ｼｰｹﾝｽ制御　ﾘﾚｰやPLC、回路やｿﾌﾄの話題です(4)

先輩からの伝承や会社のｼｷﾀﾘにもとらわれない、ｿﾌﾄｳｪｱの話などもどーぞ。


ひとくくりに、制御屋さんといってもいろんな仕事をしている人がいます。
アナログ、計装、盤屋、ラダー屋、技術営業、なんでも屋。

どれにも優劣なんかありません。

「おらが村が一番だ」

より

「知らない分野を、開拓しようとする熱意」

これが、制御屋さんにとっての生命線ではないでしょうか？

前スレ
ｼｰｹﾝｽ制御　ﾘﾚｰやPLC、回路やｿﾌﾄの話題です(3)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211814971/

生命線？・・・・ﾌﾟｯ

PLCなんてはっきり言ってゴミだね
・いまだに変数の自動割付もできない
・grepもdiffも使えない、類似ツールもないか、あってもありえないほど使い物にならない
・ごく限られた場所にしかコメントを打てない
・亀のように遅い
・そのくせ高い
・ツールも亀のように遅く、象のように重い
・使用者もそろいもそろって変数名も使えない池沼ばっか
・こういう馬鹿に手続き言語を使わせるとgoto文を使いまくったり、
　10000行の関数を作ったり、意味不明なことをしでかす
・構造体が使えるとかいう触れ込みで使ってみたら構造体の構造体が使えないとか片手落ちどころか
　もう片手も限りなく落ちかけているくらいゴミ
・C、Fortran、Pascalなどで数十年前から実現できている機能すら実装できない無能開発会社しかない

↑はﾂﾝ
そして
↓はﾃﾞﾚ

>>3
馬鹿なの？
ＰＬＣを本当に使ったことあるの？
『誰でも』分かるソフトを記述出来るってメリットがあるって知ってる？

>>3,5
　いつも気になっているんだが、このスレではたまに>>3のようなPLCやPLCのプログラマを
見下した発言がみられる。言いたい事は分かるが、PLCには少なくとも
　・プログラム実行中に処理を中断することなく、プログラムの更新が出来る。
　・実行中のプログラム状態を常にほぼリアルタイムで確認する機能がある。

　今のマイコン関連のツールには、これらの機能は無い。そして、これらの機能によって
採用が決定される装置が結構多いと思われる。
　大量生産ならコストの比較でマイコンだが、少量しか生産しない装置なら、プログラム
の修正やデバッグ、装置稼動中のメンテナンス性、製品の供給期間の長さなどの比較から
PLCが採用されている。

　どっちにしたってメリット・デメリットの比較でしかないと思うんだが。

　ただ、PLCのプログラムが本当に誰にでも分かるかは非常に疑問を抱いている。
実際の装置を動かす規模のプログラムを誰でも理解できるとは思えない。
他人の書いたPLCプログラムを読むのは本当に骨が折れる。書き方に各個人の癖があり、
装置の仕様からコメントが少なくなりがち。
PLCが簡単だといっているのは基本となるリレー回路の動作が分かりやすい事から、
誰にでも出来る（分かる）と思われている気がする。

>>5
馬鹿かもしれないがお前よりは馬鹿ではない
今は安川のPLCでソフト組んでるし、この間までは横河のPLCを使っていた
他にもキーエンスと三菱、松下も触った事があるが、かなり前なのでもう覚えてない
だが、今まで使ってきたPLCのいいとこ取りをしたPLCが仮にあったとしてもマイコン+Cには足元にも及ばない

>>6
RUN中書き込みとオンラインモニタ機能はPLCが持つ唯二の
アドバンテージであることは認めなければならない
だが、RUN中書き込みは『多くの場合』使えるが、『必ず』できるわけではない
ラダーの構造によってはできない場合もある
また、RUN中書き込みについては若干の制限があるもののマイコンなどでも行えるようになってきている

リレーとタイマだけで構成できるシンプルなシステムなら馬鹿でも分かるPLCが最適だろう
そんなシステムにいちいちPCやマイコンを持ち出すのは鶏を割くのに牛刀を用いるようなものだからだ

だが、今時の日本でそんなシンプルな仕事が果たしてあるだろうか？
自分は東南アジアや中国の隅っこでやっていくんだって奴ならともかく
日本やアメリカやヨーロッパでやっていくつもりならPowerLineCommunication以外のPLCは不要であろう

>>7
安川かよw
そりゃ使いにくいワケだ。
俺もGL120なら使った事あるけど、三菱より比べ物にならないくらい遅いし不便
三菱のはコメントもデバイスから直接書けるし、少なくとも処理が遅いと感じた事は無い。
マイコン関係の事は全然知らないけど、変数割付ってインデックスレジスタの事か？
違うかな？無知で申し訳ないが。

>>8
ラダーってこんな感じに書くだろ？
　　I1234　　　　　　I2345
─┤├─────○─

で、このレジスタのI1234やI2345は最近のPLCでは
高級言語のように変数名にできるよな
つまり、
　doHoge　　　　　ActHage
─┤├─────○─

みたいにできる
でもdoHogeやActHageはどのアドレスになければいけないか自分で決めないといけないよな
これに対し、Cなどのコンピューター言語はdoHogeやActHageといった変数がメモリのどのアドレスにあるか
気にする必要は一切ないよな。どのアドレスにおくかなんて瑣末なことはコンパイラがやってくれるからな

でも、PLCは開発環境が馬鹿すぎてそういうどうでもいいことまできっちり開発者が決めてやらないとダメなわけだ
I/Oアドレスを自分で決めなければいけないのは仕方ないが、内部レジスタまでどうするのか自分で
決めないとダメなんてめんどくさい上に無駄すぎる
しかも、開発環境によってはどのレジスタが使用中なのか自分で管理しなきゃいけないときている(ex横河FAM3)

で？何がしたいの？

ゴミ扱いの仕事しかさせてもらえない自分を嘆いてるのかｗ

三菱Fx-1SのToolportに松下の一番安いTPを組合わせた小規模な制御をしてます。
Toolportをとられたおかげで、ｼｰｹﾝｻのﾓﾆﾀができず難儀しております。

デジタルのTPをつかうとか、松下のTPに松下のPLCの組み合わせなら
普通にﾓﾆﾀできるのですが・・
何か良い方法ありましたら教えていただけないでしょうか。

・三菱のGOT作画ｿﾌﾄで画面作り直してｼﾐｭﾚｰｼｮﾝで机上ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
・利用ﾃﾞﾊﾞｲｽを並べたﾃﾞﾊﾞｲｽﾓﾆﾀ一覧画面を隠し画面に配置

デバック用にシリアルポート買えば？

ｽｷｬﾝﾀｲﾑに依存させずに0.1msec間隔でクロックｲﾍﾞﾝﾄ発生させて
A/D値を定周期のﾃﾞｰﾀﾛｷﾞﾝｸﾞしようと思うんだけど
ﾏｲｺﾝ扱うｿﾌﾄ屋さんに頼んだほうがいいのかしら？
電機屋に言ってもDIとか理解して貰えん。
ﾗﾀﾞｰで割り込み扱うのってﾏｲﾉﾘﾃｨｰなの？

普通にスキャンタイムの方が短いから、割り込み必要ないと思うんだが？
PLCによっては、そういう機能内蔵で専用命令１発とか

周期割り込みなら、処理は周期以内で終わらさないと駄目だし
終わるんなら、わざわざ割り込み使う必要ないし
マイコンとPLCの実行方式の差、による考え方の違いだな

スキャンタイム0.1msってどこのメーカーのPLCだよ

PLCで0.1msなんて俺の知ってる範囲では無理
PLCがまともに動くのは速くて1ms間隔
プログラムが肥大化すればそれよりもっと遅くなる

割り込みを使ってもI/Oが0.1msで反応するのか？
中で何やってるのかは知らんが、PLCのI/Oは遅いぞ

マイコンかマイコン＋FPGA/CPLDの方が
安くてまともなシステムになるはず

MOV(80nsec)×Q02Uの容量半分(10ｋｽﾃｯﾌﾟ)=0.8msec
これにﾘﾌﾚｯｼｭとかEnd処理とか追加したらもっと遅くなるわな。
最高級Q26UDEHCPUのMOVでも19nsecだから約0.2msec
普通にｽｷｬﾝﾀｲﾑの方が遅いんだが？　ｿﾚか、三菱はｸｿってことでOK？

>>16 変換速度:80μs/1チャンネルって書いてあるから行けるのかと思ってたけど、駄目なのかな。
ttp://wwwf5.mitsubishielectric.co.jp/melsec_member/asp_v1.01_r5/B010.asp?1=Q64AD

>>16
ADCだけ間に合っててもデータが取れなきゃ意味ないだろ

>>16じゃなくて>>18だった
失礼

ﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜｰｶｰで別ｽﾚｯﾄﾞ処理･･･PLCで出来なかったっけ

>21

何故PLCに拘る？
その仕様なら>16に同意。無理にPLCでやる必要は無い。

>12
ご指導感謝。
GOTはしんどいので、やっぱり、I/O画面をデバッグ用に作成ですね。
いかんせん小さいTPなので、コメント無しでランプやデータ表示
並べまくりで、メモ紙や、TP周りに貼った付箋紙と格闘いたしますです。

なんせ、指導者もなく、我流でつっぱしり、恥かきまくりです。
早くこの世界のお作法をものにしたいものです。
ではでは。今後とも何卒よろしくであります

>>23
この世界の作法は会社や部門ごとにばらばらだと思う

>>24
仰るとおり。
で、井のなかの蛙達がこのスレで暴れまわる。

PLCだろうが、マイコンだろうが、
スゲー奴は凄い。ダメな奴はダメ。
適材適所にマイコンなりPLCなりを使えばいいと思う。

用途が違うので比べるのは愚か。
トラックとスポーツカーを比べるようなもん。

お作法といいますか、
データレジスタ番号は偶数基本とか、自己保持のときのデバイス位置
例：ラッチかけるＡ接が左端一番下
とか、慣習のようなものは弱いですね。

以前人の作ったラダーで、Ａ接を沢山パラにかます代わりにに、
Ｂ接をシリーズに繋いで最後に、符号反転している行を見つけました。
多分こんなのは常識なでんでしょうが、大いに感心しましたね。
昔、ゲートICで石数減らすため、余ってるゲートで
間に合わせてたことを思い出します。

横河のPLCを使ってる方の某HPを見ると、
ダメなラダーをスパゲティーと呼んでいました。
省みて、正に自分ですね。

横河のPLC自体がアレだけどねｗ

ＰＬＣのプログラムと、マイコンのプログラムを同列で論じる事は
どうかと思うが．．．守備範囲がかぶっている点も多いが、基本的に
用途が違うと考えるべきだがね。

確かに、マイコンでＰＬＣの全機能を置き換えた装置は実現可能だが
逆はできない。　しかし、メカやパワーを扱う部分はＰＬＣをかます
装置設計にしたほうが安くて早いし信頼性も高い。　また、開発段階や
保守において、トラブル原因の調査や切り分けがやり易い。

ＰＬＣとマイコンと両方使って、システムを階層的に構成にするスタイルは
今後も続くと思う。　どっちかと云うと、ＰＬＣがマイコン領域を食っている。

マイコンって言ってる人は老人が多いよ
２０〜３０年前頃のＰＬＣはまだ使い物にならなかったそうだ
そのため制御はマイコン”Ｚ８０”だそうだ
６８００も良かったと言われている

そのとおり、おれは今年で５１だ。　２５年ぐらい前、発電所や変電所の
受変電設備は、６８００とリレーシーケンスとＰＣ(現代のＰＬＣのこと)で
制御部が構成されていた。　そして、さらに上位にミニコンがあった。

ほとんどリレーシーケンスだったな。　いちいちラダー図を、機械設計図面の
ように書き直しては、現場の作業者に指示だして配線を修正させていた。
ゆったりした時代だった．．．

ああ、あの頃は良かったな、、、

>ゆったりした時代だった
同意
>ああ、あの頃は良かった
否。懐古に浸ると人間ﾎﾞｹるの早いぞ。耄碌するにはまだ早い。

今年もよろしくお願いします。

大型もあれば小型もあるうえ複雑な動作から単純な動きもあるが、共通するのは人を乗せる機械の保守しています。
シーメンスやウェスティングハウス(今は東芝)、アレンブラッドリ、三菱、キーエンスと、PLCの万国博ですが、ドイツ弁、フランス弁はわからないが、ラダーは共通で理解できるんですね
システムの信頼性や切り分けなど、マイコンやリレーシーケンス、無接点シーケンスなどに比べたら、PLCに勝る物はありません。

ゴルフ場の中で制御用の配線するとコスト高なので、自動販売機などの電源ラインを制御用に使える機器ありませんか？
PLCなんてのがネットワークに使える時代なんだから、制御点数２点ぐらいなのに、延々１km以上もCPEVを引くなんて、もったいないと思いました。
是非ともお知恵拝借願います。

ラダーは基本的にmain文と無限ループとグローバル変数しかないスパゲッティプログラムのようなもの
手続き言語の世界では太古の昔に滅びたというのにPLCではいまだに生き続けている

これはPLCプログラマがいかに低脳かをよく示している
彼らは関数が2つ以上あると混乱し、グローバルスコープ以外理解できない

PLCの唯一の利点はPLCプログラマのような脳無しにも仕事を提供できる点だけである

ここ10年ほどで、PLCにも関数と称する関数のような機能や、
構造体と称する構造体のような機能や変数と称する変数のような機能が実装されてきているが、
これらの機能を使いこなしているのは従来手続き言語を使用してきた者だけである
これこそがPLCプログラマが低脳である証である

ところで、なぜ手続き言語を使用してきた者がPLCのプログラムも行うのか？
それは、納入した機器をメンテする保全マンがやはり低脳過ぎてPLCしか扱えないためである

このように見てくると、PLCがいかにこの世のためにならない役立たずな代物であるかが分かるだろう

なんかやなことでもあったの？

確かに低脳な人だからPLCに固執する保全マン、しかし有能な保全マンを育てるコスト及び雇うコストよりも、
広く社会に提供し長く使う事が有能な人と悟りました。
自分がいくら有能でも、一人では時間が足りないうえ、数もこなせませんから。

釣りだろ・・・文章が低脳すぎる。

文章のできはともかく、言ってることは大体あってると思うが？

途中、同意する部分も多々あるが、他言語のマが
PLCに投入されてﾌﾙﾎﾞｯｺにされ涙目で書いてる
ようにしか見えない。

タッチパネルに割り当てる操作ｽｲｯﾁってﾋﾞｯﾄﾒﾓﾘMを振ります？
人それぞれだとは思うけど。
他社のｿﾌﾄ改造を横取り受注してきたんだけれど
ﾀｯﾁｽｲｯﾁにはX、ﾗﾝﾌﾟにはYを振ってるの見てちょっと感動した。
Y1FF0ってｱﾄﾞﾚｽ見たとき 俺疲れてるのか？と自分の目信じなかった。
今まで知らなかっただけでｺﾚ一般的によくやる手法なの？
さっそくﾏﾈしてみようかしら？

低脳とは思わんが、ＰＬＣの方が信頼性高い！って主張する人がいて（結構若い人）
ソフトの人間の私はそういうもんかー、と納得したことはある。信頼性と入手のしやすさ
（保守期間の長さ）を総合してだけどね。接点の監視用にＰＣ使ってたら馬鹿にされたよ。
実際に開発期間中にディスコンになったりしたからねえ。

信頼性というかMTTFの問題でしょう

たまにはPLCの前向きにいいところを挙げてみよう

・なかなか生産終了にならない
・マニュアルどおりに設置すればノイズ耐性がある(実際はもっと手を抜いても大抵大丈夫)
・RUN中書込みができる
・特別なツールを使わなくてもデバッグできる
・タッチパネルと相性がいい
・訓練されてない人でもなんとなく扱える

>>45 PLC の良いところを一つの文章にまとめる

「単純なことしかできないが、阿呆でも作れ使える」

でも「阿呆でも作れ使える。」ことが PLC の一番の長所だ。

耐久性の高さが一番のメリットじゃね？

信頼性もね

部品として取り扱いが容易なところですかね。裸の基板に比較した場合など

>>49
PLCだけでなく、盤用の機材は大抵プラスとマイナスと電源電圧が分かれば
馬鹿でも分かるように作られてるよな

使う奴は馬鹿かもしれないが、そういう風に作った奴は頭いいんだろうな

すんません機種選定でどんなのあるか教えてください。
ﾜｰｸの試験をPLCで5工程ほどｼｰｹﾝｽ制御しようかと。
試験完了都度事務所のｿﾗﾘｽなFTP鯖にCSV形式で各工程での測定電圧を書き込みたい。
CSVﾌｧｲﾙの構成はファイル名は日付。
行は一行に付き測定完了時刻 , 工程1電圧･･･工程5電圧数値(整数桁3桁少数桁2桁) , 合/否結果文字列の7列
列は測定するたび下列に追加。

CPU+Ether+A/D+TrX+TrYな構成になるとは思うんだけど
第１に設計時間、第２に値段で選ぼうとするとどんなメーカのどのPLCが最適ですか？
(Solaris側に常駐通信プログラム走らせてﾌﾗｸﾞ監視してFileI/Oってのはﾅｼで)

>>51
>>どんなメーカのどのPLCが最適ですか？

どれでもできるでしょ。

>>(Solaris側に常駐通信プログラム走らせてﾌﾗｸﾞ監視してFileI/Oってのはﾅｼで)

何で？
PLCでも不可能ではないが可視性・保守性を考えればファイル作成は
相手に任せるか中間にロガーを置くべきだと思うが･･･

鯖側にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ置かせろって言われたらちょっと抵抗あるかな。保守的に。
中間にロガーには同意。でもロガーってﾁｬｰﾄﾚｽ記録計みたく一定ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ周期で連続ﾛｷﾞﾝｸﾞするのがほとんどじゃない？
ぃゃ知らんけど。

全面的に仕様を公開出来ないのは仕方ないが、誰がやるのかは知らんが、（多分>>52だと思うが）
色んな意味で自分で自分の首を絞めだしている感が漂うな。

第１に設計時間→あなたの能力次第。
第２に値段→業者との力関係次第。

PCにI/Oボード積んで全部やってもいいんじゃないの？
とも思う。慣れた環境が多分一番早い。
シングルタスクライクにソフトを組めるのならそれでいいんじゃないの？
まあ、それでもその内、機械は予期せぬ動作で固まってプログラムはスパゲッティになるんだけどね。
そういった保守がイヤなら、「作業者が馬鹿なんじゃ！」と責任をなすりつけるという手段もある。
素人なら仕方ないし。

>>51
それならｷｰｴﾝｽが一番ｲｲんじゃない？KV-5000+DT-500+DT-80Aの組合わせで。
DT-500にCFｶｰﾄﾞ(市販ので十分)入れとけば、割合、簡単に出来るよ。
ソフト一式で100万+交通･宿泊等諸経費ってとこだろ。俺なら受けるな。
まぁ実際の詳細な仕様と責任範囲を聞かないと何とも言えないが・・・

>>55
キーエンス最近よく聞くな。
よくなっているんですか？
俺は5年前の知識しかない。
（5年前はキーエンスは信用があまり無かった）

後、>>54の>>52は、>>51の間違い。

>>56
最近のｷｰｴﾝｽは昔と比べると相当良くなってるよ。ﾗﾀﾞｰも組みやすく
なってるし、特にTPの発色が良くなった。画面は作りにくいけどね。
主に三菱とｵﾑﾛﾝ、たまに富士、でTPはそれにﾌﾟﾗｽでﾃﾞｼﾞﾀﾙって感じ
だけどｷｰｴﾝｽが最近、値段的にも入ってきたかなと思う。

何だ？キーエンス信者か

信者という言葉を使うのは、2ch脳としか思えんな。
駄目なら駄目な部分を何故書かないの？
キーエンスは長所があるんだし。

キーエンスは今回みたいなニッチな需要に結構こたえてると思うよ
性能の割りに高いとか営業がウザいとかそういう問題はあるけどね

ｷｰｴﾝｽのDTｼﾘｰｽﾞってそんなに良いﾓﾉか？xls形式で保存してやったら、ぶったまげた事あるぞ。
xmlﾌｧｲﾙやらcssﾌｧｲﾙやら大量に吐きやがる。(Ofice2007のｴｸｾﾙﾌｧｲﾙの拡張子をzipにﾘﾈｰﾑしてから解凍した状態)
最近はちゃんと1ﾌｧｲﾙに固めてくれるようになったの？

Ｋ社の社員カキコか

>>55
ｿﾌﾄ代が100万って事ですか？PLC一式+DT一式+VT含めで100万行きそう。

>>63
それが力関係なんだと・・・。

ｷｰｴﾝｽは無いわ･･･

キーエンスのカタログを見て思わず発注する新入社員

>>65じゃぁなにならｱﾘなんですか?
>>66思わず発狂か・・・。ご冥福をお祈りします。

キーエンス関係者が見ている様なので一言。
全然接点の無い所長にまでダイレクトメールを送りつけるのはやめなさい。
お前が名詞を渡したのかと言われました。
基本的にキーエンスは使わないし、使う事がある時はこちらから発注します。

キーエンスの話題が出たら、キーエンスの営業がここを見ているという発想は如何なものかと・・・。
三菱、OMRON、横河の名前が出たらその関係者がここにいるというのだろうか？

キーエンスの特徴は納期が早いという点にもあるんだけどね。
その点だけで客先指定に選ばれる事もあるよ。
ただ高いが・・・。

センサならともかくシーケンサとかインバータはとても使う気に
なりませぬる。＞きーえんす。

なんだかアンチキーエンスが湧いているなぁ
キーエンスの開発者は他のメーカーより数段能力が上だよ
特にここ数年は格段に良くなっている
まさにキーエンスの時代といって良いだろう

>68
>使う事がある時はこちらから発注します。

同意。
ﾏﾆｭｱﾙをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした位でいちいち電話寄こすな！

営業がｳｻﾞ杉るんだよ

業者にクレームを出すとき、キーエンスのオシロでとった波形を添付するのは気が引ける

キーエンスですか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とか思われそうなんであたりを付けたらテクトロのでかいオシロを引っ張り出して
とった波形を添付している

PCのｿﾌﾄから入ってきた人からならｼｰｹﾝｽ書きやすいよ。ﾌﾟﾛﾄｺﾙﾏｸﾛとか便利だし。
でも計装用途ではまだ見たこと無いな。
盤にｷｰｴﾝｽのｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源が付いてるのはたまに見る。
三菱でｼﾘｱﾙ通信書くのが億劫だ。眠い。

近頃各社のｲﾝﾊﾞｰﾀがﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙから使えるようになって便利になった。でも
設定画面やﾓﾆﾀ画面と作画枚数増えちゃうけど、そのぶんのお金が請求できないorz
いいじゃん異常時は「異常」と表示だけで。全部ｴﾗｰｺｰﾄﾞ番号から説明文やら書けってか？眠い。

>>74
＞ 業者にクレームを出すとき、キーエンスのオシロでとった波形を添付するのは気が引ける


なんで？

>>75
>>いいじゃん異常時は「異常」と表示だけで。
そうすると携帯に電話が不意打ちで来るようになるだけだけどな。
だから、コリコリと画面を書いていると見た。
後、何か力技みたいな感じなんだけど、画面組む時とかソフト組む時とかある程度凡庸的に組まないの？
使い回し出来るように組むものだと思うが・・・。

>>76
キーエンスのオシロ≒おもちゃ　だからね

おもちゃでもそれなりに取れると分かってても外に出す時に
おもちゃでとりましたじゃ説得力に欠ける

クレームでも気をつかうものなんですね。

単なる考えすぎというか、当人が本質的に無駄な努力を一生懸命やっているのに気づいていないかのどちらかだよ。
使えないとは思えないが、まだ初心者の領域を超えていないな。

キーエンスを保護する訳では無いが、おもちゃと解っているのなら、何故キーエンスを使うの？
限界を見極めた上で判断出来ていないだけじゃん・・・。
こんなに頭でっかちだと出来る機械がしょぼいんじゃねーの？と思われてしまうよ？

正しい波形を出せないとか　そういうことなんでしょうか？
具体的に　おもちゃ　なところを教えていただけると助かります。

GR-7000シリーズ
最高サンプリングレート 20MS/s

これか？

e

キーエンスの製品カタログは誰が見ても高性能と思わせるような
作りになっているんだよね
ライバルメーカーの営業担当者にこの事を言うと固まるんだが

用があればこっちから連絡するから、一々事務所まで来るなよ。
ここはお客さんの敷地を間借りして事務所置かして貰っているんだ。
もっとわきまえろよ。

中途半端な機器しか開発出来ない押し売り企業が。

ここにはカメレオンUSBのロジアナ使って仕事しそうな奴がいるな

キーエンスのPLCのメモリーカードはSDカードなんだな。

さすがにスマートメディアやXD、メモステを使ったPLCは
出ないだろうけど。

SDって汎用性あっていいじゃん。三菱のメモリみたいに高いだけで取り柄ﾅｼってのよりは。
生産調整でライン停めてる間にRAMﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ電池が切れてたなんて今後増えてくるんだろうな〜。
ボタン電池交換作業のためだけに前泊出張して作業って美味しい仕事過ぎ♪

