学研マイコン　Japanino ジャパニーノで遊ぶスレ

2010年 4月下旬　学研から、待望の8bitマイコンが発売されます。
その名も「Japanino」(ジャパニーノ)　おしゃれな名前でしょ。
もう、嬉しくって待ちきれずにスレ立てました。

プログラムは大人の科学のサイトからダウンロード。買ってスグ使える「バーサライター」が付属。
取り扱いはとってもやさしくて、初めての人でも簡単にできそうですよ。
ロボット、ライトコントロール、自動操縦ミニカー、お天気センサー・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの工夫で何でも制御しちゃいましょう。

さあ、キミも今日から「マイコンエンジニア」

ジャパニーノの予告　http://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html
以前の学研4bit版マイコン　http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/index.html

ジャパニーノの元となったマイコン「Arduino」アルデーノ　のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1260334395/

MSXとどっちがすごいの？

日本語でオススメの解説書ある？
買う前に予習したいので｡
もちろんイタ公の方のやつ。

>>1
販促ご苦労さまです。
Make:が１匹目のどぜうを捕り，エレキジャックが２匹目を捕った。
はたして大人の科学は３匹目のどぜうを捕れるのだろうか。
アルディーノの旬は過ぎつつあるように思うが…

あっ，そうか。それで販促をがんばっているんだ。

>>3 ここは「ジャパニーノ」スレだぞ。イタ公純正の質問は厳禁

厳禁てこたないだろ。わざわざジャパニーノの予習って書いてるし。

販促ならRAMとフラッシュのサイズ教えてよ｡
あと、バーサライターってなんじゃ？

1冊、いくらなんですか?

Ａ4変型判／100ページ／2010年4月発売予定
●予価：3,360円（税込）

>>6
予告ページ見ると
「光と音の残像ディスプレイキット」って書いてあるからLEDと圧電サウンダでも付いて・・・
ああそのページの写真で振ってるやつじゃない？

CQから新しくイタ公本が出ていたので買った｡Makeの本より
作例は豊富だ｡四月までこれ読んで待とう｡

POVユニットはなしでもいいけどなぁ。IDEや関係文書の日本語かとか
やってくれれば神なんだが｡

IDEのレファレンスの完訳が↓にある。
ttp://www.musashinodenpa.com/arduino/ref/
純正買ってネット巡れば解説本は必要ない。

要するにヘタレ用マイコンか

発売前に、回路図とか外形図を公開してくれないかな。
それまでにアダプタ基板とか作って、売りたいのに。

シールドの幅やピッチはイタ公互換だと思うけど｡

でないと意味ないよね。

今頃Arduinoの互換機を作ってどーすんのよ？
Arduinoはオープンソースなんだから回路図も外形図も公開されてますよ
アダプタ基板（シールド）だって、とっくに山ほどある
しかも、このJapaninoはATmega168でも328でもない中国製のチップなんでしょ？ｗ
誰が買うんだよｗ
回路図が公開されてるんだから自作した方が安いし、もしくは素直に純正を買った方がいいに決まってる
明らかにこの企画は失敗だよ

いや既にArduino使ってる人とか自作とか出来る人は対象外だし気にしなくていいと思うよ。
書店に平積みになってて、会社帰りに「お？」って父ちゃんが買って帰って
息子に「おうなんかオモシれえぞこれ」なんつう感じでイイんでないの？

>>17
そそそ、俺もそう思う。まったく同感。
すでにアルデーノ使っている人は、アルデーノ使ってればいいじゃん。
本家本元がいいことは、こちらも百も承知。
ジャパニーノという面白そうな企画に、ひとつ乗ってみるか、という感覚ね。

>>16
>中国製のチップなんでしょ？ｗ
それが何か?　中華チップの何がいけないの?

>自作した方が安いし
スグに打算に走るけど、安い高いの問題じゃないのよ。
学研が、このマイコンやこの企画をどこまで作り込んであるか、
本はどの程度のことまで書いてあるのか、
どういうアプローチで、素人にマイコンの世界を説明しているか、
そういうところが面白い=楽しいの。

>素直に純正を買った方がいいに決まってる
それは決まっていないはず。だって、
それがいいかどうかは、ジャパニーノを買う人、使う人が決めることであり、
アンタ>>16が決めることじゃない。

>>18
>本家本元がいいことは、こちらも百も承知。

おまいも本家本元がいいとわかってんだろ？
なら、それまでだよ
くだらない「付加価値」を見つけようと必死だな、おバカさんｗｗｗｗ

>>19
日本製のそれを、どのようにアレンジしてくるか、など
見どころ盛りだくさんだと思うけど?
キミにはわかってもらえないかも知れないけどね。

これにJapaninoなんて名前をつけるセンスは俺は嫌だけどね。チップがどこ製とかどうでもいいけど
日本からこういったプロジェクトが生まれたときに初めてJapanの名前をつければいいのに。恥ずかしい。

でも敷居を下げるのは歓迎。
技術系の人はどうも守りに入っちゃうと言うか、難しいことをわざわざもっと難しくしちゃうのが多いけど
そう言うのは俺は大嫌い。頭の柔らかい小中学生がいっぱい遊べばいいと思う。

あと3ヶ月か。
まだ本の編集してるんだろうか。
試作基板を使って、いろんな工作例の記事でも書いているんかな。
だいたい、大人の科学は何冊くらい売れるんだろう。

中学生の科学だよね…

これが発売されたら、Arduinoホンモノ・互換機のなかで国内シェア一位になるんかな?

はははは、そうだね。

あるでーのは電子工作してないと買わない
これは大衆向け

ジャパニーノの調子がどうだか楽しみだが、
うまく行けば、アルデーノなんて買わなくても済むわけだ。

VIPのスレならわかるけど、電気板住民的メリットにはどんな事があるの？

ジャパニーノの基板の裏は、日本地図だろうか。

本屋で買えるのなら通販送料分安くなるメリットはあるな。
つか、単体じゃLEDピカピカも出来ないが。

LED基板が付属するのか…

アルデーノなんかより　楽しみになってきた。

「ヘタレーノ」って名前にすればよかったじゃん

なんで、関係者と思しき奴が無意味な書き込みをしまくってるんだろう。
他の大人の科学シリーズスレと違って不気味なスレだな。

Arduinoでちまちま小銭稼いで、ようやく商売になるかって時に
大手に乗り込まれたからじゃないの？w

そりゃ車板にAT限定スレを立てたらからかわれる罠
ここもそれと一緒

そんな、Arduino系全てを否定すんなよw

>>35-37
いや、間欠的に書き込まれるマンセーレスのことを言ったんだけど。

アルデーノでHOゲージの自動制御はできますか?
・運転停止
・踏切制御
・信号制御
・夜昼の検出　など

>>39
できるかできないかは君次第

下手に答えると回路図まで書かされるからな

>39
気が向いたので大ヒント

エレキジャックNo.6の第二特集を見てどこをArduinoに置き換えれば
いいのか理解できればそれで解決

>>40 >>42
ありがとうございました。
アルデーノでできるということは、今度のジャパニーノでもできると考えて良いでしょうか?

>>41
回路図は、自分で書きますので大丈夫です。

デジタル出力
ジャパニーノの出力ピン→330Ω抵抗→フォトカプラを光らせて、
フォトカプラの2次側は、2次側電源(+)→負荷→フォトカプラーのコレクターピンに。
エミッターを2次側電源のGNDへ。TLP521-4やPC847などを2つ使って、8bitの出力に使おうと考えています。

デジタル入力
2次側電源(+)→センサ、スイッチなど→330Ωの抵抗を通してフォトカプラを光らせる。
フォトカプラの2次側は、1次側電源(+5V?)→10k程度の抵抗→フォトカプラーのコレクターピンに。
エミッターを2次側電源のGNDへ。抵抗とフォトカプラーのコレクターの接続点を
ジャパニーノの入力ピンにつなぐ。
　チャタリングフィルターを入れるなら、10k抵抗を2.2kくらいにして、
2.2k抵抗とコレクタピンの接続点→22k位の抵抗→ジャパニーノの入力ピン。
22k位の抵抗→ジャパニーノの入力ピンの接続点→0.1uFくらい→GND。

運転停止(電圧可変出力)
フォトカプラーの2次側の信号を3本使って、シリアル型のDAコンバータICを駆動して、
そのアナログ出力をADのパワーOP AMPで駆動して、約0V〜12V、1Aくらいの
可変電圧源を作って、駆動したらどうかと思っています。
バイポーラ型のD/Aコンバータ+両電源を使用すれば、前進、バックの可変速も
できるのではないかと思っています。

心配なのは、ジャパニーノのI/Oポート数です。

こんな感じで考えていますが、どうでしょうか?
電子工作はやったことがなくて、今回が初めてなので、心配しています。

三番目のフォトカプラーの云々がよくわからんけど、
とりあえず鉄道模型の制御ってI/Oどれくらい必要なの？
じゃぱにーの場合、Arduinoに準じてるとすれば、13（デジタル）+6（A/D兼用）だよ。

>>43
ジャパなんとかを待つまでもなくArduino買ってきて作ってみればいいのに。
そのためのプロトタイピングツールだよ。

電気板住人を利用したJapanino質問スレにしようってのが見え見えなんだよな
「こんな初歩的な質問もわからないの？」なんつって煽れば
ヲタは顔を真っ赤にして事細かに説明してくれるもんなｗ

>>46
つまんない

>>47
ネタだと思ってるの？事実だよ

>>48
ほら顔が真っ赤

>>49
ｸﾚｸﾚ初心者乙

vipや楽器板で散々見てきた
サポートは電気板のキモヲタにやらせようぜ、スレ立てとけスレｗ
みたいなもの

>>50

もっと前向きに考えられないか?
キミの発言は、いつも斜め45度から見るような発言ばっかり。

楽器オタから質問が来ても、親切に教えてあげればいいじゃん。
どのみち、そのオタよりキミの方が電子技術は格段に高いんだから、
大きな心で答えてあげれば良いと思う。

人の悩みに答えてあげれば、それはいつか自分にも帰ってきて、
助けてもらえるときが来るんだ。
キミも大人になればわかると思うよ。

>>51
3拍手

アルデーノ使いは、ちょっと変わった人が、もとい、個性的な人が多いからね。

>>51
おまえはスレを見てないからそう言うんだよ
これは俺の想像じゃないぞ
そういうやり取りが現にあるんだから

ちなみに>>51みたいなのは、飴とムチで言うところの飴だ
おだてて回路図を書かせようという手法

>>54
あいかわらず了見が狭いな。

>そういうやり取りが現にあるんだから
>ちなみに>>51みたいなのは、飴とムチで言うところの飴だ
>おだてて回路図を書かせようという手法
だから何?　それがどうした?

それでも教えてやればいいじゃん。
世の中を、損とか得とか打算で生きることほど寂しいことはないよ。
もっと広い心を持て。

>>56
犬作への奉仕の精神ですか？

>>57
>犬作
すみませんが、日本語でお願いします。

回路図置いといてやるからこれで作れ。
┌─ｗ┬┐
│　　＿│　
二　　▲／
└──┴┘

>>59
それは何の回路ですか?

普通に3000円チョイ出せばArduino Duemilanove　328が買えるのにコレ買う意味あるの？

Arduino本体だけ買って何ができるだろうか

意味があるかはその人しだいじゃないかな。
日本語記事を参考ししたい人もいるだろうし
バーサライターだっけ？
あれですぐ遊びたい人もいるだろうし

んなもん必要ない！って人はDuemilanoveとか買えば良いんじゃない？

>>61
>コレ買う意味あるの？
意味があるかどうかは、ジャパニーノを買う人使う人が決めることであり、
アンタ>>61が決めることじゃない。余計なお世話。

学研が、このマイコンやこの企画をどこまで作り込んであるか、
本はどの程度のことまで書いてあるのか、
どういうアプローチで、素人にマイコンの世界を説明しているか、
そういうところが面白い=興味がある人だっている。

>>61
ところで、その商品、何て読むのか教えて。
アルデーノ　ダミラノベ?

デュエミラノーヴェ？

中の人も大変やね

>>64
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1260334395/36

>>67
ありがとう。
ドミラノーベですね。
よくわかりました。ありがとう。

アルデュイーノ　デュエミラノーヴェ
だと思います＾＾
ラテン語系はローマ字読みしちゃえば良いと思います！

僕もJapanino楽しみにしてますよ！大人じゃないけど
大人の科学Japanino買っちゃいまーす♪(＾▽＾)/

僕のジャパニーノストーリー
・購入
・LEDチカチカ
・ナイトライダー
・RS232出力でPCに文字出す。
・OP AMP使って温度センサのアンプを作って、ジャパニーノに取り込み、PCに温度転送

>>53
>アルデーノ使いは、ちょっと変わった人が、もとい、個性的な人が多いからね。

遠慮するな。はっきり言おう。「アルデーノ使いは、阿呆が多い」

>>64
あんたの態度もオカシイ。人を否定しているという点で皆一緒。（俺も）
分かったら次から気を付けような。

>>70
それ全部やっても1日あれば足りる
次の日からお払い箱になる

>>73
また上から目線で、先輩面して、初心者を小馬鹿にするぅ。
本人はステップを踏んで、徐徐に作る事を楽しみにしてるかも知れないのに。

偉そうに「そんなもん、俺なら、半日で作れるよ。つまんね」みたいなこと言うな!!

大人の科学の企画にステップも糞もないだろ。

>>75
つ ５つのＮＯ!

1. 上から目線
2. つまんね
3. お払い箱
4. アホ
5. キチガイ

>>75
ステップって、なんで学研とともにステップ上げなきゃいけないの?
>>74の文章は、ジャパニーノを使って、自分の都合に合わせたステップで・・・・
という意味で読むべきでしょ。
ま、アルデーノ使いの人には、ユニークな人が多いから、そういう読み方もできるけど。

ジャパニーノって、開発環境はどうなっているんだろう。
H8とSHしかやったことないんだけど、
HEWみたいに、Cコンパイラも、書き込みソフトも付いてくるんだろうか。
バス幅は16bit?　それとも32bit?
Cコンパイラは、ANSI準拠だろうか。
クロックは何MHzかな。
電源は5V?　それとも3.3V?
書き込みと電源供給が、USBからできると嬉しいなあ。
基板のI/O穴ピッチが、2.54mmピッチだと、そのままユニバーサル基板に挿せる。

何か、楽しみになってきた。

>>78
開発環境はArduino IDEじゃないの？

>>78
ＡＶＲ　８ビット幅 クロック１６MHz 開発言語はＧＣＣがベース　デバッガ無し
Ｈ８やＳＨを使い倒している人にはガッカリ・マイコンだと思うよ。

>>80
ありがとう。
PICと同じクラスですね。
するとintは8bit、long intが16bitでしょうか。
16MHZだとちょっと遅いですね。

ていうか、発売前のものなのに、どうしてわかるのですか?
ガッカリのワケを教えてください。

>>81
>発売前のものなのに、どうしてわかるのですか?
>ガッカリのワケを教えてください。

じゃぱにーのはオープンソースハードのarduinoの互換マイコンだからさ
仕様はハード・ソフト含めてここで全部わかる
ttp://www.arduino.cc/

>>82
アルデーノ互換だと、なんでガッカリなんですか?

>>83
気にするな。中身がAVRなら、ジャパニーノはアルデーノ互換ではなくて、
アルデーノ = AVR互換
ジャパニーノ = AVR互換　で、立場は同じだ。
8bitマイコンということなら、別にAVRでなくとも、PICで十分。
なんでマイナーなAVRを使う必要があろう。

しかも8bitだと1byteが0〜255までなので、何かしようとするとスグにbit数が足りなくなり
long intで16bit取ることになってしまう。
それに引き替え、始めから16bitのマイコンだと、ウソのように楽にプログラムが組める。
R8Cとかにすれば、16bitなので使いやすくていいよ。

>>81
AVRは1クロック1サイクル、PICは4クロック1サイクル、
AVRの16MHzはPICの64MHz相当だよ
ついでにavr-gccのintは16bit、long intは32bit
大抵はCの標準型名は使わずにstdint.hにある
int32_tとかを指定するよ

>>84
Cだとその辺はあんまり気にせず使えると思うけど
16bitでも65535ですぐにbit足りなくなるでしょ
ちなみにR8CとPIC24だとどっちがいい？

>>84
>スグにbit数が足りなくなり

そこが工夫のし所で面白い。アセンブリ言語によるプログラミングを楽しもう。

だからこれって、美大の人とかがアートに使うんでしょ？

学研の企画としては失敗じゃないの？ｗ
テルミンとかラジオとかアナログシンセとか8ビットマイコン（4ビットだっけ？）とか
オッサンの心をくすぐるネタがウケるわけで
Arduino使ってるオッサンなんていんの？たかが知れてるでしょ？ｗ
しかもすでにArduino使ってる人はとっくに自作してるでしょ、オープンソースで回路図もあるわけだし
どう考えても今回の企画は失敗だよね、二番煎じを狙ったんだろうけど、遅いよ

必死さだけは読み取れた。

>>88
ご苦労さん。お帰りは、あちら →→→→→→→→ EXIT

>>84
>アルデーノ = AVR互換
>ジャパニーノ = AVR互換

いや互換じゃないから

いや>>88の言ってること自体は間違ってないだろ

リリパッド互換（あれに互換というのはあるのかね）のほうが面白かったかも・・・

ジャパニーノを使ったアートコンペとかやるんだろ、学研が
3360円はそれの参加費ってことなんだろう

>>92
88の主張はとても良くワカルのだが、そうと言い切れないところもあって「ちまたで噂の
ナントカいうやつが解説書付きで学研から出るらしい、安いし見るだけ見てみっか」的な
需要を見越しているのではないかと。
まあ、ふたを開けてみるまでわからないが、あけてもきっとわからないだろう。

学研が失敗してるとは思わない
ジャパニーノのターゲットは文系だから
ただ、電気板でｗｋｔｋしてる人たちは失敗してるよｗ

いつもそうだけど、例えばシンセの回の時とかも、DTM板で「こんなのクソ」みたいに
本気で叩いてるヤツがいたりして笑っちゃうんだよね。
あんまりおもちゃで遊んだことのない人なのかなあ。

こんなのとっくに遊んでなきゃいけないレベルだろ
君は４月まで指をくわえて待ってるの？今までどうして我慢してたの？

アルデーノが好きくないから。

>>98
とっくに遊んでなきゃいけないレベルの理由が分からない。
既に手元に数種類のマイコン有るからAVRは後回しにしてたんだけど。

>>98の言う「こんなの」にはマイコン一般も含まれているとか。

こんなの待つならAVRやればいいだけの話だし

選択肢が多いのは良いことじゃん。
これならできるかもって自分なりの方法ではじめれば良いと思いますよ。

>>97
アナログシンセとかテルミンとか4ビットマイコンとかは、
回顧おもちゃみたいなもんだから、今回のそれとは違うと思うよ。

>>95の、単なる浪費需要を見越してるかもしれないという想定に一理あることは同意。

ま、それにしても　あと2ヶ月だ

>>105
そんなに楽しみなの？ｗ
だったら普通にＡＶＲマイコン買ったらいいじゃん、普通にArduino買ったらいいじゃんｗｗｗ
アホくさ

やっぱり必死だよね。
そんなに発売が楽しみなんだろうか？

>>106
だな

arduinoのユーザーが増えるのは喜ばしいことだ。
こういう機会でしか出会えない人たちも大勢いるだろうから。

これを機会にユーザが増えるなんてありえないので、
中の人、必死だな、というしか言いようが無くなってくるなあ。
どうせ擁護するなら、本の通りやってLEDピコピコで喜ぶおっさんも
結構いるだろうから、悪い企画じゃないだろ？程度にしとけばいいのに。

けどどのチップをセレクトしているのか
ちょっと楽しみではあるな。

44ピンのチップだろ？なんだそれ？ｗｗｗ
学研関係者なのか、ただのアホなのか、よくわからんが、目に余るなｗ
擁護すればするほどただのアホにしか見えないのがわからないんだろう
ま、俺は絶対に買わねーからｗｗ

自分も買わないよ。
けど44ピンってどれだろうって気にならない？

一体何と戦ってるんだ？

僕はアルデーノも使ったことないけど、今度のジャパニーノは買おうと思ってる。
なんとなくとっつきやすそう。

ところが、そうでもないんだな

>>116
なんでですか?
アルデーノより格段に使いよいと、ネットで聞いたんですが。

それはどこのネットですか？
安もんの（44ピン？）ＩＣがはんだで固定されちゃってるから交換できませんよｗ

＞アルデーノより格段に使いよい

ねーよｗｗｗ

もういい加減にしてくれ

まだ売ってねぇよw

正直、ここまで宣伝工作が酷いとは思わなかったよ
学研嫌いになったわ、がっかり・・・

451 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/02/17(水) 00:12:08 ID:2IN+zMUy
これからラジオをデジタル化しようかって話をしてる時にゲルマラジオとか言ってるアホみたいな原始人がたくさんいるよこのスレ糞ワロタｗｗｗｗ

