【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】3条目

電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

　商用電源を直接入電して使うものすべてが適用になるため、家電品だけでなく、
各種産業機械、厨房機器も対象になります｡
また、オーオタ、アマ無線家を含む電子工作マニアにとっては、ジャンク品や
場合によっては機能部品の中古売買も出来なくなります｡

※今回の臨時国会にて旧法表示品も新法同等とする方向で改正される予定です。

しかし新たに経済産業省が立ち上げた任意の新基準、SR（セーフティリユース）制度では
ジャンク品が販売できない、筐体を開けて点検するには資格が必要など問題山積状態です。

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
前々スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】

サーバ容量のムダ　トートﾛ爺エンジニア及びそのシンパは無視、放置で。

トートﾛ爺に埋められたのでとりあえず立てた。　
フォロー＆デバッグよろ。

このﾇﾚは我々には無縁的なとこあるよな。

法律以前にジャンクだの粗大ゴミなんかに息を吹き込んだり故障したら機器開けてすぐに直すうちらにとっちゃウ゛ァカにすんな！！ だよな。

法律に対立どころか撤廃する使命を我々が果たさなきゃな。でも秋葉のジャンク屋は上手くやってる（？）ね。どぉっｽか？ おま電（ｽﾚ立てた>1さんれすぅ‥）さん♪

電脳死の正論で始まるとは、なんと呪われたスレだ

おわっ！板のテコハンからレスが付いて始まるとは・・・

皆さんはあまり触れたくないことだと思うのですが敢て。
たとえ現行のどのような資格があろうともメーカーとの合意なくしては
現状では筐体を開けることは大手を振って出来ないことのようです。
それを無視している行政が、SR制度などを提案できるはずもないのです。
筐体を開けない限り中古品の値付けすら出来ないであろうことは自明の理です。

誤解されるのを承知で、付け加えるなら、
公的資格有り無しなど何の信頼性の指標にもならない。
既に、組織などではなく個人を信頼する時代に遷移しているのです。

SR制度ではPSEマーク付きの製品についても絶縁検査をするそうですね！
絶縁検査は500Vのメガーでもいいそうですね！
メガーは耐圧試験器と比較すると場所もとらずに安価ですよね！
昨年の混乱期に耐圧試験器を購入した業者さんが納得するとお思いですか？
もうね、アフォかと。SR制度逝ってヨシ！

来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？　今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？　前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

>■６割が満足！2007年夏のエンジニアボーナス平均は72.3万円

>>10
少なっ・・・どうやって住宅ローン払ってるんだろ。

法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

このスレは、要するに中古屋が困る・・と主張したいのか？
なら自社製品を作れば済むことだろう。
ただし、自社製品は電気安全法の技術基準を全て満たさないと違法行為になる。
中古品向けの自主検査みたいな簡易検査だけで済むと思うなよ。
製造業をなめんな、転売野郎！

>>13
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

経済産業省が中古業者の人権を侵害しているので怒っているのであります。
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-447.html

>自社製品を作れば済むことだろう。

商売がしたいのです。無茶言わないで下さい。

物転がすだけで儲けようとしてもそうは儲からんよ。

経済産業省が無茶苦茶やっているので２ちゃんねるで意見交換しているんですよ。

>>17
使えるもん作ってからほざきんさい。

ちょっと、間違えた！！
>>13
使えるもん作ってからほざきんさい。
被害妄想もここまでくると開いた口が「〇PSE」。

連日のように突撃してきた園児がバッタリ現れなくなった件について
前スレに「つうこんのいちげき」があったか？　笑

>>21
奴でもメゲる？
ソームにでも大目玉食らったか？

．．．．「勝った」と捏造がええとこ

>>13
買い手をナメんなよ！！組立業者が

ま、暑さもしのげる頃には検査するべきという主張自体が公式に終わりですから。
珍検反対派にはスレも燃料も無用の長物と化すまで秒読みですよ。

珍検反対派？　　公式に終わる？？　なんじゃそりゃ
中古規制に反対。ＳＲに反対。

ひぃひぃ言ってる中古屋と違って普通のエンジニアは夏期休暇だよｗ

>>13
>このスレは、要するに中古屋が困る・・と主張したいのか？
>なら自社製品を作れば済むことだろう。

平日の昼間の書込みかぁー・・・・。誰なんだろうな。

まぁー、何か、オレの『で、何が問題なの？』ってオレの考えに近いものがあるなぁ。

>中古品向けの自主検査みたいな簡易検査だけで済むと思うなよ。
>製造業をなめんな、転売野郎！

他人のふんどしで商売．．．．
検査くらいは、サービスとしてほしいものだ．．．．
全部、オレの主張と同じじゃん。

まぁー、これが、一般消費者（２ｃｈでＰＳＥ解釈騒動があることを知らない人々）の普通の感想だろうな。

ムリしてビンテージ品の型名を書き込んだり、ＭＥＴＩの横暴を許せないって青臭いことをおったり．．．
ここの住人の多くは、普通の消費者から感覚がズレていることさえも判ってないんだから。

>>15
>経済産業省が中古業者の人権を侵害しているので怒っているのであります。

ぉぃぉぃ、人権問題かい？オマエは中古業者なのか？
実効性は全く無いけれど、古い製品を売る時は、最低限の試験を試験（絶縁耐力試験）をしなさい
ってＭＥＴＩ解釈によって、消費者が守られるってトコロは、ムシですか？？
中古業者の業績悪化　と　消費者保護
ちょっと考えれば、『一消費者として賛成』ってＨＮも使いたくなると思うが．．．．．

>>21
>前スレに「つうこんのいちげき」があったか？　笑


あったよ、ツウコンのイチゲキ・・・・。
ID:LbxaMAc2　の古くて次元の低い話題の連続書込みだよ。

1000 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:33:09 ID:LbxaMAc2
お暇ならこれでも読んでおいて下さいな。
Wikipedia-PSE問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

995 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:30:10 ID:LbxaMAc2
まだまだ他にも問題が有りますよ。
中古品を特別扱いするだけでは問題は解決せず
ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html


それで、マルバツ君の登場だもんな。

>>26
>ちょっと考えれば、『一消費者として賛成』ってＨＮも使いたくなると思うが．．．．．

それを家電エンジニアが身分を偽って主張した時点で最悪
でその反省こめてエンジニアかｗ

ならずっとコテハンもつけずに主張したほうがいいと気づかない時点で
やはり理解してないんだな、名無しで主張するほうがむずかしいが

変な主張してるやつは恐竜とかコテ無しでも言われる、アレとかなｗ
最初の時点で目的がいやしい人間は最後までいやしい人間としてしか扱われない

てか書込みに人格が現れるから名無しでも時間の問題だろｗ

>>26
>平日の昼間の書込みかぁー・・・・。誰なんだろうな。
あんたの書込みはこればっか個人攻撃しかできない、

書いたものに対する批判ではなく書いてる人そのものを攻撃してる
卑しい人間ってのはこういうことしかしないし、できない

書いたもので勝負できない人間ってことだな
だからコテハンかｗ

家電エンジニアなんだぞ偉いんだぞ電安法だって隅々まで知らないけど
ボクのバックには会社がついてて会社に聞けばなんでも教えてくれるだぞ！！！

幼稚園児のケンカですがな

>>26
電安法において古い製品と新しい製品の区別はないので

製品を売るときは最低限の試験をしなさいって言ってるって意味になると気づかないんだからな

小売業者も卸売業者もすべて検査ですか、検査ライン作らないといけませんな

消費者が守られるんじゃなくて、社会生活そのものに対する破壊行為なので消費者が困るだけなんだよ
ちょっと考えれば一消費者として大反対ってＨＮが使いたくなってくるとおもうがｗ

>>29
>書いたものに対する批判ではなく書いてる人そのものを攻撃してる
>卑しい人間ってのはこういうことしかしないし、できない

アホクサ・・・・・


13 ：774ワット発電中さん：2007/08/10(金) 15:27:01 ID:LhJOz2Kg
このスレは、要するに中古屋が困る・・と主張したいのか？
なら自社製品を作れば済むことだろう。
ただし、自社製品は電気安全法の技術基準を全て満たさないと違法行為になる。
中古品向けの自主検査みたいな簡易検査だけで済むと思うなよ。
製造業をなめんな、転売野郎！


昼間の１５時２７分の書込みだぜ。
オレは、>>13；相手を攻撃しているのではなく、
『社会人（社会通念・社会常識を身に付けて居るのか）なのか学生なのか、判断しかねるねぇー』
って主旨だよ。

ただ、どう考えても時間からすると、社会人ではなく、学生さん。
今まで、学生さんは、社会経験が無く、一般常識を持っていなく、何かと青臭いことしか書き込まない、
というオレの考えが間違っていたなぁーと言う意味だよ。
それでもって、オレと同じ考えじゃんって意味の書込みが>>26だよ。


>家電エンジニアなんだぞ偉いんだぞ電安法だって隅々まで知らないけど
>ボクのバックには会社がついてて会社に聞けばなんでも教えてくれるだぞ！！！
>幼稚園児のケンカですがな

レベルが低いあおり・・・・

あそんでやろうか？　読解力ゼロの低レベル君。

一消費者って　ｗ
中古を買ったことも買うつもりもない奴が
中古の消費者？

中古に関係無い奴が消費者面すんじゃねーよ
この糞野郎！

>>31
そんなに書いてる人間の背景が知りたいなら

まず自分の会社名とかかわった製品名を書いて
俺はこういうのを作ってるんだ！文句あるか？ってやってからにしなさいな

まあそれで相手が自分のことを話してくれるかもしれないよｗ

あとフシアナもしとけよｗ

よく他人のフンドシとかいってるけど
２ｃｈって他人のフンドシに書込みしてる段階でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ自分がなにしてるかわかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また馬鹿園児が書き込んでいるのか。
>>13の書き込み内容とか園児の>>26の消費者に絡めた書き込みと比べて、ただの煽りの>>32、>>33、>>34の書き込み。
普通に読めば、書き込み内容にかなりのレベル差があることはすぐにわかる。
格段の差、レベル差って書き込んで、エンジニア氏には不釣合いの場所だから書き込むなと以前にも書き込んだ。
２ｃｈとは、低脳・理解力ゼロ・煽り屋が横行する便所だよ。

>31

常識とか、経験とかいう単語は、
臭いものには蓋とか
長いものには巻かれろとか
権力にこびへつらうチキン野郎とか、
そういう意味なのかね

そんなに社会人が偉いのなら
学生さんいたぶってないで、「無能」で「たいしたことない」経産省の役人に
一言くらいガツンと言ってやったらどうかね
彼らのことよく知ってるんでしょ？

中国家電輸入販売代理店勤務の園児とシンパが不平をぶちまける便所はココですなｗ

．．．

>昼間の１５時２７分の書込みだぜ。

>ただ、どう考えても時間からすると、社会人ではなく、学生さん。

園児は有給休暇を使った事が無いそうです。w

＞エンジニア
あんたも普通じゃなさそうな。
それにしても、くだらん内容に必死こいてイタイなぁ。
能力限界露呈しっぱなし、もうラクガキはするな。

普通ならこれだけ叩かれても尚粘着し続けるなんて事はしねーよ。www

>>41
最近園児が自作板のウザコテどもと同じに見えて来た。

>>35
>２ｃｈとは、低脳・理解力ゼロ・煽り屋が横行する便所だよ。

と便所の煽り屋が申しております

>実効性は全く無いけれど、古い製品を売る時は、最低限の試験を試験（絶縁耐力試験）をしなさい
>ってＭＥＴＩ解釈によって、消費者が守られるってトコロは、ムシですか？？

経済産業省が自身の間違いを誤魔化す為に考案された制度であって全く無意味な検査だと考えます。
しかも電気の素人にとっては大変危険です。
製造していない販売業者がPSE表示を付する事は電気用品安全法違反であり、
それを指導している経済産業省も電気用品安全法違反だと考えます。
従いましてエンジニア氏の主張は経済産業省を擁護するものであって
到底受け入れられるものではありません。

> 実効性は全く無いけれど、古い製品を売る時は、最低限の試験を試験（絶縁耐力試験）をしなさい
> ってＭＥＴＩ解釈によって、消費者が守られるってトコロは、ムシですか？？

おいおい・・・

> 実効性は全く無いけれど、
> 実効性は全く無いけれど、
> 実効性は全く無いけれど、

実効性の無い行為でナニから消費者が守られると？
園児の中での消費者は占いを信じて行動する未開の蛮族な訳ですか・・・

結局最初から最後までネタでとどのつまりスレの推進燃料だな。

>>45
「とどのつまり」の使い方がおかしいです。
人のこと指摘する前に自分がちゃんとした言葉遣いが出来るように努力して下さい。

　　　　　　　　　　さるでも立てねぇーぞ！こんな糞スレ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).


　　　と、園児が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
単に「結局」を二度使いしているような文章を指摘しているのかもしれないが
強調するために意図して使っているとも思える。
誰かさんと違って文意が損なわれているわけではない。
指摘するなら「結局」は余分ですよの方が適切だが、公文書でもあるまいし．．．

それとも「おかしい」とは面白くて困るという意味かな？

現在合法的に家電のフタを開けてＯＫなのは誰？

>>46
オレが回りくどい上に重複して強調を重ねるのは自称中立容認派なる輩を相手にしていた頃からだ。

　気　に　す　る　な。

>現在合法的に家電のフタを開けてＯＫなのは誰？
それの所有者と所有者が許可した人

>>51
そうではなさそうなので．．．

>>52
平たく言ってしまえば所有者でも開けたら保証も修理も面倒見ないよというヤツ？

>>53
そう。それってどの程度合法？

>>54
う〜ん、オレの住処で以前話題に上った時は、開腹済みの製品取り扱いを拒む理由は色々上がったけど、どれも正当な理由だと思った。
現状は合法違法を問うのとはまた違った状況で、ほとんどサービスセンターの人の好意に委ねられていると思う。

問に沿った応えを出すと、所有者が開けるのは合法。
サービスマン以外が開けた機器の取り扱いを拒むのも正当な理由があるので合法。

園児が２ちゃんねるに書き込みする事は違法だよな

>>56
茶ﾌｲﾀｗ

はいそうですねと受け流せないあなた方が子供じみているだけです

>>58
はいそうですね。

はいそうですね、と皆が受け流して書き込みをしなければ２ちゃんねる掲示板はどうなる。

>>44
>経済産業省が自身の間違いを誤魔化す為に考案された制度であって全く無意味な検査だと考えます。
>しかも電気の素人にとっては大変危険です。

>>45
>> 実効性は全く無いけれど、
=実効性の無い行為でナニから消費者が守られると？
=園児の中での消費者は占いを信じて行動する未開の蛮族な訳ですか・・・


うんうん、オレが悪かったよ。
言葉を間違えただけ．．．．。

『実効性』ではなく『強制力』って意味だよ。
オレの家の近くのリサイクルショップでは、〒品が普通に売られている。
もちろん、検挙も逮捕も何も無いだろうって、何回も書き込んでいる内容のことであって、
ＭＥＴＩ解釈（＝中古〒品の販売禁止という解釈）には、何ら強制力が無いよなぁーって意味だよ。



ところで、
少しでもマチガイがあれば噛み付いてくるんだね。
最近、思うのだが．．．．．
ＭＥＴＩのＰＳＥ解釈に関するＭＥＴＩへの考え方（代表的なのは>>44）とか、オレへの揚げ足取りって
『センセェィー、○○君が廊下を走ってますぅー！！』って小学生のチクリと同じレベルだな。

だけど、確かに．．．．
>>56〜>>60の書込みを読むと、>>35の書込みに納得してしまうなぁ．．．
それにオレにしてみれば、>>44って本当に虫唾が走るほど青臭いアホとしか思えんなぁー。

オレにしてみればエンジニアがいつまでも粘着している事実が我慢ならねぇ。

>>61
はいそうですね。

よしよし。

>>64
はいそうですね。

>>62〜>>65の書込みを読むと、>>35の書込みに納得してしまうなぁ．．．

はいそうですな。

捏造長文電波撒き散らしに余念が無い輩に言わせてみれば民主党川内議員も青臭いのかな。
----------------------------------------------------------------------------
経産省の無理矢理の解釈で中古品の絶縁耐力検査を義務付け、PESマークを取得させるか、
またはPSEマークを取得しない場合はレンタルで対応する、という許しがたい法の運用が
続いてきていました。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/c6416b4541745c64db5c2f2e666aeeb5

>>68
民意に耳を傾けて結果を出したのだから川内議員・塩川議員の行動に青臭いも赤旗も無い。
そも当時民主党などは相当の崖ップチ状態で、党から見ても川内議員の持ち込んだ中古家電問題とやらは一体ナニになるんだ状態だっただろうし。
そんな与野党罵倒合戦の最中、国民の声に耳を向けてくれた事を青臭いと言う人間などさっさと全財産持って何処なり消えればいい。

>>66
はいそうでやんす。

消えればいいそうです。

>>69
>国民の声に耳を向けてくれた事を青臭いと言う人間などさっさと全財産持って何処なり消えればいい。

またオバカな青臭いことを書込みをしているなぁー。

参院選に自民が負けたとのは、単純に時の運。
民意に耳を傾けるうんぬんなんてベレルじゃない。

万が一、民主が与党で今回の参院選を戦ってみろよ。
『え？なんでオレが年金問題の責任者？』から始まって、政権を握ったことが無い民主の組閣人事を想像してみろよ。
自問の閣僚以上にノーテンキな発言を繰り返すぜ。

少なくとも、ＰＳＥ解釈騒動と参院選は全く関係ないね。

はいそうですね。

>>71
参院選は無関係。

いすゞベレル　ってツッコミ禁止だったっけ？

捏造長文電波撒き散らしに余念が無い輩に言わせてみれば民主党川内議員も青臭いのかな。
----------------------------------------------------------------------------
経産省の無理矢理の解釈で中古品の絶縁耐力検査を義務付け、PESマークを取得させるか、
またはPSEマークを取得しない場合はレンタルで対応する、という許しがたい法の運用が
続いてきていました。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/c6416b4541745c64db5c2f2e666aeeb5

>>71
単に人のレスに噛み付きたくてなんでも書き込むってだけだな
参院選なんて言ってないし・・
べレルが高すぎてｗｗｗ

べレルの高いスレでつね。w

>>71
国語力皆無？それとも○○商会に電話した時と同じで脳内結論？
オレは一言も参議院選挙の結果に関係してると書いて無いし、文脈にそのような意味を持たせてもいないぞ。無論含ませるつもりも無い。

おまえ本当にスレ荒しだな。

べレル最高ですからw

そういやベレルもヂーゼルエンジンだよな。

園児がいかに会話内容をねじ曲げて話を進めるか解るスレw

捏造君ですからw

園児と話してると<丶｀∀´>と話してる気がしてくる。
言うまいとは思って来たんですけどね・・・

>>69
>民意に耳を傾けて結果を出したのだから

この場合の、『結果』というものをオレは参院選と理解したのだが．．．．
まさか、オマエらは、誰かさんのブログで問題としている『謝罪した』、『そんな意味では無い』のことを言っているのかい？

いずれにしても、ナントカ議員さんの追及も徒労に終わっているのは、衆目なんだよな。
だから、政治家の追及も意味がなさなかった．．．．．

>>68
>捏造長文電波撒き散らしに余念が無い輩に言わせてみれば民主党川内議員も青臭いのかな。

民主党内でもこの問題を国会で取り上げるべきかどうかって議論（党利の損得勘定）があったんだろ。
で、この２ｃｈのＰＳＥ関連スレの一部の人間しか川内議員のブログ内容をチェックしていない．．．．

だから、オレの考えは、推して知るべしだろ。




さらに言えば、２ｃｈのＰＳＥ関連スレに書き込む人間に選挙権を持っている人間がいるかどうか．．．．
逆に言えば、オレが、彼への投票権を持っていたならば、彼には決して投票しない。

理由は、他にもっと重要な案件があるはずだろうから。

投票したよ。

技術者としてドクター中松に投票したよ

わ、わたすはイエス様に一票を･･･

>２ｃｈのＰＳＥ関連スレに書き込む人間に選挙権を持っている人間がいるかどうか．．．．

また学生しかいないと決めつけていますね。
学習能力が著しく低いヒトでつね。

>>84
川内議員は衆議院だし、その意味する結果も違うだろうに
国会での質問のこといってる

頭沸いてる人間ってことがよ〜くわかるレスですな

さすがに園児脳には呆れる。
ゆとり脳と良い勝負だな。

ま、所詮は6月末日で終わった話よ。

>>84->>85
勘違い持論展開乙。

>>90
議論板でスレ住人と自分の境界線を混同してましたよｗ
いかにも年中夏厨の園児らしいですｗｗｗ

やはり、アホだね。
>>86->>92

オレは、>>84と>>85で言いたかったのは、
>>84
>ナントカ議員さんの追及も徒労に終わっているのは、衆目なんだよな。
>だから、政治家の追及も意味がなさなかった．．．．．

>>85
>>他にもっと重要な案件があるはずだろうから。

この辺りがオレの書込みの主旨なんだが、枝葉末節の揚げ足取りだけに終始して、
>>86->>92の書込みは、ただので 煽り　誹謗・中傷　にしか　なっていない。

オマエら、完全に差別用語ではないが、メクラ状態に入っている。

田舎に住む剣道家の方がメーカーの中のヒトより問題の本質を理解しているとは。

・ＰＳＥ法に中古品流通業界を絡めるのは間違い。
　経産省は誤りを認めて謝罪し、ＰＳＥ法に対応した真面目な中古業者に対して損害賠償すべき。
・新聞各紙は記者クラブ発の誤情報を流してしまったことを読者に詫び、
　早急に真実を取材して正しい記事を起こし、世間に与えた誤解を解かねばならない。

ttp://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=101664

>>93
アンカーのつけかたぐらい理解しろアホウ
>>86-92ってやるんだよ

ルールを理解せず知ったかで書き込みばっかしてるからそうなるんだよ

>>95
>ルールを理解せず知ったかで書き込みばっかしてるからそうなるんだよ

枝葉末節の揚げ足取りだけに終始して、ただので 煽り　誹謗・中傷　にしかなっていない。
既にＰＳＥ問題は、どうなってもいいだなぁーって感じるよ。

揚げ足とりだけに必死なって、何も自分の考えを書き込んでいない．．．．．


愚かしいヤツ。

>>何も自分の考えを書き込んでいない

散々書き込まれてるし、明示的に書かれていないレスでも
行間から字間から滲み出しているよ。考えるな、感じるんだ。
俺様がわざわざ教えてあげるのも恐縮ではあるが、敢えて教えてあげれば

エンジニアは馬鹿

これがみんなの考えの全てだよ。

>>96
違法か合法かの境目も理解してないんだから君にはこの問題を語るのは無理だよ

届出事業者とそれ以外の行為が整理できてないだろ？

そんな愚かな人間に愚かしいとか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは書き込みで理解してるところを書いてみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
>違法か合法かの境目も理解してないんだから君にはこの問題を語るのは無理だよ
>届出事業者とそれ以外の行為が整理できてないだろ？

はぁ？？　まだそんなことを言っているの？

オレ、前にも書きこんだが．．．．
この問題を違法・合法でハナシを進めること自体にムリがあるだろ。
単純な解釈問題だぜ。

とある時期に、組織のとある一部が、中古〒品も販売を認めないと解釈判断しただけ。
それを取り繕うように、国会で矛盾点を突っ込まれても、シドロモドロになってでもその解釈を貫き通しているだけ。

ただそれだけじゃん。
それで、実害がなければ、それで放置しておけば何も問題が無いだろ。

届出事業者云々なんて高尚なレベルのハナシででも何でも無いよ。





まわりを見渡してみろよ。

オマエらの周りで、２００１年以前の製品が買えなくなった、という解釈があったことさえも知らない連中がゾロゾロいるよ。
ついでに言うならば、経済産業省がズタボロ状態になってまでも、必死になって、過去の解釈を貫こうとしている、ということさえも知らない人間が一杯いるよ。

>何も問題が無いだろ。

Wikipedia-PSE問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>100
能の無い奴だな。

>>100よ、オマエは、どうなんだ？
どこに問題が発生したんだ？　ヒトに教えてもらわないと、困っている様を表現できないのか？

上祐乙

2chしか趣味無いのか・・・
一応言っとくが、臨時国会で珍検廃止後は誰も居なくなるからな。

園児は何が気に入らないんだ？
臨時国会で検査廃止になるんだから大半のスレ住人ももう園児を相手する事はなくなるじゃないか。
そうしたら上祐園児チンパンジー言う人も居なくなるし良いじゃないか。
検査で粘っているＨＯもＳＲの内容見たら蹴るだろうし、後は輸入品で困ってる氏とチャットルーム逝けよ。

経産の人間が平民に頭を下げた（フリ）と思われる事が
エリート官僚として、極めて屈辱的な事態だと
プライドが許さんのだろう

エンジニアさんを支持します

>>106
お前2ｃｈは初めてか？力抜けよ

>>106
友達乙
200億年ＲＯＭってろ

川内議員ありがと〜
当時の大臣に法改正約束ありがと〜
今秋珍検査廃止ありがと〜

チンパンジー最悪

>>104
>園児は何が気に入らないんだ？

何も騒ぐ必要が無いことをワイワイ・ガヤガヤと騒いでいる。
だから、何だかなぁーって思っている。
秋の臨時国会を既成事実として捉えているし．．．．．
何か青いなぁって、哀しくもあり、残念でもあり、おまえらのアホさ加減に怒りさえも覚えてくる。

全部中途半端な瞬間湯沸し器型の正義感ばかり。



この問題以上に、他に騒ぐことが一杯あるでしょってのもオレの主張だよ。

多分、この問題が一番わかりやすいから、蜂の巣を突っついた状態になっていると思うが、
消費者側（オマエらだよ）に実害が無い以上、騒ぐのもムリがあるだろ。

だから、反対する根拠・騒ぐ根拠がコロコロと変遷している。
日本経済の崩壊から始まって、財産権のナントカ．．．
今となっては、ＭＥＴＩの横暴が許せない　という論調になって来た。
オマエらの言っていることには、中途半端な正義感だから、土台ムリがあるだんよ。

>>107,>>108

ぉぃぉぃ、そんなにりきみさんな。

>>106の書込みは、誰かさんがスレ全体を面白くするために書き込んだだけだろ。
だから、中身が何も書いてないだろ。


エンジニアに同調＝＝＝＝＝シンパ（又は自作自演）＝＞自分の敵
って図式は、あまりにも中身が薄い。

オレの主張の大したことが無いだろって簡単な主張に賛同するなら、それなりの書込みがあるよ。
>>107、>>108は、ただ単につられたんだよ。

>>111
お前も2ｃｈは初めてだったな、力抜けよ

しかし一人で良く騒ぐチンパンジーだな
ネタの一つも知らずにマジレスとは夏厨でも最近見かけないねｗ

>>109
>今秋珍検査廃止ありがと〜

秋の臨時国会で・・・・は、もう既成事実なのか？
へぇーだなぁー。

>>114
永遠に9月が来ないと良いですね
三流ＳＦとか好きですか？

上祐乙

>>114
上祐代表、シンパ君来たよ説法でもしてやんな

エンジニアさんはわざと言葉遣いをおかしくして
つっこむ馬鹿を誘ってるんだと思います。

それにつっこんでる馬鹿を見物させてもらって楽しんでいます。

「さん」は余計だよ。

良く解からない楽しみですね。
私なんか汗拭きながら家電修理してる方が楽しいですよ。

もちろんサービスマニュアルはその都度手に入れてるんでしょうね？>120

>>120
ここ数年やっぱり出してくれない話を聴きますね。
というか、私はサービスマニュアル首っ引きな程若い訳でも無いので。
子供の頃から電気電子ばっかやってると誰でも基板見てそこそこ回路図起こせますよ。
それに昔のは部品もラジアルリードで作業楽ですからね。