キーエンスは最新技術をどんどん取り入れてカッコイイ
ｵｻｰﾝには評判悪いけど、20〜30歳くらいの若手は断然キーエンスだよな

>>89
　いい物を取り入れるのは良いことだが、生産終了が早い上に、後継製品との互換性
がいい加減ではシーケンサ-の魅力が無い。
　それでいいならマイコン使っても大差ない。

シーケンサと直に関わる事は今まったくないんだけど
以前、某Kの営業が技術者らしき人物を連れてきて盛んに
「弊社シーケンサのA/Dコンバータは**ビットです。すごいでしょ。」
と売り込み攻勢。
こっちはあんなユニットでそんな精度・確度が出るとはどうしても
思えなかったので「そりゃ、分解能の話でしょ？こんなもんでそれだけの
性能が出せるんだったら御社のRD**はいらんでしょ。」
話半分どころじゃなくて四分の一位の積もりで聞かなきゃん。
後日、機会があって件のユニットをばらしてみたんだけど、オーディオ用
の2チャンネルA/Dが乗ってて、＋コンパレータ＋CPUでA/Dを構成してたよう
だった。
まあ、企業風土はそんなに急に変化するとは思えんので、多分今も相変わらず
だろな。

キーエンスはパンフに書かれている内容はとっても魅力的なのに
詳細スペックを検討していくと苦笑してしまうことがとても多い

位置決めユニットから出力するパルスが実際はそれなりに遅れて出力されるとか
シリアル通信ユニットで入力が完了してもフラグがＯＮになるに時間がかかる
とかかな
実際使って見るとよく分かるよ

横河のFA-M3は構造体が使える！と書かれてたんで、
構造体の構造体も当然作れるものと思ってたら作れなかったとか
Ethernetモジュールの通信速度が異様に遅いと思ったら
応答パケットが出てくるまで10msも掛かってて結局RS-232と大して速度が変わらなかったとか
contecのI/Oボードに乗ってるハードウェアクロックは複数タスクからコールすると時刻が狂うとか
この世界、カタログから類推される期待を大きく裏切る製品が多い気がするな

ま、キーエンスほどじゃないけどね

横河のFA-M3でFLnet使うときはｽｲｯﾁﾝｸﾞﾊﾌﾞ不可でﾚﾋﾟｰﾀﾊﾌﾞ10Mのみでってのには
びっくりしたな。もう近所の電気屋でも売ってねぇよそんなﾓﾝ。
ま、キーエンスほどじゃないけどね。

何か、「こうあって欲しい」という要望ならさっさとメーカーに出せばいいとも思うが、
そうでなくて、単に色んな意味で解っていない感も漂よう人が多い気もするな。
それは、当人の応用能力が残念ながら低いだけなんだが・・・。

ただの製品仕様に対する不満じゃねーか。

単純にオムロンか三菱使ってりゃ文句も出にくいって所で完結ですな。

オムロンとキーエンスじゃ圧倒的にキーエンスが上だろ。
三菱は使った事無いから知らんが。

シーケンサーの発祥は三菱サンダ

今のキーエンスはスペック的にも良くなってきていると思う。
でも、前の機種と互換性が無いって言うのはダメじゃん。
１０年後にPLCの更新をする時どーするのか聞いてみたい。

あと、三菱はD10.0みたいにビット化して使うワードにもコメントを入れられる様にしてくれ。
容量のでかいCPUを出すのならこの位の配慮はして欲しい。

オムロンのCS1ってユニットの配置どうしてる？
CPUが右でIOは左からなんで凹状になって、なんか美的センスが･･･

ｷｰｴﾝｽはあえてKV1000ｼﾘｰｽﾞにすると三菱Q00Jで構成した並に安くなる。
KV-5000使ったことないし、使う案件あったとしても使いこなせないからｿﾌﾄ外注かな。
TCPｿｹｯﾄ通信って作りやすい？

昨年、ＡＣ１００仕様で製作した装置を客先でセットアップしていた時、
工場のＡＣ１００ＶがＡＣ９３Ｖぐらいだったんだよ
客先に聞いたら省エネの為、単相３線式をＡＣ９５Ｖにしているそうだ
キーエンスＰＬＣって電源電圧仕様がＡＣ１００Ｖ±１０％なんだぜ
他社のＰＬＣ電源はＩＥＣ仕様で作られていて＋１０％、−１５％なんだよね
客先にＰＬＣ電源をＤＣ２４Ｖに変更してもいいかと聞いたがダメと言われた
しょうがないから昇圧トランスを急遽手配して取り付けた
皆、気をつけろよ　キーエンスは

>>103
さんなもの仕様打ち合わせの段階で出てくる情報だろ。
ありえねーよw

でも、そこのPLCは瞬停に弱いや。

初心者がシーケンス制御やリレーを勉強するにはどうすればいいですか

>>103 キーエンスのせいじゃないし

>>104 瞬停時って、機械は止めます？　シーケンサが生きてれば続行ですか。

>105
金をかけないなら、とりあえずコレとか。
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/fair/eln/eln_top.htm

>>107
ありがとうございます

げっ、打ち間違ってる。
カッコわる。
ラダー打ってる時はそんな事無いんだからっ、

>>106
動かす物によってかな。
自動倉庫みたいに目測を誤っちゃまずい物は止めるし
瞬停が弱い装置がぶら下がっている時や客先が止めてって言う時も止める。
瞬停と停電を切り分ける時はPLCと制御電源にUPSを付けたりするよ。

ところで瞬停検出器の精度の良い奴があったら教えて下さい。
アナログ式はちょっと大雑把なので。

いきなり書き込み失礼します。
全加算器と命令実行サイクルってつなげて説明できるんですか？

アナログデータを扱っています。
今はロータリースイッチを使って信号線を選んでいるですが、
これをＩＣに替えてＰＣからコントロール切り替えしたいかとおもっています。
でも、ＩＣにも色々ありすぎてよくわかりません。
ちなみにロータリースイッチは２回路６接点を使っています。
これの代替になれるようなＩＣってありますか？

>>110
日本語でおｋ？

>>111
あるよ
アナログマルチプレクサでググってみ

>>112
Thanks!

たとえばコレですか？
http://www.analog.com/jp/switchesmultiplexers/multiplexers-muxes/products/index.html

色々ありすぎて．．．．

がんばってみます！

入門しようか迷っている学生ですいません
シーケンスやリレーって何の役目を果たしてるんですか？

>>113
たとえばそれです

>>114
シーケンス：
　馬鹿でもお手軽にマルチスレッドのような事ができる便利ツール
　現場で馬鹿でもメンテできるようにPCとケーブル一本で馬鹿でも分かるツールで
　機械を動かしながらソフトを変えたり変数を変えたりできる利点がある一方
　作っている方も馬鹿であるため、性能の割に値が張るとか、半世紀前のテキストエディタより
　使えないエディタしか存在しないとか半世紀前の高級言語に搭載されてる機能すら搭載されてないとか
　その使い勝手の悪さはありえないほどひどい
　とは言え、現場の保全みたいな低脳でも扱えるため生産設備の頭脳として割と活躍している

リレー：
　入力側に電流を流すと出力側のスイッチがONしたり(A接点)OFFしたり(B接点)する電子部品

キーエンスの話がおおいが・・・
業界では嫌われてる。

キーエンスは代理店がなく営業マンが直接売る。
しかも、給料が売り上げに反映してFA代理店の給料としては圧倒的にいい。
だからごり押しでうる。

ただ、PLCの選定は
工場指定＞昔から使ってたメーカ＞＞＞三菱、オムロン＞＞横河、富士、シーメンス、その他

三菱、開発ツールも古いがGOTがでてから若干つかいやすくなった。壊れにくい
オムロン、壊れやすい、ソフトもバグが多い、ただCXOneも慣れると使いやすい、変わった高機能カードをよく出す
横河、ツールが使いにくく、シェアもあまりない、DCSがあるとこはこれで合わせることがおおい
シーメンス、富士、ブロックでかける。ラダーは使わない。海外向けとかここらへんがおおい。
キーエンス、いろんなところのを混ぜた感じ、拡張カードすくない。小規模ならいいが大規模には不向き
安川、シャープ、最近使わない

>>105
本か知ってる人にききながら
自己保持、ディレイタイマー、ワンショットを接点とリレーをつかって紙に書いてみる。
点滅するランプとか紙にラダーを書いてみる。

単純な回路がわかったらアナログの扱いを覚える。

最近は本もいっぱいあるから適当にかって一冊よめばいいとおもう。

>>102
左から入出力高機能でしょう。へこむのはなれ。
それがいやならCJにしてみるとか

>>114
シーケンスというのは、制御全般を表しているから、何とも言えん。

シーケンスは、大まかに分けて
リレーシーケンス（リレーのオン、オフ、タイマリレー等を組み合わせて機械の制御を行う。色んな理由があってあんまりやりたくない）
ラダーシーケンス（リレーシーケンスの構造をプログラム的に置き換えたもの。これが主流か？）

やってみてもいいんじゃないの？ソフトだけで物事見るのなら、>>115が言うように馬鹿でも出来るんだし。
だけど、目的をちゃんとクリアするソフトを書けるようになるのは、現場で泣くしかないけどね。

>>115
出来の悪いラダー屋の戯言にしか聞こえないんだが？
書くのなら具体的に書いてみたら？

最近のオムロンってどう？
DOS版ツール(SSS)の頃はよく使っていたけど、
初代WINDOWS版ツール(CPT)の印象が悪くて今まで避けて三菱、富士ばっか使ってきたんだが、
今度オムロンのシーケンサ使わなきゃならん仕事を受注しそうなんだが
なんでもいいから情報ください。

CXOneは重い。
PLCの使い勝手は悪くない。
CS1は盤内でひっくり返して配線したくなるw

そんな所かな。

>>119
自我を保つ為に罵倒してると思われ。
放っておきなさい。

CX-Oneは1画面で見られる情報量が少なくて全体が俯瞰しにくい。
事務所でじっくりﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ機で作るぶんにはまだ我慢できるが
現場出張でﾉｰﾄだと4〜5行程度で追っかけにくい。
でも、A/DやD/Aﾕﾆｯﾄは断然三菱よりｵﾑﾛﾝ派。
なんで三菱ってあんなに使いにくいままなんだろう？

ところで、CX-ONEのｿﾌﾄ使いこなせてます？皆さん。
こないだCX-Thermo同僚に教えてたけど、存在すら気づいてない人多過ぎﾜﾛﾀw

>>120
SSSとかCPTの時みたいにいきなりラダーが消えるとかというバグはいまんとこなくなったよ。
ただ、やっぱその時のトラウマから三菱しか信用ならんってひとはいますが。

>>123
三菱のGXデベロッパーよりは全然情報量おおいとおもうけどなー。
行数はズームアウトで簡単に切り替えれたはず。あとコメント消すとか。
ADとかプロセス入出力はオムロンがいいね。同じこと三菱でやろうとすると
Mシステムのとか使うかな。

オムロンは三菱より圧倒的に壊れやすいとおもう。ベースがこわれるとか勘弁してほしい。

ｺﾒﾝﾄ見ないとﾜｹﾜｶﾒなｵﾂﾑだし、ﾓﾆﾀ数値も見るし、ｽﾞｰﾑｱｳﾄすると小さすぎて読めない視力だし
横に並べたりと工夫はするけどやっぱ見にくい。慣れの問題かな〜。

M-Systemの変換器ってﾎﾞｯﾀｸﾘじゃね？定価の6割でしか入ってこない。
MEEや鶴賀で見積もったほうが毎回断然安い。

>>124 ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙなら去年客先立会い検査中にいきなり画面がﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄして作画ﾃﾞｰﾀぶっ飛んだよ。
転送も遅いしあんまし信用してない。

キーエンスの方へ
タッチパネル作成ツールＶＴ ＳＴＵＤＩＯを軽くしてください。
拡大したら動きが悪くてたまらん。

>>115
アナログマルチプレクサは沢山見つかったけど、
通販パーツ屋ではあんまり扱っていないみたいですね。
どこかお勧めのパーツ屋がございませんでしょうか？

勧めたいけど品質とか考えると仕事用にはょっと･･･

>>115 よ、俺は御前が言おうとしていることを理解できる。でも、そこらで止めとけ。

PLC なんて馬鹿でも使えるように作られている。でも保全の担当者たちが扱えるようにす
るには PLC を使うのが適切だ。保全に設計できるような頭を持った人間を配置するわけ
がない。御前も それは判っているだろうが。

現実に PLC を使っている多くは、自分を馬鹿とは思っていない。PLC を扱える自分を頭
がいいと思っているやつさえいる。その多くに向かって、御前らは阿呆だと言っても、何
も生み出さない。>>119, や >>122 のような阿呆たちに、逆に馬鹿にされるだけだ。


>>114 迷っている学生よ。御前が機械系の学生で、リレー・シーケンスをやろうとしてい
るならば理解できる。でも電気系の学生ならば阿呆だぞ。電気系の大学生ならば
verilog/VHDL ぐらいに行け。電気系でリレー・シーケンスをやるなんで、よほどの阿呆
大学だぞ。


>>127 御前はアナログ・マルチプレクサを扱うのは止めとけ。こんな所で入手方法を聞い
ているようでは無理だ。リレーなんかと違って簡単に壊れるぞ。IC の中身、シリコンの
特性を理解していないと簡単にトラぶるぞ。悪いことは言わん。金を出して専門家に頼め。

>>129
君が>>115だからと言ってつまらない自演をするから、駄目駄目だと言われるんだが・・・。
シーケンスの事が解っていないみたいだし。
言いたかないが、今時、リレーシーケンスなんて、客先から拒否られるよ？
君、単なるアマチュアじゃないの？

>>130
実務を知らない頭でっかちなのは確かだろうな。
社会人経験無さそうな人だ。
彼の言うリレー・シーケンス？はシーケンス制御全般の事を指しているんだろう。
普通こんな言い方しないけどな。

>>127
digi-keyでググってみるべし

開発環境と実環境を同じにするなｗ
データが吹っ飛んだのはおたくの責任だろ。
普通はバックアップしているもんだ。

>>125充てね

ぶっちゃけ、シーケンス制御なんて大学で学ぶもんじゃないな。
電検3種でもとっておいたほうが遙かにいい。
シーケンス制御は勉強するより実践だからな。
電検とれるくらいの頭があれば１日でできるようになるよ。

PLCは、信頼性が命、次に保守。
作りやすさや新技術とかよりなにより確実に動くことだな。
俺とかは保全の人にさわってほしくないな。もうその設備と縁がきれるならOKだが。

将来やりたい仕事しだいだよ。PLC使う仕事ってマイナーだし
過酷な現場がおおいし、わざわざ勉強するほどのことはないとおもう
何でも電気軽装屋の意見でした

まあ、代わりになるようないいものが無いからだね。

PLCで高級言語がつかえないで愚痴る人をよくみるとけど、
今過渡期じゃないかとおもうんだがね。

現に富士とかシーメンスとか世界的にはブロック（FB)で書くタイプにかわりつつある。
三菱とかオムロンのは全然つかいにくいし世界標準と微妙にずれてるから
おそらく怖くて誰も使ってないと思うけど。

これになれると、ブロックをおいていくだけでいいから生産性はあがるとおもうし
ノウハウが使い回ししやすいことだな。欠点はブロックをきっちりデバッグしてないと
どういう処理してるか見えないからバグったとき死ねることだな。

>>137
>>世界的にはブロック（FB)で書くタイプにかわりつつある。
SFCが出た時も似たような事を聞いた気がするのは、俺だけだろうか・・・。

PLC使ってる人は基本的に新しいものを勉強しない人だから
新しい何かが出ても結局昔ながらのラダーを使い続けるんだよ

つーか新しい物と呼ばれるのが、ラダーの機能を限定化させているだけなんだよ。
「これ、使えるのかも？」
と思って使っても現実は「この時はこれを考えて対策を打たなければいけない。あのときはこれを考えなければいけない」
という例が極端に多い。
それだったら、ラダーでいいじゃん？というパターン。
ラダーの代替となるのなら、ラダーで出来ない事が出来ないといけないけど、現実はラダーでも出来る。逆は無理。
そして何より「メリットが薄い。マイナスなんじゃないのか？」と思えるくらい。

「本当にラダーより楽で使えるのなら」
もう変わっているんじゃないのかな？
ラダーってある種アセンブラみたいなモンだから、
PLCのシステムそのものを変えないと意味が無いと思うよ？

リレーとタイマーと配線の箱のおかげで
３０年近くご飯を食わせて貰いました。
後２０年位、あの箱にご飯を食べさせて頂きます。

不毛な論議はいつまで続くの？

>>139
勉強するしないじゃなくて、安全性、信頼性の不確かなものはつかえない。
リスクが高すぎる。小規模プラントとかテストでいいならどんどん使っていくんだがね。

>>141
箱の単価なんかやすすぎて数年前と比べて圧倒的に厳しい。
バブルの時と今との差が・・・。

>>140
ラダーがリレーシーケンスに変換されてPLC内で動いているなら確かにそうだが
実際のラダーは何らかの中間言語に変換されて普通のCPU上を動いている
そのためシーケンス回路は全てが同時進行というのが建前だが、
実際のPLCでは手続き言語のように逐次進行している
ラダーがアセンブリ言語に相当するというのは建前であって現実ではない
だから、新しい物がラダーを超える可能性は十分にある

>>143
>安全性、信頼性の不確かなものはつかえない。
比較的ローリスクな現場で実際に使用して安全性、信頼性を確認すればいいのに、
彼らは新しいものは信用できないと言い訳して勉強しないから永遠に進歩しない
メーカーもそういう怠惰な使用者の上にあぐらをかいて革新的なものを開発しようとしていない

>メーカーもそういう怠惰な使用者の上にあぐらをかいて革新的なものを開発しようとしていない

かつてのＮＥＣ９８シリーズみたいなもんか？
そのうち実績のある海外製品(非ラダー)にコロッと入れ替わるのかもね

>>144
>>ラダーがアセンブリ言語に相当するというのは建前であって現実ではない
言葉の揚げ足取りをやっているだけ。
>>新しい物がラダーを超える可能性は十分にある
あると言えばあるだろうね。こうだったら面白いかもね？と思うのは俺の中にもある。
だけど、無理に近い。
>>比較的ローリスクな現場で実際に使用して安全性、信頼性を確認すればいい
アマチュアの戯言。現実的では無い。

使用者が悪いから新しいのが出ないという考えだったら、新しいのが出るとは思えないな。
現実的には、ラダー以上に現状に適しているのが無いだけだと判断するのが適当だと思うぜ？

何か、君の言い分は、やっぱりアマチュアの戯言論だよ。
ラダーというソフトだけでしか物事を見れていない。
非常に無責任な人だと判断しちゃうな。

話ぶった切って、
高速ｶｳﾝﾀの使い方教えてくださいな。
STOPｳｫｯﾁ見たくStartとStopのﾄﾘｶﾞが在ってその間の歯数差だけ見とけばいいって
使い方しかやったこと無くて、回転体から連続して回転数得る方法教えてください。
回転するｷﾞﾔに近接ｾﾝｻ付けて歯車の山谷を電圧ﾊﾟﾙｽにして歯数から回転数を得ようとしてるんだけど
普段使ってるｷｰｴﾝｽの場合専用命令があって周波数FCNTや回転数RCNTで処理できるみたい。

今回初めて三菱使うので教えてください。QnUEの予定です。
ﾘﾆｱｶｳﾝﾀで毎秒間隔で取り込んで0リセット、毎秒間隔で取り込んで0リセット
ってするのが一般的でしょうか？
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞｶｳﾝﾀで今回値-前回値の差分から求めることが多いでしょうか？
(今回100-前回65500とかどうするん？)
GX+sim+configｿﾌﾄ一式\68万のところを\3万ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで買ってもらったのですが、
このCONFIG-CTって使うと設計工数短縮に貢献できますか？
三菱の営業曰くconfigは全然便利じゃ無いからｲﾝｽﾄｰﾙしなくてOKとのことです。
(そんなもの売り込むなよとは口に出して言った。)

>>146
では責任感あふれるプロフェッショナルであるお前さんの金言を聞かせていただこうか

>>147
回転数を検出するのはやった事が無いので、話半分に聞いてね。

周波数的に問題無いんだよね？
無いんだったら、後は正直、どうとでもなると思う。（どっち選んでも問題ないんじゃないの？解りやすいの選んでいいと思うよ？）
ただ俺だったら面倒くさいんで、他の機器に振るか、もしくは機械設計に頼んで一回転で一回オンするドグを付けて貰うかな？
ただ回転速度も検出してとか言われそうですね。

すんません回転数っていうか回転速度っす。
リアルタイムで現在のrpm[回転/分]をﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙに表示させたいです。
瞬時無理そうに思えたので、毎秒毎に分換算にしてみようかと思案中。
歯車ｷﾞﾔの歯数は60枚。
使うのは小野測器の検出器です。(ﾕｰｻﾞ登録求められるのでOEMで同一のﾐﾈﾍﾞｱ↓)
ttp://www.minebea-mcd.com/product/pdf/spec_sheet/xducr/mp981.pdf

他の機器に振るっていうのは例えばﾊﾟﾙｽ-ｱﾅﾛｸﾞ変換器+A/Dﾕﾆｯﾄって事ですか？
ttp://www.m-system.co.jp/mssjapanese/PDF/NS/M2/nsm2xpa2.pdf
\6万か！う〜む。

ケースとか自分で作ったりしてます？
俺はラックに納めちゃてるけど
むき出しでもいいのかな

意見がぶつかる(w)ような書き込みがあると途端にスレが伸びるね
自分も同じ人種だから気持ちは分かるけど

>151
売り物なら日東のボックスを使うんでは？

卓で済むなら摂津金属やﾀｶﾁのｹｰｽ(着払いの代引きでﾒｰｶ配送)を買ってきて自分で穴あけ。
金取れるなら日東工業のCH型買って近所の盤屋さんに外注加工(CHってもう新型に切り替わったんだっけ？)
ﾐｽﾐの箱加工ｻｰﾋﾞｽ使ってみたいけど、ｳﾁの購買にどう指示していいかﾜｶﾗﾝ
御堂筋の橋脚ﾗｲﾄｱｯﾌﾟの制御盤がｲﾅﾊﾞ物置っての見たことあるが
ラックに収めるってどういう業界なんだろう？

>>151
卓の場合、俺はアクリル板で作ってるよ
気分によっては透明のやつ使うときもある
ラックに収めるならブランクパネル加工して裏に隠すように取り付ければ？

>>155
仕事しろ

>>155
自演なのか吊りなのかアホなのか

>>151 >>155 = ID:JM1h7YOJ 自作自演乙
ｱｸﾘﾙは誤って割ったり破壊したり砕けたりした場合細かな破片が出るから
異物混入対策として絶対使っちゃ駄目。使うならPET樹脂って社内基準。
ｽﾚの趣旨と違うようだから続きは「ケース全般」に行きませんか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077964840/

ここで「PLCはバカでもできると」ほざ
いてるヤツがいた（いる）が･･･

>147を見て「なるほど」と思ったｗ

結局、責任感あふれるプロフェッショナルの意見は聞けずじまいか
急に忙しくなってどっか行ったのかねｗ

ただの算数の話だし、条件後だしもありそう･･･
俺はﾊﾟｽｗ

でもこーいうﾔﾂが「ｷｰｴﾝｽﾏﾝｾｰ！」って騒いでるんだろうな〜

ID:Xx20EbmC=ID:Xx20EbmC
相変わらず暇人だね。

>>150
俺なら、表示器付けて終わり。
でもほとんど出来てるんじゃないの？
後はやってみるだけだよ。

>ID:Xx20EbmC=ID:Xx20EbmC

何が言いたいのかな？

この程度で面倒くさい？
PLCに取り込んでるのに表示器？？

PLCやPLC屋がﾊﾞｶにされる理由が分かった気がする･･･

頭の中では回転数=rpmだったんで積算回転数と勘違いされるとは考えてなかった。
俺様ﾙｰﾙだったみたいで重ね重ねすんません。
ｷｰｴﾝｽの場合は専用命令があった。高速ｶｳﾝﾀﾕﾆｯﾄも追加する必要ないし
普段のﾊﾟﾙｽ数を数えるだけな使い方ならﾂｰﾙﾒﾆｭｰからｳｨｻﾞｰﾄﾞ選んでボタン押す
だけで自動的にﾗﾀﾞｰができた。そうさ、バカでもできる。
ちなみにｵﾑﾛﾝでも簡単みたい。(WORDにつき注意)
www.fa.omron.co.jp/guide/faq/resource/doc/faq03072_1.doc
萬世が絡んでて、どうしても三菱使うことになったんだけど
いまマニュアル2巡目してるとこwww。バカですんません。

PLCなら高卒でも技術者になれるのがいいですね！

>164

素で悩んでんのか？

1秒ごとの更新と仮定して。
ﾘﾝｸﾞｶｳﾝﾀにして1秒ごとの変化をｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ。
前回との差分を出せば[ﾊﾟﾙｽ/s]になるよな？