453 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/02/17(水) 00:23:00 ID:2IN+zMUy
>>452
北京放送でも聴くんですか？ｗｗ

>>120
一番宣伝しているのは貴方のような気がします。

>>118 >>120
お帰りは、こちら →→→→→→→→ EXIT

44ピンてことはmega16/32/162/644/8535辺りかね
ADのない162や、あえてSRAM削る体力はなさそうだから8535も除外
古い16や32で作るのも疑問だし、164/324/644が最有力
写真を信じればだけど

マシン語レベルで互換である必要はないんでしょ？

>>125
Arduino IDEの改造してAVR以外のチップってこと？

>>126
あ、そうなるのか、スマン。エミュレーションで行けるかと思ったよ。

age宣伝効果で興味が出てきた。
MEGA168の通信ポート使うと８ピットパラが無くなるけど
８ピットパラのポートが欲しいときってどうするの？

そもそも8パラ欲しいならMEGA168は選択しない
用途を満たすものをまず選ぶだろ
前提がおかしい

>>128
MEGAとか？

マイコン基板は本を買うとして、電源はどうしたら良いでしょうか。
12V1Aのアダプタがあるのですが、それではマズイでしょうか?
オシロがあると便利だろうけど、高くて買えないのでパス。
すると出力確認できるのはLEDとテスターだけ。
周波数カウンタ・・・・・だめだ、お金がない。

>>131
とりあえずならUSBのバスパワーで良いと思いますよ。

>>124
おそらく mega16u4/32u4 だよ。パターンを追って見たけど、デジタルは、PORTB,D で、arduino と PORT番号は同じ。ADC は、PORTF。
SPI や PWM は、場所が変わる。
完全互換じゃないけど、USB デバイスを自由に作れたり、シリアルを装置の制御に使えたり、さらに 64MHz の 10bit PWM とか、利得付き差動入力ADC とか、なかなか魅力がありそう。

で、IDEはどうなるわけ？

mega16u4/32u4 ならばＵＳＢ直結か
mega16u4/32u4用のArduino互換ファームを開発した？　それなら学研をホメる。

Teensyduinoみたいなものかな。

ちなみにTeensyはATMEGA32U4

>>135
>それなら学研をホメる。
でしょ、でしょ、でしょ。

なるほど、前例があるのね
16U4/32U4ならUSB-AVRとしても欲しいなあ
U4って通販でも手に入りにくいし
シリアルUSB変換のアレも消えて、
晴れてオープンソースハードウェアってことか

arduino互換じゃねーじゃんｗアホくさｗｗ

>>140
アルデーノでバリバリに工作していらっしゃるんですね。さすがですね。

そんなさすがな>>140様は、
本買わなくてもいいですし、ここで発言しなくてもいいですよ。

　　　　　　　　　　お帰りは、こちら →→→→→→→→ EXIT

Mega32U4のさらに互換品の中国製マイコンだという噂だが・・・

学研のイメージ悪くなるなあ。>>138とか>>141とか。
偽装工作員なのか中の人なのかわからんけど。

>>139
USBコネクタ近くのICっぽいのがSilabsのUSB-UART変換チップなのでは？
ってウワサもあるから本当にUSBコントローラ内蔵のチップなのかわからないけど
もし32U4なら自分も欲しくなるな。

>>140
Arduino IDEが使えるならArduino互換って言えるんでは？
Serial関連の関数にCDCまで対応してくれてたら神だろうけどｗ

>>137
Teensyってブートローダーのファームウェアが非公開じゃね？
Arduinoに見せかけるアドオンは提供されてるけど
学研も同じことをやってきそうだね

>>145
チップに出荷時から書かれているATMEL標準のUSB DFU Bootloaderを
そのまま使っているんじゃないかな。

>>131です。
>>132
ありがとうございました。USB電源なら楽ちんでいいですね。

あと、
発売までに中古オシロをヤフオクでゲットすることにしました。
500メガサンプリングくらいのデジタルデジタルが欲しいけど、高いです。
20MHzのアナログで我慢する。

>>147
マイコンやるのに、アナログオシロはツライものがあるよ。
秋月で売ってるやつでもいいからデジタルにした方がいい。

アク禁で書き込みが出来ないよぅ・・・・

いよいよ明日発売ですね。

>>150
は?

ただいまお見苦しい場面がありましたことをお詫びいたします。

>>152
不覚にもﾜﾛﾀ

そんなに楽しみなら、さっさと普通にarduino買ったらいいのにｗ
なんか胡散臭いよねこのスレ

arudinoはそろそろバージョンアップするんじゃない？

>>155
先生、スペルが違ってます。
カタカナで書いた方が良いと思います。

これってZ80と何が違うの？

>>157
同じ同じ。

んなわけねーだろ。いい加減なこと言うな→>>158

何が違うか分からないようなやつにとっては同じようなものってことだなｗ

これマックで使えんの？
ウィンドーズ買わないとだめ？

>>160の
>同じようなものってことだ
それは正しい。

だけど、>>158は間違っている。
質問の回答に>>158のように言い切るのは、良くない。
質問者を小馬鹿にしている。
>>158はアルデーノ知らないんじゃないかな。

今時珍しく熱心なことで

正確に言っておきたいので。

>161
ArduinoはWin Mac Linuxに公式対応
ttp://arduino.cc/en/Main/Software
基本Javaだからやろうと思えばその他のOSでも行けるかな

互換品だからまあ大丈夫でしょ。

Japaninoは結局ATmega168Vみたいね。

本家のほうがかっこいい。
ヤパイーノに期待するのは裏面の学研くんだけ。

ttp://twitpic.com/1667wp/full
ATmega168Vかぁちょっとガッカリ

こっちはPOV
ttp://twitpic.com/16683t/full

あまりに普通すぎて微妙な感じだね・・・

>>168
あちゃ、168Ｖかい。で、偽LyliPadなのか。
このTXへの汚いジャンパはなんだ。

168Vって、本家リファレンスボードより劣ってるじゃん・・・

twitpicにうｐされた写真の基板はMTM04とか予告写真の基板とは異なったモノだね。
多分，ジャパニーノが４月の発売まで忘れ去られないように試作基板の写真を流したのだろうな。
製品版が168V-8MHzだったらクソだけど

USBコネクタもBコネクタじゃなくてUSBポート直結のAコネクタだし、DCジャック
も日圧のXHコネクタで、3端子レギュレータも省略されているみたいだけど、実は
予告の試作基板だと当初予定していた付録込みの価格にあわなくて、仕様変更で
グレードダウンされてたりして。

つぶやきの写真が試作で、予告写真の方が最終版だと「ヤバイーニョ」とか
「フジヤマ(?)」のシルクが入ってないのが気になる。

フィデューシャルマークみたいなシルクは、もしかして日の丸のつもりか？

あと1ヶ月半ですね。

ttp://twitter.com/OKM_F
ttp://twitpic.com/1668pa/full
裏面の絵にはサムライ。デザイナーがヘタクソ。製品版では却下な＞学研

>>173
>予告の試作基板だと当初予定していた付録込みの価格にあわなくて、仕様変更で
>グレードダウンされてたりして。
その可能性大ですね。

日本列島をシルクにすると、どこの島まで印刷するのかが
悩ましくなるのでサムライにしました

だったらジャパニーノじゃなくて
サムライノじゃないか

>>176
竹島とか、対馬とか。TBSテレビの津波警報では、対馬が外されていた
ようだね。

>>175
キテレツ大百科のコロ助のパチモンみたいでイヤス。

だったら日の丸や日章旗でいいじゃないか
ちょうど赤い基板だし白シルクに丸のくり貫きだけの方がいい

>>168
うわあ、イラネｗ

>赤い基板だし白シルクに丸のくり貫きだけの方がいい
言えてる、言えてる。シンプルでかっこいいね

ttp://twitpic.com/1668pa/full
の写真見れば，
japaninoのロゴ，フジヤマのマーク，小さい日章旗，へたっぴサムライ
と，じゃぱにーずテンコ盛り ｗ

基板写真うｐしてからtwitterでは肯定的tweet多し。２ちゃんでは否定的発言多し。
結果，話題になったので学研販促係の勝利 ｗ

ttp://twitter.com/OKM_F/status/9929657706
>ジャパニーノ本体はUSB直挿しできます。
つーことは，つぶやきの写真のが製品版かぁ　
MTM04や予告版は客寄せのダミーだったのね。
ジャパニーノはLilyPad Arduino w/ ATmega168に
FTDIじゃないUSB-シリアルをくっつけた回路構成みたいね。

TK80の方が面白い。

液晶付き現代風TK80があればなあ

>>185
買う気もないのに言うな。

なんだ、結局怪しい中国製互換チップを使うという話は、FT232RLをそれにした、って話か
（FT232RL互換品は台湾製が実在する。ロットにもよるが１個100円だという話）

阿部博和、工学に弱い

>>187
写真見る限り，USB-シリアルはSilabsのCP210xに見えるけどどーよ。。

32U4じゃなくなった時点でどうでもいい・・・

あと2ヶ月を切りました。楽しみにしています。

そんなに楽しみなら、さっさとオリジナルのarduino買ったらいいのに
値段も変わらないよ？バカなの？

学研のファンなんだろ。許してやれよ。

>>192
通販じゃないと買えないから、面倒くさいんだよね。
気軽にどこでもArduinoが買えれば、こんなに苦労しない。

>>190
これは自分も同意・・・

>>191は、ジャパニーノが欲しいのであって、アルドゥイーノなんか 要らないんだよ。
なのにこの手の書き込みがあると、毎回過激に反応する>>192も、バカじゃない？

ジャパニーノが欲しい感性が分からない

アルディーノ至上の感性が分からない

Arduinoを買っても、本もPOVキットも付いてない

タイムマシンで見てきました その１
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1011 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:49:63 ID:LKJDserjwiq
ＰＯＶ用の自作スケッチをアップロードしたらジャパニーノが動かなくなり，
その後は一切スケッチのアップロードができなくなりました。壊れちゃったのでしょうか？

1012 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:61:08 ID:JjdoaIHHNFew
ご愁傷さま。Brickになったので捨てるしかない

1013 ：1011　：2010/04/24(土) 15:63:22 ID:LKJDserjwiq
Brickになるって，どういうことでしょうか

1014 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:65:12 ID:JjdoaIHHNFew
チップが死んで動かないボード=>Brick
直すには面実装の168Vチップを剥がして付け替える

1015 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:68:43 ID:jIlsjfwea
>>1014
168Vチップ付け替えただけじゃダメだろ。

1016 ：1011　：2010/04/24(土) 15:70:25 ID:LKJDserjwiq
１６８Ｖチップ交換...orz

----------------------------------------------------------------------
つづく

タイムマシンで見てきました　その２
----------------------------------------------------------------------
1016 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:71:75 ID:qk8TJU3r
>>1011
多分，ブートローダが飛んで動作しなくなっただけです
ブートローダを書き直せばおｋ 168Vの交換必要なし。

1017 ：1011　：2010/04/24(土) 15:73:16 ID:LKJDserjwiq
>>1016
ありがとうございます。１６８Ｖチップ交換しなくて良いのですね
すいません，ブートローダの書きなおしはどのようにすれば良いのか教えていたでけませんか
教えてばかりですいません　ジャパニーノとかマイコン初めてなのでよろしくお願いします

1018 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:74:39 ID:JjdoaIHHNFew
出たっ！　初心者の教えてちゃんのクレクレ発言　ググレカス

1019 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:76:69 ID:jIlsjfwea
Arduino ブートローダ　ＡＶＲライタ　でググルとよろし

1020 ：1011　：2010/04/24(土) 15:85:42 ID:LKJDserjwiq
>>1019
ググって見ましたが何をどうするのかよくわからないです。
ジャパニーノにブートローダを入れな直す方法の載っているサイトのポインタでも教えてください。

1021 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:78:57 ID:jIlsjfwea
ＡＶＲライタをジャパニーノＩＣＳＰにつないでアルデーノと同じやり方でブートローダ焼けばよろし
そこら中のサイトに載ってるやん

1022 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:80:80 ID:LKJDserjwiq
>>1021
ありがとうございます。何とか手がかりがつかめました。
ＡＶＲライタには色々あって，どれがよいのか迷っています。
アドバイスをいただけるとうれしいです。

1023 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:85:33 ID:jIlsjfwea
>>1022
AVRISPmkII 秋月で４０００円


1024 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:86:23 ID:9vTp3vbr
ttp://eleshop.jp/shop/g/g69P411/ ならAVRISPmkIIの半額で済む

1025 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:87:67 ID:PoJYserd
初心者はAVRISPmkIIにしとけ
Arduino IDEのToolメニューからブートローダを手間なしで書き込める

--------------------------------------
つづく

タイムマシンで見てきました　その３
----------------------------------------------------------------------

1024 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:88:88 ID:LKJDserjwiq
みなさんありがとうございます m(__)m
三千円のジャパニーノを直すのに二〜四千円かけるのを躊躇しています。
その後，色々調べたらＡｒｄｕｉｎｏではＢｉｔｂａｎｇという方法を使うと
ＡＶＲライタ無しでブートローダ入れ直しできるようですが
ジャパニーノでＢｉｔｂａｎｇできませんか？

1025 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:90:64 ID:jdoaIHHNFew
残念ながらできませ〜ん

1026 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:95:21 ID:LKJDserjwiq
ジャパニーノはArduino互換ボードだからできると思うんですがダメですか

1027 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 15:99:89 ID:jdoaIHHNFew
できねーよ
BitBang使いたければ最初からアルデーノにしときゃいいのに

1027 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:02:73 ID:qk8TJU3r
>>1026
残念ながらジャパニーノでFTDI-BitBangは無理です。
FTDI-BitBangを実行するには純正Arduinoのように
FTDIのUSB-SerialチップとX3コネクタ・ランドがボード上に必要です

>>1025氏のおっしゃるとおりAVRISPmkIIを用意してArduino IDEから
ブートローダ焼くのがベストだと思います。

1028 ：1011　：2010/04/24(土) 16:03:67 ID:LKJDserjwiq
できないんですか...orz
四千円の出費はイタイです。

1029 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:11:42 ID:jdoaIHHNFew
安物買いの銭失い ｗ

1030 ：1011　：2010/04/24(土) 16:12:33 ID:LKJDserjwiq
何で，あなたは傷口に塩を塗りこむようなことを言うんですか！

1031 ：774ワット発電中さん：2010/04/24(土) 16:12:85 ID:jdoaIHHNFew
塩を塗りこむ？「塩を摺りこむ」だろ　ゆとりちゃん

--以下罵倒合戦なので省略--

fRDeJO8Iは暇人ですね

fRDeJO8Iはなかなかうまいことをいうな。
確かにこれとほぼおなじことが起こりそうだ。
次スレが立つようならテンプレに含めとく価値はありそうだ

要は、
・BootLoaderが飛ばなければジャパニーノで十分OK
・168Vを貼り替えればジャパニーノで十分OK
・アルデュイーノ使う人には意地悪な人が多い
ということですね。
わざわざ3発言も使って、ドラマ仕立てに説明していただいて、
ありがとうございました。大変良くわかりました。

シリーズ化していろんなシールドが出たらいいのにね。

オレはまずはアナロスシンセを繋げたい。

シールドって、2.54ピッチなら自分で作れそうだな

>>206
シールドのシリーズ化だと他のArduinoの方にも使えて喜ぶ人はいるかもね。
記事の方でその原理や使い方の説明もあればよい感じかも。

そういう意味でも、本の中身が気になるね。
早く出ないかな。

ＰＯＶとかＬＥＤマトリクスのでかい表示データをスケッチに埋め込むと
ブートローダーが簡単に飛ぶから >>200-202 は本当にありそうな話だ。

確かにDIPじゃないっていうのはある意味不便なのかもな

それよりブートシーケンスが保護されない開発環境に問題があるのか
フェイルセーフって重要だよな。製品として。

>ブートシーケンスが保護されない開発環境に問題がある
その通り。

さすが、アルデーノは　他とは違いますね。

POVって何の略語ですか?

Persistence Of Vision（残像）の略じゃないかな。

ありがとん

只今、基板製造中ですかね?

部品実装中とみたが

最近になってようやく分かったこと。
学研の商品は買うまでのワクワク感が楽しいのであって、買った瞬間から楽しくなくなる。

つまり買わなくてもワクワク感が得られる。←これ発見

そっかぁ、じゃ本屋で見かけても　手にとって見ないんだね。なるほど。

いや、店頭で見るときもある。けど、買っても開かないことが多いというのが分かったorz
それはなぜか？　買うまでが楽しいのだという結論・・・。

ちなみに約12冊買って、作ってみたのはたった3つだよ。

大人ってイヤね。

あと1ヶ月半ですね。

作りかけで放置ってのもあるな。
ラジオのアンテナ線、巻きの途中でほってあるわw

>>196
あえて劣化版のジャパニーノが欲しい理由って何だよ。

学研の工作員か、英語もできない馬鹿なんだろｗｗ

>>225
私の場合は、基板が欲しいのではなくて、本が欲しいです。
マイコンの概念をどのように説明しているか、
本としてのまとめ方はどのようになっているか、
初心者が気を引くような、どんな工夫がしてあるのか、
などに興味があります。
基板やマイコンに関しては、H8やSHならともかく、所詮AVRでしかないですから、
特に気になるところはありませんが。

僕も本が楽しみだなあ
本を読みながら基板を見てるだけで満足出来そう

自分でプログラミングするかと言うと微妙だなあ
おっさんになるとそう言うのめんどくさくなるんだよね

学研の中の人、いろいろ書き込み、大変だなあ。

>>225
＞H8やSHならともかく、所詮AVR
どういう意味？

本ならオライリーのやつでよくね？
日本語訳のリファレンスも付いてるし。

>>227
それこそ、書店でパラパラ見るだけで用が済むでしょうに。

>>231
すみません、みなさんの物の見方と違いますので、
本屋でチラ見で済ますような読み方では、著者、編集者の真意はつかめません。
買わないと評価できないのですよ。

>>230
勘違いしてませんか?　227をもう一度読んでください。
素人に対する、学研の解説の手法に興味があるということです。

>>229
アンカー番号が違いませんか?
>＞H8やSHならともかく、所詮AVR
>どういう意味？
読んで字の如しです。H8, SHがあれば、AVRには興味がないということです。

どうも、学研とCQの編集同士が、縮んでいくパイの奪い合いで、互いに足の
引っ張り合いしているようにしか見えないな。

なんとなくだけどCQっぽくないやうな・・・。
電波新って感じ？

>>232
なんだメンヘラか。
まともに答えて損した。

電波新聞の中の人曰く→電子工作マガジンではアルデーノは取り上げない。
とのことですた。ＡＶＲ使いのマツバラさんの記事と競合を避ける意図みたい

電波新聞の中の人曰く→電子工作マガジンではアルデーノは取り上げない。
とのことですた。ＡＶＲ使いのマツバラさんの記事と競合を避ける意図みたい

arduino互換だからこそわざわざ買う意味があるんだろうに

元々はこの本を買って初めてマイコンに触るような人に対して売られるもの。
また、そういった初心者向けにどのような説明をするのか楽しみな人。
どんな互換品を作るのか楽しみな人。

楽しみ方は人それぞれなのに、それを否定する人ってなんなのだろうか。

>>239
すばらしい。まさにその通り。

>>239
単なる雑談だと思うよ。合わないと思ったらスルーでもいいと思うけど。

アルデーノ使いにとって、ジャパニーノ登場が面白くないのだろうか?

Arduinoも使ってないんじゃないの？
何もかも面白くないんじゃないの？
この世界が終わってしまえばいいと思ってるんじゃないの？

な〜るほどぉ

マイコンってそれ単体ではほとんどやることないから
電子部品を他に買わないといけないのに通販は嫌とか
いってる人たちがそれを買うと思えないなぁ。
よって売れないなぁ。

>>242-244
これはひどい学研社員でつね

ちなみに学研社員じゃないけどね。

ジャパニーノの肩を持つ発言をすると、スグに社員と言われる。
短絡的思考だね。

オーソドックスに「Arduino アルディーノ」で本つくりゃいいのに
わかりにくいことやってるな。なにやりたいんだ？＜学研

ボード付けるからに決まってんだろ
完全互換で作っても、クローンはArduinoを名乗れないんだが。

↑
arduinoのポリシー文書も読まないで書くなよ。おまえは。

アルデーノ使いはよくもめるのはわかった。

>>249
完全互換ならともかく劣化コピーなんだが

久しぶりにarduino取り出してみるかな

眺めてからまた大事にしまう。

実機動作用に1冊、
予備に1冊、
保存用に1冊

>>233
CQ出版には足を引っ張るような体力は残ってない・・・
できることを精一杯やってあの状態。

ジャパニーノ、この値段なら買う。
前の4ビットマイコンみたいに応用性皆無ってわけじゃないみたいだし。

必死に中国調達生産を駆使して、

１．本家より安く、
２．なおかつMega32U4で本家より上位の互換品を提供、
３．さらに書籍つけても学研が十分な利益を上げられる

という一石三鳥を期待していたのに、
蓋開けたら必死に３．だけを実現したヘタレだったでござるの巻

いままでの大人の科学の付録を考えてもそんな虫のいい話があると思う方がちょっと…

「大人の」というのには「雑誌の付録」っつうのがどういう物なのかわかってて楽しめる人っていう
意味があると思うんだけどな。

雑誌の次号予告とか表紙の写真とか見て、すげーわくわくして、
実際作ってみてセロテープだらけになって、みたいな…
子供の頃に付録つきの雑誌とか買った事ないのかな？

ミニエレキはなんか感動したけどな
3600円でここまで出来るのかと思った
実用としてはまったくどうかと思うが
音が鳴るだけですげーと思った
普段30マンのギブソンしか弾いてないけど

>>258
>「大人の」というのには「雑誌の付録」っつうのがどういう物なのかわかってて楽しめる人っていう
>意味があると思うんだけどな。

俺は素直だから、１年の科学〜６年の科学の延長として大人の科学って付けたと思うんだけどな。
「大人の」に「大人としての良識と分別」みたいな意味は込められていないのではないかと。

言葉が足りなかった。
つまり作るまでワクワクするのは子供も大人も同じで、できてしまってからは
見向きもしなくなるのまで子供も大人も同じだと思うんだが。

アナログ系はそれでいいが、デジタル系は作るもくそも無いからなあ。

ジャパニーノに使っているマイコンは、
アルデーノのそれと何が違ってるのですか?
性能が悪いんですか?