むしろ表面実装多用になってくる近年のは視力の問題で無理。
とは云うものの昔ペンティアムII唐割で飛んだチップコンデンサ付け直し位ならまだ楽にできるつもりですよ。
今時の0.5�_以下とかはさすがに放棄してますが、この板の住人なら拡大鏡でやってるんじゃありませんか？

むしろ下手な事書いて電脳死とかのうしに見られるのが嫌ですね、アマチュアですから。

>>121
むしろ〒時代の家電より最近の粗悪電解コンデンサー採用PCなんかの方が修理頻度高くありませんか？
30wそこらの半田鏝で吸い取り器すら用意せずにスルーホールから良く電解コン撤去して植え直すもんだと関心してますよ。
関連ページ見ると今の人も中々工夫してて面白いですね。

っと、>>122のアンカーは>>121にです。

>>110
実害が有るよ。
買いたい製品があるお店では1000Vレイプされている。
1000Vレイプ済みの商品は人気が無いそうですよ。

>>125
別にアンチやアラシに何か説明しなくても検査廃止後はドフでも〒を検査無しで買えますから、もう猿児に何書かれても屁以下です。
猿児は要らない仔なのでスレごと2chに捨てて行きましょう。
1000Vレイプ済みを避けて一年以上中古屋巡りを休んだので結構フトコロも肥えてきましたし、また転売屋ドモのクルマを国道でブチ抜いてバブル期のお宝を更に増やしまっせ！

>122
本人曰く、九つのコテを使い分けているらしい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147269173/43
解説（保存版）：

〇〇師：
電気や科学等のことのマジなモード

〇〇死：
電気や科学等のネタのモード

脳死：
本性丸出しで壊れたモード

のうし：
雑談のレスやカキコのモード

秋葉原の皇子：
少年時代の電脳師など

電脳聖：
教授モード

電脳士：
初心者モードで困って質問してる漏れ

後はオネーとお祭り好きの電気屋って事？

>>110
>だから、反対する根拠・騒ぐ根拠がコロコロと変遷している。

反対とか賛成とか、そういう次元じゃなくて明かに役所が間違っているからそれを訂正してもらうのですよ。
秋の臨時国会で法改正です。
法廷で祭りが有るかどうかは不透明。

もう一度言いますよ。
反対とか賛成とか、そういう次元の問題ではないのです。

>>128
猿児に人語は無駄、法律・政治＝青臭い。それが猿児脳

捨て置け

何かゴキブリが騒いでいるようだが・・・
２００６年のある日のことだ。自分は香港のスターバックスにいた。
ここホンハムのスターバックスでコーヒーを飲みながら、いきかう
雑踏を見ているのは実に楽しい。ここ香港はインド人が実に多い。
ビクトリア公園は出稼ぎフィリピーナばかりだ。
自分はスターバックスが好きでよく行くのだが、残念なことにまだ日本店
にはいったことが無い。日本のスターバックスも似たようなものなのだろうか？
ちなみに、自分は、自分の金を出して航空券は買わない主義だ。
会社の出張で頻繁に海外に行くし、プライベートでも、ＪＡＬのマイレージで
年に１〜２度は無料航空券が貰えるので、買う必要がないのだ。
自腹で飛行機に乗るヤツの気が知れない。プライベートでも、各地の友人が
自宅に泊まれといってうるさいし、支払いもほとんどカードだから、現金も
ほとんど持ってあるく必要も無い。
これは一般論だが、ビジネスマンの場合、海外に行くと、ほとんど自分で金を
払う必要は無い。朝食はほとんど宿泊込みだし、昼、夕もたいがい取引先と
一緒だから、相手の接待なら、相手持ち、こちらで払う場合なら会社持ちだ。
一人でメシを食うことがないのだから当然だろう。

海外に行くたびに、５万、１０万と小銭がたまる。長期海外駐在で一軒家がたつ
というのももっともな話だ。
ちなみに、仮に女を所望した場合でも、自分で金を払う必要は無い。
現地取引先や、現地駐在に匂わせておけば、知らないうちにどこかから現れる。
そういうものなのだ。金？そんなものは気にしたことすらない、相場がいくらか
なのかも考えたことがない、というのが我々の世界なのだ。
ちなみに、自分はバブル入社組ではない。自分が社会人になった時、バブルは
すでに終わっていた。また、今の会社は２年ほど前にスカウトされて
入った会社なので、バブルがどうとか全く関係が無い。能力のある奴はいつどこ
でも通用するのだ。負け犬市川と一緒にしてもらっちゃ困る。

さて、濃厚なスターバックスのコーヒーをすすりながら考えた。
「そういえば、市川はこのあいだＰＳＥがどうとかくだらないことを言っていたな、
おとなしく便所掃除でもしていればいいのもを。あんな奴は使い物にならん。
中国人のほうがよほど役にたつ。あんな反動的な奴が日本にいるとわかったら、
現地ワーカーに悪影響だ。」
ああ、しかし、ソウルや上海の夜景もいいが、やはり香港が一番だ。昨夜の
ビクトリアピークの夜景の綺麗だったこと。やはり旅行はタダに限る。
「ああ、そういえば、前にパリに行った時、パリにはまだスタバがなかったな。
今はもうあるんだろうか。恐らく、エリゼ通りのルイ・ヴィトン本店の前なんかには
もうできてるんだろうな・・やっぱりマックみたいに出店規制がかかるんだろうか。
こんなこといってもバカ市川にはさっぱりわからんだろうな、さて行くか」
そして残りのコーヒーをぐっと飲み干し、ホンハム駅のスタバを立ち去るのであった

市川って誰さ？

>>130-131みたいな額に汗も流したことも無い輩が日本に特亜欠陥製品をまき散らすんだろうな…

>>130-131なんだこいつわw？何か園児と同じ臭いがするな〜w

我々「労働者」をゴキブリよばわりするとはねぇ…。どういう身分なんだか。

もっけ。（市川）さんは本当に「素人」だし、素人の乱の松本さんは逮捕経験
まであるけど、そういう人ばかりがあのデモやイベントに参加した訳じゃないだろ？
むしろ二階は反中国派に嫌われている訳で右派系の人にこそ反対派が多かったぞ。

そしてちゃんと電気工事の資格を持っている人も参加された。

園児氏はマンション暮らしで毎晩雑酒で晩酌だとか。
なにかありゃ電話来て即盗難亜細亜逝きだとさ。

そんなにしてまで製造しても特亜品なんか要らないけどな。
オマケに自分自身は中国産食品も輸入品も喰わない、かろうじて果実を口にするとか。

もっとも、牛肉オレンジ輸入摩擦の頃から警戒してるオレはポストハーベストの点で真っ先に輸入果物は却下なんだけどな。

ポストハーベストかぁ・・
>>130-131はそんなの輸入してのうのうと遊んでいる業者なのかなぁ・・。

ここへ来ているちゃんと資格を持って額に汗を流して働いている人の気持ちなんか
解らないだろうね。

おい、低脳２ｃｈネラー共よ
エンジニアがエンジニアでも何でもないことに、まだ気が付かんのか？

役人を弁護するなんざ役人以外いないだろ。
まあ自己弁護とも言うが。

お前はどっちをバカにしたいんだ？

どっちもだ

>>139
2chは無理な人種だなキミは。

此処は馴れ合い板では無いので特定コテの話はは止めてくらはい・・・

「プリキュア」鉛筆けずり発火、２万台自主回収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000929-san-soci
8月22日18時47分配信 産経新聞

>　キャラクター文具メーカーのセイカ（東京都千代田区）は２２日、販売した電動鉛筆削りで、
>電源コードから火花が出てコードが断線する事故が４件発生したと発表した。
>出荷した１万９４７８台を自主回収し、コードを無償交換する。けが人はおらず、火事も報告
>されていないという。
>　事故が起きたのは、平成１６年１１月から１７年９月まで販売した「電動えんぴつけずり
>ふたりはプリキュア」（本体背面にＣＮ−０４２２４３６−Ａと記載）。
>昨年３月から今年６月にかけ、本体やプラグとコードの取り付け部分から出火し、断線する
>事故が４件あった。そのうち１件では、女児が断線したコードに接触。ただ、けがはなかったという。
>　問い合わせはお客さま相談センターフリーダイアル０１２０・４６１・０８５。


たいしたことないみたいな書き方だけど
一つ間違うと火事、大怪我だよね
PSEマークついてたのかついてないのか
相変わらず記事中にないｗ

セイカ｜重要なお知らせ
http://www.seika-n.co.jp/press/dendou_kezuri_070822.html

JETだぜぃｗ

大きなお友達が買って萌えてそうな代物だｗ

S-JETは有るけどPSEが無いのでモグリの製品だな。

>２００４年１１月より２００５年９月まで販売

新品ならPSE付いてないとおかしいだろ。

三洋電機以外の扇風機は30年以上経っていても使っていいいのか。

SR制度の前祝いでしょ。

中古屋もSR参加とかバカ言い始めたら今度こそ見限られるだろうな。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-450.html

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 エンジニアの身元割れてたのかよ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

扇風機はむしろ30年持った事を評価すべき。

最近の安物は2〜3年で怪しくなる。
昔スイッチの馬鹿になった扇風機直した時、ついでにモータのホコリを
取っておこうとカバー外したらハーメチックタイプのMPコンが入ってた。

確かに、いったい何年前の製品まで責任を持たないといけないのかというと疑問
50年なら放置でいいのか？40年ならどうなのか？難しいな

騒動の本質は製品劣化云々や法解釈ではなく、長年メーカー等に対して行なってきた朝令暮改的行政指導を何一つ疑わないまま中古業界にも行なった事だろう。

それはともかく、番組のコメントもちょっとどうだかとオモ。
わずか5年経過で一律販売禁止という今回の騒動の引き合いに20〜30年物扇風機の事故を出すのは、それはまったくの言いがかりというモノじゃないかと。

PL法は10年だよな。

>>157
だよね。
しかしパロマや三洋電機が叩かれるのは何でだろう。。

>>154
昔粗大の日に扇風機からコンデンサ頂きまくったり

>>155
製造物責任法で10年と定められてるので

本来10年以上たったものまで行政責任とかを求めるのは利権以外のなにものでもない

民法の除斥期間を適用して損害賠償請求権が10年で消滅するというだけで、
製造物責任そのものが10年で消えるわけではない。

なるほどそりゃそうだ。
じゃあやっぱ中古にも当然メーカーがPSEをつける（あるいは回収して廃棄）べきだったんだな。

結局糞垂れたから中古屋ケツ拭けと
冗談じゃないｗ

>ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-455.html#more
園児？

経産省を直撃　一体[PSE法]とは何だったのか？

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_2872.php

PSEマークが無ければ中古家電を売ってはいけない・・
って、まるで中古販売を規制する法律みたいだな。
根本的な所を誤解してますよ。
新品ならマークが無くてもいいの？

おま電、甘利経産相留任で子房♪

一生お祭りやってれば大丈夫だよ。

なんちゃって製造業者の所には7月に経産省から郵便物が届いたらしいのだが
どんな内容だか分かる方いますか？

意見交換会の案内

そうでしたか。THANX

製品安全マークの周知不足で混乱招く、経産省が５人処分(読売新聞)
　経済産業省は１１日、製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない家電の販売を禁じる制度を導入する際、
周知不足で混乱を招いたとして、元・商務流通審議官の望月晴文資源エネルギー庁長官ら５人を１０日付で
内規に基づく口頭での厳重注意処分にしたと発表した。
　ＰＳＥマークは、１９９９年に旧電気用品取締法を改正して制定された電気用品安全法（電安法）で義務付けられた。
０１年に施行され、マークなしでも販売できる５〜１０年の猶予期間を経て、昨年４月からＰＳＥ制度がスタートした。

　しかし、経産省は中古家電が広く出回っている状況を想定せずに制度を作ったほか、猶予期間に制度の周知を怠ったため、
電安法施行前に作られたＰＳＥマークのついていない中古家電が販売できなくなり、中古家電販売業者の混乱を招いた。

[読売新聞社：2007年09月11日 14時16分]

あげとくネ

未だに周知不足と言ってる所がダメダメ。

中古業者や一般の消費者には周知する必要など無かった。

園児ニアめ、所属を割られて消えたと思ったら、こんな場末で暴れてやがったｗｗｗｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184840846/

Ｎ即＋に立ったスレ（俺が依頼した）にはまだ現れてないな
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189493707/

> http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-category-20.html

ＳＲは是が非でも潰さねば

5人の処分って結局甘利のボロ隠し？

三洋電機の扇風機って30年経ったら危険になるの？

29年と11ヶ月だったら安全なの？

保管方法や使用頻度によるだろ

そんな・・
マジレスされても・・

環境負荷は何ともね〜。　
鉄工所とか温泉施設なんかで使ったらもう。

ｻﾆｮといえばエネループのへたれっぷり
あっというまに使う直前に充電してください電池になっちまった

※専用の充電器をお使い下さい

充電器セットで買って100均ニッスイにも負けてりゃもうギャグだと思って諦めの境地しかのこらないｗ

>>182
それ、中国製のバチモンだろ
うちのは持ってるぞ

すっかり忘れてたけど、宮路年雄ってなかなか凄いな。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104739670/224-

（誤爆しちまったぜ）

宮路社長と言えば石井院長・・・スレ違いだな。

ニッスイはモーターや電燈なんかで放電終了電圧を下回るまで使うとすぐダメになる
ウチは開き直って100均のニッスイを電動ドライバーとペンライトに使ってるのだが・・・もう2年ほど放電終了まで使い切って充電してるのに一向にダメにならない
おそるべし100均

つ 内部抵抗

>>189
容量控えめで過放電に強いのかとも思うんだけど、昔同容量のニッスイを突っ込んで同じように回転止まるまで痛めつけてた時は半年で死んだｗ
この一年半ジャンクが珍検済みで買う物が無いから、手慰めに手持ちの山水アンプどもをフルメンテしたりCDP改造し倒したり来年春までニッスイと電ドリ活躍中ｗ
1x4材にコーススレッドぶち込んでベッド枠作った時は流石に発熱してダメかと思ったけどｗ死んだら420円でまた買えばいいかで痛めつけまくりの2年間ｗ

>190
山水良いね。洩れも山水ばっかりプリメインで3台持ってる。
自社生産辞めたの丁度2000年位だっけ？ＰＳＥ表示品は無かった筈
AU−111とかも欲しいんだけどいまいち良いタマが無いし
懲り出すとスピーカはLE8Tじゃないと…という訳でガマン(ｗ

それ以前に自作アンプ用のパーツが丸々5台分、球だけだと種類別で20台分あるんだよね。
んで作っても置く場所が無いｗｗ　自作＆改造機は売れないしな〜。

甘利再々任age

PSE問題は終息するみたい。
ttp://www.uploda.org/uporg1049525.jpg
よく考えて見れば既に旧規格に適合した製品を、「もう一度、検査しなさい」
なんておかしいし、バカ官僚に振り回されたと言う事かな。

販売業者にも検査とマーク取得を義務付けただってさ。

全然わかってないね。

終息させてはいけない。経産省の公式謝罪と戦犯の厳しい処分を求める。

今日の国会で民主党の長妻議員が製品による火事云々騒いでたよ

>>195
kwsk

>>196

衆議院 TV http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
平成19年10月3日 (水) 本会議 から。

■ 質疑者　長妻昭(民主党・無所属クラブ)25:40〜

製品の事故が後を絶ちません。
先進国で消費者が日本ほど軽んじられている国は無いでしょう。
例えば電気製品が燃える事故です。
消防庁によると平成18年コンロやストーブを除き出火原因が電気機器であるものは
1906件も確認されています。冷蔵庫51件、扇風機48件、テレビ44件、
電子レンジ38件、洗濯機23件、掃除機6件などです。
しかし驚く事にメーカー名や型番はほとんど公開されていません。
今後政府は発火原因と共に全ての製品名を公表すべきと考えますが如何ですか。
公表時期もお答えください。

■ 答弁者　福田康夫(内閣総理大臣)1:05:24〜

次に電気製品や自動車が燃える事故についてのお尋ねがございました。
火災の原因には種々様々なものが考えられます。
電気製品や自動車が燃える事故に関しては、
市町村消防本部による火災原因調査の結果について
メーカー名・形式等の製品情報や人命等の被害状況をとりまとめ、
関係省庁間で必要な情報共有を行うとともに、
年内期首をもとに公開を始める事と致しております。
尚消費生活用品に起因する火災等の重大事故については、
消費生活安全法に基づき経済産業省において、
その情報の公開を求め公表しております。


自動車に関する部分以降は動画見ておくれ。

>>195
>>197
話が、すり変わってないかな？
古い製品をPSE検査すると、火事を防げる？
答えは必ずしもそうではない。
それは原因は色々。
耐圧試験は一次側の 電源回路−筐体 間
この間の検査は、感電に関しては有効、
しかし発火等はノーマルモードで電圧が印加される回路の延長上が主。
つまり電力に関係する箇所、
電力が供給される事で、より自己燃焼性を補佐し、燃える。

国立科学博物館　産業技術史資料情報センター
2007年10月3日（水）〜16日（火）特別企画展「なつかしの家電展」
http://sts.kahaku.go.jp/200710/200710.pdf

>>197
これは中古規制とはまた別ですね。
少なくともデータベースを見る限り、事故に関してメーカー名・型番いずれかが乗ってないのはどうかなと思います。
消費者側は「自分の使用してる製品は含まれていないかな？」と確認する為にデータベースを検索閲覧する訳ですから。

これはまた別ですよ。

珍検廃止という事で。

naka氏、別スレで園児その他になんか言われてるがデマ吹き込んだ認識あるかい？
ところでそちらのブログは別に読みにくい文書ではないと思うが、自己採点の程は？
もっともインターネット普及で活字離れした変わりに数倍フォントを読む時代になった今の人は長文慣れしてると云えるねｗ

>>202
ども。

> デマ吹き込んだ認識あるかい？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184840846/896

> 自己採点の程は？

わかんないっす。元々文章書くの得意では無いし
「読み難いから二度と来るかボケ！」と言われればそれだけの事だから。

>>203

> もちろん費用も含め清進商会さんらの負担を軽減できる様
> 全面的にバックアップする体制も準備していた。
> それが昨年3月18日の話。

見事にココの類がスルーされた展開になっているという・・・
なんだかね。

nakaへ

>>197　の様な書込みは、もう止めた方がいい。
他のスレでも書き込んだが、オマエの行動（ブログ）がＭＥＴＩを危ない方向に走る口実を与えているだけ。
もう中途半端なオマエの活動も止めた方がいい。
決してオマエを脅かしているワケじゃない。
繰り返し書き込むが、nakaの行動（ブログ）がＭＥＴＩを炊き付けて、悪い方向に向かわせている状況なんだよ。
こういうカタチでオマエに語りかけるとは、予想もしていなかったが、
改正法案が通ったら、今までの正義の騎士気取りが仇になって、このままでは憎まれ役になってしまう。
それでも上手く立ち回れる自信があるのなら、余計な口出しはしないが．．．．

nakaさんに対してオマエってどの口が言うてんねん。
エラそうにすんなや、ボケ！

「１７歳の頃」を地で行く「演じ」．．．
Janis Ianの調べが静かに流れる．．．

どこまでも単〇〇な君が悲しくもありまた羨ましくもあった。

もう２年近くも前に賽は投げらているんだ。
自分にも都合の悪い流れになってしまったからといって卑劣なレスをすることはなかろうて。

ちょっと連想してしまったのだが．．．
やっぱ、Janis Ianご本人およびファンの人にはお詫び申し上げておく。
不適切な連想でした、すみません。

>>205
オマエがエンジニア名義でメーカーの考えや実情と称してペラペラ喋るのがいけないんだが。

>>208

また、下らんことを．．．

>オマエがエンジニア名義でメーカーの考えや実情と称してペラペラ喋るのがいけないんだが。

メーカの考えなんて書き込んだこと無いよ、オレ個人の考えばかりじゃないの。

それと、実績も書き込んだこと無いよ。
理由は、データが無いから書込みようがないから。
事実、〒表示品の事故率を公表してみろよって書き込まれても、
データの把握を誰もしていないから、無いものは無いよって回答している。

それが、メーカの考え・実績の開示になるか？？

オレが書き込んでいる内容は、メーカ・サイドからＭＥＴＩに開示している内容ばかりだぜ。

>>209
PSE問題と関係が無い事を書くならブログを開設してやってくれ。
ブログのタイトルを考えてやったよ。「サルのオレオレブログ」

先ず、その前に．．．．

>>208

保守点検製品というカテゴリーを設けて購入者登録をして、１０年後にユーザ負担で点検を受けるって
オマエら本当に知っていたのか？
或いは、今までのパブコメとやらでその様な改正法案内容を予見できていたのか？
で、日本の納税者のどれだけ？２ｃｈに書込み人間のどれだけが認知している？

正直に答えてみろよ。

オレは、ここまでＭＥＴＩがやるとは思っていなかったし、さらに言えば、
ＭＥＴＩ如き組織がここまで具体的に国民消費活動を管理（換言すれば消費者保護）するのはオカシイと感じている。

だから、この２・３日の書込みで、中古販売業云々なんて問題レベルじゃないんだ、って書き込んいる。
事実、昨日の段階でもダニとか、妄想乙　って書き込まれているから、レジストレーションカードも知らない人間がいる。

少なくともnakaの『よっぱ　ブログ』では、そこまで具体的なことまで予見している書込みは無いよな。

他のスレのnakaの書込みでは、
>研修会で説明受けなきゃ理解できなかったのってエンジニアだけじゃ無いの？
って、書き込んでいるが．．．．何をかいわんや　だな。

オレとしては、『はぁー、そうか、コイツは、この程度の人間だったのか』と思って、
『まぁー、好きなようにやれば？』って他のスレで書き込んだ。ある意味、ウソツキ・強がり男と断じて突き飛ばした。

それと．．．
『よっぱ　ブログ』は、ＭＥＴＩからアクセスされている。
nakaは嬉々として、ＭＥＴＩからの『よっぱ・プログ』へのアクセス・ログ（コトバあってたかな？）のリストを公開していた。

オレは、アイツの気が知れない。
市民感情の情報基地として、ウオッチされていることも知らずにいる。
オレは、nakaが無責任にＭＥＴＩを煽っているとしか思えない。

電気用品安全法違反行為（偽PSEマーク貼り）を指導した罪で
経産省元幹部を逮捕のニュースまだ〜？

経産省「耐圧試験器の購入費用は何とかしますから我々の指導に従って下さいよ」

ドフ社長「承知しました」

それ談合ですから！

ここは猿の質問スレじゃないから。

>>208

それと、昨日、一昨日にnakaから出てきた数字で、ＭＥＴＩとの裁判費用が１，０００万円．．．．
オレだけが知らなかった話かもしれないが、>>208はあの金額をどう思う？
去年の３月１８日時点の話だとnaka自身が書き込んでいるが．．．

確かあの頃は、神だと崇める坂本龍一がいたよな。
それと、まだまだＴＶ・新聞・雑誌でこの問題を積極的に取り上げていた時期でもある。
だから、秋葉原でも募金活動をすればすぐにでも１、０００万円程度は集められていたと思うが．．．．

オレが言いたいのは、nakaはただ単の正義感気取りで、責任は他人任せ。
それでいて、顔が見えないインタネットだけで文句だけは垂れる。

前にも書き込んだが、nakaのやっていることは、
『先生！！　○○君が廊下を走っています！！』って職員室に報告に行くようなモノ。

本人としては、悪に対して正しいコトを遣っているいつもりでも、結局は、遠見の見物で、嵐を起こるのを待っている。
オレは、アイツを愉快犯としか思えない。

迷惑なのでサルのオレオレブログでやって下さいな。

ID:h94pVBKr



>>210 ：774ワット発電中さん：2007/10/08(月) 12:09:18 ID:h94pVBKr
>209
>PSE問題と関係が無い事を書くならブログを開設してやってくれ。
>ブログのタイトルを考えてやったよ。「サルのオレオレブログ」

あのなぁー、〒表示の中古品が買えなくなる　と　１０年点検が義務付け　のどっちが大変だ？？
具体的な改正法案が出ていないから何とも言えないからか？？


常識的にモノを考えてみろよ。

ここは猿の質問スレじゃないから。
迷惑なのでサルのオレオレブログでやって下さいな。

年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

ID:h94pVBKr

中古の問題じゃないよ。

>>212
>電気用品安全法違反行為（偽PSEマーク貼り）を指導した罪で
>経産省元幹部を逮捕のニュースまだ〜？
>経産省「耐圧試験器の購入費用は何とかしますから我々の指導に従って下さいよ」
>ドフ社長「承知しました」
>それ談合ですから！

そんなオチャラケが楽しいのか？？
>>211の書込みの冒頭をよく読んだら？

１０年間も購買者ＤＢを民間企業が管理するんだぜ。

中古品が買えなくなると、どっちが怖い？

ここは猿の質問スレじゃないから。
迷惑なのでサルのオレオレブログでやって下さいな。

PSE問題と関係が無い事を書くならブログを開設してやってくれ。

頭を冷やせよ。
>>211の書込みの冒頭をよく読めよ。

それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？

（おさらい）

1 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:41:47 ID:pTz/JDiD
電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

　商用電源を直接入電して使うものすべてが適用になるため、家電品だけでなく、
各種産業機械、厨房機器も対象になります｡
また、オーオタ、アマ無線家を含む電子工作マニアにとっては、ジャンク品や
場合によっては機能部品の中古売買も出来なくなります｡

※今回の臨時国会にて旧法表示品も新法同等とする方向で改正される予定です。

しかし新たに経済産業省が立ち上げた任意の新基準、SR（セーフティリユース）制度では
ジャンク品が販売できない、筐体を開けて点検するには資格が必要など問題山積状態です。

>>223
ID:h94pVBKr

やはり、盲目になっているのか．．．
〒表示の中古販売禁止、ＳＲ制度の次に来るものあるって書き込んでいるでしょ。

落ち着いて、オレの書込み>>211を読んだら？




おーーい　　　nakaよ、
やはり、コトの重大さを認識していない人間がいるぞ。
未だに耐圧試験だとかＳＲ制度云々ってコピペしている。

それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？

ここは猿の質問スレじゃないから。
迷惑なのでサルのオレオレブログでやって下さいな。

>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
電気用品の購入者登録の法制化をされようとしているって書き込んでいるだけ。

落ち着いて、オレの書込み>>211を読めよ。何回も同じ書込みをさせるなよ、これが最後な。
で、中古云々、ＳＲ制度云々なんて、まだまだ大したコトないでしょ
って書き込んでいるだけ。