後は60倍(sec→min)して1回転当りのﾊﾟﾙｽ数(60?)で割れば
[回転/分]になるだろ？

但しﾘﾝｸﾞｶｳﾝﾀは1秒間の最大変化量を十分上回る設定にして
差分がそれを超えたときはﾘﾝｸﾞｶｳﾝﾀが一周したとして差分を補正
してやる必要がある。

QnUEはよく知らんがこの辺は変わらんだろ。

専用命令や応用命令はあくまでも基本命令の組み合わせ。
使うなとは言わんがそれに頼ると融通が利かなくなるぞ。

ｱﾎな論議が続いてたんでﾁｬｶしてｽﾏﾝｶｯﾀ･･･

>>163
それで？
減せる行程は意図的に減すよ？
やらなきゃいけないのなら、やるだけ。
自分で好きこのんで手間を増やすのもちーと違うんじゃない？

>>164
何か「僕は出来るんだぜ！」を臭わせているだけの人なんて、単なるやる夫なんだからほっときなよ。
すまんけど経験が無い俺でも出来ると思う。
んでもDOC読んでの感想なんだけど、回転数の検出書いているじゃん・・・。
多分、探せばサンプルプログラムがあるからそれを参考にしてやれば終わると思うよ？

>>166
先生。ちゃかす意味じゃないけど、６０で掛けて６０で割るのは・・・。（ただ今後の意味も含めてわざとくさいけど。）

>167

PLCで十分できることを必要もないのに余分な
部品買ってｺｽﾄやら故障要因増やすのか･･･

君とは意見が合いそうにないな。ﾉｼ

マルチプレクサのことで追加質問です。
ＰＣのパラレルポートから適当にダイレクトに結線してコントロールしようかと思っていたのですが、
ちゃんと市販のインターフェース使ったほうがいいでしょうか？

>>169
それも状況次第。
高速カウンタが元々付いているのなら、PLCで（多分）やる事になるとも思う訳だが・・・。
値段見ても、そんなに変わらないぽいしな。表示器が馬鹿高かったらPLCでやるがな。

故障に関しては、正直どっちもどっちだぜ？

ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ 【初期設定】
初期設定済みっていう内部ﾌﾗｸﾞをM0と仮に置く。まだﾌﾗｸﾞはoff
ﾕﾆｯﾄRedyX0がONかつｶｳﾝﾄｲﾈｰﾌﾞﾙ出力Y4がOFFの場合
ﾌﾟﾘｾｯﾄ値とﾘﾝｸﾞｶｳﾝﾀの上/下限値とｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ周期を設定して
初期設定済み内部ﾌﾗｸﾞM0をONにSET。以後、上記設定値は変えない。

ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ 【ｶｳﾝﾄ可】
ﾕﾆｯﾄRedyX0がONかつM0がONならｶｳﾝﾄｲﾈｰﾌﾞﾙ出力Y4をOUT

ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ【読出し】
ﾕﾆｯﾄRedyX0がONならU0\G2から4ﾜｰﾄﾞﾌﾞﾛｯｸ転送。現在値と前回値が各32bitで入る
もしﾕﾆｯﾄRedyX0がONで現在値=前回値だったら再度ﾌﾞﾛｯｸ転送。(この意味がｲﾏｲﾁ解らない)
ｽﾃｰﾄﾒﾝﾄ【算数】
常時 現在値-前回値=rpm
(歯数60*1秒ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞなんで)

てこんなかんじで作ってみました先生! ヘンに文章化して読みにくいかな?
Σ（ 新着7件！ 返事は再度書きます。とりいそぎ

>>170
速度とドライバさえ何とかなればパラレルポートでも問題ない

>>172
DOC読む限りではD8〜D9に回転数が格納されます。となっているんだけど。

>>166 >>168 秒換算から分換算の算数は流石に解るwww。そこまでバカ扱いされるのかPLC屋って。
>>167 >>174 DOCはｸﾞｸﾞｯて出てきたｵﾑﾛﾝで、やりたい三菱なんです。
この三菱のが参考にしてるのがﾘﾌｧﾚﾝｽのみで一度目を通してもなんか難解でして

A/D変換ﾕﾆｯﾄ64ADが定価\90000それにﾊﾟﾙｽ変換器\60000
に比べたら高速CNTﾕﾆｯﾄQD62が定価\75000こっちですよね？
ちなみに表示器ってどんなのがあるんだろ？参考までに聞きたい・・・。
(まぁ今回はPLCのﾌｧｲﾙﾚｼﾞｽﾀに放り込むんで結局はPLCに取り込まなきゃ なんだけど)

なんかX見たりY見たりﾕﾆｯﾄ位置見たりﾊﾞｯﾌｧﾒﾓﾘの番地調べたりと三菱ってややこしいのね。
と週末の土曜日がこうして過ぎていきました・・・。

>>175
ttp://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/tach/tm3100.html
気づいていたらスマン。
やっぱり他にも用途があるのですね。そうかもしれんと思ったけど。
だったら高速カウンタ使うしか無いでしょうね。
後、解っているんだったらごめんだけど>>166は、誤差防止で意図的に掛けて後、割るという作業をしているんです。
小さい事なんだけど。

番地見るのとかバッファ見るとかは、どの機種、メーカーでも同じだと思うよ？
最初解りずらいとは思うけどね。でも考えると「これはいるな」と解る筈。

後、サンプルソフトが載っていない？何らかの取っかかりみたいなのが載っているような気がするんだが。
リファレンス以外の取説にも載っていなかったらスマン。

どうもありがとうございます。TM-3130ｱﾅﾛｸﾞ出力付きってのを選べばちょっとｺｽﾄ抑えられたりするのね。
って、三菱のA/D変換のﾘﾌｧﾚﾝｽみてこれまた愕然。自動リフレッシュしてくれないのね。う〜む。
素直に高速ｶｳﾝﾀだ。うん。

ﾕﾆｯﾄRedy
動作条件設定完了
A/D変換 完了ﾌﾗｸﾞ
書込ｴﾗｰ 発生ﾌﾗｸﾞ
動作条件設定要求
A/Dエラーｸﾘｱ要求

AD変換許可設定
平均処理指定
AD変換完了ﾌﾗｸﾞ
etc・・・ぇdigit値から工業値にｽｹｰﾘﾝｸﾞ変換するのは手書き？
ﾘﾌｧﾚﾝｽのｻﾝﾌﾟﾙにはSETやRESET一杯だし。読み辛い。
ﾌﾞｽでも3日あれば慣れるっていうけど、やっぱ三菱ﾗﾀﾞｰも慣れですか？
なんだか今までｷｰｴﾝｽの温ま湯で飼い馴らされてたんだなｵﾚ。最もｼｪｱのあるという
三菱がこんなに面倒な手順踏まなきゃならんとは思いもしなかった。
おやすみなさい。

>>144
革新的なものなんて工場の誰も望んでない。
現場で必要なのは、
・仕様どうり確実に動くこと
・絶対的な安定感
・工数削減

仕様に対して選定PLCで不可能なら、ほかの手段を考える。

現場で安全性の確認とか信頼性の確認とか発想が出てくること自体アマチュア。
現場はそんなに甘いものじゃない。
PLCが数秒とまるだけでどれだけプラントにダメージがあるのかわかってるのか・・・。
ローリスクなところにはそもそもPLCなんか使わない。

デジタルのTPでさえ3000になったでた当時バグがあって一気にGOTにシェアもっていかれたというのに。

>>178
三菱、オムロンとか工学値変換は、普通はラダーでやるよ。面倒だけどね。
TPに表示用と制御用でエリアぎめをしておく。

三菱の考え方はユニットに対するパラメータ設定もすべてラダーでかくこと。
ラダーじゃなくても出来るようにもなってるけど。あとから保守するひとがどういうことやってるか
みるためにパラメータ設定とかもラダーでやってるね。イーサカードとか面倒だけどね。
オムロンもそんな感じ。横河はユニットに記憶させるタイプなのでカードがもしとんだら何かと面倒。

>>178
一番簡単だと思われるのは、TM-3120を使う事だと思うが・・・。

まあ、慣れるか慣れないか以前に「やるしかない」んだから、頑張ろう。

>168 ６０で掛けて６０で割るのは・・・
>172 (歯数60*1秒ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞなんで)

計算過程でｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰの心配が無いのなら
可視性や保守性を考えて通分せず演算すべき。
当たり前のことだ！


って言っても必要性を理解できないんだろうなぁ〜

もうﾊﾟｽ。後は好きにやってくれ　ﾉｼ

>>179
>現場で安全性の確認とか信頼性の確認とか発想が出てくること自体アマチュア。
じゃーどうしてリレーシーケンスがPLCに置き換わったの？
PLCが初めて出てきたとき、作ったメーカー以外誰も安全性も信頼性も確認してないよね
それとも俺の認識が間違ってて、設備がこの世の中に登場した当初からPLCが存在していたのかな

>PLCが数秒とまるだけでどれだけプラントにダメージがあるのかわかってるのか・・・
PLCはプラント以外には使われていないんだ
そりゃ知らなかったわ
それとも手のひらに乗るような電源もパワープラントと言う以上プラントの一種であるとか拡大解釈しちゃう人なの？

まー、それならPLCはプラントにしか使われないといえるかもね
でもそんなプラントなら数秒とまっても数円の被害すらでないかもね

　だいぶ荒れているが、もう少し中道的な考え方は出来んのか。
PLCにしたって各モジュールの信頼性はメーカーごとに異なるし、最終的には
実績や過去の経験則から使用の可否を決めていることには変わりない。
　新規に開発されたものは、たとえそれが実績のあるPLCメーカー製であったとしても
従来製品と同じ信頼性がある保障はない。

　わずか数秒のプラント停止でさえ許されないような装置なら、使用する各ユニット
毎に信頼性の事前評価をするだけでなく、実際に使用するユニットのエージングや
信頼性確認が必要になる。
　しかし、実際にそんな事までやっているとも思えないが。


　客先が望む信頼性と費用の範疇で、新しい装置ユニットを使用していけばいい
というのが、現場で安全性の確認うんぬんの意図ではないかと思う。
　決して、動くかどうか分らないような不確実なものを持ち込んでいる訳じゃない。

>>182
半分正しいけど半分間違っているよ。
これはプログラムに対する考え方の違いだけどね。
タイプ数を少なくする為という考えもあるよ？（バグ防止、スキャンタイムをむやみに伸ばさない）

んで省略する所を仕様書やコメント以外で書いておけば問題ないじゃん・・・。

>>183
小学生並の揚げ足取りだなあ・・・。
単純にメーカーが安全性を確認したと考えてもいいんじゃないの？

>>185
子供みたいな反論が来たからね
お子様にはお子様用の相手をしてあげないとかわいそうじゃん

ところで、メーカーが大丈夫だと言っても案外当てにならないもんで
メーカーを100%信用しちゃうのは脇が甘すぎるかなと思う
例えば三菱のQシリーズは出だしの頃はバグだらけでそれはひどいもんだった

んで、うちの場合は『こいつが止まってもとりあえず何とかなる』って機械でおためしに導入してるよ
まー、世間で言うようなプラントしかやってないところは多分だけど
他の人柱がトラブルを出し尽くしたあとでやってるんだと思ってたんだけど
その考えはアマチュアらしいんで、プロは多分永遠にリレーシーケンスなんだろうな

・・・・いや、リレーシーケンス以前にも設備は存在していたんだろうから
決して橋を渡らない>>183のような真のプロは馬や牛で軸を回してカムを使ってたりするのかもね

>>186
随分、色んな意味で余裕の無い人だな。
悪いけど、人に想像力が無いという割に自分にも想像力が無いよ。
単に立場の違いが理解出来ていないんじゃない？

ムキになってわざと言ってるんだろ。
おまいさんが自分に余裕があると思うのなら引いてやれよｗ

52投入回路で教えてください。
CX：に動作リレーと復帰リレーがあり
CY：はCXの自己保持解除リレー
52CX：遮断器投入用リレー

ピンとこん。
何かの問題だと思うが、多分当人が分け解らん状態であると思うが、だとしたら、情報全部書かないと。
だが、宿題とかだったら、自分で考えよう。

>189

同期か？非常用か？

でもﾊﾟｽｗ

すみません。宿題せっぱつまってます、教えてください。

次の条件を満足するPCラダー図とそのプログラムリストを書け。
（１）入力X0がONすると出力Y0が事故保持動作をする。
（２）そして、そのY0によりタイマT1が動作を開始し、30秒後に
出力YOがオフとなる。

>>183
なぜこの人はこんなに皮肉屋なのかわからないが、レス。

最初にPLCがではじめたときは、すごく単純なオンオフ制御のもの。
専用ツールがなくて直接ラダーを打ち込んでいくタイプ。
つくりは簡単でリレーの消費が押さえられるから導入していった。

応用命令もなんもなし。
作りがシンプルなだけに社内で十分なテストができた。

で、そこからだんだん実績をつんでいった。

あと俺の職場ではPLCはプラント、工場でしか使ってない。
とりあえずとまっても何とかなるって設備はない。そうすると自然と過去の実績のあるものしか
使えなくなる。お試し導入できる環境で俺は仕事してないってこと。

現状でもっとも信頼性をおけるであろうものを選ぶしかない。
そりゃ新しいほうがいろいろできるかもしれないって楽しいかもしれないけど、なかなか
現実はそうはいかんのよね

>>192
どこで詰まってるのかわからないけど、
内部リレーつかっちゃだめくさいのでX0とりがでY0コイルを自己保持。保持切るの接点ををタイマーのB接で。
あとはY0がオンしたらタイマーがオンするようにかけばOK

>>192
宿題だったら、自分が考えたのを示さないとどこが詰まっているのか解らん。

>>194
答えを言うのは如何なものかと。

もし、(X0=ONまたはY0=ON）かつT1=OFF ならばY0=ON
もし、Y0=ONならばT1=30秒ｶｳﾝﾄ
なんか ひまわりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてる気分だなｺﾘｬ。

さて、X0がいつOFFになるのか明示されてない。この場合ｷﾐならどうする？
本当にYを切っていいのか？駄目なのか？具体的に想定される例をそれぞれあげてみよう！
というのが宿題の味噌なのでは？と深読みしてみるﾃｽﾄ。

制御の授業なのかな？そんな楽な授業っていいな。

>>193
>あと俺の職場ではPLCはプラント、工場でしか使ってない
いまさら後付で『工場』を追加ですか
うちでも工場でしか使ってないですよ

>応用命令もなんもなし。
>作りがシンプルなだけに社内で十分なテストができた。
>
>で、そこからだんだん実績をつんでいった。
新シリーズに移行することになったとき、それがすでに複雑な命令体系を持っていたとき
もはや社内で十分な検証ができなくなっていたとき、どうしたのかな？
それとも今でも化石のようなPLCを使ってるのかな？

あんたは最初に大風呂敷を広げて人を罵倒しておきながら
罵倒した相手と結局は同じことをしているわけだけどその件に関する見解は？

>>197
正直、あなたの方がうっとおしい。

相手の悪い所だけでなく良い所も見てやろう。
システムを構築する時は全体を見ないとうまくいかないだろ。
もっと俯瞰目線で物事考えようや。
一カ所に固執したり、全体把握が出来てない奴は
負荷が掛かると真っ先にパンクするからよ。
気持ちにゆとりを持とうぜ。
相手は最初からお前を攻撃した訳じゃないんだし。

今週は書き込みがいっぱいあって面白かった。

最近はPLC間通信とかも増えてきてるようだけど、うちには未だそんな仕事が廻ってこない。
仕様書とか、遷移図とか、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄもｷｯﾁﾘｶｯﾁﾘしてるん？
それとも、いまだに職人さんの頭の中頼み？

>>200
うちで作るのはデバイスの割り付けリストは最低もらう。
自分が上位になる場合は自分でデバイスマップをつくるよ。

上位にDCSがいるところとかだときっちりした仕様がでてくる。
ほかとの取り合いは動かないときもめるもとなので、きっちりした通信手順を
きめといて試運転をするよ。

フォーマットは適当でも必要な資料はつくらないと後々苦労するよん。

197はなんで見えない敵とたたかってるんだ

自分宿題聞くような人嫌いだから、解法教えずに答えだけ教えること多いよ。

今時リレーシーケンスなんか使わないって言ってる人が前の方でいたけど・・
狭い世界しか知らないんですね。ライン機械の装置組み込みしかやったことないのか。

パワー系とか受配電の保護制御とかでPLC組み込んだり普通しないでしょ。
上位DCＳとのＩＦに使うなら判るが。
ちなみに自分は選任主任技術者　兼　電気関係の何でも屋

PLCの信頼性の話出てたけど、昔自分が熱を使う化学プラントの制御設計したときは、
富士のＦでプロセッサ二重化ってのやったこと有る。恩恵にあずかるようなトラブルは出なかったけどお守り代わりか。
他社のPLCでも同じようなこと出来るんですかね？　三菱もオムロンもそれほど使い込まなかったからよく知らないんだけど。

>>204やっときゃよかった二重化と思う時が、二重化しない時に限って20年近く立ってからくるものです。
まだウエスティングハウスのCPUユニットが200万円ぐらいした時代では、もったいないため二重化したくても無理でした。
今は10分の1で可能になったのだから、電源ユニットも含め二重化してノートラブルでお願いします。
CPUユニットの老朽化による不具合はたちが悪いですよ。

三菱とｵﾑﾛﾝは出来るよ。ｷｰｴﾝｽは出来ない。
ｳﾁにも2重化の案件受注して、A系B系光ﾌｧｲﾊﾞで結ぼうとしたら、現場のｶﾞｻﾂな奴らに先端折られてた。
珍しいからってﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触るんじゃねぇ。
立会い検査中に気が付いたｺﾄ。電源1系統しかないぜｺｺ。とか。

２重化しててもｲｻﾞというときどれほど役立ってるんかなぁ。
不安を煽って売りつけるってあんまいい気分じゃない。
単価少し高く請け負えるからｵｲｼｲのは確かだけど。

>>204
富士の二重化はいいです。一番つかえますね。結構柔軟にくめます。
三菱の二重化個人的にはいまいちです。A,B系の切り替わりとかなんか制限が
あってサポセンに電話したら仕様とかいわれた記憶が。
オムロンに二重化みたことない。やったことの案件はきいたことがあるが。

客要望でよく二重化(冗長化）してほしい。という依頼で構成くむと、
CPUと電源とかはいいのだが、高機能カードや入出力ユニットとかどこまで二重化
すればいいのやら。

上位とイーサでつながってるのを二重化したらイーサのIPが二つできてしまう。
上位からみにくるのは一つしかこない仕様だったから苦労した・・・。

>>205
冗長化はやり出したらきりがないですよね。
究極的には、元の変電所自体を別にしたりとかアホなレベルの話まで聞いたことあるし。
せいぜい、ＣＰＵごとにＵＰＳ付ける程度ですか。
前出のＦの2重化のしすてむは、今のところ15年たってノントラブルですね。
カードが逝かれたりはよくあったけど。

>CPUユニットの老朽化による不具合はたちが悪いですよ。
過去にオムロンのＣで懲りてオムロン不信ですｗ
軒並み、末期症状はメモリ内容破壊。酷いのは暴走したことあるから。

>>207
>富士の二重化はいいです。一番つかえますね。結構柔軟にくめます。
確かに、大して苦労した記憶がないです。
富士のPLCって、鉄鋼とか化学とか鉱山、セメントなど、規模の大きいプラントでよく見かけるのはそう言う理由もあるのかな？
昔懐かしいT-LINKも、遅いけどかなり無茶が効いたし。
応急で既設CPEV２００mに乗せたらとりあえず動いたもんなぁ。

>上位とイーサでつながってるのを二重化したらイーサのIPが二つできてしまう。
>上位からみにくるのは一つしかこない仕様だったから苦労した・・・。
詳細は忘れたけど、前にやったのはCISCOのルータ間にかましてＩＰ隠蔽して一つに見せてた。
一つのグローバルＩＰで、複数のサーバにパケット振るやつ。

>207
>上位とイーサでつながってるのを

みんな苦労してるのね・・・
二重化なんだからﾐﾗｰで動けんのかと思う。

俺は幸いﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾄにすることができたんでさほど
苦労しなかったけどね。

ちなみにFF:FF:FF:FFを三菱は受けてくれんかった。
今は知らん。

moxaかどっかでその辺切り替えてくれるEtheなかったっけ？
DINﾚｰﾙに取り付けられて案外簡単だった記憶が・・・あったような無かったような。

リレーシーケンスなら安全みたいなことを言ってる人がよくいるけど(このスレの話ではない)、
リレーも接点が焼けてくっついたりするわけで、そんなに安全じゃない気がするんだけど
そういうのに詳しい人っていないかな？

リレーが安全って・・・。
>>211
指摘の通り焼ける。機械式だから必ず故障するし。（いやまあ、無接点でも故障するときは故障するんだけど）
だけど焼けたのを取って付け替えればいいという利点もある。
でも・・・。
笑えるくらいに盤が大きくなるけど。

人づての話だけど、客先が行政だったらしく「リレーシーケンスで無いと駄目」という話だったんだと。
PLCは認められなかったそうだ。
出来上がった結果を見て担当さん曰く
「次からPLCにしましょう・・・」
と言ったらしい。

規模の大小で変わると考えていいと思う。
小規模なら問題無いんじゃないのかな？

故障は仕方ないとしても暴走はしないのが利点かな？

公共事業で使ったとき、基本はﾊｰﾄﾞで指令系統だけ
PLCで管理していた。PBにﾊﾟﾗでかませる様なｲﾒｰｼﾞ
かな？詳しくは言えないがもし壊れてたときは手動操作
ででも処理を進めなければならない設備だった。

とはいえﾊｰﾄﾞで保持するから結構面倒だぞ。

大蔵省だった時代、納品したけどQのﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ相当以上のご指定だった。

>>214
リレーシーケンスでQ相当という意味？

どんなﾘﾚｰだwww

イヤ前後の話の流れでいきなり来るから、誤爆なのかな？と思いつつ、人として突っ込まなければならないだろうと・・・。

全部SSRで組むんだろう。

PLCのソフトの統一化
社内で他人のソフトはデバッグできないという問題があります。
ＩＳＯの関係もあり標準化する課題があるのですが、変に決めると個性を殺して
しまうので困っています。みなさんの御意見を聞かせてください。

>>219
個人的な見解で言うと「規格を統一したくらいで個性は殺されない」
というしかない。
勿論、今までのノウハウを捨てなければならない人がいたりするだろうし、ソフトは進化するから規格そのものを変えなければならない状況になるかもしれない。
そこは臨機応変にやるしかない。

ただ問題なのは、他人のソフトを見れない人がいると言うことだろう。
自分の書いたソフト以外デバッグ出来ないというのは、羨ましいけど、え〜〜？と思う。
客先保全はそんな事ばかりしている訳だし。
視野が狭いのでは無いのでしょうか？

>>視野が狭いのでは無いのでしょうか？
は、自分以外のデバッグは出来ないという人に対してです。
>>219に言っている訳では無いので・・・。
ちょっと言い過ぎました。
済みません。

>>219-221
　標準化とは、ある面で個性を殺して共通のルールを作ることだから、それに対応できない
人がいるとしたらルールの決め方（あまりにも詳細に過ぎる）か個人のやり方（わがまますぎる）
のどちらかに偏りすぎてないか確認してみたら。
　この手の議論はPLCよりもコンピュータプログラムの方で盛んに議論されてきたから、
参考にすればいい。

http://www.idec.com/jpja/products/dldata/pdf_c/IDEC08_1300-1305.pdf

↑これなら、フリッカー回路を組まなくてもいいのかな？
照光スイッチを点滅させるのに。

点滅程度には勿体無いと思うんだが、フリッカならパナのエスワン(S1DX)とかオムのH3YNがいいと思うよ。
ttp://panasonic-denko.co.jp/ac/download/fasys/component/timer/catalog/s1dx_1b274j.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/h3yn_ds_j_2_2.pdf

>>224
ありがとうございます。オムロンにもあったのですね。
オムロンなら台も流用できるのでw

>>219-
ソフトの標準化について、ご意見をありがとうございました。

一般的に考えやすいのは、サブルーチンを共通化した切り貼りが可能な
形体であろうかと思います。
サーボの軸制御部の共通化等、、ただご指摘がありましたように命令語が
逐次、新しくなるので定期的な更新が必要かと思います。
（古い人は三菱でいうＡシリーズの書式を推奨したりしますが、、）

　そこで、個性を殺すと表現したのは、メインソフトの組み方です。
ＰＬＣのソフトを組まれる方は、初期に覚えた書式を経験を積むに従って
完成させてしまっています。（ほとんどバグのない完成形）
　ＦＡ関係から入った人は条件ぐみの形
　プラントから入った人は、自己保持の工程歩進
　ラーダーを知らない新人は、ＳＥＴ、ＲＥＳＴの塊
　ある人は、工程をデコード化して管理
　ＰＣから来た人は、私はよく知りませんが、数値ＢＩＴを
　展開するのでしょうか。
　　問題は、おのおのがデバイスの打ち間違い以外バクがないほど完成して
　　いることです。
　
　　　これらメインソフトって社内で共通化する意味があるでしょうか。
　

まず、目的は何かですな。
どうしたいのかが先。

>>227
　ほとんどバグがないというのは、言いすぎで実は個人差があります。
要は会社の上部から見ると技量の個人差が出るので、できる人に合わせれば
全体のレベルが上がるのではないかということ。
　早く終わる→売上増加
　次に書式が決まっていれば、他人もデバッグし易い。→迅速な客先対応
さらに考えれば、今後の新人教育への展開といったところでしょうか
　
　個人的に考えれば能力（気力）のある人間なら、言われなくても他の
ソフトのいいところを取り入れて進化していく。
　（大量の仕事をこなすために、自己工夫するんでけど、、）
そうでない人もいますから、、