>>263
アルディーノにも種類があるのでなんとも言えないと思いますよ。

>>263
ありがとうございます。
>アルディーノにも種類があるのでなんとも言えないと思いますよ。
そうですか、安心しました。
今までの皆さん(一部の人?)の書込だと、買う価値が無いような話でしたので。
アルデーノはアルデーノ、ジャパニーノはジャパニーノで
それぞれ別々の世界がありますよね。

あくまで初心者向け。
それも今回初めてマイコンに触る人向け。
本に載っているサンプルプログラムと簡単な応用ができれば十分だろ。
この付録で遊んで本格的にやりたいって思った人が次のステップとしてArduino買えばよい。

付録に本物のArduinoつけたとしても、教習所で今日初めて運転する人に、いきなりベンツ運転しろ
って言うのと同じじゃないかな。

え？ｗｗ

>>265
いや、別々の世界はないよ。
使いやすいArduinoクローンなのか、そうじゃないのかっていうだけ。

車にたとえると
ジャパニーノはインドの「タタ」
アルデーノはススキの「アルト」

インドは国名、タタはメーカー名
スズキはメーカー名、アルトは車種名

ちなみに、タタの車はほとんどが高級車。（例外はナノ）

>>265
価値もひとそれぞれ

おはよう! ぼくのジャパニーノ。

ジャパゆきさんの子供：ジャピーノじゃないんだよね？

ほんとにarduinoに興味ある奴はとっくにやってるよね
japaninoなんて買うアホは、ただの学研好きなだけ

そういう人はその学研の本の中身に興味があるんじゃない？
自分は妙に互換のボードなのがわかって興味がなくなりました・・・
16U4/32U4あたりなら面白かったんだけどね。

>>274
君の中では、arduinoについて無関心な人と極めた人の2種類しかいないんだろうね

これから始めてみたいな思う人や付録で初めて触る人に対して入りやすい入り口を提供
するための本だろうにそれが理解できないかな

>>276
社員さん必死ですね

>>277
そういうあなたも必死ですね。

>>278
ｯﾌﾟ
顔真っ赤だろおまえ

>>279
ちょっとお酒飲んできたからかな。

けどJapaninoの次は是非学研さんには.NET MFを取り扱って欲しいかもｗ
Visual Studioでプログラミングするのがなんかステキ

両極端な分類しかできない>>274には、

　ま　っ　た　く　関　係　ね　ぇ　雑　誌　だ　な。

何にせよ、これだけ話題になるのは良いことだ。

あと1ヶ月ですね。

話題に上るのもあと1ヶ月

予告，ブートローダ飛ばして動かなくなったジャパニーノを
買い取ります。委細は今後開設するWebで…
（予定買い取り価格は５８０円）

定期的にネタを投入してageてるのが社員ですか？

たぶんそう。

予告，ブートローダ飛ばして動かなくなったジャパニーノを
修理して元通りに書けるようにします。委細は今後開設するWebで…
（予定修理価格は５８０円）

（往復送料込み）

ブートローダ飛ばして素人では直せないジャパニーノは
かなりの数の発生すると思うよ。

ブートローダ飛ばしたときの対処法はジャパニーノ本で
詳しく解説されていることでしょうが，マイコン初めて
のズブの素人さんは放棄するでしょうね。

もし，ジャパニーノ本にブートローダ飛ばしの復旧法が
書いてなかったら，編集者の手抜きor知見不足だな。

つーか写真見ると、ISPヘッダはあるものの、Bit-bangジャンパヘッダがないぞ？
そもそももしFT232RLでなかったら、Bit-bangでブートローダを復旧すること自体が容易ではないぞ？

ジャパニーノの購入者層が別の書き込み器を所持してる率は、おそらく本家よりも低くなるだろう
愚民がブートローダ飛ばしたら大人しく諦めろ、つースタンスだな＜ﾌﾟ

もう1冊買う

>>291
返品すればおｋ

FT232RL持ってる俺は大丈夫だよね
いつも
http://www.geocities.jp/arduino_diecimila/avr-writer/index.html#top
で書き込んでます

というかブートローダってどうやった飛ぶの？

ちょっとした拍子に

>>296
静電気とか過電圧ですか？

大きいサイズのスケッチは試してみたけどIDEがエラーで弾いたんですよね。
バージョンとかの違いなのかな。

CD付属に一票
もちろんブートローダ付属

ブートローダ飛ばした人ってどのバージョンのIDE使ってるのかな。
自分でboards.txtを編集したりとかそういうオチ?

ID:PrK6GxW2は学研の中の人？
「やべぇ，ブートローダ復旧策書いてなかった…」と情報収集中　ｗ
ま，天下の学研がそんなことはないよね。

>>300
暇な人です。原因がわかれば本家にフィードバックできるんじゃないかなって
IDEのソースみると最大サイズのチェックしてるよね・・・って試したらそうなったから
不思議に思って
他のマイコンにIDEを移植中ってのもあるけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9403230
この人か

そそ。その人です。
最終的にはターゲットをFEZ Dominoにしても面白いかなって思ってるけど
CQ ARMだと使いづらいだろうしｗ

>>301
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1260334395/250-251

ググってたら、こんなのがでた

ttp://fumit.blogspot.com/2010/03/japaninomake-tokyo-meeting-05.html

ジャパニーノ出たらすぐ買うつもりだけど
実際プログラム組むかって言うと微妙だなあ

本読むだけで満足だし
プログラム組むのめんどくさいし
プログラム組んでも一円にもならないし
そんな時間有ったら会社で残業してた方が金になるし

>>304
017でもサイズのチェック入るね・・・。
ますますナゾ

もう予約しているの？

>>306
そんなのは全ての趣味に言える話だろ。

>>307
ロックビットで完全に保護しないと、暴走で ブートローダのサブルーチンに飛び込んだら壊れるんじゃないか？

あと、ロックビットで過度の保護すると、ブートローダで書き換えられなくなる。保護する方向のロックビットの設定はブートローダで出来るから、やはり暴走で書き換えられなくなる可能性はある。

>>307
本家arduino.ccのフォーラムで >>304 と同じように
スケッチ入れたらL13が点灯しっぱなしになって動かなくなった
ブートローダ飛ばしてbrickになったらしい。どうやって直すの？
というカキコがあって，アップロードしたスケッチのソース（へのポインタ）
が示してあったのを覚えている。
それに対するフォローでブートローダが飛んだ原因追求とか続いていたが，
そのフォローを最後まで追わなかったので，どういう結末になったのかは
知らない。

蛇足だが
ブートローダが飛んだ助けてくれ，というのはarduino.ccフォーラムでよ
く見た。２００８年に日本人のarduino使いがbitbang法を発表してから，
ブートローダ飛んだらbitbangで直せというのがＦＡＱになって周知され
たので，今では，この類の質問は減っているね。

さらに蛇足
SeeeduinoやFreeduinoは マニュアルにFTDI Bitbangの解説サイトのＵＲＬを
示して外付けＡＶＲライタなしでブートローダを書けるよ。とユーザがブー
トローダを飛ばしたときのことを想定して書いてある。
当然，学研・ジャパニーノもそういう配慮はしてあるだろうね。

因みに，これらのマニュアルにbitbangの具体的方法が書いてないのは解説
サイトがクリエイティブコモンズライセンスで商用利用禁止を設定している
ためらしい。

私はアルデーノ使いだがジャパニーノが出たら買うよ。
ジャパニーノはアルデーノと対立するものではなくて，ジャパニーノを含め
てアルデーノ互換機と本家アルデーノは共存して発展して行くものと思うよ

>>312
ジャパニーノにはBitbang用のX3ヘッダがない
配慮はしてないと考えていい

>>307
プログラミングに慣れた人とかプロフェッショナルの人は開発環境に負荷を
与えるテストプログラムを作る場合に無意識的に「まともな」プログラムを
書いてしまうので開発環境のバグ出しは難しい。素人さんがプログラミング
のセオリー無視して書いたプログラムを開発環境に突っ込んだらバグが出る
のはよくある話。　開発環境のテストにはむちゃくちゃなプログラムが書け
る能力が必要なんですよ ｗ

>>313
つーか，学研が流している写真をみるかぎりUSB-SerialはFTDIじゃないので
ジャパニーノ自身でFTDI bitbangはできなのでＸ３ヘッダは不要

お前ら能書きは一人前だけど
ジャパニーノで何するつもり？
LEDちかちかさせて終わりレベルじゃないの

>>316
別にそれでいいんだよ
学研はそういうお客に売り上げるために、この抱き合わせ劣化版アルデュイーノを企画したんだからｗｗｗ

>>317
>劣化版アルデュイーノ
ひどい言われようだけど、何か恨みでもあるのか?
それともジャパニーノに対する嫉妬?

劣化劣化って言っているけど、あくまで入門用だろ
本に載っているサンプルプログラムと簡単な応用が動けば十分じゃないのか
これで興味を持って本格的にやりたいって人がarduino買えばいい

>>316
大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件

>>319
大正解。

良いか悪いかは、買った人が決めることであり、先輩づらした>>318の言うことではないよ。
>>318だって、最初は何も知らなかったくせに。
買って「良かった」と思うことも、買って「しまった」と思うことも、本人の経験。
本人は、それが体験したいんだから、黙って見守ってやれ。

「○○ちゃん、カッターナイフは手を切って危ないから使っちゃダメよ」とバカ親。
カッターは手を切って、はじめて使い方が覚えられるんだ。ほっといてやれよ、バカ親。

訂正　>>318　→　>>317　(すべて)

すまん

大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件

大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件

大多数のアルデーノ所有者もＬＥＤチカチカで終わっている件

なあ、おいらまったくの初心者なんだが
これと「今すぐ使える！H8マイコン基板」
とどっちがいい？

あっち

そ、そうなんだ、ありがとう
なんかソースコードそのまま送信とかできてこっちのほうがラクチンかと思った

「どっちがいい」と「どっちが楽ちん」とでは、問われてる意味が違うでしょ。

ジャパネットにしろアルデーノにしろ、所詮は8bitマイコン、AVR。
ローダーが消えるだの消えないだの、でかいソースを送ると消えてしまうだの、
普通のマイコンじゃないと思うね。
やはり、16bit、国産、ドキュメントが日本語で充実、開発環境もフリーとくれば、
H8のほうが「普通のマイコン」のように思うけど。

うん、じゃ「今すぐ使える！H8マイコン基板」のほうを買うことにするよ
なんかアマゾン見たら定価より値段上がってるけど

実は６：４で大人の科学買おうと思ってたんだ
だからまあ、背中を押してもらおうとこのスレで相談したわけだし
初心者なんだから８bitいじってろ、って言われるかと思ってた

まったくの初心者って言うのは、どういう初心者？
マイコンだけじゃなく電子工作もプログラミングも初心者？
だとしたら、Japanino or Arduino の方をお勧めしたいけどなぁ。

あと、マイコンで何がしたいとか、マイコンに何を期待してるとかも大事かと。

初心者のための導入という意味もあるので、
アルデーノよりジャパニーノのほうがいいと思うけど、どう?
4月になって発売されれば、同じスタートラインに並ぶ人が全国に。

プログラムはできます　プログラマーです
マイコンは初心者です。Ｚ８０、8086程度のアセンブラは読むくらいはできます
電子工作もダメです、回路図は満足に読めません

マイコンに何を期待してるかというと
会社で最近はWindowsアプリやWeb系の仕事だけでなく
組み込み(というより具体的にはWindowsマシンやＷＥＢからの制御やデータ取得ですが)
の仕事もやるようになってるんですが
根本がわかってないので何とかしたいと思ってです。
本気で自分が仕事するわけでなく会社のハード屋さんたちと話ができるくらいになりたいと思ってます

ところで、大人の科学ですが今日見てみたら発売が４月下旬から5月中旬発売予定
と延期になってますね　
ちょっと遅すぎなんで、Arduinoをはじめようキットなんかがちょっと気になってます

ソフト屋さんで回路図も読めないしマイコンについてもよく知らない
ＰＣやネットに繋いでデータロガー的なことしたい
本気ではなくちょっとした勉強のつもり
これはまさにアルデーノ、ジャパニーノのメインのターゲットど真ん中でないのかな
ジャパニーノだと遅れてこまるならアルデーノで良いじゃん
会社でＨ８を使ってるんでなければさ

>>332
ほんとだ。5月下旬になってる。何かあったんかな?

発売日変更の深読み
その１
意外と相性の良い「Ｍａｋｅ：」と共謀してＭＴＭ０５会場での大量販売を目論んでいる。
Ｍａｋｅ：の息のかかったアルデーノ使いにジャパニーノを先行配布して，ＭＴＭ０５会場で
応用例を多数展示して販促。

その２
このスレで流れたブートローダ飛ばしの対策が抜けていて，今必死でやっている。
Bitbangで解決したいが解説記事は商用利用禁止だからジャパニーノ本に載せられない
AVRISPmkII使用では４０００円の追加出費強いるのでジャパニーノ本が売れない。
つーことで，ＡＶＲライタ＋ブートローダ自動書込みソフトの開発を始めて納期４月末。
んで，５月中旬にジャパニーノ単体版とＡＶＲライタ付属版が出る。
ＡＶＲライタ単体も1280円でオプション販売。

発売延期関連のつぶやきはないようですが、「負け」は出版社が違うから
なぁ。時期的には本チャンの付録基板の見本でチョンボが見つかったとか、
そんな理由じゃないのかな？

>>336
そーいえば，twipicにうｐされた写真の基板にジャンパ飛んでたね。
レイアウト修正して生産発注したら基板屋の受注が立込んでいて
生産待ちになったのかもね。

記憶違いかもしれないけど、そもそも、4月下旬発売予定も、最初は3月下旬
発売予定になってなかった？

こんなのあった↓
ttp://twitter.com/vomoder/status/11354989327

ジャパニーノの情報パタリと止まった。
多分，ブートローダ再書込みの件がクリアできないのだと思うよ
168VなLilliyPad使っているけどブートローダを再書込みするのは
相当に手間がかかる，AVRISPmkII使ってもAtduino IDE から一発で
書けないのよね。

壊れたら送り返せ、直したる、でいいんじゃねえかなあ

いくらなんでも、大人の科学のこの付録買おうとするやつは
ブートローダー飛ばしたら飛ばしたでナントカできるだろ
秋月のＵＳＢモジュール買うとかさ
スイッチサイエンスとかテックハンドで書き込み済みのチップだけ買える
↓こいつも売ってる(これ個人なのか？儲かるのか？)
ttp://homepage1.nifty.com/ORBIT/shop/shop.html

地味に流行ったりしてな、「**県の方でブートローダー焼いていただける方いませんかｗ」みたいなＳＮＳとか

>>342

大人の場合、むしろ初めて触る人のほうが多いだろ。
1号から順番に買っていて一通り組み立てて遊んでいる人とか
付録についてくるならいじってみようかなと考えている人とか

興味ある人間がすべてそういうことができる人間とは限らないだろ

半ページくらい解説書いておけば
いくらなんでもサイトにつないで注文くらいできるだろってはなしだよ
仮にネットができないとしてもＦＡＸ注文はできるだろ

もちろん興味ある人全員ができるとは言わないけど、
ブートローダー飛ばすかつ、それすらできない人は購入者のうち3,4人くらいじゃね？
(アマゾンの奥地に出張の人とか)

その3，4人が強烈なクレーマーだったら大変だよな。

初心者にブートローダーとか、消えたらだめだとか説明すると考えるだけでも
いやになるなー。　最低限、基板を送り返してもらい書き換えるくらいの対応は
必要だろう。　俺なら、躊躇なく企画をやめることを提案するな。

前にちょっとあって(こっちの故意で)学研に問い合わせたんだけど、その時の対応はよかったな。
まあ向こうにとってもイレギュラーなことだったみたいで、ちょっと会議になったみたいだけど。

>>344
ネット使えないとJapaninoも使えないよ

>躊躇なく企画をやめることを提案するな。

そんなんでいちいち止めてたら前へ進めないって
悪質クレマーの数人くらいなら出版社にとっては日常でしょう
自分で買うなりできない、でも文句言ってくるあほうがいたとしても、
チップ送ってやりゃあいいじゃん　数百円くらいだし

>>347

そうだよなｗ　ネット無いとＩＤＥがないものな
心配屋さんの345は「ネットにつなげないとできないだとぉ」
ってクレーマー来るかもって思うんだろうな　平気だよ今時　
みんなネットもつなげるし数百円のマイコンのくらい買える

>>348
表面実装のPLCCのCPUを送りつけて、素人に張り替えを強制するとは。
とても、私にはできない発想です。　それで、素人がおとなしくなれば
すばらしいですね。

え？って思って写真見直してみた
ほんとだ、ほんとだｗｗｗ
ああ、なるほどこれは止めたくなるかもね

どうすんだろうねぇ

初心者とかブートローダー飛ばしたのかそれ以外の故障なのか
初期不良なのかの切り分けがまったく出来ない人もいるだろうし
ブートローダー飛ばしておいて学研じゃなくて書店相手にゴネるのもいるだろうから
その対応考えたらブートローダー飛ばしとか関係なく
動かないなら全部送り返せ、というほうが手間かからない気がする。

>>333
いまさらだが。
Z80のアセンブラが読めるっていう人に対して
「マイコンについてもよく知らない 」はさすがに失礼だろうて。

ブートローダーがどうこう書いてる人。
嫌なら買わなきゃ良いのになんでうだうだ文句付けるんだろ。
こういう人ってワザとブートローダー飛ばしてクレーマーになるんじゃね。

ブートローダー飛ばすほどのプログラムを組めるようになる頃には
それなりのスキルは身についてると思うけどね。

>>351
アセンブラが出来るってのと、回路デバイスとしての「マイコン」を使いこなせる
ってのは全く別物だよ

組み込みやったことないソフト屋さんだし
そのCPUから想像するに　４０台の人で
過去にパソコンでスピードが欲しいときにインラインで書いた
程度じゃないのかと俺は読んだ

アセンブラなんて所詮ソフトだし

工業高校生でも知ってそうな知識を働いてるｵｻｰﾝが知らないってのはなんか不思議だ
そういう人ら向けで大学より軽い学校でもあれば儲かるのかな

儲かるかどうかわからんけどハローワークがやってる職業訓練校とかそれに該当するんじゃね
あと非経験者向けのセミナーとかも結構あるじゃん
大人向けだから働いてない人とか働きながら行ける短期間なやつになっちゃうよね

>なんか不思議だ

同じように見える建築関係でも
配管の人が工業高校の生徒でも知ってるような配電の知識が無かったりするのはよくあること
そっちの知識もあった方が何かと都合がいいのも
いっしょだね

>>357
専門卒のオサーンの立場は？(w

っていうか、Arduinoにしろ、他のEcripseみたいな開発ツールでも、
道具の使い方を教えるのが大学の勉強なのか？　鉛筆や箸の持ち方
程度の知識がスキルに該当するの？(w

電気電子板だとこういう流れになるのは仕方ないとして
盛り上げるには鉄道模型とかアート作品とか応用できそうな分野の板に
スレ立てて出張するのも一考だと思うよ

どうせ「ＬＥＤチカチカ」でおしまいだろｗ
4ビットマイコンのスレやアナログシンセのスレ見てみろよ
過疎どころじゃねーぞｗ
数回遊んでおしまい、学研の付録なんてそんなもん

例えば作曲で言うとジャパニーノはGARAGE BANDみたいなものなんでしょ？
チカチカでおしまいだった人が、もの凄いチカチカを作るかもしれないじゃん

>>353
>ブートローダー飛ばすほどのプログラムを組めるようになる頃には
>それなりのスキルは身についてると思うけどね。

それが逆なんですよ
アルデーノ および その互換機は，初心者がメチャクチャなプログラム
書いてうｐすると，ブートローダが簡単に飛ぶんだよね。

実際に秋月のモジュール使ってFTDI-Bitbangで168VなLillyPadとかFIOの
のローダを実際に書いた人いるのかな？簡単に書けると思ったら大間違い。

