プリント基板に関する質問はここだ！7層目

基板の設計〜製作はもちろん、基板に関すること全ての質問、話題等どうぞ。
もちろん、ＣＡＤに関する話題もＯＫよ。

※基板全般を扱いますが、自作派にはこちらのスレもあります。
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 4層目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192535452/

前ﾇﾚ
プリント基板に関する質問はここだ！6層目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182856252/

スレ落ち防止にネタ書くが、おまけにAltiumの(ry

Altiumはいいんだが、mで基板を作る派には辛いのはどうした物か。

CADソフトについて質問させてください。

基板CADでeagleとか図研のとか、OrCADとか
そういうのは聞いたことあるしサイトもわかるのですが、
今回仕事ではじめて「パッツ」というのを聞きました。

どんなCADなのか知りたいのですが、ぐぐってもいまいち…
(パッツ　pats　cad　などなど)
公式サイトとか知っているからいましたら教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

「パッズ(PADS)」だろ？

http://www.mentorg.co.jp/solution/pcb/pads/index.html

>>4
ありがとうございます。
どうやらパッズっぽいですね…。
相手さんハッキリとパッツって言ってたよぅorz
てか、Mentorの会社のかぁ…。
了解しました！

>>2　mって何？

メートル法の意味

>5
ＰＡＤＳを使う基板屋は、図研のそれとは他にいっぱいいるよ
Ｋという基板屋をあたることだ

>>２ >>７　mで基板を作る派には辛いのはどうした物か。
メートル法だと何が辛いの？
PROTELだって単位切替できるんだから、まさかインチでしか
設計できないなんてことは無いよね？

切り替えできるよ。

ただ、内部処理がインチだからその丸め誤差が出てくるのがキモチワルイ

丸め誤差 <<<<< 基板製造精度

きにしないきにしない

>>10
ですよねー

>>8
PADSってAltiumより良い？ Altiumより安い？？

PADSも制限で価格いろいろあるのに
アルティウムのように説明したがらない
ＯＲ−ＣＡＤも制限版を売りたがらない
代理店もないのにあの殿様商売は、理解しがたい

任天堂とかにCAD作らせれば数万でCR5000並のCADが出来そうだ

Altiumも対応はイマイチだと思うが...
PADSやOrCADはもっと悪いのか？

それはヒドイ...

>>14
PADSの代理店はあるみたい。
Gの「PADS価格」の検索で一番上に出てきた。
価格も安いみたい。

EAGLE って、自由自在に部品回せたんだ。知らんかった…。
90°単位かと思ってた。

それって普通じゃないの？
とEAGLEのみ1年ほど使った初心者が言ってみる。

さま〜08日本語版出たらしいが、いつになったら送ってくるんじゃｺﾞﾙｧ!

それは永久に送られてこないのでは。

>>20
>>21
暑い夏がやってきてから

ところで、Winter08 では寒い冬がやってくるのだろうか？

スタートアップ画面がぜんぜん夏らしくないんだけど。
椰子の木くらい入れればいいのに。

EAGLEで回路をまとめて隅に移動させたいようなときってどうするの？
カット＆ペースト？

>>24
グループの選択は知ってるね？
それで移動コマンド選んで、EAGLE 4 なら右クリック、
EAGLE 5 なら Ctrl + 右クリックでグループ移動になる。
移動コマンド選んだときのステータスバーよく見てみ。

あ、漏れも今日EAGLEはじめて、同じところで詰まってたんだわ。
さんくす。

>>25
うおおおおお出来たぁあああああありがとう！！！

なるほど、下にヒントが出るんですね、今度から注意して見るようにします！

ここで続々EAGLE使い始めてるのって、どんなヤシ？
学生さんでつか？まさか職業人？？

でたな、アンチ EAGLE。
なにがそんなに気に入らないのか。

>>30
いやいや、ちょっと疑問に思ったんで。
私はProtel使いの職業人。で、あなたは？

>>31
ああ、アンチじゃないの。仕事に使うのを否定してるように見えたんで。

俺はしがないアマの EAGLE ユーザー。
本職は、誰でもできるようなつまらん業務系のバカバカしいアプリ。

俺は業務でも、立ち上げ時の金がないときは、EAGLE も選択肢として十分ありだと思ってるけど。

EAGLEは趣味で使うには十分すぎるCADだね。
あれをフリーにするなんて独逸人も太っ腹だ。

もちろん仕事に使ってもいいと思うけど、
どう見ても職業人とは思えない内容の質問が続いたんで、
ちょっと聞いてみた。

でも内容が交錯するので、やっぱプロとアマでスレ分けた方がいいような希ガス。

>>29
僕、ニート！
ここってプロのスレなのか、ｻｰｾﾝｗ

プロ専用か、と言われれば確かに「？」だねぇ・・・

いやー、アマでもプロを凌駕するような人とか、その逆もあるんだけど…。

一言にプリント基板って言っても
趣味の基板なら見た目の奇麗さや電気的な特性を重視するが
プロの仕事はそれ以外にも実装コストや耐久性や納期や設変、流用のしやすさ、各種規格対応
なんてのも考慮しなければならないからな

アマが見てなんだこれ？ってパターンや部品配置もちゃんと理由があったりするのよ

語りたいけどその手の質問がこなくてウズウズしてるんですね、わかります。

プロの自分からすれば、
業務用回路図／基板CADの情報交換がメーカ問わずできる所って他にないので
このスレの存在はかなり貴重なんだよね。

アマの自分としては、
プロにこのレベルの情報交換が役立つと言われると心配になります。

おれもプロ。実際このスレが直接仕事の役に立ったことはないけど、
Altiumのアップグレード情報なんかは結構参考になった。

素朴な疑問なんだけど、
Altium使いのプロは日曜日も働いているの？

>>41
yes,....orz

昨日打ち合わせして、さっき注文書が入った。
主要部品調達は今日中に終わらせるつもり。（Digi-Key/RSね）
明日から回路設計の開始だけど、今回はさま08で始めたかった...

>>42に訂正orz
パターン設計までにさま届くといいな。

Altium使いのプロは、月月火水木金金。

まあリーマンじゃないプロってのは、だいたいそんなもんだ。
仕事のある時に仕事して、ない時にまとめて休む。
その代り、誰もいない人気の行楽地に渋滞もなく行ける特典もある。

>>43
決して悪い意味ではないんだけど、

> 主要部品調達は今日中に終わらせるつもり。（Digi-Key/RSね）

そんなところからの調達で仕事になるんだ？
昔、「RS なんかで買うのは最後の手段」なんて説教されたことあったもんで。

>>47
おれもDigi-KeyやRSは使うよ。試作レベルでは特にね。
あんまりあやしいところで買うと中国製のバッタものを掴まされる危険はあるけど、
DigiやRSならその心配はまずない。

>「RS なんかで買うのは最後の手段」
なんていうのは資材や購買のヤシじゃね？
設計エンジニアが工数かけて複数の代理店に見積りして
回答に１週間程度かかって、それから発注して
さらに納品まで２週間以上だと結局高いもんにつく。
お客はそんなにのんびり待ってはくれないよ。

例え量産製品であっても、ロット数が少ないんなら少々高くても
さくっと入手してさくっと納品できれば経営的にもその方がいいに決まってる。
ただし、デバイス不良に起因するトラブルがあったときのデメリットを覚悟する必要はあるけど、
中小では特約店と直取引できないことが多いから、ほとんどの場合どこで買おうが大差ない。

そういえば昔の同僚で、「納期最優先で」という社長命令を鵜呑みにして
数個しか使わない部品を代理店の言いなりに全部リール（数千個）で買って
クビになったヤシがいたｗ

そのプロジェクトの収支は1500万の赤字だったんだと。

>>48-49
なるほど、参考になった。
実は俺 >>32 なんだけど、上司がどこまで本気かわからんが
ハードやることになるかもしれんのよね。それで参考までにたずねた次第。

しかし、>>49 のクビになったヤツ、もちろん間抜けではあるんだけど、
一方的にクビになったなら、訴えたら勝てたんじゃない？

そいつ大企業出身のバカタレで、あちらではそれが当たり前だったそうだ。
当然サンプル扱いで全部無償なんだろう。

あとDK/RSの最大のメリットは、パターン設計の時に現合（現物合わせ確認）ができること。
これをやればフットプリント・ミスが激減するよ。

> あとDK/RSの最大のメリットは、パターン設計の時に現合（現物合わせ確認）ができること。
> これをやればフットプリント・ミスが激減するよ。

そういうのは、自分から常に問題意識を持って作業手順を考えている香具師
は、誰から教わるでもなくやっているが、とにかく従来から決められた手順
に従ってやっていればいいという香具師はダメ。

特に大手企業出身のエンジニアは使えない傾向が高い。

基板も部品も、キッチリ納入する試作台数に分必要な数しか発注しない。
ハードデバッグに使うパターンチェック用の予備基板もなし。予備がない
ので、壊れちゃうような危険な出荷検査はやらない。(w

当然、客先に出したり、量産移行後で問題が発覚する。

部品はリールで買っても使い回し出来るようなきもする
実装するとき、バラだと実装屋が苦労するし
単価上がると思う。工数増えるし。嫌がられるとこも

>>52

＞特に大手企業出身のエンジニアは使えない傾向が高い。

そうなんですか？
大手は高学歴の優秀な人（求人の条件も大卒以上だったりしますし）
が集まるし、教育もしっかりしてそうだから、優秀なエンジニアが
多いと思っていました。
大手は労務関係も、給与も中小には比べ物にならないくらい
しっかりしてるから、心身ともに健康かとも思っていました。

＞特に大手企業出身のエンジニアは使えない傾向が高い。

大手企業で使い物にならなかったから、貴方のところに
転職してきたのでは？

大きい所は全部自分でやるってのがなくって、なんていうか分業してる。
確かに優秀なのかもしれないが、やったことがない事に関してはやはり甘い。
教えてやれば飲みこみは速いので、うまく育成してやる必要がある。
変なプライドとかない素直なヤツなら当たりだが、そうでないやつは
手も動かないし、はっきり言って邪魔。うまくおだてて使ってやってくれ。

大きいこの人は専門外は弱いですよね
プライド高い人が集まってる所は大変ですよね
結構同じような人が同じ課に集まってる感じもします

>>54
学生？
だったら就職の際、ブランド名にこだわらずに中小企業にまず就職することを勧める。
>>56 のいうとおり、大きな企業は一つだけをやってればいいってのがあるので、
ツブシの効かないエンジニアが多い傾向にある。優秀なエンジニアは、たぶん
中小企業で修行して来た人が多いんじゃないかな。

中小企業では一人でいろんなことをやらないといけないことが多いから、
大変だけどいろんなスキルが身につく。もちろん個人のがんばり次第だけど。

どうしても大企業に行きたいなら、中小企業で修行積んで転職、あるいは
出向中にスカウト（ｗ　てのがいいんじゃないかな。
でも優秀な人ほど中小が面白いと感じるだろうけどね。

大学での就職活動の際、どうしてもブランドにこだわって希望とは違う部署で
無理やり入って廃人(というか、人の道はずれた)みたいになった知人がいる。

ご冗談を。
大企業から中小企業への転職は非常に容易だが、逆は困難だ。
新卒なのに中小企業に就職してから大企業など馬鹿のすることだ。
新卒こそ大企業へ行け。中小など行きたくなればいつでも移れる。

第一、大企業と中小じゃ要求されるスキルも全く異なる。
今や多くの大企業の技術部とかじゃ技術者の仕事は書類仕事だ。
自分で回路設計や半田付けなどすることは無いし出来る必要も無い。
そんなことは子会社、孫会社、外工、下請に丸投げだ。
そもそも職場には測定器も工具も部品も何も無いことも珍しくない。

趣味でこのスレ覗かさせてもらってる自分みたいな学生からすると、
そういう話聞くと中小の方が魅力に思えちゃいます…

>>60
生涯賃金２倍ぐらい開くけどね
昔、中小企業に勤めていたことは仕事楽しかったよ。給料話にならないぐらい安かったけど。

なんでも作れるスーパー電子工作オタになるのと、
職業技術者って違うよね。
どっちが高度な電子工学知識もってるかとえば、前者だろうけど、食えない。
企業だとテキトーになまくら刀のほうが長生きするようだし。
もちろんぜんぜん切れない刀はだめだけど。

安定、収入、健康、世間体を考えたら大企業だ。
安定、収入、健康、世間体を捨てても、スキル身に付けるなら中小だ。

スキル身に付けたところで60歳超えちゃえばなんの関係もない。
まともな人間なら大企業にいくわな。

なんの関係もないってことはないと思うけど。
オーディオとか趣味の電子工作にうちこんだり、研究生活したり、そういうことが大好きなら色々楽しめる。
NASAでも定年退官した人が自作の液体燃料ロケット飛ばして遊んでたりするじゃん。

事務仕事中心の技術者でハンダづけもできないし、部分的な設計しかしたことなくて、
一人ではなにも作れないなら、そういうことはなにもできないつーことだろうし。

作る喜びを得るというのに幸せを感じる人はスキルがあればあるほど幸せだろうな。
仕事でないとやらない主義の人は、スキルより金儲け戦略に脳力をまわしたほうが特。

>>63
あんたの考える「まとも」の定義は知らんが、何を重視するかだと思うけどな。
若手がロクに育ってない現状を見ると、60歳超えてもスキルのある人に
声がかかるようになってくるようになったりしてもおかしくない。
まあ若いころのような激務は無理だろうけど。

青いな〜
仕事なんて飯食う手段だっての。
ただ、40年飽きずにやるには、
自分に向いている事をやる。それが職業選択。
まともとは、健康で人間らしい生活のこと。
休日はキッカリ休んで、平日は仕事を楽しくやりつつ、
定時退社。収入も年齢に応じた不足のない収入。

の自由あははぁ〜ん

仕事が単なる飯のタネだってのには同意。別に仕事を充実させたいわけじゃない。
ただ、Geek な趣味を持つ俺には、その手の業務をこなすことで飛躍的に
スキルを伸ばすことができる。プライベートを充実させる手段でもあるな。
ただ、そうなると、まあ人間らしい生活とはかけ離れてしまうジレンマ。
まあ仕事中に RTL 書いたりして遊んでるけどね。

結局まわりまわって、学生時代の小遣い稼ぎの延長線上に今の仕事があるから
好きなことやっているとお金が入ってくる・・っていう感じだから、
仕事が単なる飯の種っていうことじゃあないなぁ。
日常生活の一部と化している

配線パターンを書いているのが
好きな人は確かに居ますよね
しかし
１０年やっても
回路の設計は出来ないから
商品企画とか開発とか機器を出せない

気がついたら
井の中の蛙　に、なら無い様にしないと．．．

いい加減スレ違いでは?

設計グリッドが2.54mmピッチの時代は、とうに終わりましたが
0.8mmや1mmピッチのBGAや0.65mmピッチのQFPを配置するのに
0.3/0.15mmの設計グリッドは、きついように思います
0.2/0.1mmの設計グリッドは、基板屋さんは、受けてくれるでしょうかねえ

EAGLE 5 からついた(と思う)Attribute 機能は何するものですか？

とにかく夏が来たわけだが、変わり映えしないな・・・。

来たのか？　いいなあ　うちはまだ来ない。

>>71
今はグリッドレスですよ
0.001でもその半分でも
ＣＡＤは関係ないよ

>>75
> 今はグリッドレスですよ

本当かね（ ﾟдﾟ）？

>>71
はあ？
手張りの話でもしてるのか？
今は基板設計はCADの時代だよ爺さん

CADならDRCが使えるので>>75の言うようにグリッドレスでも問題ない

ちなみに俺はグリッドは0.05か0.025を使ってる

>>77
Altium使いの爺さんには、いくらオンラインDRCが使えても、
基板全体をオフグリッドで設計するのはシンドイと思うが ...

初心者ですみませんが、実装屋さんに出すデータについて教えてください。
CADはAltium Designerを使用しています。

まず基板単体の設計が終わった後の作業ですが、
だいたい以下の手順になると思いますが、合っていますか。抜けはないでしょうか。

DRC→面付け→マウンターレール付け→DRC（念のため）→ガーバ出力→
NCドリル出力→ドリルダブルヒットチェック→シルクトリム→
基板製造データ送付→マウンターデータ（pick&place)出力・送付

ここで、マウンターデータは面付けしたあとの図面から出力したほうがいいのでしょうか。
それとも基板単体のもの（１枚分）で十分でしょうか。
面付け後のほうであれば、基準点はどこに設定すればいいでしょうか。

よろしくお願いします。

上の「面付け」は、すべて同一基板のみの場合です。
あと部品ごとの基準点は、１ピンと中心点どちらでも構わないものでしょうか。

質問ばかりですみません。

部品の基準点は、Pick&Place出力で両方（フットプリントで設定されている基準と中心）が出る。
あと面付けでEmbedded Board Array使用した場合は全部のマウントデータが出てくる。

詳しいことは実装屋に教えてもらえばいいんじゃね。

>>81
ありがとうございます。

複数の実装屋に聞いたところ、いずれも的を射ない回答だったのでここで聞いてみました。
新人の営業さんだったのかもしれませんが、実際マウンターにデータ入力している人じゃないと
的確な回答は難しいかもしれませんね。

そうか。
流れはそれで問題ないと思う。
マウントデータはなるべくなら面付け後が面倒無くていいのでは。
面付け後の基準点はどっかのフィデューシャルマーク基準になるんじゃないかね。

と、書いている俺はほとんど基板屋に丸投げしてるから不正確かもしれない。

>>83
そうなんですか。
１枚分のデータを入力したら、あとはオフセットを指定するだけで面付け分も
自動設定できたりするのかなーと思って。

以前頼んだ実装屋さんでは、基板の基準点は基板四隅やレール（捨て基板）端、FDマークなど
どこでもいいですよって言ってたので、わりと柔軟に対応できるんだと感心しました。

どっかでマウンターの取説でもダウンロードできればいいんですけどね。

>>73
>>74
うちも今日、夏バージョンに衣替えしました。
まだ回路設計でしか使ってませんが、細かいところで色々バージョンアップされてるみたいです。

さっき気づいたのは、スマートPDFが使いやすくなっていました。
それと書きかけの回路図を開いたら、なぜか部品のコメント欄で属性参照ができなくなってます。
（"=Value"などがそのまま表示される）抵抗やコンデンサなど、コメントで値を表示させていたものは
すべてコメントを非表示にして、属性のほうを直接表示させるよう変更したので、結構手間がかかりました。

志村〜　「スペシャルストリングの表示ぃ〜」

>>86
ひえー。プリファレンス設定し直す必要があるんですね！
今日の１時間はなんだったんだ・・・orz

BGAのパッドとレジスタ版の径寸法が
　レジスト　＜　ランド径
というのは、ありうるだろうか？

XILINXの指定フットプリントは
サンハヤトのBGA変換基板もおなじ
　レジスト　＞　ランド径

どちらが正しいだろう？

>>88
どっちも有り。
適宜使い分ける。

>>どっちも有り。
そりゃ、あるけどっちがどう良いのか?というんだけど

>>90
んなもん、考えるか調べるかしろよ。

>>88
どっちもあり。
ＢＧＡのピッチにもよる。

こっちの方が頭よさそう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1056034349/211-311
http://science6.2ch.net/kikai/

>>88 オーバーレジのほうがレジスト製造ズレ気にしなくていいから設計しやすい罠。
ピッチ狭ければ当然レジストサイズが小さいわけで。

工程とかプロセスでレジスト寸法が決まるなら
ファバレスじゃあできない気がしてきた

そこそこ大手だけど回路だけ書いて
基板設計は外注に投げてるけど仕様書作成がめんどくさいorz

BDで最近自分で基板引き始めたけど部品３０点くらいの
検討基板で両面基板で１日掛かってしまった。

６層ビルドの基板引けるにいつになるやら、、

ヒント：6層といっても部品が乗るのは2面
　　　　使える層が増えたら・・・？

そこで内層埋め込み部品ですよ

プリント基板の端っこの割ったクズどうしていますか？

ユニバーサル基板での話？
クズが出ないように割るけど。

Summer使っている人、ほんとにデモビデオみたいにすいすいパターン引けるの？

うん。
まあ別のオブジェクトに沿わせて配線ってことになるんで、手直しが必要になるだろうが。

コネクタ2個だけの基板を設計しようと、
P板のCADLUS-Xというのを使っているのですが・・・・
マニュアルが非常にわかりにくいのですがこんなもん?
やっぱりEAGLEとかの方が良いかな?