さらに言えば、nakaは充分予見していて、知らないのはエンジニアだけ　だと他のスレで書き込んでいる。

>あのなぁー、質問なんかしていないよ。

じゃぁ「？」マーク使うなよ。

ウスツキさん
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？

それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？

中古品が買えなくなると、どっちが怖い？

現時点、負荷はメーカー寄りで推移。
ユーザ情報の返送を義務にすれば自爆。
経産省は世の中知らな杉。
エンジニアは自分でスレ立てろ。
なぜ立てない。
不可解。

【ヲイラの発言要旨】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184840846/983
審議会の中間取りまとめ（案）・パブコメ回答案を読めば
今後の流れや背景・思惑は十分理解できる。
研修会で説明受けなきゃ理解できなかったのってエンジニアだけじゃ無いの？

----------------------------------------

公開されているものを"読めば"理解できるって発言を
「nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していた」と
脳内解釈で都合良く言葉を変える事しかできない人だし、
意味が異なる事すら全く理解できない人なのでスルー推奨です。

トリップの付け方も説明読んでも理解できないんだし、
トラックバックって言葉の意味すら未だに理解していないんだろうから、
ブログ開設なんて理解できないと思うよ。

相手してくれる人求めて、スレを彷徨っている方ですから、
相手すれば喜ぶだけです。

>>219
法規制は新たなビジネスチャンスじゃないかｗ
おまえ散々中古屋をそういってからかってたろう？

×　中古の問題じゃないよ。

○　中古だけの問題じゃないよ。

PSE法により取り扱い中止
ttp://www.nittento.or.jp/yougu/LIST/a294.htm

ttp://www.nittento.or.jp/yougu/LIST/item/1/11133.htm
点字キーボード・・・

これはひどい

>>211
電検制度が来るという指摘は騒動初期にすでに散見していたぞ。
ともなって、費用は誰が？とかタイムスタンプ機能で強制停止なら真夏や真冬に止まったら人死ぬｗとか色々出てただろうが。
なに今更詳細が明らかになったからって一人で騒いでるんだ？

> あのなぁー、〒表示の中古品が買えなくなる　と　１０年点検が義務付け　のどっちが大変だ？？
> 具体的な改正法案が出ていないから何とも言えないからか？？
あのなぁー、マニアが所蔵コレクションをいかがわしい天下り利権点検に出すわけないだろ。

> １０年間も購買者ＤＢを民間企業が管理するんだぜ。
>
> 中古品が買えなくなると、どっちが怖い？
ｎｙ使うなよｗｗｗ

まじめに言えば、とっくに俺やオマエの個人情報なんかダダ漏れだから心配すんな。
YBBの奴は自宅に500円の為替来た覚えあるだろ？それで何か生活が変化したか？

> オレは、ここまでＭＥＴＩがやるとは思っていなかったし、さらに言えば、
> ＭＥＴＩ如き組織がここまで具体的に国民消費活動を管理（換言すれば消費者保護）するのはオカシイと感じている。

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。


園児牧師遅きに失する。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　　　完　　　＝＝





中古家電規制は城の外堀を埋められていたと一年半もの間なぜ気が付かなかった？
ビール呑んでヒマツブシってのはどうやら本当の事だったようだな。

外堀も埋められるのが嫌だから必死に抵抗する訳よ。
それを内堀と本丸が指差して「お前らドブ臭いから埋めてもらえよｗｗｗ」とビール呑みながらヒマツブシに笑ってたっけな。

でも最初から何人かが言ってただろ？外堀の次は内堀を埋める算段だろうねって。
今更、内堀を重機で埋めるか水抜いて整地するか程度の違いを知ったからってそれがどうだって？


ついでにこの書き込みもクダラナイと笑って電検制度も受け入れたらいいじゃないかｗ

>>230
エンジニアの書き込みを読むと腹が立って腹が立ってどうにも仕方が無いので
スルーする事は非常に困難であります。

読まなければいいし、読まなくて正解。

メーカーメンテにだす人はもっと短いサイクルの人も多い。
国が誰かに顧客ＤＢの構築を【いとも簡単に】強制する・できること自体が危険であり疑問だ。

>238
専ブラ使え。

園児は何で今更ソニータイマーOEM法で騒いでいるんだ？

再、ｳp
中古品のPSE法適応外になる日が近い。
ttp://gazo08.chbox.jp/miso/src/1191984668801.jpg

何それ？
ミスリードも甚だしい。
取材のやり直しを命ずる。

中古品を検査して販売しなさいという法律ではない！
中古屋がPSEマークを貼るのは電気用品安全法違反だ！

来春までドフ巡り自粛してガス代貯めとくか。

テレ東で家電の設計寿命についてやるらしい。
ｼｷｳ　ｼｷｳ　各員 園児ﾉ爆撃ﾆｿﾅｴ

家電の消費期限、いいねぇ。
必ず時期が来たら買い換え需要があるし
購入時に壊れてもいいって客には保証しなくていいしｗ

テレ東は全国ネットじゃないからなぁ

>>247
買い替え需要というよりタダで新品持ってこいDQN祭りな希ガス

>>248
> 希ガス

バカっぽい

馬鹿でもなんでもいいやｗ
低脳なので中古で十分ｗ

ダーヤマで中国製新品値切って満足してなｗｗｗ

これは総務省の縄張りマークですかね。
ttp://www.tele.soumu.go.jp/monitoring_qa/yunyumusenki.htm

naka

アホかおまえ？？

いい加減にしたら？　屁理屈三昧じゃないか？

オレの書込み；レジストレーションカード云は、法制化の動きの事実として書き込んだ。
オマエは、理解できると書き込んだ。
　根本的にズレているんだよ。意味判るかい？

>230 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2007/10/08(月) 15:43:24 ID:x6Af9ZQU
>【ヲイラの発言要旨】
>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184840846/983
>審議会の中間取りまとめ（案）・パブコメ回答案を読めば
>今後の流れや背景・思惑は十分理解できる。
>研修会で説明受けなきゃ理解できなかったのってエンジニアだけじゃ無いの？
>----------------------------------------
>公開されているものを"読めば"理解できるって発言を
>「nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していた」と
>脳内解釈で都合良く言葉を変える事しかできない人だし、


オレは理解できる云々のハナシをしているわけじゃない、考えるポイントが根本的にずれてる。
乱暴な比喩で言うと、
オマエの書込み・考えは．．．．、
　人間には寿命があることを理解していた、
オレの書込みは．．．
　　余命半年の病気にわずらっている　のを社内の研修会で聞いた（医者の宣告で聞いた）。
コレと同じ理屈だぜ。

オマエ、どうして余命半年と宣告されて澄ました顔をしていられるんだい？

いずれにしても購入者登録の義務化だよ。
オマエの書込みを読んでいたら、てサラッとした冷たい感じがするが、理解するってなんだい？　
前もって十分予想・予見とでも違うよな。
しかも、それが、どうしたの？といわんばかりの書き方だが．．．．

中古屋サイドの目でブログを構成していて、いつのまにか考えるポイントがずれてしまってないか？

オレは、少なくとも、中古販売禁止より相当大事だと感じた。しかも早ければ、１８ヶ月後に施行だぜ。
オレはオマエのことを、ただのええ格好しいって思っていたが、根本的に違っていたな。

>>230
naka

脳内解釈云々って言葉遊びをするつもりは、オレは毛頭ない。
オレが騒いでいるのは、まだまだ消費者意識がそこまで達していない、のに法制化はかなりキツイし、
民間企業が顧客ＤＢを１０年間保管するのは危険、それに点検費用はユーザ負担と決めたのは疑問って書込みだぜ。
それに対して、せいぜい、>>247、>>248　が大多数の日本に消費者意識だよ。

それをオマエは、『こうなることを理解していた』
？？？？　だよ

オマエ、根本的にオカシイよ。
中古市場ばかりに気をとられて、根本的な消費者活動というモノを忘れていないか？
他の書込みを読んでみろよ。
パブコメなんて、まともに読んでいいないのは歴然としていないか？？
オマエは、それを何とも感じないのか？

naka

・同じ穴のムジナ以外の友達にＰＳＥ解釈騒動について聞いてみる？　ってどうなった？
　　　音楽関係者の友達に聞いても仕方が無いだろってヤツだよ。

・ワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
　 ってオマエの書込みはどうなった？
　　　脅迫・犯罪にあたるんじゃないの？って書いたよなぁ。

　　
・１０００万円の損害賠償裁判の辺りが不詳なんだが、
　それと、>>214の書込みでいつでも裁判が出来たはずって主旨の書込みはスルーかい？
　　　オレは、たかが１０００万円の裁判費用だと思うよ。
　　　今になって、アノ時は弁護士から１０００万円と言われて云々．．．
　　　って書き込まれてもなぁ
　　　募金活動という方法もあっただろうし、坂本龍一への働きかけは？
　　　　で、オマエ、その時何にやっていたの？

　　　誰かが書き込んでいたが、　
　　　　>騒いで責任は全部他人。
　　　　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。
　　　　>わかりやすいじゃないか

都合の悪いことは、全部知らん振りかい？？

naka

>>230
>トリップの付け方も説明読んでも理解できないんだし、
>トラックバックって言葉の意味すら未だに理解していないんだろうから、
>ブログ開設なんて理解できないと思うよ。

面白い誹謗に仕方だね。
オレは、そこまでインターネットの掲示板（ブログも含めて）に嵌まり込みたくないだけだよ。

ところで、オマエの生活って一体全体何だい？　

ＭＥＴＩと中古屋を取り巻く事実を全て細かくブログに掲載して、
必ずＭＥＴＩを陥れるような書込みをするだけ。
元々、『パブコメ』だなんて発想は誰も持っていなかったよな。
相当な世論誘導だよ。

しかも、『長文』というより、かなりの『作業量』だぜ。
社会人では、アソコまでブログに割く時間はないよ。

オレは、そんなに時間が無いから、到底あそこまで出来ない。
トリップ、ブログ？？
普通のサラリーマンならば、そんなヒマ無いよ。

オマエって、一体何者？
一層の事、中古屋の息子　って自己紹介されたほうが納得してオマエの行動が理解できる。

なぁー、『よっぱ　ブログ』の作成者さん。

上祐乙

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>235　　ID:OVVJ89R5
>>211
>電検制度が来るという指摘は騒動初期にすでに散見していたぞ。
>ともなって、費用は誰が？とかタイムスタンプ機能で強制停止なら真夏や真冬に止まったら人死ぬｗとか色々出てただろうが。
>なに今更詳細が明らかになったからって一人で騒いでるんだ？

電検制度が来る？

悪いけれど、思い出せない。

オレが記憶している限りでは、
当時は、日本経済が大打撃、農家が潰れる、町医者が潰れる、無医村の村に医者が来ない．．．
下手をすると、ＭＥＴＩに中古廃棄家電を送りつける、谷部長の解任要求って書込みばかりだった。

その程度のお祭り騒ぎだったと記憶しているが、違うか？
オレの記憶違いなら指摘してくださいな。

確かに、タイムスタンプ云々って書込みはあったが、登録制度までの概念は誰も持っていなかった。
メンテ費用云々って書込みについては、オレが書き込んだら妄想って総スカンを食らったと記憶しているが．．．

まぁー、アッチコッチにスレが立って、お祭り騒ぎだったことは事実だな。
いずれにしても、保守点検、１０年後のユーザ負担での点検って、将来はそうなるかもしれないって『オマエも理解する』って言い張るのか？？
だったら、中古屋云々で騒ぐ方が小さいことだと気が付かないのか？

PSE問題と関係が無い事をダラダラ書き込むのはやめてもらえませんかね？

アサヒる園児のレスが読めるのは２ｃｈだけｗ

>アホかおまえ？？

お前がアホじゃ。アフォ、ヴォケ、カス、氏ね。

>>259
アンタが見てないだけ。
中国製のガラクタには定期検査がお似合いな事だけは認めるよ。
でもそれはスレ違いだからそろそろ家電板にでもスレ建ててやってくれ。

点検・整備費用が高いと思うなら買い換えるわさ。
ユーザ負担以外に誰が負担できる？
量産家電リーマンは気楽な商売だねぇ。
法定点検期までのゴネ得無償修理ご苦労さん。

なぜ別スレ立てられない？？？？

>>エンジニア

ぐだぐだはどうでも良い。
貴方が騒いでいる問題は家電製品協会が参加した審議会で、
1年半もの間審議されてきた事。

審議結果をどう加盟メーカーに連絡するのか、
それに対しての意見をどう吸い上げるのか、
なんて事は家電製品協会内部の問題。
そこに問題があったのだとしても外部には関係が無い。

貴方が家電メーカーの人間だとするなら、
自分達で決めたルールを国が採用したのに、
気にいらないからと国民に文句言ってるだけ。

財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査 杉垣利和氏に文句言えば？

っで、何やら質問書いているみたいだけど、
既に書いた内容で理解できないのなら、
それ以上書く気にもならないや。

>>254
>>247
はおまえらメーカーを皮肉ったレスだよ

おまえさんはやはり２ｃｈは無理だよ

http://www.aeha.or.jp/01/b.html

メーカーエンジニアだと主張するならこの中のどれかに含まれるということ。
今更何？

>>259
記憶違いとかって過去ログも保存してねえのかよ、ど素人君は

おまえの印象も煽りしか記憶にないとかどんだけ〜

10年後のユーザー負担じゃねえよ、10年後のメーカー免責だって気づけよ
ああ、この問題について煽って調べろって指令が出てるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中古買う奴は量産メーカーの敵だったんだろ。
いまごろ量産メーカーを見限るなといわれても…
君の功績は大きかったよ。
精々逃げ回る人生を送りんさい。

なぜ別スレ立てられない？？？？

園児は北朝鮮のラジオだな

しかも壊れている

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

601 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2007/09/15(土) 14:18:19 ID:JBtK43p9
>>579
＞ならばワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
ごくありふれた一般的な偽善者が狡猾な脅迫者になった瞬間。

630 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2007/09/23(日) 01:25:49 ID:SrQpYQaJ
日本に帰国した。
>>601
>>579
>＞ならばワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
>ごくありふれた一般的な偽善者が狡猾な脅迫者になった瞬間。

nakaの書き込み内容が脅迫？刑法に触れるのかい？

と言っても、社内ＬＡＮから『よっぱ　ブログ』からアクセスした記憶が無いんだだよなぁー。
だから、 居住区、勤務先をさらすと言われてもなぁー。

255 名前： エンジニア [sage] 投稿日： 2007/10/13(土) 12:09:51 ID:CxkNf4H+
naka

・同じ穴のムジナ以外の友達にＰＳＥ解釈騒動について聞いてみる？　ってどうなった？
　　　音楽関係者の友達に聞いても仕方が無いだろってヤツだよ。

・ワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
　 ってオマエの書込みはどうなった？
　　　脅迫・犯罪にあたるんじゃないの？って書いたよなぁ。

だから壊れるって言ってるじゃん。w

naka
大事な事を忘れてるよ。
>>255の回答はしないのか?

ウスツキさん

226 ：エンジニア：2007/10/08(月) 12:37:10 ID:LjjiV+YQ
>>225
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
--
それでも、オマエは、充分予見していたって言えるのかい？

それでも、>>211の茶番を書込み気になる？
nakaは、知らないのは、エンジニアだけだと断言していたが、オマエは知っていたのか？

中古品が買えなくなると、どっちが怖い？

あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。
あのなぁー、質問なんかしていないよ。

決まっておろう。中古が買えなくなる方だ。

>>276
園児なら官僚ブログ荒らしてたな。

IPアドレスとかアクセスログは晒してもなんら罪に問われないから晒しても問題無い。
あと電検はスレ違いだから他所逝け。

ウスツキさん

>>280
官僚ブログを荒らした？？

確か、infoseekのどこかにキャッシュが残っているよ。読み返してみたら？

少なくともオレの発言は、終始冷静だったと記憶しているよ。

アノ何百万、何千万の電気機器はどうなる、って書き込みが多かったが、
そもそも全ての電気機器が〒、ＰＳＥのカテゴリにしか入らないって思い込んでいる人間ばかりで被害妄想に駆られていた。
電気用品の型式区分外で適用外ってことさえも判らない連中がワイワイ騒いでいた。

だから、オレは、具体的な実害は何ですか？って冷静な書き込みに終始していた。

中古で売れなくなるって具体的な書き込みは少しはあったが、
オレとしては、それでオマエはそれを中古で売るつもりなのかい？って聞きいていたが、回答が全くなかった。
要は、訳もわからず、自分が持っていない電気用品のことまでも心配して、ワイワイガヤガヤとやっていただけ。

何百万の電気用品（〒・ＰＳＥ）なんてあるのかい？　あったとしても誰が中古屋に売る？
それこそ、壊れるまで使って、修理；ＯＫ、所有；ＯＫってことさえも忘れて騒いでいた。

結局のところ、経済不安、担保保証なんて大それた問題は起こらなかった。
たかが中古価値で数千円、数万円の電気用品の中古市場で経済が混乱なんて馬鹿馬鹿しい。

結局のところは、谷女史のブログを荒らしたのは、モノを知らない素人集団だよ。

>>276
nakaの性格分析をすると、自分を必ず安全圏内において、ヒトのミスをグジュグジュを突っつくタイプ。
もちろん、責任は他人任せ。

そうだろ、naka。

『よっぱ　ブログ』では、ＭＥＴＩ官僚発言と小川夫妻の一言一句まで掲載していて、
少しでも都合の悪いことになるといきなりスルー。

スルーというより、自分自身では何もできないから、ブログで省庁批判を続けて弱者の味方の格好だけして英雄気分をなっているだけ。
一体全体何様のなんだ？

興味があるからこの問題を追い続けるという趣旨の書き込みがあったが、所詮はそれどまりなんだよな。
だったら、何ゆえ裁判費用の相談を弁護士にまでして、それで止まるんだ？
言っちゃ悪いが、たかが１０００万円だろ。
あの当時なら１０００万円なんてスグにでも募金で集まったはず。
その辺りのオマエの行動が全く不明なんだよな。

それでいて、今でも省庁批判を続けている。
なんで、裁判の動きをとらなかった？
ハッキリと理由を指摘しようか？
オマエの考えとしては、これ以上、頭を突っ込むと矢面に立つのが面倒で怖いから逃げたんじゃないの？

>>266で勘違いしているようだが、
>>255のオレの書き込みは、オマエの人格否定書き込みだぜ。

>>255は華麗にスルーで済ませるのかい？
オレは、１０００万円の裁判費用云々あたりが非常に気になっているが．．．．
それとも、そんなことを知らなかったのは、オレだけかい？
２ｃｈに書き込み人間の殆どが知っている事実、国民の殆どが知っている事実かい？

中古屋を煽るだけ煽って、状況が固まって来て（裁判費用の金額の明確化）、もう怖くなって逃げ出したってミエミエじゃん。
それでいて、いまだにブログでＭＥＴＩ批判を続ける．．．．
理解に苦しむ行動だな。

>>279

中古が買えなくなるほうがつらいって？

ぉぃぉぃ、寝言は寝て言えよ。
そんなにオマエ、中古家電を買う方が日常茶飯事なのか？

購入者登録、１０年間のデータ保管、１０年後の保守点検サービス料はユーザ負担。
オレは、こっちのほうが大事だと思うが。

尤も、nakaは、１年半からのＭＥＴＩの動きを見ていると、何となくそんな気がしていた、みたいな無責任な書き込みをしているが．．．．
オマエら、中古市場ばかりに気をとられているが、問題の本質は違うんだぜ。

ちなみに、オマエは、新品は絶対買わない、中古しか買わないって言い張るのか？
それとしても．．．．
１０年後の保守点検は、その時のユーザ義務って改正法案なんだぜ。

中古屋、中古屋って騒いでいる方がどうかしている。

捏造野郎が何エラそうに言ってんの？

アフォですか？

>>282
いや君が一消費者として賛成とか言って煽り役をやってたせいだから

謝ってこいよ、荒らしてすいませんって

いまも風化しかかってるこのＰＳＥ問題に一番熱心にレスしてるのがエンジニア氏だからな

どうしてそこまで執着して反対してるのかわからんね

>オレとしては、それでオマエはそれを中古で売るつもりなのかい？って聞きいていたが、回答が全くなかった。

キミの疑問を解消したりキミの質問に答えるスレじゃないから。
質問スレじゃないと言ったら「あのなぁー、質問なんかしていないよ。 」てか？
そんなああ言えば上祐の相手なんかやってられるかっつーの。

財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査 杉垣利和氏に文句言ったの？

エンジ-る

長文をだらだらと意味もなく書くこと
都合の悪いレスは無視し、俺は聞いてないとか見てないとか言うこと
くだらない誰もが相手にしない煽りにはすぐ噛み付いてしつこくレスをする
連投アラシをすること

>>284
> 購入者登録、１０年間のデータ保管、１０年後の保守点検サービス料はユーザ負担。

ダーヤマで値切って買うような消費者は登録すら華麗にスルーｗ
被点検率上げろ上げろと谷ダンサーがメーカーを踊り囃す未来が来るだけ。
その前に中国製家電が10年後も動いてるわけねーじゃんｗｗｗ

> １０年後の保守点検は、その時のユーザ義務って改正法案なんだぜ。

メーカーは義務だが消費者は責務という罠

園児君ちゃんと読んでないね？

どっちが寝言なんだよバカ
定めた期間内に購入者から保守点検を求められた場合（メーカーが）保守点検をしなければならないって事だろが。
情報提供の責務、保守点検への努力。
メーカーも正当な理由（部品が無いなど）で問題無し。何にも変わらないよ。

個人情報漏洩？ポイントカードってご存知？

自分で書いといてナンだから>199を見に逝ってきたよ。
絞り機の付いた洗濯機とか冷却板の付いた冷蔵庫とか・・・
うちの母親もあ〜こんなんあったね。って見てたよ。

以下引用

（点検実施義務）
第三十二条の十五特定製造事業者等は、その製造又は輸入に係る特定保守製品について、その点検期間及
びその始期の到来前における主務省令で定める期間において、点検の実施を求められたときは、正当な理
由がある場合を除き、第三十二条の二第一項第二号の型式ごとに主務省令で定める基準に従い、当該特定
保守製品の点検を行わなければならない。

園児がL5発症

>>293
毎度のことですが園児君はちゃんと読んでない子供ですのでｗ

年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

　シカトスループレイしたうちらはまだ良かったが、まじめに不良在庫化した
商品をたたき売ったり耐圧試験機買ったりして苦しんだ人は大勢いる。
あのオーディオ屋の夫妻もそうだが、コストと手間の関係で民事裁判を
起こせないことを良いことに責任者はしっぽ切りでスルーしている。
たしかに許せない。

　ＰＳＥに限らずミス政策に対して適切な責任と保証が取られるシステムでないと、
定期的にこの手の被害者を生むことになる。

　規模は違えど年金問題だって本質は同じだ。

精神的にかなり激しく苦痛を受けたので慰謝料を請求してもいいですか？

>>298　集団訴訟ＯＦＦやっても良いけれど問題はどうに損害額を算定し、
分配するかと言うことと裁判費用および諸経費、それに弁護士費用を
どうやって捻出するかだ。　相手が相手だけによほど確信的でないと負け戦に
なるのは至極当然。

まるで今の中国製安物が10年後も動いてるような前提だな。

ビンテージのリストは放置かよ！

リチウムイオン/ポリマ電池もPSE対象になるみたいだけど、
秋葉原とかの流通在庫はどうなるんだろ。

量販店のノートPCは回収交換するとしても。

>秋葉原とかの流通在庫はどうなるんだろ。

「当方の知るところでは無い」そうです。

日経PBオンライン「ニュースを斬る」
【まだ続いているPSE法ショック】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071016/137606/

臨時国会でPSEマークを貼らないで良いかを審議する。
ttp://gazo08.chbox.jp/miso/src/1191984668801.jpg

>>304
nakaさん、乙であります。
明日は「サイゾー」の発売、楽しみですね。

>>304
またそういう勘違いニュースを・・
だから販売できなくなるんじゃなくて
〒貼り付け品を届出事業者が出荷出来なくなる期限だっつーの

出荷しちゃったやつは旧法扱いってまだわからんかね

どうしようもねーな

>>307
附則69条さんですか？
それって法改正前に行った行為についての罰則規定じゃなかったですか？
それについてはnakaさんがパブコメで確認していましたね。
回答はゴニョゴニョでしたが。
現在の販売には関係が無いような気がしています。

>>308
そのとおりだ、２５条の４第１項（移行特定電気用品）の表示については移行期間中の出荷についても旧法扱い（５０条２）となっているが
それ以外の移行電気用品については附則５０条によりみなす規定の経過措置が切れる

だがそれ以前に出荷されたものについては附則６９条により旧法扱いとしていること
またそれを区別する法となっていないこと
また旧法製品を違法とするような審議を行っていないこと

これから現にある旧法表示製品は違法とはできない（ならないではなくできない）

従前の例として移行電気用品を扱わなかったことについてのみ誤解をまねくので
法改正するつもりなのかもな

移行期間中の出荷かそれ以前の出荷かわからず混乱するためってことでね

>>308
もうひとつ附則４６条の頭にあるように１０条の規定の際とある

１０条の規定とは届出事業者はとなり
届出事業者とは電気用品を製造・輸入するもののことである

つまり附則４６条は届出事業者が出荷する際の規定でありこれは附則５０条第１項においても同じ

なんのことはない製造・輸入するものが所持する電気用品の出荷期限の規定であって
現に市場に存在する電気用品に対して言及したものではない。

ではハドオフやビシバシ楽器さんは何故買い取りを中止したんですかね？

どうして大混乱したんですかね？

以下、延々ループ

>>311
５０条１項が大チョンボって言えばそうかもな
転売をまったく考慮してないからな

４９条の規定で１年間（ものによって３年間）つけることができてた
移行電気用品がその間どれくらい市場に出回ったのか見当もつかんね

だがマークだけみると旧法製品だからなｗ

HOの問い合わせだけじゃなく清進の過去の問い合わせで中古対象外の回答を貰ってる事も扱って欲しかったな。
そうすれば中古規制を最初から想定していなかった証左をより補強できたと思うけども。字数制限でしょうかね。
naka氏の時期に関する指摘はKOO氏を通じた情報との事なのでそちらの方が正確だと私も思う。

財産権の侵害に関しては、マーケットの判断で古い物が売れない事と規制によって売れなくなる事は違うからね。
古いから売れないし規制されても問題無いと、規制賛成派の中には現実迎合に見えて無法者の理論を吐いている人も見受けられるが。

談合や癒着は本当に無いのでしょうか。

>>311
行政が踊れば仏滅でもお祭りが始まってしまう訳ですよ。
役人が間違えるという事は大変な事ですね。

時系列から考えれば、中古屋は消費者からの買取という新品と違う接点があるので、買取中止の告知というアクションを通じて消費者に広く伝達されたという事ですね。
法務がある程の大企業でもない中古屋ですから、騒ぎが起こって色々な声が伝達されて初めて附則６９条なんかを知る訳です。
メーカーや量販店に比べてどちらかというと、家電中古屋は消費者が古物を所持した程度の違いしかない、消費者にずっと近い人たちだと思われます。
それだけに近親者をバッサリやられた観がありますね。もっとも人じゃなく物に対して感じてるユーザーが多めな気がしますが。
しかし売買チャンネルに事態が起これば流通規模の縮小をもたらすのでやはり中古屋擁護になるでしょう。

大体、マニアと売買市場は一対の存在でビンテージはコレクションされながら同時に売り買いされているのが普通ですからね。
自分が入手できるのは手放す人がいるからこそで、なれば自分も折り合いがつけば手放す訳です。