なんでそんなにむずいん？
ジャパニーノだってICSPのピンがついてるんじゃねーの
チップも決まってるんだから余計な設定いらないわけだし
すｚさんのソフトとそれを動かす専用ＧＵＩくばればいいんじゃないの
ついでに配線間違えないように秋月のやつにつながるコネクタ付ケーブルもつけて

>>365
>むずいん？
　　↑
　何これ?　　あと「、」と「。」を適度につけてください。
　携帯で書いても、「、」と「。」は付けられます。
　>>365の文章は、日本語として×過ぎて、意味がわかりません。

なにそれ？
本当に意味がわからないの？
言い負かされて反論できずに悔しくて文法にケチつけてるの？(よくあるやつ)

まあいいや　いいよ別に書き直したりしない
読んでる人のほとんど(もちろんあなたも含めて)は意味が通じてるし

>本当に意味がわからないの？
わかんないんだ。
「むずかしくない」ってこと?　略して「むずい」

「なんでそんなに難しくない？」　だったら意味が通らないでしょ
「なんでそんに難しいの？」　だと普通思えよ

たとえば
「これたべるン？」とか「書けるん？」とか食べ物とかペンとか指差して
語尾を上げて疑問文風にそのへにいる人に話しかけてみてよ
すると「これたべるの？」「これ書けるの？」って意味として
ちゃんと通じるから　日本人なら普通通じるよ
(あくまで普通だから、えらそうに例外を出してきても困るけど)

っていうかこういう意味のないやりとりやめね？
気に食わないなら、文法に文句つけるのではなくちゃんと反論とか書いてよ
それがなるほどと思うことなら、俺だって納得するし

むずいって言葉の意味がわからないのよ。

「むずかしくない」→「むず・・・・い」→「むずい」
「むずかしい」　　→「むず・・い」　　→「むずい」
で、どちらも「むずい」になる。どちらに理解すれば良いの?　おかしいと思わない?
関連として「きもい」「きしょい」も同様。

文章の前後関係から理解しろよ、という話もあります。確かにもっともな話ですし、常用しています。
しかしそれは、読み手にスキルを要求することであり、読み手が違えば、
「むずい」→「むずかしい」ととる人もいれば、
「むずい」→「むずかしくない」ととる人も出てくる可能性があります。

このように、読み手に対して誤解を生じる文章は、書き手が原因である場合がほとんどであり、
「読み手の粗相は、書き手の粗相」です。

解決策は簡単で、変な省略語を使わないことです。
ちゃんと「むずかしい」と日本語を使えば良いのです。

句読点についても同様で、読む人の気持ちになれば、付けずにいられないのが普通です。
書き込む前に1度読み直してみて、おかしな言い回し、誤解を与えそうな部分は、
修正すべきです。

上記2点は、どちらも「書き手が行うこと」です。注意したほうがいいですよ。

プログラム書き込みできないようにすれば
ブートローダ飛ばないんじゃね？

自分もなぜ難しいのか気になる。
まあライタもしくはFTDIのモジュールを別途購入する必要がある
ってのを難しいと言うのであればまあそうかなとは思うけど

>>370

少なくともお前に通じたんだろ？　それでいいよ
前後の関係から文脈取れないそんな日本語スキルのないやつはほっておけばいい
外交文書でも契約文書ない　たんなる匿名掲示板なんだから
つか、止めようぜ　反論を書けよ　なんでブートローダー飛ぶことがそんなに問題なのか？
あと、せっかくだからcomポートとか利用した簡易なプログラマの作成記事も書いておくといいかも
「ジャンクＰＣがよみがえるよ」とか書いて

＞なんでブートローダー飛ぶことがそんなに問題なのか？
問題に決まってるだろ。バカ？

USBに直結で簡単書き込みできるデバイスにすれば，
プログラマの製作自体不要なんだけどね

>>374

だから文句だけじゃなくて　理由を書けって　
議論がしたいの？　人をののしったり文法に文句付けたいだけなの？

>バカ？

やっとわかったのか？馬鹿にでもわかるように説明しろよって話だよ

>>375
32U4とか？

>>372
340 は、
　相当に手間がかかる，AVRISPmkII使ってもAtduino IDE から一発で書けないのよね。
と書いている。
手順がいくつかあって、正しい手順を把握するのが難しい
というなら理解できなくもないかな。
そうだとして、初心者には正しいブートローダを選ぶことすら難しいと思うし、説明の問題であってツールの問題ではないと思う。

そのていどなら、正しいブートローダーとセットで
ジャパニーノ復活君みたいなのサーバに置いて置けばいいとおもうんだけどな

でもさ、話がループするけど
378が言うような手間すら難しすぎるやつはコレ買って何ができるの？
ＬＥＤが点滅するだけで数千円は高すぎる
そんなやつらはブートロ−ダーとばそうが何しようがいずれ並べておくだけになるよ　

>>379
本にCDROMとかあるなら
添付IDEのboard.txtに記述しておけば
まあ間違うこともほぼないと思うしね。

なぜにこのスレ日本語教室になってるん？

ところで、そもそもの問題として
ブートローダーが飛びやすいけど復旧方法があるから大丈夫！
っていうのは対症療法的過ぎて発想的に何かおかしくないか？

つーか普通ユーザープログラムみたいなものは、
SDカードとか外部メディアに置くだろ。
ブートローダー経由であれ、直付けのデバイスに
毎回直接書き込むなんて商用じゃ普通やらない。
例えプロテクトしてたとしても、フラッシュを書いてる間に
電源落としただけで飛ぶ危険性がある。
まあ学研の対応を見てみようじゃないか。
対策何もないに一票。

＞ブートローダーが飛びやすいけど復旧方法があるから大丈夫！
＞っていうのは対症療法的過ぎて発想的に何かおかしくないか？

なんかさ、世の中の普通の道具とか製品とかんちがいしてね？
しょせん数千円の実験基盤でしょ　そんなもんだとおもうけど

＞つーか普通ユーザープログラムみたいなものは、
＞SDカードとか外部メディアに置くだろ。
＞直付けのデバイスに毎回直接書き込むなんて商用じゃ普通やらない

これもそう発想がおかしい、商用の教育用とか実験用のマイコンボードでも普通にやる
っていうかそれをやるためのものだよ

なんだよユーザープログラムって　ブートローダーはＯＳと違うよ
Windowsとかのアプリと勘違いしてね？

おいおいマイコンなのに直にプログラム書くのはおかしいとか言い出してるやついるぞ

学研さん大丈夫っすか？　こんなやつが読者っすよ
ああいうのはＣＱさんあたりにまかせとくべきじゃないっすか

何だよ普通ＳＤカードってwww
炊飯器とかストーブとかテレビとかロボコンの人が作ってるやつとか
あれみんな普通ＳＤカードが入ってると思ってんのかねえ

まだ、発売されないのかよ?

SDにアクセスするのにもユーザープログラムが必要なのに
何いってんだｗ

個人的にはそんなにブートローダって飛ぶ？
って感じもするんだけどね。

容量ではなく他に飛ぶ原因を知りたい

>>387
俺もブートロ−ダー飛んだことない(ラッキーなだけかも知れないから、強固に飛ばねーよっては言わないけど)
書き込みは1チップあたりは2,30回程度だど思うけど

おそらく>>382さんは、ジャパニーノをLEDが動いて文字に見える等いろいろできる実験セットって思ってんじゃいのかな

いろんな製品や機械をコントロールするのにマイコン(マイクロコントローラーね)が入ってるでしょ
それはその役割ごとに機能を書き換えられるんだけど、それをして遊びましょうって話なのね　この付録は

だから本にのってる以外に
あなたがたとえば、クリスマスに向けて電極ピカピカをコントロールしたいなと思えばそれを作れば良い
畑の温室の温度管理がしたければそれを作れば良い
その度にジャパニーノやアルデュイーノを買えないでしょ、防水とかもないし
そこでジャパニーノで実験して動くとわかったら
ATmega168とかのチップ買ってきて(数百円だから)自分でプログラム焼いてピカピカ回路に組み込んでクリスマスに使う、
そういうやつなのね
だからＳＤカードになんかプログラムを置かない(もちろんＳＤカードをコントロールしたい人は別)

そういう視点から見ればブートローダー飛ぶなんて心配してる人おかしいでしょ
でも、面白実験セットだと思ってると、商業的に手抜きに見えたり
機能を変えるたびに書き込みという手段を取らせることを普通じゃないと思っちゃうのかも

学研の読者の限界だなｗ

「いちいち焼くの不親切だ
　開発環境インストールしなくても良いように
　全部のプログラムはじめから入れとけ　
消えて困るんだと？ＳＤカードから読むようにしろ」
とか言う苦情言ってる来るやついそうｗ

4bitマイコンもあったしそこまで言う人っているかな？

まあけど開発環境をubuntuか何かでCD-ROMから起動して
インストール不要ですぐ使えるようになってたりすると
さすが学研って感じはするけどね。
実際のところどうなっているかちょっと楽しみではある。

4bitマイコンは使えないから、売る側からみると　売りっぱなしの良い商品なんだと思う。

Japaninoの方が色々使い道があるからやっかいなんではないか。

>>381ｰ382の言うこと聞いて

チップの中身書き換えできなくして
（だからブートローダーも飛ばない）
プログラムは全部ＳＤに入れて遊ぶようにする
ネットで追加のバイナリ公開くらいはある（もち安全のためソースの公開はなし）
当然むりからチップの中身変えたら当然保証対象外

って誰得なんだよwwww
まじで学研がそんな対応してきたらＣＱ出版の奴ら腹かかえて涙流して笑うぞ

>>392
AVRの構造上プログラムを内蔵フラッシュメモリ上に置くことしかできないと思いますよ。

あー　実は
「つかＳＤカードから実行できないか」って一行最初書いたんだよね
でも　AVRよくしらねーしエロい人に「イヤできる」
って言われたらあれだなと思って消したｗｗ

できるかできないか調べるのめんどかったし
一度読み込んでとかもダメだよね
じゃインタプリタみたいに解釈しながら動くとか

>>394
>じゃインタプリタみたいに解釈しながら動くとか
中間コードみたいなものを外部の記憶メディアから
データとして読み込んで実行することは可能だと思うし
逆にそれが実現できた方がすごいと思うよ。
.NET Micro Framework　じゃなくて　.NET Pico Framework だねｗ

そだね　そんなん作ってるヒマも技術もないわな

つかなんで遅れてるんだろうね　本当にブートローダーの問題なのかな

１．　何か技術的な問題が発生してた
２．　単純に生産のスケジュール遅延
３．　原稿が遅れた

ですかねｗ

４．中国の旧正月の存在を忘れてスケジュールを組んでいた
という可能性も

あ、なる

400発言　ゲット

これは大人の科学の記事用なんだね　Arduinoだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10304454

トレーニング基盤みたいにしておけば配線ミスで飛ぶこてはない。拡張は自己責任

あとプログラムだけで飛ぶってマジ？

編集員：編集長，円安で基板コストが去年１１月の生産見積額より大幅アップです
予価で出したら予定利益大幅に下回ります
編集長：回路簡単にしてコスト下げろ。
編集員：回路変更したら，予告基板より相当貧弱な印象になりましたが…
編集長：予定利益がでるなら，かまわん。それでＧＯ
工作員：ツイッターで変更版試作品の写真うｐして見ました。反応は悪くないです。
２ちゃんの方は１６８Ｖでガッカリという反応多いです。
編集長：２ちゃんはクソ野郎ばかりだから無視でいい。
工作員：２ちゃんに１６８Ｖはローダ飛んだら復旧大変と書込みありました
編集長：その件は確認しとけ
編集員：ライターさんに確認したら，ローダ飛ぶことは滅多に無いそうです
編集長：ローダ飛びの件は放置でＧＯ
編集員：大変です！基板屋が倒産，夜逃げしました。発注基板の生産数はゼロです
編集長：（５分間絶句）発売日とりあえず一ヶ月延期

ブートローダー飛ぶとか再現性ある例がいまだに示されないんだから
無視でいいよ

5/14発売だと。

ソースは何?
公式ページは、5月中旬になったまま。

ツイッターじゃない？今見たらそんな呟きがあったよ。

けどこっちをみると１２日になってるね。
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1860581800
どっちが正しいのだろうかｗ

書店に並ぶのが１５でさ
通販の個人への発送が１２なんじゃねーの　
でやっぱ１５くらいにはお手元にってかんじで

と、なんの根拠もないが以外にあったってんじゃね俺的なことを書いてみる

かごに入れるボタンがないので、まだ予約もできないのでしょうか?

まだ 本の予約できないのでしようか？

amazonでできない？

>>412
予約受け付けてる

ジャパニーズとフィリピーノを合成したようなネーミングだな

>>413
ありがとう。さっそく予約してきた。
ID:Rtt6NDOzさん、ご注文いただきありがとうございます。

ワクワクしながら待ってるんですけど、
この基板の開発,設計は、学研の電子技術部とかがやってるのでしょうか?
それとも、外注に丸投げでしょうか。
「ジャパニーノまだぁ?」
「ごめんごめん、業者さんが遅れててさぁ・・・・」という感じかな。

おっと、休憩終わりの時間だ。

何かこのスレこわい

なんでよ。日本のいたいけな少年をもてあそぶみたいなタイトルだからか？

や、415とか416とか
スレの人の言動に異常性が見られます

あ、異常者は同じ人でしたか

製品版ジャパニノ。ＩＣＳＰの実装も省かれて徹底したコストカット

ジャパニノ。ピンソケット外して。背の高いいコンデンサ横に寝かせるか，
背の低いコンデンサに換えると，薄っぺらになるので面白そう。

>>419
じゃあ421-422はどうだ？

LEDチカチカ以外になにができるの？？

>>419
で、あんたは何しにこのスレ来てんの？

アマゾンで予約してきました

予約官僚

ふぇちゅいんさんも楽しみにしてる

はいからさんが通る

>>424
スッテッピングモーターを動かす

>>430
すべって転びそうなモーターだな

本の予約は始まってますでしょうか

>>414 違う違うラテン語のニュアンスをかけてるんだよ

>>331　ふ〜んだったら買えばいいんじゃね。別に高い買い物じゃないし
４千円もしないのだから。でもレスのないようだとlinuxあたりを組んで
カーネルソースプログラムあたりを自分なりに勉強したほうが
よさそうにみえるｗ。詳解 Linuxカーネル 第3版 (大型本)

組込みソフトウェア技術者試験なんてのもあるからそういうので勉強したら

それめちゃくちゃ間違った山に上らせようとしてね？

同じマイコンでも、インテルとかのとはマイクロコンピューターとマイクロコントローラーくらいの違いがあってほとんど役にたたんだろ
彼のやりたいこと見ればＬＩＮＩＸのカーネルの勉強したとしても　
そのＬｉｎｕｘはわきに置いておいて、Windowsとつながる機器等に入ってるマイコンの勉強がそこからまた要るだろ

そしたら、あれ？なんでおれＬｉｎｕｘカーネルの勉強してんだ？
はじめからそのマイコンの勉強とか、それと話し合うドライバーとかアプリ(はもう勉強いらんか)作る方法とかの
勉強すれば良いじゃん、ってなるじゃん

アルデーノは元がAVRだから簡単だし、
できることもある程度限られるからすぐ飽きるよ
H8とかのパラレルバスとかPICのカオスっぷりをきっちり体験しとこう

Interfaceのふろくに・・・

5/14発売かよ…

ttp://d.hatena.ne.jp/otonanokagaku/20100416/p1

このくらいのものなら
自分で作った方が愛着わきそうだけど

今時はこれ作るので挫折しちゃうか？

半田づけなしでこの程度の電子工作ができるならよさげに思える｡

半田付けがないと作った感が５０％減になるけど、層を広げる為にはしょうがないな。

改造すればハンダテラピーできるよ

>>442
テラピーいうなｗ
中毒になっても、後ろに手が回らないからいいけど。

発売日　5月14日は金曜日。
会社に行く時に買っていこう。
会社で見せびらかして、購買者数を増やすのだ。

>>443
ハンダテラピーは一般的な言葉だよ。

arduino日本語版ダウンロードすると学研ジャパニーノの文字が

こっちは開発環境、どうなるんだろう。

ジャパニーノ・ナイト
http://tcc.nifty.com/cs/catalog/tcc_schedule/catalog_100425202948_1.htm

やっぱり船田巧が企画にかかわってやがったか　（＞＜）
こいつとかスタパとか、アスキー崩れの企画屋に食いつかれると、面白くなくなるんだよ

船田あたり取り込まなかったら学研はなにもデキンだろ
PIC基盤がつくよ　とかだったらなんだかなーだろ

インターフェイスにSH2が付いたよ

高機能すぎて、普段javaアプリばかり作ってる人間には難しいという印象。

SH2ならブートローダーの問題も出なさそうだな
値段も安いしこっちにするわ

けどあのSH2Aボードってシリアルフラッシュメモリのユーザエリアって32KBなんだよね。

とりあえず基版裏のお侍さんが欲しいので予約した。

インターフェイス買いに行ったらまだ5月号だったorz

最近の雑誌の付録はスゴイね。
インターフェイスのSHマイコン付きの号は、2冊。
トラ技別冊のH8SXマイコン付きの号も、2冊買った、
ジャパニーノも、3冊予約したよ。

これ楽しそうだけど、arduinoと値段あんまりかわらないね・・
arduinoの劣化版なのかな？arduinoもう一個買った方がいいかな

japanino買うならSH買ったほうが何十倍も高性能だし
楽しい。

>>457

劣化版ということはないけどUSB回りがどうなってるのか、今のところわからないから
本来の使い方ではない（AVRの書き込み機として使うとか、arduinoをクローンを自分で増やして使える）とかが
できないかもしれない(これが何気に便利なんで)

でも値段だけ見て単ににarduinoクローンが欲しいなら、部品だけ買ってブートローダー入れちゃえば、もっと激安で手に入る
手作りライタ＋部品なら１００円行かないし　秋月のＵＳＢモジュール+部品　なら１０００円ちょっと
いまならブートローダー書き込み済みチップだって売ってる

arduino+ＰＯＶの機械の値段って考えればいいんじゃないかな

付録と一緒についてくる小冊子に素敵な使い方とか、超すげえスケッチのＣＤＲＯＭがついてくるかも、とかは期待しないほうがいいと思う

「１００円行かないし」は嘘だ　１０００円の間違い

>>458
同意
H8は、国産、16bit、高速、ドキュメントが日本語、作例豊富
言うことなし。

>>461
H8 じゃなくてSHっていってないか、でも H8ってことであれば

H8は、残念ながら高速ではない。 8bitから32bit までをカバーする汎用性は
スピード的には、不利に働いているみたい。

作例豊富なのは確かだけど、古い情報が多いし、チップによって構成が違うんで
実際に使える作例を見つけるのは簡単ではない。
--> つまり、いっぱい情報があるけど、使えない情報がほとんど。

後継としてRXが作成されたので、新規のチップの開発予定もない。
自分の仕事をしていた範囲だけど、ローエンドはR8Cに置き換えが進んでいた。
--> 要するに将来性がない

>H8は、残念ながら高速ではない。
アルデーノに比べての話なんだけどね。
アルデーノは、8bit

>作例豊富なのは確かだけど、古い情報が多いし、チップによって構成が違う
まるまる同じ作例を求めるなら、3048とかになりそうだけど、
どれか1つが理解できれば、やり方は酷似しているので、むつかしくはないと思われる。

>つまり、いっぱい情報があるけど、使えない情報がほとんど。
それは言い過ぎ

>要するに将来性がない
仕事で使用するならともかく、趣味でやるのに、そこまでの将来性は必要ないと思う。

あくまでアルデーノと比較して、
高性能であり、ドキュメントが日本語でわかりやすいし、作例も多い。

>>463

>>アルデーノは,8bit
8bit かどうかだけでは判断できないのでは、AVRは RISCに近い構成で結構早い。
ベンチマークとかを見てないので分からないが。

>やり方は酷似している
誤解ですな。　手に入りやすい 3048, 3069, 3694。 この３つでも周辺I/O、たとえば
カウンタ構成は違う。　全然酷似などしてない。

うっとうしいのは　周波数。 AKI-H8には　20MHz と 25MHz のボードが3069にあるし、
ほぼ構成の同じ 3048 , 3052 も 20MHz 25MHzと周波数が違う。
これで、シリアルがつながらないので、実行ファイルに互換性がない。

さらにうっとうしいのは、Cコンパイラ 秋月の古いコンパイラ、 ルネサスのコンパイラ
GCCコンパイラがあり、GCCの場合、COFFとELFがある。 これらは互換性に問題がある。