使い易いのを使ったほうが良いよ

>>103
機能が多いと、確かにいろいろ出来るんだけど、初心者にはとっつきにくく
なってしまうことも確かだね。
CADLUSも少し使ってみたことがあるけど、OrCAD Layoutに比べるといくらか
分かりやすかったかな？

コネクタ２個だけとかいうなら、PCBEとかの方がいいんじゃない？

cr dbではだめですか

使えるテレビならずっとつけっぱなしやろw
消されるゆうことはその逆やゆうことやw

多層基板の表の層のベタってどういう効果があるんですか？

無駄に銅を溶かさないで済む

内層パターン隠匿

2層基板を作る仕組みはサンハヤトの両面基板とか買えばだいたいわかるんだけど
2層より多層の基板はいったいどうやって作るの？

2層基板のあいだに無層w基板を挟んで接着する

中間層への確実な電気的接続ってどう保証しているんだろう？
スルーホールを打ち込めば確実に中間層に接触するといっちゃっていいのかな？

メッキでくっつくんだわ

保証は表層からの通電で確認で確認だわ

OLIMEXオーダーしようと思ってたら８月丸休みかよ
orz

>>113
ドリルで穴をあけると内層の断面が出る。ここにメッキすると、断面部分で
接続する。
断面が汚れていたりするとメッキしても汚れの上からメッキすることに
なって不良になる。こういうのは導通しているようでも、ストレスが掛
かったり経年変化で不良になったりする。
PCのマザーボードなんてコスト最優先なんで断面見るとすさまじいことに
なっているものもあったりもして・・・

>>116
うわ・・・、聞いてるだけで不良が発生しそうな方法でやってるんだね(´･ω･｀)

http://211.125.78.50/news/0406/news1.html
http://www.hitachi-pwbs.co.jp/koutasou.html
こういうの見ると、もしこの壁面が・・とか思うとゾッとするっしょ？
製造時段階での品質の作りこみがとっても大事なんよ。

38層　64ミリ厚か？
結構重いで
１枚いくらだ　８０万くらいかな？

>>119
6.4mm

そうだよね
6.4mmです

なんか EAGLE で、目に見えない短絡が起こるみたいな警告が出てるね。
しかも修正版は予告だけでリリースされていないという。
ガーバーデータにしちゃえば関係ないんじゃないの？

あといつも思ってたんだけど、(電源ラインとかの)太さが足りないぐらいの
DRC エラーなら、ガーバーデータにすれば関係ないよね？

>>116
勘違いならすまん。

小径ビア(0.5mm以下)のTHならデスミアやってるんじゃんか？
キチンとしたメーカーなら、穴径によらず工程に入れてると思うが・・・。

そういう事でなくて？回路屋なんであまり突っ込まないでくれ。

ちょっとスレチかもしれないけど
片面板のジャンパ（リード線みたいなやつ）は
部品として支給しないといけない物なの？
実装屋さんで調達可なんでしょうか？

お前さんの目の前の箱を使うよりも横にある電話を使うのが先だろう･･･

>124
メッキ線くらい持ってないところは無いでしょう
　いや、あるか　にしては母ちゃんの内職では

ほとんどの汎用部品は在庫しているのが最近の実装屋だよ
それが出来ないと仕事がきません

>>123
常識的なところならね。
「ヤラナクテモ チガイ ワカラナイネ」
「ダイタイトレテレバ　ダイジョーブアル」
で終わりになっちゃうような所もあるからな

>>115
ヨーロッパ人はなにがあっても夏休みは１カ月いなくなるからなぁ
ところでPCBCARTはオリンピック期間中も製造してんのかねｗ

>>128
製造はしてるだろうけど、日本まで届くかどうかは別な悪寒・・・

>>128
> ヨーロッパ人はなにがあっても夏休みは１カ月いなくなるからなぁ
ドイツ人はそうでもないぞ

いや、そうでもないことはない

どっちだよ

そうでもないのとそうでもないことはないのは
拮抗しているような気がしないでもない気がする。

ハロゲンフリーの基板って、基材・レジストインクから臭素・塩素を取り除いた（もしくは含有率を減らした）だけ？

でも当然基材は違うものを使ってるんだよね。
それってインピーダンスに影響しないの？（誘電率は同じ・もしくは許容誤差の範囲内？）
8〜10層のインピーダンスコントロール基板を作ってもらってるんだけど
変更お願いしたら、材料変更だけで作るのかな？（フィルム等冶具は変更不要？）
すぐではないけど、順次切り替え予定です。

あと新規で1.6mmのV溝ありの基板をお願いしたけど、パキッと簡単にカット出来た。
もしかして割れやすい？材質そのものはガラエポ樹脂なんでしょ？
基板屋に聞いたら、確かに割れやすいって言ってたけど理由がよくわからなかった。

（ここでいう基板はいわゆるFR−４相当のガラエポに限定してます）

詳しい方、ご教授下さいませ。

パッキって折れるのは
　コンポ材でしょう　CEM-3

FR-4では繊維が頑張るからパッキとはいかない

>>135

書き方が悪かった。

>>134はすべてハロフリのガラエポ基板での話・質問。

ネット見まくって、なんとなくわかりました。

樹脂に含まれる臭素（難燃剤）を除いた。で、メーカーによってエポキシ樹脂に含まれる
代替の難燃剤が異なるようだ。つまり樹脂そのものが従来と異なるという事でした。

樹脂が異なれば、当然変わるわな。

以上。

>>134前半の電気特性の件は素直にカタログ見ます。
実際に移行した人がいたら、意見を聞きたかったんです。
（経験者の意見って重要ですからね。）

以上。

お騒がせいたしました。

パチンコのプリント基盤を手作業で一日7時間、チェッカーに掛けたり分割する仕事をしているのですが、
切り子っていうんですか、この粉塵が凄いのですが
この粉塵で健康被害とかはあるんですか？

>>137
実装屋さんですね。
いまどきディスクリートのマウンタは少ないから、
メイン基板やってるなら特定されちゃうかもよ？ｗ

Vカットを割ったときのカスだよね？
グラスウールは、石綿と違って非常に大きいので肺への
健康被害はないはず。でもチクチクいたよねぇ、あれｗ

>>137
花粉用のマスクを持参したらどうだろう？

>>138
実装屋？Vカットって捨て基盤と基盤の間にある割れやすくする溝ですよね？
チェッカーの舞上げる粉塵を強めに吸い込んでしまって咳をしてから2週間近く咳とタンが出るんです。
ガラス繊維が入っているらしいので肺に入ったら大変ですよね。チクチクしてかゆくて痛いし。目は大丈夫？

集塵機つければ？

そんな物契約会社が付けるわけありません。
石綿より非常に大きくても肺に入ることはあるのでしょうか？

粉塵扱いで考えたら？と思ってちょっとググったら

http://www.chuo-chem.co.jp/platech/img/MSDS.pdf
に
＞許容濃度： ガラス繊維粉塵は、第三種の粉塵に該当し、
＞許容濃度は下記のように定めています。
だとか。もう少し真面目に探せばちゃんとした資料も出てくるんじゃないかと
思うけどもね。

>>142
肺には入るが自浄作用で痰なんかとして外に出る。
でも、長期間晒されると塵肺になるから要注意。

マスクとゴーグルを自腹で用意しては？

>>144
肺に入っても痰として出るんですか。人間の体は凄いですね。
この仕事は8ヶ月なので大事になる前に転職するしかなさそうです。
3ヶ月前にレントゲンをしたときは何も問題ありませんでした。
一応市販の使い捨てマスクは使ってます。付けづに作業したときに吸い込んで咳がでるようになりましたよ。

>>144
かつてアスベストもそう言われていたような希ガス。
後の祭りは世の常だ。
医者や学者が何を言おうが、奴らは責任など取ってはくれない。
自分の身は自分で守れ、これが鉄則。

>>122
> なんか EAGLE で、目に見えない短絡が起こるみたいな警告が出てるね。
> しかも修正版は予告だけでリリースされていないという。

5.2出てるね

5.2では修正されてる？

基盤と書く奴は素人

>>146
ですよね。他人の進言なんて責任の無いその場限りのものですし。
励ましありがとう(^-^)

>>148
警告文では 5.1.2(多分ベータ版)だかでは修正されていると出てた気がする。
5.2 なら修正済みだろう。

前にも言ったけど、ガーバーデータにして問題なさそうなら大丈夫なんじゃないかなあ。
今初めてガーバーデータいじってるんでよくわからんけど。

>>１枚いくらだ　８０万くらいかな？
　間材で80万ってコストどんだけだよ？

>>この粉塵で健康被害とかはあるんですか？
　ライン工のオネーチャン（主にベトナム系）マスク無しで良くやるな〜と思うよ
　近づくと基板と化粧と体臭するから遠目に見てるだけ
　大手企業だけあって集塵機は置いてある

盤の意味を理解できてないのは
基板屋

ばん【盤】
1　さら。鉢。飲食物を盛る平たい器。
2　食器などを載せる台。
3　平らな表面を使う台。特に、碁・双六・将棋などに用いる台。
4　厚い板状の材。標準規格では厚さ六センチメートル以上で、幅がその三倍以上あるもの。
5　クモ類、ヒトデ類の体の中心である円盤状、あるいは五角板状の部分。

この板的には　6　を定義する必要がありそうだね。

だから
どうして工業の世界で生きている
基板屋が　盤　を分かってないの

制御盤
配線盤
などで　ググル

>>156
ごめん。何が言いたいのか良くわからない。

「プリント基板」なのか「プリント基盤」なのかって話？

基板屋の場合は　板屋だ　板が使われている
平面の板だ

基板屋の手を離れると
部品が載ってきて立体的になる

ボードとかユニットとかの言い方が増えてくる
板に配線箔がついて云う状況では
プリント板

部品が載ってくると
ＣＰＵボードとかっていい易くなる
ＣＰＵプリント基板とは云い難い

制御ボード
制御プリント基板？　云い難いなやっぱり

盤は盤屋だとなりの業界だ
何とかボードが盤の中に入っている場合もあるでしょ

ブルガリア某が夏休みなんでマレーシア某に送ってみた。
入金確認が２０日、２２日に発送の通知。標準コース。
納期早いのありがたい。

「プリント基盤」の誤記はワープロやパソコンの普及によって生まれて広がった
キバンで変換すると最初にそれが出るから。それ以前はプリント基盤なんて
表記は見たことない。一般にはインフラの社会基盤とかの方が基板より使われ
るからだろう。活字は今でもプリント基板だが、大衆雑誌などではプリント基盤
も見る。ラジオライフで見たような。

板の設計はパターン屋
盤の設計は技術者

理系学生とかが得意げに電子工作のサイト作ってたりするが
大抵プリント「基盤」と書いてあって萎える

Altium DesignerってFPGA開発とかソフトコアの組み込みとかできるみたいだけど使い勝手はどうなんだろう
やはり純正のQuartusとかISEよりは数段劣るんだよね？

>163
論理合成はできても、配置配線は、
ISE,Qurtusが必須だし
２ディスプレイ必須の環境だからなあ

ISE,QurtusってIDかとオモタ。

>>146
痰で排出されるは一般論なんだろう。でもアスベストで固有の病気を発症
するのが分かって死体解剖とかして顕微鏡で調べたら微小結晶が刺さった
ままになっていたなんて話だったですね。ガラス繊維も同じように思えて
しまう。これからの素材のカーボンナノチューブはアスベストと同様の害
があることが確認されたはず。

いつまでも痒いから
人体に入ってないかな

ガラス繊維ってやっぱアスベストと同様不安に思う人も多いと思うけど、
確か体内に吸収されるから安全とかだった気がする。
アスベストとかカーボンナノチューブは長年吸収されないから結果発ガン作用をもたらすんだったような・・・

ちゃんと調べてないから、あやしい情報だけど

どっちも吸収されるとは思えん

>>168
ガラスが人体に吸収されるわけないだろ。
自分が可愛いのなら、いい加減な話を鵜呑みにしないことだ。

>>163
CPU載せてVGAコントローラやSDR SDRAMメモリコントローラをつなげてふがほげなんてのは、数本の線で結ぶだけ。
IOやメモリのバス幅とかアドレス範囲なんかは適当に合わせてくれる。
ただし、簡単に使えるコアは限られている。
普通のコアや自作部品を多用する部分に関しては、特別使いやすいわけではない。
>>164
論理合成はAltiumのもあって速いけど、なんか動作があやしい。
各ベンダーの論理合成ツールも透過的に使えるのでそっちの方がいい。
配置配線はベンダーツール使用だけど、自分で色々指定しないならまったく意識する必要がない。
追い込む場合は直接ベンダーツールを触らなくてはならない。
画面は2つあれば便利だけど必須ではない。

>>166
>>168
妄想は自分のブログでやってね。

>>172
まともな指摘の仕方できんのかよｗ

カーボンナノチューブの発癌性についてはwikiにソース付きで説明されてる

ググったらトップに出てきたページだが、
http://www.afgc.co.jp/glass/health.html
ここによると、肺に入っちゃっても細胞に取り込まれて排出される、とある

まあガラスメーカーの記述だからどうなんだかよくわかんないけどな。
ちなみに上記ページ、ガンとの関係性も少し記述がある

細胞に取り込まれて　って一体どこに行くんだ？

>>175
細胞は代替わりするから、痰になって出るんじゃね？
それを上回る勢いで吸いまくって出切らないと塵肺になる。

だまされるな。肺に取り込まれた全てのガラス繊維について
詳細に経過観察したわけではないことに注意しなければならない。

プリント基板の仕事について転職しようか迷っています。
求人票には
各種装置を操作し、プリント基板の
製造及び検査（目視・顕微鏡）
とでておりますが私自身プリント基板についてあまり知識がありません。
各々とらえかたは違うと思いますがプリント基板の仕事は
やりがいありますか？また、未経験でも大丈夫でしょうか？

やりがいは人によって違うのでアドバイスできません。
求人票にそのように書いてある仕事は経験や学歴がなくてもできます。
とはいえどんな仕事でも同じですが、要領よく短い時間で確実な
仕事をできるように向上する余地はあるので、その辺を見いだせるか
単なるDQN仕事と思ってマニュアル通りに終始するかで
やりがいが変わってくると思います。

>>179
早速レスありがとうございます。
作業としては結構単調な作業になるのでしょうか？
それともより多くの知識を要する作業になるのでしょうか？
先ほどはsage忘れてスミマセン

ホーザンのオーバーホールクリーナって、たとえばホコリだらけPCからマザーボード取り出して、
いきなりドバッと降りかけて洗浄してもOKなものなんですかね。

使用上の注意事項とかありますか。

HP見ると基板にも使ってるようだから大丈夫じゃね？

ただ、ホコリだらけっていうんであれば、
まず掃除機かけた方がいいとおもうぞ。

ですねえ。
まずはエアで吹き飛ばしてから洗浄するのがいいでしょうね。
ありが�d。

>178
遣り甲斐　未経験　は本人次第でしょう。
ラインに入って決められたことをやって
いれば、それで給料が入る。
それが遣り甲斐であれば、それも本人次第。

ラインに入って一通り現場を把握し
工程の改良、機械、検査機器等の改良
基板製造の効率アップ、高品質化などの目標をもち
それを達成するために、
日夜お勉強を惜しむことが無ければ、
ある意味、仕事の行動の動機付けになりますから
遣り甲斐が出てくるかも知れません。

何の仕事も、本人次第でっせ。
業界にいますが、チョト努力すればトップになれまっせ。

>>183
掃除機って言ってんだろ！
大量のホコリをいきなり吹き飛ばすな！バカ。



まぁ、そーゆー性格だから
PCもホコリだらけになるんだろうけど。

プリント基板に関する質問はここだ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

SMDを実装した基盤をコア材にして
上に外装板を圧着できますかね

はじめまして

周波数 500MHz インピーダンス 50Ω 回線幅 0.15mm 配線長 40mm
子の様な配線を行なう時、信号の伝送損失、減衰率を求める方法は有りますか、
お解かりになる方がおいででしたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

つTXLine

回答でないですが
教科書に出てる微分方程式いじくって特性インピーダンスの理想論
の説明って周波数依存性がなく減衰しなかったような

表皮効果と誘電正接でググレカス
んなもん新人研修の宿題レベルだろ

表皮効果と誘電正接でググレカス
んなもん新人研修の宿題レベルだろ

そうか
でも
どうせ、書くならやさしく　見た人の気分を害さない様に
した方が、生活楽しいよ

>>140
問題なのはガラスなんかよりも断然エポキシの方では？

>>185
掃除機のノズルは空気との摩擦で静電気を帯びるから気を付けろ。

Olimexユーザーとしては最近のユーロ安歓迎

Olimexってちゃんと廃液処理してるのかな？とちょっと不安になったり

さすがにそこらへんはきちんとしてるだろｗ

ヨーグルト状にして廃棄してます

1ユーロ151円か
今のうちに発注かけたいな・・
と思って焦って発注すると絶対ミスがあるんだよな。
夏休み前の7月末に発注したのも間違えてたしorz

130円ぐらいになりそうな気がしないでもない

Vista32Ultiのアドミン権限で、Eagle5.20をインストールしようとしたところ、
初期ファイルをWinZipが自動展開するところ（Setupボタンを押した直後）で

Unable to create a temporary folder to extract to.
以下

のエラーメッセージが出て先に進めないのですが、
皆様は問題になっていないですか？

事故解決。

自己解答させずに、解凍ソフトから強制的に解凍。
いちおういけました。

セットアップを介さないので、レジストリに登録されてないぽいけど、
まぁいいや。

質問です。
基盤上に、3×3mmの4端子面実装フルカラーLEDが半田付けされていました。
このLEDは共通アノードとRGBそれぞれのカソードの4端子、それぞれのカソードの1mm横には
1608サイズの抵抗器が付いていました。

このLEDが壊れたようなので、はんだごてを使って剥がしたんですが、一緒にRカソード側の抵抗器と
LEDのRカソード用ののプリントパターンが剥がれてしまいました。

抵抗器は買うとして、剥がれたパターン部分は面積にして1×2m程度なんですが、これを簡単に
補修する方法ってありますか？

もし無いなら、抵抗器とLED側をはんだで直接繋ごうと思います。。

ちなみに当方、中学の技術科程度の事しか出来ないレベルです。

>>203
1×2mなら、電線でつなげばいいでしょ。
鉄板でつなぐと重いぞ。
はんだでつなぐと切れるぞ。

うわっすんません1×2mmでした

＞抵抗器とLED側をはんだで直接繋ごうと思います。。

それ以上簡単な方法はないと思う。

>>206
余計なことするよりそっちのほうがいいって事ですね。了解しました。

>>203
チップ抵抗ではなく、リード付き抵抗の1/8Wサイズあたりを使って、
リードをそのままジャンパとしてチップLEDの端子まで持っていってはんだ付けするってのは？

>>208
それがですね、そのチップLEDの上から光を拡散するための樹脂カバーを被せるのですが、
チップ部品のための隙間は直径10mm高さ3mmしかありませんので、やはり面実装でないと
無理なんです。

そか・・・
それなら、Eジスペンなんかの導電性塗料でパターン再生するってのは・・・細すぎて無理かな。

あとはサンハヤトのシール基板を適当な形に切り取って、とか。

はがれたパタンは接着材でつかない

パタンの裏へほんの少し塗って

イジスペンはLEDを半田できる？？

シール基板もいいかもね

まてまて、本当にチップ抵抗が壊れたのか？
物理的な損傷ならわかるけどつながっている回路上で壊れることは考えにくいぞ。

チップ抵抗が壊れるってシチュエーションがわからないんだが。
焼損か？

>>203

パターンがはがれた・・・・物理的な損傷ね。
よく読まずに失礼しましたmOm

>>212
抵抗器が壊れた訳ではなくて、抵抗器がはんだに流れてしまって、こてにくっついちゃったんす
シール基盤を触った感じ、結構な厚さがあるみたいなのでやめました。
パターンの代替でアルミホイルを考えてるんですが、はんだの乗り（流れ？）ってどうですか？

アルミはダメでやんしょ

はがれたパターンは、周辺をよく洗浄してから、エポキシ系接着剤で
つけると復活するよ。かなり細かな作業だけど。

以前、ハンダ付けの講習会に行ったときにやらされた
実技の中で、剥がれたパターンをプリント基板に
付けるのがあったけど、使用したのは2液混合の
エポキシ系接着剤だったよ。

エポキシって300度に耐えられたっけ？

>>220
基板の材質ってなんだっけ？w

一般のガラスエポキシ基板は
３００度だと黒化変色後、炭化し、発煙の順になると思われ
発煙までの時間はどれくらいだろう？
数時間かな？
もっと短いか？

あー、219へのレスじゃなくて、別個の質問か。それはすまんかった。

フローのプロファイルが250度くらいだから、
短時間なら耐えられるだろうけど、恒温下じゃむりだろな。

300度まで耐えるエポキシ接着剤
それがAUTO WELD

中国産のクリームハンダに混ぜ物があったとして問題になってるようですが、
うちの基板は大丈夫かな？

それでは
RoHS指令の対応は怖いな

クリームパンダ違い＾＾；

そっちの話か

でも
半田も注意しないとな

ローズなんてポーズだろ。
うちの会社は環境に配慮してます、と言いたいだけの。

DigiKeyパーツ番号と値段が取れるような契約かと思ったら、
単にDigiKeyでNanoBoardとかを売るってだけのことかよ・・・
http://www.altium.com/files/corp/media/pdfs/20080910AltiumDigiKey-JP.pdf

＞ローズなんてポーズだろ。
BOSEのスピーカかと思った。

>>229
そうであっても
　それをクリアしないと販路は減るよ
　欧向けの機器はクリアしないと

　