>>314
表向きはそれぞれ欠陥ファンヒーターの回収が進まないメーカーと責務を果たしている役所
双方都合が良いときに都合の良いネタを出し合って中古潰ししようと

わかりませんね。

談合や癒着無しに大手中古業者が「ハイ、そうですか」とアッサリ納得して
買い取りを中止したとは到底思えない。信じられなーい。

こっちが六十九条をそう解釈しても向こうは（自分のミスは）認めないでしょ。
覆すのは難しいと思うよ。

>>316
それこそわかりませんね。

>>317
６９条より５０条１項だろうね、あれで移行電気用品として出荷されたものはみなす規定がないので
みなせないってなっちゃう

だけど一度旧法表示製品を出荷してしまったら買う側はそれを認識できないだろう

解釈というより
おそれがありますなんて言ったのが失敗だったね、自分たちの立法ミスなんだから
旧法表示製品は古物商が通常国内で扱う限り違法とはならないと考える。
とかって回答すりゃよかったんだよ

まあいまとなっては後の祭り〜

ノーパンしゃぶしゃぶにブルセラかよこの馬鹿役所は。

オレは恐竜解釈を支持する。
2001年4月1日に改正されたんだから改正前の製品の再販売を違法とする解釈が基地外だと思う。
旧電気用品取締法に違反していなければ問題無いと解釈すべき。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>320
産総研やっちゃったね。

>>311
実は電取法から電安法に変わるときに販売者の罰則を強化した
これが大きいんじゃないかな

大手だと店員がマークの有無を言われても2種類あるわ無くした時期もあるわで大混乱しちゃうだろうと
マニュアルにもかけんぞとなって買い取り中止としたのかもな

メーカーの出荷制限だけにしとおけば良かったのに。

>>324
いやしたつもりだったと思うぞｗｗｗｗｗ
そしたら後から条文見直して真っ青ってパターンじゃね？

（販売の制限）
第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が
　　　　　　 付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者
又は販売の事業を行う者

それにしても古物はまた別だと思うのだがな。

古物だったらテレビでもアンプでも電気用品ではないと？

電取規則からの経緯を勉強しなはれ

>>328
中古である以上は既存認可物だから。
中古でも販売だから再度今の基準で認可取れとは、車なら排ガス規制前のRやスープラがノーマルマフラーで中古販売禁止と同じ事になる。
経済産業省はやっぱり少し足りない人の集まりだな。

>>329
誰に言ってんの？

>>330
古物商が中古を売る行為は販売じゃないの？

>中古である以上は既存認可物

そうとは限らないでしょ。個人輸入で入って来たモノとか。

輸入品を古物と偽る行為は別に考えなければならないでしょう。
その事を除けば古物が売る家電は既存認可物であると考えるのが妥当でしょ。

古物商が自ら輸入した場合じゃなくて。
個人輸入で日本に入って来たモノを古物商が買い取った場合の話。

輸入（海外）製品は古物にならないとでも？

>>333
別個の問題としか言い様がありませんね。
従来は第一輸入者（個人）-中古屋-消費者の流れだった訳ですが、それが合法だったのか単に容認していただけなのかはちょっと判りません。
しかし使用後売却したのであれば確かに古物ですね。

>>BVskBBpX

小出しにせんと自分の意見言いなはれや

電取法〜PSE法は「製造又は輸入の事業を行う者」に対する法律という認識で皆はん暮らしておった
二年近く前にイチャモンつける役人が跋扈したが世の中混乱させたあげく霧散
先人がいざという時のために天下の宝刀「販売規制」を忍ばせておいたのに
自慢げに見せびらかせてケチをつけただけだった
しかしまだ残党はなにやらこそこそと再起を目論んでいる　

アメリカにUL社という安全規格会社があります。
非営利の民間企業です。ULマークで有名です。

実のところ、会社のスタイルから内容、ULマークまで
全部コピーできればいいんですよね。
もしできるならね。

というかUL完全互換規格にしてライセンスうけるだけで十分ですよ。
PSEなんていらない。

ULマークについてはGoogleで検索してください。
その歴史と業績は信頼できるものです。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0001.html

PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。
PSEなんていらない。

>>339
だからってＵＬ規格に丸投げしたらＰＣと同じで日本製は全部消えちゃうんだよ
ＰＳＥってのは国産を守るための法律と思ってもらったほうがいい

だって法律に規格かいてないで政令に丸投げなんだからｗ

>>340

そんなわけないやろ

もうそろそろ日本製に拘わらなくてええやろ

といいながら TRIO Accuphase 命やったりする

kenwood = >

アホな規制は即時撤廃すべきです。経産省は中古品だけを除外することで幕引きをしようとしていますが、とんでも無いことです。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html

>>342
中国製ﾄﾞｿﾞｰ

>>341
じゃＰＣで日本製ってあげてみろよ
しょぼい地デジで囲い込もうと必死だけどなｗ

>>338

物凄い温度差ですね。
ttp://www.246.ne.jp/~h-fujita/recmixqa2/log00003827.html

＞日本製は全部消えちゃうんだよ

そんなわけないやろ

＞ＰＳＥってのは国産を守るため

それはちょっと穿ち過ぎ

＞だって法律に規格かいてない

全部かけるわけないやろ

＞中国製ﾄﾞｿﾞｰ

カスも死ぬほど多いが年々よくなってきつつあるのも事実
電気用品じゃないけど中国製KEFのSP買ってもうた
昔の日本製も玉石混淆　日本製＝安かろう悪かろう　だった

＞じゃＰＣで日本製ってあげてみろよ

ＰＣにはないよ
組立工場なら松下もNECも富士通も国内にあるよ
VシリーズマシンやX68000の時代を懐かしんでもしょうない

＞物凄い温度差ですね

そうですね
私には電取法〜電安法自体に反対する気はありません
ゆくゆくはUL、CEでもOKにはしてほしいです

とりあえずPCネタは自作PC板あたりで。
ここは国産かつ〒を欲しがる人のスレなので。

なんかアホが連投しとるな

ageるやつってどうしてアホが多いんだろうな

Ahoだから

>324
もうちょっと前は春日無線とか言ってみるテスt

>355
のーしみたいなシモネッタ全壊よりはましかと。

ミス行火　>342

勝手に交換したから膨らんだのではなく、膨らんだから勝手に交換したのが真実。
と、自作ネタを書いてみる

漏れの場合不精なだけだけど目視点検のみでハムが出なければそのまま使っちゃう。
50年モノのマロリー社の電解コンデンサも大丈夫だった。設計が良いんだね。
さすがにワックス漬けのペーパコンデンサは使えたけど最近のマイラコンに交換した。
高耐圧のチタコンとディップマイカは高いのでそのまま。と無線板向けなネタを書いてみる。

電鍵制度って結局ユーザから修理しろって言われた場合修理の出来る体制を
(形だけでも）整えなければいけない訳だから

まーメーカさんは精々保守管理部品の不良在庫を抱えて下さいってこった。

点検制度は作る・・・！
点検はさせるが・・
今回　まだ　点検費用は無償とは言ってない、
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり、われわれがその気になれば
点検費用1回3万ということも
可能だろう・・・・ということ・・・・！

どうぞご自由に

今回対象の品目については早晩レンタルの割合が増えていくと思う
そうなると冷暖房機などはガス屋の方が有利になるかもね

nakaさんって仕事は何をしているんだろう？
平日の16時頃にブログの更新が出来るって・・

世の中時間に縛られた会社員だけじゃないってこと

個人事業主などからみるとひとたび会社を出ればあとは自由ってのはある意味羨ましいけどね

>>361
家電黙示録ﾜﾛｽ

naka

・同じ穴のムジナ以外の友達にＰＳＥ解釈騒動について聞いてみる？　ってどうなった？
　　　音楽関係者の友達に聞いても仕方が無いだろってヤツだよ。

・ワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
　 ってオマエの書込みはどうなった？
　　　脅迫・犯罪にあたるんじゃないの？って書いたよなぁ。

　　
・１０００万円の損害賠償裁判の辺りが不詳なんだが、
　それと、>>214の書込みでいつでも裁判が出来たはずって主旨の書込みはスルーかい？
　　　オレは、たかが１０００万円の裁判費用だと思うよ。
　　　今になって、アノ時は弁護士から１０００万円と言われて云々．．．
　　　って書き込まれてもなぁ
　　　募金活動という方法もあっただろうし、坂本龍一への働きかけは？
　　　　で、オマエ、その時何にやっていたの？

　　　誰かが書き込んでいたが、　
　　　　>騒いで責任は全部他人。
　　　　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。
　　　　>わかりやすいじゃないか

都合の悪いことは、全部知らん振りかい？？

エラそうにするな。

審議始まるとか。
ま、通り一遍やって通過ですけども。

>>336
早く中国家電に点検期日を表示する作業に戻るんだ。

>>336
脅しまがいはあんたのほうが先だったろ。
ほとぼりがさめたころにそうやって都合よく捻じ曲げる、いつもおんなじやりかた。
金と時間を「たかが」と一蹴できる能天気な身分になってみたいもんだ。

336は366の間違いですよね？

どうして改正する必要が有るのだろう。

法律が悪かった事にするならPSLPGやPSTGも同じ事でしょ？

＞336は366の間違いですよね？

御免、366の間違い。
以後、注意しますです。

>E5LnUFDE

ナンだよコテ使うと自演で騒がれるから名無しで登場か？
キット作った位でエラソウにすんな。

改正するにしても「新法の基準と同等とみなす」だから現行法によって規制されるという事は変わらない。
現行法の基準が変わればまた販売禁止になる可能性がある。

漏れは法改正派だけど今回の法改正は勝利とは言えないし納得もしていないよ。

255 ：エンジニア：2007/10/13(土) 12:09:51 ID:CxkNf4H+
naka

・同じ穴のムジナ以外の友達にＰＳＥ解釈騒動について聞いてみる？　ってどうなった？
　　　音楽関係者の友達に聞いても仕方が無いだろってヤツだよ。

・ワクワクしながら貴方のIP アドレス、居住地、勤務先を全て晒しましょうか？
　 ってオマエの書込みはどうなった？
　　　脅迫・犯罪にあたるんじゃないの？って書いたよなぁ。

　　
・１０００万円の損害賠償裁判の辺りが不詳なんだが、
　それと、>>214の書込みでいつでも裁判が出来たはずって主旨の書込みはスルーかい？
　　　オレは、たかが１０００万円の裁判費用だと思うよ。
　　　今になって、アノ時は弁護士から１０００万円と言われて云々．．．
　　　って書き込まれてもなぁ
　　　募金活動という方法もあっただろうし、坂本龍一への働きかけは？
　　　　で、オマエ、その時何にやっていたの？

　　　誰かが書き込んでいたが、　
　　　　>騒いで責任は全部他人。
　　　　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。
　　　　>わかりやすいじゃないか

都合の悪いことは、全部知らん振りかい？？

>>373
そのとおりなんだよな、みなすの条文削られたら終わり
5年で見直すとか言い出してるしよ

旧法製品扱いとするってしろよ

取締法はもう無いんですよ。

>>376
旧法適用で調べろ
話はそれからだ

「改正前にした行為」について問題にしている訳ではないのであります。

>>369
>脅しまがいはあんたのほうが先だったろ。
オレは、nakaを含めてヒトに対して、脅しまがいの書込みをしたことは無いと記憶している。
引用をして反論をしてみたら？
ところで、ＩＰアドレス、勤務会社、居住区を書き込んでやろうか？って言われたら、
オマエはどんな気分になる？？
それと、どこかの誰かさんがnakaの書込みに対して、
『偽善者から犯罪者になった瞬間』って意味合いの書込みをしているぜ。


>ほとぼりがさめたころにそうやって
社会人なら忙しい時、ヒマな時ってあるんだよ。
毎日、インターネットの掲示板で遊んでいるいるほどヒマではない。
まぁー、>>363の書込みを読んで、考えさせられたけどなぁー。
ましてや、ブログ作成して自説を展開しろなんて、社会人なら持たない発想だよ。


>都合よく捻じ曲げる、
具体的に何のことなのか判らんが、いわゆる風評被害のことか．．．．
言った、言わないの論争は際限が無いんだよ。
ただ言えることは、営業部門の経験が無いオレでは、『風評被害で営業がガタ落ち』なんて発想は持たない。
だから、オレの口から出たコトバじゃないよ。
せいぜい、オレのやったことで悪いところは、身分詐称（社会人⇒学生）なんだが、
電話で身分詐称をすることがそんなに悪いことなのか？

>>369
>いつもおんなじやりかた。
何のことを言っているのか？
具体的に引用をして反論があればどうぞ。

>金と時間を「たかが」と一蹴できる能天気な身分になってみたいもんだ。

ハッキリと何回も書くが、ＰＳＥ表示ナシ品を検査して売る、というＰＳＥ解釈騒動がそんなに大問題か？
具体的な被害内容も被害金額も損失も明らかになっていないという認識を何ゆえもてない？？

未だに、オマエも含めて誰もはハッキリと指摘できずの状態じゃないか。

個人商店の売上スペース激減、従業員解雇というのは、省庁の動きとしては、『たかが』というレベルだよ。

他にも国民生活に被害を被った省庁の動きなんて、探せばいくらでもあるだろうに。
もういい加減にオトナになって、世間を見渡しなよ。
少なくとも、新聞をもう少し読んだら？

ちなみに、今回のＰＳＥ改正の件で新聞が騒いでいるかい？
年金問題、相撲（文部省管轄）稽古中の死亡．．．

要するに、頓珍漢なんだよ、中古屋がカワイソウ、ＭＥＴＩが許せないなんて。

>>367-372

落ち着きなさいな、>>369

先ず初めに．．．
>>366はオレがコピペしたものでない。
オレは、早朝便で日本に帰国したばかりなんだよ。
この１・２週間と海外に居た。

オレは、単純なコピペをあまりしない主義なのは、知っているだろう。
必ず、自分の文章で書込みをする。

ただ、オマエの書込みに対しては、単純なコピペをするかもしれないなぁー。
理由は、オマエの書込みはあまりにも頓珍漢な言いがかりだから。

以前にも同様に、言いがかりを付けられてコピペを繰り返したことがあった。

その時は、エンジアはウソツキ・技術知識が無い等々の書込みがって、
そのウソツキ書込みはどの部分だい？って連続コピペを繰り返した。

もちろん、オレの書込みのコレコレがウソ書込みって指摘は一度も無かったが。

さぁー、どうする？
いつ、オレがnakaを含め２ｃｈ書き込んだヒトに脅しまがいの書込みをした？？

それと．．．．
居住区、ＩＰアドレス、会社名をワクワクしながら晒すというnakaの書込みについては、どう思うんだ？

オレは、『コイツは、冷静を装いながら、ホントにお祭り好き、騒擾好き、煽り屋』って思ってしまったが。

>>373
>漏れは法改正派だけど今回の法改正は勝利とは言えないし納得もしていないよ。

あのさ．．．．
甘利大臣のコメントを読んだのか？最後の方だよ。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed070911j.html

このコメントの中で．．．．
『厳重注意処分』って言葉が使われているが（例によって２ｃｈではお祭り）、
重要なポイントは、その前の言葉にある、『製品安全制度・・・・』であって、
最後の方の『業務の遂行に努めるよう督励・・・製品安全制度の構築・運用に万全を』なんだよ。

甘利大臣は、『中古品販売事業者の方々も含めた周知が十分ではありませんでして、
混乱が生じた』としか言っていない。
つまり、中古業者に対しては、周知徹底不足を認めているが、製造事業者登録ありきであって、
事前説明不足であったことを謝罪しているだけ。

法改正の姿勢・根拠は、３年前の元々の考えを踏襲しているだけ。

早く中国家電に点検期日を表示する作業に戻るんだ。

>>382
おまえ法改正の内容とか全然理解できずに書いてるだろ？
もういらないからnakaと一緒にどっかいけよ

>>384 ：774ワット発電中さん：2007/10/28(日) 17:59:48 ID:M2MP0miv
>>382
>おまえ法改正の内容とか全然理解できずに書いてるだろ？

逆に聞きたいんだが、この２ｃｈの世界で法改正の意味合いを理解している人間はどれほど居る？

確かにＰＳＥ表記ナシ品でも販売可能となった。
同時に、製品安全という名目で一部の製品に対して購入者登録の義務付けが法制化された。
当然のことながら、対象製品が徐々に増えていくだろう。
その様な状況のなかで、ノー天気な>>383の書込みをする人間がいることが信じられん。

オレとしては、今となっては、１年前のＰＳＥ騒動はただの空騒ぎ・馬鹿騒ぎに過ぎないと思っている。
これからの管理体制（法制化）の方が消費者サイドにとってはデメリットが大きいと思うが．．．．
そういう意味で、１年前の騒動は、『たかが』ＰＳＥ騒動と考えている。

少なくとも、学校を卒業して社会人になり、賃貸でもいいが住居を構えて税金を払う立場になったつもりで、モノを考えてくれ。
そういうカタチでモノを考えれば、ＰＳＥ騒動が騒ぐべき問題なのかどうかが自ずと判ってくるだろ？
暴論かもしれんが、たかが個人商店の営業形態だけの問題だろうに。

オレとしては、登録名簿不備の年金問題の方が大問題であって、ＰＳＥ騒動なんて『たかが』のレベルだよ。
年金未納者と納金者が明らかになったら、必ずや財源が少ないことが明白になる。
だから、オレより若いオマエらの場合、オレより受給年齢が高くなり、少ない受給金額の老後になるわけだよ。
だから、オマエらだって他人事では済まされないだろ。
ところで、年金問題と比較して、ＰＳＥ騒動でどういう問題が生じた？

前にも書き込んだが、ＰＳＥ騒動で騒ぐのが馬鹿らしくなるだろ。

他にも．．．．
（極端なハナシだが）下手をすると、国際協力のいう名の元で、給油目的の徴兵制が復活するかもしれないだろ。

>>385
無意味なしったか長文・・
そうかこれが園児るってやつですか

＞>>366はオレがコピペしたものでない。
それはすまぬ。
>>379-381
しかし、いつもとおんなじやりかた。

「貴方」といってた人間が「〇〇さんよぉー」「オマエ」。

「風評被害」が問題なのではなくて「風評被害だからそっとしておいて」の「そっとしておいて」の部分が問題。
そこには言及しないってことはやっぱりね。

>>385
一人一人の生活が国を支えているのだよ。
それもゼニだけの問題ではない。
何十年も生きてて分からんかな。
社会人になってもバカはバカのまま。偉そうになるだけでこの程度なのだよ。
（ゼニのことが大切でないとは言わない、バカが騒がないように念のため）

全くもって上祐乙としか言い様が無いな。
---
年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

早く中国家電に点検期日を表示する作業に戻るんだ。

>確かにＰＳＥ表記ナシ品でも販売可能となった。

現状はまだ改正されておらず販売が不当に制限されている状態だ。
本当は販売しても違法じゃないはずなのだが。
未だに白黒がハッキリしないから２ちゃんねるをしている。

互助なのだから年金は３０年間近く払い続けているが
俺ら自営業者は国民年金だから少々増えようが減ろうがあんまり関係ない。
あんたの好きな自助努力・解決済みってやつだ。
けど国を信用しすぎて困ってる人がいるのは認識しているし、何とか協力したいとは思っている。

レス大違い、すんません。

>オレとしては、登録名簿不備の年金問題の方が大問題であって

じゃぁ年金問題のスレへ逝けよ。そして戻ってくるな。

>>391
制度上時間がかかるのはしょうがないです。
かといって、見込み段階で突っ走れば最後っ屁よろしく幕退間際にやられたりする事も稀にあります。

>>385
> 他にも．．．．
> （極端なハナシだが）下手をすると、国際協力のいう名の元で、給油目的の徴兵制が復活するかもしれないだろ。
では何らかの活動を行ってみては？でもアナタは無駄酒呑んで2chでコピペ繰り返すだけでしょｗ
劣化ウラン弾に取り付かれて首すっぱねられた青年の爪の垢程も無い訳ですよ。

さあ、解ったら早く中国家電に点検期日を表示する作業に戻るんだ。

・・・・ ・・ ・・・・ ・・

さて、製品購入者の登録は業者にとっては義務だが消費者には責務に過ぎないな。
ま、無駄酒呑みは節税ビールに掛けられる酒税が上がらないよう気にしてた方が良いんじゃないか？

さあ、解ったら早く中国家電に点検期日を表示する作業に戻るんだ。

消費者には責務...なのか。
法案のどこを見ればいい？

>ハッキリと何回も書くが、ＰＳＥ表示ナシ品を検査して売る、というＰＳＥ解釈騒動がそんなに大問題か？

大問題だ。

>具体的な被害内容も被害金額も損失も明らかになっていないという認識を何ゆえもてない？？

キミの疑問を解消するのが目的のスレじゃないから。

年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

川内議員は証人喚問でも活躍中

にしても、海外にいたって逃げ口上、意味有るのか？
園児はインターネットって何だと思ってるんだろｗ

>>397
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16805001.htm
３２条の１４
３２条の１４第２項
だね

春から危険な中国製家電に使用期限を設けるスレはここではありません。
また個人情報がWinnyで流れるスレもここではありません。
国民年金未納率を嘆くスレもここではありません。
企業年金も将来業績に応じて減らしたがっているスレもここではありません。
高齢者医療の健康保険を指定医療機関限定にするスレもここではありません。

>少なくとも、学校を卒業して社会人になり、賃貸でもいいが住居を構えて税金を払う立場になったつもりで、モノを考えてくれ。
>そういうカタチでモノを考えれば、ＰＳＥ騒動が騒ぐべき問題なのかどうかが自ずと判ってくるだろ？

税金払ってる個人事業主ですが何か？

>暴論かもしれんが、たかが個人商店の営業形態だけの問題だろうに。

それはあんた一人の考え・意見に過ぎない。

>たかが個人商店の営業形態だけの問題

某大手リサイクル店は偽のPSEマークを貼って販売している。

それでは上祐さん、どうぞ。
↓

やらせっぽいな、いまのババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
第三十二条の八は義務ではないのか？
国語力に自信ないので愚かな質問だったらスマン。

仮に対象が広がってテレビやドライヤー一個まで点検となれば広範に渡って消費者が声をあげますから、それまでは放置で構いませんよ。
中古を使う奴は貧乏人などと暴言を吐いた連中がその時どんな顔をしているかは知りませんが。
結局は、自分の番になるまで危機感を抱かない訳ですから、仕方ないですね。

このスレにも一匹いるでしょ、電検をやるとなって初めて慌てて騒いでいる動物が。
自分の番が来るまで中古叩きでヒマツブシしてた訳ですから、しかたないですね。

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。

牧師遅すぎｗ

どうでもいいんだが、高円寺で以前素人の乱が主催したPSE反対デモで
タコ型ロボットに乗ってきた奴がいたんだが、あれって貸し出しも行っているのか？
（デモの時には電源を入れて動かすことが出来なかったけど）
たまたまワンフェスのコスプレ写真をいろいろ見ていたら、その中でまったく
同じ形のロボットに乗っている、ハルヒコスの女の子を見つけたのだ。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/2e/d35535b5a8045fc8fddc35c78582b58e.jpg

ちなみに制作費は150万円ほどしたとのこと。

外山恒一ブームに合わせて映画「素人の乱」も公開されたけど、面白かった。
PSE反対デモも勿論流されていた。

サーバ容量のムダ　トートﾛ爺エンジニア及びそのシンパは無視、放置で。

>>407
所有者情報の提供だからね、これをもって点検の義務とはいいがたい、

>>409　デモの時は公道走行許可が出てないと言うことでＫ札に怒られてしまったんだよな。
本人曰く電動車いすに装飾したアプリケーションだから問題ないはずだと言っていたけど。

288 ：774ワット発電中さん：2007/10/14(日) 14:15:04 ID:yFjCLDu6
>オレとしては、それでオマエはそれを中古で売るつもりなのかい？って聞きいていたが、回答が全くなかった。

キミの疑問を解消したりキミの質問に答えるスレじゃないから。
質問スレじゃないと言ったら「あのなぁー、質問なんかしていないよ。 」てか？
そんなああ言えば上祐の相手なんかやってられるかっつーの。

>>411
点検が「おまんら他人に迷惑かけてもええんか、そんときは承知せんぜよ」的責務であることは理解してます。
パブコメ回答では「カード返送は一義的には消費者の責務」とあったので
法案の「所有者情報の提供」条項との整合性がないのはなぜなのか気になった、ということです。

>>414
つ製品安全対策の強化について http://www.meti.go.jp/press/20071012002/02_gaiyou.pdf

>>415　他
ありがと。
「するものとする」と「しなければならない」の差か。
「努める」の文言が責務かと思ってた。
勉強になりました。（お騒がせですんません）

家電は車のようにオートバックスやイエローハットでパーツ対応リスト捲って部品購入して工賃払ってみたいな簡便な維持整備体制すら無いですからね。
点検期限が来たら点検しました対応年数きました使用中止が好ましいですってなオチでしょうから、今までとな〜んにも変わりません。

まぁ、個人情報なんて既にダダ漏れですから今更ｗ

クレジットカード購入やポイントカードで自動登録ってとこでしょうね。
量販店でポイントカード使わない客は殆どいないでしょう。

某Ｓタイマーは時代の最先端を行ってるんですね

お客さ〜ん、これは点検したらもう駄目ですね、新しいのに買い換えたほうが安いですよが復活か

むしろ今の一般的消費者は点検期限前に壊れたらどういう行動を取るか。
でも他人事だなｗ

自分が困らなければおｋな人多過ぎ。w

中古が買えなくても困らない官僚踊りすぎ。

まじで、５年たったら電源が入らなくなるＹとうな
タイマー機能付き電源ＩＣが売れそうな気がする・・

>>409
ライスw

改正案可決されました。

川内議員の追求は如何に・・

冒頭、清進商会さんが製品安全課にあてた手紙を紹介されたようですが、
配信動画を見た時には消安法の質疑だったので確認していません。

共産党吉井議員が経産省のミスを追及し甘利大臣に対して
償いを検討するよう大臣自身が指示する様言っていたのが唯一ですかね。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20071031
1時間ほどすればアップされると思います。

共産党の吉井議員GJ!

点検作業を実際に行うのは量販店じゃそりゃ無理だわな。
主力は「町の電気屋さん」という事になるのだろうが、とっくに量販店に押されて潰れちゃってる。
「中小は潰れて止む無し」とまで言ったんだからメーカーと量販店は検査所でも作るしかない。

メーカーの技術者でもマイコン依存でアナログ回路を弄れる香具師が激減していると言う事実

某企業ではＦＭワイヤレスマイクの設計が部長職以上でないと出来なかったとか。

>>431
本当に点検修理する訳じゃないから心配無用。
つ「新しいの買った方が安いっすよｗｗｗ」

気に入らないので裁判しる。

訂正
>>428 で「清進商会さんが製品安全課にあてた手紙」と書いたのは、
「清進商会さんが川内議員にあてた手紙」の間違いでした。

昨日の国会審議、非常に不満だ。
------
年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

「角井は異動しました」



それで終わり？

約300台で3000万円以上なら、個人商店でも普通の設備投資の額だろう。
無駄な検査と言ってもただの絶縁試験だから、あながち無駄とも言い切れない。
嘘か事実なのか不明だが、厳重注意を受けている。
だからもう終わったよ。
園児が書き込んでいる様に騒ぐ問題じゃなくなった。

>>387
同じことだよ。「風評被害だからそっとしておいて」を言ったか言ってないかということだよ。
園児の味方ををするわけでないが、言った、言わないの論争は水掛け論で意味が無い。
それと、園児の言うとおり、一般には「風評被害」なんて発想は出てこない。
園児の書き込みは癖が強いが、風評被害のことに関しては、園児に一理あるよ。
俺としては、>>366からnaka氏が逃げ回っているとしか思えない。
ブログへのアクセスログから勤務先、住まい、を晒すというのは個人特定に繋がるから、ちょっと問題あるでしょう。
しつこく園児に付きまとわれている様子だから、naka氏も謝まった方が早いと思う。

>>437-438
園児乙
３０００万円は個人商店では破格の設備投資です
ものを知らないにも程がある

>>437-438
園児の自演 THE END!