作例豊富といったって、実際に使えるのがないのは、やることを考えてまじめに探せば
わかるよ。

>将来性は必要ない
大いに必要。 将来性がないチップに手をかける人は少なくなる。
結果新しい情報が少なくなり、古い情報ばかりになっている。

まぁ結局俺ら向けじゃないってことだよな

大人の科学の読者層を想像すると、購買動機って
おもしろそうだ。ちょっと遊んでみたい。けど、いろいろ用意するの面倒くさい。
ってなかんじじゃないか？
そのうち何パーセントかがジャパニーノ買って遊んで、さらにその何パーセントかが、
本格的にマイコンいじりしたくなって、いろいろ勉強始めて手を出す、
となると、日本語で書籍・作例の多いPICか、同じチップのAVR、本家Arduinoあたりしか薦めようがない。

んで、さらにその何ppmかが、もっとメモリないと話にならんとか、OS載せたいとか
思うようになってきて、次に手を出すとしたら、H8とかSHあたり、もしくはARM系なんじゃね？
大人の科学でリアルタイムOS搭載ボードとかでてきたらおもしろいなあ。＜誰が買うねん。

パソコン買えよ

>453

>けどあのSH2Aボードってシリアルフラッシュメモリのユーザエリアって32KBなんだよね。

sh2aはram上のプログラムを実行可能だから、1メガバイト以上あるsram上でいろいろためせば
いいんじゃないかな?
制限はあるけど開発環境と連携するデバッガがあるのででいろいろ学習したら、
spiフラッシュをはりかえるなり、sdカードからロードするなり、安価な方法は複数あるよ。

スレ違い失礼

>>464
>うっとうしいのは　周波数。 AKI-H8には　20MHz と 25MHz のボードが3069にあるし、
>ほぼ構成の同じ 3048 , 3052 も 20MHz 25MHzと周波数が違う。
>これで、シリアルがつながらないので、実行ファイルに互換性がない。

　　えっ?!
　　なんでAKI-H8の付属水晶でH8の評価が決まるの?
　　自分で水晶変えればいいと思うけど。

　　3048、3069、3694なら、3048の設定を覚えられれば、
　　他のも同じようにするだけだよ。
　　ソースレベルで全く同じではないけど、修正に値する程度の変更。
　　無修正(おっと、いやらしい)で動かないと、作例と言わないと言うのなら、
　　それはだめだけど。
　　　無修正のもを作例とするなら、使う方も全く面白くないと思う。
　　　自分で手を加えるのが面白いのに。

これ以上は他の人に迷惑だろうから、もう書かないけど、最後に、

H8にはメーリングリストもあったが、すでに閉鎖されている。
とりあえず使えるようにできるということで貴重だったMESも
H8のサポートが終了し、最終バージョンをダウンロードすらできない。
残念ながらすでに終わった感が強い。

試してみる価値はないけど、安いんだからやってみてもいいかも。

情弱乙ｗ

どっちにしてもインターフェイス6月号は買いってことで

>>470
MESはH8サポートしてる2.1が旧サイトからダウンロードできないか？

>>469
3048と3069については、シリアルポートの制御部分はソース共通でいけた
ような気がする。3052だったかな？どっちにしろ、レジスタや割込レベルの
違いは些細なことで、ヘッダの差し替えや一部コードの条件コンパイルだけ
で済むはず。クロックも定数で定義しておけば、再コンパイルでいける。

特定ワークエリアにDWOR値でクロック周波数を書いて、分周比はプログラム
で計算するようにしておけば、ライブラリ化もできる。

ただ、今からH8系に手を染めても先(将来)がない。

やっと規制解除。

予約開始してるよ。おまいらもう予約したかい
ttp://eplus.jp/sys/T1U14P002040908P0030001P006001P0010175

japaninoでぐぐったら
天野あいオフィシャルブログへ行けとでた
なんか基盤が見える

表紙に天野あいがでるんでそ

で、わざわざこれ買う意味ってあるの？
教えてド素人。

通販とか嫌な田舎に住んでる人とか
とりあえず大人の科学全部買ってる人とか
単体で買ってもどうしようもねえよな　でもArduino＋Ａrduino本よりは安いし、学研にするか　みたいな人とｔか

>>478
>>18, >>64を100回読んでください。

書店やスーパーの中の家電店、量販店の点灯に大人の科学japaninoとLEGO Mindstorm NXTを一緒に並べておいたら、どっちが売れるだろうか？

値段考えろよ　
レゴのやつがそうバンバン売れるわけねーじゃん
ただ時期がクリスマス前とかなら
数個でも売れれば売り上げ金額では勝つかもね

ちなみにマインドストームはAVRだからarduino化できるよ

>>478　自分で判断出来なければ買わない方がいい

>>482
メインプロセサはARMですよ。

すいません　しったかで勘違いして適当なこと書きました

>>485
別人が何言ってるだ

しかたねーべ
willcomは接続の度にかわっちまうだ

>>487
>willcom
ということは、おらがeMobileでも同じように接続のたびに新IDかい?

わからねえっす
正確にはiijで繋いでるんで　iijと契約すれば
きっとそうなると思う

POVもついてくるから、これはこれで使いまわせるんじゃねーの？
表示基板だけは。

>>446
スイッチサイエンスのarduino-008の日本語バージョンのjapaninoが追加の件だけど
ttp://www.switch-science.com/trac/wiki/Arduino-ja-jp
CP210xのドライバーも追加されているけど、japanino用？それとも関係ない？

大阪・日本橋・でんでんタウン電子工作教室特別企画
第１回Arduinoファンクラブ開催！！
ttp://blog.galileo-7.com/?eid=143682

指差呼称

　　あと10日、ヨシ!

>>493
発売は、5/14(金)だから、5月5日の時点で10日はおかしい。

10日前　5/ 4
9日前　5/ 5
8日前　5/ 6　←今ココ
7日前　5/ 7
6日前　5/ 8
5日前　5/ 9
4日前　5/10
3日前　5/11
2日前　5/12
1日前　5/13
当日　5/14

>>491
ジャパニノのusb-serialはcp210x系だす

FT232RL/RQも、CP2102/3も調達価格的にはあまり差がないだろう
なんでBitbangを捨ててまでわざわざCP210xにしたのだ
どうしてこうなった（；＾ω＾ ）

5/14発売の本に、このスレのことが書かれていたらオモロイよね。

6日前　5/ 8　←今ココ
5日前　5/ 9
4日前　5/10
3日前　5/11
2日前　5/12
1日前　5/13
当日　5/14

イベント会場でも販売するのかなあ。　サインでも書いてくれないのか。

>>496
単純にCP210xがFTDIに比べて安かったからでしょ。
ジャパニノの徹底したコストカットの結果そうなった（；＾ω＾ ）
Bitbangは通常じゃ使わないし

BITBANG有ったら、LEDチカチカ程度ならマイコンいらねーしな。

japaninoですが、純正arduinoとどれくらい違いがあるのでしょうか？
arduino始めるなら純正arduinoを購入した方がいいのかな？

FT232RLじゃないのでBITBANGできないので
チップがハンダ付けされてるので　動作確認後自分で作った基盤とかに組み込めない
つまり
ブートローダーが壊れたらライターを買うか作るしかない
arduinoクローンを増やして別な回路に組み込むとかできない

そんなに手間って言うほどではないと思うけどね

個人的にはarduino買わずに、Ａｔｍｅｇａ168か328直に買って、あと秋月のUSB変換モジュール買って
あと持ってないなら抵抗とかコンデンサとか水晶振動子とかも買って
自分でブートローダー入れて(今はブートローダー入りも売ってるけど)適当にブレッドボードなんかで動作確認して
動いたら自分の回路に組み込むとかが、一番お得だし勉強になるじゃないかなと思う

使いたいシールドがあるならDuemilanove(スペルあってるか？？)買ってもいいけど

>>502
どちらも、初心者にも分かり易くていい(らしい)
なので、まずはジャパニーノを買って、本に従い試してみれば、雰囲気はわかる。
ジャパニーノの心臓となるマイコンは、アルデーノと同じなので、
ジャパニーノに???を感じたなら、アルデーノは試すまでもないと思う。
H8に移った方が、無難だと思われる。
H8はAVRと異なり、16bitだし、I/O数も多くて安心だし、秋月で安く売っているし、
高速だし、マニュアルは日本語で分かり易いし、最終的にはお得だと思う

.>>904
やれやれ、また　H8のプロモートかい。　熱意は買うが、うざすぎる。　
いまさら、H8 を始めるほど愚かな人はいないだろうからスルーするけど。

それはスルーしているのか？

>>506
こういうことを言う奴もいると思ったけど、やっぱりな。　2チャンネルって思った
とおりの反応する奴がいるので面白いな。　パターンどおりって感じ。

ルネサスのH8/3069 のアプリケーションノート サンプルコードのWebページを
今見て驚いたんだが、サンプル・コードがバッサリ削除されていて、ほとんど
なくなっている。

ルネサスは、H8のことを公式には保守品種とは言っていないと思うが、
扱いはもう保守品種（新規の使用を推奨しない品種のこと）だね。

秋月もH8を最近値下げしたよな。 今の時期に値下げできる材料って
あまりないような気がする。　H8は秋月以外では入手しにくい。
在庫限りの前触れでなければいいんですがね。

>>507
＞H8
＞今の時期に値下げできる材料って

あるだろ、これ以上はないわかりやすい材料が・・・

売　れ　な　く　な　っ　た　か　ら　だ

>>504
>ジャパニーノに???を感じたなら、アルデーノは試すまでもないと思う。
正解だと思う。

>H8に移った方が、無難だと思われる。
これは違うと思う

>H8はAVRと異なり、16bitだし、I/O数も多くて安心だし、秋月で安く売っているし、
>高速だし、マニュアルは日本語で分かり易いし、最終的にはお得だと思う
これは正解だと思う。

わざとかどうかしらんけど???って書くからへんなんだろ
???にはいる言葉が不満を感じた、ならＨ８に行ってもいいだろうさ

でも、「arduinoとどれくらい違いがあるのでしょうか？」 って聞いてるような人だぜ
???にはいる言葉は「難しい」とか、「つまらない」とか「書籍が不足」とかはあっても、
「やりたいことに能力不足」とかまずないと思うんだけど

そういう意味で???って書いてみんなＨ８においでとかだから、なんでＨ８の紹介なわけ？ってなる

全然関係ないけど
世の中の、マイコンの電子工作ってＰＩＣがやたら多いけどさ
なんでＨ８は日本語情報も多いのにそれほど流行らないんだろ？
ルネサンス的に個人の電子工作とかどうでもいいのかな

>>510
PICも思っているほどは使われていないと思うよ。

少数だけど支持者に優秀な人がいたことでしょう。
あの量と質はすごい、本もたくさん出しているし。

H8支持者くんはAVRについての知識がないようですが、

AVRはほとんどの命令を1クロックで実行できるので、実行に最低２クロック
必要なH8よりもむしろ早い可能性もある。　また、コンパイラにGCCが使えるってのは
32ビットなみの機能があるって証明でもある。

AKI-H8が意外と使われないのは、どのモデルも中途半端で使いにくい。
H8支持者くんは、都合の悪いことは何も言ってないだけなんですよ。

一時期使われたのは、その当時は選択の余地がなかったから。
いまさら好んで使う理由はありませんよ。

あとは、海外のマニアのパワーだよね。 ライブラリーやユーティリティなんかの
量と質は、日本でしか使われないCPUでは遠く及ばない。

>>510
>ルネサンス的に個人の電子工作とかどうでもいいのかな

それもあるし、少ピンのDIPが無いのも痛い。専門学校などでも使いにくい。

>>510
>ルネサンス的
ルネサスの間違いだと思うけど、
どうして誰も指摘してあげないのはなぜ?

２ｃｈ上で1回の間違い位に、一々目くじらを立てる人間ばかりじゃないから。

わざとかもしれないし、いずれにしても脳内変換して支障ないから。

いつでるんだよ

初心者新規参入者の役に立たないスレだな。ま、これが２ちゃんだからなw

>>517
知りたいことがあるんなら聞いてみれば、　君みの書いていることも役に立たないよ。

与えられるのを待つだけの人間が、利いた風な口をきいているようにしか見えないよ。

>>516
>いつでるんだよ

3日前　5/11 ← 今日ココ
2日前　5/12
1日前　5/13
当日　5/14

本屋にもまだかな？

Amazonで予約したけど、まだ来ない。

♪まだなか、まだかな〜
　学研の、大人の科学は　まだかな〜!

ttp://twitter.com/tokyoculture2/status/13781321755

お願い来て！

って・・必死なんだが人気ないのかな？　席埋まらないのかな。

>>518
>>502の問いかけに誰もまともに答えない。あんたもねw

>>523
ジャパニーノの情報は、写真くらいしかないからな。　まともに答えないんではなくて
正確な情報がないから分からないってこと。　

知らないことは答えようがないし、当然　2チャンネルとは何の関係もない。
君も子供だね。

金曜日は、会社を有休(有給ではないよ)する予定。
ジャパニーノデビュー&三昧だ!!

ソフト開発と違って、色々と部材がいるからとっつきにくいだろうねぇ。

出荷待ちのようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/otonanokagaku/20100511

北海道は月曜発売かな。ああ

>>510
PICが流行っているのは、ちょっとした物を作るには、
すごく便利だからだと思う。

>>528
同意。
それにPICはAVRより、パッケージの種類が豊富でいいよね。
入手もしやすいし、安いし。

>>527
お〜、すげぇ。明日届くかな

まさか大人になってから『学研の科学』を待つとは思わなかった。
発売記念カキコ、今日は出社前に本屋まわって確保予定。

俺は工作員の存在ってのをあんま信じないほうだが、
このスレには間違いなく船田の取り巻きがいると確信してる

　祝 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 祝

　　　　今日は、発売日
　　　　　　　　　　　　待ってたよ〜ん!

　祝 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 祝

純正構成と違う部分があるというのはたしょう気持ち悪いけれど
こんなにネガキャンされているというのはなにか不思議です。
さて、今日はたまたま休みなので近所のスーパーが開いたらみてくるか。

発売日なのに静かだな｡
仕事が忙しい大人が多いのか、ハマッているのが多いのか｡

Japanino特設サイト
ttp://otonanokagaku.net/japanino/

本屋で表紙みたけど、ちゃんとICSPのパターンでてますね。
明日買いにいこうっと。

ArduinoあるしJapaninoはいらないんだけど付録の本だけ読みたい

Q13.ブートプログラムの書き換え方法を知りたい

A13.AVRISP　mk2　を入手して、マニュアルに従って書き換えてください。
入力端子「ICSP」に6ピンのヘッダーを半田付けする必要があります。

買ったやつはおらんのか

>>538
本誌を読みたいために買ったとすると後悔するよ、多分。　
網羅的に、あれができます、これができますって感じで、いろんな応用例が載っているけど、
詳細については触れられていない。

スケッチの記述の仕方にいたっては、たったの1ページしか書いてない。　

買って欲しいけど、買った後は使わずに、その辺に、ころがしておいてくれるのがベストってことなのかな。

そうなの！？
真鍋さんの記事があるって聞いたけどどんな感じですか？

>>542
真鍋って誰よって考えながら読んでたら、記事あったよ。　
P56、P57の2ページ、真鍋大度さんでいいのかな。

顔に電極を貼り付けるって動かすって記事。　1ページの上半分が真鍋さんの写真。
下半分がインタビュー。　2ページ目の上半分で3枚の写真でかるーく解説。
2ページ目の下半分が写真6枚とともに、今までの作品紹介。

USBドライバーソフトはどのファイルをダウンロードすればいいですか？
おしえてください。
いまJapanino本体しかなく、誌面をみることができなくてこまっています。

午前中に購入、会社で遊びそうになったが付録の箱の
『かならず家に帰ってから開けましょう』に思いとどまる。

さっき組み立て完了、ガキの頃と同じ姿勢で作業してみたら
腰が痛てぇ、今IDEダウンロードしつつ記事に目を通してるとこ。

>>544
まず君の母艦の環境を教えてくれ、でないとどうにもならない。
ttp://www.silabs.com/support/pages/support.aspx?ProductFamily=USB%20to%20UART

まさにArduinoにはきてほしくないドシロウトばかりだな

>>547
わざわざ、そんなことを書きにきたのは、かまってほしいのかな　ボク。

>>547
いやいやいやいや。ド素人こそ歓迎だよ、この敷居の低さ
扱いやすさったら素晴らしいことこの上ない。

玄人も素人も皆が楽しめるプラットフォームだと思うよ、
みんなで仲良く遊ぼうぜ？

>>548
このスレみて疑問を抱かないならドシロウトだろお前。
もう電子関係に関わるなよボケ。

>>543
そうです！その人です。
なるほど、ありがとうございます。
YoutubeとかTwitterがにぎわうの楽しみにしてます

>>550
だめもボク。　>>549 さんを　みならないなさい。　性格が悪いのがもろわかりですよ。　ボク。

北海道でまだ発売前でわからんのだが、スケッチ２の
音を出すプログラムは、povについてるらしいスピーカー
で使えるのかな？

はやくこいこい月曜日orz

>>553
POVについてる圧電スピーカーの端子は二本とも基盤と別になってる、
好きなところに挿して使えるよ。

ありがとー
LEDチカチカとブザーぴろぴろは改造なしでできるのですね。
買うのが楽しみです｡
Have a fun !

ここのスレって池沼文系しかいないのなww
こんなおもちゃ買うならArduino買えよボンクラ

>>556
>>18, >>64を100回読んでください。
ていうか、まだ届かないので、苛ついているんだね。

>>557
こらっ触っちゃいけません！

これ売れたらどこかで付録にGainer付けた本出してくれないかなぁ
CQあたりとか

買ったはいいけど、LEDとスピーカーじゃあ出来ること限られるんだよね。
周辺作るしか無いのか？

半年かけて一応完治はしましたが、
昨年の「GMC-4」で軽い貧血状態に陥った文系中年には
刺激が強すぎて即死ですかね。

・・・いえ、全力で羽交い絞めされても買っちゃうんですけど、
覚悟を決める意味で書き込んだ次第です。

>>560
>周辺作るしか無いのか？

シールドでボードが色々用意されているので、そんなことはない。　ボードだけじゃなくて
ライブラリも用意されている。　何でも用意されているって訳では当然ないが。

あのCPUがいいとか、このスレにも書き込みがいくつかあるけど、そこで言われているのは
スピードが速い　I/Oが多い　安い　パッケージが多い。　

そいうのは、実はメリットとしてはとても低く、実際に作り上げるときには助けにならない。

Arudino互換のジャパニーノには　LAN、USB HOST、 LCD、 TV出力 　とかいろいろ用意してあって、
作り上げるのにかなりの助けになる。

>>562
Arduino互換以外でも形状を真似て違うマイコンのものもあったりと
ある意味共通のプラットフォームになりつつありますね。

>シールドでボードが色々用意されていて、買ってくるだけ。
>ライブラリも用意されていて、ダウンロードするだけ。
　　そんなんで、果たして電子工作心は満足するだろうか?
　　I/Oや、その先のセンサ類を「工夫して自分で作る」ところに、
　　ジャパニーノのおもしろさ、醍醐味があると思う。

　　「買ってきてホイ」は、技術や能力に関係なく、誰でもできる。
　　金で物事を処理して、自分で苦労しないというのは、一等つまらん。

>>564
それをArduiono/Japaninoに求めるのはスジ違いじゃないか？
ハードウェア・ファームウェアのめんどくさいところを排除したプラットフォームなんだけど？

>>564
>技術や能力に関係なく、誰でもできる。
そもそもArduinoってこういうコンセプトじゃないの？
電子工作的な部分の敷居はできるだけ下げて
電子工作以外の部分で楽しむものだと思ってました。

> ハードウェア・ファームウェアのめんどくさいところを排除したプラットフォームなんだけど？
> 電子工作以外の部分で楽しむものだと思ってました。

マイコンボードで、
ハードウェア以外、ファームウェア以外　の部分で楽しむって、
いったいどこで楽しむの?　信じられない。

手段と目的の問題かな。
ハード・ファームの工夫をする楽しみを目的とする人もいる。
アプリケーションを目的とする人にとっては、ハード・ファームは手段でしかないため、エネルギーをかけず効率的であることが望ましいわけで。

あなたもエンジニエアなら、このくらいの話は分かるでしょ。

作ったものを使う楽しみとか
もしくは人に見せる楽しみとか。

>>566
他のCPUがいいとか、 苦労しないととか、　お約束みたいに　出てくるね。

苦労しないとか、は　ジジイが好みそうなフレーズ、　

なんだか自分だけ偉いみたいで、言うと満足感に浸れるんだろうな。

電子工作したい人は、もちろんいろいろできるし

別に楽しみたくないけど
でも、ちょっとＬＥＤを好きなように光らせたいとか(クリスマスに飾るとか学園祭で使うとか、お店に電光掲示板起きたいとか)
実験室の温度管理をしたいとか(しかもそれをネットワークで一元管理したい)とか
簡単にモーターを制御したいとか　車やバイク、オーディオなんかのアクセサリが欲しいとか

だけどオームの法則低度した知らんし　みたいな人のためでしょ、
業者に頼むとすげえ高いじゃん、かといってＡＶＲにしろＰＩＣにしろ、それを覚えるのは決して簡単とはいえない
Arduinoが誰にでもできるほど簡単とはいえないけど
このへんの微妙な手軽さに需要があったからこそ、世界的に流行っているわけだし