>>231
その場合はローズはエレクトリックピアノなんだな

うちはどうせ国内向け欧州サポートまで手が回らん

YDCの Cadvance ってどうですか？
使いやすいって聞いたんですけど。

α2使ってるけど使いやすいのかな。ほかPCBEぐらいしかさわったこと無いが、
結構サクッと慣れたかもしれん。

Schemaのほうは使いづらいよ。動作遅い。なんか頭悪い感じ

すくなことも
　うちの場合は、鉛フリーが出来ないと困るわ
　国内だけど

ところで、これ俺の作業ヘルパー。結構イケてるでしょ？
ttp://www2.uploda.org/uporg1687422.jpg

404 File Not Found

俺もα�U使ってるけど不満は無いよ
それまで他社のつかってて３機種目だったけど結構すんなり移行でけた方だと思う。

EAGLの部品ライブラリで、秋月部品だけで構成されているやつ
どこかに落ちていないでしょうか。

秋月の部品って寄せ集めだから、実はSMD系パッケージ一通り揃ってなきゃ駄目なんじゃねぇの?(w
表面実装フルカラーLEDとか特殊パッケージもあるし。

>>242
毎回基板起こすのにライブラリ追加するの疲れちゃって
どうにかならないかなと思っています。
回路図書きに集中出来ないのがつらいです。

基板書くときに追加するからだろう。
部品買ったときにライブラリ作るか、秋月に新商品として入荷したときに作ればいい。
つうか、部品は部品でまとめて作るようにしないとデザインの一貫性が無くなると思うのだが。

Cadsoftのサイトに行くとけっこうライブラリが揃ってるよ。
秋月のパーツにしても多くはメーカー品だから、ある場合が多い。

Altiumに比べるとOrCADのダメっぷり際立つなぁ
線幅変えてたらしょっちゅう落ちるし

せめて日本でよく使われるパーツ一式のライブラリとかあると重宝するんだけどね。
2SC1815も無いってつらくない？

Summerにしてからよく落ちるようになったと思うんだけど

漏れはパーツライブラリをこつこつ作るのも好きだけどなぁ・・・
時々ピン配置を間違えて、そのまま基板製造頼んで(ry

>>247
さすがにそれは作ろうぜ。QFPの100ピンならまだしも。

適当な奴の名前だけ変えて(ry

自分はフリーのPCBE使ってるが、既存の気に入らないんでチップCRもQFPも
全部自分で書いた。最初は面倒でもすぐサチって来て新たに必要な手間は
ほとんどない。100pinでも1辺が25でコピーつかって増やしていくだけ。
自分で半田付けした時の経験フィードバックして調整したりもできる。

>>251
そんなあなたにBsch作者のMBE。
操作性抜群だわ、メタルマスクデータ出せるわ便利よ。
俺はPCBEが使いにくすぎてどうしようと思っていたところ
それの製作が始まって非常によかった。

お前は信者かと言われれば…そうかもしれないｗ

EAGLE 5 からボードエディタの背景が白になってるけど、白って見やすい？
黒が慣れてるからかなあ。

カスタマイズするか、出来ないなら捨てればいいやん。

いや、黒にしてるんだけどさ。
白が見やすいって人いるのかなーと思ってね。

そういや俺、専ブラは背景が白だわ。
違和感なく使ってて今気づいた。

そういや俺、エクセルは背景が白だわ。
違和感なく使ってて今気づいた。

そういや俺、・・・・・
つまり、ソフトによって見やすさが違うんだな。
ＣＡＤ系は黒地がいいな。

自演なのかよく分からん人間が一人居るな

自演ではないと一言いっておきましょう。

>>252
おれも、pcbe、eagleと使って、k2cadは取っ付きが難しいな、と思ってたところに、
mbe見つけて飛びつきました。

とりあえず、一週間で、p板にガーバーだすところまで出来たのは、mbeのおかげ。

mbeってeagleよりどこがいい？

>>262
↓で不具合報告をすると、作者さんが対応してくれるところ。

BSchを使いたおせ その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222434228/

mbeってBSchの派生だったのか

eagleってボードの新規作成時に外形位置が(0,0)から少しずれた所から
引かれるけど、あれって何か意味があるの?

>>262
無制限で無料
>>264
センチュリーはカローラの派生だ、と言うなら真

K2Cadのマニュアルとチュートリアルの書籍がほしいなぁ。
Webでもコレというのがいまいちない。

ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5018264
こんなスイッチ使ってみたいなーと思いながらチャンスがない。

FreePCBが気に入ってる

PADS2007.4を使った人いますか？

PCBを依頼したら、
広めのGND/電源パターンに
サーマルを付けまくる担当がいて困っています。

担当の説明によると
　・ハンダ付けの際の熱逃げ対策用
　・部品を一度取って再ハンダする時にパターンが剥げたら困る

との事ですが、担当は俺以外が依頼した時はサーマルを
つけません。
単なる嫌がらせじゃないかと困っているのですが・・・。
弱電系５Ｖ程度で、ほとんど電流は多くて 100mA という所です。

サーマルの必要性の是非を教えて頂けませんか？

サーマル付けるなって指定すれば良いじゃないか。
他はそう指定しているんだろ。

>>272
>>273が書いているように、他の人はそう指定しているか、長年のつきあいで、デフォルト
でそうなっているのではないかと思います。

でも、気になるようなら、その担当の人に

「あなたは俺以外が依頼した時はサーマルをつけないのに、俺のときにはつける。
依頼者によって違うのはなぜか？」

と、依頼者によって異なる理由を知りたいことを強調して尋ねるのが一番じゃないかと。

なぜサーマルをつけるのか、という尋ね方だと、>>272にすでに書かれているような、
サーマルをつける一般的理由しか返ってこなくても仕方がないように思います。

ULかなんかで、広すぎるベタパターンってNGじゃなかったっけ？
それをどっかで聞いて、それ以来習慣になってるとか？

反対に、サーマルつけられると困る場合って、どういうとき？

自分は、ベタにはガシガシつけてもらってますが。（というか、会社基準が要サーマル）

>275
パワーダイオードのカソード側とか？ 放熱兼用してるから
サーマルで熱的隔離されると困る... いや、知らないけど。

近接したランドが続いてサーマルのせいでベタGNDが
なかば切れかけてたことならある。

271みたいな自分の意思をはっきり伝えないくせに出来たものに文句言うやつは嫌だね
その癖細かく問い合わせすると面倒そうな顔するの
出来る回路屋は回路図や部品表にきっちり意思入れしてくる

>>276
＞近接したランドが続いてサーマルのせいでベタGNDが
＞なかば切れかけてたことならある。

それ、CAD側でエラー出せるモンじゃないのか？

>ほとんど電流は多くて 100mA という所です。

だったらサーマルでよいのでは。
デバッグ時に部品はずし辛いのもねえ。

パターンを削って作るマシーンの一般名称は何なんでしょうか。
一番安いのでも個人購入はきついですかね？

>>280
フライス盤
個人で十分購入可能。

もうちょっと狭めれば、「プリント基板加工機」かね。
こっちの名の付くのは結構高い。

ローランドDGのを基板加工用に流用するのが、取っつきやすいかも。

その気になりゃLPKFだって個人で買えるだろ。

うちの会社のLPKFほこりかぶってる
音が煩くて誰も使わない…

俺←回路はド素人で職場の新人、プログラマー（でもなぜか回路図は描かされる）
相手←８つほど年上さん、自称プロ


ＰＣＢのコツなんて全く判らんので
何言ってもウダウダ言われて反論できずって所です。

ホントにサーマル必要なのかしら？と思うのですが・・・
インピーダンスが無意味に高くなって「見えない抵抗」が
出来る方がよっぽど迷惑なのですが。

ﾉｲｽﾞやら信号化けなんて、プログラマーじゃデバッグ出来ませんってｗ
シンクロ１つじゃ苦労し過ぎｗ
最後に血を見るのは俺なのでどうにかしたいんです・・・うっうっうっ（涙
エミュレータがせめて使えればいいんですが・・・・・・・ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ

>>285
だから人に頼むならサーマル付けるなって指示を入れろっての。

それで半田付けし辛くなっても自分の責任だし。

つっか聞きかじりでサーマル付けたくないとしか見えない件。

>>285
新人がベテランにハンパな知識であやふやな技術用語使ってウダウダ言っても相手にされるわけないだろ
相手にすればなに言ってんのこいつ？ってなもんだろ
なにが見えない抵抗だ
寝言はサーマルランドとベタランドのインピーダンス差をザックリとでも計算してから言え

それでもちゃんとサーマルランドの意味を説明してもらえるだけありがたく思え
文句言いたかったらきっちり勉強してからにしな坊や

すみません。パターン配線で一般的な質問があります。
パターンを90度又はV字に曲げないのは何故ですか？
あとICなどのパッドにパターンを配線するとき、
パッドの長さが長い方（ICの端子に対して垂直方向）に
配線しないのは何故ですか？
知っていたら教えてください。

・見た目の綺麗さ
・信号品質
あとパッドについてはそれ使っているところもあるよ。

>281,>282,>284 レスありがとう。
検討してみる。

ノイズが出やすくなるとか、
エッチングで切れやすくなるとか、いろいろ言われてる。
まぁ、無駄に面積が食っちゃうのが一番の理由じゃないか。

なんにしろ、デメリットしかないから。

>>288
90度含む鋭角パターンのデメリットは･･･
・オーバーエッチングでパターン痩せし易い→細線パターンだとヤバイ
･(膨張/収縮)熱ｻｲｸﾙや基板たわみ等の応力ｽﾄﾚｽが鋭角部に集中し易い
→銅箔剥がれや鋭角内角部から亀裂が進行してﾊﾟﾀｰﾝ断線に至ることも

もしかして、
基板上のパターンをどうやって作ってるか、
ってとこから説明した方がいいのかな？

90度は普通に無いかい？

遅レスだが>>280
ミリングマシンとも言う。

>>295　ミーリングマシン(milling machine)　フライス盤のことですね

>>285
サーマルにしないと本当に半田上がらないぜ。
半田あがらなければ、べた接も無意味ってもんだ。
設計するなら、先の工程かんがえようぜ。

お前ら全員CMK池

>>285
まぁ、まずサーマルなしのベタに、
ハンダ付けと、部品交換やってから文句言うことだね。

サーマルが分布定数に影響するかどうかは、検討して設計すれば事足りること。

サーマルなしでの実装不良の不具合とか、デバッグ時にコテ当てるときにサーマルなしで
やってみするほうがよっぽどいややわ。

ところで、ノイズや信号化けみるのに、シンクロ以外に何が欲しいの？

確かにサーマルないと半田上がらないな。同軸コネクタとか。
周波数も1GHz以上になると効いて来るね。狭帯域なら逃げられるけど広帯域なものとか。
1本1nHとなあると4つあれば0.25nH。もっともその周波数帯域だと単純に1/4じゃないけど大雑把に。
なので基板屋や組配屋にブーブー言われてもサーマル作らずにベタでやるということはある。
本当は基板のVIAなんて使いたくないのに・・・・

>>300
実際、サーマルが問題になる周波数で基板作ることもままあるが、
その場合はサーマルとか、もっと優先的に大量に考慮しないといけないことがあって、
サーマルもそのひとつに過ぎないんだよな。

っていうか、そういうところに、THやVIAなんて打たないし。

穴を開けるコトを
何で
打つって云うんだ

Ｖｉａ　ＴＨ　を　打つ

博打を打つと同じだ

Ｖｉａを置くではいけないか
　そこへＶｉａを設置．．．大層大げさ
　そこへＶｉａを設定．．．かしこまりすぎ

ＴＨを開けるも何かおかしいし
　開いているからスルーホールなんだけど

打つは博打で、品がない

釘を打つって言わない？
そんなイメージなんじゃないのかな？

「置く」というと平面の上に乗っているだけというイメージがあるんで、
Viaだとしっくりこない。
パッドなら「置く」でもいいかもだけどね。

リベットを打つって言うだろ
そういうことだ

ハトメも打つよ

イメージだけど、碁も打つね。

俺も鬱

穿つがいつの間にか打つに。

リベットや釘は打つだろう

Ｖｉａは打たんだろう
　Ｖｉａをハンマーで打って作るか？
ちょいとちがうような
　
たしかに碁は打つね
　碁石を持って碁盤の上に置くときに打つ感じだね

将棋は指す

日本人のシュートは鬱

誰が打つなんって　言い始めたんだ

うちの会社では禁止だ

異層間導通穴　を　あけるだ

将棋も駒を
上手に一指し指と薬指で挟んで中指で押しながら
パっチンと盤に叩きつける様にする・・・上手な方
は　これも　打つ感じだけど　文では指すだね

Earthに杭を打つ。
VIAは主にベタGNDへの接続が多い（おいらは・・・）のであまり違和感はないなぁ。

全く同感を得られてないなw

Viaは接続ではない？
　中継でしょう

コッチ側からあっち側へ行くために
トンネルを掘る
そのトンネルが　中継　の役目をしている

Ｖｉａもなんか銭儲けの仲買人みたいで　いまいちな

ＴＨの方が良さそう　トンネルにも合いそう

>>310
鳩目ビアって言ってな、昔は鳩目リベットを打ってビアを作ってたんだよ
打つって言うのはその名残だ

なるほど　そう云うことか、しかしそれを知らないで
打つ　撃つ　討つ　鬱　って言うから混乱する

確かに
今だに、シルクは両面ですかという奴もいる
何処がシルクなんだ　と　

今だに、裏刷りなんって言う奴がいる
何処が裏刷りなんだ　と　

両面に部品を載せるからって云っても
今だに
どちらが部品面ですかと聞かれる

CD-DA持って「どっちがB面ですか？」ってじっちゃんに訊かれたのも懐かしい話。

孫に敬語かよ・・・

フロッピーを裏返して両面使ったのも懐かしい話だ

なーんて言うと「そんなものあるわけねーだろ！」
とか言い出すシッタカ野郎がきっといる

一連のやりとりを見て
「HPってヒューレットパッカードの事ですか?」
を思い出した、昔々fjに沢山いたよね。

文脈で理解出来ることを指摘しないと気が済まない。
未だに生き残ってるんだなあ、こういう人。

書込み禁止ノッチ穴あけパンチなんかもあったな
とか言い出すシッタカ野郎がここにいる

>>321
使えたの？　3.5インチからのユーザだから、よく知らんけど。
2DDの代わりに2HD（磁性体）は使えない、という説があったけど、使えたのは何故だろう。

>>324
保障されないだけで、穴を開ければ使える。2DD⇔2HD。
２Dと2DDは、セクタ幅が違うだけだからそのまま使える。

裏返して使うのは、8インチ１Dだと思った。日立のマイコンの
エミュレータに使ってた。一式で小型冷蔵庫くらいな気がする。

3inch も両面なかったっけ。
ファミコンにも使われてたやつ。

不況の話しが無くて
仕事の話しばかりで安堵した

うちの会社、テープのやつ残ってるぞ。

この前、古参社員がスイッチ入れたら、
「おー、すげー、動く動く」ってはしゃいでた。

>>326
それってクイックディスク。
ネタに上がってるのはフロッピーディスク。

フロッピーでも３インチはあったらしいけど。
メモリースティックとかで孤軍奮闘してる某電機。

あ、そっかあれはクイックディスクという名前だったか
俺の脳内では全部フロッピィになってた、ごめんよ。

クリームハンダを通販しているところ、または、
アキバあたりで売っているところ知らないですか？

>>331
サンハヤト。
クリームは使用期限が短いから、店頭売りは難しいんじゃないかと思われ。


・・・さて、パターン剥がしてどうにもならなくなって・・・諦めて寝るとするか。

>>329
3インチはシャープじゃなかったか？

>>333
ごめん。確認したらソニーは２インチだった。
３インチは知らない。

ちなみに3600rpmだったらしいｗ

無電解金めっきか電解金めっきかを基板の表面を見るだけで
見分けれる方法はありますか？

>>326
メディアの材質としてはクイックディスクも3.5inchフロッピーディスクも全く同じもの。マクセル製。
記録面に対する物理的アクセス構造が違い、渦巻き記録で64kB記録するのがクイックディスクQDで、
任天堂用はそのケースにロゴを入れて機械的な合いマークにする分汎用QDより寸法が大きかった。
売れた量では圧倒的に任天堂規格がQD。
ブランク１枚2000円とは子供相手にボッタもんだ。FDは200円を切ろうって時に。
フロッピーだと同心円のセクター単位記録で320kB〜640kB容量だもんね。

miniPCI-eスロットに刺せるユニバーサル基板ってありますか？

>>335
自分が扱ってるメーカーなら、光沢具合とか厚みとかで、
ある程度判断できるけど、確実な方法ってあるかなぁ。
ただ、
基板の最外周や断面に引き出してるパターンがあれば、電解めっき確定じゃね？
あとは、
一部のみをやるんであれば電解の方が向いてるし、
全体をやるなら金フラッシュの方が向いてるから、
その辺で判断できないか？

確か２年前ぐらいに３インチのフロッピーに入ってるデータで
基板作ってくれって言われたな

上が、安いからってステラ？を検討してるんだが
あれってどう？

オペレーション覚え直すの面倒だ

>>325
Apple][の5インチが片面だったんで、裏返して使ったりしていたです

>>336
なんか、プラスチックの部品、あったよね。
市販の安いQDに付けてファミコンで使うための。

>>338
> 基板の最外周や断面に引き出してるパターンがあれば、電解めっき確定じゃね？
ファミコンのカセットとかはフラッシュじゃないのかな。色薄いし。
> 全体をやるなら金フラッシュの方が向いてるから、
てか、中のほうの孤島とか、基本的に電解無理っぽいし。

>>335
なれてくれば、パット見てわかるよ。
言葉では、云い難いね。

メッキの厚みが違のは確かですがね。
　上の方に書いてあったけど基板の端まで引き出し線があれば電解メッキだ。

色が違うのは　薄い（明るい）金色　と　濃い目の金色
この違いは、ボンディング用の軟金メッキ　と　一般の硬質金メッキの違いね

Eagleのライブラリの中に東芝のTC7Wシリーズ（ワンゲートロジック）って入っていないですかね？

ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/logic/selection/onegate/list_features/tc7w.html

入っていなければ自分でライブラリを作らないとなりませんか？

入ってても自分好みに登録しなおすだろうなあ、俺だったら。

そうですか、わかりました。登録し直してきます(･ω･)

ところで話は変わるのですが、SSOPやSOPといったICが混載する基板の
信号線と電源ラインはそれぞれどのくらいの太さにするのがいいんでしょうか？

>>346
混載していない基板の信号線や電源ラインの太さはどうやって決めているんだい？

その回路の電流値
と
基板の加工できる値
の
両方を満足すれば
あなたの好きな
太さ（幅）でイイのよ

ホンとは、断面積の問題なんだけどね

まあ　回路によってはインピーダンスの辛味があるので
それらをよく見てきめてください。

でも、ご質問の内容からは
電気のご理解がまだビギナーのご様子なので
電子部品と回路をチョビットお勉強してから
職場の先輩によ〜く聞いてみてくだしゃいね。
ガンバれ　美技ナ〜

　

>>342
＞中のほうの孤島とか、基本的に電解無理っぽいし。
それこそ電解めっきだろ。

どうやるのよ。

>>350
どうって言われても、
スルー打って、裏面なり内層で板端まで引き出せばいいじゃんか。

内層で引っ張り出して、
捨て基板にスルー打って電解端子に接続、とかやったことあるよ。

DCとかだったら良いけど、周波数が上がってきたら使えない技だね。

厳しそうだね。
「それこそ電解」の勢いにしては微妙な結論・・・

またあ
スルーは　打つ　のではなく
　
　正しくは
異層間接続穴を設定する

そこまで言いたいのなら、
> スルー
とか略すなよ。

自営業スレで転戦したりと頑張ってるようだが・・・
毎回ながら同意を得られないな。

Eagleで自作のライブラリを作って回路図に配置したんだけど
そのあと気が変わってライブラリのファイル名を変更してしまった。

しかしその後も回路図の方の部品の員フォーメーションを見ても所属ライブラリは
旧ファイルのまま。回路図でupdateコマンドをかけても更新されず。

こういうときって一度回路図の部品を削除したのち、変更後のライブラリから再度
部品を貼り付けて配線し直す必要があるんだろうか？
回路図だけならいざしらず、ボードもある程度完成させた後の変更となると結構
手間がかかるんだよね・・・

ファイル名を戻せばいいんじゃないの？

>>357
Eagle は、確かボードファイルだけで必要な情報は完結してるような感じなので、
配置してしまえばいちいちライブラリ見に行ったりすることはないんじゃない？
特にエラーになるとか、結合が切れてしまうとかじゃなければほっとけば？

>>357
ショートカット(か、シンボリックリンク）作っておけばいいんじゃね？

>>358-360
ありがとう。
そうか、ボードで完結してるのかorz・・・

それじゃもう一度最初から張り直して結線する必要がありそうだね(´･ω･｀)