> しつこく園児に付きまとわれている様子だから、naka氏も謝まった方が早いと思う。

ストーカーに謝るって面白い発想だなｗ

> 無駄な検査と言ってもただの絶縁試験だから、あながち無駄とも言い切れない。

一万五千台調べて安全性に違い無し。
本当に無駄な検査でした。

園児やシンパはもう終わったよ。

＞言った、言わないの論争は水掛け論で意味が無い。

言うたもん勝ちかい。それほど世の中甘くはない。

＞同じことだよ。「風評被害だからそっとしておいて」を言ったか言ってないかということだよ。

なんであんたにわかる？

けど、演じ曰く
＞電話して確認したのは、事実で合って、店主曰く『もうその問題には触れないでくれ』という感じだった。
＞但し、これはあくまでもオレの印象。

って、言ってないってことでしょ。

「風評被害」って語句は去年から頻繁に関連掲示板で飛び交ってた。
（演じの書込みにもあったし）

そもそも、身分詐称（本人も認めている）しての電話取材内容なのだから
そういう意味では全く無意味。

>>438
「そっとしておいて」やれ。

店主は言ってない。
園児は個人的印象を受けた。

正真正銘言ってないなｗ

>>445
新聞記者とかがよくやる捏造の黄金パターンですね

オレさぁー、サラリーマンだぜ。
平日の昼間に書き込むほどヒマじゃないよ。

>>434の夕方に書き込むのが学生の印って感じかな？

３００台で３０００万円って言えば、約１０万円か・・・。
何だか、辻褄が合わないな。
・絶縁耐力試験を買わなければならない店舗が日本全国で３００店舗しかない？
・絶縁耐圧試験機ってそんなに安かったっけ？

何だか怪しいハナシだな。


言ったか言わないかは確かに水掛論争。
ただ、言える事は、『風評被害だからそっとしてくれ』なんて発想は営業出身のオレには出ないコトバ。

で、オレへの揚げ足とりに終始しているが、それがオマエらの仕事か？

学生は、社会の経験も乏しく、実務、実社会を知らない。
オレが言えるのは、そういうこと。

風評被害なる言葉は所沢ダイオキシン野菜報道の頃に一般化して久しい。
だれでも思いつくよ。

しかし．．．．
オレと同調する様な書込みがあるだけで、自作自演って騒ぐのもなぁー。
何か芸がなさ過ぎる。
それと、未だに風評被害云々でここまで執拗に考えているのか．．．
他に考えることが無いのかねぇ。

↑
で、電検の方はメーカーにどんな話が来てる？
俺はそいいう業界人しか知らないタイムリーな話が聴きたい。

>>449
と自演がバレての言い訳でした

　水掛論といいながら反応するか。
執拗なのは君ではないか。
　タイムリーな話など園児からはあまり聞かないな。
誰かの尻馬に乗った知ったか反応だけ。
　単純な割り算はおできになるようだが
＞・絶縁耐力試験を買わなければならない店舗が日本全国で３００店舗しかない？
ってどういう論理よ。
＞・絶縁耐圧試験機ってそんなに安かったっけ？
自主検査は安価な耐圧試験器でもいいんだろ。
それは「絶縁耐圧試験機」とは言わないなどと一般人相手に工学部学生みたいなことは言わないよな。

↑「工学部学生みたいな」は撤回します。
「野暮な」に訂正。

昔、ある知ったかぶり工学部学生に苦心の自作アンプを
糞味噌にいわれた後遺症のための延髄反応でし。
工学部学生諸君、すまん。

>>452
園児のヒマツブシといえばビール呑んでPSEスレに粘着する事だろ？
しかも自分がそうだから他のスレ住人もそうだと思い込んでるｗ
見ろよ嬉しそうじゃないかｗｗｗ

>452
つhttp://www.sc-engei.co.jp/guide/syo00387.html

>>455
中国産ピーナッチにも効くか？

>>454
かわいそうに会社じゃ若いもんに『はせだ』にされているんだろぅ。
「若いモンはデジタルしか知らん」とかいいながらラヂオすらつくれんかったりする、中途半端世代。
（音が出るまでは簡単なんだが、その先は奥が深いよね。）
あんまり言うとオヤジいじめになるからやめとくか。
自分もえエラそうにする術だけがうまくなった。身につまされる。

>>452、オマエ、この件をあまり詳しくないだろ。
昨日・今日の段階で、皆の雰囲気に呑まれてオレ叩きに参加した口でないか？

>>452
>>絶縁耐力試験を買わなければならない店舗が日本全国で３００店舗しかない？
>ってどういう論理よ。

ぉぃぉぃ、いい加減にしたら？
自分のオツムで少しは考えたらどうだい。
今回のＰＳＥ騒動は、製造事業者登録ありき、そして〒表示品は耐圧試験ＰＡＳＳ品のみ販売可の法規解釈騒動だぜ。
日本全国で絶縁耐力試験機を購入したのが約３００店舗しかないってオカシイでしょ。
一体全体、日本に中古業者が何店舗あるって思っているんだ？

少なくとも、無料貸し出し場所まで全国に準備して、試験機の数が足らないから民間からも借り上げてでも準備・供給するってハナシまでＭＥＴＩから出たんだぜ。
但し、ＭＥＴＩが用意した無料貸し出し制度を利用した中古業者が意外に少なかった（余っている）って後日談まであるんだが。
ところで、ＭＥＴＩが準備した絶縁耐圧試験機が余っているって、２ｃｈに書き込む人間はどう考えているんだ？

>>452
>>絶縁耐圧試験機ってそんなに安かったっけ？
>自主検査は安価な耐圧試験器でもいいんだろ。

あのなぁー．．．．
耐圧試験機と絶縁耐圧試験って別物って考えていない？

とりあえず、計測器メーカのＨＰを見てみろよ。
http://www.hioki.co.jp/jp/product/safety.html
http://store.yahoo.co.jp/edenki/c2acc4eab4ef-c2d1b0b5bbeeb8b3b5a1.html


最後に、>>218の書き込みの引用先が全く不明だが．．．
>>218 ：774ワット発電中さん：2007/10/08(月) 12:17:18 ID:h94pVBKr
>>一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、

>>218の書き込みは、チャランポランなんだよ。

と言うより、ＰＳＥ騒動の当初、日本経済の崩壊、失業者が街にあふれる．．．
そして、そこまで大事にならないと判ると、今度はＭＥＴＩ批判を繰り返す。
オマエらの書き込みのほとんどがチャランポランなんだよ。
http://gogen-allguide.com/ti/tyaranporan.html

生真面目な質問と解釈して、真摯に回答するよ。

>>450 ：774ワット発電中さん：2007/11/03(土) 11:37:33 ID:f9lH6xon
>↑
>で、電検の方はメーカーにどんな話が来てる？

電検とは、改正消安法の購入１０年後の『保守点検』のことだよな？

詳細な日付けは忘れたが、 ＭＥＴＩ作成の法案を閣議は了承し、民主党のナントカ委員会も了解した。
つまり、今次国会で通るらしい．．．
『らしい』といのは、まだまだＪＥＭＡが法案自体も反対しているし、
法案内容（適用製品も少なくしようとしている）も変更しようとしている。
ちなみに、徐々に適用製品が増えている。

ＪＥＭＡは、猶予期間を２４ヶ月を言い張ったが、ＭＥＴＩは１８ヶ月と頑強に譲らなかったくらいだから、かなり真剣に法制化しようとしている。
甘利大臣のコメント通りで、『製品安全制度』に命を賭けているって感じがする。

ところで、メーカとしては、当然のことながら、法案が国会を通ったら真摯に対応する。
で、ユーザ側は、義務はあるが罰則規定が無い法規であることに変わりない。

で、今のメーカの状態は、ユーザ負担の点検費用の見積、１０年間のレジストレーション・カード保管システムの構築費用の見積、
同時に適用製品の製造を終了する方法も模索している。
いずれにしても、ユーザ側に負担が行くよな。

>>450
で、〒、ＰＳＥの事故件数を明らかにしろとか、変にＭＥＴＩを焚きつけたのはだれだ？
今年の５月に改正されたばかりの消安法を再度改正に向かわしたのは誰だ？
年に２回も改正される法規なんて、かなりめずらしいぜ。

オレは、中途半端に騒いだオマエらだと思っているが。　
そういえば、誰かさんは、ＭＥＴＩからアクセスされているって『よっぱ　ブログ』でワクワクしながら晒していたが．．．
全部、オマエらの浅はかな行動（ＰＳＥ解釈騒動＝＞製品安全の確保という錦の御旗を持たせてしまった）のツケが跳ね返っているんだよ。

何回も書くが、メーカ・サイドとしては、カネはかかるが（ユーザ負担）、ヤレ！と言われれば、コンプライアンス上、体制を整える。
まぁー、クルマの車検制度・リサイクル費用（シュレッダー経費）と同じ感覚で、この法規による全ての追加発生経費は、ユーザ負担になるだろうけどね。

この書き込みで、また中途半端に騒ぐと思うが．．．．
電気製品とクルマは同じ工業製品なのに、今までのクルマ業界が楽をして来たって気が付くよ。
なんせ、家電のリコールなら下手をしたら玄関口で土下座。
クルマなら、ディーラーまで持ってきて下さいだもんな。
　故障するかもしれない工業製品（クルマ）を販売店まで持ってきてくれ！なんて家電業界ではありえない。

はい、誹謗・中傷の能ナシの書き込みを待っているよ。

点検制度について、技術的なコトを書くとすれば．．．．．

メーカ間の足並みがそろっていない。
古くからＰＡＴを整備しているメーカは、そのＰＡＴを拡充したＰＡＴ武装をして製品安全をＰＡＴで絡めようとしている。
ＰＡＴを持っていないメーカは、必死に点検制度そのものに反対している．．．．
但しあまりＭＥＴＩに睨まれるのもなぁー。

家電の基本設計は、寿命末期は発煙・発火せずに安楽死。
但し、寿命末期前に製品に対しても、１０年経過後の保守点検を受けない製品に対しては、『機能制限』を加えようとしている。
例えば、扉は開くが洗浄できない組込式食器洗浄とか．．．
この場合、洗浄できない、というのが『機能制限』だな。

ある意味、その方がユーザもメーカも安心して使用できる。
車検制度のおかげで、イキナリ、ブレーキが効かなくなるクルマが世の中にに存在しないのと同じでしょ。

結果として、メーカとしては、機能制限をかける方向で傾いている。
正直に言えば、ユーザ負担だろうな。

なんせ、少しでも不具合を出したら、〒品云々ではなく、ＰＳＥ品でも危ないってユーザが騒ぐから。
　（嫌味ではない。ＭＥＴＩは、面目確保に必死になっているんだよ）


naka、読んでいるか？
オマエの似非ジャーナリズムの結果、こういう事態を招いたんだよ。
ＭＥＴＩのプライドを変に傷つけて、妙な使命感と余計な仕事をさせてしまったんだよ。

オレは、ＰＳＥ解釈なんて、本当のところの実害も明確になっていないから、
放置しておけばいいだろうにって、何回も書き込んでいたよなぁー。

で、オマエは何をしたんだい？　民主党も味方してくれないぜ。

>>453
>昔、ある知ったかぶり工学部学生に苦心の自作アンプを
>糞味噌にいわれた後遺症のための延髄反応でし。

くそみそに言われた？
全然記憶がないな．．．．

だって、オレ、アンプを自作したなんて一度も書き込んだ事がないどころか、自作の経験も無いから。
引用で反論をどうぞ。

誰かと間違えてないか？？

んで、中華OEMの逆接ケミコン（物によってはシルク印刷まで間違ってる）のコメントはまだですか？

アホらしい、暇つぶしに付き合うか．．．．．

ケミコン？？　ＭＢの電解コンの妊娠、破裂のハナシのことだよな。
とりあえず．．．．
１台の家電製品に何個のコンデンサを使用しているか？
そして、１ヶ月に何台の家電製品が量産されて、そのコンデンサが破裂したら市場はどうなるんだろうか？

それが想像できてから．．．
マザー・ボード（のコンデンサ）と家電製品（のコンデンサ）の量産品質のハナシをしようね、ボクちゃん。

ハア？家電の話ですが何か？

買ってスグ破裂して動かなくなりゃ可愛いもんよ。

>>435
>一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ

>>458
>日本全国で絶縁耐力試験機を購入したのが約３００店舗しかないってオカシイでしょ。

一民間企業≠日本全国
バカまるだし

>>465
マザーボードって・・・
アホか。

ボケ炸裂。手当たり次第だな、園児。

>>463
＞誰かと間違えてないか？？

誰かが間違えている。
あんたがね。

>>463
おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょ

いや、タイムスタンプ法として以前報じられていましたから、スレ住人は皆知ってます。
メーカーだけ「さぁ電検やるよ」と言われて足並みが揃わないとはむしろ予想外で、メーカーが買い換え促進を頼んだと思われていましたよ、当時。

ユーザーは環境の為に長く大切に使い、、メーカーは点検修理でユーザーの安全をサポート。
中古屋にテキトー検査させるよりよっぽどマシな展開ではありませんか？

> この書き込みで、また中途半端に騒ぐと思うが．．．．
> 電気製品とクルマは同じ工業製品なのに、今までのクルマ業界が楽をして来たって気が付くよ。
> なんせ、家電のリコールなら下手をしたら玄関口で土下座。
> クルマなら、ディーラーまで持ってきて下さいだもんな。
> 　故障するかもしれない工業製品（クルマ）を販売店まで持ってきてくれ！なんて家電業界ではありえない

そこじゃありませんねぇ、日常点検・整備に応ずる体制が整っているか？という事です。
たとえば、日常点検で冷却水やファンベルト、ブレーキパッド磨耗が判明したり走行中ウインカーの電球が切れたりなんかしたら、そこらのオートバックスやイエローハットで即交換してもらえるでしょう？
そういったユーザーサポート体制が業界全体で出来ているのかという事で、家電は出来ていないでしょう？

それ以前に家電メーカーが土下座させられているのは、どこかでユーザーに対する対応を間違った結果ではありませんか？

>故障するかもしれない工業製品（クルマ）を販売店まで持ってきてくれ！なんて家電業界ではありえない

それはありますね。でも車検の度にユニックで迎えに来て積んで持っていってくれるか、代車で来て代わりに置いていってくれる整備工場も珍しくないんですよ、クルマは。
対して、家電メーカーが故障した製品の代わりを貸してくれるという事は今無いですね。

漏れが（2年前）組み込み機器メーカから聞いた話では国内で受け入れ検査すると
中国生産品の約半分は電気的不良。さらに一割は外観不良。それでも採算合うらしい。

>>473
おっかない話ですね。なにかの手違いで不良品がそのまま大量に販売されたらと思うとそれこそ枕を高くして眠れませんよ。

まともな輸入代理店でも１０年点検対応なんてむずかしいだろ
自分たち国内メーカーを保護してもらうために押し込んだ法律のくせに
市民活動のせいにするとか

メーカーは卑怯だねえ

おまえらメーカーが言わなきゃこんな法律Ｋ３が出すわけないだろ全部業界からの押し込みなんだからよ

一個数千円、数万円の商品に車の点検代くらいの点検費用がかかるとしたら
>472は果たして点検なんてするだろうか

洗濯機、冷蔵庫、エアコンなんかは特に持って行くわけにはいかないから
出張点検で修理・部品交換が必要になると数万円コースかな。

249cc以下の物は
車検など無いんだが、何か？

ウインカーの電球切れてオートバックスで交換、工賃三百数十円。
イエローハットでエアクリ交換、ガチャポン交換できない車種でも工賃無料。ブレーキパッド残量点検、無料ｗ

家電修理高過ぎ！中見るだけで五千円とか脅してくるし！！！

そりはね、出張料入ってるんでねぇ？
　それと自動車アクセサリー販売店は総合的に見て、
利益が出ればよしとしてるから、考え方が違うんだよ。

尚、おれは古い冷蔵庫の霜取りタイマーを取り寄せたが
廃型なのでなかった、
しかたがないので、市販のタイマーを改造して根性で直したよ、
でも、古い冷蔵庫ほど不経済なものはないな、
と言うのも、どうもコンプレッサーが廻っている時間が長い、
これは推察するに、古い為、コンプレッションが上がらない為と
思う。
つまり、電気代高くつく。
早く捨てねば。

持ち込みですが何か？
アンプのボリウム交換工賃五千数百円！
何を頼んでも5，6千円も工賃取るの？！
クルマならフロントブレーキパッド交換工賃に匹敵しますよ！
高いものは高い！

なんか、ガソリン車なのに「安い軽油入れなさいよ！きー！！」ってなってる
オバチャンみたいだな。

メーカー修理を車に例えるんだったら、そこらの安整備屋じゃなくてディーラー整備だろ。
安整備屋で手に負えない整備をディーラーに依頼して工賃取られるのは当然。

嫌ならそこらの電気屋持ってって修理してもらえよ。そこらの電気屋じゃ引き受けて
のらえないんだろ？ 誰でもできる作業は安い、一部でしかできない作業は高い。
世間ではごく普通のことだから、覚えておいたほうがいいぞ。

蓋開けて鏝充てる程度の事で工賃5千円？！バカくせｗｗｗ
御城で波形見て調整するだけで調整代？！
今じゃ中学生でも家電修理するってのに他人に出来ない技能ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人が知らずにやればブレーキピストンに傷付けて事故につながる可能性があるパッド交換と、ビデオデッキの蓋開けるだけが同じ金額ですかそうですかｗｗｗ

だれでも出来る事まで高いのが家電修理、そうでしょ？

その中学生でもできるとかいう作業が自分でできないから他人に頼んでるんだろｗｗ
自分でできるなら自分でやればいいだけｗｗｗ

原因がはっきりしない場合特定するのに手間がかかるから高いんだよ。

そういったコスト高状態で点検制度をやる訳ですな。
しかもタイムスタンプ機能とメーカーしか解除できない電子キーの類を設定をされたら終わりですね。
ま、中古規制騒動とはもう違うのでスレ違いでしょうけど。

検査費が高くて「これは買った方が安いですよｗ」では不味い。
検査費用がリユース率向上の妨げにならない体制を考える必要があるでしょう、経済産業省とメーカーは。

これからは修理マニュアルをつけて自分で修理する時代だな

修理マニュアルの通りやったら壊れた、怪我した、感電した、死んだ、などと
クレームの嵐が起こることが容易に予想できるのに、自ら地雷原に突っ込む
勇気のあるメーカーなんてあるのか？

キャビを溶着にして修理不可を謳えばいい

>>492
そして点検できずに死亡

タイムスタンプ誤作動で点検時期前に停止しないとは限らないｗ
夏エアコン停止で子蒸しｗ冬ストーブ停止で老夫婦凍死ｗ

10年たった家電はあぶないから点検しましょうって法律のはずなのに
10過ぎた家電は爆発しようが燃えようが点検してないから関係ないって逃げ文句に使われるだけだろ

これを法律にきちんと謳ってない段階で駄目法案

そりゃそうだ。
メーカーだってそんなもん責任とれるかよ。
そんなこと許したらクレーマー様の大天下だわな。

何度論じてもタイムスタンプ法は同じような結論で終わるｗ

>>496
パロマも松下も１０年以上経った製品なんですが・・

>10年たった家電はあぶないから点検しましょうって法律のはずなのに

ちゃうちゃう。
ちゃいます助け合い運動。

５００ゲット出来たらＫＫＫ省が全ての償いをする。

>>459
ハードオフの店舗数が290なのを理解していますか？

多すぎるな

7 ：774ワット発電中さん：2007/08/09(木) 07:58:58 ID:ezecuhD3
SR制度ではPSEマーク付きの製品についても絶縁検査をするそうですね！
絶縁検査は500Vのメガーでもいいそうですね！
メガーは耐圧試験器と比較すると場所もとらずに安価ですよね！
昨年の混乱期に耐圧試験器を購入した業者さんが納得するとお思いですか？
もうね、アフォかと。SR制度逝ってヨシ！
8 ：774ワット発電中さん：2007/08/09(木) 07:59:51 ID:ezecuhD3
来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？　今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？　前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。


9 ：774ワット発電中さん：2007/08/09(木) 14:32:31 ID:020eXKdK
・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

>>466,
>>468
>ハア？家電の話ですが何か？

いやいや、申し訳ない。
かなり前から、他のスレで電解コンの妊娠・破裂がごく当たり前に存在するって話題になっていたんだよ。
>>464は、それを蒸し返したいだけ。
確かにＭＢの電解コンの妊娠・破裂に関するＨＰやブログが多数存在する。
しかし、家電の電解コンと、ＰＣのＭＢに使用される電解コンとでは、部品認定制度が異なるという事を知らないだけ。

例えば．．．．
>462 ：朝まで名無しさん：2007/09/09(日) 11:30:55 ID:eeoztBiY
>ＡＶ機器が挙動怪しくなったら、まず蓋開けてコンデンサの妊娠確かめないか？
>いぜん抵抗の足が折れてないか気になって眠れない脳内技術者がいたけど
>そいつもコンデンサには無頓着な奴で、怪しさ全開だった
>まさか多重人格？

>570 ：朝まで名無しさん：2007/09/12(水) 21:50:16 ID:5d5JRgru
>お前の自作したと称するＰ４のタイミングだとまだマザーやグラボはＡＬＬ固体高分子コン化されてないはず。
>μＡＴＸ系や排気の弱いケースに一世代前の高発熱Ｐ４やアスロンを入れてると一年ちょっとだな。
>今動いていてもじきに妊婦にお目にかかるよ。

２ｃｈのＰＳＥ関連スレで電解コンの妊娠・パンクが１・２ヶ月前には、ごく当たり前って風潮があったんだよ。
それに対するオレの書き込み回答は、家電製品に使用される部品の認定制度＝＞市場では滅多起こらないって考えれば？
ってモノだった。
まだまだ、不毛な議論を蒸し返したい人間がいるってことだよ。

>>472
>メーカーだけ「さぁ電検やるよ」と言われて足並みが揃わないとはむしろ予想外で、メーカーが買い換え促進を頼んだと思われていましたよ、当時。

買いかぶりすぎ。家電メーカには、そんなに体力は残っていないよ。
車業界は、市場がそこにあるから、海外に工場を建てる。だけど、家電メーカは、人件費が安いから海外に工場を立てる。
それを考えたら、一目瞭然でしょ。

>でも車検の度にユニックで迎えに来て積んで持っていってくれるか、
>代車で来て代わりに置いていってくれる整備工場も珍しくないんですよ、クルマは。
>対して、家電メーカーが故障した製品の代わりを貸してくれるという事は今無いですね。

ビルトインタイプの家電製品の一部の場合は、予備の製品をＳＳが持っていて、無償で貸し出しているよ。
一般的にステレオが壊れた、冷蔵庫が壊れた、テレビが壊れた　くらいでは、最低限の生活も出来ないってことはだれも言えないでしょ。

で、ユニックで迎えに来てくれる？そのレベルのハナシを本心から言い切れる？
２ｃｈに書き込む人間で、クルマを持っている人間が多いと思うが、誰も何も疑いを持たずして、
リコール対象者をディーラーに持ち込んでいないかい？

>>479
>家電修理高過ぎ！中見るだけで五千円とか脅してくるし！！！

社会の仕組みを知らなさ過ぎるなぁーって思っていたら、的確に反論する書込みがあったよな。


>>490 ：774ワット発電中さん：2007/11/06(火) 18:20:56 ID:H/FOIrcu
>これからは修理マニュアルをつけて自分で修理する時代だな

>>491
>自ら地雷原に突っ込む 勇気のあるメーカーなんてあるのか？

>>498 ：774ワット発電中さん：2007/11/08(木) 08:25:24 ID:ywW+jmyb
>496
>パロマも松下も１０年以上経った製品なんですが・・

何か、誤った認識を持っている様なので．．．．

今回の消安法改正の動きは、メーカからの要請依頼じゃないよ。
ＭＥＴＩが必死になって法制化しようとしている。
ＪＥＭＡとしては、必死に止めようとしている。
家電メーカは、会社として、積極的に改正消安法を推進なんかしていない。

改めて書くと、保守点検するメーカは、別途改めて保守点検作業する会社として登録をしなければならない。
そして、顧客目簿を１０年間保存しなければならない。
で、１０経過後に保守点検の連絡と実施をしなければならない。

それを誰がするかと言うと、販売会社じゃないんだよねぇー。
松下の場合で言うと、松下電器産業株式会社ではなく、その製造会社（例えば、松下電工）がそれらをやらなければならない。

>>503 は、何の目的のコピペなんだろう？？
毎回同じ文章のコピペで．．．．

能が無いなぁ。

>>園児
電検に関する意見は今回も費用、手間、誤停止、メーカーの逃げ口実？PL法との関係？クレーマーが喜ぶ・・・目新しいモノ無し。
これ以上やりたければ専用スレを立ててそちらでやってくれ。
恐らく家電板の住人なら深刻に受け止める人も多少存在するかと。

ところで、園児は電検をどうにかしたいと？それともただ単に消費者の負担が増えると言いたいだけ？

>>501 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 21:46:48 ID:ybsaDcGc
>459
>ハードオフの店舗数が290なのを理解していますか？

オマエが言いたいのは、絶縁耐圧試験機を購入したのは、ハードオフの全店舗だけってことかい？
嫌味はさておいて．．．まぁー、落ち着け。


ハナシの発端は>218、>296、>389、>399、>435、>437（６回のコピペか．．．）の書き込み。

で、誰かが何を勘違いしたのか、>>439でオレにハナシを振ってきた。
（コピペを無視すればいいのに）

で、オレは、>>447で回答した。
>３００台で３０００万円って言えば、約１０万円か・・・。
>何だか、辻褄が合わないな。
>・絶縁耐力試験を買わなければならない店舗が日本全国で３００店舗しかない？
>・絶縁耐圧試験機ってそんなに安かったっけ？


コピペしか能が無い人間に誰かが素直に反応して、オレとしては、ぉぃぉぃ落ち着けよってつもりで>>447の書き込みをしたんだよ。
ただそれだけのこと。

少なくとも、大学に行って、ヒマ潰しのバイトでもやって、或いは、店舗勤務（社会人）ならば、
店舗における１０万、２０万円程度の設備投資がどの程度の金額かは判るはず。
だからオレは、テナント料のほうが高いでしょ、って表現も使った。

そういう意味で、６回コピペをしたヤツとか>>439は、社会で働いた経験（実体験）がゼロってことなんだよ。

悪いけれど、ここは、中学生、高校生の集まりなのかい？？

>>509
>>園児
>電検に関する意見は今回も費用、手間、誤停止、メーカーの逃げ口実？
>PL法との関係？クレーマーが喜ぶ・・・目新しいモノ無し。
>これ以上やりたければ専用スレを立ててそちらでやってくれ。
>恐らく家電板の住人なら深刻に受け止める人も多少存在するかと。
>ところで、園児は電検をどうにかしたいと？それともただ単に消費者の負担が増えると言いたいだけ？