>>564
Massimo自身がArduinoの本来のユーザーはデザイナーやアーティストだって言ってるしね。

電子工作って廃れつつあるけどさ、
でもやっぱ「マイコン等で制御される何か」を欲してる人は今でもいるわけだし
そこに対する供給だから
それに電子工作マニアの人が「買ってきてちょっといじってＯＫで良いのかそれ」って文句言ってもしょうがないと思う

たとえばソフトウェアでも、本気でプログラム勉強しようとは思わないけど
ＶＢのマクロとかＨＳＰとかフラッシュで簡単にできるものが欲しい（仕事ホビーをとわず）人いるじゃん
市販ソフトで存在しないとか、あっても高いとか、プログラマーになるほどのめりこむつもりはないが作るのが好きとかさ
デザイナーで(それほど凝ってない)フラッシュ使える人って多いじゃん、
そいつらにプログラマ心は満足できるのか？って問いは無意味でしょ

ようはどこかに行きたいときに公共機関を使って行くか
自分で車なんかを運転していくかの違いな気がします。
それぞれ楽しみ方は違うだろうし良いところも悪いところもあると思いますよ。

>>570
まあこの板つうか理系全体から漂ってくる匂いだよねそれは。
難しいことをいかに簡単に人に伝えられるかっていうのは本当は大事なことなのに。

gainerなんかも、もうちょっとなんとかすればいいのに
最後までアカデミック臭さをぷんぷんさせまくってたし、もったいない。

>>575
勘違いしてるのがいるよな。

ジャパニーノは、初心者ターゲットの商品だから　初歩的な質問が多くて当たり前なんだが、
シロウトだとか吠えまくる変な奴もいるし、　上から目線で知ったかぶりするのもいる。

本当に誇りあるエンジニアなら、間違っているのを見つければ　適切に助言すればよいし、
そうでなければ静観するのが大人の態度と思うんだが。

本誌だけで、使いこなすのは難しいだろうから、気軽に疑問を問いかけられるような
スレになればいいね。

そうなんだよね
Arduinoのスレも初心者を罵倒することしかしないし。

罵倒とかする人は何もやったことない人なんじゃない？

今日届くハズなんだけど、まだ届かない。

やっぱ２ｃｈらしいなー。ダメなほうのエンジニアが沢山いるんだな

超初心者です。
これに普通の電子楽器のような外部出力端子はつけられますか？

>>581
MIDIのこと？付けれるよ。
お手軽にやるのならArduino用のMIDIインターフェースボードがある。

>>567
フィジカルコンピューティングでｸﾞｸﾞって出直してこいよ

俺、半田付けとかほとんどやったことないので、
こういうキットはうれっしレゴマインドストームとかみたいな、

>>581
直リンはるとアレだからスイッチサイエンスとかでググってみたらいいかも

Mac用のIDEとドライバをインストールしたが、
シリアルポートにUSBtoUARTがでてこない…

>>586
USB繋がないと出てこないよ。

>>582
いいえ、音声出力端子です。
ヘッドフォンジャックとかがつけられれば最高です。
お手軽につけられますか？
MIDIもつけられるんですか！
よい情報ありがとうございます。
>>585
ありがとうございます。
さっそくググって
参考にさせていただきます。

>>588
音声出力するようなシールド（基板）はなさげだね。

Arudinoは、メモリも少ないし単体で複雑な音をだすのは面倒かな？
矩形波でオルガンの音みたいのをだすか、周期波を出すのなら簡単だろうけど。

MIDIのシールドは、ググった範囲では国内の取り扱いはなさげだけど。

SDカードスロット付きのMP3の再生シールドはあるけど、目的が違うかな。

やろうとしていることが分からないのでこんなところかな。

いま買ってきたけどUSB直付けかよ

>>584
・・・そのうち、ﾆｬﾆｬ？とか言い出したら、ｺﾛﾙぞ！

pov目当てで買ったが裏蓋なしかよ
しかもjapanino基板の裏側がなんか白くなってるし

>>590
USBの延長ケーブルでおｋ

注文しておいた商品が夕方届いた。
簡単なテストをした後で組み立てた。
先程、ICSPのピンヘッダを半田付けした。
これからピン番号を調べた後で、ブートローダをダウンロードする予定。
後程、結果を報告する予定。

DuemilanoveにはないA6,A7があるのと+5vが1つ多い？

DuemilanoveにはないA6,A7があるのと+5vが1つ多い？

>>594
写真をみた感じそうですね。
けど168VにADC 8chありましたっけ？

大人の科学のサイトのpovでドレミが実行できない・・・

>>593です。
ICSPのピン番号について報告します。
基板に印刷された文字が読める向きに置いたとき（USB,DCinが上側）
　５３１
　６４２
で、Duemilanoveと同じ配置でした。
ブートローダのhexファイルは168のものと同じか調べてみます。

>>589
ありがとうございます。
なるほど、ヘッドフォンジャックは無理ですか。
矩形波でオルガンみたいな音は出せるんですね。

自分のやりたいことは、ジャパニーノの楽器化です
どんな音色でもいいので、好きなメロディを打ち込んで
できるだけ大きな音で鳴らしたいです。
ちなみにpovは不良品でスピーカーの音量が小さいです。
povでなくスピーカーのみのパーツが欲しいです。

Arduino　シンセ　でググって見てよ

重ねていろんな音出したりとかできるよ

つかさ自分で秋月あたりからヘッドフォンジャックのコネクタ買ってきてつけちゃえばいいじゃん
音が小さいならスピーカーとアンプの回路のせればいいじゃん
プロトシールドあたりにさ
好きなメロディを打ち込んで転送するのだってProcessingなりＶＣなりで書けばいいじゃん

そういうもんでしょコレは
商品化されてるかどうかはともかく参考になるサンプルならありそうだし

自動リセットができないんだって？

http://cancoffee2.at.webry.info/201005/article_46.html

arduinoリファレンスのじゃなくて、
Japanino自体の回路図ってある？
それ見れば判るけど

Mac OS X だと、書き込みごとにタイミング見計らって、手でリセットボタンを押さないと
いけないのがたまらなくダルいなぁ。
2,3回に1回はリセット失敗してやり直し……

説明にはMacだけって書いてあるけど、Windowsなら、これしなくていいの?

すでにａｍａｚｏｎに転売ヤーが沸いててﾜﾛﾀ

シールドはピンコンパチでいける？？？

買ってみた。今開けてみた。
中箱の
「Ｇａｋｋｅｎ
　　ＪＡＰＡＮＩＮＯ
　　　　　Ａｇｅｓ　１５＋」

しかし
　　　　　「Made in China」　で泣いた！

ワロタｗｗｗｗ

>>597
MacOSXでやってるがpitches.hが2つ含まれてて同内容みたい
Arduino.app/Contents/Resources/Java/examples/Digital/toneMelody/pitches.h
を自分のSketchのとこにコピれば音が出た

tone()って便利だね。
鉄オタな俺はVVVFっぽい音出してニヤニヤしてる

ロボットか自立型のオモチャカー作りたいな

>>601
うわぁ。買わなくてよかった。Japanino

たしかにDuemilanoveに比べたらチープだけど、読者層を考えれば良くできてると思うけどな。
Macだとリセットしないと書き込めないけど、それ程タイミングがシビアだとは思わなかったが。

リセットぐらい自分でやればいいじゃん。
電源入れたときは問題無いんだし。

>>613
ジャパニーノの自動リセット前提みたいだから、リセットしてから実行するまでの
時間が短そうだよね。　>>603 が言っているみたいに結構たいへんかも。

買った人は仕方ないけど、まだのMAC人はやめたほうが良いかも。

Arudinoは、DTR信号でリセットかけるらしいんだが、MACのデバイス・ドライバ
だと、DTR信号を操作できないのかな？

コンテストやるんだぁ
ttp://wonderfl.net/c/gvKK/

書籍の方はどんな感じ？
リファレンスの和訳とかついてるの？

>>614
IDEにコンパイルが終了が表示されたら、リセットボタンを押せばいいだけだよ。
コンパイル終了の表示から3秒以内位で押せば大丈夫。
リセットボタンは1秒とか押し続ける必要は無いよ。

書き込みに失敗しても、もう一度アップロードをやり直せばいいだけ。

> Arudinoは、DTR信号でリセットかけるらしいんだが、MACのデバイス・ドライバ
FTDIのドライバは自動リセットが効くけど、JapaninoのCP2104のドライバは
DTRをコントロールできないみたいだね。

書籍という形態で裾野を広げてくれるのはいいことだ。
もともとがエンジニアではなくてデザイナーやアーティストへ向けてのデバイスだし。

>>598です。

Japaninoのブートローダですが、
&H3800-&H3FAFにATmegaBOOT_168_pro_8MHz.hexと同じブートローダが書かれていて、
&H0000-&H18D1にはテストプログラムが書かれていました。

>>616
リファレンス的なものはないよ。　あるのは、

LED 1個の点滅のスケッチを例にして1ページで　delay とポートの出力について説明。

あとは、P.O.Vのスピーカーを鳴らすスケッチのソースがあるけど、ソース上のパラメータに
ついての説明のみ。

本誌だけで、スケッチについて学習するのは無理ではなかろうか。

ハードもピンの記号とその機能の簡単な説明のみ。　回路図もなーし。

>>620
素人をターゲットにしてる割には中途半端だな。

Macでは手動リセットだがLinuxだと普通にいらないな
ドライバの問題ならなんとかならんのかね

SILICON LABSが対応すればいいんだろうけどな。 CP210xシリーズは
モデム信号も制御できるってWebにも書いてあるんだから。

SILICON LABSのWebでもサーチしてみたけど、CP2104 って出てこないのね。　

型番から考えると新製品なのかなー？　まとまって買ってるんだから
対応はしても、良い気はするけどね。 学研が買いたたいたのかしら。

もうモデムなんて使ってないし、RS232Cも垂れ流しで通信することが多いよね。
Macは使う人も少ないから、気がつかれなかったのでしょうな。

いちから作るの面倒だし
OSSにしといてくれたらいじれるかもなんだけど
Mac用のドライバは2008年から更新されてないもんね

Macの仮想マシンにいれたwindowsから書き込んだらリセットいらなくなったりして｡

いちおう本誌の作例の情報はHPにあるね。
十分かどうかはわからないけど。

Twitterの方が盛り上がってたりして。#japanino
Ustreamでブレッドボードバンド演奏中。

>>616
ない。
「Arduinoを始めよう」と一緒に買うこと。

>>617
コードを書き直して期待通りに上手く動かない時に、「リセット失敗したのか? それとも
スケッチのコードが間違ってるのか?」って、判断できないんだよね。

たかがリセットするだけってのは確かにそうなんだが、やっぱりMacで使うのはかなりの
ストレスだと感じた。マカーの人にあんまりオススメできない。

行ってきた。　エンジニアっていうか　アーティスティックな雰囲気で　浮いた

>>630
「フィジカルコンピューティング」って、電子回路も「アートツール」だからね。

>>629
> コードを書き直して期待通りに上手く動かない時に、「リセット失敗したのか? それとも
？？？
リセットが上手く行ってアップロードが完了してるかどうかは、ちゃんとIDEに表示されるよ。
失敗もちゃんと表示される。
全く意味不明。

まあ、自動でリセットされる方がベターって言うのはもちろん理解できるけど。

あの0.1uFのリセットの仕掛けって、
キャパシタ容量を増やせば改善するのかな？

本サイトの捕捉ダウンロードpdfがすべてで、後は読み物って感じだな。
基板付き入門本だと決めつけて買ったのは、かなり早計だったかも。

POVのパーツがあらかた欠品。凹メールしましたよ。

あの箱、仕切りがあって、片側からだと全部パーツだせなくて、
部品が足りないよーって、あせってしまったよ。　

反対の蓋をあけて部品が出てきたときは、ほっとしたよ。
>>635 も　そうだといいんだが、欠品もあるのかな。

>>616 >>628
日本語リファレンスは
ttp://www.musashinodenpa.com/arduino/ref/

みんなもう秋田？

>>638
入門本がないとどうにもこうにも。

とりあえず、自分みたいな何とな〜くで購入した部類の人間の場合は、
ちょっと小粋な入出力デバイスがいくつかついていないと遊ぶに遊べない
事は分かった。

入門書なんて
http://kousaku-kousaku.blogspot.com/2008/07/arduino.html
でよくね？

入門書よりデバイスだろうなあ。
パーツ箱漁れば何か出て来る様な一般人なんていないだろうしw

この本が入門本には、ならない、と・・・

ちょっと遊んだけど飽きた
プログラマとしてはマイコンボードだけじゃなんとも
POVをクルクル回すと３次元球形ディスプレイになるとかなら
linuxの起動画面でも表示したりとかもうちょっと遊べたと思う

>>643
そこで三次元球形ディスプレイつくろう！て人じゃないとその先に
進むのは難しいんじゃないかな。

取り敢えず小学生の頃に豆電球とモーターで遊べた人ならこれは
十分おもちゃになると思うけどな。

これ買って完結しようとしてるならそもそも間違ってるでしょ
LEDなりなんなり買ってきて、それを簡単に制御できるのがコレ。
コレだけあってもD13PINのLチカくらいしかできない

>>645
もあ飽きたって人(の一部?)は、

「俺の持ってる技術、知識はスゴイぞ」と、自慢したいんじゃないかな。

昼休みに本屋に行ったけど田舎なので売ってませんでした＞＜

やっぱPovはモーターが欲しかったよな
手動だし少し建て付け悪いし、残念

でもモーター付きにしたら3,360円で出せなくなりそうだ。

そこでモータ付きに改造して自慢するって流れなんかもｗ

あ？手動なのか
女がモーターでブンブン動く突起物を持ってる卑猥な表紙だと思ってたのに

まとめサイトできたみたい。
ttp://www35.atwiki.jp/japanino/

POVについてるスイッチってGNDと6ピンをショートさせてるだけだよね？
pinmode(6,INPUT)じゃ動作しないよね。
どうすればいいの？

>>653
自己解決しました
http://nekosan0.bake-neko.net/structure_digital_port.html

こんな便利な機能があったとは。。。
昔作ったスイッチはコストダウンできたのか…

AVR厨が集まる複数の個人掲示板（おまいらも知ってるはず）でも、「今回は買わね」の声が多いなぁ

>636

いまさら仕切に気が付きました....。
学研の中の人、ごめんなさい.....。

cqのSH買ったから今月は無理だ・・・

おもしろそうだねこれ。

POV飽きた

逆にそこから始まるんだよなこれ
さあ何をやってみようか

ラジコンカーに内蔵出来んかな

>>660
プログラマブルな自走式が作れるよ

回路図ゲット

箱の中の仕切りがFAQに追加されとる
問い合わせとか結構多かったようだなｗ

回路図ってここかい？

Japaninoの回路図公開 ≪ 電子工作の妄想 http://bit.ly/9836dU

なんかtwitterで盛り上がってるぞ｡

>>661
センサと組み合わせてワンコと遊ばせたいな

>>665
固さセンサとか臭いセンサとか、そういうこと？

>>644
現物買ってないんで、とりあえずリンク先のPDFを見てのコメント。

ISPコネクタの4番ピンが繋がってないけど、これは回路図を起こした際の
ミス？　ISPコネクタのピン並び忘れたが、他の接続が合ってるとしたら、
PB3へ繋がっているはずだけど？

それと、USBシリアル(CP2104)のRxDピン(出力)と、Mega168Vの30番ピン(PD0/RxD)が
直結されているけど、PD0を出力モードで使う場合、出力同士が衝突してマズいかも。

でもArduino系はプログラム経験がなくてもある程度制御できることが特徴だからJpaninoでハード初挑戦の人もがんばって欲しいよね。

>>666
点が一個抜けとる。。。
でも犬のウンチ知らせるのはいいなw

対応早い！中の人乙です、感謝です

2010/05/18 19:26 データを更新しました。
ICSPの４ピンが繋がっていなかったのを修正しました。
某巨大掲示板の皆様、ご指摘ありがとうございます。アク禁のため書き込めないのが残念です。

素人質問でスマソ
>>670
回路図中の抵抗値R1ほかいくつかの4k7って、どういう意味ですか？

>>671
4.7kΩ

>>672
ﾄﾝ、こういう表記の仕方があるんですね、初めて知りました

>>673
ついでに、4.7Ωなら4R7

むかしから不思議で誰にも聞けなかったんだけど
何でそうかくの？
小数点に気づかないとかのミスを防ぐため？

yes

これってLEDは一色しか出ないの？

>>677
基板上のLEDってことならそうだよ。
実験したいならパーツ屋で抵抗器とセットになった多色LEDとか買ってきて5V出力につないだら実験できるよ。

パーツ屋で買ってくるならJapaninoでなくてもいいじゃんって話な訳で

>>679
まあそうだな。

LEDぴかぴかだけで、結構満足してたりして

>>679
Ｊａｐａｎｉｎｏはあくまでコントローラーだからその言い方はおかしい

>>674
.は小さいから消えたり見落としたりする可能性がある。

コピー重ねて小数点が消えちゃうとまずいので、小数点の代わりにRやKを入れただね。4.7Kを4700と書く会社もあるな。

でも、4R7を4.7とは見えない。
やっぱり小数点で表記した方が分かり易いよね。

かすれたりしたら　わからんだろ

コンデンサだと4μ7とかになる訳？

4u7だろ

473

>>686
でも、機械図面とかは、普通に47.5とか書いてるよ。47mm5とは書かない。
やっぱり普通に書くのが見やすいよぉ

>>690
結局回路図を書く人の趣味か仕事の場合は会社の方針（社内規格）でしょうね。

>>689
４７５

寸法だったら　ほかの数値からあれってなるでしょ
回路は気がつかん

そろそろ色々ボロが出だす時期なんで、スレ違いの話題で進めたいようですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こういうもんが専門の本じゃなく
一般向けに売られたってことに意義があるんじゃね

　感じ悪いな、お前　→ >>694

JapaninoをUbuntuで遊んでいて、スイッチサイエンスの日本語版IDEをビルドしたら、
フォントの問題か、スケッチのコメントやメッセージが豆腐で表示される。
たすけて〜とつぶやいたけどフォローがないのでこっちにも投げてみる。
詳細はこちらで。

ttp://www16.atwiki.jp/saltysugar/pages/11.html

文字コードっつー概念はないのか

>>698
なるほど。エディタの中で日本語打ったらちゃんと表示されました。おはずかしい・・・
メニューはちゃんと日本語で出たのでフォントの指定もれだと思ったのです。
これは力不足で直せないなあ・・・

Ubuntuで動かしたArduino IDEをビルドした環境は具体的に何？Ubuntu上の
IDEは、GUI廻りのライブラリに何を使ってるの？

Javaみたいです。

>>700

?
あのさarduinoIDEはみんなjavaだよ

>>701

公式サイトから英語版落としてこいよ
最新にしてた方が良いし
それ日本語版って言ってもメニューの文字列を日本語に差し替え程度しかやってないから

>>697
正しい文字コードでビルドしたら良いだけでは？

JavaのGUI廻りは知らんけど、出力ウィンドウのコンソール属性というか、国
コード設定というか、エンコード設定というか、そんなのが、英語になって
いるんでないの？

日本語のメッセージ等は
app/src/processing/app/Resources_ja.po
にまとまってるから、これの文字コードを変えればいいのかな。
UTFー８？

どうも違うみたいです。言語ファイルはUTF-8になってました。

ちなみに
./arduino/preference.txtの中の　editor.fontを

editor.font=TakaoGothic,plain,12

などに書き換えるとエディタの中では日本語表示ができるみたいです。

連投すみません。日本語がが豆腐に化けるのはどうやらファイル選択のウインドウだけです。
この辺のコードに何か問題があるのかな。
その他のメッセージはきちんと日本語が表示されていました。

>>707
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1273188184/65,88
このへんはどう？

>>708
ご教示ありがとうございます。OpenJDKからSun-Javaに切り替えて見ましたが、
ファイル選択のウインドウ（開く、保存する等）は文字が豆腐のままでした。
まあ、英語版のIDEは問題なく動くのでそちらでやればいいのですが、惜しいですね。

ubuntu 10.04に日本語パッケージ入れてsunのjavaで
arduinoのページから落とした0018でfileのDialogの日本語OKですが
なんか不都合あるのかな？
どっかの情報でボードはArduino Pro or Pro Mini (3.3V,8Mhz) w / ATmega168で。

ubuntu って、何と読む(発音する)の?

ウブントゥ?