>>361
Olimex なんかはボードファイルだけで、ライブラリなんか送らないしね。
ところで放置という選択肢はダメなの？

放置プレイ( ´･ω･)？

う〜ん(´･ω･｀)・・・

>357
export-board.ulp でスクリプトテキストに落して、ライブラリ名を置換すれば出来るけど。

手順:

ボードファイル開き、スケマファイル閉じる。
ボード上で export-board.ulp 実行。temp.scr だかなんだかが出来る。
メモ帳で temp.scr 開いてライブラリ名置換。
空のボードファイル作って、そこで temp.scr 実行。
元のボードファイルに上書き保存し、閉じる。

てな感じ。
ただし eagle 5.x で export-board.ulp が動くかどうかは知らん。

>>364
どうもどうも、結構煩雑な手順なのね・・・

要は「自作のライブラリの名前はよく考えてから」ってことか(´･ω･｀)

ライブラリ名の場合はスケマも変換しなきゃだめだね。
スケマのほうは export-schematic.ulp 使って以下同文。

eagleのライブラリのパッケージ作成で、わからないことがあります。
練習でH8/3069用のを作ろうとしてます。
まずsmdのサイズは何×何にすればよいのか？
ICの外形の14*14の正方形は簡単に作れるが、それにピン足のsmdをどうやって均等に
配置するか。

わかる方簡単な手順を教えてください。

すいませんsmdの配置に関してはALTを押したときのグリッドを
0.25mmにしておけば簡単にできました。
追加質問ですが、olimexを想定するとライブラリ作成の
段階で
ドリルサイズ、シルク印刷用の TEXTはVecterフォントを変更しないと
ダメみたいですが、
テキストフォントはOptions→UserinterfaceのAlways Vector font
にチェックでいいのか？
シンボル作成でピン名称に同じ名前は使えないとエラーがでる。
VSS同じ名前のピンはVSS1,VSS2とかにしないとだめなのか？
ピン番号はどこで入力することができるのか？

よろしくお願いします。

漏れは・・・

SMDはデータシートのパッケージ情報見て適当に合わせてる。
手付けの場合は、外側長めに出すようにするとか。

多ピンの配置の場合は、ULP/SCRで記述する。
寸法を直で入力できるから、グリッドに収まらなくても問題ないし。
等ピッチの場合はforで回してラクをしてる。

同じ名前のピンは、〜@1、〜@2とアットマークを付けて、その後に連番。
brdに配置した時には、@より右の文字は表示されなくなる。

テキストは使うモノ全部、ライブラリ上でVectorにしてしまってる。
Groupで全域を範囲指定して、Smash→右クリック、Change->Font->Vector→右クリックとかやってたけど、めんどくさくて。

どっちでもいいけど、ですます調かどっちかに統一してくれ。
なんとなく違和感があって(ry

>>369
> テキストは使うモノ全部、ライブラリ上でVectorにしてしまってる。

テキストはデフォだとProportionalに設定されているわけだけど
それをあえてVectorに変更する意味は何？

>>370
ヒント：ひとつ上のカキコ

>>371
これか

>>368
> 追加質問ですが、olimexを想定するとライブラリ作成の
> 段階で
> ドリルサイズ、シルク印刷用の TEXTはVecterフォントを変更しないと
> ダメみたいですが、

こんなのolimexの個人的な事情だろ？
なぜユーザーが振り回される必要がある？

LGA用のパターンについて教えて
11.25*9mmのLGAを使いたいんだけど、LGA、BGAとも基板作成の経験ない
データシートに推奨パターン載ってて
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1196.jpg
こんな感じなんだけど、これは、べたの上にレジスト抜いてるだけでOK？
こんなのでちゃんと半田とけてつくの？
実装はいつも外注してるんで、その辺の感覚がつかめない

あとEagleがらみでひとつ便乗質問を。

DC-DCコンバーターのライブラリを作っているんだけど入力電圧ピンと
出力電圧ピンとGNDピンの特性ってそれぞれ

Pas
In
Out
Sup
Pwr

のうちどれにするのがいいと思う？

ちなみにこのDC-DCコンバータを同じ回路図に２つ置いても出力電圧ピンが勝手に
コネクトされないようにしたい。たとえば+5Vを生成するDC-DCコンバーターを2個
同じ回路図においたとしても、うち1個の+5Vはアナログパート用に、残りの+5Vはデジタル
パート用に切り分けたいという要望があるかもしれない。だから自動的にNET配線で
出力電圧ピンが短絡されるようなことは避けたい。

>>374
後半で延々と書いたようなことが起こらないのにすれば
良いのでは？

>>375
どうやって(´･ω･｀)？

質問なんですが、

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date96867.jpg
↑のように穴を介して表と裏のパッドを接続したいんですけど
ラッツネストの黄色い線を繋ぎかえる方法ありますか？

1回消してからでないと繋ぎ変え出来ないんでしょうか？

>>377
消すってどこを？

強引に(というわけでもないけど)手動で希望通りパターン繋いでみ。
未結線の黄色いラインは、適当に同電位のパターンを示してるだけなので、
今見えてるとこを何が何でも繋がなきゃいけないわけじゃない。
同電位のところが繋がったところで、未結線の黄色いラインは消える。

>>373
＞こんな感じなんだけど、これは、べたの上にレジスト抜いてるだけでOK？
＞こんなのでちゃんと半田とけてつくの？
そんなん。
事前に実装屋と相談しておくのが吉かな。

>>377
何が言いたいのかさっぱりわからん
パッドを接続したいなら好きなように接続すればいいじゃない
それとラッツネットに何の関係があるの？

たぶん unroute のラインが表パッドと裏パッドに繋がってるから、そこにしかパターンが接続できないと思ってるんだろう。
ホントは、表パッドの左にある VIA から繋ぎたいと。

>>379
ありがとう
一応実装屋さんにも話してみるわ
仕事なくってしょっちゅう電話してくるし、すぐ来てくれそう

eagleで自分で作った部品ライブラリがまったく自動配線されないんですけど、
なぜでしょうか？

答えようにも答えられない模範的な質問ですな。

一口に「自動配線されない」といっても、状況がいろいろあるだろ。たとえば、

(1) 自作の部品にだけパターンがつながってくれない
(2) そもそも unroute ラインがない

(1) の場合なら、自作部品がデザインルールに適合しないってのが濃厚。
(2) は、そんなことになったことないからわからん。

できれば配置直後、自動配線実行後の各画像なんか晒せば的確な回答付きやすいんじゃあるまいか。

自作部品でPinとPadの接続定義(Connect)をしてないとか
Netﾘｽﾄと部品No.等が一致しないからでは？

383ですが、自作部品のピッチが0.5mmなので、自動配線のときの線
幅がデフォルトの1.27mmだかになってて単純に配線できない状況なだけ
みたいです。
ところでレイヤ1とレイヤ21がかぶってたらolimexはねられる？デフォルトの
ライブラリのC1608とかだと重なってるんだけど。

態度がなってないな、コイツ。まあいい。もうシラネ。

>>386
エラーでも何でも手直し不用、不問でともかく作ってくれ、と英文書いとけばおそらく無問題。

Eagle標準ライブラリなら大丈夫だろうと思ってたら痛い目合うな…
基板上がってきたら、思いっきり寸法違ってた。

やっぱ現物合わせは大事だわ。

Eagle ver5.3で基板を描いています。

デフォルトのままですとPadの穴が大きすぎて(0.8mm)、ドリルで穴を開ける際ドリル刃がぶれて
滑ってしまうので、標準で添付されているdrill-aid.ulpを実行して穴の径を0.3mm程度まで
小さくしてみました。

プリンターに出力した結果満足のいく結果が得られたのですが、プリンターではなくCAM
processorを使ってEPSファイルに出力しようとした際に問題が発生しました。
なぜかCAM processor経由でEPSファイルに出力すると小さく塗りつぶしたはずのドリル径
が標準の大きさに戻ってしまうんです。ドリル穴が小さく塗りつぶされたレイヤーをちゃんと
選択しているにもかかわらずにです。

これはEagle側のバグでしょうか？
バグだとしたらどこに報告すればよろしいでしょうか？

>>378,380

遅くなりましたが…

例えば同電位のＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄというパッドがあって

Ａ−Ｂ　　Ｃ−Ｄ

（「−」は接続済み）
こういう場合、最短距離のＢ，Ｃに黄色い線が出てるはずです。
でも
「やっぱりＡ，Ｄを結びたいなぁ」
ってときに、Ａ（Ｄ）を起点としてＤ（Ａ）に接続出来ないんですよね。
やっぱりこういう場合、1回Ａ−Ｂ間を消さないといけないんでしょうかね？

今までこういう問題が出てこなかったってことは、
皆さん、そんなに引き回しを重要とするような高密度配線をしていない…とか？

ちなみに私は>>383じゃありません…

ラッツネストの意味わかってないのかなぁ？
ネット上の未結線を示してるだけで、経路なんて関係ないんだけど

＞今までこういう問題が出てこなかったってことは、

てことは、まず自分を疑え

多分、>>391はRouteでしか線が引けないと思ってるのかと。

Wireで引いてみなされ。

>>391
そうだね、終点はともかく、始点は動かせないみたいだね。
>>394 の言うように Wire で引いて名前変更するのがいいだろうね。

もしくは A - B を ripup する。そしたら A にも unroute ラインが繋がってると思うから、
そこから route で引いていくとか。前に希望通りの配線がされなかったときに
そんなことやった。おそらく常套手段。

ところでロックって部品しかできないのかな。配線もロックしたいんだがなあ。

eagleの話になると、やたらスレ進行が早くなるんだが、
そんなにeagleユーザーって多いのか？

業界のスタンダードは図研って印象があるんだが、
BDとかの話まったく出てこないし。

ちなみに、eagle使ったこと無いが、
>>391がおかしなこと言ってるのは理解できる。

こんなところで質問するのはどちらかというと個人事業主とか趣味が多いんじゃないかな。

>>390
EPSまたはPS形式で出力された場合、何故か知らないけど
追加したcircleのレイヤーがパッドのレイヤーで上書きされて
しまう様な書式になってるので起きてるのではないかと。

EPSかPSのファイルをテキストエディタで開いて
****** ****** **** **** c
見たいな行がズラリと並んだ箇所をカット＆ペーストで
ファイルの末尾に移動させると良いかも。

板をフライス盤で切り出してるんですけど、
2ミリでは太すぎます?
P板だと切り出しで3ｍｍ、スリットだと1ｍｍだんですけど、
皆さんどんな感じでやってますか?

>>396

オレも不思議だった。

>>377、>>391
信号線のプルアップかプルダウンのビアなのだろう。
線幅が途中で細くなってるのは、チップの下を通すため･･･
なかなかのツワモノじゃないですか。

これは高密度ですね。恐れ入ります。

>>398
> EPSかPSのファイルをテキストエディタで開いて
> ****** ****** **** **** c
> 見たいな行がズラリと並んだ箇所をカット＆ペーストで
> ファイルの末尾に移動させると良いかも。


(ﾟ∀ﾟ)！

末尾がcで終わる行を全てファイルの最後に移動したところ
ちゃんとドリルの穴が所定のサイズまで埋められたことを確認しました！

EPSファイル形式に関してはあまり明るくないんですが末尾がCで終わる
行を最後に持ってきたことに解決のヒントが隠されているんでしょうか？

またそういう仕様でEPSファイルを出力しなかったEagle側のバグということでしょうか？
この件に関して配布元にバグレポートを出すべきか迷っています。

>>391
そんな汚い配置配線で高密度とか笑うところですかw
携帯とかモバイルPCとかのアートワーク屋が見たら気絶するわ

>>402
どう見たって完成品じゃないだろ…ｊｋ

>>403
アントニオ・ガウディ作ですね。わかります。

ベタアース設定でトップレイヤーだけがベタにならない。
GNDを供給している自作ピンヘッダの穴がスルーホール
になってないとしか思えない。
パッケージの穴はpadで作ったんだけど、これだけだとスルーホール
にはならない？

>>400>>402
いや、あのチップは0402なんじゃないか？
もしかしたら0201かもしれん。
線幅シェイプしてるとこも、
50μmをさらに細めてるのかもしれない。

>>405

CADの仕様による。部品作成でpadに穴で接続と認識しないなら
padの中にTH（属性）を重ね打ち。（二度打ちにならないよう前の穴は削除）

それもはじかれるならランドなしTHを作って打つ。
それでもはじかれるなら、アートワークでやる。
それでもはじかれるなら･･･とりあえず使ってるCADを書いてくれ。
みんなレス出来ないだろ。

>>406

そうか、するとあの絵のＴＨはレーザー加工か？
板厚も0.6以下のカード基板だ。

やはり高密度だな。

密度はともかく、
>>377 下側ルートで難なく接続できるよなぁ

>>405
すみません。CADはeagleです。

>>409

nameをGNDにしてる？

わけあって某大手で設計した基板を
改版してるんだがヒデー設計・・・

なにがどうひどいの？

他の者がやった仕事は　アラ　が見え易いものだ

取りあえず、一言云ってみたくなるものだ

P板ドットコムに登録してみたんだけど、
メールが一向に帰ってこないのはなぜ？

帰りたくないんだろ
そんな日もあるさ

olimexのテンプレートの
７のFor all orders from Europe Unionと
9のDe-panelization with smooth or rough borders
ってどういう意味ですか？なんと記入すればいいのでしょう？

みんなはEagleで自作のライブラリ作るときってFONTは何選んでる？
デフォのProportional？それともVector？

Olixに出すときとかはVectorにしなきゃならないらしいけどそういうときって
OptionでUser Interfaceで"Always Vector Font"にチェック入れておけば
勝手にVectorフォントで表示されるんだよね。だから自作ライブラリは無理に
Vectorフォントで統一する必要は無いだろうか？

>>413
そうでもない。
一見ひどく見えて実はポイントおさえてるなーと
関心することもある。

>>416
7はEU内に住んでいる人向けなので必要ない。空欄でおｋ
9は基板を分割するときの切断の方法を指定する
"smooth"を指定すると研磨円盤？（Abrasive disk）でカットするのでエッジが滑らかになる
"rough"を指定すると裁断機（guilotinee）でカットするのでエッジが荒れる
前者の場合は切りしろが余分に必要だったかも
詳しくはFAQに書いてあるので確認すること

>>417
こないだプロポーショナルフォントを使って作ったデータをP板に出したら
見事にずれまくったので今度からはベクトルだけを使おうと思ってる

>>416
ありがとう。

ミスった。
>>419
ありがとう。

>>419
自作ライブラリに使うフォントはProportionalで、Eagleの設定は"Always Vector Font"に
チェックを入れておく、という方法が統一性も取れていいのかな？

>422
フォントが必ずしもシルクにするものとは限らんで。
シルクになるレイヤのフォントは全部Vector、
そうでない、ファイルの上でだけ必要なコメントのたぐいは普通にProportionalも
使ってる。

Always Vector Font によるフォント差し替えは使ったことないけど、
何時の時点で差し替えられるの? ガーバーに落した時点で差し替えられるとかだと
文字列の長さが違っちゃうから文字列後半が別のパーツや文字にかかったりするのが
わからなくない?

>>423
> Always Vector Font によるフォント差し替えは使ったことないけど、
> 何時の時点で差し替えられるの?

"Always Vector Font"にチェックを入れると回路図もボード図も最初から全て
Vectorフォントに変更される。それまでProportionalで書いていたフォントも含めて全て。

だから自作ライブラリを作るときはわざわざVectorフォントにせず、デフォで実装されてるライブラリに
合わせてProportionalフォントで書いた方が統一性が取れるかなと思って。
どうせ"Always Vector Font"にチェック入れれば全てのフォントがVectorになるわけだし。

>424
だんけ。
ん〜、でも回路図のまで一律Vectorは嫌だなぁ。

いよいよolimex発注なんだけど国際FAXって
010+PDFのナンバーでOK？ローソンで使用と思います。
FAXで番号もれたりしないのかな？めっちゃ不安なんだけど。

> FAXで番号もれたりしないのかな？
1対1でつながるのが電話じゃないか。KGBが盗聴してたら知らんけど。

ちなみに自宅からなら、フュージョン利用、Normal品質、が安く上げるキーワードかと。

質問です。知っていたら理由を含めて教えてください。
チップアルミ電解コンデンサの下にはパターンを引いて良いんでしょうか？

型番が分かるならデーターシートを見るとか。

下面に導体が無ければ大丈夫だと思うんだけど…

リフロー時にいろいろと、ね

コンデンサメーカーの回路設計上の記述事項に
・コンデンサ封口部の下には、回路パターンを配線しないで下さい。万が一電解質が漏れたとき、回路パターンを
短絡させる恐れがあります。

と記述されていることは知っている。でも、レジストを貫通して短絡することがあるのだろうか。

>>430
はいって何？
出来るの？
さっきから何度も。
はいって言葉の重みわかってる？
いま出来ますって断言したんだよ君。
その責任の重さわかってんの？
社会に出たらもっと自分の言葉に責任持てよ。
ん？
社会人の一言一言に掛かる責任の重さが分かってないだろ全然。
学生気分でやってんだったら帰ってもらうよ。
とにかく明日はもう来なくていいから。

>>432
四級塩コン問題で漏れたときに、腐食させた例はあるみたい。

うちのバブルビデオデッキはそれが原因で電源のパターンが腐食して死んだ。たしか・・・

チップアルミ電解コンデンサ、回答ありがとうございます。
さらに質問があります。
普通CPUの箇所にCPU専用のフィデューシャルマークを付けるんでしょうか？
それは部品を搭載する工場の設備によるんでしょうか？

CPUだからつけるのではなく
マシンによりいるかな？
ＳＭＤを量産実装時に必要でないかい
実装工場の設備というより実装機（マウンター）

？会社の先輩とか上司はいないの

回答ありがとうございます。
リフローの場合、基板の隅などにフィデューシャルマークを付けますが
それに加えてさらにCPU用のフィデューシャルマークも付ける場合が普通なのか知りたかったです。
マウンターの能力によってはCPUのフィデューシャルマークはいらないのか知りたいです。

フットプリントの対角あればいいね

仮に不用なマシンであっても
あったからってそれが実装の妨げにはならないはず

>>438
QFP、BGAすべてに、φ1mm銅箔、φ4mmレジスト逃げを対角に入れてる。

そう　それが入っていればＯＫでしょう。
ＳＲのクリアは〇でも□でも好きなのを

おせえなあと思いつつpcbcartからのメールがジャンクに分類されてて返事しなかったら
声のか細い控えめな感じのお姉さんから国際電話がかかってきてお返事を懇願されますた(ﾟ∀ﾟ)

ところでeagle使ってベタグランドをアナデジで分離したい場合とかには
ベタの切れ目ってどうやって入れてます？

>>442
> ところでeagle使ってベタグランドをアナデジで分離したい場合とかには
> ベタの切れ目ってどうやって入れてます？

まさにそんな感じの基板設計している最中ですがPolygonでちまちま境界線を
描いていくといった感じでしょうか。

>442
tRestrictで線ひけばスリット入るよ。
実際には >443 のように地道にpolygon自体で切れ目の部分も表現することのが多いけど。

>>442
AGNDとDGNDを別々に定義して、
０Ωジャンパかコイルで橋渡し。

簡易的にはRestrictレイヤー引いて切れ目を定義かな。

ベタ分離の件で皆さんありがとうございます。
実は今回「太さゼロのワイヤーを配置してポリゴンを避けさせる」という方法を編み出して
意気揚々と出稿したら電話でお姉さんに問いつめられた次第。確かにDRCアラートは出てました。
一応趣旨は通って受理されましたが本当に切れ目が入ったのかどうか不安ですｗ

それとpcbcartの見積もりのMin. Annular Ring: は0.3mmが標準で0.1mmが追加料金ですよね。
漏れの出したデーターは0.2mmで追加料金くれないと製造出来ないって言われた。
eagleの設定みたら0.15mmになってました。はじめて気づいたけどデフォルトって0.15mmでしたっけ？
こんな細かったかな。ずれたのかな。もちろん0.3mmで出し直しましたがｗ

今、イーグル（バージョンは最新）を使って図面を引いてるんですけど、
可変抵抗器って、なんて名称であります？？何処にも無いんですけど・・・
もしかしてデフォではデータが入っていないのでしょうか？

ポテンショメータじゃなかったっけ。

質問があります。
外形加工で使用する金型って何ショットくらいで寿命が来るんでしょうか？

たんにPOTかも

>>448
レスどうもです。無事発見することができました。どうもありがとうございました。

Pulsonixという英国のCADのユーザーいますか

>>447
一般的にはＶＲだと思うけど・・
通じればなんでもw

２万ショットから５万ショット

金型の研磨や抜く板厚、材料によりけりでしょう。

あれって金型で抜かないと駄目なの？（角穴ある基板をのぞく）
うちの会社だと何でも型抜きなので。
パソコンの拡張ボードとかドリルで外形やってるっぽいの多いよね。

よほどの量産でもなけりゃルータ加工じゃね？
うちの近所の基板屋に聞いたら、少量多品種が増えていて
金型なんてもう何年も作ってないよ・・だとさ

最近５年ほどないよ
金型を作ったのはだいぶまだな

そうなんですか。どのぐらいがボーダーラインなんすかね。
うちだと、せいぜい500枚ぐらいしか行かない基板とかでも型です。
まぁ頼んでる基板業者の型代が安いのかも。中国メーカー発注ですが。