オレの意見は、前に書き込んだよ。
　ＰＳＥ騒動は、中古家電が買いにくくなったってこと。
　それに対して、製品安全という謳い文句の（ＰＳＥ改正と同時進行の）
　改正消安法の消費者にとって不利益な法規。
　むしろ、家電板ならば、ＰＳＥ解釈騒動よりこっちを騒ぐべき　
　　って書き込んだ。

ちなみにその時は、nakaから『そんなこと誰でも知っているワイ』って感じでレスされたが．．．
だから、nakaを攻撃する書き込みをしている。
ＭＥＴＩを悪い方向に向かわせたのは、アンタじゃないの？　勘違いしていませんか？とね．．．

いつのまにか、改正消安法に関するスレもdat落ちしているし．．．
（無関心としか思えないわな）
騒ぐべきポイントがずれているとしか思えない、そんな感じがする。

それと、メーカからは対応不可能であって、ザル法の危険性ありとＭＥＴＩに具申している。
何回も書くが、メーカは反対している。

メーカの逃げ口上でも何でも無いよ。
メーカが考える対応不可能な理由も以前に書き込んだが．．．。
例えば、消費者は家電製品に対して、安全な工業製品という認識を持っている、
だから、レジストレーションカード（購入者登録書）を送付してくれりかどううかがわからない、
で、保守点検の必要性を感じていない、
ユーザ負担も納得してもらえない　etc

立派な社会人がテナント料と耐圧試験器代を同じ土俵で論じるとはビックル

>>506
ま、リアルタイムではそう読めて、そういうレスが来るように展開しましたよ。
最後にまとめて読んで意図が解るようにもしましたけど。
で、週末にまとめて読んでなんでそういう猿レスが出るのやら。脊髄？

マニュアル付けて自力修理も結構、個人的には歓迎。それでも自力で出来ないから金払って人にやらせる、と暗に揶揄する意味も確かにそう。
しかし消費者全体では家電の場合「買った方が安い」になるのは火を見るより明らか。
で、無理やり使う人には機能停止、じゃ誤停止が真夏だったり真冬だったりしたら物によっては人死んでるがな。
以下何回やってもループ。
理解できたらとっとと専用スレ立ててくれ。

だいたい、少子高齢化で現役世代比率が急減するというに知識のある人間を
保守点検に回すなんて無駄なことやってられん
そうでなくても、介護だなんだと人手がやたらと必要になるであろうことは
容易に想像がつくのに

>>512
あのさぁー、オレの嫌味書き込みの内容に気が付いていないみたいだな．．．

テナント料は一ヶ月間だけの賃貸料だから、毎月支払わないといけない。
絶縁耐力試験は少なくとも１０年以上は使える．．．
で、テナント料の方が（場所にもよるが）、金額的に高い．．．．

だから、２８０店舗で計；３０００万円の投資で騒ぐ理由にならないってことだ。
ここまで、詳しく書かないと判らないオバカさんだったとは．．．

さらにハッキリ言えば、例え個人経営に店舗でも２０万円前後で購入できる設備なんて大したこと無い設備なんだよ。
それで法規が守れる（違憲かどうかは別として）ならばってことだよ。

オマエ、社会人じゃないだろ。だから、貨幣価値もわからない。
２０万円前後で、法の良し悪しは別として、とりあえず体制を整えることできて、商売が続けられるっては、安価で済ませることが出来るってこと。

だから、議論の対象にならないよってのがオレの書き込み。

>>511
それらは以前タイムスタンプ法の報道（即、誤報として取り消された）があった時の反応と概ね同じで新しい所は無い。
マジでスレ住人なら誰でも予測した範囲内、つまり一年半以上も前に知ってる・予見してる。
で、今週もう一度やって見たが園児含め誰からも新しい視点からのレスが出てこない。

>>513
落ち着いてくれ。

>ま、リアルタイムではそう読めて、そういうレスが来るように展開しましたよ。
>最後にまとめて読んで意図が解るようにもしましたけど。

オレの読解力では、オマエの書き込みの意味が理解できない、ごめんな。

>>515
そりゃオマエ、月給鳥は身銭払わないから言えるんだ、とこのスレを観てる自営業者は突っ込みたいんじゃないかｗ

>>517
やっぱ園児に2chは無理。

>>514
>だいたい、少子高齢化で現役世代比率が急減するというに知識のある人間を
>保守点検に回すなんて無駄なことやってられん

若いヒトにやらせる必要は無いよ、勘違いしてない？？

家電メーカは、製造現場のおじさんが余っているんだよ。

だから、家電メーカは、リサイクル工場（材料毎の分別）も持っている。
その現場で働くヒトは、家電の製造現場を引退したおじいちゃん。

そのおじいさんが、ＰＰ、ＰＳ、ＰＢＴって樹脂の見分けが付くと思うかい？

要は、マニュアルさえ作っておけば（法規でヤレ！と言われれば）、家電メーカは愚直に保守点検業務をやるよ。
オレも何十年かしたら、そういう現場が第二、第三の就職先になるんじゃないかな。

いずれにしても、今の若いヒトへの就職先ではないことは確かだな。

>>518

オレの実家、オヤジとオフクロだけの自営業（年間売上；１、０００円以上で純利益がほぼゼロ）だけど．．．．
数十万レベルならば、売上げ誤差の範囲だよ。

自営業のフトコロってモノも知らないでしょ？

>>519
>やっぱ園児に2chは無理。

ありがとう。
２ｃｈに染まっているオマエに言われて、ホッとしたよ。

>>521
そりゃオマエに金が掛からなくなってウン十年経ってりゃそれで構わないだろうｗ

> ありがとう。
> ２ｃｈに染まっているオマエに言われて、ホッとしたよ。

安堵できるうちに離れた方が良いぞｗ

>>507
> 今回の消安法改正の動きは、メーカからの要請依頼じゃないよ。
> ＭＥＴＩが必死になって法制化しようとしている。

確かにメーカーは"直接"依頼はしていない。
経産省主導である事は確かだし、審議会も事前に打ち合わせして
台本どおり進んでいるのも事実。

しかし審議会には家電製品業界の代表として、
財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査杉垣利和氏が参加している。
園児の企業がここに掲載されていないのなら
http://www.aeha.or.jp/01/b.html
「メーカからの要請依頼じゃないよ」って言葉も正しいのかもしれないが、
協会加盟メーカーであればとても通用する理屈では無い。

文句を言うなら財団法人家電製品協会に言え。
加盟メーカーの総意として審議会で発言してるんだからな。

リユース業界の代表として参加している2中間法人については、
選考基準に問題があり代表としては相応しく無いと、
これまで指摘し続けている。
それはブログだけで無く意見交換会・パブコメでも指摘しているし、
経産委員を中心として様々な議員にも訴えかけている

改正法案の内容を見て突然騒ぎ出すなんてのは、
家電製品協会の連絡形態の問題であり、
家電業界の情報収集の甘さでしか無い。

>>511
> ちなみにその時は、nakaから『そんなこと誰でも知っているワイ』って感じでレスされたが．．．

前提条件をぶった切って脳内解釈で曲解し、それを基に更に曲解し続ける。
脳内解釈・曲解と指摘されても揚げ足取りとしか反論できない園児。

> だから、nakaを攻撃する書き込みをしている。

攻撃？
寝言としか思って無いからあほらしくてスルーしてるんだけど。
まあ起きて寝言が言える珍しい方だから観察するには興味深いけど。（ｗ

> ＭＥＴＩを悪い方向に向かわせたのは、アンタじゃないの？　勘違いしていませんか？とね．．．

感想はご自由に。
事実だと言うのなら誰もが納得できる根拠を提示してから言ってね。
1ブロガーだけで政策を大きく転換させる事ができるのなら大したものだな。

ヲイラ的に言えば経産省を悪い方向に向わせたのは
旧法から新法に変り製品事故・リコールが2倍から7倍に激増。
そんな製品を設計・販売してきたメーカーじゃないの？と思うけど。
根拠は衆議院経産委員会に配布された吉井議員の資料。

さっご意見どっぞ。

>>523
×ヲイラ的に言えば経産省を悪い方向に向わせたのは
○ヲイラ的に言えば経産省を悪い方向に向わせた一因は

＞家電メーカは、製造現場のおじさんが余っているんだよ。
今しか見てないだろ？製造現場のおじさんが要介護世代になるという
ことにすら頭が及ばないのか？

若い世代に介護なんてやってもらっては困るんで、いわゆる老老介護に
まわってもらう以外手は無いからな。
家電の保守点検なんてくだらない＆馬鹿らしいことなんぞに人を使うなんて
無駄なことをしている場合じゃないな

>>520
おもろいのはさ

10年経ってから点検せいってことなんだよな
老後市場でも作ろうってことかもな

最初の意図は明確にタイムスタンプを法制化して、10年超は使わせないようにしようとしてたけど
予想外な反発食らって迷走中ってことかもな

>>523
GREAT

あー、みなさん、重要な事を忘れていませんか？

今の製品が10年後の点検時まで稼動してる訳ありませんじゃございませんか。

最初っから役所の世迷言ですよｗ

おいおい、うちでは10年経っていない物の方が少ないぞ。
PCやデジカメのようなデジタル小物以外は軒並み10年超えてる。
テレビなんか1978年製三洋ズバコンだぞ。もうじき30年だ。
電気機器じゃないが、風呂の湯沸かし器なんかパロマの問題になったヤツの
2世代くらい前の純機械式だ。

>>530
そんな餌に釣られｸﾏｰ

金額の大小ではないことを指摘したつもりなのだが．．．
ほんとに分かってるのかいな。

自営業者もピンからキリまで。
自分の親をもって一般化するなよ。

だんだんかわいそうになってきた。
もうすこしいろんな世界で生きてみなよ。
そろそろ先の方が短いんだから。

naka、
ご意見をどうぞか．．．

勢い込んで書き込まれてもなぁー。

オマエの書込みって、中身が薄くって、何かしらウソ臭くって信用できないんだよ。
目鱈矢鱈と財団法人、審議委員会とか組織名称を振り回すけど、ホントにその組織の内情を理解しているのか？

ちなみに．．．．

>>523
>家電製品業界の代表として、
>財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査杉垣利和氏が参加している。

で、その杉垣根某って人間って、どこのメーカの人間なんだい？？


ちなみにオレが勤務する会社のトップのＯＢ連中は、大体ＭＥＴＩ系の外郭団体に行っているんだが．．．

まぁー、要は、中途半端な聞きかじり、言葉、表記だけで得た知識だけでキャンキャンと言われても全く重みがないんだよ。
その杉垣某ってＭＥＴＩのＯＢの可能性もあるんじゃないか？


オマエは、そこのトコロまで把握して書き込みをしているのかい？

naka
>>523
>改正法案の内容を見て突然騒ぎ出すなんてのは、家電製品協会の連絡形態の問題であり、
>家電業界の情報収集の甘さでしか無い。

あのさぁー．．．
オマエの社会経験の無さが歴然とする書き込みだな。

オレが勤務する会社を含めて家電業界の内情・組織っていうのは、多岐に亘っているんだよ。
多分、他の業界も同じだと思う。
法規の動きをウォッチする部署もあるが磐石ではない。



おヒマな学生ならではの思い込み書込みだな。

naka
>>523
>>ちなみにその時は、nakaから『そんなこと誰でも知っているワイ』って感じでレスされたが．．．
>前提条件をぶった切って脳内解釈で曲解し、それを基に更に曲解し続ける。
>脳内解釈・曲解と指摘されても揚げ足取りとしか反論できない園児。

ぉぃぉぃ、またオマエのお得意な『脳内解釈』ってコトバがまた出たな。
過去の２ｃｈのオマエの書き込みを読み返してみたら？
例えば、こんな文言が出てくるんだが．．．

>983 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2007/10/07(日) 15:07:07 ID:4SnTD0ps
>エンジニア
>今後の流れについてはわざわざ長文で説明してもらわなくても
>審議会の中間取りまとめ（案）読めば粗方書いてある。
>パブコメ回答案についても既に掲載しているから、それ読むだけでも背景・思惑は十分理解できるでしょ。
>PSE 法改正は昨年の人事異動後に7年の経過措置終了までと決まっていたから逆算すれば今臨時国会に上程されるであろう事は
>簡単に予測できた事。


簡単に予測できたんだったよなぁー。

このコトバでオレは、『コイツ、変な権威主義に嵌っている、知ったかぶり野郎だな』ってオマエへの見方を変えたんだよ。

で、
>881 ：朝まで名無しさん：2007/10/06(土) 10:12:56 ID:xunP7GbW
>879
>nakaは終始一貫、朝日と同じだろ。法律わからず騒いで責任は全部他人。
>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。わかりやすいじゃないか。

って書き込みもあったよなぁー。

オマエって、華麗にスルーしているっていいながら、都合の悪い書込みには、ムシを決め込むタイプだよな。

naka　への宿題も書いとくよ。


>>523
>ヲイラ的に言えば経産省を悪い方向に向わせたのは
>旧法から新法に変り製品事故・リコールが2倍から7倍に激増。
>そんな製品を設計・販売してきたメーカーじゃないの？と思うけど。

全くのアホ。思い込みもここまで来るとはな。

旧法と現法で要求技術基準が変わっていないのは周知の事実なんだが、知らないわけでは無かろうに。
大丈夫か？

表記が〒からＰＳＥに変わっただけなんだよ。
もちろん、型式区分申請（国；通産省の認可）からＰＳＥ申請（製造業者の自己認証）に業務内容は変わったが、
何ら設計内容は変えていない。

むしろ、ＰＬ法が施行されてから、毎年・毎年と製品安全設計への考え方が強くなっているくらい。
好事例としては、３０年前の扇風機。
保安機構付コンデンサってGoogleで検索してみれば？
それだけでオレが言っている意味がわかるから。
と書き込んでも、園児の言うことはムシと決め込んでいるって、馬鹿みたいに我を張るんだよなぁ．．．

オマエの書き込みって、聞きかじり、何かを読んで得た知識だけがベースになっている。
社会経験、それに伴って得た知識が全く無い。



じゃー、なんで製品事故・ＰＬ事故が激増したか．．．
オマエへの宿題な。

>>529
>>530
>>531

勘違いしていない？？
全ての家電製品が保守点検が必要なカテゴリーになっているわけじゃないよ。

ただ、徐々に適用製品が増えてくると予想しているけどね。

>>532
>金額の大小ではないことを指摘したつもりなのだが．．．
>ほんとに分かってるのかいな。

あのなぁー、オマエ、いつ金額の大小が問題ではない、ＭＥＴＩ解釈が問題だって書き込んだ？？

２８０店舗−３０００万円の書き込み（議論？）の中では、そこまでの議論には達していないよ。
せいぜい、>>459の勘違いアホが精一杯じゃないか．．．

ただ、２０万円前後の設備投資で、（とりあえずのところは）商売が継続できる．．．．
もちろん、ＭＥＴＩによるＰＳＥ解釈が違憲かどうかは別として。
安いモンだとオレは思うけどな。



何だかよくワカランが、時代の風潮でこんなものを買わされているっては、社会には、結構あるんだよ。
例えば、トヨタのプリウスとかね。

そういう社会の事情ってコトをしらないんでしょ？？
おこちゃまだから。

>>532

オマエ、サラリーマン家庭の子供だろ。

>自営業者もピンからキリまで。
>自分の親をもって一般化するなよ。

夫婦ふたりの自営業で、年間売り上げが１０００万円程度ってのは、食っていくのにギリギリのセンなんだよなぁー。
オマエ、知らないだろ。

結局のところは、ＰＳＥ騒動で騒いでいるのは、実社会の経験がゼロで、世間一般の常識、知識、体験も何も無い人間ばかりなんだな。
良くわかったよ。

で、本題に戻ると、その食っていくのにギリギリのセンの商売で、２０万円程度の一回だけの投資が高いか安いかというと、
免罪符で商売の継続可能って考えれば、安いんだよ。
騒ぐ必要なんか何も無いんだよなぁ。

だから、オレは、繰り返しの>218、>296、>389、>399、>435、>437のコピペは無視していた。

アホくさ。
電検制度なんて一年半以上も前のネタを今更メーカーが知ったなんて嘘くさい。
事実ならネラよりアンテナ低い日本のメーカーってバカ話になる。
んなバカ話に何度もつき合えるかっての。

>>540
>アホくさ。
>電検制度なんて一年半以上も前のネタを今更メーカーが知ったなんて嘘くさい。
>事実ならネラよりアンテナ低い日本のメーカーってバカ話になる。
>んなバカ話に何度もつき合えるかっての。

ぉぃぉぃ．．．．
だったら、過去の２ｃｈの書き込みをコピペでもしたら？


少なくとも、購入者登録、点検制度、１０年　って具体的なキーワードは、直近だよなぁー。
それも自慢しているワケじゃないが、オレの書き込みが最初で、その他のヒトの書き込みオレより具体的な書き込みはゼロ。

それとも、ソニー・タイマって馬鹿みたいなレベルで騒いで居たモノと、今回の点検制度（改正消安法）と同列に考えているんかい？

何回も書き込んでいるが、消安法は今年の５月に改正されたばかり。
そして、また改正されようとしている。
ちなみに、５月の改正時にも点検制度云々なんて文言（書き込み）は出てこなかった様な気がするが．．．．

まぁー、知ったかぶりで、いい加減なことを言うなよ。

でこいつはいつになったら鳥つけるんだ？




付けるまでもないとはいへ

>>539

まだ、全然分かってないね。
バカ相手は疲れる。

>>533
でもまあ、オマエの勤務先も協賛メーカーなんだろ？

んな事はどうあれ、法で決まった事に文句あるなら文句ある連中でなんとかしろとしか言いようが無い。

>>541
それは単なる詳細報告。ビール呑み過ぎで逝っちゃったか？
いっとくが、PSE関連スレでヒマツブシしてる限り電検制度をどうにかする路にはたどり着けないぞ。
俺らは来春までヒマツブシするだけで良いんだから。

>>543

しつこいな。

>本題に戻ると、その食っていくのにギリギリのセンの商売で、
>２０万円程度の一回だけの投資が高いか安いかというと、
>免罪符で商売の継続可能って考えれば、安いんだよ。
>騒ぐ必要なんか何も無いんだよなぁ。

これで、充分だろ。
三権分立、遵法云々なんて青臭いハナシでもしたいのか？？

２０万円程度で、オカミのご機嫌が取れれば、個人経営の商売の場合、万時ＯＫなんだよ。
その辺り位のバランス感覚くらいは持ったら？

もっと判りやすく言えば、お巡りさんの前だけ、クルマのスピードを落とすのと同じ。
判る？

判らなければ、コドモなんだから、早く寝て大きくなれば？

しかし、建前的な制度であっても長く使った製品をメーカーに点検して貰える事の何がイケナインダ？
物を長く丁寧に使う時代に向かって行くのだから必須だろ？必須。

＞あのなぁー、オマエ、いつ金額の大小が問題ではない、ＭＥＴＩ解釈が問題だって書き込んだ？？

そういう意味じゃないんだよ。
事業経営してたら当たり前のことだけど．．．．

>>544
>でもまあ、オマエの勤務先も協賛メーカーなんだろ？
>んな事はどうあれ、法で決まった事に文句あるなら文句ある連中でなんとかしろとしか言いようが無い。

ぉぃぉぃ．．．．．
オレは、ＰＳＥ表記品しか販売不可ってのは、ただの一解釈であって無視してもＯＫって主張していたが、
ＭＥＴＩの当時のスタンスは法規で決まっていること、だったよな。
で、それを受けて、オマエらは、真剣に論じて来たんだよなぁー．．．

それをいまさら、『法で決まった事だから』云々って言われても。
主客逆転だな。

ゴメン、笑いすぎた。

ところで、何でワザワザageる？
お祭りでも期待しているんかい？

一体全体、検査制度にメーカーが反対してるというのはどういう考え方なんだ？
メーカーも製品を安全に使って欲しいだろ？事故など起こさずに。
そしてそれをメーカー自らが行なえば、例えば中古屋検査任せより、メーカー・消費者供にずっと安心できるだろう。
それの何が問題なんだ？今更Winnyで個人情報か？それとも費用か？事故おこせばユーザーも痛いしメーカーも金銭的に痛いだろう。それに比べたらずっと安いと思うがな。

>>546

同じことを繰り返すな。限界か

>>549
ちょっとまて、俺がいつａｇｅた？あ？メル欄ちゃんとみろや。

それで主客がどうかしたって？

>>548
>事業経営してたら当たり前のことだけど．．．．

短文過ぎて意味がワカランな。

事業経営云々って言いたいのなら、
絶縁耐圧試験機＝２０万円前後で購入可−−−−−＞商売継続可能
って、簡単にたどり着くけど？？

何が言いたいのかさっぱり。
長文を期待するのが困難かな。

もういい加減に２８０店舗−３０００万円の話題から離れたいな。
元々、引用元が不明で、ただのコピペだしな。

少なくとも、日置の株価に影響ってコトも知らないんだろ？

それと、正直に書けば．．．．
実は絶縁ゴム・マットが高価であって、本来はもっとカネが掛かっているというコトも誰も知らないみたいだし。

>>553

帰って父ちゃんにでもきいてみな。

>>552 ID:9iIYFvsB

悪りぃー、ageたのは、ID:9iIYFvsBさんじゃなかった、謝るよ。

>一体全体、検査制度にメーカーが反対してるというのはどういう考え方なんだ？

前にも書き込んだが．．．．
保守点検制度というのは、ユーザからの購入者登録ありきなんだよ。ただ、ユーザ義務と言いながらユーザへの罰則規定なし。
で、点検費用はユーザ負担。この法規内容で、製品安全が確保されると思うかい？

ＭＥＴＩとしては、１０年間の顧客名簿保管、点検時期のお知らせ、については、メーカ負担で罰則規定ありだから、
点検率という数字だけをメーカに押し付ければ、ＭＥＴＩの仕事としては終了。

『○○というメーカはマジメに仕事してまっせ！』ってコンスタントに公表すれば、ＭＥＴＩは何ら責任は発生しないんだよ。

それと、メーカとしては、必ず経費負担が増加する。
だから、オレが勤務する会社のグループ会社では、とある製品の製造を中止するか否かを検討中。
これは、ある意味、購入チャンスが無くなるという意味で、ユーザ負担だよな。

それと、１０年点検云々といいながらも、適用製品以外でも同様なActionをメーカを取らなければＣＳＲに反する。
結局のところ、使用制限を設けるか、事業撤退が一番の早道。
いずれにしても、ユーザ負担（製品が世の中から無くなる）だよな。


ちなみに、オレが勤務する会社の解釈では、扇風機はケガ（網から子供の指が入る）をする恐れがある、
として、ＰＬ問題として市場で捉えられる可能性ありとして、製造・販売を中止する方向で考えている。
家電メーカというのは、そういう風にモノを考えるんだよ。
で、扇風機が世の中から無くなったら、誰が困る？？

だから．．．．
>法で決まった事に文句あるなら文句ある連中でなんとかしろとしか言いようが無い。
って言わたら、家電メーカは愚直に対応する。その方法の一つとして、事業撤退も含めてな。
で、誰が困るのかというコトまで考えた？


ハナシが飛ぶ様で申し訳ないが、保守点検制度ありきの道をＭＥＴＩに進ませた（炊きつけた）のはプロ市民。
ちょっと分かりづらいかな。
判りやすく言えば、製品事故・ＰＬ事故が激増したってこのスレに書き込んでいるのは、誰なのか検索してみたら。
だから、オレはnakaを攻撃している。

川内ブログから抜粋

> Unknown (Unknown)
>
> 2006-04-18 16:26:26
>
> >年式に応じた車検（電検？）制度の導入も含めた立法
> これってタイムスタンプ機能のことですよね。どうも経産省のワナに誘導されているような。
> 中古品を突然含むなんて言い出したのはこれに誘導するためのステップじゃないかと勘ぐりたくなる。
> 中古品をどうするかについて議論すれば必ず点検という話が我々消費者からもでてきますからね。

これより前に既に経済産業省タイムスタンプ機能導入を策定という報道があって、即座にソニータイマーＯＥＭ法などと揶揄されている。
知らないのはビールビール言ってた人ひとりだけ。
むしろオマエの無神経な態度で意趣返しの腹を決めた者は多いと思われ。

来春まで精々頑張って抵抗するんだな。

一つ慰めがあるとすれば、タイムスタンプ法の報道は非常に短い時間で誤報扱いとして削除されているという事実がある。メーカーが察知できなかったのも仕方ないだろう。
しかし、当時既に中古規制は電検への布石と予見していたのも事実。
この時点では中古も新品も渡してなるかと言う思いがまだあったけどなｗ

プロ市民なんて居ないよ。精々見えない敵と戦ってなｗ

園児は全然分かってないな。
偽PSEマーク貼る為の耐圧試験器など購入する必要が無いんだよ。

これから先、10年たったら、メーカーが無いなんて普通にありえるんじゃねぇの？

年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
一生忘れないよ。

>>555
それなんて企業がそういった方向に逃げて消費者が不便にならない様、指導する方向で天下り先を作る口実フラグ？

>>555

そう簡単に困るようになるとは思わんが
もしそうなったとして、その前にオマエさんが困ることはよく分かった。
そういう風な考えを改めなあかんということや。がんばれや。

>>555
マジレスするとな、大半の消費者は時代の流れで消えていったとしか思わないから無問題。
俺らは中古屋で買うから無問題。
儲けを追求して悪いとまでは言わないからそこらへんは好きにしてくれ。

>>555
生産中止で検査から逃げてｋｋｋの天下りを潰してみるのも一興だな。
下手すりゃ強制生産継続させられるかもしれんが、それはそれで見物だ。

とりあえず、KKKの人間全員とその家族が使ってる家電全部に期限不明の
タイムスタンプつけて、どういうことがおきるか実験してからでも
遅くはあるまい

>>園児

意見は全て0点。やりなおし。
文盲なのか都合悪いからまともに読まないのか…。

>566
園児は入力情報は全て劣化したメカフィル通してますｗ

勢い勇んでのコピペ書き込みだが、的がずれてるよ。

>>556
>川内ブログから抜粋
> Unknown (Unknown)
>
> 2006-04-18 16:26:26
>
> >年式に応じた車検（電検？）制度の導入も含めた立法
> これってタイムスタンプ機能のことですよね。どうも経産省のワナに誘導されているような。

オレが言っているには、タイムスタンプ機能（蔑称；ソニー・タイマ）のことではなくって、
購入者登録のことだよ。

改めて書くと．．．
購入者登録　→　顧客名簿管理　→　点検のお知らせ　→　保守点検の実施
川内議員のプログを含めて、２ｃｈの過去の書き込みに、購入者登録ってコトバは、出てくるのかい？