>ウブントゥ?
Wikipediaには、そう書いてある

一部では別の呼び方もあるけれど
http://www.aerialline.com/comics/ubunchu

>>710

たしかに英語版は問題なくファイルダイアログの日本語表示ができるんです。

でも、スイッチサイエンスの日本語版をビルドするとファイルダイアログの形が
Java風？にかわって、日本語の部分が豆腐になるんです…

ソースからビルドしている暇人は他にいないのかなぁ…

>>713
ファイル選択ダイアログ は、WindowsでC++ならコモンコントロールで提供
されたものを使うんだけど、Javaには、JFileChooser クラスっていうのが
ファイル選択ダイアログクラスとしてあるみたいだから、Arduino IDEの
ソースから、「JFileChooser」を検索して、その周辺のコードをオリジナル
と比較してみては？

外観が変わる等であれば、標準クラスそのものではなく、独自に派生させた
ものか、何か別のライブラリを組み込んで使っているのでは？

プロジェクトの基本的なファイルとディレクトリの構成が同じなら、指定
ディレクトリ下のファイル同士を相互比較できるツールを使えば、すぐに
差分は取れるでしょう。

ジャパニノ開発の反省の弁
ttp://www.switch-science.com/trac/wiki/JapaninoReflection

CP210XとMacの相性については早い時期に↓で指摘されていたのにね。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1260334395/136

>>714
ご教示ありがとうございます。
googlecodeからLinux版のIDEを持ってきて動かしたら、なんとそちらはファイルダイアログが
日本語で表示されたのです。おかしいと思って自分のソースディレクトリとgooglecodeの
配布ファイルを見比べたら、JavaとClassesの二つが自分の方には余計に入ってました。
それで、Javaのフォルダを外に出したら、ファイルダイアログで日本語が表示されました。

なんだかよく分かりませんが、日本語化IDEが動くようになったので、寝ることにします。

>>715
> 学研の大人の科学27号は、当社が全面的に協力しています。
> ふろくの「ジャパニーノ」の開発もお手伝いしました。
>
> (中略)
>
> 今回の開発は、製造受託会社が主導しました。
> 製造コストをぎりぎりまで切り詰めるために、部品の選定から設計製造まで、
> 製造受託会社が行いました。(略)僕ら東京サイドは、できあがって来た回路や
> 試作品をチェックするだけでした。保護抵抗が入ってないのに気づいたのは、
> 製造開始後でした。悔やまれます。

なんだかな〜。とても開発者のセリフじゃねぇ。(w

どっちかつぅと、オフショア開発を売り込んだものの、開発自体が頓挫
したり、でき上がってきた成果物のクォリティが低かったり、納期が遅れ
て当初予算を超過した派遣業者の言い訳みたい。

TxDの抵抗は、 >>644 の回路図を見てすぐに気づいたぞ。あとコスト下げる
なら、CP2104はUSBバスに直結できるはずなので、D+/D-に付いてる抵抗とコン
デンサは要らんと思うなぁ。ESD対策としての効果はほとんどないし。

結局、発売がズレ込んだのは何が原因だったんだろ？

ツイッターに本人いるからきいてみればいいじゃんssci

激安品を中国とやったら
ありがちではあるな

そうか、企画者は（Japaninoボード部については）スイッチサイエンスだったのか・・・
だったら今までの良い仕事にめんじて、多少の瑕疵は大目に見よう
でもオフショア設計だというのを白状して責任逃れするのは、だめよ♪

言い訳はかっこ悪いなあ
まあ値段を考えると仕方ないかなとは思うけど

中の人乙って言われちゃうかもしれんけど
こんな早い段階でちゃんと反省を言えるのは良いことだと思うけどなあ
隠しちゃうよりはさ

これくらいのレベルでごちゃごちゃ言うな
文句あるなら自分で作れよｗ
とは思う

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org901103.jpg

買っちまったよ
本では製造課程の品質は良いぞみたいに書いてあって、
あたかも付録の製品も品質ピカイチみたいに思ってしまう。
蓋を開けてみると、717の見つけたプログのような有様。

「どうせ買うヤツは素人だから分かりっこない、へっ」
ってな感じだったんだろう。
これってUSB周りの取り扱いに注意しないと、
すぐに壊れて使い物にならなくなるってことだよね？
PCの電源落としてJapanino繋げてPC立ち上げとか面倒だな。

ところでArduinoって幾らで売ってるの？
よう分からんけど、きちんと製造している本家を付録に付ければよかったのに。

やっぱ中国系はダメだなぁ。
「保護回路入れろなんて契約書には書いてないあるよ」
とか、お得意の言い逃れでもしたんだろうな。

Jspaninoが壊れるのは一向に構わんが(2台以上買わせるのが目的鴨試練蛾)
PC本体側が壊されるのは嫌だな

>「どうせ買うヤツは素人だから分かりっこない、へっ」

俺は、超がつくほどのド素人だから充分だけど、
プロ（んな人種がいるか知らないけど）の人もこんな玩具を欲しがるの？

>ところでArduinoって幾らで売ってるの？

携帯かPCか分からないけど、ここへ書き込んだツールで検索してみるといいよ。

>>724
USB部分の保護って意味では本家Arduinoと大差ないんじゃない？
本家もポリヒューズくらいでそ。

>>724 は誤解している。　知識がないからしかたないが。

>>717は、 USBの D+、D-　についている 抵抗とコンデンサが コスト減のために
省略できるのではないかと言っているんで、 USBの保護の問題ではない。

>>727 の言うとおり USBに関しては　本家と変わりない。　

>>722　>>723
俺もそう思う。潔いと思う。

>>724
>「どうせ買うヤツは素人だから分かりっこない、へっ」
んなわけないでしょ。
アルデーノに詳しい人だって見るし、
何かミスれば、いろいろ言われるぐらいのことは、>>724でなくても予想は付く。

あとからグズグズ言うことは、素人の俺でもできるよ。

スイッチ・サイエンスが関わってたなんて、知っている人はいなかったんじゃない。

責任は、出版元の学研にあるわけだし、スイッチ・サイエンスは言い訳をする必要もない。　
卑怯を決め込むのなら黙ってれば良いだけなんだよ。　

本来は学研がすべきなんだが、問題点も列記してあるし、一応は良心的でしょう。　

>>730
すべき、というと学研が悪者みたいに聞こえてしまうな。

とりあえず、ばらけ話をしちゃったスイッチの人は、これからも学研と一緒に
Japaninoの盛り上げに一役買ってくれるんだろうな と期待しちゃうぞ。

いや僕は完全な素人なので回路のことは知らないけど、
保護抵抗ってことで、本来保護されなければ行けない回路が保護されなくなったわけですよね。
突き詰めれば不具合に発展する可能性の瑕疵ではないのですか？

> 製造受託会社が行いました。(略)僕ら東京サイドは、できあがって来た回路や
> 試作品をチェックするだけでした。保護抵抗が入ってないのに気づいたのは、
> 製造開始後でした。悔やまれます。

の様にチェックして指摘する権限（と言うか指摘する責任）はあったわけです。
この程度の小さい製品の回路図のチェックで漏れが発生してしまった。
言い換えれば、真剣に仕事をしていないと言うことでしょう。
「動くんだから問題ない。ギャーギャー騒ぐな！」
と上の方で中の人らしい方が言っていますね。

今年入ったばかりの新入社員（内定）に、手頃なんで
「おう、簡単なんでチェックやっつけといてや」
みたいな？
それとも、メールか何かで回路図が届いて、
ふうん、程度の興味だったのかも。
プロとしての仕事失格ではないでしょうか？

建築業界の手抜き工事みたいなもんですね。
「地震が発生しなければ問題ない。騒ぐな！」
みたいな感じ。

>>732
その保護抵抗はUSBのことじゃなくてシリアルのことじゃない?
>>724でなんでUSBうんぬんって言っているでしょうか。
他の人もシリアルの保護抵抗がないのが問題になるってことは
わかっていると思いますよ。

>>732
スイッチサイエンスについて多少なりともｸﾞｸﾞってから書き込みしろよ
いくらローレベルに興味ないにしてもこんなめんどくさい頭でっかちの初心者いらない

すごい心配したとおりの初心者が来てるｗ

>>732

お兄さん　保護抵抗が欲しかったらハンダごて握って
自分で入れましょうね
マイコンボードって買った人がそう言うこと自由にやっていいんですよ

スイッチサイエンスが言っているのはその程度の悔やまれる、ですよ

あれ？スイッチってSparkfunとかの部品の輸入販売屋だと思ってたんだけど違うの？

スイッチはおまえボッスンの部活メイトだろうがよ。

買わなかった俺勝ち組
Arduinoは3台持ってる

>>738
へ〜、こんなところに勝ち負けがあるんだぁ。

そう言って、勝ちだ　負けだ　と言う方が、寂しい。
お金の使い方を知らないんだね。

買ってみて、動かしてみて、失敗してみて、考えて、また試して。
そうやって技術が上がるし経験値も増えていくんだよ。
失敗したことのない人間には、人生の奥行きを感じないね。
お金は人生経験のために使うものなんだよ。

>>739
確かになぁ。金は貯まりまくってるんだよなぁ。

>>739
こんなところで人を諭すようなまねする方が寂しいよ・・・

ドライバが「調整中」になっててダウンロードできねぇ。

>>735
勝手に色々電子部品を本体にくっつけて、
「俺ってすげー！！」
小山の大勝を気取ってください。

一般はマイコンボードに半田などで部品はくっつけません。
マイコンボードはコントローラとしての作動となります。

貴殿、頭が少しおかしいようだね。
まず、ここで能書き垂れる前に、
足りない頭にパーツをハンダごてで増設すればいいんじゃね？

何か変なのに絡まれた。
やだなぁ。

どこの誰がマイコンボードに部品付けるのが一般的だって言ったのさ
（もちろんそう言う付け足し前提、たとえば実験回路組む教育用とか
クロックを自分で付け足して変えれるとかもあるけどさ）

不満があるならある程度のことは自分で解消できますよ
って話ですよ
そんなに変な話じゃないでしょ

箱に入って開けたら保証外になるようなコントローラーが欲しいなら
買った物が間違ってますよって事ね

ま、俺の頭が少しおかしいのは正解だけどな（笑）
増設したい部品は髪の毛かなｗ

買わなかった俺勝ち組ってのも、パターンで見飽きたな。
随分ちっちゃい勝利だけど。　

たった、3675円のものを買わないだけで勝利感に浸れるのは
お得ではあるな。　

カスゴミタメの面目躍如みたいなやりとりを楽しませていただいております。

まあハンダ付けより今回はパターンカットの方が大変な気がする。
なれないと余計なところを傷つけちゃうしね。

今はこう言う方のほうが普通なのかね　欠陥住宅みたいと騒ぎ立ててさ

仮にもこう言うのに興味を持つ人なら　文句言うにしてもさ
「学研のやつは保護抵抗がない仕様なので初心者だけど自分で入れてみました」
とサイトで公開してみたりとかさ（抵抗一本だけど）
その方が建設的だし人生もおもしろいと思うんだが　
（そういうの楽しめない？失敗して壊したらどうするんだ！！って思うのかな）
そう言う人（そう言うことやれって言う人）のほうが「変」「一般的ではない」
って思われる世の中なのかね
この国は技術でご飯食べてんじゃないのかね

とか言っちゃって実は俺は買ってないんだけどねｗ
秋月のUSBモジュールとATmega買ってArduinoは何個か自分で作ったけど
安いしお勧めなんだけど「俺ってすげー」って思ってんだろって言われんだろうな
（ブレッドボードならハンダ付けいらないしぜんぜんすごくない簡単なのに）
一般的でないし変だって言われちゃうんだろうな

たぶん騒いでいるのは

もんくいっている人が一人

と

それにもんくいっている人が一人

くらいじゃない？

文句付けるのが生きがいみたいな奴等が増えたからね。
そんなのに限って何も問題が無いと「今度のはつまらん」とかまた文句付けるんだよ。
いちいち付き合ってたら疲れるよ？

>>741
そういう話を見る機会は、多いほどいいんだよ。
昔は、近所のおばさんやおじさんが説いたもんだが、今はそれが無いからね。
>>738の記憶に残るようにガシガシ言わないと。

けどネットで情報を集めるのに慣れてない人が今回の大人の科学を買って
はまることがあるのはちょっとカワイそうだね。
問題になりそうなシールドの情報が特設サイトに集まると良いね。
手元にないので試せてないけどXBeeシールドとかちょっと気になる。

まぁ、どこぞの大枚はたいてiPadの空箱を空輸した香具師に比べたら、
ずっとマシなんでわ？

>はまることがあるのはちょっとカワイそうだね。
言えてる。トラ技のように次号、次々号も記事書かないと、1つの号では難しいよ。

ubuntuでビルドしたLinux用#Japanino IDE日本語版のバイナリを置いておきました。

ttp://www16.atwiki.jp/saltysugar/pages/11.html

コメントいただいた方々、ありがとうございました。

スイッチサイエンス、なんかみみっちい
責任感じてるなら抵抗つけるサービスとかやればいい

基本的に配線だけで使えるのを売りにした初心者向けなんだから、半田も出来るって言われても困るだろうな。
パーツをバラで買ったことも無いんだろうし。

一通り遊んだ先の話は別として、製品としては完成度は低く、ターゲット層から見たら酷い製品なんじゃないの？
（事前に情報収集なんかしないで、本屋で見つけて買っちゃう人も少なくないだろうから）

そんなことより明日、明後日はMTM05ですよ。

>>735
所詮学研の付録だし、目くじら立てるほどでもないんだが、あらかじめ
追加で部品を半田付けできるパッドやスルーホールが用意されていたなら、
それも判るけどさ。

パターンを切るだけでなく、適当な位置に中継ビアがないと、QFPのピン
へ直接抵抗をハンダ付けしなきゃならんし、パターンが一筆書きになって
いないと、2箇所カットして、さらにジャンパも飛ばさないとダメ。

まぁ、最近の石は保護回路が入っているから、まず壊れたりはしないと思う
けど、mega168VのPD0から'L'を出力した状態で、CP2104の'H'出力と2つのIC
の内部を解して、電源とGNDが実質的に短絡状態になる。

データ非受信状態ののCP2104のTxD出力(mega168VのRxD)は、'H'になっている
ので、PD0を出力にして、5V(J3,10ピン)〜PD0(J1,1ピン)間に1kΩ程度の電流
制限抵抗とLEDを直列に繋いで、HIGH(OFF)/LOW(ON)を交互に出力してLED点灯
させる、以下のような簡単なスケッチが、ちゃんと動かんのではと思う。

void setup()
{
　　pinMode(0,OUTPUT);
}

void loop()
{
　　digitalWrite(0,HIGH);
　　delay(1000);
　　digitalWrite(0,LOW);
　　delay(1000);
}

ポート出力でLEDを直接ドライブできるから、おそらくmega168Vの方が勝つ
気がするけど、CP2104のドライブ能力がmega168Vより強ければ、LEDは点灯
しないか、点灯しても、同じ条件で他のポートにLEDを繋いだ時より暗く
なる。

個体差によるばらつきとかあるかも。
買った人、やってみそ。

>>738
コレクションしてないでちゃんと実用的に使えよ

>>759
そこでパターンの上をコリコリしてそこにチップ抵抗をハンダ付けですよ。
けどたしかにパターンの這わせ具合によっては追加めんどくさそ。

>>761
100円じゃ買えないケド、なぜか突然、ダイソーのリューターが
人気商品になったりしますかね？

>>762
あと導通チェックにテスタも
ダイソーで売っているかはしれないけど・・・

TX,RXからCP2104につながっているラインは基板の裏側見れば分かる人はすぐ分かるけどな。
慣れた人なら抵抗の追加ならたいして難しく無さそう。

>>762
この程度なら100円で買えるデザインナイフでも使った方がマシ

>>748-750
よくやるなぁ，わざわざIDまで変えて自演とはw
こういう輩って冷やかしで騒いでいるんだろうけど，この程度のマイコンも
ろくに使いこなせないんだろうな

これさ
ドーターとかモータとか二足ロボットとかを
続きでやってくれないかな？

と書いて、なんてディアゴスティーニと
自分とおもった

>>766
相手が一人と思い込むのは逃避による自己満足だよｗ
謙虚に反省すべきだと思うがね？

おい>>766がいじけちゃったじゃないか
お前等がよってたかって攻めるからだぞ　
せっかく来てくれた初心者が一人去って行くぞ

>>767
いや
実際CQはデアゴに結構シェア食われてて気の毒だと思うよ

CQ?

次回から大人のシールドが続くんだろ？
なら肝心のコントローラはもちょっと金かけても良かったんじゃねの

次回は和時計ってなってるけど。

学研のビジネスモデルを誤解している気がするな。

多くの人が、買いたくなるように安い値段で発売する。
学研からすれば、すぐに飽きて使わないでくれば、それが最高。
サポートの必要もなくなる。

本誌を見ても、Japaninoを使いこなしてもらいたいって気持ちは全然ない。
ただあれも出来る、これも出来ると夢をかき立てるだけ。

売り切り商品なんだよ。　買う側では勘違いしている人も多そうだが。

Arduinoって2000円台で買えるんだな、おい。
Japaninoって、糞つまんない本が付いて3600円。
なんじゃこりゃ、ふざけた記事ばっかり。
完全に騙された！！
初心者だと思って完全にぼっているな。
4bitのときはそれなりによかったのに。

中国生産って事らしいので、完成品は800円位かな。
取材と称した旅行の時に本家でなぜ商談しなかったのか？
このシリーズって3万部程度は出るはず。
大量に製造依頼すれば、もの凄く安くなったはず。
2480円程度で出せたはず。

>>771

ああすまんCQ出版のつもりだったがここは学研スレだったな

>>774
>本誌を見ても、Japaninoを使いこなしてもらいたいって気持ちは全然ない。
>ただあれも出来る、これも出来ると夢をかき立てるだけ。

確かにそう子供の科学もそう
昔からなにも変わっていない

>>775
2480円でも高い

>>775

自分で作ればUSBモジュール入れても2000円しないぞ
usbモジュールも止めてシリアルで良いなら
（ブートローダー焼けないからブートローダー入りチップ買って）
千円しない

でもそう言う事じゃなくね？
POVもついてくるし　
圧倒的にユーザーが増えることでコミュニティが生まれるかも
とかあるし　
ネット通販嫌いとか田舎の人には書店に並ぶと言うこともうれしい

そう言うための価格だと思うよ

>>775,777は物の値段がわからない香具師だな。
「・・・・はず。」だったら誰でも言える。

自分が適正だと思う価格で自分で販売してみればいい。
製造する資金、売れ残り、不具合対応などのリスクなどを考えたらぼったくりとは言えない。

仮にやってみても同様の香具師が同じことをいうのオチ。
この手の根代を高いという香具師は部品代＋１００円程度しか見ないアホばかり。

http://www.youtube.com/watch?v=9uLZ3es8kPA&feature=related
やっぱモーター欲しいね

>>776
「子供の科学」は学研じゃなくて誠文堂新光社な。わざとか？ｗ

japaninoと同程度の性能のArduinoを買いたいんだけど
どのタイプがいいですか
もし良かったら買えるサイトも紹介してください

>>728
http://www.switch-science.com/products/detail.php?product_id=3

アマゾンで買えるよ
同程度って言うかちょっと良いけど

3200円って案外高いんですね。
もう少し安いと思ってました。
下のほうにいろいろ書いてますが、
家はMac OS 10.5.8だけど動くのかな。

>>775
ぜひ、お前がその800円で作って1000円で売ってくれ、できるんだろ？
100万個も売れたら結構な収入だぞｗｗｗ

pro miniとかなら２０００円だよ

>>786
まあまあ、そう熱くならずに。

安く作って大量に売るのは、売れなかったときの考えると
リスクも高い。　単純に原価だけでは計れない。

P.O.Vはしょぼいと思うかもしれないが、4000円以下で本と基板に加えて
遊べるものを言われても、なかなか良い考えは浮かばない。

プラスチックは型を作る必要もあるから、普通のところなら面倒くさがって
やらないんではないかな。

値段を考えると上出来でしょ。　ちょっと比較対照として違うけど、CQ出版の付録が
LEDチカチカなのに比べれば、雲泥の差。

>>780
これってハンドル回す周期と同期してないの？
っていうか同期出来ない造りなの？

>>786
ネチネチとウザいキチガイめ！
出来るよ。
出来るから裏事情をリークしただけのこと。

情弱は黙って大人しくしてろww

きちがいばかり

情弱はおまえの方だってｗ
保護抵抗のこと笑われて何でも良いから噛みつかないと気が済まないだろうけどさ
子供っぽすぎね？

メーカーと商談してないわけねーじゃん
大量発注は良いけど在庫リスクとかどうすんの？
原価厨みたいなことやめろよ

マクドナルドってコーラをいくらで仕入れてるか知ってる？
世の中は君が想像するほど簡単じゃないよ
arduinoの本ちゃんの価格から言って妥当な線だとおもわね？
なんか裏情報とか言ってるしｗ　中学生かお前は

スイッチサイエンスが言い訳しているのだけはわかった

>>790
>出来るから裏事情をリークしただけのこと。

　リークって、機密遵守に反しないか?　信用なしだな。

裏事情（笑）

裏事情などと言う奴に限って（笑）

フルぼっこにされてる奴に限って
たった一人が自作自演で攻撃してると思い込むようだ
昨日も今日も、たぶん明日も

不定時報の時計なんつうもんがあったんだな
寺の和尚とかが太陽の動きで時間を求めてるのかと思ってた
（ほとんどはそうだろうけど）
どうやって実現してんだろ？
時計に日付の概念も入ってて今何月何日だから
あけ６つはこのくらいとかやるのかな？