　経営者から見れば、マクドの手順書みたいなのがあれば　誰でも上達すると
思うようです。

　貴兄諸氏が、ソフト会社の経営者であった場合どう考えますか。
という質問が正しい？

オムロンのタイマーでモード変更できる奴あるけどオモチャには高いな

>>228
その問題に対する完全な解答はきっとないんだとは思う。
うまい落としどころ探して、いまよりバグを減らす方法を探るしか。
新人には、標準化したので教育するとか。

マクドの店員で、他の人の３倍早いなんてひとはまれだろうけど、
ソフト開発では、人のスキル差はものすごくて
数倍におさまらず数十倍ということもあったりして
その差を埋めるのは、標準化とかの話じゃなくなってきますよね。
PCのプログラムでは、新人が1ヶ月かかっても出来ないものが、
出来る人だと１時間もかからないってこともあるわけで。

本社ビルの高さまで書類が積み上がると完成です。

手順書なんて堅苦しいのを守らせるより、後で誰がみても保守出来るよう見やすい作りを
するように心がければ俺はOK

コメントの入れ方とかリレーの使い方とかアドレスのどこらへんを作業領域とかそういうのは
あったら便利かもしれんが、書き方までをマニュアル化する必要はないとおもうな。

ある程度書き方はセンスがでるところだしな。

唯一の完全な標準をではなく、いくつかの表現方法を認める方向なら妥協点がみつかる
気がする。

使えない人間をそこそこ使える方法で考えるという発想なのか？
それともISO絡みという事なのか？
前者なら、俺はFA屋だから、言えるのは初心者がSETRSTを使うな！と思う。（上手い人が使うと凄く見やすくなるけど）
工程歩進は、関東系だと主流のような気がする。
残りのはどっちも状況によって使うし。
>>232さんの考えが回り道に見えて一番早いと思う。
こういった小さい事の積み重ねの方が大事だと思う。
後者ならISOを知らないから解らないけど、それならそれで仕方ないのだろう・・・。とみんなに納得してもらうしかないんじゃあないでしょうか？

ちなみにISO9001規格ではそんなこと求められてない。
品質管理責任者が自分で作ったﾙｰﾙで首絞めてるだけ。
特殊工程にしちまえ。OJTにしてしまえ。設計のPDCAが解る記録ｷｯﾁﾘｶｯﾁﾘ
作ってしまえば、後は骨抜きｗ
難しく考えすぎなんだよ。

っていうか、デジタルの作画ﾊﾟｰﾂって選びにくさは異常。もうｲﾗｲﾗしてきた。
またVerUPするぜ通知きたようだが、Ver2.5とな。夏にはVer251まで行ってそうな勢いだな。

永遠のテーマだな。
言葉にした事がソフトになる様なツールを求む。

つか、エンジニアリングツールはどこの会社のどんなソフトもこなれてないっつーか
意味不明な独自仕様のI/Fだったりしてお前ら本当にこれを使いたいと思う奴がいると思ってるのかと
説教したくなるようなクソばかり

使いこなしてないだけだろ。

　自分が作る側に回ったらもう少しましな物でも作れると思うの？
多分、あなたの作った装置も客から見れば似たような物じゃないのか。

>>239
まずい料理しか作れないシェフは他店でまずい飯に対して苦情を言う権利はないというのだね

一度贅沢を覚えたら、もう昔の清貧に戻りたくはないということさな。
(ｷｰｴﾝｽ+三菱)/2ぐらいの使いやすさがあればいいな。
客先に画面ﾚｲｱｳﾄ打ち合わせするのに、全部の数値表示が1234とか1.34とか
止めて欲しいわ。その点ｷｰｴﾝｽのﾌﾟﾚﾋﾞｭｰﾀﾌﾞは面白い。

>>241
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ今使ってみた。
必要ないじゃん　そんなもの。
趣味で仕事してる人には楽しいかもね。

仕様書とか取説に画面ｲﾒｰｼﾞ載せる時に重宝してるが?
ｸﾞﾗﾌの縦軸数値が全部同じ数字ってのも変だし
ｲﾝﾊﾞｰﾀ周波数ﾓﾆﾀの説明に1234Hzとか
設定範囲は0〜100ですと説明しながら、表示に123とか
て絵があるのおかしいし。

実機があって画面ｷｬﾌﾟﾁｬがすぐとれる環境にいるなら、そっちのほうが楽ﾁﾝだが
仕様打ち合わせ時点で機種も決めてない状態じゃ無理。
わざわざそのためにﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄよろしく文字を上から貼り付けていくの面倒じゃん。

>>設定範囲は0〜100ですと説明しながら、表示に123とか
>>て絵があるのおかしいし。

別におかしいと思わんけど。
くだらねぇ無意味なことやってる会社もあるのね。

消せないのか？数字？
そこに拘るなら、やりようはあるような気がするが？

ああ、勘違いしていたスマン。出力側ね。
しかし、当人が思っている以上に客先は気にしないモンだがな。
「これはイメージです」
と言えば解ってくれると思うが？

>>設定範囲は0〜100ですと説明しながら、表示に123とか
作り側としては桁数確認でいいんですが、
客先に説明するには０００とかの方が、まだ都合良いんですよね。
しかたないので、印刷するときだけ、上から文字とか四角パーツを重ねたりして。

キーエンスの営業が必死なだけか

ｷｰｴﾝｽ無駄に高いんだよなぁ。ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ1台24万ってﾎﾞｯﾀｸﾘだろ?
同じ画面ｻｲｽﾞで他ﾒｰｶに当たってみたら\9万で済んだ。(16色だけど)
まぁ、ちょっと極論だが。でもFA用途で総天然色ｶﾗｰで使う機会って
まだあまり無いんだよなぁ。(ｳﾁだけかもしれんが)
三菱は最近新機種出し過ぎじゃない？GT15ｼﾘｰｽﾞってそんな悪い物でも無いと思うけど。もうGT16か

>>249
もう数年前にPLCを全然知らない連れがキーエンスを使った事があるけど、その時に相談を受けた時見たな。
確かに綺麗だわ。
そいつから値段聞いた時に（幾らだったかな？忘れちまった）「高！」とは確かに思った。
そいつにその事を言ったが、行政関係で見栄え重視だったから採用したそうだ。

FA用途だったら白黒でも正直問題ないよなあ。

でもある程度画面がでかくなるとカラーしかないような気がする
最近のタッチパネルはおしゃれな画面を作れるよね
なんだかなーと思いつつ、隣で作ってる奴のおしゃれな画面を見ると
自分もついつい無駄な労力を使ってしまう

>>251
その気持ち分かる〜w
せめて全体図位はセンス良く作ろうと力が入ってしまう。

さっき画面仕様書の話が出ていたけど、
みなさんはどの位の完成度で客先に打ち合わせに行ってるの？

因みに自分は全体図以外は白黒で印刷して持って、
後はちょっとした文章と口でなんとかする様にしてるんだけど。
スイッチの色仕様とかは、運転･･赤　停止･･緑
操作系は2タッチとか長押し。みたいに言葉で表記する様な感じ。

仕事始めの頃、ほぼ完成状態の色付きで持って行ったら
確認ガイダンスを出せとか、あれもこうしろ状態になってしまった挙げ句
完成検査の時、ちょっとごちゃごちゃし過ぎじゃない？
と言われて客先に殺意(笑)を持った事がw

他の人が打ち合わせ段階でどんな仕様書出しているのか興味有ります。

画面は1発OK貰える事あんまないなぁ。作っては直しの連続だなぁ。追加機能が後だしで。
で、機能追加が終わったら今度は美的センスでｹﾁが付く。
会社のｶﾗｰｺﾋﾟｰ機殆ど俺一人でｶﾗｰｲﾝｸ使ってるw

ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcq/hsdlm/index.html
また微妙なモノを･･･売り始めたな。だれか人柱報告よろしゅう
俺、未だにExcel2000なんで、帳票作製機能が動作しなかった。
つか、これってやっぱDT-500への対抗？

タッチパネルの操作説明でおじいちゃんに教える時ってどうしていますか？
私は、いつもよりちょっとテンション高くして同じ事を何度も説明するようにしています。
２，３日後には同じ質問で電話がかかってきます。

>>254
何度か操作してみせた後、実際に何度か操作させてみる　（絶対に手は出さない）
↓
解らないことがないか尋ね、あれば再度説明する
↓
もう一度操作させてみる（習熟度の確認）

それでも不安なら、画面のSSに　ここ→○　と一操作毎に赤丸を付けたマニュアルをあげる
（文章は最低限に）

>>253
省エネ対策とかでロガーの需要が増えたからね
俺も結果報告聞いてみたい

>>254
メモを手書きしてＦＡＸしてやると良いんじゃない
おじいちゃんは書いて渡すと憶えるし余計な操作をしなくていい

困った時はこの釦を押してください、とだけ言い、
「説明画面」を表示させる。
結果、メモリの９０％がマニュアルｗ

>>257
バカ！！そんなことをやったら次からもやらなきゃいけないじゃないか！

書いて

高卒だからラダー図がかけても得しないな

>>260
とりあえず食っていけるじゃん。

書けるだけなら、誰でも出来る。
LD　２５３１３
OUT　０００００
END
でもラダーだしな。

使えるラダーを書くようになるためには、現場で泣くしかない。
と俺なんかは思う。
どこの世界でだって、泥臭いモンだと思う。
それがイヤなら最終的に死ぬしかないって、ドラマじゃないんだから。

>>259
値段がはね上がりますよ？構いませんか？

>>262
なんだと。
こっちは電話で質問してんのに金が掛かるってどーゆう事よ？

って、あー。
わかったわかった。ゴメンよ･･･
営業の人と話がしたいから営業出してくれ。

ま、システムの人はお金の事とか度外視で色々言ってくれちゃったけど(直に話しても当たり前の反応だよな)
お前さんが何とかしてくれるかな(優しい振りは今だけだよ)
次の物件がそっちに行くかどうかは現場の人の判断も有るしさ(もう決まっているけど)
おじさん達にも分かり易い取り説今週中に頼むよ(宜しくw)

システムの営業って大変なのよー

最近Gxdevelopperの更新頻度についていけん。何回も小出しに更新するの止めいぃ。
何台も入れなおすｺｯﾁのﾐﾆもなってくれ。
・ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾀｲﾌﾟのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝやっと対応だってよ。
・03UDEでｿｹｯﾄ通信できるようになったんだってよ。試してないけど。
もしかしてこれ、昨年のGxWorks2開発失敗の成果物の残渣？

皆さん、自分の作るプログラムに特徴があると思いますか？あれば教えて下さい。
ちなみに私は、攻めるタイプのプログラムだと思います。（制御できそうな機能はどんどんいれていきます）

俺は全部盛りだな

周辺機器の使える機能は全部使えるようなコードを書く
無駄と分かってるが、プログラミングは半ば趣味なので楽しい

>>264
オムロンのＥＩＰ（ＣＪ２ＣＰＵ内臓タイプ）はソケットサービス非対応でした。
結局ＥＴＮ２１買うはめに。仕様確認は事前にきっちりやらなきゃ駄目ですね。

オムロンCP1L でアナログ入出力ユニット CP1W-MAD11の変換速度1CHあたり2msとカタログに記載していますが
2msでは使えません、入力2ch,出力1ch　計3ch　の6ms必ずかかります。
たとえ1chしか使用しなくても6msかかります、カタログで1ch/2msて書くなよー。
えらい目あいました。

使わないchはｽｷｯﾌﾟする設定ってなかったっけ？無いの？

使いこなせて無いだけだろｗ

>>268
普通、そういうのは、営業なりOMRONなりに確認は取らないのか？
営業には「３ｃｈの内、1chだけ使いたいんだけど出来る？」
OMRONには「２ｃｈを潰したいのですが出来ますか？」

聞くだけならタダなんだから怪しいと思ったり肝みたいな部分は先手を打つもんだと思うぞ？
我が身に降り懸かってくるんだし。

>>271
当然の事ですが、機器選定時にオムロンに確認とりました。（技術相談の電話）
『電話確認時は2msで使用できる,1chだけつかえます。』と回答をもらったので使ったんですよね。
プログラム作成時に、1chだけ使う設定パラメータがないのでおかしいと思いもう一度メーカーに確認すると
『申し訳ありません、1chだけ使う事はできません・・・』おいおいおい。
カタログと、説明書にそこの所ちゃんと書いといた方が良いと思うよ　とだけいいました。
　

>>272
あっちゃー・・・。
>>カタログと、説明書にそこの所ちゃんと書いといた方が良いと思うよ
俺なら、「お前出来る言うたやんけ！今更何ぬかしとんねん！」くらいは言うな。
「ほならワシの所にある技術回答のメール何やねん？騙したんか！」
まあ、言っているとは思うけど。

質問。
結局、その対策ってどうされたんですか？
よければ教えてください。対処に非常に興味がある。

そういう嘘つかれることはよくあるけど俺はいちいちガタガタ言わないね

似非関西弁で毒づいたら即日改修してくれるならやってみるけどそんなのありえないし
まー、もう二度と買わない可能性をちらつかせて嫌味を言うくらいはするけどね

>>274
本当に買わないのだったら、良いけど結局買うんだったら、足下見られるだけ。
向こうもこっちも商売の中でやっているのは、お互い解って言っているのだが？

>>274>>275
横ヤリで口を挟んで申し訳ないけど話が横道に逸れそうなので。

まず、客先のスペックに相当してないよね

そして、購入した後で出来ない事が分かったんだよね
事前に確認取ったのに。
価格は据え置きのまま代替え品を出して貰うとか考える？

どうするのか参考にさせて下さい。
今、似た様な状況なんです。

>>276
代替品があるのならば、それを出させる上で似非関西弁を使う。
大体事情説明そして、「すみません」で電話切られて終わるから。
交換を出来る限り考える。
ただ、価格据え置きは基本しないかな。
機械が後に続いた場合、その値段で卸してくれるのかどうか解らんから。
でもこれも販売店次第の部分もあるから出来るかどうかは解りません。

もう一つは追加で補う。いい製品があればだが。（とはいえあろうがなかろうが何とかするしかないんだが）
最後の手段は機械設計に泣きつく。

販売店との力関係。客先との関係とかが絡むからこういった対応は会社次第だと思う。
上司に相談するのが一番だと思う。
怒られるかもしれんけど。

そういうのって、商社挟んで仕様で見積もりとるとかしないの？
高くなるわけでも無いんだろうし。

CP1L+CP1W-MAD11を選定した理由
�@±10v入力できる
�A値段が安い
�BAC入力でDC24が使える
�CAD変換速度が1ch/2msと微妙な速度だが、プログラムでなんとかカバーできそう
というものでした、高機能な機種を選定すれば問題ないのは当然なのですが・・・

とりあえず、CP1L+CP1W-MAD11でプログラムを完成させ、バグ取りしてから他メーカーのPLCに置き換えました。
CP1L+CP1W-MAD11は最後に返品しました。
安くつくるのは難しいですね。

>>278
商社って代理店の事？

馬鹿自慢？

誰か教えて

実装面積の関係で小さなリレーを探しています。
周波数は480MHz程度なので、O社G6K当たりと同等でそれより小さいのありませんか？
SW回数の関係で、ホトモスおよび実装タイプは避けたいので、
ソケットタイプでお願いします。

480MHzでソケットタイプのリレー？？？
ふつー同軸リレーあたりでないと駄目だろ。


釣りか？

>283
いえ、真面目に探しています。
基板面積の関係なので、当然配線は短いので、
O社G6KやP社のPAシリーズ、すなわち1GHz帯でも減衰は十分です。
とにかく小さくて、取り換えが簡単なものを探しています

動作回数が多くて、取り替えなければならない故のソケットタイプと
考えられる。んだけど、基板実装であるから1GHzまでいける訳で、
ソケット付けたとたんインピーダンスマッチングどころでは無くなる。
と思うんだけどな、どお？

盤屋がやんなきゃならん（できる）仕事じゃないでしょ。

>285様

助言ありがとうございます。
私、盤屋ではなく、テスト屋なんです。

今回の案件では、1回のテストで数回のSWがあり、
量産規模が100K/M程度なので、到底メカリレーではもたないんです。

そんなテストするなが答えなんでしょうけど、
どうやら過去の不良モデルからねばならない試験仕様のようなのです。

また、数回SWを2回ぐらいに収められるようなフローは考えていますが、
それでも10^7回/MのSWがあります。

>>282
>実装面積の関係で小さなリレーを探しています。
>周波数は480MHz程度なので、O社G6K当たりと同等でそれより小さいのありませんか？

　質問がとんでもなく間違っているから、おかしな話になっている。

>今回の案件では、1回のテストで数回のSWがあり、
>量産規模が100K/M程度なので、到底メカリレーではもたないんです。

　この文書が正しいなら、問題は周波数ではなくON/OFFの繰り返し回数に対する耐久性
になる。おそらくは周波数は、問題にならないぐらい低い。

　大きさについては分らないが、フォトMOSリレーやフォトカプラーの方がよさそうに思うが。

使う周波数が本当に500MHzというならそんな部品使えるわけもなく、
半導体しかないでしょ。PINダイオードとかGaAsやC-MOSのRFスイッチがあるよ。

ああ、接点寿命も含めてね。

>282

そういう用途に使うメカリレーと言えばリードリレーと相場が決まっている。
他のメカリレーとは開閉寿命の桁が2つほど違う。
中でもウエットリレー（水銀リレー）はさらに1桁上。
水銀リレーは文字通り水銀が入ってるから環境がどーのとうるさい昨今なので
なかなか使いにくいけど。
高周波用の50Ω整合型もあるしあなたの好きなソケットもある。

多分それは知ってるけど大きし高いからイヤだって言うんですよね、よく分かります。

まあなんだ、何かをとれば何かが犠牲になるもので、
世の中そんな万能な都合イイものがあったらすぐに有名になって
探すのに困ることはないでしょう。

>>288
〜GHz帯用の高周波ﾒｶﾘﾚｰは沢山あるよ。
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/control/relay/device-hi/index.jsp
http://www.omron.co.jp/ecb/products/pry/113.html

>>282
ﾌｫﾄMOSﾘﾚｰ系で再検討してみては？
低CR積品(<5pFΩ)なら 〜500MHz(〜1GHz)伝送可能
ﾒｶﾘﾚｰより圧倒的に小ｻｲｽﾞで接点寿命の問題もほぼ無い
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_08/pr_j0701.htm
http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/opto/selection/coupler/list/relay_coff_ron.html

すみません。いつもお世話になっております。ご存じの方　教えてください。
客先よりの安全仕様なんですが

　電気装置内部で中性線と保護ボンディング回路との間の接続をしてはならず、
　また、兼用のＰＥＮ端子を使用してはならない。

　上記はどういう意味でしょうか
　１）中性線？三相のＳ相のことでしょうか。こんなの強電じゃないので
　　　盤内設置しません。
　　　トランスで１００Ｖに落したあとの漏電ブレーカーの片側接地を、制御盤内の
　　　アースと別にすることでしょうか
　２）ＰＥＮ端子って何？

　　ご経験のある方　おられませんでしょうか。御教授ください。

>>292
客先に聞いた方が良いよ。
２ちゃんねるで嘘教えて賠償金問題になってもだれも出してくれない。

どっかで見た様な言葉だなと思ったら、某規格の文章丸写しじゃないかw
おそらく客先も良く解らずに載せたに1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴドル

棒端子使うなだったらﾜﾛｽ

中性線と言えば、スター結線の真ん中、又は単三のNだろう、普通。
PEN端子なんて聞いた事はないがペン端子なら、想像するに棒端子かフェルールかなあ。

PE と N 端子かなあもしかして

検索すると文章出てくるね。これ何の規格なの？

馬鹿馬鹿しい噂を流され解雇。
-------------------------
僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたようだ。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公共機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

大風呂敷広げた営業さんのおかげでﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙでﾛｶﾞｰｿﾌﾄ組むお仕事の
見積もりしてるんだけど、市販ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙで

1)RS485の1:n接続で相手機器4台と通信。PLCは無し。通信電文はStx+Data+Etx+bcc
2)設定値ﾚｼﾋﾟとLOGとAlarm履歴をCSV形式でCFｶｰﾄﾞに書込みたい。
3)でも、設定値やLOGには文字列含んでる。ちゃんと少数点や文字列使って記録してね。

3)はｵﾑﾛﾝや三菱のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙにはない機能だから今ﾃﾞｼﾞﾀﾙで技術的に可能か予習しているんだが
普段、ﾎﾞﾀﾝやﾗﾝﾌﾟの表示器としてしか使ってこなかったから難易度高す。
このような場合、いわゆる組込屋さんのﾃﾘﾄﾘｰでしょうか？

と、ここまで書いててふとﾊﾟﾈｺﾝの方がいいんじゃないかと思い出す。
（ぃゃ,そっちは全然知識無いんだが

>>299
>いわゆる組込屋さんのﾃﾘﾄﾘｰでしょうか？
コボラーがプログラマの一種であるようにラダー屋も組込み技術者の一種なんだぜ

タッチパネルは発紘とデジタルしか使ったことないけどこの2つでは
実現不可能か実用に耐える速度が出ない
パネコンの方がよさそうだね

パネコンは変な形をしたPCだと思えば大体あってる
VCなりVBなりで開発することになるのでラダーしかやったことないならかなりしんどいだろうね
PLCだけでなくWindows上で動くちょっとしたツールを作った事があるならﾁｮｲﾁｮｲでできるんじゃないかな

>>299
>1)RS485の1:n接続で相手機器4台と通信。PLCは無し。
既設4台の機械（PLCで制御）にタッチパネルだけを追加して各機械のデータロギング及び機種切換時の設定値を
タッチパネルから品番名で一括変更したい・・ということでしょうか？




　

な、何で？

お客さんが作ったｾﾝｻﾕﾆｯﾄがあって、そいつのｺﾝﾄﾛｰﾗ複数台を一括ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞする予定です。
機械とかPLCとか一切なく・・・なんて云うのかなﾏｲｺﾝ接続っていったらいいのかな？

>>304
会社勤めなら出来るトコロ探した方が早いかも
バネコン高いからふつーのＰＣにして
その分を作成費に回してさ。

>お客さんが作ったｾﾝｻﾕﾆｯﾄがあって、そいつのｺﾝﾄﾛｰﾗ複数台を一括ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞする予定です。
タッチパネル単品では無理じゃないの、CFへの排他処理とか文字列の分解／結合の処理が必要になるよね。

あ、書き込んじゃった･･･

ラダー屋さんなら、お客さんに文字は出来ませんって相談して
PLC+TPセットでやるのが早そうだけど、
営業さんタッチパネルでって言う位だから金額採れなさそうだな。

ここでは評判の良くないＫ辺りで出来ないもんかな？
ロガー使えとか五月蝿そうだけどw

PLC+RS485とタッチパネルの組合せで簡単にできるよね。
この組合せはだめなの？

>>308
文字列もＣＳＶに保存出来るタッチパネルって有りますか？
あったら非常に興味あり！

そんなゲテモノ使って壊れたらどうするんだ

PLCでCSV作れよ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ=ｹﾞﾃﾓﾉですかそうですか。うん。そうかも(笑)
どうやらﾃﾞｼﾞﾀﾙだとできるようです。ﾏﾆｭｱﾙ読む限りでは。
文字ｺｰﾄﾞ調べて2文字ずつ地道に格納していけば・・・。
数値は各桁分解して取り出して+0x30
，区切りは0x2C、改行するときゃ0x0D0A

これをｽｸﾘﾌﾟﾄ_CF_write("Folder", "file.csv", [w:[#MEMLINK]先頭ｱﾄﾞﾚｽ], ｵﾌｾｯﾄ, ﾊﾞｲﾄ, 追記ﾓｰﾄﾞ)
に放り込めばいいらしいです。が、むっちゃﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ。

PLCはﾊﾅから置く場所ないんです。浅いBOXの扉面に切欠いて画面嵌込でｵｼﾏｲです。
金、土、日とすでに思わぬ作業工数なんだけど、ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙ\20万として
Menu+4ﾕﾆｯﾄ*(現在値32ｾﾝｻ+ﾄﾚﾝﾄﾞ+ALARM履歴)+CSV記録保存で〆て\50万で♪とかいっても失注だよな
ここは敢えて100万で回答しとこうっと。出来たら自分のｽｷﾙUPになるんだが、自滅するﾘｽｸの方が高いや。
で、ｺｺに営業さんが管理費のっけて･･･さて最終おｲｸﾗでお客のもとに届くんだ？

やってみると分かるけどマクロは信じられないくらい遅いよ

>>312
おお、GP3000のスクリプト使った事あるわ
それで思い出したけど、上に書いてある通りでw
仕様に添えるスピードだったので、
タッチパネルにそこまで求めるのは酷という物。
そう割り切って使った記憶があるよ。

