なーし
B,D:ま、しゃーないな

（レストランに入ってから）
E:イタメシなんかいややぞ、だれや決めたやつ！
A,B,C,D:ワレ、シバキまわすぞ！！

何でもいいなんて言ってないだろ
捏造すんな

Eは仕事でもあるから辛いでつよね
E「なんでもいいから、まかせるからすぐ作って」
A「(仕様書渡して)これでよろしいですか」
E「うん、これでいいよ」
A「できたものお持ちしました」
E「イメージと違う、こんな仕様じゃだめだ」

投票を棄権した段階で、結果についてとやかく言う権利も放棄したんだよ。

http://diamond.jp/articles/-/9039
ソフトの世界ではかなり以前からこうだけど
ハードの世界も素人さんとプロの差はなくなっているな。
資本で守られていない個人事業者に未来はあるのだろうか？

>>285
ソフトでもハードでも素人とプロの差は厳然としてある。
「とりあえず動けばいい」レベルではその違いを感じられないだけ。

資本で守られないことも、未来が不明確であることも
すべて承知の上で起業したのだから、今更言うことは何もないよ。
やれることを、やれるまで、ただやっていくだけ。

>>285
これがプロの仕事です（きり

てんさい
これは目からウロコの記事。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100709/350083/?ST=cio
確かにうちの県にもこの手のソフト会社がある。県庁の仕事を独占している。
県ローカルってわけのわからないプロバイダ事業も運営している。
オーナー社長なのに県東の一社は富士通、県西のもう一社はNECの資本が
入っていて不思議だったのだが、こういうからくりだったのか。
日本のソフト産業が国際的に競争力がない理由がよくわかった。
日本は産業政策を駆使して、アメリカ以外では例外的に大手コンピュータメーカ
数社を保護して残すことに成功したけれども、大きなお荷物も抱えてしまったんだな。

内容の現状認識の部分の技術的バックグラウンドがめちゃくちゃな人が書いた文章だった

こりが本当だったらおまいらの福音になるか？

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100903-OYT1T00010.htm

>>290
余った部品など、無駄ながら保管する性格なんだけど。
勤めてたとき先輩によく注意されたな。

「要るときまた手配すればいいんだから、これすてろー(ry」
って。

ホメオパシーとかもそうだけど
今までの基準値で根拠のはっきりしないものは全部整理しようって流れだろ
鉛ハンダだって危険じゃないかも知れないんだぜ

さすがに、砂糖玉教と一緒にしちゃ怒られそうだ。

でも、やつらはあくまでも前向きなんだぜ。
http://jphma.org/topics/topics_20100902.html

>>293
読んでるうちに眠くなってすっかり寝てしまった

>>277-284　蒸し返して悪いんだけれども、ずっと「死に票」に
投じている俺はどうすれば・・・・・orz

おま電さんは又吉イエスにでも入れてるの？
おいらも一度くらい入れようと思いつつまだ入れたことが無い。
彼が死ぬ前に入れなくては。

いや・・・・じつは・・・・日本共産党員なんだ・・・・。

何で自衛やってんの

>あれで年2000万もらえるのは、許せん。

それは給料だけの話で、活動費など補助を含めたら１億以上だ。
だから下手に活動なんかしないで静かにしていれば、丸儲け。

議員専用の航空券を家族が使って問題になってる議員が居たな
ああいうのは報酬金額には含まれないけど使ったら支出になる
酷い仕組みだ

昨日、栄のバスターミナルの署名会場に行って、サインしてきた。
変革を祈る。

そもそも日本は、官僚が事実上の権力を握ってるわけで、
その官僚は、新たな権力者（おそらく政治家）の出現を恐れている。
官僚は役人だから、野望なんか持ってない。昔の武将などと大きく違う。
そんな連中だから、様々な小細工・洗脳などのセコい手段に打って出て、優秀な人材が政治に向かわないようにしてる。
この発想は「負け犬根性」そのもので、政治をやるにはふさわしくない。
だから、顔を出さない。
権力者が負け犬根性で、その結果の一つが「土下座外交」なんかになってるわけだ。
日本は、優れた人材が政治家を目指すような環境づくりが必要なんだよ。

っておれは、今朝４時起きでヤスリがけやってジグ作って試作やって、いまチューハイ飲んでご機嫌だｗ

英雄独裁希望の土下座民か

別に官僚は大した権力なんて無いでしょ。
もしあったらこんなに一方的に批判されるわけないじゃない。
日本の問題は国民の集団ヒステリーのせいで何も合理的な政策が出来ない事。

>>274
>スーパーエキスパートじゃないと納得いかないぞ。
元々、各々の分野を「通」と言える程に勉強してきて
業界団体の代弁者（送信）となる事で情報が入る（受信）
アンテナとなり、他の業界とネゴシエートしてた政治家を
「族議員」というレッテル貼って追い出しちゃったじゃん。

結果、椅子取りゲームに成り下がり、
座った奴が毒電波を出しまくりという…

民主党のことか

違うでしょ、官僚のことでしょうが。

こういうのを衆愚政治というのだろ。

今年前半の小沢氏バッシングは、ひどかった。
大したネタも根拠も無く、「関係者によりますと、水谷が〜」
「関係者によりますと、西松が〜」と報道だけでなく、ワイドショー・ＮＨＫまでｗ
関係者っていうのは、誰がどう見ても「検察」だ。
国家公務員法に抵触する違法行為を犯してまで、小沢氏にダーティーイメージをつけようと必死だった。

で、それら番組スポンサーは、電力９社なんか。
電力９社は、自民に偽装献金（実態は企業献金だが、名目上は個人献金）してた。
民間企業はリーマンショックで、スポンサーになれない。
電力はライフライン。また、競争の無い半官半民。
そこに支払う料金に、自民への偽装献金があり、これを負担させられてる構図。
ありがとうございました。。。

国民がこうもショボいとやつら（クソ官僚・クソ政治家）はやりたい放題だな。
まさに天国。