文字盤が３６５枚あって毎日交換とかｗ

機能に組み込んであったとしても自動じゃなくて
目盛りを日付に手動で合わせるとその日用の文字盤になるとか
はどうだろう

>>798
http://www.bk1.jp/product/01710147

こんなのあったよ。
http://www.fb.u-tokai.ac.jp/WWW/hoshi/env/solar-j.html

日の出日の入りは見てりゃわかるだろうけど
中間はどうするのかな？って

ぐぐって自己解決した（はじめからそうしろよって言われそうだけど）
やっぱり毎日振り子って言うか分銅みたいなのぶら下げて振り回す棒の
分銅をぶら下げる位置をずらしていくとかしたみたいだね

あとやっぱネジを巻くと１年有効みたいな時計もあったらしい
東芝の復元のやつyoutubeでみてちょっと驚き
無名だったけど作ったやつめっちゃ頭いいやつだったんだろうな

組み立てたんだが、ネジが4本余るんだが・・・
どういう事だ？

説明読めよ
「余った4本は他の工作などにお使い下さい」って書いてあっただろ

「台座はつけなくてもかまいません」の後だからまぎらわしい

ドライバのダウンロードが失敗してて１時間悩んだ俺でもそこは分かったですし

これ付属の書籍の方に回路図ついてますか？

>>788
LEDが3色カラーだったらうっかり食いつくんだけどな
いまの仕様＆価格だと微妙に口が出ない

>>807
気が進まないのを無理して買うことは無いよ。
その金で牛丼１０杯食ったら？

そうだよなぁ

「自分で勝手に３色LEDにすればいいんじゃね？」
とか言うとまた揉めるかもしれんしね　やめちゃえ

手を出せないけどスレに口は出せるって面白い奴だよな

一口3675円だったら、彼も出さないと思うよ。

なんちゅうかGMC-4の方がマイコンらしいな。

デイリーポータルZのオバハンが載っててﾜﾛﾀ

乙幡さんにしては、地味だったね。
「CR乙幡」並にやらかして欲しかったｗ

とりあえずPOV作ってみたんだが、なんか動きがぎこちない。
クルクル回してみたんだが、なんの文字も出ない。
双方向らしいマイクに向かってゆっくり
「ハロー」
って吹き込んでみたが、"HELLO"の文字が出ない。

赤いランプが、ずっと上下に動いているだけ。

でっかい釣り針だなw

2コンのマイクじゃないと助けは来ないぞ。

インストール手順のwindows編2の12)の後しばらくたって
The specified INF files could not be copied and installed. Please check your installation and try again.
ってエラーが出ます
何がいけないんだろ

ジャパニノはMake:系の人とうまく友好関係を築いているな。
Make:系の人がツイッタで「提灯ツイート」連発。学研は商売がうまいね。

次は「和時計」か〜　普通のアルデノで使えるとうれしいな。
拡張ピンのあるジャパニノのみ対応で和時計ほしかったらジャパニノも買えって商売はしないよね > 学研

対応も何もarduinoもjapaninoも時計に繋がらないと思う

がんばって繋ぐのは勝手だからどっちのみOKとかないと思うし

この上の腕のナットみたいなの回して日付指定なんだろうな
重しの位置で動くスピードが変わるから時刻表示も可変になる

>>820
つながらないも何も、本誌に和時計とJapaninoと繋いで制御するとか、
今後もJapanino使うから慣れとけとか書いてあるのだが。

そうなんだ　何にも知らないのに偉そうに適当な事言ってごめんなさい

>>819
いや和時計は和時計で単体で動くだろうから和時計欲しかったら
次の号だけ買えばいいんじゃないか。

>>820
連動用リーフスイッチ付きらしい。

しかし、なんだな、
あの場違いな漫画ってなんなんだろうか？
貴重な紙面をくだらん漫画10ページも使って・・・

キモオタの趣味もサブカルっぽくするとカッコよくなるからでしょ
真正面から作ると萌え漫画が１０ページになっちゃうじゃないか

漫画スルーした。１０ページの原稿料どれくらいだったのか気になる。

付録と関係のある内容だったらよかったのにな

これArduinoと何が違うん？

>>828

パッチもん
中国お得意のコピー商品

>>829
Arduinoの在庫を抱えた販売店の方ですか？

>>828
　http://www.switch-science.com/trac/wiki/JapaninoReflection　を参照して

若干説明すると

USBシリアル変換チップ

　　DTR信号は通常の用途では使わない場合が多い。パソコンでON/OFFが制御
　　できるので、プログラムを書く前に Arudino をリセットする信号として使われている。
　　Mac で問題になっているが、Windows Linuxでは問題ない。

保護抵抗
　　TXのピンは、プログラム書き込み用にパソコンとの通信に使われるピン。
　　保護抵抗が付けてあれば、I/Oの出力ピンとして使用できる。
　　P.O.Vでは使ってないので、拡張して このピンを出力に使うと問題になる。

電源コネクタ
　　電池BOXをつなげるコネクタが上向きになっている。シールドという拡張基板が
　　電池BOXのコネクタを覆う大きさだと。 電池BOXを接続するコネクタに
　　させなくなる。　　USBから電源を取っているときは、問題ないと思われる。

　　Arudinoは、ACアダプターを使い基板上で５Vにしている。 ちなみに、
　　販売されているArudinoは ACアダプタは通常ついていない。

USB Aコネクタ
　　パソコンに直接させる便利さはあるが、ケーブルで接続するときは USBの
　　延長ケーブルが必要。 ちょっと大きな家電店でないとないかもしれない。

　　Arudinoは、通常のUSBケーブルが必須だが、販売されているArudino には
　　通常添付されていない。

中国は、設計と生産を請け負っているだけなので、中国のコピーという言い方には
少し誤解がある。

カバーガールに、ＮＨＫの歌のオネーさんとか出てきたら面白かったのにな、

ACアダプタというかレギュレータ？通常ついてない？

USBの円s長ケーブルは100均でも売っているぞ。
品質は保証せんが。

USB-Bよりは延長ケーブル差せた方が
他に使いまわせて良いと思うよ
大抵の100均でも手に入るわけだし

支那生産は仕方ないにしても設計・部品選定も日本側からコントロールできてないのに
ジャパニーノって名前は恥ずかしすぎる。

>>836
えっ?　設計も中国なの?　ホント?

POVだけ売ってくれよ
Arduinoは純正使うからよ

POVぐらい自作しろよｗ

てか、
POVと漫画を抜くだけで、
だいぶ安くなったろうにな。

イタ公からみたらなんか恥ずかしげもなく変な名前付けるなあ、と思ってるんじゃないかな？
Koreanoとかchininoとか出されたら、笑うでしょ、多分。
どっか海外の反応が分かる掲示板とかない？

chinananoに変えればいいのになｗ

>>841　海外の反応とか笑えるｗどんだけ白人崇拝なんだよ　笑

白人関係なくね？

海外で日本人が寿司屋に行ったら
得意げに外人がアボガドの海苔巻き作って「カリフォルニア巻きでござる」とか言ってるのを
ってのを見つけたみたいな感じだと思う
（しかも握ってる職人さんは中国からの移民で）

カリフォルニア巻きうめーじゃねーかよ
Ｊａｐａｎｉｎｏはまずい

じゃブルガリア行ったら
ヨーグルトがのった軍艦巻き出されたみたいな
「ブルガリア巻き」

軍隊巻きは



　ケーブル痛むよ

>>844
巻き寿司の内臓とガワを裏返しにしたのがカリフォルニアロール

パソコン持って無いのですが、windows mobile 6.5搭載機のスマートホォン
ウイルコムのハイブリット ZERO3で使えるでしょうか？

>>842
onanino で

>>849
muri

LEDを蛍みたいにしたくて、
以下のスケッチ作ったんだけど、
ダメっすよー、何が行けないんだろうか？
ホワーンホワーンって感じでLEDが光るのを期待したんだけど、
パチパチになっちゃう。

#define LEDPIN13 13

void setup( )
{
pinMode(LEDPIN13, OUTPUT);
}

void loop( )
{
int i = 0;

for(i=0; i<HIGH; i++)
{
digitalWrite(LEDPIN13, i);
delay(10);
}

delay(500);

for(i=254; i>LOW; i--)
{
digitalWrite(LEDPIN13, i);
delay(10);
}

delay(1000);
}

degitalwriteだからだろう

pwmでｸﾞｸﾞれ

>>852
いろいろ勘違いしてるみたい。
まずHIGH=1，LOW=0な
さらにdigitalWrite(LEDPIN13, i)のiはデジタルなんだから0か1。
あとiの宣言は毎回する必要ないから#define LEDPIN13 13の下にでも入れればいい。
明るさを気軽に変えるにはPWMを使えばいいからanalogWrite(LEDPIN11, i)でiは0〜255
PWMが使えるのは3,5,6,9,10,11ピンのみね。


#define LEDPIN11 11
int i = 0;

void setup( )
{
pinMode(LEDPIN11, OUTPUT);
}

void loop( )
{

for(i=0; i<255; i++)
{
analogWrite(LEDPIN11, i);
delay(10);
}

delay(500);

for(i=255; i>0; i--)
{
analogWrite(LEDPIN11, i);
delay(10);
}

delay(1000);
}

>>836-851
お前ら早く就職しろよ。
夜勤の工員さんだったらゴメンな。

>>856
今年はしないと決めてるんだよ

>>855
おお、なるほど、そういうことか！
最初はアナログピンでやるのかと思ったが、
アナログは入力だけだった。

明日試してみるよ。
ありがとう。

しかし、PWM対応してるピンが少ないので、
ナイトライダーみたいなの作れないなぁ・・・

６個もあれば十分ナイトフラッシャーできるよ
つかもっと長いのが欲しくても残像っぽくなるのは
端っこの方のLEDだけで十分じゃね

漫画もしょうもないと思ったけど、イタリア行ったわりに内容が無いインタビュー
だったと思う。カネの無駄遣い。
学研って経営苦しいらしいが、ああいう無駄やってるからじゃね？

>>860
無駄というのは、やってみてわかることじゃないか?
だれもわざと無駄を出そうと思ってはいないだろ

国営でも無いんだし無駄とかってうちらが気にしてもしょうがないんじゃない？

>>861
だとしたらさらに痛いぞ
赤松レベル

でお前らこれで何作るのよ？

>>862
その無駄金分が、発行本の価格に含まれてくるから、
こんなに高くなっちゃうのよ。
馬鹿みたいな漫画だの、くだらんシッポだとか顔面マッサージとかに30万も
予算ジャブジャブ使って、Vol27が3000円突破した。

某氏A「今回も5万部程度は売れるから、ふっかけとけ」
某氏B「そーすね、馬鹿な初心者が毎回騙されますもんねー」
某氏C「チョロいっすよ」
某氏A「おい、今日も銀座へ行くぞ！」

アルデノは毛布類
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/5a/fa8dcfb047386f7fb6552307d82a35a1.jpg

>>865
3000円　突破がそんなに高いかなー。　学研以外のメーカーが同じことを
やればもっと高くなるでしょう。

原価が安い商品なんて世の中にあふれているしな。　

むしろ　君の心のまずしさが気になるな。

>>865
他にも選択肢はあるんですし、高い（価格分の価値が無い）と思うなら
購入しなければ良いと思いますよ。

まじめに考えてみるとさ

学研の場合ボードだけ箱に入れて売るってわけ行かないし
基盤おこしてテストしてでお金かかった分を長期にわたって少しづつでも売れて回収すれば良いやってのもできない
中国製って言うが工場ですらきっと毎回ちがった技術のあるところ探してからの契約だと思う
書店からの返本リスクもある
（この商品でずっと飯食えるわけじゃないので）次々と付録の開発費も必要
以前の科学や学習と違って大人の科学の場合定期購読はまれだから
売れる量の予測もアバウトになるから大胆な予測はできない
ＣＱ出版のようにメーカー側に提供をお願いできるコネクションがあるわけでもない

３０００円台は驚異的に安いとは言わないけど
かなりがんばってるのは確かだと思う
（867氏も指摘してるが）少なくともうちの会社ではきっと無理

だいたい３０万もジャブジャブとか言うけど
君の言う発行部数５万で割ってみれば値段に対するインパクトは６円だぜ？
くだらんコント書く前に計算位しろよ

>>867-869
くだらない能書きはウザいつーの
簡単な計算もろくすっぽ出来ないようだから騙されるのよ
30万程度の予算と思っているのが小学生並みの考えなんだろうな

お前らさ、人のこと貶す前に、お前らの心の醜さを見直せばいいんじゃね？

>>870
自分で30万って書いてあるじゃん。

いつからこのスレは事業者のポジショントーク場所になったのだね？

だまされるもなにも価格に見合った価値があると思えば買う
そうじゃなければ買わないってダケじゃないの？
>>870さんはいつも原価率を計算して買い物してるのかな。

このカレーライス一杯で500円も儲けてるのかよ悔しい！
このラーメン一杯で600円も儲けてるのかよ悔しい！
この（ｒｙ

分かりやすく言えば、
くだらない誰も真似したがるとは思えない特集や
マンガなんかで価格をつり上げないでってこと
を皮肉って言ってるだけだが。

でも、それが逆に図星だったのか、当事者だか何だか知らない
輩がネチネチとしつこく群がってイチャモンつけてくるな。

内容と価格が釣り合わない（内容が自分と合わない）と思うなら
こんなスレまでこなくてスルーすれば良いと思うんだけど・・・

世の中の全てが自分の基準に合わないと気がすまない人なのかな。

けど色んな人を垣間見れる2chの醍醐味って感じがして面白いと言えば面白いか
>>875さんがブログなどで持論を展開しているなら、面白そうなので
ちょっと見てみたいキモスル

>>876
統合失調症の特徴だよ

>>869
最初ボードだけだと思って「高ぇな本家買っちゃった方がいいんじゃね？」と感じたけど
POV付きだったんで、それならまぁそんなもんかって思えたわ。
POV無しでもっと安くしてくれてもよかったけどw

いやあ、普通の買ったら何も出来ずに終わっちゃうだけじゃ？

>>877
>けど色んな人を垣間見れる2chの醍醐味って感じがして面白いと言えば面白いか

概ね同意だが
2chには基地外と変態の濃度が高いと感じる

>>876=>>878=>>881
はいはい、自演で自己フォローみえみえ。
キティちゃんは自分って事を自覚しなさい。
その位は理解できるんだろ？

頭のおかしなヤツが多すぎ。

>>882
さっさと病院逝け

>>882
そこまでやるのはネタですか？

まあスレチが続くのもあれなんで・・・

Japaninoってコネクタ部分が拡張されているけど
これ用のユニバーサルシールドってどこか出さないのかな。

俺はイタリアでのインタビューは意味があると思うけどなぁ
オープンハードってものがあってどうしても作者の顔が見えなかったんで
（もちろんそれがダイレクトにマイコンの理解に繋がったりはしないけど）良いことだと思うけど

たとえばオープンソースで言うとストールマンとかリーナス
まつもとゆきひろさんなんかのインタビュー読むと
それぞれに思想なり目指すものがわかって
それからemacsやruby見るとなるほどね　みたいなのあるもの

そこまで前向きじゃなくても　
これどんな人が作ったんだろうみたいな興味は
いたって自然な事だと思うけどな

>>883-884
わざわざID変えての自演みえみえ。
まったく2chでしか鬱憤晴らせないの？
もうそろそろ、ウザいんで消えてしまいなさいw

>>886
あのインタビューはまあまあいい感じだった。
Arduino初心者的になんとなく思想的なものを感じられたもん。

>>887
お前、ホントに人格障害だろ？

>>887
キチガイは死ねよ

問題はいろいろあるのかもしらんが、本屋で買えるし、LEDついてるぶん本家より安くないか。
ノートユーザの俺には、直差しできるのは、楽ですごくいいぞ。
俺には、いいとばくちを開いてくれた。本家まで買っちまった。こっちは、ケーブルめんどい。
しかも、いまどきあのコネクタか？　いまどきはminiでしょ。

　しかも、Interface６月号まで手を出した。完璧に敷居が高すぎたが・・・・・　もはや、何ができ
るのかすらわからん・・・・

>>890

大丈夫だって、最初は誰でも初心者
もがいてれば、いつの間にか山にのぼてるって事もあるし

そんなこといって
数ヵ月後には自分で作ったＭＰ３プレーヤーかばんに入れて出勤してて
数年後には、えらそうに２ｃｈでＳＨについて人に教えてるかもよ

ハンダ付しないで使えるだけでまし
インターフェースのはキットも買わないと遊べないし

さて、arduinoといえばシールド。
学研から出すとしたらどんなシールドがいい?

やはり二足歩行ロボと無線とセンサかな

>>891
>もがいてれば、いつの間にか山にのぼてるって事もあるし

違う山に登ってたって気付くのはまだましな方で
そのまま遭難してしまうケースが多いので注意

「船頭多くして船山に登る」

>>896
ここには、「大人の科学の付録なんてちゃんちゃらおかしい」って自称優秀な口先船頭が多いからな。

じゃぱにーの、なんでマイコンとusbシリアルくらいしかついてない
基板で不具合が発生するんだという気もするけど、一般書店で
この手のマイコン入門機材が普通に手に入る状態になったのは
良いことだと思うけどな。
価格的には他社の本体だけ買うよりは割高だけど、本体・pov・本で
これくらいならこんなものなんでは?
追随するような企画があるとも思えないので素直に応援してやれば
いいような気がするのだけどどうしてこんなに叩かれるのか

>>897
自己認識できないのか？お前のことなw

本家の斜め上な感じのJapanino Proでも出してくれ

>>898

叩いているのは彼一人

叩く理由だが
買ったものに問題ある的な記述を見かけて、ここで大騒ぎしたら
みんなに馬鹿扱いされ、くそみそに叩かれて　
それで何もかも憎くなり、値段とか、イタリア行った事とか、いろんな企画に文句言ってみたら
それも反論されて、ってかんじ


もしかしたらもしかだが「ユーザープログラム(ｗ)をＳＤに置くべき」
とか過去に言って大笑いされたのがそもそもの原因かも

>>900
次回マイコンシリーズは32bitで.NET Micro Frameworkですねｗ

>>901
いっけん偉そうなことを言っているようだが、大したことはない
叩いて優位に立とうとするあたり浅はかというか、心がまずしい
誰が見ても笑われているのはあんただよ

>ユーザープログラム(ｗ)をＳＤに置く
携帯とかSFとかと勘違いしているあたり初心者ぽい
その大笑いされたのはあんたじゃね？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>898
学研の私怨スレみたいなの立ってたときあったから
なんかそういう人が居ついてるんでないかな。

>>903
SFってなんの略?

>>903
よう、自称優秀な口先船頭ｗｗ


ほんと、口だけだな。

>>905
Super Famicom

イタリアの工場の写真が、なんか旧ソ連を思い出させる貧乏クサイ感じでちょっと笑った。

>>906
自分の意見を持っているだけましじゃんよ。
自分の意見が言えないけど、人への罵声だけはここぞって参加するって連中って一体・・・

>>909
自分擁護乙ｗ

>>910
906と同じ人かな。

擁護？
何の権利を守るちゅうねん。
日本語の勉強したら？

>>911
そりゃ、お前の吹けば飛ぶようなチンケなプライドを守るためだろ。

>>911
はいはい、自分の敵は全員同一人物ｗ

はいはい、僕ちゃんらよかったねw

頭は回りそうもないけど口は減らない
ああ言えばこういう
口だけは達者w

リアルでも他の人はその心の醜さは見抜いているよw
まあせいぜい頑張ってや

最初が良くなかったんだと思う

彼を笑ったりしないで、こういったレベルの人が来るだろうことは想定内なんだから
(馬鹿にして言ってるんではないですよ、初心者であるということはあなたも発言してることです)
ちゃんと説明すれば、こんなくそみたいな議論が続くこともなかったと思う

>>914

君も日々こんなことに多大な努力つかうならさ、ほとんどあなたこのスレにつききりでしょう　孤立奮闘して
その努力を別な方向に使って、（たとえば保護抵抗入れてみるとかして）みるってのはどう？
どうせ、japaninoをミソくそに言ってるってことはむかついてもう触ってもいないんでしょ

>>915
保護抵抗を入れたいならこんなところでギャーギャー騒いでないで
勝手に入れればいいことでは？
得意なんだろ？その程度の作業はw

>>878が中らずと雖も遠からずか。

>>916
ﾔﾚﾔﾚ

どっちもどっち
煽るヤツも同類の統合失調症
ﾔﾚﾔﾚ
ほんとバカばっか

で、ＰＯＶのあとは何したらいいですかね。

>>920
土鍋で旨いメシを炊くためのガスコンロの制御。

何に興味があるかとかでArduinoで事例を探すとか？

>>920
モーター付ける
水平に移動させる
画面同期を取る

ラジオちょっと興味あり。
スペアナ素敵
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20090806_307235.html
2バンド