>>そんなゲテモノ使って壊れたらどうするんだ

それをリプレース出来ないタッチパネルを作ったメーカーに言ってやりたい。

>文字列もＣＳＶに保存出来るタッチパネルって有りますか？
>あったら非常に興味あり！

キーエンスVT3
ワークシート(エクセル風)にデータを入れて　デバイスの機能制御でCFに保存したらいいんじゃないの？

>>315
デジタルとキーエンスは、それで痛い目にあった事あるけど他はどうなのかな

>自滅するﾘｽｸの方が高いや。
そう思った時点でやめといたほうがいいんじゃないの？

>出来たら自分のｽｷﾙUPになるんだが、
お客さんが君のスキルアUPに付合ってくれるとは思わないよ。
出来る人に安くでやってもらいたいだけだと思うよ。
PCソフト屋に80万でやってもらって20万取る方が商売になるよ。

>>317
D******とH*****のタッチパネルはDOS→Windowsの変換が大変だった記憶がある。
あと変換したらウィンドウ表示しなかったり、機能が変わってて使えないアイテムがあった。
今はどーだか知らないけどK******はソフトの互換性無し。作り直した後、長期間立合をやらされた事がある。
M*****のタッチパネルはやった事ないや。

経験値上げて芸風増やすのも飯のタネだから、リスクが少なければやるのも良いと思う。
十日悩んで請求２日みたいな割合になっても我慢するしかねーけどw
スキルUPって修行みたいなもん。

そんな仕事も持って来る営業は細めに客先に顔出すタイプだな。

ＲＳＴが三相２００ＶだとしたらＲＴで単相２００Ｖですよね？またＲＳでも単相２００Ｖですよね。
これを１００Ｖにするには、トランスを使うしかないのですか？

素人なので間違ってたらすいません。

抵抗器を使っても可。

現場の人はツイストを嫌うのですかね？
リレーの電源線をツイストしたら直線に
戻されましたので。

それ何も分かってない奴じゃないの？

どっちが分かってないのやら･･･

で、どっちが分かってないの？

見た目の美しさをうるさく言うところでは、意味も分らずにツイストを禁止にする
可能性は大いにある。

ツイストにすると良くないことってあるのかな？　配線が長くなる？

ﾂｲｽﾄの方が良いが手間とｺｽﾄがかかる。
盤の内容物によっては自己満足の過剰品質。

うん、だからわざわざ元に戻すのは何でだろ。　悪影響があると思ったのかな？

いつも製作お願いしている盤やさん。
ツイストにすると5割の確立で極性間違うんだよ・・・
せめてブザーで確認してよ。
ノイズカットトランス二次側だから抵抗計で判断できないだって・・・

>>330
ふつう、撚る前に両端にマークチューブ入れておくだろ。
うちの会社でんなことしたら、ぼろくそに言われる。
その盤屋アホだろ？

>>326
が正解かな

>>324は大口叩いたくせに、結局>>328程度のことしか言えないのか？

♪　萎えた時間の間だけ

>>333

ん？
ツイストの費用対効果を言ったつもりだったんだが
大口叩いたように見えたのか？

戻されて許せる程度の盤だったんじゃね？
本当にツイストが必要な盤ならやり直させるべきだろ？

ノイズ対策で、ツイストするラインの前にはNFかましてる。
PLC、TPの精密機器の動力周りはNF入れるが、ほかは入れない。
すべてツイストする仕様ならしかたないけど・・・

ツイスト線といえば、LAN線を工事屋につくってもらって100mぎりぎり通して盤間つないだら
テスターではOKなのにリンクしないので配線みたら、ツイストしてないペアをつかってた・・・

>>330
5割ってノーチェックでつないでるだけじゃねーかｗ
ひねる前にマークいれないとか素人がくんでるんじゃねーの。

抵抗計で判断できないっていっても二次側浮かせばいくらでもチェックできるぞ

感覚が工事屋だな

>>333
ぜひ、貴方の意見をお聞かせいただきたい。後学の為に。

>>338
>324 名前：774ワット発電中さん 投稿日：2009/02/25(水) 00:03:38 M9sbVhhr
>どっちが分かってないのやら･･･
まずちゃんと説明しろよ
勝手に元に戻したことに対して、費用対効果とかわけわからんこと言ってないでさ

それ俺じゃないです。　証明できんないけど、327とか書いてたものです。
設備屋じゃなくて　発注側だけど仕様でそういうこと書いてたこと無かったのでどうなのかなと単純に思ったんです。
まあ、いろんな考え方する人がいるの分かるし、ウチにも直しそうな人がいる気がします。

>>340
俺の考えとしてはやったことを戻す必然性は無いというだけの事なんだけど

ですよね。

>>339

ん？
ちゃんと説明って・・・

>>322は多分設計側なんだろうけど、ツイストで配線した
のに現場の人に直線に戻されたんだろ？

ツイストが本当に必要であれば戻される前に言うでしょ？
それを好き嫌いで片付けるってことはツイストの意味も
分からずにやってるんじゃ無いかと。

もし>>322が盤内全てをツイストにしたのを現場が全て戻し
たのなら話はちょっと変わるが、数箇所だけ意味も無くツイ
ストにしたのなら統一するために直線に戻すべきだと思う。

まぁ詳しいことは知らんけど戻されたことを好き嫌いで判断
している>>322よりは現場の方が正しいんではないかと。

この長文を略すと

>>どっちが分かってないのやら･･･

ってなるｗ

>>343
全部妄想だな
どこにそんなことが書いてあったのかな？
詭弁にもならん糞のような爺の言い訳、見苦しい

まじめに相手した僕がバカだったのね！！

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

>>343は宇宙人から頭に直接指令を受けて書き込んだんだよ

ていうか、本当にツイストを理論的に理解してるなら
世良・・・・いや、図中にツイストピッチも指定するべきだろ。
特性変わってくるからね。
アフリカ人の髪の毛なみに捩っているものから
線がばらけないよう絡めてある程度のものまで
同じ表記だけで表現できるはずが無い。

>○○するべきだろ。
いったいどっから湧いてきた話なんだろうね？
これも宇宙からの指令なのか？

ということにしたいのですね。

>>347
　言っている内容は理解できるが、現実問題として図面中にツイストピッチを
記入した実例を見たことがない。そんな事やっているところはあるのかな？

　そこまで神経質ならツイスト加工済みのケーブル使った方が良い気がする。
制御盤の中ならほとんどが線がぱらけない目的で絡めてあると考えて良い
と思う。ばらけない事によって、ノイズの侵入やその逆の影響を実用上問題に
ならないレベルに抑えることが出来る。

>>347の使ってる業者ではツイストペアを指定されると
1mあたり1ねじりの線をツイストペアと主張したり
逆に1mmピッチとかギチギチにねじった線で配線するんだろうな

普通はそんなことしなくてもこちらがこうと思うくらいにねじるし、
ピッチが動作に影響を及ぼすほどのことは早々ないので特に指定はしない

常識的なピッチで影響があるとしたら、全く同ピッチのものを作って、それも複数をピッチがきれいに揃うように並べた
場合にツイストの効果がなくなるくらいじゃないの？

>>351
君、例えば100台相当ロットの量産品
どこで組んでも同じものが出来上がらなければならないための
図面を含め、資料を作成した事があるかね？
結果を受け入れる、では済まない物件もあるのだよ。

それをまとめるのはこちらの技量。

>>353
　何を基準に同じと判断するかによる（測定器による実測、外観など）。
基準上、差異を許さないのなら個別に指定すべきだが、当初のツイストの
話>>322は、リレーの電源線程度の話だから、動作上大きな影響はない
可能性が高い。

　見た目や配線ルートの統一が必要なら指定する必要があるが、ツイストの
ピッチまで指定しているの？もしそうなら、具体的な数値例を示して欲しい。

>ピッチまで指定しているの？もしそうなら、具体的な数値例を示して欲しい。
どんなのが出てくるか楽しみだね
どうせ屁理屈の逃げ口上しか出てこないんだろうけどね

他のペア線にたいするクロストークの問題を言い出すとツイストのピッチは同じだと駄目とか･･･

>>353ではないが･･･

盤屋さんは2sqのツイストとか持ってない場合が多いんで
5ターン/100mm以上とか普通に書かない？
画面やPLCとかの電源はそうしてる。

指定するのは精密機器電源程度でクロストークではなく耐外来
ノイズが目的だから目視でそれなりによってあればOK。
アナログ信号とか0.5sqなら市販のツイスト線を指定する。

>>355
何を期待してるの？

>>357
>5ターン/100mm以上とか普通に書かない？
その程度なら普通だが、>>353は
>どこで組んでも同じ物ができあがらなければならない
って言ってるんだから、もっと凄いことをやってるに違いないと思うんだよ

盤屋にPLCにRS-485で計器を接続したいといったら露骨に嫌な顔をされたのだがどういうことだろ

できればFLネットがイーサネット接続のものにしてくれないかと
なんか485だと問題があるのか？

>>359

何で盤屋に聞かないの？

>>322も>>359も理由を聞いて理解できないから投稿する
のであれば他の人にも意味のあるものになるのに。。。

>>360
盤屋にきいたら色々と面倒とは言われたけど詳しく聴けなかったもので

無手順なのが良くないのか
接続の確立が面倒なのか
単に既存のライブラリがつかえないだけなのか・・・

イーサネット機器なら金獲れるのに
RS-485じゃ儲からんのじゃ　とか

>>361
　その”色々と面倒”の具体的な内容は何一つ話してくれなかったのかな？

単純に盤の組み立てだけなら通信I/Fは買ってくるユニットが変わるだけだから、ソフトの
製作込みかと思うが、それにしても特にやり難い部分が思いつかない。
>>362が正解かも。

説明するのも面倒なんですかね・・・。

遠隔地からのリモート管理するんで、そっちの方が都合が良いとかかな。
なんか気になっちゃいますね（＾＾；

RxとTxと書いてあってもどっち側から見てRxなんだと混乱するから端子台受けはしたくない

>365

そもそもRx/Txをﾏｰｸにするのが間違い。

そうなんだ・・。井の中の蛙だわ。Rx/Tx表記かSD/RD表記しか見たことないんだ。普通はどうするの？

>367

ﾍﾟｰｼﾞ+座標とかRS□とかで問題ないのでは？
これが普通かどうかは知りません。

PNやRSTの様に属性が不変であればﾏｰｸにしても良いと思うが
同一盤内で意味が変わる信号に属性のﾏｰｸはﾄﾗﾌﾞﾙの元。

何で通信線の線符号をSDAとかにしようと思うのかな〜＞うちの外注
一度OMRONのTPと三菱PLCをRS422で繋いで嵌ってからは>>368のようにすることを心がけてる。

一度痛い目にあわないとダメなのかね？

どちらか片側のRxをTxの線番に接続するのは、気持ち悪いしな

俺は通信線はなるべくハーネスとして、ケーブルをひとつの部品として扱うようにしてる。

ひどい業者になると、エンコーダ程度だと、I/Oの多芯に混ぜる業者もいるから
敢えて端子台ではなくてコネクター受けにして信号とケーブルが一対になるようにしている。。

なあ、お前ら。

それ業者に頼む前に、仕様なり回路図なりを貰って自分で確認したり協議する事無いの？
なんかすげー薄っぺらい仕事してるんじゃね。

初めて一緒に仕事する所とはその位の防御策とっとかないと首絞まるのは自分じゃん。

何を薄っぺらいと言うのか知らんが業者に頼む前のそんな細かな所まで指示するの？
出来たモンに文句つけるって話をしてると思うんだがどうよ？

自分で構想会議開いて、試作検討して、設計図引いて、発注かけて、納期ﾌｫﾛｰしつつ
材料揃ったら加工組立、よくよく考えたら全部独りでやってるわ

>373 そんな細かな　で済まない堅物さんに出会わずに今まで生きてこれたなんて 羨ましい

>>373
それは無いだろw
そんな仕事の仕方で良く今までトラブら無かったな･･･

お互いの仕事の内容を知りもしないで薄っぺらだのなんだの上から目線は一番恥ずかしいな。

>>376
　基本的に制御盤の設計・組み立てとラダープログラムを主に業務をしている人
の集まりという前提のスレではないのかな？

　受注するときに、どの程度まで細かな指示があるかと製作後に変更要求される
件数では、ある程度相関関係があるように思う。いい加減な発注をする所に限って
どうでもいい内容や配線の仕方にうるさい。
　出来れば特定の顧客とのみ商売したいのが本音じゃないのかな。

あうんだよ
つーとかーだよ
山と言えば川だよ

当時、ヒンジやウマの構造、サイズも図面で詳細に指示していた。
とある板金やさん
「そんなに細かく指示するな！好きにやらせろ！」
だって。結果、出来たものが評判良かったから
それ以降は三角法で概ね四角３つと、寸法しか書いてない。
それと製作仕様書。

お互い仕事が早い。

そりゃお前。
何回か一緒にやって来て、つーとかーになったから出来る技だべ。
大事にしとき。

4型程度のコンパクトなタッチパネルを選定しようとしてるんだが
http://www.keyence.co.jp/req/u/cmc06oa/img/y03.jpg
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/got/lineup/got1000/img/1030lbd_img.gif
他にはどんなﾒｰｶありますか？
文字の精細さでいったらｷｰｴﾝｽ。値段は多分三菱のが安いのかな？
卓上操作BOXにPLCとﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙを入れる予定です。

規模にもよりますが、タッチパネルとシーケンサを組み合わせて使うなら、
「デジタル」のコントローラ内蔵のやつとかもありますよん。
ttp://www.proface.co.jp/

ﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾗﾀﾞｰﾛｼﾞｯｸ部分は貧弱すぎてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

ｲﾝﾃﾞｸｽﾚｼﾞｽﾀZという考えが無いし
ﾌﾞﾛｯｸ転送１つとっても満足に設定できねぇ。

どちらもｽｸﾘﾌﾟﾄ使って書けって事らしい

オムロンもありますよ。タッチパネルとＰＬＣが一体のやつ。
画面はでかいですけど。

打ち合わせが甘かったらあとから客に足引っ張られるわな。

客も追加要求として出来ますかとか言ってくるが、おれはヤラネェ。

そういうと客もへそ曲げて違うところで足引っ張ってくるね。
そうなったら、追加要求を飲むのではなくその指摘を真摯に受け止め
今後の肥しにしている。

最近セコイ手法でわざと手離れ悪くする客多いね。

職場移動でシーケンサとかの勉強してるけど難しい過ぎ(´・ω・)
やっと保持回路理解出来たレベルです。
たまに遊びに来るんでヨロ。26才デビューとか遅いよね(´・ω・｀)

>>385
そんな事は無い。
自分もラダー組み始めたのは３０近かった。
その頃プログラマブルコントローラって言うのが出始めたんだけどね。

今まで何やってたんだい？
慣れだよ慣れ。半年在ればなんとかなる。
30歳でPLCという存在自体知った俺が言うんだから大丈夫

>>387
ライン作業者です。
今まで動き回っていて、いい運動だったんだけど…

椅子に座りっぱなしの辛さが初めて分かった(´・ω・)頭痛い

>>385
よっ！１０年前の俺。
そして泥沼へようこそｗｗｗｗ。
この世界は深いですよ。

底なし沼だな

作業手順やﾓﾉの動きが解ってるなら理解もすすむもんだ。
PLCの実機がないならｼﾐｭﾚｰﾀｿﾌﾄは買ってもらったほうがいいよ
それから、独りで悩むな。根気と婚期が失せるぞ。
深いといってもいい意味で枯れた技術の集大成なんだから
パソコンアプリ開発してる人達に比べりゃ、技術の進歩はゆっくりだい。
関連ｽﾚ
【【【【【MELSEC全般】】】】】
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030981574/
【FA関連】制御系PGの呟き【PLC等】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138529851/
なんだか電電板が一番まったり。他のｲﾀは殺伐だなぁ。

OMRONのMYとJ7を区別する一般的な表記ってありますか？
客先に提出する報告書に記載する時にいつも悩みます。
電磁接触器=マグネットコンタクター(MC)
電磁開閉器=MC+サーマルリレー(THR)
では、電磁リレーとは？
MCの接点容量がAC1で3A以下のもので
1.ダブル接点などを使い信頼性を上げたもの
2.接点は金メッキされ密閉されたケースに収まったもの

主要な部分だけでも型番併記すれば済む話。
MY4-**とか。　
判る人にはこれで容量や規格も読み取れるからね。

コイルに型番併記ってやらないの？
MY,LY,G2Aとかいろいろあるだろうし

>>392
それを書いとけばいいじゃない。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030981574/550

マルチで申し訳ないがだれか原因など心当たりある方は向こう
にレスください。

おかげさまで解決いたしました。
スレ汚し失礼しました。

確かに型番で理解できるなら良いのですが、客先は文系で理解してくれないため
例)コンタクタータイプのリレーをPLCの入力に使って接触不良を起こした不具合です。だから、リレーに取り替えることをお勧めします。
これでは意味不明で何が違うから説明して、挙げ句になんで最初からリレーにしないのかって言われても、
そんなのは海外の設計者に言ってくれと。高温多湿の日本では信頼性に劣るのは、客先の都合で決めたことじゃねん。と堂々巡りです。

それは、英単語の意味を調べるのに英文の辞書を読ませるようなものです
相手が悪いだけです。図面を理解できるようになってもらう必要があります。

それならどんな書き方したって駄目じゃないの？

PLCだけ知ってても客はそんなカテゴリー通用しないんで悪しからず。

なんでも、大きな声であいさつみたいな部分があるわな。

>>401
脳でも患ってるのか？

ぐだぐだな質問をする人が頻繁に出てくるけど同一人物なの?
質問内容が薄いよ。

そういうときは　内容がないよう　と言うべき

そんな言い争いは　よそうよう　。

PLCやﾘﾚｰ回路に使うCPって普段は電流容量計算して選定してます？
それとも単にｽｲｯﾁ代わりとしてﾄﾞﾝﾌﾞﾘで付けてます?

1,3,5,10,15,20
すきなのどうぞ。

そういえばトランス二次側をCPで分けるとき片切り両切りどう使い分ける？
トランス二次側が接地してあれば方切りがいいかもしれないけど。

やっぱ好きなのでいいのか。でも1Aだと突入電流でﾄﾘｯﾌﾟすることない？中速型にしとけばいいのかな？
以前は片切だったけど、ここ4〜5年あたりから両切りばっかだな

制御電源のCPの場合は適当ですね。配線が燃えない程度で良いのでは、たぶん
ただし、スイッチング電源やリアクタンスの低いトランスなどは、気をつけています。
したがって大抵は制御１次側のCP以外は切り分けスイッチ代わりで1，3，5から適当なものですね。

2Aって人気ないのね

オムロンが外部装置とのミドルウェアとして出してる「compolet」って使った事
ある人いますか？便利？

ロギングやデータ管理が重要なときは
出来るだけソフト屋さんに頼んでPCを使ってる。

出費はある程度必要だけど、PLCとは違った意味だけど
ハードウェアの信頼性が高い。
インストールCD化しておけば、
特殊なインターフェースを使わないなら
どこにでも売ってる大抵のパソコンで対応できるからね。
勝手に複数台インストールされてしまっても、肝心のシステム側の
ハードウェアはひとつだからね。

>>413
今はＰＣ+ソフトの方が安価だと思う。
自分もデータ管理は高速でない限りＰＣでやっているよ。

で、良くある話ですが、複数台インストールされてしまった時とか
勝手にソフトをＰＣにインストールして動かされた時ってギャランティーは無しって方向でやってます？

うちで作ったハードがないとただのガラクタなのでいくらコピーされても一向に構わない

>>415に同じ
インストールしたPCあるいはHDDをサブで用意すれば安心ですね
とオフレコでアドバイスするぐらい。
ただし、海外でシステム全体でコピー、現地化された事がある。
当然それ以来注文来ないけど、無理にそんなところ相手にせず
まあ、いいっか、と。　当初分は回収してるからね。

PLC対PCのｳﾁの汎用ｿﾌﾄの場合はｺﾋﾟｰされたら使いまわしが利くので
USBﾀｲﾌﾟのHASP付けてますよ。ｿﾌﾄは無償で、USBKeyでﾗｲｾﾝｽ料

ところでﾊﾟｿｺﾝ使う場合って盤内にPCも収納？それともLANとかｼﾘｱﾙ経由で盤外？

仕事で某社のステージ式を採用しているPLC（既存設備）をいじることになったけど
ラダー式と比べてステージ式ってなんだかとっつきにくくない？
今までラダー式を使っていた＆頭があまりよろしくないのも大きいかもしれないけどさ。

そんなにポンポンJMP命令使ってくれるなorz

>>418

ステージ式って何？

俺、歌も踊りもできないけどいい？

ステージ式はSFCの一種と言っていいのかな？

完成した設備の取説書く時によく、ユーザから
「手動のインタロックが複雑過ぎて使えないからインタロックの詳細説明も書いて」
と言われて困るんだが、言葉で表すのってなかなか難しいし、時間もかかるよな。
まあ書いてると足りない部分に気付いたりするから、見直しになっていい面もあるんだが。
みんなはどうしているの？

>>422
　ある程度正確な動作を説明する必要があるならフロー図などの
図表でやらないと無理じゃないか。

>>423
やっぱり正確に書くには図示するしかないか。
正確に描けば描くほどラダー図そのものになってしまうがね。

たぶん、ﾌﾛｰで書くと条件◇で一杯になって可読性悪いぞw
「手動のﾌﾛｰが複雑過ぎて使えないからﾌﾛｰの詳細説明も書いて」
とか言われたら実も蓋も無い。

機械的な干渉が少ない機械を作ればインタロックも簡単になる。
最近の機械屋は電気屋（ソフト屋）に頼り過ぎ。　　そもそも機械の動作順序すらあまり考えないで図面を描く機械屋が増えた。
彼らに言わせるとそれは「電気屋の仕事」らしい。
各アクチュエータが目的の可動範囲に入っていれば、それでＯＫと思っているみたい。
機械ってそんなモンなんだろうか？

入社して初めて組んだ可燃性ガスを扱うﾌﾟﾗﾝﾄのﾊﾞﾙﾌﾞ開閉ｱｸｼｮﾝのｼｰｹﾝｽ。手動だとたぶんﾊﾞｸﾞの1個や2個でてくると思う。

>422

操作目的別に書くかﾏﾄﾘｯｸｽだな。

ううっ、やっぱここ覗いてるひとでステージ式なんて使っている人なんておらんか。

ついでだからステージ式って何か説明してみないか？
人に説明すると分かったつもりで分かってなかった事が明らかになるから自分のためにもなるぞ

車載リレーと普通のリレーと何が違うの？

試験項目が違う

>>429
せっかくだし説明してみ。
言葉がただの方言で、みんな知ってるかもよ。

検索してみた
>現場志向ステージ式プログラムを独自に開発し、使い易さを世界に供給し続けるKoyo PLC。
>PLCのIEC/JIS規格に、同じコンセプトのSFCプログラミング方式が採用されたことは、国際的にその合理性を認められた証です。

やっぱりSFCのようだ

いや、昔々ちらっとだけプログラムリスト見たこと有るけど
なにが、どうなって動くのか想像も出来ないような形だったぞ

>429
ぜひ、説明してくれ
あれが、どうやって動くのか興味有るんだ

>432
って事は車載リレーを何に使っても問題ないのか

>>436
価格が無視できるなら問題ない

ここでの質問でいいのかな？
DC12Vなワークがあって、5A±5%な電流が流れてるんだけど
この電流値をPLC経由でタッチパネルに表示させたいと言われました。
PLCのA/Dユニットって±10Vとか±20mAの入力なんですが
直流5Aの電流を計測したい場合って、どうしたらいいですか？
(みにまる変換器でそういったものがあるか見てみたけど無かった
鶴賀とかで分流器買って両端電圧とればいいのかな？)

つCT

>>439がマジで言ってるのか？ 釣りなのか理解に苦しむ。

>>440
>>439の本意はわからないが、世の中にはDCCTというものが
極一般的に存在するのですよ。
定番では"URD"で検索してみれば？

>>438
単純にはA/DやBCDですけど、485や各社小配線リンクなどの
通信を別で使ってるなら通信で直接データを読める
変換器などを使った方が安くて良い構成にまとまる
場合もありますよ

春休みか？

>通信で直接データを読める変換器などを
どんなﾒｰｶでどんな製品ですか？教えてください。
ン10万するようなﾃﾞｼﾞﾏﾙしか知らないので・・・

え、俺のテスターでも電圧電流温度を２３２ｃで値遅れるけどｗ

Hiokiの緑色の奴。

ＡＳＡＨＩとかののデジタルパネルメータとかでアナログなりRSなりでとりだしたら？

>>438
DC5Aを直接流せるデジタルパネルメータって多分無いよね？せいぜい200mA未満位かな。
例えばオムロンK3HB-Xの入力に分流器とワークを並列接続し、
その電圧を読んで電流読みになるようスケーリングすればいいんじゃない？
１回路分なら多分１０万未満で作れるはず。

こんなの見つけた
ttp://www.ipros.jp/products/251325/012/
iPLOSの会員じゃないから値段はわからないけど誰か会員の人聞いてみて

ﾊﾟﾈﾙﾒｰﾀはあっても1.999Aまででした。
ｼｬﾝﾄ抵抗の両端電圧をm-systemの0〜100mV→0〜10V変換器を介してADﾕﾆｯﾄに入れる
という構成で設計検討中です。Mって結構高いけどすぐ入手できるし仕方ないか・・・。
DCCTって初めて聞きました 勉強になります。