金型代って初期に払えば5万ショット後の交換のときは
基板業者に払わなくてもいいですか？
初期のときに交換のときのお金も入っているんですかね？

シナの基板屋って、廃液処理がどうなっているのか不安なんだよなぁ
少しでも環境破壊を防ぐためにもシナには発注しないほうがいいん
じゃないかと思えてならない

>>458
別料金だよ
ある機種で4回金型更新したよ。。。

そろそろolimexのクリスマス休業気にする時期だ。
これを機に別業者を試してみるのもいいでしょう。
SilverCircuits(CustomPCB)は早い。日曜に出したら金曜に着いたりする。
olimexで最安選ぶとワースト３週間とか出てるが本当にそれくらい掛かった
ことがある。製造込みで１ヶ月。

>>460
普通に川に垂れ流しにしなきゃあんな環境汚染はおきん

金型を使うのってアジアだけなんでしょうか？

500では、金型の償却できへんよ　

N十万円を500で割ってそれを基板価格に加算
と
ルータで加工では、
トータルでルータに分があり

やっぱりスルーかorz

トライアル版でも使ったのかや？

逆に金型加工のメリットってなんなんでしょう。
角穴等できるのは分かるけど、それ以外で。
数多いとルーターより安いんでしょうか。

数多いとルータより安いよ

角穴ってルータでも出来るよ

>>468
金型をジコジコ・・と作成して、それ以降はプレス一発で抜いていくのと
毎回ルータで切り出している姿を想像してみれば大体わかるだろ？

少量生産でも金型代払ってくれるる「美味しいお客」になってんじゃね？

ルーターの場合、何パネルずつ加工できるんですか？
１パネルずつ加工していくんですか？

うんだ

て

yo

ここ5年くらいで裏パッドな部品が増えてﾜｹﾜｶﾒ
裏パッド別に作成しないといけないので
以前に比べてﾗｲﾌﾞﾗﾘの作成数が3倍くらいになった

exposed padなんてだいっきらいだぁ〜

USAだと基板業界の平均年収が8万ドル代とかで驚いた。。

>>476
向こうは、事務系公務員が最低賃金で、理工系専門職が高年収。
そのあたり、どこかの材料輸入製品輸出国家とは対照的なのが不思議でならん。

ま、USは証券系とかも専門職のククリになるけどな。

ならグリーンカード取得してUSAで働けばいいんじゃね？

すいませんが
ボード設計とアートワーク設計でどう違うのですか

ランドの金メッキってどういう利点があるんですか？
酸化防止は分かりますが、他に何かありますか。

金は半田あげの時に親和性が良好
RoHS対策の一環
表面がフラット（半田レベラに比べて）

「見た目が高級そう」
いやまあ、馬鹿馬鹿しいことなんだが、これが無視できない。

金メッキって鉛フリー半田にはダメなんじゃなかったっけ？

>>482
お客さんによっては、まさにその理由で指定来ますよねｗ
>>483
それまじですか、通りでパッドが消えていく(ことある)わけだ…。
つまり金メッキ、RoHS対応な実装仕事は鬼ってやつですね。
もう共晶全盛な時代には戻らないんだろうなぁ…。

金メッキは非常に濡れ性がよくて作業性も出来上がりの見栄えもいいけど、
鉛ハンダにおいても合金層がもろい性質を持つゆえ実のところ信頼性は劣るらしい。
本当か嘘か、宇宙機ではハンダする部分だけ金メッキを剥がすと聞いたことがあるｗ

一般的なソルダリングでは金メッキされた端子は何度か半田して吸い取って金メッキを剥がすよ。
合金がもろいから。

ただ基板の金フラッシュについては金の量が非常に微量ということで問題ないそうだ。これは2chで知った話。
基板でみる金色はほとんど金フラッシュね。PCIなどの端子部分の金ピカは金メッキかと。

ソニーの業務用モニター(PVM14M4Ｊ）の電源基板（片面、1次側）を
チェックしたらジャンパ線の片方が宙に浮いて90度回転して隣のコンデンサの剥き出し足とショートしかかりで驚いた。

片側はかろうじてハンダづけされているが、残る片方はDC141Vが直接かかるコンデンサの足元を越えて空中で交差していた。
その距離は0.8ミリぐらい。鉛直方向に落ちたらリードに直接ショート、基板側に落ちると根っこのハトメにショート。

大電流対応のため2本一組のジャンパのうちの1本が空中遊泳しているから
動作チェックしとしては合格になってしまう。他のジャンパも平行2本のはずがヘの次でうねってるから
いやな予感はしたが天下のソニーの実装技術ってこんなんだったっけ?

中国製でもホッチキス程度のジャンパがヘの字になる実装なんてありえないのに。

>>487
ソニータイマーだね。
一定時間経過後にショートさせるノウハウがすごくてまねできないんだよね。

ソニータイマーって
ソニー社内にそのような仕様、設定などがあるのだろうか
もしあったとしたら
　合法？素晴らしいことという反面
　技術者として心を病まないか
　そういうことは社のために超えられるものなのか

>>489
技術としてそれができるんなら喜んでそうなきもするなｗ

さすが世界のソニーwww

ちょっとやそっとでは壊れないものを作るのと同じく、
保証期間の間だけは壊れないものを作る技術は難しい。
技術の蓄積が無ければ不可能だよ。
ソニーとＤＥＬＬにはそれがあると見た！

判らんけど、ソフト？ハード？に織り込めるものなのか
　織り込める
　だよな

買うときに、自損タイマーつきですか？って

ソニー板でソニーの技術者が答えてたけど、明文としてはタイマーの設計ガイドラインは無いらしいｗ
ただ、保証期間内で壊れると猛烈なフィードバック（突き上げ）が有って絞られるけど、
保証期間が過ぎた場合の情報はさっぱり上がってこなくなるらしい。
これをしつこく徹底することで１年を境界とする信頼性設計が醸成される可能性は感じると言っていた。
あとその人も特殊な手順で操作すると発煙するものを設計してしまった事が
フィードバックから判明して、対策会議で絞られたけど、最終的には
コマンドが破られる事はないと判断されて放置が決まったとも言っていたｗ

そりゃあ　リコールで内科医

まあ、タイマーなんか仕込んでるんじゃなくって
単に設計が悪いだけだと思うよ、

俺の買った製品は半年から1年で皆壊れたね。
それも、Ｓ社では高級な価格帯のものばかりなんだよな。
デジカメなんか特に笑ったぜ。
撮ってると息が隙間から入ってレンズがくもって来るんだ。
量販店で￥9万も出して、これだ。

高級品ばかり買う自慢だったら、量販店はNGワードだよ。

>>496
べつに欲しくて買ってるんじゃないのさ。
製品の研究のために自腹で買ってるだけ。

本当に消費者の実感を知るためには
自分の金で買わないとね。
おかげで、かなり頭にきたぜ、まったく。

質問があります
オーディオのアンプでピールコート金メッキ基板の採用でノイズ対策しているというものがありましたが、このピールコート基板ってどのようなものなのでしょうか？
普通の緑の基板とは違うものなのですか？

グリーンレジストが塗り物じゃなくてシールなんだよ。
ハンダ槽に通したあとにシールを剥がすと剥き出しのパターンで出来上がる。
剥き出しだから金メッキの見た目がダイレクトで綺麗。
そしてグリーンレジストがピュアなうんたらを阻害する（のではないか）という被害妄想も軽減。
埃の蓄積や湿度による絶縁性の低下とかは気にするな。そのころにはどうせ中古で売った後だｗ

レジストシール剥がしたらパターンは金メッキになってるんですか？
銅メッキではないのですか？

埃とかでショートしちゃったりはしないんだ……

>>500
1. エッチングのあとに金メッキ
2. レジストシールを貼る
3. フロー半田
4. レジストシールを剥がす

の手順ではないかと。

なるほど。
ま、何より、お客様のピュアな心の健康を阻害してはいけませんよね。

>>501
おお！　なるほど！！
それならば金ぴかのパターンが出来ますね！
ちょっと豪華な見栄えと心の安心、２倍お得ですね〜

お前が落としたのは金の基板か、銀の基板か、鉄の基板か？

紙フェノールの基板

導体剥きだしでは怖いから
透明の樹脂コーティングをするといい
深みが増していいぞ

そして半田レベラー

>>504
金の基板、銀の基板、ときたら３つめはアレだろ、基板だけに・・・


パールの基板

>>505
正直者よ、おまえにはこれをすべてやろう


・・・・「鉄の基板なんて要らない・・・」

エッチング溶液に鉄板いれたらトタン板みたいな結晶模様が出来た。

アルミ基板がトレンド

設計部署なのだが、よく工場に行く事がある。

材料の搬入口。デカイ基板に会社のロゴが
エッチングしてぶら下げてあった。

ああ、いいアイディアじゃんかと思っていたが
レジストも表面処理もしていなかった。
外だったので、雨ざらし。

日に日に輝きを失い、一年くらい経過。
会議の度に、その看板の事に触れたいのだが
それもバカバカしいかと･･･。

「あの･･･次の看板は金フラにしませんか？」

質問があります。
1608の抵抗やコンデンサの下にパターンを通すのはNGですか？

電気、物理、製造などの条件に合えばOK

条件、環境によりけりです

うわ…P板の有料部品サービス終了してたのか…面倒くせえ

>>512
そのうち美しいブロンズ色になるんじゃなかろうか。

１６０８
単純に考えてパッドの間に設定する導体がショート若しくは
間隙の不足にならなければ基板のか加工上では可でしょう

電気的設定では　その導体へ印加する電圧はいくら？　電流値は？
まさか、ＡＣの商用電源などは端から無理よ

実装上では、Ｃｕ箔厚があまり厚いと処理し難いかも知れない

アマチュアの方かな

ハンダの表面張力でSMDの裏に回ってショートと科しない？

ソルダレジストかけるだろjk

半田処理を園児か児童がいきなりやると
ショートの可能性あります

>>512
緑青吹いた乾板も銅葺きみたいでいいんじゃまいか。
おしっこかけるとはやく色づくと言うぞ。

Winter09 レイヤセットの表示がメチャ遅い。

まじで？
3D対応をより強化で描画が大幅うｐとか謳っていたのに。

ビギナーです。
あともう一つ質問があります。
マンハッタン現象を考慮して部品の搭載向きを統一（流し方向に垂直）すると
思いますが、携帯電話などをみると統一されていないように見えます。
（高密度実装のためできないかもしれませんが・・・。）
リフローの設備によっては考慮しなくても良い場合があるんでしょうか？

駄目だこりゃ

フロー／リフロー

温度環境が重要かな

該当チップの両極パッドに接続されている導体の面積（正確には導体の容積）
熱容量のバランス、周辺部品の熱容量、出来るだけ均一に熱が伝わる様に
考えた部品のレイアウトがいいんでないかい

冷え方も同じく

勿論、熱（雰囲気）が均一に回る様な設備がいい
近頃は、チップをボンドにて固定してリフロー処理
している方法もあるそうだ。

>>526
情報ありがとうございます。

EagleのBoard編集でおおかたライン引き作業が終わって、終盤に未短絡だった2点の
PAD間にラインを引いて仕上げようとおもったんだがここで問題発生。

Signalという黄色いワイヤーがこの2点間を直接短絡してないため（編集が終盤にさしかかると
こういう状況が往々にして発生する）、Routeでラインを引こうとしてもこの2点のいずれ
からもスタートできない。

Ratsnestボタンを何度押しても状況は変わらず。こういうときってみんなどうしてる？

ちなみに自分が考えた方法は

１．黄色いワイヤがあるところから出発し、すでに敷いてあるライン上をもう一度たどりながら
（その場所その場所で以前敷いたラインと同じ太さを選び）目的のPADまでたどりなおし、
そこからあらためてもう一方のPADまでRouteでラインを敷く。

２．RouteではなくWireで2点間を強引に短絡する。


どちらもあまりスマートな方法とは言えないけどこれよりマシな方法ってある(´･ω･｀)？

状況が良くわからんけど漏れなら、
Wireで引いて、Nameで同じ名前を付ける、かな・・・

ああそうか、wireを引いただけじゃ電気的に短絡してくれないんだっけ(´･ω･｀)？

>>530
>>377 あたりからの話題と同じじゃない？図はなくなってるけど。
>>529 の言うように、Wire で接続というのが結論みたい。
俺だったら加えて、そのときに unroute ラインが出てるところから目的のところまで ripup して、
route でつなぐ、というのもあるかなあ。

それよりも、何で初期の段階でその2点間が接続できないの？

AGNDとDGNDで別けているからじゃない？

信号が別れてるなら、unroute ラインも出ないんじゃないの？

イーグルのパターン図について質問です。
一旦パターンをデフォの太さで描いたんですけど、もう少し太くしたいんです。
一括で太くしたいんですけど、どうやったらいいのでしょうか？？

漏れなら、Group(□)で範囲選択して、
Change->Width->任意のサイズ、右クリック、かな・・・

>>531
そうなんだ。Wireで接続→Nameで名前変更というのが常套手段なわけか。
Eagle社もUnrouteの線をもう少し自在に動かせるようにしてくれればいいのにね(´･ω･｀)

同信号の端点ドンピシャでWireすれば、同じ信号線で引いたモノ見なされるが、
ピッチが違えば出来ないから、>>529の状況からは確実性がなかったし。

あとはCopy（さいたまからたいようを引いたようなもの）で、
すでに引いてある同信号のワイヤを任意の場所に持っていってRatsnest・・・なんてのも。
ただ、これも>>529の(ry

>>535
その方法で上手くできました。どうもありがとうござました。

それと、もう一つ教えていただきたいです。
文字を入力した状態でベタグランドをすると、文字列が短い場合に、後ろ側に
空白の部分ができてしまうのですが、これを無くす事はできないのでしょうか？

ベタパターンの中に同層レイヤのテキストを置いて縁取りしたいってこと？
漏れの環境(4.15)ではそんな状況にならないな・・・

もし、ベタパターンとの文字との間が空きすぎて格好悪いってことなら、
Isorateをデザインルールギリギリにしたポリゴンをテキストを囲むように配置、
Nameでベタパターンと同じ信号名にする。
これだけだと、思うように縁取りされないので、
さきほど作成したポリゴン内に端点が来るようなワイヤをダミーで配置して、Ratsnestで確認。


ちなみに、スレの書き込みで後ろ側に出来る空白を無くすのには、
書き込み欄のテキスト末尾にてDelかBackSpace連打でw

>>539
レスどうもです。
同層のレイアにテキストを置くと、テキストが四角い枠内に置かれる訳ですが

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　あああああああああああ　　　　　　　　　｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう風になってしまうんです。

後ろに余計な空白？
そうはなんないけどなあ。

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1246.jpg

こうなってしまうんですよorz

>>542
フォントをVectorにしたら隙間ぴったりになるよ。枠が四角じゃ無くなるけど

>>543
レスどうもです。おかげさまで上手くいきました。
ただ、空白はどうやってもなくなりません・・・

マレーシアSilverCircuits, 16日朝に標準扱いでデータ送ったら17日発送18日成田で今日基板が届いた。
バカ早い。欧米クライアントが休暇突入で暇だったのかも。

>>544
どうも言いたい事がよくわかりませんが
ttp://aikofan.dee.cc/aiko-densi/src/1229747696909.gif
これではまだだめなん？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q112505126
>先日、就職の為、某プリント基板のメッキ工場の見学をしました。
> :
>私の知る限り、メッキ液は有機溶剤（硫酸、硝酸、塩酸など）の混合物

硫酸・硝酸・塩酸は無機酸な。
有機酸は酢酸やクエン酸とか、有機溶剤はトルエンやガソリン。
ついでにメッキなら硝酸というより硝酸塩溶液だろ。
現場作業員って化学の基礎知識なさそう。

ステンレスバケツでウラン化合物溶液をドボドボと移し変える基地外もいるしな。

まあ、化学の知識がそれなりにあったら現場作業員やってないか。

Eagleはラインの太さを途中で変更したときに、もう少しスムーズに太さが変化するようにして欲しいですね(･ω･)

Eagleよく知らんけども、ティアドロップ機能ないのかい

ティアドロップ化してくれるulpはある

ティアドロップって何の理由でつけるの？はがれにくくするため？

某業者に基板製作依頼したら◎ランドと配線の間に細い隙間ができてた
とここで報告したところティアドロップを勧められた
それ以来同じ欠陥は全くなくなった
そのままだと力学的に弱いとか角からエッチング液が進入しやすいとか

なるほど、やっぱそういうことですか。納得しました。
どうやら必要なのはパターン幅が狭い部分だけみたいですね。

「２ちゃんねる」による品質向上ｗ

Ｅａｇｌｅを使ってOLIMEX社で基板を発注しようと考えているのですが、
クレジット・カードを使いたくありません。
何か良い方法を知っていたら教えてクレロ　m（＿＿）m

またクレジット・カードは持っているのですが、使った事が有りません。
注意点等も有ったらヨロ
そもそも、発注時に暗証番号等どうしているのか？等
それすらしりません　Ｏｒｚ

>>556
しばらくあちらさんはクリスマス休暇だ
ゆっくり調べたらいいと思うよ

>>556
暗証番号は無い
一番の注意点は、後日クレジットカード会社から明細が送られてくるので、
必ずチェックする習慣を身に付けること。
おかしな点があればすぐ連絡する。
カードは保険かかってるんで、不正利用とわかれば返金されるから
それほど怯えなくても良い

>>556
たいていは暗証番号なんぞない。
16桁の番号と、使用者を確認するだけ。
1回国内の通販で使ってみ。いつの時代の人か知らんが、
最近は比較的安全だよ。

>>557-559
有り難いでづ　m（＿＿）m

前時代的な人間なんです　Ｏｒｚ
しかも小心者・・・
限度額５０万取られたらと思うと躊躇しますｗ（それで済めば良いが・・）　
自分の小遣いなので、１万前後でもキツイです。
兎に角トライしたいと思います。

カード会社の求める義務を全うしていれば（無くした時や、不正使用を発見した時にはすぐ届けるとかそういう事）、
こちらにその請求が来る事は無いんです。だから窃盗団がいくら抜いても大丈夫ですよ。
まあそれが自分が使ったモンじゃないのを説明しなきゃならないので
実際抜かれたら多少はビビりますが、それほど難しい事ではないはずです。

EAGLEの回路図で部品を45度回転して配置ってできないのかな？

>>562
回路図で？部品配置じゃなくて？

サンハヤトから売られている粉末タイプの感光剤。
使用後の処理方法はお酢を混ぜろと指定されてますが、言われたとおりお酢を入れると
綺麗な青色の物質が沈殿します。

この青色の物質の正体（化学式）は何ですか？

>>564
おまえん家のお酢の化学式を漏れなく書け
話はその後だ

青だから多分ナントカ銅なのでしょうなぁ。
まぁ、酢酸入れたら出来るのなら酢酸銅(II) Cu2(CH3COO)4 かもねぇ
。
いや、よく知らんけどさ。

>>565
CH3COOHです(`･ω･´)

>>566
銅・・・ですか(´･ω･｀)

お酢には銅なんて含まれてないはずだからサンハヤトの現像材に銅が含まれていると言うことなんでしょうか？

te

EagleでUSB　ｍｉｎｉーＢコネクタ　メス　基板用　のライブラリってどっかにありませんか？
みなさん自作してるんですか？

デフォであるよ、秋月で買った奴と同じやつだけど。ヒロセかな

感光基板のマスクにエプソンのOHPシートを使っている人が結構いたわけだけど
残念ながら生産中止になってしまった。エプソンのOHPシートは透明度が高い上に
インクのノリも良かったから理想的なマスクができたんだよね。

そこでエプソンのOHPシート以外で感光基板のマスクに使えるいい銘柄ってある？
みんながどのメーカーのOHPシートを使っているのか参考にしたい。

ちなみにサンハヤトからも専用OHPシートが売られてはいるけど1枚あたりの単価がべらぼうに高い。

te

>>570
どうもです。
うちのＥａｇｌｅ　4.13r1だとない感じですがＥａｇｌｅのバージョンはいくつですか？

>>570
cadsoftのダウンロードでcon-hirose.lbr探して開いてみると良い正月が迎えられるであろう

>>574
ありがとうございます。見てみたら若干違うようでした。

物としてはコレなんです。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22C-02235%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

いろいろ種類があって混乱しますね。

>>575

あるよ。
ヒロセの部品番号とEagleで検索すると出てくる。

>>576
ヒロセのＵＸ６０シリーズではないんです。ヒロセのは端子が面実装タイプですが
上のはスルーホールタイプなんです。

>>577
それだけのエネルギーがあれば、ライブラリぐらい自分で作れるような気がする。
手半田するのか、リフロー専用なのかによってもパッドサイズが変わってくるだろうし。