くどいようだけど、2006-04-18の川内ブログは、５月の消安法が改正される前でしょ。
５月に改正されてから、また改正されとようとしている。

nakaもいい加減に回答したらどうだい？
オマエ、本当は判っているだろ。

>>559
>これから先、10年たったら、メーカーが無いなんて普通にありえるんじゃねぇの？

オレが言いたいのは、そういうことだよ。

あまりにも杓子定規に電気機器の寿命末期を考え出すと、製造業が成り立たなくなる。

家電メーカの多くは、家電製造から事業撤退しても困らない事実があるんだよ。
他の事業を持っているから、その事業に人員転属すれば良いだけのこと。

ただ困るのは、家電量販店じゃないくって、肝心要の消費者だよなぁ。

この手のことを考えると、中古騒動でワイワイガヤガヤと騒ぐのが馬鹿らしくならないか？

>>561
>それなんて企業がそういった方向に逃げて消費者が不便にならない様、
>指導する方向で天下り先を作る口実フラグ？

都合の良い時だけ、消費者ヅラしてもダメだよ。
モノを買って、初めて消費者なんだぜ。

家電メーカの基本的な考え方を書き込んだろ。
既存の扇風機でも、ＰＬ対象として俎上に上ったら、対応できない．．．．
だから、事業自体を止める方向。


モノ（扇風機）を買って、消費者としてなったヒトが、切れてもいない指を持ち出して、
網から容易に子供の指が入って、扇風機のファンに幼児の指が当たる可能性あり、
って言われたら困る。
だから扇風機の設計・製造・販売を止める。

どう？　
消費者が不便にならない様に云々なんて論理が入り込む隙間があるかい？

網目の無い扇風機を開発しろ！といわれてもなぁー。
だったら、メーカとしては、設計・製造・販売を止めるのが早道だよ。

で、オマエらにとっては、中古騒動の方が大事だってな？？

肝心なハナシ．．．．

何かと言うと、タイム・スタンプ、ソニー・タイマって書き込みがあるが、アレ、かなり難しいんだぜ。
極端な言い方をすれば、余程の根性が無ければ、タイム・カウンタ機能の仕様追加なんかできない。

判りやすく言えば．．．．
炊飯器は毎日使用する。
ごはんが炊けなければ、メシが食えなくなるから、サービスマン・コール表示なんて仕様になったら、イキナリ喧嘩腰対応になる。
すきっ腹だからなぁー。

だったら、冗長度をどれほど持たせるかということになる。
一日に何回炊飯器を使うかは、Ｅ２ＲＯＭの使用履歴ですぐにデータが取り出せる。

ただ、綺麗なヒストグラムが描けない、都道府県によりヒストグラムの形もかわる。
結局のところ、使用履歴のバック・データからタイマ時間を設定なんて、
余程の思い切りがなければ、設定が出来ない。

或いは、メーカ・サイドががヤイ・ヤェーとばかりにタイムスタンプ機能を付けたところで、

（例えばの話）
一人暮らしの老人の場合、飢え死にするんだよなぁ。
コレは、決して極端なハナシじゃない。
　古くから使っている炊飯器が壊れた。
　ごはん粒と一緒じゃないと、食事が出来ない。
　だから食事を採らない。
　それでもって、飢え死。
コレ、実際に有ったハナシなんだよ。
メーカにガンガン文句を言うとか、メーカに問い合わせる、って発想が無かった。
だから、亡くなられた。

そこまで考えると、タイムスタンプ、ソニータイマってお祭り騒ぎをしている２ｃｈって何だかなぁーって思う。

>>566
>園児
>意見は全て0点。やりなおし。
>文盲なのか都合悪いからまともに読まないのか…。

オマエのブログ、２ｃｈの書き込みを読むと、何ら意見・考えが無いよな。

>ヲイラ的に言えば経産省を悪い方向に向わせた一因は
>旧法から新法に変り製品事故・リコールが2倍から7倍に激増。
>そんな製品を設計・販売してきたメーカーじゃないの？と思うけど。

０点って点数で計る辺りが、いかにもガキっぽい。

で、宿題はどうしたんだい？
製品事故・リコールが2倍から7倍に激増になった原因だよ。


都合の悪いことは、ムシなんて、奇麗事で済ませるなよ。
オマエって、何回も逃げてばかりだよな。

>>560
>年金の問題の様にニュース祭りにならないと気が済まない。
>混乱した本当の原因を明らかにしてテレビのニュース等で公式に謝罪してもらわないと。
>戦犯の名前もちゃんと公表して厳しく処罰してもらわないと。
>一民間企業に3000万円以上の無駄な買い物（耐圧試験器290台〜）をさせ、
>従業員に無駄な（かつ非常に危険な）検査をさせた責任をどう取るのか。
>一生忘れないよ。

何だ．．．．
この全く同じコピペをした人間（ID:VIrKCcbZ）って、

>558 ：774ワット発電中さん：2007/11/11(日) 01:19:18 ID:VIrKCcbZ
>園児は全然分かってないな。
>偽PSEマーク貼る為の耐圧試験器など購入する必要が無いんだよ。

この程度のアタマをした人間か．．．．
道理で。

>>560、>>435、>>399、>>389、>>296、>>218
時刻表示を見ると、ぷーたか学生．．．．

そういえば、nakaの書き込み時刻を見ると、夕方．．．．
プータ君だったかな。

逃げ口上がお上手で、お口の上手い　naka．．．．

宿題の結果を待っているよ。判らないようだから、ヒントを出すよ。

まず、一つ目のヒントは、『プラザ合意』だよ。


オマエ、ぷーた君だからいつでもＯＫみたいだけど、
オレ、社会人だから、土・日くらいしか２ｃｈへの書き込み（ヒマ潰し）って出来ないだよな。
宿題は、なるべく早めにな。

扇風機の網目に幼児の指が入るなら、間隔が広がらないよう縦の固定線入れるか
回転部からの距離をとれって話だなw
はっきり言ってそういう工夫が出来ない低脳メーカーが消えるだけだ。

てか所謂ソニータイマーがデジタルカウンタだと思ってる馬鹿がいるとは思わなかったぜw

> 宿題はどうしたんだい？

ほんまにバカか？
0点の意見しか書けないバカが勝手に宿題とかほざいて、
それに付き合う大バカがいると思ってるのか。

> そういえば、nakaの書き込み時刻を見ると、夕方．．．．

全くもって検証能力ゼロだな。

> プータ君だったかな。

文章以上に陳腐な想像力…。
パパかママに「社会ってなあに？」って訊いてごらん。
保母さんでも良いけど。

文盲だから理解できていないだけで、
中学生程度の読解力があれば全て答えは出てるよ。
辞書片手に読み返してごらんなさい。

>>568
所有者登録せずにどうやって点検率を稼ぐつもりでいたんだオメー・・・想定内だろ想定内。
次はWinnyで個人情報漏れる可能性なんて誰も書いてなかったとでも言うつもりかオイ。
アンテナ低いというより受信周波数固定方式の北朝鮮ラジオかっつの。

>>570
悪いが俺は「中古」消費者だから新品がどう撤退しようと知った事ではないよ。
それに大半の消費者だって時代の流れに消えていった製品のひとつとしか捕らえないだろう。
俺は消えていったかつての製品が好きだからモロに狙い撃ちされた感のある中古規制には文句がある。ま、改正通ったけども。

で、先日は地デジチューナーを幾らで売れと役人に言われた？
採算がつこうが付くまいが、撤退すら許されない事になる可能性も十分にあるだろうな、と書いたのだが、脳内変換著しいな。
役人は出来る出来ないを問う訳じゃなく、「やらなければならない」と言ってくるだけだぜ。余地の有る無しが何の意味を持つと？

ほれ、アレだ、速度制限なんて誰も守ってない理論。
園児アレ得意だろ？それで行けよ、「どこのメーカーも点検なんてやってません！」とか言って。

>>571
だから、出来ないから押し付けられたら撤退という根性を改善しろよ。
日本市場でコレなら一体全体海外市場でどうしてんだオメーラｗｗｗ

・・・俺もコピペ罵倒で流したくなって来た。
なんで園児って呼ばれるのか良く解る。

ﾊｧ・・・


相手したら負けなのかしら。

まだ分からないのか？

偽PSEマーク貼る為の耐圧試験器など購入する必要が無いんだよ。

サルは山に帰れよ。

誰のせいにしてもらってもいいから、さっさと撤退しておくれ。

それにしても、彼は自分のレスが文章だと思っているのだろうか。
俺には単文の寄せ集めにしか思えない。
それも微妙に一貫性がない。
演じの園児たる所以か。

ＰＳＥとは全く関係ないハナシ．．．．．．

>>575
>扇風機の網目に幼児の指が入るなら、間隔が広がらないよう縦の固定線入れるか
>はっきり言ってそういう工夫が出来ない低脳メーカーが消えるだけだ。

あのね．．．
大手メーカの扇風機は、既に網目は細かくなっているよ。
だから、幼児の指切断なんて、実際は今の販売機種では有り得ないんだよ。
乳幼児の指の長さと、網の面位置／プロペラファンの距離を考慮してある。
それでも、事業撤退云々を議論するのは、何ゆえか？

貴方が帰宅して、玄関に入って、居間に入り、自室に戻る、そしてキッチン、洗面所、風呂場。
この生活シーンの中で、回転駆動する『製品』はある？

せいぜい、ＰＣ背面のＤＣファンかエアコンのルーバ（回転駆動じゃないけれど、ユーザの意識外で指・手が持っていかれる部分）くらいでしょ。

その中で、製造業者としては、扇風機だけが製品事故を起こり得る『危ない製品』として考えてしまう。
理由は、乳幼児がお座りして、目線の高さにプロペラ・ファンがある。
乳幼児なら面白がって、はし、フォーク等の何かを突っ込む恐れがあるかもしれない．．．．．ってね。

これが、製造業者の製品安全に対するモノの考え方。

ちなみに、ガステーブルのツマミがガス機器メーカの永遠のテーマなんだよ。
子供がお立ち台に立って、ガスコンロを覗き込みながらが足でツマミを回してしまうと、顔に大火傷をする．．．
（勿論、そこまでメーカが配慮するするのは疑問って議論もあるが）

メーカの工夫、技術力云々のレベルのハナシじゃないんだよ。
この辺りの製品安全の概念は、一般のヒトには判りづらいかも知れないけどね。

>>575
>所謂ソニータイマーがデジタルカウンタだと思ってる馬鹿がいるとは思わなかったぜw

オレ、正直に言うが、ソニー・タイマって正式な定義を知らないんだよ。

アレは、勝手に消費者が作り出したコトバであって、正確な技術の裏付けも何も無いコトバでしょ。
いわゆる都市伝説のコトバなんだよなぁ。

上手い時期に壊れるって妄信があるみたいだが、ソニーがそんな高等技術が有するメーカとは元々思って無いよ。

メーカーさんの視点でのカキコはスレ違いだからやめれ。

>>577
>所有者登録せずにどうやって点検率を稼ぐつもりでいたんだオメー・・・想定内だろ想定内。

違う、違う。誤解。勘違いをしているよ。　オレのコトバ足らずだったか．．．．

正確に書き改めると、ユーザは購入者登録をすることを義務付けされるが、罰則規定無しだから、
購入者登録に何ら強制力が無い。
だから、ほとんどのヒトは、購入者登録はしないだろう。
点検費用がユーザ負担だからね。
もちろん、メーカサイドで負担（法案ではユーザ負担）したとしても、その費用は結局は売価に反映される。

また、所有者が移動（マンションの売却でビルト・イン・タイプの電化製品）しても、
中古品を購入しても、次の使用者が改めて使用者登録をすることが義務付けされているが、もちろん罰則規定が無いから、強制力が無い。

で、製造事業者は製品の製造台数の開示がＭＥＴＩから求められる。
それと同時に点検率の開示も求められる。
ところが、先ず、ユーザからの登録はがき（？）が戻ってくるか来ないかも全くの不明な状態でしょ。

しかしながら、ＭＥＴＩの仕事（責任）としては、単純作業で点検率だけをメーカに強制すれば、
ＭＥＴＩとしては責任業務が終了したことになる。

これで、製品安全が確保できますか？　
一体全体、このような法案を推し進めたのは誰ですか？
ってのがオレの主張だよ。

少なくとも、点検率を稼ぐ　って概念は、愚直な製造業者は持っていないよ。
そんなこと（違法行為）をするくらいなら、事業撤退するよ。


>だから、出来ないから押し付けられたら撤退という根性を改善しろよ。

話は簡単だよ。
どんな会社でも、出来ないことはしないし、ましてや慈善事業はしない。

naka
都合が悪くなると、同じ内容の文章、文言で、罵倒気味になるんだね。
逃げに入ったのか．．．．

>>576
>> 宿題はどうしたんだい？
>ほんまにバカか？

何ゆえ、製品事故、ＰＬ事故が激増した？
理由を書いてみろよ。

何も知らない素人さんが『激増』って読んだら、家電メーカの技術力低下としか思えんよなぁ。
ホントのところを知ったら、ここに書き込んでいる素人さんもビックリするだろ。
それが怖いのか？

>>578
>>579

下手な煽り、お祭りに参加する気はないよ。
文句があるなら、ちゃんとした文章を作成して文句を言えば。



これからは、中途半端な煽り、意味不明のコピペ、ただの中傷書き込みに対しては、
この文言を使うよ。

>>583

下手な煽り、お祭りに参加する気はないよ。
文句があるなら、ちゃんとした文章を作成して文句を言えば。

だからといってスレ住人がどうする訳じゃない。
文句なら経済産業省に言ってくれ。
俺等だってそうしたのは知ってるだろう？議員に役所にメールに電凸に素人の乱に・・・

そもそも、中古屋で5年どころか20年も30年も前の製品を探して喜んでる人間には今の製品がどうなって逝くかなんて関係無い。
興味も無いし、手にとって見る事すらも数年に一度しか無い。所詮縁無き事。

それから、いちいちブロガーに文句言っても始まらないぞ。

>>587
うるさい、黙れ。

>>575
そうすると、今度は鉛筆だのなんだのを突っ込んで、
飛んだ破片が目に入っただの何だのと言い出すんだよ、きっと。

煽りの書込みだと思うが、認識が違っている様なので．．．．

>>590
>そうすると、今度は鉛筆だのなんだのを突っ込んで、
>飛んだ破片が目に入っただの何だのと言い出すんだよ、きっと。

前にも書き込んだが、アメリカは何が何でも裁判で解決しようとする。
だから、綿棒を耳に入れてはいけない　と注意表記されている。

アメリカの場合は、そのExcuseでＯＫなんだよ。
その意味で、アメリカのＰＬ事情、消費者意識っていうのは、自らが自分を守るという意識を持っている。

日本のＰＬ事情だけがちょっと特殊なんだよねぇ。
クレーマが勝ち　って状況になっているんだよ。

>>589
下手な煽り、お祭りに参加する気はないよ。
文句があるなら、ちゃんとした文章を作成して文句を言えば。

>>588
>文句なら経済産業省に言ってくれ。
>俺等だってそうしたのは知ってるだろう？議員に役所にメールに電凸に素人の乱に・・・

先ず、最初に．．．．．．
役所というものは、自らは仕事をしない。勝手には動かないでしょ。
誰かに突き動かされて、コレ幸いとして仕事量の確保と考えるよね。

既にＭＥＴＩは火をつけられて、余計な仕事を始めているんだよ。

なら何ゆえ、ＰＳＥ改正と同時に消安法改正（保守点検の法規）まで動いた？
換言すると、何にＭＥＴＩが刺激して、余計な仕事をしたかってこと。

閑話休題。
改正消安法については、多くの家電メーカは製品安全に効果なし、ユーザ負担増大として反対の意思表示をしている。
但し、ＰＡＴ関係（いわゆるアラーム報知機能）で、とあるメーカは積極的に推進しようとしている。
法制化がされてもいないのに、実はクロスライセンスの話まで発展しているんだよ。
だから、業界内でも話がまとまっていないし、ＪＥＭＡ（日本電気工業会）の意思統一はされていない。

ちなみに、>>523で誰かさんが書き込んでいる家電製品協会というものは、ＭＥＴＩの外郭団体に過ぎないんだよね。
それに対して、ＪＥＭＡの方は、メーカの意思が反映されている。

その辺りの組織事情のことを>>533で、
>中途半端な聞きかじり、言葉、表記だけで得た知識だけでキャンキャンと言われても全く重みがないんだよ。
って非難した。

それから、
>>523
>>家電製品業界の代表として、
>>財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査杉垣利和氏が参加している。
>で、その杉垣根某って人間って、どこのメーカの人間なんだい？？
って、反論したんだよ。

もちろん、その回答は例のブロガーからの回答は無いけどね。
まぁ、自分のブログにＭＥＴＩからのアクセスが集中しているって自慢げにリストを公表した人物。

あ、エンジニアさんや。ちょっと教えてよ。

高耐圧のフォトカプラが無かったから充電器の2N3055みたいにC-E間で
スイッチングさせんのにベースにデコーダICの出力入れて、コレクタに電源繋いで
エミッタから出力を取ろうと思ってんやけど上手くいかんのよ。
TTLレベルじゃドライブ出来へんのやろか。

>>588
>それから、いちいちブロガーに文句言っても始まらないぞ。

ありがとうさん。
オレは、皆さんと同じ考えだよ。
何も日本国に宣戦布告する気も無ければ、納税拒否の考えも待っていない。
暇つぶしで２ｃｈに書き込んでいるだけ。

ただ、攻撃してきたのは、アチラさんが先なんだよなぁー。
多分、本人はそんな意識を持っていないと思うが．．．．

それと、貴方は、『よっぱ　ブログ』の内容を読んでみた？
着火マン状態だよ。

>>593
>
> 先ず、最初に．．．．．．
> 役所というものは、自らは仕事をしない。勝手には動かないでしょ。
> 誰かに突き動かされて、コレ幸いとして仕事量の確保と考えるよね。
省略

がんばってね。レスは>>592ので良いから。
もう終わり。
騒動当初中古しか買えない貧乏人呼ばわりした人や俺は中古は買わないから関係無いと言った人が火の粉を振り払ってちょうだい。
俺等だって誰かが踊りながら始めた中古規制の火の粉を、振り払ったんだから。

>>592
うるさい、黙れ。

スルースルーゴーゴー

がんばってね。レスは>>592ので良いから。

> ちなみに、>>523で誰かさんが書き込んでいる家電製品協会というものは、ＭＥＴＩの外郭団体に過ぎないんだよね。
> それに対して、ＪＥＭＡの方は、メーカの意思が反映されている。

本当に文盲で理解力無いんだね。

外郭団体であれ何であれ、経産省ではメーカーの代表として
これまでから家電製品協会を審議委員に選考している。
家電製品協会がメーカーの意思が反映されていない団体であっても、
それを長年問題無しとしてきたメーカーなんだから仕方無いだろ。

経産省のやり方は熟知しているとこれまで豪語してきた園児であれば、
当然理解しているはずだよな。
文句あるなら意思を反映できる団体から審議委員を送り込めば良いだけ。
リユース機構、JRCA みたいな力の無い団体でも実現させたんだからね。

する事しないで文句言ってても誰もきかないって。

> 例のブロガーからの回答は無いけどね。

おっ！ブロガーって言葉覚えたんだね。
言われた言葉、覚えた言葉はすぐ使いたがるんだから。（ｗ

っで消安法改正に文句があってサイバー活動したいのなら、
自分でスレ立てるかブログ開設でもして活動しな。
これまで散々バカにしてきたPSE 関連スレ住人に力を借りようなんて、
間違っても起きたまま寝言言わないでね。

次は喜んで「サイバー活動」を使い出すんだろうな。（ｗ

（ｗ

サイバーパトロールに良く似た言葉「サイババトロール」

切腹！

吸収力だけは天下一品だよね。
ほんとに本人申告どおりの歳なら感心する。
彼我の区別に若干問題ありと思われるのが残念。

nakaさんとしてはどうなれば満足ですか？
経済産業省に何を求めていますか？

>>605
> nakaさんとしてはどうなれば満足ですか？

もう既に衆院委員会で可決されたから実質終わってしまってるからね。
もちろん参院委員会で否決される可能性はゼロとは言い切れないけど、
一連の問題について追求する議員がいない。
衆院で唯一吉井議員が追求したけど参院では共産党議員は委員では無いから。

過去形の「満足だった」で言えば先ず事実を明らかにしミスを認め謝罪する。
必要であれば処分も当然だろうし、その上で本庄発言を誠実に守る。

甘利答弁の「実態を把握する事が先決」これを、
果たして誰（政党・議員）が追い続けるのかは見守るつもりだけど。

> 経済産業省に何を求めていますか？

経産省には何も求めていないってか、
官僚の自浄能力をあてにしていないから求めても無理でしょ。
求めていたとすれば行政のチェック機能としての国会。

>>504
やっぱりアホだな

まっ、ねじれ国会のドタバタで法案通らずそのまま解散総選挙＝＞廃案
っていうのが一番ありがちだ

法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！

>>608
会期延長だし通るでしょ。
因みに延びたという事は揮発油税の時限措置延長も通る可能性がｏｒｚ

>文句があるなら、ちゃんとした文章を作成して文句を言えば。

自分の文章がちゃんとしてると思っているのか？www
あんたの文章は長いだけで内容はああ言えば上祐の「上祐」に過ぎないじゃないか。
寝言は寝てから言え。

園児よ。
中身の濃い〜のを一発頼む。
正統な論陣を張れるのを見せてやってくれ。
週末期待してるぜ。

>>608
> まっ、ねじれ国会のドタバタで法案通らずそのまま解散総選挙＝＞廃案
> っていうのが一番ありがちだ

ところが参院第一党の民主党が、どうも反対する様子は無いんだよな。
反対かどうかより一連の問題を追及する様子も無い。
個人的には政調会長が（ry

>>610
> 会期延長だし通るでしょ。

8日に予定されていた参院経産委員会が突然中止になりました。
理由は全くわからないけど。
明日10:00から経産委員会開催されるみたいだから、
そこで質疑後、衆院と同様に即可決でしょうね。

> 揮発油税の時限措置延長も通る可能性が

これって通常国会じゃ無いの？

>>613
会期延長＝恐らく衆院解散無し。
今臨時国会は時間切れでロクに重要法案が可決できなくて解散圧力が強まると読んでいたのだが、延長して重要法案を通すつもりなら解散はまず無いでしょう。
例え解散したとして小沢がアレではダメかも解からんけど、ただガソリン価格というのは目先の事ではあるけども、目先の事ゆえに政治信念を持たない浮遊
層には相当訴求力ある事で民主支持者がうまく煽れば結果は判らない。

というより一番の懸念は、選挙が無ければすぐダレル体質の民主が解散総選挙無しで通常国会まで反対し続けているかどうか、それが一番解からない。
むしろ有権者がなだめすかし選挙で勝たせてケツを引っぱたき続けなければ自民と談合しかねない。

多分通常国会の頃にはすっかりダレて「税収を考えるとやっぱり反対できませんでした」とか言ってるかも。
衆院選があれば、それで勝てれば鼻息荒く自民の懐柔・分断・揺さぶりを撥ね付けているでしょうけどね。

>>614
解説どもです。

年末年始の帰省ラッシュ時に益々ガソリン価格が上がる事で、
年度末で期限切れとなる暫定税率の問題に国民の関心が集まり、
通常国会で大きな争点になるだろうと報じていたメディアがあったので。

とりあえずおおきにっす。

>>614
ただし、この際大事なのは過半数ではなく2/3以上とれるか
どうかだけどね。

民主に政権取らせるってどんだけｗ

民主たって、自民崩れだからなぁ。
”まあ”〜どちらが取っても似たようなものですが・・・”
”これ・・・なんですか？”
”○○党です・・・”
”ほぉ・・・これが・・”
”投票なさいますか？”
”ま・・・まさか・・”

本日の参院経産委員会で質疑後即採決。
全会一致で可決されました。

>>６２０
つ旦

来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？　今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利大臣、どうですか？　前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。

もまいら、このページを見てみろ！
PSEがザル法どころか、危険品をのさばらすトンでもない悪法だと解るぞ。


『とっても危険な電球型蛍光灯（PSEマーク品）』
http://www.momose.com/hirofumi/elec/pse/index.html

なんでメーカー名晒さずに、電球型蛍光灯が危ないとか言ってんだろ。
ま写真に写ってるけど（ヒーターとかも作ってるみたいねw）

晒すの忘れた。

"DERIO"

（ホームページが見つからないよ〜）

>623
見た。コレマジでやばいだろ。
電安法（旧電取法時代から）では絶縁距離は2.5mm以上。（150V以下/レジスト無し）

イモ半田もパワー回路では怖い。動かなくなるならまだしも下手に動くと危険。
コネクタの食いつきが悪かったり端子のねじが緩かったりしても発熱、発火の恐れがある。
盤のブレーカなんか締め付けミスでマジ燃えるから。

絶縁距離不足で普通に違法商品だな。経産省に通報しろ。

で、>623はなんで「PSEがザル法どころか、危険品をのさばらすトンでもない悪法」
になる訳？PSE法の絶縁距離規定はこの設計を認めないんだが。
悪いのは規定をクリアしてないのにPSEマーク付けた三流メーカーだろ。
それとも国が世の中の電化製品を全数検査してないのが原因だとでも言いたいのか？

１ｍｍにはオジサンびっくり

昔ばらした100均のナツメ球形LEDも素晴らしかったな。

海外での検査も可になった事かな。

絶縁距離についてはULよりも取ることにはなってるけど、
まあ信用ならねえマークだって事だあね。

んなこと言っても自主検査でOKなように規制緩和するのが目的の法だしなあ。
自主検査じゃあ信用ならないと言われちゃ元も子もない。

せいぜい検査でズルした業者にはキッツイ制裁与えて、真面目にやらせるしかないだろうなあ。

いや、中古業者の販売を不当に制限したのが問題。
中古業者に偽PSE表示を付する事を指導したのは大問題。
なんちゃって製造業者制度は即刻廃止するべきである。

今は何でも小さく作りすぎなんだよな。
無理が通れば何とやらｗ

>>631
国内メーカならそういう制裁も有効だろうが、単なる輸入窓口な会社なら、
ちょいと作ってはつぶしてしまってまた作るくらいわけは無いんで
（会社なんてたいした金もかからず簡単に作れる・・最低資本金も撤廃されたし）
制裁なんて痛くも痒くも無い

DERIOいちおくえん罰金

しかし点灯テストすらしないとは・・・。さすが輸入商社ｗｗ

最近見ないけど昔電気屋さんやホームセンターには電球チェッカが置いてあって、
テストしてから買ったよね。

法案に反対討論をした日本共産党の吉井英勝衆院議員の話

消費生活用品、電気用品などの政府認証の廃止は、事故の未然防止により、
国民の生命・安全を守るという国の責任を放棄するものと指摘しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

規制緩和後 事故５倍
吉井議員 国の検査廃止は誤り
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-01/2007110104_02_0.html

>>638
そのグラフすごいな

明日は週に一度の脱線タイム.
さぁ底ぬけにお楽しみいただきましょう。
エンジニア提供、底ぬけ脱線連投オレオレレス。

再放送だろ。

>>641
再再放送です

ハリウッド版リメイク？

海外に逃亡したかw

経産省がまた無意味な責任逃れ規制をやってますよ。
マスゴミはスルーしてますが

家電５品目に経年劣化表示　洗濯機、エアコンなど　経済産業省（11/13 20:09）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/60325.html

経済産業省は１３日、製品の老朽化による事故を防ぐため、普及台数が多い洗濯機、テレビ、
エアコン、扇風機、換気扇の家電５品目について、長年使うと安全性に問題が生じる可能性が
あるとの注意事項を製品本体に表示するようメーカーに義務付ける方針を固めた。