>446 でも出てるけど、普通に分流器と
ttp://www.asahikeiki.co.jp/digipane/digitalpanel/pd_accessories.html#f
デジタルパネルメータか
ttp://www.asahikeiki.co.jp/digipane/digitalpanel/index.html
アナログ シリアル変換器で
http://www.asahikeiki.co.jp/digipane/transducer/pt_dc.html#f
駄目なんかな

取り込んだ値が目安程度ならいいけど、それなりの精度で、電流値として必要なら
自分で何とかするより、測定器を持ってきた方が色々面倒が無くて
私は好きかなぁ

現場の人間ですが、ここ２週間ずーっとソフトばかり・・・

担当物件の機械にシーメンスPLCが２台搭載されているので
まずはソフト作成中（火いれてから作成するの面倒だし）

その間に開発部署から支援依頼で実験器材の試験ソフト作成

同じ現場から支援依頼でGOT作画とソフト作成（まだ途中）
さらにもう１件依頼・・・

３７歳の俺にソフトばかりやらせるなよ、目が疲れて痛いわ

じゃあ、０．５ピッチのＱＦＰ手半田頼む

QFPはダーっとハンダで固定してから
ハンダ吸い取り線でハンダをザーっと吸い上げたら大体完成

俺はハンダ付けよりソフトが好きだからどっちか選べと言われたらソフトを選ぶけどね

言ってることが支離滅裂
かまって君か？

４０過ぎで仕様書とラダーとタッチパネルをやっている人いますか？
自分は最近、仕事に持続力がなくなって来たのですが、
皆さんどうやってテンション維持しているか教えて下さい！

今年50だがテンションは問題ない
問題は老眼で小さい字が見えなくなってきたことだけだ

>>455
46になる俺様が来ましたよwww。
社内設備なんだけど色んなメーカーのがあるから日々勉強ですね。
オムロンでできることが三菱でできなかったり、その逆もあり。
過去のラダーの流用が効かないときには頭を悩ませ乗り越える。
下手な脳トレより頭を使うよね。
ラダーとか作画してるときがまだまだ面白い。
このへんがテンションを維持できる原動力かも。
行き当たりばったりでラダー作るからDMが飛び飛びだったりするけどね。

>>451
じゃ難易度あげて
0.25mmピッチのTCPでは？
ちなみに流しはんだできんよ。

>>456>>457
お二人ともパワーがあって羨ましい。
テンション落ち気味だったんで勇気付けられました。
俺もあと１０年は続けたいな。

人間、守りに入っちゃったら衰退しかない
いくつになっても上り坂って気持ちでいたいと思う
俺は歳だし、しかも癌持ちだけど

半田付けって、下手な頃は誰しもコテのせいにしたがるもんだけど、
実際問題コテ先がダメだとうまくいくものもうまくいかなくなるよな。
初心者が初めて使ったコテが使い古しの駄目コテ先付きだったら、
その人はきっと半田付けが嫌いになってしまうと思う。

新型のユニットを営業さんから話もらったんだが、ちゃんと他社との競合比較やってるんだな


メーカー間で通信や処理速度のカタログスペックだけで判断してたがマジでだまされてたよ

今時銅無垢のこて先とか使ってたり、そもそもこて、こて先が壊れてたとかでなけりゃ
自分のせい以外ありえないだろ

真夜中に何やってるの

>>428
漏れも現役時代はマトリックスで書いて出した。
書庫から引っ張り出した図面を参考してこれは便利と思ったから。

ところでいま三菱のＱってどんなのがあるん？
ＱのＵシリーズから先は転職したから分からない。

>>465
＞ところでいま三菱のＱってどんなのがあるん？
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcq/index.html

>>466
イーサネット付かよ
絶対キーエンスのシーケンサ意識してる

普通〜に時代の流れだと思うが･･･

でも、いざEthernet使おうとしたら制限が多くて使い物にならなくて別途Ethernetﾕﾆｯﾄが要るのは玉に瑕。
普通にソケット通信書ける様になるにはあと何年ぐらいかかるのかなぁ
今のじゃ複雑怪奇すぎて半年後に見直しても絶対解読できない自信があるぜ。

WAGOのはソケット通信書くのがすげー楽だった・・・

あんななんちゃってイーサはいらん

>>469
ＱのＵシリーズが出たころにイーサネットユニットやったけど散々な目にあったなぁ

>>472どんなことに使ったの?
工数見積もるときの参考になるから是非ｵｰﾌﾟﾝにできる範囲で教えてください

【知的財産】中国：ITソースコード強制開示強行へ・制度を5月に発足…国際問題化の懸念 [09/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240524654/

三菱PLCの開発って中国にうつったの？

昨日FINE PC-500 て書いたシーケンサを見ました。
初めて見ました。
何処の製品か？サッパリわかりません。
触った事ある方いらっしゃいますか？

FINE:フィーネって読むなら音楽系だね

ﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷﾁｯﾁｷ・・・・・ﾀﾀﾀﾝﾄﾄﾄﾝﾂﾞﾂﾞﾂﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ
とにかくとびきりの美少女さ　　ﾋﾟﾛﾘﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
迂闊に近寄れば感電し　　　　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗ
授業も宇和の空よそ見して　　ﾋﾟﾛﾘﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾁｮｰｸが飛んできた　　ﾊｲｽｸｰﾙﾗﾗﾊﾞｲ

ﾋﾝﾄ:ﾀﾝｽ

IDECとかの組端子台のラベル作るときって皆さんどうやって作ってます？
EXCELのセル幅微調整しながら作ってるんだが面倒くさい！

リレー電卓
ttp://www.protom.org/mad/relaycal.mpg
ttp://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm
すごいよねこの人ｗ

>>478

専用機無いなら、EXCELよりCADのほうが寸法正確だから楽。
それを図面として管理しておけば、端子表になるし。
頻度が十分高いなら、専用機が楽。

残業も、この時間まで現調続けてると
周辺機械の騒音の中から携帯の着メロや
最近覚えた曲の幻聴が聞こえ出してこない？

>>481
AGV の走行メロディとか・・・。

着メロとか異常音とかレール擦ってる音とか
その工場の始業、終業、休憩音楽とか
来るかもしれないって無意識に待ってる音が
雑音の中から聞こえてくるよね。ね？ね？

メーリさんの棺♪棺♪棺ー♪

設備異常の警報音の夢で飛び起きた俺様が来ましたよ。

>>485
設備の陰に隠れて寝ていて、警報音で起きた記憶なら回数しれず・・

強者揃いですね。

OP「なあ、聞き分けにくいからこの機械だけ音楽変えてくれよ」
私「あ、あの、このライン共通指定の部品で音楽の数決まってて、んで、全部使ってるんです・・」
OP「じゃあその中で音楽入れ替えてくれよ」
私「こっちの異常があっちの注意であっちの完了がこっちの注意でこっちの完了があっちの異常で・・」
OP「面倒ならもういいよ・・じゃな」
私「。。。」

モニターに表示された画面をそのまま印刷する
おてがるな、方法ないですか？　昔のでかい９インチ出力がまわすやつは
付いているみたいですが、、　

「昔のでかい９インチ出力がまわすやつ」におてがるな方法が付いてるんだったら、
それを使うのがおてがるだと思うよ。

デジカメで撮影してプリントでいいんじゃね

最近は警報音の種類も増えたねえ。
ttp://www.patlite.co.jp/product/melody.php?i=781

警報音は機械が多い取引先の工場では、いつもどこかが鳴ってるのでパチンコ屋並の騒音が問題になって
数年前から警報音はやめになったな

>>489
モニターに表示された画面をそのまま印刷するモニターを買う

>>494
おおお　でおいくら？

>>493
なんか本末転倒だな。そんなに多い警報が無ければ効率上がるのに。
でも、警報前提で扱う機器もありますから一概ではありませんけどね。

>>495
ここで聞くのも滑稽ですよ。商社や地域でピンキリでしょう。
特にこの手の商品は、定価も殆ど建前だけですからね。

>>496
kuwasiku

kuwasiku nedanwosiritakerebatorihikinoarusyousyanikiitemirunogakakujitudesuyo

>>498
前に＠をつけるのか？

つまらんやりとりはいい加減にしろよ

そもそもシーケンス制御なんて
信号が来たらＯＮにするとかしないとか　
つまらんやりとり　の集合体だ

>>501
そいつをいっちゃあデジタル(ry

>>501
　そのつまらんやりとりをいかに確実に、そして経済的に出来るかがプロの存在価値。
アマチュアでも出来るのは認めるが、責任と納期を加味すれば、それなりの存在意義はある。

三菱のQﾕﾆﾊﾞｰｻﾙかﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ使おうとしてるんですけど
普段はRｴﾘｱにﾃﾞｰﾀ溜めててMな保存ﾄﾘｶﾞﾊﾟﾙｽを立てたら、外部記憶媒体にﾌｧｲﾙ書き込みしたいんだけど
記憶媒体って小形ATAカード　容量:32Mバイト標準価格：160,000円ってのを買わないと駄目なの？
っていうかありえない値段と容量なんですけど？
32Mって三菱の誤植だよね？Serial ATA32GB 1万6000円の間違いっすよね？

GOTでCF使うのが良いと思うよ

キーエンスにして汎用ＳＤ使う

>>506

それは無いわ。

>>506
それはない

>>506
それはあるの？

>>509
いや、ないない

ラダー図の読み方組み方、
独学で来た方はどんな勉強方法を取ったか、教えて頂けませんでしょうか。。

>>511
黄色い本じゃね

>>512
黄色い本？！
表紙が黄色いんですか？
良ければ題名教えて貰えませんでしょうかm(__)m

まず、他人の組んだ簡単なラダー図を読んで理解する
黄色い本って今でも売ってるのかな

ｷｰｴﾝｽ「無い」が100%なのは、なにか使うに当たって技術的な底なし落とし穴があるの？
単に、汎用SD使うならDT100とCFｶｰﾄﾞの方がいいとか言うこと？

黄色い本っていったら先ずｷｰｴﾝｽの総合ｶﾀﾛｸﾞが頭の中に浮かんだのは俺だけ？
なんか毒されてるわ・・・

>>514
そうですか。黄色い本でググってみます。
ありがとうございました。

>>516
ヤフオクで　シーケンスで　出てね　古いくせに高いけど

>>516
買わなくても、今ならネットの解説サイトに載ってるようなことしか書いて無かったように思うよ

大げさだけど100人いれば100通りの組み方がある。
だから、100通りくらいのラダーを読め。

それから、そのラダーの良かったところは真似する。
読んでて読みづらいところ、効率の悪いと思ったところは真似しない。

あと本で覚えられるほど体系だって無いしな。

開発、デバッグ、保全の全てが読みやすい、プログラムなんて
C言語だろうがなんだろうが、まだ確立されてないよ。

>>519
よいところ色々混ぜ合わせてたら訳がわからなくなりました

>>520
塩加減に秘密があると聞いた

>>511はどこへいったんだろうか？

電子回路の仕事してたんだけど、工場の生産技術に転職考えてます。
強電の経歴なしなんですけど、シーケンス制御やラダー図が読めないとかなり厳しいですかね？？

シーケンス制御やラダー図が読めないことより
シーケンス制御やラダー図を続けることがかなり厳しいと思います。
特に高齢になれば

どっちかいうと高齢向きの技術だろｗ
何十年も変わらないんだからｗ

でも、年寄りは特殊ユニットが苦手なのは確かだ
バリバリの人もいるので、本人の気持ちが重要なのだと思う

電子回路って、無接点リレーシーケンスをやってたなら、PLCなんて屁でもないのでは？
それともアナログ回路なら、オペアンプと思えばシーケンスを理解するのは単純と思われます。
強電も弱電も考え方は同じ手で触って痛いか痛くないかの違いでしかない。
それよりも、回路図の描き方が同じ回路でこうも違うかってつくずく思います。遷移図もいまだに鉄道系は理解しずらい

アナログ回路です。ただ、簡単な治具回路作成レベルで本格的な製品設計はできません。
先週食品会社受けたら、「完全な異業種だよね？厳しいね。経験ないと無理だと思うよ」
って言われ落とされました。
他も職務経歴から相手にしてもらえないです。
弱電系は半導体業界ボロボロなんで、完全な設計者(デジタル)じゃないと転職は無理ですね。。

>>523,528
シーケンスやラダーは学校で教えるようなものではないので独学で学ぶことは
そんなに困難ではないよ。
ただ、アナログをやってきたんならそちらの方向で仕事を探した方が良くないか？
工場の生産技術はただの業者手配係でしかない気がする。

>>529
>工場の生産技術はただの業者手配係でしかない気がする。
確かに、そうかもしれないね。でも、ちゃんと仕様作らないと業者も何もできないんじゃない？

>>527

強電も弱電も考え方は同じ手で触って痛いか痛くないかの違いでしかない。
電気的には理屈はそのとおりでも、
そんな考えで工作機械などを手がけると簡単に事故を起こしてしまいますよ。
何でもそうですが、電気の知識が必要なのは当然ながら
その業界に対する慣れや常識を習得するのはもっと大事かと思います。

>「完全な異業種だよね？厳しいね。経験ないと無理だと思うよ」
これも相手は多分後者のことを言ってるのではないでしょうか。

私なら、中途採用なら賢い頭の冴える初心者よりも、普通に業界経験がある人を
選びますね。

生産技術って名前でも会社によってやってることに大きな違いがあるよね
自社で機械を丸ごと作ってるところもあるし、全部外注丸投げのところもあるし
何でもできる団塊世代がリタイヤして、どこでも層は薄くなってきてるけど

アナログ回路を極めると、食いっぱぐれがないと信じて今までその業界でがんばってきた。
だけど、体得中に今回の恐慌であっさりリストラだよ。もう36だし、同業種は無理。
かといって、強電に転向するのは年齢的に厳しい感じ。531が言うように、机上の論理だけではやっていけないんだろうな。。。
電気電子から完全に足を洗って、警備員とか底辺職種を探すかな。。

>>533
展開できる人脈は無いの？
業界でまじめにやってれば良い交流も出来るだろうし
上なり下なりから誘いや紹介は無い？

技術そのものも大事だけどこういうコネも
いい意味で実績の積み重ねですよ。

もう36だから同業種突き通さざるをえないかもしれないよ。

目的も無しに異業種に転向しても成り下がってゆくしかないだろうね。
そのばあい、今までの経験も活用しずらいだろうな。

さすがにこのご時世、人脈あっても相当スキルがないと無理ですね。人柄云々以前に
設計(CやHDLでのIC設計)経験がないと雇ってくれるところほぼないです。あっても、社保なし200万円台とか。。
アナログ回路といっても、設計試作品の評価がメインで、設計ミスを見つけるみたいなことやってたんで。。

去年なら余裕だったんだろうけど、今は厳しいですよ。

まあ、今底ついてるようだから今年後半はマシになるかもね。
ここ半年間音沙汰無かったところからも見積り依頼入って来てるし。

安泰なのは食品・プラントっていうのだけは定説だな
弱電より強電のほうが日進月歩は激しくない

先日面接で、装置に取り込まれているディコン基板がそろそろ寿命なんで代替えの新しい基板選定できる？
って言われた。
そんなこと、絶対無理ですよね？それも、回路図もなしです。

>>538
　先方の期待には応えられないかもしれないが、”新規に開発しなおす事になります。”
と返事するのが正直者。

>>538
そんな会社へ入ったらいろいろとありそうだね

ピンキリですなあ

営業なら
「先ずは現状確認と調査を」
って感じですね。

もし入社面接なら
「それはいけない！今後今回のような事に至らないために
社内の管理システムを私に改善させてくださいませんか」
って感じですね。







採用されないだろうけど。目先の戦力が欲しいのかなぁ・・

電気に関してのスーパーマンを求めてるみたいだから、耐えられないと思うな
そんなやつ居ないし

>>542
第一志望だったんだけど、落とされましたよ。
もう駒ないんで、鬱です。。

その方が幸せだったかもしれないよ。
そんな会社に入っても理不尽なイジメ同様の要求を
突きつけられて苦労してやめる結果になったんじゃないか。

あくまで、面接の会話ネタとして、

>ディコン基板がそろそろ寿命なんで代替えの新しい基板選定できる？

が

ディコン基板がそろそろ寿命なんだけどなにか良い提案ありますか？


っていう質問だったらその会社は魅力あったかもしれない。
面接担当者にもよるけど。

でも、採用された人はどういう答えをしたのか気になるな

採用された人がいないから
ディコン基板の寿命がいよいよ近くなってるわけですね

なるほど

ディコン基板って　なんだ　ぐぐったら　ここにヒットする。

選定現物を見てみないとなんとも、、

ごめん。ディコンじゃなく、ディスコンです。。。

>>549
GOOGLEがディコンで検索すると、もしかしてディスコンって教えてくれたから、たぶん
そうだと思ってたよ

そらおちるわ

このタイムチャートからラダー書ける？

＿＿｜￣￣￣￣￣￣｜＿＿｜￣￣｜＿＿＿＿＿＿　X1：アラーム

＿＿＿＿＿｜￣｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜￣｜＿＿　X2：ブザーOFF

＿＿｜￣￣￣￣￣￣｜＿＿｜￣￣￣￣｜＿＿＿＿　Y1：警報ランプ

＿＿｜￣￣｜＿＿＿＿＿＿｜￣￣￣￣｜＿＿＿＿　Y2：警報ブザー

---| |--(SOT)---┬----|/|-----------(Y2)
　　X1　　　　　　　 | 　　　X2
---| |----------┘
　　Y2
---| |---┬-----------------------(Y1)
　　X1　　|
---| |---┘
　　Y2
基本命令だけだとこんなところか

>553

YでYを作るって･･･
たとえ仕様を満たしてても俺的にはありえん。

わいわい騒いで楽しそうだな

>>554
じゃあどうしたらよいの？
というかこれはもっとも簡潔に書いたってだけなんじゃないの？

>556
>じゃあどうしたらよいの？

そんなことも分からんのか･･･ﾚﾍﾞﾙ低！

>>554
悔しかろう

こう書いてみたけどあってる？
>553とどう違うんだ！と言われると・・・

　　X1　　　　　　　　　　　Y1
――||―――――――――――○
　　X1　M0　|
――Ｎ―||―

　　X1　　　　X2　　　　　　Y2
――||――――Ｎ――――――○
　　Y2　　|　　　　|　　　　M0
――||――　　　　　――――○

絵が崩れた
orz

>>559
それだとアラーム継続の場合、ブザー停止離せばまたブザーが鳴る
あと2行目のＮ　X1　は無意味　M0も結局無意味だ

>>553 でok

>>561
SOT入ってないからね・・・。
ｱﾘｶﾞﾄ

腕試しその２！！
このタイムチャートからラダー書ける？

＿＿｜￣｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　X1：原点復帰

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜￣｜＿＿＿＿＿＿　X2：減速位置

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜￣￣￣　X3：原点位置

＿＿｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜＿＿＿　Y1：サーボＯＮ

＿＿｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜＿＿＿＿＿＿＿＿　Y2：速度HI

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜￣￣￣￣｜＿＿＿　Y3：速度LO

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　Y4：アラーム


※減速位置から３秒以内に原点へ到達できない場合、
　直ちにサーボを落とし、アラームをＯＮさせよ！！

なんだよ宿題かよ
自分でやれ

>>564
レベル低すぎ

>564

HIとLOWは同一信号のON/OFFで区別しないと
切り替わりの瞬間に別の速度が選ばれる可能
性があるから注意した方がいいよ。

SDやらCF等入れたCSVデータを読みたいのですが、
外付けの機器でなんかいいのあったら紹介してください。

PLC一体型で読めるがあればそれも紹介して。

>>568
っ パソコン

>>569
現状はエクセルのアドインを使ってPC接続なんですけど、
PCのプログラムが組めないのでいまいちスマートじゃなくて。

NOT A GOGO　　すべて削除されました。

シーケンスプログラム、いまだカセットで保管、管理されている方いますか？

>>570
つ VB + ５分で分かるVB入門

>>568
ｷｰｴﾝｽのPLCならSDｶｰﾄﾞが使える
KV-5000、KV-3000、KV-1000

ﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙならCFｶｰﾄﾞが使える
ｽｸﾘﾌﾟﾄ入れると動作が鈍くなるけどね。

　ｷｰｴﾝｽは無いわｗ

今更、デジタルも無いやろ

実際PLCのシェアってどんなもんだろ
俺は今のところだけど三菱しか見たことないや

>>577
業界にもよるんだろうけど
俺の知ってる業界だと三菱70%
あとは各社で奪い合いって感じかな。

業界によっては三菱がライバルになる会社には一切三菱製品が無かったりする。（車とか）

各ﾒｰｶのｵﾚの印象。異論は認める。

三菱：ｼｪｱNo1だけど着実に単価安くなってて薄利。
ｿﾌﾄは計装/通信/他機器ｺﾝﾄﾛｰﾙとかやりだすととたんに複雑。
ｱﾄﾞｲﾝのConfigﾂｰﾙはｻｰﾎﾞ用途意外では駄作揃い。絶対に買うな。
ｻﾎﾟｰﾄは受話器を投げつけたくなるほど醜悪。強きを助け弱きを挫く伏魔殿。

ｵﾑﾛﾝ：着実にｼｪｱを落として行ってる。機種のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが多すぎ。
ｿﾌﾄは使いやすいが更に秋にCxOneがﾒｼﾞｬｰVerUPする予定。
PV,SV,MVを扱う場合簡単にﾊﾟﾈﾙｷｯﾄ作れるからｱﾅﾛｸﾞ値扱う場合は非常に便利。
ｻﾎﾟｰﾄ電話のお姉さんは美人で博識で腰が低くて、一番お役に立ってくれてる。たぶん床上手。

ｷｰｴﾝｽ：無意味に高速。やたら高価。でもﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙは綺麗。
ｿﾌﾄは断トツで使いやすい、慣れない人には三菱ﾓｰﾄﾞやｵﾑﾛﾝﾓｰﾄﾞでｷｰ操作がごっそり切り替えられる。
でも新機種が出ても下位互換性が無い。
画面の設計ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞが実機無いと出来ないので選定時点で真っ先に蹴落とされるﾒｰｶ第一号。
ﾗｲﾌﾞﾗﾘの参考ﾗﾀﾞｰは新人の研修で作らせたのか汚いｿｰｽがかなり多く参考にならん。

ｼｬｰﾌﾟ：重厚長大化薬系で何気に浸透してる。2世代位周回遅れの旧石器。
ｼｬｰﾌﾟﾄﾞｷｭﾒﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞが直に仕事を請けてる事が多い。
老朽更新で、次第に三菱やｵﾑﾛﾝに喰われて行ってる。

横河：DCSと一緒に売り込んでる。水色で小さくてｶﾜｲｲ
ASIC周りの技術を公開してるのでマニアックな特殊ユニットがあったりする
高速で高精度なｱﾅﾛｸﾞ値が欲しいときには検討対象に入ってくる。が、滅多に使わん。
痒いところに手が届かず発狂したくなる使い勝手の悪さがイマイチ。

AB：15年間電池交換忘れて夏季休業から明けたら動かなくなったというのをﾒﾝﾃ1回こっきり
ツール一式揃えるのに金掛かった。基板に使ってる電子部品は殆ど日本製。

他日立、IDEC、豊田工機、ｼｰﾒﾝｽ等は未経験

独自に自分で作ったﾌｫｰﾏｯﾄでCFやSDに記録されたﾃﾞｰﾀをPLCに持ってくるのは>>574でしか経験無いんですが
他の方法も私も知りたいです。

>>579
オムロンPLCもCFを読み書きできるんじゃない？
書き込みはやったことはあるが読み込みはない。
あと、オムロンのオープンネットワークなんちゃらってやつが
CFカードをつんでFinsで読み書きできたとおもう。
オムロンの色物は怖いので選定からはずしたけど、テストでは動いた。


任意フォーマットはエクセルマクロでCSVなりに置き換えてやるのがベター。

それ以上やるなら、パソコンつないで素直にcompoletでもつかってやるのが簡単。

ｵﾑﾛﾝは指定されたフォーマットでﾚｼﾋﾟﾃﾞｰﾀとしてR/Wはできたと思うけど
小数点扱ったりしだすととたんに×。思ってた以上に融通が利かなかった覚えがあるな。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙのCFREAD命令もせっかく32ﾋﾞｯﾄ枠在るのに8bitずつに格納してくれるから結合が面倒
拡張ｽｸﾘﾌﾟﾄにしか文字関連の命令ないしかなり不便。

>>579
>>552さんにもわかるようにまとめてよ・・

>>574
キーエンスは1列なら読み書きできます。

カンマ改行区切りで
100,
200,
300,
400,
500
等動作確認済み。

数字と文字列が同じファイル内にあると少し細工しないと無理そう。

複数列は無理とのことなので、
なんか良い方法がないかなーと。

キーエンスは高速だけが売りなのに、オムロンに負けたからもう使わないと思われまつ
キーエンスのしつこい営業は高齢者には好感あるかもしれないが、ウチぢゃ人気ない

三菱のコルセンがまともになれば最高なんだけどなぁ

オムロンもこの不況でコルセンのスキル落ちてきたな。
派遣切りしたのかな？

キーエンスは代理店がなくて営業マンが直接売り込みをする。
営業マンの実力で給料は大きく決まる。
FAの代理店の平均給与よりかなり多い。その分離職者もおおい。

キーエンスの営業の特徴
・担当者がころころ変わる、引き継ぎがあまりなし
・セミナーとかやりたがる
・一つ買うとどこの現場に納品するかきいて元請けに飛び込みで営業をかける。
(正直やめてほしい）
・新製品は高機能とばかりアピール。信頼性やのちのちの保守性はだめ。