>>578
>それだけのエネルギーがあれば、ライブラリぐらい自分で作れるような気がする。
じつはそうなんですが、もしあればいいなって思ったんです。
でもさすがにないようなのであきらめます。

いろいろありがとうございます。

郵便受け見たら、P板.comからの年賀状1枚だけだった…orz

0.8mmぐらいのエッチング済み基板、とかだったら【】いい

惜しいな。
△: 【】いい
○: 【E】

MS-IMEに言ってやってくれ。

POWER PCB5.0というCADについて質問です。
このCADにはガーバーを読み込む機能はないのでしょうか?
どなたかご存知でしたら教えてください。

>>584
出来ないよ。

ありがとうございます。

プリント基板の仕上げの、半田レベラーと無電解金フラッシュとでは、保管耐久性が高いのはどっちですかね？
やっぱ半田レベラーの方がいいのかな？

保管環境にもよるだろ。

たしかProtel98に、日本語パッチを入れると辞書の参照ができなくなる、みたいなバグなかったっけ？
解消方法があるなら知っておきたいので、誰か教えてください。

そんなバグは無い。以上。

すみません、初歩的な質問かもしれないんですが是非教えてください。
EAGLEで8milDruでLQFPパッケージの設計したいんですけど
Route後にDruでチェックしたらWidthでひっかかるんですけどDruのどこ直せばいいですか？
Sizes直してもエラーでした。。。申し訳ないんですけどどなたか教えてください。
宜しくお願いいたします。

多分電源ラインを太めに設定してるんじゃないの？
IC の電源ピンがデザインルールから外れているからエラーになってるんじゃない？
だとしたら、その設定をやめて、手でシコシコ電源ラインを太くするか、
大体オートルータで引いて電源のところだけ無理やり手作業で繋ぐか。
最終的には基板屋の能力以内のデザインができてればいい。

と、適当に答えてみる。

Eagleのバージョンが5.4.0に上がったわけだけど変更点は何？

EAGLEのバージョンアップってどうやってやるんだ？

>>594
上書き再インスコでおk

>>595
ホントかよ(´･ω･｀)

確か上書きはされない。
異なるバージョンが同居する形になるから、必要に応じて旧バージョンアンインスコ。

Protel98はメニューを日本語にカスタマイズすることができますが、
UNDO操作をすると、直前の操作名を編集メニューへ表示するために
メニューのリソースを一部英語のデフォルトにリセットしてしまいます。
日本語にカスタマイズしている場合はこれに失敗して
結果的には UNDOメニューは消滅してしまいます。

>>598
そんな経験は無いですよ？98SE
部品のパラメータがごっそり消えるのは、今もありますけど。

Kicad が気になって少しいじり始めてるんだけど、
今まで EAGLE のオートルータにお世話になってきてるんで
全部手書(描)きってのはちょっとつらい。

オートルータのない CAD 使ってる人もいると思うんですけど、
慣れるもんですか？何か補助的なツールとかあるんですかね？

回路図CADのeagleをさわっているんですが、
図面のレイアウト上、図面の端から端まで線をつながないといけません
普通、線を飛ばす事ができる機能があると思うんですが、eagleではどのようにすればいいんでしょうか？

信号線に名前つければ、同じ名前の信号線は回路図上ではつながってなくても
信号としてはつながってることになるみたい。
ttp://www.if.t.u-tokyo.ac.jp/~yusuke/eagle/tools.html

俺は極力全部つなぐけどね。

>>602
レスありがとうございます
これで安心して図面をかけます

1回路オペアンプを使った両面基板を作ろうとしているんですが、電源の配線をどうしようか考えています。

A. (なるべく片面に配線を集め、反対面をGNDプレーンのようにするために) V+もV-を同じ面に配線する。
B. (行きと帰りの配線がなるべく重なるように) V+とV-を反対の面に配線する。

一般的にはどちらが推奨なんでしょう? 今回は実装密度が低いので、どちらでもできそうではあります。

スレ違いな質問だったら、ごめんなさい。

>>604
Bはダメ。他の信号線がV±を跨げないから(ry

ありがとうございます。

今回の場合、非常に実装密度が低く、かつオペアンプが基板の端、電源コネクタの近くにあるので、
どちらのパターンでも配線できてしまいます。それで逆に悩んでしまいましたが、確かにおっしゃる通り
通常は片側に寄せておかないとつらいことになりますね。

OLIMEXで注文を考えているのですが、皆さんドリル穴径はどうしてますか？
メッキすると穴径が0.1mm小さくなるそうなので、一般に使われている
ユニバーサル基板と同じくらいのものを作ろうと思うと（穴径0.9mm?）1.0mm
つまり39milでお願いすればよいのでしょうか？

好きにしろ。
とりあえず、挿したいナニより小さい穴では挿せないってことだ。
人と違って、拡張調教はできない。

>>607
一時的な対処なら、drillcfg.ulpやdrill-aid.ulpを使ってドリル径直すという手も。
ガーバー渡しでも、ドリルリストの径を直すだけで済むし。

でも、何回も注文する予定なら、OLIMEX用にライブラリを書き換えた、
自分用ライブラリを構築するのがオススメ。


以前は漏れもOLIMEXでしか注文しなかったんで、
0.1mm大きくしたライブラリ作って使ってた。

最近は色々なところに発注するようになって・・・穴がガバガバw

必要な部分は、都度ライブラリを直すようにしてるんだが、
update忘れてたりするし。

便乗質問
M3のトラスねじを通す穴径は、3.2mmでいいですか？（OLIMEXだと3.3？）

よく右下に名前や設計日時等が書かれた回路図をみかけます。

現在Eagleで回路図を書いているんですが、このような票を右下に付与する機能は実装されていますか？

>>611
たしかそういう枠のついたA4frame、A3frameとかパーツがなかったっけ？
それでPageとかも自動で割り振ってくれる。

数年前の記憶なので強くいえないけど。

frameというライブラリの中にあるよ。
A4L-LOCとかだと、ファイル名と保存日とページ番号が自動で入るぞ。

>>612-613
ありがとうございます。早速使ってみます。

>>612-613
タイトル等内容を記述するときはテキストコマンドでLayer94：Symbolに記述するという方法でよろしいですか？

>>615
ごめん、俺は分からない。
今はEagle使ってないんだ、中途半端でごめんね。
613さんに期待！ｗ

>>610
漏れはOLIMEX以外でも3.3で統一してる。

>>617
レスありがとうございます
まだ初めてなので真似させていただきます

> 最近は色々なところに発注するようになって・・・穴がガバガバw
他は、メッキ分大きく開けて作ってくれるの？

>>619
指定穴径＝仕上がり径
になっているところが多いのではないかと。少なくともP板さんはそうだったはず。

OLIMEXに注文する際気を付けるポイントを教えてください。
EAGLE初心者です。

まず中級者になりましょう

今成りました

おめでとう。

>>623
ならばもう注意点もわかるようになってるはずですね。おめでとう。

教えて。コンタクトの仕上げでG/Fっていうのはどういう意味でしょうか？

>>625
やっぱり初心者に戻りました。

>>626
書いた人に聞け。

>>627
やっぱり>>622に戻りました。

eagleで回路図を描いたのですが、エラーチェックをしてレイアウトをするところで躓いています
具体的には
Consistency errors
Part C1 not found in board
以下略
と全ての部品がボード上にないと言われます

まだレイアウトに入ってないんでボード上には
何のパーツもないのは当たり前なのに何でこんなことを言われるのかが分かりません

どこらへんを見ていけばこのエラーを解決できるんでしょうか？

board で配置した？

boardで配置とはどういうことでしょう？

回路図で選んだパーツと同じのをライブラリから探してきて配置するということですか？
例えばここ(ttp://www.geocities.jp/p400w/059_eagle/059_eagle.html)を見てみると
自動的に結線されたパーツが並んでるように思えるのですが・・・

>>626
Gold Finger、 端子の金メッキのことだと思われ。

>>629
brdファイルと、schファイル上とで部品が一対でないと、
Consistency errorsで怒られる。

>>630が言ってるのは、schファイル、ないしは、brdファイルのみを開いて
部品を配置してないか？ということ。

つまり、必然的に相互で部品が一致しない状況になる。


基本的に、schファイル上で部品を配置し終わったら、
Actionsツールバーの切替ボタン(Board)でbrdファイルを自動生成するべき。

以降、schファイルとbrdファイルを開きっぱなしにして、
相互の変更を自動的に反映するようにしないと、
都度Consistency errorsで怒られるw

>>621
マジレスすると、olimexへの注文については、
いろんなサイトで解説されてるからそれを見た方が良いよ。

漏れが言えるのは、面付けで欲張るな、くらいかw

>>632
ありがとうございます
一旦、brdを削除して再作成したらうまくいきました

> 面付けで欲張るな
なんでよ

Olimexは、
10milの隙間だと切り口が汚い　シャーリングだっけ？
2mm以上あけると切り口が綺麗　旋盤カットだっけ？

だからでは？

別に汚くていいよな。昔はそれしかなかったんだし。

シャーリングだと、切断の目印なのか、基板エッジにひょろひょろした銅箔が残ってたりしますね。
本当に基板エッジなら、軽くヤスリをかければ取れるのですが、ちょっと中に入っていると大変。

砥石切断で頼んだら、それがなかったけれどたまたまですかね。

Eagleで作ったBoardをOlimexに注文する際の細かい注意点とかまとめたサイトってない？
スルーホールの穴の大きさとか、ライン同士どこまで接せられるかとか、とかとか

>>638
ここは良くまとめてあると思うけどなぁ
http://www.olimex.com/pcb/index.html

銀スルーホールについて教えてください。
一般的に銅スルーホールよりも安いと聞きますが、
銀使ってるし銅スルーより高そうなのですがなんで安いんでしょうか？
シルクかぶせているのは密閉してマイグレーション防止ですか？
あと、銅スルーと比べるとスルーの周りのクリアランスを多めに取らないといけないみたいですが、
なんででしょう。銅スルーと一緒でいいような気がするんですが

ベーク基板なんかで両面にする奴の話かな？

>>641
ですね。紙エポとかです。

材料費だとベークとか紙エポって安くないんだよね、今は。

>>638
これだから男は‥

>>638
イメージ検索してたら、たまたまこんなサイトを見つけたよ
http://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/olimex_pcb/

>>645
�d
初挑戦だけどこれならできそう

銀スルーは穴に銀ペースト詰めてるだけだから、印刷精度はシルク印刷程度。
Via大きめにしないとダメだし、銀は水分で割れるんでOverCoatをswellする必要あり。・・・といっても経年信頼性は？

銅スルーは、穴明け→銅メッキ→パターン膜生成→エッチング　だから、パターン精度までViaピッチを詰められる。
ちなみにパターン膜の生成には、大量生産と、普通の量産、数十枚の試作では手法が違うから精度も(価格も)違う。

銅スルーには精度の良い断面が必要なのでドリルで1個づつ穴明ける。
銀スルーは、(片面基板同様)金型プレスで全穴一発。なので安い。

質問ですが海外以外で一番安い基板製作メーカーはどこでしようか。

日本中の基板屋リスト作って見積とると分かるよ！

>>648
国産品愛用運動とか？

サンハヤトから紙フェノールの両面感光基板が製品にラインアップされてないってどういうこと？
どうようにガラスコンポジットの両面感光基板も無いよね。

両面基板を使うとなると現状ガラスエポキシを選ばざるを得ないわけだがこれって固くて切断しにくいし
穴は開けにくいし使いにくくて仕方がないんだが(´･ω･｀)

>>648
趣味の基板発注だけは、日本のメーカー眼中なしだなあ。

海外は少し不安でして

海外だとオリメックスでFA？

>>653
お馴染みのあそこで自動見積もりして高いと感じたら腹をくくって英語の勉強をするんだ

>>653
少しぐらいなら思い切っていったれ！
俺なんかめっちゃ不安だったけど、Olimex 突撃したぜ。
Olimex は情報も多いから後は度胸だ。
失敗したとしても、数千円で海外メーカーとのやり取りの勉強ができると思えば
安いもんじゃないか？

4層板つくるとして、1.6mm厚より0.8mm厚の方がノイズ少なかったりするのかな？
板厚薄いと電源べたとGNDべたが近くなって容量増えるとかで
そうなりそうな気はするが、同じパターンで板厚変えたことないしわからん
試したやついる？

Olmixとかは円安が効いてるの？
最大10cm x 16cmっていうのがネックだけど、スルーホールもシルクもやってもらえるから
特殊なQFPの変換基板作る程度に一度使ってみたいなぁと思ってる。

自作だとICの足穴が2.54ピッチに正確に穴あけできないとか色々大変だからねー
サンハヤトのハンドステッパー(SDS-88)
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=624&id=10041
は20万もするんだよねー、高ぇよ.。と思ってたら販売終了してやがる！！

ＣＮＣの出番ですよ旦那

>>658
円高だろ。

プリント版設計とか暇そうだから、個人の仕事もホイホイ受けてくれたりして……

急ぎの試作というものがほぼ消滅の悪寒。

ブルガリア、あれでも随分高くなったよねえ。

高い。もう魅力感じない。

プリント基板って去年味噌汁とかこぼしたのとるために
お湯につけたりしても大丈夫なんですか？

ひと月もおかずに、汚したら速やかに清掃しましょう。
食卓に基板を置くのはやめましょう。

しっかり洗浄乾燥できるならいいんでないの？

基板　じゃぶじゃぶ洗ってるが
自然乾燥はよくない

タオルにくるんで　脱水機にでもかけてみたら

>>665
レスありがとうございます。
このスレあるの気づかなくて濡らしていいもんか迷ってました。
食卓に置かないようにします。
洗浄というのは水道水の水かお湯で汚れを流すだけで大丈夫でしょうか？

>>666
すいません、先にレス頂いてたのに気がつきませんでした。ありがとうございます。
実はノートPCのキーボードのプリント基板で、
キーボードと鉄板に挟まれてて剥がそうにも剥がせないものなんです。
無理矢理剥がしてもくっつける自信がありません。
中のプリント基板に味噌汁が侵食してしまってて、それを取りたいんです。
なので水を切って鉄板とキーボードをタオルで拭いて吊り下げて自然乾燥以外に、脱水機にかけるというのは無理っぽいです

初代バイオにコーヒーこぼして分解して、キーボード部分分解して水洗いして乾燥機かけた俺登場

ちゃんと元通り動作したが、キーを何個かなくした
乾燥機はお勧めしない

>>668
オクで基盤だけ売ってないの？
やってダメなら基盤交換で

俺はiBookに牛乳こぼした
絶縁シートをフレキシブル基板でサンドイッチして接着したような構造で、
その隙間に入り込んだ水分が何日経ってもどうしても乾かず、
もういいやと思って接続したらキースキャンしてるラインが１本死んだｗ

Eagleのライブラリを探しているのですが京セラの6420シリーズのFFCコネクタのライブラリってありませんか？

>>662-663
ユーロ激安になってる

私のことは無視ですか(´･ω･｀)

サンハヤトに聞いてください

>>674
俺も、両面は高いガラエポのみ、ってのに不満を感じていた。
電凸して結果報告を頼む。

>>669
漢ですね。
水洗いしても元通りに作動したと聞いて安心しました。
乾燥機は諦めます。

>>670
分解ができないので、仮に基板だけ買っても取り替えることができません。
キーボードのみの販売はもう無い機種なので、
キーボードの為だけに同じPCオクで一台買うというのも気が引けるんです。

>>671
やっぱり自然乾燥は難しいんでしょうか・・。
分解できないと中がちゃんと乾いたかすら確認できないですよね。


壊すつもりで水洗いしてみます。
みなさん貴重な情報ありがとうございました。

自然乾燥は時間かかりすぎて腐食しそうだから
扇風機を長時間はあてときな　

IPAでベーパー乾燥したら？
IPAなら、水に親和性が高いし蒸発も早いので。てか、通常の基板洗浄にもIPAは使われるぞ。

よく部品に洗浄対応とかあるけど、これがそのIPAやらの類。

ただ、インクも一部の樹脂も溶かすので、キートップやゴム部品には長時間浸潤させない事。

ここは一つAK-225の代替フロンでｗ
ゴム類がパッサパサになるけどｗｗｗ

ショートしたらもうどうにもならないの？

カットしてジャンパーで飛ばせないの？

電源ショートのヶ所がどうしても分からない時には
大きな容量の電源でショートヶ所を焼き切ってしまう場合がある。
もちろん試作基板で部品載せる前の話。

質問です
プリント基板製造時につかう薬液って人体にどんな影響があるんですか？

氏ぬる

>>685
えっ
そんなにすごいんですか
子宝さんにも影響は？

ゴムなしでセフレとやりまくれるようになる

精管カットしないでいいから最高だおっ

PcbCartの15日コースで頼んだぜ。アニュアル0.1mmで

すいません、皆さんは基板を切るときはどうしてますか？
自分は金ノコで切ってるんですがいまいち綺麗じゃないので器具を自作しようと思っています

ちょうどダイソーでミニリューター（小さいモーターにドリルなどがついてる器具）用の
丸い刃が売っていたんでコレを利用して作ろうかと思います
刃は直径３ｃｍぐらいで厚さは０．５ｍｍぐらいの金属板にダイヤモンドがついてるものです
コレをこんな感じにしたいと思ってます
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d525889.jpg
どうでしょうか

いいんでないかい
出来たら
写真を希望

>>690
ホーザンのサーキュラーソーを買った方が・・・

サンハヤトのPC-205はどうなん？

出来て試し切りするときは、絶対に安全メガネをかけろよ。
ダイヤモンドの微粒子が、飛んでこないという保証はないからね。

690ですが
棒を固定するためのボールベアリングが思いのほか高かったので計画中止しました
4個で１２００円です
電動ドリルに直接刃をつけようと思いました

随分と諦めが早いな；；

いいんじゃね
ベルトも滑りそうだし、プーリーによっては刃が猛烈高速回転しそうで怖いしｗ

あのね、この手の100円のは制度がものすごく悪いよ。
芯がぶれているから、回転が安定しないばかりか割れたりもするかも。

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたようだ。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公共機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

暇だから全部読んだけど、いまいち真実味が感じられず、面白くもないね。

踊り子にはお手をお触れないようにお願いします

>>695
自作しようって割にアイディアと情報不足ですね。
がんばって下さい。
ttp://www.monotaro.com/g/00029774/

ドリル直でいいよ
どうせ負荷がかかるとどこかしらで空転するでしょ

>>690
直線はPカッターで切断しています。
もっぱら紙フェノールの生基板。
ガラエポにはどうだろう。

>>690
ちょっと高くてもプロクソンのミニサーキュラソーを買ったほうが良いよ。

ttp://www.cweb-shop.com/tenmaya/shohin/shohinitem-b.html#28006+

Pcbcart、9日に注文して18日に浙江省から発送
DHLは税関手数料その場払いだっけ? 見逃してくれないかな

1200円でも高いって言ってる人にそれは酷だよ

プロクソン（サンハヤトのダイヤ刃）のミニ丸鋸はかなり使えるけど、無限に使えるわけじゃなかった。

まず切粉がベアリングに与えるダメージがでかい。
ダストボックスに掃除機を直結して吸い取るとかなりいい。
そしてダイヤ刃はまあまあ使えるけど、随分使ったなーというほどは使えない。
数にして数十枚切ったかどうか。
側刃はまだまだ使えるのだが縁の刃が無くなった（側刃だけでは切り込めない）。
それとマイタースライド、これはちょっと作りがチャチすぎる。
ガタが大きくてしかも調整は精密にできないから、0.5mmとか2度位の精度不良はすぐ起こる。
扱えるサイズはユーロサイズがせいぜい。それ以上も根性があればかかるけど、フリーハンドに近い。

>>706
以前は結構見逃してくれたけど、最近はみっちり取るね。

1万円以内なら取らないんじゃない？
さっき、80ドルくらいの荷物がDHLできたけど、
お金は払ってない。

もう届いた。DHL速すぎ、国際ペリカンは遅すぎ‥

http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4794.jpg
アニュアル約0.12mmでスルホ径は0.4mm。でもそれより小さい気がする
中央のコネクタが1.27mmピッチ

馬鹿馬鹿しい噂を流され解雇。
-------------------------
僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたようだ。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公共機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

へー、そうなんだ

>>690
秋月の最小72x48mm等の定尺ものだけを使うことにして
「切らない」という方針もあるのでは?