　１４日に成立する見通しの改正消費生活用製品安全法（消安法）に制度概要を盛り込み、
政省令で５品目を指定する。

　今年８月に東京都内で長年使っていた扇風機が発火し老夫婦が焼死するなど老朽化家電の
事故が続発。このため製品に「長年使用すると事故の恐れがあります」などの注意事項や
問い合わせ先を表示し、消費者に一定期間後の点検や買い替えを促す狙い。

　改正消安法では、火災や一酸化炭素中毒事故を招く恐れがあるガス湯沸かし器など
燃焼器具中心の９品目について、耐用年数の表示や点検時期の消費者への通知、修理に
応じることをメーカーに義務付けた。

今回の法改正についてのパブコメきました。期限は11月29日まで。
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=595107103&OBJCD=&GROUP=

>>645
そろそろスレチは別でスレ立ててやってくれと言いたい。

それよりＳ-ＶＨＳの液漏れしたケミコン取り替えようと地元の店を覗いたらJackconとLtac？しかなかった。いつの間にこんな品揃えｗ
地上波停波まで使う予定のＢＳ内蔵アリーナがｗｗｗ笑い事じゃないので通販でニチコン注文するよ。

>647
どうせならMUSEでも奮発したら？

シスコンフェア行ってきたけどどこもかしこも安全対策ばっかりだねえ。
富士電機のインバータなんかコンデンサの自己診断モードとか予想寿命表示機能なんか付いてんの。
家電もそうなるのかな。　カワムラの対トラッキングコンセントはちょっと良いなと思ったりして。

だれもマトモに回答しようとしないが．．．．

>>556、>>557の書込みに対して、
オレは、>>568で

>オレが言っているには、タイムスタンプ機能（蔑称；ソニー・タイマ）のことではなくって、
>購入者登録のことだよ。
>改めて書くと．．．
>購入者登録　→　顧客名簿管理　→　点検のお知らせ　→　保守点検の実施
>川内議員のプログを含めて、２ｃｈの過去の書き込みに、購入者登録ってコトバは、出てくるのかい？

ホントに都合の悪いことには、無視さるヒトに集まりだな。
どうしようもない。

>購入者登録　→　顧客名簿管理　→　点検のお知らせ　→　保守点検の実施


引っ越したら終わりだがや。ナショな(ry

ところで、naka．．．．．
>じゃー、なんで製品事故・ＰＬ事故が激増したか．．．
>オマエへの宿題な。


naka
ハッキリとオレの方から書き込もうか？

オマエがＭＡＴＩを追い込んだんじゃないの？


ＰＳＥ品と〒品の事故の比率は？ってＭＥＴＩを煽って。
それで、丁度、松下石油ＦＦの事故もあって、今年の５月に消費者安全法が改正された。
改正した途端に、次々に過去の事故事例を公表を始めた。
もちろん、ＰＳＥも〒も混合状態で。


それで、びっくりした格好をつけたＭＥＴＩは、>>645の動きをとった。

オマエがＭＥＴＩをたきつけたんだよ。
本当は、オマエ、その自覚があるんだろ？
自身のブログでもＭＥＴＩからのアクセスが来てるって喜んでたのもな。
オレは、コイツ、怖いことしてるって感じたよな。

中古品云々と騒ぐだけ騒いで、結局のところ、ＭＥＴＩに余計な仕事をさせた．．．．．。
それが、オマエがやってきたコトだよ。

多分、ここに書き込んでいるヒトは、ＰＳＥ解釈騒動の始まりから、消費者安全法の改正、
今次国会の消安法の改正内容と、過去の経緯を整理していないから、ほとんどのヒトが気が付いていないよな。

オマエって、ほんとに煽動屋だな。
故意にageさせてもらうよ。

もう中古屋云々のお遊びの問題じゃなくなったから。

【国会】 安全性が確認されている中古品はＰＳＥマークなしでの販売を認める　 電気用品安全法の改正案 成立
1 ：かしわ餅φ ★：2007/11/14(水) 14:09:06 ID:???0
★電気用品安全法の改正案 成立

・今の電気用品安全法では、テレビや冷蔵庫など主な電気製品については、安全性を確認したことを
　示すＰＳＥマークを付けなければ、中古品を含めて販売できないことになっています。

　このため、法律の施行前に製造された中古品の場合、マークを取得するため、あらためて安全検査を
　行う必要が生じ、費用や手間がかかるうえ、中古品の販売業者への制度の周知が不十分だったこと
　から混乱を招きました。

　このため、こうした中古製品について国が安全性を調査するなどして対応を検討した結果、
　「電気用品安全法」を改正することにしたものです。

　改正案では、すでに安全性が確認されている中古品については、ＰＳＥマークなしでも販売を
　認めるよう制度を見直すことにしており、１４日の参議院本会議で全会一致で可決・成立し、
　政府は、来月に施行することにしています。

　11月14日 13時38分
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/14/d20071114000066.html

naka

>>523
>旧法から新法に変り製品事故・リコールが2倍から7倍に激増。

そんなのは、数字のまやかしなのは承知しているんだろ。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/productsafety/pdf/ps_fan.pdf

ＰＳＥ、〒の事故件数なんて法規、直近の製品は云々なんて、因果関係なんか無いんだよ。
ムカシから、製品事故、ＰＬ事故はあった。

ただ、詳細をＭＥＴＩが公表しただけ。
その結果、家電製品には、かなり多くの市場事故があるという認識を消費者に持たせて、
家電製品に保守点検が必要という方向に持って行かせた．．．．．

オマエが、ＰＬ事故、製品事故が何倍に増えたなんて言うのは笑えるよ。
事故詳細を明らかにしろって動き回ったのは、オマエ自身だろうに。
その結果、ＭＥＴＩの迷走を完全暴走させた。

中古品が買えないなんて、ただのお遊びの出来事（解釈騒動）なんだよ。
これからの方が大事なんだよ。

なぁー、ＭＥＴＩに余計な仕事をさせた、naka．．．．．


オマエの書き込みでは．．．
ＭＥＴＩを訴える裁判費用；１，０００万円って書き込みがあったが、
去年の２月、３月ならスグに募金も集まっただろうし、中途半端に中古屋を煽っだけだもんな。

オマエって、
　>騒いで責任は全部他人。
　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。

そのものズバリだな。

電気用品取締法を知らないマスゴミはどうしようも無いな。

ブロガーに八つ当たりしても現実は一ミリも動かないしｗ

>>655
確かにな。
ブロガーに八つ当たりをしたところで、法規になってしまった以上、どうしようもない。
家電メーカには、製造を海外に移し、設計部門も海外に移そうとしていて、もう体力は残っていない。
だから、後は、売価への反映を消費者が支払うだけになった。
そういうことだよ。

>>651
事故があるのを隠蔽したらどうしようもないじゃん

アホはそれを怖いって言うのかｗ

余計な仕事って監督官庁だぞｗ
普通の仕事だろｗ

それに事故云々で逃げようとしたのは初期のＫ３な
まちだのメチだの魚みたいな名称つけてないでＫ３で統一しようや面倒だから

オマエってほんとうに滅茶苦茶いうないつものことだけど

>>653
いや別に製品登録があるからって中古が買えなくなるわけじゃありませんが、
Ｋ３が余計な仕事をしようが国民に受け入れられない面倒な法律作ったら総スカン食らって
また経済産業委員会でつるし上げ食らうだけなんですがｗ

本当に都合よく解釈して人を攻撃することしか考えてないど素人のアラシさんは困るなあ

>>656
製品登録カードでどんくらい売値があがるんだよｗ
言って見ろよｗｗｗｗｗｗ

>>653
もっていかせたのはメーカーの癖に市民団体のせいにして逃げようとしてる・・

ああそういう風に書いてこいって命令されたんですか

たいへんですね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
新品が無ければ中古を買えばいいじゃない。

俺としたことが珍しくミスった。

新品が買えなければ中古を買えばいいじゃない。

>>657
>事故があるのを隠蔽したらどうしようもないじゃん

家電メーカは特に隠蔽なんかしていないし、通産省の時代からＰＬ事故・製品事故の情報をオープンにしてきたよ。
ちなみに『製品安全』ってキーワードって知っていた？
メーカとＭＥＴＩは、通産省の時代から普通に使っていた。

だから今は、ナントカの箱を開けてしまった状態になっているに過ぎないんだよ。
通産省の時代から製品事故・ＰＬ事故は、経済産業省は実態を把握していた。

ただ１年前と違う点は、『ここまで製品事故が多いから、購入者登録が必須』という環境作りをしてしまったということ。
そこまで追い詰めて、余計な仕事をさせたのは、誰だろうねってことだよ。


>余計な仕事って監督官庁だぞｗ

ぉぃぉぃ、それを２ｃｈで読むとはなぁ．．．
古い製品である〒品は販売禁止。
販売する場合は、絶縁耐圧試験ありきって監督官庁の解釈については、>>657さんはＯＫってことかい？？

それとこれは別なって言うなはナシだよなぁ。

一般消費者は値上がりや入手性悪化が問題になる程、頻繁に家電を買わない。
気に入った家電を何台もまとめ買いしたりなんかしない。

マニアは今の中国製家電に興味無い。

困る人がいませんね。
あとなんか語る事ありますか？

> ぉぃぉぃ、それを２ｃｈで読むとはなぁ．．．
> 古い製品である〒品は販売禁止。
> 販売する場合は、絶縁耐圧試験ありきって監督官庁の解釈については、>>657さんはＯＫってことかい？？
>
> それとこれは別なって言うなはナシだよなぁ。

中古屋が検査器持ってテキトーかます話とメーカーの点検を一緒にはできないだろう。
正真正銘別じゃないか。

自称エンジニアがいつまでも２ちゃんねるに粘着しているので困っております。

正直ベースに書こうか．．．．

>>659
>製品登録カードでどんくらい売値があがるんだよｗ

正式には、購入者登録制度（レジストレーションカード）ってコトバだよな。
組織を新たに立ち上げないといけないし、１０年間の顧客名簿保管も含めて、今は試算中だよ。
ただ、保守点検費用は、１５，０００円以下にしようとしている。
多大な金額投資なら、製品事業から撤退って迷っている。
事態はそういう状況だよ。



>>660
>もっていかせたのはメーカーの癖に市民団体のせいにして逃げようとしてる・・

アホな．．．．．．．
これは、完全にＭＥＴＩの暴走。メーカ・サイドはＭＥＴＩを必死に止めていたよ。

例えば、>>266の
>財団法人家電製品協会PL関連委員会PL法務WG主査 杉垣利和氏に文句言えば？
の杉垣某って、ＭＥＴＩからの天下り役人だろ。
メーカの人間じゃない。

誰が好き好んで、新たな組織、ＤＢ構築、ＳＳ；サービスステーションを拡充したがる？
ただでさえ、固定費削減（人員削減）を取り組んでいる状態なのに。
こんな非効率的（誰が正直に購入者登録をする？？）な業務で、儲けようとはメーカは考えていないよ。

>>664
>一般消費者は値上がりや入手性悪化が問題になる程、頻繁に家電を買わない。
>気に入った家電を何台もまとめ買いしたりなんかしない。
>あとなんか語る事ありますか？

どうして、家電量販店が多いのですか？

>>668
競争だからね。
規制緩和で台数増やして互いに首絞めてるタクシー業界なんかもそうだね。
買う人が多いからそれに応えて増えてる訳じゃ無いね。

販売台数が上がってると聴けば代わりに値段が下がってる訳だし。

>640 ：774ワット発電中さん：2007/11/16(金) 22:52:34 ID:uVhdoW7a
>明日は週に一度の脱線タイム.
>さぁ底ぬけにお楽しみいただきましょう。
>エンジニア提供、底ぬけ脱線連投オレオレレス。

その通りですね。w

>>670
その通りです。ｗ

>>669
>競争だからね。
>規制緩和で台数増やして互いに首絞めてるタクシー業界なんかもそうだね。
>買う人が多いからそれに応えて増えてる訳じゃ無いね。
>販売台数が上がってると聴けば代わりに値段が下がってる訳だし。

確かにタクシー業界と同じように、量販店自身が自ら首を絞めている。

ただ、『買う人が多いからそれに応えて増えてる訳じゃ無いね。』
コレは、違うよ。

量販店が多い理由は、買替需要の他に新規需要があるからだよ。
メーカ・ショップの時代と比較して、明らかに消費が伸びている。
単純に何かの製品の普及率の推移をでネットで調べてみれば、スグに判るよ。

まぁー、ＰＳＥとは全く関係の無いハナシだけどね。

今、杉垣利和　って、Googleで調べたが．．．．
ＳＯＮＹの法務の人間がソレを言うかいって感じだな。
なんだかなぁー．．．．

一体全体、ＰＳのファームウェア・バージョンアップと称して、電源コードのリコールを何回したんだ？？
まぁー、これに懲りて、意識改革したのか。とてもそうには思えんが。

>>670
>>671
>640 ：774ワット発電中さん：2007/11/16(金) 22:52:34 ID:uVhdoW7a
>明日は週に一度の脱線タイム.
>さぁ底ぬけにお楽しみいただきましょう。
>エンジニア提供、底ぬけ脱線連投オレオレレス。

だけど．．．．
２ｃｈでマトモな書込みって少ないよなぁー。
脱線タイムって、平日・週末関係ナシじゃん。

ほとんどマトモナな書き込みナシ。
あるのは、オレへの揚げ足取り、中途半端な中傷ばかり。

まともに書き込みもしていないのに、必死にオレへの中傷書き込みばかりのスレッド
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183125248/l50
>371 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 12:12:55 ID:aRf+QJsl
>↑邪魔しているじゃん。

>372 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 13:09:01 ID:yQ/tKxTu
>まだ敗残兵がウロウロしてるのか〜

>373 ：朝まで名無しさん：2007/11/18(日) 13:27:27 ID:ftERX8Bb
>猿一匹で何ができるのかｗ
>放置しとけｗｗｗ


>374 ：エンジニア：2007/11/18(日) 14:23:51 ID:kpjuFMwa
>371
>372
>373

>アラシをするつもりは無い。邪魔をするつもりも無い。
>どうぞ、ご自由に前向きな議論を進めてください。

オレは、これで終わらせている。

>>672
新規需要は確かにありますね、次々新しい物を出してる訳ですから。
魅力的な製品で消費を刺激してると言いたい訳ですね。加えて値下げ競争で購買意欲も湧くし。
でも無ければ無いで困らないですし、マニアじゃない一般消費者は別に買えないからと言って精神的苦痛を受けて苦悶の表情で日々を過ごしたりはしないでしょう。

特に消費者が困る事は無いですね。

>>674
自分以外は馬鹿だと思っているだろ。w

>>676
止しなさいってｗｗｗ

>>675
>新規需要は確かにありますね、次々新しい物を出してる訳ですから。
>魅力的な製品で消費を刺激してると言いたい訳ですね。
>加えて値下げ競争で購買意欲も湧くし。
>でも無ければ無いで困らないですし、
>マニアじゃない一般消費者は別に買えないからと言って
>精神的苦痛を受けて苦悶の表情で日々を過ごしたりはしないでしょう。
>特に消費者が困る事は無いですね。

これからは、消費者が困ると思うよ。
生活必需品（？）であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機等の一般家電の市場売価があがるよ。

競争激化で家電量販店が淘汰されて、数年後には価格破壊も止まる。
それに加えて、メーカは『製品安全』というキー・ワードに基づいて、売価を上げざるを得ない。
元々、家電事業は儲かっていないから、債務超過から何年ぶりかの利潤確保に走るだろうしね。

ID:cQEiXKJBが学生か社会人なのかは判らないが．．．．
今の時代が、家電を購入する消費者にとって『天国』だと思う。

ちなみに、国民の所得が下がっていることも忘れずに。

５年もしたら、ムカシは子供のお年玉で簡単にテレビが買えたのにって時代になるよ。

まぁー、ＰＳＥとは全く関係の無いハナシ。

スレ違いだと分かっていながら長文書くとは。w

> 生活必需品（？）であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機等の一般家電の市場売価があがるよ。

頻繁に買いませんから。何度同じ事を言わせるのですか。

> 元々、家電事業は儲かっていないから、債務超過から何年ぶりかの利潤確保に走るだろうしね。

がんばってください。
ちなみに、国民の所得が下がっていることも忘れずにｗ

>>680

ただの揚げ足取り君かな？

先ず初めに．．．．
ＰＳＥ騒動が持ち上がって、〒とＰＳＥの事故比率云々までプロ市民（例えば、naka　のよっぱブログ）が騒ぎ出した。
間の悪いことに、松下の石油ＦＦの事故もあった。
それを受けて、今年の５月に消安法か改正された。
事故を把握したら、スグに開示しないさいって法規内容だね。

改正消安法を受けて、少しでも不安のある場合は、メーカは保身のために、率先して経済産業省に報告するようになった。
そして経済産業省サイドは、改めて過去の明確な製品事故、明確なＰＬ事故を公表した。
もちろん、過去の事故事例については、メーカから通産省時代から報告済み内容のものばかり。
当然のことながら、各々の事故事例は社告でメーカは発表している。
ちなみに、今年の５月以降にＭＥＴＩに率先して報告した様な『発生の可能性の疑いのある、あるかもしれない製品事故』の様な事象はメーカ公表任せ。

いずれしても、家電製品には多大に製品事故があるも（ムカシから知っているくせに）のとの考えで、今次国会で再度消安法が改正された。
それが、購入者登録のこと。

『製品安全』を根拠とした中古ＰＳＥ騒動．．．．。
その発展系で、購入者登録までハナシが進んでしまった。

貴方は、それでも中古品云々とＭＥＴＩ相手に騒ぎたい？

それと、家電メーカとしては、組織立ち上げ、ＤＢ構築が必要に迫られている。
体力の無い家電メーカは、売価にその経費を上乗せせざるを得ない。
どう？　学生さんと思われる、ID:cQEiXKJBさん。
ＰＳＥ騒動と家電量販店の市場売価に関係なしって言い切れるかい？

>> 生活必需品（？）であるテレビ、冷蔵庫、洗濯機等の一般家電の市場売価があがるよ。
>頻繁に買いませんから。何度同じ事を言わせるのですか。

学生時代、独身時代、結婚後・・・・
オレは、自分のお金で、２０年ちかくの間に４，５台のテレビ、２，３台の冷蔵庫・洗濯機を買っているよ。
ちなみに、オレはＢＳチューナも何も付いていない２５インチのブラウン管テレビを２台保有している。
数年先には、地デジ対応テレビを買うなぁ．．．．
で、>>680は何歳だい？　自分中心でモノを考えるのは思慮が浅すぎるよ。

>>679、この内容で全くのスレ違いと言い切れるかい？？？

＞家電メーカは特に隠蔽なんかしていないし、通産省の時代からＰＬ事故・製品事故の情報をオープンにしてきたよ。

故意に把握しようとしてないだけだろ。
知らなかったで済んだらいいね。ウソはもういいよ。

園児

2ちゃん関連スレ住人は1年半活動し不本意ながら経産省･大臣に謝罪させた。
園児は「ひまつぶし」と言いながらその住人をバカにし、
コピペでスレを荒らし続けてきた。
経産省が何を考えどんな流れになっているのかも確認もせずに。

結果、今になって泣き言ばかり書き他人のせいにしてるけど、
「ひまつぶし」する間にできることは色々あったはず。

ヲイラのブログで経産省が方針を変えたと言うのなら、
園児がブログ開設して方針変えさせれば良いだけ。
議員の力が必要ならメーカー・団体から陳情でもすれば？
族議員は色々いるから中には耳を傾けてくれる議員もいるかもね。
少なくとも住人は集会を開催しデモを行い署名を集め議員へ託した。
委員会質疑を見守り議員に意見もしたしサイバー活動も展開してきた。

「ひまつぶし」してる暇があるなら少しは動けば。
動かずに愚痴の垂れ流ししても何も変わらないよ。

> 貴方は、それでも中古品云々とＭＥＴＩ相手に騒ぎたい？

基本的には終わったが。まだ騒ぎたくてスレ違いの電検を持ち出しているのは誰？

> ＰＳＥ騒動と家電量販店の市場売価に関係なしって言い切れるかい？
だから、電検制度は土壇場で決まった中古規制より先にあらかじめｋｋｋが導入想定していたのであって、本来のゴールにたどりついたに過ぎない。

俺はオマエと数年程度の年齢差だと思うが、テレビも洗濯機も20数年間でそれぞれ2台きりだ。冷蔵庫に至っては20年動きつづけている。
掃除機は先輩から譲られたシャープの縦型とサンヨーの普通のがずっと。電子レンジなぞまだ一代目でオーブンがやっと去年2代目。
馬鹿みたいに買い換えしてる方に問題があるんだよ。
ちなみに娯楽家電などは近所にHOが出来てからだ。それもダメにされたが。
金持ち自慢したいなら別スレでやれ。

地デジなど知らん。垂れ流し放送を何時までも見てもらえると思うのはどうかと思うぞ。

>>683

つ旦~

なにも出来ない奴だと解ってて相手してるのでお気遣いなく。

naka
全くどちらが脳内解釈しているのやら。

>>683
>園児は「ひまつぶし」と言いながらその住人をバカにし、
>コピペでスレを荒らし続けてきた。

スレ住人を低能・バカ呼ばわりしていたのは事実だが、オマエ同様に知ったかぶりで中身の無い相手だけ。
それと、コピペでスレを荒らしつづけたとあるが、ウソツキ呼ばわりされて、どの部分か？と問いただしのコピペをある一定期間しただけ。
事実誤認もはなはだしい。
付け加えて言うと、この部分がウソツキとの明確な指摘は一度もない。


オマエは、委員会、審議会という大上段のコトバでモノを言っているが、経済産業省を『製品安全』という御旗を持たせて、
結果的に消費者に不利な方向に持っていたのは、プロ市民（＝オマエだけとは思っていないが）だよ。
その辺りは、大げさかもしれないが、万死に値するよ。

これから先、どれだけ消費者活動に影響を与えるか、考えたことがあるのか？
何ゆえ、中古ＰＳＥ『ごとき』でお祭り騒ぎをしたのか、オマエらの行動が未だに理解できんよ。

結局のところ、中古屋がカワイソウという安易な発想から、経済産業省に余計な考えと行動をさせてしまった。
本当のところは、オマエもこれを認識しているんだろう。
どうなんだ？

少なくとも、去年３月時点では、購入者登録・保守点検という概念は、経済産業省からは出ていなかった。
追い詰めたのは、オマエら似非プロ市民活動家だよ。

>ヲイラのブログで経産省が方針を変えたと言うのなら、
>園児がブログ開設して方針変えさせれば良いだけ。

社会人には無い発想と、オレは何回も回答しているが。
スグにブログ、活動って発想に結びつけるあたりが、気持ち悪い。

naka

>「ひまつぶし」してる暇があるなら少しは動けば。
>動かずに愚痴の垂れ流ししても何も変わらないよ。

嫌味かもしれないが．．．．
オレの所得は、平均所得より高めであって、家電製品の売価が高くなろうがオレ自身は何も困らんよ。
さらに言えば、女房と二人の老後の蓄えも既にあって、今後は余計な所得として毎月の給料、退職金、年金とある。

だから、年金問題もテロ特措法（将来は徴兵制って揶揄したが）もオレには直接関係ないんだよ。

困るのは、一生懸命になって、ＭＥＴＩ動向を追い続けるオマエと、オマエの御託を鵜呑みにしている人間だけ。

そういう意味で、ある意味、オレのやっていることはヒマ潰しだよ。

ただ、オレとしては、>>225でＭＥＴＩをあまり刺激するなって書き込んだつもりだったが、
誰かが書いていた通りで、オマエって、
　>騒いで責任は全部他人。
　>表面だけヒューマニストぶる糞ブログジャーナリズム。
本当にオマエのやっていることって、臭いよ。

>>687
俺も来春までのヒマツブシなんだよ、奇遇だな。

一般消費者は値上がりや入手性悪化が問題になる程、頻繁に家電を買わない。
気に入った家電を何台もまとめ買いしたりなんかしない。

マニアは今の中国製家電に興味無い。

困る人がいませんね。


園児以外でなにかある人はいますか？

>>685　　ID:cQEiXKJB

落ち着けよ。

>だから、電検制度は土壇場で決まった中古規制より先にあらかじめｋｋｋが導入想定していたのであって、
>本来のゴールにたどりついたに過ぎない。

事実誤認もここまで来るとは．．．．
去年の２月・３月頃に、電検制度・ソニタイマー（タイムカウンタ）って表現で２ｃｈで騒がれていたのは事実だよなぁー。
それはオレも認める。

ただ、ＰＳＥ騒動の時点（去年の３月頃）で、保守点検の義務化なんて発想は、ＭＥＴＩは持っていなかったよ。
万が一ＭＥＴＩがその発想を持っていたら、今年の５月の消安法改正時に、
ID:cQEiXKJBのコトバで言うところの『電検制度』＝正確には保守点検　という概念が法制化されて折り込まれているよ。
だから、nakaが『以前からＭＥＴＩが概念を持っていた』なんて主張はウソだよ。

もう一度書くが、今年の５月に消費者安全法が改正された。
その後、ＰＬ事故・製品事故が多いという理由で、今次国会で消安法が再度改正された。

ところで、nakaも書いているが．．．
>>523
>旧法から新法に変り製品事故・リコールが2倍から7倍に激増。

法規の名称が変わっただけで、要求技術基準は変わっていない。
変わったのは、何年か前にＰＬ法が施行されて、メーカサイドで『製品安全』という認識を持つようになった。
だから、『製品事故・リコールが2倍から7倍に激増』なんて、実際のトコロはウソなんだよ。
実際は、ＰＬ法が施行されて、製品事故・ＰＬ事故は逆に減っているんだよ。

本当のトコロは、naka自身も気が付いていて、事実は知っている。
事実を知らない人間を煽っているだけなんだよ。

ID:cQEiXKJB　は、nakaの主張に完全に騙されている。

>>688
>一般消費者は値上がりや入手性悪化が問題になる程、頻繁に家電を買わない。
>気に入った家電を何台もまとめ買いしたりなんかしない。

あのさぁー．．．．．
自分中心でモノを考えるのは、止めたら？

何ゆえこんなに家電量販店がある？
買うヒトがいるから、まがりなりにも成立している家電量販事業だよ。

ところで、オカシイと思ったことがないのか？
クルマで数十分の距離に家電量販店がある。
その量販店には、何十台のテレビ、冷蔵庫、エアコンが陳列されている。

>>688に改めて聞きたいが、それらの商品を誰が買うんだ？
確実に購入層があるんだよ。

で、これからは、プロ市民の活動の影響で、購入者登録が必要になる時代が来るってこと。

>>691
で、俺らにどうしろと？
オマエのヒマツブシならこうして相手してやってるだろ、まだ足りないと？

「俺中古買わない」「俺新品買わない」

それで良いじゃないか。
自分中心ではなく、それぞれ別に生きてるだけだよ、園児君。

> ところで、オカシイと思ったことがないのか？
> クルマで数十分の距離に家電量販店がある。
> その量販店には、何十台のテレビ、冷蔵庫、エアコンが陳列されている。
>
> >>688に改めて聞きたいが、それらの商品を誰が買うんだ？
> 確実に購入層があるんだよ。

奇遇だなァ〜中古屋の商品もじつはそうなんだよ。

では再度。


一般消費者は値上がりや入手性悪化が問題になる程、頻繁に家電を買わない。
気に入った家電を何台もまとめ買いしたりなんかしない。

マニアは今の中国製家電に興味無い。

困る人がいませんね。


園児以外でなにかある人はいますか？