細く長くというより、その場でとりあえず売るってのがキーエンススタイル。
代理店がないのでトラブった時めんどう。

単品物のテストやしょうもない制御ならいいけど、大規模ではつかいたくない。
でも、そういうのに高性能はいらないというジレンマ

ｷｰｴﾝｽと電話で喧嘩してきた。
支払い条件で振込み手数料負担するしないでｗ
「買うてくれなくて結構」って言質を引き出せたからもう金輪際使わない。
買う気無いから２度と電話かけてくるなよ？

自分の持つキーエンスのイメージを一言で言えば

「なりふりかまわず」

少し距離をおけば便利な知人
でも親友にはならない。

地味ながらも永い親友の方がいいな。



>・一つ買うとどこの現場に納品するかきいて元請けに飛び込みで営業をかける。

開発用にタッチパネルを一台買った。
どこかでエンドユーザーがばれた。
機種決定もしてない間にその機種150台が、なぜかユーザー支給品扱いになっていた。

>>587元請けに安売り攻勢って皆が一度は通る道なのか・・・。実はｳﾁも。
開発用に買うだなんて、莫迦な事したなぁ。デモ機として無償で持ってこさせてれば良かったのに。
で、製品として採用したのは昨年はPLCとDT100各3台だけだけど。
今年もﾘﾋﾟｰﾄ来たから、使おうかと思ったが些細なﾄｹﾞに引っかかり他社で検討中♪

ところでｵﾑﾛﾝの主力製品って今は何なの？CJ2？CS1G？

批判が具体的すぎて反論が出ないな。

やっぱいつも反論してたのはキーエンスの人間だったのかなｗ

キーエンスはDT100は認める
これは便利。なぜか営業はひとこともいわないが。

まぁキーエンスは利益がでなきゃすぐに事業撤退するって言い切ってる会社だからな。
今キーエンスに切り替えた会社は10年後泣かないことを祈るよ。


キーエンスの営業の対応はどこも一緒なんだな
担当が変わるだけならまだしも、あの腐った利益重視の営業方法はなんとかならないのか？
これなら大阪人の方がまだまともにみえるよ。

俺も大阪だがキーエンスの本社は大阪だろ
なにわの商人のやりかたとは違うと思うが

オムロン主力はCJ2Hかと思われまつ。


昼休みにキーエンス営業がまたきたが、上司が追い払ってた。
テレビみるのに邪魔だから帰らせたらしい…。

キーエンスの営業は自分が売った額が給料にもろにはねかえってくる。
だから、なりふりかまわない。

キーエンスのやり手の営業は普通のFA系商社の数倍は月にもらってるときく。
掟破りの元請け営業とかして利益だしてさっさと部署変更とかそういう会社じゃないのか。

商品資料取り寄せるとき電話したら、どこに納入するのかしつこく聞いてくるのは
頭おかしいんじゃないかと本気でおもった。

>>593
CJって途中のカードが壊れた時とか全部はずすのが以外に大変なので
どうしても、CSにしてしまう・・・。

ベースがないと不安なんです。
ただ、ベースの故障とか結構あるから一長一短だけど。
故障率がたかいのはベースだけじゃないけどねぇ

>>590 たまに使うけどEXCEL形式がイマイチ。かといってCSVだとﾀｲﾄﾙとか付かないし。
別途ｱﾄﾞｲﾝなんて入れてられっか！で、もうちょっとナントカして欲しいよな。
1台\79,800って本体価格はやっぱ高いわ。
と、言う意味で三菱の高速データロガーQD81DL96には期待してたんだが、さっぱり何にもきかないし。

>掟破りの元請け営業とかして利益だしてさっさと部署変更

会社からそうして頻繁に配置転換してもらわないと、営業本人もやりづらいんじゃないだろうか。
潰れたコンビニに白い布張ってパイプ椅子並べて年寄り集めて健康用品売る商法のように。

そういえば以前、富山の置き薬みたいな事してなかった？
「急用の時お使いください」って工場にセンサとか置いて帰って使った分請求。
知らない担当者が気軽に使って怒られてたな。

あれは会社からなのか個人の案なのか？

プラントの電気制御と、産業機械の電気制御では、回路の組み方って
違うのですか？

プラントの電気制御技術者と、産業機械の電気制御技術者では、
どちらがレベルが高いのでしょうか？

どちらかというと会社の規模と予算によるとしか・・・

比べるものでもないでしょう。
スポーツカーかセダンかどっちがすごいの？みたいに。

>>598
プラント関係は、多重ループ処理、バッチ処理、ユーティリティー周りとか。
特に複数の入り組んだループがおおい。DCS使わないにしても
その分野の専門じゃないと調整が大変。
全体の動きがイメージしにくいのでP&I図を把握しないとだめ。

産業機械は、サーボ、位置等決め細かい精度をもとめられる
機械やセンサーとの取り合いをしっかりする。
どっちかというと機械単体の調整。やってて、物が動くので比較的試運転は楽しい。

どっちもレベルが高いとかないよ。基本ができてれば後は場数。

>>597
そこまでひどくないよ。
試験器はきっちりかしてくれるよ。

そのかわり、しつこく電話がかかってくるだけ。
まぁ当然なんだけど後会社の規模によって対応が全然ちがう。

元請けのエンジ会社とかにはかなりの無理にも対応する。
下請けはパイがちいさいから軽くみるね。

ちなみに年収のソース

http://nensyu-labo.com/kigyou_omron.htm
http://nensyu-labo.com/kigyou_ki-ensu.htm
http://nensyu-labo.com/kigyou_mitubishi_denki.htm

http://yoikaisha.com/contents/3650-0.html

ってかんじですよ

>>598
プラントは数値演算等応用命令使うから
基本メカトロしかやってない人には難しい

この業界で言うプラントの定義がいまいち把握できない。

石油コンビナートならわかる。

でも工場脇の小屋にある、小規模な純水設備をプラントっていうじいじもいる。
確かに足場と階段に黄色い手摺はあるけど

>>604
数値演算使わずにサーボ使えないけど？
コンフィグで設定した位置を行ったり来たりするだけしか知らないとか？

キーエンスの営業は３０歳で家が建って、４０歳で墓が建つって言われてるな

>>605
プラントは、盤や設備が複数リンクしてるような設備
産業機器は、盤一つで機械単品を制御するたぐいの物

のようなイメージかな。

ただ、個人的には、明確な色分けなんて出来ないと思う。

プラント＝工場、産業機器＝設備
だからそもそも、比較の次元が違うのかね

>>608
そう思う
つうかどっちが偉いとかないでしょ

プラント＝データの比較演算を使って制御

メカトロ＝入力（センサ等）のＯＮ・ＯＦＦで制御

ってイメージなんだけど、どーよ？

産業機械でも数値演算、応用命令はいくらでも使う、
むしろ無いほうが珍しい。
プラントは大規模でメカトロは小規模というイメージ
プラントで特徴的なのはプロセス制御だろう。

プラントのデータって単純な比較や保存だけの様なイメージ
メカトロは規模は小さいが、やってることは幅が広く奥が深い
いずれにしても、ひとくくりに語るのは無理だと思う

>>611
どんな数値演算、応用命令使ってるのか教えてくれ。

まさかマスタコントロールとか使ってないだろうな？

>>613
プラントの種類にもよりますが、基本的にPIDループが大量にあります。
さらに、カスケード、折れ線によるMV演算
インターロックや、PV変動によりがどのループをどう制御するか。
PVによってPIDパラメータをどんどん自動で制御。


メインはステップを工程条件ですすめていく。

普通に立ち上げまで三日とかかかるったりするからだるい。
温圧補正やらも自前でやりはじめるとそれこそめんどくさいことのうえなし。

>>612
メカトロはそれこそ機械しだいでしょ。
立体倉庫とか位置ぎめやら速度制御やらややこしい。

>>614
あまり語らない方がいいよ
立ち上げ三日って屁みたいな仕事やん

>>613
速度、張力、長さ、径、個数、回転数、移動距離とか
指令値や計測値の計算や表示でいくらでも使うでしょ。
もしかしてI/Oだけの機械しか見た事無いのかな？
この仕事しててそんな人間いるとは考えられないが。

DOKI

>>617
いろいろ目いっぱい書いたようだが、プラントからすればそれは計測値の一つに過ぎないｗ
プラント制御屋にメカトロをやらせても出来るが、メカトロ屋がプラントやれるのは少数だ
その少数が、必死にレスしてるのは不思議な現象だ
まるで経験の無い分野であるかのように、な

計測値とか書いてる時点でプラント屋のオナニー文章なんだよな

>>619
　プラントの方がレベルが高いと言わんばかりのコメントだが、
そのような考え方が成り立たないというのが今までの流れ。

　プラント制御屋ならメカトロ制御も出来ると言い切っている辺り
に疑問を感じる。要求される知識や経験も異なるので両方出来る
に越したことは無いが、本当の意味で両方出来る人間はごく少数
しかいない。

>>616

ああ、立ち上げってのは、試運転じゃなく
工程スタートして運転状態まで
もっていくのに三日かかるってこと

試運転の立ち上げは三ヶ月から半年とかがおおいかね。

>>621
俺も同じ考えですね。

制御対象がかわれば、それにともなう付帯知識も一から覚えていかないとだめなので
結局同じ設備を長年やってる人の経験が一番。

あと、本当の大規模プラント屋はDCS使いなので、PLC使ってプラント屋っていうのは若干抵抗があるね。

温度を上げ下げするんだったら、三日なんて普通だし
期間が長いから難しいってもんじゃないわな
しかし、無意味な話題だけど、盛り上がって面白いな

>>624
立ち上げ時間と難易度は全然関係ないねぇ。
たしかに、流量温度のループが安定するまでまつだけだから

ただ、それだけいろんなループが組み合わさってるよってことですね
正確にはループ数とステップ数をいうべきなんだろうけどねぇ。

そこら辺は設備の守秘義務にもろ抵触するので、
まぁ実際難易度なんて個人の経験と技量しだいなので
設備がどうこうってのは無意味ですね。

>>623
メカトロ屋にトドメを刺しちゃかわいそうだろ

長い時間かけて殆ど待ってるだけなんだよな

優劣つけたがるﾔﾂが多いんだな･･･よほど自信が無いのかね？

プラント計装も装置組み込みもどっちも経験あるけど
仮に同じPLC使ったって要求されるノウハウが違うんだから比較する意味ない。

プラント屋にはボールねじバックラッシュ補正含めるようなサーボの位置決めや、サイクルタイム短縮みたいのは殆どやらんし、
装置組み込みは複数台・複数社のPLCリンクさせて数千点のＩ/Ｏ効率よく処理して上位に読ませるようなことはしないし。

みんな井の中の蛙なのさ。
蛙の数だけ井戸があるのさ。
いいじゃないかそれで、設備屋だもの

みつこ

井の中の蛙 大海を知らず
別に知らなくていいんだよ。
だって海水の中じゃ生きられないんだもん。

ﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙでｲﾝﾀｰﾛｯｸかかって操作不可なボタンを押したら3ｼｮｯﾄﾌﾞｻﾞｰ鳴らしてね♪
って今頃言うない！。ボタン自体にｲﾝﾀｰﾛｯｸかけてたから改造面倒じゃないか。
せっかくの休日ｺﾞﾛｺﾞﾛ寝ﾀｲﾑが・・・

>井の中の蛙 大海を知らず
>別に知らなくていいんだよ。
>だって海水の中じゃ生きられないんだもん。

座右の銘にしますわ

ｵﾑﾛﾝのPLCでA/Dﾕﾆｯﾄ使ってる人に質問です。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ値を工業値に変換する場合ってﾀﾞｲｱﾛｸﾞから設定します？
それとも三菱見たく地道にﾗﾀﾞｰの中でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてます？

普段三菱使いでこれからｵﾑﾛﾝも価格面で安ければ使って行こうかなと検討中
三菱は・・・便利だけど意外に落とし穴とかﾎﾞｶｽｶ開いてるから使うな！
ってのがあるので、ｵﾑﾛﾝの場合はどうかな〜っと思った次第。

>>633
リニア変換命令って無いのか？

>>634三菱Qの場合そんな命令は無いよ。
自分で線形変換用ﾗﾀﾞｰを別プログラムで書いて共通pﾎﾟｲﾝﾀをつけて変数付ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝCALLPして値渡ししてる。

４〜２０ｍAをデジタル値０〜４０００で入力されて
力率に変換する方法ってわかりますか？

進み５０〜１００〜遅れ５０に変換するんだけど
モニタ表示だと-５０〜１００〜+５０
だから、通常のリニア変換じゃ使えなくて悩んでます

>>636
まだ実務に携わらないほうがいいんじゃない？

>>635
特殊系の命令の話といえば
昔、富士のＦとか横川ばかりの会社でアナログ計装とか扱ってるの慣れた状態から
三菱（Ｑが出る前）メインの仕事に移ったら、特殊命令の少なさに驚いた。
よくこれで複雑な処理やるなと感心した。

やることが多いからこそ単純な命令でシンプルにいろんな事をやる方法を見つけないと
特殊命令ばかりだと、取説がないと何も分からなくなっちゃわないかな

メカトロ屋カス杉

と、釣ってるつもりのようです。

井の中の蛙大海を知らず，されど空の深さを知る

質問させてください。
三菱のファイルレジスタで『R』と『ZR』の区別がつきません。
意味合いの違いを知りたいのですが、
色々調べても具体的に記載されているものが無いので困っています。

16bitを超えたらZR
R100000はZR100000じゃないと駄目
若い番号はR0とZR0は同じだと思う
コメントは別だけど

MOV D1000 D2000Z1とかの命令ってどうなるんですか？

>>645
それファイルレジスタと違うし…
マニュアルをインデックスで検索してみ

「ラダープログラム」でぐぐると、トップにラダー解説ページが
出てくるけど、これを参考にしてラダーを作っても良いのだろうか・・・？
入会費に５０００は高いから気軽に決めれない

>>644
Zの意味はなんですか？
ZRは32bitまで？ZZRは48？ZZZRは64？

意味など無い
内部の処理の制約があるからだろ
ZZRなんてどこにあるんだ？
取説読め

>>644
非常に分かり易く御回答頂きまことに有難う御座いました。

ｺﾒﾝﾄが別の理由が分からん。

ｱﾌﾟﾘ側の都合（ｗ）なのかね？

>647

むか〜し（数年前）は無料だったけど今は有料なんだね。

FA-M3をはじめて使うときに覗いた記憶があるけど金払
ってまで見るほどのﾓﾝじゃないぞ。

>647

補足。

>金払ってまで見るほどのﾓﾝじゃないぞ。

7年くらい見てないから今は知らん。
自己責任で。

まぁTOPの説明を見ると年配ｿﾌﾄ屋によくいる自己陶酔ﾀｲﾌﾟの
ままな気がするがｗ

>>652
回答サンクス。
何でも鵜呑みにしていたから危なかったー。
回路の基礎の形はわかっているけど、会社のラダーを見てみると
安全面やリセットフラグなどを様々な視点で考えたラダーを作っていたから、
新入社員の自信がどんどんなくなってくる。
とりあえず場数を踏んで行きます。

>>651
コメントは愛嬌だが、デバイス使用リストまで別ものと認識されるのはちょっと困るな
両方検索しておかないとダブって使ってしまいそうだ

>655

今まで意識したことなかったがこりゃ危険だね。＞ﾃﾞﾊﾞｲｽ使用ﾘｽﾄ

多分、通信ﾌﾟﾛﾄｺﾙの都合か何かで途中からZRにしたんだろうけど
検索やｺﾒﾝﾄくらいはちゃんとしておいて欲しいものだな。

情報ありがとう。

三菱のﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙにオプション機能ボードなんてものを載せようと手配したら
メモリがルネサスじゃなくてエルピーダだった。

>>657
三菱+NEC+日立のDRAM部門＝エルピーダ
三菱+日立の機能性IC=ルネサス（SRAMも含む）

ルネサスにNECが加わるとか噂があるからこの辺含めてどうなるんだろうね・・

【半導体】エルピーダメモリ、19日に産業再生法申請へ--認定第1号 [06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245321503/

キーエンスのPLCでマルチリンクユニット(KV-L20V)を使用して
カメラ映像にスーパーインポーズをしたいと思っています。

下記モジュールを使用するのですが、送信コマンドの詳細がよくわかりません。
（ヘッダーとかデミリタとか必要かどうかなども。。）
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18029

どなたか分かる方いますか？

説明書の最後のサンプルプログラムらしきもの見ればいいんじゃねぇの？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙのタッチパネルにトレンドグラフ設定してるんだが
画面番号9000以降だとグラフエリアカラー(グラフの背景色)が反映されないのは気のせいかな？
今夜は徹夜モードや！(泣

初めまして皆様こんにちは。
一つ皆様にお聞きしたいのですが、BCD表示器を
パソコン上で使えるアプリなんてものはご存じないですか？
そのアプリにラダー入力して簡易テストできるような・・・。

そんなものがあれば是非教えてください。

お前は何を言ってるんだ？

LLTで十分とちがうの

多分4桁ぐらいの7セグBCD表示器をパソコンの上において
クーリングFANの回転数を表示させそれをPLCにも取り込みたいんだと思う

あれ？それだとBCD出力付表示器になるか・・・意味わかんない

>>661
そのサンプルはVisual Basicのサンプルなんですよ。
STX,004,01,01,CR ←みたいなコマンド構成で通信するやりかたなんですよ。

どなたかわかりませんか？

　　　　「質問の意味が分かりません」
(　´д)ﾉ

PLCとスーパーインポーズ基盤とを通信する方法（コマンドの書き方）を知りたいんです。

>669

スーパーインポーズ基盤はどうでもいいんだが、三菱の無手順通信
やOMRONのﾌﾟﾛﾄｺﾙﾏｸﾛの使い方が分からないってことか？

君のﾚﾍﾞﾙにもよるかここじゃ説明は無理。
もっと具体的な問いなら気が向いたら答えてやる。

その際はも〜とっ具体的に書いて10回ぐらい読み直してから投稿してね。

>669

>663の延長かと思った、ｺﾞﾒﾝ。

ｷｰｴﾝｽ？ｼﾗﾈ。

言い方が悪かったかな・・・。
表示器出力関連のPLCの組み方について教育したいのですが
７セグ数桁の表示器端末を買わずにパソコン上でシミュレートできる
アプリケーションがあれば・・・という意味でした。

まぁ出力デバイスをモニタかければ見れるは見れるのですが・・・。
説明足らずですみません。

>672

LLTとGT Simuratorのｺﾝﾎﾞ

こりゃ、教育される方も大変だ

とあるメーカーのPLCの特殊機能の講習会参加したんだけど、最終日、
課題の結論もろくに出てない時点で「私、新幹線の都合ありますから」
って一目散に帰っていった講師がいたな。後は自習。
シミュレータあったから、それなりに要点はおさえたけど。

正直、制御という項目では、ＰＬＣやラダーの占める割合なんて、２〜３割程度だと思う。
そんな事より、機械設計の不審な挙動（そんな出来たらすばらしいが無理だろ？）
みたいな事とかに注意を払ったり、ワークの特性とかを押さえて機械設計にこうやって欲しい旨を伝えたりとか・・・。

やっぱり機械設計の方が重要だよな？

>>676
　機械設計がアホなら制御云々以前の問題が頻発するが、安定稼動したとしても
稼動履歴の調査や定期保守のためのデータ取りなど課題は山ほどある。
　どのレベルで悩んでいるかによるのでは？

>>677
う〜〜ん。
やっている仕事内容と立場が絡んできますね。その話だと。

>>676
煽るわけじゃないけど、車の後輪駆動が重要だよな？
と言われても、前輪（電気）も重要だろ

全て揃って正常な運用ができるんだし
これがなかなか理解してもらえなくて、電気と機械が喧嘩するんだよね

>>679
機械屋さんと喧嘩するかどうかは、何とも言えないけど、前半、いい考えだなあ・・。と思っちゃった。
悟りを開いているというか。

個人的には、ゆがんだシャーシにエンジン載せて、どうやって真っ直ぐに走ればいいのか？
ていうか、走れないのが、電気屋のせい？いやいやいやちょっと待て！
お前（機械屋）も解ってんだろ？こっちも何とか努力をするが、限界もあるぞ？

という感じでして。
殺伐としてんな。俺・・・。

機械屋には電気は何でも出来る玉手箱的なこという奴が居るからなぁ。
そしてそういう奴の方が声が大きい

>>681
電気でどうにかならんかね？
いるいるｗｗｗｗ


あと、自分の理解の範疇を超える事象は全て電気的にうんたらかんたら〜〜〜

と、検証もしていないのに勝手な妄想で電気に押し付けてきて、どうにかしてくれという

そういう機械屋に限って変なプライドが高いな？

「これこれこういう機構で精度がとてもよくなる。繰り返し精度も申し分なし。
ここの剛性が云々、ここの肉抜きで云々・・・
俺、長くやってきてるけどこんなアイデア、普通は早々に思いつかないだろうね。
あ、サーボ選定したから、電気での補正は事前に十分検討しといてね！」

だって。

ほかに、

「ここはタイミング重要でカムで組んだから、電気は特に制御要らないよ。
タイミング無理だろ？」

後日

「・・・・え？調整が合わない？シリンダかソレノイドにするかな・・・
エンコーダーも要るって？スペース無いから何とかならない？」

一番呆れたのが、完成後

「ユーザー、エア源無いんだって・・・
全部電気に出来る？ロボシリンダ？高いよorz」
「コンプレッサ？そんなのだめなんだってさorz」

いったいどんな打ち合わせを・・・

教育かぁ。

デジタルの使ってないTPとAシリーズあたりの昔使ってた試験器で十分。

とりあえず、ハードワイヤーと余ってるリレースイッチで自己保持をくませる
あと、タイマーまであまってたらワンショットをくませる。

そのあとは、PLCで同じ回路をつくらせて、あとはアナログ回路、PID制御等を教えていく。
機材がないときは、紙にこういう回路つくってっていう問題をだす。

文系、理系、専門職でない人にもここまでは理解できる。


あとは、パソコンとPLCの通信とかHMIとか、シーメンス、富士通系のコンパイラ型PLCとか
かな。

マニュアルを一人でよく読む、サポートにがんがん電話をかけて聞いていく子はすごくのびますね。

ひさびさに書いたら見にくい文章になってしまた

本当は機械を発注する設備担当者がわかってるかどうか

機械屋自体は嫌いじゃないんだが、
結局、機械が遅れて電気計装屋は最終日にはいって
納期ぎりぎりで調整とか徹夜になるから。
うっかりがおおい機械屋さんは嫌いです。

結論　:　やっぱり機械設計の方が重要

その結論には違和感あるなあ

機械は骨や肉で、電気は神経と脳
どっちが重要かなんて比べるものではない
重要なのは互いに協力して良い物を作ろうとする気持ち

というか、修羅場くぐっていけば、自然になる感情のような気がするな。
自分の為に。

現場では機械屋の手下のほうが多いのが問題

設計中：ここはノックピン使ってるし、メカで精度を出すよ
　　↓
調整中：なんか知らんけど精度でないみたいだからソフトで何とかしてよ


なんか知らんじゃなくてオメーの設計だと剛性がなさ過ぎるんだよ
ノックピンでも咥えて黙ってろ、カスが！

690は良い事言ってると思う

ごもっともだが
現場ではなかなかそこまで達観出来ないのよねえ

相手に合わせて自分までヘンコになる必要はない
機械がもっとも重要だと思ってる>>688のようなヤツに反論してもなんの意味もない
そう思わせておいても一つも損をすることはない
争って同じレベルに落ちてしまうことの方が遙かに損だ

誰だよｷｰｴﾝｽが使いやすいなんて言ったの・・・OUTｺｲﾙの後F9連打で横棒引くのﾒﾝﾄﾞｳ！

PLCあるあるやろうぜ

言いだしっぺで俺から

GPﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟで、モニタモードと書き込みモードを切り替えるとカーソルがズレてイラッ☆

じゃあ次は俺

初めて作った回路はブザー回路！

自分をＢで切ると出力につないだリレーが”ヴーッ”て鳴るよ。昔はね。

出来ると称する電気屋が、言われた事しかしない事。
上手くいかないときに「ソフトはＯＫだから、後は知りません！」とのたまった事。
お前、目的と手段の区別付いていないだろ？

自分をソフト屋と考えるのか制御屋と考えるのか？各々色々大変なんだけどね。
ソフト屋だったら、誰でも出来るっつーねん。

>目的と手段の区別付いていない

契約どおりならそれが完了としても十分だろう。


「現地は引き受けるからデバッグ前の状態でも引き渡してくれればいい
欲しいのはあなたの考えた構成だ。」　　と言われて引き渡す。

後日現地から

「動かないじゃないか、構造理解できないからすぐに来て最後まで責任を持て！」
だってさ。



時と場合にもよるけど、困ってるときにありがたいのは確かだけど。
あまりおせっかいに関わってもらうのも無責任に見えることがあるね。
傍目にはウケがよく見えるだろうけど。