>>711
LED方式のスキャナで撮ったのかな？
べたーっとした画像だ。

金ばさみで切ってる。特殊な格好したやつだけど。
ベークは少しひび割れが入るけど、ガラエポ系なら綺麗に切れる。

>>704
ガラエポでも、プラスチックカッター（刃先が鳥のくちばしのような形態のカッター）で何とかいけるぞ。
ただし、かなり硬いので、やりにくいのは確か。
寸法を裏表きちんと測り、切断しようとする所の裏表から繰り返し切り口を入れ、V字型の溝を作る。（加工シロの分は必ずとること。）
ある程度深く入れたら、ペンチの類やモンキースパナなどで基板をはさみ、折り曲げるようにして切断する。
最後は、平らなところに紙やすりを敷き、基板の端面をそれにこすり付ければきれいに仕上がる。
カッターを入れる作業に使う当て金は、プラスチック製の定規は端面が削れる恐れがあるので避けること。
俺は、金属製の定規も使わず文鎮を使っている。

>717
文鎮、正解だね。
うちでは当て金に金属定規を使っていたら削れてしまって、
微妙に曲がっている。もう廃棄するしかない。

Tsvetanってなんて読むんですか？

ツヴェタン

なるほど、ありがとうございますｗ

EAGLE 4.16 Professionalを使用しているものです。
基板回路図を作成しているのですが、
schematic editorに関して、いくつか不明な点があります。
書籍「EAGLE活用入門」で調べましたが、言及して無いようです。


配線をコピーした場合、その接続情報もコピーされようです。
(Cut&Paseなら問題ない？)
ラベルを付けている場合、それは助かるのですが、
逆にラベル無しの場合で、接続情報をコピーされるのは非常に困ります。

例えば、N$1(ラベル無し)の配線をコピーすると、形状の同じ配線が生成されます。
その属性を見るとNet名がN$1になっています。

ここで問題なのは配線名のラベルが無い場合でも、
見た目では判別不明だが、
他の配線とショートしている危険性があることです。


実際、ラベルが無く、
見た目では接続されていない部分が
Net nameが同じになっており、ショートしているケースがありました。

既に大部分の回路図を書いた後に発覚したのですが、
ラベル不使用で実配線でつながってない場合、
絶対にショートさせない方法はありますでしょうか？
それともshowコマンドで全て目視すべきでしょうか？
長文申し訳ありません。
識者の方がいらっしゃいましたら、
アドバイスをお願い致します。

>722
> (Cut&Paseなら問題ない？)

長文書くひまがあったら試せよ。それで終わる話。

>>722
そんな危険なコピーをする必要性がわからない。
それに、ネット名が違う線をつなごうとしたら、どっちにするか聞いてくるだろ。

お絵かきCAD のつもりだったんだろうよ。
「キミが配線と呼んでいるものはネットだよ」と教えてあげたい。

eagleをはじめて使った時にやらかしたなあ。
配線をNetじゃなくWireで接続して思うにまかせず悶絶したｗ

ところでeagle5ってどうよ？

機能がちょこちょこ追加されたが、
同時に余計なところで使いにくくなってるところも多々。

特に右クリックプルダウンがなぁ・・・

>>722-25
プロの方々から貴重なアドバイスを頂き非常に恐縮です。
愚かな学生が質問したと思ってご容赦ください。

自分で撒いた種ですので、こう言われても仕方ないですね。
今後は気を付けます。ありがとうございました。

eagleってプロも使ってるの？
図研とかの高いCAD買えないアマチュア専用だと思ってたよ

値段が高けりゃいい CAD なのか？
BSch を業務で使ってる人だっているぞ。
まあその辺は見栄だろうな。
もっとも EAGLE のフリーライセンスは金儲けに使っちゃいかんが。

ＥＡＧＬＥのスレが見つからないので、ここで質問させてください。

パターン図が完成した後でViaホールのサイズを変更したいのですが、
ＤＲＣのRESTRINGからサイズを大きくしようとすると、クリアランスエラー
になってしまって、大きくできません。
どうしたら大きくできるのでしょうか？はじめからやらないと駄目ですか？

http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1390.jpg

こうなってしまいます。今のままでは0.8mmのドリルでもパターンが消滅しかけるので
どうにかしたいですorz

自分でエッチングするの？
DRC の Clearance を小さくすればいいんじゃないの？
メーカーに発注するのじゃなければ、好きにしたらいいんじゃない？
エラーの箇所をチェックしてショートしてなければ、ほっといてもいいんじゃない？

>>733
自分でやります。クリアランスを12milから10milにしようとしましたが、
やはりクリアランスエラーがでます。う〜ん・・・

>731
変更したいビア全部(っつーか基板まるごとでもたぶん可)
をgroupして change → drillでサイス変更してから右クリック。

>>735
やってみましたが、サイズはそのままでした。

>>735
配線されているパーツにその方法は使えないみたいです。
ビアを１つ配置してみて、その方法を試したらサイズ変更できました。

>>728
俺使ってるよ。しかもStanderdライセンスｗ
DSS/2じゃちょっとサイズが苦しい事はたまにある。
DSQサイズのライセンスがあればうちとしては無敵なのになあ。

>>722
それってバグじゃなかったっけ?

P板.comで両面基板FR-4つかってH8マイコンボード
頼むと、単価いくらぐらいですか？
CADデータは何のCADのをを渡せばいいですか？

P板のサイトは読んだのか？

基板サイズと枚数がわからんと答えようがない
100x50基板10枚で24801円で単価2480円
100枚だと47775円で単価478円
CADデータは一番楽なのは配布してるCADRUS XのCMP
ソフト自体も非常に使いやすいしお勧め

P板の見積もりに国表示が追加されたね
韓国とか中国とか出られると、選びたくない気持ちになってしまう
時間かかるのは韓国、枚数多いのは中国って感じかな
なんとか台湾にしようといろいろ条件変えてみたんだが急ぎの追加料金が発生してしまうので結局韓国orz

なんだP板って国産じゃなかったのか。

旧正月は中国工場が休みだから金メッキは遅れます、とか出てたよ

三菱の焼くと銀になる粘土があるけどあれみたいに焼くと銅になる粘土があると良いな

プラバンにパターンのところ穴あけてシルクプリントみたいに
基板に粘土を薄く塗りつけてガスバーナーで焼いて出来上がり、みたいな
そんなの誰か作れんか、ここに化学屋はおらんか

まあインクジェットでパターン印刷が普及したら試作は楽だね。

EジスPenは使ったことないけど、あれも学生に遊ばせるのとか有効そう

> 746
eスジペンは楽だと思うが、

> プラバンにパターンのところ穴あけてシルクプリントみたいに
> 基板に粘土を薄く塗りつけてガスバーナーで焼いて出来上がり、みたいな

は何か今の方式より大変そうなんだが・・・

導電性接着ペンとかあったら、スラスラと回路書いてチップ乗せて
乾燥したらできあがり、みたいになるんだけどな。

eジスの中身を搾り出して薄めて詰め替えインク・・・

下手の考え休むに似たり

普通に生基板＋プリンタで版印刷してエッチングが一番楽じゃん

口言うのはだれにでもできる。

>>750
馬鹿だなぁ
新しい方法を模索するのが楽しいんじゃないか

>>752

え"っ？　プリント基板って電子回路を組むための手段に過ぎないんじゃ・・

>>753
手段であっても新しい方法の模索は楽しいよ。

だったらせめてプリンタでレジスト印刷して鍍金とかもっとマシな方法考えようぜ
粘土で回路書いてバーナーで焼いてとか拷問や精神修養か？

それを快感とするのもまた趣味の世界。

趣味なら、果てしなく馬鹿らしい方法でも良いのさ。
真空ポンプ自作してスパッタリングするとか

まぁ、
＞プラバンにパターンのところ穴あけてシルクプリントみたいに
って時点で、生基板にパターンのところ溝掘ったほうが早い罠
以前そういう話題もあったけど機材が高いからなぁ…

> 以前そういう話題もあったけど
自作基板スレのほうかも。

>>757
おお、それは面白そうだ。
うずうずするぜ。

>>757
せいぜい蒸着では

LVDSのパターン基板設計をしているんですが、教えてください。

LVDSの差動パターンは、+と-の2本のパターンを、決まった間隔を維持することで
100Ωとかのインピーダンスを維持しています。
しかし、パターンを「コの字型」とかに曲げていくと内側と外側で、
パターン長が違ってきます。

そこで質問なのですが、LVDSのようなインピーダンスを規定した差動パターンでは、

・+/-パターンの等長が重要であり、併走を崩してでも等長にする必要がある。
・インピーダンスが守られれば、不等長はインピーダンスに関係無い。
どちらなのでしょう?

自分なりに考えると、どちらも重要なのではないかと思います。
そこで、併走を守りつつ内周と外周のパターン長を合わせる方法が
あるとしたら、それはどのような方法でしょうか。

余所の基板見ると分かるけど、ぐねぐねさせて長さをあわせたてたりする。
てーか、どちらも扱う信号の周波数や許容スキューと相談すべき。

>762
平衡線路は、二本の線が真っ直ぐ無限に続いているから、そのインピーダンスなんだよ。
線を曲げたらダメだし、等長じゃないのもダメ。
程度の問題だが、どっちも重要というのはその通り。

その上で、差動といいつつ、「単にMSLが二本あって、たまたまそこの信号が逆相なだけ」
の回路であることが多い。そうすると、結局線路長さえあっていれば終端では帳尻があうことになる。
でも、外来／放射ノイズとかの面では差動線路の意味を成さないけどね。
（どうも皆差動、差動と念仏のように唱えていればいいと思ってるフシがある）


で、等長かつメアンダラインは嫌というなら、「線を捻る」方法がある。
配線をＬ字にまげるとして、ビアで別レイヤーに線を移しながら、
コーナーの手前と出た後でイン／アウトを入れ替える。
↓こんな感じで(わかる？)

+ |
+ |
+ |
++|++++
　------

でも、これてビアの設計がマンドクサな希ガス。

>>762
どこまで理想状態からの乖離を容認するかによる
どうしても気に入らないなら右に曲げたら次は左・・ってやれば
一応配線長は等しくなるんで、コネクタからの出る方向と
受けるIC側の方向が同じ方向に向くのが良いんじゃない？

>>763-765
ありがとうございます。やはり両方の条件ともに必要ですよね。納得しました。
今回のレイアウトは直線では行けず、どうしてもLの字の経路になるので、
スルー無しで持って行こうとすると必ず不等長になってしまうんです。
>>764
図は大変良くわかります。ありがとうございました。
その対処法は気がつきませんでした。ありがとうございます。
しかしながら、ビアをくぐる時のインピーダンスの乱れと、
ミアンダリングによるインピーダンスの乱れで、被害の少ないのはどちらか
考えあぐねています。

>>763, >>765
トレードオフだと思うのですが、何をどのくらい譲れるのか、
経験が浅くてわからないでいます。時間があれば、TDRでインピーダンスを測定して見れは
よいのですが、テストピース作るのも、層数、材質、プリプレグ厚などパラメータも多くて、
時間と費用が結構大変です。

>766
そのへんについて、超おすすめ。
http://www.amazon.co.jp/ハワード・ジョンソン-高速信号ボードの設計-Howard-Johnson-Martin/dp/4621078623

CQの入門書の類よりだいぶ高いが高いだけのことはあって、トレードオフまわりのもやもやがすっきり。

プラバン
　　　　　　を　　　　　　　　　　　ガスバーナーで焼いて

LVDSてそんなにシビアに考える物でもないじゃん

基板設計ばかりしてた経験者で 実際の評価は知らないのですが あまり配線長をあわせるがためにｸﾞﾆｮｸﾞﾆｮ引き回すのを好むユーザーは少ないです。配線を揃えてある程度の長さの違いは良しとしている方が多く Ｌ曲げよりＲ曲げで配線してました。

>>764
そんなアンバランスなVIA打つくらいなら素直に並行配線で曲げたほうがいんじゃね
VIA打つとそこは90度曲げになるし、インピーダンスは変わるしいいことないだろ

>771
そう。
3Dのfull wave電磁界シミュレータが必要になる。
その代わり、神の設計が可能だが、CAD屋もスゲー嫌そうな顔してアレだった。
大体、本気で対ノイズ特性求めるならガッチリトリプレートでシールドしちゃえばいいんだけどさ。


まあ、RF屋が自前で設計してDXF持って行くと何でもかんでもケチつけられるんだけどね……

>>767
ありがとうございました。とてもよさそうな本ですね。
英語本かと思ったら、日本語訳でした。早速、注文して、明日には届く予定です。
現在は、久保寺さんのCQの本を頼りにしています。
ありがとうございました。

>>769
経験豊富なあなたなら、そう思うかも知れませんが、初学者の私には、
「まず理想は、こうすべきだ」というのを知って、その上で横着をしないと
ダメだと思うんです。なので、まずは本来あるべき姿を追っています。

>>770
教えてください。
>Ｌ曲げよりＲ曲げで配線してました。
この場合のL曲げとは、何でしょうか?　R曲げは、曲線曲げのことだと思いますので、
L曲げとは、90度曲げのことだしょうか?　それとも45度曲げのことでしょうか?

もし、等長無視で併走を遵守したとして、例えば
(+)パターンが100mm、
(-)パターンが90mm　　の10mm差になったとすると、
送信側の出力段が、L→H、H→Lと同時に変化しても、
この10mmの差によって、終端抵抗に信号が届くのに時間差ができますよね。
すると受信ICには、ほんの一瞬HとH、あるいはLとLが入力されることになり、
受信ICの出力が不定になる瞬間があるような気がします。
この考えは、正しいでしょうか?

また、もしLVDSが電流駆動の電線路だとしたら、パターンの不等長は、
関係がなくなるようにも思うのですが、
この考えは、正しいでしょうか?

だから通る信号の周波数と相談しろと言ってるのに・・・

もしもし・・・・、
周波数さんですか・・？
実は御相談したい事・・・・

僕、1GHzです。僕って神経質な人じゃないですかぁ？

アルティウム、日本での事業を100%間接販売モデルに移行

これってユーザーにどんなメリットがあるのさ。

併走を遵守（笑）

>>777
Altiumオワタ！
もうアップグレードしてやんね。

前から言ってた事じゃないか。

しかし回路図＋PCBのみでは割高だからアップグレードする気にならんな・・・

>>777
ユーザーの声なんか聞く耳持たないってことでは？

>>767
本、届きました。少し読んでみましたが、面白いですねコレ。
プリント基板関係の人だけの本ではなく、読み応えがあります。
各章各項に出てくる「要点」が特に良いです。
これは要点でなくて、ノウハウという感じです。
どうもありがとうございました。

>>778
>併走を遵守（笑）
何かおかしな点があるでしょうか?　教えてください。

http://www.circuitboardstogo.com/
ここ面白そう

バイトンニャン

真っ暗・・・

http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4867.jpg
PCBCARTぉ 0.5mmピッチのpin間でレジスト消えるんなら言ってくれよorz

>>786
ヒドス（ｗ
これで手半田しろって拷問かよ（ｗ

プw拷問て

ラインのおばちゃんたちはこれくらい一個１分くらいでつけるよ

＞0.5mmピッチのpin間でレジスト消える
そりゃあ、レジスト塗る側も大変だろ

>>788
そんなプロと比べられても。
それにレジストなければおばちゃんだって苦労するだろ。

0.5mmピッチ間にレジストとか超絶技術ですね。

レジストなしで0.5mmピッチを手ハンダする方法を知らんのか・・・。

>>786
ちゅうか酷い(設計の)パターンだな。
直角はおろか、鋭角まである。

>>779
アンヴィルさんから号外が来て吹いた。ﾊｼﾞﾏﾀ
>【 新キャンペーン！180,000円で Altium Designer にアップグレード 】
>新しいアップグレードキャンペーンが始まりました！
>なんと、たったの 180,000円で Protel および P-CAD の旧バージョン
>から Altium Designer Winter 09 拡張セットにアップグレードできます。

>>794
早速、自滅の道をまっしぐらか。
これじゃ現行ユーザから総反発喰らいそうだなｗ

>>794 >>795
ネタかと思ったら本当だった(w。アルティウム大丈夫？　キャッシュショート気味？

> アルティウムの旧製品をお持ちの方々は是非とも今回のキャンペーンを
> 利用して、回路図エディタを購入するような気軽さで Altium Designer を
> お求めください。

旧バージョンのライセンス消尽するんでしょ？　ADにアップグレード後は
強制的にアップグレード料金が取られ続けるのを考えると罠のような
キャンペーンだ。99SEは99SEのまま使い続けるのがベスト。

そんなこたぁーない。
AD購入後１年経って無償サポートが切れてもライセンスは無期限有効だから
そのまま放置すればいい。
どうせそのうちまた格安で最新版にアップグレードできるだろｗ

>786
PCBCARTに発注した奴だけど、手元のにあるのは普通に0.5mmピッチでも
ピン間にレジストちゃんとついてるよ

そこの部分だけレジストマスクしたデータを提出したんじゃ？

>>798
ランドの幅0.25mm でランド・レジスト間の距離が0.05mm固定だったから
レジスト幅=0.15mmでデータ出してたんだよね

細すぎて消えるのはしようがないけどできれば警告して欲しかった

CEM-3の基板ってPANASOICだけでつくってるのか？
サンハヤトにないのは、なんでだろ

Powersonic並のぁゃιさだなｗ

素人がCEM3なんてなにに使うんだ？
FR4かFR1でいいだろ

何で？　あるじゃん。
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?qry=CEM-3

>>786
画像見たけど、なんかすごい設計だ、グランドも強化されてないし
このビア大丈夫？ってのも見られるけど。
動作は大丈夫？不安定なとこない？

>>786

うちの手元にあるPCBCART謹製基板0.5mmピッチの間に
きちんとレジストがあるよ。

>>804
遊びならまあ動きゃいいんじゃないの。
まあ遊びでももう少しパターンの勉強することを勧めるよ >>786

>>792
はげどう。
俺はプロじゃないけど、これ位ならもうちょっときれいに半田付けできる。

ちなみに、その方法は秋月のキットの説明書より習得w
ただし、半田付け後はルーペ（とテスター：一応極性に注意）による検査が必須。

Eagleで回路図を書いて居るんだけど、最終的にどんな抵抗が何個必要で・・・
みたいな情報をリストアップしてくれる機能とかってないだろうか？
回路の規模がやや大きいと必要な素子の種類とそれぞれの数をカウントしていく作業がおっくうでかなわん

>>808
ulpのボタンをクリックして、「bom.ulp」を選択して実行すれば、リストアップしてくれる。

ただ、回路図で部品の定数をキチンと書いておかないと、リストアップしても定数は
反映されないぞ。

bom.ulp でできそうなことがかいてあるが

>>809
>>810
これは凄すぎる・・・
みんなどうやってこういう機能を探し当てるの？

>>803、804
厚さ1mmを使うメリットってなんだろ？

>>811
グーグル先生に eagle parts list と聞いた

>>799
ガーバーデータは確認したの？もちろん、ガーバー出力時に、mm単位で
小数点以下2桁以上の指定はしてあるよね？

>>804
はい、動作は大丈夫じゃないです
不安定です
動いてもすぐにリンクが切れます ;-)

>>806
文学部やけん物理はオームの法則しかわからんと
いい教科書あるかな‥

>>815
それは大変だね。
問題はどこにあるかだね
回路？パターン？部品？

お伺いしたいのですが、ガーバーデータってみなさんどこで勉強しているのでしょうか。
ガーバーを扱うソフトではなく、ガーバーの中身について、です。
業務上、ガーバーを理解する必要が発生したのですが、ＣＡＤそのものについて素人です。
最終目標は、ガーバービューアソフトが作れるレベル、です。が、社内には、ガーバーを知っている人間が一人もいません。
お勧めの書籍などあるでしょうか。
また、詰まったときに相談や問い合わせが出来るようなところはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。

グーグル先生に聞いた
ttp://www.artwork.com/gerber/274x/rs274xrevd_e.pdf

Where to go for help
Should you need assistance, contact the Barco Graphics ETS North American
Technical Assistance Center by telephone during normal business hours (eastern
time)

長野県情報技術試験場が詳しいらしい
ttp://pcb.jpn.org/cadlog/2008/02/post_66.html

>>816
次の基板でパスコンの数を2個→7個に、容量を0.015uF→0.1uFに強化して
電源パターンの幅を0.3mmから0.6mmに太くするのとベタアースを増やすのと
ビーズいれてアナログとデジタルの電源をセパレートします :-
今はレギュレータの所で3.3Vある電圧がLSIのとこだと3.1Vくらいに
なっててノイズ埋もれっぽい状態だから信号部分のデバッグまでいけない‥

しかし、>>786みたいな酷い基板はめったにお目にかかれないぜ
回路のことなんかロクにしらない文系卒の新人社員でももっとマシな設計する
やっぱりセンスの問題なんだろうな

からむ価値もない
ﾊｲ次の話題↓

質問スレで悪態をつく>>822って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？

技術を知らないパターン屋さんで内科医

Eagleの日本語パッチ出たね

>>826
kwsk

まだミクシからしかリンクがない
http://diode.chips.jp/blog/?p=134
はなぢが出そうｗ

まあぐぐっても出るけども。
そろそろeagle5に移行すべきか...