それと逆に、言われた事意外にうっかり手を出すと、責任と言うものがついて来るんだよ。

契約というのは、正直、丸投げさせていただいた。と。

>>言われた事意外にうっかり手を出すと、責任と言うものがついて来るんだよ。
これは正しい。だが、その旨は、相手にキチンと伝えておかないと意味が無い。
まあ、知った上で相手は言ってくるんだけどね。

これは、個人個人の考えになるけど、ソフトが出来た→ＯＫと取るのか？
機械が動いた→ＯＫと取るのか？
ちゃんと製品が出来る機械となったのか？→ＯＫと取るのか？

立場にもよるけどね。出来る人は、最後を基準に取るんじゃないのかなあ。

>>701
>>それと逆に、言われた事意外にうっかり手を出すと、責任と言うものがついて来るんだよ。


これには全く同意、親切心でやってあげた事がいつの間にか当たり前になって
今度はやらないと怒り出す始末

他の誰かがやったとしても、○○君はやってくれたのに君はやってくれないんだね
と言われてさらに腹が立つ

>ソフトが出来た→ＯＫと取るのか
>機械が動いた→ＯＫ

契約次第でしょう。もちろん後者が望ましいので
最初に、全部やりましょうか？と持ちかける。
金銭面でもやりがい面でも是非そうしたい。

いや、結構です（必要ないです）と言われればそこまで。

実際、高価な機械部品を曲げたり千切ったりしたときは後処理大変・・・
菜箸のようなチャック爪、素材が高価で100万だってorz。
保険代と思って、生産まではダミーのSUS製を実費でつけて貰った。



では仕事にかかります。明日部品表提出が必要なので。。。

>>703
無能の典型

>>703のような経験は誰にでもあると思うが

契約とか金を意識しない小僧には良くあること。

出来ないからやらない。
出来るけどやらない。
出来るけど、やれない。

この3者は、行動の結果は同じだけど中身は違うんだな。
契約や金の意識は大切ではあるが、仕事している場所によって色々と変わってくるのも事実。
アメリカ式のやり方というのと、ロシア式もしくは昔気質のやり方というので色々変わってきますな。

>>708
それを使い分けるのも技術だな。その意味では。
”出来ないからやらない”のも決して恥ではないし。
”出来るけどやらない”のも決して横柄ではない。
”出来るけど、やれない”のは歯がゆいな。

>>709
技術というより交渉力ですな。（口先三寸とも言う）
ただ、技術屋としては、やっぱりやり切りたいですよね。
色んな事を色んな面で。
しんどいけどね。でも楽しい。

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ ←俺
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | | 　口先三寸じゃねー、舌先三寸だ。
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)　　
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ 　
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＿ヽ　　　 ,llllllllllllllll!' ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　￣￣￣''_,-
＼　　　 ,illll!'　,illll!'　 !!!!lllll!!!!lﾞ｀　　　　　,,, ,,,　　　　　,r-'''ﾞ￣
　 >　　 ﾞﾞﾞﾞ' .,illlllﾞ　　　 lllll|　　llllllllll!!!!!　 llll !ll! iiii,, ＜_.
／＿　　　.,illlll' 　　,,,,,,,llllll,,,,,,,,,，　　　　　　,,,iillll!!ﾞ　　 ＞
￣／　 　,llll!!'　 　 lllllllllllllllll!!!l_　　　　　　:ll!!!ﾞﾞ゜　　 ＜_

>>711
いつも思うがAA作った奴も神だが、AA化に最適な手法で漫画を描き続けたF先生も偉大だったよな

>>712
中途半端にF先生って書くな。フニャコフニャオ大先生だろう？

>>713
EDですね　なるほど。

>>697
それはなんだかラダーモードってのになってる。
右上の辺にアイコンあるよ。

普通モードにすれば"o r500"で一気にケツまで行きます。

あー
拡張ﾗﾀﾞｰﾓｰﾄﾞだっけ

アホな俺に教えてくれ。
ラダーって、ブール代数に置き換え可能という考えでいいんですよね？
厳密には無理？それとも厳密に（ブール代数での簡単化を行った結果）やってラダーに起こしても、問題ないのか？

ブール代数の勉強しているのですが、何かラダーに置き換えれそう！
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

と思って簡単なので、色々やってみて付き合わせをしていくと、教科書の内容では、現実では不味いんじゃねーの？
という自体になって・・・。
いやいや君のブール代数の認識が甘いのだよ。か、それともラダーの場合は、ブール代数は、仮想的に考えた方がいいのか？
その区別が付きません。
教えてくださると助かります。

>717
　ブール代数をラダーで表現できるかという質問なら100％できる。
しかし、ラダーのプログラムをブール代数で置き換えられるか（質問の言葉に近い）
なら無理。ブール代数には、時間（ラッチ）の概念が無い。

>>718
オス！ありがとうございます！
時間の概念が無いのは理解しました。ブール代数を扱う時に気をつけます！
オス！

今、ECADのシェアってどれくらいなんだろう。
やっぱりみんなAUTO CADなのかなあ。
安く上げたいところはjw_CADなんかをオエカキCADとしてうまく使ってるみたいだけど。

自動線番と交点、非交点の判断、シンボル上の配線除去ぐらいの機能は欲しいなあ。

15日から週休5日だよ

輪転のソフトやってる人いる？

そんな仏教系のソフトは知らん

輪転機？
やった事ないけど、面倒くさそうだな。

昔、一度、トイレットペーパーの現場の仕事で紙送りのマシン見たが、あれは感動したな。

いざとなったら表だけ印刷すればいい

昔ちょっとこの業界かじったことあるんだけど
rockwellって健在ですか？

15年前のABとか未だに現行機として入手可能

スイッチ1、2を使い、どちらを入れても蛍光灯が点灯する回路を図で表せ。
と上司から言われたのですがまったくわかりません。
Ａ接点、Ｂ接点、コイルを使って図で表せる方いませんでしょうか？

スイッチ１，２を並列につなげばいい、リレーはいらない。

しかしよくこのスレッドにたどり着けたな？

>>729
検索しまくってここにたどり着きました。

l l
l--l l--l l
l l--○--l
l--l l--l l
l l
l l


この図でＯＫ？

>>728
補足です。
スイッチ1、2を使い、どちらを入れても蛍光灯が点灯する回路を図で表せ。（どちらからでも消せる事）

リレーを使用する理由をのべよ

三路回路
http://www10.ocn.ne.jp/~denkou/3rokairo.html

どや？

>>732
上司にそう言われてるから。
シーケンスわけわからないです。

>>733
これはシーケンスの図ですか？

>>735
普通の電気の回路図。
あんたの文章のドコにシーケンス図で示せとあったんだ？
聞き方もうちょっと考えようぜ。

>>736
やめなされ。
参考図丸写しで提出、
「これは違うって上司に文句言われたじゃないか」
って逆に責められるパターン。

解らん用語はググれ。
ＳＷがオルタネイトかモーメンタリかで、回路は変わる。

オルタネイトなら、三路回路をラダーに起こしてＯＫ。
モーメンタリなら、フリップフロップをちょちょいと改造すれば、ＯＫ。
混合は、考えていないが、何とでもなるな。

ヒントが欲しいのか？それとも答えが欲しいのか？

ちなみに俺は軽いＳ。

ちなみに>>730は、ダメのダメダメなのであしからず。

シーケンスの問題に蛍光灯を持ってくる上司もアレだな
蛍光灯なら三路スイッチで十分だろ

>>739
ダメのダメダメか。
答えがほしいです。

>>740
多分上司もそんな分かってない。

お前の上司は相当なアホだな

俺なら蛍光灯の為にタッチパネルを２箇所に配置するね

う〜〜ん。
オルタ、モーメンタリ混合のを考えてみた。
美味しくないんだけどな。

ＳＷ_Ａをオルタ。
ＳＷ_Ｂをモーメンタリ。

　　　　Ａ　　　　　立ち上がり微分
−−｜　｜−−−Ｍ０
　　　　Ａ　　　　　立ち上がり微分
−−｜／｜−−−Ｍ１
　　　　Ｂ　　　　　立ち上がり微分
−−｜　｜−−−Ｍ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PW-ON立上り
　　Ｍ０　　　　　Ｍ０　　　　Ｍ１　　　Ｍ２　　　1スキャンオン
−｜　｜−−｜／｜−｜／｜−｜／｜−｜／｜−−−−蛍光灯
　　Ｍ１　　｜　蛍光灯　　　　　　　　　　　　｜
−｜　｜−−｜／｜−−−−−−−−−
　　Ｍ２　　｜
−｜　｜−
　蛍光灯　｜
−｜　｜−

何か、他にスマートなのないかな？

>>741
オルタネイトとモーメンタリというのが、どういう意味なのか、詳しく述べたら、書いてあげるよん。

あと、実務なのか理論問題なのかどっち？

わかった！！

-ll-N-----○--
l
-N-ll--

こうだ！！どうですか？

>>746
スイッチの種類は、どっちかね？
細かいようだけど、重要だよ。

>>743

ひでぇｗ

けどこんな回路を平気で製品に使うバカがいるんだよな〜･･･

>>748
口先だけの人間というのは、現場で使えませんぜ？旦那？

だが、確かに>>743の回路はひどい

>>750
口先だけの人間２号だと自爆するのは、如何なものかね？

>>749

元ネタが「回路を図で示せ」というだけでハードかソフトかも
分からんのに小汚いソフトだして満足してるお前にワロタ。

作ればいい、動けばいいという物じゃないんだよ、坊や。

ＦＸ３ＵＣっでＣＣＬＩＮＫするときって必ず専用電源ほしいんですか？

またＦＸ３ＵＣのＣＣＬＩＮＫのリモートで２００Ｖの電磁弁動かしたいんですが・・・
どうすれば良いですか？

>>752
という事を言って、何もしない言い訳をかませる神経が不思議。

>>751

SW-A/-Bが君の前提の場合、前処理でSW-Aを-B相当（逆も可）
になる回路を組んでから出力にぶら下げるのが普通。

まぁ「普通」って行ってもまだ分かんないだろうね。

出力回路でマニアックなことするやつは他人が保守しにくい回路
を平気で書いて「ステップ少ない！俺すげぇ〜」と自己満足する
小僧に多い。

まぁ頑張れｗ
但し半年くらいROMってた方が君のためになると思うよ。

>>753
前半は、カタログ見るしかないんじゃね？
後半は、リモートで対応のがあるか、途中でリレー噛ませばいいんじゃね？

みんな釣られすぎ

俺なら垂れた紐スイッチにタコ糸延長するね。一端を固定してテンションかける。
2箇所といわず、どこでも操作できる。井山路で。
実際非常停止に使ってるから。

>>757
釣られてみるか。

それって、非常停止として大丈夫なのか？
まあ、非常停止は、電気屋さんの言い訳の為の牡丹でしかないが・・・。

簡単に並べてみると
-ll----○-Ry1
sw1
-N-----○-Ry2
sw1
-ll----○-Ry3
sw2
-N-----○-Ry4
sw2
こんなリレーを４つ用意して、




設備が動き始めたからまた後で書く。

>>758
非常停止に使う場合のリミットは、引いてb_OFF　ワイヤ切れて引き込んでもb_OFF
中間位置で導通。装置の柵に沿って這わしてる。

それが、>>759を見た最後の姿であった・・・。

>>760
上手い。なるほど。
b接使っているのまでは、読めましたが、ワイヤ切れた場合は、どうするのだろう？と思っていました。

>>761

そんなあたりまえのことに･･･

本当に小僧だったのかｗ

>>762
ごめん、マジで君の相手するのイヤなんだわ。
バカの相手をするとバカが移るから。
自分で賢いと思っているんでしょう？だったら、それでいいじゃん？

>>763

自分で賢いと思ってるだと？
君の経験が無さ過ぎるだけだよ。

まぁ小僧なりに頑張ってくれｗ

>>764
あなたが言うのが、本当だと、後出しジャンケンしかしていない人を人が認めてもらえるのだと。

いや、正直、あなたは、あなたの世界で戦えばいいんじゃねーの？
嘘としか正直思っていないが、まあ、構ってあげる俺も暇人だな。

追記。
貰えそうなのは貰ったし。
でも、それが「普通」という感性には、驚いたが。

>>765

後出しジャンケンって・・・

否定されたからってそう考えるのは良くないぞ。
恥ずかしげも無く>>743を披露する点からみても
君はまだまだ低レベルだよ。それ位ひどい。
それは十分に認識した方がいい。

それと>>766「普通」って>>760の非常停止のことか？
非常停止を>>758程度にしか認識していない人には
私（普通の技術者）の「普通」とはまったく違うんだろ
うな・・・多分説明しても分かってくれないだろう。

人を傷つけないように注意してくださいな。
あとソフトを過信しないように注意してね。

まぁ頑張ってくれｗ

>>767
「これって、普通」「これがうちの普通」「今の普通はこれ」
という台詞は、いくらでも聞いた。
「普通」というのは「普通に場所、環境、時節柄によって変わる」んじゃないの？

>>768
普通はそうだよね。

蛍光灯に非常停止はいらん

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　 |∧/　　 ●　　　　　　　　　　　　 ｜ :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　 ,'ﾞ|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 |｜　　　　 　 　 ,. -―‐- 、 　 　 !:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　 ﾞ､|　　　　　　 , 'ﾞ　　　　 　 ﾞ',　　｜:: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　 ',　　　　　　i　　　　　　　　ｊ　　 i:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　　〉、　 　 　 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´　　　ヽ;: :: :: :: :: :: :
　　 　 　 　 　 /　 丶.　　　　　　　　　　　　 ,. イ　｀ｰ―‐┬‐
　　　　　　 　/／|　　 ｀ ,ｰ―;-､-　 -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,..　-‐ ''('ー
　　　　　　　 ´　 レ'! ／　／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
　　　　　　　　 　 　 ´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: ::

むしろ消し忘れタイマーが欲しい。

>>772

どうぞ。

　　　　Ａ　　　　　立ち上がり微分
−−｜　｜−−−Ｍ０
　　　　Ａ　　　　　立ち上がり微分
−−｜／｜−−−Ｍ１
　　　　Ｂ　　　　　立ち上がり微分
−−｜　｜−−−Ｍ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PW-ON立上り
　　Ｍ０　　　　　　　　　　Ｍ０　　　　Ｍ１　　　Ｍ２　　　1スキャンオン
−｜　｜−−−−−−｜／｜−｜／｜−｜／｜−｜／｜−−−−蛍光灯
　　Ｍ１　　　　　　　｜　蛍光灯　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　｜
−｜　｜−−−−−｜／｜−−−−−−−−−　　　　　　−−−T0 Kn 　
　　Ｍ２　　　　　　　｜
−｜　｜−−−−−
　蛍光灯　　　TO　｜
−｜　｜−｜／｜−

無駄の多い回路だ

OKWaveの「専門家」の回答みたいだよなｗ

まぁ俺なら

LDP A
FF M0
LD M0
ANI B
LDI M0
AND B
ORB
OUT T0 Kn
ANI T0
OUT 蛍光灯

反論はみとめない。

代案は出しません。でもボキは技術者です。
という人が多いな。

>>774
無駄以前にこれ使えないだろ？

>>776 は見なかったことにして

　　　PB1
−−｜　｜−−−Ｍ０
　　　　 　　　　　立ち上がり微分
　　　　　　　｜
　　　PB2　　　　　　
−−｜　｜−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　Ｍ０　　　　　　　　　　Ｍ０　　　　　　　　　　Ｔ０　　　
−｜　｜−−−−−｜／｜−−−−−｜／｜−−−−−蛍光灯
　　蛍光灯Y　　｜　　蛍光灯Y　　　｜ 　　　　　　　　　｜
−｜　｜−−−−−｜／｜−−−　　　　　　　　　　　−−−T0 Kn

スイッチはモメンタリ
ＱならPLSにしなくても｜↑｜でいい　

>>778　(.>>743も同じ）

細かいのを承知で聞くんだが・・・

　
--H---N----
　　　|　　　｜
--H---N--

って書く理由が良く分からん。
何で

--H---N---
　　　　　　　|
--N---H--

にしないのか？

論理は同じだしステップ数も同じなので結果は問題ないのだが
流れ的には下の方が分かりやすいと思う。けれど上の様な回
路は良く見かける。

何か理由がある？
単に最初に覚えたのが上の回路ってだけかな？

>>778
タイマ切りでOKなのか？まず第一にそこを考えないといけないのでは？
限定された使い方しか出来ないぜ？

>>779
>>単に最初に覚えたのが上の回路ってだけかな？
正解。
んで自分で書いているようにこれは、単なる慣れの問題だから、解りやすい。解りにくいというのは、お互い思っているだろうね。

>>778
限定された使い方って、上で要望のあった消し忘れ防止なんだけど？

>>779
>単に最初に覚えたのが上の回路ってだけかな？
標準的によくつかわれる回路のようだけど、俺は自分でたどり着いた回路
どっちでもいいかもしれないけど>>779は知らなかったよ
ありがと

>>781
消し忘れというのをタイマ使った場合、何か用があって、その場所にいる。
時間が来たら自然に切れる。
そして、再度、ＳＷを押さなければいけない。
これが手間じゃない、もしくは頻度として、そういう事が少ない。
というのなら問題ない。

仕様の問題だからね。

消し忘れ防止機能を使う使わないの選択が出来ればいいな。

消し忘れタイマーの時間もダイヤルで設定したい。

というか、そもそも>>728はプログラムとは言ってない。
リレーシーケンスならば上記の回路は実現できない

考えてみれば、蛍光灯のON-OFF程度にシーケンサは
過剰ではないか？
今後の、通信による集中管理に備えてとかなら別だけど
それならそれで専用の機器があるし。

蛍光灯のＯＮ／ＯＦＦって電気工事屋さんの仕事じゃね？

言われてみれば装置内の可能性も否定できないな。

>>786
なぁ、流れの最初からでもいいから読んだ後でレスしようよ

三路回路をラダーで表現するというのは、古典的な練習問題。
検証がしやすいからな。

>>782

自分でたどり着いて
　　　　　
--H---N----
　　　|　　　｜
--H---N--

にはならんだろ、JK・・・

>>790
それで、君は何が言いたいのだ？

>>790
別に変じゃないと思うけどな
どんな回路だって誰かが考えたものなんだからな

　A　　A　　　　
--H---N----
　B　|　B　｜
--H---N--

とした場合に

1)A AND NotA
2)B AND NotB

のルートが存在することに非常〜に違和感（無駄）を感じる。
結構気にしてない人がいるのね・・・

>>793
ＡｏｒB　
NotＡorNotＢ
ブロックAND

上手い説明が思い浮かばんが・・・。
>>794
君の論理式は、ラダーにするとこうなる。
間違っているのは解るよな？
--H---N---
　　　　　　　|
--N---H--

自爆してしまった。
>>795は、>>793行き。

>>795

激しく勘違いしているようだが･･･
細かく書かなきゃﾀﾞﾒなのかね？

　A　　A　　　　
--H---N----
　B　|　B　｜
--H---N--

とした場合に

1)A AND NotA
2)A AND NotB
3)B AND NotA
4)B AND NotB

が存在するが、2)と4)のルートが存在することに非常〜に
違和感（無駄）を感じる。

　A　　B
--H---N---
　A　　B　　|
--N---H--

結果もステップ数も同じだがこっちのが分かりやすくね？
って話なんだが。

>>君の論理式は、ラダーにするとこうなる。
>>間違っているのは解るよな？

分かりません(AA略

誤記訂正

>>が存在するが、2)と4)のルートが存在することに非常〜に
>>違和感（無駄）を感じる。

↓

が存在するが、1)と4)のルートが存在することに非常〜に
違和感（無駄）を感じる。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・・・。
ＰＬＣがラダーをどう判断しているのか？という話になってしまうような気がするな。

正直、自分で自分の首を絞める（ように見える）回路に違和感を感じるんですが？と言われてもなあ。
AND基準で考えるのか。ＯＲ基準で考えているのかだけの違いでしかない。
方言の違いに違和感を覚えて、こっちの方がいいだろ？と言われても、それは個人的な趣味。
解りやすいのは、どっちもどっちだしね。

まぁ、自分大好き人間なんだろ

PLCがどう判断するかとかAND基準とかOR基準とか
何が言いたいのか良く分からんが･･･

後の条件追加などを考えるとまったく別だと思うんだが
方言や個人の趣味扱いなのか。

失礼しました。

>>801
俺はあんたを支持するよ
なんで反発されてるのかわからん。

PLC初めて触る初心者に5問目ぐらいに出す問題で何を息荒げてるの？

というかそもそも条件からしていろいろと問題が多いだろ
質問主もその上司もド低能

>>802
反発してるんじゃなくて、あまりの拘りようにドン引きしてるだけ

>>805

単に理由が分からないから聞いてるだけなんだが。

それと基本回路に拘るのってそんなに変なことなのかなぁ･･･
趣味や方言で済ませてしまう感覚が理解できないんだが。

基本回路って

>>807

PLC初めて触る初心者に5問目ぐらいに出す位の
定番、且つ基本回路でしょ？

何か問題でも？

>>808
まあまあ
アンタもそこまでムキになるなよ
そういうの気にならない人は気にならないんだろうよ。

>>804
ん〜と、客先打ち合わせとかだと、このくらいの条件しか提示してくれないもんだぜ？
客がド低能だと言ってはいかんよなあ？
>>806
基本回路に拘るのも結構だが、ＰＬＣとかは、「手段」。
手段の中身に拘るのが、プロ意識という考えは嫌いじゃないけど、それは、やっぱりどこまで言っても自己満足の趣味。

>>797
WAND とか WOR の命令は使えないね

EXOR一発で解決

>>812
俺の美意識に反する命令は抹消しろってメーカーに言ってみたら？

スレが賑やかだが、いつにも増して低レベルだな・・・
回路の簡素化の基本すらなってないとはな

そしてまた、批判するだけ君がやってきて話は回って行くのか

きっと、８１４は素敵な解凍を疲労してくれるさｗ

できるひとならなｗｗｗｗｗ




できないならROMってろ、能無しさん。

>>816
悔しいのうｗｗ

>>814
まともな学習をしているのなら、簡単化の弊害も知っていてしかるべきなんだがなあ。
オナニー回路を気取る芸術やりたいの？

>779が否定される理由がまったく分からん。

しかし、巻き込まれたくないのでROMしてます。

>>819が自分の回路以外を否定しているという話の中身が解らんのかね？

うっはっ！

即効で噛み付かれたｗｗ

同一人物ぽいと思っていたが、もしかしてそうなのか？

この流れでは初ﾚｽです。

>822が誰と勘違いしているのか知りませんが少し
落ち着いてくださいな。

落ち着くも何も君の方がもちっと冷静に判断した方がいいような気がするな。
>>779の回路に誰もケチを付けていないんだが？

>>779は否定していないが、>>790で自分で考える能力もないことをさらけ出してる割に
語ってるから違和感があるんだよな

LHAWOjNwが無能でFAだろ

なんにせよ不毛な流れだなあ

何をいまさらｗ

でも>826には同意。

できたものを批判するだけならアホでもできるってことだけは言える

>>829
この程度で・・・・

>>829
コロンブスの卵に出てくる貴族に成り下がっている事態に気づいておられない方には、何を言っても無駄だろうね。
シーケンス制御そのものが、嫌いなんでしょ？

>>830
アホがよく言う台詞だ

>>743が癌だったな
以降の反応もまさにガキ
いつぞやの渾身の回路君か？

>>743の小僧がいろいろとレスしてたのか、納得。

よほど悔しかったと思われるｗ

100人がソフトを作れば
100通りの方法ができる
オンリーワンなので気にするほどのことではない。

但しその製作した装置が廃棄されるまでこの業界に留まり
対応してほしい。

後から誰が見ても良くわかるソフトの作り方で一番いいのはどんな方法でしょうか？

>>835
>>一番いいのはどんな方法でしょうか？

社内なり客先保全なり、「後から見る人」に聞いてください。
自動をステップで組む会社もあれば出力回路単位に組む
ところもあるし、自動ステップでもビットシフトやカウンタで
組むところもあれば同時ON防止であえて逆順で組む会社
もある。SET/RESETが大好きな人もいる。

自分にとっての一番が必ず評価されるわけではない。

あえて言えば>>743のようにやたらパルスに頼ったり、B接
パルスを回避するために出力回路へ１スキャンOFFで細工
するなどの回路はやめてください。

>>836
何というか・・・。
申し訳ないが、「俺ならこうするよ？どう？」と「言えない理由」が解らないんだが？
ラダーの世界には、標準というのが、無い。
あるのは何だろうね？回路をどう見るのか？
という点でしかない。

自分の回路よりマシなのがあるのかもしれない。と思って聞いても、あなたみたいに、自分の回路は教えないよ。だって、これ以上のモノを考える頭が無いから。
という頭の人は、結局、自分の考え以外はダメな人なんだろうね。
まあ、それでも長く頑張っているのなら、それでもOKであるけどね。
何だか、わざわざ２ｃｈに出張る意味が解らん。
自分の殻に何故、閉じこもれないのだろう？

と、こういうのは、自分に対しての自戒でもある。