メニューが日本語になっても意味なくね？
ヘルプとかマニュアルが（まともな）日本語にならねと。

メニューぐらいなら大体わかるし、
日本語になっても機能把握してないとわからないものはわからないし。ｗ

この手のソフトは日本語化してなくても別にかまわんけどな

>818-820
お礼が遅くなりました。
ありがとうございます。
いまは、読んでもちんぷんかんぷんなのですけど、なんとか、がんばってみます。

http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS4887.jpg
電源ノイズ対策してみたよ
1005サイズで部品間0.35mmやけど、もう置く場所ないけん

どういう入出力を扱うか知らんが、
三端子とかチョークコモンとか色々あるかと。

蓮画像じゃないよ先にいっておくけど ふひひ

パスコンを4つ追加（3.3V1個 1.8Vデジタル1個 1.8Vアナログ2個）
ビーズを入れた（3.3V1個 5V1個 1.8Vアナログ2個）
これで安定するだろうね‥

ノイズはコンデンサ数じゃないよ。適確かどうか。
1.8V扱うなら、ストレ容量とかESLを考え始めた方が良い。

http://www.murata.co.jp/products/article/ta0761/index.html

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

対策になってない。
闇雲に対策したつもりｼﾞｬﾈ?

2層でノイズ対策はﾊｰﾄﾞﾙ高いぞ。
初心者がノイズ対策するなら6層にしとけ。
周囲にノイズばらまく基板を作ってもらっては迷惑だから。

2層の基板を作りたいんだが、カード以外の決済可能な基板屋ってあります？

Ｐ板だと、3万とか見積もりで出てくるので、個人の試作的基板では無謀なんで…
自作しても良いんですけど、2枚の基板を連結する物なので位置合わせが精度を要する物で。

中国とかでPaypal使用可能なところが有ったと思いますが、Paypalは銀行引落しも出来ましたっけ？

>>840
松電子さんは振込で支払いができるようです。

対策になってないだとぉ？悔しいっ

>>840
PayPalで銀行引き落としは不可だけど
クレカの代わりにVISAデビット持てば解決

【VISAﾃﾞﾋﾞ】ｲｰﾊﾞﾝｸﾏﾈｰｶｰﾄﾞ39枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1235661670/

ちょっとEAGLEについて質問。

お金払ってLayerが1-16まで使えるようになったんだが、
使用しない内層レイヤーを削る、あるいはプルダウンメニューで
表示出来ないようにする事って出来ないのかな。

単純にdisplayダイアログでDelだと、「内部レイヤは削除できない」って出てしまう。

せいぜい両面２層のDIP基板でしか設計しないので、
プルダウンメニューで2-15の内層レイヤ飛ばして
下までスクロールするのがめんどくさくて・・・

>>840
paypalの銀行口座からの入金は米国内だけのサービスだったような・・・

このスレでも良く出てくるPCBCARTやOLIMEXとかでも
クレジットカード以外の入金方法があるけど、
かえってめんどくさい・不安そうでクレジットカード作って発注するようになったw

あとは・・・まだ生きてるかどうかわからんけど、大越とかどう？

>843
$EAGLEDIR/scr/eagle.scr の Set Used_Layers のリストから当該レイヤを削除。

ただ、銅箔レイヤはまたいろいろ別扱いなんだよね。4.16 for linux でレイヤ 1 を
消してみたところ、リストから一旦消去はされるけど、リスト末尾に追加されなおされた。

だら〜とスクロールしたくないという要望には、こういう動作でも問題ないかな。

ところで、レイヤは 4.16 for linux では「プルダウン」メニューではない(独立した窓になる)んだが、
プルダウンメニューになる版もあるの? なんか不便そう…

>843
> プルダウンメニューで2-15の内層レイヤ飛ばして
> 下までスクロールするのがめんどくさくて・・・

>844 の Set Used_Layers のリスト順がメニューの表示順になるみたい。
順序いれかえたらそのとおりの順でメニューに出た。
消せなくても使う奴だけ上にまとめることは出来るね。

>>844
トンクス

漏れのEagle.scrでは記述してなかったので、mylayer.scrを参考にして、それっぽく記述、
いったんclose projectして開き直したら上手く行きますた。

> ところで、レイヤは 4.16 for linux では「プルダウン」メニューではない(独立した窓になる)んだが、
> プルダウンメニューになる版もあるの? なんか不便そう…

Win系だと、change->layerとか、routeの時のレイヤー選択は、コンボボックスからプルダウンなので。
この時に16層ずらっとリストアップされると面倒この上なかったので助かりますた。


不便と言えば、5.xから右クリックにポップアップメニューが実装されて、
groupでのmoveやdeleteにはいちいちCtrlを押しながらでないとならない点が非常に不便・・・
ポップアップからも選択できるけど、項目の一番下だから、位置合わせがずれるという罠。

いままでは、右クリックだけでおｋだったので、
ワンマウスオペレーションでもパターン引けたのに・・・

>>845
そか、順番も変えられるのか・・・ちょっとカスタマイズしてみるかな。
トンクス

>>834
パスコンの役割わかってる？
それともなにかのギャグ？

すいません薄い（１ｍｍ以下）基板がほしいんですが
良いのありますか？
基板でなくてもある程度の強度（厚紙以上の）があって熱で変形しない素材無いでしょうか

アルミ

ここにあるそうだよ。

http://www.pcb-materials.com/

>>848
うんギャグだよ

さっき容量0.1uFに変えたらパスコン2個でも動いたからおｋおｋだな‥

>>849
フレキ基板、サンハヤトあたりのを見繕ってみては？

>849
FR4で0.1mmとかじゃダメか

>>854
どうもありがとうございます
そんな薄いのがあったとは知りませんでした！

FR4 板厚 0.1mmでぐぐるといくつか。

一応、0.1mmの現物を見たこともあるが、それは片面パターンのものだったので
両面板可能かどうかはわからない。どこでもおｋという訳でもなさそうなので注意してくれ。
漏れは0.2mmまでしか使ったこと無い。

更に追記だが、流石にペラペラなので、しなる。

すいませんエッチング液（使用済み）にほかの金属を入れると銅めっきされる場合が
あるみたいですがどういう理由で銅めっきされるんでしょうか

その金属が溶ける代わりに銅が析出する

ミアンダリングについて教えてください

一般に、基板上で行われる遅延調整目的のうねうねパターン、ミアンダリング(メアンダリング)ですが、
本当に、純粋に時間が遅れるだけなのでしょうか?

例えば、50mmのパターンを5mm伸ばすだけのミアンダなら、理解できるのですが、
○○スカイラインのようにくねくねさせると、インダクタの成分は出てこないのでしょうか?
さらに、バス配線のミアンダ処理は、隣のミアンダに、誘導でノイズがのらないのかな?と
考えてます。

どうなのでしょうか?

仮にノイズが乗ったとして、何がいけないんでしょうかねぇ

>860
インダクタンスは大きくなるし、誘導ノイズもろもろももちろんある。
ぜんぶひっくるめたうえでの等長化のメリットは >767 の応用編の
ほうで論じられている。

ただ、誘導ノイズはヘアピンの有無で変わらんよ。

EAGLEについて教えてくだされ！

・真空管はライブラリの何処なんでしょ？
・ICで電源ピンが表示されてないのを表示させるには？

くだらん質問でスマン。

>>859
サンクス

>>863
真空管はEAGLEのサイトにありそう
電源ピンはInvokeを押すといいらしい

>>865
おかげで解決しました。
ありがとう。

FEDEX貨物機が成田で事故って燃えてる
運わるくあれに当たったとして市販品の発送なら別在庫を送りなおせばいいが
オリジナル基板だと作り直しでたいへんだ

製造サイクルの短いとこなら再製造もすぐでしょ。

うんちゃんほうが心配だ

見てください、人の命よりも自分が端金で注文した品物の方を心配する>>867の浅ましさを

なんという中二難癖。
スレの趣旨考えろっての。

運わるくあれに当たったとしてオリジナル基板の発送なら作り直せばいいが
無修正DVDだと保証無しだから泣き寝入りだ

>>870
少年、落ち着けよ
運ちゃんは助かったみたいだぞ

>>870
脱出装置が働いて座席ごと飛んでいくパイロットが見えなかったのか？
俺には見えなかった

助かった？？

さっき　映像みたがすごいな

＆祝　日本勝

パチンコ撲滅

EagleとCADLUS X、どちらがよさげ？

http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/cadh8road/01/cadh8road01c.html

>>878
P板にしか発注できないCADを選ぶ理由ってあるのかな?

Ｐ板しか利用しないなら･･･

>>879
自分でエッチングする場合でも良かろうに(´･ω･｀)
それにEagleのフリー版が2層なのに対してこっちは8層までいけるらしいし。

そうそうCADLUS-Xの最新版は原寸プリントアウトができるようになったらしいね

そのうちCADLUS-Xの出力をEagleの出力にコンバートしてくれるプラグインが登場しないかね？
そうすれば発注する場合も問題なくなりそうじゃね？

拡張ガーバー(RS-274X)形式を知らんの？

>>884
( ´･ω･)？

エッチングって、
エッチの進行形のことですか？

それは、まいっちんぐなまちこ先生みたいなものか？

大成功〜〜〜〜！

>>884
知らんのって･･･
15年以上前に草案出来てたよね？

回路・パターンやってるけど、基板屋からその話題は
一度も聞いた事がない。

>>885じゃないけれど。

>そのうちCADLUS-Xの出力をEagleの出力にコンバートしてくれるプラグインが登場しないかね？
>そうすれば発注する場合も問題なくなりそうじゃね？
の次に、
>拡張ガーバー(RS-274X)形式を知らんの？
ときたので、何で?って思ったよ。

まるで、>>884が
「CADLUS-Xで拡張ガーバー出力すればコンバートの必要なんかない」
と言っているように見えたんだ。
CADLUS-Xで拡張ガーバー出力できたっけ。できないよね?
もしかしたら、>884は
「Eagleの出力ではなく、拡張ガーバーにコンバートすればいい」
と言いたかったんじゃないかな。

Eagleのフリーなのは２層までだし、営利目的での使用禁止だから
同人ハードにも使えないし、CADLUS-XはP板専用だしで
FreePCBに走った

近所の基板屋にも、P板にも出してみたが問題無かったな

> P板

( ´･ω･)？

P板.comじゃね？

海外の基板屋に注文したいんですが、CADLUS-Xは使えるの？
素人でスマソ

>>894
発注用データのガーバーやエキセロンが出力できないのでダメじゃないかと。

>>891
でも商売に使われてそうだけどね。＞ EAGLE フリー版
…とまあそんなことを気にしながら使うのもヤなので
Kicad に目つけてるんだけど、なんか情報が今ひとつで
使い続けるのはちょっと不安。
MBE　とかがいいかな。
あと、オートルータに慣れてしまうと、全部手書きってのはありえない感じ…。

Eagleで回路図にフレーム（ライブラリでいうframes）を追加して項目を埋めていきたいんだけど
テキスト（T）でぺたぺた貼っていくしか無い？それともulpかなにかコマンド使って埋めていけたりするの？

ついでにフレームの"Document Number"という項目には何を記述すればいいと思う？

コネクタの図面で Solder Peg 補強金具 と書いてあるのは
ランドにはんだを盛ってコネクタを支持するってことショウカ？ 教えて〜

部品はこれですぅ
http://portal.fciconnect.com/Comergent//fci/drawing/10085303.pdf

穴あけてビス締めするなりパッド付けてリフロー半田するなり好きにしろやカs

>>896
確かに商業利用されてっぽいね
漏れの場合、オートルータは最初から無視してるから良く分からないけど
FreePCB用のオートルータもあるみたい（どこかのサイト使うのかな？）

Kicadもちょっと使ってみようかと思ってたんだけどインストールしたっきり
そのまんまになってた

>>690で基板を切る奴について質問した者ですが
最初オルファのｐ−カッターを買おうと思ったんですが
替え刃だけだとだいぶ安かったので、替え刃だけ買って適当な奴に取り付けたら安いなと思い
100均の包丁に穴あけてつけようと思ったんですが
いいものを発見しました
ダイソーのミニ牛刀という奴で曲線がついた刃にギザギザがついている刃渡り１５ｃｍぐらいのナイフで
実際に基板を切ってみると結構きれいに切れました
ただギザギザがあるのでカッターより削れてしまう部分は多いですが

>>901
ダイソーでもPカッター売ってるぞ

本家のＰカッターは知らんが、ダイソーのＰカッターはある意味凄い。

ベークなら結構さくさく切れる。ただ、ガラエポを1回切り込みを入れると…
たちまち刃が丸くなっていて、何も切れないカッターに。

俺は、それを知ってから同じダイソーのダイヤモンドヤスリで研いでいる。

200円でガラエポを切れるPカッターが買えるわけだな？　な？


・・・違う？

>>904
俺的、ずぼらなガラエポ切断方法。

1.　Ｐカッターの中から、一番エッジの立っている物を選び抜く。
2.　エッジがみな駄目なら、ヤスリでエッジを立たせる。
3.　銅箔側から切り込みを入れる。
4.　ガラエポ基材に切り込みを入れだし、直ぐに切れ味が落ちるので根性で。
5.　ある程度切り込みを入れたら、基板を折曲げてパキッっと割ってみる。

これで、大体はうまくいっているが、偶に斜めに割れたり層になって割れたりする…
ただ、今までは全部切断しようと根性で切り込みを入れていたのに比べれば。

ずぼらっていうか普通じゃないの？
Ｐカッターで完全に切断しようとなんて普通しないだろう。

ガラエポは飴を噛むときみたいにちょっと粘りがあって
パッキーン！って感じじゃなくてメリメリって折れるから失敗はしないね
Ｌ字やコの字に切り欠くときは最後の１辺以外は完全に切断する
俺はPカッター使わないけど

ガラスエポキシはPカッターよりレーザーソーとかピラニア鋸のほうがよくね？

地元のカインズに、押し切り型のペーパーカッターが売っていた。2980円。
コピー紙換算で15枚と有ったけど、これでエポキシやベークは切れるかな？

ラミネーターも、3980円で水平ローダータイプが売っていたし…

俺はミニルーターに切断用ダイヤ砥石つけて切ってる
体に悪そうな粉がいっぱいでる

俺はPカッターに紙ヤスリ

漏れは、↓
ttp://www.rakuten.co.jp/yamamura/443200/739517/
すげ〜怖いが、直角になる。

>>912
マルノコは簡単に指が飛ぶから気をつけてね
あと、巻き込まれて危ないから軍手は着けないでね

>>908
と、あっしも思う。
>>909
試してレポート頼む。俺もこの間某ホムセンで手が出かかった。

コンクリートブロックを10cm間隔ぐらいで2つ並べる
その上に基板をのせる
手刀で叩き割る

>>912
Olimex以上に鋸代計算しておかないと。
KY活動もしっかり。

>>915
ちょｗ
でも先にVカット入れときゃ問題ないか。

PCBCARTはどこ行っちまったんだよ〜

中華は祝日らしいがそのせい? つながんない

アルティウムのウィンター09ってどうなんだろ
昔のプロテル製品使ってるんだけど
どのくらい便利なのかどうかとか
キャンペーンで18万とか言ってるけど
80万とか200万するのが

内層の電源切れチェックが正常になったみたい。
でも使い易さは99SEだね。DXP〜沢山お布施したけど99SE使ってる

4月15日に保守料変わるみたいだけど
もしかして安くなるの？　>アルティウム

すみません、教えてください。
ＥＡＧＬＥ初心者です。あちこちのＷＥＢみながら、初めての基板を書いています。
いきなり0.5ｍｍピッチ４８ピンＱＦＰを使った２層基板なのですが、オリジナルのＤＲＣ
（8milルール）だと、アナデバの石（ＡＤ9951）を持ってくると、何もしなくてもピン間が
狭いのか、４８ピンの間、全てがＤＲＣエラーになります。これって避けられない
のでしょうか？

>>923
ほれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220190927/531-

>>922
安くなってるねぇ・・・
この保守料金が今後も続くのなら期待できるけど、キャンペーン期間中のみだろうなぁ・・・

どなたかご教授下さい。
ガーバーデータについてなのですが、当方フリーの水魚堂作　MBEというソフトを
使っています。これはガーバーinch系統という仕様のようなのですが、
これをmm系統に変換する方法ってないでしょうか？
当方、ガーバーデータをいまいち理解していないので、
「この辺り勉強してみれば？」などでも良いのでアドバイス頂ければと思います。
よろしくお願いします。

公式サポート　ス　レ　・・・・
いや・・・、なんでもない。

Protel98をずーっと使い続けてるんだが、
今回の18万はさすがにバージョンアップしてみようと思ってる。
各代理店でオマケが付くので比較中。税込みだと189,000円ですね。

これって日本国内だけの改定なのかな？
さすがに毎年30万近い年貢を払い続けられるところは少ないだろ。
価格がコロコロ変わるのは経営陣に先見がない証拠だな。

Altium Designer Winter09 アップグレードキャンペーンだけど
新規の者はやっぱりだめだろうな
新規で良ければこの値段なら即購入したい。

Protel98SEのトライアルバージョンを八苦して使ってる、
DXP2000も使ってみたが98SEの方が完成度（使い勝手）が良いと思う。

99を1本買って毎年年貢を払ってバージョンアップしてきたが、
今回のキャンペーンで数本分のランセンスがあると言われた。
年貢払いながらバージョンアップしてきた人は
メジャーバージョン分のシルアルキーの数分買えるみたいね。

初めておじゃまします。いきなり質問ですみません。
回路図のデータからパターンの図を自動で作ってくれる
アプリケーションツールというのはあるでしょうか？
あれば名前とか教えて頂きたいです。

>>933
アマチュアの人がよく利用するCADにEAGLEというソフトがあります。
無料でもそこそこのサイズが使え、あなたの言う自動配線「AutoRooter」
の機能もできます。オートルータはとくにEAGLEに限った機能ではありませんが、
とりあえずフリーで始められるので、いかがでしょう。
ttp://hobby_elec.piclist.com/eagle.htm
このあたりをざっと見るだけでも感じがつかめるかもしれません。

Routerね。念のため。

>>934-935
ありがとうございます。
フリーでそんなに便利なソフトがあるとはすごいですね。
早速試してみることにします。
レスどうもありがとうございました。

もうちょっと一般的だと「オートルータ」と言う
製品として売られてる基板設計CADはMS-DOSな時代から既に
差別化のためにオートルータやオートプレース（部品配置）
を売り文句や付加価値にしてずいぶんいろいろやられている。
当時にと比べるとずいぶん賢くなっているようだけど、
やっぱり人間が引くパターンに比べると「・・・」と
なってしまうことは否めない
大事なパターンだけは手作業で引いて、どうでも良いようなものは
オートルータにお任せで片付けてしまうという使い方かな？

ネットリスト変換ソフトで格安（従来の1/5程度）なのが出たけど、
使い物になるかな？

ttp://www.smart-netlist.com/

>>938

ネット変換なんてのは簡単な置き換えがほとんどじゃないか？
今までのが高すぎるんだよ　ＮＥＴ−ＴＯＯＬとか高杉

だからみんなコピーして使ってんだろ

>>938
以前、NetConvというシェアウェア(\2,000)にずいぶんお世話になりました。
今も配布しているのかなと思って昔の配布サイトを見に行ったら、Not Found に。

＞だからみんなコピーして使ってんだろ
だから、日本向けだけドングル無いと動かないようなのを出されたりする

以前、ここでペーパーカッターを基板カッターへ転用できないかと言った者だけど…
今日奮発して買ってきた。2,980円…

とりあえず試したところ、ガラエポはそのままでも行ける感じ。
紙フェノールは、広範囲で切れば行けそうだけど、幅を狭く切ろうとすると粉々に割れてしまう。
（でも、切ったカスがばらけるだけで、大きい基板側は問題なし。）
おそらく広範囲にして切るか、サンハヤト同様にプレヒーティングして切れば問題なさそう。

ただ、いずれも切る位置が大事で、カッターの根本だと鋭角になって刃がうまく入らない。
中間辺りだと、刃もほぼ並行に近い角度で基板に当たるので、刃も逃げなくて切れそう。
安物なので、刃も力を入れすぎるとゆがんでしまうので注意したいところ。

ガラエポは、小さい切断も行けるけど切断時に負荷がかかるのか、基板が歪んでしまった。

ttp://imepita.jp/20090417/855140
ttp://imepita.jp/20090417/855410

>>942
実験GJ!
ガラエポが切れるとは思ってなかったよ。刃がどれくらいで鈍るかが
気になるところだけど、ハヤトのアレが予算に合わない場合の有力選択肢に
なりそうだね。

旧帝ですけど住友行くか中小いくか迷ってます・・

尼寺へ行け尼寺へ

三菱マテリアルのテスキーＣという板金切断用のハサミがある。
ホームセンターで3000円くらいで売っている。
ユニバーサル基板ならこれでOK。
多用途に使えるのでプロにもアマにもおすすめ。
一度使ってみればハサミのイメージそのものが覆ることうけあい。

俺は職場で古くなって捨てられた細線用のワイヤーストリッパを貰ってきて、
切断用の歯の部分でハサミのようにバリバリ切ってる。
こんなもんで切れると気付いた時は驚いたものだ。

が、安い物ではないので、そのためにわざわざ新品を買うくらいなら
素直に>>946が言うようなハサミを買った方が余程マシだな。

テスキーって S U C の３種類あるみたいだけど、それぞれ何が違うんだろ？
三マテのページ見たけど、本業が本業なのでそんな小物のページが存在しなかった。

>>948
ttp://www.dogudoraku.com/catalog/images/6205/p/6205-1.jpg